رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة!

يا محمد ويا قباني

طولو بالكم شويه

لسه عندنا نضمي كتير جدا جدا

في كل شي واي شي في حقيقة الحقيبة وحقيبة الحقيقة

Quote: يا محمد ويا قباني طولو بالكم شويه لسه عندنا نضمي كتير جدا جدا في كل شي واي شي في حقيقة الحقيبة وحقيبة الحقيقة

بالنا سلبه يا صديقي ..

لكن البقنع ارخميدس ده منو .. ههههه

يا أبو ذر يا صديقي.. خلي حركات البورداب دي.. لم تعدل.. أنا بالي سلبة وأنا لم أعتدي على زول صاحبك دا جا مدور فينا كدا لوجه الله.


المهم أنت ذاتك أنا بفتش ليك 😀 بجيك

Quote: لكن البقنع ارخميدس ده منو .. ههههه

هههههههها أرخميدس قاعد جنب بحر الشمال منبع الإلهام.

مرة انت وأبوذر دا تعالوا لاهاي بوديكم البحر ممكن تقدرو تشوفو الحقيقة.. عازمكم (ما تقولوا لي إيه بحر الشمال والمسسبي حدانا)😀

Quote: الأخ قباني كمان إذا المقارنة طويلة ووقتك شوية أنا ما عارف ظروف نظرك وأحوالك كيف (نحن نحترم).. بس يكفينا منك تشرح لينا المقطع الصغير دا بس: بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) هل دا زجل ولا ما زجل؟. دا حصل كيف؟. هل تطابقت الكلمات والتفاعيل والأوزان أم لا؟. قول لينا وينوبك ثواب ويكون دا النقاش المفيد.. مع الود والإحترام بس بحاول أوديك لمود نقاش بناء ومفيد لنا والقراء الأكارم لو أمكن

المداخلة دي فوق بالألوان.. لكن تحديداً هي وحدها مغطيها إعلان تجاري.. ما قادر أشوفها كويس.. صورتها برضو

سيد عبد العزيز مرة ثانية (في ديارهم حجبو القمر) بمصاحبة الزجال صفي الدين الحلي والشاعر الاندلسي ابن زيدون

لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)

وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر
(سيد عبد العزيز)

من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)

حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز)

حبّي عني حجبوه اهلو
واسرفوا في جمع حفاظو
حتي عني قيد الفاظو
صفي الدين الحلي/زجل

جارو اهلك وجورم أمـر
في ديارم حجبـو القمـر (سيد عبد العزيز)

وابتسم لي عن نقا ثغرو
ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور
كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور
زجل.. صفي الدين الحلي 1339م

والبروق تتلامع من بسوم ونحور
النظر مكسور دون توقل تارك
كم قلب مكسور في حسابه كسور
سيد عبد العزيز / حقيبة 1930

ولمحة للعبادي ومن العهد المملوكي:

ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد
إبراهيم الغباري 1280م زجل/العهد المملوكي

وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل
إبراهيم العبادي 1930م "حقيبة" العهد الإنجليزي/التركي (مجرد مذكرة اخرى لمستقبل السرد)

فضيحة الدراويش أو نقد العقل السحري بمناسبة رحيل الملكة البريطانية إليزابيث

https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1662753059.html

ملاحظة: الحلقة الثانية من فضيحة الدراويش متعلقة بالحقيبة ☝️

أحييك يا محمد جمال على الهمه والنفس الطويل
و ك زول غير باحث ومستمع اقل من عادى احب أسألك عن ادوات بحثك ومرجعياتها فى القليل الذى قرأت لك اراك تقفز الى نتائج تسوق إليها بحثك معتمدا على مقاربات لا تتناقض مع هدفك من النقاش.... بمعنى لا تعرض ابدا اراء مختلفه ضد فكرتك وكذلك لاتضغط المفردات لتحمل مراد فكرتك فيكون المكتوب طويل جدا..ربما انسب للكتب ولكن لبوست على المنبر العام ربما يكون متعبا للمتابعه
على سبيل المثال لك فرضية اراها غريبه جدا
ماهو الدافع ان تتوطأ مجموعه من الشعراء على كتم مصادر إلهامهم هذا إتهام لايستدة منطق ولا وقائع
بئه الشعر فى السودان هى اللغه والجغرافيه واسلوب الحياة عموما كل هذا الخلطه خلقت قوام الكلمه ومدلولاتها ولا تظن ان الامر وقف على الحقيبه التى تهيأت له ظروف معينه للانتشار فى بلد متعدد الالسنه
سؤال ب الجنبه يا اخوى انت الوقت دا قعد تلقوه وين للكلام الكثير دا( ماشاء الله تبارك الله)

أهلا بأخونا Abdelrahim Mohmed Salih

سعادة بيك وبالأسئلة المهمة.. غير أن العلة أظنها في كلامك هي هذه:

Quote: سؤال ب الجنبه يا اخوى انت الوقت دا قعد تلقوه وين للكلام الكثير دا( ماشاء الله تبارك الله)

مشكلة الوقت عندك (نحترم) البحث لم يكن متعجلاً وأستمر خمس سنوات وتم الإجابة على كل تلك الأسئلة بمنتهى التأني.. حتى إذا قرأت المقالة الأولى من صدر هذا البوست ربما تجد الإجابة على أسئلتك المهمة.

في هذا المنبر وفي الصفحة الاولى ربما تجد خمس بوساتات عن الموضوع.. ليس هذا البوست وحده.. للأهمية.. والأهداف مشروحة:

في:
أن مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً (عبر مراجعة الذات والتراث).. أو هي الخطة المأمولة.
وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!

Quote: إذاً لماذا لم يخبروا الناس بمصدر إبداعهم وإلهامهم ويحددوا لنا سلفاً أن النوع الشعري زجل؟!. أرى أن نأجل محاولة الإجابة على هذا السؤال الهام بعد أن نقتنع أنهم يعرفون بالفعل مصادر إبداعهم معرفة جيدة. وأقتفوا طرق نظم الزجل ومفردته بحرفية ودربة عاليتين.

تمت الإجابة في صدر البوست.. وهي من خلاصة البحث ليست تحليل ساي أو رأي شخصي.


أما بالنسبة للزمن فشخصياً أقتطع زمن من الترفيه (مافي) بكتب في العربية في البص في القطر في الشارع في الدش في أي مكان .. وتلك هي القضية.

الناس البناقشوني ديل أصحابي ما أظنهم جادين وما تعبانين بس بقولو جملة واحدة مكررة بطرق مختلفة: دا كعب دا شين دا وهمي دا أرخميدس دا عيان دا علان وأصلو طيفو من خيالو جنان وكدا.

أنا الموفر زمن ليهم وللحقيبة وللسودان ولأهلي.. أو هو ظني.. وهسا أنت جيتني بديك وقت.. وألف مرحب بيك

Quote: ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان

هات دليل ان المقصود بالفصاح هنا عيد الفصح ..

انا في اعتقادي المقصود الكناري و الهزار .. مالم تأتي بما يثبت ان المقصود عيد الفصح ..

و الدليل هنا ليس من وحي تفكيرك .. لانك تخيلت اشياء كثيرة و اعتبرتها ادله ..

واصل.. اشرح هنا لو ممكن .. المداخلة السابقة ☝️ ومعاك

سلام يحيى
كويس دخلت في صلب المناقشة
متابع مداخلاتك الجيدة عن فن الغناء
اتمني ان تناقش فرضية محمد جمال الدين
بالاتفاق او النفي
نماذج كثيرة اوردها محمد ياريت تدلي برايك
ولك الشكر

سلام الأخ محمد جمال، ومشكور مرة أخرى على جهودك ومثابرتك.

اسمح لي بالتعليق على ما طرحتَه في هذا البوست بالتركيز على أهمية إحسان طرائق البحث للخروج بنتائج مقنعة.

1. أولاً، أرجو ألا تعُدَّ تعليقي هذا دفاعًا عن الحقيبة وشعرائها، إذْ لا مصلحة لي في ذلك، فالأمر عندي سيّان إن ثبتت حججك أم لم تثبت.

2. لنتفق أيضًا على أن البحوث العلمية تقوم على افتراضات، فإن ثبتت فهذه نتيجة، وإن لم تثبت فتلك نتيجة أيضًا؛ ولذلك لا بدَّ أن يكون الباحث مستعدًا لتقبُّل الاحتمالين عند إكمال بحثه، لا أن يكرّس نفسه لإثبات افتراضاته بكل السبل لمجرَّد التفرُّد والخروج بما يناقض المتعارف عليه.

3. الإحصاءات الدقيقة من أهم وسائل إثبات الافتراضات في البحوث. ذكرتَ في بحثك هذا أن لديك 470 مثالًا لإثبات حجتك، وقلتَ إن للحقيبة 3 أنواع منها الزجل الخالص.

فهل لديك إحصاءات دقيقة تمكّنك من تعميم افتراضك وإثبات أن الزجل الأندلسي الخالص هو السمة الغالبة في شعر الحقيبة؟ وكيف سلَّمت بأن الأمثلة التي جمعتها قاطعة ولا يمكن لأحد أن يجادلك في صحتها ودقّتها؟

لا يمكن تعميم النتائج في البحوث العلمية بأمثلة متفرقة. فإذا افترضنا أن عدد شعراء الحقيبة 14، وأن معدل إنتاج كل واحد منهم 50 قصيدة مغنَّاة، فهذا يعني أن مجموع ما لدينا هو 700 قصيدة. كما أنك ذكرت أن "معظم شعراء الحقيبة أنتجوا أنماطًا أخرى غير الزجل مثل الدوبيت وغيره"، فهل لديك إحصاءات دقيقة ترجّح طغيان الزجل على قصائد الحقيبة عمومًا وعلى إنتاج كلٌّ شاعر على حِدة؟

4. لاحظت أنك تتسرَّع في التوصُّل إلى نتائج، وهذا مثال:

Quote: إذن كيف للناس غير المتخصصين معرفة أو فرز زجل الحقيبة من غيره.. سهل جداً في تقديري: كل الأغاني التي سجلت في أسطوانات بين الأعوام 1923 إلى العام 1935 زجل خالص لأنها تمت بتشجيع من الدولة آنها (الإنجليز) أعني عملية تسجيل الأسطوانات وبالتالي أشعار السودان الأخرى غير مرحب بها (شرح إضافي في النقطة المقبلة رقم 2).

هل حصرتَ كل الأعمال التي أنتجت بين 1923 و1935؟ وهل فحصتَها كلَّها لتحكم أنها "كلها" زجل خالص؟ لم تكتفِ في كلامك أعلاه بأن تفترض أن "كل" الشعر في تلك الفترة كان زجلاً خالصًا، بل أضفت إليه افتراضًا آخر قلت فيه إن تسجيل هذه الأغاني "تم بتشجيع من الدولة آنها وبالتالي أشعار السودان الأخرى غير مرحب بها"؟ علامَ استندت في افتراضك هذا؟ إذا كنت تستند إلى محتوى بوست قرأتُه لك عن الموضوع في سودانيزأونلاين، فإن الوسيلة التي انتهجتها لإجراء بحثك تحتاج إلى تدقيق للتحقق من نجاعتها للتوصل إلى نتائج مقنعة.

5. هذا مثال آخر على تسرُّعك في الحكم بلا أسانيد:

Quote: نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت!. الإجابة في تقديري: خشية أن يرفض الناس النمط كونه جاء بديلاً رسمياً لفن الطنبور والفنون السودانية السائدة والمحبوبة والمعروفة للناس آنذاك من دوبيت وحماسة ومناحة.. ونعرف أنه كانت هناك حرب معلومة بين الطنابرة (الحرس القديم) ورواد الحقيبة (العهد الجديد) والذين كانوا مؤيدين رسمياً من الدولة. والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة.

كيف توصَّلت إلى هذه النتائج؟ هل اُستُطْلِع هؤلاء الشعراء كلهم وأجمعوا أنهم أخفوا مصدرهم للأسباب التي ذكرتَها؟ هل استقَيتَ هذه النتائج من بحوث سابقة؟ لا يمكن في البحوث العلمية أن تبني افتراضك وتؤكده استنادًا إلى "تقديرك" كما ذكرت في الاقتباس أعلاه، أو أن "تزعم" أنك كشفت السرّ كما قلتَ في هذا الاقتباس:

Quote: وعلى كل حال نزعم الآن أننا علمنا وكشفنا السر المخبأ بعد مرور مئة عام على إنطلاقة الحقيبة (حوالي 1919).

6.

Quote: وكما نرى أن الصور الشعرية والأخيلة شبه متطابقة مع إختلافات فقط في إستخدام اللغة.

لا غرابة في تطابق الأخيلة والمشاعر الإنسانية حتى بين الشعراء من ثقافات مختلفة، كما أنه لا تثريب على الشعراء إذا استفادوا من أخيلة من جنسيات أخرى. سمعتُ الأستاذ محمد وردي ذات مرة يقول إنه استفاد من أفكار وأخيلة شعراء وسط السودان ونظم مقابلات لها بالنوبية أغنت الشعر الغنائي النوبي وتلقَّفها النوبيون واستساغوها.

7.

Quote: 7. اليوم مع عبيد عبد الرحمن وإبن قزمان الأندلسي! ملاحظات إستباقية: النظم هو ذاته والقافية (مع التحديث) كما التفيعلة والوزن العروضي

وضّح لنا أوجه التطابق! لا أرى أيّ تطابق في الأخيلة والقافية بين القصيدتين.

وأيّ وزن عروضي قِستَ عليه القصيدتين، علمًا بأنك ذكرتَ أن من "أهم شروط الزجل أن يكون دارجي غير فصيح ولا معرب ولا يجري على الأوزان الشعرية الرسمية"؟

8.

Quote: 8. اليوم 17 مايو 2017 إنتهيت من مقارنة (شوف العين قالت دا لا لا) لأبو صلاح من شعراء حقيبة الفن 1890-1963 و(تاب قلبي من قولــــــة لا لا) لاحمد بن تريكي (1650–1750م) زجل حوزي تلمساني) ملاحظات: النظم هو ذاته والقافية كما التفيعلة والوزن العروضي.

هلاَّ شرحتَ لنا تطابق الوزن العروضي في القصيدتين المعنيتين؟

9. هذا مثال آخر على تعجُّلك في الحكم على الأشياء بلا أدلة قاطعة:

Quote: من أين جاء هذا الرجل (الأمي) بكل تلك الكلمات الفريدة الغريبة على العامية الوسطسودانية وهي أيضاً تتكون من تصاريف غير فصيحة مثل (الناحِلني وأحايد والمايد). مع العلم أن الرجل لا يقرأ ولا يكتب كما تحدثنا الوثائق وحدثنا الشهود. إذ هو ليس كالخليل تأثر بالشعر الأندلسي (المرجع على المك) وليس كسيد عبد العزيز يقرأ الكتب والمجلات القادمة من خارج البلاد. إذاً كيف تعرف هذا الرجل الأمي (المبدع) على تلك الكلمات الغريبة وليس ذلك فحسب بل كيف تعرف على طريقة النظم. وطريقة النظم هي الأصعب والمهمة الأخطر. إذ نستطيع أن نقول تم تلقينه تلك الكلمات بواسطة القارئين ممن هم حوله لكن النظم لا يمكن تعلمه بمجرد التلقين فلا بد من معلم (مدرب) ولا بد من نماذج يتدرب عليها الشخص. فنظم الحقيبة (الزجلي منها) ليس مثل الدوبيت أو أي نوع شعري آخر فهو عبارة عن صنعة محكمة من جناسات وطباقات وتعدد للقوافي في البيت الواحد وتقفية البيت بقافية أحيانا قد تكون من أربعة أحرف.. والأمي يفعل ذلك بجدارة. شئ مدهش، أليس كذلك. ولكن قد تزول دهشتنا عندما نعلم أن الرجل (الأمي) كان قريب خليل فرح في الدم وكان يسكن معه في ذات المنزل سنوات عديدة كما كان صديقه العبادي ومقرب من سرور وقد ضرب وهدد الطنباري (عبد الغفار) ومنعه من الغناء بأمر من سرور.

كيف توصَّلت بهذه السهولة المتناهية إلى أن خليل فرح كان "يلقّن" الأمي طريقة نظم الزجل؟ هل يكفي أنه قريبه وكان يساكنه سنوات عدة للتوصُّل إلى هذه النتيجة القاطعة؟ هذا تبسيط مخلّ وغير مقبول في البحوث العلمية.

10. إجمالاً ومما قرأته لك في هذا البوست وغيره، أرى أنك تهمل جانب إحكام طرائق البحث وتستسهل الخروج باستنتاجات عامة لا تعضدها أدلة توصلتَ إليها بأساليب البحث المعروفة و"المناسبة"، ولذلك فإنك ستواجه أسئلة عويصة ومصاعب جمَّة لإقناع أي مشرف أكاديمي محنَّك أو أي لجنة محكّمة بحججك إذا واصلت على هذا المنوال.

تحياتي واحترامي.

سلام محمد جمال الدين
الخلاصة:
مقارناتك بين شعر الحقيبة والزجل الأندلسي جميلة ومفيدة وتستحق التأمل.
إقحام نظرية المؤامرة افسدت بحثك.

مقارناتك بين قصائد الحقيبة والزجل الأندلسي جيدة ومتعوب فيها.
وقد اوضحت في مقارناتك نماذج لتشابه في المفردات وبعض الأخيلة في بعض القصائد.
وذلك يجعلني لا استبعد فرضية أن بعضاً من شعراء الحقيبة كان مطلعاً على الزجل الأندلسي لدرجة أن شعرهم قد تأثر به.
ولا أجد أي غرابة في ذلك، فهذا حال الشعراء، بل كل الفنانين والمبدعين، على مر الأزمان.
وأي شاعر يصقل موهبته بالإطلاع وبالتأمل في إنتاج غيره.
ولكن وإن سلمنا بفرضية أن شعر الحقيبة قد أتى متأثراً بالزجل الأندلسي،
فهذا لا ينفي أن هنالك مصادر ومؤثرات أخرى غذت وجدان شاعر الحقيبة وكانت مصدراً لإلهامه.
وأنت في كتاباتك هذه تقر بأن الحقيبة فن سوداني أصيل وفي غاية الجمال والإبهار وقد يتفوق على جميع أنماط الزجل الأندلسي عبر تاريخه.
فأين المشكلة لو أن الشاعر إطلع على شعر غيره وتأثر به وأتى شعره متفوقاً على المؤثر؟ اليس هذا هو تعريف الإبداع كما هو؟

Quote: إذاً لماذا لم يخبروا الناس بمصدر إبداعهم وإلهامهم ويحددوا لنا سلفاً أن النوع الشعري زجل؟!

لا أدري من أين أتيت بفكرة الإخفاء هذه وأنت في كل مرة تكرر أن العبادي وصف شعره بالزجل "وأنشي شعري وزجلي وموالي"؟
كون أنك تصنف شعر العبادي كزجل فهذا شيء قابل للأخذ والرد، ولكن المؤكد أن العبادي لا مانع لديه من وصف شعره او بعضه على الأقل بالزجل.

الخلاصة:
مقارناتك بين شعر الحقيبة والزجل الأندلسي جميلة ومفيدة وتستحق التأمل.
إقحام نظرية المؤامرة افسدت بحثك.

الأخ محمد جمال الدين
لظروف خاصة بي لم أتابع الموضوع للأسف بشكل مركز....ولكن على فترات و مجزأ..

لكن وجدت إنه فكرة البحث جميلة ومبتكرة...وطبعا تندرج ضمن ( التأثيرات الخارجية) التي نغفل عنها في ما نستلفه من

أفكار وتعبيرات و عناصر ثقافية.. خاصة نحن مولوعون بمتابعة كل جديد ...خاصة من الخارج..( وذلك ليس بدعة وليس منقصة) كما أنه لا يطعن

في أصالة إبداعنا..

المهم العمل جميل وفيه جهد مبذول..و اتفق مع رأي مولانا حافظ بشير حول نظرية المؤامرة... حيث كان من الأفضل للبحث ألا تذكر أنهم

لم يذكروا المصدر الذي استقوا منه.

ختاما اراه جهد يستحق الإشادة

تحيات محمد صديق.. وشكراً من القلب أنك بذلت مجهود جيد لكن هناك ملاحظات مهمة فايتة عليك بحكم أنك لم تتطلع على خلاصات البحث النمنشورة بعد:

بحث الحقيبة أكتمل في سبتمبر 2017 أي قبل خمس سنوات وفي الحلاصات تم تحديد منهجية البحث وكيفية إختيار النماذج وإلخ. وبالتالي فما تراه حتميات هنا هو ليس حتميات شخصية وإنما دي نتيجة البحث. نتيجة البحث مفصولة عن شخص الباحث من المفترض. يعني ممكن تطلع النتيجة ضد رغبة وعواطف الباحث هكذا هو البحث العلمي. وبالتالي فأنا هنا أتحدث عن نفسي من ناحية وأكشف عن نتيجة البحث من الناحية الأخرى.

فمثلاً كلامي عن عبد الله الأمي رأي شخصي لفك الإشتباك بين أميته (كونه لا يقرأ ولا يكتب) ويأتي بكلمات خارج نطاق العامية التي يتحدثها مثل (مايد وناضر) وانا لم اجد تفسير غير أنه أستقاها من جواره للخليل والعبادي (شخصياً لم أجد طريقة أخرى مناسبة غير ذلك). ولك أن تقل لي ما تتصوره أنت في الحتة دي، غير ذلك.. إن شئت.. وتكون تلك هي الإضافة المميزة التي تقدمها لي وللقراء وهو من أهداف هذا النقاش.

المعلومة المهمة: عندما أتحدث عن نتيجة البحث لا أبشر بها أحداً وإنما أعتبرها نتيجة بحث يستطيع باحث آخر أن ينفيه بنتيجة بحث جديدة.. لكن ليس بعد.

مهما كان من أمر الحقيبة زجل، سافل، شرق إلخ فإنها كغناء سيسمعها الناس مهما كانت لأننا نحن الآن نسمع جميع أنواع الموسيقى المحلية والأجنبية وكثير من الناس يعشقون بوب مارلي مثلاً.


راجع لطفاً مرة ثانية مقدمة البوست لأنها قد تفيدنا في تحديد وجهة الحوار الأكثر فايدة وفق تصوري.. انظر كيف ترددت كلمة زجل وفي أي سياق وسآتي لكلام أخونا العزيز حافظ بشير (المداخلة التي جاءت بعد مداخلتك وفيها أن هذا إقرار منهم بأنها زجل أو ما معناه) ذلك أن أحمد العمرابي في حضور العبادي قال أن الحقيبة مجاراة لشعر السافل:

Quote: كيف عرفنا أنهم يعرفون!. منهم هم ذاتهم بطريقة غير مباشرة ثم من طريقة النظم ومفردة الحقيبة. لقد ذكروا كلمة "زجل" عديد المرات (العبادي، أبو صلاح، عبيد عبد الرحمن) أمثلة لا حصرية. وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ). وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوف حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1430م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي). وأنشد إبن قزمان (1150م): أنا لفظـــي بان جـوهر و مرجـــان زجلي حـــِـــلا على اللســـان. وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا يعرفون الزجل وكانوا يعرفون أنه نوع معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر": انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي) ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ” يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن) مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح). لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017). في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم. هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن. ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب). أي أن الزجل فني عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان. وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".

ومن كلام إبن خلدون دعني أتناول مقطع دا:

Quote: لا غرابة في تطابق الأخيلة والمشاعر الإنسانية حتى بين الشعراء من ثقافات مختلفة، كما أنه لا تثريب على الشعراء إذا استفادوا من أخيلة من جنسيات أخرى. سمعتُ الأستاذ محمد وردي ذات مرة يقول إنه استفاد من أفكار وأخيلة شعراء وسط السودان ونظم مقابلات لها بالنوبية أغنت الشعر الغنائي النوبي وتلقَّفها النوبيون واستساغوها.

طبعاً لا غرابة أن تستفيد الفنون المختلفة من بعضها البعض.. بس نحن نتحدث عن النوع الشعري هذه المرة.. أن الحقيبة من نمطية الزجل والزجل عنده قاموسه الخاص وقواعدة المعروفة
وطريقة نظمه والحقيبة ألتزمت قواعد الزجل بالكامل وفق البحث.. لذا ورد في خلاصات البحث أنها من نمطية الزجل الأندلسي بعد إمتحان كل فرضيات البحث (انظر الخلاصات إن شئت).

النماذج التي أمامك الآن تبدأ بمقارنة لسيد عبد العزيز وقصيدة حوزية قديمة.. انظرها أولا فقد تعطيك صورة بينة فهي أوضح من مقارنة عبيد عبد الرحمن وإبن قزمان فالمجاراة قد تلتزم القافية والمعني واللغة
وقد تلتزم العنى فقط أي الأخيلة والصور الشعرية. سآتيك على مقارنة عبيد عبد الرحمن لاحقاً فقط أود أن أشير أن المقطع الذي يتحدث عن تطابق الأوزان والقوافي والأخيلة دا عام كنت أضعه مع كل مقارنة ثم أفصله في البحث وهذه المقارنات تمت قبل الخروج بالخلاصة النهائية فهي من كواليس البحث.

الفرق بين المجاراة والتناص (للتذكرة)


1- زي إبل الرحيل شايله السقى وعطشانه (دويبت)

2- كالعِيسِ في البيداء يقتلها الظما والماء فوق ظهورها محمولُ (شعر كلاسيكي)

البيتان ا يحملان نفس الفكرة (لكنه مجرد تناص وليس مجاراة) إذ بعد ذلك يختلفان في كل شئ: من حيث النظم والتفعيلة والوزن وأهم شئ المفردة: هذا: كالعِيسِ في البيداء يقتلها الظما والماء فوق ظهورها محمولُ.
بيت شعري عربي معرب كلاسيكي (عامودي) لغته معجمية وتفعيلته مختلفة ووزنه مختلف ونوعه الشعري مختلف.
وهذا:
زي إبل الرحيل شايله السقى وعطشانه.
بيت شعري عامي قاموسه من العامية الوسطسودانية) غير معرب وتفعيلته ووزنه مختلفتين عن الأول كما بناءه الفني (وبنظره سريعة إليه في سياقه سنعرف أنه دوبيت = نوعه الشعري).

لكن شوف هنا:
كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور (صفي الحلي)
النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور (سيد عبد العزيز) .. دي المجاراة .. ستجد عندها بالإضافة إلى الخيال الشعري المفردة والوزن العروضي وفي كثير من الأحيان القافية لكن ليس بالضرورة.


الحقيبة ثلاثة أقسام لكن القسم الذي سجل في اسطوانات وتم الإحتفاء به حتى تاريخ اليوم هو فقط القسم الزجلي لا الدوبيت مثلاً الذي أيضاً كان ينتجه بعض شعراء الحقيبة مثلاً فهو شبه مجهول ولا مجاراة السافل فهي أيضاً غير معلومة لنا كما الشق الزجلي وفق البحث (اعلم أنك قد لا تتفق معي ولا البحث فقط أخبرك ما عندي).

محمد صديق مرة ثانية:
الشعر العامي عنده أوزانه وبحوره فقط ليست الرسمية ومنه الزجل وكمان قواعده الخاصة.. ,ايام البحث أنا قطعت كلياً أو جزئياً مئات القصائد ما قبل وبعد الحقيبة (كانت عملية شاقة جداً كونها غير مسبوقة عندنا في السودان حد علمي ولكنها كانت ضرورية للمقارنات) ولك هذه الأمثلة:

Quote: مقدمات السبب الثاني وهو الأكثر حسماً (المفردات المدهشة) + السبب الأول (الصنعة) بقية الأسباب مجرد عوامل (مهمة) مساعدة.. ونأخذ ثلاثة مقاطع من (برضي ليك المولى) للنظر من جديد في الصنعة والتفعيلة والوزن والمفردة الغريبة المباغتة في سياق قصيدة غنائية عامية (غير معربة): ﺑﺮﺿﻲ ﻟﻴﻚ ﺍﻟﻤﻮﻟﻰ ﺍﻟﻤﻮﺍﻟﻲ بﺮْﺿﻲ/ ﻟﻴﻚَلْ/ ﻤﻮْﻟَلْ/ ﻤُﻮﺍﻟِﻲ فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فَعُولُن ﻭﻓﻴﻚ ﻻ ﺯﻡ ﺍﻟﺼﺒﺮ ﺍﻟﺠﻤﻴﻞ ﻭﻓﻴكَا/ ﻻ ﺯﻡَصْ/ ﺼَﺒْرَلْ/ ﺠَﻤﻴﻞْ مُفاعِلْ/ فاعْلن /فِعْلُنْ/فَعُولْ ﻟﻮ ﺗﺤﻮﻝ ﺩﻭﻥ ﻗﺼﺪﻱ ﺍﻟﻌﻮﺍﻟﻲ ﺑﺮﺿﻲ ﺃﻏﻮﺹ ﻓﻲ ﺑﺤﻮرﻱ وأولي ﻟﻮ ﺗﺤﻮﻝ/ ﺩﻭﻥْ ﻗﺼْﺪِلْ/ ﻌَﻮﺍﻟﻲ فاعِلانْ/فاعْعِيلُنْ/فَعُولُنْ ﺑﺮْﺿﻲ/ ﺃَﻏﻮﺹْ ﻓﻲ/ ﺑﺤﻮﺭِوْ/أوالي فِعْلُنْ/مفاعْلُنْ/فَعُولُن/فَعُولُن (2) لﻴﻚ إﺧﺮاﺝ ﺩُر ري الﻐﻮﺍﻟﻲ ﻟﻴﻚا/ إﺧﺮاﺝْ/ ﺩﺭَﺭِلْ/ ﻐَﻮﺍﻟﻲ فِعْلُنْ/فِعْلَانْ/فَعَلُنْ/فَعُولُن ﻭﺃﻧﺸﻲ ﺷﻌﺮﻱ ﻭﺯﺟﻠﻲ ﻭﻣﻮﺍﻟﻲ ﻭَﻧْﺸﻲ/ ﺷِﻌْﺮِوْ/ ﺯَﺟَﻠِوْ/ ﻣَﻮﺍﻟﻲ فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فَعَلُنْ/فَعُولُن ﻓﻲ ﺳﻨﺎﻙَ ﻗﻠﻴﻞ ﻳﺎ ﺟﻤﻴﻞ ﻓﻲ ﺳَﻨﺎ/ﻙَ ﻗَﻠِﻴﻞْيَا/ ﺟَﻤﻴﻞْ فاعِلُنْ/فَعَلِيلُن/فَعُولْ (3) قلت ﻛُﺘَﺮ ﺍﻟﻨﻮﺡ ﺍﻟﻌﻴﺎﻟﻚ ﺩﻳﻤﺔ تطرا ﺃﻳﺎﻡ ﺯﺍﻫﻴﺎﻟﻚ قُلْتا/ ﻛُﺘَﺮَنْ/ ﻨُﻮﺡَلْ/ﻌِﻴﺎﻟَﻚْ فِعْلُنْ/فَعَلُنْ/فِعْلُنْ/فَعُولُن ﺩﻳﻤا/ تَطْرا أيْ/ﻳَﺎﻡْ ﺯﺍ/ ﻫِﻴﺎﻟَﻚْ فِعْلُنْ/فَاعِيلُنْ/فِيعْلُنْ/فَعُولُن --- مَانَظَمْ/ شَاعِرْأَو/ نَسَرْ فاعلُنْ/فاعِيلُنْ/فعُولْ لَيكْ مَاشْ/ عَلَى أَسْرَلْ/ أَسَرْ فِيعْلانْ/مَفاعِلينْ/فعُولْ أَلْقَالْ/ بِصِفْ حُسْنِكْ/ جسَرْ فعْلانْ/مَفاعِيلنْ/فعُولْ فِى جِي/دِكَطْ طايِلْ/ كُسَر فعْلُنْ/مَفاعِيلُنْ/فعُولْ --- في التفكر اصبح وامسي ايضا التزكار نجوى همسي فِتْتَفَكْ/كُرْ اصْبحْ/ ومْسي فاعِلُنْ/فاعيلنْ/فِعْلَنْ أَيْضَنْ/أتْتِزْكارْ/ نَجْوا/ همْسي فِعْلَنْ/ فاعِيلانْ/ فِعْلَنْ/فِعْلَنْ وحياتي اشبه برمسي اشكو يومي واسترحم امسي وحياتي/ أشْبهْ بي/رمْسي فَعِلَاتنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ اشكو/ يومي/ وسْتَرْحَمْ/ امْسي فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ ما عهدتك يا ليل تمسي ما عهدْتَكْ/ يا ليلو/ تمْسي فاعلاتن/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ طلت وامتى اشراق شمسي طُلْتا/ وِمْتَا/ إِشْراقُو/ شمْسي فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ --- يا السُّريا الفوق أهل السَّرا يسْسُرَيْيَلْ فوقْ أهْ/لسْسَرَا 1- فاعلاتن 2- فِيعْلُنْ 3- فاعِلُنْ يا بدور القلعة وجوهرا 1- يابدورَلْ 2- قَلْعَوْ 3- جَوْهَرَا 1- فاعلاتن 2- فعلن 3- فاعلن

تلك مجرد أمثلة.. إن شئت ستجد المزيد من التقطيع العروضي والنظرة التفصيلية في طريقة نظم شعر الحقيبة مقارنة بالزجل الأندلسي في هذا الرابط:

إلى متى نحن مع الإفتتان بشعر وغناء الحقيبة؟ محاضرة لمعاوية حسن يس ونتيجة بحث الحقيبة

https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1659376502.html

وايضا هنا:

أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم!
https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1657822559.html

برجع بهدوء للأعزاء جداً حاظ بشير ومحمد حسين.. والتحية لأخونا الهميم: محمد سيد أحمد

أهلا حافظ بشير:.. سعادة بيك وبحضورك المفيد

أحمد حسين العمرابي في حضور العبادي رفض يقول الحقيقة (الحقيقة طبعاً وفق البحث):


تسجيل مرفق.. لاحظ من الدقيقة 7.40 ان العبادي جارى شعراء السافل بلهجة سودانية بحتة وليس على طريقة نظم الحقيبة (الزجل) لان القصائد التي جارها في حالة الحقيبة أخرى مرجعيتها في الزجل المملوكي وبعض الآخرين من شعراء الحقيقة عملوا بنمطية الزجل الحوزي مثل أبو صلاح وسيد عبد العزيز وجاراهم أو تأثر بهم محمد بشير عتيق .. كمان اتمنى من الناس الدقيقة والحصيفة تركز في إشارة العمري التي بدأ لي أن هدفها وقف الكلام في حتة الغنا الحديث والمديني عندما جاء دور الحتة دي في اللحظة المهمة.. حدثت شوية ربكة.. وشعرت ان فيها بعض القلق. عندما وجه سؤال للعبادي عن مرجعية شعر الحقيبة أستلم المايك أحمد العمرابي وقال تطورنا شعر السافل ثم اشار بيده إلى شخص ما خارج نطاق الكاميرا).. عرفت من أستاذ معاوية حسن يس أن العبادي آخر عمره وتلك اللحظه كانت آخر عمره كانت ذاكرته أقل بكثير مما كانت عليه (ربما خشية العمرابي شيئا ما)!.. راجع المشهد مرة مرتين ولاحظ أن الكلام موجه للعبادي بالإسم وليس له.. نريد أن نتحقق معا من كل شي.

حلقة بديعة والعبادي كعادته مبدع حد السحر.. الرابط مرفق.هذا من سلسلة بحث الحقيبة.. ومزيد من المراجع في المداخلات



ملاحظة: هذا التعليق على هذا المقطع أعلاه حدث في مايو 2017 قبل صدور نتيجة البحث في أغسطس 2017 فقد تكون بعض المعلومات غير وافية الدقة لكن يبقى المحتوى وهو الأهم.. سأعود إليه مرة ثانية للأهمية والنتيجة النهائية التي توصلنا لها
---
الغناء كان مرتبط بالسياسة مباشرة وللسياسة مقتضياتها. ويمكن وصف سرور بأنه كان فنان الجيش: (أنا وعميد الغناء الحاج محمد أحمد سرور كنا في فترة ترفيه لجنودنا خارج السودان لمدة سنة) عميد الفن السوداني أحمد المصطفى.. في المقطع المرفق بين الدقيقة 4.10 و 4.30.. ثم انظر الملاحظة في الختام.حلقة نادرة من حقيبة الفن تقديم المبارك ابراهيم وشارك في تقديم الحلقه عميد الفن احمد المصطفي



ملاحظة: الشعر والغناء في الماضي حيث لا إذاعة ولا تلفزيون ولا إنترنت ولا صحف كان دوره حاسماً وخطيراً في المجتمع ليس زي هسا (كان وظيفي) فعبره تقوم الثورات وتثبط ثورات أخرى وتقوم حكومات وتسقط حكومات.

وقد جاء في نتيجة بحث الحقيبة وبإختصار أن أسباب دعم وتشجيع الإنجليز للحقيبة (سببان رئيسان):1- خلق بديل لفنون السودان الأخرى (العنيفة) مثل الحماسة والمناحة والدوبيت والمحرضة على الثورات والحرب.2- خلق فن ترفيهي جديد مستساغ للجنود وللجاليات الجديدة غير المعتادة على نمطية فنون السودان.

برجع ليك تاني مع السلام على أخانا محمد حسين

محمد حسين سلام عليك وكالعادة رؤيتك هادية وهادفة.. بالنسبة لنظرية المؤامرة التي أثارها بشير. لا أظنني أتفق أنها نظرية مؤامرة بل ذلك من مبادئ البحث.. أصلاً يقوم على الشك كي يصل إلى الفرضية المطروحة أو ضدها. وقضية أن رواد الحقيبة عالمين أم لا بأنها زجل دا شيء هامشي لم يكن من صلب البحث.. لذا قابل للأخذ والرد بحسب المادة التي توفرت لنا. ولكن أفهم حرصكم وخشيتكم من سوء الفهم العام.. فهمتكم!.
وعلى العموم أظننا نحتاج مراجعة شاملة لذاتنا الجماعية وتراثنا على امل ان نخرج من دائرة الفشل التي نعيشه منذ الإستقلال حتى تاريخه.

حبيت أسلم عليك أستاذنا محمد حسين .. وقبل أن أمشي وأعود تاني إن شاء الله.. أضع هذه الملاحظات العامة:

واحدة من النشاطات التي أشتغل عليها هذه الأيام هو محاولة إستنباط قواعد العامية الوسسودانية (أعرف أنك تعرف وأشكرك على التشجيع) وهناك نداء للتعاون في وضع قاموس لقواعد العامية السودانية او على اقل تقدير لفت نظر للمهتمين للمساعدة في المحاولة الصعبة الجاربة للنظر في استنباط تفعلية واوزان اشعارنا العامية قاطبة الشيء الذي لم يحدث من قبل.. ما أهمية ذلك بقصتنا هنا:

كل الامم تعرف قواعد واوزان وتفاعيل اشعارها العامية (الشعبية).. ذلك أظنه واضحا لكل مطلع.. وكل الامم تعرف قواعد لغاتها العامية.. ولذلك فوايد عملية واضحة للعالمين.
وتلك من الفوائد التي نزعم أننا جنيناها أو قل الموضوعات الجديدة التي انبثقت عن نتيجة بحث الحقيبة الذي إنتهي في سبتمبر 2017.

و لاحظت عموماً أن هناك سوء فهم كبير للبحث ولمجاله وخلط واستعجال واحكام مسبقة من بعض الناس لأسبابهم في بلاد مشحونة بالكراهية والسحر.. والسبب الأهم أن الناس بعض الناس التي تتداخل تفعل دون أن تقرأ إلا العناوين.. بحث الحقيبة ليس بحث في غناء الحقيبة (أيوة صاح) دي معلومة هامة جداً في نظري (هذه الخلط هو سبب بعض التشويش البرئ وأما المغرض فهو لا يحتاج أسباب:

فللاهمية ولمن يهتم بحث الحقيبة لم يتطرق ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. والاسباب.
وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام.

مقارنة جديدة بين الحقيبة والزجل الحوزي (في سبيل تبيان وحدة النمط):

إنموذج للطريقة النظمية الزجلية بين سيد عبد العزيز في قايد الإسطول وزجلية حوزية (الهوى ملك فــــأدي - زجل حوزي).. هذه المرة لا نهتم بالكلمة (المفردة) بل النظم فقط (طريقة النظم وحدها).

وهنا تجدون أولاً قايد الإسطول .. انظر كيف تكون تقفية صدر وعجز البيت لكن كل مرة القافية بتتحرك وتختلف مع الإحتفاظ بنفس النسق في تقفية الصدر والعجز وهذا بالضبط ما فعله سيد عبد العزيز في قايد الإسطول وتلك من أهم أسرار فتنة الناس بالنظم الزجلي على مر العصور.
أي تقفية صدر البيت وعجزه كل الوقت وبقافية ممختلفة وتتنوع بين مقطع وآخر لكسر الرتابة والإحتفاظ دوماً بفتنة المفتتن يدري ولا يدري.. مثال (قائد الإسطول أو وتأتي بعدها يا أهل الهوي) لاحظ الكلمات التي أمامها العلامة "/" ولاحظ أن القافية دائماً ثلاثية الأحرف عند سيد:

يا قائد الأس/طول تخضع لك الفر/سان

ياذو الفخار وال/طول أرحم بنى الإن/سان

مين لسماك ي/طول ما يطولك اللم/سان

معناك شرحه ي/طول والله يا إن/سان

أصدق كفانا م/طول ياذو الحسن إح/سان

أنا عقلى بيك مخ/طول والناس عقول ول/سان

ما بنكر المع/قول آمنت بالأي/مان

بالطلسم المص/قول بدل لخوفى أ/مان

بالنور سحرت ع/قول كانت صميمة ز/مان

يا من تحق ال/قول قتل النفوس حر/مان

وما الجندى والمك/تول و طالب الغف/ران

من أيده راح من/تول واتوهد الني/ران


أصبح زهر مش/تول وفاح ملا الجي/ران

يا علة المع/لول كم أومى ليك ب/نان

كم من أسير مغ/لول مالاقى فى لحظة ح/نان

يرى وعدك المح/لول زى حجة الوس/نان

والكان سكونه ت/لول ما ببدلهم بج/نان

يا حبيبي كون مم/هول وليكون ما/كان

الفى غد مج/هول والماضى أسمه ال/كان

نفديك شباب وك/هول ونبقى ليك أر/كان

فى حبك المأ/هول ونخدم الس/كان

يالفى سماك مف/صول تنشاف عيان وب/يان

ما عرفنا ليك و/صول وما دنيت أح/يان

إنت الخطاك أ/صول يعلم الد/يان

مثلت فينا ف/صول ما بدرسها النس/يان



وهنا تجدون (الهوى ملك فــــأدي - زجل حوزي).. انظر كيف تكون تقفية صدر وعجز البيت لكن كل مرة القافية بتتحرك وتختلف مع الإحتفاظ بنفس النسق في تقفية الصدر والعجز وهذا بالضبط ما فعله سيد عبد العزيز في قايد الإسطول وتلك من أهم أسرار فتنة الناس بالنظم الزجلي على مر العصور (هنا وضعت العلامة "/" أمام القوافي المتعددة).

الهوى ملك فـــــــــــــأدي/ بالله بالهجر لا تزيــــــــــــــــــد/
إن مت بالشـــــوق يا مرادي/ أموت فــــــــــــي عشقك شهيد/

---
أنضر لحالي و ما جـــرا لي/ الحــــــــــــــــــــــب ذل للأسود/
ينبئك حـــــــالي على سؤالي/ راقت له حــــــــــالتي والحسود/
لكن نصبر ولا أبـــــــــــالي/ الناس في عشقهم سعــــــــــــود/
---

حرمة بين العباد رقــــــادي/ أما أللقا بعيـــــــــــــــــــــــــــد/
لقد مللت وطـــــــال سهادي/ وخفة من كثرت الوعيــــــــــــد/

--
إن مت بالشــــوق يا مرادي/ أموت فــــــــــــي عشقك شهيد/
---

دقت الهـــوى مع النـــــوى/ لو دقت مـــــــــــــــــــا دوق تني/
قلبي أنكوى ولا لـــي دوا/ يا عينــــــــــــــــــي لاش نشيتني/
في ذا الهوى مـــا لي سوا/ وصلك لـــــــــــــــــــو هجرتنـــي/

---
خاتم ذهب جـــــــاني قيـاس/ ثوب لبست زاننـــــــــــــــــــــــي/
طار الذهب و بقا النحــــاس/ الله حسيـــــــــــــــــب من غرني/

---
مهما نرى حسنك النزيــــــها/ نخضع ونرعى لكي بالتمـــــــام
وسعتا إن لم نراك فيهـــــــا/ هيا عليا ك ألف عـــــــــــــــــام/
يا شبيه إن ليس لكي شبيهــا/ بالله عليك لا تمنعي الســـــــــلام/

---
بالحب سألتك و بـــــــالودادي/ مع البهاء وحسنك الفريـــــــــــد
زرني ولا تشفي فيــا ألأعادي/ إنت سيـد عن كل سيـــــــــــــــد/
إن مت بالشــــوق يا مرادي/ أموت فــــــــــــي عشقك شهيد/
---
يا صبري أذهب بالســــــلام/ هادا المليح قلبــــــــــــــــي فنا/
ملكت قلبـــــــــــي المستهام/ صد بهي و رضا العنـــــــــــا/
أرضى بعــــــــــادي يا كرام/ بعد المودة و الهنــــــــــــــــــا/

---
ذهب مخلط بالنحــــــــــاس/ ثوب لبست زاننـــــــــــــــــــي/
طار الذهب و بقـا النحــاس/ الله حسيــــــــــــــــب من غرني/
---
وحق حسنك و اعتدالـــــــك/ إني بالوجد قد همت فيــــــــــــك/
طائع لأمرك مع مقـــــــالك/ بحال الغلام بين يديــــــــــــــك/
قصدي سترك و وصـــالك/ لكن خوفي هادا عليــــــــــــــك/

---
يوم المنــــــــى و التـــلاقي/ نفوز بك وأكــــــــــــــون سعيد/
تما نقهر جميـــــع الأعـادي/ ويكتب ليـا عمـــــــــــــر جديد/

---
قلبي رقيق مــــــــــا يحتمل/ كثــــر الصدود البعد و الجفا/
الناس يقولوا فــــــــــالمثل/ أترك حبيبك إن جفـــــــــــــــــا/
دلوني كيــــــــــــــف العمل/ نقضي بعد الوفــــــــــــــــــــا/

---
من هجرك جرعت الكـــأس/ ملكت قلبي و خنتنــــــــــــــي/
طار الذهب و ابق النحــاس/ الله حسيــــــــــــــب من غرني/
---
بالحب سألتك و بـــــــالودادي/ مع البهاء وحسنك الفريـــــــــــد
زرني ولا تشفي فيــا ألأعادي/ إنت سيـد عن كل سيـــــــــــــــد/
إن مت بالشــــوق يا مرادي/ أموت فــــــــــــي عشقك شهيد/ .. (زجل حوزي/تلمساني/أندلسي)

ملاحظة: نحن نحاول أن نتلمس وحدة النمط من عدمها (هذا لا يحدث في أي نوع شعري آخر غير الزحل لا فصيح ولا عامي (لم أجد بعد) أعني تقفية الصدر والعجز وتثليث القوافي أو تربيعها أحيانا.. مايو 2017

هذا البوست داير صبر كتير.. لأني ح أجيب عدد كبير جداً من النماذج التي تؤشر إلى وحدة النمط بتاعة الحقيبة والزجل في طرق النظم وفي المفردة (الكلمات المفتاحية) والاغراض أيضاً: الغزل والنسيب/ الخمريات/ الطبيعة / المدح والمديح النبوي.

بعد الحقيبة إبداع أصيل ومتفرد وباهر في إطار وحدة النمط (الزجل).. فانشد صبر من يستطيع الصبر منكم.. ودا مش معناها ما تتداخلو لا بل دا مطلوب جداً وهام.. بس فقط ما تستعجلوا وما تيأسو بالذات الناس العرفت البحث ونتيجته حديثا.. بكون عندهم شوية صدمة كدا من الكلام (وش زجلي ضاحك ضحكة لطيفة "ما لاقيه في أيقونات البورد").

محبات كتيرات.. وأمامنا الهدف = مراجعة الذات والتراث وفق مشروع السودان200

جائزة رمزية مية دولار (قابلة للزيادة والمساومة) لمن يجيب التسجيل الذي قال فيه الشاعر محمد بشير عتيق أن: مرجعية الحقيبة في الزجل (وصلني اليوم تأكيد على هذا الخبر الهاام عندي)!

هل يمتلك احدكم نسخة من اللقاء الذي قال فيه الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق ان خلفية الحقيبة في الزجل؟.

--- وصلني من الاخ جحا ارباب التالي وأكده آخرون---

(بحث جيد و فيه مثابرة و تقصي ..
الشاعر محمد بشير عتيق يصنف ضمن شعراء الحقيبة الذين انتقلوا إلى ما بعدها من النظم الحديث بمعنى أنه عاصر نهايات الحقيبة ونظم فيها ثم عاش بقية عمره ينظم الشعر الغنائي على نسق الاغنية الحديثة اي من المخضرمين بالقياس إلى مخضرمي الجاهلية الذين انتقلوا إلى الإسلام.
جاء على لسانه حديث هام خلال لقاءات اجراها معه الأستاذ محمود ابو العزايم ضمن سلسلة ( زمان الفن او كتاب الفن) حيث تحدث بإسهاب و وضوح عن مصادر شعراء الحقيبة وذكر الزجل و الموشحات و الرباعيات .. التسجيل موجود بالإذاعة.
رحمة الله عليهم جميعا ).

جائزة رمزية مية دولار (قابلة للزيادة والمساومة) لمن يجيب التسجيل الذي قال فيه الشاعر محمد بشير عتيق أن: مرجعية الحقيبة في الزجل.

–
بوست في الفيسبوك

شكرًا اخي محمد جمال على ردودك وصبرك، لكنك لم تجب عن أسئلتي بخصوص التفاعيل.

Quote: النماذج التي أمامك الآن تبدأ بمقارنة لسيد عبد العزيز وقصيدة حوزية قديمة.. انظرها أولا فقد تعطيك صورة بينة فهي أوضح من مقارنة عبيد عبد الرحمن وإبن قزمان فالمجاراة قد تلتزم القافية والمعني واللغة

أرجو أن تقطّع هذين المثالين وتضع رموز التفاعيل ثم تحوّل الكتابة العروضية إلى تفاعيل حتى نتبيَّن التطابق الذي افترضته. لدي معرفة لا بأس بها بعروض الزجل وسأفهم ما ستقوله بسهولة.

Quote: فمثلاً كلامي عن عبد الله الأمي رأي شخصي لفك الإشتباك بين أميته (كونه لا يقرأ ولا يكتب) ويأتي بكلمات خارج نطاق العامية التي يتحدثها مثل (مايد وناضر) وانا لم اجد تفسير غير أنه أستقاها من جواره للخليل والعبادي (شخصياً لم أجد طريقة أخرى مناسبة غير ذلك). ولك أن تقل لي ما تتصوره أنت في الحتة دي، غير ذلك.. إن شئت.. وتكون تلك هي الإضافة المميزة التي تقدمها لي وللقراء وهو من أهداف هذا النقاش

وهذه هي المشكلة في كلامك، إذْ لا يمكن التفريق بين رأيك الشخصي ونتائج بحثك. حكمك على الأمي ترتب عليه أنك جزمت أن ما كتبه كان على نسق الزجل. أما أنا، فليس لي أي تصوُّر لأنني لم أفترض شيئًا لأعلّله.

Quote: راجع لطفاً مرة ثانية مقدمة البوست لأنها قد تفيدنا في تحديد وجهة الحوار الأكثر فايدة وفق تصوري.. انظر كيف ترددت كلمة زجل وفي أي سياق

ورود كلمة زجل في شعر الحقيبة لا يعني أن ما كتبه شعراؤها كان يطابق تفاعيل الزجل الأندلسي، ولا يثبت أن الزجل كان غالبًا على شعر الحقيبة. الإثبات يكون بالإحصاء الدقيق.

Quote: وطريقة نظمه والحقيبة ألتزمت قواعد الزجل بالكامل وفق البحث.. لذا ورد في خلاصات البحث أنها من نمطية الزجل الأندلسي بعد إمتحان كل فرضيات البحث

أين أجد البحث كاملاً؟ الإحالات إلى منشورات مختلفة وبحوث غير مكتملة فيها تشتيت للقراء. سؤالي لك هنا: ما هي طريقة البحث التي اتبعتَها لإثبات فرضيتك بأن الحقيبة التزمت قواعد الزجل الكامل؟ طرائق البحث الأكاديمي معروفة، فأيُّها اتبعتَ؟

Quote: الحقيبة ثلاثة أقسام لكن القسم الذي سجل في اسطوانات وتم الإحتفاء به حتى تاريخ اليوم هو فقط القسم الزجلي لا الدوبيت

إذا سلَّمنا بأن "كل" الأغنيات التي سُجّلت في أسطوانات كانت على نمط الزجل، فما هو عدد هذه الأغنيات؟ وما هي نسبتها المئوية مقارنة بنسبة أغنيات الحقيبة غير الزجلية التي لم تُسّجل في أسطوانات؟

Quote: جاء على لسانه حديث هام خلال لقاءات اجراها معه الأستاذ محمود ابو العزايم ضمن سلسلة ( زمان الفن او كتاب الفن) حيث تحدث بإسهاب و وضوح عن مصادر شعراء الحقيبة وذكر الزجل و الموشحات و الرباعيات .. التسجيل موجود بالإذاعة.رحمة الله عليهم جميعا ).

هههه غريب أن تدفع 100 دولار لمن سيقضي على افتراضك بأن شعراء الحقيبة أخفوا مصدر شعرهم، وأنك "أول" من كشف سرَّهم.

سلامي للجميع
فات عليك شىء مهم ..وقرأت كل تكرارك واصرارك المحموم لتثبت للناس انك اكتشفت كشفا عظيما
لم يسبقك اليه احد وكنت ابحث في كل بوستاتك المكررة looping وروابطك المكررة بنفس القدر
اتوقعت انك تعرف ان الحقيبة هي زخم شعري شكل وجدان امة السودان والاهم من دا كله انت
ما سمعت ب( العروض ) او علم العروض( the Prosodology) ؟ لانك لو كنت ملم كان غيرت رايك
وتناسيت اكتشافك وان بحثك اخذ منك وقتا وجهدا والمحصلة ( صفر )
هل سمعت ب (بحر القصير )؟ دا البحر الخاض فيهو العبادي وابوصلاح وكان الوزن اعجازا والتفعيلة ابهارا

مقارنة تأتي في المستقبل مع عدة شعراء حقيبة جاروا هذه الإنشودة الحوزية الباهرة في زمانها من حيث النظم والمفردات والأوصاف.. تلك هي فتنة الزجل!

"ذاب القلب يا اللخوان".. لاحظ الترتيب النظمى عبر ملاحظة الكلمات التي أمامها العلامة "/":

ذاب القلب يا أخـــــــــــــــــــــــواني/
من شديد ضري ومحــــــــــــــــاني/
الهوى ملكني فالهوى سلطـــــــــــــــان/ وأنحل جسمي وكنـــــــــــــــاني/
---

قلتلـو يا من ملكت عقلـــــــــــــــي/ ترتضى بعـــــــــدي و تهجرني
قــــــــــــــول لي أصل السبب قولـي/ يا عشيق من أيـن تــــــــعرفني/
قلت لـو أش دلك علــــــــــــى قتلي/ أش هو عيبي بـــــــــاش تقتلني/

---
قلتلـو يا ســـــــــــــــاحر الأذهان/
بحَّتْ أسراري وفؤادي وكنــــــاني/
الهـوى ملكني فالهوا سلطـــــــــــــان/ وأنحل جسمي وكنـــــــــــــاني/

--زيدان --

قد قلت يا مليــــــــــــح أقصر صدك/ وأعطف عاليا منيش إلا عبدك/
خلفت جسمي ضريــــــــــــر هـالك/ و أشهرت عني الجفاء أوصدك/
سبحان ربي أتشـــــــــــــاء جمــالك/ يا مـن قليل فالمـــــلاح ضدك/
---

قال المليح أش تريــــــــــــــــد مني/

قلت الوصـــــــــــــــــال آه يا غزالي/
وأعطف عليــا بالله زرنــــــــــــــي/ وأرحم خضوعي ورَفْ بحالي/

---مايا ---

قـال لي تبرى من دا الكــــــــــــــلام/ والوصـــــــــول عندك حــــرام/
لـو تتبعني على طـــــــــــــول الدوام/ لا ترى مني إلا نجــــــــــــــام/
نقهرك و أن ذوقك كــــــــأس الحمام/ وضيــــــق بين الأنــــــــــــــام/

---
قلت لـو أعطف عاليـــــــــــــــــــــا/
يا ضيا يا شبه الثــــــــــــــــــــــريا/
---


قـد قلت أه يا غزالي/ رف لحــــالي/
لو تصفح علـى قتـالي/ يا مــــــوالي/
و عسـاك تغنم وصالي/ في الليـــــــالي/

---
تسعف و يحـــــــــــــــــــــــن قلبك/ لو كــــــــــــــــــــــــــــان من حجر/
تغتني بوصلك/ يا مثل طلعة القمر/
---

أش قال ذا الرشــــــــــــــا المحـــان/ ياللان تطمع في أمــر زورني يا خي/
حبك صدني كما الجـــــــــــــــــــان/ ياللان أخطف عقلي و خـلاني يا خي/
لـو تسخف أعلى هيمـــــــــــــــــان/ ياللان لـي خلف عقلي حيراني يا خي/
---
أش قال دا الرشا المحبوب يا اللان/ بعد الوصــــال/
أنضر إلــــــــــى المتعب ياللان/ بدر الكمــــــال/
لــو تصبر صبر أيـــوب ياللان/ والصابر أينال/
---
أصبر ولا تقلق وأرعى الـذمم/ كما صبر أحمد بين الأنــــــام/
أنْكمل زجلي موفق بالتمـــــــام/ صغتو عن من سبـــــاني يا خي/
---

لأنا بحري بالمثال غــــــــــــــامق/ ياللاني ما أني عاجز في المعــــــــــــــاني/
ودي من محــــــــــــــــــاني/ مقلق/ ياللان أش لزوا للمغـــــــــــــــــــــاني/
عطروس قال لي كــــل من عشق/ ياللاني بالمغزر مقهور فــــــــــــــــاني/

ملاحظة: نحن هنا مع طريقة النظم ليس المفردة!

Quote: هذا البوست داير صبر كتير.. لأني ح أجيب عدد كبير جداً من النماذج التي تؤشر إلى وحدة النمط بتاعة الحقيبة والزجل في طرق النظم وفي المفردة (الكلمات المفتاحية) والاغراض أيضاً: الغزل والنسيب/ الخمريات/ الطبيعة / المدح والمديح النبوي. بعد الحقيبة إبداع أصيل ومتفرد وباهر في إطار وحدة النمط (الزجل).. فانشد صبر من يستطيع الصبر منكم.. ودا مش معناها ما تتداخلو لا بل دا مطلوب جداً وهام.. بس فقط ما تستعجلوا وما تيأسو بالذات الناس العرفت البحث ونتيجته حديثا.. بكون عندهم شوية صدمة كدا من الكلام (وش زجلي ضاحك ضحكة لطيفة "ما لاقيه في أيقونات البورد"). محبات كتيرات.. وأمامنا الهدف = مراجعة الذات والتراث وفق مشروع السودان200

بجيكم صحاب.. المسألة دايرة صبر كتير.. وانا جاهز موية ونور يا صحاب

ملاحظة مهمة عشان يكون عندنا حوار صحي.. لازم نهدأ شوية.. ونسمع بعض:

بتذكر لما كنا أطفال كان عندنا حاجة إسمها (أنييييييييي) لما ما تكون ما داير تسمع كلام ما عاجبك بتخت اصبعينك في أضنيك وبتقول (أنننننننني) بصوت عالي.. فهسا بعص أصحابي بعلمو كدا.. أظن!.

وممكن في أنحاء العالم أو السودان في طرق أخرى لممارسة هذه العادة (اخوكم من جزيرة أم ارضة من جبل أولياء شرق) كان عندنا كدا.. ولكل مكان ثقافته.

المهم أخوكم جاهز لو هديتو شوية.. بعدين البوست ماش سريع.. لازم نهدأ شوية.. ونسيب الإنفعالات الكدا ساكت.

ح أجيكم لسا بالمقارنات والأدلة.. ولذا انشد الصبر.. أنتو خايفين من شنو؟. في شنو؟. المشكلة شنو؟.

أعني الناس الجميلة المنفعلة أخيراً.. هسا انا بكتب في القطار.. ولما أصل الدار بعد شوية ح اجيكم بهدو ومزيد من الجمال الذي أظن.. والحب والإحترام والنماذج المقارنة.. فصبراً جميلاً.

البحث انجز سنة 2017.. يعني دا مجرد نقاش على هامش نتيجة البحث.. بس.

محبات وإحترامات.. ونواصل

---
تلك ملاحظة عامة وبرجع ليكم تفصيلياً بالنسبة للناس العندها نقاط محددة أو أسئلة واضحة.. أما ناس أنننننني دايل بس ليهم التحية والسلام

بحث حقيبة الفن: لقاء مع سودانية 24.. دا سنة 2020.. كيف بدأ ولماذا حدث بحث الحقيبة اصلاً؟.. ربما فيه إجابات على أسئلة في الخواطر:


ونواصل.. معاكم صحاب.. وعندي لكم الحب والصبر الجميل.. بس ما نستعجل!

وانت راجع بالله ما تنسى تجيب معاك مقارنة من الزجل الاندلسي او حتى من الموشحات الاندلسية
من موشحات ابن زهير او من موشحات ابوبكر بن زهر .. طبعا سخصيتان مختلفتان وان تشابهت الاسماء
وطبعا الموشح مع: المطلع المذهب ..والدور... والقفلة بسموها ( الخرجة)..
وتقارن الزجل والموشحات مع كلام سيد (الانت بدات بيهو) قال:
" انا راسم في قلبي صورة الباسم "

Quote: وانت راجع بالله ما تنسى تجيب معاك مقارنة من الزجل الاندلسي او حتى من الموشحات الاندلسية من موشحات ابن زهير او من موشحات ابوبكر بن زهر .. طبعا سخصيتان مختلفتان وان تشابهت الاسماء وطبعا الموشح مع: المطلع المذهب ..والدور... والقفلة بسموها ( الخرجة).. وتقارن الزجل والموشحات مع كلام سيد (الانت بدات بيهو) قال: " انا راسم في قلبي صورة الباسم "

طيب دي افتكر مداخلة موضوعية ما زي كلامك الفات (معليش للأمانة) .. إذن بجيك مع المداخلات الأخرى الموضوعية: الموشح مختلف من الزجل مية المية.. لأن ذلك معرب وهذا ملحون.. الحقيبة زجل وليست موشح!

يس:

Quote: ارجو أن تتطلع على الحلقات السابقة إن كنت تود أن تلم بالصورة كاملة كما الإطلاع لو أمكن على سلسلة قواعد العامية السودانية.. وهدف هذه السلسلة الجديدة (مبررات) المنبثقة عن السلسلة الأم أن نحاول إستنباط قواعد الشعر العامي السوداني كله لا الحقيبة وحدها.. والآن أظننا تعلمنا بعض الحقائق الأساسية: 1- أن أشعار السودان الوسطية تجرى على أساس قواعد العامية الوسطسودانية لذا معرفة قواعد تلك العامية جوهرية الأهمية. 2- التعريب عيب (ممنوع) في الأشعار العامية، وجب أن تنطق بلغة الشارع. 3- تفاعيل الأشعار مختلفة عن بعضها البعض وقاموس مفرداتها. 3- نمطية الحقيبة جارية وفق قواعد العامية الوسطسودانية برغم الكلمات الفريدة والغريبة المحتشدة بها القصيدة.. وهي طبعاً وافدة وليست من أصل العامية الوسطسودانية إلا إنه كما أسلفنا فالنظم يخضع بالكامل لقواعد العامية السودانية كما لاحظنا من الأمثلة والتقطيع العروضي الذي أجريناه على قدر من أشعار الحقيبة 4- للأشعار العامية أوزانها وأبحرها الخاصة بها وليست بالضرورة تنسجم مع الأبحر العربية الرسمية كما أن التفاعيل منوعة ومتعددة وتفوق التفاعيل الرسمية الثمانية المعروفة في الأنماط الرسمية فمثلاً في الرسمية لا توجد (فِيعْلانْ، فيعْعِلاتُنْ) وتوجد في الحقيبة. 5- التقطيع العروضي للأشعار العامية ضروري لنتعرف على البناء الداخلي للقصيدة وفرز الأنواع الشعرية كما شيء آخر أهم: اللفظ السليم للمفردات. ونختم هذه الحلقة بمقطع متعلق بمحتوى هذا السرد من إمام الزجالين الأديب صفي الدين الحلي من كتابه العاطل الحالي والمرخص الغالي (فن الزجل): العاطِل الحالي كتاب في الأدب. ألفه صفي الدين عبد العزيز بن سرايا الحلِّي (1278-1351م) وهو شاعر وكاتب وأديب، وله ديوان شعر مشهور. اسم الكتاب كاملاً العاطل الحالي والمُرخَص الغالي ولكنه اشتهر بالعاطل الحالي.يعالج هذا المؤلَّف الفنون الأربعة التي كتبت في اللغة العامية وهي الزجل والمواليا والقواما والكان كان. وقد نص الحلي في مقدمة الكتاب على هذه الفنون فقال: "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل". ذلك مقطع مهم من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي.. والحقيبة من نمطقية الزجل وفق خلاصة البحث.. اقرأ لطفاً مرة ثانية ماذا قال عن نمطيتها في هذا المقطع للتو سيدي: صفي الدين الحلي.. في حوالي العام 1330م.

مقطع متعلق من:
أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم!


https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1657822559.html

محمد صديق.. تحيات وشكراً لجهدك المقدر.. برجع ليك لقدام بهدوء.. أما بالنسبة لدا:

Quote: ذا سلَّمنا بأن "كل" الأغنيات التي سُجّلت في أسطوانات كانت على نمط الزجل، فما هو عدد هذه الأغنيات؟ وما هي نسبتها المئوية مقارنة بنسبة أغنيات الحقيبة غير الزجلية التي لم تُسّجل في أسطوانات؟

صفر.. لا شيء سجل في اسطوانات غير الزجل.. ولا أحد يعتبر الإنماط الأخرى من الحقيبة بشي (غير الزجلي منها)!

بجيك لقدام.. هذه مجرد مذكرة.. سأفصلها لك بدقة لاحقاً صديق

وردتني عدة مقترحات من أناس قراء كرام ليسو أعضاء معنا هنا للأسف:

وردي بإختصار: لا مانع عندي أن نعمل لقاءات لايف عبر كل الوسائل والوسائط الممكنة مادامت ستكون مفيدة لنا!

Quote: محمد صديق.. تحيات وشكراً لجهدك المقدر.. برجع ليك لقدام بهدوء.. أما بالنسبة لدا:

أنا ما طلبت شيء صعب ولا خارج الموضوع، أخي محمد جمال.

ممكن تعمل التفاعيل في المثالين اللي ذكرتهم وفي أول بيتين منهم فقط عشان نتأكد أنه في تطابق في التفاعيل أم لا.

بعدين سألتك عن طرائق البحث وما جاوبت، مع أنه الإجابة ممكن تكون في نص سطر.

إذا إنت صحي عايز الناس يناقشوك، فلازم تجيب عن أسئلتهم لإغناء النقاش.

يا محمد جمال الدين ضيعتنا بين الفرضيات وما عرفنا الفرضية المطروحة في البوست شنو.
حسب عنوان البوست يمكن إستنتاج أن للبوست ثلاث فرضيات
الاولى: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل.
الثانية: رواد الحقيبة اخفو مصادرهم.
الثالثة: هنالك سبب وراء إخفاء رواد الحقيبة لمصادرهم.

ولكنك في ردك على الاخ الصديق محمد عبد الله الحسين تقول أن قضية أن رواد الحقيبة عالمين أم لا بأنها زجل دا شيء هامشي لم يكن من صلب البحث.
وفي هذه الحالة أستنتج أن فرضية البحث هي: الحقيبة استقت مصدرها من الزجل.
وهذه فرضية قابلة للبحث عبر المقارنات والمقاربات بين قصائد الزجل الأندلسي وقصائد الحقيبة.
وسبق أن أشدت بمجهوداتك في ذلك
ولكن وجب التنبيه أن بحثك هذا ولكي تستقيم فلسفته يجب أن يتبنى افتراض نظرية المعرفة الذاتية في أن الباحث هو من يصنع معنى لبياناته
من خلال تفكيره ومعالجته المعرفية للبيانات المستنيرة من تفاعلاته مع المشاركين.
كما يجب أن يتبنى افتراض الأنطولوجيا النسبية بمعنى أن الحالة المدروسة لها حقائق متعددة،
وأن تلك الحقائق يمكن استكشافها وإيجاد معنى لها أو إعادة بنائها من خلال التفاعلات البشرية بين الباحث وموضوعات البحث وبين المشاركين في البحث.
أي أن نتائج البحث هي حقائق نسبية تُبنى داخل العقل البشري وليس لها وجود في الخارج.
فمثلاً مقاربة بين "شبه الثريــــــــــــــــــا حين جــــــــــــاد بوصالي (ابن قزمان)" و "دنت الثريا بقت قريب (سيد عبد العزيز)"
فنتيجة البحث قد تفضي إلى أن الباحث او المشارك يعتقد بأن هنالك علاقة بين التعبيرين وأن أحدهم مقتبس من الآخر. ولكن لا يمكن للبحث أن يختبر حقيقة أن أحدهم مقتبس من الآخر.
البحث يختبر فقط الحقيقة التي بنيناها في عقلنا ولكنه لا يختبر الحقيقة الموجودة في الواقع.
أهم مافي فلسفة البحث هذه انه لا توجد فرضية مسبقة بل أن الفرضية تأتي تبعاً للتحليل.

رغم أن المقارنات في نهايتها تختبر الحقيقة المبنية فقط في عقل الباحث والمشاركين إلا أنها مبنية على بيانات موضوعيىة، مثلاً وجود كلمة "ثريا" في كل من التعبيرين أعلاه.
ويمكننا الإستعانة فيها برأي علماء اللغة والعروض.
أما فرضياتك البحثية الظاهرة في عنوان بوستك فهي لا تقوم على بيانات موضوعية وإنما فقط تخيلات من الباحث غالباً ما تأتي كنتيجة لفرضية مسبقة.
أنظر مثلاً للمقتبس أدناه في ردك على مداخلتي

Quote: كمان اتمنى من الناس الدقيقة والحصيفة تركز في إشارة العمري التي بدأ لي أن هدفها وقف الكلام في حتة الغنا الحديث والمديني عندما جاء دور الحتة دي في اللحظة المهمة.. حدثت شوية ربكة.. وشعرت ان فيها بعض القلق. عندما وجه سؤال للعبادي عن مرجعية شعر الحقيبة أستلم المايك أحمد العمرابي وقال تطورنا شعر السافل ثم اشار بيده إلى شخص ما خارج نطاق الكاميرا)

أنت هنا قمت بتحليل تدخل الشاعر أحمد حسين العمرابي وخطفه الفرصة من الشاعر إبراهيم العبادي بناءً على فرضيتك المسبقة بأن العمرابي أراد أن يخفي مصدر شعر الحقيقبة وخاف أن أن يقوم العبادي بفضح السر بسبب ذاكرته التي تآكلت آنذاك وفسرت إشارته للشخص خارج الكادر بأنها إشارة تصب في صالح تفسيرك.
في حين أنه وللشخص العادي لم تحدث ربكة ولا أي شيء مما دار في رأسك.

والأهم هو أن قولك بأن شعراء الحقيبة أخفوا مصادرهم هو قول مبني على فرضية غير صحيحة تلزم الشاعر بالإفصاح عن مصادره.
الإفصاح عن المصادر مُلزم للباحثين وكتاب المقال ولكنه غير ملزم في مجال الأدب طالما هنالك تغير في الصياغة والسياق.
فمثلاً لو إفترضنا أنك في نتيجة بحثك هذا توصلت إلى أن الحقيبة هي زجل أندلسي مسودن.
لو أردت أنا الإشارة إلى هذه النتيجة حتى ولو بعبارات اخرى فيلزمني تعريف المصدر وإلا فأنني أكون قد إعتديت على ملكيتك الفكرية.
ولكن هذا لا ينطبق على الشعر، فلو أنك كتبت قصيدة وقلت فيها "في العصرية لقينا وردتين حمر" وجيت أنا كتبت "طلعن علينا وردتين حمر وقت العصر" ما حأشير ليك ولا حأذكرك كمصدر
وفي الحقيقة كمان اصلاً ما حأشير لمصدري مطلقاً ولا حأكتب هوامش للقصيدة.
الشاعر ليس عليه ذكر مصادره ولكن هذه مساحة متروكة للباحثين والنقاد.
وبالتالي قصة إخفاء الشعراء لمصادرهم دي تهمة من غير جريمة.

يا حافظ شجعتني أعلق مرة أخرى بعد أن كنت ناوي ما أعلق.لأنه شعرت بأن الأخ محمد زي الماعجبه تعليقي..فقررت احتفظ برأي لنفسي..
لكن مداخلتك مرة أخرى شجعتني..
أنا شعرت كأن البحث حقي..فقررت المشاركة بوجهة نظري..

العنوان مزدحم....لكن لربما هو يود أن يجذب الانتباه للقاريء..

أنا لم أقرأ المحتوى بالتفصيل حقيقة...ولكن قرأت بشكل عام وفهمت الفكرة و عجبتني...والأخ محمد تعمق فيها كثيرا بغض النظر عن مدى صحتها..\

وهكذا يفعل الكتاب عادة ..فكون أن هناك ارتباط بالزجل فهذه فرضية...تحتاج لإثبات و قد بدأ في ذلك.

والنقطة بتاعة كون أن الشعراء أخذوا من الزجل و لم يقولوا بذلك بتضعف الجزء الأول من البحث.. الجزء الأول عظيم..

الفرضية بتاعة إنهم كانوا عارفين ولم يقولوا الأفضل تكون موضوع آخر...حتى لا يضعف قيمة البحث الأول..

هذه وجهة نظري..

السؤال هو كيف عرف هؤلاء الشعراء الزجل وما هي مصادرهم و كيف اتفقوا جميعا على أن يأخذوا منه... ما هي وسيلة الاتصال؟ مجلات أم كتب أم

وسيلة سماعية؟؟؟هذه تحتاج لإثبات فعلي تدل على أنهم كانوا على صلة بالمصادر التي أمدتهم بالزجل..

سؤال: هل من الممكن أن يكون واحد منهم فقط هو من قرأ الزجل وأثر في البقية مقلدين؟؟أليس هذه الفرضية أقرب للمنطق؟

بالتوفيق أخي محمد

طالما نشرت هنا أكيد حتلقى النقد وتلقى الإشادة و المديح كما ستلقى غير ذلك.

إلى الأمام يا صديق

أهلا الصديق محمد صديق

Quote: ممكن تعمل التفاعيل في المثالين اللي ذكرتهم وفي أول بيتين منهم فقط عشان نتأكد أنه في تطابق في التفاعيل أم لا. بعدين سألتك عن طرائق البحث وما جاوبت، مع أنه الإجابة ممكن تكون في نص سطر. إذا إنت صحي عايز الناس يناقشوك، فلازم تجيب عن أسئلتهم لإغناء النقاش.

أيوة عايز الناس يناقشوني.. مهم.. لكن ما بتمنى الناس تسأل وأنا أجيب بس.. أنا بتمنى الناس تعمل إضافة بحيث مثلاً انت تعمل التقطيع العروضي وتقول لي شوف ما متطابق.. وتوريني عبد الأمي من جاب جاب الكلام الفريد دا وهو أمي ما دام أنت مختلف معاي (أنا دي العندي) قول لي انت العندك (بقول مثلاً).

ودا إسمه ال added value في الحوارات الزي دي.

المداخلة الجاية برضو معاك يا صديق.. قسمتها لأنها طويلة

كالعادة ..

محمد جمال يطلب النقاش ثم ( كعادته) لا يرد الا على نفسه ..

كتب محمد جمال:

Quote: ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان

كتب له و سالته:

Quote: هات دليل ان المقصود بالفصاح هنا عيد الفصح .. انا في اعتقادي المقصود الكناري و الهزار .. مالم تأتي بما يثبت ان المقصود عيد الفصح .. و الدليل هنا ليس من وحي تفكيرك .. لانك تخيلت اشياء كثيرة و اعتبرتها ادله ..

فكان رده ( كالعاده) هروب بسؤال:

Quote: واصل قباني دا النقاش المفيد.. بجيك للفصاح: بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز)

ثم خرج و لم يعد ..

و كتب ايضا محمد جمال:

Quote: وأهم شيء والذي ربما حيَّر الملاحظ المتأمل أن المناسبتين حدثتا في يوم مناسبة مسيحية وهي يوم عيد الصليب (الفصح أو الفصاح وأصلاً هي الفساح بالعبري) وأن في الحالين (الحبيبة مسيحية الديانة) وان الطيور كانت تغني منشرحة في هذا اليوم الاندلسي الصليبي العجيب الذي تكرر في ام درمان: ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان في الروض غنى العندليب ورددوا غناه الطيور ترتيل أناشيد الحبور وفتيانها يوم عيد الصليب (سيد عبد العزيز)

و هنا اسأله ( للمره الاخيره) :

هات دليلك على ما يلي:
الدليل الاول اثبات ان طيور الفصاح مقصود بها عيد الفصح .. و ليست طيور الهزار و الكناري ..

ثم هات دليلك ان ابن قزمان كتب ما غنت على الأغصان طيور الفصاح في مناسبة مسيحية و يوم مسيحي و حبيبه مسيحية ..

محمد جمال .. الادلة بمراجع و ليس من خيالك ( الخصب) .. لو سمحت ..

مقارناتك كالقائل: اسرع الحصان و لا ابعد كوستي ؟

Quote: غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان

معلومة (جديدة عليك) يا محمد جمال ..

عيد الفصح و عيد الصليب مناسبتين مختلفتين تماما .. و في تواريخ مختلفة تماما ..

عيد الفصح في الربيع و عيد الصليب ١٤ سبتمبر تاريخ ثابت ..

فما تجوط ساكت ..
عيد الفصح هو عيد القيامة حين دخول السيد المسيح لاورشليم قبل الصلب (الصلب حسب المعتقد)
اما عيد الصليب فهو عيد اعلنته القديسة الملكه هلّانة في علم ٣٢٦ ميلاديه حين العثور على صليب السيد المسيح الذي كان مدفونا و مفقودا ..
حينما عثروا عليه معه صليبين اخرين استطاعت القديسة هلّانة التعرف على الصليب
و اعلنت ذلك اليوم يوم عيد الصليب
و بالمناسبة سيد عبد العزيز لما قال
يا مداعب الغصن الرطيب
في بنانك ازدهـت الزهور
زادت جمال ونضار وطيب

و اضاف

دنت الثريا بقت قريب
بين السلوك في تاني دور
في ثانية كم سطعت بدور
واهلة كان نوعن غريب


السودانيين الاقباط الارثوزكس كانو بيحملو السعف و يمشو الكنيسة احتفالا بعيد الصليب
و ثريا شاشاتي صاحبة القصيدة منزلهم مقابل الكنيسة تماما
و مكون من طابقين
لذلك كتب في تاني دور
و اسرة شاشاتي كاثوليكية و لا يحتفلون بعيد الصليب
فيبدو انها كانت تحمل فرع نيم من شبك غرفتها فرأها سيد عبد العزيز
و كتب يا مداعب الغصن الرطيب

و دنت الثريا (ثريا شاشاتي)

عليك الله ابن قزمان كتب انوارها اخذه بدون سلوك !!

ياخي الشعر و الفن مخزون ثقافي لا يعيب ان يشبه به ..

سيد عبد العزيز كتب
هي في الجمال زي يوسف ..

سرق كلام ربنا يعني ؟

محمد صديق:
قلنا ليك اصبر بس.. جاييك انا ما قلت ليك دي الإجابة كدا.. قلت ليك اديني زمن وما انت براك عملت ندا فوق لكل الأصدقاء المتداخلين الكرام لان كلهم ما كفيتهم.. أن نصبر شوية.. اخوك شغال في تسعة بوستات في المنبر دا.. وشغال في 12 بحث آخرين في الواقع.. ومع زي 550 قروب في الواتساب والفيسبوك مرات طالبين نقاش وتفسير في بحث الحقيبة وأشياء اخرى. وكل زول شايف كلامه مهم وأهم من الآخرين. وشغال مع منظمة هولندية كتابة مشاريع وتقارير نهاية المشاريع.
1. ومع دا كله أنا ما عندي مشكلة.. بس كال شيء داير صبر. والحتة الانت مسكت فيها دي فيها جرجرة أنا عارفها لان ما انت اول زول ولا خمسين من سنة 2017.. يعني هسا لو جبت ليك التفاعيل بتاعة الجمعة في شمبات وروض الجنان لإبن قزمان.. ما ح تقنع.. انا عرفت كيف؟. لان انت قلت أصلاً القافية ما زي بعض.. زي بعض بس محدثة يعني ما نفس الكلمات: مثلاً الجنان عند أبن قزمان هي الجنينة عند عبيد ودوما تأتي القافية بطريقة مستترة لان المجاراة مستترة. ستجد دوما القبلة، الكحيلة، العشية عند ابن قزمان القيلولة عند عبد عبد الرحمن.. وكل القصيدة كدا وكمان حتى القفلة إبن قزمان قال الناس تعرف ما مهم عندي وعبيد برضو قال كدا. ومكتوب في النص بين قوسين القافية محدثة:
(النظم هو ذاته والقافية (مع التحديث) كما التفيعلة والوزن العروضي. والأهم من ذلك الكلمات المفتاحية والتصاريف (هي ذاتها) غير المعهودة في اللغة العربية الكلاسيكية والمجهولة في العامية الوسطسودانية. سأضع أولاً بعض المقارنات التي عملتها وتجد القصيدتين آخر السرد (ربما هناك أشياء مدهشة) ومع ملاحظة أن قصيدة إبن قزمان عمرها أكثر من 900 سنة وكتبت بلغة دارجة الأندلس لكنها بعد تحمل مذاق أشعار الحقيبة (النظم والمفردة).
ولسا بجيك للحتة لقدام لانها هي نقطة صغيرة في بحر المقارنات فإن لم تنظرها في الإطار الكلي لن تتفهم.
والجمعة في شمبات مجاراة غير صريحة لذا قرايتها محتاجة زمن وتركيز.
انا اقترحت عليك تشوف المجاراة الصريحة لغاية ما أرجع ليك وبرجع ليك.. دي أمثلة للمجاراة الصريحة:

تاب قلبي من قولة لا لا (التريكي)
شوف العين قالت دا لا لا (أبو صلاح)

هذه القافية بتكرار لا النفاية لا توجد بغير الزجل أو الأشعار الشعبية اللاحقة التي أخذت منه طريقة نظمه وبعض كلماته المفتاحية.

ما يجنيه حديق حاجبين يبريهو بنصالا
والشفر القتال سيف صايل للناس قبالا (التريكي)
وسهمك صاب احشاي قَلالا (أبو صلاح)

وجهُ تقول هلال تحت سالف خجلا و دلالا (التريكي)
صدت من تيها ودلالا (أبو أصلاح)

كتبتلك عقد بالخط عـــــدالا (التريكي)
النسام شال الرسالا (أبو صلاح)

جـــــــــــــرحت الخديـــــــن بالمدامع ديما سيـــــــــــالا (التريكي)
وقول لي ام خد هجراني مالا
وهاج الشوق والدمعة سالا (أبو صلاح)

خدك ورد عبيـــــــــــــــــــق في ريــــــاض مدلل يَتَلالا

الخصلات غسيق والجبين فيه قمرة تَتَلالا (التريكي)

ﺑﺮﺍﻕ ﺳﻨﻚ ﺷﻖ لأْﻻ (أبو صلاح)

ذات القافية يتلالا ولالا من لؤلؤ.

عشقك منيـــــــــــــــــع أعلى من عشيقك و تعـــــــــالا (التريكي)

اسباب الغي و العلالا

ضمرتها والخصر العلالا (ابو صلاح)

الشفاه العســـالا (التريكي)
ﺍﻟﺮﻃﺐ ﺍﻟﻌﺴﺎﻻ (أبو صلاح)

هذا التصريف "العسالا" بمعنى عاسلة متكرر في الزجل والنوع "الحوزي" على وجه الخصوص.

ذا الحسن البديــــــــــــــــــع ما مثيلك هيفاء ميـــــــــالا (التريكي)

علمتي الغصن الرتالا

يانسام اوصف جمالا

والقامة السيرك امالا (أبو صلاح)

ودي مجاراة أيضاً في غاية الصراحة:
هيا نتدرج الإثنيـــــــــــن مابين الأشجــــــــــــــار
نتمشى يــا إنســـــــــــان ساعة في البطاح (ابن قزمان)

أنا وأنت في الروض يا حبيب.. راق النسيم وحلى للمرور (سيد عبد العزيز)

قصدي نقيــــــــــم سهرا أنا والحبيــــــــــــــــب (إبن قزمان)

أنا وأنت في الروض يا حبيب (سيد عبد العزيز)

أنضر نعمـــــــــــة القدرا في الروض العجيــــب (ابن قزمان)

والروضة في موقع خصيب (سيد عبد العزيز)

لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان)

يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز).

ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان

في الروض غنى العندليب
ورددوا غناه الطيور
ترتيل أناشيد الحبور
وفتيانها يوم عيد الصليب (سيد عبد العزيز)

بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار
فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان)

والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب
(سيد عبد العزيز)

شبه الثريــــــــــــــــــا حين جــــــــــــاد بوصالي (ابن قزمان)

دنت الثريا بقت قريب (سيد عبد العزيز)

وواحدة تالتة:

وابتسم لي عن نقا ثغرو
ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور
كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور
زجل.. صفي الدين الحلي 1339م

والبروق تتلامع من بسوم ونحور
النظر مكسور دون توقل تارك
كم قلب مكسور في حسابه كسور
سيد عبد العزيز / حقيبة 1930

وبجيك لقدام.. وما تنسى يا صديق قدامنا ناس وورانا ناس عندهم برضو نقاط مهمة تحتاج الوقوف عندها زي الأعزاء حافظ بشير ومحمد عبد الله الحسين (ديل ناس مهمين جداً عندي شديد من معرفتي بيهم).. بس الصبر.. وهذا لأنني أهتم بك وأحب وأحترم

محمد صديق مرة تالتة:

دي برضو مجاراة صريحة:
سيد عبد العزيز مرة ثانية (في ديارهم حجبو القمر) بمصاحبة الزجال صفي الدين الحلي والشاعر الاندلسي ابن زيدون

لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)

وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر
(سيد عبد العزيز)


من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)

حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز).

وبمشي لبقية الرفاق وبرجع ليك لقدام.. عندهم رأي مهم وأنا أحترم وصراحة مهمة وأنا أقدر.. ولازم نكون واضحين في الحوار مع الإحتفاظ بمبادي
الحوار والوداد وهذا بالزبط ما نفعل وأثق طبعاً بكم شديد الثقة.. وسأبادل الوضوح بالوضوح والوداد بالوداد.. وإن حصل خطأ أو هنة ودا ممكن فما نحن إلا بشر لكننا نغفر.

Quote: نا بتمنى الناس تعمل إضافة بحيث مثلاً انت تعمل التقطيع العروضي وتقول لي شوف ما متطابق.. وتوريني عبد الأمي من جاب جاب الكلام الفريد دا وهو أمي ما دام أنت مختلف معاي (أنا دي العندي) قول لي انت العندك (بقول مثلاً). ودا إسمه ال added value في الحوارات الزي دي.

هههههه ده كلام غريب يا محمد جمال.

أنا أعمل التقطيع العروضي وأقول ليك ما متطابق؟ يعني إنت مشغول لدرجة أنه ما عندك زمن تعمل تفاعيل بيتين فقط؟ هسي بدل التعليقات الأخيرة لو عملت التقطيع كنا وصلنا لنتيجة وحسمنا الموضوع.

وكمان أوريك الأمّي جاب الكلام الفريد دا وهو أمّي من وين؟ ههههه أنا ما صاحب البحث وما ملزم حتى أفكر هو جابو من وين.

أنا رسلت ليك نصائح في بوست العامية السودانية أرجو إنك تستفيد منها لأنه حرام جهود كبيرة لي زول مجتهد زيّك تروح سدى.

تحياتي واحترامي.

Quote: هههههه ده كلام غريب يا محمد جمال. أنا أعمل التقطيع العروضي وأقول ليك ما متطابق؟ يعني إنت مشغول لدرجة أنه ما عندك زمن تعمل تفاعيل بيتين فقط؟ هسي بدل التعليقات الأخيرة لو عملت التقطيع كنا وصلنا لنتيجة وحسمنا الموضوع. وكمان أوريك الأمّي جاب الكلام الفريد دا وهو أمّي من وين؟ ههههه أنا ما صاحب البحث وما ملزم حتى أفكر هو جابو من وين. .

دا ما مكان للإستهتار والضحك. انت قلت رأيك وأنا أحترمته ورديت عليك بجدية في تلاتة مداخلات.

اما دا:

Quote: أنا رسلت ليك نصائح في بوست العامية السودانية أرجو إنك تستفيد منها لأنه حرام جهود كبيرة لي زول مجتهد زيّك تروح سدى. تحياتي واحترامي

أرجو إنك تشطب كلامك من بوست القواعد .. رديت عليك هناك.. كلام كله خارج الموضوع ومادة إنجليزية لا معنى لها غرقت بيها البوست ساي.. اتمنى تفعل ذلك!

حافظ بشير.. بديع.. يا أخانا محمد عبد الله حسين وتعرف المعزة.. خليني أسلم على حافظ بشير دا وأرجع ليك.. انت عارف يا حافظ نتيجة بحث الحقيبة دار حولها جدل
طويل خلال 5 سنوات ضد ومع.. لكن وللأمانة لم تعجبني مداخلة كما فعلت أنت اليوم.. أنا إذن أعتبرك اخوي في البحث وفي البورد والوطن والإنسانية وولد فاهم وانا سعيد بأني
أتعرف عليك أكتر أو البوست دا عرفني بيك أكتر.. جميل وباهر وحلو.

وأما بعد.. دي مداخلتك كاملة (من جديد) لأنني ح آخد معاها وقت (ربما أيام) في الرد مع كباية شاي منعنع:

Quote: يا محمد جمال الدين ضيعتنا بين الفرضيات وما عرفنا الفرضية المطروحة في البوست شنو. حسب عنوان البوست يمكن إستنتاج أن للبوست ثلاث فرضيات الاولى: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل. الثانية: رواد الحقيبة اخفو مصادرهم. الثالثة: هنالك سبب وراء إخفاء رواد الحقيبة لمصادرهم. ولكنك في ردك على الاخ الصديق محمد عبد الله الحسين تقول أن قضية أن رواد الحقيبة عالمين أم لا بأنها زجل دا شيء هامشي لم يكن من صلب البحث. وفي هذه الحالة أستنتج أن فرضية البحث هي: الحقيبة استقت مصدرها من الزجل. وهذه فرضية قابلة للبحث عبر المقارنات والمقاربات بين قصائد الزجل الأندلسي وقصائد الحقيبة. وسبق أن أشدت بمجهوداتك في ذلك ولكن وجب التنبيه أن بحثك هذا ولكي تستقيم فلسفته يجب أن يتبنى افتراض نظرية المعرفة الذاتية في أن الباحث هو من يصنع معنى لبياناته من خلال تفكيره ومعالجته المعرفية للبيانات المستنيرة من تفاعلاته مع المشاركين. كما يجب أن يتبنى افتراض الأنطولوجيا النسبية بمعنى أن الحالة المدروسة لها حقائق متعددة، وأن تلك الحقائق يمكن استكشافها وإيجاد معنى لها أو إعادة بنائها من خلال التفاعلات البشرية بين الباحث وموضوعات البحث وبين المشاركين في البحث. أي أن نتائج البحث هي حقائق نسبية تُبنى داخل العقل البشري وليس لها وجود في الخارج. فمثلاً مقاربة بين "شبه الثريــــــــــــــــــا حين جــــــــــــاد بوصالي (ابن قزمان)" و "دنت الثريا بقت قريب (سيد عبد العزيز)" فنتيجة البحث قد تفضي إلى أن الباحث او المشارك يعتقد بأن هنالك علاقة بين التعبيرين وأن أحدهم مقتبس من الآخر. ولكن لا يمكن للبحث أن يختبر حقيقة أن أحدهم مقتبس من الآخر. البحث يختبر فقط الحقيقة التي بنيناها في عقلنا ولكنه لا يختبر الحقيقة الموجودة في الواقع. أهم مافي فلسفة البحث هذه انه لا توجد فرضية مسبقة بل أن الفرضية تأتي تبعاً للتحليل. رغم أن المقارنات في نهايتها تختبر الحقيقة المبنية فقط في عقل الباحث والمشاركين إلا أنها مبنية على بيانات موضوعيىة، مثلاً وجود كلمة "ثريا" في كل من التعبيرين أعلاه. ويمكننا الإستعانة فيها برأي علماء اللغة والعروض. أما فرضياتك البحثية الظاهرة في عنوان بوستك فهي لا تقوم على بيانات موضوعية وإنما فقط تخيلات من الباحث غالباً ما تأتي كنتيجة لفرضية مسبقة. أنظر مثلاً للمقتبس أدناه في ردك على مداخلتي Quote: كمان اتمنى من الناس الدقيقة والحصيفة تركز في إشارة العمري التي بدأ لي أن هدفها وقف الكلام في حتة الغنا الحديث والمديني عندما جاء دور الحتة دي في اللحظة المهمة.. حدثت شوية ربكة.. وشعرت ان فيها بعض القلق. عندما وجه سؤال للعبادي عن مرجعية شعر الحقيبة أستلم المايك أحمد العمرابي وقال تطورنا شعر السافل ثم اشار بيده إلى شخص ما خارج نطاق الكاميرا) أنت هنا قمت بتحليل تدخل الشاعر أحمد حسين العمرابي وخطفه الفرصة من الشاعر إبراهيم العبادي بناءً على فرضيتك المسبقة بأن العمرابي أراد أن يخفي مصدر شعر الحقيقبة وخاف أن أن يقوم العبادي بفضح السر بسبب ذاكرته التي تآكلت آنذاك وفسرت إشارته للشخص خارج الكادر بأنها إشارة تصب في صالح تفسيرك. في حين أنه وللشخص العادي لم تحدث ربكة ولا أي شيء مما دار في رأسك. والأهم هو أن قولك بأن شعراء الحقيبة أخفوا مصادرهم هو قول مبني على فرضية غير صحيحة تلزم الشاعر بالإفصاح عن مصادره. الإفصاح عن المصادر مُلزم للباحثين وكتاب المقال ولكنه غير ملزم في مجال الأدب طالما هنالك تغير في الصياغة والسياق. فمثلاً لو إفترضنا أنك في نتيجة بحثك هذا توصلت إلى أن الحقيبة هي زجل أندلسي مسودن. لو أردت أنا الإشارة إلى هذه النتيجة حتى ولو بعبارات اخرى فيلزمني تعريف المصدر وإلا فأنني أكون قد إعتديت على ملكيتك الفكرية. ولكن هذا لا ينطبق على الشعر، فلو أنك كتبت قصيدة وقلت فيها "في العصرية لقينا وردتين حمر" وجيت أنا كتبت "طلعن علينا وردتين حمر وقت العصر" ما حأشير ليك ولا حأذكرك كمصدر وفي الحقيقة كمان اصلاً ما حأشير لمصدري مطلقاً ولا حأكتب هوامش للقصيدة. الشاعر ليس عليه ذكر مصادره ولكن هذه مساحة متروكة للباحثين والنقاد. وبالتالي قصة إخفاء الشعراء لمصادرهم دي تهمة من غير جريمة.

يا جماعة أدوني فرصة مع حافظ بشير وبرجع ليكم.. كل شيء داير صبر.. وواحدة واحدة.. نحن في بداية المشوار

أنا ضحكت ما استخفاف بيك بل استغراب من أسلوبك في النقاش.

سودانيزأونلاين منبر للنقاش مش مكان لأصحاب المنشورات يتكلموا والقراء يربّعوا أياديهم ويستمعوا كأنهم في حصة في مدرسة ابتدائية. إنت طرحت موضوع وأنا دخلت للمشاركة وسألتك أسئلة بسيطة ومباشرة لكن يبدو أنها ضايقتك.

على العموم، زي ما قلت ليك أنا ما بحذف أي تعليق لي وإنت ممكن تطلب من إدارة المنبر تحذف تعليقاتي لو ارتأت أنها غير لائقة والغرض منها تخريب بوستك.

Quote: أنا ضحكت ما استخفاف بيك بل استغراب من أسلوبك في النقاش. سودانيزأونلاين منبر للنقاش مش مكان لأصحاب المنشورات يتكلموا والقراء يربّعوا أياديهم ويستمعوا كأنهم في حصة في مدرسة ابتدائية. إنت طرحت موضوع وأنا دخلت للمشاركة وسألتك أسئلة بسيطة ومباشرة لكن يبدو أنها ضايقتك. على العموم، زي ما قلت ليك أنا ما بحذف أي تعليق لي وإنت ممكن تطلب من إدارة المنبر تحذف تعليقاتي لو ارتأت أنها غير لائقة والغرض منها تخريب بوستك.

الشطب المعني في بوست القواعد ما هنا.. هناك حدثتك بالواضح ما هنا.. هسا هنا طلب بس بسيط.. أنا عايز أرد على مداخلة الأستاذين حافظ بشير ومحمد الحسين خلال إسبوع كامل رد تفصيلي لانها مداخلات أكثر أهمية لهدف البوست دا:

هل ممكن تهدأ شوية بس إسبوع بس.. وشكراً

Quote: يا جماعة أدوني فرصة مع حافظ بشير وبرجع ليكم.. كل شيء داير صبر.. وواحدة واحدة.. نحن في بداية المشوار

معليش انشغلت شوية بقضايا أخرى.. برجع ليكم بكرا إن شاء الله وعندنا إسبوع المداخلة التاريخية لأخانا حافظ بشير.

كل الود

دا فايل خاص (مذكرات لمقبل السرد):

أصبر ولا تقلق ورعى الـذمام/ كما صبر أحمد بين الأنــــــام/

أنكمل زجلي موفق/ بالتمـــــــام/ صغته عن من سبـــــاني/

أنا بحري بالمثال غــــــــــــــامق/ ياللان/ ما أني عاجز فالمعــــــــــــــاني/
ولذي من محــــــــــــــــــاني مقلق/ ياللان/ أش لزوا للمغـــــــــــــــــــــاني/
عطروس قال لي كــــل من عشق/ ياللان/ بالمغزر مقهور فــــــــــــــــاني/ (زجل أندلسي)

---

على حظيرة بين الجداول/ أملا لي يا رشيق القد وناول/

قال بن زمرق أصغى و ناول/ زجلي رشيق صعب المناول/ (زجل أندلسي)

ملاحظة: تعودت أن أعمل مذكرات معلنة وعامة اثناء السرد.. ونواصل

حافظ بشير:
انت تواصل لو عندك زيادة.. تصلح تعدل تضيف أو كما تشاء.. المهم تواصل.. لغاية ما اجيك.. ما تقيف لو عنند شي زيادة ما تنتظر مهما كان شنو.

انا الليلة يومي العملي صعب.. بجي آخر اليوم.. وال: Weekend دا كلو ليك.

البوست دا أمانة عندك.. واخانا محمد عبد الله الحسين طبعاً.. أو هي الأماني!.
----

وشكراً محمد سيد أحمد .. ولمن لا يعلم من الصحاب أو العابرين الكرام من هنا: م. سيد احمد هو من طالب بمثل هذا الحوار (حول بحث الحقيبة) أوهو سبب هذا البوست.. له التحية والأمنيات الطيبة:

والملاحظة أن مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً (عبر مراجعة الذات والتراث)..
أو هي الخطة المأمولة.
وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200)
وإذاً عبر ذلك السبيل نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!

محمد جمال الدين

صباح الخير

كتبت سابقاً مؤيداً لما وصلت إليه في بحثك وموضحاً وجهة نظري التي وصلت إليها من قراءة فرضياتك ونتائجك ...

لكن ، اسمح لي هذه المرة أن أختلف معك ...

لقد خرج أمر هذا البحث عن السيطرة وتحول إلى أخطبوط متعدد الأذرع يخرج كل يوم أحدها إلى صدر المنبر ،،،

وبهذا المنوال سنسيتقظ يوماً على عنوان "في البدء كانت الحقيبة" في أعلى المنبر ...

أستأذنك أن ترفق بنفسك وبالقراء وألا تخرج بهذا البحث عن حدوده وألا تلجأ إلى التكرار الذي يؤدي إلى الملل والضجر وفقدان الأشياء لقيمتها ...

وأن تبتعد أيضاً عن التعميم والتحميل الزائد الذي يخرج الأمر عن حدوده ويوسع الفرضيات لتبتلع كل شيء ...

وفقك الله ....

أهلا بيك هاني عربي وسعادة بيك:

بس نحن هسا أظننا مركزين ولا رأيك شنو.. قلنا نواصل مع نقاط حافظ بشير أعلاه.. أظنها شاملة لكل شي.. حتى ما قلته أنت هنا.. خلينا ناخد الإسبوع دا مع
حافظ.. وبعد داك نواصل إلى الأمام.. وطبعاً ألف مرحب بيك وسعادة بيك وعلى كيفك.
تحيات وصباحك انوار

فاصل ونواصل هاني عربي سعادة بيك.. أغنية غير حقيبة غير زجل (عشة صغيرة):




وكله جميل.. بس لاحظ النظم والكلمات المفتاحية (100% نظم وعامية سودانية) .. دي مجرد فاصلة غنائية حديثة ونواصل.. وفق الطلب أعلاه: اسبوع مع حافظ بشير (أمنية مني).


وكل الود

وطبعا وأظن كلنا ما عندنا بقر مقدس: لا ديني ولا صوفي ولا سلفي ولا قبلي ولا سياسي ولا حقيبة ولا أي شي (زعامات تاريخية مقدسة لاي سبب .. لااااا) كل تاريخنا مفتوح للتشريح من المفترض.. إذا في زول عنده كلام غيردا.. دا ما زولي.. لأني شعرت في مبادي وهمة زي دي!

دي حاجة انا عندي حساسية منها شديد (دا عشان الوضوح بس).

البحث في الله (ربنا) ذاتو جايز.. خليك من ابحاثنا البسيطة دي.. وعملوه الناس زمان في الله والنبي والمهدي الإمام وكل شي.

عشان مافي زول يجي يحاول يبتزنا ببقر مقدس في راسو هو من كان.. إذن لا نحترمه ولا بقره (انا لا أفعل) بل أحتقر.

وبس!

وما ننسى نحن هذا الإسبوع مع نقاط أخونا حافظ تلك المهمة.. بس الصبر

سلام أخي العزيز محمد عبد الله الحسين
تسعدني عودتك للبوست ويشرفني أن أكون سبباً فيها.

Quote: .فكون أن هناك ارتباط بالزجل فهذه فرضية...تحتاج لإثبات و قد بدأ في ذلك. والنقطة بتاعة كون أن الشعراء أخذوا من الزجل و لم يقولوا بذلك بتضعف الجزء الأول من البحث.. الجزء الأول عظيم..

هذا تماماً ما قصدت قوله
وبغض النظر عن ما سيتوصل إليه البحث في مصادر الحقيبة ومشارب شعرائها ومدى إتفاقنا معه او عدم إتفاقنا معه يظل موضوع البوست مادة جيدة للبحث والتقصي.

بحسب تعريف الزجل الذي اورده الأخ محمد جمال الدين بأن "الزجل شعر عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم".
وتعريف آخر وجدته في موسوعة عريق (areq.net/m/زجل.html) لأحمد مجاهد يعرف فيه الزجل بـ"شعر عامي لا يتقيد بقواعد اللغة، وخاصة الإعراب وصيغ المفردات، وقد نظم على أوزان البحور القديمة، وأوزان أخرى مشتقة منها"
فالحقيبة لا تخرج عن هذا التعريف وتنطبق عليها كل مواصفات الزجل من كونها شعر عامي له اوزان متنوعة ولا يلتزم بقواعد اللغة الفصحى.
فرضية الأخ محمد جمال الدين تقول بأن مصدر شعر الحقيبة هو زجل أندلسي وقد اورد عدداً مقدر من المقارنات تدعم فرضيته.
ولا غضاضة أن يكون شعر الحقيبة قد تأثر بالزجل الأندلسي ولكن ذلك يثير سؤال آخر في حال صحة هذه الفرضية.
سؤال ما مدى هذا الأثر كماً ونوعاً؟ وهل كان الزجل الأندلسي هو المصدر الخارجي الوحيد الذي أثر على شعر الحقيبة؟
ونطرح هذا السؤال مصطحبين معلومة أن الزجل بمسماه هذا كان منتشراً في لبنان وسوريا وفلسطين في بدايات القرن العشرين،
وهي نفس الفترة التي بدأ فيها غناء الحقيبة في السودان.

لاحظت في فيديو اللقاء مع العبادي الذي اورده الأخ محمد جمال الدين في رده على مداخلتي الأولى أن العبادي إستخدم مفردة الناعورة بدلاً عن كلمة الساقية في حديثه عن شعراء المنطقة بين كبوشية وشندي(الدقيقة 2:44).
وكلمة الناعورة مفردة غريبة على المتحدث والمستمع السوداني.
فكلمة الناعورة مستخدمة فقط في منطقة الشام ولبنان وما حولها.
بينما كلمة الساقية هي كلمة ذات جذور عميقة في السودان.

الهجرات من المغرب العربي إلى السودان كانت في فترة ما بعد سقوط الأندلس وأيام دولة سنار في السودان.
هذه الهجرات كان لها آثر بالغ وواضح على المذهبية الدينية في السودان والتعليم الديني، فكان لها أثر واضح في إنتشار الصوفية والمذهب المالكي في الفقه الإسلامي في غرب ووسط السودان.
ولكن ‘نتشار الثقافة الواردة من المغرب المتصل بالأندلس حدثت في زمن مختلف تماماً عن زمن بدايات غناء الحقيبة.
وأيضاً القبائل التي هاجرت من المغرب كانت قد تمت سودنتها وأمتزجت ثقافتها بالثقافة السودانية قبل نشوء مدينة أمدرمان. فلم يكن لها أثر مباشر في إستيراد محمولات ثقافية خارجية لمدينة امدرمان.
في فترة الإستعمار البريطاني كان السودان مفتوحاً للهجرات من الشمال والشرق أكثر مما كونه مفتوحاً للهجرات من جهة الغرب بسبب أن المنطقة الواقعة من جهة الغرب كانت ترزخ تحت الإستعمار الفرنسي.
كل ما سردته أعلاه يجعلني اتوقع أن شعراء الحقيبة كانوا قد تأثروا بالثقافة الواردة من الشام ولبنان ومصر
وهذا لا يمنع من تأثرهم بثقافة واردة من الأندلس مباشرة.

فالفرضية قد تتسع لتعدد مشارب شعراء الحقيبة.

أخي العزيز محمد جمال الدين
أشكرك على ترحيبك بي في بوستك وعلى حسن ضيافتك.
وفي إنتظار تعقيبك على مداخلتي.
ولكن اسمح لي في أن أكون قارئ أكثر من أن أكون مشارك بالكتابة.

الصديق العزيز حافظ بشير

شكرا على الوردات الجميلة:

Quote: سلام أخي العزيز محمد عبد الله الحسين تسعدني عودتك للبوست ويشرفني أن أكون سبباً فيها.

لك الحب كله والود كله...

الأخ محمد جمال بصراحة انت راجل جاد ومحترم من خلال ردودك الهادئة...

وايه كمان....قادر تجاوب وترد على كل هذه التعليقات في وقت واحد وبهدوء...وكمان تصبِّر فيهم ههههههههههههه..

المهم أحييك على روح البحث والتقصي والنفس الطويل الذي نفتقده نحن السودايون بشكل عام إلا ما ندر...

لكم المحبة و الود والتقدير لكم جميعا...شاهدين وغائبين..

Quote: لك الحب كله والود كله... الأخ محمد جمال بصراحة انت راجل جاد ومحترم من خلال ردودك الهادئة... وايه كمان....قادر تجاوب وترد على كل هذه التعليقات في وقت واحد وبهدوء...وكمان تصبِّر فيهم ههههههههههههه.. المهم أحييك على روح البحث والتقصي والنفس الطويل الذي نفتقده نحن السودايون بشكل عام إلا ما ندر... لكم المحبة و الود والتقدير لكم جميعا...شاهدين وغائبين..

محمد عبد الله حسين صديقنا الهميم:

عادي خالص. اخوك أيام البحث ديك وبعد طلعت النتيجة (المعلومة) فتحت قروبات في الفيسبوك وفي الواتساب متخصصة نبذ في شخصي الضعيف نبذ من جميع الأصناف. في واحدة من القروبات إسمها أب شنب ودي أكتر واحدة حيرتني.
بهذا الفهم أن الباحث "الجد" لازم يكون مربي شنب مدنكل وفي ضراعو سكين وشايل عكاز مضبب بالضبط وكأنه قروي شهم من سهل البطانة أو وادي هور أو راعي أغنام فارس اصيل من الفيافي (القرويين والرعاة ممكن يكونو متمدنين أكثر من اهل المدن طبعا، لان الوعي المدني غير أصيل في السودان).

المهم زي الصنف دا مريت بيه كتير. و99% منهم ما قروا نتيجة البحث بس سمعوا بس.

بذكر في قروب عاملة فنان تشكيلي إسمها: الوهمي المسكين. ما كنت بناقشهم لأني عرفت ديل سكرانين لط بالحقيبة ومستحيل زول عاقل يناقش سكارى.. معذورين.

وثم فجأة وجدت نفسي لحسن الصدف في قروب ضخم بقيادة اساتذة وأدباء وحقبنجية كبار وجداً منهم عبد المنعم الكتيابي وعبد الحفيط محمد ومهند حامد وحازم عتيق والطيب نور الله وحسبو نور والمزيد.. كان النقاش ساخن وعنيف جداً تلك الأيام لكنه نادراً ما خرج عن اللائق وناس تطلع زعلانة ونترجع أو إرجعوها وكان الحوار معظمه تسجيلات صوتية أنا بس جمعت لنفسي 414 مداخلة صوتية.

ثم ماذا حدث.. كثير من الناس وصلت إلى أهمية نتيجة البحث.. وبل من أهم فوائده أقر الكثير من الناس بعث الحقيبة من جديد في إيهاب جديد بالنسبة للأجيال المقبلة.
يعني البحث نوقش آلاف المرات حرفياً ودا شيء جميل عندي.. وحتى في هذا البورد الجميل نوقش البحث بإستفاضة بين 2017-22018 (الروابط موجودة).

وأنا هسا بفتكر نقاشنا دا فيه المكرر لكن فيه برضو الجديد ومع لاعبين جدد مهرة.

ولما مشيت السودان سنة 2020 كتبت التالي (المداخلة المقبلة):

كارثة الحقيبة أفسدت زيارتي للسودان بعد 26 سنة من الغياب القسري.. ولكن ما أجمله من فساد.. كانت زيارة اجمل ما يكون.. شكرا جدا.... وهسا بس ح أحدثكم شوية عن كارثة بحث حقيبة الفن :) ولقدام نحكي الذكريات والحب الكبير وبرضو المشاكل والتحديات.

خلال زيارة السودان الأخيرة اي جلسة مع اي مجموعة اي كانت لازم يكون الموضوع الاساسي (بحث الحقيبة) واي زول يلاقيني أول مرة اصحابي بعرفوني (دا بتاع الحقيبة).

تلفزيون السودان عمل معاي حلقة عن الحقيبة في برنامج مسلات (لا اعرف زمن نشرها) قدمها رماح وفي معيتنا عثمان عجبين وحاتم الياس وبترتيب الاصدقاء مغيرة والاصمعي.. وتحية للأستاذ المحترم السر السيد وجهده في الظلال.

سودانية24 عملت معاي حلقة عن الحقيبة عبر برنامج من مسافة اقرب (ملاحظة: مرفق رابط من يوتوب للحلقة المعنية نهاية هذا الكلام ) قدمتها الشابة مشاعر عبد الكريم وبمبادرة من الصحفي الهميم موسى حامد وهو بدوره عمل تغطية للموضوع في صفحة "الترا سودان" الاكترونية".. في حلقة سودانية 24 ادوني وقت اضافي اتكلمت عن المشاريع الاخرى الاكثر عملية وليس الحقيبة وحدها.. شكرا جدا والله.

مبادرة الثقافة والتنوير عملت معاي ندوة في دار وزارة الثقافة بالخرطوم.. كانت صاخبة.. وحضرتها قيادات الحقبنجية الكبار (حفيظ محمد ومهند حامد) وكان نقاش حامي جدا.. تم تلخيص للحوار في جريدة الحداثة بواسطة الصديق الصحفي حاتم الكناني وقبل ذلك الأديب الصويم عمل ملخص في صفحته في الفيسبوك وكان مندهشا من حماس الحقبنجية.. شكرا.

في منتدى شروق في القضارف حصلت حاجة مختلفة (نحو صيغة جديدة للعيش السلمي المشترك "دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات") بس معظم النقاشات الجانبية قبل وبعد الندوة كانت عن الحقيبة.. شكرا لأهل القضارف الأكارم ولمنتدى شروق وللشاب المناضل الحق: جعفر خضر.

عمر عشاري (دال) اتفق معاي نعمل حاجة عن نفس موضوع ناس القضارف .. بس ما وفقنا.. آخر مرة مشيت لناس دال كضيف عابر كان في ندوة عن ود الرضي (شاعر الحقيبة الشهير) فاي زول لاقاني بدخل طوالي في الموضوع قبل ما يكمل السلام :) .. شكرا.

وعندي اعتذار وشكر وسلام.. اسمحو لي: شكرا لكم على الاهتمام وعلى اللطف باخوكم.. واعتذر لكل الأصحاب والمهتمين أن الزمن كان ضيق ولم يكن في المستطاع تلبية كل الدعوات للحديث عن بحث الحقيبة او السودان200.. شكرا.
وما انسى شباب اتني.. روعة.. كمان في صدف اخرى جميلة قابلت ناس اجمل ناس: نادر السماني وعبد الله عيدروس وحافظ حسين والصويم.. وآخرين كثر من العقول النيرة.. وكنت معظم الوقت في صحبة الصديق العتيق د. منعم مختار .. والشاب الهميم عامر بشارة ما قصر ابدا معاي وتحية لعادل عوض الكريم "المكاشفي" وتحية طبعا للصديق عبد الرحمن البشير عطية.. شكرا كتير.. وتحية خاصة للمهندس حسبو وللأسرة الاصيلة الجميلة.

وشكر كتير للشباب الهميمين مغيرة حربية والاصمعي ورماح.
سعيد طبعا جدا بتلك الاحتفاءات الجميلة.. وان شاء الله اكون مفيد شوية.. وخلال الأسابيع الجاية برجع السودان نهائي ونبقى ناس معايش وعرس :) .. تاني حقيبة ما في والا ح يكون اسمي محمد حقيبة :)

طبعا موضوع الحقيبة مهم مش في حد ذاته بل مهم من زاوية معرفة الذات والتراث علميا (إحدى تيميات مشروع السودان200) = توثيق الماضي، فهم الحاضر وتخطيط المستقبل.

ملاحظة هامة: دا زي ما قلت عن فاكهة الحقيبة (محبوبتنا الفاتنة) لقدام بحدثكم اكثر عن لقاء الاهل وامي واخواتي واخواني والشاب اركماني بعد زمن طويل من الغياب.. وشكر مستحق للأستاذ الطاهر جمال الدين على الإرشاد والحفاوة.

وبحدثكم عن اندهاشاتي الكتيرة كتيرة خالص حول الناس والشوارع والطبيعة.. كمان السياسة والثورة والخيال الجديد.. ولاقيت "زملاي المحايدين ناس جامعة الخرطوم" روعة ولاقيت تجمع المهنيين .. وبرضو لاقيت رسميين وتناقشنا في أمور عملية تخص المشاريع العامة التي اعمل عليها اهمهم: مدني عباس مدني وزير الصناعة والتجارة وعلى بخيت مدير مكتب حمدوك... شكرا لهم.. والتقيت إعلاميين أصدقاء كثر رسمييين وغير رسميين في مقدمتهم الاصدقاء البراق النذير الوراق وفايز السليك.. كله ح نتحدث عنه لقدام بالتفصيل ان ربنا هون وكورونا خلتنا :) .. طابت ايامكم صحاب.. وهنا: روابط لثلاث حلقات حول الموضوع اولها حلقة سودانية 24 كاملة حول حقيبة الفن (مراجعة الذات والتراث) وحول راهن الثورة ومستقبل السودان.. رابط مرفق من يوتوب ومن بعدها حلقتان من منبر الباحثين السودانيين:




ورابط لايف حقيبة الفن.. ملاحظة هامة: لغاية الدقيقة 3 في فراغ بعديها اللايف ح يشتغل. (مكرر عشان توضيح النقطة الفنية دي).
سايكولجية الزول السوداني
الحلقة التاسعة: أسرار حقيبة الفن السودانية ونظرة في نوعها الشعري وصراع الفنون من صراع السياسة والذات.. حديث لايف والرابط مرفق.. محمد جمال الدين
https://www.facebook.com/groups/SudanResearch.net/permalink/10157707669618067/https://www.facebook.com/groups/SudanResearch.net/permalink/10157707669618067/

و
سايكولجية الزول السوداني...
الحلقة 14: نظرة فنية وتقنية في شعر وغناء شعوب السودان القديم والحديث وال"حقيبة" (أمة لا تعرف شعرها لا تعرف نفسها.. وذلك سبب ونتيجة للأزمة الوطنية والحضارية الشاملة)!.

https://m.facebook.com/groups/217887273066؟view=permalinkandid=10157816774918067https://m.facebook.com/groups/217887273066؟view=permalinkandid=10157816774918067

أطروحة أ. محمد جمال الدين Mohamed Gamaleldin
باحث ومختص في علم الاجتماع
لمتابعة الحلقات السابقة من السلسلة:
https://www.youtube.com/playlist؟list=PLdMmRsA5Z0k-eq_wRvw3r2EIxBO3MbTjBhttps://www.youtube.com/playlist؟list=PLdMmRsA5Z0k-eq_wRvw3r2EIxBO3MbTjB

بإسم الله نبدأ مع حافظ بشير:

أولاً محاور النقاش هي:

هناك مزاعم في نقاط (دعنا الآن من البحث ونتيجته الحتمية في حيزه):

1- أن شعراء الحقيبة كانوا يعرفون أن النوع الشعري الذي يكتبون زجل.

2- أنهم آثروا أن لا يقولوا هذه الحقيقة لأسبابهم.

3- أننا عرفنا أنهم يعرفون لأنهم ذكروا كلمة (زجل) في مواقع عديدة من شعرهم الزجلي (راجع صدر هذا البوست والمداخلات التي تلته) .. وأننا تحققنا من أن شعر الحقيبة (المحتفى به والذي سجل في الأسطوانات والذي ظلت تذيعه إذاعة لندن القسم العربي قبل العام 1952 ثم أم درمان بعد العام 1952) هو الزجل. وإستخدمنا في ذلك منهج البحث المقارن للنظر في خلفية الحقيبة المحتملة من ناحية 1- المفردة (اللغه) 2- النظم وبناء القصيدة 3- المخيال (الفضاء الجمالي للنص).. (راجع صدر هذا البوست والمداخلات التي تلته).

4- خلصنا إلى أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي وتحديداً الحوزي والمملوكي منه.

5- إن السلطات الإنجليزية (حتى العام 1940 بداية الحرب العالمية الثانية) شجعت ذلك النمط وساعدت بطريقة مباشرة وغير مباشرة في دعمه مادياً ومعنوياً.

6- فوائد وسلبيات نتيجة البحث

تلك هي المحاور حسب تصوري.. وأن حافظ أثار نقاط مهمة حولها أو بعضها وأنا هنا بسبب التشاور معه.. وتلك كانت محاولة مني لتأطير النقاش الذي أتوقعه ثراً.

مع ملاحظة انني هنا أمثل نفسي لا البحث ولكنني أستفيد من المادة التي توفرت لي أيام البحث الذي نشرت نتائجه في سبتمبر 2017. والهدف من التذكير بهذه النقطة أن البحث أي بحث من المفترض مفصول عن قناعات أو مشاعر أو أماني الشخص الذي قام به. وأن البحث أي بحث (صغير أو كبير) لا يُنقض إلا ببحث آخر يأتي بنتائج مختلفة.

ولهذا فأنا هنا أمثل نفسي وبذلك قد أقتنع بشئ مخالف لنتيجة البحث إن تبين لي ذلك. هذه النقطة في غاية الجوهرية.. ونواصل مع حافظ ونجدد التحية لمحمد حسين والجميع

قبل أن نبدأ فعلاً ملاحظات مهمة:

1- أن النقاط محل حوارنا شديد التعقيد لذا تحتاج زمن وصبر (ما في إستعجال من المفترض) شخصياً أشتغلت البحث في زمن طويل ولمدة خمس سنوات ظللت أشرح خلاصاته كلما سنحت الفرصة وعلى إستعداد لو ربنا هون للخمس سنوات المقبلة.

2- سآتي بمادة كثيرة متعلقة بمحاور نقاشنا هنا (راجع لطفاً المداخلة السابقة التي تحدد المحاور) فانشد صبرنا علينا.

3- أعتقد أن هذه المحاور شاملة لأسئلة المتداخلين السابقين لذا سيكون الرد جماعي بدون ذكر أسماء من ناحيتي.

4- سنتحدث عن فوائد وسلبيات البحث المحتملة في كل الأحوال (صح أو لم يصح لا يهم) المبدأ هو الأهم.

5- الحقيبة وشعراء الحقيبة مثلهم وكل إرثنا وتاريخنا ورموزنا السياسية والإجتماعية والثقافية ملك عام وجب نبشه وفحصه كلما سنحت الفرص للإستفادة منه في حاضرنا ومستقبل الأجيال المقبلة بالذات أمام هذا الفشل العريض الذي تعيشه بلادنا في كل ضروب الحياة (لا قدسية وإلا فهي مجرد تزييف آيديولوجي بغيض أو شخصي أو وهم ما من الأوهام السائدة زي القبلية والشللية وإلخ.. أو الحسادة أو الإنتصار للذات كدا بس جعولية) دا غلط كبير إذن وغير مقبول ووجب ردعه بكل الوسائل المشروعة مني أو منكم أو من الحق.

6- أنا لكم محبة وإحترام فقط أنشد صبركم والإلتزام بقواعد المنبر والحوار.

وشكراً ونواصل

كالعادة ..

محمد جمال يطلب النقاش ثم ( كعادته) لا يرد الا على نفسه ..

كتب محمد جمال:

Quote: ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان

كتبت له و سالته:

Quote: هات دليل ان المقصود بالفصاح هنا عيد الفصح .. انا في اعتقادي المقصود الكناري و الهزار .. مالم تأتي بما يثبت ان المقصود عيد الفصح .. و الدليل هنا ليس من وحي تفكيرك .. لانك تخيلت اشياء كثيرة و اعتبرتها ادله ..

فكان رده ( كالعاده) هروب بسؤال:

Quote: واصل قباني دا النقاش المفيد.. بجيك للفصاح: بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز)

ثم خرج و لم يعد ..

و كتب ايضا محمد جمال:

Quote: وأهم شيء والذي ربما حيَّر الملاحظ المتأمل أن المناسبتين حدثتا في يوم مناسبة مسيحية وهي يوم عيد الصليب (الفصح أو الفصاح وأصلاً هي الفساح بالعبري) وأن في الحالين (الحبيبة مسيحية الديانة) وان الطيور كانت تغني منشرحة في هذا اليوم الاندلسي الصليبي العجيب الذي تكرر في ام درمان: ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان في الروض غنى العندليب ورددوا غناه الطيور ترتيل أناشيد الحبور وفتيانها يوم عيد الصليب (سيد عبد العزيز)

و هنا اسأله ( للمره الاخيره) :

هات دليلك على ما يلي:
الدليل الاول اثبات ان طيور الفصاح مقصود بها عيد الفصح .. و ليست طيور الهزار و الكناري ..

ثم هات دليلك ان ابن قزمان كتب ما غنت على الأغصان طيور الفصاح في مناسبة مسيحية و يوم مسيحي و حبيبه مسيحية ..

محمد جمال .. الادلة بمراجع و ليس من خيالك ( الخصب) .. لو سمحت ..

مقارناتك كالقائل: اسرع الحصان و لا ابعد كوستي ؟

Quote: غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان

معلومة (جديدة عليك) يا محمد جمال ..

عيد الفصح و عيد الصليب مناسبتين مختلفتين تماما .. و في تواريخ مختلفة تماما ..

عيد الفصح في الربيع و عيد الصليب ١٤ سبتمبر تاريخ ثابت ..

فما تجوط ساكت ..
عيد الفصح هو عيد القيامة حين دخول السيد المسيح لاورشليم قبل الصلب (الصلب حسب المعتقد)
اما عيد الصليب فهو عيد اعلنته القديسة الملكه هلّانة في علم ٣٢٦ ميلاديه حين العثور على صليب السيد المسيح الذي كان مدفونا و مفقودا ..
حينما عثروا عليه معه صليبين اخرين استطاعت القديسة هلّانة التعرف على الصليب
و اعلنت ذلك اليوم يوم عيد الصليب
و بالمناسبة سيد عبد العزيز لما قال
يا مداعب الغصن الرطيب
في بنانك ازدهـت الزهور
زادت جمال ونضار وطيب

و اضاف

دنت الثريا بقت قريب
بين السلوك في تاني دور
في ثانية كم سطعت بدور
واهلة كان نوعن غريب


السودانيين الاقباط الارثوزكس كانو بيحملو السعف و يمشو الكنيسة احتفالا بعيد الصليب
و ثريا شاشاتي صاحبة القصيدة منزلهم مقابل الكنيسة تماما
و مكون من طابقين
لذلك كتب في تاني دور
و اسرة شاشاتي كاثوليكية و لا يحتفلون بعيد الصليب
فيبدو انها كانت تحمل فرع نيم من شبك غرفتها فرأها سيد عبد العزيز
و كتب يا مداعب الغصن الرطيب

و دنت الثريا (ثريا شاشاتي)

عليك الله ابن قزمان كتب انوارها اخذه بدون سلوك !!

ياخي الشعر و الفن مخزون ثقافي لا يعيب ان يشبه به ..

سيد عبد العزيز كتب
هي في الجمال زي يوسف ..
سرق كلام ربنا يعني ؟

كيف كان الفضاء السياسي والإجتماعي قبل فن الحقيبة بقليل (1914 – 1919) ولماذا أنتهى نظم الحقيبة وأصبحت مجرد صدى يتردد؟.

نحدد نقطة الصفر:
معركة كرري (موت أعداد كبيرة من السودانيين عبر مدفع المكسيم شمال أمردمان عدة كيلومترات) وإنتصار الإنجليز (المحتل الدخيل) أليس كذلك.. طبعاً. دا حصل في يوم 2 سبتمبر 1898 .. اي قبل 21 سنة فقط من إنطلاقة الحقيبة كحد أقصى أي في الحقيبة كانت منذ العام 1914 تحت الرماد.

هل نذكر نحن الآن مجرزة حدثت ل 28 ضابطاً تم أعدامهم في رمضان 1991 أي قبل 31 سنة مضت؟.. نعم!، نذكر. ولغاية الآن كثيرنا يحارب المعتدي (رموز الإنقاذ) ونطلب الثأر أو العدالة مع الفاعل وطني وغير محتل.

كيف جاز أن ينشأ نمط شعري وغنائي (غزلي) على أنقاض دماء آلاف السودانيين وليس 28 ضابطاً فقط وقاموا بإنقلاب عسكري وهؤلئك الآلاف المدافعين عن أرض الوطن المفترض في مجزرة كرري عشرات الآلاف ("سحقناهم ولم نهزمهم” قال تشرشل.. اي لم يهربو).. لا أحد مجدهم في أشعاره أو جاب خبرهم.. شيء ربما غريب أن تقوم سريعاً نسخة شعرية غنائية "زجلية" معطرة بالبخور والخمر و والخمرة (الريحة) وعبق الزهور والنهود والعيون والقامات الهيفاء. مع أن المسافة بينها والمجزرة 21 سنة فقط أو أقل.

وطبعاً لكل شيء أسبابة: وليس في الإمكان أحسن مما كان، وإلا لكان.. أليس كذلك!!. والتاريخ لا يحاسب بمنطق اليوم (قاعدة معلومة).

هذه النقطة للتأمل فقط لا النقاش.. فقط دا رجوع لنقطة الصفر السياسية والإجتماعية والعسكرية.. ونواصل محاورنا.

ح اخت أدناه شوية مادة كتابية متعلقة ثم أقوم لاحقاً بموضعتها في مجرى نقاش المحاور المعنية. ومن أهما أن الحقيبة (الزجل منها) كان خطة وليس تلاقحاً طبيعاً بين الثقافات المحلية أو الشعوبية (لذا أنتهت كنظم واصبحت مجرد صدى نردده لانها ليست من المخيال الشعبي وإلا أستمر نظمها) أليس كذلك!.. مع العلم أن نمط الحقيبة سائد حتى تاريخ اليوم عند الشعوب التي حولنا (مصر والشام والعراق والحجاز واليمن) وفي المغرب العربي كله ولم ينقرض مثل حالتنا الغريبة المدهشة لنا.

ح نفصل النقطة دي بإستفاضة في مستقبل السرد (الصبور).

تحيات حافظ والجميع ونواصل في المحاور المعلنة بروية وهدوء

أخونا العزيز جدأ يحي قباني.. تحيات

Quote: و هنا اسأله ( للمره الاخيره) : هات دليلك على ما يلي: الدليل الاول اثبات ان طيور الفصاح مقصود بها عيد الفصح .. و ليست طيور الهزار و الكناري .. ثم هات دليلك ان ابن قزمان كتب ما غنت على الأغصان طيور الفصاح في مناسبة مسيحية و يوم مسيحي و حبيبه مسيحية .. محمد جمال .. الادلة بمراجع و ليس من خيالك ( الخصب) .. لو سمحت .. مقارناتك كالقائل: اسرع الحصان و لا ابعد كوستي ؟

أطالبك لطفاً مثل كما طالبت الآخرين من المحاوين الأكارم أن تلتزم بمبادئ ومحاور النقاش المعلنة (انا مفترع البوست) وعملت ليه محاور عشان ننظم النقاش.. ووعد أمام الجمهور ما ح أنسى
نقطك دي المهمة عندي دي.. افهم.. بنجيها في زمنها المناسب من السرد.. انشد مرة ثانية صبرك صديق.. كن بخير وحتى يحين الوقت (لن يطول).. إحترامات وشكراً لإهتمامك

Quote: أطالبك لطفاً مثل كما طالبت الآخرين من المحاوين الأكارم أن تلتزم بمبادئ ومحاور النقاش المعلنة (انا مفترع البوست) وعملت ليه محاور عشان ننظم النقاش.. ووعد أمام الجمهور ما ح أنسى نقطك دي المهمة عندي دي.. افهم.. بنجيها في زمنها المناسب من السرد.. انشد مرة ثانية صبرك صديق.. كن بخير وحتى يحين الوقت (لن يطول).. إحترامات وشكراً لإهتمامك

منتظرين ..

رغم ان سؤالي مطروح ليه عدة ايام ..

ما علينا .. نشوف حدو ان شاء الله ..

شكراً يحي

Quote: منتظرين ..

دا لطف كبير منك بينا.. بس لسا المشوار طويل لان ما انت بس أخونا الجميل عندك نقطة مهمة.. كتير من الرفاق هنا عندهم نقاط مهمة.. نحن محتاجين صبر بس.

انت اقعد معنا شوية وأقرانا ونحن نقطتك والله على العين والراس بس هي في السياق الكلي لا تنفصل.. لذا فصلها وتفصيلها بودينا خارج المحاور المعلنة.. تلك هي القضية ونسعد أن تكون معنا في
هذا النقاش الحر وفي العلن.. صبر شوية بس (الصبر المعني هنا لغاية ما نصل مستوى معقول في نقاش المحاور المعلنة عشان الوضوح).. كن بخير وفي سلام

لا ننسى أنني أحاول الرد على نقاط حافظ بشير (المضادة في بعضها لنتيجة بحث الحقيبة) في إطار المحاور المعلنة (توجد أعلاه).. هذا مهم عشان نكون على بينة من وجهة الحوار الذي اتمناه مفيد لنا كلنا مهما كانت نتيجته.

الحقيبة (الزجل منها) لم تكن تلاحق طبيعي بين الثقافات والفنون السائدة كشعر ونظم ولحن إنما كانت خطة منظمة (زعم مني) أعرف أنه يحتاج طبعاً الإثبات.. اعرف طبعا.. سأحاول وبالدقة والعناية اللازمتين.. وعد!

قلت أنني ح أجيب بعض المواد المتعلقة بأيام بحث الحقيبة.. ننظرها ونحللها كلنا كل ما أمكن وفي العلن وفي الضوء ونراجعها معاً.. لا شيء سري أو مدسوس.. طبعاً لا!
بس كل شيء محتاج صبر (ربما كتير)

الغناء الجديد/الشيء الجديد (كلام عن بداية الحقيبة/ شهادة صانعيها في لقاءات مباشرة معهم او مصادر وثقت لهم)

جيمس كري عمل لجنة لدراسة المخيال الشعبي السوداني سنة 1905 اوصت بترقية الفن السوداني بما يواكب المرحلة الجديدة.

سرور دخلني الغرفة قال لي تعال اوريك الغناء الجديد" ديمتري البازار..
حلقة إذاعية 1974 في حضور عبيد عبد الرحمن والعبادي واخرين

"كنا بنجتمع في البيوت انا وخليل فرح وأحمد حسين العمرابي ومصطفي بطران، عملنا جمعية وحدة وادي النيل جمعية سرية لما الإنجليز كشفوها رفدونا الاربعة من كلية غردون دا كان سنة 1918 ودي الجمعية اللي انبثقت منها اللواء الابيض لاحقا) ديمتري البازار

"أنا بلقبوني بأبو الفن (أي فن الحقيبة)... ابوي أمه أخت سلاطين باشا، سلاطين باشا جدي وهو الربى ابوي ، ونجت باشا حاكم عام السودان زار ابوي في البيت، هيكسون باشا قال لأبوي تجيب الولد دا الخرطوم يتعلم وشالوني ودخلوني كلية غردون" ديمتري البازار

(هكسون باشا جابني انا واخوي من دنقلا ودخلنا كلية غردون) دميتري البازار

(لما جاء ود رئيس الوزراء تشرشل تبع الديش جابوه لي في المكتب قالوا ليه دا بعرف البلد كلها والمثقفين، وكان جايبين واحد في باب المكتبة براقب) دميتري البازار

" من اللحظة ديك ابتدا تغيير الغناء واول غنية كانت انة المجروح غناها سرور"
ديمتري البازار

"عملنا الاسطوانات في مصر وأتباعت كويس في الخرطوم برغم انو كنا خايفين الناس ما متعودة على الغناء الجديد" ديمتري البازار

"اول حفلة (تجارية) عملناها سنة 1930 الخواجة ابى يدينا تصريح قال لينا السودانيين ما وصلو المستوى دا، انا مشيت للزول الأكبر منو جبت التصريح وجاء مدير الخرطوم بنفسو حضر الحفلة كانت سمحة بس في النهاية حصلت شكلة كسرو الكراسي "الناس قالو دايرين عبد الماحي يغني مش سرور”" ديمتري البازار

"احكي لينا يا دميتري عن الوفود الوديتها مصر" د. محمد عبد الله الريخ ... حلقة إذاعية 1974 في حضور عبيد عبد الرحمن والعبادي واخرين

"أنا وديتهم مصر عشان يتدربو على الغناء الجديد ويسجلو اسطوانات .. خليل وسرور وتانيين" ..
ديمتري البازار

"قبل كدا كان في غناء الدوبيت والطمبور وفي واحد تاني اسمه الحومبيي وهو خطوة قدام خطوة وراء وكرير زي الطمبور ومعاه رقصة من البنات وسرور اول زول فكر يغير الغناء دا" دميتري البازار

"العبادي كتب كتاب أستاذ الأغاني، عشان يعلم الناس الغناء الجديد" السر قدور في اغاني وأغاني حلقة خاصة بالعبادي ٢٠٠٩

"العبادي نادا الناس في البيت سنة 1923 لاجتماع هام قال ليهم تعالو نوريكم الغناء الجديد، الشيء الجديد العملناه"
السر قدور أغاني وأغاني حلقة العبادي 2009

(سرور كان شغال مكوجي “عندما ألتقيته أول مرة 1914” ) إبراهيم العبادي في لقاء إذاعي مع الطيب صالح

"لن تستطيع الدخول إلى عالم العاملقة العبادي وخليل فرح الا بعد امتحانات عسيرة.... ولن يغني لك سرور الا بعد اجتياز الامتحان". كتاب الحقيبة نهر الابداع الخالد للطيب ود الرضي

(ودالرضي كان يعمل مع دميتري البازار في المكتبة وعدد من شعراء الحقيبة) المصدر السابق

(سلاطين باشا هو للدخل ابراهيم العبادي المدرسة.. وانا استشرته في المعلومة دي وقال لي صاح انشرها) من كتاب الحقيبة نهر الابداع الخالد

(أبو صلاح درس في المدرسة الأمريكية) مبارك المغربي

(سيد عبد العزيز بتجيه الإصدارات المصرية وبقرا في مكتبة الإمام عبد الرحمن المهدي وكان بيدرس إنجليزي لما مسكني الكاشف) عبيد عبد الرحمن

(انا كنت شغال سواق للمفتش الانجليزي الكبير) الفنان عبد الله الماحي حلقة تلفزيونية عام 1996

(الخواجة أداني خمسين جنيه (كانت كتيرة خالص الزمن داك) وقال لي لمدة سنة ما ارتبط مع زول غيرو ومشيت مصر وعملت الأسطوانة ومعاي الكورس وعبد الله الأمي بالصدفة) المصدر السابق

(سرور كان بغني للجيش في اليونان وليبيا واسمرا لغاية أن توفى سنة 1946 في أسمرا) مبارك المغربي الأغنية السودانية

(سرور بغني وشايل مسدس “الطنابرة لا يحتاجون ذلك”) المصدر السابق

(عبد الله الأمي دق عبد الغفار الطنباري في مدني وقال ليه لو غنيت تاني بكتلك، سرور كان بحرشه) المصدر السابق

(سرور على علاقة بالملك فؤاد) ابنة سرور في لقاء تلفزيوني

(سرور مشى إشتغل سواق سنة 1936 للملك السعودي ومن هناك مشى الحج) المصدر السابق

(المساح كان عندو أصحابه شوام) من وثاقي خاص بالشاعر المساح

(العبادي جاء زار المساح) المصدر السابق

(خليل فرح كان مغرم بالمشوحات الأندلسية) على المك في تقدمة ديوان الخليل

(وقد ألقى حضرة رئيس النادي كلمة ترحيب، وألقى فؤاد بك كلمة شكر، ثم أطربنا مطرب السودان المشهور الحاج «محمد أحمد سرور أفندي» بأغاني سودانية أُعجب بها الحاضرون، وقال فؤاد بك: إن الدكتور محجوب بجواري يهزني مرددًا صدى الأغاني في نفسه، فأطلب إليه أن يعبر لنا عن نشوته. فوقف الدكتور وصال وجال في الأغاني السودانية مؤكدًا أنها كالأغاني الأندلسية ومادحًا المطرب «سرور»، الذي جعلنا نقضي الليلة في سرور.

(٣-٦) نموذج من أغاني السودان٥ التي أنشدها المطرب سرور
يا أنة المجروح بالروح حياتك
‏…‏ ‏…‏ ‏…‏ (روح الحب)
وفيك يا ليل معنى الجمال مشروح).. البعثة المصرية للسودان 1936 (ملحق)


" انا وقفت لونية الحقيبة وعملت للكاشف شي جديد مختلف" عبيد عبد الرحمن في حلقة اذاعية عام 1983
من الدقيقة 2.25 إلى 3الدقيقة
https://www.youtube.com/watch؟v=Fxg6mUcztrghttps://www.youtube.com/watch؟v=Fxg6mUcztrg

خلاصة إبتدائية:
الغناء الجديد/الشيء الجديد .. حدث عن وعي وخطة وليس أي شيء نابع تلقائياً من شيء سابق له؟!

تعليق:
تلك من الفرضيات المعضدة .. أرجو منك ويسرى أحمد بن إدريس ومجدي الجبل المواصلة في تفتيش الأدلة المضادة اليومين دي انا متوعك شوية.

سأراجع هذه الملاحظات اليوم وبرجع ليكم.. لو شدينا حلينا بنقدر نطلع بنتيجة البحث خلال تلاتة شهور بس.. أنا بقيت متفاءل!.

ركب الروابط مع المقتطفات

مايو 2017

جاني تلفون من شخصية إبداعية وفنية عظيمة وأنا أحب وأحترم.. ربما آخد بعض الوقت معاه وبرجع.

قال أنه معجب بنقاشنا دا.. زول مهم كبير (عندي) شاعر وفنان عظيم.. معليش برجع بعد شوية أو بكرا إن ربنا هون.. بس ما ننسى المحاور ومحددات ومبادئ حوارنا المهم دا.

ح أدعوه يكتب لينا رأيه أو يجي هنا معانا إن كان ممكناً له!

إستراحة غنائية من الحقيبة: أنة المجروح.. بادي محمد الطيب:



ونواصل وفق الخطة المعلنة للحوار.. مع كل معاني الود والإحترام

يحي.. الفنان
هل أتاك حديث الكوكب النضاح
قمرة تمطر خمرة وحارسها الفضاح
أو تحيجنا محاسن الشمس للإيضاح
مابتحيجنا محاسن.. محيها الوضاح
نور جمالها دهشنا معشر الفصاح
...
نعم طيور الفصاح...الهزار والكنار

مكرر للأهمية:

Quote: بإسم الله نبدأ مع حافظ بشير: أولاً محاور النقاش هي: هناك مزاعم في نقاط (دعنا الآن من البحث ونتيجته الحتمية في حيزه): 1- أن شعراء الحقيبة كانوا يعرفون أن النوع الشعري الذي يكتبون زجل. 2- أنهم آثروا أن لا يقولوا هذه الحقيقة لأسبابهم. 3- أننا عرفنا أنهم يعرفون لأنهم ذكروا كلمة (زجل) في مواقع عديدة من شعرهم الزجلي (راجع صدر هذا البوست والمداخلات التي تلته) .. وأننا تحققنا من أن شعر الحقيبة (المحتفى به والذي سجل في الأسطوانات والذي ظلت تذيعه إذاعة لندن القسم العربي قبل العام 1952 ثم أم درمان بعد العام 1952) هو الزجل. وإستخدمنا في ذلك منهج البحث المقارن للنظر في خلفية الحقيبة المحتملة من ناحية 1- المفردة (اللغه) 2- النظم وبناء القصيدة 3- المخيال (الفضاء الجمالي للنص).. (راجع صدر هذا البوست والمداخلات التي تلته). 4- خلصنا إلى أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي وتحديداً الحوزي والمملوكي منه. 5- إن السلطات الإنجليزية (حتى العام 1940 بداية الحرب العالمية الثانية) شجعت ذلك النمط وساعدت بطريقة مباشرة وغير مباشرة في دعمه مادياً ومعنوياً. 6- فوائد وسلبيات نتيجة البحث تلك هي المحاور حسب تصوري.. وأن حافظ أثار نقاط مهمة حولها أو بعضها وأنا هنا بسبب التشاور معه.. وتلك كانت محاولة مني لتأطير النقاش الذي أتوقعه ثراً. مع ملاحظة انني هنا أمثل نفسي لا البحث ولكنني أستفيد من المادة التي توفرت لي أيام البحث الذي نشرت نتائجه في سبتمبر 2017. والهدف من التذكير بهذه النقطة أن البحث أي بحث من المفترض مفصول عن قناعات أو مشاعر أو أماني الشخص الذي قام به. وأن البحث أي بحث (صغير أو كبير) لا يُنقض إلا ببحث آخر يأتي بنتائج مختلفة. ولهذا فأنا هنا أمثل نفسي وبذلك قد أقتنع بشئ مخالف لنتيجة البحث إن تبين لي ذلك. هذه النقطة في غاية الجوهرية.. ونواصل مع حافظ ونجدد التحية لمحمد حسين والجميع

و النقاط المحددة في المداخلة المقبلة ايضاً مهمة أظنها لحوار عملي بناء وليس عك ساي كالعادة التي تعودناها بعد كرري.. اقراها بلطف لطفاً Please:

Quote: قبل أن نبدأ فعلاً ملاحظات مهمة: 1- أن النقاط محل حوارنا شديد التعقيد لذا تحتاج زمن وصبر (ما في إستعجال من المفترض) شخصياً أشتغلت البحث في زمن طويل ولمدة خمس سنوات ظللت أشرح خلاصاته كلما سنحت الفرصة وعلى إستعداد لو ربنا هون للخمس سنوات المقبلة. 2- سآتي بمادة كثيرة متعلقة بمحاور نقاشنا هنا (راجع لطفاً المداخلة السابقة التي تحدد المحاور) فانشد صبرنا علينا. 3- أعتقد أن هذه المحاور شاملة لأسئلة المتداخلين السابقين لذا سيكون الرد جماعي بدون ذكر أسماء من ناحيتي. 4- سنتحدث عن فوائد وسلبيات البحث المحتملة في كل الأحوال (صح أو لم يصح لا يهم) المبدأ هو الأهم. 5- الحقيبة وشعراء الحقيبة مثلهم وكل إرثنا وتاريخنا ورموزنا السياسية والإجتماعية والثقافية ملك عام وجب نبشه وفحصه كلما سنحت الفرص للإستفادة منه في حاضرنا ومستقبل الأجيال المقبلة بالذات أمام هذا الفشل العريض الذي تعيشه بلادنا في كل ضروب الحياة (لا قدسية وإلا فهي مجرد تزييف آيديولوجي بغيض أو شخصي أو وهم ما من الأوهام السائدة زي القبلية والشللية وإلخ.. أو الحسادة أو الإنتصار للذات كدا بس جعولية) دا غلط كبير إذن وغير مقبول ووجب ردعه بكل الوسائل المشروعة مني أو منكم أو من الحق. 6- أنا لكم محبة وإحترام فقط أنشد صبركم والإلتزام بقواعد المنبر والحوار. وشكراً ونواصل مكرر لأهمية.. ونواصل مع نقاط حافظ بشير الشاملة! تحية وأطيب الأماني

مكرر للأهمية.. ونواصل مع نقاط حافظ بشير الشاملة!

تحية وأطيب الأماني

إستراحة غنائية من الحقيبة: أنة المجروح.. بادي محمد الطيب:



ونواصل وفق الخطة المعلنة للحوار.. مع كل معاني الود والإحترام

Quote: نعم طيور الفصاح...الهزار والكنار

و زي ما عارف يا فنان ..

حيهرب من اجابة الأسئلة بسكب مزيد من المداد فيما لاينفع ..

لكن انحنا ورانا شنو ..

الفوره مية الف ..

واذ اعطينا لمحة عن نقطة الصفر السياسية والاجتماعية بداية العهد الانجليزي/التركي .. اليوم ح نحاول ناخد لمحات من نقطة الصفر الاهم لموضوعنا هنا: الشعر والغناء من حيث المفردة والنظم والمخيال (وما تلاه = الحقيبة) والرقصات الشعبية فيما قبل الحقيبة والتي تلتها من رقصات حديثة (كومبيا وتويست).. نبدا من جديد هذا المساء 8 بتوقيت السودان.. كونو بخير صحاب

عندك مشكلة كبيرة يا أخا البورد، وهي مشكلة لا تليق بباحث زيَّك المفروض يكون عنده ملَكَة فهم الأسئلة المطروحة عليهو والرد عليها بإجابات محددة وعندها علاقة مباشرة بمراد السائلين وبدون إسهاب أو إيجاز مخلّ. من الواضح أنه إنت بيكون تركيزك على إنك عايز تقول شنو، وليس على ما سئلت عنه. في البوست ده بس في أسئلة كتيرة وبسيطة طُرحت عليك اتجاوزتها في ردودك وطلبت من السائلين يصبروا عليك لأنك مشغول وبعد داك جيت كتبت كلام كتير جدًا وجلّيت الإجابة عن الأسئلة. الحكاية دي متكررة وملاحظة.

خليني أديّك مثالين للمشكلة دي من فيديو سودانية 2.

Quote:

---

Post: #127 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 09-24-2022, 07:14 PM Parent: #126 و نيابة عن كل حراس الفن و الابداع السوداني .. اهديكم رائعة ابو صلاح "جافي المنام" القصيده كلمات صالح عبد السيد ابوصلاح والحان كرومة ويقال عندما ذهب بعض الفنانين لتسجيل اسطونات لشركة اوديون في العشرينات واستمع امير الشعراء احمد شوقي لهذه الاغنية , سألهم من شاعرها فاخبروه انه ابوصلاح فكتب في احد نسخ دايوانه اهداء من أميرالشعراء الي أمير شعراء السودان وطلب منهم توصيل النسخة الي ابوصلاح جافي المنام لاسعني حي ام زاد غرام ضاوي المحي قالب الدرع يقدل ضحي طال جيدو فاق ظبي السحي قال لي تطوف بي كل حي كيف تبقي عاشق وانت حي لو يا نسيم مريت عشي قبل فويطرات الرشي قوليه قط ما بي شي الا الغرام شاويني شي خليك حنين رايق بني لاتتني قامة الدابو ني املد خصر خاتي التني حق صدرو يلعبو التني عينيك متل عين الجدى السارحة بي شويدن الربي كم بالدعج هلكن صبي جاهلابو زي ماجاهلة بي يا الفى الردف خصرك تكي انا من هواك دايماً شكي فاطرك وقد بالبسمة كي يشويني لا يكويني كي نورتي يالخد الجلي تخفي الجواهر و الحلي خبرني يا اب صدراً عُلي البرتكان ليك والا لي قالت دا لا اتباع لا شُري احسبلو فوق نجم التري لسع رخيص ناعم طري خمر الدلال باقيلو ري سائل حميمات الودي بالزمة يغشن للجدي يردن ذلال فاهو الندي عن نيلو قصرن ساعدي قال ابن قزمان قال .. خخخخخخخخخخخخ * دكتور محمد دفع الله ابن اخ بادي محمد الطيب

---

Post: #128 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-24-2022, 07:58 PM Parent: #127 Quote: بجيكم لقدام بهدوء يا صحاب.. شكرا للحضور البهي والافكار البهية والانفعالات البهية ايضا.. مساء الانوار. هسا ح اواصل شوية في المحاور المعلنة. . للصبر الجميل أموروك بقت واضحة يا أخ البورد محمد جمال. تأكد لي انه في حاجة غلط، وإنك ما زول نقاش. أي حاجة ممسوكة عليك ما بتصححها وبتجلّيها عادي وتواصل في إغراق البوست بتكرار كلامك لتشتيت الكورة. طبعا أمثلتك لتقطيع قصائد وترميزك لتفاعيلها حاجة كده فوق الخيال. استغباء عجيب للناس. ما عارف من وين بتجيك الجرأة دي لافتراض أنه أي كلام تكتبه حتى لو غلط ممكن يفوت على جمهور واسع بالبساطة دي.

---

Post: #129 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-24-2022, 07:59 PM Parent: #127 Quote: شاعر "غصن الرياض المايد" هو علي المساح وليس محمد علي عبد الله الأمي. يوة غصن الرياض المايد على المساح.. أنا خاتين الأتنين أيام البحث في فايل واحد لانهم الإتنين أميين حسب الوثائق والإتنين أصحاب علاقة مع العبادي والخليل.. وما فارقة شوف الكلمات الفريدة في شعر الأمي هي نفسها عند المساح.. وبنرجع للأمي. والمصادفة العجيبة أن الإتنين أميين والإتنين من مدني. وهناك طبعاً في الحقيبة روايات كثيرة متضاربة. بجيكم لقدام لما ننتهي من المحاور.

---

Post: #130 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-24-2022, 08:08 PM Parent: #127 Quote: و نيابة عن كل حراس الفن و الابداع السوداني .. اهديكم رائعة ابو صلاح "جافي المنام" شكراً قبة للتحفة الفنية البديعة.. والله انا من أيام بحث الحقيبة ما بسمع أي شي غيرها بفتكرو ضياع زمن.. وبالتالي سعدت ببريكك دا.. كتر منو.. فعلاً محتاجنه.. كمان انا الليلة عيد ميلادي 24 سبتمبر.. ح أعتبرها هدية منك أو زي ما قالت بتنا بنونة بت المك (الميت مسولب والعجاج يكتح) 😀😀😅 ونشوف هدية صديقنا في الحقيبة أحمد يس شنو؟!

---

Post: #131 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-24-2022, 08:28 PM Parent: #130 Quote: يوة غصن الرياض المايد على المساح.. أنا خاتين الأتنين أيام البحث في فايل واحد لانهم الإتنين أميين حسب الوثائق والإتنين أصحاب علاقة مع العبادي والخليل.. وما فارقة شوف الكلمات الفريدة في شعر الأمي هي نفسها عند المساح.. وبنرجع للأمي.والمصادفة العجيبة أن الإتنين أميين والإتنين من مدني.وهناك طبعاً في الحقيبة روايات كثيرة متضاربة.بجيكم لقدام لما ننتهي من المحاور ههههههه بس كده بكل بساطة.فعلاً في خلل كبير ومشكلة حقيقية!

---

Post: #132 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-24-2022, 08:30 PM Parent: #131 بخصوص أخونا محمد صديق عبد الله ملاحظة على أخونا محمد صديق عبد الله دا.. له التحية وربنا يوقفه.. لا أعرفه من قبل للأسف.. ما بنعرف بعض كلو كلو.. جاني هنا.. ما مشكلة كبيرة وبنتقد كل شي ما مشكلة دا عادي.. بس نشط فوق العادة.. برضو دا ما مهم.. لكن جاني في بوست قواعد العامية الوسطسودانية .. حلف انو دا بحث ما بوست ساي.. قلت ليه يا اخونا دا بسوتي أنا صاح؟.. ما بحث ما بحث ما بحث ما بحث.. بس ابى وغرق البوست بمادة إنجليزية وحاجات وتعليقات كتيييرة ما عندها علاقة بالموضوع.. إضطريت أحلف ليه الكتاب: أنا محمد جمال الدين حامد مفترع هذا البوست أضع يدي على المصحف الشريف الآن وأقسم بالله العظيم وكتابه الكريم ولا أقول إلا الحق أن: هذا البوست ليس بحث وإنما مجرد تجميع مادة تستند على تجربتي الشخصية والذاتية كوني متحدث العامية الوسطسودانية بالأصالة .. وأحببت أن أشركها الأصدقاء بهذا البورد علِّي أستفيد من تجاربهم الشخصية والذاتية وقد حدث.. وممكن في المستقبل أعملها في صيغة بحث أو لا.. ممكن أنشر هذه المادة كدا في كتاب زي كل الكتب (تجربة شخصية زي الرواية كدا) وبس. وممكن لقدام أفكر اعملها بحث مكتمل الشروط وفي تلك الحالة وحدها ربما أتصل بالأستاذ محمد صديق عبد الله (وإن شاء) أتنور منه وأستضئ بعلمه الوافر في مناهج البحث العلمي وربما أطلب مؤلفاته في هذا الخصوص من أمازون أو أي حتة ينشر بها.. وشكراً (إنتهى). --- برضو قال لا بس دا بحث😀 --- يا جماعة أنا اسوي شنو.. اشتكي وين.. قلت ليه كفاك قال لا.. إلا يغرق البوست.. الناس أجماعة في الحالات دي بتسوي شنو وبتقبل وين واللوائح بتقول شنو في الحالة؟! انا عايزو يشطب المادة الغرف بيها البوست ويا حبذا ما يتداخل معاي تاني هناك.. وطبعا الامنية في كل مكان مقدمة في قواعد العامية الوسطسودانية.. محاولة اولية!مقدمة في قواعد العامية الوسطسودانية.. محاولة اولية!

---

Post: #133 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-24-2022, 08:47 PM Parent: #132 يا أخ البورد محمد جمال، إنت يعني عايز بكري أبو بكر يوقفني عشان بقول كلام يناقض آراءك سألتك أسئلة وطالبتك بروابط بحوثك وإنت بتتهرب؟ أنا لسه عندي ملاحظات كتيرة جدًا على التقطيع العروضي والترميز وطرق البحث، ولو سيد الحوش شايف أنه كلامي عنها مخالف للوائح، طوالي يوقفني. بعدين شكلك عايز تفترض أنه في مؤامرة في "نشاطي" في بوستاتك زي افتراضك عن "مؤامرة" شعراء الحقيبة. نشاطي في بوستاتك لأنها من اهتماماتي لاغير.

---

Post: #134 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-24-2022, 08:57 PM Parent: #133 ولازم ان لزم تفهم أخ محمد صديق أنا لا أكن لك إلا الخير.. بس بقول إنك بتغرق بوستاتي ونشط فوق العادة.. وانت رجل ناقد ممتاز ولو أحياناً قبل ما تقرا أو تعرف المحتوى.. عشان كدا بتمنى تهدأ شوية في البوست دا.. قلت ليك الكلام عدة مرات ووريتك المبررات وانت حر طبعا. وانا هنا ما عندي مشكلة مع زول غيرك للاسباب دي (التغريق والغرض) مثلاً انت ما نبذتني مباشرة زي ما عمل أخونا يحي قباني (قال لي انت عيان) عديل كدا.. وأنا بعد أحب يحي قباني واحب ابوه من القلب لأنني اشعره صادق وواضح وبس عنده سوء فهم معاي عادي.. بحصل وإذا جاء هولندا هسا ما ح أنزل في هوتيل إلا عندي الليلة دي.. وعادي في الباب يقول لي انت زول عيان وما عندك موضوع ووهمي كمان.. موافق وأحب وأضحك.. بس للأمانة انت صعب.. سامحنى على الصراحة وانا لا افهمك لا بالقلب ولا العقل للأمانة.. الامنيات مطروحة في المداخلة السابقة.. وأجمل الأماني بعدين اخا البورد دي انا اطلقتها عليك انت! تحيات .. حاول عليك الله راعي النقاط في المداخلة السابقة.. وشكرا والود

---

Post: #135 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-24-2022, 09:02 PM Parent: #134 Quote: أنا لسه عندي ملاحظات كتيرة جدًا على التقطيع العروضي والترميز وطرق البحث، ولو سيد الحوش شايف أنه كلامي عنها مخالف للوائح، طوالي يوقفني. افتح بوست او بوستات خاصة بك في هذا المنبر زبط فيها الموضوع دا.. لو سمحت يعني

---

Post: #137 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-24-2022, 09:14 PM Parent: #135 ملاحظاتي على أمثلتك إنت.

---

Post: #136 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-24-2022, 09:13 PM Parent: #134 وأنا أكنّ لك ولكل الأعضاء كل الاحترام، وتأكّد أنه ما عندي أي غرض من تعليقاتي في بوستاتك. أما حكاية أني نشيط "فوق العادة" دي، فلأني ممكن أكتب وأنا في أي مكان زيّك بالضبط، وبيعتمد على أني في إجازة ولا شغال. لكن تلبية لطلبك، بنتظرك كم يوم وبرجع ليك لنقاش خد وهات محترم مش أسئلة من طرف واحد وتجاهل منك. تحياتي

---

Post: #138 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-24-2022, 09:33 PM Parent: #136 شكرا لتفهمك.. كل الود

---

Post: #139 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-24-2022, 09:37 PM Parent: #136 بمناسبة اللا مناسبة وبمناسبة يحي قباني قال بريك وبمناسبة الليلة تاريخ ملادي 24 سبتمبر .. عارف ما مهم وأخير عدمه🤣 أصارحكم بأن أخوكم من الله ما خلقه بتاع محن والله مخير في خلقه وله في خلقه شئون (يعني معترف) 😀😅😅🤣.. بس قصة أظنها طريفة ونواصل موضوعنا. وممكن الموضوع نخليه ونسمع بس حقيبة ونحكي قصص مادام الموضوع مرهق والبلد كلها ارهاق.. مقترح!

---

Post: #140 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-24-2022, 09:37 PM Parent: #136 قصة إسمي “الهدية” وحكاية “الملاك” الذي شرب المقلب! أنا والعياذ بالحق من أنا يا أهلي وأحبابي وأصدقائي، أخوكم “محمد جمال الدين”. كان إسمي الرسمي “محمد هدية الله” وحتى الصف السادس الإبتدائي ثم أصبح بعد ذلك “محمدا” فقط ناقصا “هدية الله” و كثيرا ما ناداني أهلي بعده عبر السنين ب “الهدية” حافة دون إلصاقها بإسم الجلالة، غير أن إسمي الرسمي على الورق وعند الآخرين يكون على الدوام محمد (محمد جمال) وتلى ذلك تمليح إسمي ب: أبو حميد وإشتقاقات أخرى عديدة . الكلام دا يأتي من وحي الترحاب والإحتفاء الفائق الذي نصبه لي أهلي في منتديات جبل أولياء فردوس النيل الأبيض (ينصرونني ظالمآ أو مظلومآ) تحت عنوان: محمد جمال الدين ( الهدية ) أهلا ومرحبا بك… شكرآ لهم. ولإسمي المندثر محمد هدية الله (الذي صار إلى الهدية) قصة شيقة رواها أبي عن “الملاك” الذي زاره في المنام ولعدة مرات قبل ميلادي بعدة أشهر (أحب أن أشرككم إياها) لما فيها من بعض الطرافة!. قال الملاك لأبي “سيكون ولد، ذكر، سمه، محمد هدية الله”. وقال أبي أن الملاك الذي زاره في المنام عدة مرات كرر له في كل مرة من تلك المرات ذات الرسالة (محمد هدية الله) وشدد الملاك على أن الولد سيكون له شأن عظيم في الحياة الدنيا وفي الآخرة. هذا الولد هو “أنا”!. أبي كان شيخآ في حوالي السبعين أو الثمانين من عمره عندما ولدت أنا وهو رجل متصوف ورع عرف عبر حياته الطويلة الهادئة بالصدق والأمانة والتعبد ومحاولة التقرب إلى الله. وكان أبي واثقا جدا مما بشر به وحكى القصة الشيقة للناس قبل ميلادي بعدة شهور وظل يرددها حتى حصحص الحق. وحينها لم يكن من وسيلة طبية لمعرفة نوع الأجنة في الأرحام. وروت لي أمي كما وجدتي وخالاتي وعماتي وجمع غفير من الناس “الشهود” أن أبي ابتاع لي قميصا وحذاءا خاصا بالولدان الذكور ، وجهز خروف “السماية” قبل ميلادي بعدة أسابيع. وحدث تماما ما رواه للناس. جاء ولد، هو أنا. ورأتني أمي جميلا بطريقة لا يجدي معها غير التمائم والتعاويذ ففعلت بيدي ورقبتي الصغيرة سبحا وخيوطا من صنع الشيوخ العظام والفكية الأشداء وأعتادت أن تتردد بي على قريبي الشيخ الراحل التاج أبو كساوي وكانت “تدسني” في الغرفة المجاورة عندما تزورها حاجة (س) السحارة! . هو بالطبع شعور كل الأمهات بل كل المخلوقات تجاه مواليدهم. وأسماني أبي كما حدث به (محمد هدية الله) وكان سعيدآ غاية السعادة بي وكنت أحد موضوعاته المهمة في الحياة. حتى إذا ما شب ساعدي تترت له المفاجآت غير السعيدة !. 2-4 قلت أن أبي تعرض لعدة مفاجآت مني لم يحسب لها حسابا وكان بعضها داويا جدا ولو أنها لم تثنيه بالكامل عن تصوراته المسبقة!. المفاجأة الأولى كانت رفضي لإسمي “الملائكي” وللمهمة العظيمة التي قال بها الملاك أي “حرب مع الملائكة” ثم توالت المفاجآت الواحدة تلو الأخرى فوق رأس أبي ولا أقول الملاك!. عندما بلغت الثالثة كان ابي مهتمآ جدا بي حيث كنا نقيم في مزرعتنا وحدنا (لا أحد غيرنا لعدة كيلومترات) في جزيرة أم أرضة من أعمال جبل أولياء. كنت أنا الوحيد مع أمي وأبي إذ أن البقية كانوا في المدارس وإذن فهم يسكنون في الحلة مع حبوبتي ” آمنة بت حماد” ثم عندما يشتد عودهم يرحلون إلى منزلنا الآخر الكائن في مقدمة الحلة بالقرب من ميدان الكورة بود أبو دروس فيقيمون عيشهم بأنفسهم. وجميعنا يمر بتك المراحل. وأنا دوري بدوري سيأتي لاحقا. بدأ أبي يعلمني بنفسه مباديء القراءة والكتابة منذ الثالثة من عمري. وفي مرحلة محددة من دراستنا وصلنا إلى التاء المربوطة . وحدثني أبي أن التاء المربوطة تأتي لدى الأسماء المؤنثة وحدها. وما هي إلا أسابيع قليلة حتى كشفت أن بإسمي “الهدية” تاء مربوطة هي ذاتها التاء التي قال لي بها أبي بنفسه ثم أكدها لي الطالب المنظم و النجيب حينها والذي سيصبح أستاذآ مرموقآ في وقت لاحق وهو الأستاذ الطاهر جمال الدين شقيقي الأكبر والذي تولى أمري بالكامل لاحقا بعد أن أوصلني ابي مرحلة محددة من الإلمام بمباديء القراءة والكتابة في حدود السنة الثالثة والنصف من عمري. ماذا حدث؟. أنني عند الرابعة من عمري رفضت أسمي رفضا قاطعا وطالبت أبي تغييره. لكنه قال لي أن اسمك من إنتقاء الملائكة “لا يجوز ولا يمكن تغييره مهما كان” وأنه إسم للأولاد لا البنات كما تظن وحاول أن يبرر لي كلما أمكن لكن دون جدوى!. فطالبته بأن يذهب للملائكة من جديد ليختارو لي إسمآ يليق بولد شقي في مقامي. لكنه تمنع بلطف شديد و أنا أصر على رفضي حتى النصر!. وفي مرحلة محددة سألت أبي من جديد عن فحوى المهمة التي قال بها له الملاك ذو الحسن والجمال الشديدين و الذي يلبس أبيض في أبيض ولديه جناحان من نور. قال لي أبي إنه لأمر عظيم سينجلي في أوانه وصمت صمتا وقورا وكأنه يستعيد مشهد “الملاك” في مخيلته. كان دائما هدفي هو الإلتفاف على الإسم برفضي للشأن “المهمة العظيمة” التي ورطني بها الملاك دون إستشارتي!. إذ ظننت أن رفضي للمهمة على عظمتها قد يسهل من تغيير إسمي إلى محمد فقط زي محمد ود خالتي السيدة دون أن تلحقني “الهدية”. ولهذا عندما بلغت الخامسة جئت لأبي وقلت له في ما معناه “أنا ما عايز أعمل أي حاجة عظيمة” مش على كيفي؟!. قال لي: لا، ما على كيفكّ!. انت مسير غير مخير. فابتأست بؤسا عظيما وأصبح يغشاني الغم والهم من كل جوانحي. يا لهذي الورطة!. ليه أنا بس “الشقي”. الملاك دا ليه ما كان إشوف زول غيري!. وظل إسمي “محمد هدية الله” حتى غيرته بنفسي عند الصف السادس الإبتدائي دون أن يعلم أبي في حينه بالأمر. فأصبح إسمي الرسمي هو “محمد” وتم شطب “هدية الله” أو “الهدية” نهائيآ بواسطة القمسيون الطبي. فانتصرت لإرادتي تعسفيا. غير أن “الهدية” ما زالت تلاحقني حتى اليوم. وكم أصبح إسمآ محببآ لدي “بس بعد ما فات الأوان” ورفضت الوظيفة الملائكية وهسه شغال أشغال بشرية مرهقة وما زال البعض يناديني ب “الهدية”، يا لي من رجل شقي!. 3-4 جريمة سرقة ستكون قصتي القصيرة جدآ هذه المرة قصة سجون. جرائم يعني. جرائمي أنا، لا زيد. أنا دخلت السجن في حياتي الصغيرة دي 9 مرات ( يعني متردد سجون) سوابق!. من سجن جبل أولياء إلى بيوت الأشباح إلى سجن مطار أمستردام حيث اتهمت بإختطاف طائرة الخطوط الجوية الهولندية الملكية (سبق أن رويت كل ذاك في أوقات سابقة). أول سجن دخلته كان عمري حوالي 5 سنوات (جريمة جنائية) مسجلة رسميآ تحت الرقم 543 محكمة جنايات جبل أولياء. ومعلومة للجميع. .. وهذا أمر سابق على معركة الكوشة بأربع سنوات. القصة دي ليست من الخيال بل واقع مشهود وسأرويها كما هي ولن أضيف عليها محسنات بديعية. والحكاية جاءت من طموحي Obsession في إمتلاك أنوار أحد السيارات “لمبات العربية” آنذاك. ولاحت الفرصة لي عندما سرق ثلاثة من اللصوص المحترفين سيارة ميرسيدس بينز آخر موديل وشلحوها في مكان ليس ببعيد من بيتنا. وكنا نسكن في شبه جزيرة في الخلاء مغطاة بكتل من الأشجار الكثيفة قصيرة القامة. لم يرهم أحد غيري. لم ابلغ أحد. كنت أراقبهم من على البعد متخفيآ تحت الاشجار وفي خلدي فكرتي الساحرة. كان لهم مأربهم الواضح في “الإسبيرات” (لم يكن ليهمني) وكان لي هدفي الواضح في “إسبيري” الخاص. عندما أخذوا من السيارة ما أرادو وفروا هاربين. لملمت أنا كل الممكن مستخدمآ قميصي كمخلاية. وجدت مجموعة من اللمبات المعطوبة والمهشمة وأشياء أخرى كثيرة غير ذات قيمة مادية والا لما تركها اللصوص وجئت بها راجعا الى البيت. ولأني لم أكن لأحسب ماذا سيكون رد فعل أبي أو أمي تجاه أدوات لعبي الجديدة فضلت إخفائها في مكان أمين وحتى يحين موعد اللعب غدا. غير أن في نفس الليلة وأنا نائم جاء البوليس وأخذ أبي معه الى التحقيق. وكان موقف أبي حرجا جدا. إذ هو معروف كشيخ ورع ولا تحوم حوله الشبهات. لكن هناك دليل مادي في بيته، شيء لا يقوى هو نفسه على تفسيره. ولا أحد طبعآ سيشك في الطفل الوحيد البري ولا أمه إذ لا أحد غيرنا التلاتة. إذن فهو الشيخ جمال الدين. وعندما علمت أنا عند الصباح الباكر بالكارثة لذت بالصمت خوفآ من عاقبة الأمر “فقد أعاقب بالجلد” وبالذات حينما يعلم خالي “الشفت” وكنت حزينا جدا من الناحية الأخرى كون جهة ما قد صادرت ألعابي غير العادية. و عندما سألت سؤالا عرضيآ من أمي إن كنت رأيت شيآ غريبا في الأمس، أقسمت بكل الآلهة أنني لم أر شيئآ لا عاديآ ولا غريبآ وإلا لكنت ابلغتها على الفور. على كل حال لم أكن لأتصور أن مكروها سيصيب أبي كوني كنت مؤقنا بأن أبي يمتلك قوة خارقة تمكنه من فعل كلما يريد مثله ومثل الله. وفي كل الأحوال فقد لاحظ المحقق أن الأدلة المادية على سرقة أبي للميرسيدس مخفية في قميص يبدو انه “بتاع شافع”. عندها تحاومت قليل من الشكوك حولي!. وكان بالطبع قميصي. وجيء بي إلي نقطة البوليس. فأنكرت. ثلاثة ساعات وأنا أقول لا أدري. وفي الساعة الأخيرة من المفاوضات الشاقة والمضنية طلبت ضمانات محددة في حالة إعترافي، من ضمنها عدم إيقاع أي نوع من العقوبات علي شخصي وإستعادة “لمباتي” المصادرة. وقد حدث. كما أدت أقوالي المسهبة الى القبض على الجناة بعد أن إستطعت أن أصف شكل أحدهم وكان مميزآ ” طويل القامة و شعر خنفس ولونه أصفر فاقع”. فأصبحت شاهد ملك. وتم القبض عليه في الحال كونه سوابق وكان إسمه فوزي، وجيء به إلي فتعرفت عليه في الحال. وبهذا تم إطلاق سراحي وسراح أبي وسراح “لمباتي”. 4-4 معركة الكوشة معركة الكوشة مثلت أفدح المفاجآت في سلسلة الكوارث المتتالية التى عاناها أبي العزيز. كان عمري حوالي 10 سنوات (جرائم ضد الإنسانية وحرب) راح ضحيتها 15 عدوآ جريحآ، مسجلة تحت الرقم 865 محكمة جنايات جبل الاولياء. عرفت بمعركة “الكوشة”. ومعلومة للملأ. العقوبة كانت في البداية تغريم أبي مبلغ مالي محدد وتهديده إذا تكرر الأمر بحجزي في الأصلاحية. Part 1 خلفية معركة الكوشة (الحرب أولها كلام) في ذات اليوم الذي جيء بي الى المدرسة الإبتدائية وعمري حوالي ست سنوات ربما أقل. كان على أن اختار بين الصف الثاني والثالث كوني متقدم على التلاميذ بحكم أنني دارس مسبقآ في منزلنا بواسطة أبي وشقيقي الأكبر الطاهر جمال الدين. غير أنه تصادف ان كان ذلك اليوم هو يوم التطعيم ضد الأمراض المعروفة وهو كالعادة يوم عصيب لا يقل في شيء عن يوم القيامة وقد يكون اسوأ بكثير، على الاقل في يوم القيامة هناك أمل في الجنة هناك ثواب لمن عمل صالحآ. لكن في يوم “التطعيم” هناك شيء واحد سيحدث لا غيره وهو “القروحة” الشيء الذي لا يقل في شيء عن “الطهورة” بدون بنج. فقد رأيت ألمآ وصراخآ وعويلآ تنفطر من وقعه القلوب. إنه يوم الحشر. وكنت أنا الشخص الوحيد الذي نجا هربآ بفعل لياقتي البدنية الجيدة. وجئت الى بيتنا لاهثآ كجرو عضه الجوع والظمأ. واقسمت أن لا أعود أبدآ الى المدرسة مرة ثانية. وباءت كل المحاولات الساعية الى إقناعي بالعدول عن قراري أو “فراري” بالفشل سواءا بالقوة أو الإقناع. والسر أن لا أحد أستطاع أن يشرح لي فحوى التطعيم ومغزاه وانه يوم واحد في العمر. كنت أتصور أن كل يوم كدا!. كما أن لا أحد تصور ان التطعيم هو مشكلتي الأساسية. وكان تفسير أمي مريحآ جدا. فأعتبرت الأمر مجرد عين “سحر”. وذهبت بي الى الشيخ التاج ابو كساوي فأقر بأن بي شيء من المس. وما أخطأ!. وكان أبي أكثر عملية من الآخرين. فامر أخي الأكبر بتكثيف الحصص الدراسية التي عادة ما أتلقاها في البيت مذ كان عمري ثلاث سنوات . وكان أمرآ حسنا. وعندما بلغت مدآ محددآ بدأت الصورة “تنعدل” في رأسي واصبحت أفكر بطريقة أكثر واقعية. فدخلت الصف الثالث الإبتدائي مباشرة وكان آخر العام. والمفاجأة غير المتوقعة وغير السارة لبعض الناس أنني حصلت في امتحان نهاية العام “أول إمتحان في حياتي” على مائة في المائة في جميع المواد الدراسية. كنت أول الدفعة بتفوق لا أحد توقعه لدرويش صغير مثلي. إذ كان مشهودآ لي بالدروشة. كان أمرآ صادمآ حتى لي أنا “ذاتي” صاحبه. فأنا لم أكن لأتوفع “مني” كل ذاك. وفي كل الأحوال فإن ذاك أمر قد يحدث وليس خارقآ للعادة على وجه الإطلاق. غير أني اصبحت مكروهاً بطريقة مؤسسية من جميع الأولاد في الفصل. وبالذات أؤلئك النفر الذين اعتادوا ان يكونو في لستة العشرة الأوائل. فقد تسببت بشكل مفاجي في دحرجتهم جميعآ الى الخلف. بشكل لم يكن في وسع مداركهم الصغيرة إستيعابه. فإعتبروني فال نحس. وقال بعضهم بأني جن. ولغبوني بالكافر. وقالو أنهم رؤوني أجالس الموتى في مقابر البلدة ” أصادق “البعاعيت”. فدبرو لي مجموعة من المكائد الصغيرة المقلقة. بل وصل ببعضهم الحد الى التحرش بي وضربي وتهديدي باشكال مختلفة على أمل أن أغيب من الدراسة أو أرجع الى البيت كما كنت. وقد فكرت أكثر مرة في الأمر. لكني أصبحت شهيرآ في المدرسة ومحبوبا من الأساتذة وكل الناس تتحدث عني في “الحي” بشكل إيجابي وكثيرآ ما رمقنني الصبايا بعين الإعجاب. بل وتجرأت أحداهن بكتابة أو رسالة غرامية وصلتني في حياتي. كانت الرسالة من سطر واحد. كلمة واحدة. “بحبك”. هل أترك المدرسة؟. كل ذاك المجد من أجل مجموعة من الرعاع. لا!. Part 2 المبررات الأخلاقية للمعركة لقد تحتم علي فعل شيء ما تجاه ما يحاك ضدي من مؤامرة عفوية منظمة. كان شيئآ رهيبآ في صدر طفل غرير مثلي. كان ألمآ عظيمآ (شكل كل تاريخ حياتي المستقبلية). لقد توجب علي الرد، كان علي تأديبهم ولا مجال ولا خيار غيره أبدآ، هذا أو الطوفان. فتحتم علي النهوض بتأسيس أول منظمة “عصابة” في حياتي من وحي الضرورة. كانت أول منظمة مجتمع مدني من نوعها “في حينا” إن لم يكن في جبل أولياء قاطبة. جاء إسمها عفويآ “لازم نأدبهم”. شملت عضويتها جميع المضطهدين والبؤساء في الحي. وتكشف لي أثناء المرحلة التمهيدية للتأسيس أمرآ جلل. إذ أعترف أحد الأطفال أنه لمدة إسبوع كامل لم يتناول وجبة إفطار. لماذا؟. لأن فلان بن فلان كان يأخذ مصروفه بالقوة كل يوم ويهدده إذا أفشى السر بمزيد من الضرب وعقوبات أخرى مادية ومعنوية. وفلان هذا تصادف أنه هو ذاته من كان يقود الحملة المسعورة ضدي “شخصيآ” لأنه كان أخاه أول الدفعة قبل قدومي إلى المدرسة “فملى رأسه بالأحقاد” . فقد كانت هدية السماء. واعترف المزيد من المضطهدين والبؤساء والمعذبين في الأرض بأمور أخرى لا تخطر على بال البالغين ولا الجن. وجاءني الصغار زرافات ووحدانا “مبايعين وآملين” في نصر مبين. Part 3 التحضير للمعركة ورسم الإستراتيجيات الهجومية والدفاعية نظمنا صفوفنا وحددنا يوم الخميس التالي للقاء بالكفرة. هكذا أسميناهم. ولقبناهم بأسماء مثل أبو لهب وعبد الله بن سلول وهلمجرا. مما درسناه لتونا عن الصدام بين الكفار والمؤمنين في بداية الدعوة المحمدية.. وقد تم تعيين “سعادتي” بالإجماع السكوتي في مكان هو مكان النبي في معركة بدر. وكنت الآمر الناهي. كنا حوالي 15 وتكون الجناح المعادي من حوالي 25 فأمرت فيالق جيشي الميمون أن يعسكر في مكان إستراتيجي جاعلين “كوشة الحي” من خلفنا. وكان ذاك هو السر من وراء تحقق النصر التاريخي الميمون. وإمعانآ في التماهي مع ما درسنا عن حروب المؤمنين والكفار فقد ذهبت إلى أحد بنات خالاتي الصغيرات لتحمل لنا الماء وتهتم بالجرحى من خلفنا… ففعلت. وأرسلت قبل المعركة بساعات رسولي للطرف الآخر وهو إبن خالي “عثمان عبد اللطيف”… فإتفقنا مبدئأ أن نشتبك فقط بالآيادي دون إستخدام أي أدوات أخرى “مبارزة شريفة” الشي الذي يعضده إرث قديم وأصيل من تاريخ “الجعلية” كما كنا نظن أو نسمع من الكبار. لكن لعدم ثقتي في أمانة أعدائي فقد تحوطت بالتعسكر في مكان إستراتيجي. هو الكوشة. كوشة حلتنا. جعلت الكوشة من خلفي. آلات “اسلحة” خلقتها الظروف الطبيعية بغرض الإستعانة بها في حالة غدر الكفرة بنا (أي الخطة ب). وقد صدق حدسي تماما. كانت خطة حربية سليمة من نوع نابليوني Part 4 The Battle الإشتباك (تنفيذ الخطة المرسومة) وبينما جندي يصطفون من خلفي في ثبات شديد برغم قلتهم النسبية… فقد فاجئنا الأعداء بوابل من الحجارة الثقيلة فأدموا كثير اً منا، في مسلك مناقض للشروط والمواثيق المتفق عليها. كان شيئا رهيبا. فما كان مني إلا أن أمرت جيشي بالفر الى الكوشة (تنفيذ الخطة ب) ثم الكر بعد جلب كل ما يستطيعون من الأدوات “الكوشية” الممكنة والمؤذية، كل شي. ثم الكر والهجوم مرة ثانية بقوة. ولكن ما حدث كان فاجعة إهتزت لها أركان الدنيا. إذ تصور الطرف الآخر أننا نهرب. فجرو من خلفنا يصيحون “وي وي الخواف جرى”. وفي لحظة أنهماكنا في تسليح انفسنا “كوشيآ” إلتحمت معنا القوة المعادية في معركة غير متكافئة هذه المرة. فأوسعهم جيشي ضربآ وطعنآ “كوشيآ” في كل أرجاء الجسد بادوات الكوشة المسمومة. كان دمآ مهولآ. سقط 15 عدوآ جريحآ في خلال 15 دقيقة لا غير. تلقو جميعهم علاجات مختلفة في مستشفي جبل أولياء التخصصي (أي الكبير). كان حدثآ رهيبآ. لكن لا بد منه. إنها الحرب. ثم جاء البوليس. المفاوضات. فأعترف الجميع بلا إستثناء بأنني القائد والمدبر والمنظم. لم أنكر. وقفت أما القاضي كشيطان رجيم وقلت نعم!. كان إعترافي فاجعآ لأبي ولأهلي. وكان ما كان. الحلقة الاخيرة Part 5 محاكمة المجرم “الهدية” قائد ومدبر ” الحرب الكوشية” اللعينة والتي عقبها إنبلاج فجر جديد من العدل و الصلح والسلام. العقوبة كانت في البداية تغريم أبي مبلغ مالي محدد وتهديده إذا تكرر الأمر بحجزي في الأصلاحية. ثم حدث شيء مختلف جدآ بعد قليل. كانت براءة بعد سماع أقوال مدهشة من أطفال دافعو عني وعن موقفي من جميع الأطراف. وقال الذي كان يأكلون “مصروفه” والله “الهدية” دا أحسن زول. كويس. و”الهدية” كان إسمي الرسمي آنذاك. ثم أنتحب باكيا بكاءآ مراً ترجرجت له قاعة المحكمة. وحكى أمره كما حكى الآخرون القصص. كانت براءة جميلة… تخلل الأمر إعتراف من الطرف المعادي بأخطائه… أشبه بلجان الحقيقة والمصالحة في جنوب أفريقيا….. ثم انه كان من بعدها سلام الى اليوم. سلام في أسوأ أحياء الجعليين قساوة في جبل أولياء. هو حينا “حلتنا”. فأصبح كل في حدوده. وكل يأكل ما قسمته له أمه أو أبيه. ولا فرق بين ذاك وهذا. و لم يكن موقفي في الحقيقة سليماً لكن المحكمة كانت بلدية (أهلية) وكان مستشارا القاضي هما الرجلان المعروفان في البلد (يعقوب عثمان وعلى حامد) فتمت تسوية ما مع أبي لا أعرف تفاصيلها حتى اليوم !. وتلك هي حكاية “الملاك” الذي شرب المقلب. شكراً للملاك والمحبة والتحية والسلام على روح أبي “جمال الدين” وعلى حسن ظنه بي وبالملاك… وأنا والله كلي أسف للملاك “الفكرة ما زبطت نسوي شنو؟” . تعقيب “1”: أنا ضد العنف بكل أشكاله وبشكل مطلق. وروايتي لهذه القصص الصغيرة ليس إحتفاءآ بها وإنما أريد منها أخذ العبر الضرورية من أجل المساهمة في توجيه سلوك الأطفال نحو حياة أكثر سلمآ وإنتاجا وإبداعا. كما أنني أعتدت أت أسجل كل تفاصيل حياتي الخاصة بخيرها وشرها أظن لأنني أعيش في الغربة مذ زمن طويل وتلك الأحداث “الذاكرة” تجعلني أكثر إلتصاقاً بأهلي وبلدي، أو كأنها هي هويتي، لا أدري!. تعقيب “2” ب”الملاك الذي شرب المقلب” أعني بالطبع ذاك الشكل الذي تهيأ لأبي في أوانه دون أن أعني الملائكة بمعناها المطلق و المقدس… لدى البشر الآخرين!. تعقيب “3” لا أؤمن بالأدوار البطولية ولست “ميتافيزيقياً” وأعرف أن الناس وحدها تصنع أقدارها لا الأبطال الإسطوريين. ذاك وهم!. محمد جمال “الهدية” .. كتبت القصة أول مرة ونشرت 24 سبتمبر 2002

---

Post: #141 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-24-2022, 11:01 PM Parent: #140 قصة عندها علاقة بلولوة أصحابي هنا.. لما فزنا بإنتخابات إتحاد طلاب جامعة الخرطوم سنة 1991.. كان معظم سنايرنا الفطاحلة إتخرجو ومنهم الزعيم بكري ابو بكر دا ذاتو (زعيم سودانيزأونلاين والمزيد).. مرة إجتمعو الشباب وقالوا دايرين كوادر خطابية جديدة لأن المرحلة حرجة.. وطبعاً حرجة فعلاً وفادحة.. فأختاروني واحد من الكوادر الخطابية للإتحاد الوليد والمهمة فيها موت عديل.. كنت أعرف أن المهمة مكلفة.. قلت ليهم ليه انا بس مافي ناس كتار تانيين.. فأنبرا سيد الإجتماع وقال لي: لأنك بتاع لولوة.. فأقتنعت😅 هسا أنا حصل لولوت مرة عليكم 😅 --- معليش قلنا الليلة يوم البريك يحي قباني قال كدا ونحن معاه.. أنا معاه غايتو.. والليلة تاريخ ميلادي 24 سبتمبر.. قلت أحتفل براي معاكم.. لأنكم أهلي وهو شعوري حقاً. ولا شارب أي شي.. عشان في ناس بتفهم غلط! .. حصل كضبت عليكم!😅 قلنا نتونس شوية.. بريك.. حسب قبة

---

Post: #142 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-25-2022, 01:08 AM Parent: #141 الرسالة الغرامية الخطرة أو الفتنة! أول رسالة غرامية وصلتني في حياتي كانت من صبية صغيرة شقية جميلة تصغرني ربما بسنة واحدة فقط إذ كان عمري آنها أحد عشر عاماً. كانت الرسالة من سطر واحد، كلمة واحدة: "أحبك". وتحت الكلمة الرقيقة الرهيبة الأكثر إرهاباً وعنفاً في تاريخ البشرية كان هناك رسما صغيرا من تحت الكلمة الرهيبة مباشرة: قلب أحمر يخترقه سهم أسود. الأمر حدث فجأة وبلا مقدمات.. ما عدا قليل من "البروفات" إذ رمقتها ورمقتني في السابق عدة مرات.. هناك شي غير مفسر ولا معقول ولا معني عن وعي وخطة. وكانت الرسالة معطرة، لا أدرى إن كان العطر صدفة أم ان الصبية كانت ذات خبرة ما وربما واسعة الخيال!. عندما سلمتني الصبية الصغيرة الرسالة الأخطر في تاريخ حياتي كنا أن تصادفنا في منتصف الطريق ونحن عائدان من المدرسة.ا كانت الصبية واجفة وخائفة ومتعرقة اليدين لكنها عزمت وتوكلت على أمر جلل ومصيري لا بد من إنجازه!. وعندما شرعت أفتح الرسالة في التو كانت هي قد خطت عدة خطوات في الزاوية المختلفة عن طريقي فناديتها اسألها "هل هي لي؟" أعني الرسالة!. فأجابت الصبية الجميلة بغير كلمات عبر نغمة صوتية واحدة خجولة مكتومة صادرة من جذع الحلق "إيييه" مع هزة خفيفة للرأس ففهمت بكل تأكيد أن الرسالة ذات الكلمة الواحدة الرهيبة لي، يا للهول!، لكنني لم استطع فهم معنى السهم الذي يخترق القلب، فهممت بسؤالها من جديد "هل الرسم أيضا لي؟" لكنها مضت. وعندما غابت الفتاة عن عيوني قرأت الرسالة ذات الكلمة الواحدة الرهيبة والرسم من جديد، قرأتها ربما سبعين مرة وفي كل مرة تتعثر الكلمة في خاطري ويزداد تلغز الرسم!. في القراءة الأخيرة شعرت بأن حياتي مهددة بالخطر لا أعرف كيف!. وعندما وضعت الرسالة في جيبي الصغير في الجانب الأيسر من قميصي أهتز قلبي الصغير بشدة إذ شعرتني أحمل مخدرات وغشاني بغتة هم عظيم فهممت بتمزيق الرسالة الأولى من نوعها في حياتي والأكثر خطورة والتي جاءت ربما قبل وقتها المناسب!. كنت أسمع من الكبار أن مثل تلك الامور تصنف في أفعال "قلة الادب" فإن كشفها أهلي إذن ستكون العواقب وخيمة، كونها ملهاة أبدية من وجهة نظرهم وهم يريدونني أن أكون تلميذاً مثالياُ وإلى أبد المراحل الدراسية وربما كل حياتي. غير أنني في النهاية من دافع الفضول وعدة أحاسيس أخرى منوعة كلها غير مفسرة قررت الإحتفاظ بالرسالة الخطرة!. لكن تحتم علي أن أجد مكاناً آمناً لدسها به فغيرت مساري إلى منزل أحد اصدقائي المقربين وكان يكبرني بسنتين وفي خاطري خطة إنقاذية عاجلة لم أخضعها لكثير من التمحيص والنقد، ليس بالمستطاع!. فأخبرت الصديق بالقصة بينما أنا أحاول جهدي إمتثال العادية فجحظت عينا الرفيق وهو يفغر فاه دهشة بينما هو يستحلفني متسائلاً "قل والله؟"، "أيوة والله، وهذه هي الرسالة". تركت عنده الرسالة أمانة بعد أن وعد صديقي بالحفاظ عليها في مكان خفي آمن. عدت إلى منزلنا متأخراً عدة ساعات فوجدت أمي قلقة بشدة فلم يكن أمامي حل غير أن أكذب عليها. في مساء اليوم ذاته تفشى الخبر وبدت ملامح أزمة كبيرة تلوح في الأفق فما كان مني إلا أن ركضت مذعوراً في طريق الكائن الذي استأمنته الامانة فأجابني بهدوء ساذج: "أنت اتفقت معي على إخفاء الرسالة كورقة ولم تقل لي أنك لا تود الناس أن تعرف الحكاية كحكاية"!. ثم أقر بأمر لا يمكن إنكاره أنه روى الحكاية لأقرانه من فريق كرة القدم نهاية أصيل ذلك اليوم. فكانت فتنة هي الاعظم في تاريخ طفولتي وصباي إنها الفتنة الكبرى!. وعندما بلغ الخبر مرساه تعرضت لتحقيق مكثف من أمي فساقتني ممسكة بشعر رأسي وهي تولول إلى أبي الذي لطمني بشدة على خدي ومن بعدها تم تحويل الملف برمته إلى شقيقي الاكبر بغرض القيام بالإجراءات اللازمة والصارمة التي من شأنها الحيلولة دون تكرار مثل تلك الموبقات التي تصنف في خانة واحدة مع الخمر والميسر والأنصاب والأزلام وربما أشد رجساً. وفي تزامن مع الإجراءات القمعية التي كانت تمارس على الضحية كان يتسلل فوق العادة عدد كبير من تلاميذ المدرسة من الحلة والحلال المجاور إلى الفسحة الواقعة أمام دارنا يتحججون بلعبة شليل وكان في الحقيقة كل منهم يود أن يتحقق من الحكاية الشهية "الشمار"!؟ وفي المستقبل كان يأتي لمدة عدة شهور لاحقة عدد من الأولاد الصغار الأشقياء من الحلة والحلال المجاور إلى بيتنا يرغبون في قراءة الرسالة الخطرة التي لم أرها منذ أن استأمنتها ذلك الصديق الذي وشى بي. وأما الفتاة بطلة القصة في الأساس فالأمر كان أشد باساً وبؤساً ومأساة في حقها إذ تم إتهامها من خالاتي وعماتي وآخرين بقلة الأدب وأنها بنت غير "مربية" وتم الطعن في أصلها وفصلها تعسفياً. وعلم الناس في المستقبل أنها كانت تجلد على يديها ورجليها لمدة ثلاثة أيام بواسطة أبيها وشقيقها الأكبر. ولم تستطع مواصلة الدراسة لمدة ثلاثة أشهر تالية مما حتم عليها تجميد العام الدراسي. وعندما عادت إلى المدرسة تعرضت من جديد إلى تحقيق مكثقف من ناظرة المدرسة وتم جلدها من جديد من الناظرة بعد إقرار ثلاثة أرباع بنات الفصل بسماعهن للقصة المرعبة!. وطوال العقد المقبل من حياتها ظل الناس ينظرون إليها بعين الشك والريبة وبالتالي تحددت حركتها وآلت حريتها الشخصية إلى درجة الصفر. وعندما بلغت أنا الواحدة والعشرين من عمري عندها فقط رددت على تلك الرسالة حينما رأيتها في مناسبة عرس من جديد، فتاة في غاية الرقة والجمال وعلمت أنها تكتب الشعر والقصة فبهرتني شديد الإبهار. كتبت إليها رسالة أشبه بالإعتذار من عشر صفحات تضمنت شرحاً وافياً لملابسات الجزء الذي كان خافياً عليها من الحكاية كونها كانت تتصور إنني أنا الذي وشيت بها وجئت بالرسالة إلى أمي وقلت لها ان "فلانة" قليلة الأدب سلمتني رسالة قليلة الأدب ولم تكن حبيبتي حتى تلك اللحظة تعلم أنني بدوري كنت ضحية بإمتياز وإن لم يبلغني أذى بقدر ما وقع عليها. وكتبت في ختام رسالتي تلك كلمة واحدة هي الكلمة ذاتها الخطرة "أحبك" ورسمت قلب أحمر يخترقه سهم أسود وعطرت الرسالة بعطري الذي أحب!. ---- اذا البريك انتها كلموني.. كل الود

---

Post: #143 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-25-2022, 02:37 AM Parent: #142 شكرا لصبرنا معنا صحاب.. انه بلاء حسن.. وتحية مخلصة للقراء الكرام.. ذلك صبر جميل... كل الود والاحترام

---

Post: #144 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: Abdelrahim Mohmed Salih Date: 09-25-2022, 07:11 AM Parent: #143 الهدية ازيك ياخ طبعا القصة دى نقلتك من مربع الباحث(اللايوق) مع المتابعين والمعلقين ب حق وانت تتجاوز وتختار فى طريقه الرد زى سواق قطر ما بيقف وما بضرب بورى:) اسلوب السرد ل ميلاد الصغير محمد الهدية وحواره مع الاب المحب غاية فى المتعه ويمكن ان تتحول إلى قصه قصيرة بعد ان تشحنها ب اجواء الواقعيه السحرية وربطها ب التاريخ المحلى للمنطقه وانت اصلا لك اهتمام اكاديمي ب امور التاريخ والموروث الصوفى الراسخ فى بلاد السودان اما دقستك مع رساله الحب فهى دقسه مزمنه ستعالج بعض منها واكثرها باقى ل دقسات اخرى وهذا قدرك فيما يتعلق ب بحث الحقيبة واكون معاك واضح ولطيف:) انت ماخد سيك فى قبولك لكن كويس عندك سنه ونص عشان توضح موقفك وربنا يطمئنك ب الخير حددت لينا زمن البوست فوق دا كلو يا استاذ محمد جمال يعجبنى انفعالك المنضبط وهو ما يقع غالبا خارج المزاج السوداني المنفعل صيف وشتاء نقطه اخيرة احيانا رد قصير على سؤال محدد لايقبل التأويل لان الامر يتعلق ب معلومه ما... سيكون مفيد للحفاظ على البوست من أجواء الحرب:)

---

Post: #145 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-25-2022, 06:27 PM Parent: #144 سلام عليك عبد الرحيم محمد صالح ويا سلام عليك Quote: اسلوب السرد ل ميلاد الصغير محمد الهدية وحواره مع الاب المحب غاية فى المتعه ويمكن ان تتحول إلى قصه قصيرة بعد ان تشحنها ب اجواء الواقعيه السحرية وربطها ب التاريخ المحلى للمنطقه وانت اصلا لك اهتمام اكاديمي ب امور التاريخ والموروث الصوفى الراسخ فى بلاد السودان اما دقستك مع رساله الحب فهى دقسه مزمنه ستعالج بعض منها واكثرها باقى ل دقسات اخرى وهذا قدرك شكراً على القراية البديعة للقصة الصغيرة. عجبني تحليلك وإنتباهك للحوار.. أنت ناقد ممتاز وقراي وكتاب. وبمناسبة ناقد دي زمان كان عندي حلم أبقى باحث كبير جداً ويكون عندي دار نشر خاصة وسواق خاص وبودي قارد خاص وناقد خاص (بس إنقدني أنا بس) .. هسا نحن ماشين كويس في الحلم لأن الناقد إتلقى الباقي البقية. عندي مجموعة قصصية منشورة وتلاتة روايات أشهرم: سيلفيا الهولندية.. كان عندي هواية في الكتابة الروائية لكن ربنا سبحان وتعالى مسخني إلى باحث مُعذَّب مُعذِّب.. وعشان الجماعة ما يزعلوا (بُوَيْحث) كفاي. شكراً زجيلاً (من زجل) أما قصة البت.. طبعاً كلامك صاح يا ما دقسنا لقدام دقاسات أدقس.. العمر نصو راح دقسات.. ودا قدرك دي عجيبة منك ههههههها انت انتهيت مني .. شكلك (ناقد) مطلع على خلفيات الأمور أقول قولي هذا .. ونجي على هنا: Quote: فيما يتعلق ب بحث الحقيبة واكون معاك واضح ولطيف:) انت ماخد سيك فى قبولك لكن كويس عندك سنه ونص عشان توضح موقفك وربنا يطمئنك ب الخير حددت لينا زمن البوست فوق دا كلو يا استاذ محمد جمال يعجبنى انفعالك المنضبط وهو ما يقع غالبا خارج المزاج السوداني المنفعل صيف وشتاء نقطه اخيرة احيانا رد قصير على سؤال محدد لايقبل التأويل لان الامر يتعلق ب معلومه ما... سيكون مفيد للحفاظ على البوست من أجواء الحرب:) في نماذج مقارنة جبناها فوق كتيرة.. وانا عارف زمنك كعب.. إذا عايت ليها ملياً.. أظنك ح تتراجع عن (السيك الفي القبول) ولسا هناك المزيد.. اليد مليانة ما تخاف. والزمن بينا وعشرة الأيام. وأما بالنسبة لما أسميته بالإنفعال المنضبط.. إن جاز وحق.. فهو من فضل أركان النقاش في جامعة الخرطوم (أنا تدربت ككادر خطابي في حركة الطلاب المحايدين) فلازم تبقى جامد ومرات تنفعل بدون داعي للإنفعال (تكتيك) و تتحرى الجمود لحظة الإنفعال (برضو تكتيك). أقول هذا عشان أشكر الجامعة ست الإسم وزملاي من جم وتلك الأيام الأجمل في تاريخ حياتي الصغيرة وستظل. وأخيراً بالنسبة للردود القصيرة.. يا زول أنا عندي نوعيات لواييق لياقة.. أنا إذا رديت عليه رد قصير قيامتي وقيامة البوست وأهل البوست ح تقوم.. عشان كدا الزي دا بتخليه لغاية ما يجي الزمن المناسب وترد عليه رد طويييييل معلقة بس.. وبرضو ح يقول دا فشوش وتاني الساقية تدور. لأن في قوم منا لا يأتون لنقاش بجو بس للخراب عبر مبرر داير أناقش وهاك يا جرجرة يغالطك في إسمك. ودا نوع خطير زي الدابي اللابد في القش ما زي النوع البجي توش بنبذك أو ينبذ موضوعك بتديه خشم خشمين وبتخارج أو إذا ما إتخارج بكمل كوتة نبذو وبرضو نهايتو بتخارج دي القصة.. أخوك بوردابي قديم معفن وانت بالذات نوعية مختلفة ولو كل الناس زيك كان السودان بقى أحسن من كدا وكان أنا رديت ردود قصيرة على الجميع والبوست ماش زي البسكويت.. لكن وين يا حبيب

---

Post: #146 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-25-2022, 07:57 PM Parent: #145 هل سرق شعراء مصر الزجل الاندلسي في العهد المملوكي؟ أو قصة بحث إبن حجة الشامي 1420م وبحث إبن جمال الدين السوداني 2017م! هذه المقالة القصيرة تجئ بمناسبة ذكرى مرور ثلاثة أعوام على إكتمال البحث في حقيبة الفن السودانية والتي وجدناها حسب البحث من نمطية الزجل الأندلسي ومتأثرة أكثر بقواعد وصور وأخيلة زجل العهد المملوكي. شهدت فترة العهد المملوكي في مصر إزدهاراً في شتى مناحي الحياة سياسياً وأمنياً وعسكرياً ومعمارياً واللافت للنظر النهضة الفنية والأدبية والثقافية الكبيرة. أمتد العهد المملوكي بين 1250 و1517م. وهو ربما من أكثر عهود مصر إزدهاراً وإستقراراً بعد عهود الحضارات الفرعونية القديمة. كما أمتد تأثير هذا العهد على كل المحيط في الشام والحجاز والسودان. وأثبتت الكثير من الوثائق أن معظم المماليك الذين فروا من أمام القمع الذي نصبه لهم العثمانيون جاءوا وأستقروا في السودان كل الوقت. ومن عجائب الأقدار التاريخية فبينما ساد المماليك في مصر المجاورة 250 سنة وكانت اللغة العربية والدين الإسلامي هما اللغة والدين الرسميين للدولة. كان السودان كل الوقت مسيحي الديانة رسمياً واللغة الرسمية للدولة والقضاء والكنيسة والطبقات العليا هما اللغتين القبطية واليونانية على التوالي اضافة الى النوبية القديمة. رجوع إلى عنوان مقالتنا: قصة بحث إبن حجة الشامي وبحث إبن جمال الدين السوداني في الزجل الأندلسي! فقط لدينا مقدمة ضرورية: نشأ فن الزجل وأزدهر في الأندلس حوالي 1150م ثم جاء إلى الشرق وعم كل البلدان المتحدثة اللغة العربية بالأصالة وما زال يمارس حتى تاريخ اليوم وتحت مسميات أخرى في بعض الأرجاء. فعلى سبيل المثال إسمه الحجازي في السعودية والحوزي/الصنعة/المالوف/القومة في الجزائر والمغرب وتونس وليبيا وأخذ إسمه صراحة "زجل" في مصر والعراق وسوريا ولبنان وفلسطين وحقيبة في السودان. غير أن السودان لم يعرف الزجل قبل العام 1921 بداية العهد الإنجليزي وتراجع نظمه بعد العام 1945 نهاية الحرب العالمية الثانية "راجع الأسباب في خلاصة بحث الحقيبة". وهو فن شعري/غنائي شعبي/دارجي لا يلتزم بحور الشعر العربي الرسمية. وله قواعده الخاصة به والتي وضعها الزجال الأول إبن قزمان الأندلسي ثم تطورت وتنوعت في المستقبل. وأهم هذه القواعد أن تكتب بلغة العامة وكما هي أي أن لا تعرب. بل شدد إبن قزمان على أن آفة الزجل هي التعريب فهو لا بد أن يكون ملحوناً وإلا فهو ليس بزجل. فللزجل قواعده الخاصة به من حيث بناء القصيدة وطريقة النظم. ولنا هنا أن نتذكر أن كثير من الكلمات المفتاحية التي تتردد في الأزجال القائمة اليوم مرجعيتها في دارجة الأندلس مثل "الخد الزهري، الهوى سباني، الوصال ماحل، جسمي ناحل، الغصن الرطيب، قصر الرشيد" وغيرها الكثير. وهذه النقطة الأخيرة أدت بإبن حجة الحموي (شامي) ليتهم زجالي مصر حوالي 1420م بسرقة الأزجال الأندلسية. وألف إبن حجة الحموي كتاباً كامالاً بتلك المناسبة أسماه (سرقات شعراء مصر ل"الزجل الاندلسي"). ذلك عام 1420 اي قبل 600 سنة فرد عليه شمس الدين النواجي بكتاب مضاد أسماه : الحجة في سرقات إبن حجة ل"الزجل الاندلسي".. ايضا إبن حجة زجال. وفي العام 2017 أي قبل خمسة سنوات فقط من الآن كتب السوداني محمد جمال الدين* بحثاً في نمط شعري/غنائي سوداني مجهول الهوية أسماه الناس حقيبة الفن. وظل مجهول الهوية لمدة مئة عام حتى شاءت الصدف أن نعلم عبر البحث أن الشعر الغنائي "الحقيبي" ما هو إلا زجل أي من لونية الزجل الأندلسي. غير أن لا أحد رد على البحث المزعوم بكتاب كما فعل أهل العهد المملوكي المزدهر بل الكثيرون عملوا جهدهم في تعطيل البحث وتخصصوا في شتيمة شخص الباحث والسخرية منه. وشكراً للبعض الذي أعتذر صراحة بعد أن اطلع على النتيجة. وفي كل الأحوال هناك سماح فقط علينا أن نتعلم من التجربة. ولكن على أي حال، نحن في السودان ومصر وفي جميع أرجاء الشرق وأفريقيا نعيش مستوى حضاري أدنى بكثير من أيام العهد المملوكي في تقديري وبوضع عامل الزمن في الحسبان. إذ أيضاً في مصر الحديثة وفي بداية القرن العشرين تم تعطيل وشتيمة طه حسين وسحب كرسي الأستاذية منه وتعرض للمحاكمة حينما أصدر بحثه في الشعر الجاهلي عام 1926 (مجرد مثال على سبيل المناسبة) وأتهمه شيوخ الأزهر بالإستلاب والتبعية للغرب وقيل أنه ألف كتابه بإيعاز من المخابرات الفرنسية. ذلك بالضبط ما حدث قبل أن ينتصر ويصبح عميد الأدب العربي. الشئء المهم هنا أنه ثبت لي أن زجالي العهد المملوكي لم يسرقوا الزجل الأندلسي كما عن لإبن حجة الحموي، فقط طبيعة النوع الشعري الغنائي تعتمد في الأساس المجاراة والبناء في مرات عديدة على 1- جمل/كلمات مفتاحية مشتركة/مطابقة 2. صور شعرية مكررة (كالوصف والتجسيم) 3. أخيلة شعرية متوارثة 4- أوزان وقوافي وجرس موسيقي ولزوم ما لا يلزم كالسجع 5. اللغة دارجة مرجعيتها في الأندلس وملحونة من قبيل تحريك الساكن وتسكين المتحرك "نعني هنا زجل العهد المملوكي الذي تأثرت به الحقيبة السودانية" 6. أغراض متشابهة (الغزل ووصف جسد المراة "مثال") 7- الصنعة إذ أن الزجل هو فن المجاراة و أخيراً 8- نزعة الحنين إلى فردوس ضايع/مفقود متمثل في طبيعة ونساء الأندلس. كل هذا معاً أدى إلى التشويش على إبن حجة ومناصريه ذلك الزمان. كما جاراه شمس النواجي في الرد على إتهامه بذات منهجه. أيضاً هذا ما دعاني في البدء للبت في كل الفرضيات الممكنة حيال نمط الحقيبة. مما قادنا في الختام إلى نتيجة البحث. وخلاصة تلك النتيجة تكمن في إكتشاف مرجعية لونية الحقيبة الشعرية (زجل) مع أن أدائها الغنائي محلي وأنها نوع شعري سوداني أصيل له تفرده وتميزه على الأنماط الزجلية الأخرى قديمها وحديثها وفي جميع البلدان المتحدثة اللغة العربية بالأصالة ولكنه في الختام يتبع جميع قواعد وأنظمة وصور وأخيلة الزجل الأندلسي. وتم تشجيع ذلك النمط الجديد بواسطة السلطات الإنجليزية نسبة للأسباب التي وردت في خلاصات البحث. والزجل نمط شعري مخصص في الأساس للغناء والطرب وأهم مواضيعه الغزل والنسيب والطبيعة والمدح و"المديح النبوي" احيانا. والسودان لم يعرف الزجل كإبداع ونظم وصناعة إلا في الفترة من 1921 إلى 1945 فيما عرف بحقيبة الفن السودانية. وهنا مجرد أمثلة صغيرة لتؤشر إلى وحدة النمط بين شعراء زجل من التاريخ القديم وخمسة من شعراء الحقيبة والمقطع في كل مرة من قصائد شهيرة. وأنت دوبيت موشح القاما .. يا عزيز الدلال ولك ألفاظ صارت مواليا .. بالزجل والنشيد إبراهيم الغباري 1280م زجل/العهد المملوكي وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل إبراهيم العبادي 1930م "حقيبة" العهد الإنجليزي/التركي التاريخ أمام مقاطع الحقيبة تقديري يشير دائما إلى زمن كتابة القصيدة. --- وقد شدت تسجع كالخطيب بمنبر الغصن الرشيق القوام .. لما انثنى يهفو بقد رطيب إبن زمرك الأندلسي 1150م الخطيبة وردفك منبرا الشعور البسطــــــــل عنبــــــــــرا أبو صلاح/ حقيبة 1930م --- حبّي عني حجبوه اهلو واسرفوا في جمع حفاظو والرقيب قد غيبو عني حتي عني قيد الفاظو صفي الدين الحلي/زجل 1339م جارو اهلك وجورم أمـر بالبعـاد والأمـر الأمـر في ديارم حجبـو القمـر عبد الله الأمي/حقيبة 1930م --- لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا ... كنو رايات شاه أرمن زجل أندلسي 1200م (الوافي بالوفيات للصفدي ص500) صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة الاصفـرار ده كتيـر أخجلـوك يـا أميـر والّــ نُمّــت نهـار خليل فرح "حقيبة" 1930م --- ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور وبخمر الدن قد عربد ... وادعى أني أنا المخمور وابتسم لي عن نقا ثغرو . زجل.. صفي الدين الحلي 1339م. والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور وحاله حال الواقف في الحساب مأسور سيد عبد العزيز / حقيبة 1930 لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز). بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) --- لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون) وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون) حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز) تلك الكلمات المفتاحية المشتركة والجمل المكررة كما بعض الأخيلة والصور الشعرية جاءت مع النمط الكلي الذي تمت مجاراته والإنفلات منه إلى الإبداع الخاص في إطاره. وللإلمام بالصورة الكلية راجع لطفاً المقالات الشارحة لمعنى وأسباب وجذور شعر الحقيبة والمحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت في كنفه أغنيات الحقيبة 1921-1945. وإنطلاقاً من الفائدة التي جنيناها من كشف غموض نمطية الحقيبة، ذلك الغموض الذي لفها لمدة مئة سنة أي قرن من الزمان توصلنا إلى ضرورة العمل على مشروع السودان200 "توثيق الماضي، فهم الحاضر، تخطيط المستقبل" في ذات الأوان. ملاحظة: تحدثت عن نفسي بضمير الغائب لأنسجم مع الغائب الآخر إبن حجة الحموي وأيضاً في سبيل البحث عن الطرافة والتشويق المحتملين أو حسب ظني!

---

Post: #147 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-25-2022, 09:41 PM Parent: #146 يا جماعة الهدوء دا ما مطمني.. حاسي بأنو في جماعة إتمردت ودخلت الغابة .. غابة الزجل😀😀😃 بهظر طبعا.. تسلمون صحاب

---

Post: #148 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-25-2022, 11:17 PM Parent: #147 ملاحظة فنية: عملت تحرير أفضل للنماذج المقارنة عبر خاصية التحرير في صدر هذا البوست اي مقدمته.. في غاية الأهمية في حسباني.. كانت السطور متداخلة.. شكراً لصبركم معي صحاب ونواصل متى ما حانت الفرص.. طابت أيامكم

---

Post: #149 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-26-2022, 05:10 PM Parent: #148 Quote: وأخيراً بالنسبة للردود القصيرة.. يا زول أنا عندي نوعيات لواييق لياقة.. أنا إذا رديت عليه رد قصير قيامتي وقيامة البوست وأهل البوست ح تقوم.. عشان كدا الزي دا بتخليه لغاية ما يجي الزمن المناسب وترد عليه رد طويييييل معلقة بس.. وبرضو ح يقول دا فشوش وتاني الساقية تدور.لأن في قوم منا لا يأتون لنقاش بجو بس للخراب عبر مبرر داير أناقش وهاك يا جرجرة يغالطك في إسمك.ودا نوع خطير زي الدابي اللابد في القش ما زي النوع البجي توش بنبذك أو ينبذ موضوعك بتديه خشم خشمين وبتخارج أو إذا ما إتخارج بكمل كوتة نبذو وبرضو نهايتو بتخارج دي القصة.. أخوك بوردابي قديم معفن صدقت في إنك خايف تدّي ردود قصيرة لأنها فعلاً بتقوّم قيامتك؟لو مشّيناك في طريقة ترميزك، هل ممكن ردود قصيرة ومباشرة عن الأسئلة دي: 1. في تقطيع (غِرْجَمَالْكَنْ)، كيف عدد الحروف 8 والتفعيلة (فاعلاتن) من 7 حروف؟ وكيف حرف الراء مسكَّن ورمزه (/)؟ وكيف حرف الجيم متحرّك ورمزه (0)؟ وكيف حرف الألف يكون رمزه (/)؟ وليه حرف الغين في الأول أصلاً مكسور؟ وليه الياء في كلمة (غير) راحت؟ 2. الترميز الثاني والتالت خرجمة عجيبة. ورّينا الحاصل شنو؟ ليه بدأت رقم (3)، اللي يبدو إنك قاصد بيها رقم (2) برمز ساكن؟ وليه رقم (2)، اللي يبدو إنك قاصد بيها رقم (3)، بدأتها بساكن وختمتها بساكن، وكمان عدد علامات الرموز 6 في حين أنه فاعلاتن أكتر من 6 وفعلن أقل من 6؟

---

Post: #150 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 09-26-2022, 08:16 PM Parent: #149 Quote: صدقت في إنك خايف تدّي ردود قصيرة لأنها فعلاً بتقوّم قيامتك بالك طويل يا محمد صديق صاحبك كضاب و .. و اللزوجة عنده .. و شرد من الاجابة و بحاول تشتيت الموضوع بي سغالتو المعهوده ..

---

Post: #151 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-26-2022, 08:48 PM Parent: #150 يا أستاذ محمد صديق.. اخوك قال ليك أنتظر وانت قلت خلاص كم يوم وبترجع. وأنا قلت ليك بالأسباب المضوعية كم مرة زمان. وما اقتنعت وما أظنك تقتنع. قلت كدا قبل 8 ساعات: Quote: لكن تلبية لطلبك، بنتظرك كم يوم وبرجع ليك لنقاش خد وهات محترم تمام هسا أنا ح أشرح ليك لو الشرح ح ينفع. وبقول كدا لأنك الحاجات الانت بتقول فيها دي تفاصيل صغيرة وكمان غلط .. نحن هسا بنتكلم في مستوى الكلية (زجل أو ما زجل وعارفين أو ما عارفين) وكدا وعندنا محاور معلنة للنقاش وقلنا نصبر وانت قلت بتصبر وتاني جيت للتفاصيل وكلامك في التفاصيل غير مفيد لي ولا أظن القراء. طيب أوضح ليك الآن قصة التفاعيل دي (واضح أنك ما بتعرفها). وسؤال لو سمحت أنت تخصصك شنو وهل بتعرف التقطيع العروضي للشعر الشعبي وهل ممكن تورينا هسا نماذج نشرتها من قبل لتقطيع عروضي لشعر الحقيبة أو شعر عامي سوداني؟. أدينا رابط لو عندك.. وأنا أشك إنو دا ما شغلك وما أظنك سمعت بيهو غير الأيام دي (التقطيع العروضي لشعر الحقيبة) ما أشعار العالم. هذه المحاولة غير مسبوقة (انا عملت بحث انت ما عملت) أنا تعبت سنة ونص عشان أقطع حوالي 600 قصيدة من أشعار السودان العامية ما قبل الحقيبة والحقيبة وما بعدها عشان أقدر أفرز التفاعيل والأوزان من بعضها البعض.. عشان أقدر أعمل المقارنات فيما بينها. لا يوجد تقطيع عروضي لأشعار السودان العامية.. ليس قبل هذه المحاولة.. لم أجد وسألت طوب الأرض في جميع الشوارع السودانية والأجنبية والمنابر السايبرية.. لم أجد.. فدا إجتهاد غير مسبوق لازم تفهم (إن كان ممكن) تفهم. وأجيك أشرح ليك طيب مادام ما قادر تصبر (تاني اصبر بعد دي لكن لو سمحت): المقطع من قصيدة أبو صلاح الذي جئت بها دائماً بيبدأ ب "فَاعِلاتِنْ" ولتفاعيل الشعر ضرورات تقتضي (مثلاً) أن تسحب إحدى السواكن المتقابلة لكي يصح الوزن ولا يختل المعنى) دا المقطع الأنت جبت منه نصف بيت: بدور القلعة وجوهرا (أبوصلاح/حقيبة) مقاطع من القصيدة ومن بعد ذلك تقطيع عروضي أحرموني ولا تحرموني كاملة: العيون النوركن بجهرا .. غير جمالكن مين السهرا العيون النوركن بجهرا 1- أَلْعيونَنْ 2- نُرْكَنْ 3- بِجْهَرَا 1- فاعِلاتِنْ 2- فِعْلنْ 3- فاعِلنْ 1. /o//o/0 2. /0/0 3. 0/0//0 ( / = الحركة و 0 = السكون) الترميز دا أصلاً فايض وبتعمل للناس الما عارفة شنو تقطيع عروضي.. والمشكلة عندك أو في البرنامج الشغال بيه أو المنبر المحدد بأن الحركات والترقيم بتلخبط .. لكن دي ما مشكلة ولا حاجة مهمة لأن التفاعيل وهي الأهم موجودة ومشكلة بالحركات هكذا (1- فاعِلاتِنْ 2- فِعْلنْ 3- فاعُلنْ). العيون النوركن بجهرا .. غير جمالكن مين السهرا العيون النوركن بجهرا 1- أَلْعيونَنْ 2- نُرْكَنْ 3- بِجْهَرَا 1- فاعِلاتِنْ 2- فِعْلنْ 3- فاعِلنْ 1. /o//o/0 2. /0/0 3. 0/0//0 ( / = الحركة و 0 = السكون) غير جمالكن مين السهرا 1- غِرْجَمَالْكنْ 2- مِينَسْ 3- سَهْهَرَا 1- فاعِلاتِنْ 2- فِعْلنْ 3- فاعِلنْ 1. //o//o/0 2. /0/0 3. 0/0//0 السيوف الحاظك تشهرا على الفؤاد المن بدري إنهرا يكتب البيت عروضياً هكذا: 1- أَسْسِيوفَلْ 2- حَاظكْ 3- تَشْهَرَا 1- فاعِلاتِنْ 2- فِعْلنْ 3- فاعِلُنْ 1. /o//o/0 2. /0/0 3. 0/0//0 ملاحظة: الألحاظ جمع لحظ تنطق الحاظ (لْحاظْ)في العامية بتخفيف الهمزة مما يحولها الى سكون.. وبالتالي في التقطيع العروضي يتحرك الساكن الاخير (حرف الفاء بالفتح) في "السيوف" باستلاف الساكن المقابل في الحاظ (لْحاظ) فتكون: أَسْسيوفَـلْ حَاظكْ تَشْهرا. على الفؤاد المن بدري إنهرا 1- عَلْفُأَادَلْ 2- مِنْبدْ 3- رِنْهَرَا 1- فاعِلاتِنْ 2- فِعْلنْ 3- فاعِلُنْ 1. /o//o/0 2. /0/0 3. 0/0//0 شفت كيف.. الرموز ممكن تشطبها عادي.. لو أنت بتفهم تقطيع عروضي.. لأن التفعيل هي الأهم. العيون النوركن بجهرا .. غير جمالكن مين السهرا العيون النوركن بجهرا 1- أَلْعيونَنْ 2- نُرْكَنْ 3- بِجْهَرَا 1- فاعِلاتِنْ 2- فِعْلنْ 3- فاعِلنْ غير جمالكن مين السهرا 1- غِرْجَمَالْكنْ 2- مِينَسْ 3- سَهْهَرَا 1- فاعِلاتِنْ 2- فِعْلنْ 3- فاعِلنْ وتقول ليه: غِرْجَمَالْكنْ ليه التفعيلة مختلفة في عدد الحروف عن الجملة.. عشان الوزن. بس دي القضية. راجع المقفطع أعلاه كاملاً من بودر القلعة وستجد أن التفعيلة دوماً (فاعِلاتِنْ) وهي من بحر الرمل. والله العظيم وانت ما طالني حليفة أنا كنت بعمل التقطيع العروضي للأشعار كهواية من عمري كان 11 سنة.. والسبب أن جدي (الخليل) بتاع لغة عربية وعنده كرسي الأستاذية في ألازهر (توفي سنة 1951) وابوي بتاع لغة عربية وأخوي الأكبر مني الطاهر جمال الدين بتاع لغة عربية.. دا ما فخر طبعاً.. بس بحاول أطمنك. أو في الحقيقة زهجتني شوية ما كتير. انت رجل مرهق جداً.. لا أعرفك.. بس على يقين أنك ما بتعرف تقطيع عروضي.. وعد. ولو تلاحظ انا شرحت فوق السيوف والفؤاد المن بدري إنهرا ليه إنسحبت السواكن.. لكن كتبت غِرْجَمَالْكنْ بالألف (بديهي جدا) لأنها إذن ستصبح غير (غِرْجَمَلْكنْ) وهذا يمكن تأويله بشيء آخر. المهم القصيدة كلها موجودة هنا مقطعة ومئات مثلها فعلتها وحدي.. والعالم مليان ناس ممكن تفهم تقطيع عروضي والمادة أمامهم.. أنت لا تفهم شيء في ذلك.. وضح لي. المهم بعد الشرح دا كله أنا طالب منك تصبر.. والأحسن ما تتداخل معاي في القرن المقبل دا من تاريخ هذا البوست. وتشطب الكلام الخارم بارم بتاعك من بوست القواعد (البوست الآخر). أنت رجل مهلك للزمن وأظنك سلبي وغير مفيد بالنسبة لي في هذا البوست والبوستات الآخرى لأنك للاسف Off point دايماً .. وبتضيع زمني وزمن الناس في التفاصيل الفارغة.. معليش للصراحة. ---- ملاحظة: للقراء الكرام: اخوكم أيام البحث عامل في الفيسبوك وهذا المنبر ذاتو زي 50 نداء من 2017 يا جماعة تعالو ساعدوني في تقطيع أشعار السودان العامية (كتيرة) ودايرة زمن وصبر كتير وما في زول عملها من قبل.. وخليت ناس يمشوا كلية الأدابة جامعة الخرطوم وجامعات أخرى .. وأتصلت بلجنة المصنفات في الإذاعة والتلفزيون.. قالوا مافي.. وما خليت طريقة.. ما لقيت زول يشتغل الشغل دا معاي.. مافي ببساطة.. عملتو براي. وهذا الشخص الذي لا أعرف شخصياً فقط اعرف أنه لا يعرف وجاهل بالمرة بالتقطيع العروضي لأشعار الحقيبة. أحلف الكتاب وإلا إن جاب رابط سابق (من زمان) أنه عمل تقطيع عروضي لبيت واحد من أشعار الحقيبة على صوم تلاتة أيام أو إطعام ستة مساكين من مساكين هذا البورد وهو منهم!. وأخونا الجميل يحي قباني ياخد عدد إتنين بيتزا دومنز😀😀😀 شايفو متداخل مؤيداً لهذا التبسيط المخل لاخونا البديع التحفة محمد صديق. وأنا واثق أن أخوك محمد صديق دا أول مرة يسمع بالخبر دا (التقطيع العروضي لاِشعار الحقيبة) وجاي ينتقد ويتفلسف كمان. بضيع في زمنا عمداً أو سهواً لست أدري. يا أخوي.. اهدأ شوية والأحسن تختاني سنة سنتين بس.. عندنا مهام أخرى وانت كمان شوف شغلك.. طلب بسيط. انت طاقة سلبية عظيمة تشبه ثقب أسود في خاطري. كمان مصر؟. افتح بوستات برا; في المنبر الواسع دا وانتقدني فيها والآخرين أو كما تشاء بس ما تربك الناس في بوساتي وتحرفها عن هدفها.. اتمنى يكون دا واضح. وما تنسى تشطب كلامك الخارم بارم في بوست القواعد.. لو سمحت. بقول ليك بالوضوح دا المرة دي لأني كررت ليك الكلام دا سبعة مرات وانت ما مهتم. وكل الود والإحترام End.

---

Post: #152 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-26-2022, 09:32 PM Parent: #151 Quote: الترميز دا أصلاً فايض وبتعمل للناس الما عارفة شنو تقطيع عروضي.. والمشكلة عندك أو في البرنامج الشغال بيه أو المنبر المحدد بأن الحركات والترقيم بتلخبط .. لكن دي ما مشكلة ولا حاجة مهمة لأن التفاعيل وهي الأهم موجودة ومشكلة بالحركات هكذا (1- فاعِلاتِنْ 2- فِعْلنْ 3- فاعُلنْ) يا أخ البورد محمد جمال، هو أنا لو ما بفهم في الموضوع كيف عرفت أنه ترميزك ملخبط وأنه كله استغباء عجيب للناس؟ تبريراتك تعبانة شديد وأسلوبك ما أسلوب زول باحث بيناقش بحث هو بيصوره على أنه "ثورة" في تفكير الناس عن الحقيبة. إنت عارف أني عارف يعني شنو تفاعيل عشان كده بتتهرب من طلبي منك تورينا تطابق التفاعيل في أمثلتك. بعدين إنت بتاع أنثربولوجي بتقول إنك بتعرف العروض، مالك بتستصعبه على غيرك؟ للأسف، يا أخي محمد جمال اتضح لي أنه همّك الأول هو الدفاع عن صورتك أمام القراء بالمكابرة وإنكار حاجات واضحة وضوح الشمس في وضح النهار، واستمرارك في تكاتيكك اللي ذكرتها فوق بتغريق ردودك بتكرار كلام طويل وبعيد عن الأسئلة المباشرة عشان محاورك يتعب ويهجر بوستك.

---

Post: #153 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-26-2022, 09:55 PM Parent: #150 محمد جمال زول بسيط يا قباني وما عارف أنه بتكلم مع زول روحه سلَبَة ومن شبه المستحيل استفزازه وفاهم كل تكاتيك التنفير والتنمُّر.

---

Post: #154 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-26-2022, 10:48 PM Parent: #153 Quote: ملاحظة: للقراء الكرام: اخوكم أيام البحث عامل في الفيسبوك وهذا المنبر ذاتو زي 50 نداء من 2017 يا جماعة تعالو ساعدوني في تقطيع أشعار السودان العامية (كتيرة) ودايرة زمن وصبر كتير وما في زول عملها من قبل.. وخليت ناس يمشوا كلية الأدابة جامعة الخرطوم وجامعات أخرى .. وأتصلت بلجنة المصنفات في الإذاعة والتلفزيون.. قالوا مافي.. وما خليت طريقة.. ما لقيت زول يشتغل الشغل دا معاي.. مافي ببساطة.. عملتو براي. وهذا الشخص الذي لا أعرف شخصياً فقط اعرف أنه لا يعرف وجاهل بالمرة بالتقطيع العروضي لأشعار الحقيبة. أحلف الكتاب وإلا إن جاب رابط سابق (من زمان) أنه عمل تقطيع عروضي لبيت واحد من أشعار الحقيبة على صوم تلاتة أيام أو إطعام ستة مساكين من مساكين هذا البورد وهو منهم!.

---

Post: #155 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-26-2022, 11:48 PM Parent: #154 شوف يا أستاذ عبد الرحيم محمدصالح (مثال انت غير مسؤول عنه) بس أظن تثبيت لكلامي العجيب دا: Quote: وأخيراً بالنسبة للردود القصيرة.. يا زول أنا عندي نوعيات لواييق لياقة.. أنا إذا رديت عليه رد قصير قيامتي وقيامة البوست وأهل البوست ح تقوم.. عشان كدا الزي دا بتخليه لغاية ما يجي الزمن المناسب وترد عليه رد طويييييل معلقة بس.. وبرضو ح يقول دا فشوش وتاني الساقية تدور. لأن في قوم منا لا يأتون لنقاش بجو بس للخراب عبر مبرر داير أناقش وهاك يا جرجرة يغالطك في إسمك. ودا نوع خطير زي الدابي اللابد في القش ما زي النوع البجي توش بنبذك أو ينبذ موضوعك بتديه خشم خشمين وبتخارج أو إذا ما إتخارج بكمل كوتة نبذو وبرضو نهايتو بتخارج دي القصة.. لكن النوعية ديك لا عاين للأخ للمثال الفوق الجيد دا (المداخلات السابقة).. برضو عامل أسوأ من كدا بكتير في بوست القواعد. لدرجة أن الواحد شك بأن هذا (إسم حركي) معمول للشقاوة لاسباب غير معلومة لنا! --- صباح الأنوار صحاب.. ونواصل إن لقينا فرصة مع العك الزي دا!

---

Post: #156 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-27-2022, 00:09 AM Parent: #155 حلقة 1 من بوست (أخطاء اللفظ والتفاعيل عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم) مثال لأهمية التفاعيل: ما فائدة معرفة القواعد (أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث)! سنآخذ عدة أمثلة من مغني الحقيبة في هذه الحلقة والحلقات المقبلة.. واليوم نبدأ ب: برضي ليك المولى الموالي.. للعبادي وغناء سرور.. أراها من أصعب الأشعار السودانية من حيث فرادة وغرابة العبارة من ناحية والصنعة النظمية المحكمة من الناحية الثانية. ولذا ربما لم ينطق مفرداتها أي شخص أنشدها أو تغنَّى بها صحيحة بالكامل غير الحاج محمد أحمد سرور. ولدينا عدد من الأمثلة الحية الأخرى سنأتي بها في مستقبل السرد والآن سأعقد مقارنة بسيطة من باب المثال بين سرور وخضر بشير.. في تلاتة مقاطع فقط (منمرة أدناه) . وآتي بها في المقدمة مقطعة عروضياً لمحاولة تبيان أهمية النطق الصحيح للكلمة وبالتالي للوزن والتفعيلة.. ولفهم النص الشعري من الناحية اللغوية وأيضاً الآنثروبولوجية أي من حيث السياقات التاريخية المختلفة للغة والتراكيب و المفردات المستخدمة. استمع إلى الراوبط المرفقة من يوتوب.. أولاً نسمع خضر بشير .. في المقطع رقم 1 ينطق الساكنين أكثر من مرة.. وهذا ما لا يفعله سرور الذي يلتزم بالقواعد حرفياً كل الوقت.في المقطع 2 خدر بشير ينطق الكلمة زَجَلْ بسكون الجيم (زجْل) وهذا خطأ مرتين: خطأ لغوي قاد إلى الإخلال بالوزن. بينما سرور طبعاً يفعل الصحيح (زَجَل)كله ذلك في مقدمة القصيدة أي لغاية نهاية الدقيقة الأولى في الفديوهين. في المقطع التالت خدر يقول (كَثُرْ النوح العيالك (أي يعرب الكلمة ناطقها ب“الثاء” كما بالتالي تغيرت الحركة والسكون في البيت الشعري.. بينما عند سرور لا تعريب بل كتر (كُتَرَ النوح) وينطقها سرور وفق القاعدة: كُتَرَنْ نوحَلْ عَيالكْ. راجع واسمع مرة مرتين إن كنت تهتم بذلك القدر من التحقق.. ذلك مهم لنخلصمنه إن صح إلى أهمية العلم بقواعد لغتنا العامية كما قواعد أشعارنا العامية قاطبة ليس الحقيبة وحدها. (1)ﺑﺮﺿﻲ ﻟﻴﻚ ﺍﻟﻤﻮﻟﻰ ﺍﻟﻤﻮﺍﻟﻲ بﺮْﺿﻲ/ ﻟﻴﻚَلْ/ ﻤﻮْﻟَلْ/ ﻤُﻮﺍﻟِﻲ فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فَعُولُن ﻭﻓﻴﻚ ﻻ ﺯﻡ ﺍﻟﺼﺒﺮ ﺍﻟﺠﻤﻴﻞ ﻭﻓﻴكَا/ ﻻ ﺯﻡَصْ/ ﺼَﺒْرَلْ/ ﺠَﻤﻴﻞْ مُفاعِلْ/ فاعْلن /فِعْلُنْ/فَعُولْ ﻟﻮ ﺗﺤﻮﻝ ﺩﻭﻥ ﻗﺼﺪﻱ ﺍﻟﻌﻮﺍﻟﻲ ﺑﺮﺿﻲ ﺃﻏﻮﺹ ﻓﻲ ﺑﺤﻮرﻱ وأولي ﻟﻮ ﺗﺤﻮﻝ/ ﺩﻭﻥْ ﻗﺼْﺪِلْ/ ﻌَﻮﺍﻟﻲ فاعِلانْ/فاعْعِيلُنْ/فَعُولُنْ ﺑﺮْﺿﻲ/ ﺃَﻏﻮﺹْ ﻓﻲ/ ﺑﺤﻮﺭِوْ/أوالي فِعْلُنْ/مفاعْلُنْ/فَعُولُن/فَعُولُن (2) لﻴﻚ إﺧﺮاﺝ ﺩُر ري الﻐﻮﺍﻟﻲ ﻟﻴﻚا/ إﺧﺮاﺝْ/ ﺩﺭَﺭِلْ/ ﻐَﻮﺍﻟﻲ فِعْلُنْ/فِعْلَانْ/فَعَلُنْ/فَعُولُن ﻭﺃﻧﺸﻲ ﺷﻌﺮﻱ ﻭﺯﺟﻠﻲ ﻭﻣﻮﺍﻟﻲ ﻭَﻧْﺸﻲ/ ﺷِﻌْﺮِوْ/ ﺯَﺟَﻠِوْ/ ﻣَﻮﺍﻟﻲ فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فَعَلُنْ/فَعُولُن ﻓﻲ ﺳﻨﺎﻙَ ﻗﻠﻴﻞ ﻳﺎ ﺟﻤﻴﻞ ﻓﻲ ﺳَﻨﺎ/ﻙَ ﻗَﻠِﻴﻞْيَا/ ﺟَﻤﻴﻞْ فاعِلُنْ/فَعَلِيلُن/فَعُولْ (3) قلت ﻛُﺘَﺮ ﺍﻟﻨﻮﺡ ﺍﻟﻌﻴﺎﻟﻚ ﺩﻳﻤﺔ تطرا ﺃﻳﺎﻡ ﺯﺍﻫﻴﺎﻟﻚ قُلْتا/ ﻛُﺘَﺮَنْ/ ﻨُﻮﺡَلْ/ﻌِﻴﺎﻟَﻚْ فِعْلُنْ/فَعَلُنْ/فِعْلُنْ/فَعُولُن ﺩﻳﻤا/ تَطْرا أيْ/ﻳَﺎﻡْ ﺯﺍ/ ﻫِﻴﺎﻟَﻚْ فِعْلُنْ/فَاعِيلُنْ/فِيعْلُنْ/فَعُولُن وهنا برضي ليك المولى الموالي خضر بشير الحاج محمد احمد سرور - برضي ليك المولى الموالي ملاحظة: كُتَرَنْ النوح تبدأ حوالي الدقيقة والثانية 2.50 من سرور وبعد هذا الزمن من خضر بشير.. وإن شئت التحقق اسمع الفنانين المبدعين في برضي ليك المولى الموالي عدة مرات.. لترى ربما الفرق بين العلم بالشيء ومجرد الذوق والحس والموهبة والإبداع وحدهن بلا علم ولا دراية علمية.. نحن هنا من أجل القواعد العلمية.. تلك هي القضية.قصيدة العبادي (برضي ليك) مثل الكثير من زجليات الحقيبة تمتاز بالسجع ولزوم ما لا يلزم .. مع التركيز على أن القصيدة غير معربة.. فإن عربتها (مثلاً إن نطقت كُتَرْ لتكون كَثُر) يختل الوزن ويختل السجع ويختل لزوم ما لا يلزم وتختل القوافي ويصبح ذلك نثر لا شعر.وبرغم الكلمات الفريدة والغريبة المحتشدة في شعر الحقيبة فإنها غير معربة وتخضع بالكامل لقواعد العامية وأن كثيرها خارج قاموس تلك العامية الوسطسودانية.---* نحن هنا نتحدث حصرياً عن الكلمة وبعدها الآنثروبولوجي.. وهنا لا إدانة للفنان المبدع الراحل العظيم خضر بشير بل فقط تبيان للحقيقة وإن كان هناك إدانة لجهة أو شخص فهي ربما للمثقفين السودانيين جمعاً بلا إستثناء وغيابهم عن ساحة الفعل الموجب وغرق معظمنا في العويل السياسي دون جدوى ودون رؤية عمق الأزمة (زعم مني ممكن متطرف شوية.. معليش). كما أن بحث الحقيبة لم يتطرق ابداً للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. والاسباب.وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم منعاً لتكرار الخلط .. ونمضى إلى الأمام.في الحلقات المقبلة سناخذ أمثلة جديدة: مبارك حسن بركات (أحرموني ولا تحرموني)، صلاح بن البادية (برضي ليك) ، محمد الأمين (بدور القلعة) وإنصاف فتحي (نسيم السحر).. لذات السبب وهو تبيان أهمية العلم بقواعد العامية وقواعد الشعر العامي. --- قواعد العامية الوسطسودانيةهنا دا :https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1654113733.html اهمية معرفة قواعد العامية الوسطسودانية (مبررات): أخطاء اللفظ والتفاعيل عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم: https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1657221625.html

---

Post: #157 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-27-2022, 00:34 AM Parent: #156 ملاحظة: دا رابط البوست الأصح عن أخطاء اللفظ والتفاعيل عند مغني الحقيبة.. إشارة إلى المداخلة السابقة https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1657822559.html

---

Post: #158 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-27-2022, 02:50 AM Parent: #157 ونواصل.. مع كل الود والإحترام.. وأهلنا وبلدنا في الفؤاد.. طبعاً

---

Post: #159 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-27-2022, 04:22 AM Parent: #158 Quote: . في تقطيع (غِرْجَمَالْكَنْ)، كيف عدد الحروف 8 والتفعيلة (فاعلاتن) من 7 حروف؟ وكيف حرف الراء مسكَّن ورمزه (/)؟ وكيف حرف الجيم متحرّك ورمزه (0)؟ وكيف حرف الألف يكون رمزه (/)؟ وليه حرف الغين في الأول أصلاً مكسور؟ وليه الياء في كلمة (غير) راحت؟ 2. الترميز الثاني والتالت خرجمة عجيبة. ورّينا الحاصل شنو؟ ليه بدأت رقم (3)، اللي يبدو إنك قاصد بيها رقم (2) برمز ساكن؟ وليه رقم (2)، اللي يبدو إنك قاصد بيها رقم (3)، بدأتها بساكن وختمتها بساكن، وكمان عدد علامات الرموز 6 في حين أنه فاعلاتن أكتر من 6 وفعلن أقل من 6؟ يا محمد جمال، معقول زعلتك دي كلها عشان تعليقي أعلاه؟ ما هو يا كلامي صاح وإنت توافق عليهو، أو تفنّده وتقول غلط، وفي الحالتين هو نقاش حتى لو أنا ما بفهم في العروض. التعليق شكله ضربك في مقتل. وين "الانضباط الانفعالي" اللي تباهيت بيهو وقلت إنك اكتسبته من أركان النقاش والتدريب اللي تلقّيته بهذا الخصوص؟ أنا حا أكون موجود في بوستاتك، لأنها في منبر وعام وإنت بتتناول شأن عام وتراث واتهمت جيل كامل بالسرقة وشغال تروّج للحاجة دي في الإعلام عمومًا وفي سودانيزأونلاين، وأنا ماشي معاك خطوة خطوة عشان نشوف هل كلامك ده مبني على أساس سليم ولا كلام لمجرد الفرقعة الإعلامية.

---

Post: #160 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 09-27-2022, 04:38 AM Parent: #159 انت يا محمد صديق جمال ده جاوب على سؤالي انه يجيب دليل انه طيور الفصاح حقة ابن قزمان مقصود بيها عيد الفصح و ليس طير الهزار و الكناري كما ادعي انا ؟ و لا لسه زايغ و قايل الناس حتنسى !! و يا ترى اعترف انه ما كان فاهم الفرق بين عيد الفصح و عيد الصليب و لا برضه عامل زغبير!! فورتنا وصلناها ترليون .. ورانا شنو نشوف الجهل ده حدو وين ..

---

Post: #161 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-27-2022, 06:51 AM Parent: #160 واضحة جدًا يا قباني إلا لمن أبى. أخ البورد محمد جمال بيتجاهل أسئلة بسيطة ومباشرة لأنها حا تضعف حججه. للأسف، هو معتمد على أنه القراء ما حا يركزوا على التفاصيل وياخدوا كلامه سطحيًا وأموره تمشي عال العال، لكنه اكتشف غير ذلك وعشان كده هو متوتر وظهرت منه "ثورة خانها الجلد".

---

Post: #162 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-27-2022, 07:08 PM Parent: #161 شكراً ... كونو معنا في المليونية الكبيرة على قصر الزجل 😀😀😅 اضحكوا شوية .. الدنيا دي ما فيها شي غير أكلة وشربة وضحكة وحقيبة وآخرها كوم تراب.. (تحوير للمقولة الشعبية المأثورة)

---

Post: #163 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-27-2022, 07:11 PM Parent: #161 وقفة مع هذا الرجل العجيب الذي صنع المدنية والحداثة في السودان! جيمس كيري الرجل الذي اخلص في أداء المهام (هو صانع المدنية ومؤسس السودان الحديث الحقيقي)! مؤسس ومدير كلية غردون التذكارية 1902 ووزيراً للمعارف 1900-1914 بالسودان. حدثت أزمة مالية جمع تبرعات بنفسه واسس كلية غردون والتوصية كانت ان يتوقف بناء الكلية، قال لا، هو ح يواصل وجاب تصريح تاني وقال ليهم باللفظ دا "تعالو شوفو الكلية دي بعد 50 سنة ح تعمل شنو في البلد دي" اصبحت جامعة الخرطوم وقد صدق حدسه في كل الاحوال. بني وخطط واسس الكلية الحربية سنة 1905 ووضع نظمها. انشا لجنة خاصة لدراسة العامية السودانية سنة 1905-1910 عشان يتم التعرف على العقلية السودانية عبر معرفة تراث شعوب السودان وفكفكة شفرات المخيلة الإجتماعية لأاسباب "عملية" سياسية وإدارية وإقتصادية. ادخل الكتب والدراسات والمناهج الثقافية الحديثة إلى السودان. سمح وساعد بإنشاء معهد ام درمان العلمي وعمل نظمه الادارية بعد إعتراض الحكومة البريطانية عليه عام 1912 فارضى الحكومة بان المعهد الديني سيكون تحت الاشراف المباشر له اذن لا مشكلة.. وهدف المعهد تخريج فقهاء يحلو محل سطوة التصوف "الدروايش الذين ذبحوا غردون" حسب مخيال تلك اللحظة .. الان تحول المعهد الى جامعة أم درمان الإسلامية. له ادوار في قيام مشروع الجزيرة 1925. اسس وخطط ونظم السلك القضائي وصاغ قوانينه. واهم شيء اسس نظام الخدمة المدنية الحديث في السودان. وعندما كان بالمعاش ورجع الى انجلترا ارسل رسالة إلى حاكم عام السودان 1934.. قال له "أنا نسيت حاجة.. ان نعمل معهد لتاهيل للمعلمين" وجاء راجع بنفسه وبدا في عمل معهد بخت الرضا عام 1936 الذي اول سوداني تراس ادارته بعد السودنة كان عبد الرحمن على طه والد د. فدوى مدير كلية غردون التذكارية في الوقت الراهن اقصد طبعا جامعة الخرطوم.. (ممكن زول يوصل البوست دا لد. فدوى وبلغوها طلبي في هذه الرسالة). لو ان الناس تنحت تماثيل لمستعمريها السابقين لأوصيتكم بعمل تمثال لجيمس كيري.. وحده عظيم.. لانه بقدر ما كان مخلصاً للإمبراطورية العظمى أخلص للسودان واحبه.. رجل نتعلم منه الهمة العالية والاخلاص والحصافة.. ولذا اطالب باستثناء جيمس كيري وتسمية قاعة من دور الدرس بجامعة الخرطوم باسمه.. لقد احب السودان فعلا وكان سببا حاسما في مدنية وحداثة السودان. --- بوست من ايام بحث حقيبة الفن وكون جيمس كيري كان وراء تشجيع ودعم نمطية شعر وغناء الحقيبة للاسباب التي وردت في خلاصات البحث. جيمس كيري الخامس من الشمال الى اليمين في الصورة المرفقة. https://www.0zz0.com

---

Post: #164 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-27-2022, 07:14 PM Parent: #161 إسطورة ديميتري البازار.. أسرار الصعود والإفول! سرد في كيفية تشكل المخيال الثقافي في السودان! بحسب طلب أخواني الكبار عثمان حامد سليمان وعبد المنعم الجزولي. أعود في هذه العجالة لأشارك معهما في النقاش الجاري حول الموضوع التاريخي المهم ضمن أشياء أخرى عديدة تتعلق بمراجعة الذات والتراث (دميتري البازار ودوره المحتمل في الفضائين الثقافي الفكري والفني في السودان). الإنجليز لم يكن لديهم برنامج سياسي وإقتصادي في السودان فحسب. لكن ايضاً ثقافي. أنت لا تستطيع أن تحكم شعب دون أن تتعرف على مخياله ثم تحاول التحكم في ذلك المخيال. البرنامج الثقافي كان مرتبطاً بالأكاديمي بين الأعوام 1900 و1924.. فيكاد البرنامجان الأكاديمي والثقافي لا ينفكان وكانا موكلان (متكولان) بالكامل على الرجل الذكي الصارم المثابر الصبور جيمس كيري مؤسس ومدير كلية غردون والكلية الحربية ووزير المعارف ومؤسس معهد أم درمان العلمي 1912 وبخت الرضاء 1936 ومؤسس نظام الخدمة المدنية في السودان والقضاء (أسميه أبو المدنية في السودان). بعد العام 1924 حدثت أحداث جسيمة غيرت كل الخطط السابقة التي كانت تتم بالتنسيق مع ممثلي الباشوات حكام مصر والسودان ولو عبر الشراكة الإسمية فاليد العليا كانت للإنجليز. إذ في ذلك العام حدث ما جعل البرنامج الثقافي يصبح ذا اهمية قصوى. وهو مقتل السير لستاك في القاهرة 20 نوفمبر 1924 وهو سردار الجيش المصر وحاكم عام السودان. وذلك قبل قيام المحاولة الإنقلابية المسماة ثورة اللواء الابيض بإسبوع واحد فقط 28 نوفمبر 1924 وذلك نفسه من أهم أسباب قيام ثورة اللواء الأبيض. إذ أن الحكومة البريطانية طالبت بترحيل الجيش الباشوي (المصري) فوراً من السودان. ففي يوم 23 نوفمبر أقبل على دار رئاسة الوزراء المندوب السامي البريطاني حيث قابل رئيس الحكومة سعد زغلول باشا وقدم إليه البلاغ الرسمي البريطاني في واقعة مقتل السير لي ستاك وكان نص البلاغ كالآتي: المطالبة بالاعتذار متابعة الجناة منع كل مظاهرات شعبية سياسية دفع غرامة قدرها نصف مليون جنيه إصدار الأوامر بإرجاع جميع الوحدات المصرية من السودان إبلاغ المصلحة المختصة أن حكومة السودان ستزيد مساحة الأطيان التي تزرع في الجزيرة في السودان من 300,000 إلى عدد غير محدود في يوم الاثنين 24 نوفمبر وفي رد مصري سريع على بلاغ الحكومة البريطانية صدرت أوامر بترحيل القوات المصرية من السودان، كما استقالت الحكومة السعدية وتم حل البرلمان . وتم إعدام ثمانية مصريين متهمين بإغتيال السير لي لستاك. قرار ترحيل الجيش المصري أصاب أنصار وحدة وادي النيل من المدنيين والعسكريين بإحباط شديد وحزن شديدين. فقررت وحدات من الجيش (سودانيون ومصريون) الإنقضاض على الجيش الإنجليزي والإنفراد بالسلطة في يوم 28 نوفمبر 1924 لكن المحاولة باءت بالفشل لسبب أساسي أن الوحدات التي وعدت بإلانضمام إلى المعركة من المصريين تراجعت في آخر لحظة لاسبابها. فتم قتل وسجن وإعدام قادة المحاولة. وتم ترحيل الجيش المصري وكان حزن شديد قد خيم على الأفق تلك الأيام .. مثلا كتب شاعر الحقيبة الكبير ود الرضي يتحسر على الجيش الرحل ( يا حليل الجيش الرحل لو كان قريب بقى في زحل). الحكومة البرطانية تتطالب بوقف حملات الكراهية: إتهمت الحكومة البريطانية الحكومة المصرية بفك العنان وتمهيد الطريق للأشخاص والجماعات المتطرفة بإفشاء خطابات الكراهية ضد الإنجليز في مصر والسودان. مما ترتب عليه اجراءات جديدة من اهمها مراقبة المادة المنشورة في الصحف والمجلات والكتب كما خطب الجوامع وبرامج الأحزاب السياسية. ويشمل ذلك طبعاً السودان. لذا منذ نهاية العام 1924 تخلق ما يشبه جهاز أمني مصغر يتبع لمديرية الخرطوم. ومن أهم مهامة مراقبة المادة الإعلامية التي تصل من مصر ومراقبة نشطاء ما يسمى بوحدة وادي النيل والتي كانت تمثل المعارضة الوحيدة الظاهرة للحكم الإنجليزي. وهنا سيأتي دور البازار ووالده اليوناني الأصل إكتفانيس. وقد نقله الإنجليز من وظيفته الكبيرة كمتعهد لتوريد مستلزمات الجيش وأخشاب السفن إلى إدارة مكتبة صغيرة لكن دورها سيكون هاماً وخطيراً في توجيه الرأي العام. وإستخدم إكتفانيس إبنه البازار وآخرين في المهمة وهي تحديد منفذ منظم للصادر والوارد من مواد ثفافية و فكرية و سياسية من مصر إلى السودان والعكس (زيارات متبادلة، جرائد، مجلات، كتب، صور، أسطوانات إلخ.. كل شيء) إذ ذلك هو منفذ السودانيين الوحيد الأوحد على العالم الخارجي قبل أن تنفتح لاحقاً سبل أخرى. إذاً فهي مهمة في غاية الأهمية بالنسبة للحكومة البريطانية وأمن موظفيها وعامليها في مستعمرتيها مصر والسودان من النزعات الساعية إلى توحيد الشعبين ضد الإنجليز. وما مقتل اليسر لستاك في القاهرة 20 نوفمبر 1924 وأحداث 28 نوفمبر 1924 في السودان إلا نذيراً خطيراً نبه الحكومة البريطانية إلى فداحة الأزمة مما تطلب معالجات في عدة جبهات منها الفكر والثقافة والفن. وقد كانت خطط ناجحة في تقديري كون لم تتكر تلك الأحداث مرة أخرى حتى خروج الإنجليز من مصر والسودان. وبعد قليل سيتولى الإبن البازار المهمة بالكامل تحت غطاء مكتبة لكنه في الحقيقة كان ذلك برنامج حكومة السودان بعد أحداث 1924 ومخطط له بدقة وعنده تمويل ورواتب وحوافز تصرف للعاملين والمتعاونين مع المكتبة من بشر عاديين وأفندية وشعراء ومغنين. وتقريباً (على سبيل المثال) جميع شعراء الحقيبة ومغنيها من رواد المكتبة والبعض يعمل مع البازار في توزيع الكتب والمجلات. وكان في لحظة ما الإشراف الرسمي على ذلك الجهاز الأمني يقع على عاتق مستر بيني مدير مديرية الخرطوم. بعد العام 1940 بداية الحرب العالمية الثانية. وعدت الحكومة البريطانية الزعامات الأهلية والسياسية والأفندية بإستقلال السودان إذا ساهموا معها في النصر على إيطاليا وألمانيا وقد حدث. ومنذ ذلك العام (1940) أوقفت بريطانيا جميع خططها في السودان وضمنها الثقافية. وكان آخر مشروعين وبعديهما لا شي هما: بخت الرضا 1936 والجمعية التشريعية (بذرة نظام ويستمنستر في السودان). وضمن ذلك بدأ يتراجع دور البازار وبرنامجه حتى أفل نجمه بالكامل بعد العام 1956 إذ لا ضرورة. ولا يجب أن يُفهم عمل البازار بعقلية اليوم عن الأعمال الأمنية والسرية والمؤمراتية.. هذا خطأ.. إذ أن البازار كان ينفذ عملاً حكومياً وفق وظيفة بعينها مثله والمهندس خليل فرح افندي وجميع الأفندية وموظفي السكة حديد ومشروع الجزيرة والترماي. فقط كان دوره الأخطر لأنه مختص بالفضاءات الثقافية والفنية والفكرية كون أثرها ذا ديمومة.. وهو بالضبط ما حدث. ذلك سرد عاجل أتمنى أن يكون فيه بعض الإضاءات التي قد تفيد نقاشكما الجاري: عثمان ومنعم الجزولي. مع خالص الود. ملاحظة: المداخلة طويلة فآثرت أن أعملها بوست وأضع الرابط في مكانه من بوست عثمان حامد سليمان --- بوست من حائطي بالفسبوك

---

Post: #165 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-27-2022, 08:02 PM Parent: #164 الصورة الفوق (المداخلة فبل الأخيرة) لجيمس كيري

---

Post: #166 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-27-2022, 08:12 PM Parent: #165 ملاحظة على الإهداء التاريخي (راجع الصورة أعلاه): يعني اخوكم لو جاوب لحبيبنا دا يحي قباني سؤاله الوحيد أي فرمالته عن (طيور الفصاح) تاني ما عنده سؤال ح يقعد في البوست دا ميطي ونحن ناس قرطبة لا نرضي له ذلك😅 عشان كدا كدا!

---

Post: #167 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-27-2022, 08:38 PM Parent: #166 مشهد صغير للغناء والرقصات الشعبية الرسمية الما في غيرها في السودان قبل يوم 2 سبتمبر 1898 مجزرة كرري وإحتلال الإنجليز للسودان: هسا ديل ناس في ذمتك تخليهم كيف بدون حقيبة!

---

Post: #168 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-27-2022, 08:53 PM Parent: #167 خوجلي عثمان وسيد خليفة وعبد العزيز المبارك (اغنية يا سمحة) هناك أيضا رقص من فنانين كبار.. ما اسم هذا النوع من الرقص!.. شاهد الفيديو وراجع الرقيص في المداخلة السابقة! نوع الرقيص دا اسمه شنو؟ .. الفيديو المرفق.. هل هو نمط أصيل وقديم؟.. لما تقول للزول في الحفلة تعال نرقص كيف بكون مفهوم نوع الرقيص (عرضة/صقرية-رقبة الخ) هل حسب الإيقاع، حسب اللحظة، كيف؟.. بالنسبة لي الرقص الفي الفيديو دا بيشبه نمط غربي اسمه (كومبيا) وتحديدا الكومبيا الانجليزية.. (امثلة لرقيص الكومبيا في مداخلة قادمة).. السؤال النوع دا من الرقيص اسمه شنو في السودان ؟. وما هي مرجعياته؟.. لمن عنده علم؟.. ربما لا اسم له.. لما؟ ذلك من نجاحات الخطة.. التمكين الأعظم.. شوف الناس دي راقت كيف من تلك السيوف التي لم يكن في غيرها!

---

Post: #169 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-28-2022, 00:42 AM Parent: #168 ,وشكراً ونواصل.. والمساحة حرة للموضوعية كل الود

---

Post: #170 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-28-2022, 01:53 AM Parent: #169 Quote: هسا ديل ناس في ذمتك تخليهم كيف بدون حقيبة! ويا ما راجينا لسا حقايب (من حقيبة) في روحنا دي كشعوب واحزاب وحركات مسلحة ومصلحة ومنابر وشلليات وحسادات شخصية وزجلية! واوهام كتيرة.. ونواصل البوست وعين الحسود فيها عود

---

Post: #171 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-28-2022, 06:33 AM Parent: #170 تخيّل أني أنا كتبت تعليق زي قصة "الهدية" بتاعتك دي هنا، أو جبت فيديوهات زي رقيص ناس خوجلي عثمان الله يرحمه، أو نشرت صور شخصية بمناسبة "اللامناسبة"؟ كنتَ ملأتَ الدنيا عويلاً يا أخ البورد محمد جمال. يعني عشان البوست حقك تسوقنا السواقة دي كلها، ولا ده ضمن تكتيك التشتيت؟ روابط بحثك "مكتمل الشروط" وين يا أخ البورد؟ ده سؤال أبسط من بسيط.

---

Post: #172 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 09-28-2022, 01:46 PM Parent: #171 Quote: يعني اخوكم لو جاوب لحبيبنا دا يحي قباني سؤاله الوحيد أي فرمالته عن (طيور الفصاح) تاني ما عنده سؤال ح يقعد في البوست دا ميطي ونحن ناس قرطبة لا نرضي له ذلك😅 عشان كدا كدا! العواره خليها و جاوب .. عموما نصبر .. و تدينا دليلك ان الفصاح هنا (عيد الفصح) ( و بالمرة تعترف تقول انك ما كنت فاهم الفرق بين عيد الفصح و عيد الصليب .. ما تنسى تقول انك غلطت ..) و الادلة ما تكون من وحي خيالك ( الخصب) .. يعني ما تجي تسكب مداد على الفاضي .. اثبت و لا قوف لف شوف ليك منبر تاني اسرح بالناس .. قت لي انت و الطيب صالح فقط .. هههههههههههههههه

---

Post: #173 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 09-28-2022, 02:55 PM Parent: #172 لاحظ عزيزي المشاهد .. في الفيديو في الدقيقة 5:55 قال بحثه عن الحقيبة و الزجل بدا في شهر ابريل 2017 و انتهى في شهر تسعة سنة 2007 حكمة ربكم .. البحث اخد (ماينص) 10 سنوات .. (سؤال للباحث الهمام ..) .. ادينا مثال للشعر الحسي البيتحدث عن جسد المرأه في الزجل الاندلسي .. و ما يقابله في الحقيبة ..

---

Post: #174 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-28-2022, 06:05 PM Parent: #173 يا قباني، الراجل ما حا يرد على أي سؤال، لأنه ببساطة ما عنده ردود مقنعة. تهربه من طلبي أنه يورّينا رابط بحثه هو جاوب عليهو في الفيديو الوارد في تعليقك في الدقيقة 45:18 لما قال أنه بحثه ما أكاديمي وهو رفض الارتباط بأي جامعة أو مؤسسة لأنه الحاجة دي بتحدّ من حريته. ده طبعًا تبرير غريب ومرّاقة من مطب أنه بحثه غير "مكتمل الأركان". شغل الأخ محمد جمال للأسف مجرد بوستات متفرقة ومتهالكة وغير مترابطة. الحكاية كلها أنه لقى ليهو كلمات متشابهة سمّاها "مفتاحية" في قصيدتين تلاتة وعصرهم عصر عشان يعمّم الفكرة كسر رقبة بس بغرض الفرقعة الإعلامية والتقرب من الوزارات في حكومة الثورة للترويج لمشروعات هو ذكرها في الفيديو. هو بيقول عنده 470 نموذج للمقارنات. أين هذه النماذج؟ غايتو ما شفت ليهو أي مقارنة للأوزان عشان كده هو ما قادر يعمل تفاعيل بين بيتين من نموذجين ومتهرب من أنه يعملها. المهم، شعراء الحقيبة ديل ما من أهلي عشان أدافع عنهم، ولو ثبت من بحثه أنهم حرامية طوالي بنقول أنهم حرامية. لكن ده ما بيحصل إلا بعد ما نطّلع على بحثه الكامل والمكتمل الشروط ونحلّله تحليل دقيق. غير كده يبقى الحاجات اللي عملها بتبقى مجرد بوستات لا وزن لها. تخريمة أولى: الأخ محمد جمال ذكر في الفيديو في الدقيقة 13:25جزء من قصيدة بتقول "شدولو وركب فوق مهرك الجمَّاح" على أساس أنها نموذج لقصيدة قديمة سبقت الحقيبة في سياق كلامه عن النمط الشعري الذي كان سائدًا آنذاك في السودان واللي بسببه الإنجليز وضعوا "خطة" لترويض الشعب السوداني وإلانة عريكته بأغاني الحقيبة التي تتحدث عن المحبوبة وتصف جمالها. هل يقصد الأخ محمد جمال قصيدة "الفارس الجحجاح" للشاعر عمر الحسين وغناء الراحل سيد خليفة؟ إذا بيقصد أغنية سيد خليفة، تبقى مصيبة. تخريمة تانية: في الدقيقة 13:19، الأخ محمد جمال جاب في نفس السياق مثال "نحن أولاد بلد نقعد نقوم على كيفنا وفوق رقاب الناس مجرّب سيفنا" للجاغريو المولود في 1910، فهل كتب الجاغريو القصيدة دي وعمره أقل من 10 سنة ولا هي قصيدة ممكن تكون اتكتبت حتى بعد انتهاء فترة الحقيبة؟ على العموم، في كل الأحوال ده مثال غير موفق لأن الكلام كان عن شعر كان سائدًا قبل الاحتلال الإنجليزي.

---

Post: #175 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-28-2022, 06:33 PM Parent: #174 لا.. مافي اجابة هسا.. لغاية ما اخلص.. انت يا قباني ما زول نقاش جاي تخرب البوست واضح من اول مداخلة ليك هنا من تاريخك مع بوستاتي .. انا بس بالحركات دي بحاول احفظ البوست من الفاظك عشان خاطر القراء من شتايمك المجانية.. ثم انا صاحب البوست مما ممكن اجاريك انت عارف عشان كدا ماخد راحتك.

---

Post: #176 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-28-2022, 06:34 PM Parent: #175 محمد صديق انت انت شخص مغرض اكون امين معاك والدليل بوست القواعد الخربتو عمدا.. ومن الذين يظننون انهم يحسنون صنعا.

---

Post: #177 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-28-2022, 06:40 PM Parent: #176 حبّي عني حجبوه اهلو واسرفوا في جمع حفاظو حتي عني قيد الفاظو صفي الدين الحلي/زجل جارو اهلك وجورم أمـر في ديارم حجبـو القمـر (سيد عبد العزيز) ---- وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور زجل.. صفي الدين الحلي 1339م والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور سيد عبد العزيز / حقيبة 1930 --- لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز). بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) --- لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون) وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون) حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز). وذلك من نماذج التدليل على وحدة النمط بين الحقيبة والزجل.. اظن الامثلة واضحة ولا تقبل اللبس.. اليس كذلك!

---

Post: #178 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-28-2022, 06:57 PM Parent: #177 بوست القواعد مش ياهو اللي شكّرتني فيهو وقلت: Quote: سلام ويا سلاااام عليك محمد صديق عبد الله وقلت: Quote: ملاحظة بديعة.. وشكراً للمراجع الشعرية البديعة وقلت: Quote: شكراً محمد صديقك لحضورك ومساهمتك المفيدة وطوالي بعد ما انتقدت آراءك اتمسخت واتشيطنت وبقيت زول مرهق وخرّاب بوستات وبكتب باسم حركي وغيرها من الأوصاف.

---

Post: #179 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-28-2022, 09:15 PM Parent: #178 استاذ محمد صديق.. طلب المرة دي موضوعي ومنطقي.. انت في بروفايلك كاتب بس معلومتين واللهي مقيم في UK وانك متزوج وطبعا نحن نحترم. لكن ما دام انت بتتحدث معانا عن العلمي والاكاديمي اتمنى نتعرف عليك من هذا الجانب: من اي جامعة تخرجت واي تخصص ومتى (التاريخ).. عشان نناديك باللقب اللازم.. اخوك معلوماته في البروفايل ولو في حاجة ناقصة اتمها ليك. بس دا الطلب لو سمحت بس ضروري

---

Post: #180 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-28-2022, 10:14 PM Parent: #179 واما محاولتي لصد اخونا قباني عن حرف البوست متواصلة بالصبر و والتحيات الزاكيات.. وبعض العوارات التي تعادل العوارات = حاجة موجبة اي -1* -1 = +1 موجب.. حتى الان هناك محاولات صعبة لحفظ توازن البوست من هوام الزجل. برجع بهدوء نهاية اليوم. كل الود

---

Post: #181 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 01:13 AM Parent: #180 دا بروفايلك في الفيسبوك اخ محمد صديق عبد الله.. احد الاصدقاء ارسل لي هذا البروفايل باعتباره لك.. ومعذرة مقدما لصاحب البروفايل ان لم يكن لك. فقط عايزين نعرفك عشان نفهم بعض افضل.. بوصف انك فارض نفسك علينا بالعافية.. ولا مفر.. ليس الا!.تحيات

---

Post: #182 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 01:34 AM Parent: #181 بالنسبة ليك يحي قباني افتح بوست خاص بيك وانا وعد اجيك فيه.. سميه مثلا (طيور الفصاح) وانا بجيك فيه ونشوف اخرتها .. لان واضح انك هنا هدفك ارباك هذا البوست لانك مرعوب من خيالاتك الذاتية عن الحقيبة والزجل وحسادات منك.. حسب ما سمعت من الناس.. انا للاسف ما بعرف شخصك الفخيم! --- يا جماعة الزول اسوي شنو مع الانواع دي.. افتكر البوست وصل مستوى معقول لردع الشوارد!

---

Post: #183 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 09-29-2022, 03:47 AM Parent: #182 Quote: بالنسبة ليك يحي قباني افتح بوست خاص بيك وانا وعد اجيك فيه.. سميه مثلا (طيور الفصاح) وانا بجيك فيه ونشوف اخرتها .. لان واضح انك هنا هدفك ارباك هذا البوست لانك مرعوب من خيالاتك الذاتية عن الحقيبة والزجل وحسادات منك.. حسب ما سمعت من الناس.. انا للاسف ما بعرف شخصك الفخيم! --- يا جماعة الزول اسوي شنو مع الانواع دي.. افتكر البوست وصل مستوى معقول لردع الشوارد! جنس عواره .. و طيور الفصاح ما ماشي بيها اي محل .. يا تجيب دليلك هنا يا تقول انك ما فاهم .. الزوغان ما بحلك.. شغل شفّع بس ..

---

Post: #184 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 03:58 AM Parent: #183 افتح بوست خاص بيك سميه مثلا Quote: جنس عواره مثلا وانا بجيك فيه.. ارحل من هنا .. غادر ارحل.. كفاك.. كفاية عوارة في بوست ما بوستك.. انت زول ممل جدا. بجيك في بوستك: طيور الفصاح لما تفتحو.. افرنقع يا وهمي!

---

Post: #185 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 09-29-2022, 04:16 AM Parent: #184 Quote: مثلا وانا بجيك فيه.. ارحل من هنا .. غادر ارحل.. كفاك.. كفاية عوارة في بوست ما بوستك.. انت زول ممل جدا. بجيك في بوستك: طيور الفصاح لما تفتحو.. افرنقع يا وهمي! كملت الهبل و العباطة يا محمد جمال .. و الكل عرف انو كيسك فاضي و انك زول كضاب ليس الا .. و لامن تفتح بوست و تدعي الفهم .. اركز .. بدل الزمزغه .. انا ما ماشي محل .. اي كلام فارغ و اي وهم و كضب تجي تدفقه هنا بنقطعو ليك في راسك .. الفوره ما لا نهاية .. قال بدا ٢٠١٧ و انتهى ٢٠٠٧ .. شفقة شفيقة 🙄

---

Post: #186 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 08:06 AM Parent: #185 مستوى عجيب فعلا.. بس لازم نصبر.. عزيزي القاري معليش .. اخد المفيد واترك الغثاء من اي جهة جاء.. نحن احيانا نضطر غصبا عننا للتعامل مع مثل هذه الحالات الحرجة.. التي بسببها شردو ناس كتيرين من هذا المنبر المهم!

---

Post: #187 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 09-29-2022, 08:52 AM Parent: #186 Quote: هل دا بروفايلك في الفيسبوك اخ محمد صديق عبد الله.. احد الاصدقاء ارسل لي هذا البروفايل باعتباره لك.. ومعذرة مقدما لصاحب البروفايل ان لم يكن لك. فقط عايزين نعرفك عشان نفهم بعض افضل.. بوصف انك فارض نفسك علينا بالعافية.. ولا مفر.. ليس الا!. يا أخي محمد جمال، إنت سرحت بعيد شديد وحمَّلت الأمور أكتر مما تحتمل. ولغاية الآن أنا بقول ليك إنت زول مجتهد وحرام جهدك ده يروح هباء منثورًا. إنت محتاج لمن ينتقدك أكتر من الناس اللي بتشكّرك. لو ملاحظ أنا حتى الآن مختلف معاك على الوسيلة وليس النتيجة. انتقادي ليك في أنك وصلت لنتائج أنا شايف إنك ما اتبعت الوسائل المناسبة للتوصل إليها، ولذلك طلبت منك تُطلعنا على البحث كاملاً. أنا ما بيهمني إذا ثبت أو لم يثبت أنه ناس الحقيبة استفادوا من الزجل ونظموا على منواله. إنت بتبحث عن حقيقة وإذا وجدتها وأنا اقتنعت بيها، ما عندي أي مصلحة أني أرفضها. ولو ما اقتنعت بيها، حا أكتب أسباب موضوعية لعدم اقتناعي. ما حا أقول أنا ما مقتنع بيها لأنها جات من محمد جمال، لأنه زي ما قلت إنت ما في معرفة بينا ولا تضارب مصالح ولا خلاف سياسي. أما حكاية أني فارض نفسي عليك وأني لازم أشطب آرائي التي لا تعجبك، فهذا كلام غريب، لأني ما جيتك في حسابك على الفيسبوك. إنت طرحت موضوع عام وفي منبر عام وأنا دخلت أشارك بكل احترام. بعدين، شايفك تركت الموضوع وبقيت تساكك عشان تعرف شخصيتي وكمان بتستعين بأصدقاء للبحث عن هويتي. ما عارف سبب استعجالك لدرجة إنك تجيب صورة بروفايل في الفيسبوك بدون إذن من صاحبها. طيب لو طلعت ده أنا، الخطوة اللي بعديها شنو؟ بس ما تكون عايز تقحم في الموضوع مؤامرات واستهداف سياسي وحسادة أو تطعن في شخصيتي من باب الانتقام؟ لو دخلت في أوهام زي دي تاني ما بتطلع منها، ولذلك أنصحك بأنه تركّز في النقاش وترد على محاوريك ردود مباشرة.

---

Post: #188 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: osama elkhawad Date: 09-29-2022, 03:43 PM Parent: #187 اهلا محمد جمال شكرا على مجهوداتك المقدرة ومثابرتك . الدكتور محمد صديق سيكون مفيدا لك ولما تكتبه. هو اكاديمي وحاصل على دكتوراة ومثقف وأكثر من ذلك موضوعي إلى حد بعيد. ركزْ على الإجابة على ملاحظاته وخذْ منها ما تعتبره مفيدا. وأيضا نحن معشر القراء سنستفيد بالتأكيد من نقاشكما.

---

Post: #189 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 07:07 PM Parent: #188 أهلاً بيك خواض.. وشكراً للطلة الأولى الجميلة الخفيفة.. وتلك هي الأماني. راجع لطفاً المداخلة المقبلة النقطة رقم 5.

---

Post: #190 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 07:12 PM Parent: #188 ملاحظات وتحيات لأخونا محمد صديق عبد الله عطفاً على مداخلة الخواض أعلاه: 1- سؤالي لم يكن عن خلفية أخونا الجهوية أو القبلية أو النسب والحسب ولا الإنتماء السياسي، إنما سؤال بسيط مشروع ومبرر.. لأن الأخ الدكتور يتحدث عن قواعد ومناهج البحث العلمي ويحاول أن يعلمني شخصياً (على العين والراس) تلك المناهج.. أليس من حقك أن تعرف تخصص أستاذك؟. طبعاً بديهي جداً أظن. 2- نحن ممكن نتعلم من أبسط الناس والأميين اكاديمياً وستات الشاي وبتوع والورنيش حكم ومثل وقيم أكثر مما قد نتعلم من المتعلمين.. مرة ثانية سؤالي لا علاقة له بالنقاش وجدارة المناقشين بقدر ما هو سؤال لشخص قال أنه معلم في قواعد البحث العلمي (هنا ما في نقاش) دا أستاذ نتعرف عليه ونحترم. 3- طبعاً نعرف كلنا أن رحلة العلم تبداً من المهد إلى اللحد كما يقولون.. ما فينا زول كبير على التعلم من بعضنا البعض.. لكن الأخ محمد صديق له الود وضع الشيء في غير مكانه.. إذ جاءني في بوست القواعد ورحبت بي كما يجب.. وفجأة جاب مادة إنجليزية طويلة في بوست يتكلم عن العامية السودانية.. لظن أن دا بحث وصاحبه ما بعرف كفاية قواعد البحث. قلت ليه عشرة مرات وبررت ليه دا (دا بوست) ما بحث. وحلف ليه القسم عديل. البحث لازم يكون عنده في المقدمات: صفته المحددة وموضوعه وإشكاليته ومناهجه ووسائله المحددة وتحدياته وكيفية حلها إلخ. وكل ذلك مكتوب كتابة. دا مافي هنا (في البوستات دي). إبقى إذا دا مافي انت عرفت كيف دا بحث (سؤال بسيط) وعرفت كيف أن صاحبه ما بعرف كفاية لقواعد البحث (مادام هو ما كتب منهجيته هنا أصلاً).. طبعاً ما ممكن. إذن انت بتحاكم النوايا.. أيوة عندي نية بحث لكن بوست القواعد دا ما البحث.. دا مجرد نداء لطلب العون في الأمر المحدد. وكذلك بوست رواد الحقيبة هذا. 4- تاني جيت هنا تحدثت عن القواعد وعدم معرفة الناس بالقواعد وهلمجرا. وانت لسا ما شفت البحث (بحث الحقيبة.. لأنك طالبت به). كيف عرفت أن البحث وصل للنتيجة بدون منهجية.. دا كلام غريب. شرح: البحث لسا ما نشر لأنه كتير جداً حوالي 6000 صفحة.. ما لقيت دار نشر مناسبة. وبصراحة لانه حاجة سودانية خالصة ما عايز أنشره في دار نشر أخرى إلا سودانية. ثم المستلزمات الأخرى كتيرة بتاعة النش وانا وبراي ومحاصر والبلد محاصرة وفي قبضة أمنية. فنشرت الخلاصات الاولية. لغاية ما أقدر أنشر البحث كاملاً. ونشرت مع الخلاصات حوالي 144 مقالة شارحة (في فترات لاحقة). وميات البوستات في الفيسبوك وسودانيزأونلاين والراكوبة والصحف السودانية وعدد من إذاعات وتلفزيونات السودان. وأهم شيء الناس لازم تتذكر أنني باحث مستقل. فالبحث لا يتبع لجامعة ولا مؤسسة ولا دولة. عمل بتاع زول واحد يساعده الأصحاب والأهل طوعاً رأفةً به .. وهسا برضو الناس الزي أستاذنا محمد صديق دا.. ممكن في المستقل وإن شاءوا.. كل الود. 5- ملاحظة هامة جداً: ليس من أهداف هذا البوست إقناع القاري أو المشارك بأي شي كان.. بل المطلوب رأي أي كان (مع أو ضد فهو مفيد بذات القدر ولو أمكن مع مبرراته) في النماذج المطروحة هنا وهي جزء أساسي من المنهجية التي أعتمد عليها البحث (المنهج المقارن) للوصول إلى أن الحقيبة (الزجل منها) ينتمي إلى نوعية/نمطية الزجل الأندلسي وهو نوع من الفنون الشعرية الغنائية الشعبية.. نشأ أو ما نشأ في الاندلس ثم أنتشر في كل الأرجاء قبل وبعد إنهيار الأندلس وكل الوقت. وما زال يمارس حتى هذه اللحظة عند كل الشعوب في الأقليم من المحيط للخليج. ذلك هو هدف البوست. فأنا غير مبشر بشئ. نتائج البحوث أي كانت فائدتها في الفائدة العملية والنظرية التي يجنيها منها الناس في أرض الواقع. إذ هي ليست أيديولوجيا أو مذهب ديني أو حزب سياسي ليبشر بها الناس صحابها. هدف هذا البوست إنو الناس تعاين براحة للنماذج المطروحة.. هل مناسبة، متطابقة أم لا؟. الإجابة بالنسبة لي مفيدة بذات القدر في الحالين. لأن البحث لم يكن في النوع الشعري وحده وهو مهم بل أيضاً متعلق بالظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها النمط الشعري وهناك تحليك آنثروبولوجي. هذه الملاحظة مهمة عندي.. لطفاً. عجبك الكلام (النتيجة) عجبتك ما عجبتك خليها (اتحدث عموماً هنا لا أعنيك رفيق). داير تقول رايك قولوا خير شر ما مشكلة. وما بالضرورة ترجى مني رد. دا رايك والناس (القراء) هسا وفي المستقبل هم الحكم. زي مثلاً رأيك (هذه المرة أحدثك شخصياً مع الود) رأيك في لقاء سودانية 24 .. دا رأيك وللآخرين رأي تاني (ممكن) من شعوب الأرض. شوف التعليقات في اليوتوب شكلها شنو (مثلاً). اللقاء كان عفوياً والسيدة المقدمة للقاء تلك الشابة البديعة الباهرة.. أتفقت معاي منذ البدء تعمل لي ما يسمونه تمييز إيجابي لأني ضيف للتو أصل السودان.. ولأن الموضوع غير مطروق ولأن هو موضوعي وحدي لم أكن مثلاً أتحدث عن حكومة حمدوك أو قوت الشعب. عشان كدا ماخد راحتي. ولأن اللقاءات والندوات الآخرى معظمها لم تكن مشبعة للناس العايزة تعرف الموضوع لأن فيها معاي مناقشون آخرون أخدوا نفس زمني ولذا لم تتضح للمستمعين الصورة كامة مما حدا بسودانية 24 (شكراً) يدوني قصداً كل الزمن وقالو لي اسرح على كيف بس ورينا الخلاصات الممكنة (الزيت). ودا الحصل والقدرت عليه. واللقاء عجب الناس شديد حسب ما قريت وسمعت.. ولو في ناس ما عجبهم دا شيء طبيعي. أخوك أصلاً ما فنان جماهيري ولا سياسي ح أدخل إنتخابات برلمانية .. عجبك عجبك ما عجبك أنت محترم عندي (عموماً لا اعنيك هذه المرة) وأحبك بذات القدر. وأنت صديقي أو أستاذي (أعنيك هذه المرة) قدمت نصائج جيدة.. شكراً.. نشوفها ونستفيد منها بإذن الله إن قدرنا. بس مرة تانية دا ما موضوع للنقاش.. أظن. يعني ما منطقي أقول ليك لا: بس أنا حل وبنامج سودانية أجمل حاجة في العالم!. أنا بفهم بأن دا رأيك المحترم وخلاص.. وتلك نصائح منك وأنا حسب فهمي ليها. هدف هذا البوست إنو الناس تعاين برحة للنماذج المطروحة.. هل مناسبة، متطابقة أم لا؟. الإجابة بالنسبة لي مفيدة بذات القدر في الحالين. لأن البحث لم يكن في النوع الشعري وحده وهو مهم بل أيضاً متعلق بالظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها النمط الشعري وهناك تحليك آنثروبولوجي. وأخيراً: 6- إن كانت هذه النقاط واضحة أو فيها منطقية كافية فهذا عهد جديد بيننا يا صديق وحتماً ح تكون مفيد لي وأتشرف. بالذات عندما أطلب منك الشيء إن اذنت لي.. لأنني وحدي أعرف على وجه الدقة ما ينقصني. انا هسا شغال في أكتر من 11 بحث Freelance جلها متعلقة بالسودان سياسة وثقافة وأنثروبولوجيا وتاريخ.. ما عدا القليل منها مثل أزمة اللون الأسود فهي أشمل. البحث الحر من هواياتي.. تلك هي القضية (قضيتي وحدي طبعاً). ولدي طبعاً معلمون آخرون أجلاء.. بيننا التعاون اليومي والفائدة المشتركة والإحترام.. وبحث الحقيبة تعاون معي في إنجازه 35 ولد وبنت زي مؤهلين بدرجات مختلفة وأولي عزم.. منهم 11 حامل دكتوراة وماجستير.. والبقية 90% بكلريوس. وهم أيضاً معي في مشروع السودان200: توثيق الماضي، فهم الحاضر تخطيط المستقل (في ذات الاوان) مادة المشروع ايضاً منشورة بهذا المنبر وفي كل الأمكنة الممكنة. مرة ثانية بعد القسم: هذا البوست خاص بمحاولة إستنباط قواعد العامية الوسطسودانية من ذائقة ذاتية خاصة (كوني صاحبه متحدثها بالأصالة) وأحببت أن أشركها الآخرين في هذا المنبر.. ليست بحث علمي ولا نتيجة بحث علمي. مع أخلص معاني الود والإحترام

---

Post: #191 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 08:01 PM Parent: #190 تلات بوستات جديدة متعلقة بموضوعنا هنا لمن شاء وعنده الصبر الجميل: (1- إضاءات جديدة على بحث الحقيبة 2- أخطاء مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث و 3- قواعد العامية الوسطسودانية) وذلك من جوهر الثورة (ذلك هو الزعم)!: 1- إلى متى نحن مع الإفتتان بشعر وغناء الحقيبة، محاولة لنقد موضوعي: الأستاذ/ معاوية حسن يس وتعليق مني وإضاءات جديدة على نتائج بحث: حقيبة الفن. https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1659376502.html 2- أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم! https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1657822559.html 3- مقدمة في قواعد العامية الوسطسودانية (كل الحلقات حتى الان) من منبر سودانيزاونلاين مع نقاشات مصاحبة: https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1654113733.html وثورة حتى النصر...... (حتماً)!

---

Post: #192 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 08:03 PM Parent: #191 Quote: وذلك من جوهر الثورة (ذلك هو الزعم)!: أعني نقاشنا دا على ما به من عنت!

---

Post: #193 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 08:57 PM Parent: #192 سيد عبد العزيز (الغصن الرطيب) وإبن قزمان أو القصيدة الحوزية (عطر الروض) وسنأتي أيضاً (هذا الويكند إند) على طيور الفصاح مع بقية الطيور البهية مثلاً: بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) المنيار طائر من أروع الطيور غناءاً وهو طائر صغير نادر ولونه اخضر وله سيالة صفراء.. والبلبل طبعاً معلوم.. والبلبل والمنيار والحمام ثم بعض الشيء القمري من اهم الطيور التي حفل بها الزجل الأندلسي ووريثه الحوزي كدلالة على تهييج الذكريات والحنين. وهدفنا محاولة النظر معاً في حقيقة وحدة النمط من عدمه (في هذا البوست المتشابك).. وهذه هي المقارنة مفصلة لمزيد من التأمل الجماعي "في المداخلة المقبلة":

---

Post: #194 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 08:58 PM Parent: #192 مقارنة بين سيد عبد العزيز في (يا مداعب الغصن الرطيب) من نمط الحقيبة وإبن قزمان في (عطر الروض) من نمط الزجل الأندلسي. ربما تكون مقارنة مدهشة للبعض منا (وعد).. القصيدتان كاملتان مرفقات آخر الكلام. ماذا يجري هنا، أن هناك قصيدتين (أغنيتين) كتبتا في زمنين مختلفين (الاولى 1150م تقريباُ وظل يرددها الناس في المغارب والمشارق حتى تاريخ اليوم ونظموا على منوالها كل الوقت والثانية قبل 90 سنة تقريباً (1930م) وفي مكانيين مختلفين في الجغرافيا والبيئة) لكن نجد أن التفعيلة والوزن والكلمات المفتاحية وبناء القصيدة والصور الحسية الوصفية شبه متطابقة كما الأخيلة الشعرية المعنوية، ذلك أن: هناك حديقة/روض/روضة خضراء يانعة وأن هناك طيور تغني في الحالين وأن الحديقة مزهرة وأن لا شيء يعكر الجو، من ملامح وصف الطبيعة في الحالين إذ لا يوجد رقيب ولا واشي في الحالين عكس الصورة في حتات تانية في الحالتين الأندلسية والحقبنجية السودانية وبالتالي هذه المرة: هيا نتدرج الإثنيـــــــــــن مابين الأشجــــــــــــــار نتمشى يــا إنســـــــــــان ســـــــــــاعة "في الروض الأندلسي" (ابن قزمان) أنا وأنت في الروض يا حبيب.. راق النسيم وحلى للمرور "يعني هيا نتدرج ونتمشى ساعة في الروض الأمدرماني" (سيد عبد العزيز). وكلمة ساعة واردة في الحالين مع إختلاف وظيفتها في الاولى الأندلسية ساعة زمن بمعنى بعض الوقت "اللذيذ" وفي الثانية السودانية الساعة تعني توقيت مناسب للتمشي والتجوال اللذيذ والمتعة مع الحبيب في الروض الخصيب. وكما نرى أن الصور الشعرية والأخيلة شبه متطابقة مع إختلافات فقط في إستخدام اللغة. فإننا نجد أيضاً الجرس الموسيقي شبه متطابق مع قافية في بعض الأحيان متطابقة. زيادة على ذلك هناك عدد من الجمل الكاملة او/و الكلمات المفتاحية مكررة/متطابقة في العملين: قصدي نقيــــــــــم سهرا أنا والحبيــــــــــــــــب (إبن قزمان) أنا وأنت في الروض يا حبيب (سيد عبد العزيز) --- أنضر نعمـــــــــــة القدرا في الروض العجيــــب (ابن قزمان) والروضة في موقع خصيب (سيد عبد العزيز) لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز). وأهم شيء والذي ربما حيَّر الملاحظ المتأمل أن المناسبتين حدثتا في يوم مناسبة مسيحية وهي يوم عيد الصليب (الفصح أو الفصاح وأصلاً هي الفساح بالعبري) وأن في الحالين (الحبيبة مسيحية الديانة) وان الطيور كانت تغني منشرحة في هذا اليوم الاندلسي الصليبي العجيب الذي تكرر في ام درمان: ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان في الروض غنى العندليب ورددوا غناه الطيور ترتيل أناشيد الحبور وفتيانها يوم عيد الصليب (سيد عبد العزيز) بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) شبه الثريــــــــــــــــــا حين جــــــــــــاد بوصالي (ابن قزمان) دنت الثريا بقت قريب (سيد عبد العزيز) كما أن الصورة الكلية في الحالين واضح من السياق انها متخيلة وليست حقيقية وهذه ملاحظة هامة جدا وكأنها الحنين إلى فردوس غائب/مفقود!. تعليق: ذلك هو فن الزجل، كل قصيدة عندها مرجعية وأصل لأنه نوع شعري يتناسل من بعضه البعض (فن المجاراة) فكل قصيدة (غنية) عندها أم وأب وعندها جد وجدة وعشيرة وقبيلة وعندها مرجعيتها الجينية الكلية في الزجل الأندلسي.. وكل وليد يأتي أكثر جمالاً وكمالاً من أهله وهذا ما حدث هذه اللحظة فجاءت يا مداعب الغصن الرطيب لسيدها سيد عبد العزيز زاهية وباهية وطاعمة أكثر بكثير من جدتها الأولي (الغصن الرطيب لسيدها إبن قزمان).

---

Post: #195 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 08:58 PM Parent: #192 والمقارنة هنا مختصرة: هيا نتدرج الإثنيـــــــــــن مابين الأشجــــــــــــــار نتمشى يــا إنســـــــــــان ساعة في البطاح (ابن قزمان) أنا وأنت في الروض يا حبيب.. راق النسيم وحلى للمرور (سيد عبد العزيز) قصدي نقيــــــــــم سهرا أنا والحبيــــــــــــــــب (إبن قزمان) أنا وأنت في الروض يا حبيب (سيد عبد العزيز) أنضر نعمـــــــــــة القدرا في الروض العجيــــب (ابن قزمان) والروضة في موقع خصيب (سيد عبد العزيز) لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز). ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان في الروض غنى العندليب ورددوا غناه الطيور ترتيل أناشيد الحبور وفتيانها يوم عيد الصليب (سيد عبد العزيز) بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) شبه الثريــــــــــــــــــا حين جــــــــــــاد بوصالي (ابن قزمان) دنت الثريا بقت قريب (سيد عبد العزيز)

---

Post: #196 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 09:00 PM Parent: #192 شعر الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي! هل كان رواد الحقيبة يعرفون بأن الحقيبة زجل؟ وفق زعم البحث والباحث.. ولم يقولوا بذلك صراحة؟.. ربما تكون الإجابة “نعم”!.. وعرفنا ذلك من ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل. وسنحاول تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه. قد يقول قائل متعجل وهو محق: وما المشكلة!. هل إن كتب الشاعر قصيدة مشابهة أو كانت بذات طريقة النظم والقافية أو حوت كلمات مشابهة عبر التناص وهكذا. فهل لا بد أن يكتب تحت قصيدته المصدر!. لا.. في هذه الحالة لا. إنه تأثر طبيعي أو تناص. ولكن نحن لا نتحدث عن ذلك التأثر أو التناص (الطبيعي والتلقائي) هذه المرة بل نتحدث عن مجاراة.. والمجارة فن من فنون الشعر قديمة ومعروفة ولها أدبها وأعرافها وقواعدها. عندما تجاري أنت ملزم أن تقول أنني جاريت فلان الفلاني في القصيدة الفلان الفلانية. ومثل ذلك فعل ود الرضي مع العبادي والعكس حدث. إذ كلنا يعلم أن ود الرضي جارى العبادي في القصيدة المحددة كما أن العبادي جارى ود الرضي في القصيدة المحددة وهما يعلمان وقالا بذلك. وذلك مجرد مثال للمجاراة أو التشطير الذي فعله شعراء الحقيبة مع بعضهم البعض فهو معلوم بالنسبة لهم والقصائد التي جاروها والتي نتجت عن المجاراة معلومة للناس وموثقة. ما عدا المجاراة "الأصل" الأولى لزجالين قدامى (سنحددهم لاحقاً بالإسم ونضع نماذج للقصائد والمقاطع التي تمت مجاراتها) مجاراة وليس تأثرا أو تناصا. والمجاراة في اللغة والإصطلاح هي: جَارَاهُ فِي عَمَلِهِ : سَايَرَهُ جَارَاهُ فِي أَمْرِهِ : وَافقَهُ فِيهِ جارى التيّارَ: سار معه، تكيَّف معه، مجاراةً له: مسايرةً له (المعجم الوسيط) والمجاراة في الشعر هي: انك تتبع قصيدة ما لشاعر بعينه (معلوم لديك) وتفعل مثل طريقة النظم أو/و القافية أو/و الوزن أو/و المعني والصور الشعرية التي أخترعها هو أولاً. فالمجاراة تعني المتابعة والالتزام بالنص الاول في النظم او/و المعنى. وبالرجوع إلى موضوعنا هنا فإننا وجدنا أن شعراء الحقيبة تأثروا بنمطية الزجل الأندلسي وتحديداً (الحوزي والمملوكي) منه .. وبالإضافة إلى ذلك التأثر الطبيعي والتلقائي فقد جاروا قصائداً أو مقاطع لقصائد بعينها لشعراء (زجالين بعينهم) لكنهم لم يقولوا ذلك حد علمنا وفق الوثائق المتوفرة لنا حتى الآن. مع ملاحظة أننا هنا لا نقييم (لا ذم ولا مدح) فقط حديث عن الحقيقة (الزعم). وكوننا لا نعلم الأسباب إلا أن نخمنها كما يتطلب الأمر في أعراف المجاراة. ولدينا مشاهد مصورة لثلاثة من شعراء الحقيبة يقولون أن الحقيبة بدأت كمجاراة لشعراء السافل. ولم يقولوا مجاراة أيضاً للزجل الأندلسي. وقد وجدنا عبر البحث أن القسم الزجلي من الحقيبة لا علاقة له من حيث المفردة وتصاريفها (القاموس) والنظم والمخيال بشعر السافل. وهم يعنون بالسافل في الأساس شعراء كبوشية والمتمة وشندي وبربر .. ووجدنا أن العلاقة بالزجل الأندلسي مادية الوضوح. والزجل من الحقيبة (الحقيبة ثلاثة أقسام) والزجلي منها هو النوع المحتفى به من شعر الحقيبة والذي سجل في أسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1940 (1940 بداية الحربة العالمية الثانية نقطة تحول مهمة في تاريح السياسة والثقافة وخطط الإنجليز في السودان). وبغض النظر عن كل ذلك قلنا أن معرفتنا للنوع الشعري وخلفيته النمطية تساعدنا في التعرف على قواعده المتوارثة وتطورها عبر الزمان. وبالتالي نستطيع أن نقيم الغث من السمين ونتعرف على البناء الداخلي للقصيدة على بينة من امرنا كما قاموسها وما إلى ذلك. وتعرفنا عبر البحث أن العبادي جارى وتأثر بإبن مقاتل وصفي الدين الحلي وأن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وعمر بن أبي ربيعة وجمال الدين الغباري وإبن زمرك الأندلسي. وإن بطران وأحمد العمري تأثرا بالحموي وصفي الدين الحلي وإبن النبيه. وأن سيد عبد العزيز جارى إبن قزمان والتلمساني وأن أبو صلاح جارى أحمد بن التريكي والتلمساني وأن أحمد حسين العمرابي جارى زجليات مملوكية وحوزية (راجع روابط المقارنات ختام هذه السرد). كيف عرفنا أنهم يعرفون (على الأقل بعضهم يعرفون الأصل من النظم وبعضهم تدرب على المجاراة). عرفنا منهم هم ذاتهم بطريقة غير مباشرة ثم من طريقة النظم ومفردة القصيدة التاريخية الوافدة من عاميات سالفة وشبه منقرضة. وبعض شعراء الحقيبة ذكروا كلمة "زجل" حرفيا عديد المرات (العبادي، أبو صلاح، عبيد عبد الرحمن) أمثلة لا حصرية. وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ). وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي. وأنشد إبن قزمان (1150م): أنا لفظـــي بان جـوهر و مرجـــان زجلي حـــِـــلا على اللســـان. وأنشد إبن زمرق: قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول وأنشد آخر: أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل أندلسي) وأنشد إبراهيم الغباري: ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد (زجل مملوكي). وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا فيما يبدو يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر": انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي) ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ” يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن) مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح). لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017). في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم. هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم. ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب). أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان. وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة". إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الحقيبة من نمط الزجل. فهل الحقيبة أيضاً مستعجمة!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية كما أنها غريبة على العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة. وطبعاً نحن لم نستند فقط على ورود كلمة زجل في الحقيبة لنقول أنها إذن زجل.. لا بل لدينا بحث متكامل حوى 470 إنموذجاً مقارن في النظم والمفردة بين أشعار الحقيبة وأزجال أندلسية وحوزية ومملوكية. وخلص البحث إلى أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي (توجد روابط ختام هذا السرد للمقارنات المعنية). نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت حسب هذا الزعم!. الإجابة في تقديري: خشية أن يرفض الناس النمط كونه جاء بديلاً رسمياً لفن الطنبور والفنون السودانية السائدة والمحبوبة والمعروفة للناس آنذاك من دوبيت وحماسة ومناحة.. ونعرف أنه كانت هناك حرب معلومة بين الطنابرة (الحرس القديم) ورواد الحقيبة (العهد الجديد) والذين كانوا مؤيدين رسمياً من الدولة حسب ما خلص اليه البحث وفق الادلة المتوفرة. والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة (زعم). وما ذلك إلا تخمين مني حيال الأسباب إعتماداً على أدلة ظرفية بحيث أنني وجدت أن: العبادي وخليل واحمد العمري وبطران وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي وسيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن اقتفوا أثر أصول زجلية مباشرة ولم تكن مجاراة أو محاكاة لنمط الحقيبة من زملاء الصنعة كما فعل البعض الآخر.. وذلك الأثر أو المجاراة تتفاوت في وضوحها بين شاعر وآخر.. وأظهر أنواع المجاراة وجدتها عند سيد عبد العزيز وابو صلاح والعمرابي. والعبادي وخليل أثر واضح بغير مجاراة واضحة. وهل للمعرفة بخلفية الحقيبة فائدة! نعم، لذلك فوائد جمة في تقديري .. أهمها معرفة أصل مفردة الحقيبة الغريبة المتفردة وطريقة النظم وبناء القصيدة المختلفين في كل شئ تقريباً والذَيْن لم نعهدهما في السودان من قبل، فهناك فنون أخرى.. وفي ذلك سر إنتهاء "نظم" الحقيبة إذ لا يوجد في المخيال الشعبي.. كل ذلك بجانب الفائدة العظمى وهي الحقيقة المجردة. مع العلم أن الحقيبة ثلاثة أقسام والنوع الزجلي الخالص واحد فقط من الثلاثة. وهل للمعرفة سلبيات: لا، طبعاً لا، المعرفة ما صحت المعرفة فإنها غاية الغايات وجوهر الحضارات. الشئ السالب الوحيد الأتعاب التي ظل يتعرض لها الباحث (الشقي) ولكن تلك ضريبة لا بد منها في مجتمع سحري (تاريخي) يكره الموضوعية في زمانه هذا، كثير الصراعات السياسية والإنشقاقات المجتمعية مترع بخطابات الكراهية والتدمير الذاتي والحسادات (زعم ذاتي). وفي ختام هذا السرد أضع عدة نماذج مقارنة لمجاراة صريحة بين عدد من رواد شعر الحقيبة وزجالين من أزمان مختلفة سابقة للحقيبة.. فربما تجد الكلمات المفتاحية مكررة كل مرة وأخرى وربما تجد االصورة الشعرية هي ذاتها كما التفعيلة والوزن والقافية متطابقة في كثير المرات كما المعانى:

---

Post: #197 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 09:04 PM Parent: #192 سنـاتي بالمزيد من النماذج المقارنة لاحقاً .. وأهم شي تفصيل لطريقة النظم والسيادة المشتركة للمفردة (الكلمات المفتاحية) والمخيال بين الحقيبة والزجل.. بعد أن نصل إلى مستوى معقول من إلقاء أضواء إضافية على مقارنة سيد عبد العزيز والقصيدة الزجلية الحوزية.. كل الود.. وصبراً رفاق

---

Post: #198 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-29-2022, 09:24 PM Parent: #197 Quote: إلقاء أضواء إضافية على مقارنة سيد عبد العزيز والقصيدة الزجلية الحوزية.. كل الود.. وصبراً رفاق ذلك مساء السبت المقبل الساعة التاسعة.. لو ربنا هون.. كونو بخير. وإلى ذلك الحين المساحة حرة للرأي البناء من أين جاء.. كل الود

---

Post: #199 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-30-2022, 07:09 PM Parent: #198 سلامات على القراء الكرام ولرفاق السلام والإحترام عندي يوم زحمة وصعب.. أصلاً زي ما كتبت امس كنت ح أجيكم بكراً لأن الليلة ما كان في زمن كفاية للكتابة.. بس بالصدفة تذكرت في مذكرة قديمة تعرضت فيها مرة من المرات لمقارنة سيد عبد العزيز وإبن قزمان.. والمذكرة المعنية في المداخلة المقبلة وبكرا ان ربنا هون مزيد من الضوء على المقارنة

---

Post: #200 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-30-2022, 07:10 PM Parent: #198 هذه الصفحة الثانية (2) من البوست.. أمشي لقدام أمامك صفحة جديدة رقم تلاتة (3) من هذا البوست.. تجد الرقم نهاية الصفحة. تحيات وكل الود

---

Post: #201 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-30-2022, 07:31 PM Parent: #200 Quote: وجدت حتى الان سيد عبد العزيز وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي اطلعوا بدرجات مختلفة على كتاب :المستطرف في كل فن مستظرف.. لمؤلفه الأبْشيهيّ ( 1388 - 1448 م) تحديداً باب الفنون السبعة "غير الرسمية". وجدته أستلهم كلمات مفتاحية وصور شعرية (5 مرات) بين الصفحات 450-455. المقصود هنا سيد عبد العزيز ... تلك مذكرة من يوليو 2017 .. راجع المداخلة المقبلة

---

Post: #202 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-30-2022, 07:53 PM Parent: #201 نقاط لإجتماع الخميس 13 يوليو 2017 وجدت حتى الآن أن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وخلف الغباري وإبن زمرك الأدندلسي وحتماً عمر بن أبي ربيعة لأنه أنشد له في أسطوانطة خاصة مقاطع من قصيدته "عبدة". وجدت حتى الآن أن مصطفى بطران يشارك الخليل في تأثره بإبن النبيه والغباري. وكذا أحمد العمري لكنه أكثر تأثراً بالغباري. وجدت حتى الآن أن أحمد حسين العمرابي تأثر بالنهرين: المملوكي والحوزي على حدِ سواء. وجدت حتى الآن أن صالح عبد السيد أبو صلاح أكثر ميلاً للنوع الزجلي الحوزي مثله وسيد عبد العزيز ولهما مشرع سوياً لذات النهر. بهذا الخصوص وجدت حتى الآن أن أبوصلاح جارى أحمد بن التريكي وربما جارى التلمساني وعدة أعمال حوزية أخرى. وأن سيد عبد العزيز جارى مقاطع للغباري وجارى عدة قصائد حوزية أحدها منسوبة لإبن قزمان ومن نتيجة المجاراة للقصيدة المنسوبة لإبن قزمان نتجت (في بنانك أو الغصن الرطيب) هناك تعليق بهذا الخصوص نهاية المذكرة. وجدت حتى الان أن سيد عبد العزيز وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي اطلعوا بدرجات مختلفة على كتاب :المستطرف في كل فن مستظرف.. لمؤلفه الأبْشيهيّ ( 1388 - 1448 م) تحديداً باب الفنون السبعة "غير الرسمية" ومنها الزجل طبعاً. ووجدت حتى الآن أن سيد عبد العزيز أستلهم كلمات مفتاحية وصور شعرية (5 مرات) بين الصفحات 450-455. راجعو معاي النماذج المرفقة. وجدت حتى الآن أن إبراهيم العبادي أطلع على كتاب: العاطل الحالي لصفِيِّ الدين الحلِّي ( 1277 - 1339 م) وربما بلوغ الأمل في فن الزجل للحموي. لم أجد للعبادي أي مجاراة صريحة وأيضاً لم أجد للخليل مجاراة صريحة. لم أستطع بعد التعرف على محمد ود الرضي.. واسع المدى.. أخدت معاه الإسبوع الفات ولم أصل لشيء محدد. ملاحظات أخرى: يسرى مشت الجامعة قابلت عميد كلية الآداب والنتيجة: مافي أي معلومة عن الزجل والعميد قال ليها الزجل أصله لبناني. خطأ لكن ليس خطيئة لان سمعت أن اللبنانيين مقدمين طلب لليونسكو بالأمم المتحدة بتسجيل الزجل كإرث شعبي لبناني خاص. طبعاً غير منطقي!. قبل كم يوم أتصلت بعبد الرحمن الغالي (شريك رباح الصادق المهدي) وهو زميل وصديق قديم من أيام الجامعة .. قال مكتبة الإمام عبد الرحمن تم هديتها من زمن طويل لدار الوثائق. يسرى مشت الدار ولسا ما وصلت لشيء. بعض الوثائق تقول أن سيد عبد العزيز كان يداوم على المكتبة بإنتظام مع آخرين (لا نعلم بعد). *اكملت مقارنة سيد عبد العزيز من مدة لكن في حاجة صغيرة (غير مهمة لجوهر المقارنة) بس مثلت لغز بالنسبة لي شخصياً: في الروض غنى العندليب ورددوا غناه الطيور ترتيل أناشيد الحبور وفتيانها يوم عيد الصليب والسبب أن لا مناسبة في سياق النص نفسه لعبارة (فتيانها يوم عيد الصليب) بالتالي الرواة تموها برواية خارج النص أن هناك بنت قبطية في الطابق الثاني في عمارة.. إعتماداً على جملة واحدة: دنت الثريا بقت قريب بين السلوك في تاني دور. بينما كل سياق القصيدة يتحدث عن رجل وحسناء باهرة في الروض (في الفضاء) يتمشيان في عصرية اليوم ويتنزهان: يامداعب الغصن الرطيب أنا وأنت في الروض يا حبيب راق النسيم وحلى للمرور بقى أحلى من ساعة السرور وأدق من فهم اللبيب زادت جمال ونضار وطيب يامداعب الغصن الرطيب والروضة في موقع خصيب حضنوها وإتلافوا النهور ترى فيها أنواع الزهور من كل لون أخدت نصيب الخلاصة: لم اصل لشيء بعد.. فقط وضح لي بما لا يدع مجالاً للشك غندي حتى الآن أن القصيدة لا مناسبة لها وإنما هي مجاراة لا لبس فيها لإبن قزمان (مرفق نسخة للنظر). إذن ربما كان الفصاح عند إبن قزمان هو عيد الفصح (غير متأكد بعد) أو فهمه سيد عبد العزيز كذلك.. لسا ما واضح لي!. --- حاجة جانبية: فكرت أنشر المذكرة دي في الفيسبوك قلت إمكن نلقى معلومات أو مراجع زيادة في الحتات دي بس لقيت أن عدد من الناس الفاهمين البحث خطأ عاملين حملة قالوا للناس ما يتعاونوا معاي وما إدوني معلومات. عشان كدا المذكرة دي ما نطلعها لغاية ما ننتهي من قصة مكتبة الإمام عبد الرحمن المهدي دي.. ما معروف البحصل شنو! --- كانت هذه المذكرة في يوليو 2017 لمجموعة صغيرة من الشباب الكانو متعاونين معاي في الخاص أو العام (البحث كان تفاعلي ومعلن) --- التعديل عشان نجيب المذكرة للصفحة التالية هذه

---

Post: #203 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 09-30-2022, 09:51 PM Parent: #202 رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا اخفو مصادرهم؟!توجد إجابة!. من بوست تفاعلي يجري الآن بمنبر سودانيزأونلاين (وهذا خاص بغير أعضاء المنبر) أو حسب الطلب من بعض الصحاب.. وتوجد روابط للحوار بمنبر سودانيزاونلاين.. مباشرة بعد هذا السرد وهو من كواليس بحث الحقيبة: نقاط لإجتماع الخميس 13 يوليو 2017 وجدت حتى الآن أن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وخلف الغباري وإبن زمرك الأدندلسي وحتماً عمر بن أبي ربيعة لأنه أنشد له في أسطوانطة خاصة مقاطع من قصيدته "عبدة". وجدت حتى الآن أن مصطفى بطران يشارك الخليل في تأثره بإبن النبيه والغباري. وكذا أحمد العمري لكنه أكثر تأثراً بالغباري. وجدت حتى الآن أن أحمد حسين العمرابي تأثر بالنهرين: المملوكي والحوزي على حدِ سواء. وجدت حتى الآن أن صالح عبد السيد أبو صلاح أكثر ميلاً للنوع الزجلي الحوزي مثله وسيد عبد العزيز ولهما مشرع سوياً لذات النهر. بهذا الخصوص وجدت حتى الآن أن أبوصلاح جارى أحمد بن التريكي وربما جارى التلمساني وعدة أعمال حوزية أخرى. وأن سيد عبد العزيز جارى مقاطع للغباري وجارى عدة قصائد حوزية أحدها منسوبة لإبن قزمان ومن نتيجة المجاراة للقصيدة المنسوبة لإبن قزمان نتجت (في بنانك أو الغصن الرطيب) هناك تعليق بهذا الخصوص نهاية المذكرة. وجدت حتى الان أن سيد عبد العزيز وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي اطلعوا بدرجات مختلفة على كتاب :المستطرف في كل فن مستظرف.. لمؤلفه الأبْشيهيّ ( 1388 - 1448 م) تحديداً باب الفنون السبعة "غير الرسمية" ومنها الزجل طبعاً. ووجدت حتى الآن أن سيد عبد العزيز أستلهم كلمات مفتاحية وصور شعرية (5 مرات) بين الصفحات 450-455. راجعو معاي النماذج المرفقة. وجدت حتى الآن أن إبراهيم العبادي أطلع على كتاب: العاطل الحالي لصفِيِّ الدين الحلِّي ( 1277 - 1339 م) وربما بلوغ الأمل في فن الزجل للحموي. لم أجد للعبادي أي مجاراة صريحة وأيضاً لم أجد للخليل مجاراة صريحة. لم أستطع بعد التعرف على محمد ود الرضي.. واسع المدى.. أخدت معاه الإسبوع الفات ولم أصل لشيء محدد. ملاحظات أخرى: يسرى مشت الجامعة قابلت عميد كلية الآداب والنتيجة: مافي أي معلومة عن الزجل والعميد قال ليها الزجل أصله لبناني. خطأ لكن ليس خطيئة لان سمعت أن اللبنانيين مقدمين طلب لليونسكو بالأمم المتحدة بتسجيل الزجل كإرث شعبي لبناني خاص. طبعاً غير منطقي!. قبل كم يوم أتصلت بعبد الرحمن الغالي (شريك رباح الصادق المهدي) وهو زميل وصديق قديم من أيام الجامعة .. قال مكتبة الإمام عبد الرحمن تم هديتها من زمن طويل لدار الوثائق. يسرى مشت الدار ولسا ما وصلت لشيء. بعض الوثائق تقول أن سيد عبد العزيز كان يداوم على المكتبة بإنتظام مع آخرين (لا نعلم بعد). *اكملت مقارنة سيد عبد العزيز من مدة لكن في حاجة صغيرة (غير مهمة لجوهر المقارنة) بس مثلت لغز بالنسبة لي شخصياً: في الروض غنى العندليب ورددوا غناه الطيور ترتيل أناشيد الحبور وفتيانها يوم عيد الصليب والسبب أن لا مناسبة في سياق النص نفسه لعبارة (فتيانها يوم عيد الصليب) بالتالي الرواة تموها برواية خارج النص أن هناك بنت قبطية في الطابق الثاني في عمارة.. إعتماداً على جملة واحدة: دنت الثريا بقت قريب بين السلوك في تاني دور. بينما كل سياق القصيدة يتحدث عن رجل وحسناء باهرة في الروض (في الفضاء) يتمشيان في عصرية اليوم ويتنزهان: يامداعب الغصن الرطيب أنا وأنت في الروض يا حبيب راق النسيم وحلى للمرور بقى أحلى من ساعة السرور وأدق من فهم اللبيب زادت جمال ونضار وطيب يامداعب الغصن الرطيب والروضة في موقع خصيب حضنوها وإتلافوا النهور ترى فيها أنواع الزهور من كل لون أخدت نصيب الخلاصة: لم اصل لشيء بعد.. فقط وضح لي بما لا يدع مجالاً للشك غندي حتى الآن أن القصيدة لا مناسبة لها وإنما هي مجاراة لا لبس فيها لإبن قزمان (مرفق نسخة للنظر). إذن ربما كان الفصاح عند إبن قزمان هو عيد الفصح (غير متأكد بعد) أو فهمه سيد عبد العزيز كذلك.. لسا ما واضح لي!. --- حاجة جانبية: فكرت أنشر المذكرة دي في الفيسبوك قلت إمكن نلقى معلومات أو مراجع زيادة في الحتات دي بس لقيت أن عدد من الناس الفاهمين البحث خطأ عاملين حملة قالوا للناس ما يتعاونوا معاي وما إدوني معلومات. عشان كدا المذكرة دي ما نطلعها لغاية ما ننتهي من قصة مكتبة الإمام عبد الرحمن المهدي دي.. ما معروف البحصل شنو! --- كانت هذه المذكرة في يوليو 2017 لمجموعة صغيرة من الشباب الكانو متعاونين معاي في الخاص أو العام (البحث كان تفاعلي ومعلن) وهذه هي الروابط المعنية: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا اخفو مصادرهم؟! توجد إجابة! بوست تفاعلي يجري الآن بمنبر سودانيزأونلاين (خاص بغير أعضاء المنبر) أو حسب الطلب: الصفحة الأولى: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا اخفو مصادرهم؟! توجد إجابة!رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا اخفو مصادرهم؟! توجد إجابة! الصفحة التانية: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا اخفو مصادرهم؟! توجد إجابة!رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا اخفو مصادرهم؟! توجد إجابة! الصفحة التالتة.. حتى الآن من البوست: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا اخفو مصادرهم؟! توجد إجابة!رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا اخفو مصادرهم؟! توجد إجابة! وكل الود. البوست متواصل هناك.. وأحياناً به قليل من المشاركين شديدي العاطفة والإنفعال (تحذير ودي مقدما)!.. لكن كل شئ في النهاية نظنه موجب أو هو الأمل من أجل الهدف المعلن: مراجعة الذات والتراث.

---

Post: #204 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-01-2022, 01:59 AM Parent: #203 وبرجع تاني.. مساء اليوم دا.. إن ربنا هون. كل الود والأمنيات الطيبة رفاق

---

Post: #205 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-01-2022, 03:44 AM Parent: #204 Quote: وأهم شيء والذي ربما حيَّر الملاحظ المتأمل أن المناسبتين حدثتا في يوم مناسبة مسيحية وهي يوم عيد الصليب (الفصح أو الفصاح وأصلاً هي الفساح بالعبري) وأن في الحالين (الحبيبة مسيحية الديانة) وان الطيور كانت تغني منشرحة في هذا اليوم الاندلسي الصليبي العجيب الذي تكرر في ام درمان: ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان Quote: هات دليل ان المقصود بالفصاح هنا عيد الفصح .. انا في اعتقادي المقصود الكناري و الهزار .. مالم تأتي بما يثبت ان المقصود عيد الفصح .. و الدليل هنا ليس من وحي تفكيرك .. لانك تخيلت اشياء كثيرة و اعتبرتها ادله .. Quote: واصل قباني دا النقاش المفيد.. بجيك للفصاح: Quote: و هنا اسأله ( للمره الاخيره) : هات دليلك على ما يلي: الدليل الاول اثبات ان طيور الفصاح مقصود بها عيد الفصح .. و ليست طيور الهزار و الكناري .. ثم هات دليلك ان ابن قزمان كتب ما غنت على الأغصان طيور الفصاح في مناسبة مسيحية و يوم مسيحي و حبيبه مسيحية .. محمد جمال .. الادلة بمراجع و ليس من خيالك ( الخصب) .. لو سمحت .. مقارناتك كالقائل: اسرع الحصان و لا ابعد كوستي ؟ معلومة (جديدة عليك) يا محمد جمال .. Quote: عيد الفصح و عيد الصليب مناسبتين مختلفتين تماما .. و في تواريخ مختلفة تماما .. عيد الفصح في الربيع و عيد الصليب ١٤ سبتمبر تاريخ ثابت .. فما تجوط ساكت .. عيد الفصح هو عيد القيامة حين دخول السيد المسيح لاورشليم قبل الصلب (الصلب حسب المعتقد) اما عيد الصليب فهو عيد اعلنته القديسة الملكه هلّانة في علم ٣٢٦ ميلاديه حين العثور على صليب السيد المسيح الذي كان مدفونا و مفقودا .. حينما عثروا عليه معه صليبين اخرين استطاعت القديسة هلّانة التعرف على الصليب و اعلنت ذلك اليوم يوم عيد الصليب و بالمناسبة سيد عبد العزيز لما قال يا مداعب الغصن الرطيب في بنانك ازدهـت الزهور زادت جمال ونضار وطيب و اضاف دنت الثريا بقت قريب بين السلوك في تاني دور في ثانية كم سطعت بدور واهلة كان نوعن غريب السودانيين الاقباط الارثوزكس كانو بيحملو السعف و يمشو الكنيسة احتفالا بعيد الصليب و ثريا شاشاتي صاحبة القصيدة منزلهم مقابل الكنيسة تماما و مكون من طابقين لذلك كتب في تاني دور و اسرة شاشاتي كاثوليكية و لا يحتفلون بعيد الصليب فيبدو انها كانت تحمل فرع نيم من شبك غرفتها فرأها سيد عبد العزيز و كتب يا مداعب الغصن الرطيب و دنت الثريا (ثريا شاشاتي) عليك الله ابن قزمان كتب انوارها اخذه بدون سلوك !! ياخي الشعر و الفن مخزون ثقافي لا يعيب ان يشبه به .. سيد عبد العزيز كتب هي في الجمال زي يوسف .. سرق كلام ربنا يعني ؟ Quote: ملاحظة على الإهداء التاريخي (راجع الصورة أعلاه): يعني اخوكم لو جاوب لحبيبنا دا يحي قباني سؤاله الوحيد أي فرمالته عن (طيور الفصاح) تاني ما عنده سؤال ح يقعد في البوست دا ميطي ونحن ناس قرطبة لا نرضي له ذلك😅 Quote: الخلاصة: لم اصل لشيء بعد.. فقط وضح لي بما لا يدع مجالاً للشك غندي حتى الآن أن القصيدة لا مناسبة لها وإنما هي مجاراة لا لبس فيها لإبن قزمان (مرفق نسخة للنظر). إذن ربما كان الفصاح عند إبن قزمان هو عيد الفصح (غير متأكد بعد) أو فهمه سيد عبد العزيز كذلك.. لسا ما واضح لي!.

---

Post: #206 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-01-2022, 02:13 PM Parent: #205 Quote: الخلاصة: لم اصل لشيء بعد.. فقط وضح لي بما لا يدع مجالاً للشك غندي حتى الآن أن القصيدة لا مناسبة لها وإنما هي مجاراة لا لبس فيها لإبن قزمان (مرفق نسخة للنظر). إذن ربما كان الفصاح عند إبن قزمان هو عيد الفصح (غير متأكد بعد) أو فهمه سيد عبد العزيز كذلك.. لسا ما واضح لي!. شايفين كيف .. يعني محمد جمال فجأةً اصبح غير متأكد انه طيور الفصاح تعني عيد الفصح رغم انه مقدم اتهام واضح في عنوان البوست بثقته في السرقه.. و ما كفاه انه ما فاهم و لا عارف طيور الفصاح بتعني شنو يدل ما يقول غلطان … قال سيد عبد العزيز فهمها كده !!! يعني محمد جمال لا يخطئ و سيد عبد العزيز حرامي و كمان لا يفهم .. له في خلقه حكمه .

---

Post: #207 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-01-2022, 05:54 PM Parent: #206 ملاحظة هامة جداً: ليس من أهداف هذا البوست إقناع القاري أو المشارك بأي شي كان.. بل المطلوب رأي أي كان (مع أو ضد فهو مفيد بذات القدر ولو أمكن مع مبرراته) في النماذج المطروحة هنا وهي جزء أساسي من المنهجية التي أعتمد عليها البحث (المنهج المقارن) للوصول إلى أن الحقيبة (الزجل منها) ينتمي إلى نوعية/نمطية الزجل الأندلسي وهو نوع من الفنون الشعرية الغنائية الشعبية.. نشأ أو ما نشأ في الاندلس ثم أنتشر في كل الأرجاء قبل وبعد إنهيار الأندلس وكل الوقت. وما زال يمارس حتى هذه اللحظة عند كل الشعوب في الأقليم من المحيط للخليج. ذلك هو هدف البوست. فأنا غير مبشر بشئ. نتائج البحوث أي كانت فائدتها في الفائدة العملية والنظرية التي يجنيها منها الناس في أرض الواقع. إذ هي ليست أيديولوجيا أو مذهب ديني أو حزب سياسي ليبشر بها الناس صحابها. هدف هذا البوست إنو الناس تعاين براحة للنماذج المطروحة.. هل مناسبة، متطابقة أم لا؟. الإجابة بالنسبة لي مفيدة بذات القدر في الحالين. لأن البحث لم يكن في النوع الشعري وحده وهو مهم بل أيضاً متعلق بالظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها النمط الشعري وهناك تحليك آنثروبولوجي. هذه الملاحظة مهمة عندي.. لطفاً. --- أخ قباني بجيك بعد شوية لعيد الصليب وسيد عبد العزيز.. شكراً للمشاركة

---

Post: #208 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-01-2022, 07:18 PM Parent: #207 قبل ما اجيل لجدل الصليب: Quote: يعني محمد جمال فجأةً اصبح غير متأكد انه طيور الفصاح تعني عيد الفصح رغم انه مقدم اتهام واضح في عنوان البوست بثقته في السرقه.. و ما كفاه انه ما فاهم و لا عارف طيور الفصاح بتعني شنو يدل ما يقول غلطان … قال سيد عبد العزيز فهمها كده !!! يعني محمد جمال لا يخطئ و سيد عبد العزيز حرامي و كمان لا يفهم .. له في خلقه حكمه . نتيجة البحث لم تقل بسرقة.. بل قالت: ان الحقيبة من نمطية الزجل وفق الأدلة المعلنة. وهنا ايضاً معلنة في هذا البوست. لو أن في نتيجة البحث طلعت هناك سرقة: البحوث ما عندها مشاعر من المفترض. على طول ح تلقاها مكتوبة. لكن لا. أيضاً البحث في فهمي لا ينظر لقيمة الأشياء بل فقط بحقيقتها.. تلك هي القضية. والزجل هو فن المجاراة. أنا كنت في كل المرات السابقة عايزك تواصل في تفنيد المقارنة بين سيد وإبن قزمان كلها وواحدة واحدة وحتة حتة.. عشان نستفيد من علمك مش تمسك لي في حتة واحدة من المقارنة كلها والتي هي بدورها من كلية المقارنات الكثيرة بين الحقيبة والزجل. ثم أنت ما ناقشت ولا جيت تناقش في البوست دا.. جيت تشتم لسوء فهم للمسألة كلها (انت بتتعامل مع الحاجة دي كأنها سياسة أظنك).. لا دي مع سياسي ولا تحتمل طرق الجدل السياسي مثلاً التصغير من قيمة الخصم كونه لا يفهم، وهمي، عوير، بليد، طايفي، صعلو/ك، سكير بتاع نسوان وكدا. دا ما بنفع لأن نتيجة البحث مفصولة عن صاحبها فهي أمام الناس وهو قاعد براه في حتة تانية وممكن يغور أو يموت ويخليها وراه الف سنة.. ليقيمها الناس من جديد إن شافوا فيها فايدة. أنا بقول أنا الحاولت معاك وحنستك يا قباني.. عشان ما تخرب البوست.. وحاولت أشغلك بشي موجب فطرحت عليك أسئلة محددة وانت كنت بتشتم بس كل الوقت وما تزال. لاحظ الصور المرفقة لتاريخ اسئلتي ليك.. وعلك لسا تفيدنا.. ويا حبذا لو كمان جبت لينا مقارنات مطابقة بذات القدر بين بعض أشعار الحقيبة وأشعار السافل لان الناس قبل نتيجة البحث بتقول أن الحقيبة مجاراة لشعراء السافل.. كدا بتكون قدمت لينا خدمة لا تقدر بثمن لأنو نحن فتشنا وما لقينا أيام البحث وحتى هذا الأيام حاجات مطابقة بالزبط في القاموس والنظم مثلما حصل مع الزجل. وبكدا بتخلينا فعلاً نفكر من جديد. لكن تمسك في حتة واحدة صغيرة من المقارنة كلها التي هي مجرد جزء صغير من المقارنات الأخرى المطروحة في هذا البوست ناهيك عن كلية البحث. دا ما بغير من نتيجة المقارنة. ومقدماً كدا لما أنا تحدثت عن حتة (طيور الفصاح في المقارنة مع ربطها بفتيانها يوم عيد الصليب) حسبتها هي فهم سيد عبد العزيز لها لانها خارجة عن سياق القصيدة إذ لا مقدمات لها.. راجع المقارنة تاني.. وأن ما صحت المقارنة وهي حتى الآن صحيحة عندي وفق البحث ومحدداته.. وأهم شيء هي موجودة أمامك.. لا مناسبة لها بل مجاراة إعتمدت على أصل إبن قزمان بحسب فهم سيد عبد العزيز له كشاعر ومبدع سوداني في ذلك الزمان. وما دام هي مجاراة فلا يهم إي عيد مسيحي كان فصح أم صليب أم كريسماس وإلخ. وبالتالي سيد حسب تقديري فهم (الفصاح تعادل الفصح) وحسب قافيته البائية ربما وجد ( يوم عيد الصليب) مناسبة للوزن. وقلنا أن أصلاً لا مناسبة واقعية للقصيدة وبالتالي لا يهم أي عيد في سياق المجاراة أو حسب هذا التصور أما قولك أنني قلت أشك أيوة طبعاً (أنا اشك في نفسي وفي كل شيء في سياق البحث) (المذكرة الإنت قريتها فوق من 2017) كانت معمولة عشان الناس الشغالة معاي طوعاً ورأفة (35) نفر ونشرتها في الفيسبوك برضو عشان الناس تفكر معاي (انا شغال براي لا مؤسسة لا دولة بل الدولة ضدنا كلنا وضد المعرفة أي كانت) دا كان في بين مايو ويوليو سنة 2017. لكن عضم المقارنة هو ذاته وذلك هو المهم. عارفك قد تكون ما فهمتي لأنك أصلاً أنت ما متفق أن القصيدة مجاراة بالتالي كلامي دا بعيد عليك وشي طبيعي.. فانت في وادي وأنا في وادي. عارف أعني افهمك. كل شيء داير صبر. عشان كدا برجع ليك وبقية الرفاق والقراء الكرام لقدام بروية. مرة تانية عشان تتطمن لسا أنا ما إنتهيت من الحتة دي بجيها بالتفصيل الممل في سانحة أخرى.. أنا الليلة في زيارة لصديق في المستشفى.. لذا زمني شوية.

---

Post: #209 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-01-2022, 07:23 PM Parent: #207 مرة أخيرة أنا بقول أنا الحاولت معاك وحنستك يا أخوي قباني عشان تدخل في نقاش مفيد وعشان ما تخرب البوست.. حاولت أشغلك بشي موجب فطرحت عليك أسئلة محددة وانت كنت بتشتم بس كل الوقت فأنت لست ضحية لعدم ردي بل العكس أنا لو رديت عليك زمان كان البوست اتحرف عن هدفه زمان وهسا ربنا يكضب الشينة. لاحظ الصور المرفقة لتاريخ اسئلتي ليك والتحنيس.. كل الود إسكرين شوت رقم "1" https://www.0zz0.com صورة "2" https://www.0zz0.com صورة "3" https://www.0zz0.com صورة "4" أخيرة https://www.0zz0.com وهذا التذكير لك من باب الإحترام والعناية بك والزملاء والقراء الكرام.. وتاني لقدام بنرجع للمقارنة دي وطيور الفصاح وهناك المزيد أو حسب الهدف المعلن

---

Post: #210 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-01-2022, 08:46 PM Parent: #209 Quote: لكن تمسك في حتة واحدة صغيرة من المقارنة كلها التي هي مجرد جزء صغير من المقارنات الأخرى المطروحة في هذا البوست ناهيك عن كلية البحث. دا ما بغير من نتيجة المقارنة. ومقدماً كدا لما أنا تحدثت عن حتة (طيور الفصاح في المقارنة مع ربطها بفتيانها يوم عيد الصليب) حسبتها هي فهم سيد عبد العزيز لها لانها خارجة عن سياق القصيدة إذ لا مقدمات لها.. راجع المقارنة تاني.. وأن ما صحت المقارنة وهي حتى الآن صحيحة عندي وفق البحث ومحدداته.. وأهم شيء هي موجودة أمامك.. لا مناسبة لها بل مجاراة إعتمدت على أصل إبن قزمان بحسب فهم سيد عبد العزيز له كشاعر ومبدع سوداني في ذلك الزمان. وما دام هي مجاراة فلا يهم إي عيد مسيحي كان فصح أم صليب أم كريسماس وإلخ. وبالتالي سيد حسب تقديري فهم (الفصاح تعادل الفصح) وحسب قافيته البائية ربما وجد ( يوم عيد الصليب) مناسبة للوزن. وقلنا أن أصلاً لا مناسبة واقعية للقصيدة وبالتالي لا يهم أي عيد في سياق المجاراة أو حسب هذا التصور ماشي كويس يا محمد جمال .. بتكسر في ادعاءاتك شوية شوية .. لغاية ما تواجه نفسك في الآخر و حتلقى انك ضيعت و قتك و وقت الناس و ارقت مداد في ما لا ينفع .. انت عارف .. لو جا واحد من اصل اندلسي و قال (زجلنا) سرقوه .. كنا نقل .. اها .. لكن زول سوداني بحاول يكسر و بدون دليل في اجمل ما قدمه ذلك الجيل من فن و ابداع .. ده ما عنده مسمى غير شي واحد فقط : شوفوني ..

---

Post: #211 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-01-2022, 09:36 PM Parent: #210 Quote: لكن زول سوداني بحاول يكسر و بدون دليل في اجمل ما قدمه ذلك الجيل من فن و ابداع .. ده ما عنده مسمى غير شي واحد فقط : شوفوني .. دا كلام جميل عاطفي رومانسي ساكت (بس) وأنا أحترمه في سياقه الرومانسي.. لكن ما في تكسير ومافي سوداني وكلام زي دا (هو السودان ذاتو هسا وينو بسبب الفهم السحري دا ضاعت البلد كلها ) .. أخوك في البحث ( لا عاطفة له ولا شعور ولا وجدان ولا سودان ولا العالم ولا اللات ولا العزة).. أنه شخص (كما يجب) قلبه من حجر بس.. أو زي أي دكتور جراح: العملية نجحت بقول مبروك لأهل المريض.. فشلت بقول لأهل المتوفي معليش "مات" ولا يهمه (السكليب) ويمشي بواصل والمشرط مليان دم مع المريض التالي عشان دا شغلو ودا واجبه. دا فهمي وانت يا رفيقي العزيز حر في فهمك. هذا الوعد غير قابل للإبتزاز!

---

Post: #212 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-01-2022, 09:44 PM Parent: #211 Quote: أخوك في البحث ( لا عاطفة له ولا شعور ولا وجدان ولا سودان ولا العالم ولا اللات ولا العزة).. ياتو بحث ده ؟

---

Post: #213 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-01-2022, 09:56 PM Parent: #212 Quote: ياتو بحث ده ؟ أبدأ مافي إدعاء هي مجرد محاولة صغيرة مني ووجب أمثالكم من العالمين أفضل (ان كانو كذلك ولا علم لي) أن يعملوا غيرها أفضل وأحسن ويردوا عليها بأحسن .. او هو الأمل.. وهنا أدناه نرجع كلنا للموضوع الأساسي لطفاً.. عشان ما نضيع كتير في التفاصيل وعشان حفظ الزمن الغالي (المداخلة المقبلة) فيها محتوى موضوع البوست هنا وبإختصار أتمناه غير مخل:

---

Post: #224 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-02-2022, 10:16 PM Parent: #213 ملاحظة اليوم الأخيرة: أيها القراء الكرام والرفاق.. بخصوص هذا البوست.. بمشي هسا وبجيكم إن ربنا هون نهار اليوم. --- معليش أصلاً سودانيزأونلان الجميلة كدا.. مرات مرهقة.. دا تمن لا بد من أن ندفعه معاً من اجل التلاقي الشيق والمفيد!

---

Post: #225 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-02-2022, 10:36 PM Parent: #213 ملاحظة اليوم الأخيرة: أيها القراء الكرام والرفاق.. بخصوص هذا البوست.. بمشي هسا وبجيكم إن ربنا هون نهار اليوم. --- معليش أصلاً سودانيزأونلان الجميلة كدا.. مرات مرهقة.. دا تمن لا بد من أن ندفعه معاً من اجل التلاقي الشيق والمفيد!

---

Post: #214 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-01-2022, 09:57 PM Parent: #212 شعر الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي! هل كان رواد الحقيبة يعرفون بأن الحقيبة زجل؟ وفق زعم البحث والباحث.. ولم يقولوا بذلك صراحة؟.. ربما تكون الإجابة “نعم”!.. وعرفنا ذلك من ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل. وسنحاول تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه. قد يقول قائل متعجل وهو محق: وما المشكلة!. هل إن كتب الشاعر قصيدة مشابهة أو كانت بذات طريقة النظم والقافية أو حوت كلمات مشابهة عبر التناص وهكذا. فهل لا بد أن يكتب تحت قصيدته المصدر!. لا.. في هذه الحالة لا. إنه تأثر طبيعي أو تناص. ولكن نحن لا نتحدث عن ذلك التأثر أو التناص (الطبيعي والتلقائي) هذه المرة بل نتحدث عن مجاراة.. والمجارة فن من فنون الشعر قديمة ومعروفة ولها أدبها وأعرافها وقواعدها. عندما تجاري أنت ملزم أن تقول أنني جاريت فلان الفلاني في القصيدة الفلان الفلانية. ومثل ذلك فعل ود الرضي مع العبادي والعكس حدث. إذ كلنا يعلم أن ود الرضي جارى العبادي في القصيدة المحددة كما أن العبادي جارى ود الرضي في القصيدة المحددة وهما يعلمان وقالا بذلك. وذلك مجرد مثال للمجاراة أو التشطير الذي فعله شعراء الحقيبة مع بعضهم البعض فهو معلوم بالنسبة لهم والقصائد التي جاروها والتي نتجت عن المجاراة معلومة للناس وموثقة. ما عدا المجاراة "الأصل" الأولى لزجالين قدامى (سنحددهم لاحقاً بالإسم ونضع نماذج للقصائد والمقاطع التي تمت مجاراتها) مجاراة وليس تأثرا أو تناصا. والمجاراة في اللغة والإصطلاح هي: جَارَاهُ فِي عَمَلِهِ : سَايَرَهُ جَارَاهُ فِي أَمْرِهِ : وَافقَهُ فِيهِ جارى التيّارَ: سار معه، تكيَّف معه، مجاراةً له: مسايرةً له (المعجم الوسيط) والمجاراة في الشعر هي: انك تتبع قصيدة ما لشاعر بعينه (معلوم لديك) وتفعل مثل طريقة النظم أو/و القافية أو/و الوزن أو/و المعني والصور الشعرية التي أخترعها هو أولاً. فالمجاراة تعني المتابعة والالتزام بالنص الاول في النظم او/و المعنى. وبالرجوع إلى موضوعنا هنا فإننا وجدنا أن شعراء الحقيبة تأثروا بنمطية الزجل الأندلسي وتحديداً (الحوزي والمملوكي) منه .. وبالإضافة إلى ذلك التأثر الطبيعي والتلقائي فقد جاروا قصائداً أو مقاطع لقصائد بعينها لشعراء (زجالين بعينهم) لكنهم لم يقولوا ذلك حد علمنا وفق الوثائق المتوفرة لنا حتى الآن. مع ملاحظة أننا هنا لا نقييم (لا ذم ولا مدح) فقط حديث عن الحقيقة (الزعم). وكوننا لا نعلم الأسباب إلا أن نخمنها كما يتطلب الأمر في أعراف المجاراة. ولدينا مشاهد مصورة لثلاثة من شعراء الحقيبة يقولون أن الحقيبة بدأت كمجاراة لشعراء السافل. ولم يقولوا مجاراة أيضاً للزجل الأندلسي. وقد وجدنا عبر البحث أن القسم الزجلي من الحقيبة لا علاقة له من حيث المفردة وتصاريفها (القاموس) والنظم والمخيال بشعر السافل. وهم يعنون بالسافل في الأساس شعراء كبوشية والمتمة وشندي وبربر .. ووجدنا أن العلاقة بالزجل الأندلسي مادية الوضوح. والزجل من الحقيبة (الحقيبة ثلاثة أقسام) والزجلي منها هو النوع المحتفى به من شعر الحقيبة والذي سجل في أسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1940 (1940 بداية الحربة العالمية الثانية نقطة تحول مهمة في تاريح السياسة والثقافة وخطط الإنجليز في السودان). وبغض النظر عن كل ذلك قلنا أن معرفتنا للنوع الشعري وخلفيته النمطية تساعدنا في التعرف على قواعده المتوارثة وتطورها عبر الزمان. وبالتالي نستطيع أن نقيم الغث من السمين ونتعرف على البناء الداخلي للقصيدة على بينة من امرنا كما قاموسها وما إلى ذلك. وتعرفنا عبر البحث أن العبادي جارى وتأثر بإبن مقاتل وصفي الدين الحلي وأن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وعمر بن أبي ربيعة وجمال الدين الغباري وإبن زمرك الأندلسي. وإن بطران وأحمد العمري تأثرا بالحموي وصفي الدين الحلي وإبن النبيه. وأن سيد عبد العزيز جارى إبن قزمان والتلمساني وأن أبو صلاح جارى أحمد بن التريكي والتلمساني وأن أحمد حسين العمرابي جارى زجليات مملوكية وحوزية (راجع روابط المقارنات ختام هذه السرد). كيف عرفنا أنهم يعرفون (على الأقل بعضهم يعرفون الأصل من النظم وبعضهم تدرب على المجاراة). عرفنا منهم هم ذاتهم بطريقة غير مباشرة ثم من طريقة النظم ومفردة القصيدة التاريخية الوافدة من عاميات سالفة وشبه منقرضة. وبعض شعراء الحقيبة ذكروا كلمة "زجل" حرفيا عديد المرات (العبادي، أبو صلاح، عبيد عبد الرحمن) أمثلة لا حصرية. وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ). وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي. وأنشد إبن قزمان (1150م): أنا لفظـــي بان جـوهر و مرجـــان زجلي حـــِـــلا على اللســـان. وأنشد إبن زمرق: قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول وأنشد آخر: أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل أندلسي) وأنشد إبراهيم الغباري: ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد (زجل مملوكي). وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا فيما يبدو يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر": انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي) ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ” يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن) مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح). لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017). في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم. هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم. ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب). أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان. وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة". إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الحقيبة من نمط الزجل. فهل الحقيبة أيضاً مستعجمة!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية كما أنها غريبة على العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة. وطبعاً نحن لم نستند فقط على ورود كلمة زجل في الحقيبة لنقول أنها إذن زجل.. لا بل لدينا بحث متكامل حوى 470 إنموذجاً مقارن في النظم والمفردة بين أشعار الحقيبة وأزجال أندلسية وحوزية ومملوكية. وخلص البحث إلى أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي (توجد روابط ختام هذا السرد للمقارنات المعنية). نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت حسب هذا الزعم!. الإجابة في تقديري: خشية أن يرفض الناس النمط كونه جاء بديلاً رسمياً لفن الطنبور والفنون السودانية السائدة والمحبوبة والمعروفة للناس آنذاك من دوبيت وحماسة ومناحة.. ونعرف أنه كانت هناك حرب معلومة بين الطنابرة (الحرس القديم) ورواد الحقيبة (العهد الجديد) والذين كانوا مؤيدين رسمياً من الدولة حسب ما خلص اليه البحث وفق الادلة المتوفرة. والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة (زعم). وما ذلك إلا تخمين مني حيال الأسباب إعتماداً على أدلة ظرفية بحيث أنني وجدت أن: العبادي وخليل واحمد العمري وبطران وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي وسيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن اقتفوا أثر أصول زجلية مباشرة ولم تكن مجاراة أو محاكاة لنمط الحقيبة من زملاء الصنعة كما فعل البعض الآخر.. وذلك الأثر أو المجاراة تتفاوت في وضوحها بين شاعر وآخر.. وأظهر أنواع المجاراة وجدتها عند سيد عبد العزيز وابو صلاح والعمرابي. والعبادي وخليل أثر واضح بغير مجاراة واضحة. وهل للمعرفة بخلفية الحقيبة فائدة! نعم، لذلك فوائد جمة في تقديري .. أهمها معرفة أصل مفردة الحقيبة الغريبة المتفردة وطريقة النظم وبناء القصيدة المختلفين في كل شئ تقريباً والذَيْن لم نعهدهما في السودان من قبل، فهناك فنون أخرى.. وفي ذلك سر إنتهاء "نظم" الحقيبة إذ لا يوجد في المخيال الشعبي.. كل ذلك بجانب الفائدة العظمى وهي الحقيقة المجردة. مع العلم أن الحقيبة ثلاثة أقسام والنوع الزجلي الخالص واحد فقط من الثلاثة. وهل للمعرفة سلبيات: لا، طبعاً لا، المعرفة ما صحت المعرفة فإنها غاية الغايات وجوهر الحضارات. الشئ السالب الوحيد الأتعاب التي ظل يتعرض لها الباحث (الشقي) ولكن تلك ضريبة لا بد منها في مجتمع سحري (تاريخي) يكره الموضوعية في زمانه هذا، كثير الصراعات السياسية والإنشقاقات المجتمعية مترع بخطابات الكراهية والتدمير الذاتي والحسادات (زعم ذاتي). وفي ختام هذا السرد أضع عدة نماذج مقارنة لمجاراة صريحة بين عدد من رواد شعر الحقيبة وزجالين من أزمان مختلفة سابقة للحقيبة.. فربما تجد الكلمات المفتاحية مكررة كل مرة وأخرى وربما تجد االصورة الشعرية هي ذاتها كما التفعيلة والوزن والقافية متطابقة في كثير المرات كما المعانى: ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد إبراهيم الغباري 1280م (زجل مملوكي) وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل إبراهيم العبادي 1930م "حقيبة" العهد الإنجليزي/التركي --- لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا كنو رايات شاه أرمن.. كمال الدين بن النبيه صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة والّــ نُمّــت نهـار خليل فرح "حقيبة" --- قد شدت تسجع كالخطيب بمنبر الغصن الرشيق القوام .. لما انثنى يهفو بقد رطيب إبن زمرك الأندلسي 1150م الخطيبة وردفك منبرا الشعور البسطــــــــل عنبــــــــــرا أبو صلاح/ حقيبة --- قلبي تاب من قولة لا لا (أحمد بن تريكي) شوف العين قالت دا لا لا (أبوصلاح) ملاحظة: تكرار لا النافية كقافية غير معهودة في غير الزجل بالذات الحوزي والأشعار اللاحقة التي تأثرت به. ذا الحسن البديــــــــــــــــــع ما مثيلك هيفاء ميـــــــــالا (التريكي) يانسام اوصف جمالا والقامة السيرك امالا (أبو صلاح) جـــــــــــــرحت الخديـــــــن بالمدامع ديما سيـــــــــــالا (التريكي) وقول لي ام خد هجراني مالا وهاج الشوق والدمعة سالا (أبو صلاح) الشفاه العســـالا (التريكي) ﺍﻟﺮﻃﺐ ﺍﻟﻌﺴﺎﻻ (أبو صلاح) ملاحظة: مثل هذه التصاريف (العسالا) بمعنى عاسلة متكررة في الأساس لدى الزجل الحوزي بالذات التلمساني. --- حبّي عني حجبوه اهلو واسرفوا في جمع حفاظو حتي عني قيد الفاظو صفي الدين الحلي/زجل جارو اهلك وجورم أمـر في ديارم حجبـو القمـر (سيد عبد العزيز) ---- وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور زجل.. صفي الدين الحلي 1339م والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور سيد عبد العزيز / حقيبة 1930 --- لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز). بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) --- لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون) وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون) حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز). في الختام ملاحظات مهمة: تلك النماذج مما أسميه وأحسبه مجاراة صريحة وهناك مجاراة مستترة. وهناك مادة أخرى تتحدث تفصيلياً عن مفردة الحقيبة وطريقة نظمها. وشهادات الشهود الذين تمكنا من رصدهم طوال زمن البحث وبعده. فطريقة النظم (تقفية الصدر والعجز من البيت الواحد وتثليث وتربيع القافية) والكلمات المفتاحية (الوافدة من التاريخ) المشتركة والجمل المكررة كما الأخيلة والصور الشعرية جاءت مع النمط الكلي (الباكيتش) الذي تمت مجاراته والإنفلات منه إلى الإبداع الخاص في إطاره. وللإلمام بالصورة الكلية راجع لطفاً المقالات الشارحة لمعنى وأسباب وجذور شعر الحقيبة والمحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت في كنفه أغنيات الحقيبة 1921-1945 (خلاصات البحث). وإنطلاقاً من الفائدة التي في زعمنا جنيناها من كشف غموض نمطية الحقيبة، ذلك الغموض الذي لفها لمدة مئة سنة أي قرن من الزمان توصلنا إلى ضرورة العمل على مشروع سوداني من شأنه "توثيق الماضي، فهم الحاضر، تخطيط المستقبل" في ذات الأوان. والبحث أهتم بالكلمة الشعرية وحدها وخلفيتها المحتملة لا اللحن أو الموسيقى أو الأداء الغنائي.. ذلك شأن آخر. والملاحظة المهمة غاية الأهمية في حسباني: أن مثل هذه الحوارات/القراءات/الأبحاث ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً (عبر مراجعة الذات والتراث).. أو هي الخطة المأمولة. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا (حتى الآن) في صناعة سودان متحضر وموحد وتعثر ثوراتنا الشعبية حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا (زعم).. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نساهم معاً في المضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!. وفي الختام فالحقيبة إبداع سوداني باهر من نمطية الزجل الأندلسي أو تلك هي أهم نتائج البحث أو مزاعمه الموضوعة من جديد على طاولة النظر والبحث لمن شاء ووفق الأهداف المعلنة.

---

Post: #215 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-02-2022, 01:04 PM Parent: #214 Quote: 4- تاني جيت هنا تحدثت عن القواعد وعدم معرفة الناس بالقواعد وهلمجرا. وانت لسا ما شفت البحث (بحث الحقيبة.. لأنك طالبت به). كيف عرفت أن البحث وصل للنتيجة بدون منهجية.. دا كلام غريب. شرح: البحث لسا ما نشر لأنه كتير جداً حوالي 6000 صفحة.. ما لقيت دار نشر مناسبة. وبصراحة لانه حاجة سودانية خالصة ما عايز أنشره في دار نشر أخرى إلا سودانية. ثم المستلزمات الأخرى كتيرة بتاعة النش وانا وبراي ومحاصر والبلد محاصرة وفي قبضة أمنية. فنشرت الخلاصات الاولية. لغاية ما أقدر أنشر البحث كاملاً. ونشرت مع الخلاصات حوالي 144 مقالة شارحة (في فترات لاحقة). وميات البوستات في الفيسبوك وسودانيزأونلاين والراكوبة والصحف السودانية وعدد من إذاعات وتلفزيونات السودان. 6000 ألف صفحة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إنت جادّي يا محمد جمال؟ إنت عارف أنه رسالة الدكتوراه ممكن تكون 70 ألف كلمة فقط، ودي ممكن تكون 300 صفحة على أقصى تقدير وكمان الصفحة double-spaced؟ يعني بكلامك ده بحثك يساوي 20 رسالة دكتوراه. معناها ده ما بحث، بل مجلدات. معقول 6000 صفحة عشان بس تثبت أنه الحقيبة من الزجل؟ راجع رقمك ده. أنا طلبت منك البحث كاملاً عشان أعرف المنهجية اللي اتبعتها وأحكم عليها إنها مناسبة ولا ما مناسبة، وإذا لقيتها مناسبة انتقل إلى بحث النتائج. إذا عايزني أحكم من كلامك في بوستاتك على منهحيتك، فأنا ما شفت أي منهجية ولا إنت شرحتها. بس بتقول إنك اتبعت منهجية البحث المقارن وبتفتكر أنه ده كده كفاية عشان يقنع القراء. من أهم أجزاء البحث هو منهجيته، وإذا ما أقنعت قراءك بصحة منهجية بحثك، ما حا يقتنعوا بنتائجه، وإذا اخترت منهجية غلط أو قاصرة ما تتوقع أنه نتائجك تكون صحيحة ومقنعة.

---

Post: #216 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-02-2022, 07:26 PM Parent: #215 Quote: 6000 ألف صفحة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إنت جادّي يا محمد جمال؟ إنت عارف أنه رسالة الدكتوراه ممكن تكون 70 ألف كلمة فقط، ودي ممكن تكون 300 صفحة على أقصى تقدير وكمان الصفحة double-spaced؟ يعني بكلامك ده بحثك يساوي 20 رسالة دكتوراه. معناها ده ما بحث، بل مجلدات. معقول 6000 صفحة عشان بس تثبت أنه الحقيبة من الزجل؟ راجع رقمك ده. يا د. محمد صديق.. إيه الكلام البتاع دا (ما قادر أوصف). أنا بعتبر نفسي أخوك في البورد وخليني أصارحك وما تزعل مني.. لأن والله لك كل الود ولا أكن لك إلا كل الخير. لكن مداخلاتك للأسف كلها هنا وفي البوست الآخر بتاع (قواعد العامية) خارج الموضوع وتلمس ذاتك أولاً وهذا ليس من أهداف هذا الوست.. يعني أنت Off point وهسا مضيع زمنا في شئ كله غلط: 1- البحث العلمي المطلق ما عنده عدد صفحات.. انت تقصد البحث الأكاديمي.. دا شي تاني لان هدفه تعليمي.. البحث العلمي يحدده صاحبه إن كان مستقل أو الشركة (شركة الأدوية مثلاً) أو المؤسسة (مصلحة الآثار مثلاً) وأما إذا الشخص مستقل هو الذي يحدد لنفسه.. شفت كيف.. في حاجة إسمها قوقل يا أستاذنا.. قبل ما تجيني تاني قوقل أول. 2- البحث الأكاديمي زي (دكتوراتك دي) مثلاً الهدف منها أنك تتهيأ للبحث العلمي الجد لانها دي درجة أكاديمية ممكن تكون مفيدة في المجال وممكن لا، عادي.. هدفها تأهيلك للتدريس أو العمل أو مواصلة البحث المستقل أو التابع لجامعات أو مؤسسات أو دول أو أمم متحدة. 3- بالنسبة لكثرة عدد الصفحات.. بحث الحقيبة غير مسبوق بمعنى أنه لم ينشأ على تجارب بحثية مماثلة (في السووووودان) وهو بحث مقارن فاخدنا ما قبل الحقيبة (حماسة مناحة دوبيت مسدار إلخ) والحقيبة (بكل أنواعها) والأشعار الموازية للحقيبة وما بعد الحقيبة. شغل كتير شديد. وبعد داك مشينا لأشعار الاندلس والمغرب العربي والعهد المملوكي وإلخ.. شغل أكتر. يعني شغل كتير محتاج صفحات كتيرة.. لان المقارنات كتيرة. والبحث العلمي ما عنده عدد محدد للصفحات (مافيش) أنا الذي أحدد وفق المحددات التي أعرفها. 4- الخلاصات منشورة بالفعل منذ سبتمبر 2017.. ومشروحة في مئات المقالات (حرفيا) والبوستات المستمرة من 5 سنة والإذاعات والتلفزيونات. والناس الزيك ديل انا مريت بيهم ميات المرات.. خلاص كفاية: نسبة للزمن وتكرار ذات الإسئلة. 5- ممكن تسمح لي أقول ليك بأنك أنت اصبحت في نظري غير مفيد لهذا البوست لأن كل كلامك يدور حول ذاتك وإنجازاتك ومعرفتك للمنهجيات الأكاديمية.. هذا البحث غير أكاديمي.. شكراً. 6- 6000 دا بعد الإختصار. اكتب في قوقل ما هي حدود عدد صفحات البحث العلمي بكل اللغات التي تجيد.. ستجد حتماً ما في. 7- اسمح لي أنك تصبر علينا شوية كفاك في البوست دا وبوست القواعد.. أستحلفك بالله. ما تضيع زمنا تاني في البديهيات دي.. لطفاً. انت طلبت يجيبو ليك روابط.. طيب خلاص.. لكن لو داير تناقشها أو أي حاجة تانية افتح بوست خاص بيك.. وافتح بوست كمان عن تعليم قواعد البحث.. بس ما هنا رجاء.. هذا البوست أهدافه محددة ومعلنة.. ما تغرقه لطفاً وما تجرجرنا تاني خارج الموضوع.. كل الود --- إنتباه: في بوست القواعد (التاني) إذا ما شطبت المادة الإنجليزية التي تخص إنجازاتك الخاصة ولا علاقة لها بالبوست.. فآذن لي أشتكيك للإدارة.. لأنني أعتبرها إعلان تجاري.. شكراً

---

Post: #217 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-02-2022, 07:33 PM Parent: #216 بحث حقيبة الفن في روابط من الجديد إلى القديم .. وهناك ملاحظات هامة آخر الكلام: نبدأ ب: اربعة بوستات جديدة حول نتيجة بحث الحقيبة والهدف القريب: المزيد من الإحاطة الموضوعية (لا الإنطباعية) بالنوع الشعري وظروف نشأته والمحيط السياسي والثقافي والإقتصادي الذي تخَلَّق فيه ذلك النمط الشعري.. والهدف الاسمى "البعيد": معرفة الذات والتراث.. وذلك على أثر المنشورات والحوارات الجديدة بسودانيزأونلاين حول نتيجة بحث الحقيبة التي نشرت في أغسطس/سبتمبر 2017 (هذا الشهر تأتي الذكرى الخامسة لصدور نتيجة البحث) وأهم ما جاء في تلك النتيجة أن الحقيبة السودانية من نمطية (الزَّجَل) من حيث النوع الشعري. وهذه هي روابط البوستات المعنية: 1- إلى متى نحن مع الإفتتان بشعر وغناء الحقيبة، محاولة لنقد موضوعي: الأستاذ/ معاوية حسن يس وتعليق مني وإضاءات جديدة على نتائج بحث: حقيبة الفن. https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1659376502.html 2- أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم! https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1657822559.html 3- حقيبة الفن على لسان صانعيها وتعليق مني https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1660924189.html 4- مقدمة في قواعد العامية الوسطسودانية (كل الحلقات حتى الان) من منبر سودانيزاونلاين مع نقاشات مصاحبة: https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1654113733.html ثم: ديمتري البازار والحقيبة والاستعمار.. كل لقاءات وتسجيلات دميتري البازار (في نسخة مكتوبة) وتعليقي عليها: http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535808861.html بوست عن شعر وغناء الحقيبة (الخلاصات الاولية للبحث) في أصل لونية شعر الحقيبة مع جدل الايام الاولى ودهشة الكثيرين من نتيجة البحث http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1508353908.html بوست عن النماذج للمقارنة بين الزجلين الأندلسي والحقيبي.. مع جدل الايام الاولى http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535291516.html و: بوست عن الأيدلوجيات التي سادت في المرحلة الاستعمارية والوطنية http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535822498.html بوست عن مرثية بنونة (ما هو الفافنوس) وعن الشعرية السودانية http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1508433247.html لقاء مع سودانية 24 (من مسافة اقرب) حول نتيجة بحث الحقيبة في 2020: https://www.youtube.com/watch؟v=JCBY44wlEuIandt=541shttps://www.youtube.com/watch؟v=JCBY44wlEuIandt=541s في الختام ملاحظات (1 و2): 1- بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. لا.. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام. 2- مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.

---

Post: #218 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-02-2022, 08:06 PM Parent: #217 وهنا مزيد من الروابط المتعلقة بنتيجة بحث الحقيبة من مواقع مختلفة تتضمن طبعاً (حبنا الأول) سودانيزأونلاين: بحث الحقيبة دفعة واحدة من جديد.. ادناه 16 رابطا لعدد من الكتابات والفيديوهات واللقاءات التي تمت حول بحث حقيبة الفن دفعة واحدة هنا أدناه لمن سأل.. ولاثراء الحوار الجاري حول تراث وثقافات سكان السودان. مراجعة الذات والتراث: 1)- بوست عن شعر وغناء الحقيبة (خلاصات البحث) في أصل لونية شعر الحقيبة مع جدل الايام الاولى ودهشة الكثيرين من نتيجة البحث http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1508353908.html 2)- بوست عن النماذج للمقارنة بين الزجلين الأندلسي والحقيبي.. مع جدل الايام الاولى ودهشة الكثيرين من نتيجة البحث http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535291516.html 3) نماذج لاوزان وتفاعيل وقواعد حقيبة الفن (تقطيع رائعة أبو صلاح بنجاح أعني بدور القلعة وجوهرا).. نحن لا ندري ولا ندري اننا لا ندري! https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227765357543141andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227765357543141andid=1344875921 4) قواعد اللغة العامية السودانية.. واهمية ذلك عشان نعرف نقرا شعرنا العامي صاح وعشان نغني غناوينا صاح ومنها الحقيبة وعشان نتكلم صاح وعشان نعبر عن نفسنا صاح وعشان العلم بالشيء.. فيديو عفوي: قواعد اللغة العامية الوسطسودانية https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=747167946697111andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=747167946697111andid=1344875921 5)- بوست عن الأوزان والتفعيلة وبنيات شعرنا وعن أصول العامية الوسطسودانية http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1509128576.html 6) فيديو عفوي: اوزان وتفاعيل غناء الحقيبة والبناء الداخلي؟! https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=1337140966696732andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=1337140966696732andid=1344875921 7)- بوست عن مرثية بنونة (ما هو الفافنوس) وعن الشعرية السودانية http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1508433247.html 8) قراءة في مناحة رقية (بتريد اللطام) .. قصيدة سياسية ايديولوجية بجدارة! https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10214000083179885andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10214000083179885andid=1344875921 9)- بوست عن الأيدلوجيات التي سادت في المرحلة الاستعمارية والوطنية http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535822498.html 10)- بوست عن منصور خالد والحقيبة (من سلسلة أوهام سودانية خالدة): http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1534866226.html 11)- ديمتري البازار والحقيبة والاستعمار http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535808861.html 12)- حلقة سودانية 24 كاملة حول حقيبة الفن (مراجعة الذات والتراث) وحول راهن الثورة ومستقبل السودان.. مع محمد جمال الدين ومشاعر عوض الكريم.. رابط مرفق من يوتوب: https://youtu.be/JCBY44wlEuIhttps://youtu.be/JCBY44wlEuI 13)- الحلقة التاسعة: أسرار حقيبة الفن السودانية ونظرة في نوعها الشعري وصراع الفنون من صراع السياسة والذات.. حديث لايف والرابط مرفق ملاحظة هااااامة: هناك فراغ في التلاتة دقايق الأولى ويبدأ الفيديو.. https://www.facebook.com/groups/SudanResearch.net/permalink/10157707669618067/https://www.facebook.com/groups/SudanResearch.net/permalink/10157707669618067/ 14)- الحلقة 14: نظرة فنية وتقنية في شعر وغناء شعوب السودان القديم والحديث وال"حقيبة" (أمة لا تعرف شعرها لا تعرف نفسها.. وذلك سبب ونتيجة للأزمة الوطنية والحضارية الشاملة)!. https://m.facebook.com/groups/217887273066؟view=permalinkandid=10157816774918067https://m.facebook.com/groups/217887273066؟view=permalinkandid=10157816774918067 15)- كارثة الحقيبة أفسدت زيارتي للسودان بعد 26 سنة من الغياب القسري.. ولكن ما أجمله من فساد https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10221797067059609andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10221797067059609andid=1344875921 16)- حقيبة الفن السودانية شديدة الإبهار ومنوعة! إذاً كيف نفرز زجل حقيبة الفن السودانية من أشعار الحقيبة الأخرى وبل من الانواع الشعرية الاخرى مطلقا؟!. https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227595724742427andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227595724742427andid=1344875921 وذلك على سبيل التحية ولعل المهتمين منا يثيرون حوارا بناءا نتعرف من خلاله على ادابنا وفنوننا وتراثنا بصورة اكثر موضوعية وعلمية بقدر المستطاع بعيدا عن الخرافة التي صبغت حياتنا العامة في جميع المجالات مما قاد الى الفشل المشهود .. شكرا لصبركم معي صحاب --- وهذا لمن سأل.. وأظن أهداف البوست واضحة من عنوانه.. شكراً

---

Post: #219 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-02-2022, 08:08 PM Parent: #218 مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.

---

Post: #220 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-02-2022, 09:09 PM Parent: #219 يا محمد جمال .. و بعدين مع اللولوه دي .. انت جيت الان تقول: نتيجة البحث لم تقل بسرقة.. بل قالت: ان الحقيبة من نمطية الزجل وفق الأدلة المعلنة و في عنوان البوست قلت: قلت عارفين شنو ؟ الحقيبة زجل .. و اردفت .. لماذا اخفو مصادرهم .. يعني (سرقو الزجل) و غشو الناس و الناس طبعا حسب نظريتك دي كلهم جهلاء .. و قالوا ليهم دي حقيبة .. و اخفوا مصادرهم !!! ممكن تثبت ليك على راي ؟ ثم ياخي .. لو جاي هسي تقول (من نمطية الزجل) ...11 سو وات يا محمد !! الشعراء في كل العالم بتبعوا مدارس شعرء قبلهم .. و الكتاب بيتيعوا مدارس كتاب قبلهم .. بل حينما تقرأ لشاعر تعرف انه من مدرسة الشاعر الفلاني .. حتي الرسامين .. يتبعون لمدارس .. فكون ان الحقيبة او بعض منها تتبع لمدرسة .. ده شي طبيعي .. و دراستك دي شمار في مرقه ساي يا حبيب ..

---

Post: #221 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-02-2022, 09:29 PM Parent: #220 Quote: و دراستك دي شمار في مرقه ساي يا حبيب راي محترم عندي.. شكرا من القلب بس كل شعر في الدنيا عنده جنسه ونوعه والحقيبة من جنس الزجل حسب هذا الزعم (راجع النماذج اعلاه) والمبررات التفصيلية.. شكرا للحوار الموجب هذه المرة

---

Post: #222 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-02-2022, 09:48 PM Parent: #220 Quote: ممكن تسمح لي أقول ليك بأنك أنت اصبحت في نظري غير مفيد لهذا البوست لأن كل كلامك يدور حول ذاتك وإنجازاتك ومعرفتك للمنهجيات الأكاديمية.. هذا البحث غير أكاديمي.. شكراً. دي خطوة كويسة إنك اعترفت أنه شغلك ده ما بحث. أما تصنيفك بتاع بحث أكاديمي وبحث مستقل، فهذه بدعة منك للمخارجة ليس إلا. البحث ياهو البحث، وإلا أي زول ممكن يجي يقول أي كلام والسلام ويطلع بنتائج رغبوية ويقول إنها خلاصة بحث مستقل ومن حقه يعمله بطريقته. شغلك المنشور في البوستات ده ممكن تسميهو خواطر أو تأملات أو أي حاجة تانية، لكن مستحيل يكون بحث. بعدين معرفة منهجيات البحث ما إنجاز. هي زيَّها وزي علبة الهندسة في حصة الحساب في الابتدائي. يعني مجرد أداة لازم أي طالب تكون عنده وإلا ما حا يقدر يشتغل شغل الهندسة. ببساطة ما حا تقدر ترسم دائرة صحيحة بدون برجل مهما فعلت. ولذلك، يا أخي محمد جمال، معرفة منهجيات البحث ما عندها أي علاقة بالشطارة والعبقرية والإنجازات الأكاديمية. أخيرًا، من صفات الباحث الحقيقي أنه بيكون صبور على النقد ومرِن وخوّاف وشكَّاك حتى في شغله وبعيد من الجزم والقطعية. إنت ما بتتحمل أقل نقد وعادي بترمي أي كلام على أنه حقائق ثابتة. ويا ريت لو كلامك بيكون قريب من المعقول. يعني بالله عليك كيف إنت ممكن تقنع الناس بشطحة أنه عدد صفحات بحثك عن الحقيبة ممكن يصل إلى 6000؟ يا أخي إنت حتى الآن في البوست ده لا تمَل من تكرار نفس تعليقاتك كوبي بيست من بحث بتقول إنه عدد صفحاته 6000. بعدين هل بتفتكر أنه في زول في زمنّا ده ممكن يقرأ ليهو بحث عدد صفحاته 6000 مع الرأفة زي ما بتقول؟

---

Post: #223 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-02-2022, 10:06 PM Parent: #222 Quote: هل بتفتكر أنه في زول في زمنّا ده ممكن يقرأ ليهو بحث عدد صفحاته 6000 مع الرأفة زي ما بتقول؟ انا بعمل شغلي وما شغال بالبقرا منو.. ان شاء الله ما قرو.. انت داير روابط أديتك ليها فوق.. خلاص.. هي ذاتها لو طبعتها ح تلقاها 10 الف ودا ما البحث.. دي شروحات للبحث. المهم: انا ما صوفي ولا طارح نفسي نبي الله ايوب.. بزهج من العك والتكرار والجرجرة .. اسمح لي.. كفاية .. أعنيك تحديدً.. البوست عنده اهداف معلنة! ارجع لطفاً لطلباتي ليك فوق لو سمحت.. كل الود

---

Post: #226 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-03-2022, 12:34 PM Parent: #223 Quote: انا بعمل شغلي وما شغال بالبقرا منو.. ان شاء الله ما قرو.. الزول الوسيم في طبعه دايما هادي .. فقدت المنطق يا صاح .. برضه (بحثك) هرج ساي و زوبعه في فنجان ماء .. يا محمد .. ما عندك اي موضوع .. خطرفه ساكت و مخالفه و شوفونية .. و اكتشافات كلامية .. ما تزعل .. دي هي الحقيقة .. محمد .. هنالك الطيب صالح واحد .. و هنالك عبد الله الطيب واحد .. و لا عيب ان تحاول تتبع مدرستيهما .. لكنك بعيد كل البعد منهم .. و نصيحة حاذر من محاولة تقليدهم .. لانه مستحيل .. و حتماً ستقع في فخ الاقتباس المباشر ..

---

Post: #227 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-03-2022, 02:52 PM Parent: #226 مقترح عبر الإيميل من أحد القراء الكرام.. أن أعمل ملخص للبوست (سو فار) .. شكراً.. ح أعملو الأيام الجاية وفق النقاط التالية: 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً 2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها. 3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟. 4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟. ولكم أخوتي وأخواتي الأكارم هنا أو أينما ما كنتم أن تساعدوني بشئ بسيط قبل أن أعود لهذه النقاط في غضون 48 حوالي ساعة.. أن تتعرفوا على (الزجل) عموماً.. إن كانت هناك مكتبات عامة أو مكتبات جامعات عربية متاحة.. امشي أسال من واحد من التلاتة كتب التالية: العاطل الحالي لصفي الدين الحلي أو الأمل في بلوغ الزجل لإبن حجة الحموي أو المستطرف في كل فن مستظرف الباب (أظن) 75 من الذاكرة قسم "الفنون السبعة" جزئية فن الزجل. وإن كنت تعتمد على قوقول: فأكتب بين قوسين أو أنسخ هذا الجملة مع العلامات التي تحتويها: "الزجل الأندلسي" وضعها في محرك البحث. وإن كنت تود أن تعرف المزيد عن نتيجة بحث الحقيبة: فهناك روابط جئنا بها أعلاه للنتيجة المعنية. اطلب ذلك عشان الناس العايزة تفهم كلامي كويس تفهمو لما أرجع أعمل الملخص وفق النقاط الواردة أعلاه. وأقرو المقالة الفوق من جديد لطفا. كونو في أمان الله وحتى نعود ولا تهتموا لشوية الشغب الحاصل.. نركز في موضوعنا.. كل الود

---

Post: #228 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-03-2022, 02:55 PM Parent: #227 Quote: كونو في أمان الله وحتى نعود ولا تهتموا لشوية الشغب الحاصل.. نركز في موضوعنا.. كل الود ياتو موضوع .؟

---

Post: #229 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-03-2022, 09:08 PM Parent: #228 رابط مهم جداً لنماذج أساسية للزجل الأندلسي والحوزي المغاربي (يوجد رابط): جميع الزجالين عبر التاريخ إستقوا كلماتهم المفتاحية وصورهم الشعرية من هذا المنبع الأساسي ليس شعراء الحقيبة وحدهم.. وكل حسب عاميته يشتغل لذا أنت تستطعم العبارات والصور الشعرية أكثر بحسب عاميتك الام أين ما كنت: في الجزائر في مصر في لبنان إلخ وفي السودان (جاء زجل الحقيبة في حضانة العامية الوسطسودانية) وهذا هو الرابط المعني فيه ربما أهم الزجليات التاريخية التي ربما ألهمت مليارات البشر عبر التاريخ (1150 - 2022م تاريخ اليوم أحياء وأموات : https://files2.shewaya.com/files/31055.pdfhttps://files2.shewaya.com/files/31055.pdf ستشعر أن اللغة (دي العامية الأندلسية) غريبة عليك أحياناً لانها حتماً ليست عاميتك.. لكنك لو ركزت ستجد كثير من كلمات الحقيبة المفتاحية بين السطور وستجد كثير الصور الشعرية هي ذاتها.. وهو حال الزجل عند كل الشعوب الأخرى التي أزجل وعبر التاريخ وحتى الآن وليس الحقيبة وحدها. مثلاًَ أبحث عن نوع شعري غنائي في السعودية إسمه الحجازي ستجده هو بالضبط مثل الحقيبة.. إنه بدوره زجل.. فقط أهله يعرفون أنه نوع من الزجل دا الفرق في حالتنا! ملاحظة: أنا هنا بحاول أساعد بقدر ما أستطيع في النقطة رقم "1" من الخطة الواردة أعلاه لعمل ملخص للبوست أو حسب الطلب. لسا محتاج 48 ساعة كما قلت أعلاه.. كل الود

---

Post: #230 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-03-2022, 09:17 PM Parent: #229 فهرس الزجليات الأندلسية جاء ملخبط ك text.. عملته صورة في المداخلة المقبلة

---

Post: #231 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-03-2022, 09:34 PM Parent: #230 الرابط جاء فوق ملخبط.. إذا في زول ممكن يتبرع يصلحه تمام. وإلا على إي حال دي عناوين القصايد (الأغاني) الزجلية الأندلسية في شكل صورة.. مكن تلقوها عبر البحث في قوقل: مثلاًَ : غصن الناقة معناها غصن النقا.. في شوية إختلافات في رسم الحروف والكلمات.. بعدين بلغة زمنا دا ناس الاندلس كانو حناكيش حنكشة شديدة بجرجرو الكلام وعندهم مد كتير مثلاً الساحل بنطقوها (ساااهيل) : [url=https://www.0zz0.comhttps://www.0zz0.com]

---

Post: #232 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-04-2022, 05:12 PM Parent: #231 في محاولة تعريف الزجل في مستواه الإصطلاحي (النقطة رقم "1" وفق الخطة المشروحة أعلاه وهي من 4 نقاط): للزجل عدة قوافي وعدة أوزان دون كل الأشعار العامية وهو أرقاها .. والفنون الأربعة هي: (الكان كان والقوما والمواليا والزجل): : "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل". ذلك مقطع من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي 1330م. والحقيبة شعر عامي وليس بكان كان ولا قوما ولا مواليا.. لأن لها عدة قواف وعدة أوزان ( ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل) صفي الدين. الفرق بين الشعر والزجل: الزجل يتجه لعامة الناس، أما الشعر فيتجه للخاصة. من هنا يتسع الزجل لجميع الأغراض ويغرى باستعراض المهارات الشكلية واستخدام العبارات والمفردات الصريحة التى قد تتجاوز حدود الصراحة فى بعض الأحيان لتداعب الغرائز. أحمد عبد المعطى حجازى الزَّجلُ من مُخترَعاتِ المغَاربة، وهو معدودٌ في آدابِ العامَّة كالمواليا أو المواويل، والشِّعر البدويِّ في الأقطار العربيَّة، والموشحِ المَلحونِ في اليمن، والمُوهُوب وعروضِ البلد عند أهلِ الأمصار بالمغرب، والكان وكان، والقوما والحماق (وهذه الثلاثة من فروع الزجل)، وغيرها...ونتفٌ منه بقدرها في الأدب والكلام، كالملح في الطعام، وقد يستريح المرء إليه من معاناة الفصيح، ومعالجة الكلام الصحيح. قال الوزيرُ لسانُ الدين بنُ الخطيب في الاحاطة في وصفه الزجل: ’’وهذه الطريقة بديعة يتحكم فيها ألقاب البديع، وتنفسح لكثير مما يضيق سلوكه على الشاعر’’. اهـ أصلُ تَسميةِ الزجَل وذكرُ أقسامه: والزجَل بالتحريك: اللعب والجلبة ورفع الصوت وخص به التطريب، ولسيبويه: له زجل كأنه صوت حاد = إذا طلب الوسيقة أو زمير وقال ابن حِجَّة في رسالته النفيسة بلوغ الأمل في فن الزجل: ’’وإنما سمي هذا الفن زجلاً لأنه لا يلتذ به و تفهم مقاطع أوزانه حتى يغنى به ويصوت’’.اهـ وله عندهم أربعة أسماء بحسب الموضوع المطروق، والمضمون المفهوم، لا بالأوزان واللزوم كما قرر ذلك ابن حجة: فلقبوا ما تضمن الخمري والزهري زجلاً، وما تضمن الهزل والخلاعة بليقاً، وما تضمن الهجاء والثلب قرقياً، وما تضمن المواعظ والحكمة مكفراً وهو مشتق من تكفير الذنوب، وأطلقوا على كل ما أعرب بعض ألفاظه من هذه الأربعة مزنماً. وقد ذكر الأستاذ أبو الفداء زهير ظاظا في بطاقة التعريف بكتاب ابن حجة على موقع الوراق نقلاً عن كتاب العاطل والحالي والمرخص والغالي للصفي الحلي أنهم غالباً ما كانوا يختمون جلسات البليق بالمكفر لأنه يكفر الذنوب. بيد أنني وجدت رأيا لأبي عبد الله التنوخي صاحب كتاب الأقصى القريب في كلامه على الموشحات والأزجال نقله عنه الرافعي في تاريخه يذهب فيه إلى أسباب أخرى لهذه التسميات قال:’’ ومنها قرقيات المصريين وبليقاتهم، والفرق بينهما وبين الزجل أن الزجل متى جاء فيه الكلام المعرب كان معيباً، والبليقة ليست كذلك، فيجيء فيها المعرب وغير المعرب، ولذلك سميت بليقة، من البلق، وهو اختلاف اللون، وتفارق البليقة القرقية في أن البليقة لا تزيد على خمس حشوات غالباً، وقد تنتهي إلى السبع قليلاً، والقرقية تزيد كثيراً على حكم الزجل في ذلك، وسميت القرقية كذلك من القرقة وهي لعبة يلعب بها صبيان الأعراب، وهذه اللعبة سماها صاحب القاموس: القرق، ووصفها ورسمت خطوطها في تاج العروس، فانظرها هناك’’. اهـ ومنه تعلم أيضاً أن هذه التسميات مما استحدثه المشارقة واخترعوه. بَداءةُ الزَّجَل: وأوليةُ هذا الأمرِ كان كما وقع في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".اهـ رُؤوسُ الزجَّالة المغاربة المذكورون وأول من تكلَّم بالزَّجل: اختلف الناس في أوَّلِ من تكلَّم بالزَّجل، لكنَّهم اتَّفقوا على أنَّ رأسَ هذه الطَّريقة الهزْليَّة البديعة وعَلاَّمَها غير مدافع هو أبو بكر بنُ قُزمانَ القُرطُبي(ت555) من بيتِ بني قزمانَ في قرطبة، وهو بيتٌ جَليلٌ منه أعلامٌ ونبهاء، وكان أديباً بارعاً، ولَوذعياً محسناً، به ظهَر الزجلُ وانتشرَ في مرابع الأندلس، وحواضر المغرب والمشرق، حتى قيل إنه آية هذه الطريقة الزجلية المعجزة، وحُجَّتها البالغة، وفارسها المُعْلِم، والمبتدي فيها والمُتمم. ووصفه ابنُ حِجَّة الحموي في صدر كتابه بلوغ الأمل في فن الزجل بأنه:’’ اخترع فنا سماه الزجل لم يسبق إليه، وجعل إعرابه لحنه، فامتدت إليه الأيدي، وعقدت الخناصر عليه’’.اهـ ووقع في كلام ابن خلدون ما يدل على أنه قد سُبِقَ إليها لكنها لم تشتهر إلا على يديه، فنُسِبتْ إليه، قال في المقدمة: ’’وأولُ من أبدعَ في هذه الطريقةِ الزجَلية أبو بكر بن قُزمان، وإن كانت قيلتْ قبله بالأندلس، لكن لم يظهر حلاها، ولا انسبكت معانيها، واشتهرت رشاقتها، إلا في زمانه. وكان لعهد الملثمين، وهو إمام الزجالين على الإطلاق. قال ابن سعيد: ورأيت أزجاله مروية ببغداد أكثر مما رأيتها بحواضر المغرب. قال: وسمعت أبا الحسن بن جحدر الأشبيلي، إمام الزجالين في عصرنا يقول: ما وقع لأحد من أئمة هذا الشأن مثل ما وقع لابن قزمان شيخ الصناعة، وقد خرج إلى منتزه مع بعض أصحابه، فجلسوا تحت عريش وأمامهم تمثال أسد من رُخامٍ يصب الماء مِن فِيه على صفائح من الحجر متدرجة فقال: وعريش قد قام على دكـان = بحـــــــال رواق وأسد قد ابتلـع ثـعـبـان = من غـلــظ ســـاق وفتح فمه بحـال إنـسـان = بيه الـــفـــــراق وانطلق من ثم على الصـفاح = وألـقـى الـصـــياح قلتُ: و(بحال) هنا بمعنى مثل أي مثل رواق، ومثل انسان، ولا تزال مستعملة بكثرة في العامية المغربية لهذا العهد. ولم يستعمل كاف التشبيه في بحال لأن استعمالها من العيوب عندهم في الزجل. طه أحمد لمخير بات فن الزجل على "القائمة التمثيلية للتراث الثقافي غير المادي للبشرية"، الصادرة عن منظمة "اليونيسكو". لكن، جاء في تعريف المنظمة لهذا النوع من الفنون الشعرية أنه "شكل من أشكال (الشعر الشعبي اللبناني) الذي يُلقى أو يُغنّى في المناسبات الاجتماعية والعائلية والحياة اليومية". تصحيح التعريف هذا التعريف غير دقيق بل غير صحيح، إذ إنّ هناك شبه إجماع من الباحثين القدماء والجدد حول أصول هذا الفن بأنه من أنواع الشعر الأندلسي. فيديل سبيتي الزجل السوداني إسمه "الحقيبة" (إفتراض جديد): فإن نظم الزجل بمعناه الإصطلاحي في السودان لم يعش كثيراً وحفه الغموض وتلك العلة هي التي حجمت الزجل السوداني من الإنتشار أبعد من السودان بالرغم من جودته وإبهاره وإحكام نظمه بدرجة ربما تفوقت على جميع أنواع الزجل الأخرى المحتفى بها في التاريخ.. لكن لا أحد يعلم أن بالسودان زجل كون أصحاب الإختراع لم يقولوا به ولم يفعل أحد قبل اليوم (الواقع المشهود يقول بذلك)!. ففي السودان سادت أنماط شعرية وغنائية "شعبية" أخرى كالدوبيت والحماسة والمناحة والحوبي وغناء البنات وأنماط أخرى عديدة. إذ لم يعهد السودانيون الزجل كنمط شعري إلا في زمان "الحقيبة" لذا ظلت الحقيبة محيرة للناس معظم الوقت!.. يحتفون بها بشكل شبه هستيري أو يهجونها بذات الهستيريا بلا سبيل إلى كشف بنياتها التقنية أو تفاعيلها وأوزانها الشعرية.. لم يحدث لأن ببساطة لا أحد كشف لنا عن مرجعيتها كنوع شعري.. الآن لدينا زعم محقق عبر الأدلة الممكنة بمرجعية الحقيبة كنوع شعري في "الزجل الأندلسي/وزجل العهد المملوكي"!. لكل تلك الأسباب وأخرى ظلت الحقيبة يحفها الغموض كون مرجعية نمطها من حيث بنية القصيدة التقنية وتفعيلتها غير محققة كما غير معهودة في الشعر السوداني السابق عليها واللاحق أيضاً لم يلتزم نمطها.. فعاش النمط ربع قرن فقط (1920-1945) بغير وعي وافي به ومرجعياته. كما أسلفنا كل الشعوب المتحدثة العربية بالأصاله عندها "زجل" فقط تختلف أسماءه من بلاد إلى أخرى ومن زمان لزمان ولكن دائماً النمط واحد: ففي العراق وسوريا ولبنان ومصر النمط في معظم المرات يحمل إسمه الأصلي (زجل) وفي الجزائر والمغرب وتونس وليبيا عنده عده أسماء بالإضافة إلى إسمه زجل ومن أهم اسمائه هناك: الصنعة والحوزي والمألوف والقوما (أشكال وأسماء مختلفة لكن النمط واحد). وفي الخليج إسمه "الحجازي". وأخير في السودان إسمه "الحقيبة". دخل الزجل كنمط شعري وغنائي إلى السودان في العهد الإنجليزي/الخديوي وأبدع في نمطيته كنوع شعري وغنائي عدد من الشعراء والفنانين في ذلك الزمان وربما أبدعو بطريقة باهرة لم يشهدها نمط الزجل منذ عهد إبن قزمان الأندلسي (أبو بكر بن قزمان 1078 – 1160م) . من مقدمة نتيجة بحث الحقيبة. نحن ما نزال في النقطة رقم "1” من تلخيص البوست أو قل شرحه بطريقة أخرى نرجوها أوضح وأبين.. ونواصل في محاولة إستيفاء بقية النقاط الثلاثة حقها .. وأضعها هنا من جديد للتذكرة: Quote: 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً 2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها. 3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟. 4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.

---

Post: #233 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-04-2022, 07:51 PM Parent: #232 Quote: الزجل السوداني إسمه "الحقيبة" (إفتراض جديد): فإن نظم الزجل بمعناه الإصطلاحي في السودان لم يعش كثيراً وحفه الغموض وتلك العلة هي التي حجمت الزجل السوداني من الإنتشار أبعد من السودان بالرغم من جودته وإبهاره وإحكام نظمه بدرجة ربما تفوقت على جميع أنواع الزجل الأخرى المحتفى بها في التاريخ.. لكن لا أحد يعلم أن بالسودان زجل كون أصحاب الإختراع لم يقولوا به ولم يفعل أحد قبل اليوم (الواقع المشهود يقول بذلك)!. ففي السودان سادت أنماط شعرية وغنائية "شعبية" أخرى كالدوبيت والحماسة والمناحة والحوبي وغناء البنات وأنماط أخرى عديدة. إذ لم يعهد السودانيون الزجل كنمط شعري إلا في زمان "الحقيبة" لذا ظلت الحقيبة محيرة للناس معظم الوقت!.. يحتفون بها بشكل شبه هستيري أو يهجونها بذات الهستيريا بلا سبيل إلى كشف بنياتها التقنية أو تفاعيلها وأوزانها الشعرية.. لم يحدث لأن ببساطة لا أحد كشف لنا عن مرجعيتها كنوع شعري.. الآن لدينا زعم محقق عبر الأدلة الممكنة بمرجعية الحقيبة كنوع شعري في "الزجل الأندلسي/وزجل العهد المملوكي"!. لكل تلك الأسباب وأخرى ظلت الحقيبة يحفها الغموض كون مرجعية نمطها من حيث بنية القصيدة التقنية وتفعيلتها غير محققة كما غير معهودة في الشعر السوداني السابق عليها واللاحق أيضاً لم يلتزم نمطها.. فعاش النمط ربع قرن فقط (1920-1945) بغير وعي وافي به ومرجعياته. مصر يا محمد تستخدم عبارات زي يحفها الغموض .. و غير محققه و غير معهوده .. !!! داير بالقوه تربط شي بلا شيئ .. ياخوي كلامك طلع اي كلام و بس .. عليك الله داير تكتب في الزجل و تتبحر .. بكيفك .. بس زح من حكاية الزجل السوداني هو الحقيبة .. بالله وريني دي مسروقه من ياتو عصر !!!

---

Post: #234 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-05-2022, 02:00 AM Parent: #233 نحن كنا في النقطة رقم "1” من تلخيص البوست أو قل شرحه بطريقة أخرى نرجوها أوضح وأبين.. ونواصل في محاولة إستيفاء بقية النقاط الثلاثة حقها .. وأضعها هنا من جديد للتذكرة: Quote: 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً 2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها. 3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟. 4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟. --- مساء اليوم نواصل في المحور رقم 2 والبقية تاتي.. لمن عنده الصبر الجميل وكل شي محتاج صبر.... كل الامنيات الطيبة

---

Post: #235 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-05-2022, 03:50 PM Parent: #234 مقدمة للنقطة "2” من ملخص البوست: ذكرنا سباقاً أننا وجدنا أن الحقيبة ثلاثة أنواع يضعها الناس في ثلة واحدة لكن الأمر ليس كذلك في الحقيقة.. فليس كل أغاني الحقيبة زجل بل تتضمن أنواع أخرى من أنماط الشعر ويكمن إجمالاً أن نقول أنها ثلاثة أقسام كبيرة: 1- زجل كامل الشروط مثل كل اشعار العبادي التي غناها سرور ومثل بدور القلعة لأبو صلاح والغصن الرطيب لسيد عبد العزيز (امثلة ليست حصرية). وهو القسم المحتفى به من الحقيبة والذي سجل كثير منه في إسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1935 وظلت تبثه الإذاعة السودان منذ العام 1952 وحتى تاريخ اليوم. ثم لاحقاً جاء دور الأقسام الأخرى من الحقيبة.. وهي: 2- خليط أو بين بين مثل العديد من أشعار عتيق والمتأخرين من شعراء الحقيبة. 3- خارج نمطية الزجل بالكامل مثل ست البيت والأسكلا لود الرضي فهما إنشودتان سودانيتان بالكامل مثلهما وأشعار حسان الحرك في العهد السناري وشغبة المراغامبية (مجرد مثال) إذ معظم شعراء الحقيبة أنتجوا أنماطاً أخرى غير الزجل مثل الدوبيت وغيره. كما أن (انا في التمني) لود الرضي أيضاً خارج نمطية الزجل من حيث الكلمات المفتاحية وطريقة النظم إذ ليست مثلاً كنسيم السحر لود الرضي ذاته أو غصين النقا.. فالأخيرتان زجل مكتمل الشروط. ولان معظم قصائد الزجل متولدة عن بعضها البعض كون الزجل فن للغناء وفن مجاراة فالقصيدة تحمل الصفات الوراثية للسابقة لها وهكذا فلا مناسبات حقيقية في جل الأوقات لأشعار الزجل. وإن جاءت مناسبة فغالباً فما يلجأ الشاعر الأصيل إلى نمط شعري آخر للتعبير عن مشاعره ورؤاه. وفي حالة شعراء الحقيبة فإنهم ينظمون بالعامية السودانية القحة مثل "ست البيت" لود الرضي: بريده براها ترتاح روحى كل ما أطراها    قالت جارته مجاوراها تجى شايله وتجى مزاوراها (مثال) ولم يوصفها كما في قصائده الزجلية أنها: خْشيفة ومههفة ولدنة وغصين نقا.

---

Post: #236 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-05-2022, 03:51 PM Parent: #234 النقطة رقط "2” بعد أن إنتهينا من "1” بإختصار ومن أراد الإستزادة لدينا مراجع إضافية في تعريف الزجل وأنماطه وقواعدة وطرق نظمه لمن أراد.. الآن سنحاول نتتبع كلمة "زجل" كما وردت عند شعراء الحقيبة.. وبطبع الحال فكلمة زجل لا ترد في شعر أي كان إلا أن يكون نوعه زجل. وقد وردت في الزجل المعلوم بكل أشكاله ووردت في زجل الحقيبة عدة مرات وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ). وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي. وأنشد إبن قزمان (1150م): أنا لفظـــي بان جـوهر و مرجـــان زجلي حـــِـــلا على اللســـان. وأنشد إبن زمرق: قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول وأنشد آخر: أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل أندلسي) وأنشد إبراهيم الغباري: ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد (زجل مملوكي). وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا فيما يبدو يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر": انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي) ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ” يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن) رقصنا وزجلنا (عمر البنا) مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح). لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017). في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم. هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم. ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب). أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان. قلنا أن هذه الكلمة زجل لا ترد في الانواع الشعرية الأخرى مثل الدوبيت أو المناحة أو الحماسة أو المسدار ولا ترد في الشعر الفصيح كونه أصلاً مضاد للزجل. وأما صحاب الدوبيت قول "فوقك أدوبي" أو أجر النم والشاشاي أي يفتخر بالنوع الشعري الذي ينشده في لحظته تلك. ولا يقول أزجل لان نظمه ليس بزجل. ولكن عندما يكون النظم زجل وصاحبه يعلم أنه زجل فيقول: زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ” يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن) مثال. وقد قالها إبن قزمان أول مرة (زجلي) وتكررت عبر القرون عند الزجالين من كل الأمم: أنا لفظـــي بان جـوهر و مرجـــان زجلي حـــِـــلا على اللســـان (إبن قزمان). وهذا إن كان دليلاً على أن عدد من شعراء الحقيبة يعرفون نمط النظم الذي ينظمون فإن هناك أدلة أخرى أوضح وأبين، وهي: أن للزجل قواعده المرعية والمعروفة وطرق نظمه كما كلماته المفتاحية "قاموسه" وأغراضه المحددة. والحقيبة (الزجل منها) ألتزمت تلك القواعد بحرفية عالية سندلل عليها بالنماذج المتطابقة في المفردة (القاموس) وطرق النظم والصور الشعرية "المخيال".. في المرة القادمة. هذا ما سنحاول تبيانه تفصيلياً في النقطة المقبلة رقم "3”.

---

Post: #237 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-05-2022, 07:00 PM Parent: #236 كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟. النقطة رقم "3” من ملخصنا هذا وما ننسى لطفاً مراجعة بقية النقاط التي سبقت كي تكتمل الصورة: وقبل أن أبدأ السرد فلو عرفنا حقاً فهل للمعرفة فائدة؟! نعم، لذلك فوائد جمة في تقديري .. أهمها معرفة أصل مفردة الحقيبة الغريبة المتفردة وطريقة النظم وبناء القصيدة المختلفين في كل شئ تقريباً والذَيْن لم نعهدهما في السودان من قبل، فهناك فنون أخرى.. وفي ذلك سر إنتهاء "نظم" الحقيبة إذ لا يوجد في المخيال الشعبي.. كل ذلك بجانب الفائدة العظمى وهي الحقيقة المجردة. مع العلم أن الحقيبة ثلاثة أقسام والنوع الزجلي الخالص واحد فقط من الثلاثة. وهل للمعرفة سلبيات: لا، طبعاً لا، المعرفة ما صحت المعرفة فإنها غاية الغايات وجوهر الحضارات. الشئ السالب الوحيد الأتعاب التي ظل يتعرض لها الباحث (الشقي) ولكن تلك ضريبة لا بد منها في مجتمع سحري (تاريخي) يكره الموضوعية في زمانه هذا، كثير الصراعات السياسية والإنشقاقات المجتمعية مترع بخطابات الكراهية والتدمير الذاتي والحسادات (زعم ذاتي). وهنا أضع بعص النماذج المقارنة لمجاراة صريحة بين عدد من رواد شعر الحقيبة وزجالين من أزمان مختلفة سابقة للحقيبة.. فربما تجد الكلمات المفتاحية مكررة كل مرة وأخرى وربما تجد الصور الشعرية هي ذاتها كما طريقة النظم (وهو الأهم) متطابقة في كثير المرات كما المعانى: ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد إبراهيم الغباري 1280م (زجل مملوكي) وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل إبراهيم العبادي 1930م "حقيبة" العهد الإنجليزي/التركي --- لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا كنو رايات شاه أرمن.. كمال الدين بن النبيه صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة والّــ نُمّــت نهـار خليل فرح "حقيبة" --- قد شدت تسجع كالخطيب بمنبر الغصن الرشيق القوام .. لما انثنى يهفو بقد رطيب إبن زمرك الأندلسي 1150م الخطيبة وردفك منبرا الشعور البسطــــــــل عنبــــــــــرا أبو صلاح/ حقيبة --- قلبي تاب من قولة لا لا (أحمد بن تريكي) شوف العين قالت دا لا لا (أبوصلاح) ملاحظة: تكرار لا النافية كقافية غير معهودة في غير الزجل بالذات الحوزي والأشعار اللاحقة التي تأثرت به. ذا الحسن البديــــــــــــــــــع ما مثيلك هيفاء ميـــــــــالا (التريكي) يانسام اوصف جمالا والقامة السيرك امالا (أبو صلاح) جـــــــــــــرحت الخديـــــــن بالمدامع ديما سيـــــــــــالا (التريكي) وقول لي ام خد هجراني مالا وهاج الشوق والدمعة سالا (أبو صلاح) الشفاه العســـالا (التريكي) ﺍﻟﺮﻃﺐ ﺍﻟﻌﺴﺎﻻ (أبو صلاح) ملاحظة: مثل هذه التصاريف (العسالا) بمعنى عاسلة متكررة في الأساس لدى الزجل الحوزي بالذات التلمساني. --- حبّي عني حجبوه اهلو واسرفوا في جمع حفاظو حتي عني قيد الفاظو صفي الدين الحلي/زجل جارو اهلك وجورم أمـر في ديارم حجبـو القمـر (سيد عبد العزيز) ---- وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور زجل.. صفي الدين الحلي 1339م والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور سيد عبد العزيز / حقيبة 1930 --- لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز). بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) --- لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون) وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون) حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز). ملاحظات على هذه النماذج: تلك النماذج مما أسميه وأحسبه مجاراة صريحة وهناك مجاراة مستترة. وهناك مادة أخرى تتحدث تفصيلياً عن مفردة الحقيبة وطريقة نظمها. وشهادات الشهود الذين تمكنا من رصدهم طوال زمن البحث وبعده. فطريقة النظم (تقفية الصدر والعجز من البيت الواحد وتثليث وتربيع القافية) والكلمات المفتاحية (الوافدة من التاريخ) المشتركة والجمل المكررة كما الأخيلة والصور الشعرية جاءت مع النمط الكلي (الباكيتش) الذي تمت مجاراته والإنفلات منه إلى الإبداع الخاص في إطاره. وهذا ما فعلته كل الشعوب التي سبقت الزجالين السودانيين وربما التي تلتهم. ولا ننسى، تبقى لنا الأهم من هذه النقطة الثالثة من ملخصنا للبوست وهي: طريقة النظم. إذ أن طريقة نظم القصيدة الزجلية وقواعدها أهم بكثير من الكلمات المفتاحية والأخيلة الشعرية.. بل طريقة النظم في كثير الأحايين كافية لتحديد هوية القصيدة العامية "زجل أندلسي أم نوع آخر" مثلاً: مسدار، مربعات دوبيت، حماسة مناحة إلخ. ولذا انشد صبر الرفاق وصبر من يتابعني هنا من القراء الأكارم لأنني سأخذ بعض الوقت في شرح ما أرتأيته تطابق تام بين نظم الحقيبة والزجل الأندلسي وتحديداً النوعيين (الحوزي والمملوكي) من حيث بناء القصيدة وتعدد القوافي والأوزان وتلك من خواص الزجل التي لا يشاركه فيها أي نوع شعري آخر عامي أو فصيح وعلى وربما جه الإطلاق.. وذلك أيضاً هو سر إبهار الزجل عبر التاريخ. نحن الآن نحاول معالجة النقطة "3" من الملخص "لم ننتهي بعد": Quote: 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً 2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها. 3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟. 4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.

---

Post: #238 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-05-2022, 07:01 PM Parent: #236 ملاحظة لما ورد أعلاه من ذكري لكلمة دوبيت في السياق: شخصياً آخذ ما يسمى "دوبيت" سوداني بحذر شديد. وأتفق مع رأي الأستاذ محمد أبو عاقلة من أن ما يسمى دوبيت في السودان ليس بدوبيت وإنما ترانيم لها خلفيتها في أنماط وأوزان سودانية ربما أقدم من الدوبيت بكثير وذكر على سبيل المثال "الشاشاي والهداي”. لأن الدوبيت أصلاً فصيح وعنده وزنه المحدد. والأشعار المسماة دوبيت في السودان ليست فصيحة ولا تجري على الوزن المحدد للدوبيت. ومن المحتمل أنها لا تندرج تحت النوع الشعري "دوبيت" وشخصياً أميل إلى رأي الأستاذ محمد أبو عاقلة.. ولا أذكر الآن ماذا قال الأستاذ ميرغني ديشاب في النقطة دي!. وأما بالنسبة للمسدار فعندي فكرة أولية أن مرجعيته في نمط "الكان وكان”. فالدوبيت شعر شعبي رئيسي وواسع الإنتشار في السودان منذ أواسط عهد سنار وحتى الآن.. وهو في حسباني أول نوع شعري عربي يصلنا عبر تاريخ السودان. فأظنه يحتاج لوقفة أفضل من المتخصصين.. ومعلوم أن الدوبيت من الفنون السبعة المستحدثة وهو فن فصيح غير ملحون. ووزنه : فَعْلنْ مُتَفاعلن فعولن فَعْلنْ  ... فعْلنْ مُتَفاعلن فعولن فَعْلنْ ومن أمثلة الدوبيت (غناء الست أم كلثوم): لقلبُ قد أضْناه عِشْق الجَمال .. والصَدرُ قد ضاقَ بما لا يُقال يا ربِ هل يُرْضيكَ هذا الظَمأ .. و الماءُ يَنْسابُ أمامي الزُلال. والفنون السبعة المستحدثة هي: السلسلة، الدوبيت، القوما، الموشح، الزجل، كان وكان، المواليا. ثلاثة منها فصيحة وهي: السلسلة والموشح والدوبيت.. وأربعة منها عامية وهي: الكان كان والقوما والمواليا والزجل.. وقد وصف الأخيرة الصفي الحلي 1330م كالتالي: "فهي الفنون التي إعرابها لحن (اللحن ضد الفصيح)، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة (أن تكون صريحة في الوصف والعبارة).. وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل"). ذلك مقطع من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي 1330م.

---

Post: #239 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-05-2022, 09:34 PM Parent: #238 إبن حجة الشامي يتهم زجالي مصر بسرقة الزجل الأندلسي ونسبته إلى أنفسهم! الزجل فن شعري/غنائي شعبي/دارجي لا يلتزم بحور الشعر العربي الرسمية. وله قواعده الخاصة به والتي وضعها الزجال الأول إبن قزمان الأندلسي ثم تطورت وتنوعت في المستقبل. وأهم هذه القواعد أن تكتب بلغة العامة وكما هي أي أن لا تعرب. بل شدد إبن قزمان على أن آفة الزجل هي التعريب فهو لا بد أن يكون ملحوناً وإلا فهو ليس بزجل. فللزجل قواعده الخاصة به من حيث بناء القصيدة وطريقة النظم. ولنا هنا أن نتذكر أن كثير من الكلمات المفتاحية التي تتردد في الأزجال القائمة اليوم مرجعيتها في دارجة الأندلس مثل "الخد الزهري، الهوى سباني، الوصال ماحل، جسمي ناحل، الغصن الرطيب، قصر الرشيد" وغيرها الكثير. وهذه النقطة الأخيرة أدت بإبن حجة الحموي (شامي) ليتهم زجالي مصر حوالي 1420م بسرقة الأزجال الأندلسية. وألف إبن حجة الحموي كتاباً كامالاً بتلك المناسبة أسماه (سرقات شعراء مصر ل"الزجل الاندلسي"). ذلك عام 1420 اي قبل 600 سنة فرد عليه شمس الدين النواجي بكتاب مضاد أسماه : الحجة في سرقات إبن حجة ل"الزجل الاندلسي".. ايضا إبن حجة زجال. مئات الزجالين عبر التاريخ تم أتهامهم بسرقة الزجل الأندلسي لأن الزجل في معظمه زي غناء البنات عندنا في السودان جله لا يُعرف قائله الأول. وحتى المعروفين متهمين بما فيهم زجالين أندلسيين ومغاربة عظام. وحتى الذين جاروهم أهل الحقيبة وفق تصور البحث أيضاً متهمين بنسبة قصائد كاملة لهم وربما لم تكن لهم. وذلك كله ربما خطأ؟!. والسبب أن طبيعة النوع الشعري الغنائي (الزجل) تعتمد في الأساس المجاراة والبناء في مرات عديدة على 1- جمل/كلمات مفتاحية مشتركة/مطابقة 2. صور شعرية مكررة (كالوصف والتجسيم) 3. أخيلة شعرية متوارثة 4- أوزان وقوافي وجرس موسيقي ولزوم ما لا يلزم كالسجع 5. اللغة دارجة مرجعيتها في الأندلس وملحونة من قبيل تحريك الساكن وتسكين المتحرك "نعني هنا زجل العهد المملوكي الذي تأثرت به الحقيبة السودانية" 6. أغراض متشابهة (الغزل ووصف جسد المراة "مثال") 7- الصنعة إذ أن الزجل هو فن المجاراة و أخيراً 8- نزعة الحنين إلى فردوس ضايع/مفقود متمثل في طبيعة ونساء الأندلس. وتلك هي القضية: طالع المداخلة المقبلة لطفاً.. نحن مدعوون إلى منابر الزجل الأندلسي السايبرية والواقعية في قسطنطينة وتلمسان في الجزائر!.

---

Post: #240 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-05-2022, 09:38 PM Parent: #239 أنتم مدعوون (معزومين) مع أهل الأندلس في إلتحام مباشر (عشاق الزجل الأندلسي وخبراء جزائريين ومغاربة) منتهى الفهم والروعة. الايام المقبلة.قالوا أنهم منذ 15 سنة مخصصين منبر خاص للزجل السوداني والشعر الشعبي السوداني لكن ما وصلهم حتى الآن قليل. تواصلت معهم مباشرة عبر صديق مغربي قديم وهميم.لاحظ الصور المرفقة وفيها الفهم الجميل للتلاقي التاريخي والتبادل الفني والثقافي. https://www.0zz0.com https://www.0zz0.com

---

Post: #241 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-05-2022, 10:33 PM Parent: #240 ذلك المنتدى "الزجلي" العام به متداخلين ومتخصصين من المغرب والجزائر.. وهم من بادر أولاً

---

Post: #242 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-05-2022, 10:39 PM Parent: #241 ولذا انشد صبر الرفاق وصبر من يتابعني هنا من القراء الأكارم لأنني سأخذ بعض الوقت في شرح ما أرتأيته تطابق تام بين نظم الحقيبة والزجل الأندلسي وتحديداً النوعيين (الحوزي والمملوكي) من حيث بناء القصيدة وتعدد القوافي والأوزان وتلك من خواص الزجل التي لا يشاركه فيها أي نوع شعري آخر عامي أو فصيح وعلى وربما جه الإطلاق.. وذلك أيضاً هو سر إبهار الزجل عبر التاريخ. نحن الآن نحاول معالجة النقطة "3" من الملخص "لم ننتهي بعد": Quote: 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً 2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها. 3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟. 4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟. سأخذ بعض الوقت في شرح تطابق النظم بين الحقيبة والزجل "المعني".. ربما هذا الإسبوع كله.. للأهمية.. فصبراً رفاق.. اعرف أن الموضوع معقد! كل الود

---

Post: #243 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-06-2022, 01:17 AM Parent: #242 ح أبدأ مقدمات في النظم أدناه.. كما قلت نحتاج صبر لطفاً.. عشان نعمل التحليل النهائي.. عشرة أيام تقريباً لا اكثر سأحلل 25 قصيدة حقيبة مقابل 25 زجل حوزي ومملوكي (أندلسي) في هذه الأيام الموعودة.. وإذاً ربما أكتشفنا معاً سر "الفتنة" والإفتتان.. وعد.. فقط صبراً جملاً

---

Post: #244 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-06-2022, 01:25 AM Parent: #242 مثال "1" من 25 .. حقيبة الفن مقارنة بالزجل (الأندلسي يأتي لاحقاً) نظرة في غصن الرياض المايد.. على المساح: مع تركيز على النظم ثم المفردة. لاحظ الكلمات التي أمامها العلامة "/” وأقرأ التعليق بعد نهاية القصيدة: يا غصن الرياض المايد/ يا الناحِلني هجركْ/ وانت ناضر وزايد/ تهجرني ليه وأنا ليكْ/ رايد/ يا غصن الرياض المايد/ ما أظن عن غرامك/ لو أموت ما حايد/ تعبان قصدي ليمك/ وإنت ناضر وزايد/ شوفتك زي هلال العيد// وفيهو بعايد/ أنا وحبك/ ترعرعنا// ونشأنا// ندايد/ حُسنك ليك/ يدوم لا أم تلِد// لا والد/ راسخ في ظلال مجدو التليد// التالد/ يا ال لابس العفاف حلية وعقود// وقلايد/ عانيت فى ليالي هواك/ صنوف واحايد/ مشكلة بين هواي وجفاك/ وانت محايد/ بس ما ذنبى غير صوت النشيد// ونشايد/ فى مدحك/ بنيت قصر الرشيد// الشايد/ الكلمات التي أمامها العلامة "/” تمتاز بخاصية التماثل الصرفي وتشتغل كتقفية متعددة في البيت الواحد بين الصدر والعجز وبل أحياناً تتعدد في الصدر الواحد والعجز الواحد من البيت.. تلك الطريقة لا توجد على وجه الإطلاق في أي نوع شعر آخر غير "الزَّجَلْ" ثم في ذات الوقت عاين مرة ثانية إلى المفردة.. وسنقيم لاحقاً مقارنة تفصيلية بين طريقة نظم محمد عبد الله الأمي وعلى المساح الذي بدوره أمي ونرجع مرة ثانية نعمل النظر في خواص شعر الحقيبة النظمية والمفردة. وسنحاول الإجابة على الأسئلة المطروحة وأهمها: كيف تعرفا هذان الرجلان الأْميَّان على طريقة النظم غير المسبوقة في تاريخ السودان والمفردة الوافدة التي لا توجد في قاموس العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة!. وقفة متأنية مع طريقة النظم الشعري في حقيبة الفن السودانية

---

Post: #245 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-06-2022, 01:26 AM Parent: #242 مثال "2" من 25 .. حقيبة الفن مقارنة بالزجل (الأندلسي يأتي لاحقاً) للإفتتنان أسباب وعنده محددات تتمثل في زمنه وحدوده ولغة المُفتَتِن الأم. نبدأ بمحاولة إستكشساف الأسباب ثم نذهب إلى الأمام لنفي وإثبات الإفتتتان ومن هو المفتتن!. أولا النظم (الصًّنعة = التفعيلة والوزن والقوافي وشكل بناء القصيدة) ومن أمثلته القافية الثلاثية والرباعية وأحيانا تقفية صدر البيت الواحد وعجزه كل الوقت وفي بعض المرات صدر البيت بقافية مختلفة عن عجزه (مثال: قايد الإسطول لسيد عبد العزيز وبرضي ليك المولى الموالي للعبادي تتعدد القافية في البيت الواحد أحياناً: هاتكْ وفاتكْ ويا لكْ وإنت عاشق بالجد خيالكْ). سنأتي على ذلك تفصيلياً في مستقبل السرد. ثانياً المفردات المتفردة الرنانة الغريبة على العامية الوسطسودانية بمعنى أن قصيدة الحقيبة جارية على قواعد وقاموس العامية الوسطسودانية لكنها محلاة بمفردات رنانة مستوردة من خارجها وهذه التحلية ضرورية للإفتتان (يا غصين النقا يا مهفهف يا لدن يا أملدن.. ود الرضي مثال). ثالثاً الحقيبة هي الأدب الغنائي الوحيد الذي وجد الرعاية والدعم الرسمي وبالتالي تسجيله في إسطوانات منذ الربع الأول من القرن العشرين بداية بحوالي 1926 هذا التوثيق جعله متاح للمستمع الذي يملك الأدوات آنها وبعد أن جاءت الإذاعة لم تجد غيره فظلت تبثه وتكرره بلا ملل حتى تسيد الذوق العام. رابعاً الحقيبة أدب شعري محايد عن السياسة والقبيلة ومركزه الغزل والطبيعة مع بعض المدح والمديح مما جعله مقبولاً على علاته من عموم الناس بعد إستقلال البلاد عام 1956 وسيطرة القبيلة والطائفة على المشهد السياسي . خامساُ وأخيراً النظرة إلى أدب الحقيبة كتراث جعلته متاحاً لجميع من أراد ترديدها في المناسبات الخاصة والعامة والإذاعات والتلفزيونات وللشهرة والصعود السريع والكثير يتكسب من الحقيبة مادياً كما يشهد به الواقع. والسبب الأول والثاني هم المحددان وحدهما للنوع الشعري (هما الأكثر أهمية على وجه الإطلاق) أي النَّظم/الصًّنعة ( التفعيلة والوزن والقوافي وشكل بناء القصيدة) + المفردة/الكلمات المفتاحية = (النوع الشعري). ولذا أتوقع أن نصرف زمن أكثر للعناية الدقيقة بالسببين الأول والثاني. وهنا ضوء على كل سبب من أسباب الإفتتان الخمسة وفق الترتيب أعلاه: 1- الصنعة: أمثلة: تقفية صدر البيت وعجزه كل الوقت وبقافية ممختلفة وتتنوع بين مقطع وآخر لكسر الرتابة والإحتفاظ دوماً بفتنة المفتتن يدري ولا يدري.. مثال (قائد الإسطول): يا قائد الأسطول تخضع لك الفرسان ياذو الفخار والطول أرحم بنى الإنسان مين لسماك يطول ما يطولك اللمسان. التلاتة أبيات دي بتدينا مثال لنمطية القصيدة كلها .. إذ أن القصيدة دوماً يتكون بيتها الواحد من قافيتين مختلفتين.. صدرها مختلف عن عجزها في كل مقطع وآخر.. لاحظ هنا مرة ثانية أن الصدر ينتهي باللازمة ( طُولْ) والعجز باللازمة (سَانْ): يا قائد الأس/طولْ تخضع لك الفر/سَانْ يازو الفخار وال/طولْ أرحم بنى الإن/سَانْ مين لسماك ي/طولْ ما يطولك الّمَ/سَانْ. وهذه هي القصيدة كاملة: يا قائد الأسطول تخضع لك الفرسان ياذو الفخار والطول أرحم بنى الإنسان مين لسماك يطول ما يطولك اللمسان معناك شرحه يطول والله يا إنسان أصدق كفانا مطول ياذو الحسن إحسان أنا عقلى بيك مخطول والناس عقول ولسان ما بنكر المعقول آمنت بالأيمان بالطلسم المصقول بدل لخوفى أمان بالنور سحرت عقول كانت صميمة زمان يا من تحق القول قتل النفوس حرمان وما الجندى والمكتول و طالب الغفران من أيده راح منتول واتوهد النيران أصبح زهر مشتول وفاح ملا الجيران يا علة المعلول كم أومى ليك بنان كم من أٍسير مغلول مالاقى فى لحظة حنان يرى وعدك المحلول زى حجة الوسنان والكان سكونه تلول ما ببدلهم بجنان يا حبيبي كون ممهول وليكون ماكان الفى غد مجهول والماضى أسمه الكان نفديك شباب وكهول ونبقى ليك أركان فى حبك المأهول ونخدم السكان يالفى سماك مفصول تنشاف عيان وبيان ما عرفنا ليك وصول وما دنيت أحيان إنت الخطاك أصول يعلم الديان مثلت فينا فصول ما بدرسها النسيان وهنا نحدد مكامن الفتنة: يا قائد الأس/طول تخضع لك الفر/سان ياذو الفخار وال/طول أرحم بنى الإن/سان مين لسماك ي/طول ما يطولك اللم/سان معناك شرحه ي/طول والله يا إن/سان أصدق كفانا م/طول ياذو الحسن إح/سان أنا عقلى بيك مخ/طول والناس عقول ول/سان ما بنكر المع/قول آمنت بالأي/مان بالطلسم المص/قول بدل لخوفى أ/مان بالنور سحرت ع/قول كانت صميمة ز/مان يا من تحق ال/قول قتل النفوس حر/مان وما الجندى والمك/تول و طالب الغف/ران من أيده راح من/تول واتوهد الني/ران أصبح زهر مش/تول وفاح ملا الجي/ران يا علة المع/لول كم أومى ليك ب/نان كم من أسير مغ/لول مالاقى فى لحظة ح/نان يرى وعدك المح/لول زى حجة الوس/نان والكان سكونه ت/لول ما ببدلهم بج/نان يا حبيبي كون مم/هول وليكون ما/كان الفى غد مج/هول والماضى أسمه ال/كان نفديك شباب وك/هول ونبقى ليك أر/كان فى حبك المأ/هول ونخدم الس/كان يالفى سماك مف/صول تنشاف عيان وب/يان ما عرفنا ليك و/صول وما دنيت أح/يان إنت الخطاك أ/صول يعلم الد/يان مثلت فينا ف/صول ما بدرسها النس/يان ومثال آخر لفتنة مختلفة في ذات الإتجاه القافية الثلاثية والرباعية وتعدد فنون النظم عبر تنويع التفعيلة (أحرموني لود الرضي): في التفكر اصبح وامسي ايضا التزكار نجوى همسي فِتْتَفَكْ/كُرْ اصْبحْ/ ومْسي فاعِلُنْ/فاعيلنْ/فِعْلَنْ ايْضن/أتْتِزْكارْ/ نَجْوا/ همْسي فِعْلَنْ/ فاعِيلانْ/ فِعْلَنْ/فِعْلَنْ وحياتي اشبه برمسي اشكو يومي واسترحم امسي وحياتي/ أشْبهْ بي/رمْسي فَعِلَاتنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ اشكو/ يومي/ وسْتَرْحَمْ/ امْسي فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ ما عهدتك يا ليل تمسي ما عهدْتَكْ/ يا ليلو/ تمْسي فاعلاتن/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ طلت وامتى اشراق شمسي طُلْتا/ وِمْتَا/ إِشْراقُو/ شمْسي فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ وانت وين يا بدر التمام وِنْتا وِينْ/ يا بدْرَتْ/ تَمامْ فاعيلِينْ/ فاعِيلنْ/ فعولْ مقطع "2" لاحظ دوماً: نسق القوافي وتَغيُّر التفعيلة وتعددها بين مقطع وآخر": قتلو ليت الايامُ يندن تبقى لانت وسحابا دندن قُتْلُو/ ليْتلْ/ أيْيَامو/ يَنْدَنْ فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ تَبْقى/ لانَتْ/ وَسْحَابا/ دَنْدَنْ فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ مقطع "3" لاحظ القافية دوما (رُوني/هوني) أربعة أحرف في هذا المقطع. كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني كُلْلُمنْ نَسْ/ مَاتْ عَطْ/ طَرُوني فَاعِلَاتُنْ/فِيعْلنْ/فَعُولُنْ فَاجَأُوني/ دِموعْ مَطْ/ طَرُوني فَاعِلَاتُنْ/فَعُوعْلَنْ/فَعُولُنْ ربْبي/ أغْفرْ/ للْعَكْ/ كَروني فِعْلنْ/فِعْلنْ/فِعْلنْ/فَعُولُنْ في وداعة الباري العروني رب وقتاً يتذكروني او يقول القايل دروني في وداعتلْ/ بارِلْ/ عَروني فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ رُبْبَ وقْتَنْ/ يَتَزَكْ / كَروني فَاعِلَاتُنْ/فَعِلُنْ/فَعُولُنْ أوْ يَقَولَلْ/ قايلْ/ دَروني فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ او يحدث عني المنام أوْ يَحَدْدِثْ/ عنْ نِلْ/ مَنامْ فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولْ الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني أدْدُهاةْ بسْ/ سَلوْ ما/ دَهوني فَاعِلَاتُنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ عنْ تجاهْكُمْ/ ما وَجْ/ جَهوني فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ بي تحكو وشمتو النهوني برضي هايم وخاضع لهوني بَيْيا/ تَحَكْكُوْ/ وَشِمْتُنْ/ نِهوني فِعْلَنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ بَرْضي/ هايمْ/ وخاضِعْ/ لِهوني فِعْلَنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ لا اقول مستنكف دهوني عن كثير عن قيس نبهوني لا أَقولْ/ مسْتنْكفْ/ دَهوني فَاعِلانْ/فاعِيلنْ//فَعُولُنْ عنْ كُسِيرْ/ عنْ قِيسْ نَبْ/ بَهوني فَاعِلانْ/فاعِيلْلَنْ//فَعُولُنْ عن حقيقة الحب غين ولام عنْ حَقَيقْتَلْ/ حُبْ غينْ/ وَلام فَاعِليتْتَانْ/فِعْلانْ//فَعُولْ وملاحظة أخيرة: فرادة وغرابة بعض الكلمات المحتشدة بها القصيدة برغم أنها عامية (غير معربة) وخاضعة لقواعد العامية السودانية وهذا ما سأحاول تبيانه المرة القادمة فما نزال في البدايات ونحتاج المزيد من الأمثلة حتى تتضح الصورة عبر تحليل وتناول الأسباب الخمسة التي زعمنا أن بها يكمن سر الإفتتان. تتعدد القافية داخل البيت الواحد أحياناً: (هاتكْ وفاتكْ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ).. يالفراقك لي كياني هادّي مِنِّي ليك الشكر الجزيل تشكي كتر النوح العَيالك ديما تطرا ايام زاهيالك مرة تهدي تقول الحيالك كالنسيم اليتّم عِيالك قاسي فاتك هاتك و يالك من مُرائي وصدقك قليل انت عاشق بالجد خيالك مِنُّو ساكن ظلاً ظليل (العبادي). وطبعاً تلك مجرد أمثلة لا حصرية فيما يتعلق بالسبب الاول للفتنة الكبرى ذات الأسباب الخمسة وهو هنا: الصناعة النظمية المحكمة (القافية الواسعة/تعدد التفاعيل/الوزن وشكل بناء القصيدة) .

---

Post: #246 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-06-2022, 01:58 AM Parent: #245 مقترح وصلني في الخاص من قارئ متابع لنا هنا بهمة.. شكراً له.. أقترح أن نحاول الإجابة على السؤال الأخير رقم "4" ( 4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.) ونواصل في فتنة نظم الحقيبة والزجل من بعد ذلك براحتنا.. أوافق: Quote: نحن الآن نحاول معالجة النقطة "3" من الملخص "لم ننتهي بعد": 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً 2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها. 3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟. 4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.وقد قلت أنني سأخذ بعض الوقت في شرح تطابق النظم بين الحقيبة والزجل "المعني".. ربما هذا الإسبوع كله.. للأهمية.. فصبراً رفاق.. اعرف أن الموضوع معقد! إذن نهاية هذا اليوم إن ربنا هون سنقف على السؤال الصعب رقم "4": 4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟. ونواصل وفق الخطة من بعده أي في الأهم: المقارنة النظمية التفصيلية بين الزجل والحقيبة..كونو معنا صحاب بذات الصبر الجميل والروح النبيلة.. كل الود

---

Post: #247 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-08-2022, 05:09 PM Parent: #246 من جديد بعد صيانة الموقع.. على أمل صيانة العقول نحو الفهم والإنفتاح دون أحكام مسبقة.. تحية للرفاق الأعزاء والقراء والعابرين الأكارم. وكل صيانة وأنتم بخير. ملاحظات هامة.. أو خارطة طريق البوست: ح نواصل حالاً في ذات الخطة بغرض الهدف المعلن: مراجعة الذات والتراث من تيمات مشروع السودان200. والخطة المعنية هنا هي خطة تلخيص البوست وفق النقاط الاربعة المعلنة .. نرجو مراجعتها من جديد لطفاً ووضعها في الإعتبار على أمل أن تساعدنا في وضوح الرؤية. نحن الآن نحاول معالجة النقطة "4" من الملخص ..لم ننتهي بعد.. سنعود للوقوف على النقطة "3” بتأني وروية أو وفق الوعد: 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً؟ (تمت المحاولة بالفعل.. راجع أعلاه). 2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. (تمت المحاولة بالفعل.. راجع أعلاه). 3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟.. (ليس بعد، بالكامل) 4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.. راجع المداخلة المقبلة لطفاً. وسنعود على النقطة "3”.. شكراً للصبر الجميل

---

Post: #248 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-08-2022, 05:13 PM Parent: #247 أسرار ميلاد حقيبة الفن السودانية وأسباب موتها! أسباب نشوء النظم الشعري لحقيبة الفن واسباب نهايته أو موته (توجد أمثله توضيحية) أسباب نشوء النمط الحقيبي "الزجلي" تتلخص في التغيير السياسي والإجتماعي والإقتصادي والإداري الكبير الذي أعقب مجزرة كرري وإنهيار الدولة المهدية وسيطرة الإنجليز والباشوات على السودان من جديد بعد إنقطاع دام طيلة عهد الدولة المهدية "15 سنة". فجاءت قيادة جديدة للدولة وجيوش جديدة وجاليات جديدة ومخيالات ثقافية جديدة. كل ذلك تطلب بدوره فن ترفيهي جديد ورقص جديد وكل شئ جديد. إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة. والرقصات المصاحبة لتلك الأغاني تُمارس حرفياً بإصطحاب السيوف والعصي والسيطان من أنواع العرضة والصقرية والقفز بالسيوف في الهواء وكأنها معركة حربية حقيقية. تلك في الحقيقة إحدى تمارين خوض الحروب.. أي تدريب الفرسان الأشداء على إستخدام أدوات القتال كما تأهيلهم بدنياً. نعم، هي أقرب لأن تكون تدريبات ومناورات عسكرية منها إلى مجرد رقص ترفيهي. كما أن تلك الأشعار المغناة يتبعها في كثير من الأحيان كرير عبر الحلق يسمى "الطمبور".. وهو شكل من أشكال الكورس الغنائي والموسيقى (فلكلوري) متخلف تقنياً عن أشكال الموسيقى الحديثة التي دخلت السودان مع العهد الجديد (العود والكمان والرق).. وقد أسس الإنجليز الفرقة الموسيقية العسكرية العام 1915. لكل تلك الأسباب لا بد من نشوء فن جديد ألطف في العبارة وأشيك.. وفي لغة قد تكون مفهومة للجنود وقياداتهم والجاليات الجديدة .. أي حاجة مناسبة للأذواق الجديدة من جاليات وافدة وجيوش حارسة للوطن والعهد الجديد وموظفين وعمال يكدون ليل نهار من أجل رفعة إقتصاد البلاد وأمنها وفي الخاطر الإمبراطورية العظمى ومصانع لانكشير وقطن الجزيرة ذلك "الذهب الأبيض". كل هؤلئك يستحقون فن جديد يفهمونه ويروحون به عن أنفسهم (ولا إذاعة بعد ولا تلفزيون ولا أدوات تسجيل) ذلك الزمان . دور الفن والحكاوي الشعبية كان في غاية الأهمية والخطورة ليس فقط في فضاء الترفيه بل ايضاً في إثارة الثورات ضد الحكام من كانوا أو العكس تثبيطها!. كان لا بد من بحث عن فن خالي من ألفاظ وأدوات الأرهاب وخالي من "عُوعايْ" الطنابرة ذلك الشكل التاريخي الذي يمكن فقط وضعه في المتاحف ليتفرج عليه زوار الخرطوم التي أصبحت للتو جزءاً من ممتلكات الإمبراطورية العظمى. وكان هناك خمسة مبدعون عظام قاموا بالمهمة في الدورة التمهيدية على الوجه الاكمل ثم أنتقوا معهم لاحقاً آخرين وهم: إبراهيم العبادي والخليل في خط واحد وود الرضي وصالح عبد السيد أبو صلاح. (الخليل تراجع دوره بعد احداث نوفمبر 1924 وانحيازه للمعسكر المهزوم في المعركة وربما ذلك سببا من اسباب موته المبكر). هؤلئك معاً تولوا أمر الثورة الفنية الشعرية الجديدة (الوعد الجديد) بمنتهى الصدق والعنفوان. وتولى أمر الألحان والأداء الحاج محمد أحمد سرور. هو الخامس (في التيم) وذو اهمية بالغة. وتم في الجانب الآخر (في العلن والسر) ردع الطنابرة بعنف شديد ومنظم (فنون السودان الشعبية الأخرى) تحدثت عن ذلك بعض الوثائق ثم عم الصمت بعد التمكين الإنجليزي الذي استمر 60 عاماً. وهكذا انبلج العهد الغنائي الجديد مع ليالي سرور. فكاهة: فبلمنطق كدا ما ممكن يجي خليل فرح أفندي يحضر الحفلة ومعاه زملاءه من كلية غردون التذكارية (شوام ومصريين وربما إنجليز) وهو لابس بدلة فولسوت وطربوش أحمر.. وسرور لابس بنطلون وشاكي القميص وآخر شياكة بس وراه عبد الغفار الطنباري وشلته وهم شاغلين (عيع عيع عوع عوع عيع عيع) وربما يكون اللحظة ديك في كم واحد من بلدياتنا قلعوا عراريقم عايزين يتباطنو. لا دا كدا ما سياحي. تلك الصورة التي تبدو كراكتورية واقعية. إذاً لا بد من سبيل إلى: بدور القلعة وجوهرا. وهذا بالضبط ما حدث.. فجاء الزجل السوداني في أبهى حلل الزجل الأندلسي الممكنة (حوزي/مملوكي). هذا بإختصار في شأن أسباب نشوء النمط... وأما أسباب خفوته أو في الحقيقة موته النظمي، فهذه هي الاسباب وفق هذا التصور “سببان فقط لا ثالث لهما”: 1- السبب الاول أن النمط الشعري ليس جزءً من مخيال أي جماعة شعبية سودانية.. بالتالي فإن طريقة نظمه مجهولة بالنسبة للجميع ما عدا أصحاب الصنعة. وفي هكذا حالة فبتوقف أو موت أصحاب النظم يموت النظم. وهذا بالضبط ما حدث. هذا بإختصار حيال هذه النقطة. 2- السبب الثاني في علة النظم نفسه (طريقة نظم الزجل أو طبيعته) معقدة حيث تتعدد الأوزان وتتعدد القوافي بين الصدر والعجز من البيت الواحد ثم تثليث وتربيع القافية أحيان كثيرة.. مما يجعله عملاً شاقاً جداً لا تستطيعه إلا المواهب الجبارة وذات الدربة العالية. ولهذه الأسباب فنمطية الزجل الأندلسي في الغالب لا تصلح للمعاني بل الوصف. ولذا كثير من شعراء الحقيبة لحظة المشاعر أو الرؤى الحقيقية يلجأون إلى الدارجة السودانية القحة.. وست البيت لود الرضي خير دليل. وعلى ذكر الشاعر الفذ ود الرضي.. دعنا نرى من خلاله كيف كان النظم الزجلي معقداً وشديد الصعوبة.. ناخد مقاطع صغيرة من أحرموني. لاحظ القافية دوما (رُوني/هُوني) أربعة أحرف في هذه المقاطع من أحرموني لود الرضي. كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني هنا نفصل القافية الرباعية عن أصلها لنراها كيف كانت صعبة التركيب: كلما النسمات عطّ/رُوني فاجأوني دموع مطّ/رُوني رب اغفر للعك/رُوني في وداعة الباري الع/رُوني رب وقتاً يتذكّ/رُوني او يقول القايل د/رُوني وهنا أيضاً تتواصل القافية الرباعية في أحرموني: الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني بي تحكو وشمتو النهوني برضي هايم وخاضع لهوني انظر للقافية بفصلها عن أصلها: الدهاة بالسلو ما د/هُوني عن تجاهكم ما وجّ/هُوني بي تحكو وشمتو النِّ/هُوني برضي هايم وخاضع ل/هُوني. لا بد أنه كان عملاً شاقاً وصعباً جداً لا يقدر عليه إلا أمثال ود الرضي والخليل والعبادي وأبو صلاح.. ثم في المستقبل ثلة صغيرة تدربت على يد هذا الرباعي الجبار. وأن تكتب قصيدة بمثل هذه القوافي الرباعية فإنك حتماً لن تجد في العامية السودانية كل الكلمات المطلوبة فإذن لا بد من اللجوء إلى إستلاف كلمات من عاميات "تاريخية" أخرى أو مصادر أخرى مثل عبارة: الدهاة بالسلو ما دهوني. ---مثال ثاني--- يالفى سماك مف/صُول تنشاف عيان وب/يانْ ما عرفنا ليك و/صُول وما دنيت أح/يانْ إنت الخطاك أ/صُول يعلم الد/يانْ مثلت فينا ف/صُول ما بدرسها النس/يانْ ذلك مثال من سيد عبد العزيز.. تقفية صدر البيت وعجزه بقوافي مختلفة مع تنويعها بين كل مقطع وآخر.. عمل حتماً شاق. مثال ثالث: تتعدد القافية داخل البيت الواحد (اربع مرات): (هاتكْ/ وفاتكْ/ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ/) العبادي.. كمثال ساطع.. دا صعب جداً. الآن الناس تخلت حتى عن القافية الواحدة البسيطة وأصبحوا يكتبون ما يسمونه الشعر الحر.. بلا قافية واحدة حتى.. الواحدة مهلكة لهم.. ذلك هو السبب الثاني والحاسم في إختفاء نظم الحقيبة وظلت وستظل إلى أمد طويل نرددها وربما ترددها الأجيال المقبلة.. لأن هذا السحر عظيم ولا بديل له حتى الآن. مثال رابع اخير.. ابو صلاح: وصعوبة النظم ليست في القوافي وحدها بل في بناء القصيدة ذاته.. سناخذ مثال أخير وهو القصيدة الساحرة "بدور القلعة" للساحر "أبو صلاح”. لأول وهلة قد يظن المراقب العجول أن هذه القصيدة بسيطة وأن كل سحرها في قافيتها الثلاثية المنوعة عديد المرات بيت مقطع وآخر.. لا بل هناك أسرار نظمية أخرى.. انظر معي فصل القافية عن أصلها لتبيان فداحة صعوبة مثل هذا النظم ثم انظر القوافي الأخرى المندسة في البناء كله عبر ملاحظة موقع العلامة “/”: يا بدور القلعه وجوهرا العيون النوركن/ بج/هرا غير جمالكن/ مين السّ/هرا السيوف ألحاظك/ تش/هرا للفؤاد المن بدرى إن/هرا اخفى ريدتك/ مرة و أج/هرا نار غرامك/ ربّك/ يق/هرا --- الصدير اعطافك/ فتْ/تَرا النهيد باع فينا/ و أشْ/تَرا الشعر اقدامك/ ستْ/تَرا رقيصيبو قلوبنا/ البَعْ/تَرا --- عالى صدرك/ لخصرك/ /برا فيه جوز رمان جلى ال/برا الخطيبة و ردفك/ من/برا ---- جلسة يا ابو الحاج اتذكْ/كَرا و رنّة الصفّارة اتفكْ/كَرا وهبة بى مزيقتو اتحكْ/كَرا كم طَرَّبْ افكارنا و اْسْ/كَرا خاتمة: ذلك النظم الحقيبي (الزجلي) الباهر كان حتماً عملاً شاقاً جداً في زمانه وليس كما يبدو عليه من شكله الخارجي.. ولا يقدر عليه إلا شخص يمتلك حتماً شيئين جوهريين “معاً”: 1- موهبة فطرية عالية (ليس كافية إلا مع حضور الشئ الثاني) 2- علم مسبق بطرق النظم الزجلي. وفي غياب هذان الشيئان يغيب كل شئ وذلك بالضبط ما حدث وأثبته الواقع .. فغاب نظم الحقيبة .. وظلت الحقيبة مجرد صدى محبوب يردده الناس كل يوم مع ذكريات الأزمان الجميلة المنصرمة!. بهذا الإختصار أُنهي أسباب البداية والنهاية.. وربما نعود بمزيد من التفاصيل في المستقبل.. ونمضي الآن إلى الأمام وفق الخطة المعلنة في هذا البوست: إكمال الملخص: محاولة كشف طرق النظم في الزجل الحقيبي مقارنة بالزجل الأندلسي.

---

Post: #249 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-08-2022, 06:07 PM Parent: #248 تنبيه مهم جداً للناس الطلبوا أرسل ليهم أعمال شعرية أندلسية/حوزية: وكمان عموماً للناس العندها رغبة تتطلع على الزجل الأندلسي والحوزي والتلمساني في إصولة.. هنا ملاحظات مهمة: لا بد أن تنذكر أنها عامية الأندلس والمغارب العربية بين الاعوام 1100 إلى 1800م. عدة عاميات لكنها مفهومة في معظمها والكلمات المفتاحية أي قاموس الحقيبة (غير العامية الوسطسودانية) كله فيها. وأهم شيء لاحظت أنهم في مرات عديد: يكتبون وينطقون: التاء طاء (طاب = تاب) والذال دا (العدارى = العذارى) والسين صاد (صهرة = سهرة) و أحياناً يكتبون لام التعريف (لْ أو لَ) (لَطْبيعة = الطبيعة) واو العطف تكتب أُو مثلما نفعل نحن الآن في السودان (زادت جمال أُو نصار أُو طيب). والظاء ضاء (لحض = لحظ) ونضر = نظر. إضافة إلى تصاريف للكلمات العربية غير معهودة في اللغة الفصيحة ولا العامية الوسطسودانية.. مثل العيون العسالا أي عسلية) ومحاين بمعنى محن. دكالو أي دكه (الجبل مثلاً). وأحياناً يستخدمون ضمير الجماعة (نحن) للأنا (الذات) فيقولون مثلاً: مادا تفعل يا إبن عطروس هادي العشية.. فقد يرد مثلاً: أنا نروح نسهرو مع حرف النون (وإبن عطروس زجال شهير) أنشد مرة: إبن عطروس فــاني . بين كـــل العشاقين قول للمضني إن كان والع ب الفتن ما متلي فاني في حرف النون. *المضني إشارة للواشي وقال: العشـــق فالضمير أرتــاح ولي هوا فطين يقـــــــــــــول كلامه بالتصحاح* *التصحاح هذه أيضاً في سياقها تصريف غير معتاد. وفي الحتام انظر هذه التصاريف للقافية: نعلمكم يا سامعين بشرح المســـــــــــــــــــالا ..... (المسالا يعني المسألة) عدان ورباب أو حسن ألا ...... (عدان يعني عيدان من عود وألا يعني آلة) تنــــــــاغم قنون و تسنطير والجواب دا لا بــدالا (قنون آلة موسيقية) بايت من فوق نهودها ضحك وُ لعب ودخلت البستان وجنيت بيدي الثمـــــار (ودي شوية قلة أدب أندلسية)🤣 مزاح ---إنتهت الملاحظة--- تحيات صحاب وشكراً لصبركم معاي

---

Post: #250 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-09-2022, 05:59 PM Parent: #249 لا جديد. ماسورة محلوجة! يُفْهَم من الافتراض الأساسي لبحث الأخ محمد جمال أن أنماط شعر "سودانية خالصة" كانت سائدة قبل الحقيبة، وأن الحقيبة جئ بها وفقًا لأجندة محددة لتزيح تلك الأنماط القديمة وتحلّ محلها لمآرب استعمارية، ثم انتهت الحقيبة "فجأة" بزوال المؤثر (الإنجليز) ورحيل أصحاب الصنعة (شعراء الحقيبة). وكأن الإبداع لا ينتقل بالمجايلة! وكأن الحقيبة غرفة مات سكانها فجأة فأطفأ الإنجليز نورها وأغلقوا بابها وبلعوا المفتاح ثم رحلوا! إذا سلَّمنا بهذا الافتراض، فهل عاد شعراء ما بعد الحقيبة إلى أنماط النظم الشعري "السوداني" التي كانت سائدة قبل الحقيبة بعد رحيل الإنجليز؟ وإذا لم يفعلوا، فما هو السبب أو الأسباب؟ وهل يُصنَّف شعرهم على أنه من نسق الزجل؟ وإذا كان كذلك، فهل غاب عليهم ذلك، أم أنهم كانوا على علمٍ بأنه زجل، لكنهم أخفوا تلك الحقيقة ضمن "خيوط المؤامرة الحقيبية" حتى كشف الأخ محمد جمال هذا السرّ العظيم مؤخرًا؟ وإذا لم يكن كذلك، فهل هو أسلوب نظم سوداني أصيل، أم أنه مستمدٌ من أنماط أجنبية أخرى غير الزجل؟ وإذا لم يكن زجلاً، فلماذا لم يتأثر شعراء الغناء السوداني الحديث، الذين استلموا الراية من شعراء الحقيبة، بأساليب نظم "أقرب" أسلافهم من شعراء الحقيبة الزجليين؟ وإذا كان نمط الشعر السوداني الحديث وافدًا وغير زجلي، فهل كان وصوله مُستحثًا بأجندة معينة مثلما كان الحال مع شعر الحقيبة الزجلي؟ وإذا كان دخيلاً وليس بزجل، فمن أين أتى؟ وألا يؤكد ذلك أن الأمر لا يتطلب أن تكون هناك أجندات ومؤامرات ليتأثر شعراء السودان بأنماط أجنبية؟ وإذا لم يكن شعر الغناء السوداني الحديث (1) على نسق الأنماط السودانية التي سبقت الحقيبة، أو (2) نمط الحقيبة "الزجلي"، أو (3) مستلهمًا من نمط أو أنماط أجنبية، ألا يؤكد هذا أن تطور أنماط الشعر أمرٌ طبيعي ويمكن أن يحدث داخليًا بلا أجندات أو مؤامرات، شأنه في ذلك شأن ضروب الإبداع الأخرى؟ هذه أسئلة جوهرية كان لا بدَّ للأخ محمد جمال أن يفكّر فيها، لكنها فاتت عليه وغيرها كثير، وهو ما يجعل أفكاره في معظم الأحوال مبتورة وتغلب عليها السطحية والافتقار إلى العمق. يوضحّ هذا المقطع الكوميدي للأستاذ جمال حسن سعيد أن التجديد، وخاصةً في الأمور الإبداعية، يواجه مقاومة من التقليديين ولا يُقْبَل ولا يُستساغ إلا على مضض وبعد إصرار وطَرْقٍ. Quote:

---

Post: #251 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-09-2022, 07:07 PM Parent: #250 نحتاج بعض الوقت لتبيان وحدة النمط النظمية بين الزجل الأندلسي والحقيبة (راجع إن شئت النقاط الأربعة)أعلاه) لانها لا تنفصل عن بعضها البعض.. أي خطة ملخص البوست --- الأخ محمد صديق.. رجاء أصبر لغاية ما نكمل مقاربة النظم.. الصورة لم تتضح بعد عشان تتداخل مفنداً.. ذلك حق الجميع طبعاً بس في أوانه.. دع الصورة تتضح.. ما تغرف البوست لطفاً كما فعلت في بوست القواعد .. أيوة هناك شطبت مداخلاتك بعد ما تبين أنها خارج الموضوع.. هسا لطفاً انتظر.. ما في إستعجال.. انا صاحب البوست برجوك تنتظر شوية.. مافي إستعجال.. لسا عندنا 25 مقارنة مخطط لها لتتضح الصورة بقدر الإمكان.. ارجوك انتظر.. ما في شيء مستعجل.. أليس كذلك!.

---

Post: #253 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-09-2022, 07:24 PM Parent: #251 Quote: ما في إستعجال.. انا صاحب البوست برجوك تنتظر شوية.. مافي إستعجال.. لسا عندنا 25 مقارنة مخطط لها لتتضح الصورة بقدر الإمكان.. ارجوك انتظر.. ما في شيء مستعجل.. أليس كذلك!. إنت ما عندك أي إجابة عن الأسئلة المطروحة، لأنك أصلاً ما فكرت فيها. عايز ليك زمن تقعد تشوف ليك مخارجة منها. بعدين أنا قاعد في حوش بكري أبو بكر بعضوية زيّك، ما قاعد في حائطك على الفيسبوك. من حقي أكتب تعليق في أي وقت أراه مناسبًا. وكمان أنا كنت عارف إنك زول مراوغ، عشان كده كبشرت كل تعليقاتي المحذوفة، وتاني لو كررت كلامك ده بنزل ليك كل الصور في محل تعليقاتي المحذوفة في بوست القواعد. أنا شطبت تعليقاتي هناك عشان ما تعملني حجة وعشان ترجع لبوستك. أما في البوست ده، فتعليقاتي حا تكون حار حار وما في أي انتظار لتوجيهات منك. لو ما عاجبك الكلام ده، طوالي اشتكي للإدارة.

---

Post: #252 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-09-2022, 07:23 PM Parent: #250 نحتاج بعض الوقت لتبيان وحدة النمط النظمية بين الزجل الأندلسي والحقيبة (راجع إن شئت النقاط الأربعة)أعلاه) لانها لا تنفصل عن بعضها البعض.. أي خطة ملخص البوست. كما محاولة كشف سر الإفتتان بالحقيبة أكثر من غيرها من فنون السودان. والحجة هنا شنو؟: ان هذا البوست ليس من أهدافه الجدل.. من خلال هذا البوست أنا ما عايز أقنع زول بشي.. لا.. انا فقط عايز أضع حاجة مكتملة أمام الناس.. وبعد داك أستفتيهم في الخلاصة.. وأي كان الرأي فهو مفيد بذات القدر (مع أو ضد) لأن لا إصرار على شيء.. نحن فقط طلاب حقيقة. لذا من عنده سؤال في الأمر للإيضاح.. تمام.. لكن التحليل وتفنيد الحجج لم يأتي وقته بعد.. تلك هي القضية.. إذ لا غرض لي ومن عنده غرض ح يعمل للناس إزعاج بلا فائدة.. لأن الوقت لم يأتي بعد!. ---- اطلب الصبر الجميل

---

Post: #254 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-09-2022, 07:32 PM Parent: #252 المقارنة النظمية "1" النظم/الصنعة هذه المرة أيضاً .. ومع الشاعر محمد علي عبدالله الأمي (أنت حكمة أنت آية ولا إنسان).. ستة قوافي في البيت الواحد. يقولون القافية الرباعية في الحقيبة كمعجزة.. ليس ذلك فحسب بل هناك أيضاً ست قوافي في البيت الواحد. أنت حكما/ أنت آيا/ ولا إنسانْ/ أنت صاحي/ ولا نايمْ = ولا طرفك من طبعو نعسانْ/ – أنت راحي/ أنت روحي/ أنت انسانْ/ عيني/ يا صاحي/ وأنت إحسانْ/ – انت نادي/ انت هادي/ وأنت ميسانْ/ انت ظافرْ/ انت ضافرْ/ أسود وفرسانْ/ -– انت شادنْ/ انت لادنْ/ انت فتانْ/ انت ضامرْ/ انت سامرْ/ انت هتانْ/ –- انت نادرْ/ انت ناضرْ/ انت بستانْ/ انت صافي/ انت نافي/ زور وبهتانْ/-- يا حياتي/ يا مماتي/ هاك سطرانْ/ الصبابا/ ومر عذابا/ وقلبي اقرانْ/ –- وانت ساهي/ انت لاهي/ انت بطرانْ/ يا صفايْ/ يا وفايْ/ هاك برهانْ/ -- عن غرامي/ وطول هيامي/ السابني/ ولهانْ/ عز قربكْ/ أما بعدكْ/ ماله لي هانْ/ – قلبى خافقْ/ هل توافقْ/ قدري/ ينهانْ/ يا حبيبي/ كن طبيبي/ أمري حيرانْ/-- طول نهاري/ ثم ليلي/ ساهي/ سهرانْ/ طال عذابي/ وصاح غرابي/ جوي عكرانْ/-- دمعى هامي/ وشوقى نامي/ وفرشي/ نيرانْ/ أنت حالي/ انت عالي/ انت سلطانْ/-- أنت ساطعْ/ وانا ساجعْ/ بى غناك طانْ/ طال أنيني/ وفاق حنيني/ الحان لأوطانْ/ -- واليلومني/ في هواكْ يا سيدى غلطانْ/ هذه المرة والمرات المقبلة سنحاول تبيان وحدة النظم المحتملة (ستة قوافي في البيت الواحد) ذلك من أسرار الإفتتان بالزجل على مر العصور.. مع أن القصيدة (الزجلية) أحياناً ضنينة بأي معنى محدد فقط وصف ثم وصف ثم وصف ولغة رنانة وجرس موسيقي فخيم وباهر ليس إلا.. فالصنعة في النظم الباهر هو سر خلود هذا النمط الشعري.. هذا لا يوجد إلا في الزجل “وحده” لا شريك له من الأشعار الأخرى العامية أو الفصيحة. –-- وهنا قصيدة للزجال أحمد بن تريكي 1650-1750م (زجل حوزي/أندلسي) هنا مثال لقصيدة حوزية تشبه قصيدة عبد الأمي من ناحية النظم (لا تهتم للكلمات) نحن هنا نتحدث هذه المرة عن النظم لا الكلمات المفتاحية (دا موضوع تاني): يا عشـــــــــــاق الزيـــــــــن/ ساعدوا القلب الحزيـــــن/ جـــــــــــــرحت الخديـــــــن/ بالمدامع ديما سيـــــــــــالي/ أشعلت نار البيــــن/ فالدليل و الهجر توالــــــــي/ أبــــــــويا حنين/ طاب قلبي من قولـــــة لا لا هذا حسن البديــــــــــــــــــع/ كيف يهنا من به اوليـــــــع/ في الأقطار جميــــــــــــــــع/ ما مثيلك هيفاء ميـــــــــالا/ عشقك راه منيـــــــــــــــــع/ أعلى عشيقك و تعـــــــــالا/ حسدوني النــــــــــــــــــــاس/ في غرامك يا غصن الياس/ مسبلة للنعــــــــــــــــــــــــاس/ عيونها مثل عيـــون غزالا/ و للقـــــــــــــــــــــــــــاس/ زين ولفي للبدر جهـــــــالا/ أمر الحب عظيــــــــــــــــــم/ ضاع صبري والقلب هميـم/ دائم في ذا الضيــــــــــــــــم/ صاحبو عمرو ما يســــــألا/ رؤفي بالتسليـــــــــــــــــــــم/ كتبتلك عقد بالخط عـــــدالا/ يا زينة الأقمـــــــــــــــــــــار/ راه زينك يفني العمـــــــــار/ في جميع الأقطـــــــــــــــــار/ ما مثلك هيفاء زعبـــــــالا/ أنا عقلي طـــــــــــــــــــــــار/ ليس يشبه عشقي مـن والا/ قدك غصن رشيــــــــــــــــق/ صار فتنا لناس حقيـــــــــق/ خدك ورد عبيـــــــــــــــــــق/ في ريــــــاض مدلل يتلالا/ ما يجنيه احديـــــــــــــــــــق/ حاجبين يبريوه بنصــــــالا/ الوجه تقـــــــــــــول هلال/ تحت سالف مخــــــال/ ودلالا و شفر قتـــــــــــــــــــــــال/ سيف صايل لناس قبــــــــالا/ زادوا ليا التهـــــــــــــــوال/ الخد عكري و الشفا عســـالا/ أبــــــــويا حنينـــــــــــــــي تاب قلبي من قولــــــة لا لا عمري ما ننســــــــــــــــاك/ خيم في قلبــــــــــــــي هواك/ نتمنى و عســــــــــــــــــاك/ تعطفي يا ولفي بالمســــــالا رؤفي عني بلقـــــــــــــــاك/ ما تحني عن هاد الحــــــالا/ نتمنى يا صـــــــــــــــــــاح/ نغنمو بعد الحزن أفــــــراح/ نمزجو كــــــــــــأس الراح/ من رحيق الشفاء المذبــــــالا/ أنا من سقمـــــــــــي نرتاح/ ننطرب بوصول الزعبـــــالا/ أبــــــويا حنينـــــــــــــــــي/ تاب قلبي من قولــــــة لا لا/ أمر الحب شديــــــــــــــــــد/ فيه مقدر شاقي و سعيـــــــد/ دائم فالتنكيــــــــــــــــــــــد/ أنا ما جبرت للقـــــــاك بدالا/ إدا مت شهيــــــــــــــــــــــد/ في غرامك من غير ضلالا/ بن تريكــــــــــــــــــــــــــي طـتــاب قلبو من قولت لالا/ . (احمد بن تريكي (1650–1750)/ زجل حوزي تلمساني ) لاحظة مرة ثانية التعقيد في النظم وفي تعدد القوفي وتنوعها: حسدوني النــــــــــــــــــــاس/ في غرامك يا غصن الياس/ مسبلة للنعــــــــــــــــــــــــاس/ عيونها مثل عيـــون غزالا/ و للقـــــــــــــــــــــــــــاس/ زين ولفي للبدر جهـــــــالا/ أمر الحب عظيــــــــــــــــــم/ ضاع صبري والقلب هميـم/ دائم في ذا الضيــــــــــــــــم/ صاحبو عمرو ما يســــــألا/ رؤفي بالتسليـــــــــــــــــــــم/ كتبتلك عقد بالخط عـــــدالا/ --- نحن ما نزال في بدايات محاولة تبيان وحدة النظم.. كما تلمس سر الإفتتان بالحقيبة.. تلك كانت مقارنة رقم "1" من "25" تاـي مع تحليلها تفصيلياً كلما أمكن.. فصبراً

---

Post: #255 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-09-2022, 07:38 PM Parent: #252 Quote: والحجة هنا شنو؟: ان هذا البوست ليس من أهدافه الجدل.. من خلال هذا البوست أنا ما عايز أقنع زول بشي.. لا.. انا فقط عايز أضع حاجة مكتملة أمام الناس.. وبعد داك أستفتيهم في الخلاصة.. وأي كان الرأي فهو مفيد بذات القدر (مع أو ضد) لأن لا إصرار على شيء.. نحن فقط طلاب حقيقة. لذا من عنده سؤال في الأمر للإيضاح.. تمام.. لكن التحليل وتفنيد الحجج لم يأتي وقته بعد.. تلك هي القضية.. إذ لا غرض لي ومن عنده غرض ح يعمل للناس إزعاج بلا فائدة.. لأن الوقت لم يأتي بعد!. ده من متين؟ إلا يكون بعد ما اتعصرت وعرفت إنك بتكتب أي كلام والسلام. مش إنت كتبت الكلام ده؟ Quote: أيوة عايز الناس يناقشوني.. مهم.. لكن ما بتمنى الناس تسأل وأنا أجيب بس.. أنا بتمنى الناس تعمل إضافة بحيث مثلاً انت تعمل التقطيع العروضي وتقول لي شوف ما متطابق.. وتوريني عبد الأمي من جاب جاب الكلام الفريد دا وهو أمي ما دام أنت مختلف معاي (أنا دي العندي) قول لي انت العندك (بقول مثلاً).ودا إسمه ال added value في الحوارات الزي دي. الجديد شنو؟ غايتو نصيحتي ليك تصلح طريقتك في الكلام معاي، لأني حتى الآن بتعامل معاك تعامل كويس، لكن لو واصلت في طريقتك صدقني إنت اللي حا تخسر شديد، لأني لو قبَّلت عليك والله تاني ما حا يفضل ليك إلا الفيسبوك، وبوستك ده بتشرد منه زي ما شردت من بوست القواعد. إنت شكلك ما كنت متابع جولات الدواس في هذا المنبر خلال السنوات الماضية.

---

Post: #256 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-09-2022, 07:59 PM Parent: #255 الأخ محمد صديق Quote: غايتو نصيحتي ليك تصلح طريقتك في الكلام معاي، لأني حتى الآن بتعامل معاك تعامل كويس، لكن لو واصلت في طريقتك صدقني إنت اللي حا تخسر شديد، لأني لو قبَّلت عليك والله تاني ما حا يفضل ليك إلا الفيسبوك، وبوستك ده بتشرد منه زي ما شردت من بوست القواعد. إنت شكلك ما كنت متابع جولات الدواس في هذا المنبر خلال السنوات الماضية. انا شغال بخطة محددة في البوست دا (بوستي) وما عايز أقنعك انت بشئ ولا أي زول (كلمتك فوق) لو بتقرا.. وما عايز أداوس زول.. ما عندي وقت لأي دواس وهمي.. وشخصياً والله العظيم وللأسف ما بعرف أصلاً ولم أتداخل معاك يوما (انت جيت مرحب بيك وإحترام) يعني ما عندي والعياذ بالله أي مشكلة شخصية معاك ولا أي زول. انت براك عملت لنفسك موضوع من عدم. اهدأ شوية بالله. أكرر.. اصبر.. وإلا بخلي ليك البوست دا زي ما خليت ليك بوست القواعد.. وممكن عادي أخلي ليك البورد دا ذاتو.. صدقني.. إذا ح تسكني بهذا النشاط المفرط غير المنتج.. ما عايز دواس معاك.. شكراً مقدماً للتفهم.. وإن بقيت مصر.. نشوف الخيرة شنو والخيرة فيما أختار الله ولا حولا ولا قوة إلا بالله.. كل الود --- تاني ما ح ارد عليك للأسف لأني ح أجي بكرا وح أواصل في خطة البوست المعلنة إن ربنا هون.. شكراً.. كل الود

---

Post: #257 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-09-2022, 08:16 PM Parent: #256 بس قبل ما أمشي واجي بكرا لو ربنا هون (لأن عندي شغل تاني غير البوست المهم عندي دا) أحب اذكر من يتابعني هنا بهذه النقطة بخصوص تعدد القوافي والأوزان في الزجل (وحده) لا أي نوع شعري آخر غيره، عامي أو فصيح: Quote: للزجل عدة قوافي وعدة أوزان دون كل الأشعار العامية وهو أرقاها .. والفنون الأربعة هي: (الكان كان والقوما والمواليا والزجل): : "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما و منها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل". صفي الدين الحلي --- فلنصطحب هذه النقطة معنا كل الوقت فيما مضى وفيما يأتي من نماذج مقارنة

---

Post: #258 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-09-2022, 08:21 PM Parent: #256 Quote: يُفْهَم من الافتراض الأساسي لبحث الأخ محمد جمال أن أنماط شعر "سودانية خالصة" كانت سائدة قبل الحقيبة، وأن الحقيبة جئ بها وفقًا لأجندة محددة لتزيح تلك الأنماط القديمة وتحلّ محلها لمآرب استعمارية، ثم انتهت الحقيبة "فجأة" بزوال المؤثر (الإنجليز) ورحيل أصحاب الصنعة (شعراء الحقيبة). وكأن الإبداع لا ينتقل بالمجايلة! وكأن الحقيبة غرفة مات سكانها فجأة فأطفأ الإنجليز نورها وأغلقوا بابها وبلعوا المفتاح ثم رحلوا! إذا سلَّمنا بهذا الافتراض، فهل عاد شعراء ما بعد الحقيبة إلى أنماط النظم الشعري "السوداني" التي كانت سائدة قبل الحقيبة بعد رحيل الإنجليز؟ وإذا لم يفعلوا، فما هو السبب أو الأسباب؟ وهل يُصنَّف شعرهم على أنه من نسق الزجل؟ وإذا كان كذلك، فهل غاب عليهم ذلك، أم أنهم كانوا على علمٍ بأنه زجل، لكنهم أخفوا تلك الحقيقة ضمن "خيوط المؤامرة الحقيبية" حتى كشف الأخ محمد جمال هذا السرّ العظيم مؤخرًا؟ وإذا لم يكن كذلك، فهل هو أسلوب نظم سوداني أصيل، أم أنه مستمدٌ من أنماط أجنبية أخرى غير الزجل؟ وإذا لم يكن زجلاً، فلماذا لم يتأثر شعراء الغناء السوداني الحديث، الذين استلموا الراية من شعراء الحقيبة، بأساليب نظم "أقرب" أسلافهم من شعراء الحقيبة الزجليين؟ وإذا كان نمط الشعر السوداني الحديث وافدًا وغير زجلي، فهل كان وصوله مُستحثًا بأجندة معينة مثلما كان الحال مع شعر الحقيبة الزجلي؟ وإذا كان دخيلاً وليس بزجل، فمن أين أتى؟ وألا يؤكد ذلك أن الأمر لا يتطلب أن تكون هناك أجندات ومؤامرات ليتأثر شعراء السودان بأنماط أجنبية؟ وإذا لم يكن شعر الغناء السوداني الحديث (1) على نسق الأنماط السودانية التي سبقت الحقيبة، أو (2) نمط الحقيبة "الزجلي"، أو (3) مستلهمًا من نمط أو أنماط أجنبية، ألا يؤكد هذا أن تطور أنماط الشعر أمرٌ طبيعي ويمكن أن يحدث داخليًا بلا أجندات أو مؤامرات، شأنه في ذلك شأن ضروب الإبداع الأخرى؟ هسي بالله عليك كلامي ده بيشبه ليهو كلام زول جاي يخرّب ليهو بوست؟ إنت لو باحث صحي صحي كنت بتحتفي بالأسئلة اللي زي دي واللي هي في لب الموضوع، لكن شكلك عايز تجذب أكبر انتباه بإطالة أمد البوست بتكرارك الممل ده. بعدين شنو حكاية إنك ما عايز تقنع الناس بشيء اللي كل مرة قاعد تكررها دي؟ إنت يا محمد جمال باحث بالجد؟ هو أصلاً البحوث بيعملوها لي شنو؟ مش عشان هي أفكار الباحث وصل ليها بعد البحث وعايز يوصلها للناس؟ صحي هو ما بيتوقع كل الناس تقتنع بكلامه، لكنه ما بيقول أنا عامل البحث وما عايز أقنع زول بحاجة. ولا إنت بحثك ده عايز بيهو شهرة بس؟

---

Post: #259 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: Hafiz Bashir Date: 10-09-2022, 09:54 PM Parent: #258 سلام محمد جمال الدين ياخي البحث بقت قرايتو صعبة جداً بسبب عدم الترتيب وبسبب التكرار. طبعاً البوست ليس بحث كاديمي عشان نطبق فيهو قوالب تبوبية معينة ولكن بالنسبة للقارئ البوست بكون أكثر سلاسة وتسهل متابعته لو تم ترتيب المحتويات بطريقة منطقية. التسلسل المنطقي يتطلب البداية بعنوان يعبر عن مشكلة البحث او يطرحها كسؤال. ثم نبذة تعريفية او ملخص للبحث. ثم مقدمة توضح أهمية البحث وأهدافه وارتباطه بما سبق من بحوث إن وجدت. ثم عرض فرضيات البحث والطريقة والمنهج الذي سيتبعه الباحث في إختبار هذه الفرضيات. بعدها تأتي البيانات والتأكد من صلاحيتها وإتساقها ثم تحليلها وإستخلاص الأدلة منها. وأخيراً مناقشة الفرضيات على ضوء الأدلة المستخلصة ثم والوصول إلى خلاصة. التسلسل المنطقي مهم جداً للقارئ وبدونه يصبح القارئ في دوامة لا يصل فيها إلى نتائج. البوست الآن في صفحته الثالثة (257 مداخلة) ولكن يصعب جداً على القارئ التفريق بين محتويات الصفحة الأولى والصفحة الثالثة. محبط جداً للقارئ أن يصل إلى الصفحة الثالثة ولا يشعر بنمو (progress) في موضوغ البوست او البحث.

---

Post: #260 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-10-2022, 00:43 AM Parent: #259 اهلا حافظ.. صباحك انوار Quote: Quote:1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟.4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.سأخذ بعض الوقت في شرح تطابق النظم بين الحقيبة والزجل "المعني".. ربما هذا الإسبوع كله.. للأهمية.. فصبراً رفاق.. اعرف أن الموضوع معقد!كل الود دي الخطة.. هسا شغالين فيها.. وانت تعرف القصة معقدة ومحتاجة شرح مستفيض وتكرار ان لزم.. حاول عاين ليها فوق.. انا قنعان من الصفحات ١ و٢ بسبب العك والاستهتار من البعض ليس منك .. فبديت من جديد في ٣ دي---وبالطريقة دي انت بتدي مبررات لناس هنا عندهم غرض يغرقو الصفحة دي ذاتها ونبدا من جديد في صفخة ٤ وربما ١٨.. كل شي داير صبر .. انا محتاج شهر ونص مثلا بس من الان لاشرح المسالة بشكل معقول وتفصيلي.. ما اظن في شي مستعجل. هل في؟. مافي! --- بقترح على زي الاخ محمد صديق الذي احترم يفتح بوست او بوستات خاصة بيه في المنبر دا يقول فيها وجه نظره التفصيلية براحته بس ما يغرق لينا البوست دا.. نسبة للاسباب التي قلنا بها اعلاه.. لطفا --- برجع نهاية اليوم في مواصلة الخطة. .اعني برجع نهاية اليوم لمواصلة مقارنة النظم.. كل الود

---

Post: #261 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-10-2022, 01:24 AM Parent: #260 توضيح اضافي.. هذا البوست زي بوستات ابو الزهور الاخبارية مثلا (له التحية) خبر بس قابل للصحة والخطا.. انا غير مبشر به لا بالصاح منه ولا بالخطا المحتمل. --- بس خلوني اكمل الخبر.. اذا ممكن؟! --- برجع نهاية اليوم لمواصلة الخبر.. واذاء الخبر لم يكتمل بعد لا يهم راي المتداخل من كان.. لان الخبر لم يكتمل بعد.. وحتى لو.. صاحب الخبر غير مبشر به.. لا معه ولا ضده. --- هل يفهمني احدنا!.. اعرف انه مفهوم للغالبية المغلوبة على امرها مثلي! --- برجع نهاية اليوم وفق الخطة.. راجع اعلاه لطفا

---

Post: #262 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-10-2022, 11:37 AM Parent: #261 Quote: توضيح اضافي.. هذا البوست زي بوستات ابو الزهور الاخبارية مثلا (له التحية) خبر بس قابل للصحة والخطا.. انا غير مبشر به لا بالصاح منه ولا بالخطا المحتمل. ملاحظين أنه الكلام في المكان ده بدأ على أساس أنه بحث من 6 آلاف صفحة نُشرت نتائجه عام 2017، ثم تحوَّل إلى "بحث حر" من أجل البرطعة بلا قيود بحثية، وأخيرًا وليس آخرًا تحوَّر إلى بوست إخباري. Quote: انا قنعان من الصفحات ١ و٢ بسبب العك والاستهتار من البعض ليس منك .. فبديت من جديد في ٣ دي---وبالطريقة دي انت بتدي مبررات لناس هنا عندهم غرض يغرقو الصفحة دي ذاتها ونبدا من جديد في صفخة ٤ وربما ١٨.. كل شي داير صبر .. انا محتاج شهر ونص مثلا بس من الان لاشرح المسالة بشكل معقول وتفصيلي.. ما اظن في شي مستعجل. هل في؟. مافي! مبررات شنو يا محمد جمال؟ إنت كلامك كمَّلته وكيسك فضى وقاعد تجتر ما كتبته وتلوكه. إنت مجرد attention seeker لا أكتر ولا أقل، ويا ريت لو بحاجة عليها القيمة. Quote: بقترح على زي الاخ محمد صديق الذي احترم يفتح بوست او بوستات خاصة بيه في المنبر دا يقول فيها وجه نظره التفصيلية براحته بس ما يغرق لينا البوست دا.. نسبة للاسباب التي قلنا بها اعلاه.. لطفا تاني بقول ليك يا محمد جمال المكان ده اسمه (المنبر العام) لو بتفهم يعني شنو كلمة "منبر" ويعني شنو كلمة "عام". ببساطة المنبر العام في سودانيزأونلاين ما "فصل تقوية" لتدريس مادة "القراءة الصامتة" في مدرستك الخاصة عايز الناس تسمع وتمارس عليهم أستذتك بهذا الاستعلاء المستهجن. ده مكان لطرح الأفكار والحوار. إنت لو عندك بحث ما خلَّصته، أمشي خلّصوا كله وتعالوا رصُّوا في مكان واحد عشان الناس يردوا عليك، لكن حكاية أفلام الـsuspense الي بتعمل فيها دي ما بتنفع هنا.

---

Post: #263 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-10-2022, 03:35 PM Parent: #262 ملاحظات مهمة: 1- أي زول بنشر مقالة أو كتاب أو بعمل بوست بكون عنده هدف مسبق معلن أو غير معلن.. يفهمه الناس أو لا يفهمونه إلخ.. أنا هدفي من هذا البوست معلن، كالتالي: عايز أستفيد.. كيف؟.. هناك مسلمات قديمة راسخة عن الحقيبة زي حاجات كتيرة دون البت فيها علمياً، هذه المسلمات منها: أن الحقيبة مجاراة لشعر السافل، ودي نقطة مهمة جداً.. أنا خلال البحث لم أجد لها أي علاقة تذكر بشعر السافل أو أي نوع شعري سوداني سابق أي كان لا على مستوى النظم ولا المفردة ولا الصور الشعرية.. وجدت أنها تطابق أنماط الزجل الأندلسي. انا هنا الشيء الوحيد الذي أستفيد منه هو أن يأتي شخص بمقارنات بين الحقيبة وشعر السافل في طريقة النظم والمفردة.. هذه اللحظة فقط يكون للحوار Added value حقيقية. 2- هذا البوست لا يقبل الجدل ما يسمى بال debate ومن أمثلته الإتجاه المعاكس في قناة الجزيرة لأن ليس هدف البوست التبشير بشيء محدد ولا هدف البحث وإنما هناك محصلة محددة (نتيجة) زعمنا أننا توصلنا إليها عبر منهج البحث المقارن أن خلفية الحقيبة النمطية في الزجل الأندلسي (مشروح فوق يعني شنو زجل). وأن هذه النتيجة لا تدحض عندي إلا بنتيجة مضادة. 3- شخصياً تعودت منذ أن نشرت نتيجة البحث على عك كتير شديد بلا فائدة في هذا البورد وفي منابر عديدة (الفائدة وفق النقطة رقم 1 أعلاه) مجرد تعجب وإستغراب أو ذم أو شتم أو حيرة.. دا غير مفيد.. بالتالي لا أكترث له.. ولأنه كتير شديد.. ما هنا بس.. وأسئلة دائرية غير منتهية ومكررة فقط من ناس مختلفين وكل مرة بجي واحد جديد أول مرة أسمع بالقصة دي وإقوم علي عيك عاك عيك عاك.. كدا ما ينفع. عشان كدا بقول عشان الكل يستفيد أنك من كنت إن أستطعت تجيب حججك الموازية عبر النماذج والأدلة التي عندك وفق بحثك الخاص أو بحوث الآخرين أو كتبهم.. تعال ورينا العندك انت.. أنا دا العندي. البنفع شنو تاني مرة أخيرة.. مثلاً: ورينا نماذج لشعر السافل والحقيبة أو الأشعار السودانية الأقدم. دي بتكون خطوة مهمة لان العمل دا لسا ما اتعمل.. إذا اتعمل ورينا ليه.. وإلا اعملوا انت!. أنا ما لقيت. تلك هي القضية! فكاهة: في ناس بتصور الموضوع عاطفي جداً فمثلاً في ندوة وزارة الثقافة بالخرطوم، فبراير 2020 والندوة مغطية في جريدة الحداثة لمن شاء.. كان كبار الحقبنجية وصحفيين وكتاب سودانيين وسكرتير نقابة الكتاب السودانيين (شكراً لهم) حضور نوعي مميز ونقاش ساحن جداً.. فوقف كبير الحقبنجية الذي أصبح صديق وانا أحب وأحترم برغم إختلافنا في التعاطي مع المسألة وهو الفنان الحقبنجي المبدع وأخو الأخوان عبد الحفيظ محمد وقال أمام الشهود أنه يشعر أو يملك أدلة أن بحث الحقيبة تم تمويله بواسطة الموساد الإسرائيلي بهدف تخريب التراث السوداني. وبرغم مفارقة الحكاية للواقع إلا أنني أعتبر دا رد يشبه الخيال الذي يعتقد أن في نتيجة البحث نظرية مؤامرة. والتحية من هنا وكل الود للشاب حفيظ. ولحفيظ وجماعته قصص كتيرة معاي ايام البحث.. ومن ضمنها أصدر تعميم ما يدوني معلومات.. حصار إنفورميشناتي. المهم الرد الأسلم والذي أتمناه هو دحض الحجج بحجج مقارنة أي بمثلها.. كما قلنا أعلاه وقلنا بالأسباب. وزيادة على ذلك تحقيق القصص (المسلمات) الكثيرة التي تقوم عليها دعامات الحقيبة. أنا دا شغلي عايز الناس المستطيعة تورينا شغلها. كل الود

---

Post: #265 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-10-2022, 03:40 PM Parent: #263 Quote: هناك مسلمات قديمة راسخة عن الحقيبة زي حاجات كتيرة دون البت فيها علمياً، هذه المسلمات منها: أن الحقيبة مجاراة لشعر السافل، ودي نقطة مهمة جداً.. أنا خلال البحث لم أجد لها أي علاقة تذكر بشعر السافل أو أي نوع شعري سوداني سابق أي كان لا على مستوى النظم ولا المفردة ولا الصور الشعرية.. وجدت أنها تطابق أنماط الزجل الأندلسي. ممكن تشرح للناس ما هو شعر السافل يا محمد ؟ مع المصادر بالله لو تسمح ..

---

Post: #264 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-10-2022, 03:38 PM Parent: #262 الليلة عندي يوم مختلف ومعاي ضيوف.. فبرجع بكرا وفق الخطة.. كل الود

---

Post: #266 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-10-2022, 04:11 PM Parent: #264 Quote: وفق الخطة الخطة بلا رحمه هههههههههههههههههههههه

---

Post: #267 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-10-2022, 04:13 PM Parent: #266 Quote: هناك مسلمات قديمة راسخة عن الحقيبة زي حاجات كتيرة دون البت فيها علمياً، هذه المسلمات منها: أن الحقيبة مجاراة لشعر السافل، ودي نقطة مهمة جداً.. أنا خلال البحث لم أجد لها أي علاقة تذكر بشعر السافل أو أي نوع شعري سوداني سابق أي كان لا على مستوى النظم ولا المفردة ولا الصور الشعرية.. وجدت أنها تطابق أنماط الزجل الأندلسي. ممكن تشرح للناس ما هو شعر السافل يا محمد ؟ مع المصادر و الامثلة بالله لو تسمح ..

---

Post: #268 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-10-2022, 04:14 PM Parent: #264 Quote: هذا البوست لا يقبل الجدل ما يسمى بال debate وبعد ده يذيّل خرمجاته في البوست بلقب "باحث مستقل" الفخيم! عجيب! يا محمد جمال غايتو ظلمت نفسك شديد بإنك ورَّطتها فيما لا تطيق. Quote: عشان كدا بقول عشان الكل يستفيد أنك من كنت إن أستطعت تجيب حججك الموازية عبر النماذج والأدلة التي عندك وفق بحثك الخاص أو بحوث الآخرين أو كتبهم.. تعال ورينا العندك انت.. أنا دا العندي. يعني لا يحقّ للقراء مناقشة هذا البحث "الحر" إلا بعد ما يعلموا بحوث مضادة! بالله دي عقلية زول بيسمّي نفسه باحث؟ شكلك يا محمد جمال صحيت من النوم وقررت فجأة تبقى باحث. والمشكلة أنه اتضح أنه الخلل أكبر من عدم الإلمام بطرائق البحث. المشكلة في الcommon sense والافتقار إلى أبسط المقدرات العقلية.

---

Post: #269 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: osama elkhawad Date: 10-10-2022, 05:23 PM Parent: #268 اهلا استاذ محمد وضيفيك الكريمين استاذ يحى ودكتور محمد اعتقد ان كلامك عن البحث، وليس ما يقوله البحث نفسه، هو ما يربك القارئ المهتم بمعرفة منهج البحث . فكلامك عن "البحث الحر"، و"القراءات والحوارات" ووووو هو ما يضفي تشويشا على ذلك القارئ المهتم. مثلا كلامك التالي: Quote: بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. لا.. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. يمكن -على الاقل بالنسبة لي- ان يكون مقنعا لكي انظر الى ما حاول البحث إنجازه. النقاط التي اثارها محمد ويحي نقاط في محلها وليست اغراقا للبوست. فبالرد عليه،ا ستكتشف مدى أصالة البحث وتماسكه. مع تقديري لمجهوداتك المقدرة عندي على الاقل.

---

Post: #270 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-10-2022, 07:30 PM Parent: #269 اهلا خواض.. احترم وجهة نظرك.. لكن لا اعتقد.. ولدي تجربة غير مبشرة في بوست القواعد.. بعد.. لا مشكلة بس انا قلت للاخ دا ينتظر لغاية ما نكمل وطلبت منه لو ممكن يعمل added value مشروح الكلام دا فوق.. رفض.. ودا عشان نكون عمليين اكتر ونخرج من الذاتية دي شوية.. ومحاولة حرف البوست وتغريقه بحجة الحوار.. دا واضح لي عن تجربة ليس هنا فقط بل ايضا بوست القواعد باظ حتى بعد ان شطب كلامه. افهم تعاطفك مع صديقك لكن ليس على حساب البوست لطفا.. ولك كل الاحترام اما بالنسبة للكلام دا: Quote: بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. لا.. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. الما واضح في الكلام دا شنو.. ما فهمتك!

---

Post: #271 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-10-2022, 07:39 PM Parent: #270 Quote: اهلا خواض.. احترم وجهة نظرك.. لكن لا اعتقد.. ولدي تجربة غير مبشرة في بوست القواعد.. بعد.. لا مشكلة بس انا قلت للاخ دا ينتظر لغاية ما نكمل وطلبت منه لو ممكن يعمل added value مشروح الكلام دا فوق.. رفض.. ودا عشان نكون عمليين اكتر ونخرج من الذاتية دي شوية.. ومحاولة حرف البوست وتغريقه بحجة الحوار.. دا واضح لي عن تجربة ليس هنا فقط بل ايضا بوست القواعد باظ حتى بعد ان شطب كلامه. افهم تعاطفك مع صديقك لكن ليس على حساب البوست لطفا.. ولك كل الاحترام Hopeless case الخواض متعاطف معاك و مد ليك ورقة توت .. لكنك مصر كل الناس تشوف عورتك و سوءتك .. الكلام ما بي كميته و تطويله .. و انت شايل طوريتك و تحفر في مستنقع ..

---

Post: #272 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-10-2022, 07:49 PM Parent: #271 مذكرة لمستقبل السرد .. ذكر كلمة زجل وذكر الزجال اسمه في الزجل الاندلسي: يأتي الفرج في الحان . والعبد من مــولاه الحــزن وا السلوان . كلهم بأدن اللـه نصبر علـى الأمحاني والفرج من عند الله هاذ هــــي المعاني أصغى لي يا منه فطين مـــــن الأم تحني . زجلي مخمس إصبعين أبن عطروس فــاني . بين كـــل العشقين قول للمضني إن كان والع ب الفتن ما مثلي فاني في حرف النون --- وهناك السراج يفتخر بزجله ويذكر إسمه في القصيدة: هذا هو زجلي كالذهب يوقد . على مؤنسي حبي نور عيني راني فالهوى عشقي مجدد . قاسم السراج في الآداب فاني خبري نقراه للعشقين مؤكد أعلى الحاضرين ولي غاب عني صحت من ذنوبي والله راحم . ربي برضاه يعفو عني محسن شربنا بالفرح دايم . أنا والحبيب في دا العشيي --- وهناك أيضاً إبن زمرك أسمه وزجله: من يعشق الغزلان * يخدم كما خدم العبيد ويصفف القطعان * ويراقب النجم السعيد و يكون بحال سلطان * يفعل في جيشه ما يريد ويقول خدم لي سعدي بعد الدموع الهاطلة لا شك مـن غيني * أصل السبب الفاصلة أكمل زجلي مؤنق * راحة لقلب المستهام قال ابن زمرق * أحلا من شرب المدام الرجوع لله أصدق * راني فاني والله اعلم. وهنا الإسم والزجل: مسكين مـن يعشق * في الحومة جـاره زجلي عروس يجلى * ما بين الأزجــال مثل العسل وأحــلا * في فم الزجــال وأنا عبد المــولى * فـي بحر الأمثال قلبي تــــمزق * شعلة جمــــاره مسكين من يعشق في الحوم جـــاره --- وعبد المولي يذكر إسمه مرة ثانية: قد صبح الصباح و أحنا أصهارا نتماشاو على فرد ممشى أنغنيو و أنغنيو تارة بتــارا وقطعنا من الدهر وحشى نـــــاس يفهموا الأشار بين الصهر لتملى و الدهشة أنـا عبد المـولــى قرأت في الأسفــــار والســاقي ينــاول بكؤوس من الأجمـــار --- إبن سهل ذكر إسمه: جودي ونعم يا غــــــــــــــــــزالي وأنتي هيفــــــاء مزعبلى وعيـــــــــــــــونك مسبلا بن سهلى قال أصغـــالي نطلب ربي بلقــــــــــــاك والرقيـــــــــــــــب يبتلى داوي يا عدرى حــــــالي على حظيرة بين الجداول أملا لي يا رشيق القد وناول --- قال بن زمرق أصغى و ناول . زجلي رشيق صعب المناول --- أصبر ولا تقلق ورعى الـذمم كما صبر أحمد . بين الأنــــــام أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام صغته عن من سبـــــاني يا خي

---

Post: #273 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-10-2022, 08:13 PM Parent: #272 بالنسبة للناس المهتمين البمرو من هنا وما عارفين ااحاية.. باختصار شديد الاخ محمد صديق غرق لي بوست القواعد وطمم بطني وبطن القراء منه.. وبعد داك شطب كلامه الكتير ولكن اثار الشطب باقية.. وهو اهم البوستات التي اشتغل عليها في المنبر الجميل دا.. ومن هذه التجربة القاسية بقيت بخاف منو.. برعبني عديل.. ممكن يكون عندي فوبيا منه.. فقررت اشوف امره في المستقبل.. ورجوته ينتظر قال بنتظر كم يوم ولكنه لم ينتظر ولا ساعة. بالنسبة للاخ يحي ليه خمس سنوات بنبذ وبشم كما اتفق وقال البحث والباحث الاتنين عفنين.. عندي ليه فايل في هذا المجال. ولا مشكلة دا ما بفرق معاي.. متعود.. بس بنخاف الغرق وحرف البوستات.. وكمان بنخاف على مشاعر القراء لان بهم اناس ابرياء. فدي اظن حالات ميؤوس منها حسب تجربتي حتى الان.. وربنا يهون القواسي. --- برجع بكرا اشوف الخيرة واشوف القسمة.. الليلة يومي زحمة.. كل الود

---

Post: #274 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-10-2022, 08:17 PM Parent: #271 Quote: دا واضح لي عن تجربة ليس هنا فقط بل ايضا بوست القواعد باظ حتى بعد ان شطب كلامه. افهم تعاطفك مع صديقك لكن ليس على حساب البوست لطفا.. ولك كل الاحترام كيف يعني باظ حتى بعد أن شطب كلامه؟ بالشمومة؟ ههههههه إنت كلام الأخ الخواض أبيته لأنه بيورّطك في ردود حا تفضح تغولك على حاجة أكبر من مقدراتك وعجزك عن النقاش ومقارعة الحجة بالحجة. إنت كنت قايل البحوث دي تجي تكب كلامك على نار هادئة والناس مربّعة أياديها وتسمعك، وبعد ما تخلّص لتَّك وعجنك ينصرف الناس مسرورين. للأسف، إنت ما غرضك إغناء المعرفة، بل بتتخذ "البحوث" مطيّة لتحقيق شهرة وصناعة اسم من لا شيء. حتى"بحثك" ده إنت عارف أنه حتى لو أثبت أنه ناس الحقيبة استقوا طريقة النظم الزجلي من الأندلسيين كان حا يكون بحث عادي وممكن ما في زول ينتبه ليهو، ولذلك كان لا بدَّ من اختلاق رافعة وشمار ومرقة لإثارة الناس، وهذا ما فعلتَه بالحبكة الدرامية الجاسوسية المتمثلة في الاتهامات بالتآمر والسرقة والتستر على المصادر. إنت ما شفت كيف تتهلَّل أساريرك لما تقول البحث أحدث ضجة.

---

Post: #275 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-10-2022, 08:33 PM Parent: #274 يا استاذ محمد صديق اهدا شوية.. كفاك please

---

Post: #276 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-10-2022, 08:37 PM Parent: #274 لمن عنده الصبر الجميل.. ممكن يشوف عمليا كيف ممكن كيف نستفيد من نتيجة بحث الحقيبة.. جرب ادخل وشوف: اخطاء للفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1657822559.html -- --الليلة تحيات وسلام ومجاملات وبكرا نرجع للخطة

---

Post: #277 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 02:15 AM Parent: #276 تحيات قباني.. لحظة جدية معاك: ماذا سجل عبد الماحي من أغنيات في أسطوانات الخواجة الذي وقع معه العقد؟ زجل ليس من بينه دوبيت أو طنبور.. لاحظ أنه يتحسر على الشعراء القدامي الذين يعرفهم ويتغني لهم دوماً في أرض الواقع.. لكن ما سجله في الأسطوانات شيء آخر (زجل الحقيبة) ولكنه يتحسر (بأسف شديد) على شيء لم يفعله بل غنى متى مزاري وأشعار أخرى للعبادي وود الرضي لأنه موقع عقد مع الخواجة (هو قال كدا): اسمع هنا بداية بالدقيقة 3 إلى 6 ثم من الدقيقة 10 إلى 15: لقاء نادر مع الفنان الحقيبي عبدالله الماحي

---

Post: #278 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 02:20 AM Parent: #277 ذكريات العبادي.. تسجيل مرفق.. لاحظ من الدقيقة 7.40 ان العبادي جارى شعراء السافل بلهجة سودانية بحتة وليس على طريقة نظم الحقيبة (الزجل) لان القصائد التي جارها في حالة الحقيبة أخرى مرجعيتها في الزجل المملوكي وبعض الآخرين نمطية الزجل الحوزي مثل أبو صلاح وسيد عبد العزيز .. كمان اتمنى من الناس الدقيقة والحصيفة تركز في إشارة العمري التي كان واضح هدفها وقف الكلام في حتة الغنا الحديث والمديني عندما جاء دور الحتة دي في اللحظة دي مهمة وشعرت ان فيها بعض القلق. (عندما وجه سؤال للعبادي عن مرجعية شعر الحقيبة أستلم المايك أحمد العمرابي وقال تطورنا شعر السافل ثم اشار بيده إلى شخص ما خارج نطاق الكاميرا). راجع المشهد مرة مرتين مع أن الكلام موجه للعبادي بالإسم وليس له.. نريد أن نتحقق معا من كل شي.. حلقة بديعة والعبادي كعادته مبدع حد السحر.. الرابط مرفق.هذا من سلسلة بحث الحقيبة.. ومزيد من المراجع في المداخلات ملاحظة: هذا التعليق على هذا المقطع حدث في مايو 2017 قبل صدور نتيجة البحث في أغسطس 2017 فقد تكون بعض المعلومات غير وافية الدقة لكن يبقى المحتوى وهو الأهم.. سأعود إليه مرة ثانية للأهمية والنتيجة النهائية التي توصلنا لها

---

Post: #279 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 03:09 AM Parent: #278 نحن ما نزال للحظة مع الاخ قباني.. ان بقى جادي

---

Post: #280 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 03:13 AM Parent: #278 مذكرات وشهادات دميتري البازار حول الحقيبة واللواء الأبيض وقضايا أخرى تاريخية.. مكتوبة. . تعليقي وملاحظاتي تأتي أولا والمذكرات مرفقة في الرابط آخر الكلام: ديمتري البازار أبو الفن السوداني "كيف نجهله" وهو كل هذا وقد فعل كل هذا!. 1- دميتري البازار والده متعهد توريد الأخشاب لحكومة السودان بتعيين من حاكم عام السودان "ونجت" باشا. 2- أم والده شقيقة رجل المخبرات النمساوي الشهير سلاطين باشا وحاكم دارفور آخر أيام العهد التركي (1884).. صاحب كتاب "المهدية": السيف والنار.. جاء دميتري ليدرس بكلية غردون التذكارية بتوصية من برنارد باشا سكرترير حاكم عام السودان "ونجت" باشا. برنارد باشا نمساوي الأصل وهو أيضاً قريب سلاطين باشا. 3- بعد 4 سنوات أي في عام 1918 أسس مع خليل فرح وبطران والعمرابي جمعية وحدة وادي النيل السرية ضد الإستعمار الإنجليزي. 4- في نفس العام 1918 تم فصلهم جميعا من الكلية بسبب النشاط السياسي ضد الإستعمار الإنجليزي فأنبثقت من الحركة التي ديمتري البازار إحدى مؤسسيها الأربعة فقط جمعية اللواء الأبيض 1924 التي قادها عبد الفضيل الماظ وعلى عبد اللطيف واخرون. 5- في نفس العام 1924 قامت المحاولة الإنقلابية بقيادة زعماء اللواء الأبيض. تلك الحركة التي إنبثقت عن نشاط ديمتري البازار وزملاءه سلفا عام 1918 6- ديمتري البازار يذهب في مكوب الثورة المسلحة مصورا للجرايد المصرية ويصور موت عبد الفضيل الماظ (قال انهم أي الإنجليز هدو عليه الغرفة) 7- عندما جاء إبن تشرشل رئيس وزراء بريطانيا الى السودان في بعثة رسمية.. جابوه الإنجليز بأمر من حاكم عام السودان لديمتري كمرشد. قالو ليه دا بعرف الطبقات المثقفة في السودان وكل شي وجابو معاه واحد من المخابرات البريطانية قاعد في باب مكتبة ديمتري البازار (راجع مذكرات ديمتري، مرفقة). ولا ننسى أن تشرشل هو كاتب كتاب معركة النهر (سحقناهم ولكن لم نهزمهم) وهو من صور مقتل رجال كرري ومقتل الخليفة في أم دبيكرات.. الصور التي نراها الآن من كاميرة تشرشل وقد جاء صحفياً ومصوراً للجرايد البرطانية.. إبنه عندما أتى للسودان لاحقاً كان مستضيفه ومرشده دميتري البازار الذي قال أنه قد تم فصله من كلية غردون بسبب نشاطه المعادي للإنجليز عام 1918 "هنا شي غير معقول"!. ولا ننسى أن دميتري دخل الكلية بتوصية من برنارد باشا سكرتير ونجت باشا حاكم عام السودان. جاء إبن تشرشل إلى ديميتري بأوامر رسمية عليا وهو "أي ديمتري" مصور لحظة موت عبد الفضيل ألماظ وشهداء اللواء الأبيض وإعتقال على عبد اللطيف!. 8. هل بالحساب القالو ديمتري ان أن عمره كان 13 سنة عندما عمل وحدة وادي النيل السرية مع خليل فرح والتي إنبثقت عنها اللواء الابيض؟!. دي حتة ان صحت اظنها دايرة تفكير وتعب كمان!. 9- ماذا كان يعمل مع مستر بيني لقد ورد اسمه تلاتة مرات كالتالي: أ - عبد الفضيل الماظ كان في الدور التاني ماسك مكسيم كده وبضرب الجماعة ، قاموا هدوا فيه الاوضة اللي هو فيها ، وبعدين .. غايتو وقفت الحكاية دي و اخدت صور فعلا ، والصور دي زمان طبعا كان في رقابة كان في سينسر ، يعني الجوابات بيفتحوها في البوستة ، فكنت بعرضها علي مستر ""بيني"" ده الحاجة اللي عاوزنها الانجليز بيختموا عليها باس باي سينسر ، والما بتخلصهم يقولوا لأ دي ما تمشيش ، والله اديتها لي دار الوثائق ، والله اربعة خمسة مناظر كده ، مناظر دي فيها العساكر الانجليز ميتين وفي برضو الماتوا من العساكر السودانيين. ب-بعدين انا لمن يعني الحكاية دي انتشرت فكرت برضو قولت لازم نعمل حفلة غنائية عشان الجماعة الافرنجيين بتاع الجاليات الافرنجية و الانجليز يشوفوا الغنا السوداني ده ويعرفوه ، قومت مشيت لملاحظ البوليس اسمه مستر كينمونس، قولت ليه والله انا عايزك تديني تصريح عشان اعمل حفلة بتاعت غنا في سينما كوليزيوم ، سينما كوليزيوم كانت في الوقت داك جنب البوستة في محل الاحصاء دلوقتي ، بعدين قال لي انت مجنون لسه السودانية دول ما وصلوا لدرجة عشان يعملوا ليهم حاجات زي دي ، خليتوا بعدين مشيت لي واحد اسمه مستر ""بيني"" السكرتير الاداري كان يعني بيجينا في المكتب وصاحبي ). ج- متذكر يعني في الحرب العالمية الثانية دي ، لمن قامت الحرب العالمية الثانية كان ولد تشرتشل جا هنا في الجيش الانجليزي ، مستر """بيني"" السكرتير الاداري جابو لي في الدكان هناك وناداني تعال يا ديمتري سلم عليو ده ولد تشرتشل ، بعدين كلمو قال له : شايف المكتبة دي ، دي ملتقي الطبقة السودانية الراقية ، قال ليو المكتبة دي ، وكان خاتين لينا واحد مخبر من جماعتهم دول الانجليز ، في خشم الدكان عندنا كنبة كده بيقعدوا فيها الناس عشان يشوف السودانية البيجوا يتكلموا ايه ويشتروا ايه وبتاع. المقصود إبن تشرشل رئيس وزراء بريطانيا العظمى جاء في دورة تدريبية مع الجيش الإنجليزي في السودان. والاسئلة التي في خاطري الآن: كيف عمل البازار كل ذلك إن صح وكيف تمكن من الحصول على كل تلك المعلومات التفصيلية عن الناس والاماكن والتواريخ والأزمنة وكل شي؟. لا بد أنه رجل عظيم لا يقل عظمة عن أبطالنا التاريخيين في شيء .. مثله وعلى عبد اللطيف والآخرين؟. ولكن لماذا سكت التاريخ عن ذكر إسم دميتري مع الأبطال العظام التاريخيين؟.. هل حدث؟!.. يبدو أنه تم تجاهله وبل أكثر من ذلك حتى تم التعتيم على دوره الكبير جدا ومذكراته وشهاداته الباهرة الواضحة والمحيرة والخطيرة .. وهو ما أظنه واضحاً وفق المعطيات التي قلنا بها من قبل. والسبب في أعتقادي أن روايات ديميتري تعارض النسخة الرسمية من الروايات التي تريدها السلطات أي كانت ولأنها تخدم أغراضها ثم لان الرواية الرسمية تخديرية وخيالية لأغراض حميدة "وطنية" لكنها لا تتحرى الحقيقة!.. وهو طبعا قال ان لقبه ابو الفن السوداني ولا احد غالطه في زمانه.. انها اذن حقيقة واضحة للعموم في زمانها!. دور دميتري البازار في الحياة العامة السودانية!.. مقدرات ومهام خطيرة لمدة 75 سنة!. المخابرات الأمريكية السي آي ايه بتكشف أسرارها لما يمر عليها 35 سنة بغرض الشفافية وتقييم الأداء أمام الشعب.. نحن عايزين أسرار عمرها مية سنة متعلقة بالسودان ايام الاحتلال الانجليزي وممكن نخاطب الحكومة البريطانية.. لا أعرف هل ممكن لكن مؤكد المحاولة لا تضر.. عندي رسالة جاهزة في نقاط للسلطات البريطانية المختصة ومبررة. أي زول عايز يساعد في الحتة دي عن دراية أو تجربة مرحب بيه. مع تركيز على دوره دميتري، في: 1. تأسيس أول خلية سرية لوحدة وادي النيل مع خليل فرح وبطران والعمرابي عام 1918 أو كما قال. 2. دوره السلبي/الموجب/السري/العلني في حركة اللواء الأبيض 1924 وهو من صور بالكميرا لحظات المعركة الأخيرة وموت عبد الفضيل الماظ وأخرين. 3. دور جده سلاطين باشا ودور والده (نقولا اكتفانيس) في حملة فتح السودان عام 1899 ومجزرة كرري (هو سماها حملة فتح السودان). 4. دوره في تجديد الغناء السوداني وسيطرته على الفضاء الثقافي من ناحية تقنية إذ عبره تمر الكتب والمجلات والاسطوانات القادمة من العالم الخارجي 5. نشاطاته بعد خروج الإنجليز من السودان. تلك هي المحاور التي ابحث فيها.. (راجع كلام ديمتري بروية) اشعر بان هناك تفاصيل دقيقة قال بها البازار تشبه الاعتراف المبطن بدور مختلف عن الظاهر "أيها الشعب الطيب ها أنا دا، عملت مع الإنجليز في السر والعلن وعملت لمصلحتكم أيضاً عملت ليكم الحقيبة وعملت المزيد"!. نفتش الماضي عشان الحاضر والمستقبل يصحا وعشان نتعلم من التجارب!. وهذه دعوة مني يا أصدقاء لإعادة قراءة تاريخ السودان بروية وقلب قوي وبعيدا عن الرغبات والأماني وضد الاستسلام لحظيرة الروايات الرسمية فمعظمها زائف.. وهنا الشهادات المعنية: مذكرات ديمتري البازار مرفقة (نسخة مكتوبة) معجزة صمت عنها الجميع.. هوالأصل في السياسة والفن والثقافة في السودان!. --- النسخة المكتوبة لتسهيل البحث المقارن (مرفقة) بي دي إف فايل.. شكراً للشابة يسرى أحمد بن إدريس.. مجدي شوف معاك زول تاني وأعمل شوية تحقيق زيادة من المعلومات التي قال بها البازار في حتة زيارة ولد شرشل للسودان ودور البازار وقصة عمره دي 13 سنة انا شايفها ما معقولة بمنطق اليوم (لسا ما عارف نحلها كيف أو ننكر كلامه في الحتة دي أو هناك وثائق أخرى تأكد أو تنفي!). من ناحيتي لسا ما وصلتني البيانات من جامعة درم بس وصلتني امس مادة كبيرة من دار الوثايق وتسجيلات صوتية. يسرى قالت ح تجمع اكبر عدد من الشعر الحوزي لان في احتمال بدأ يتضح شوية شوية أن نسخة سيد عبد العزيز حوزية وليست مملوكية على الأقل أكثر مجاراته للحوزي التلمساني. يونيو 2017 ديمترى البازار ..شهادة للتاريخ ديمتري البازار يتحدث عن مصطفى بطران

---

Post: #281 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: osama elkhawad Date: 10-11-2022, 05:21 AM Parent: #280 اهلا محمد جمال لقد حاولت ان اجد مخرجا من "بحثك" لمسألة المنهج، وليس لانه كلامك غير واضح كما زعمت سيدي في ردك. هو واضح تماما . ولذلك راق لي كمنهج يمكن تكريبه بالاستناد على هذا القالب الواضح. وكما قال قباني بحق: Quote: الخواض متعاطف معاك و مد ليك ورقة توت .. يا ريت انا القى في بوستاتي مناقشين بحجم قباني ومحمد صديق. مشكلتك يا محمد جمال كما وضح، هي تشبه الى حد نقاشاتنا مع الشبح حاتم، مع الفارق الهائل بينكما-انو الكلام عن المنهج او المقاربة يجعلك مضطربا. رأيي الشخصي أن "البحث" جديد حسب ظني. ويستلزم مزيداً من الاهتمام من جانبك بالطريقة التي ستثبت بها فرضيتك .

---

Post: #282 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-11-2022, 11:38 AM Parent: #281 Quote: مشكلتك يا محمد جمال كما وضح، هي تشبه الى حد نقاشاتنا مع الشبح حاتم، مع الفارق الهائل بينكما-انو الكلام عن المنهج او المقاربة يجعلك مضطربا. سلام يا خواض. الراجل ده زي حاتم بالضبط لو استبعدت حكاية أنه بيكتب باسمه. مششت وجاري وراء أنه يقولوا عليو زول موسوعي. وكمان هو ما موضوعي، وتفكيره سطحي، ومراوغ وكضاب بالدرب العديل. كضاب دي خليني أثبتها ليك بالدليل. هو ادّعى وقال: Quote: ورجوته ينتظر قال بنتظر كم يوم ولكنه لم ينتظر ولا ساعة. وجاء في المقتبس ده يوم 26 سبتمبر في بوست الحقيبة قال كلام تاني وحدَّدها بالساعات: Quote: يا أستاذ محمد صديق.. اخوك قال ليك أنتظر وانت قلت خلاص كم يوم وبترجع. وأنا قلت ليك بالأسباب المضوعية كم مرة زمان. وما اقتنعت وما أظنك تقتنع. قلت كدا قبل 8 ساعات مع أنه آخر تعليق لي في بوست القواعد لما قلت ليهو خلاص ننتقل إلى بوست الحقيبة كان يوم 24 سبتمبر وتاني ما رجعت للبوست إلا يوم 27 سبتمبر. وممكن يمشي يراجع بوست القواعد يتأكد من التواريخ دي. ولو عايز صورة التعليقين بنزلهم ليهو. أما في بوست الحقيبة، فآخر تعليق لي متزامن مع تعليقي في بوست القواعد كان يوم 24 سبتمبر وما رجعت لبوست الحقيبة إلا يوم 26 سبتمبر، مع العلم أنه كلامي كان واضح معاهو أني ما حا أرجع إلى بوست القواعد وليس بوست الحقيبة. ولما شاف أني تأخرت وما رديت في بوست الحقيبة كتب يوم 25 سبتمبر الكلام ده: Quote: يا جماعة الهدوء دا ما مطمني.. حاسي بأنو في جماعة إتمردت ودخلت الغابة .. غابة الزجل😀😀😃 بهظر طبعا.. تسلمون صحاب يعني ببساطة هو زول كضاب ومراوغ وبيحاول يستدر عطف القراء، وأنا فوَّتها ليهو ساي كضبة كم ساعة دي في وقتها.

---

Post: #283 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: osama elkhawad Date: 10-11-2022, 01:57 PM Parent: #282 يبدو ان الاستاذ محمد جمال لا يستسيغ النقد، حتى ولو كان في صالح تطوير "بحثه". فمثلا تجاهل ملاحظات الاستاذ حافظ حول خرمجة "البحث" وفوضاه. كما تجاهل اسئلة محمد صديق المهمة والتي لو كنت مكان محمد جمال لشكرت محمد صديق عليها ، ولأخذت "صنة" وفكرت في ما سأفعله للإجابة عليها. وسأعيد نشرها لأهميتها في نظري الضعيف. مداخلة وأسئلة محمد صديق المهمة: يُفْهَم من الافتراض الأساسي لبحث الأخ محمد جمال أن أنماط شعر "سودانية خالصة" كانت سائدة قبل الحقيبة، وأن الحقيبة جئ بها وفقًا لأجندة محددة لتزيح تلك الأنماط القديمة وتحلّ محلها لمآرب استعمارية، ثم انتهت الحقيبة "فجأة" بزوال المؤثر (الإنجليز) ورحيل أصحاب الصنعة (شعراء الحقيبة). وكأن الإبداع لا ينتقل بالمجايلة! وكأن الحقيبة غرفة مات سكانها فجأة فأطفأ الإنجليز نورها وأغلقوا بابها وبلعوا المفتاح ثم رحلوا! إذا سلَّمنا بهذا الافتراض، فهل عاد شعراء ما بعد الحقيبة إلى أنماط النظم الشعري "السوداني" التي كانت سائدة قبل الحقيبة بعد رحيل الإنجليز؟ وإذا لم يفعلوا، فما هو السبب أو الأسباب؟ وهل يُصنَّف شعرهم على أنه من نسق الزجل؟ وإذا كان كذلك، فهل غاب عليهم ذلك، أم أنهم كانوا على علمٍ بأنه زجل، لكنهم أخفوا تلك الحقيقة ضمن "خيوط المؤامرة الحقيبة" حتى كشف الأخ محمد جمال هذا السرّ العظيم مؤخرًا؟ وإذا لم يكن كذلك، فهل هو أسلوب نظم سوداني أصيل، أم أنه مستمدٌ من أنماط أجنبية أخرى غير الزجل؟ وإذا لم يكن زجلاً، فلماذا لم يتأثر شعراء الغناء السوداني الحديث، الذين استلموا الراية من شعراء الحقيبة، بأساليب نظم "أقرب" أسلافهم من شعراء الحقيبة الزجليين؟ وإذا كان نمط الشعر السوداني الحديث وافدًا وغير زجلي، فهل كان وصوله مُستحثًا بأجندة معينة مثلما كان الحال مع شعر الحقيبة الزجلي؟ وإذا كان دخيلاً وليس بزجل، فمن أين أتى؟ وألا يؤكد ذلك أن الأمر لا يتطلب أن تكون هناك أجندات ومؤامرات ليتأثر شعراء السودان بأنماط أجنبية؟ وإذا لم يكن شعر الغناء السوداني الحديث (1) على نسق الأنماط السودانية التي سبقت الحقيبة، أو (2) نمط الحقيبة "الزجلي"، أو (3) مستلهمًا من نمط أو أنماط أجنبية، ألا يؤكد هذا أن تطور أنماط الشعر أمرٌ طبيعي ويمكن أن يحدث داخليًا بلا أجندات أو مؤامرات، شأنه في ذلك شأن ضروب الإبداع الأخرى.

---

Post: #284 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 03:43 PM Parent: #283 شكراً خواض Quote: مشكلتك يا محمد جمال كما وضح، هي تشبه الى حد نقاشاتنا مع الشبح حاتم، مع الفارق الهائل بينكما-انو الكلام عن المنهج او المقاربة يجعلك مضطربا. معلومة مهمة البحث لا يمكن تطويره.. لأنه إنتهى في سبتمبر 2017.. ممكن تتحدث عن بحوث جديدة. بالنسبة لقباني ومحمد صديق.. لا أرى في نقاشهما أي فائدة و قباني أصلاً ما ناقش نبذ بش.. مشروح فوق بدقة. الأخ محمد صديق دا ماخد الأمور شخصية وإثبات شخصية وأنه عالم بسبل البحث وعيك عاك.. دا ما موضوعنا هنا.. نحن هنا وصلنا من سنة 2017 لنتيجة محددة وأستخدمنا وسائل محددة ومعلنة في خلاصات البحث المنشورة وقضي الأمر. ثم أنني لا أعرف هذا الأخ للاسف بس أصبحت على قناعة مناسبة أنه لا يعرف إلا السطحي من طرق البحث وفقط الأكاديمي منه.. وعلى ثقة أنه لم يقم ببحث في حياته في أي نوع شعري سوداني و لا عالمي.. مجرد إدعات ساي.. وإلا خليه يورينا، وبرضو يقول لينا هو قرأ شنو.. تخصصوا شنو.. دا مهم عشان نعرف.. والأبحاث العملها شنو.. غير الأكاديمية وبتاعة الطلبة دي.. ولانه هو ماخد الامور شخصية وأنا وأنا وأنا ودا.. غير مفيد. كل نقاط الآخرين تم نقاشها. -- أخشى إنك ماش مع المين إستريم وخضعت للتنمر الفارغ من قباني وأمثاله.. انا بخاف مشي غير حرف البوست.. ديل ما ناس نقاش.. عندي معاهم تجارب.. ولو أنا كان جاريت أمثال قباني ومحمد صديق كان ما وصلنا التحتة دي.. هذا الشخص الذي لا اعرف غير مفيد للبوست بل مضر لأنه بياخد الحاجات شخصية

---

Post: #285 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 03:43 PM Parent: #283 مكرر للناس العايزة تتقدم خطوة للأمام في حوار بناء مش عك ساكت في خلاصات البحث.. كلما نسمعه حتى الآن أن شعر الحقيبة مآخود أو مرجعته في الخلاوي القرآن وأهم شيء شعر السافل.. هل في زول عنده نماذج مقارنة بين تلك المصادر والحقيبة.. تشبه هذا النماذج مثلا: حبّي عني حجبوه اهلو واسرفوا في جمع حفاظو حتي عني قيد الفاظو صفي الدين الحلي/زجل جارو اهلك وجورم أمـر في ديارم حجبـو القمـر (سيد عبد العزيز) ---- وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور زجل.. صفي الدين الحلي 1339م والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور سيد عبد العزيز / حقيبة 1930 --- لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز). بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) --- لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون) وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون) حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز). عندك نماذج مطابقة زي دي تثبت أن مرجعية الحقيبة مثل ما هو سائد أن مرجعيتها في القرآن، الخلاوي، في شعر السافل أو أي شعر آخر.. ورينا.. بكون تمام دا النقاش الراجينه والإضافة المفيدة.. غير كدا بكون جر هواء ساي. وممكن برضو بس تورينا رأيك التفصيلي في النماذج دي. أصلاً نتيجة بحث الحقيبة الأولى والمهمة: أن نمطية النوع الشعري زجل (مملوكي/جوزي).

---

Post: #286 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 03:46 PM Parent: #285 ماذا سجل عبد الماحي من أغنيات في أسطوانات الخواجة الذي وقع معه العقد؟ زجل ليس من بينه دوبيت أو طنبور.. لاحظ أنه يتحسر على الشعراء القدامي الذين يعرفهم ويتغني لهم دوماً في أرض الواقع.. لكن ما سجله في الأسطوانات شيء آخر (زجل الحقيبة) ولكنه يتحسر (بأسف شديد) على شيء لم يفعله بل غنى متى مزاري وأشعار أخرى للعبادي وود الرضي لأنه موقع عقد مع الخواجة (هو قال كدا): اسمع هنا بداية بالدقيقة 3 إلى 6 ثم من الدقيقة 10 إلى 15: لقاء نادر مع الفنان الحقيبي عبدالله الماحي

---

Post: #287 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 03:47 PM Parent: #285 حصرياً حلقة كاملة - تاريخ اغاني الحقيبة في السودان وكيف ظهرت بعد تمرد الطنابره من حضور الحفلات الأسئلة الصحيحة للناس الخطأ (؟!) لاحظ أن مقدم البرنامج كان يشعر بأن هناك في شيء غريب في حتة إضراب الطنارة لدرجة أن ضحك عدة مرات بلا وعي من المبرر الغريب الواهي (الطنابرة طغوا وتكبرو.. كيف؟).. الأسئلة دي مفترض توجه للعبادي وأربعة آخرين فقط.. البقية حتى الآن عرفنا أنهم لا يعرفون فقط تدربوا على طريقة النظم الزجلي .. نواصل التحريات.. عايز برضو زول بعرف لغة الجسد (في حتة مهمة جداً): اسمع بعد الدقيقة 2.10 العمري يتدخل في لحظة السؤال عن النمط الشعري والسؤال موجهة للعبادي في الاصل. لدي شك ان العمري يعرف السر .. يتدخل وفي النهاية يعمل إشارة بيده إلى شخص خارج حلبة الحوار المباشر (عاين كم مرة للإشارة دي) هذه الإشارة تعني أن الشخص الذي عنوه بالإشارة بدوره يعلم السر (من هو؟) هل نستطيع االرجوع إلى الأرشيف (انا اتصلت بمعاوية يس قال لي العبادي آخر عمره تناقصت ذاكرته وربما شك العمري في إجابة مختلفة من العبادي.. أي أن هذه المعلومة مهمة بدورها لأنها ربما تعني أن العمري خشية من شي ما.. نحن محتاجين شغل في الحتة دي.. في زول بعرف زول متخصص بلغة الجسد؟. وربما تبقى إشارة العمري وتدخله في الإجابة على السؤال تدخل في ال"بلاك ميل = التضليل" عندما نعلم أننا تحققنا حتى الآن من أن الرجل ذاته جارى عدة زجليات مملوكية وحوزية فهو إذن على علم بالمصدر المباشر للنمط ليس مثل الآخرين. --- مايو 2017

---

Post: #288 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 03:50 PM Parent: #287 Quote: ملاحظات مهمة: 1- أي زول بنشر مقالة أو كتاب أو بعمل بوست بكون عنده هدف مسبق معلن أو غير معلن.. يفهمه الناس أو لا يفهمونه إلخ.. أنا هدفي من هذا البوست معلن، كالتالي: عايز أستفيد.. كيف؟.. هناك مسلمات قديمة راسخة عن الحقيبة زي حاجات كتيرة دون البت فيها علمياً، هذه المسلمات منها: أن الحقيبة مجاراة لشعر السافل، ودي نقطة مهمة جداً.. أنا خلال البحث لم أجد لها أي علاقة تذكر بشعر السافل أو أي نوع شعري سوداني سابق أي كان لا على مستوى النظم ولا المفردة ولا الصور الشعرية.. وجدت أنها تطابق أنماط الزجل الأندلسي. انا هنا الشيء الوحيد الذي أستفيد منه هو أن يأتي شخص بمقارنات بين الحقيبة وشعر السافل في طريقة النظم والمفردة.. هذه اللحظة فقط يكون للحوار Added value حقيقية. 2- هذا البوست لا يقبل الجدل ما يسمى بال debate ومن أمثلته الإتجاه المعاكس في قناة الجزيرة لأن ليس هدف البوست التبشير بشيء محدد ولا هدف البحث وإنما هناك محصلة محددة (نتيجة) زعمنا أننا توصلنا إليها عبر منهج البحث المقارن أن خلفية الحقيبة النمطية في الزجل الأندلسي (مشروح فوق يعني شنو زجل). وأن هذه النتيجة لا تدحض عندي إلا بنتيجة مضادة. 3- شخصياً تعودت منذ أن نشرت نتيجة البحث على عك كتير شديد بلا فائدة في هذا البورد وفي منابر عديدة (الفائدة وفق النقطة رقم 1 أعلاه) مجرد تعجب وإستغراب أو ذم أو شتم أو حيرة.. دا غير مفيد.. بالتالي لا أكترث له.. ولأنه كتير شديد.. ما هنا بس.. وأسئلة دائرية غير منتهية ومكررة فقط من ناس مختلفين وكل مرة بجي واحد جديد أول مرة أسمع بالقصة دي وإقوم علي عيك عاك عيك عاك.. كدا ما ينفع. عشان كدا بقول عشان الكل يستفيد أنك من كنت إن أستطعت تجيب حججك الموازية عبر النماذج والأدلة التي عندك وفق بحثك الخاص أو بحوث الآخرين أو كتبهم.. تعال ورينا العندك انت.. أنا دا العندي. البنفع شنو تاني مرة أخيرة.. مثلاً: ورينا نماذج لشعر السافل والحقيبة أو الأشعار السودانية الأقدم. دي بتكون خطوة مهمة لان العمل دا لسا ما اتعمل.. إذا اتعمل ورينا ليه.. وإلا اعملوا انت!. أنا ما لقيت. تلك هي القضية! فكاهة: في ناس بتصور الموضوع عاطفي جداً فمثلاً في ندوة وزارة الثقافة بالخرطوم، فبراير 2020 والندوة مغطية في جريدة الحداثة لمن شاء.. كان كبار الحقبنجية وصحفيين وكتاب سودانيين وسكرتير نقابة الكتاب السودانيين (شكراً لهم) حضور نوعي مميز ونقاش ساحن جداً.. فوقف كبير الحقبنجية الذي أصبح صديق وانا أحب وأحترم برغم إختلافنا في التعاطي مع المسألة وهو الفنان الحقبنجي المبدع وأخو الأخوان عبد الحفيظ محمد وقال أمام الشهود أنه يشعر أو يملك أدلة أن بحث الحقيبة تم تمويله بواسطة الموساد الإسرائيلي بهدف تخريب التراث السوداني. وبرغم مفارقة الحكاية للواقع إلا أنني أعتبر دا رد يشبه الخيال الذي يعتقد أن في نتيجة البحث نظرية مؤامرة. والتحية من هنا وكل الود للشاب حفيظ. ولحفيظ وجماعته قصص كتيرة معاي ايام البحث.. ومن ضمنها أصدر تعميم ما يدوني معلومات.. حصار إنفورميشناتي. المهم الرد الأسلم والذي أتمناه هو دحض الحجج بحجج مقارنة أي بمثلها.. كما قلنا أعلاه وقلنا بالأسباب. وزيادة على ذلك تحقيق القصص (المسلمات) الكثيرة التي تقوم عليها دعامات الحقيبة. أنا دا شغلي عايز الناس المستطيعة تورينا شغلها. كل الود مكرر للأهمية.. كترة التكرار كويسة!

---

Post: #289 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-11-2022, 07:13 PM Parent: #288 Quote: معلومة مهمة البحث لا يمكن تطويره.. لأنه إنتهى في سبتمبر 2017.. ممكن تتحدث عن بحوث جديدة لا يمكن تطويره ليه؟ هو إنت نشرته ولا قدّمته لجهة أكاديمية؟ مش إنت قلت إنه بحث "حر" حسب تعريفك؟ بعدين إنت تشيل وترقّع في البوست ده وتقول عشان الناس اللي ما فهمت تفهم. لو بحثك "المخلّل أبو 6000 صفحة ده صحي انتهى، مش المفروض تعمل "كوبي" من النسخة الأخيرة اللي انتهت قبل 5 سنوات وتلصق في المنبر ده وإنت واثق 100% أنه كلامك مفهوم وما محتاج تنقحه عشان يتفهم. والذي لا إله إلا هو، يت محمد جمال، ما عندك أي علاقة بالبحوث لا من قريب ولا من بعيد. معقولة باحث يبني كلامه على تأويل وضحك في مقطع فيديو: Quote: لاحظ أن مقدم البرنامج كان يشعر بأن هناك في شيء غريب في حتة إضراب الطنارة لدرجة أن ضحك عدة مرات وعلى الشك: Quote: اسمع بعد الدقيقة 2.10 العمري يتدخل في لحظة السؤال عن النمط الشعري والسؤال موجهة للعبادي في الأصل لدي شك ان العمري يعرف السر وعلى قراءة النوايا: Quote: يتدخل وفي النهاية يعمل إشارة بيده إلى شخص خارج حلبة الحوار المباشر (عاين كم مرة للإشارة دي) هذه الإشارة تعني أن الشخص الذي عنوه بالإشارة بدوره يعلم السر (من هو؟) وقراءة النوايا هنا كمان: Quote: وربما تبقى إشارة العمري وتدخله في الإجابة على السؤال تدخل في ال"بلاك ميل = التضليل" عندما نعلم أننا تحققنا حتى الآن من أن الرجل ذاته جارى عدة زجليات مملوكية وحوزية فهو إذن على علم بالمصدر المباشر للنمط ليس مثل الآخرين وعلى تحليل لغة الجسد: Quote: في زول بعرف زول متخصص بلغة الجسد؟

---

Post: #290 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-11-2022, 07:22 PM Parent: #289 بعدين (بلاك ميل = التضليل) دي ما أدّونا ليها.

---

Post: #291 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: osama elkhawad Date: 10-11-2022, 09:16 PM Parent: #290 Quote: معلومة مهمة البحث لا يمكن تطويره.. لأنه إنتهى في سبتمبر 2017.. ممكن تتحدث عن بحوث جديدة. اهلا محمد جمال لن ادخل في مماحكة تعريف ما تقوم به، مع التاكيد بان الفوضى التي يشعر بها القارئ -رغم جدة الموضوع ،- ناجمة عن علة في المنهج. لكن حتى لو افترضنا انه بحث ونشر في عام الفين وسبعطاشر، فيمكن اصدار نسخة منقحة بناء على نقد الآخرين للنسخة الاولى، أو بناء على توفر معلومات جديدة او بناء على تحرير الكاتب نفسه للنسخة الاولى إلخ من أسباب ...

---

Post: #292 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-11-2022, 09:41 PM Parent: #291 ما في بحث أصلاً يا أستاذ خواض عشان تكون في ليهو نسخة منقحة. ياها الخرمجات والنتف المدلوقة هنا في سودانيزأونلاين والفيسبوك وشوية مواقع إلكترونية، ولن يجرؤ على نشرها وحدة متكاملة، لأنه الحكاية مبهولة ساي بلا ضبط ولا ربط. هو قال البحث بيتكوّن من 6 ألف صفحة والكلام ده خلاص كبشرناهو ما بيقدر يتراجع منه. أهو منتظرين نشوف البحث اللي حا يدخل موسوعة غينيس 2050 للدنيا والزمن

---

Post: #293 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 09:45 PM Parent: #290 عزيزي القاري الكريم: الفديوهات الاخيرة الإتنين" أعلاه".. مكتوب تحتهم دا كان في مايو 2017.. يعني تم التحقق بالفعل وإتعملت قروبات خاصة في الفيسبوك والواتساب وإلخ لتحليل لغة الجسد المعنية من متخصصين بين مايو وأغسطس 2017.. وما بعد ذلك.. والكلام دا إذا مهم إتشرح كم مرة خلال هذا البوست. وحصلت نداءات للدقة عدة مررات للتعاون من الجميع في مثل تلك التفاصبل. البحث كان شبه تفاعلي ومعلن للجميع. واشترك فيه حوالي 35 شخص "شكراً". إنتهى في سبتمر 2017.. راجع لطفاً هدف هذا البوست في المداخلات القريبة السابقة. منهجية البحث مشروحة تفصيلياً في الخلاصات المنشورة (إن كان دا شيء مهم) والنتيجة منشورة. جبت رابط لنتيجة البحث أعلاه وعدة روابط شارحة (25 رابط) عاين أعلاه.. وقررت أختها من جديدة ك text في المداخلات المقبلة.. عشان نقدر نقرأ ونتداخل كلنا على بينة من القضية. --- بعض المتداخلين (نحترم) لم يقروا النتيجة ولكن إن لم تقرأ وتقرر وتتحدث خالف رجل على رجل فدا كلام ساي.. لا نحترم.. ومن ضمن من يفعل ذلك معروفين هنا.

---

Post: #294 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 09:56 PM Parent: #293 أهلا تاني خواض Quote: اهلا محمد جمال لن ادخل في مماحكة تعريف ما تقوم به، مع التاكيد بان الفوضى التي يشعر بها القارئ -رغم جدة الموضوع ،- ناجمة عن علة في المنهج. دا كلامك.. انت دخلت بالفعل في المماحكة أظن. اسمح لي أقول ليك بأنك جاريت صاحبك دا في قصص خارج نطاق الموضوع زي قصص المنهجية والكلام الوهمي دا.. دا زول مسكين بس.. اوعدك.. ان كنت أنت تعرف الشعر وأنا أحب نظمك فاخوك متخصص في كشف الأوهام أو هو زعمي. --- والبوست دا قاعد لكل الزمن.. وعد ستتكشف لك تلك المحن وكل الناس.. الزول دا شرحت ليه كتير فوق.. اكتر زول أخد زمن.. وفي بوست القواعد وشطب وهنا وعد ربما شطب في يناير 2023! البوست دا خطته الجارية سنة ونص. تحيات خواض.. بس حاول أن تتذكر أن الموضوع حساس وعند العامة حساسية منه.. وان صاحبه لا يكسب جماهير ومعاكسه يكسب.. أنا لا اهتم مارق للربا والتلاف ولا عزاء للناس الظراف زي صاحبنا دا.. هل انت تهتم!

---

Post: #295 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-11-2022, 10:15 PM Parent: #294 مبروك مقدمًا يا أستاذ خواض، قرّبت تترقى لرتبة "مخرّب". وده مصير أي زول يجي داخل هنا وما يشكّر "البحث المتحرّر" ده. الراجل في ورطة لا يعلم مداها إلا الله. أنا بديت معاك كويس يا محمد جمال وصبرت عليك، لكنك سقت فيها وزوّدت عيار الطنقعة، عشان كده خم وصُر بعد ده. نشوف منو نفَسُه بيتقطع.

---

Post: #297 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-11-2022, 10:23 PM Parent: #295 Quote: وفي بوست القواعد وشطب وهنا وعد ربما شطب في يناير 2023! وعد مني ليك بكرة بنزل ليك صور تعليقاتي المحذوفة كل واحدة في مكانها بالضبط عشان ننتهي من موضوع شطب وما شطب دي ونرمي لي قدّام.

---

Post: #296 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 10:16 PM Parent: #294 ملاحظة: اخوكم مضطر يكون لطيف مع بعض الأجلاف.. لان البوست دا حقي.. تلك هي العلة وانت إذن صاحب الدار.. وإلا بشتكوك!. أدعوهم أن يفتحو بوستات خاصه بهم للموضوع وأنا بجيهم في الزمن المناسب على أن يهدو هنا شوية وما يغرقو البوست.. ودا أحسن من زحمة البوست دا بالأوهام المختبئة تحت غطاء الموضوعية الزائفة.. لأن هذا البوست هدفه محدد وموضوعه جديد فيما أظن.. ما سياسة وعك يومي.. مختلف!. --- هذا البوست وصاحبة تعرضا لتنمر شديد معلن ومبطن.. لذا كتير من الناس بمخيال عالمنا الذي تتحكم في الديكتاتوريات مع النمر والمتنمر.. الخواف ربا عياله.. هذا ما يشهد به الواقع.. إلا الأفذاذ!.

---

Post: #298 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 10:29 PM Parent: #296 Quote: أنا بديت معاك كويس يا محمد جمال وصبرت عليك، لكنك سقت فيها وزوّدت عيار الطنقعة، عشان كده خم وصُر بعد ده. نشوف منو نفَسُه بيتقطع. لا.. انت شخص مغرض.. وتاجر وصاحب إعلانات تجارية.. شطبتها من بوست القواعد.. البوست الآخر ولسا مطاردني هنا. (مش أنت قلت أكل عيشك من البحوث؟ طبعاً قلت.. انت حر.. شخصياً افتكر عيشك حرام). وربنا يوفقك.. بس حاول زح مني.. انت مجرد طاقة سلبية بس. انا ما عايز أي موضوع معاك.. لا يهمني ماذا تقول أو تفعل.. مهما كان.. شرحت ليك فوق عشرين مرة.. عارفك لا تهتم.. بلاء.. وهذا بشرح ليك تاني ما عشانك عشان القراء الجدد. ما عندي شغلة معاك --- امشي افتح بوست خاص بيك حول الموضوع المانع شنو.. ما تخرب لي البوست دا زي ما خربت بوست القواعد! والناس البحرشو فيك تخرب البوست دا ناس برضو مغرضين في السر والعلن.. وحسادة.. ولأنك انت ما معروف منو ما دايرين يشيلو الشيلة!

---

Post: #299 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 10:30 PM Parent: #298 ارحل ارحل ارحل

---

Post: #300 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 10:33 PM Parent: #299 بكرا شوية نجيب خلاصات البحث ك text --- ونواصل بعدها حسب الخطة المعلنة

---

Post: #301 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-11-2022, 10:34 PM Parent: #296 ده فلسفة منك ساي يا محمد جمال. إنت غلبك تعمل شنو وقلت تمثّل دور الضحية. براك بديت الجلافة والطنقعة الفارغة. عشان كده ما تتوقع من الناس يجوا شايلين ليك ورود وأغصان زيتون وإنت بتتعالى عليهم كده. لو رجعت إلى جادّة الصواب واتعاملت مع الناس باحترام حبابك، ولو واصلت بأسلوبك ده، يبقى تكرب قاشك.

---

Post: #302 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 11:19 PM Parent: #301 يا شيخنا ما في زول داخل معاك في جدل شخصي ولن يحدث.. هذا وهم.. اهدا Please -- ما تغرق و ما تحرف البوست.. دا بس الرجاء ليس الا

---

Post: #303 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 11:48 PM Parent: #302 في هذه الصفحة رقم 4 من هذا البوست المبارك بكم وباهله وزواره الاكارم وعلى ما به من جدل.. سناتي بخلاصت بحث الحقيبة من جديد .. تتضمن المناهج وطرق البحث التي اتبعناها او وفق ما حدث وانتهى بالنتيجة المعلنة في سبتمبر 2017.. ولمزيد من ال Added Value وفق ما هو معلن.. لا الجدل المعاكس المضيع للجهد الزمن!

---

Post: #304 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-11-2022, 11:57 PM Parent: #303 ملاحظة: منذ اعلان نتيجة البحث حصل جدل سوداني كالمعتاد وكثير من دلق المداد والتنمر المريح لصاحبه.. والكركبة .. ويحدث في هذا البوست دون بحث مضاد او مقارنات داحضة فقط عك في عك للاسف ومن متعلمين كان ظننا بهم افضل!

---

Post: #305 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 00:15 AM Parent: #304 خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية! خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (اليوم أعلن عن إكتمال البحث من حيث الجوهر حول حقيبة الفن السودانية) وهنا توجد خلاصات البحث الأولية والجوهرية! خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (مرفقة). الحقيبة من نمط الزجل من حيث النوع الشعري.. كل الشعوب المتحدثة بالعربية "أصالة" في الأساس عندها نوع من "الزجل".. وهذا أيضاً حدث في الوسط/الوسط النيلي في السودان. وهو نمط من الشعر والغناء مرجعيته كنوع أدبي/فني في أزمان الأندلس المزهرة و"المزدهرة".. شعر عامي وشعبي لا يلتزم قواعد الشعر العربي وبحوره المعروفة.. هو شعر العامة والأعاجم في زمانه لذا أزدهر خلال فترات التنوع العرقي والثقافي كما كان حال الأندلس.. ثم أنتشر الزجل في المغرب العربي والشرق في أزمان مختلفة لاحقة .. منذ حوالي العام 1200م .. وحتى تاريخ اليوم بعض الناس مازالوا ينشدون ويغنون ويبدعون أنواع مختلفة من الزجل بالأصالة كما تقليد ومجاراة. وهو نمط شعري مخصص في الأساس للغناء والطرب وأهم مواضيعه الغزل والنسيب والطبيعة والمدح و"المديح النبوي". والسودان لم يعرف الزجل كإبداع ونظم وصناعة إلا في الفترة من 1920 إلى 1945 فيما عرف بحقيبة الفن السودانية. وهنا مجرد أمثلة صغيرة لتؤشر إلى وحدة النمط بين شعراء زجل من التاريخ القديم وخمسة من شعراء الحقيبة والمقطع في كل مرة من قصائد شهيرة. وأنت دوبيت موشح القاما .. يا عزيز الدلال ولك ألفاظ صارت مواليا .. بالزجل والنشيد إبراهيم الغباري 1280م زجل/العهد المملوكي وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل إبراهيم العبادي 1930م "حقيبة" العهد الإنجليزي/التركي التاريخ أمام مقاطع الحقيبة تقديري يشير دائما إلى زمن كتابة القصيدة. --- وقد شدت تسجع كالخطيب بمنبر الغصن الرشيق القوام .. لما انثنى يهفو بقد رطيب إبن زمرك الأندلسي 1150م الخطيبة وردفك منبرا الشعور البسطــــــــل عنبــــــــــرا أبو صلاح/ حقيبة 1930م --- حبّي عني حجبوه اهلو واسرفوا في جمع حفاظو والرقيب قد غيبو عني حتي عني قيد الفاظو صفي الدين الحلي/زجل 1339م جارو اهلك وجورم أمـر بالبعـاد والأمـر الأمـر في ديارم حجبـو القمـر عبد الله الأمي/حقيبة 1930م --- لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا ... كنو رايات شاه أرمن زجل أندلسي 1200م (الوافي بالوفيات للصفدي ص500) صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة الاصفـرار ده كتيـر أخجلـوك يـا أميـر والّــ نُمّــت نهـار خليل فرح "حقيبة" 1930م --- ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور وبخمر الدن قد عربد ... وادعى أني أنا المخمور وابتسم لي عن نقا ثغرو . زجل.. صفي الدين الحلي 1339م والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور وحاله حال الواقف في الحساب مأسور سيد عبد العزيز / حقيبة 1930 تلك الكلمات المفتاحية المشتركة والجمل المكررة كما بعض الأخيلة والصور الشعرية جاءت مع النمط الكلي الذي تمت مجاراته والإنفلات منه إلى الإبداع الخاص في إطاره. وللإلمام بالصورة الكلية راجع لطفاً المقالات الشارحة لمعنى وأسباب وجذور شعر الحقيبة والمحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت في كنفه أغنيات الحقيبة 1920-1945. والملاحظ المتأني ربما شهد أن أشعار الحقيبة في المجمل مسجعة، حادة الجرس الموسيقي وهي خليط بين الدارجة والفصحى ولا تلتزم بقواعد الشعر العربي الكلاسيكية/المعروفة ولا تشبه الإنماط الشعرية السابقة عليها في السودان ك(الدوبيت، الحماسة، المناحة، الحوبي، المديح). إذ أن الصور الشعرية والاخيلة والكلمات المفتاحية غير موجودة في المخيلة الشعرية القديمة وغير موجودة في المدائح ولا القرآن والمسايد الصوفية والخلاوي وغير موجودة في اللغة اليومية ومنها ما هو غير معروف أصلاً في السودان آنذاك وربما حتى الآن الغالبية منا لا يهتمون بكلمات مثل (نقا ولدن وأملدن) يا غصين النقا يا لدن يا أملدن.. محمد ود الرضي . وهناك فيض من الكلمات الغريبة على المخيلة الشعبية من قبيل: يا رشا يا كحيل، حمام الايك، الهوى سباني، الخد الزهري وعشرات التعابير الأخرى المستورة من التاريخ السحيق لتأخذ مكانها في نسق شعري محلي عظم اللغة والالحان ولا يجري على أوزان العرب المعترف بها كأصل. كما هناك نزعة حنين جلية إلى "فردوس مفقود/ضائع" وهي واحدة من أهم خصائص الزجل!. ثم أن المخاطب في الأصل والموجه له الخطاب هو إنسان السودان في بداية القرن العشرين أي حوالي مئة عام مضت.. إنه شعر غنائي.. مفترض شعبي.. أليس أمرأ يدعو للحيرة!. لكن ربما تزول الحيرة عندما نعرف أنه شي مشابه/مطابق للزجل الاندلسي كما أنماطه الصافية (القديمة) في المغرب العربي والشام ومصر في العهد المملوكي. ونعني هنا الانواع الزجلية التي أخذت مباشرة من الزجل الأندلسي مثل الزجل/القوما/الكنكان في مصر العهد المملوكي و"الصنعة/المألوف/الحوزي" في الجزائر والمغرب وتونس قبل أن تحدث مؤثرات جديدة في اللهجات المحلية في المغرب العربي ومصر بفعل الإستعمار والتداخلات الثقافية الحديثة مع الغرب والشرق. هناك عشرات بل مئات النماذج المشابهة والمطابقة التي تنفي الصدفة!. وكما هو حال الزجل في كل مكان وزمان نجد في زجل الحقيبة مجاراة لافتة للنظر إذ هناك جمل وكلمات مفتاحية كثيرة تناسلت لتعبر عن أحوال مختلفة من المفترض شعورية بحتة وخاصة ربما تقتضي تنويع التعابير بإختلاف أذواق الأفراد وهوياتهم ونفسياتهم ومزاجاتهم الشخصية، لكن بعد التعبير دوماً شبه مطابق وفي بيئة مناخية شديدة الإختلاف إذ شبه صحراوية وسكانها تغلب على طبعهم الحياة البدوية ولا يعرفون الكثير عن البساتين والدوح الطبيعية المزهرة والرياض والخمايل الوردية التي تجري من تحتها الجداول!. مما قد يؤشر إلى حالة مجارة مستمرة التناسخ في النمط الواحد أي حالة ابداعية تكرر ذاتها.. مثل غنا البنات لكن بوعي موضوعي أي حيازة المستلف كالأرض "الميري" وهو ما فعله المصريون في العهد المملوكي مثلما فعله أهل العراق والشوام وأهل الحجاز ومن قبلهم المغاربة واخيراً السودانيون حسب هذه الرؤية في شعر ما عرف بالحقيبة فالسودانيون ليس إستثناءاً. وعلى أي حال فإن نظم الزجل بمعناه الإصطلاحي في السودان لم يعش كثيراً وحفه الغموض وتلك العلة هي التي حجمت الزجل السوداني من الإنتشار أبعد من السودان بالرغم من جودته وإبهاره وإحكام نظمه بدرجة ربما تفوقت على جميع أنواع الزجل الأخرى المحتفى بها في التاريخ.. لكن لا أحد يعلم أن بالسودان زجل كون أصحاب الإختراع لم يقولوا به ولم يفعل أحد قبل اليوم (الواقع المشهود يقول بذلك)!. ففي السودان سادت أنماط شعرية وغنائية "شعبية" أخرى كالدوبيت والحماسة والمناحة والحوبي وغناء البنات وأنماط أخرى عديدة. إذ لم يعهد السودانيون الزجل كنمط شعري إلا في زمان "الحقيبة" لذا ظلت الحقيبة محيرة للناس معظم الوقت!.. يحتفون بها بشكل شبه هستيري أو يهجونها بذات الهستيريا بلا سبيل إلى كشف بنياتها التقنية أو تفاعيلها وأوزانها الشعرية.. لم يحدث لأن ببساطة لا أحد كشف لنا عن مرجعيتها كنوع شعري.. الآن لدينا زعم محقق عبر الأدلة الممكنة بمرجعية الحقيبة كنوع شعري في "الزجل الأندلسي/وزجل العهد المملوكي"!. لكل تلك الأسباب وأخرى ظلت الحقيبة يحفها الغموض كون مرجعية نمطها من حيث بنية القصيدة التقنية وتفعيلتها غير محققة كما غير معهودة في الشعر السوداني السابق عليها واللاحق أيضاً لم يلتزم نمطها.. فعاش النمط ربع قرن فقط (1920-1945) بغير وعي وافي به ومرجعياته. كما أسلفنا كل الشعوب المتحدثة العربية بالأصاله عندها "زجل" فقط تختلف أسماءه من بلاد إلى أخرى ومن زمان لزمان ولكن دائماً النمط واحد: ففي العراق وسوريا ولبنان ومصر النمط في معظم المرات يحمل إسمه الأصلي (زجل) وفي الجزائر والمغرب وتونس وليبيا عنده عده أسماء بالإضافة إلى إسمه زجل ومن أهم اسمائه هناك: الصنعة والحوزي والمألوف والقوما (أشكال وأسماء مختلفة لكن النمط واحد). وفي الخليج إسمه "الحجازي". وأخير في السودان إسمه "الحقيبة". دخل الزجل كنمط شعري وغنائي إلى السودان في العهد الإنجليزي/الخديوي وأبدع في نمطيته كنوع شعري وغنائي عدد من الشعراء والفنانين في ذلك الزمان وربما أبدعو بطريقة باهرة لم يشهدها نمط الزجل منذ عهد إبن قزمان الأندلسي (أبو بكر بن قزمان 1078 – 1160م) . وهنا نذكر شعراء عظام أبهروا الناس عدة عقود بالنظم والصور والأخيلة الشعرية والمجاراة لأزجال الأقدمين ولبعضهم البعض ومن أهمهم: إبراهيم العبادي وأبو صلاح وخليل فرح وسيد عبد العزيز ومحمد ود الرضي. وتولى في معظم المرات مهمة اللحن والأداء "رسمياً" الفنان المبدع الحاج محمد أحمد سرور (1900الجزيرة/السودان-1946 أسمرا/أريتريا).. إذ أن الزجل في الأصل شعر صنع من أجل التغني به وإن لم يغنى يصبح ناقصاً في جوهره!.. (الزجل في السودان هو "الحقيبة"). غير أننا وجدنا أن الزجل كنمط شعري/غنائي لم يدخل السودان صدفة أو نتيجة لتلاقح تلقائي بل تم وفق خطة منظمة نفذتها عدة أطراف ذات مصلحة مشتركة في إستقرار النظام السياسي والإجتماعي السائد في البلاد آنها ومعظمها معادي للعهد القديم "المهدية"!. وكل تلك الأسباب لا تمس الإبداع بصلة بل هنا نتحدث في الأساس عن وظيفة النمط الإجتماعية والسياسية. هنا أرفق خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية.. وكم كان عملاً شاقاً ومرهقاً لي ولأهلي ولأصدقائي وأيضاً لبعض مغرمي فن الحقيبة الذين لم ترضهم الفرضيات التي أنطلق منها البحث (كانت قاسية من وجهة نظر البعض منهم) كون إحدى الفرضيات أن النمط الشعري ربما كله مسروق (لقد تحققنا من جميع الفرضيات وفي بحث تفاعلي حر ومستقل ومعلن للعموم) والبحث بكل معانيه حق من حقوق الإنسان (من حق/حرية التعبير) أو هو إيماني الخاص على أقل تقدير!. وقد أثبت البحث المستفيض ضمن حيثياته الكلية أن الحقيبة السودانية في معظمها أصيلة وهي إنتاج سوداني بديع وباهر صنعته مواهب سودانية شابة في زمانها ومتحمسة شديد الحماس (عواطف وإنفعالات جبارة) وفي لحظة إستقرار ورخاء إقتصادي وسياسي كبير بالمقارنة لما قبله وتلاه من عهود. لكن عله غموض "النمط" هي التي جعلتنا نظن الظنون في المادة الشعرية نفسها.. هنا نقطة مهمة.. إذ أن رواد الحقيبة الفاعلين والذين يملكون كلمة السر فضلوا التكتم على الأمر دون الإفصاح عن مرجعية شعرهم.. لأسبابهم.. تلك هي العلة التي نزعم أننا كشفناها الآن عبر البحث المثابر والصبور وبالأدلة الممكنة. الآن ربما وضح لنا أن الحقيبة نمط من أنماط الزجل حق لصانعيه التفاخر به أمام جميع أنماط الزجل الأخرى في الشرق والمغرب العربي من حيث "الإبداعية الباهرة فيه" وحق لمغرميه أن يعلمو سر غرامهم ولكن أيضاً ملابسات القضية كلها وحق لنا جميعاً أن نتعرف على الحقيقة فهي الأعلى ولا يصح إلا الصحيح ولو بعد حوالي قرن من الزمان.. (ولنا الآن أن نمتع أنفسنا بفننا عن وعي ودراية)!. أنا سعيد بيني وبين نفسي لهذا الإكتشاف.. إنه ممتع!. ولا يهم إن أتفق أو أختلف الناس حول نتائج البحث كلها أو بعضها ذلك حق.. ولا أنشد الكمال لأنه مستحيل.. لقد شجعتني نتائح البحث إلى فعل المزيد من البحوث المشابهة.. أستطيع أن اقول الآن أنني أصبحت مدمناً شكل هذه المتعة!. وطبعاً عندما نقنع بحقيقة "الحقيبة" كزجل علينا أن نقبل بقواعد النمط التقنية وأخيلته وصوره الشعرية (إنه كرتونة كاملة) كما هي حال كل الأنواع الشعرية في العالم. إذ كل نمط عنده صيغه وقواعده ومواضيعه وأغراضه وأهدافه المختلفة كثيراً أو قليلاً عن بعضها البعض.. والزجل طبعاً كذلك.. أدناه الصورة الكلية لكيف تخلقت نمطية الحقيبة في السودان كنوع شعري وفني وإبداعي كما وظائفه السياسية والإجتماعية والطبقية والإقتصادية أوان تخلقه كنمط شعري وفني في السودان 1920-1950م. حقيبة الفن السودانية: ملخص لما جرى وحدث (تجديد في الشعر وفي اللحن وفي الإيقاعات الموسيقية) ملاحظة إستباقية: هذا المنشور يحوي خلاصات مهمة بالنسبة للمتابعين للبحث حول الحقيبة لكنه لا يغني عن الإطلاع على البحث في صيغته الشاملة. الإجراءات والأسماء التي صنعت حقيبة الفن (البعض يعلم والبعض يجاري العالمين بعد تدريبه على النمط الجديد) انظر أيضاً شهادات الطيب ود الرضي ومبارك المغربي.. لا يدخل شاعر إلى ثلة الحقيبة إلا بعد تدريب وإجتياز لإمتحانات ليست سهلة.. لا تخرج قصيدة/غنية للناس إلا بعد إجازتها في إجتماع رسمي.. لذا كل شعراء الحقيبة 13 شخصاً فقط وكلهم أصدقاء يعرفون بعضهم البعض ويجتمعون مع بعضهم البعض لأجل تأطير القصائد وإجازتها ليلحنها ويغنيها سرور في الاساس. لا يوجد شاعر حقيبة واحد خارج الثلة المحددة.. ولا توجد إمرأة واحدة معروفة كتبت قصيدة أو شاركت في صناعة فن الحقيبة!. بدأ نظم شعر الحقيبة في حدود العام 1920.. ألف إبراهيم العبادي كتاباً خاصاً بهذا الشأن أسماه (أستاذ الأغاني عام 1923).. وأنتهى نظم النمط رسمياً بنهاية الحرب العالمية الثانية 1945م ..25 سنة فقط.. وأنتهى النمط بإنتفاء شروطه أو إنتهاء مهمته!. وبعض شعراء الحقيبة عاش حتى العام 1986 ولكن جميعهم أو جلهم هجرو النمط الجديد (الحقيبة) في حدود العام 1950 (هذه النقطة مهمة للتأمل) الشاعر عبيد عبد الرحمن قال فيما معناه أنه هو الذي أنهى نمط الحقيبة عمداً (لم يقل لماذا) فقط قال "عملت لإبراهيم الكاشف شعر آخر مختلف" وعند الكاشف إنتهى عملياً عهد نظم وغناء الحقيبة ولو ظل يردد الناس صداه حتى الآن بحكم العادة كما أن النظم باهر وسلس اللحن والعبارة وبعد أن رفضه معظم الناس في البدء . لقد لقي غناء الحقيبة مقاومة صعبة من الناس العاديين ومن الكثيرين المشتغلين بالحقل الفني ذلك الأوان وفي المقابل إستخدمت السلطة في توطيده ما يشبه الصالح العام بلغة هذه الايام وإرهاب للخصوم مثال ما حدث لعبد الغفار الطنباري إذ تم نفيه إلى مدينة مدني ومنعه من الغناء وهو في منفاه وضربه وتهديده بالقتل بواسطة سرور وعدد من مؤيدي الفن الجديد ومنهم الشاعر عبد الله الأمي كما تم اخيراً إقصاء محمد ود الفكي من المجال الفني "عبر عودته إلى كبوشية مسقط رأسه" وهو زعيم وأيقونة الفن السوداني الأصيل في زمانه كما أنه أستاذ سرور. شعراء الحقيبة "المتفق عليهم في العموم": 1. الشاعر ابراهيم العبادي 2. // صالح عبد السيد (أبوصلاح) 3. // خليل أفندي فرح 4. // سيد عبد العزيز 5. // أحمد عبد المطلب حدباي 6. // على المساح 7. // عبد الرحمن الريح 8. // احمد حسين العمرابي 9. // محمد ود الرضي 10. // محمد بشير عتيق 11. // مصطفى بطران 12. // أحمد محمد الشيخ الملقب بالجاغريو. 13. // عبيد عبد الرحمن 14. // عمر البنا (وهو شاعر وأيضاً شاعر حقيبة شهير ومعروف لكن لم يذكره عبد الرحمن الريح ضمن زملاء الحقيبة في القصيدة التي عدد فيها شعراء الحقيبة أي زملائه في المهنة.. "هذه النقطة قيد التحقق "). كلمة سر الشعر الجديد عند العبادي ثم في لحظة ما أبوصلاح وخليل فرح وأخيراً سيد عبد العزيز (هذا بعض ما توصلنا إليه من الوثائق والشهادات التي تحصلنا عليها.. نشرنا بعضها والبعض الآخر سيكون في متن البحث عند كماله). مغنو الحقيبة الأوائل (المتفق عليهم في العموم): 1- المطرب والملحن الحاج محمد أحمد سرور 2- عبد الله الماحي 3- الأمين برهان 4- كرومة 5- إبراهيم عبد الجليل وكلمة سر اللحن الجديد عند سرور وحده من هؤلاء الفنانين (أي عنده العلم المباشر بالقصيدة الجديدة وخلفيتها الشعرية واللحنية) لهذا فهو مؤيد من السلطات الرسمية وتم تكريمة رسميا عام 1934 بواسطة عمر طوسون باشا في حضور وفد ثقافي مصري وتم إعلانه رسمياً بواسطة طوسون باشا ك"عميد للغناء السوداني ومجدده" ويعنون بالغناء السوداني غناء ما عرف لاحقاُ بالحقيبة. داعم لوجستي للفن الجديد (مهمة التمويل والتسهيلات والإنتشار): دميتري أكتفيادينوس الشهير بدميتري البازار وإسمه الآخر "محمد" وكان ينسق أعماله في الغالب مع مستر بيني السكرتير الإداري لمديرية الخرطوم (دميتري نفسه قال بذلك في عدة مناسبات، هناك تسجيلات صوتية تمت كتابتها/ راجع بوست شهادات دميتري البازار). مصدر الفكرة: الفكرة جاءت من جيمس كري وزير المعارف ومدير كلية غردون التذكارية في حدود العام 1910. جيمس كري سبق وأن شكل لجنة لدراسة اللغة االعامية السودانية عام 1905.. تمخضت عن توصية بترقية الفنون الشعبية السودانية لتواكب العهد الجديد. ساهم في تنفيذ الخطة بشكل حاسم في أرض الواقع الأميرعمر طوسون باشا (حفيد محمد على باشا الكبير) وهو مهندس "وحدة وادي النيل" في نسختها الرسمية كآيديولوجيا لتلاحم شعبي وأرضي مصر والسودان. الهدف من ذلك الجهد، هو: خلق فن جديد محايد تجاه السياسة بقدر الإمكان ويواكب المرحلة التي همها الإستقرار السياسي والإقتصادي بما يحقق فائض أرباح لمصلحة الإمبراطورية العظمى (هذا من ناحية الإنجليز) ومن الناحية الباشوية (المصرية) دمج السودان في مصر بشكل تام سياسياً وإقتصادياً وعسكرياً ثم ثقافيا (الحقيبة ليست وحدها بل كل الفضاء الثقافي ومنه مجالات الكلمة المقروءة والمسموعة مسير بدقة شديدة في ذلك الإتجاه). يصحب ذلك إزاحة تلقائية للفنون السودانية السائدة التي نشأت في أزمنة إستقلال مختلفة وفيها حماس شديد وإعتداد بالذات وفيها دعم للثورات والتمردات وتحوي كلماتها الكثير من أدوات الحرب (شدو لو وركب فوق مهرك الجماح ضرغام الرجال) .. (ود المك عريس خيلاً بجن عركوس، أحي على سيفو البحد الروس) .. (بتريد اللطام أسد الكداد الزام) .. (نحن أولاد بلد نقعد نقوم على كيفنا.. في لقا في عدم دايماً مخضر صيفنا.. ونحن الفوق رقاب الناس مجرب سيفنا) وغير ذلك الآلاف من النماذج الساخنة. . وحتى أغاني العديل والزين أغاني عزة وإستقلالية وإعتداد بالنفس، مثال (عريسنا ورد البحر وقطع جرايد النخل، يا عديلة يا بيضة ويا ملايكة سيري معا). كان دور الغناء والروايات الشعبية مهماً جداً في نقل جينات المجتمع وشفراته الثقافية والعقدية وقيمه ومثله إلى الأجيال المقبلة لأن في ذلك الأوان لا توجد بعد في السودان وسائل البث والتثاقف الحالية من شاكلة الإذاعة والتلفزيون والصحف وطبعا لا توجد إنترنت .. والكتب كانت منعدمة أو نادرة والمدرسة هي الخلوة. لذا كانت الأشعار والأغاني والمدائح والحكايات الشعبية عندها أدوار حاسمة وخطيرة جداً في المجتمع ليس مثل الآن للترفيه فقط. لذا فقد أهتم الإنجليز بالأداب الشعبية عبر صناعة بدائل لها لها كما بالخلاوي التي أنتجت الدروايش الذين قطعو للتو رأس غردون باشا عبر السعي إلى إستبدالها بالتعليم الحديث وبشكل عاجل.. وكذا فعلو بالمشهد الثقافي كله فنتج عن ذلك فضاء المجال المدني الثقافي الذي يجلل المشهد الواقعي حتى الآن ويجد ذلك تجليه العملي في إنفصام المثقف عن مجتمعه تلك الظاهرة التي نشهدها في حياتنا اليومية الراهنة. والرقصات المصاحبة لتلك الفنون الشعبية الأصيلة أهمها العرضة والصقرية ويستخدم فيهما السيوف والعصي والكرابيج إضافة إلى البطان.. كانت أمدرمان والخرطوم وكل الارياف القريبة والبعيدة تضج لياليها بالعجاج الذي يضمخ السماء من رقصات شباب متحمسين يعرضون ويلعبون الصقرية ويتباطنون فوق أرضهم المستقلة بسيوفهم وعصيهم البلدية وأشعارهم الشعبية التي تشبه أرضهم ومخيلتهم الإجتماعية .. حتى باغتهم الإنجليز في كرري وأصبحت الخرطوم على حين غرة مدينة بريطانية بين مقرن النيلين (سياسة ومعمار وإدارة وثقافة) وعندها شارع في قلب لندن بإسمها كونها إحدى أملاك التاج البريطاني ولو خلف البحار وسيف المهدي أيضاً ذهب إلى هناك لكنه عاد.. وما يزال شارع الخرطوم بذات الإسم حتى تاريخ اليوم بلندن. وليس الغناء فحسب بل أدخل الإنجليز أيضاً نوع من الرقص جديد تعويض للرقصات الممنوعة علناً أو ضمناً أو قل على أقل تقدير غير المحبذة مثال العرضة والصقرية. هذا الرقص نفعله حتى الآن وهو جاء مع الحقيبة جنباً إلى جنب .. الرقيص الذي نفعله اليوم بتلقائية في المناسبات العامة والخاصة أصله إنجليزي وإسمه العلمي Cumbia. ---- ملاحظات هامة : 1- هذا الملخص نتيجة لبحث إستمر عدة شهور جئنا خلاله ب 470 مثال مقارن بين الزجل والحقيبة وهناك حوالي 66 مقالة شارحة للفكرة.. البحث سيصدر كاملاً متكاملاً في وقت لاحق مع ثبت المراجع ولكن قلنا منذ البدء أن البحث تفاعلي لذا تعودنا أن نشرك الجميع بقدر الإمكان ونشاركهم في تبادل الأفكار التي تصب في صلب الموضوع لا الدفاعات العاطفية المحضة فهي لا تجدي العلمي.. البحث متواصل.. كون المسألة الثقافية نتجت عنها تيارات آيدولوجية تلقي بظلالها على الساحة السياسية والإجتماعية حتى تاريخ اليوم!. 2- هذا البحث ليس من اهدافه الجوهرية الأحكام القيمية (الصاح شنو والغلط شو) ليس ذلك من همنا.. وإانما فقط محاولة تلمسس الحقائق وكشف ما جرى كحقائق تاريخية مجردة وفق شروط لحظتها وليس في الإمكان أحسن مما كان. 3- إن صح أن مرجعية الحقيبة في "الزجل" هذا لا يقلل من إبداعية المبدعين في إطار نمطية الزجل وهو فن معروف ومجال يسع جميع المبدعين وغيرهم وكل بما كسب يحاكم. حاشية: علاقة اصحاب كلمة السر الأساسيين بالسلطات الحاكمة أيام العهد الإنجليزي/الباشوي: 1- إبراهيم العبادي (غير معلومة) لكن مبارك المغربي ذكر في كتابة (رواد شعر الأغنية السودانية) أن من ادخل العبادي المدرسة هو سلاطين باشا.. رجل المخابرات النمساوي الشهير (الكلام ما يزال لمبارك المغربي) ومبارك المغربي ذكر أنه إستشار العبادي في المعلومة دي قبل نشر الكتاب ووافق العبادي. ولقب العبادي بأمير شعراء السودان. 2- ابو صلاح (غير معلومة) فقط درس بالمدرسة الأمريكية في وادي سيدنا (بعض الوثائق تقول بذلك). 3- خليل افندي فرح (غير معلومة) بل الوثائق والروايات تقول الضد (معارض للإنجليز في إطار وحدة وادي النيل بالذات عد العام 1924) وهو مؤلف عازة في هواك.. درس بكلية غردون التذكارية وعمل في الخدمة المدنية وكان فيما يبدو مؤمناَ بوحدة وادي النيل إلى مستوى التطرف. 4- سيد عبد العزيز (غير معلومة) لا شيء!. 5- سرور (غير معلومة).. لكن لقبه الرسمي: مجدد الغناء وعميد الفن السوداني (الحقيبة) 6- دميتري البازار (أيضاً محمد/الإسم الحركي) .. علاقته بالسلطة رسمياً غير معلومة لكن المؤشرات كلها تقول أنه ضابط عظيم في مخابرات الدولة.. وجده لابيه سلاطين باشا ووالده يوناني يعمل في مدينة دنقلا في وظيفة مستورد أخشاب وابورات الجيش الإنجليزي ودخل كلية غردون التذكارية بتوصية من سكرتير حاكم عام السودان ونجت باشا (هو نفسه قال بذلك).. ولقبه رسمياً أبو الفن السوداني (الحقيبة) وهو أيضاً قال بذلك في لقاء تلفزيوني سنة 1974. 7- جيمس كري.. هو مدير كلية غردون ومؤسسها الأول ووزير المعارف في الحكومة وحتى العام 1914 والمشرف على لجنة اللغة العامية السودانية 1905-1910 كما هو أيضاً يعتبر مؤسس معهد تدريب المعلمين "بخت الرضا" كونها فكرته ولو بعد أن ذهب إلى المعاش وهو في بريطانيا سنة 1934. 8- الأمير عمر طوسون باشا (حفيد محمد سعيد باشا والي مصر ابن محمد علي باشا الكبير) وهو مهندس الوحدة الباشوية الرسمية (لا الشعبية) بين السودان ومصر (وحدة وادي النيل/ النسخة الرسمية) .. ولقبه: أمير العلماء ومن القابه ايضاً الأمير المستنير (1872-1944) . --- هؤلاء هم مؤسسو حقيبة الفن السودانية (كفن جديد لعهد جديد) ولا عيب في ذلك بل لهم منا (المفترض) كل الحب والإمتنان على الأعمال الجليلة والإبداعات الباهرة التي قاموا بها في وقت لا يمكننا مهما فعلنا الإحاطة بجميع ظروفه في دقة تمكننا من الأحكام القيمية.. ولهم مني شخصياً (كمبادر بهذا البحث) كل الحب والتقدير والإمتنان كمبدعين وداعمين ورسميين.. ما حدث لقد حدث وليس في الإمكان أحسن مما كان!. ---- وفي الختام (إن صح كل هذا) نحن الآن كلنا نملك كل أسرار الحقيبة الممكنة بل والمزيد (الخطة الثقافية/الآيديولوجية) للسودان التي أودت بنا إلى ما نحن فيه الآن من أمرنا وأمر بلادنا!. لمن أراد المزيد من المعلومات أو الإشتراك في المبادرة، أدناه توجد وسائل التواصل.. والأفق ليس له حدود.. انت تستطيع أن تفعل شيء مهم وبغض النظر عن تأهيلك الأكاديمي أو العلمي.. فقط القناعة والإرادة كافيتان!. السودان200 (مشروع السودان في 200 سنة (1821-2021 وكل الوقت): توثيق الماضي فهم الحاضر تخطيط المستقبل "في ذات الأوان"). واتصاب: 0031684688891 (النمرة خاصة بالواتساب وليست تلفون.. والتلفونات قد تكون غير مسجلة بأسماء في الجهاز لذا أتمنى أن يذكر الشخص إسمه ومع وافر الود والإحترام مقدماً ). إميل: [email protected] تنبيه ختامي: هذه الخلاصات من حيث التفاصيل لا الجوهر قابلة للإصلاحات اللغوية ومراجعة وتحقيق اسماء الشخوص والأماكن والتواريخ وما إليه.. البحث سيصدر بشكله النهائي عندما تكتمل التحضيرات الفنية لنشره وهو حتى الآن يتكون من حوالي 4000 صفحة من الحجم المتوسط (ِِِِِِِِِِA4) حتى تاريخ اليوم 11 سبتمبر 2017. م. جمال ع: مشروع السودان200 (هناك مبادرة جديدة بتوثيق الماضي فهم الحاضر تخطيط المستقبل "في ذات الأوان" السودان الحديث بدءاً بالعام 1821 وحتى تاريخ اليوم). --- آذنو لي ايضاً أن اضع أدناه خلاصات تفصيلية متولدة عن خلاصة بحث الحقيبة.. جاءت بهذا البوست وفق هدفه المعلن ال added value راجع لطفاً الصفحات السابقة لفهم ما اعنيه بالقيمة المضافة ال added value وهي هدف هذا الكلام الجديد (هذا البوست) وصبراً جميلاً

---

Post: #306 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 00:17 AM Parent: #305 آذنو لي ايضاً أن اضع أدناه خلاصات تفصيلية متولدة عن خلاصة بحث الحقيبة.. جاءت بهذا البوست وفق هدفه المعلن ال added value راجع لطفاً الصفحات السابقة لفهم ما اعنيه بالقيمة المضافة ال added value وهي هدف هذا الكلام الجديد (هذا البوست) وصبراً جميلاً

---

Post: #307 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 00:34 AM Parent: #306 شعر الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي! هل كان رواد الحقيبة يعرفون بأن الحقيبة زجل؟ وفق زعم البحث والباحث.. ولم يقولوا بذلك صراحة؟.. ربما تكون الإجابة “نعم”!.. وعرفنا ذلك من ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل. وسنحاول تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه. قد يقول قائل متعجل وهو محق: وما المشكلة!. هل إن كتب الشاعر قصيدة مشابهة أو كانت بذات طريقة النظم والقافية أو حوت كلمات مشابهة عبر التناص وهكذا. فهل لا بد أن يكتب تحت قصيدته المصدر!. لا.. في هذه الحالة لا. إنه تأثر طبيعي أو تناص. ولكن نحن لا نتحدث عن ذلك التأثر أو التناص (الطبيعي والتلقائي) هذه المرة بل نتحدث عن مجاراة.. والمجارة فن من فنون الشعر قديمة ومعروفة ولها أدبها وأعرافها وقواعدها. عندما تجاري أنت ملزم أن تقول أنني جاريت فلان الفلاني في القصيدة الفلان الفلانية. ومثل ذلك فعل ود الرضي مع العبادي والعكس حدث. إذ كلنا يعلم أن ود الرضي جارى العبادي في القصيدة المحددة كما أن العبادي جارى ود الرضي في القصيدة المحددة وهما يعلمان وقالا بذلك. وذلك مجرد مثال للمجاراة أو التشطير الذي فعله شعراء الحقيبة مع بعضهم البعض فهو معلوم بالنسبة لهم والقصائد التي جاروها والتي نتجت عن المجاراة معلومة للناس وموثقة. ما عدا المجاراة "الأصل" الأولى لزجالين قدامى (سنحددهم لاحقاً بالإسم ونضع نماذج للقصائد والمقاطع التي تمت مجاراتها) مجاراة وليس تأثرا أو تناصا. والمجاراة في اللغة والإصطلاح هي: جَارَاهُ فِي عَمَلِهِ : سَايَرَهُ جَارَاهُ فِي أَمْرِهِ : وَافقَهُ فِيهِ جارى التيّارَ: سار معه، تكيَّف معه، مجاراةً له: مسايرةً له (المعجم الوسيط) والمجاراة في الشعر هي: انك تتبع قصيدة ما لشاعر بعينه (معلوم لديك) وتفعل مثل طريقة النظم أو/و القافية أو/و الوزن أو/و المعني والصور الشعرية التي أخترعها هو أولاً. فالمجاراة تعني المتابعة والالتزام بالنص الاول في النظم او/و المعنى. وبالرجوع إلى موضوعنا هنا فإننا وجدنا أن شعراء الحقيبة تأثروا بنمطية الزجل الأندلسي وتحديداً (الحوزي والمملوكي) منه .. وبالإضافة إلى ذلك التأثر الطبيعي والتلقائي فقد جاروا قصائداً أو مقاطع لقصائد بعينها لشعراء (زجالين بعينهم) لكنهم لم يقولوا ذلك حد علمنا وفق الوثائق المتوفرة لنا حتى الآن. مع ملاحظة أننا هنا لا نقييم (لا ذم ولا مدح) فقط حديث عن الحقيقة (الزعم). وكوننا لا نعلم الأسباب إلا أن نخمنها كما يتطلب الأمر في أعراف المجاراة. ولدينا مشاهد مصورة لثلاثة من شعراء الحقيبة يقولون أن الحقيبة بدأت كمجاراة لشعراء السافل. ولم يقولوا مجاراة أيضاً للزجل الأندلسي. وقد وجدنا عبر البحث أن القسم الزجلي من الحقيبة لا علاقة له من حيث المفردة وتصاريفها (القاموس) والنظم والمخيال بشعر السافل. وهم يعنون بالسافل في الأساس شعراء كبوشية والمتمة وشندي وبربر .. ووجدنا أن العلاقة بالزجل الأندلسي مادية الوضوح. والزجل من الحقيبة (الحقيبة ثلاثة أقسام) والزجلي منها هو النوع المحتفى به من شعر الحقيبة والذي سجل في أسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1940 (1940 بداية الحربة العالمية الثانية نقطة تحول مهمة في تاريح السياسة والثقافة وخطط الإنجليز في السودان). وبغض النظر عن كل ذلك قلنا أن معرفتنا للنوع الشعري وخلفيته النمطية تساعدنا في التعرف على قواعده المتوارثة وتطورها عبر الزمان. وبالتالي نستطيع أن نقيم الغث من السمين ونتعرف على البناء الداخلي للقصيدة على بينة من امرنا كما قاموسها وما إلى ذلك. وتعرفنا عبر البحث أن العبادي جارى وتأثر بإبن مقاتل وصفي الدين الحلي وأن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وعمر بن أبي ربيعة وجمال الدين الغباري وإبن زمرك الأندلسي. وإن بطران وأحمد العمري تأثرا بالحموي وصفي الدين الحلي وإبن النبيه. وأن سيد عبد العزيز جارى إبن قزمان والتلمساني وأن أبو صلاح جارى أحمد بن التريكي والتلمساني وأن أحمد حسين العمرابي جارى زجليات مملوكية وحوزية (راجع روابط المقارنات ختام هذه السرد). كيف عرفنا أنهم يعرفون (على الأقل بعضهم يعرفون الأصل من النظم وبعضهم تدرب على المجاراة). عرفنا منهم هم ذاتهم بطريقة غير مباشرة ثم من طريقة النظم ومفردة القصيدة التاريخية الوافدة من عاميات سالفة وشبه منقرضة. وبعض شعراء الحقيبة ذكروا كلمة "زجل" حرفيا عديد المرات (العبادي، أبو صلاح، عبيد عبد الرحمن) أمثلة لا حصرية. وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ). وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي. وأنشد إبن قزمان (1150م): أنا لفظـــي بان جـوهر و مرجـــان زجلي حـــِـــلا على اللســـان. وأنشد إبن زمرق: قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول وأنشد آخر: أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل أندلسي) وأنشد إبراهيم الغباري: ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد (زجل مملوكي). وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا فيما يبدو يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر": انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي) ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ” يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن) مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح). لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017). في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم. هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم. ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب). أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان. وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة". إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الحقيبة من نمط الزجل. فهل الحقيبة أيضاً مستعجمة!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية كما أنها غريبة على العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة. وطبعاً نحن لم نستند فقط على ورود كلمة زجل في الحقيبة لنقول أنها إذن زجل.. لا بل لدينا بحث متكامل حوى 470 إنموذجاً مقارن في النظم والمفردة بين أشعار الحقيبة وأزجال أندلسية وحوزية ومملوكية. وخلص البحث إلى أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي (توجد روابط ختام هذا السرد للمقارنات المعنية). نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت حسب هذا الزعم!. الإجابة في تقديري: خشية أن يرفض الناس النمط كونه جاء بديلاً رسمياً لفن الطنبور والفنون السودانية السائدة والمحبوبة والمعروفة للناس آنذاك من دوبيت وحماسة ومناحة.. ونعرف أنه كانت هناك حرب معلومة بين الطنابرة (الحرس القديم) ورواد الحقيبة (العهد الجديد) والذين كانوا مؤيدين رسمياً من الدولة حسب ما خلص اليه البحث وفق الادلة المتوفرة. والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة (زعم). وما ذلك إلا تخمين مني حيال الأسباب إعتماداً على أدلة ظرفية بحيث أنني وجدت أن: العبادي وخليل واحمد العمري وبطران وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي وسيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن اقتفوا أثر أصول زجلية مباشرة ولم تكن مجاراة أو محاكاة لنمط الحقيبة من زملاء الصنعة كما فعل البعض الآخر.. وذلك الأثر أو المجاراة تتفاوت في وضوحها بين شاعر وآخر.. وأظهر أنواع المجاراة وجدتها عند سيد عبد العزيز وابو صلاح والعمرابي. والعبادي وخليل أثر واضح بغير مجاراة واضحة. وهل للمعرفة بخلفية الحقيبة فائدة! نعم، لذلك فوائد جمة في تقديري .. أهمها معرفة أصل مفردة الحقيبة الغريبة المتفردة وطريقة النظم وبناء القصيدة المختلفين في كل شئ تقريباً والذَيْن لم نعهدهما في السودان من قبل، فهناك فنون أخرى.. وفي ذلك سر إنتهاء "نظم" الحقيبة إذ لا يوجد في المخيال الشعبي.. كل ذلك بجانب الفائدة العظمى وهي الحقيقة المجردة. مع العلم أن الحقيبة ثلاثة أقسام والنوع الزجلي الخالص واحد فقط من الثلاثة. وهل للمعرفة سلبيات: لا، طبعاً لا، المعرفة ما صحت المعرفة فإنها غاية الغايات وجوهر الحضارات. الشئ السالب الوحيد الأتعاب التي ظل يتعرض لها الباحث (الشقي) ولكن تلك ضريبة لا بد منها في مجتمع سحري (تاريخي) يكره الموضوعية في زمانه هذا، كثير الصراعات السياسية والإنشقاقات المجتمعية مترع بخطابات الكراهية والتدمير الذاتي والحسادات (زعم ذاتي). وفي ختام هذا السرد أضع عدة نماذج مقارنة لمجاراة صريحة بين عدد من رواد شعر الحقيبة وزجالين من أزمان مختلفة سابقة للحقيبة.. فربما تجد الكلمات المفتاحية مكررة كل مرة وأخرى وربما تجد االصورة الشعرية هي ذاتها كما التفعيلة والوزن والقافية متطابقة في كثير المرات كما المعانى: ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد إبراهيم الغباري 1280م (زجل مملوكي) وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل إبراهيم العبادي 1930م "حقيبة" العهد الإنجليزي/التركي --- لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا كنو رايات شاه أرمن.. كمال الدين بن النبيه صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة والّــ نُمّــت نهـار خليل فرح "حقيبة" --- قد شدت تسجع كالخطيب بمنبر الغصن الرشيق القوام .. لما انثنى يهفو بقد رطيب إبن زمرك الأندلسي 1150م الخطيبة وردفك منبرا الشعور البسطــــــــل عنبــــــــــرا أبو صلاح/ حقيبة --- قلبي تاب من قولة لا لا (أحمد بن تريكي) شوف العين قالت دا لا لا (أبوصلاح) ملاحظة: تكرار لا النافية كقافية غير معهودة في غير الزجل بالذات الحوزي والأشعار اللاحقة التي تأثرت به. ذا الحسن البديــــــــــــــــــع ما مثيلك هيفاء ميـــــــــالا (التريكي) يانسام اوصف جمالا والقامة السيرك امالا (أبو صلاح) جـــــــــــــرحت الخديـــــــن بالمدامع ديما سيـــــــــــالا (التريكي) وقول لي ام خد هجراني مالا وهاج الشوق والدمعة سالا (أبو صلاح) الشفاه العســـالا (التريكي) ﺍﻟﺮﻃﺐ ﺍﻟﻌﺴﺎﻻ (أبو صلاح) ملاحظة: مثل هذه التصاريف (العسالا) بمعنى عاسلة متكررة في الأساس لدى الزجل الحوزي بالذات التلمساني. --- حبّي عني حجبوه اهلو واسرفوا في جمع حفاظو حتي عني قيد الفاظو صفي الدين الحلي/زجل جارو اهلك وجورم أمـر في ديارم حجبـو القمـر (سيد عبد العزيز) ---- وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور زجل.. صفي الدين الحلي 1339م والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور سيد عبد العزيز / حقيبة 1930 --- لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز). بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) --- لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون) وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون) حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز). في الختام ملاحظات مهمة: تلك النماذج مما أسميه وأحسبه مجاراة صريحة وهناك مجاراة مستترة. وهناك مادة أخرى تتحدث تفصيلياً عن مفردة الحقيبة وطريقة نظمها. وشهادات الشهود الذين تمكنا من رصدهم طوال زمن البحث وبعده. فطريقة النظم (تقفية الصدر والعجز من البيت الواحد وتثليث وتربيع القافية) والكلمات المفتاحية (الوافدة من التاريخ) المشتركة والجمل المكررة كما الأخيلة والصور الشعرية جاءت مع النمط الكلي (الباكيتش) الذي تمت مجاراته والإنفلات منه إلى الإبداع الخاص في إطاره. وللإلمام بالصورة الكلية راجع لطفاً المقالات الشارحة لمعنى وأسباب وجذور شعر الحقيبة والمحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت في كنفه أغنيات الحقيبة 1921-1945 (خلاصات البحث). وإنطلاقاً من الفائدة التي في زعمنا جنيناها من كشف غموض نمطية الحقيبة، ذلك الغموض الذي لفها لمدة مئة سنة أي قرن من الزمان توصلنا إلى ضرورة العمل على مشروع سوداني من شأنه "توثيق الماضي، فهم الحاضر، تخطيط المستقبل" في ذات الأوان. والبحث أهتم بالكلمة الشعرية وحدها وخلفيتها المحتملة لا اللحن أو الموسيقى أو الأداء الغنائي.. ذلك شأن آخر. والملاحظة المهمة غاية الأهمية في حسباني: أن مثل هذه الحوارات/القراءات/الأبحاث ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً (عبر مراجعة الذات والتراث).. أو هي الخطة المأمولة. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا (حتى الآن) في صناعة سودان متحضر وموحد وتعثر ثوراتنا الشعبية حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا (زعم).. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نساهم معاً في المضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!. وفي الختام فالحقيبة إبداع سوداني باهر من نمطية الزجل الأندلسي أو تلك هي أهم نتائج البحث أو مزاعمه الموضوعة من جديد على طاولة النظر والبحث لمن شاء ووفق الأهداف المعلنة. --- هذا التكرار مهم لل added value

---

Post: #308 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-12-2022, 01:37 AM Parent: #307 Quote: ملاحظة: اخوكم مضطر يكون لطيف مع بعض الأجلاف.. لان البوست دا حقي.. تلك هي العلة وانت إذن صاحب الدار.. وإلا بشتكوك!. أدعوهم أن يفتحو بوستات خاصه بهم للموضوع وأنا بجيهم في الزمن المناسب على أن يهدو هنا شوية وما يغرقو البوست.. ودا أحسن من زحمة البوست دا بالأوهام المختبئة تحت غطاء الموضوعية الزائفة.. لأن هذا البوست هدفه محدد وموضوعه جديد فيما أظن.. ما سياسة وعك يومي.. مختلف!. --- هذا البوست وصاحبة تعرضا لتنمر شديد معلن ومبطن.. لذا كتير من الناس بمخيال عالمنا الذي تتحكم في الديكتاتوريات مع النمر والمتنمر.. الخواف ربا عياله.. هذا ما يشهد به الواقع.. إلا الأفذاذ!. الموضوع غلبك يا محمد جمال .. خرمجة فاضية و لميت ليك زمان في شوية شباب مسمكين ما عارف تاريخه و صعت بيهم .. قايل روحك الطيب صالح .. انت انسان معتل الشخصية ليس الا .. و علتك هو شوفوني انا مخالف الناس .. لميت ليك في مرجعين و اتوهمت اشياء ما موجوده الا في راسك ده .. من اول صفحة سالتك عن طير الفصاح الانت قررت انه عيد الفصح اي الصليب و بالقوة قلت سيد عبد العزيز جاراه.. و لامن اتزنقت قلت امكن سيد فهمها كده .. و لي يوم الليلة زايغ .. و لامن قلنا ليك عيد الصليب مختلف من عيد الفصح .. مرقت بالزقاق الوراني .. عارف الما فاهم في الموضوع ده كل منو؟ جنابكم يا محمد .. ضياع وقت ليس الا .. ارحم نفسك يا مسكين .. و خلي البكا و النواح و سووا لي و فعلوا بي .. اركز بس ..

---

Post: #309 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 02:13 AM Parent: #308 الاخ العزيز قباني.. اقرا فوق وتعال.. انت ما بتقرا ولا اقول ما بتفهم.. وربما فهمك تقيل.. الكلام الزي كلامك دا ما مفيد في شي.. مجرد تنمر تافه في بوست ما حقك وانت عارف اظنك جدا.. عشان كدا انا ح اعيد ما قلناه زمان كل السنوات الفاتت لعلك تهدا شوية.. او تتعظ.. واملي فيك ضعيف لان دا طبعك. --- افتح بوست خاص بيك بالموضوع لو ممكن لو عايز ما تتلحني وتسكني كدا في بوستاتي وتردمني بالفارغة والمقدودة.. دا كلام ما سمح منك وانت زول كبير وطويل وعريض.. افرنقع يا زول!

---

Post: #310 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 02:30 AM Parent: #309 شوف يا قباني.. انت زول بسيط وكل موضوعك تنمر وقلة ادب وحاجات كتيرة وخيالات قاصرة.. زح مني.. انا ما عايزك وما فاضي ليك.. ليك 5 سنة متلحني في الفارغة والمقدودة.. ووعد ان كان سودانيزاونلاين دي حقتك بخليها ليك.. لان في زول قال لي انت من الادارة.. ما فاضي لقلة الشغلة دي.. وعد.. بمشي اخليك.. ارض الله واسعة.. او زح مني.. انت لست الاوكسجين.. مجرد شخص مزع وممل! -- والشخص المدعو محمد صديق معاك

---

Post: #311 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 03:02 AM Parent: #310 هذا الشخص المدعو قباني شغال من الصفحة الاولى لحرف البوست دا .. ممكن ترجع لاول مداخلاته عشان تتاكد.. هسا شبه نجح في الصفحة الرابعة في خطته.. ولخوف العامة من تنمره وقله ادبه الفظة.. ولاننا شعب يخضع للتنمر والدكتاتوريات البليدة.. وتسعة طويلة والجنجويد!

---

Post: #312 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-12-2022, 03:12 AM Parent: #311 Quote: وقله ادبه الشتيمة من امثالك لا تعني شي لانك شخص تافه لا قيمة لك .. و انا هنا ما عشان تفاهتك و سطحيتك .. ه وقله ادبه انا هنا عشان كضبك و عشان اكشف عورتك للناس و اوريهم كيسك الفاضي .. و سو فار كل الناس فهمت و عرفت و يتضحك عليك و على هبالتك .. تخريمة .. حلاقة الشنب ان شاء الله موضة بس .. لانها ما حتخليك الطيب صالح و لا بروف عبد الله الطيب ههههههههه

---

Post: #313 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 03:23 AM Parent: #312 Quote: الشتيمة من امثالك لا تعني شي لانك شخص تافه لا قيمة لك .. و انا هنا ما عشان تفاهتك و سطحيتك .. ه وقله ادبه انا هنا عشان كضبك و عشان اكشف عورتك للناس و اوريهم كيسك الفاضي .. و سو فار كل الناس فهمت و عرفت و يتضحك عليك و على هبالتك .. تخريمة .. حلاقة الشنب ان شاء الله موضة بس .. لانها ما حتخليك الطيب صالح و لا بروف عبد الله الطيب ههههههههه اها.. شوفو.. الدليل. وين هنا هسا الحقيبة فن المدينة والمدنية المامولة .. او حتى الزجل الاندلسي النبيل. --- اقترح نسيب العك المتوقع دا ونمضي الى الامام

---

Post: #314 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 03:31 AM Parent: #313 انا يا صحاب مش قلت ليكم اي دخول في نقاش مباشر مع امثال قباني وامثال م. صديق بودي لوين! اها دي النتيجة! --- عك عك عك عك الى الابد --- اعتذر من جانبي.. بس حاولت اوريكم النتيجة.. ونمضي الى الامام لو لقينا فرصة مع العك دا.. وسنحاول كلما امكن

---

Post: #315 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-12-2022, 03:49 AM Parent: #314 Quote: انا يا صحاب مش قلت ليكم اي دخول في نقاش مباشر مع امثال قباني وامثال م. صديق بودي لوين! وين النقاش ده ؟ انت زول ما طبيعي بالجد .. ناقشناك بقيت تتزاوغ زي ود الموية .. جيت تقل ادبك وريناك حجمك .. و لا قلة الادب بقت نقاش !! الله يشفيك..

---

Post: #316 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-12-2022, 03:50 AM Parent: #315 و بالمناسبة ما وريت الناس ماهو شعر السافل وجيب لينا امثله

---

Post: #317 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-12-2022, 10:00 AM Parent: #316 بإذن الله يا محمد جمال حا نفكفك ليك "بحثك المتحرّر" ده صامولة صامولة. يقول الأخ محمد جمال: Quote: البحث سيصدر بشكله النهائي عندما تكتمل التحضيرات الفنية لنشره وهو حتى الآن يتكون من حوالي 4000 صفحة من الحجم المتوسط (ِِِِِِِِِِA4) حتى تاريخ اليوم 11 سبتمبر 2017. هههههههههه إنت مش قلت البحث 6000 صفحة. يعني إنت زدت البحث 2000 صفحة من يوم 11 سبتمبر لغاية 30 سبتمبر لو افترضنا إنك خلَّصت البحث كله بحلول نهاية شهر سبتمبر؟ ياهو ده كلامك عن 6000 صفحة: Quote: البحث لسا ما نشر لأنه كتير جداً حوالي 6000 صفحة.. ما لقيت دار نشر مناسبة. وبصراحة لانه حاجة سودانية خالصة ما عايز أنشره في دار نشر أخرى إلا سودانية. ثم المستلزمات الأخرى كتيرة بتاعة النش وانا وبراي ومحاصر والبلد محاصرة وفي قبضة أمنية. ولما قلنا ليك 6000 كتيرة على بحث، انتفضت وقلت كمان 6000 دي مع الرأفة: Quote: 6000 دا بعد الإختصار. اكتب في قوقل ما هي حدود عدد صفحات البحث العلمي بكل اللغات التي تجيد.. ستجد حتماً ما في. شوية كده وحا تقول البحث اختصرناه لي 40 صفحة عشان تتخارج من ورطتك دي ومن الدخول في موسوعة غينيس. بعدين البحث ده نتائجه صدرت في أغسطس 2017 زي ما بتقول هنا: Quote: ملاحظة: هذا التعليق على هذا المقطع أعلاه حدث في مايو 2017 قبل صدور نتيجة البحث في أغسطس 2017 فقد تكون بعض المعلومات غير وافية الدقة لكن يبقى المحتوى وهو الأهم.. ولا في سبتمبر 2017 زي ما موجود في التعليقات دي؟ Quote: تلك مادة من أيام البحث الذي خرج بالنتييجة في سبتمبر 2017. ---- بحث الحقيبة أكتمل في سبتمبر 2017 أي قبل خمس سنوات وفي الحلاصات تم تحديد منهجية البحث وكيفية إختيار النماذج وإلخ ---- وتلك من الفوائد التي نزعم أننا جنيناها أو قل الموضوعات الجديدة التي انبثقت عن نتيجة بحث الحقيبة الذي إنتهي في سبتمبر 2017 ---- الخلاصات منشورة بالفعل منذ سبتمبر 2017.. ومشروحة في مئات المقالات (حرفيا) والبوستات المستمرة من 5 سنة والإذاعات والتلفزيونات. والناس الزيك ديل انا مريت بيهم ميات المرات.. خلاص كفاية: نسبة للزمن وتكرار ذات الإسئلة

---

Post: #318 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: أبوبكر عباس Date: 10-12-2022, 11:01 AM Parent: #317 يا جيمي، يا باحث. يا مجيد، كيفك؟ وإزيك؟ سؤال؛ في لغط منذ الخمسينات انو الشاعر مسعد حنفي اشترى من أبو صلاح قصيدتي؛ وجه القمر والناعسات عيونن وحصلت معارك كبيرة بين من ينسب الأغنيتين لمسعد حنفي ومن يقول أن الاغنيتين لأبي صلاح، أنت كزول بقى المرجع الأكبر في غناء الحقيبة، برأيك لمن الأغنيتين؟ ———- عليك الله، لا تعطي المتنمر الغبي قباني فرصة أن يكون ضمن نقاشات هذا البحث العظيم خليهو يهوهو زي ما داير, في نهاية أي مداخلة أعمل ليهو هامش قول فيهو؛ شفتك يا متنمر تداخلت لكن ما لقيت زمن أقرأ تنمرك

---

Post: #319 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 05:30 PM Parent: #318 رجوع للموضوع بموضوعية: هذا البوست واضح من عنوانه (صريح جداً) رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقُلو لنا؟! توجد إجابة! هم سؤالين: 1- هل كانوا عارفين 2- وإن كانوا عارفين فلماذا لم يقولو لينا. وحيال السؤال الأول جبنا دليلين.. الأول أنهم إستخدموا الكلمة "زجل"في أشعارهم والثاني إن أشعارهم من حيث النظم (طريقة بناء القصيدة) ومن حيث المفردة (القاموس) ومن حيت الصور الشعرية من نمط الزجل. الكلام دا مشروع بتفصيل أعلاه.. إذا في زول عنده قيمة مضافة وما لاقيه نجيبه ليه تاني. ووجدنا من الادلة المتوفرة أنهم يعرفون أن النمط زجل.. وتعرفنا حتى الكتب التي إطلعوا عليها بأرقام الصفحات (يوجد مثال في مداخلات الصفحة السابقة "3”). وإذن هنا ممكن الناس تعاين للحج المعضدة بالنتماذج المقارنة.. إذ هنا لا منطق مجرد وجدل في الفراغ بل هناك مقارنات تستطيع أن تشوفها ومن ثم ترفضها أو تقبلها (وفي الحالين الأمنية أن تقول لينا كيف) وفي كل الأحوال يكون رأيك ومحترم. وإذن هذا هو الحوار الموجب. والأوجب أن تجيب لينا نماذج مضادة تعضد نظرتك المضادة. وبكدا نكون جنينا شئ عملي نضعه في الإعتبار. تلك هي القضية ببساطة. أما التعلق في الحاجات الهامشية والعك لتغريق البوست وحرفه والنبذ كون الحقيبة مقدسة ولا يجب أن يمسسها جن.. لا.. دا أي كلامي عندي. حاجة أخيرة الشغل دا ما سياسة عشان تعفنوا بالكواريك المعتادة في سوح الفعل السياسي الضال في السودان وفي المنبر دا. هنا في مقارنات واضحة وباقية دوماً وإلى أبد الآبدين مادام في إنترنت وكتب وبشر تقرأ. وأخيراً زي ما قلنا فوق هناك مقارنات إن قبلها الزول تمام أي شاف فيها تطابق .. وإن ما قبلها برضو تمام.. بس الزول في كل الأحوال يقول لينا كيف. لأن أصلاً بحث الحقيبة في نظرته للنوع الشعري اعتمد على المقارنة.. تلك هي القضية. --- ملاحظة: ان هذا البوست لم تمر به حتى الآن إمرأة واحدة.. والملاحظة الأهم منها أن لا توجد إمرأة واحدة شاركت في نظم الحقيبة الشعري.. كلهم ذكور مطلقاً.. مع أن جميع الأنواع الشعرية في السودان شاركت بها نساء.. فمنذ العهد السنار والتركي والإنجليزي وحتى تاريخ اليوم نجد الشاعرات.. بداية بشغبة المراغمابية فبنونة وبت مسيمس ورقية ومئات من شاعرات السافل والبطانة وحتى تاريخ اليوم روضة الحاج والتي أظن حجبها تنظيمها السياسي عن حب قطاعات واسعة من الناس لأشعارها.. وغيرها طبعاً الآلاف.. ما عدا نمطية الحقيبة. والسبب بسيط: هكذا هو حال الزجل (الأندلسي) على مر تاريخه.. إنه فن ذكوري بحت موضوعه الأول وصف جسد المرأة والخمر ثم الطبيعة ومع بعض المدح والمديح. تلك مجرد ملاحظة عابرة.. كل الود رجوع للموضوع بموضوعية: هذا البوست واضح من عنوانه (صريح جداً) رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقُلو لنا؟! توجد إجابة! هم سؤالين: 1- هل كانوا عارفين 2- وإن كانوا عارفين فلماذا لم يقولو لينا. وحيال السؤال الأول جبنا دليلين.. الأول أنهم إستخدموا الكلمة "زجل"في أشعارهم والثاني إن أشعارهم من حيث النظم (طريقة بناء القصيدة) ومن حيث المفردة (القاموس) ومن حيت الصور الشعرية من نمط الزجل. الكلام دا مشروع بتفصيل أعلاه.. إذا في زول عنده قيمة مضافة وما لاقيه نجيبه ليه تاني. ووجدنا من الادلة المتوفرة أنهم يعرفون أن النمط زجل.. وتعرفنا حتى الكتب التي إطلعوا عليها بأرقام الصفحات (يوجد مثال في مداخلات الصفحة السابقة "3”). وإذن هنا ممكن الناس تعاين للحج المعضدة بالنتماذج المقارنة.. إذ هنا لا منطق مجرد وجدل في الفراغ بل هناك مقارنات تستطيع أن تشوفها ومن ثم ترفضها أو تقبلها (وفي الحالين الأمنية أن تقول لينا كيف) وفي كل الأحوال يكون رأيك ومحترم. وإذن هذا هو الحوار الموجب. والأوجب أن تجيب لينا نماذج مضادة تعضد نظرتك المضادة. وبكدا نكون جنينا شئ عملي نضعه في الإعتبار. تلك هي القضية ببساطة. أما التعلق في الحاجات الهامشية والعك لتغريق البوست وحرفه والنبذ كون الحقيبة مقدسة ولا يجب أن يمسسها جن.. لا.. دا أي كلامي عندي. حاجة أخيرة الشغل دا ما سياسة عشان تعفنوا بالكواريك المعتادة في سوح الفعل السياسي الضال في السودان وفي المنبر دا. هنا في مقارنات واضحة وباقية دوماً وإلى أبد الآبدين مادام في إنترنت وكتب وبشر تقرأ. وأخيراً زي ما قلنا فوق هناك مقارنات إن قبلها الزول تمام أي شاف فيها تطابق .. وإن ما قبلها برضو تمام.. بس الزول في كل الأحوال يقول لينا كيف. لأن أصلاً بحث الحقيبة في نظرته للنوع الشعري اعتمد على المقارنة.. تلك هي القضية.

---

Post: #320 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 05:34 PM Parent: #318 ملاحظة عابرة: ان هذا البوست لم تمر به حتى الآن إمرأة واحدة.. والملاحظة الأهم منها أن لا توجد إمرأة واحدة شاركت في نظم الحقيبة الشعري.. كلهم ذكور مطلقاً.. مع أن جميع الأنواع الشعرية في السودان شاركت بها نساء.. فمنذ العهد السنار والتركي والإنجليزي وحتى تاريخ اليوم نجد الشاعرات.. بداية بشغبة المراغمابية فبنونة وبت مسيمس ورقية ومئات من شاعرات السافل والبطانة وحتى تاريخ اليوم روضة الحاج والتي أظن حجبها تنظيمها السياسي عن حب قطاعات واسعة من الناس لأشعارها.. وغيرها طبعاً الآلاف.. ما عدا نمطية الحقيبة. والسبب بسيط: هكذا هو حال الزجل (الأندلسي) على مر تاريخه.. إنه فن ذكوري بحت موضوعه الأول وصف جسد المرأة والخمر ثم الطبيعة ومع بعض المدح والمديح. ومقترع الزجل الأول إن قزمان وواضع قوانينه .. أوصى الرجال بأن لا يحبوا النساء حب إفلاطوني يعني عاطفي ممكن تقول.. لان بالطريقة ح تتلصق في واحدة بس وتفوت ألف فرصة.. وقال النسوان النام معاهم ما ممكن عدهن. تلك مجرد ملاحظة عابرة.. كل الود --- برجع تاني وأقراكم بروية واشوف الخيرة.. هسا في قطار بين أمستردام ولاهاي

---

Post: #321 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-12-2022, 06:51 PM Parent: #320 Quote: تلك هي القضية ببساطة. أما التعلق في الحاجات الهامشية والعك لتغريق البوست وحرفه والنبذ كون الحقيبة مقدسة ولا يجب أن يمسسها جن.. لا.. دا أي كلامي عندي. حاجة أخيرة الشغل دا ما سياسة عشان تعفنوا بالكواريك المعتادة في سوح الفعل السياسي الضال في السودان وفي المنبر دا. هنا في مقارنات واضحة وباقية دوماً وإلى أبد الآبدين مادام في إنترنت وكتب وبشر تقرأ. يا زول هامشية وحرف بوست بتاع الساعة كم؟ قدّامك أسئلة في صميم البحث وإنت بتتهرب ما عايز ترد عليها. إنت بتحضّر الناس وبتخلق في مبررات لزوغتك من الآن. بالله إنت عشمان تقنع منو بأنه الكلام اللي في المقتبسات المجمّعة دي كواريك وعفن في سوح الفعل السياسي الضال؟ Quote: سلام الأخ محمد جمال، ومشكور مرة أخرى على جهودك ومثابرتك. اسمح لي بالتعليق على ما طرحتَه في هذا البوست بالتركيز على أهمية إحسان طرائق البحث للخروج بنتائج مقنعة. 1. أولاً، أرجو ألا تعُدَّ تعليقي هذا دفاعًا عن الحقيبة وشعرائها، إذْ لا مصلحة لي في ذلك، فالأمر عندي سيّان إن ثبتت حججك أم لم تثبت. 2. لنتفق أيضًا على أن البحوث العلمية تقوم على افتراضات، فإن ثبتت فهذه نتيجة، وإن لم تثبت فتلك نتيجة أيضًا؛ ولذلك لا بدَّ أن يكون الباحث مستعدًا لتقبُّل الاحتمالين عند إكمال بحثه، لا أن يكرّس نفسه لإثبات افتراضاته بكل السبل لمجرَّد التفرُّد والخروج بما يناقض المتعارف عليه. 3. الإحصاءات الدقيقة من أهم وسائل إثبات الافتراضات في البحوث. ذكرتَ في بحثك هذا أن لديك 470 مثالًا لإثبات حجتك، وقلتَ إن للحقيبة 3 أنواع منها الزجل الخالص. فهل لديك إحصاءات دقيقة تمكّنك من تعميم افتراضك وإثبات أن الزجل الأندلسي الخالص هو السمة الغالبة في شعر الحقيبة؟ وكيف سلَّمت بأن الأمثلة التي جمعتها قاطعة ولا يمكن لأحد أن يجادلك في صحتها ودقّتها؟ لا يمكن تعميم النتائج في البحوث العلمية بأمثلة متفرقة. فإذا افترضنا أن عدد شعراء الحقيبة 14، وأن معدل إنتاج كل واحد منهم 50 قصيدة مغنَّاة، فهذا يعني أن مجموع ما لدينا هو 700 قصيدة. كما أنك ذكرت أن "معظم شعراء الحقيبة أنتجوا نماطًا أخرى غير الزجل مثل الدوبيت وغيره"، فهل لديك إحصاءات دقيقة ترجّح طغيان الزجل على قصائد الحقيبة عمومًا وعلى إنتاج كلٌّ شاعر على حِدة؟ 4. لاحظت أنك تتسرَّع في التوصُّل إلى نتائج، وهذا مثال: Quote: إذن كيف للناس غير المتخصصين معرفة أو فرز زجل الحقيبة من غيره.. سهل جداً في تقديري: كل الأغاني التي سجلت في أسطوانات بين الأعوام 1923 إلى العام 1935 زجل خالص لأنها تمت بتشجيع من الدولة آنها (الإنجليز) أعني عملية تسجيل الأسطوانات وبالتالي أشعار السودان الأخرى غير مرحب بها (شرح إضافي في النقطة المقبلة رقم 2). هل حصرتَ كل الأعمال التي أنتجت بين 1923 و1935؟ وهل فحصتَها كلَّها لتحكم أنها "كلها" زجل خالص؟ لم تكتفِ في كلامك أعلاه بأن تفترض أن "كل" الشعر في تلك الفترة كان زجلاً خالصًا، بل أضفت إليه افتراضًا آخر قلت فيه إن تسجيل هذه الأغاني "تم بتشجيع من الدولة آنها وبالتالي أشعار السودان الأخرى غير مرحب بها"؟ علامَ استندت في افتراضك هذا؟ إذا كنت تستند إلى محتوى بوست قرأتُه لك عن الموضوع في سودانيزأونلاين، فإن الوسيلة التي انتهجتها لإجراء بحثك تحتاج إلى تدقيق للتحقق من نجاعتها للتوصل إلى نتائج مقنعة. 5. هذا مثال آخر على تسرُّعك في الحكم بلا أسانيد: Quote: نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت!. الإجابة في تقديري: خشية أن يرفض الناس النمط كونه جاء بديلاً رسمياً لفن الطنبور والفنون السودانية السائدة والمحبوبة والمعروفة للناس آنذاك من دوبيت وحماسة ومناحة.. ونعرف أنه كانت هناك حرب معلومة بين الطنابرة (الحرس القديم) ورواد الحقيبة (العهد الجديد) والذين كانوا مؤيدين رسمياً من الدولة. والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة. كيف توصَّلت إلى هذه النتائج؟ هل اُستُطْلِع هؤلاء الشعراء كلهم وأجمعوا أنهم أخفوا مصدرهم للأسباب التي ذكرتَها؟ هل استقَيتَ هذه النتائج من بحوث سابقة؟ لا يمكن في البحوث العلمية أن تبني افتراضك وتؤكده استنادًا إلى "تقديرك" كما ذكرت في الاقتباس أعلاه، أو أن "تزعم" أنك كشفت السرّ كما قلتَ في هذا الاقتباس: Quote: وعلى كل حال نزعم الآن أننا علمنا وكشفنا السر المخبأ بعد مرور مئة عام على إنطلاقة الحقيبة (حوالي 1919). 6. Quote: وكما نرى أن الصور الشعرية والأخيلة شبه متطابقة مع إختلافات فقط في إستخدام اللغة. لا غرابة في تطابق الأخيلة والمشاعر الإنسانية حتى بين الشعراء من ثقافات مختلفة، كما أنه لا تثريب على الشعراء إذا استفادوا من أخيلة من جنسيات أخرى. سمعتُ الأستاذ محمد وردي ذات مرة يقول إنه استفاد من أفكار وأخيلة شعراء وسط السودان ونظم مقابلات لها بالنوبية أغنت الشعر الغنائي النوبي وتلقَّفها النوبيون واستساغوها. 7. Quote: 7. اليوم مع عبيد عبد الرحمن وإبن قزمان الأندلسي! ملاحظات إستباقية: النظم هو ذاته والقافية (مع التحديث) كما التفيعلة والوزن العروضي وضّح لنا أوجه التطابق! لا أرى أيّ تطابق في الأخيلة والقافية بين القصيدتين. وأيّ وزن عروضي قِستَ عليه القصيدتين، علمًا بأنك ذكرتَ أن من "أهم شروط الزجل أن يكون دارجي غير فصيح ولا معرب ولا يجري على الأوزان الشعرية الرسمية"؟ 8. Quote: 8. اليوم 17 مايو 2017 إنتهيت من مقارنة (شوف العين قالت دا لا لا) لأبو صلاح من شعراء حقيبة الفن 1890-1963 و(تاب قلبي من قولــــــة لا لا) لاحمد بن تريكي (1650–1750م) زجل حوزي تلمساني) ملاحظات: النظم هو ذاته والقافية كما التفيعلة والوزن العروضي. هلاَّ شرحتَ لنا تطابق الوزن العروضي في القصيدتين المعنيتين؟ 9. هذا مثال آخر على تعجُّلك في الحكم على الأشياء بلا أدلة قاطعة: Quote: من أين جاء هذا الرجل (الأمي) بكل تلك الكلمات الفريدة الغريبة على العامية الوسطسودانية وهي أيضاً تتكون من تصاريف غير فصيحة مثل (الناحِلني وأحايد والمايد). مع العلم أن الرجل لا يقرأ ولا يكتب كما تحدثنا الوثائق وحدثنا الشهود. إذ هو ليس كالخليل تأثر بالشعر الأندلسي (المرجع على المك) وليس كسيد عبد العزيز يقرأ الكتب والمجلات القادمة من خارج البلاد. إذاً كيف تعرف هذا الرجل الأمي (المبدع) على تلك الكلمات الغريبة وليس ذلك فحسب بل كيف تعرف على طريقة النظم. وطريقة النظم هي الأصعب والمهمة الأخطر. إذ نستطيع أن نقول تم تلقينه تلك الكلمات بواسطة القارئين ممن هم حوله لكن النظم لا يمكن تعلمه بمجرد التلقين فلا بد من معلم (مدرب) ولا بد من نماذج يتدرب عليها الشخص. فنظم الحقيبة (الزجلي منها) ليس مثل الدوبيت أو أي نوع شعري آخر فهو عبارة عن صنعة محكمة من جناسات وطباقات وتعدد للقوافي في البيت الواحد وتقفية البيت بقافية أحيانا قد تكون من أربعة أحرف.. والأمي يفعل ذلك بجدارة. شئ مدهش، أليس كذلك. ولكن قد تزول دهشتنا عندما نعلم أن الرجل (الأمي) كان قريب خليل فرح في الدم وكان يسكن معه في ذات المنزل سنوات عديدة كما كان صديقه العبادي ومقرب من سرور وقد ضرب وهدد الطنباري (عبد الغفار) ومنعه من الغناء بأمر من سرور. كيف توصَّلت بهذه السهولة المتناهية إلى أن خليل فرح كان "يلقّن" الأمي طريقة نظم الزجل؟ هل يكفي أنه قريبه وكان يساكنه سنوات عدة للتوصُّل إلى هذه النتيجة القاطعة؟ هذا تبسيط مخلّ وغير مقبول في البحوث العلمية. 10. إجمالاً ومما قرأته لك في هذا البوست وغيره، أرى أنك تهمل جانب إحكام طرائق البحث وتستسهل الخروج باستنتاجات عامة لا تعضدها أدلة توصلتَ إليها بأساليب البحث المعروفة و"المناسبة"، ولذلك فإنك ستواجه أسئلة عويصة ومصاعب جمَّة لإقناع أي مشرف أكاديمي محنَّك أو أي لجنة محكّمة بحججك إذا واصلت على هذا المنوال. تحياتي واحترامي ----- شكرًا اخي محمد جمال على ردودك وصبرك، لكنك لم تجب عن أسئلتي بخصوص التفاعيل. Quote: النماذج التي أمامك الآن تبدأ بمقارنة لسيد عبد العزيز وقصيدة حوزية قديمة.. انظرها أولا فقد تعطيك صورة بينة فهي أوضح من مقارنة عبيد عبد الرحمن وإبن قزمان فالمجاراة قد تلتزم القافية والمعني واللغة أرجو أن تقطّع هذين المثالين وتضع رموز التفاعيل ثم تحوّل الكتابة العروضية إلى تفاعيل حتى نتبيَّن التطابق الذي افترضته. لدي معرفة لا بأس بها بعروض الزجل وسأفهم ما ستقوله بسهولة. Quote: فمثلاً كلامي عن عبد الله الأمي رأي شخصي لفك الإشتباك بين أميته (كونه لا يقرأ ولا يكتب) ويأتي بكلمات خارج نطاق العامية التي يتحدثها مثل (مايد وناضر) وانا لم اجد تفسير غير أنه أستقاها من جواره للخليل والعبادي (شخصياً لم أجد طريقة أخرى مناسبة غير ذلك). ولك أن تقل لي ما تتصوره أنت في الحتة دي، غير ذلك.. إن شئت.. وتكون تلك هي الإضافة المميزة التي تقدمها لي وللقراء وهو من أهداف هذا النقاش وهذه هي المشكلة في كلامك، إذْ لا يمكن التفريق بين رأيك الشخصي ونتائج بحثك. حكمك على الأمي ترتب عليه أنك جزمت أن ما كتبه كان على نسق الزجل. أما أنا، فليس لي أي تصوُّر لأنني لم أفترض شيئًا لأعلّله. Quote: راجع لطفاً مرة ثانية مقدمة البوست لأنها قد تفيدنا في تحديد وجهة الحوار الأكثر فايدة وفق تصوري.. انظر كيف ترددت كلمة زجل وفي أي سياق ورود كلمة زجل في شعر الحقيبة لا يعني أن ما كتبه شعراؤها كان يطابق تفاعيل الزجل الأندلسي، ولا يثبت أن الزجل كان غالبًا على شعر الحقيبة. الإثبات يكون بالإحصاء الدقيق. Quote: وطريقة نظمه والحقيبة ألتزمت قواعد الزجل بالكامل وفق البحث.. لذا ورد في خلاصات البحث أنها من نمطية الزجل الأندلسي بعد إمتحان كل فرضيات البحث أين أجد البحث كاملاً؟ الإحالات إلى منشورات مختلفة وبحوث غير مكتملة فيها تشتيت للقراء. سؤالي لك هنا: ما هي طريقة البحث التي اتبعتَها لإثبات فرضيتك بأن الحقيبة التزمت قواعد الزجل الكامل؟ طرائق البحث الأكاديمي معروفة، فأيُّها اتبعتَ؟ Quote: الحقيبة ثلاثة أقسام لكن القسم الذي سجل في اسطوانات وتم الإحتفاء به حتى تاريخ اليوم هو فقط القسم الزجلي لا الدوبيت إذا سلَّمنا بأن "كل" الأغنيات التي سُجّلت في أسطوانات كانت على نمط الزجل، فما هو عدد هذه الأغنيات؟ وما هي نسبتها المئوية مقارنة بنسبة أغنيات الحقيبة غير الزجلية التي لم تُسّجل في أسطوانات؟ --------- e: محمد صديق.. تحيات وشكراً لجهدك المقدر.. برجع ليك لقدام بهدوء.. أما بالنسبة لدا: أنا ما طلبت شيء صعب ولا خارج الموضوع، أخي محمد جمال. ممكن تعمل التفاعيل في المثالين اللي ذكرتهم وفي أول بيتين منهم فقط عشان نتأكد أنه في تطابق في التفاعيل أم لا. بعدين سألتك عن طرائق البحث وما جاوبت، مع أنه الإجابة ممكن تكون في نص سطر. إذا إنت صحي عايز الناس يناقشوك، فلازم تجيب عن أسئلتهم لإغناء النقاش ------- أنا عندي طلبين بس: 1. رابط أو روابط بحثك "مكتمل الشروط" عن الحقيبة. 2. تعمل تقطيع لقصيدة من الزجل الأندلسي وقصيدة من الحقيبة وتورّينا التطابق في التفاعيل بعد ما تقطع الكلام عروضيًا وتعمل رموز التفاعيل، وبعد داك نرمي لي قدّام لأنه المشوار طويل زي ما إنت بتقول، ونحن ما ورانا حاجة ------- في تقطيع (غِرْجَمَالْكَنْ)، كيف عدد الحروف 8 والتفعيلة (فاعلاتن) من 7 حروف؟ وكيف حرف الراء مسكَّن ورمزه (/)؟ وكيف حرف الجيم متحرّك ورمزه (0)؟ وكيف حرف الألف يكون رمزه (/)؟ وليه حرف الغين في الأول أصلاً مكسور؟ وليه الياء في كلمة (غير) راحت؟ 2. الترميز الثاني والتالت خرجمة عجيبة. ورّينا الحاصل شنو؟ ليه بدأت رقم (3)، اللي يبدو إنك قاصد بيها رقم (2) برمز ساكن؟ وليه رقم (2)، اللي يبدو إنك قاصد بيها رقم (3)، بدأتها بساكن وختمتها بساكن، وكمان عدد علامات الرموز 6 في حين أنه فاعلاتن أكتر من 6 وفعلن أقل من 6؟ ------ يُفْهَم من الافتراض الأساسي لبحث الأخ محمد جمال أن أنماط شعر "سودانية خالصة" كانت سائدة قبل الحقيبة، وأن الحقيبة جئ بها وفقًا لأجندة محددة لتزيح تلك الأنماط القديمة وتحلّ محلها لمآرب استعمارية، ثم انتهت الحقيبة "فجأة" بزوال المؤثر (الإنجليز) ورحيل أصحاب الصنعة (شعراء الحقيبة). وكأن الإبداع لا ينتقل بالمجايلة! وكأن الحقيبة غرفة مات سكانها فجأة فأطفأ الإنجليز نورها وأغلقوا بابها وبلعوا المفتاح ثم رحلوا! إذا سلَّمنا بهذا الافتراض، فهل عاد شعراء ما بعد الحقيبة إلى أنماط النظم الشعري "السوداني" التي كانت سائدة قبل الحقيبة بعد رحيل الإنجليز؟ وإذا لم يفعلوا، فما هو السبب أو الأسباب؟ وهل يُصنَّف شعرهم على أنه من نسق الزجل؟ وإذا كان كذلك، فهل غاب عليهم ذلك، أم أنهم كانوا على علمٍ بأنه زجل، لكنهم أخفوا تلك الحقيقة ضمن "خيوط المؤامرة الحقيبية" حتى كشف الأخ محمد جمال هذا السرّ العظيم مؤخرًا؟ وإذا لم يكن كذلك، فهل هو أسلوب نظم سوداني أصيل، أم أنه مستمدٌ من أنماط أجنبية أخرى غير الزجل؟ وإذا لم يكن زجلاً، فلماذا لم يتأثر شعراء الغناء السوداني الحديث، الذين استلموا الراية من شعراء الحقيبة، بأساليب نظم "أقرب" أسلافهم من شعراء الحقيبة الزجليين؟ وإذا كان نمط الشعر السوداني الحديث وافدًا وغير زجلي، فهل كان وصوله مُستحثًا بأجندة معينة مثلما كان الحال مع شعر الحقيبة الزجلي؟ وإذا كان دخيلاً وليس بزجل، فمن أين أتى؟ وألا يؤكد ذلك أن الأمر لا يتطلب أن تكون هناك أجندات ومؤامرات ليتأثر شعراء السودان بأنماط أجنبية؟ وإذا لم يكن شعر الغناء السوداني الحديث (1) على نسق الأنماط السودانية التي سبقت الحقيبة، أو (2) نمط الحقيبة "الزجلي"، أو (3) مستلهمًا من نمط أو أنماط أجنبية، ألا يؤكد هذا أن تطور أنماط الشعر أمرٌ طبيعي ويمكن أن يحدث داخليًا بلا أجندات أو مؤامرات، شأنه في ذلك شأن ضروب الإبداع الأخرى؟ هذه أسئلة جوهرية كان لا بدَّ للأخ محمد جمال أن يفكّر فيها، لكنها فاتت عليه وغيرها كثير، وهو ما يجعل أفكاره في معظم الأحوال مبتورة وتغلب عليها السطحية والافتقار إلى العمق.. يا محمد جمال، المحفوظات اللي قاعد تلوك فيها دي بلا كلل ما بتحلّك. عشان أكسب زمنك وجاوب على الأسئلة المطروحة عليك دي وبطّل كواريك وجقلبة ومجمجة.

---

Post: #322 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 06:56 PM Parent: #321 أبو بكر عباس.. تحيات Quote: في لغط منذ الخمسينات انو الشاعر مسعد حنفي اشترى من أبو صلاح قصيدتي؛ وجه القمر والناعسات عيونن وحصلت معارك كبيرة بين من ينسب الأغنيتين لمسعد حنفي ومن يقول أن الاغنيتين لأبي صلاح، بالنسبة للشاعر مسعد حنفي.. أيام البحث اخدت شوية وقت معاه عشان أحسبه من شعراء الحقيبة عبر الأدلة.. لكن تعثرت على المراجع وحاولت الإتصال باسرته ولم أحرز كتير من النجاح في شأنه.. إلا بعد فوات الأوان. الآن شخصياً أعتبر مسعد حنفي من شعراء الحقيبة.. ووجدت له عدة أزجال تتبع طريقة النظم والمفردة الزجلية غير وجه القمر والناعسات عيونن المتصارع حولها بينه وأبو صلاح. ووجه القمر حتماً زجل كامل الدسم. كاحل طرفك/ الناعس والجيد بي الاثيث غامر/ مجدولات ايديك/ صدرك/ رجح طبق الضامر/ زيدني من تيهك/ طايع ليك/ ياآمر زهرة السامر/ رفقاً بمجنونك/ ياليلى بني عامر/ إعلم لو نما طرفك/ للبيض الرقاق شاهر/ إنسان عيني كاد يغرق في ماء خدك/ الزاهر ونورك/ يتوقّد دا زجل طبعاً. والحقيقة شخصياً لم أصل لشيء محدد عبر الوثائق المتاحة غير أننا كلنا نعلم أن القصيدتين صدرتا في ديوان وفي الإعلام وفي المناسبات العامة باسم مسعد حنفي في حياة أبوصلاح وقد عاش بعدها سنوات عديدة ولم يسمع منه الناس كلام صريح أو تصريح معلن أن القصيدتين له. هذا أقوى دليل في نظري على نسبة وجه القمر والعيون لمسعد وليس أبو صلاح.. كما أنني سمعت من شهود أن محمد بشير عتيق وعمر البناء أيضاً نسبا القصيدتين لمسعد. --- ذلك فقط من أجل التحية لك أبوبكر عباس وكل الرفاق والقراء الأعزاء

---

Post: #323 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 07:07 PM Parent: #322 نعتذر للقراء الأكارم عن شوية العك الحاصل.. طبيعة البورد دا أصلاً كدا لامي كل الأصناف من اطياف بلادنا الشاسعة بجمالها الباهي كما بأزماتها النفسية والعقلية.. معليش.. بس عاينو أن وجدتو شيء مفيد.. تمام.. وإلا لا ضرر ولا ضرار.. والمشوار طويل.. وصبراً جميلاً ومحبات كتيرات

---

Post: #324 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-12-2022, 07:07 PM Parent: #322 ههههههه هسي بالله سؤال الأخ أبو بكر عباس ده دخله شنو ببحث الحقيبة المتحرّر؟ مالك ما قلت أبو بكر عباس حرف البوست؟ ومالك ما قلت ليهو أركب الصف وانتظر لغاية ما أرد على الجماعة اللي قدّامك؟ شفت اجتهدتَ كيف عشان ترد على سؤاله؟ مشيت عتّلت القصيدة كمان. ده كله عشان السؤال ما محرج وأبو بكر شكّرك.

---

Post: #325 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 07:53 PM Parent: #324 الأعزاء الكرام.. للتذكير هذا البوست معنون ب: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة! دا الموضوع.. واحيانا في ناس بتركز في الموضوع.. جميل.. وفي ناس بتعلق على هامش الموضوع تعليق بناء أي كان.. وشخصياً بشوف المناسب والأقرب للموضوع وبحاول أرد عليه بما عندي.. وإلا كلها إضافات مفيدة سواءاً حصل رد أو ما حصل.. وأما الناس البتسرح خارج النطاق وبتخرب البوست بحجة الحوار (وما عنو إلا ذاتهم الكوزة) ديل ح نتصرف معاهم بالذي يليق بهم من التجاهل أو الردع الذي تتيحه الفرص والمشروع حسب لوائح المنبر. وبس كدا.. كل الود =

---

Post: #327 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-12-2022, 08:09 PM Parent: #325 Quote: وأما الناس البتسرح خارج النطاق وبتخرب البوست بحجة الحوار (وما عنو إلا ذاتهم الكوزة) ديل ح نتصرف معاهم بالذي يليق بهم من التجاهل أو الردع الذي تتيحه الفرص والمشروع حسب لوائح المنبر. وبس كدا.. كل الود شايفك ماشي كويس في اتجاه استعمال آخر كروتك للمخارجة من زنقتك باستعمال أسلوب تأليف الروايات البوليسية الضاربة، زي روايتك عن المؤامرة الحقيبية،. واضح أنك عايز تحوّل الحكاية إلى استهداف سياسي لاستدرار عطف القراء. ده كله ما بيحلّك. اركز بس!

---

Post: #326 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 07:56 PM Parent: #324 ملاحظة غاية الأهمية: هذا البوست (أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة ) لا علاقة له بالحقيبة وبحث الحقيبة (مباشرة) وإنما يهدف إلى التأكيد على أهمية معرفة قواعد العامية الوسطسودانية لأنها الحاضنة لشعر/غناء الحقيبة: https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1657822559.html رابط إلى الموضوع: مقدمة في قواعد العامية الوسطسودانية (كل الحلقات حتى الان) من منبر سودانيزأونلاين مع نقاشات مصاحبة.. مع ملاحظة أن البوست لا ينتهي في الصفحة المنبرية الأولى بل هناك 2 حتى الآن، وهذه هي الروابط 1 و2: 1- https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1654113733.html 2- صفحة 2 حتى الآن: مقدمة في قواعد العامية الوسطسودانية.. محاولة اولية!مقدمة في قواعد العامية الوسطسودانية.. محاولة اولية! -- ورد رابطه في مداخلات سابقة دون شرح.. فحبيت أشرح.. شكراً

---

Post: #328 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-12-2022, 10:15 PM Parent: #326 مقاطع مصورة لمبارك المغربي (الأغنية السودانية) الطيب محمد ود الرضي (كتاب عن ود الرضي: نهر الإبداع الخالد) شكراً يسرى.. ح أفحص إحتمال أن يكون لشعراء الحقيبة عالم سري.. هناك أدلة تثبت وأدلة تنفي.هل صحيح أن لزعماء الحقيبة عالم سري خاص مغلق لا يدخله أي زول ساي مهما كانت مقدراته ومواهبه.. ألا بعد تدقيق وتمحيص وامتحانات؟. هل صحيح أن ود الرضي تم امتحانه بواسطة العبادي في مجلس خليل فرح امتحانا صعبا وأنهم طلبو منه مجاراة نمط محدد ثم اجازوه كشاعر وفق نمط الغناء الجديد، وكانو يمزحون معه من قبل إذ يسمونه ب"اب توب" تساوي العريبي الان، دلالة على قرويته؟. هل طلب سرور من ود الرضي تغيير عدد كبير من القصائد لتناسب النمط الجديد ؟. هل تصل سيد عبد العزيز الكتب والمجلات من مصر ؟ هل درس أبو صلاح في المدرسة الامريكية؟. هل سلاطين باشا النمساوي ورجل المخابرات الشهير هو من ادخل إبراهيم العبادي المدرسة؟. هل يعرف العبادي "حساب الدوبيا" ولا أحد يعرف كيف تحصل العبادي على هذا العلم؟!. هل ام والد ديمتري البازار شقيقة سلاطين باشا؟. الإجابة بنعم على كل تلك الأسئلة (حتى الآن) هل هناك أدلة نافية؟. لازم نشتغل على الأدلة النافية وعشان نشوف الكفة الراجحة. مرفق مقاطع مصورة لمبارك المغربي (الأغنية السودانية) الطيب محمد ود الرضي (كتاب عن ود الرضي: نهر الإبداع الخالد) شكراً يسرى.. ح أفحص إحتمال أن يكون لشعراء الحقيبة عالم سري.. هناك أدلة تثبت وأدلة تنفي.هل صحيح أن لزعماء الحقيبة عالم سري خاص مغلق لا يدخله أي زول ساي مهما كانت مقدراته ومواهبه.. ألا بعد تدقيق وتمحيص وامتحانات؟. هل صحيح أن ود الرضي تم امتحانه بواسطة العبادي في مجلس خليل فرح امتحانا صعبا وأنهم طلبو منه مجاراة نمط محدد ثم اجازوه كشاعر وفق نمط الغناء الجديد، وكانو يمزحون معه من قبل إذ يسمونه ب"اب توب" تساوي العريبي الان، دلالة على قرويته؟. هل طلب سرور من ود الرضي تغيير عدد كبير من القصائد لتناسب النمط الجديد ؟. هل تصل سيد عبد العزيز الكتب والمجلات من مصر ؟ هل درس أبو صلاح في المدرسة الامريكية؟. هل سلاطين باشا النمساوي ورجل المخابرات الشهير هو من ادخل إبراهيم العبادي المدرسة؟.هل يعرف العبادي "حساب الدوبيا" ولا أحد يعرف كيف تحصل العبادي على هذا العلم؟!. هل ام والد ديمتري البازار شقيقة سلاطين باشا؟. الإجابة بنعم على كل تلك الأسئلة (حتى الآن) هل هناك أدلة نافية؟. لازم نشتغل على الأدلة النافية وعشان نشوف الكفة الراجحة. مرفق الصور الجديدة (شكراً للشابة الهميمة يسرا أحمد). --- مايو/يونيو 2017 https://www.0zz0.comhttps://www.0zz0.com https://www.0zz0.comhttps://www.0zz0.com https://www.0zz0.comhttps://www.0zz0.com https://www.0zz0.comhttps://www.0zz0.com https://www.0zz0.comhttps://www.0zz0.com https://www.0zz0.comhttps://www.0zz0.com --- 2017 من مذكرات البحث --- نحن ما نزال مع أسباب الإفتتان بالحقيبة = النظم + المفردة + العناية الفائقة والتمويل الرسمي + الإسطوانات + الإذاعة + إعتبار الحقيبة كتراث ذلك ساعد في إنتشارها= سر الافتتان بغناء الحقيبة... ذلك مقطع من بوست الإفتتان.. جاري الآن بهذا المنبر. --- وهذه الصور مجرد مذكرة جديدة لمستقبل السرد.. سنشرح محتواها لاحقاً.. فصبراً

---

Post: #329 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: osama elkhawad Date: 10-13-2022, 03:38 AM Parent: #328 اهلا بمحمد جمال قلت سيدي: Quote: وليس الغناء فحسب بل أدخل الإنجليز أيضاً نوع من الرقص جديد تعويض للرقصات الممنوعة علناً أو ضمناً أو قل على أقل تقدير غير المحبذة مثال العرضة والصقرية. هذا الرقص نفعله حتى الآن وهو جاء مع الحقيبة جنباً إلى جنب .. الرقيص الذي نفعله اليوم بتلقائية في المناسبات العامة والخاصة أصله إنجليزي وإسمه العلمي Cumbia. كيف تم "نشر" الرقصة الجديدة في المجتمع السوداني ؟ ولماذا تم اختيار هذه الرقصة بالذات؟ وهل يمكن ان تقدم لنا معلومات عن هذه الرقصة الانجليزية؟ مع خالص التقدير.

---

Post: #330 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-13-2022, 08:42 AM Parent: #329 أسئلتك تحرف البوست يا أستاذ خواض. خليني أزيد عليها شوية. Quote: تعويض للرقصات الممنوعة علناً أو ضمناً أو قل على أقل تقدير غير المحبذة مثال العرضة والصقرية. هل مُنِعت رقصات العرضة والصقرية خلال فترة الحقيبة؟ وإذا كان الأمر كذلك، فما هو دليلك؟ وهل اختفت العرضة والصقرية خلال فترة الحقيبة وفقًا للخطة الاستعمارية، ثم عادتا إلى الظهور بعد رحيل الإنجليز؟ وهل نمارسها الآن؟ كيف يعني ممنوعة علنًا أو ضمنًا أو على أقل تقدير غير محبذة؟ ما هي يا ممنوعة صراحةً يا ما ممنوعة. لو ممنوعة معناها في قانون يمنعها. هل لديك قانون أو أي مستند يثبت كلامك عن امنع ده، أم هو مجرد استنتاج؟ "غير محبذة" دي حا تثبتها كيف، وما هي أهميتها؟ Quote: أصله إنجليزي وإسمه العلمي Cumbia. قال ليكم اسمه العلمي ههههه. وهل له اسم آخر حتى يكون له اسم علمي؟ وهل إنت متأكد أنه (Cumbia) ده أصله إنجليزي؟ ولو هو إنجليزي، هات الدليل.

---

Post: #331 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: osama elkhawad Date: 10-13-2022, 03:06 PM Parent: #330 Quote: هل مُنِعت رقصات العرضة والصقرية خلال فترة الحقيبة؟ وإذا كان الأمر كذلك، فما هو دليلك؟ وهل اختفت العرضة والصقرية خلال فترة الحقيبة وفقًا للخطة الاستعمارية، ثم عادتا إلى الظهور بعد رحيل الإنجليز؟ وهل نمارسها الآن؟ نعم يا دكتور محمد لاحظت انا ايضا واشاركك الرأي ، أن لغة الباحث "زئبقية"، ولا تملك يقينا ما. هذه الملاحظة النقدية وغيرها، المقصود منها "تكريب" البحث موضع النقاش والمساءلة. ولا ترمي بأي حال من الاحوال، إلى التقليل من شأن الباحث الاستاذ محمد جمال. هذا تقليد أصيل في الدوائر المشتغلة بالبحث.

---

Post: #332 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: ABUHUSSEIN Date: 10-13-2022, 07:10 PM Parent: #331 سلام للجميع Quote: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة! ما هو الدليل على أن رواد الحقيبة كانو عارفين أن الحقيبة زجل ..... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

Post: #333 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: osama elkhawad Date: 10-13-2022, 08:25 PM Parent: #332 اهلا ابوحسين رد محمد هو: Quote: ربما تكون الإجابة “نعم”!.. وعرفنا ذلك من ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل. وسنحاول تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه.

---

Post: #334 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-13-2022, 08:48 PM Parent: #333 تحية مجددة رفاق.. كل تلك الملاحظات المهمة تم معالجتها تفصيليا خلال البحث وفي 144 مقالة لاحقة منشور كثير منها في هذا البورد.. بعد.. ح اجيب المتعلق منها للضرورة. --- برجع بكرا .. الليلة يومي فوق العادة.. كونو بخير رفاق وحتى ذاك الحين.. كل الود

---

Post: #335 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-13-2022, 10:32 PM Parent: #334 بحث الحقيبة دفعة واحدة من جديد.. ادناه 16 رابطا لعدد من الكتابات والفيديوهات واللقاءات التي تمت حول بحث حقيبة الفن دفعة واحدة هنا أدناه لمن سأل.. ولاثراء الحوار الجاري حول تراث وثقافات سكان السودان. مراجعة الذات والتراث: 1)- بوست عن شعر وغناء الحقيبة (خلاصات البحث) في أصل لونية شعر الحقيبة مع جدل الايام الاولى ودهشة الكثيرين من نتيجة البحث http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1508353908.html 2)- بوست عن النماذج للمقارنة بين الزجلين الأندلسي والحقيبي.. مع جدل الايام الاولى ودهشة الكثيرين من نتيجة البحث http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535291516.html 3) نماذج لاوزان وتفاعيل وقواعد حقيبة الفن (تقطيع رائعة أبو صلاح بنجاح أعني بدور القلعة وجوهرا).. نحن لا ندري ولا ندري اننا لا ندري! https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227765357543141andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227765357543141andid=1344875921 4) قواعد اللغة العامية السودانية.. واهمية ذلك عشان نعرف نقرا شعرنا العامي صاح وعشان نغني غناوينا صاح ومنها الحقيبة وعشان نتكلم صاح وعشان نعبر عن نفسنا صاح وعشان العلم بالشيء.. فيديو عفوي: قواعد اللغة العامية الوسطسودانية https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=747167946697111andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=747167946697111andid=1344875921 5)- بوست عن الأوزان والتفعيلة وبنيات شعرنا وعن أصول العامية الوسطسودانية http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1509128576.html 6) فيديو عفوي: اوزان وتفاعيل غناء الحقيبة والبناء الداخلي؟! https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=1337140966696732andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=1337140966696732andid=1344875921 7)- بوست عن مرثية بنونة (ما هو الفافنوس) وعن الشعرية السودانية http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1508433247.html 8) قراءة في مناحة رقية (بتريد اللطام) .. قصيدة سياسية ايديولوجية بجدارة! https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10214000083179885andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10214000083179885andid=1344875921 9)- بوست عن الأيدلوجيات التي سادت في المرحلة الاستعمارية والوطنية http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535822498.html 10)- بوست عن منصور خالد والحقيبة (من سلسلة أوهام سودانية خالدة): http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1534866226.html 11)- ديمتري البازار والحقيبة والاستعمار http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535808861.html 12)- حلقة سودانية 24 كاملة حول حقيبة الفن (مراجعة الذات والتراث) وحول راهن الثورة ومستقبل السودان.. مع محمد جمال الدين ومشاعر عوض الكريم.. رابط مرفق من يوتوب: https://youtu.be/JCBY44wlEuIhttps://youtu.be/JCBY44wlEuI 13)- الحلقة التاسعة: أسرار حقيبة الفن السودانية ونظرة في نوعها الشعري وصراع الفنون من صراع السياسة والذات.. حديث لايف والرابط مرفق ملاحظة هااااامة: هناك فراغ في التلاتة دقايق الأولى ويبدأ الفيديو.. https://www.facebook.com/groups/SudanResearch.net/permalink/10157707669618067/https://www.facebook.com/groups/SudanResearch.net/permalink/10157707669618067/ 14)- الحلقة 14: نظرة فنية وتقنية في شعر وغناء شعوب السودان القديم والحديث وال"حقيبة" (أمة لا تعرف شعرها لا تعرف نفسها.. وذلك سبب ونتيجة للأزمة الوطنية والحضارية الشاملة)!. https://m.facebook.com/groups/217887273066؟view=permalinkandid=10157816774918067https://m.facebook.com/groups/217887273066؟view=permalinkandid=10157816774918067 15)- كارثة الحقيبة أفسدت زيارتي للسودان بعد 26 سنة من الغياب القسري.. ولكن ما أجمله من فساد https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10221797067059609andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10221797067059609andid=1344875921 16)- حقيبة الفن السودانية شديدة الإبهار ومنوعة! إذاً كيف نفرز زجل حقيبة الفن السودانية من أشعار الحقيبة الأخرى وبل من الانواع الشعرية الاخرى مطلقا؟!. https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227595724742427andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227595724742427andid=1344875921 وذلك على سبيل التحية ولعل المهتمين منا يثيرون حوارا بناءا نتعرف من خلاله على ادابنا وفنوننا وتراثنا بصورة اكثر موضوعية وعلمية بقدر المستطاع بعيدا عن الخرافة التي صبغت حياتنا العامة في جميع المجالات مما قاد الى الفشل المشهود .. شكرا لصبركم معي صحاب

---

Post: #336 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-13-2022, 10:38 PM Parent: #334 ربما نجد كثير من الاجابات في تلك الروابط اعلاه.. لقد حدث بالفعل الاف النقاشات في الموضوع منذ العام 2017 وحتى تاريخ الساعة.. مكررة.. وكم هذا جميل. --- برضو برجع نهاية اليوم لمعاينة المداخلات كل على حدى بكلما استطيع .. شكرا للصبر الجميل والعناية

---

Post: #337 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-14-2022, 05:14 PM Parent: #336 Quote: نعم يا دكتور محمد لاحظت انا ايضا واشاركك الرأي ، أن لغة الباحث "زئبقية"، ولا تملك يقينا ما. هذه الملاحظة النقدية وغيرها، المقصود منها "تكريب" البحث موضع النقاش والمساءلة. ولا ترمي بأي حال من الاحوال، إلى التقليل من شأن الباحث الاستاذ محمد جمال. زئبقية شديد يا أستاذ خواض. الأخ محمد جمال بكتب باستسهال شديد وما بيتخيّر كلامه. شوف الكلام ده: Quote: وما ذلك إلا تخمين مني حيال الأسباب إعتماداً على أدلة ظرفية بحيث من متين البحوث بتعتمد على التخمين والأدلة الظرفية؟ الأدلة الظرفية ممكن تدعم الأدلة التي يتوصل إليها بالاختبار، لكن ما ممكن أبدًا تكون هي أداة لإثبات حجج في بحث"متحرّر". وشوف كم مرة استعمل كلمة (زعم) في كلامه، وهو لا يعلم أنه يصيب بحثه في مقتل باستعمال هذه الكلمة. Quote: 1. وفق زعم البحث والباحث. 2. تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه. 3. مع ملاحظة أننا هنا لا نقييم (لا ذم ولا مدح) فقط حديث عن الحقيقة (الزعم). وكوننا لا نعلم الأسباب إلا أن نخمنها كما يتطلب الأمر في أعراف المجاراة. 4. نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت حسب هذا الزعم!. والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة (زعم). 5. كثير الصراعات السياسية والإنشقاقات المجتمعية مترع بخطابات الكراهية والتدمير الذاتي والحسادات (زعم ذاتي). 6. وإنطلاقاً من الفائدة التي في زعمنا جنيناها من كشف غموض نمطية الحقيبة، 7. وعلى كل حال نزعم الآن أننا علمنا وكشفنا السر المخبأ بعد مرور مئة عام على إنطلاقة الحقيبة (حوالي 1919). 8. الحقيبة (الزجل منها) لم تكن تلاحق طبيعي بين الثقافات والفنون السائدة كشعر ونظم ولحن إنما كانت خطة منظمة (زعم مني) أعرف أنه يحتاج طبعاً الإثبات.. اعرف طبعا.. سأحاول وبالدقة والعناية اللازمتين.. وعد! 9. رجوع مرة ثانية إلى فحص زعمنا القائل بأن: رواد الحقيبة كانوا يعرفون بأن الحقيبة زجل؟ 10. وسنحاول تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه (في المداخلة المقبلة). 11. هنا لا تقييم فقط حديث عن الحقيقة (الزعم) كوننا لا نعلم الأسباب ألا أن نخمنها) كما يتطلب الأمر في أعراف المجاراة. 12. وهنا لا إدانة للفنان المبدع الراحل العظيم خضر بشير بل فقط تبيان للحقيقة وإن كان هناك إدانة لجهة أو شخص فهي ربما للمثقفين السودانيين جمعاً بلا إستثناء وغيابهم عن ساحة الفعل الموجب وغرق معظمنا في العويل السياسي دون جدوى ودون رؤية عمق الأزمة (زعم مني ممكن متطرف شوية.. معليش). 13. إضاءات جديدة على بحث الحقيبة 2- أخطاء مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث و 3- قواعد العامية الوسطسودانية) وذلك من جوهر الثورة (ذلك هو الزعم)!: 14. راي محترم عندي.. شكرا من القلب بس كل شعر في الدنيا عنده جنسه ونوعه والحقيبة من جنس الزجل حسب هذا الزعم (راجع النماذج اعلاه) 15. لم يحدث لأن ببساطة لا أحد كشف لنا عن مرجعيتها كنوع شعري.. الآن لدينا زعم محقق عبر الأدلة الممكنة بمرجعية الحقيبة كنوع شعري في "الزجل الأندلسي/وزجل العهد المملوكي"!. 16. زعمنا أن بها يكمن سر الإفتتان. 17. ومن أمثلته الإتجاه المعاكس في قناة الجزيرة لأن ليس هدف البوست التبشير بشيء محدد ولا هدف البحث وإنما هناك محصلة محددة (نتيجة) زعمنا أننا توصلنا إليها عبر منهج البحث المقارن 18. الآن لدينا زعم محقق عبر الأدلة الممكنة بمرجعية الحقيبة كنوع شعري في "الزجل الأندلسي/وزجل العهد المملوكي"!. 19. تلك هي العلة التي نزعم أننا كشفناها الآن عبر البحث المثابر والصبور وبالأدلة الممكنة. وزي ما قلت هو ما فاهم أنه النقد يساعد الباحث على تكريب شغله وسدّ الثغرات. وهو لو مشى ببحثه ده إلى لجنة محترفة والله يشرب ما يروى. غايتو منتظرين منه يجاوب لينا على الأسئلة المتعلقة بأصل رقصة cumbia اللي قال إنها إنجليزية، وكيف الإنجليز نشروها وليه اختاروها هي بالذات. وبعد داك نمشي لي قدَّام. المشوار لسه طويل ونحن ما مستعجلين وما ورانا حاجة زي ما هو نفسه قال.

---

Post: #338 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: Ahmed Yassin Date: 10-14-2022, 06:17 PM Parent: #337 Quote: هل طلب سرور من ود الرضي تغيير عدد كبير من القصائد لتناسب النمط الجديد ؟. هل تصل سيد عبد العزيز الكتب والمجلات من مصر ؟ هل درس أبو صلاح في المدرسة الامريكية؟. هل سلاطين باشا النمساوي ورجل المخابرات الشهير هو من ادخل إبراهيم العبادي المدرسة؟. هل يعرف العبادي "حساب الدوبيا" ولا أحد يعرف كيف تحصل العبادي على هذا العلم؟!. هل ام والد ديمتري البازار شقيقة سلاطين باشا؟. الإجابة بنعم على كل تلك الأسئلة (حتى الآن) هل هناك أدلة نافية؟. الرضي (كتاب عن ود الرضي: نهر الإبداع الخالد) شكراً يسرى.. ح أفحص إحتمال أن يكون لشعراء الحقيبة عالم سري.. هناك أدلة تثبت وأدلة تنفي.هل صحيح أن لزعماء الحقيبة عالم سري خاص مغلق لا يدخله أي زول ساي مهما كانت مقدراته ومواهبه.. ألا بعد تدقيق وتمحيص وامتحانات؟. هل صحيح أن ود الرضي تم امتحانه بواسطة العبادي في مجلس خليل فرح امتحانا صعبا وأنهم طلبو منه مجاراة نمط محدد ثم اجازوه كشاعر وفق نمط الغناء الجديد، وكانو يمزحون معه من قبل إذ يسمونه ب"اب توب" تساوي العريبي الان هل طلب سرور من ود الرضي تغيير عدد كبير من القصائد لتناسب النمط الجديد ؟. هل تصل سيد عبد العزيز الكتب والمجلات من مصر ؟ هل درس أبو صلاح في المدرسة الامريكية؟. كان ممكن تلقى عندنا نحن هؤلاء البسطاء المساكين اجابات كافية و وافية لكل اسئلتك المطروحة وحتى الغير مطروحة لكن استخفافك واستهزاءك افقدك الكثير...والكثير .. ووضح جليا بما لا يدع محالا للشك من البداية انك فعلا تستخدم اسلوب المراوغة... واصبحت تتخبط في فوضى عارمة والسبب انك لا تمتلك اي ادوات

---

Post: #339 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-14-2022, 08:15 PM Parent: #338 Quote: ح أفحص إحتمال أن يكون لشعراء الحقيبة عالم سري.. هناك أدلة تثبت وأدلة تنفي.هل صحيح أن لزعماء الحقيبة عالم سري خاص مغلق لا يدخله أي زول ساي مهما كانت مقدراته ومواهبه.. ألا بعد تدقيق وتمحيص وامتحانات؟. هل صحيح أن ود الرضي تم امتحانه بواسطة العبادي في مجلس خليل فرح امتحانا صعبا وأنهم طلبو منه مجاراة نمط محدد ثم اجازوه كشاعر وفق نمط الغناء الجديد، وكانو يمزحون معه من قبل إذ يسمونه ب"اب توب" تساوي العريبي الان هل طلب سرور من ود الرضي تغيير عدد كبير من القصائد لتناسب النمط الجديد ؟ يا محمد جما ل.. حتفحص .. و احتمال .. دي اشياء تاريخية مثبته غير قابله لاحتمالاتك و تخمينانتك يا بطل .. نخت الحقايق المثبته هنا اولا: 1- خليل فرح لم يكن لديه مجلس .. خليل فرح كان يجلس في صالون فوز .. و ورواده محي الدين جمال ابو سيف و توفيق صالح جبريل و مكاوي يعقوب و من شاكلهم .. و لم نسمع بوجود العبادي او ود الرضي هناك .. ايضا كان يرتاد الخليل منزل صديقه عبد القادر سيمان الذي علمه عزف العود .. و ذلك حسب رواية حسن عطية في مذكراته التي اعطاها لفؤاد عمر .. و ذكر حسن عطية ان الخليل كان يغني و يعزف على العود عبد القادر الهاوي ( و الذي علمه الخليل عزف العود) و كان من الحضور حسن سكر و عبد المنعم محمود و عجول و كمال مختار و فوزي دول و رمزي كيلاني .. و لم يذكر حسن عطيه وجود العبادي و لا ود الرضي .. 2- ود الرضي يكبر الخليل و العبادي بعشر سنوات تقريباً .. و حينما كتب الشعر .. الخليل و العبادي لم يبلغا الحلم بعد .. فكيف يستقيم امتحانه بواسطتهما .. !! 3- الحقيبة تاثرت بالمديح و ايضاً بالرميات الجات من كبوشية .. و استاذ شعراء الحقيبة الحسن ود سالم .. و دي بداية الحقيبة .. 4- مثال : برضي ليك المولى الموالي للعبادي و سرور .. لحنها من المديح في نهاية التركية في الاساس و ليس لسرور وهي مدحة لحاج الماحي .. و تم مجاراتها بما عارف قدمو المفارق و احرموني و غيرهم و باكثر من قصيدة فيما بعد .. اما قصة عالم سري خاص فارجوك ابتعد عن بيع نظريات المؤامره و الاوهام يا حبيب ..

---

Post: #340 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 09:06 PM Parent: #339 رجع البلد.. ح احاول أقراكم بهدوء واشوف الخيرة.. وسعادة بكم رفاق. وتحية للقادمين الجدد للبوست أبو حسين وأحمد يس. ملاحظة: بحاول أدي أولوية للمداخلات ذات العلاقة المباشرة بوضوع البوست "عنوانه" والجواب واضح من عنوانه زي ما بقولو أهلنا.. واي حاجة تانية هي رأي صاحبها وكل شيء محترم إلا العك والتنمر البليد!

---

Post: #341 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 09:10 PM Parent: #340 أبو حسين.. تحيات وأهلا بالطلة Quote: ما هو الدليل على أن رواد الحقيبة كانو عارفين أن الحقيبة زجل ..... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الصفحة رقم 3 "السابقة" كانت مخصصة في معظمها للإجابة على السؤال دا.. لما تلقى زمن كافي راجعها.. وتعال قول لينا.. كل الود --- وإلا ممكن أعيد ليك الكلام من جديد لو حافظ بشير سمح لأنه لا يحب التكرار.. ولا أنا.. إلا في حالة الإضطرار

---

Post: #346 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: ABUHUSSEIN Date: 10-14-2022, 10:07 PM Parent: #341 Quote: الصفحة رقم 3 "السابقة" كانت مخصصة في معظمها للإجابة على السؤال دا.. لما تلقى زمن كافي راجعها.. وتعال قول لينا.. كل الود --- وإلا ممكن أعيد ليك الكلام من جديد لو حافظ بشير سمح لأنه لا يحب التكرار.. ولا أنا.. إلا في حالة الإضطرار معليش الصفحة رقم ٣ ما لقيت فيها إجابة لي سؤالي ممكن تديني إجابة مختصرة هنا ... تحياتي

---

Post: #342 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 09:32 PM Parent: #340 سلام يا خواض ونسعد بيك Quote: نعم يا دكتور محمد لاحظت انا ايضا واشاركك الرأي ، أن لغة الباحث "زئبقية"، ولا تملك يقينا ما. هذه الملاحظة النقدية وغيرها، المقصود منها "تكريب" البحث موضع النقاش والمساءلة. ولا ترمي بأي حال من الاحوال، إلى التقليل من شأن الباحث الاستاذ محمد جمال. ولا يهمك تقلل براحتك أو العكس.. تلك أحكام قيمية محترمة تخص صاحبها. ودي لغة شاعرية شوية.. وربما صدق محمد صديق خطاب الشعراء.. وأعذب الشعر اكذبه .. أو كما تقول المقولة التاريخية. --- شايفك يا خواض بتشجع في أخونا محمد صديق دا كل الوقت يحرف البوست.. ما عارف هدفك.. بس حتماً نبيل! يا أستاذنا الخواص الشاب محمد صديق دا أنا لا أعرفه.. انت قلت أنك تعرفه.. انا ما عندي أي مشكلة معاه.. لكن هو ماخد الحاجات من خياله شخصية وكدا.. لان بس طالبته يشطب كلامه من بوست القواعد لانه off point وحسناً فعل ذلك بالفعل.. هسا هو على طول هذا البوست 99% off point هناك تاريخ للأزمة الصغيرة التي تخصه. أزعم ذلك!. مثلاً هو الآن يناقش بحث الحقيبة في حين أن الموضوع هنا محدد بعنوانه.. عايز يناقش البحث في كيلته خليه يفتح بوست خاص بيه.. يفكك فيه كما هذا البحث الوهمي.. ما عندنا مشكلنا.. بس ما يغرق لينا البوست بنشاطه الكتير دا.. وأغراضه الشخصية.. هذا ليس المكان الصحيح.. وأذكرك تسمح لي بالكلام الاول للأخ م. صديق له الود كالتالي: استاذ محمد صديق.. طلب المرة دي موضوعي ومنطقي.. انت في بروفايلك كاتب بس معلومتين واللهي مقيم في UK وانك متزوج وطبعا نحن نحترم. لكن ما دام انت بتتحدث معانا عن العلمي والاكاديمي اتمنى نتعرف عليك من هذا الجانب: من اي جامعة تخرجت واي تخصص ومتى (التاريخ).. عشان نناديك باللقب اللازم.. اخوك معلوماته في البروفايل ولو في حاجة ناقصة اتمها ليك. بس دا الطلب لو سمحت بس ضروري وهو بسيط.. وشكرا --- ملاحظات وتحيات لأخونا محمد صديق عبد الله عطفاً على مداخلة الخواض أعلاه: 1- سؤالي لم يكن عن خلفية أخونا الجهوية أو القبلية أو النسب والحسب ولا الإنتماء السياسي، إنما سؤال بسيط مشروع ومبرر.. لأن الأخ الدكتور يتحدث عن قواعد ومناهج البحث العلمي ويحاول أن يعلمني شخصياً (على العين والراس) تلك المناهج.. أليس من حقك أن تعرف تخصص أستاذك؟. طبعاً بديهي جداً أظن. 2- نحن ممكن نتعلم من أبسط الناس والأميين اكاديمياً وستات الشاي وبتوع والورنيش حكم ومثل وقيم أكثر مما قد نتعلم من المتعلمين.. مرة ثانية سؤالي لا علاقة له بالنقاش وجدارة المناقشين بقدر ما هو سؤال لشخص قال أنه معلم في قواعد البحث العلمي (هنا ما في نقاش) دا أستاذ نتعرف عليه ونحترم. 3- طبعاً نعرف كلنا أن رحلة العلم تبداً من المهد إلى اللحد كما يقولون.. ما فينا زول كبير على التعلم من بعضنا البعض.. لكن الأخ محمد صديق له الود وضع الشيء في غير مكانه.. إذ جاءني في بوست القواعد ورحبت بي كما يجب.. وفجأة جاب مادة إنجليزية طويلة في بوست يتكلم عن العامية السودانية.. لظن أن دا بحث وصاحبه ما بعرف كفاية قواعد البحث. قلت ليه عشرة مرات وبررت ليه دا (دا بوست) ما بحث. وحلف ليه القسم عديل. البحث لازم يكون عنده في المقدمات: صفته المحددة وموضوعه وإشكاليته ومناهجه ووسائله المحددة وتحدياته وكيفية حلها إلخ. وكل ذلك مكتوب كتابة. دا مافي هنا (في البوستات دي). إبقى إذا دا مافي انت عرفت كيف دا بحث (سؤال بسيط) وعرفت كيف أن صاحبه ما بعرف كفاية لقواعد البحث (مادام هو ما كتب منهجيته هنا أصلاً).. طبعاً ما ممكن. إذن انت بتحاكم النوايا.. أيوة عندي نية بحث لكن بوست القواعد دا ما البحث.. دا مجرد نداء لطلب العون في الأمر المحدد. وكذلك بوست رواد الحقيبة هذا. 4- تاني جيت هنا تحدثت عن القواعد وعدم معرفة الناس بالقواعد وهلمجرا. وانت لسا ما شفت البحث (بحث الحقيبة.. لأنك طالبت به). كيف عرفت أن البحث وصل للنتيجة بدون منهجية.. دا كلام غريب. شرح: البحث لسا ما نشر لأنه كتير جداً حوالي 6000 صفحة.. ما لقيت دار نشر مناسبة. وبصراحة لانه حاجة سودانية خالصة ما عايز أنشره في دار نشر أخرى إلا سودانية. ثم المستلزمات الأخرى كتيرة بتاعة النش وانا وبراي ومحاصر والبلد محاصرة وفي قبضة أمنية. فنشرت الخلاصات الاولية. لغاية ما أقدر أنشر البحث كاملاً. ونشرت مع الخلاصات حوالي 144 مقالة شارحة (في فترات لاحقة). وميات البوستات في الفيسبوك وسودانيزأونلاين والراكوبة والصحف السو استاذ محمد صديق.. طلب المرة دي موضوعي ومنطقي.. انت في بروفايلك كاتب بس معلومتين واللهي مقيم في UK وانك متزوج وطبعا نحن نحترم. لكن ما دام انت بتتحدث معانا عن العلمي والاكاديمي اتمنى نتعرف عليك من هذا الجانب: من اي جامعة تخرجت واي تخصص ومتى (التاريخ).. عشان نناديك باللقب اللازم.. اخوك معلوماته في البروفايل ولو في حاجة ناقصة اتمها ليك. بس دا التوضيح الذي أضطررت له ومعه الطلب لو سمحت بس ضروري وهو بسيط.. وشكرا

---

Post: #343 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 09:35 PM Parent: #342 ملاحظات مهمة: 1- أي زول بنشر مقالة أو كتاب أو بعمل بوست بكون عنده هدف مسبق معلن أو غير معلن.. يفهمه الناس أو لا يفهمونه إلخ.. أنا هدفي من هذا البوست معلن، كالتالي: عايز أستفيد.. كيف؟.. هناك مسلمات قديمة راسخة عن الحقيبة زي حاجات كتيرة دون البت فيها علمياً، هذه المسلمات منها: أن الحقيبة مجاراة لشعر السافل، ودي نقطة مهمة جداً.. أنا خلال البحث لم أجد لها أي علاقة تذكر بشعر السافل أو أي نوع شعري سوداني سابق أي كان لا على مستوى النظم ولا المفردة ولا الصور الشعرية.. وجدت أنها تطابق أنماط الزجل الأندلسي. انا هنا الشيء الوحيد الذي أستفيد منه هو أن يأتي شخص بمقارنات بين الحقيبة وشعر السافل في طريقة النظم والمفردة.. هذه اللحظة فقط يكون للحوار Added value حقيقية. 2- هذا البوست لا يقبل الجدل ما يسمى بال debate ومن أمثلته الإتجاه المعاكس في قناة الجزيرة لأن ليس هدف البوست التبشير بشيء محدد ولا هدف البحث وإنما هناك محصلة محددة (نتيجة) زعمنا أننا توصلنا إليها عبر منهج البحث المقارن أن خلفية الحقيبة النمطية في الزجل الأندلسي (مشروح فوق يعني شنو زجل). وأن هذه النتيجة لا تدحض عندي إلا بنتيجة مضادة. 3- شخصياً تعودت منذ أن نشرت نتيجة البحث على عك كتير شديد بلا فائدة في هذا البورد وفي منابر عديدة (الفائدة وفق النقطة رقم 1 أعلاه) مجرد تعجب وإستغراب أو ذم أو شتم أو حيرة.. دا غير مفيد.. بالتالي لا أكترث له.. ولأنه كتير شديد.. ما هنا بس.. وأسئلة دائرية غير منتهية ومكررة فقط من ناس مختلفين وكل مرة بجي واحد جديد أول مرة أسمع بالقصة دي وإقوم علي عيك عاك عيك عاك.. كدا ما ينفع. عشان كدا بقول عشان الكل يستفيد أنك من كنت إن أستطعت تجيب حججك الموازية عبر النماذج والأدلة التي عندك وفق بحثك الخاص أو بحوث الآخرين أو كتبهم.. تعال ورينا العندك انت.. أنا دا العندي. البنفع شنو تاني مرة أخيرة.. مثلاً: ورينا نماذج لشعر السافل والحقيبة أو الأشعار السودانية الأقدم. دي بتكون خطوة مهمة لان العمل دا لسا ما اتعمل.. إذا اتعمل ورينا ليه.. وإلا اعملوا انت!. أنا ما لقيت. تلك هي القضية!

---

Post: #344 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 09:39 PM Parent: #343 وغير كدا دي بتكون ونسة بس.. والونسة برضو ما بطالة بس الناس تفهم أنها ونسة.. عشان تشرب جبنتها براحة.. كل الود

---

Post: #345 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 09:54 PM Parent: #343 أسامة الخواض تاني.. هاااي Quote: كيف تم "نشر" الرقصة الجديدة في المجتمع السوداني ؟ ولماذا تم اختيار هذه الرقصة بالذات؟ وهل يمكن ان تقدم لنا معلومات عن هذه الرقصة الانجليزية؟ مع خالص التقدير. بجيك للسؤال المهم دا (على هامش موضوع البوست) بس قبليه موضوع متعلق أظن قرأته أعلاه عن هل أنتهت أشعار وأغاني أهل السودان ما قبل الحقيبة؟. بمنع الإنجليز لها أو حربهم لها العلنية والسرية.. لا.. أبدا لا: توجد الإجابة هنا (لو وقتك سمح) على السؤال بين الدقيقة 18 و 22 في هذا الفيديو: --- بجيك لاحقأ بالراحة للكومبيا.. لذلك شرح خاص.. بس بعد ما اخونا محمد صديق يرشنا بخمس ست مداخلات off point كالعادة --- ويا ريت يفتح بوست يسميه: تفكيك البحوث غير العلمية.. وتدريس طرق البحث الأكاديمية حتة حتة.. تلك هي الفائدة.. بس أزعم إنه كفاه هنا.. ما قصر.. شكراً ليه.. كل الحب

---

Post: #347 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 10:39 PM Parent: #345 أبو حسين.. أهلا بيك تاني Quote: معليش الصفحة رقم ٣ ما لقيت فيها إجابة لي سؤالي ممكن تديني إجابة مختصرة هنا ... تحياتي الاختصار غير ممكن .. لان هناك نماذج مقارنة مفصلة.. طيب عشانك وعلى العين والراس نعيد.. وسعادة بيك

---

Post: #348 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 10:43 PM Parent: #345 ملاحظة هامة جداً: ليس من أهداف هذا البوست إقناع القاري أو المشارك بأي شي كان.. بل المطلوب رأي أي كان (مع أو ضد فهو مفيد بذات القدر ولو أمكن مع مبرراته) في النماذج المطروحة هنا وهي جزء أساسي من المنهجية التي أعتمد عليها البحث (المنهج المقارن) للوصول إلى أن الحقيبة (الزجل منها) ينتمي إلى نوعية/نمطية الزجل الأندلسي وهو نوع من الفنون الشعرية الغنائية الشعبية.. نشأ أو ما نشأ في الاندلس ثم أنتشر في كل الأرجاء قبل وبعد إنهيار الأندلس وكل الوقت. وما زال يمارس حتى هذه اللحظة عند كل الشعوب في الأقليم من المحيط للخليج. ذلك هو هدف البوست. فأنا غير مبشر بشئ. نتائج البحوث أي كانت فائدتها في الفائدة العملية والنظرية التي يجنيها منها الناس في أرض الواقع. إذ هي ليست أيديولوجيا أو مذهب ديني أو حزب سياسي ليبشر بها الناس صحابها. هدف هذا البوست إنو الناس تعاين براحة للنماذج المطروحة.. هل مناسبة، متطابقة أم لا؟. الإجابة بالنسبة لي مفيدة بذات القدر في الحالين. لأن البحث لم يكن في النوع الشعري وحده وهو مهم بل أيضاً متعلق بالظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها النمط الشعري وهناك تحليك آنثروبولوجي. هذه الملاحظة مهمة عندي.. لطفاً. --- مقدمة للإعادة على إجابة السؤال: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟

---

Post: #349 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 10:54 PM Parent: #345 Quote: شعر الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي! هل كان رواد الحقيبة يعرفون بأن الحقيبة زجل؟ وفق زعم البحث والباحث.. ولم يقولوا بذلك صراحة؟.. ربما تكون الإجابة “نعم”!.. وعرفنا ذلك من ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل. وسنحاول تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه. قد يقول قائل متعجل وهو محق: وما المشكلة!. هل إن كتب الشاعر قصيدة مشابهة أو كانت بذات طريقة النظم والقافية أو حوت كلمات مشابهة عبر التناص وهكذا. فهل لا بد أن يكتب تحت قصيدته المصدر!. لا.. في هذه الحالة لا. إنه تأثر طبيعي أو تناص. ولكن نحن لا نتحدث عن ذلك التأثر أو التناص (الطبيعي والتلقائي) هذه المرة بل نتحدث عن مجاراة.. والمجارة فن من فنون الشعر قديمة ومعروفة ولها أدبها وأعرافها وقواعدها. عندما تجاري أنت ملزم أن تقول أنني جاريت فلان الفلاني في القصيدة الفلان الفلانية. ومثل ذلك فعل ود الرضي مع العبادي والعكس حدث. إذ كلنا يعلم أن ود الرضي جارى العبادي في القصيدة المحددة كما أن العبادي جارى ود الرضي في القصيدة المحددة وهما يعلمان وقالا بذلك. وذلك مجرد مثال للمجاراة أو التشطير الذي فعله شعراء الحقيبة مع بعضهم البعض فهو معلوم بالنسبة لهم والقصائد التي جاروها والتي نتجت عن المجاراة معلومة للناس وموثقة. ما عدا المجاراة "الأصل" الأولى لزجالين قدامى (سنحددهم لاحقاً بالإسم ونضع نماذج للقصائد والمقاطع التي تمت مجاراتها) مجاراة وليس تأثرا أو تناصا. والمجاراة في اللغة والإصطلاح هي: جَارَاهُ فِي عَمَلِهِ : سَايَرَهُ جَارَاهُ فِي أَمْرِهِ : وَافقَهُ فِيهِ جارى التيّارَ: سار معه، تكيَّف معه، مجاراةً له: مسايرةً له (المعجم الوسيط) والمجاراة في الشعر هي: انك تتبع قصيدة ما لشاعر بعينه (معلوم لديك) وتفعل مثل طريقة النظم أو/و القافية أو/و الوزن أو/و المعني والصور الشعرية التي أخترعها هو أولاً. فالمجاراة تعني المتابعة والالتزام بالنص الاول في النظم او/و المعنى. وبالرجوع إلى موضوعنا هنا فإننا وجدنا أن شعراء الحقيبة تأثروا بنمطية الزجل الأندلسي وتحديداً (الحوزي والمملوكي) منه .. وبالإضافة إلى ذلك التأثر الطبيعي والتلقائي فقد جاروا قصائداً أو مقاطع لقصائد بعينها لشعراء (زجالين بعينهم) لكنهم لم يقولوا ذلك حد علمنا وفق الوثائق المتوفرة لنا حتى الآن. مع ملاحظة أننا هنا لا نقييم (لا ذم ولا مدح) فقط حديث عن الحقيقة (الزعم). وكوننا لا نعلم الأسباب إلا أن نخمنها كما يتطلب الأمر في أعراف المجاراة. ولدينا مشاهد مصورة لثلاثة من شعراء الحقيبة يقولون أن الحقيبة بدأت كمجاراة لشعراء السافل. ولم يقولوا مجاراة أيضاً للزجل الأندلسي. وقد وجدنا عبر البحث أن القسم الزجلي من الحقيبة لا علاقة له من حيث المفردة وتصاريفها (القاموس) والنظم والمخيال بشعر السافل. وهم يعنون بالسافل في الأساس شعراء كبوشية والمتمة وشندي وبربر .. ووجدنا أن العلاقة بالزجل الأندلسي مادية الوضوح. والزجل من الحقيبة (الحقيبة ثلاثة أقسام) والزجلي منها هو النوع المحتفى به من شعر الحقيبة والذي سجل في أسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1940 (1940 بداية الحربة العالمية الثانية نقطة تحول مهمة في تاريح السياسة والثقافة وخطط الإنجليز في السودان). وبغض النظر عن كل ذلك قلنا أن معرفتنا للنوع الشعري وخلفيته النمطية تساعدنا في التعرف على قواعده المتوارثة وتطورها عبر الزمان. وبالتالي نستطيع أن نقيم الغث من السمين ونتعرف على البناء الداخلي للقصيدة على بينة من امرنا كما قاموسها وما إلى ذلك. وتعرفنا عبر البحث أن العبادي جارى وتأثر بإبن مقاتل وصفي الدين الحلي وأن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وعمر بن أبي ربيعة وجمال الدين الغباري وإبن زمرك الأندلسي. وإن بطران وأحمد العمري تأثرا بالحموي وصفي الدين الحلي وإبن النبيه. وأن سيد عبد العزيز جارى إبن قزمان والتلمساني وأن أبو صلاح جارى أحمد بن التريكي والتلمساني وأن أحمد حسين العمرابي جارى زجليات مملوكية وحوزية (راجع روابط المقارنات ختام هذه السرد). كيف عرفنا أنهم يعرفون (على الأقل بعضهم يعرفون الأصل من النظم وبعضهم تدرب على المجاراة). عرفنا منهم هم ذاتهم بطريقة غير مباشرة ثم من طريقة النظم ومفردة القصيدة التاريخية الوافدة من عاميات سالفة وشبه منقرضة. وبعض شعراء الحقيبة ذكروا كلمة "زجل" حرفيا عديد المرات (العبادي، أبو صلاح، عبيد عبد الرحمن) أمثلة لا حصرية. وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ). وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي. وأنشد إبن قزمان (1150م): أنا لفظـــي بان جـوهر و مرجـــان زجلي حـــِـــلا على اللســـان. وأنشد إبن زمرق: قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول وأنشد آخر: أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل أندلسي) وأنشد إبراهيم الغباري: ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد (زجل مملوكي). وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا فيما يبدو يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر": انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي) ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ” يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن) مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح). لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017). في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم. هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم. ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب). أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان. وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة". إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الحقيبة من نمط الزجل. فهل الحقيبة أيضاً مستعجمة!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية كما أنها غريبة على العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة. وطبعاً نحن لم نستند فقط على ورود كلمة زجل في الحقيبة لنقول أنها إذن زجل.. لا بل لدينا بحث متكامل حوى 470 إنموذجاً مقارن في النظم والمفردة بين أشعار الحقيبة وأزجال أندلسية وحوزية ومملوكية. وخلص البحث إلى أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي (توجد روابط ختام هذا السرد للمقارنات المعنية). دا رقم 1 و رقم 2 تتبع أدناه

---

Post: #352 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-14-2022, 11:19 PM Parent: #349 يا محمد جمال السؤال كان واضح عن رقصة cumbia اللي إنت قلت إنها إنجليزية. جاوب مباشرة بدون ما مراوغة، لأنه المراوغة بتثبت ضعف حججك أكتر من الخطأ في الإجابة. بعدين إنت بتهرف ساي وبترمي كلامك بدون ما تفكر فيهو يا محمد جمال. لاحظ إنت بتقول بين الدقيقة 20 و22 في فيديو سودانية 24: Quote: أغاني السودان التراثية أبدًا موجودة علي كل الوقت وحتى في زمان الإنجليز. الإنجليز استطاعوا يمنعوها بقدر الإمكان من الإعلام المتاح آنها العملوهو هم زي الإذاعة والتلفزيون، لكن في النهاية الشعب كان بينتج ويبدع بشكل مستمر وحتى هذه اللحظة فنونه الأصيلة، وقاوم الحقيبة مقاومة شديدة التلفزيون، أيها الباحث الهمام، افتتح عام 1962، أي بعد خروج الإنجليز من السودان بي 6 سنوات. أما الإذاعة، فافتتحت عام 1940، أي قبل 5 سنوات من انتهاء الخمسة وعشرين اللي بتتكلم عنها عن فترة الحقيبة. بعدين إذا الشعب كان بينتج و"يبدع" أغانيهو التراثية على الدوام حتى خلال فترة الحقيبة، طيب الفائدة شنو من المسلسل البوليسي أبو أجزاء بتاعك ده؟

---

Post: #350 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 10:57 PM Parent: #345 Quote: وفي ختام هذا السرد أضع عدة نماذج مقارنة لمجاراة صريحة بين عدد من رواد شعر الحقيبة وزجالين من أزمان مختلفة سابقة للحقيبة.. فربما تجد الكلمات المفتاحية مكررة كل مرة وأخرى وربما تجد االصورة الشعرية هي ذاتها كما التفعيلة والوزن والقافية متطابقة في كثير المرات كما المعانى: ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد إبراهيم الغباري 1280م (زجل مملوكي) وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل إبراهيم العبادي 1930م "حقيبة" العهد الإنجليزي/التركي --- لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا كنو رايات شاه أرمن.. كمال الدين بن النبيه صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة والّــ نُمّــت نهـار خليل فرح "حقيبة" --- قد شدت تسجع كالخطيب بمنبر الغصن الرشيق القوام .. لما انثنى يهفو بقد رطيب إبن زمرك الأندلسي 1150م الخطيبة وردفك منبرا الشعور البسطــــــــل عنبــــــــــرا أبو صلاح/ حقيبة --- قلبي تاب من قولة لا لا (أحمد بن تريكي) شوف العين قالت دا لا لا (أبوصلاح) ملاحظة: تكرار لا النافية كقافية غير معهودة في غير الزجل بالذات الحوزي والأشعار اللاحقة التي تأثرت به. ذا الحسن البديــــــــــــــــــع ما مثيلك هيفاء ميـــــــــالا (التريكي) يانسام اوصف جمالا والقامة السيرك امالا (أبو صلاح) جـــــــــــــرحت الخديـــــــن بالمدامع ديما سيـــــــــــالا (التريكي) وقول لي ام خد هجراني مالا وهاج الشوق والدمعة سالا (أبو صلاح) الشفاه العســـالا (التريكي) ﺍﻟﺮﻃﺐ ﺍﻟﻌﺴﺎﻻ (أبو صلاح) ملاحظة: مثل هذه التصاريف (العسالا) بمعنى عاسلة متكررة في الأساس لدى الزجل الحوزي بالذات التلمساني. --- حبّي عني حجبوه اهلو واسرفوا في جمع حفاظو حتي عني قيد الفاظو صفي الدين الحلي/زجل جارو اهلك وجورم أمـر في ديارم حجبـو القمـر (سيد عبد العزيز) ---- وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور زجل.. صفي الدين الحلي 1339م والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور سيد عبد العزيز / حقيبة 1930 --- لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز). بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــار فـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان) والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز) --- لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون) وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون) حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز). في الختام ملاحظات مهمة: تلك النماذج مما أسميه وأحسبه مجاراة صريحة وهناك مجاراة مستترة. وهناك مادة أخرى تتحدث تفصيلياً عن مفردة الحقيبة وطريقة نظمها. وشهادات الشهود الذين تمكنا من رصدهم طوال زمن البحث وبعده. فطريقة النظم (تقفية الصدر والعجز من البيت الواحد وتثليث وتربيع القافية) والكلمات المفتاحية (الوافدة من التاريخ) المشتركة والجمل المكررة كما الأخيلة والصور الشعرية جاءت مع النمط الكلي (الباكيتش) الذي تمت مجاراته والإنفلات منه إلى الإبداع الخاص في إطاره. وللإلمام بالصورة الكلية راجع لطفاً المقالات الشارحة لمعنى وأسباب وجذور شعر الحقيبة والمحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت في كنفه أغنيات الحقيبة 1921-1945 (خلاصات البحث). وإنطلاقاً من الفائدة التي في زعمنا جنيناها من كشف غموض نمطية الحقيبة، ذلك الغموض الذي لفها لمدة مئة سنة أي قرن من الزمان توصلنا إلى ضرورة العمل على مشروع سوداني من شأنه "توثيق الماضي، فهم الحاضر، تخطيط المستقبل" في ذات الأوان. والبحث أهتم بالكلمة الشعرية وحدها وخلفيتها المحتملة لا اللحن أو الموسيقى أو الأداء الغنائي.. ذلك شأن آخر. والملاحظة المهمة غاية الأهمية في حسباني: أن مثل هذه الحوارات/القراءات/الأبحاث ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً (عبر مراجعة الذات والتراث).. أو هي الخطة المأمولة. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا (حتى الآن) في صناعة سودان متحضر وموحد وتعثر ثوراتنا الشعبية حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا (زعم).. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نساهم معاً في المضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!. وفي الختام فالحقيبة إبداع سوداني باهر من نمطية الزجل الأندلسي أو تلك هي أهم نتائج البحث أو مزاعمه الموضوعة من جديد على طاولة النظر والبحث لمن شاء ووفق الأهداف المعلنة. --- أعلاه هناك تعريف لما نعنيه بالزجل منعاً للخلط المحتمل بين الانواع الشعرية الأخرى

---

Post: #351 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-14-2022, 11:05 PM Parent: #345 ملاحظة: اخيرة.. لازم نتذكر أن هذا البوست هدفه إستفتاء لا جدل.. هل النماذج دي مناسبة للحكم على معرفة أن رواد الحقيبة يعرفون أن الحقيبة زجل أم لا؟ (لا ننسى أن الحقيبة تلاتة أنواع) مشروحة سابقاً في هذا البوست.. والمحتفى به منها رسمياً هو الزجل.. مرة ثانية هذا البوست ليس للبت في بحث الحقيبة في كلياته بل في عنوانه: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل ام لا وفق الأدلة المعلنة؟, انت بغير قناعة بذلك تمام.. قل كيف؟.. وان كنت على قناعة تمام.. ودوماً: كيف مهمة ان أمكن!. ولا بد أن نتذكر ان هذا البوست حتى الآن من 4 صفحات وأتوقع المزيد بقراءة إهمام الرفاق والقراء.. ولذا نحن نحن صبر علينا.. وردع التنمر وحرف البوست وهي أظنها من عادات هذا المنبر التي وجب قبرها وإلى الابد!. شكراً رفاق.. كل الود

---

Post: #353 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-15-2022, 00:31 AM Parent: #351 أخونا محمد صديق.. طالبتك.. رجوتك تهدأ شوية.. ما سمعت الكلام.. انت بتاع تفاصيل سنة أولى إبتدائي بكون ما مشكلة لو ما بتغرق البوست.. انت لا بتقرأ هنا ولا قريت نتيجة البحثة المعلنة "أي كانت".. عاير ساكت: Quote: التلفزيون، أيها الباحث الهمام، افتتح عام 1962، أي بعد خروج الإنجليز من السودان بي 6 سنوات. أما الإذاعة، فافتتحت عام 1940، أي قبل 5 سنوات من انتهاء الخمسة وعشرين اللي بتتكلم عنها عن فترة الحقيبة. بعدين إذا الشعب كان بينتج و"يبدع" أغانيهو التراثية على الدوام حتى خلال فترة الحقيبة، طيب الفائدة شنو من المسلسل البوليسي أبو أجزاء بتاعك ده؟ ورد في النتيجة أن نفي فنون السودان الاصيلة تواصل في كل الوسائل قبل وبعد خروج الإنجليز.. لان العهد المستقل ورث خيال المستعمر حيال فنون السودان القديمة وبالذات شعر السافل والبطانة والمديح.. وحتى تاريخه.. فما التلفزيون إلا إمتداد للإذاعة والصحف والسينما وكل شي وحتى تاريخ اليوم 2022. ---- انت بتغرق البوست بكلام كتير برا الهدف المنشود ومزعج كتير.. كفاك;.. لأنك سطحي وماسك في التفاصيل.. إفرنقع شوية Please مرة اخيرة لو بتقدر عاين لعنوان البوست: رواد الحقيبة وإلخ.. دا كلام ما حول بحث الحقيبة دا موضوع براه!.. هل تفهمني. --- حاول ما تحرف البوست.. البوست دا ما للجدل.. هدفه معلن فوق مرات كتيرة.. شكراً -- امشى افتح بوست بالموضوع في المنبر دا خاص بيك وإذن على كيفك (مقترح للحل معاك)؟ أو أدينا إجازة كم يوم كدا بس.. وما تنسى قبل ما تمشي تجاوب على لبسؤال بتاع تخصصك عشان نناديك باللقب الذي يليق بك (أقرأ فوق ردي على مشجعك عزيزنا الخواض)!... تحيات.. مع السلامة.. انت ضيف للأمانة ثقيل. --- امشي شوف شغلك وبحوثك في الدنيا دي.. أو أفتح بوست خاص بيك في هذا البورد علمنا كلنا (الجهلة ديل) كيف نعمل بحوث أحسن في سبعة أيام.. ولك الشكر الجزيل!

---

Post: #354 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-15-2022, 00:49 AM Parent: #353 محمد صديق تاني وأخيرً .. الإنجاز مش إسمك يكون في آخر مداخلة كل الوقت وكانك نابيلون أنتصرت وانجزت.. دا وهم منك.. دا ما بوست حقك.. انت معتدي ومتطفل.. الإنجاز أن تفتح بوست حقك تفكك فيه بحوث الشعوب الأخرى.. مش تعتدي على بوستات الآخرين لان بها جماهير.. أظنك فاهمني.. كل الكلام دا لأنك مرهق جدا. -- امشي افتح بوست خاص بيك بالموضوع دا.. شرحت ليك فوق الاسباب عشرة مرات.. و للأمانة وقتنا شوية.. حاول اسمع النصيحة دي!

---

Post: #355 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-15-2022, 00:50 AM Parent: #353 Quote: وردع التنمر قصة التنر دي شنو كمان .. خيابة ما عندها معنى .. تتزنق تقول الحقوني و اتحرشوا بي !! ما داير تسمع الا رقبتك .. تاني بعيد ليك امكن تفهم: انت قلت: Quote: ح أفحص إحتمال أن يكون لشعراء الحقيبة عالم سري.. هناك أدلة تثبت وأدلة تنفي.هل صحيح أن لزعماء الحقيبة عالم سري خاص مغلق لا يدخله أي زول ساي مهما كانت مقدراته ومواهبه.. ألا بعد تدقيق وتمحيص وامتحانات؟. هل صحيح أن ود الرضي تم امتحانه بواسطة العبادي في مجلس خليل فرح امتحانا صعبا وأنهم طلبو منه مجاراة نمط محدد ثم اجازوه كشاعر وفق نمط الغناء الجديد، وكانو يمزحون معه من قبل إذ يسمونه ب"اب توب" تساوي العريبي الان هل طلب سرور من ود الرضي تغيير عدد كبير من القصائد لتناسب النمط الجديد ؟ و ده ردي للقراء .. الكشفوا نومتك اصلا: يا محمد جما ل.. حتفحص .. و احتمال .. دي اشياء تاريخية مثبته غير قابله لاحتمالاتك و تخمينانتك يا بطل .. نخت الحقايق المثبته هنا اولا: 1- خليل فرح لم يكن لديه مجلس .. خليل فرح كان يجلس في صالون فوز .. و ورواده محي الدين جمال ابو سيف و توفيق صالح جبريل و مكاوي يعقوب و من شاكلهم .. و لم نسمع بوجود العبادي او ود الرضي هناك .. ايضا كان يرتاد الخليل منزل صديقه عبد القادر سيمان الذي علمه عزف العود .. و ذلك حسب رواية حسن عطية في مذكراته التي اعطاها لفؤاد عمر .. و ذكر حسن عطية ان الخليل كان يغني و يعزف على العود عبد القادر الهاوي ( و الذي علمه الخليل عزف العود) و كان من الحضور حسن سكر و عبد المنعم محمود و عجول و كمال مختار و فوزي دول و رمزي كيلاني .. و لم يذكر حسن عطيه وجود العبادي و لا ود الرضي .. 2- ود الرضي يكبر الخليل و العبادي بعشر سنوات تقريباً .. و حينما كتب الشعر .. الخليل و العبادي لم يبلغا الحلم بعد .. فكيف يستقيم امتحانه بواسطتهما .. !! 3- الحقيبة تاثرت بالمديح و ايضاً بالرميات الجات من كبوشية .. و استاذ شعراء الحقيبة الحسن ود سالم .. و دي بداية الحقيبة .. 4- مثال : برضي ليك المولى الموالي للعبادي و سرور .. لحنها من المديح في نهاية التركية في الاساس و ليس لسرور وهي مدحة لحاج الماحي .. و تم مجاراتها بما عارف قدمو المفارق و احرموني و غيرهم و باكثر من قصيدة فيما بعد .. اما قصة عالم سري خاص فارجوك ابتعد عن بيع نظريات المؤامره و الاوهام يا حبيب ..

---

Post: #356 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-15-2022, 01:11 AM Parent: #355 ايوة قباني.. عندهم عالمهم الخاص.. أقرأ كتاب: ود الرضي نهر الإبداع الخالد.. وكتاب مبار المغربي: الأغنية السودانية.. وأقرا مراجع بحث الحقيبة.. أعرف أنك لا تهتم.. فاهم بس الفهلوة والالفاظ البذيئة هي الحاسمة.. دا ما بنفع.. لا أظنك تفهم.. أنا قنعان منك من 5 سنة حتى الآن. Quote: قصة التنر دي شنو كمان .. خيابة ما عندها معنى دا شغلك.. أنا راصد ليك 750 حالة إستهتار وتنمر مع أعضاء هذا البورد ليس وحدي (عملت ليك بوست خاص كمثال للناس الساهمو في طردو الناس أولاد الناس من البورد دا) بس بكري شطبه.. لأسبابه.. واقدر.. لا مشكلة. انت شخص يستمتع بأذى البشر رفاق وقراء لعلة لا أعرفها.. بروفايك يقول بذلك.. وتجربتي الشخصية معاك كدا.. إتخارج مني عليك الله.. ما تسكني.. ما عندي ليك زمن Please --- آسف للقراء الكرام بس دا الحاصل والبروفايل شهيد بذلك.. لكن نعمل شنو.. (ملاحظة: من اراد التحقق فليرجع إلى الصفجة الأولى من هذا البوست غيض من فيض كتير) وهناك بوستات أخرى كتيرة بذات العلة.. المهم.. مافي شيء نعلمه غير الصبر مع أمثال قباني وم. صديق.. وهم مهما كانوا أخوان ونحن مجبورين عليهم مع كل العلل.. كل الود

---

Post: #357 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-15-2022, 01:14 AM Parent: #356 بمشي وبرجع نهاية اليوم.. وأتوقع مواصلة العك دون الإنتباه للهدف ومعنى البوست وخطته ومحتواه.. أعني من البعض الذي أعني. ولذلك الحين.. كونو بخير وأجمل الأمنيات وصبراً جميلاً على المكاره.. إنه حال السودان المعاصر!

---

Post: #358 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-15-2022, 01:26 AM Parent: #357 في نهاية هذا الإسبوع المبارك ال weekend ح أحاول اعمل تحليل خاص لظاهرة التنمر في سودانيزأونلاين وخروجها للبر: المجتمع والدولة.. في مقالة قصيرة... مجرد محاولة أولية. --- كونو بخير رفاق.. هذا العالم يستطيع بعد، أن يكون أفضل ونور.. لا يأس.. فقط مع مواجهة الظلام في عينو.. كل الود

---

Post: #359 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد صديق عبد الله Date: 10-15-2022, 01:47 AM Parent: #357 Quote: ورد في النتيجة أن نفي فنون السودان الاصيلة تواصل في كل الوسائل قبل وبعد خروج الإنجليز.. لان العهد المستقل ورث خيال المستعمر حيال فنون السودان القديمة وبالذات شعر السافل والبطانة والمديح.. وحتى تاريخه.. فما التلفزيون إلا إمتداد للإذاعة والصحف والسينما وكل شي وحتى تاريخ اليوم 2022. يا محمد جمال إنت زول باحث ما تقعد ترمي الكلام ساي كده ولما تعرف أنك غلطان تبسّط الموضوع وتقول دي تفاصيل صغيرة وتغريق للبوست. بعدبن خليني من حكاية "امتداد" وجبرة وصحافة. إنت بتتكلم عن "منع" الأغاني التراثية في زمن محدد، ضمن مؤامرة موجودة في رأسك إنت بس، وذكرت انه المنع ده كان في الإذاعة والتلفزيون "آنها"، يعني أيام فترة الحقيبة، وواضح أنك أيها الباحث الهمام حتى ما عارف تاريخ افتتاح الجهازين ديل. يعني افتراضك كله منسوف من أساسه. وكمان نسفته بأنك قلت أنه إنتاج الأغاني التراثية السودانية "ما توقف أبدًا حتى في فترة الحقيبة". يعني لا مؤامرة ولا يحزنون. أنا يا أخوي قاعد ومتسنتِر ليك في البوست ده ومعاي مفاتيحي ومفكّاتي عشان أفكفك ليك أوهامك دي صامولة صامولة.

---

Post: #360 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-15-2022, 02:00 AM Parent: #359 يا اخونا Quote: أنا يا أخوي قاعد ومتسنتِر ليك في البوست ده ومعاي مفاتيحي ومفكّاتي عشان أفكفك ليك أوهامك دي صامولة صامولة. خلاص نعمل شنو.. اتفضل.. فكك على راحتك.. دا شرف عظيم تخصص لشخص بوستنا المتواضع كل هذا الزمن التفكيكي --- إستسلام --- بس ممكن تفكك براك ما تطلب مني رد.. يعني تشتغل عالم موازي؟. -- لاحظت كلما نرد عليك بتتبشق زيادة.. من هنا ورايح.. تفكك براك براحتك ونحن فخر .. شكراً ليك وجهدك التفكيكي معانا.. وربنا يفكنا كلنا بالسلامة السنة الجاية دي!

---

Post: #361 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-15-2022, 02:18 AM Parent: #360 وسنة 2023 دي إن شاء الله تكون سنة "الفك" ممجاميعه! -- سنة الفَكْ العظيم

---

Post: #362 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: Biraima M Adam Date: 10-15-2022, 03:43 AM Parent: #361 ألف شكر يا ول أبا محمد جمال لأرفاق الفيديو .. سعدت جداً بمتابعته .. وسعدت أكثر برويتك وكيفية طرح أفكارك .. متابعين أبحاثك .. بريمة

---

Post: #363 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-15-2022, 03:58 AM Parent: #362 والف سعادة بيك بريمة Quote: ألف شكر يا ول أبا محمد جمال لأرفاق الفيديو .. سعدت جداً بمتابعته .. وسعدت أكثر برويتك وكيفية طرح أفكارك .. متابعين أبحاثك .. بريمة كمان عايزك لقدام في محاولة وضع قواعد العاميات السودانية الاربعة.. ان زمنك سمح.. تحيات ود ابا.. كن احسن ما يكون

---

Post: #364 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-15-2022, 04:12 AM Parent: #363 Quote: دا شغلك.. أنا راصد ليك 750 حالة إستهتار وتنمر مع أعضاء هذا البورد ليس وحدي (عملت ليك بوست خاص كمثال للناس الساهمو في طردو الناس أولاد الناس من البورد دا) بس بكري شطبه.. لأسبابه.. واقدر.. لا مشكلة. انت شخص يستمتع بأذى البشر رفاق وقراء لعلة لا أعرفها.. بروفايك يقول بذلك.. وتجربتي الشخصية معاك كدا.. إتخارج مني عليك الله.. ما تسكني.. ما عندي ليك زمن Please بالله لقيت وقت ترصد .. ههههههههه وال 750 ديل جوه ال 6000 صفحة ؟ بعدين يا ولدنا قصة تنمر دي شنو؟ اختشي يا راجل .. انت بي بساطة موهوم بي شي و لامن اي زول يوريك وهمتك تقول تنمر !! اركز بس و خلي الناس توريك قدرك .. و مقدرتك .. و الله الوقت الضيعته في سواطتك دي كان ركزت في شي افيد كان نفعت البشر ..

---

Post: #365 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: يحي قباني Date: 10-15-2022, 04:18 AM Parent: #364 تذكير لما (زاغ منه ) باحثنا الهمام: Quote: وأما إن كنت تقصد أخانا في البورد قباني فهو لم يسأل سؤال ولم يأتي لنقاش كضااااااااااااااااااااااااابعيب تكضب ..ده سؤالي و انت قلت اصبر .. Quote: هات دليل ان المقصود بالفصاح هنا عيد الفصح ..انا في اعتقادي المقصود الكناري و الهزار .. مالم تأتي بما يثبت ان المقصود عيد الفصح ..و الدليل هنا ليس من وحي تفكيرك .. لانك تخيلت اشياء كثيرة و اعتبرتها ادله .. وده ردك و ما تتذاكى على البشر يا خفيف .. Quote: واصل قباني دا النقاش المفيد.. بجيك للفصاح:بـــلـــبـــــــــل مــــــع الــــمـــنــــيــــــــارفـــــوق مـــنـــــــابـــــر الأشـــــجــــــــار صبحو يــخـــــطـــبــــــوا (ابن قزمان)والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب(سيد عبد العزيز) و تااااني سألتك .. Quote: هات دليلك على ما يلي:الدليل الاول اثبات ان طيور الفصاح مقصود بها عيد الفصح .. و ليست طيور الهزار و الكناري ..ثم هات دليلك ان ابن قزمان كتب ما غنت على الأغصان طيور الفصاح في مناسبة مسيحية و يوم مسيحي و حبيبه مسيحية ..محمد جمال .. الادلة بمراجع و ليس من خيالك ( الخصب) .. لو سمحت ..مقارناتك كالقائل: اسرع الحصان و لا ابعد كوستي ؟ و زغت كالعاده لانه كيسك فاضي ..حتى دي كمان عملت منها نايم: Quote: معلومة (جديدة عليك) يا محمد جمال ..عيد الفصح و عيد الصليب مناسبتين مختلفتين تماما .. و في تواريخ مختلفة تماما ..عيد الفصح في الربيع و عيد الصليب ١٤ سبتمبر تاريخ ثابت ..فما تجوط ساكت ..عيد الفصح هو عيد القيامة حين دخول السيد المسيح لاورشليم قبل الصلب (الصلب حسب المعتقد)اما عيد الصليب فهو عيد اعلنته القديسة الملكه هلّانة في علم ٣٢٦ ميلاديه حين العثور على صليب السيد المسيح الذي كان مدفونا و مفقودا ..حينما عثروا عليه معه صليبين اخرين استطاعت القديسة هلّانة التعرف على الصليبو اعلنت ذلك اليوم يوم عيد الصليبو بالمناسبة سيد عبد العزيز لما قاليا مداعب الغصن الرطيبفي بنانك ازدهـت الزهورزادت جمال ونضار وطيبو اضافدنت الثريا بقت قريببين السلوك في تاني دورفي ثانية كم سطعت بدورواهلة كان نوعن غريبالسودانيين الاقباط الارثوزكس كانو بيحملو السعف و يمشو الكنيسة احتفالا بعيد الصليبو ثريا شاشاتي صاحبة القصيدة منزلهم مقابل الكنيسة تماماو مكون من طابقينلذلك كتب في تاني دورو اسرة شاشاتي كاثوليكية و لا يحتفلون بعيد الصليبفيبدو انها كانت تحمل فرع نيم من شبك غرفتها فرأها سيد عبد العزيزو كتب يا مداعب الغصن الرطيبو دنت الثريا (ثريا شاشاتي)عليك الله ابن قزمان كتب انوارها اخذه بدون سلوك !!ياخي الشعر و الفن مخزون ثقافي لا يعيب ان يشبه به ..سيد عبد العزيز كتبهي في الجمال زي يوسف ..سرق كلام ربنا يعني ؟ الخلاصة:انت الما بتفهم نقاش و ردود يعني شنو .. انت عندك زرّيعة نبتت ليك في راسك الفاضي و داير تبلي بيها الناس .. و جابت ليها كضب كمان .. ههههههههههههههههه مفلس ..الفورة مية الف يا اخونا .. لغاية ما تجاوب على كلامي ده ياب كيسا فاضي ..

---

Post: #367 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-15-2022, 04:35 AM Parent: #365 اخر هذا النهار نواصل المشوار.. انطلاقا من هدف هذا البوست المعلن.. لا العك الابدي

---

Post: #366 Title: Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ Author: محمد جمال الدين Date: 10-15-2022, 04:26 AM Parent: #364 [QUOTEبالله لقيت وقت ترصد .. ههههههههه وال 750 ديل جوه ال 6000 صفحة ؟]

دا شغلي.. برصد كل شي.. كويس او بطال.

ومافي زول عازمك هنا.. ارحل يا ثقيل.. بالجد ثقيل.. ومضيع للجهد والزمن.. وبتستمع باذية القراء والبشر.. وضياع الزمن.. ونسة خارم بارم.

انت غير مفيد هنا.. شكرا
---
المهم شكلك مقيم هنا وكالعادة اي كلام .. قدر بليد.. و Forever