سلام على المبدع صديقنا الجميل ابوذر وضيوفه الاكارم.. كنت بفتش عن بوستات قديمة حول الموضوع جاني عنوان بوستك دا (حقيقة الحقيبة) بالجد جذبني العنوان لكن ما لقيت شي لسا غير الاخوان الاعزاء يس وقباني .. وابوبكر عباس له التحية خت اسم اخوك في البوست (حمقنية منه ساكت)😅.. المهم اجمل صدفة واتابع معاك بصدر رحب ومحبة اكيدة مهما اختلفنا شوية او كتير في حقيقة الحقيبة.. نحن من المفترض في رحاب العلم بالشي والحقيقة لا نجامل انفسنا والا ضللنا الطريق انفسنا وكلنا .. بس انت واصل مشوارك البديع ونسمع وجهة نظرك للنهاية ولا بد طبعا نحترم.
وخط في بالك لو سمح وقتك (المقارنة) في المداخلة المقبلة.. وفي تاني زيها لو عايز زيادة عشان نشوف الامور من كل جوانبها الممكنة.. تحيات
08-13-2022, 10:33 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
هذه المرة مقارنة بين سيد عبد العزيز في (يا مداعب الغصن الرطيب) من نمط الحقيبة وإبن قزمان في (عطر الروض) من نمط الزجل الأندلسي.
ربما تكون مقارنة مدهشة للبعض منا (وعد).. القصيدتان كاملتان مرفقات آخر الكلام.
ماذا يجري هنا، أن هناك قصيدتين (أغنيتين) كتبتا في زمنين مختلفين (الاولى 1150م تقريباُ وظل يرددها الناس في المغارب والمشارق حتى تاريخ اليوم ونظموا على منوالها كل الوقت والثانية قبل 90 سنة تقريباً (1930م) وفي مكانيين مختلفين في الجغرافيا والبيئة) لكن نجد أن التفعيلة والوزن والكلمات المفتاحية وبناء القصيدة والصور الحسية الوصفية شبه متطابقة كما الأخيلة الشعرية المعنوية، ذلك أن: هناك حديقة/روض/روضة خضراء يانعة وأن هناك طيور تغني في الحالين وأن الحديقة مزهرة وأن لا شيء يعكر الجو، من ملامح وصف الطبيعة في الحالين إذ لا يوجد رقيب ولا واشي في الحالين عكس الصورة في حتات تانية في الحالتين الأندلسية والحقبنجية السودانية وبالتالي هذه المرة: هيا نتدرج الإثنيـــــــــــن مابين الأشجــــــــــــــار نتمشى يــا إنســـــــــــان ســـــــــــاعة "في الروض الأندلسي" (ابن قزمان)
أنا وأنت في الروض يا حبيب.. راق النسيم وحلى للمرور "يعني هيا نتدرج ونتمشى ساعة في الروض الأمدرماني" (سيد عبد العزيز). وكلمة ساعة واردة في الحالين مع إختلاف وظيفتها في الاولى الأندلسية ساعة زمن بمعنى بعض الوقت "اللذيذ" وفي الثانية السودانية الساعة تعني توقيت مناسب للتمشي والتجوال اللذيذ والمتعة مع الحبيب في الروض الخصيب.
وكما نرى أن الصور الشعرية والأخيلة شبه متطابقة مع إختلافات فقط في إستخدام اللغة. فإننا نجد أيضاً الجرس الموسيقي شبه متطابق مع قافية في بعض الأحيان متطابقة. زيادة على ذلك هناك عدد من الجمل الكاملة او/و الكلمات المفتاحية مكررة/متطابقة في العملين:
قصدي نقيــــــــــم سهرا أنا والحبيــــــــــــــــب (إبن قزمان) أنا وأنت في الروض يا حبيب (سيد عبد العزيز) --- أنضر نعمـــــــــــة القدرا في الروض العجيــــب (ابن قزمان) والروضة في موقع خصيب (سيد عبد العزيز)
لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز).
وأهم شيء والذي ربما حيَّر الملاحظ المتأمل أن المناسبتين حدثتا في يوم مناسبة مسيحية وهي يوم عيد الصليب (الفصح أو الفصاح وأصلاً هي الفساح بالعبري) وأن في الحالين (الحبيبة مسيحية الديانة) وان الطيور كانت تغني منشرحة في هذا اليوم الاندلسي الصليبي العجيب الذي تكرر في ام درمان:
ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان
في الروض غنى العندليب ورددوا غناه الطيور ترتيل أناشيد الحبور وفتيانها يوم عيد الصليب (سيد عبد العزيز)
والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز)
شبه الثريــــــــــــــــــا حين جــــــــــــاد بوصالي (ابن قزمان)
دنت الثريا بقت قريب (سيد عبد العزيز)
كما أن الصورة الكلية في الحالين واضح من السياق انها متخيلة وليست حقيقية وهذه ملاحظة هامة جدا وكأنها الحنين إلى فردوس غائب/مفقود!.
تعليق: ذلك هو فن الزجل، كل قصيدة عندها مرجعية وأصل لأنه نوع شعري يتناسل من بعضه البعض (فن المجاراة) فكل قصيدة (غنية) عندها أم وأب وعندها جد وجدة وعشيرة وقبيلة وعندها مرجعيتها الجينية الكلية في الزجل الأندلسي.. وكل وليد يأتي أكثر جمالاً وكمالاً من أهله وهذا ما حدث هذه اللحظة فجاءت يا مداعب الغصن الرطيب لسيدها سيد عبد العزيز زاهية وباهية وطاعمة أكثر بكثير من جدتها الأولي (الغصن الرطيب لسيدها إبن قزمان).
في الختام ملاحظة: أمامك رابط من منبر سودانيزأونلاين لسرد جاري حول نتيجة بحث الحقيبة ثم ستجد بعده (إن شئت) قصيدة سيد عبد العزيز وتلك التي لأبن قزمان لمزيد من التأمل الذاتي.
إلى متى نحن مع الإفتتان بشعر وغناء الحقيبة، محاولة لنقد موضوعي: الأستاذ/ معاوية حسن يس وتعليق مني وإضاءات جديدة على نتائج بحث: حقيبة الفن.
مقارنة بين مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز) وغنية زجلية حوزية .. مقارنة في النظم والصنعة والمفردة (المقارنة تمت أعلاه) وهنا تجد القصيدين بالتتابع لمزيد من التأمل الذاتي:
يا مداعب الغصن الرطيب في بنانك إزدهت الزهور زادت جمال ونضار وطيب
ديــــــــــــــــــر الحمية واسقينا يا غـــــــــــــزالي خمرت ذكيــــــــــــــــة مــن شــــــــــرب الدوالي شبه الثريــــــــــــــــــا حين جــــــــــــاد بوصالي
دي اخر مداخلة لي هنا حول حقيقة الحقيبة وساظل في انتظار سردك النير حول حقيقة الحقيبة من جانبك:
لماذا خان الإنجليز أدب وفن كبوشية؟!
المجاراة التي تمت لبعض اشعار السافل من العبادي وغيره لم يغنيها احد ناهيك ان تسجل في اسطوانات.. وتمت الاجابة عبر البحث ان مرجعية الحقيبة الزجلية من حيث الكلمة والنظم (لا نتحدث عن الالحان هنا) لا توجد في المديح ولا الخلاوي كما تقول الروايات النمطية.. وذاك ما اكده البحث حتى الان.. وهنا ادناه محاججة قديمة عن لحظة ما قبل الحقيبة بقليل تبدا بسؤال.. ولكن اظنها لن تكون مفيدة للانسان في شي ان لم يكن قد اطلع سلفا على خلاصات البحث:
لماذا خان الإنجليز أدب وفن كبوشية؟! .. وارتهنو إلى نمط جديد مختلف هو ما سمي لاحقا بالحقيبة (هنا نتحدث عن الخلفية والاسباب والأهداف والنتيجة الختامية) !
توصلت إلى إشارات غاية في الاهمية في تقديري ذلك أن الإنجليز في حل عن الباشوات الأتراك "حكام مصر" ركنو في البدء إلى تصعيد الفن الشعري والغنائي لمنطقة كبوشية قبل الحقيبة بقليل. وشجعو أيقونة الفن الكبوشي في زمانه محمد ود الفكي وبرز عدد من فناني وطنابرة كبوشية من اشهرهم عبد الغفار وغيره الكثير وهناك طبعا المطرب الشهير عبد الله الماحي ابن كبوشية.. (يبدو لي جلياً ان الإنجليز أيام الإحتلال كانوا على وعي كبير بمرجعيات المخيال الأنثروبولوجي لإنسان السودان، ربما أفضل مما نفعل نحن حتى هذه الحظة)!.
لكن ماذا حدث بعد لحظة لأعلام كبوشية؟: محمد ود الفكي رجع إلى كبوشية وهو في قمة صيته وشهرته ووصل مستوى أكبر من محمد وردي في قمة مجده وبلا منافس آخر "مثال للبيان".. وبعد ورد في الحكايات المعلنة أن والده منعه الغناء "هذا يبدو غير منطقي لان الأولى أن يمنعه قبل أن يصبح فنان السودان الاول بلا منازع في زمانه وقبل أن يصبح أستاذ سرور ومحط إعجاب العبادي وجموع العارفين في زمانه. أليس منطقيا!.
وعبد الغفار رفض النمط الجديد "الحقيبة" علناً وقاوم ثم رحل إلى مدني. في الحقيقة تم نفيه وضربه هناك ومنعه من الغناء وهو في منفاه "توجد شهادات ووثائق على ذلك" وليس هو وحده بل كل من رفض من اهل كبوشية تم التضييق عليه ومطاردته.
وما حدث لعبد الله الماحي شيء مختلف إذ أختار النمط الجديد "الحقيبة" وتم الرضى عنه ولو موقتا لكن دون تصعيد مبالغ فيه كما تم لسرور وتسميته عميد الغناء.
لماذا إذن حدث ذلك؟.. لما لم يواصل الإنجليز دعم أدب كبوشية ذلك الزمان حتى النهاية؟!.
أعتقد أنهم توصلوا إلى نتيجة مفادها أن: النسخة الكبوشية من الفن شديدة الإعتداد بالذات وتذكر الناس بأمجاد وبطولات الماضي والعزة والكرامة والإستقلالية الذاتية.. وقد أختيرت في البدء كبوشية لسببين أساسيين أهمهما الثاني:
1- منطقة مليئة بالتنوع الفني والفلكلوري والكفاءات البشرية التي تسطيع أداء المهام الإبداعية 2- كبوشية تقع في حزام الجعليين العشائري والفكلوري والثقافي.. والمنطقة كانت في معظمها معادية للمهدية وآيدولوجيتها وهي كانت اي المهدية العدو الأقرب للإنجليز قبل أن يتصالحوا مع الزعامات القلبية والصوفية ويؤسسو نظام الإدارة الأهلية.
لذا كان أدب كبوشية مناسبا دون غيرة من الفنون مثال ما لدى الشكرية والبطاحين والمسلمية والكواهلة ولهم أدب شعري وغنائي كثيف في التاريخ وحتى الآن "مثال" لكن تم اختيار كبوشية دون غيرها.. ولكن!
لقد تم إيقاف أدب كبوشية الغنائي بطريقة مفاجئة وعنيفة بما يشبه لغة الصالح العام هذه الأيام ومن ضمنه معاكسة ومطاردة المتمسكين بفن كبوشية والرافضين لنمطية الزجل المملوكية التي كانت البديل وهي بالفعل نسخة لطيفة مجنحة "رومانسية" لا علاقة لها بالواقع العملي ولكنها مسلية وخيالية وبديعة النظم وذات وقع وايقاع جديدين "الحقيبة".. وظل أدب كبوشية الغنائي يلمع حتى الآن برغم التضييق الرسمي الذي تعرض له. وذلك فيما يتعلق بأدب كبوشية واما فنون وأداب السودان الأخرى فلا ذكر لها أيام العهد الإنجليزي.. لا مجال لها في الإعلام الرسمي.
لا ننسى أن للأنجليز برنامج سياسي وإقتصادي واضح ومحدد ومن أجله تم إحتلال البلاد.. طبعاً دا أظنه واضح.. لكن ذلك البرنامج وحتماً لا بد أن يتبعه برنامج ثقافي ومدني بدأ مباشرة بتأسيس كلية غردون ومعهد ام درمان العلمي العلمي ثم بخت الرضاء وبين هذا وذاك تم إنتقاء عناصر الأدب والثقافة العامة عبر إدخال إصدارات محددة إلى السودان دون غيرها كما أن أي مادة إعلامية خارجة من السودان لا بد أن تتماشى مع الخط العام للدولة المحتلة.. توجد أدلة مادية على ذلك وشهادات شهود عيان وشهود نافذين ومنفذين.
وأزعم أن الصراع بين كبوشية "الطنابرة" وسرور والعبادي هو في الأصل صراع بين رؤيتين "حكومية" لما يجب أن يكون عليه الفن الغنائي في السودان وهو أمر ذا شأن عظيم في زمانه كون الغناء هو الوسيلة الإعلامية الوحيدة الفاعلة شعبياً في غياب صحف "نادرة" وإذاعة وتلفاز وطبعاً أنترنت مافيش. وأنتصر الخط الثاني وفاز الزجل "الحقيبة" إبداع سوداني من نوع جديد لا سابقة له. وهنا لا تقييم ولا رفض أو قبول.. إنه ما حدث في التاريخ وليس في الإمكان أحسن مما كان.. فقط نحن نود أن نفهم كيف جرت الأمور.
تلك فرضية جديدة لا علاقة لها مباشرة بنتائج بحث الحقيبة الذي أنتهى بنهاية فحص فرضياته المعلنة.. لكن هذه فرضية قائمة بذاتها ونستطيع محاولة إثباتها أو نفيها وفيها إضاءات كثيرة لتاريخنا القريب وفيها فهم للحاضر ومن هنا نستطيع أن نخطط المستقبل (إنها مجرد مثال صغير لعدد كبيرة من الأشياء التي وجب أن ننظرها من جديد لنتحقق منها علمياً وعملياً)!.
هذا طبعاً للمطلعين على تفاصيل الحكاية (نتيجة بحث الحقيبة).. وشكراً لتعاونكم معي صحاب.. نوفمبر 2017
08-14-2022, 01:45 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
من الاوهام الخالدة : ان اسم الحقيبة جاء لان هناك حقيبة توضع بها الاسطوانات.. لم يحدث!
تلك المعلومة منتشرة على مر الزمن (ان الحقيبة سميت بذلك لان الشاعر صلاح احمد محمد صالح يحمل الاسطوانات في حقيبة الى دار الاذاعة) خطا.. لا توجد حقيبة بها اسطوانات والبرنامج اول ما تم تقديمه من اذاعة لندن القسم العربي وليس ام درمان.. والحقيبة المزعومة كانت رمزية وليست حقيبة حقيقية وان وجدت شنطة لاحقا فهي بمثابة الة ايقاع يتم ضربها لاصدار صوت اشبه بصوت الطبل ولا توجد بداخلها اي اسطوانات.. وصاحب البرنامج هو الذي قال بذلك.
تلك واحدة فقط من عشرات الروايات الخرافية المنتشرة حول ادب حقيبة الفن.. اسمع في الرابط المرفق ماذا يقول صاحب الشي ذاته بين الدقيقة 44 و46 ( دقيقتين بس ستعرف كم كانت المعلومة مزيفة وكسولة):لقاء مع الشاعر صلاح احمد محمد صالح حول حقيبة الفن .. اسمع بين الدقيقة 44 و46
تلك كانت مجرد معلومة عامة عن واحدة من الاوهام الخالدة حول ادب الحقيبة.. ونحن هنا من اجل اسباب الافتتان!
--- مجرد مساعدة في حقيقة (الحقيبة)
08-14-2022, 02:01 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
حقيبة الفن السودانية شديدة الإبهار ومنوعة (تلاتة اقسام)!
إذاً كيف نفرز زجل حقيبة الفن السودانية من أشعار الحقيبة الأخرى وبل من الانواع الشعرية الاخرى مطلقا؟!.
إذاً ما هي تلك الانواع المدعاة وكيف نفرز زجل حقيبة الفن السودانية من أشعار الحقيبة الأخرى؟.
وذاك سؤال سألني أياه أحد المهتمين الذين هم على قناعة بنتيجة البحث في حقيبة الفن في أنها من نمطية الزجل الأندلسي (فرعية زجل العهد المملوكي).. والسؤال مجددا بلغة اخرى: كيف نتعرف على زجل حقيبة الفن السودانية ونميزه عن أشعار الحقيبة الأخرى التي ربما كانت متعددة؟.
وتلك بمثابة اضاءة جديدة على هامش نتيجة البحث.
إذ قلنا أن الحقيبة ثلاثة أنواع يضعها الناس في ثلة واحدة لكن الأمر ليس كذلك في الحقيقة.. فليس كل أغاني الحقيبة زجل بل تتضمن أنواع أخرى من أنماط الشعر ويكمن إجمالاً أن نقول أنها ثلاثة أقسام كبيرة:
1- زجل كامل الشروط مثل كل اشعار العبادي التي غناها سرور ومثل بدور القلعة لأبو صلاح والغصن الرطيب لسيد عبد العزيز (امثلة ليست حصرية).
2- خليط أو بين بين مثل العديد من أشعار عتيق والمتأخرين من شعراء الحقيبة.
3- خارج نمطية الزجل بالكامل مثل ست البيت والأسكلا لود الرضي فهما إنشودتان سودانيتان بالكامل مثلهما وأشعار حسان الحرك في العهد السناري وشغبة المراغامبية (مجرد مثال) إذ معظم شعراء الحقيبة أنتجوا أنماطاً أخرى غير الزجل مثل الدوبيت وغيره.
إذن كيف للناس غير المتخصصين معرفة أو فرز زجل الحقيبة من غيره.. سهل جداً في تقديري:
1- كل الأغاني التي سجلت في أسطوانات بين الأعوام 1923 إلى العام 1935 زجل خالص لأنها تمت بتشجيع من الدولة آنها (الإنجليز) أعني عملية تسجيل الأسطوانات وبالتالي أشعار السودان الأخرى غير مرحب بها (شرح إضافي في النقطة المقبلة رقم 2).
2- جميع الأغاني التي غناها سرور زجل.. لأن سرور عادة ما يغني للجيش ومات في صحبة الجيش الذي كان يحارب الطليان في مصوع وأسمرا بين الأعوام 1940-1946. وبالتالي فآغاني وأشعار السودان الأخرى غير مفهومة بالكامل لقيادات الجيش بل حتى الكثير من جنوده كما أن كثيرها عدائي وعنيف في نظر الدولة آنها. كما أن سرور "مثلاً" لم يغني أبداً لخليل فرح أفندي وأمتنع عن غناء عازة في هواك مما حدى بخليل ليغنيها بنفسه.. والسبب أن خليل ماخد جانب وحدة وادي النيل وهي أصبحت رؤية سياسية عدائية بعد المحاولة الأنقلابية االفاشلة (ثورة 1924) التي سعت إلى إقصاء الإنجليز من الحكم وإنفراد الباشوات الأتراك بالسلطة كما كان مخطط له. وعندها تم طرد الجيش المصري من السودان 1924 ولم يعد أبدا بعدها. وبالتالي فإن خليل فرح لم يعد مرحب به وبفنه كما كان في السابق.
3- ستجد في البحث 8 محددات للفرز بين زجل الحقيبة وغيره لكن دعني الآن أخبرك بشئ بسيط "الكلمات المفتاحية" إذ للزجل كلامات مفتاحية تتردد عبر الأزمان وفي كل الأقطار التي تتحدث العربية بالأصالة وتلك الكلمات عديدة وعرف بها الزجل دون غيره من الأنماط الشعرية الأخرى.. وفي السودان (لاحظ أقول السودان هذه المرة) فأي قصيدة/أغنية غزلية دارجة وترد بها هذه الكلمات فهي زجل:
الأيك، يا خشيف، قصر الرشيد، الأسد الهصور، زاد جسمي نحول، سحر بابل، ماحل، أمحال، أمقال، الغصن الرطيب، ساطل/يسطل (تاتي في الزجل بمعنى سكران ومسكر ويسكر جراء الخمر الحسية او المعنوية وليس الافيون ويقول ابو صلاح: الشعور البسطل عنبرا)، الخميلة وغصن نقا و"غصن/غصين النقا" هذه شديدة الحصرية الزجلية وهي جملة مغرم بها أهل الأندلس شديد الغرام هي والغصن الرطيب.
يا غصن نقا مكلل بالذهب أفديك من الردى بأمى وأبي.. إن كنت أسـأت فى هواكم أدبي.. فالعصمة لا تكون إلا لنبي (وهو جزءً موشح أندلسي وليس زجل).
فمن أهم شروط الزجل أن يكون دارجي غير فصيح ولا معرب ولا يجري على الأوزان الشعرية الرسمية. فأي قصيدة أو غنية معربة فهي إذن وحتماً ليست زجل وإنما أي شيء آخر (راجع محددات إبن قزمان الأندلسي للزجل في بحث حقيبة الفن السودانية) وزجليات الحقيبة إلتزمت بالكامل بكل قواعد الزجل (مرفق روابط لبحث الحقيبة).
ويقول ود الرضي السوداني: يا غصين النقا يا مهفف يا لدن يا أملدن.
ومثل تلك الكلمات غير موجودة في الاشعار السودانية الاقدم ولا اللاحقة.. ولا توجد في المدايح النبوية السودانية ولا القرآن وهو إدعاء البعض لجهلهم بحقيقة نمطية زجليات حقيبة الفن. إذ المدايح موجودة منذ قرون عديدة كما الخلاوي ولم تنتج زجل حقيبي في السودان.. كما أنها موجودة بعد إنتهاء نظم الحقيبة مرة ثانية لم تنتج زجل حقيبي.. ذلك هو المنطق (راجع أيضاً الملاحظة في الختام).
اذ مثل تلك الكلمات /التصاريف/ التعابير لا يعرفها الشعر السابق للحقيبة ولم يستلفها الشعر التالي لها، بل الشعر التالي للحقيبة نأى بنفسه عن عباراتها ما عدا القليل والنادر مثل: الخد الزهري ورشا يا كحيل.
ذلك واما اذا وجد احدكم كلمة (زجل) واردة في اي اغنية سودانية سابقة غير زجليات الحقيبة فله مني هدية مليون دولار (للمبالغة): (وانشي شعري وزجلي وموالي "العبادي" ورقصنا وزجلنا "عمر البنا".. يا ماحي الزجل يا بيت القصيد.. منظر شي بديع ما احلى الغزل).
ملاحظة: الشيء الذي يجعل الناس تخلط بين الزجل وبعض المدايح السودانية هو جهلهم بحقيقة أن كثير من المدايح السودانية أخذت نمطها من الطريقة الأدريسية وهي مغربية النشأة ونعرف أن الطرق الصوفية عابرة للأزمان والقارات وان مدائح الطريقة الأدريسية ومن أخذ عنها تجري على نمطية المالوف المغربي وهو فرع من فروع الزجل إذ أن الزجل الغزلي أقدم وأصل لا المدايح التي جارته وجرت على نمطه. و المدايح الأدريسية ذاتها لم تأخذ سوى القليل النادر من كلمات الزجل مثل “أمقال” لكنها التزمت قواعد النمط. وأول صوفي أزجل هو أبو الحسن الششتري المغربي ثم القطب محي الدين بن عربي (أو هكذا قال إبن خلدون في تاريخه) إذ قبل ذلك كانت المدايح فصيحة مطلقا في المسافة بين حسان بن ثابت شاعر الرسول والششتري المغربي 1269م. وجاء في البحث أن زجليات حقيبة الفن السودانية من نمطية زجل العهد المملوكي (مرفق 11 رابطاَ لبحث الحقيبة خلاصات وشروحات كتابية وفديوهات.
شكراً لصبركم معي صحاب وكل عام وأنتم بخير.
ولنا أن نسمع الحقيبة ونحتفي بها من جديد عن وعي ودراية ونمتع أنفسنا بها عن علم فهي فن زجلي سوداني أصيل وفي غاية الجمال والإبهار وقد يتفوق على جميع أنماط الزجل الأندلسي عبر تاريخه.
--- بحث الحقيبة دفعة واحدة.. ادناه 17 رابطا لعدد من الكتابات والفيديوهات واللقاءات التي تمت حول بحث حقيبة الفن دفعة واحدة هنا أدناه لمن سأل.. ولاثراء الحوار الجاري حول تراث وثقافات سكان السودان.. مراجعة الذات والتراث:
بس حاجة اخيرة مجرد روابط متعلقة بالموضوع.. عشان كمان بالمرة نقدر نستفيد من نقدك البناء ونقد الشباب المعاك ديل المتخصصين والعارفين بالحقيبة وفنون السودان:
تلات بوستات جديدة لمن شاء (1- إضاءات جديدة على بحث الحقيبة 2- أخطاء مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث و 3- قواعد العامية الوسطسودانية)
1- إلى متى نحن مع الإفتتان بشعر وغناء الحقيبة، محاولة لنقد موضوعي: الأستاذ/ معاوية حسن يس وتعليق مني وإضاءات جديدة على نتائج بحث: حقيبة الفن.
دا كلامك في واحد من البوستات (سكارى الحقيبة) قلت الكلام دا:
Quote: تحياتي يا محمد جمال
دون الدخول في متاهات بحثك الكتيرة ومتشابكة
ويمكن طبعا تفنيدها وردها كلها بالتفصيل، واحدة واحدة، لو لقينا ليها وقت وطاقة وقعدنا ليها
وغالبا حيحصل بإذن خالق الحقيبة
لكن و كقولة خير بقول ليك
ممكن نصدق نتائج ابحاثك دي ونؤمن بيها في حالة واحدة فقط
وهي انك تختم كلامك دا كله وتقول
اشعار الحقيبة دي جابها الجن، أو ربما الملائكة
لانه مافي مصدر غير كدا جدير انه ننسبها ليه
يتبع
أنا والله فرحت بكلامك لأني بتوقع منك نقد فاهم.. أفتقده والله .. وكنت بتمنى تواصل كلامك هناك .. وهسا فتحت البوست دا فإن زمنك سمح واصل.. نحن بنتعلم من بعض ومفترض مافينا زول مصر على شيء لأن دي ما سياسة ولا آيديولوجيا ولا دين وما فينا زول مبشر بشيء .. المفترض نحن بس واقفين على باب العلم بالشيء ليس إلا أو هي الأماني.. تحيات
09-17-2022, 06:08 PM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
تحياتي اخانا م. ج. الدين وانحناءة تقدير لحثيث دأبك الجميل وبحثك المغني والمفيد
تجدني اتفق معك في مجمل رؤيتك النافذة والثاقبة في تحليل وتسمية عناصر ما اسميناه بناء الحقيبة سواء في فهرسة المرجعيات او ارجاع المسميات إلى حقيقة التسمية مع تحفظي على بعض المواضع والنقاط والتي سوف ابذل فيها رأي الشخصي تفصيلا بإذن الخالق لاحقا
لكن قبل هذا وذاك أود أن اعرج على شأن اهتمام الإدارة البريطانية الاستثمارية بأمر الفن الغنائي والذي ربما يحسبه كثيرون انه شان غير ذي أهمية لهم، لكني أراه وحسب معرفتي بهم، انه يتربع على سلم اولوياتهم واستراتيجياتهم الكولونيالية، فمن اعرف بذلك غير عقليات استعمرت ربع الكوكب ؟ فالعامة والبسطاء يعتقدون ان السيطرة على الشعوب والأرض والدول بالمعنى البوليتيكي إنما تتم بقوة الجيوش والغزوات والسطوة، لكني أرى انها وقبل كل شيء انها تتأتى وتحصل بقوة السيطرة على العقول والوجدان والحس لدى من يراد اخضاعهم، فإن انت سيطرت على محركات العقل عند كل إنسان تكون قد حزت علي ما تريد وهل هناك سطوة أشد من سطوة الحس والروح والوجدان عند كل انسان؟ وهل هناك ما هو اقوي تأثيرا من الغناء الذي يوجه ويحرك مشاعر الكائن البشري نحو مناحي عدة في حياته هي الثقافة بمجملها وهو الوعي السوسيولوجي في حد ذاته
وقد فطن الانجلوساكسون وعرفوا من أين تؤكل كتف الشعوب ليتأتى لهم تدجينها وتسخيرها وجعلها طوع كلمتهم مثلما فعلوا في شبه جزيرة الهند وجزر الكاريبي وغيرها وأقاموا فيها ما شاء لهم عقلهم الاستثماري المتوقع
اذا لا غرو ان هم عملوا على ما يدعم ويوطد سلطتهم في ديار اهل السودان من سيطرة وتحريك وتفعيل لاهم محركات الفعل الإنساني وهو الوجدان
لذا تجدني يا جمال الدين اتفق معك تماما في إعمال وتسخير الانجليز لوجدان أهلنا من صبيحة اليوم التالي ل كرري وتهيئته ورصفه ليتناسب ويناسب بقية مبتغاهم الشامل
ولي عودة أكيدة
واجدد التحية والتقدير
وهل
09-04-2022, 07:24 PM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
ما هو الغناء ؟ يمكن تعريف الغناء بشكل مبسط ومختصر على انه انتاج واصدار صوت يمزج ويوائم بين ثلاثة مكونات هي الصوت المنطوق والموسيقى المعزوفة والكلمة، هذا حسب تعريف غالبية الموسوعات العامة
والغناء هو قالب ونوع من التعبير المؤدى مثله مثل الرقض مثلا، ويوجد باشكال وانماط وانواع وطرق متنوعة ومختلفة ومتشاكلة في جميع المجتمعات البشرية بلا استثناء وهو مكون اصيل في كل الثقافات في كل أرجاء الارض
ويسمى من يقوم بهذا الفعل، سواء على مستوى الممارسة غير المحترفة او كمهنة يتكسب بها، يسمى بالمغني، وقد عرف الغناء منذ بدء نشوء وتكون المجتمعات البشرية كوسيلة للتعبير عن الاحاسيس والافعال الانسانية المختلفة من فرح وغضب وحزن وانتماء وتبجيل وتعظيم وتوقير كما هو الحال في الغناء الطقوسي او الديني المعتقدي
واصطلاحا يعرف الغناء بأنه نطق الصوت والكلام في تتابع وتتال منتظم ومتناغم وهو تقنية تقوم وتعتمد استغلال اعضاء في الجسم البشري كالرئتين لانتاج الهواء والحنجرة والحبال الصوتية، وتجاويف الصدر ، وايضا على اللسان، والشفتين والأسنان، والتي تعمل جميعها على اخراج الكلام واللغة المغناة وخلق آليات تنويعها وتشكيلها من تسكين وتحريك بشكل منسّق
وتعريف الغناء في "معجم المعاني" هو: التطريبُ والترنُّمُ بالكلام الموزون وغيره، ويكون مصحوبًا بالموسيقى أوغير مصحوب، وهو مصدر من الفعل غنى، ومن تعريف الغناء أيضًا أنه إصدار صوت فن، بحيث يدمج هذا الصوت بين ثلاثة عناصر أساسيّة معًا وهي: الصوت والموسيقى والكلمة ومن تعريف الغناء أيضًا أنه بالنسبة للإنسان أداة للتعبير عن الانفعالات النفسية المختلفة التي يمرّ بها، وهو أيضًا لونُ من ألوان التعبير الفطريّ الإنسانيّ، فهو مجموعة من الجمل والألفاظ التي تعبّر عن الأفكار
وقطعا لا يقتصر الغناء على نوع واحد فقط، بل هو أنواع عديدة كثيرة، وكلّ نوع او صنف او جنس يقوم ويستند على بواعث ومكونات وعوامل مختلفة وعديدة ايضا يختصّ كل نوع بمجال محدد ويؤدى بطريقة محددة
09-10-2022, 07:31 PM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
١- الاسم: نعم كان هناك حقيبة حقيبة فعلية - شنطة- بالمعنى الحقيقي وليس المجازي ولكن اي حقيبة ؟
لم تكن لتلك الحقيبة الفعلية علاقة مباشرة باغنيات او اسطوانات او تسجيلات الأعمال الغنائية التي عرفت لاحقا بإسم أغنيات الحقيبة ولكن جاءت التسمية كنوع من ابداع استلهامي ان جاز الوصف والتسمية، من المذيع حينها والقائم على أمر البرنامج، استاذنا الفخيم الاعلامي والدبلوماسي والشاعر صلاح احمد محمد صالح، وجريا على عادة الملهمين، بفتح الحا، وهو الشاعر، ان استلهم واستنبط الاسم لبرنامجه من تلك الحقيبة
ولنعد للسؤال مجددا؛ اي حقيبة ؟
على ما قال استاذنا صلاح بلسانه ووفقا لتوكيد آخرين من سدنة ورعاة إذاعة هنا امدرمان في ذلك الحين، كانت الأعمال المذاعة اليومية توضع في اخر يوم العمل الإذاعي وتحفظ في حقيبة سوداء كبيرة الحجم؛ وحتما لم تكن أمور الحفظ والارشفة ولو في مستوياتها الابسط تتم كما هو الحال الان؛ والاذاعة لم يتعد عمرها وقتذاك تسع سنوات وبضعة اشهر وكان مقدم البرنامج يسعى ويبحث عن اسم يربط ما يقدمه في برنامجه بشكل يليق ويوصل ما هو مطلوب فكانت الفكرة الأولية انه يبحث وينقب وينبش في مناح كثر وارجاء عديدة ومصادر متنوعة عما سيتيسر له لتقدبمه، وقطعا كان المصدر الاوحد حينها هو الاسطوانات ولا شيء غيرها ومن هنا جاء الاسم، وبحس الشاعر والاديب، استلهاما والهاما من تلك الحقيبة التي كانت تحوي كل الأعمال المبثوثة ومن ضمنها الاغنيات، فاختار ان يسمي برنامجه
من حقيبة الفن
وهذا هو الاسم الرسمي والصحيح للبرنامج
ومن ثم *شالت* الاغنيات اسم البرنامج وسارت به وسار بها
لم تكن هناك حقيبة بعينها تحمل فيها اسطوانات تلك الاغنيات حسبما هو متداول بين العامة كما تناقلته عديد الروايات
وإنما كان الاسم محض ومجرد استلهام لا غير
سنأتي تاليا لمبحث ماهية وكنه أغنيات "الحقيبة"
فإلى حين ميسرة
09-19-2022, 10:02 AM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
في ما يخص ويتعلق بالبيئة التي قام وتشكل وتكون فيها ما عرف وسمي ب غناء الحقيبة فقد كانت بيئة عموم أهل السودان اجمالا، مع التركيز على بعض المناطق بحكم العوامل السوسيولوجية التي كانت تسود حينها بيئة من يبحث عما ضاع وتفرق من لغة وتراث وفنون مختلفة، منذ اليوم الثاني لواقعة ومعركة كرري، سواء تم ذلك التضييع كنتيجة طبيعية لما حدث أو تم بفعل مخطط له ومقصود
يعرف الجميع الحالة التي اضحى عليها وبها مجتمع كل السودان في حواضره وبواديه وما شكله ذلك الواقع من تأثير عميق في كل مناحي الحياة على اثر التغيير الخطير والكبير والمؤثر الذي حدث بعد انتهاء دولة المهدية وبداية الحكم الجديد مزيج وخليط من الخوف والخشية والاصرار والثورة التي كانت مخبأة تحت رماد الحنق والغضب لدي غالبية أهل السودان في العموم وعند أنصار المهدية ومن هو في صفهم على وجه خاص ولكن وبحكم أن الشعوب لا تنسى حقائق حياتها الماثلة والحتمية، من عادات وتراث وفنون وسلوك ومفاهيم، فقد كان من الطبيعي أن يعود الناس تدريجيا لممارسة كل ذلك رغم تغير المؤثرات والعوامل التي تسير وتحرك وتشكل حركة المجتمع
كانت الفنون تسير في مسارها العادي البديهي في كل ارجاء واقاليم البلد، وكان الغناء فعل يومي طبيعي يحدث في كل مجتمع بطريقة اهله في كل منطقة أو مدينة أو قرية يتزوج الناس فيغنون ويرقصون، يموت الناس وأيضا ينشدون مناحاتهم ويضربون ايقاعاتهم وطبولهم، كل حسب طريقته واسلوبه وعادته، يحصد الناس محاصيلهم فيرقصون ويغنون الخ الخ
هذا مختصر موجز لبيئة المجتمعات السودانية ما بعد سقوط دولة المهدية، وبيئة امدرمان على وجه الخصوص بحكم |أنها سوف تكون الحاضنة الأساسية والمنتج الرئيسي لغتلء واشعار الحقيبة.
وبالنسبة لمكان قيام ونشوء غناء الحقيبة، فيمكن القول أنه كان في منطقة العاصمة المثلثة، كما سميت بعد ذلك، اي امدرمان والخرطوم والخرطوم بحري، على الا ننسى مناطق اخرى جاءت منها اشعار اغنيات عديدة أو كتبت فيها كثير من الأعمال الشعرية التي اصبحت اغنيات لاحقا، مثل كسلا وود مدني والأبيض على سبيل المثال ولكن تم التركيز على مدينة امدرمان بحكم أن غالبية أو ربما جميع المغنيين كانو منها أو انطلقو منها، وذلك لعوامل عدة معروفة
وفيما يخص الزمان، فأظن أنه يسهل تحديده بالتقريب نسبة لعدم وجود سجلات رسمية بالاسم والتاريخ التقويمي تحدد لحظة معينة وتستخدمها كلحظة انطلاق رسمي، وبالمجمل يمكن القول أن ذلك قد بدأ في العقد الثاني من القرن العشرين دون تحديد سنوات بعينها لذلك فلدينا العام 1919 والعام 1920 والعام 1923 ثم العام 1929 وكل من تلك الأعوام ارتبط بحدث شكل مبتدأ عمل بعينه سنعود اليه لاحقا تفصيلا.
أما بالنسبة للزمان، فيسهل تحديده وحصره بطريقة ايسر من تحديد البيئة
09-19-2022, 06:43 PM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
لغة العرب هي لغة دارجية وعافية كل سكان وسط السودان ان أردنا التحديد الجغرافي بشكل عمومي غير دقيق، لانها، اي هذه العامية العربية السودانية تنطبق ايضا علي كل سكان الحوض النيلي وما حوله ابتداءا من منطقة منحنى النيل جنوب تخوم منطقة دنقلا وما عداها سيرا تجاه الجنوب الي تخوم ومحاذاة مناطق سنار وجوارها، فكل سكان هذه المنطقة لا لغة لهم غير العربية الدارجة ثم ان هناك مناطق شاسعة يصعب حصرها جغرافيا نسبة للتداخل العرقي والاثني الكثيف، نجدها في كل مناطق النواحي الشرقية للنيل الازرق والنيل الأبيض وكردفان غربا ومنطقة البطانة شرقا
إذن من البديهي والحتمي واقعيا واجتماعيات وانثروبولوجيا؛ ان جازت التعرفة والتسمية، ان يكون المنتوج الثقافي الابداعي وما يحوي من فنون ومن ضمنها الشعر بالتاكيد، ان يخرج وينتج بذات اللغة المعتمدة والسائدة في المناطق والاقاليم المذكورة
قطعا لم ينقطع ولم ينصرم النتاج الشعري منذ استقرار تلك المجموعات السكانية في مناطقها تلك، لأنه نشاط وفعل إنساني تلقائي؟جبلت عليه الأرواح الانسانية منذ اعتمال اللغات لدى الإنسان
فكان هناك صنوف وأنواع وضروب من النظم الشعري تختلف مسمياته وفقا وتبعا لعديد المرجعيات اللغوية والثقافية وسنجد الدوبيت والشاشاي والرميات والغناء، ليس بمعنى الغناء المعروف، والمسادير والنميم الخ الضروب والانواع العديدة
ولنبتعد الان عن العموميات وندخل في لب الشأن المعني وهو شعر أغنيات الحقيبة حصرا وتحديدا
شعر ما عرف ب أغنيات الحقيبة هو نتاج مباشر لكل محصول النظم الشعري الذي كتب بالعربية الدارجة لدى انسان المناطق المذكورة آنفا
فهو وليد شرعي لشعر الدوبيت والشاشاي والنميم وغيرها بل ان هناك أغنيات بعينها من أغنيات الحقيبة نظمت وتم تاليفها علي نمط وطريقة شعر الدوبيت
ثم، وكتطور طبيعي يسير طرديا مع تطور المناهل المستجدة والمستحدثة، من مصادر علم وعلوم جديدة، مدارس تعليمية حديثة وصحف وكتب ومكتبات وندوات وما إلى ذلك، نجد ذلك التطور بتنسابه الطردي يؤثر، بقصد او دون قصد، في التركيبة الشعرية وفي مفرداتها ومواضيعها واهتماماتها، وهذا قطعا شيء حتمي تمليه طبيعة سير وتطور المجتمعات الانسانية في كل ضروب الحياة
الشعر هو الشعر في كل زمان ومكان، ولكن تتمايز النوعية والطبيعة والموضوعية وتتغير بتغير الظروف المحيطة المؤثرة سلبا وايجابا، زيادة ونقصانا، تجميلا وتشويها وما إلى ذلك
بدأت اشعار أغنيات ما عرف ب الحقيبة من عموم ذلك وبشكل اخص من قصائد الدوبيت من حيثما كان مورده ومصدره، من مناطق النيل شمال الخرطوم او من شرق النيل في البطانة او من بادية كردفان، إذ ان ضروب النظم الشعري تتشابه بنسب متقاربة في هذه المناطق
بدأ الأمر بهذا الجنس النظمي الشعري واستمر فترة ليست بالقصيرة، رغم قصر حقبة ما عرف ب شعر الحقيبة، إلى أن وصل منطقة ومنعرج طالب فيها مغني ومؤدي بتغيير ذلك النمط تحديدا واستبداله بقوالب نظم جديد، ومرد ذلك الشعور بالحاجة إلى خلق ابداعي وفني جديد رأى صاحبه ان الوقت والظرف والتطور الطبيعي يتطلبه، بل ويشكل ذلك ضرورة ملحة حتى يتماشى مع تطور الوجدان والتذوق، والمعنى بهذا الطلب العبقري كان مطرب متفرد سبق زمانه بعقود ربما، حسب رأي الشخصي، وكان اسمه عبد الكريم عبد الله مختار الشهير ب كرومة
كنت أود الإمساك عن ذكر الأسماء لأننا سنفرد لها حيزها كاملا في حينها، لكن أبت الضرورة الا ان نورد اسم كرومة هنا
خلاصة الامر، هي ان شعر ما عرف ب أغنيات الحقيبة تحديد وحصري كان نتاجا مباشرا لما ذكر أعلاه وسنعود لتفصيل أنواعه وأشكاله وطريقة نظمه ولغته عند الحديث وتناول كل شاعر من شعراء أغنيات الحقيبة
09-25-2022, 06:17 PM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
كما اسلفنا فإن لغة، نعم لغة، شعراء من عرفوا بمسمى شعراء الحقيبة، كانت عامية ودراجية وسط السودان بمعناه ومفهومه الواسع، واعتقادي الشخصي كما قلت قبلا ايضا هو انه شعر أغنيات الحقيبة هو امتداد طبيعي لشعر الدوبيت وتشكيلاته وصنوفه والذى كان سائدا ومعروفا منذ أمد ووقت وزمن سادت فيه لغة أولئك القوم منذ أن اعتمدوا لغة الأعراب بنهجها الدارجي، تقرأ السوداني. بدأ الحقيبة بشكله الذي عرفه الناس بمسماه الرسمي هذا، في النصف الثاني من القرن العشرين، نية وصناعة، وعلى يد اشخاص معروفين بالاسم والحضور، بعض الناس وفي محاولة لتأسيس او ربما لتكريس بداية ميلادية مؤسسة ورسمية، يجعل ويضع حجر اساس هذا الفن على مبتدأ غناء " محمد ود الفكي" القادم من جهات الشمال الأوسط في نواحي كروشية والبجراوية بمنطقة قبيلة الجعليين، ويروى انه قد أتى وحضر في حوالي عام ١٩٠٥ آلى امدرمان، امدرمان التي كانت انذاك لا تزال تلعق جراح ذلك الصباح القاتم من شهر سبتمبر العام ١٨٩٨ والذي غير معالم وتشكيلة المجتمع الامدرماني التي كان عليها من منذ تاسيسها الأخير على يد المهدي واتباعه، بكل ما فيها وما لديهم من فنون وعادات وثقافات أتوا بها من شتى جهات السودان، كان ذلك هو المبتدا والخبر لغناء كان له ما بعده. يقول الباحثون ان ذلك النهج وتلك الطريقة، اسلوب ود الفكي والطنابرة، ظل يتسيد مشهد الغناء ويوجه المغنيين ب "لجامه" و "رسنه" إلى حين تمرد الطنابرة الذين كانوا يشاركون محمد أحمد سرور ويعضدون غناءه في "اللعبات" ثم انبرى لهم سرور مع عرابه His God father الشاعر إبراهيم العبادي وكأنها كانت قشة مضمرة في ضمير التحديث القي بها هذا الثنائي العبقري المبدع ليقصما بها ظهر ما كان سائدا من غناء
يتبع
10-14-2022, 06:22 PM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
نعم كانت لغة اشعار واغنيات الحقيبة هي العربية العامية التي يتحدثها غالبية اهل السودان كلهم وان تمركزت، بمعنى اعتماد مركز وموقع جغرافي معين، في وسط السودان وتخومه القريبة، وإن اختلفت طرق تداولها واستخدامها من لدن من لم تكن العربية لغتهم الأم Mother tongue
الشاعر، اي شاعر، وبأي لغة او بيئة او ثقافة، يولد شاعرا والموهبة هي مصباح ديوجين الذي يقوده ويدله على طريق النظم والشعر والشعر مثله مثل بقية كل الملكات والهبات الخلقية الالهية التي تخلق مع الانسان، فليس هناك انسان يقرر ان يكون موسيقار او نحات او رسام او ربما لاعب كرة ما لم تكن موهبة الخلق قد ولدت معه وتكونت جينيا وخلقيا فيه
وشعراء الحقيبة ولدوا شعراء وغرفوا من ماعون لغتهم التي وجدوا أنفسهم يتحدثونها
ومن المعروف الأكيد ان أوزان الشعر، ان شئنا العربي من، سواء في فصيحه او دارجه العامي، محكومة باوزان حسابية ورياضية لا تشذ ولا تخرج عن ميزانها والا اصابها الخلل والتلف والخروج من ملة النظم الشعري
وهذا ما اعتمده واستخدمه شعراء الحقيبة في نظم اشعارهم بالعامية العربية الدارجية التي يتحدثها من يقرأ ويستمع إليهم واليها
قد يشوب تلك الأوزان وهن بسيط بحكم سطوة او لنقل طريقة النظم باللغة العربية الدارجية لدي شعراء العامية السودانية ولربما توجد هنات هنا وهناك بحكم السائد في التحدث بغير الفصحى لكن تظل البحور والأوزان كما هي لتفي بغرضها الذي نظمت من أجله
فشاعر مثل "علي المساح" على سبيل المثال لا الحصر لم يتلق اي تعليم ولم يكن يقرا او يكتب ولو في الحد الادنى، تجده ينظم، بالسليقة والموهبة والفطرة الشعرية الخارقة، اشعارا وقصائدا في قمة الجودة من ناحية السبك والوزن والالفاظ والمعاني وهو حتما وقطعا لم يقرأ ولم يطلع على اي شعر او ادب او نقد مكتوب، وربما لم يسمع عن كل ذلك ايضا
اما من درسوا وتعلموا ونهلوا من معارف وقواعد واشعار العربية، أو من اتيحت لهم إمكانية وفرصة الحصول عليها، وكان لديهم حظ من التعليم، العالي مثلا في حال خليل فرح ومصطفى بطران، كلية غوردون، أو من وجدوا أمامهم مكتبات تضم أمهات اللغة والشعر في منازلهم، مثل عمر البنا وعتيق، فهؤلا اتيحت لهم الفرصة المثلى لتدعيم وتعضيض موهبتهم الشعرية، وليس بغريب وجود معان وصور ومفردات واوزان لم تتح ويتوفر لغيرهم، فمن البديهي اذن ارتقاء اشعارهم واحتواء لغتهم الشعرية على مفردات ربما لا تتوفر في محيطهم المحلي
- يتبع-
10-16-2022, 08:42 AM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
لازم شوية تعريف وتأسيس لو عايز تبني بيت لازم تخت الأساس في الأول
يمكن فعلا زي ما انت قلت حصلت استفاضة وتطويل في الكلام لكن وانت بتكتب بتلقى الأفكار والحاجات تناسلت وتسلسلت من غير ما تحس
بعدين زي ما قلت ل حافظ الموضوع هنا ما بحث بالمعنى العلمي الأكاديمي يعني أنا concretely ما عندي مراجع بقدر ما هو اجترار واعتماد علي مخزون المعلومات والسمع
في كل جزء تقريبا من الكلام هنا بتلقى تفنيد ودحض وان كان بصورة غير مباشرة
10-17-2022, 03:46 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20530
ما تتبعه هو الطريقة التقليدية في البحث: ما هو الشعر؟ ما هو الغناء ؟ خريطة للسودان الخ.
يمكنك الولوج الى الموضوع مباشرة: افتراءات الحقيبة هي مثلا: اختراع استعماري. الشعر السائد هو شعر الزجل. هي تقريبا مزاعم محمد جمال وغيرها ان كان هناك ما يجب تفنيده. ثم تقوم بتفنيدها .
حتى البحث الملتزم بالقواعد الاكاديمية الصارمة يمكن عمل نسخة منه معدّلة توائم الوسط الاسفيري.
بعدين لو ما عندك مراجع: كيف ستثبت آراءك؟
اتمنى لك "مخارجة" سعيدة من هذه الورطة.
10-18-2022, 07:18 AM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
Quote: اختراع استعماري. الشعر السائد هو شعر الزجل.
تحياتي يا اسامة
الموضوع في نظري، موضوع التفنيد والدحض والرد، ابسط مما تتخيل وكمان ما محتاج لعناء كبير ولا حتى لمراجع بحث
الحقائق اقوى من المراجع
والمراجع البحثية اصلا بتقوم وتستند وتتبني علي الحقائق
نبدأ بنقطة انه شعر الحيبة واغنياتها اختراع استعماري:
طريقة نشوء وقيام وابتكار قوالب شعرية جديدة تستخدم خصيصا للغناء، قصتها معروفة وشهيرة ومتداولة
الشاعر ابراهيم احمد بابكر، الشهير بالعبادي، وبعد حادثة تمرد "الطنابرة" الشيالين مع المغني محمد احمد سرور، في حفلة زواج شخص اسمه "بشير الشيخ" في حي العرب جاته فكرة ابتداع وخلق طريقة جديدة في اداء الأغنيات لاحظ معاي الطريقة الجديدة اتعملت عشان تغيير نوع وقالب الأداء الغنائي، يعني ما عشان تغيير الشعر نفسه
لأنه نفس شعر وقصائد الرميات والدوبيت القديمة كانت واستمرت ولاتزال كمان بتتلحن وتغني وفي امثلة كمان من ايام التركية وما قبلها
اتغيرت طريقة الطنابرة واستبدلت ب الكورس او الشيالين المعروفين
وبعدها بدأ التفكير في صياغة وكتابة قصائد تناسب طريقة الغناء الجديد
واستمر تطوير النص الشعري وما توقف اطلاقا
وافضل مثال ودليل، والناس ما اهتمو بيه كتير علي الرغم من اهميته هو لما عبد الكريم عبد الله مختار "كرومة" طلب والح من الشاعر محمد البشير عتيق، كتابة نوع جديد من القصائد يساعد في اخراج الألحان المتنوعة الكانت بتختمر في تفكير كرومة وفعلا دا حصل بالضبط وعتيق كتب قصائد كتيرة جدا بشكل جديد في كل شي شعريا وكرومة صاغ الحان مختلفة تماما عن الألحان السائدة
ولو سألنا فقط عن السبب الممكن يخلي المستعمر، انجليزي أو مصري، انه يوعز او يفرض او يدس فكرة فنية فنية زي دي اكيد الاجابة نفسها حتنفي الزعم دا
المستعمر مصلحته شنو في كدا ؟
مهما فتشنا لأي سبب "سوسيوبوليتيكي" ممكن يستفيد منه المستعمر، ما حنلقى والمستعمر كان عنده وسائل كتيرة وفعالة اكتر من انه يفكر في منحى زي دا
من الشرح والنقطة الأخيرة دي ممكن ببساطة نستنتج وندحض مقولة انه الحقيبة "اختراع استعماري"
نجي لنقطة انه شعر الحقيبة هو شعر زجل
نعم شعر الحقيبة زجل
ليه ؟
لأنه تعريف شعر الزجل في الأصل وفي مطلقه هو
الشعر المكتوب بأي لهجة عامية دارجة
في الأندلس وفي الشام وفي شمال افريقيا وفي الجزيرة العربية
وهو الشعر المكتوب بدون التقيد بقواعد اللغة الفصحى من نحو واعراب وغيره وهو الشعر الماخد اوزانه من بحور العروض القديمة مع تغيير واختلاف يزيد او ينقص
وهو الشعر البتغنى بمصاحبة الحان واداء، جماعي او فردي
العامية السودانية طالعة من العربية الفصحى، زيها زي كل عاميات الشعوب التانية البتتكلم العربية
طيب لما السودانيين يقعدو ويكتبو شعرهم ويلحنو اغنياتهم بلغتهم العامية والدارجية، اكيد حيعملو ويستعملو نفس الطرق والأساليب الاستخدمها غيرهم من الناس البتكلمو عامية عربية
ومن غير قصد او سبق تخطيط
محمد ود الفكي والمطبعجي والعشوق ومن بعدهم ابو صلاح والعبادي والعمري وود الرضي لما كتبو شعر اغنياتهم، اكيد لا سمعو ولا قرو زجل ابراهيم الاشبيلي ولا ابو بكر بن قزمان ولا ابو الحسن الشستري ولا كانو سمعو اهازيج وزجل اهل سوريا ولا فلسطين ولا صوت "فن الصوت" اهل شرق الجزيرة العربية ولا طقاطيق المصريين
دي لغتهم ودي مقاماتهم الموسيقية وايقاعاتهم الموجودة عندهم من البداية
كتب بيها الحاردلو وكتب بيها ود شوراني وكتب بيها الصادق ود آمنة وكتير من اشعارهم اتلحنت واتموسقت واتغنت
وكتبت بيها بنونة بت المك نمر وكتبت بيها شريفة بت بلال وكتبت بيها بعدهم زينب بت موسي واخواتها في ام مغد وكتب بيها بابا في البشاقرة وكل او معظم الشعر دا اتلحن واتغنى
لو مشينا الليلة وصحينا زينب بت موسي ود بابكر من قبرها وقلنا ليها
شعرك وغناك دا زجل اندلسي
حيتعاين لينا وتضحك حتى تظهر نواجذها وتتلفت
وهي ما فاهمة اي شي المسكينة
ههههههههههههه
ودليل تاني علي سودانية واصولية شعر واغنيات الحقيبة هو موسيقاها والحانها ومقاماتها الخماسية السودانية الأصيلة
اذن
الشي المشترك الوحيد بين شعر الحقيبة والزجل هو:
انه الاتنين شعر مكتوب بالعامية ولا يلتزم بقواعد صرف ونحو واعراب الفصحى
زيه زي اي شعر وغناء عامي عند اي من الشعوب البتتحدث ب عامية عربية
اذن تاني
دا ما بخلي شعر واغنيات الحقيبة تكون "زجل اندلسي"
وكون شي يشابه شي في بعض مكوناته او عناصره، ما معناه انه هو ذات ونفس الشي
وحتى التشابه دا فرضته اشياء لا فكاك منها، واولها واهمها هو انه المصدر الرئيسي والأساسي هو لغة واحدة مشتركة وهنا هي "العربية الفصحى"
وسواء الزجل الأندلسي أو شعرالحقيبة السوداني، الاتنين مكتوبين بعاميتين مختلفات، وجايات من العربية الفصحى
دا هو كل الشي البربط بين الاتنين
اتمنى اكون وصلت الفكرة
10-18-2022, 07:25 AM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
Quote: خليتني استعجل يا اسامة و "اكلفت" الشغلانة ساي قوام قوام
هههههههههههههههههههه
لو حبينا نتعامل مع البوست كبحث فالعنوان نفسه مشكلة كبيرة. ليه؟ عندما تقول حقيقة الحقيبة، فانت تعلن انك تملك الحقيقة نفسها اي الحقيقة الكاملة الغائبة في موضوع ينقصه التوثيق الكافي، وتتضارب فيه الاقوال. شوف محمد جمال عندو حقبتين للحقيبة تتجاوران ولا تتعارضان؟؟ ١٩٢٠-١٩٤٥ و ١٩٢٠-١٩٥٠ وحتى ١٩٢٠ احيانا تتحول الى ١٩٢١!!!
محاولة لمعرفة الحقيبة او مقاربة لمفهوم الحقيبة او غيرهما من العناوين تناسب طبيعة موضوع البحث وايضا لا تدّعي امتلاك الحقيقة المطلقة..
10-18-2022, 05:04 PM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
زي ما انا قلت انه الطرح بتاعي هنا بعيد تماما عن ال framework بتاع البحث انت عارف طبعا زي ما انا عارف انه عشان يكوم في بحث بالمعنى المتعارف لازم تتوفر حاجات كتيرة وياما اتعبتنا الحاجات دي ونحن في مقاعد القراية أم دق شي مراجع وشي ملاحقة بروفيسرات وشي نقاشات الخ مصادر ومعينات البحث دا غير اعتماد منهجية محددة ومخطط ليها كمان زي لما تكون بتجهز وبتعمل في رسالة ماستر او بي اتش دي
عشان كدا انا مصر انه كلامي هنا ما بحث ولا حيبقى بحث عشان ما اتحسب علي
لكن
كل اتكالي واعتمادي التام والكامل قائم علي الوقائع والحقائق المعروفة وثابته واي معلومة بتجي في سياق كلامي تأكد تماما انها دوكيومنتد ميه الميه والا ما كنت استعنت بيها
ارجع تاني واقول امه المراجع نفسها بقت مراجع لأنها قامت علي حقائق يقينية مثبتة والا ما بقت مراجع
عشان كدا انا اتكلت علي الأصل هنا وهو الحقائق والمعلومات الموثقة
إذن انا ومن خلال وعبر مرافعاتي ان جاز وسار التعبير، ما بدعي امتلاك الحقيقة لكن انا بقود الحقيقة الأنا ما بمتلكها ولا انجزتها، واجيبها وهي اصلا جاهزة وثابته
والأمثلة والنماذج كتيرة طبعا في كلامي الكتير ومسيخ دا
10-17-2022, 05:38 AM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
أحييك ابوذر على الروية والهدوء.. عندي إعتذار ومقالة عن الأنواع الشعرية ربما تساعدك في موضوعك أو هو ظني وبحسب الإجراءات التعسفية التي أخططها لك المشاي في البوست دا😅.. وتحية للمشاي ولحافظ بشير وجميع المتداخلين وقباني برضو ما نانسيه ههههههها
ضحكني والله من القلب في البوست التاني الأصعب (قال قال ليكم ما نانسيكم)😅🤣
يعني الواحد الزمن دا لازم يحرص على لغاليغو شديد.. كان طبعاً خطأ لغوي، يحدث.
المهم الإعتذار إني صادرت (مؤقتاً) منك عنوان البوست في تقديمي لمقالة لي متعلقة بصحيفة الميدان الشيوعية
في هذه الصورة:
https://www.0zz0.com
برجع ليك عنوانك بعد ما تصل الحصيحيصا قصدي صنعاء😍😅
هذا والمقالة المعنية أدناه.. وتاني على راحتك.. ما ح أعمل ليك زحمة تاني
10-18-2022, 05:38 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
إشكالية الشعر الشعبي "العامي" في السودان "الدوبيت” مثال!
أيام بحث الحقيبة (2017) أضطررت لمعاينة كل الأنواع الشعرية الممكنة فيما قبل وبعد الحقيبة بحكم طبيعة البحث ومنهجيته المقارنة.
ومن ضمن الأشياء التي مثلت بالنسبة لي مفاجأة أن النوع الشعري المُسمى "دوبيت" في السودان لا تنطبق عليه شروط الدوبيت بمعناه الإصطلاحي المتعارف عليه عبر تاريخه.
ومن رأيي أن علينا أخذ مُسمى "دوبيت" بحذر شديد.
وأتفق مبدئياً مع بعض آراء الباحث المجتهد أبو عاقلة في هذه الجزئية في أن ما يسمى دوبيت في السودان ليس بدوبيت في شموله وإنما قد يكون ترانيم لها خلفيتها في أنماط وأوزان سودانية ربما أقدم من الدوبيت بكثير وذكر على سبيل المثال "الشاشاي والهوهاي”. أو هو فهمي لتصوره بإيجاز.
وحسب جل الدارسين قديمهم وحديثهم: الدوبيت فن فصيح من من الفنون السبعة المستحدثة وهي: السلسلة، الدوبيت، القوما، الموشح، الزجل، كان وكان، المواليا.
ثلاثة منها فصيحة وهي: السلسلة والموشح والدوبيت.. وأربعة منها عامية وهي: الكان كان والقوما والمواليا والزجل.. وقد وصف الأخيرة (العامية) الصفي الحلي 1330م (قبل خراب سوبا) كالتالي:
"فهي الفنون التي إعرابها لحن (اللحن ضد الفصيح)، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة (أن تكون صريحة في الوصف والعبارة).. وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل"). ذلك مقطع من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي 1330م.
والقضية هنا لغوية وفنية.. فالدوبيت أصلاً فصيح وعنده وزنه المحدد الذي يتعرف به. والأشعار المسماة دوبيت في السودان ليست فصيحة ولا تجري على الوزن المحدد للدوبيت.
ومن المحتمل أنها لا تندرج تحت النوع الشعري "دوبيت" مطلقاً.. وإنطلاقاً من ملاحظاتي الأولية أرى أن ما نسميه دوبيت في السودان كما قلت ليس بدوبيت بل يندرج في نمطي المواليا والقوما وأما بالنسبة للمسدار فعندي فكرة أولية أن مرجعيته في نمط "الكان وكان”.
فما يسمى عندنا بالدوبيت شعر شعبي رئيسي وواسع الإنتشار في السودان منذ أواسط عهد سنار وحتى الآن.. وهو في حسباني أول نوع شعري عربي يصلنا من أزمان تاريخ السودان الوسيط. فأظنه يحتاج لوقفة أفضل من الدارسين و المتخصصين.. ومعلوم كما أسلفنا أن الدوبيت من الفنون السبعة المستحدثة وهو فن فصيح غير ملحون مثل المواليا والقوما والكان كان والحماق والزجل.
لقلبُ قد أضْناه عِشْق الجَمال .. والصَدرُ قد ضاقَ بما لا يُقال يا ربِ هل يُرْضيكَ هذا الظَمأ .. و الماءُ يَنْسابُ أمامي الزُلال.
ومن شاكلته أيضاً: أعطيتُ عِنانَ قَلْبيَ المَجروحِ حَوْراءَ لحاظُها بقَتْلي تُوحي لم أسْخُ رِضاً بقَلْبيَ المَقْروحِ لكنّيَ فادَيتُ بقلْبيَ رُوحي
ذلك هو الدوبيت ووزنه وشروطه التي عُرف بها.. وإزاء ذلك فربما بقليل من التأمل سنصل إلى نتيجة مفادها أن الأشعار العامية الكثيفة المسماة دوبيت في السودان والتى وصلتنا أول ما وصلتنا بداية بحوالي 1650 “العهد السناري" وتواصلت في نمطياتها بطرق مختلفة حتى هذه الأيام.. تلك الأشعار ربما ليست دوبيت مطلقاً كما درجنا على تسميتها بل أنماط شعرية أخرى جاءت نمطياتها وقواعدها مندسة في العاميات الأربعة الرئيسة التي سادت في السودان: 1- الوسطسودانية 2- البطانة 3- الشايقية و4- دارفور (حسب تصنيف خاصتي غير ثابت أكاديمياً بعد “أعمل شخصياً هذه الأيام ويساعدني الاخيار على محاولة إستنباط قواعد العامية الوسطسودانية لأول مرة بشكل شامل”).
ومن أمثلة أشعار حسان الحرك (سنار):
ما تستاهل الكَمَره وسكُون اليوى شما جارة ال وَهْوَه مع الدامبوى جابوا لى كَتَبَّا الأخرش أب هَبّوى خشمو مع الحَوِل بيلهوج الداقوى
والمحلق (ربما العهد التركي): كِضب يا ود جَفِيل ما ام صفايحْ عَنَاق حَدَر العُلو ال ترعى وترايحْ مهيرة الجيقنِى ام جَرَساً يصايحْ جنيبتاً لى اب علي ال تامَّ القَرايحْ
والحردلو (المهدية): الشم خوخت بردن ليالي الحرا والبراق برق من منه جاب القرا شوف عيني الصغير بي جناحه كفت الفرا تلقاها أم خدود الليلة مرقت برا
وأرى أن هذه النماذج أقرب إلى المواليا والقوما منها إلى الدوبيت.. كما أن ما يسمى من الشعر بالمسدار فهو من نمطية “الكان وكان وهو نوع شعري مخصص في الاساس للقصص والحجاوي والمواعظ والالغاز.
وأشعار الحقيبة (العهد الإنجليزي) من نمطية الزجل (الحوزي/المملوكي) وفق نتيجة البحث “2017”.
وتلك مجرد محاولة جديدة مني لمزيد من العصف الذهني حيال آداب وفنون السودان العامية وفي سبيل مراجعة الذات والتراث.
ختامه ملاحظة هامة: أرى أن أهمية مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. وعندنا إزاء ذلك مشروع السودان200 = توثيق الماضي/فهم الحاضر/تخطيط المستقبل “في ذات الأوان” .. وإذاً عبر ذلك السبيل قد نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
وهنا بعض المراجع (مع ملاحظات عليها) لمن طلب النقد والمراجعة فيما يتعلق بإشكالية مرجعيات الدوبيت والأنواع الشعرية الأخرى في السودان:
1-حسان أبو عاقلة.. كتب ومقالات (من الذاكرة ولمحمد أبوعاقة ايضاً مساهمات) 2- ميرغني ديشاب.. كتب ومقالات (لم أقرأ بعد آخر إصدارات ميرغني بسبب البعد الجغرافي). 3- العاطل الحالي.. صفي الدين الحلي 4- بلوغ الأمل في فن الزجل.. إبن حجة الحموي 5- نتيجة بحث حقيبة الفن (2017)
والمرجع الأهم هنا أبين صفحاته أدناه التي ربما يجد بها الطالب شرح وتفصيل للفنون السبعة ومنها الدوبيت وهو كتاب: 6- المستطرف في كل فن مستطرف .. الباب الثاني والسبعون في ذكر دقائق الشعر والمواليا والدوبيت وكان وكان والموشحات والزجل والحماق والقوما. الصفحات 415 إلى 370
الجديد هو أن محمد جمال يتحول من مختص في السوسيولوجيا ،الى مختص في الانثربولوجيا.
Quote: الميدان صحيفة الحزب الشيوعي السوداني 4d · *شعر الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي!* محمد جمال الدين* هل كان رواد الحقيبة يعرفون بأن الحقيبة زجل؟ وفق زعم البحث والباحث.. ولم يقولوا بذلك صراحة؟.. ربما تكون الإجابة “نعم”!.. وعرفنا ذلك من ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل. وسنحاول تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه. قد يقول قائل متعجل وهو محق: وما المشكلة!. هل إن كتب الشاعر قصيدة مشابهة أو كانت بذات طريقة النظم والقافية أو حوت كلمات مشابهة عبر التناص وهكذا. فهل لا بد أن يكتب تحت قصيدته المصدر!. لا.. في هذه الحالة لا. إنه تأثر طبيعي أو تناص. ولكن نحن لا نتحدث عن ذلك التأثر أو التناص (الطبيعي والتلقائي) هذه المرة بل نتحدث عن مجاراة.. والمجارة فن من فنون الشعر قديمة ومعروفة ولها أدبها وأعرافها وقواعدها. عندما تجاري أنت ملزم أن تقول أنني جاريت فلان الفلاني في قصيدة الفلان الفلانية. ومثل ذلك فعل ود الرضي مع العبادي والعكس حدث. إذ كلنا يعلم أن ود الرضي جارى العبادي في القصيدة المحددة كما أن العبادي جارى ود الرضي في القصيدة المحددة وهما يعلمان وقالا بذلك. وذلك مجرد مثال للمجاراة أو التشطير الذي فعله شعراء الحقيبة مع بعضهم البعض فهو معلوم بالنسبة لهم والقصائد التي جاروها والتي نتجت عن المجاراة معلومة للناس وموثقة. ما عدا المجاراة "الأصل" الأولى لزجالين قدامى (سنحددهم لاحقاً بالإسم ونضع نماذج للقصائد والمقاطع التي تمت مجاراتها) مجاراة وليس تأثرا أو تناصا. والمجاراة في اللغة والإصطلاح هي: جَارَاهُ فِي عَمَلِهِ : سَايَرَهُ جَارَاهُ فِي أَمْرِهِ : وَافقَهُ فِيهِ جارى التيّارَ: سار معه، تكيَّف معه، مجاراةً له: مسايرةً له (المعجم الوسيط) والمجاراة في الشعر هي: انك تتبع قصيدة ما لشاعر بعينه (معلوم لديك) وتفعل مثل طريقة النظم أو/و القافية أو/و الوزن أو/و المعني والصور الشعرية التي أخترعها هو أولاً. فالمجاراة تعني المتابعة والالتزام بالنص الاول في النظم او/و المعنى. وبالرجوع إلى موضوعنا هنا فإننا وجدنا أن شعراء الحقيبة تأثروا بنمطية الزجل الأندلسي وتحديداً (الحوزي والمملوكي) منه .. وبالإضافة إلى ذلك التأثر الطبيعي والتلقائي فقد جاروا قصائداً أو مقاطع لقصائد بعينها لشعراء (زجالين بعينهم) لكنهم لم يقولوا ذلك حد علمنا وفق الوثائق المتوفرة لنا حتى الآن. مع ملاحظة أننا هنا لا نقييم (لا ذم ولا مدح) فقط حديث عن الحقيقة (الزعم). وكوننا لا نعلم الأسباب إلا أن نخمنها كما يتطلب الأمر في أعراف المجاراة. ولدينا مشاهد مصورة لثلاثة من شعراء الحقيبة يقولون أن الحقيبة بدأت كمجاراة لشعراء السافل. ولم يقولوا مجاراة أيضاً للزجل الأندلسي. وقد وجدنا عبر البحث أن القسم الزجلي من الحقيبة لا علاقة له من حيث المفردة وتصاريفها (القاموس) والنظم والمخيال بشعر السافل. وهم يعنون بالسافل في الأساس شعراء كبوشية والمتمة وشندي وبربر .. ووجدنا أن العلاقة بالزجل الأندلسي مادية الوضوح. والزجل من الحقيبة (الحقيبة ثلاثة أقسام) والزجلي منها هو النوع المحتفى به من شعر الحقيبة والذي سجل في أسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1940 (1940 بداية الحربة العالمية الثانية نقطة تحول مهمة في تاريح السياسة والثقافة وخطط الإنجليز في السودان). وبغض النظر عن كل ذلك قلنا أن معرفتنا للنوع الشعري وخلفيته النمطية تساعدنا في التعرف على قواعده المتوارثة وتطورها عبر الزمان. وبالتالي نستطيع أن نقيم الغث من السمين ونتعرف على البناء الداخلي للقصيدة على بينة من امرنا كما قاموسها وما إلى ذلك. وتعرفنا عبر البحث أن العبادي جارى وتأثر بإبن مقاتل وصفي الدين الحلي وأن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وعمر بن أبي ربيعة وجمال الدين الغباري وإبن زمرك الأندلسي. وإن بطران وأحمد العمري تأثرا بالحموي وصفي الدين الحلي وإبن النبيه. وأن سيد عبد العزيز جارى إبن قزمان والتلمساني وأن أبو صلاح جارى أحمد بن التريكي والتلمساني وأن أحمد حسين العمرابي جارى زجليات مملوكية وحوزية (راجع روابط المقارنات ختام هذه السرد). كيف عرفنا أنهم يعرفون (على الأقل بعضهم يعرفون الأصل من النظم وبعضهم تدرب على المجاراة). عرفنا منهم هم ذاتهم بطريقة غير مباشرة ثم من طريقة النظم ومفردة القصيدة التاريخية الوافدة من عاميات سالفة وشبه منقرضة. وبعض شعراء الحقيبة ذكروا كلمة "زجل" حرفيا عديد المرات (العبادي، أبو صلاح، عبيد عبد الرحمن) أمثلة لا حصرية. وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ). وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي. وأنشد إبن قزمان (1150م): أنا لفظـــي بان جـوهر و مرجـــان زجلي حـــِـــلا على اللســـان. وأنشد إبن زمرق: قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول وأنشد آخر: أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل أندلسي) وأنشد إبراهيم الغباري: ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد (زجل مملوكي). وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا فيما يبدو يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر": انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي) ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ” يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن) مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح). لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017). في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم. هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم. ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب). أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان. وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة". إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الحقيبة من نمط الزجل. فهل الحقيبة أيضاً مستعجمة!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية كما أنها غريبة على العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة. وطبعاً نحن لم نستند فقط على ورود كلمة زجل في الحقيبة لنقول أنها إذن زجل.. لا بل لدينا بحث متكامل حوى 470 إنموذجاً مقارن في النظم والمفردة بين أشعار الحقيبة وأزجال أندلسية وحوزية ومملوكية. وخلص البحث إلى أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي (توجد روابط ختام هذا السرد للمقارنات المعنية). نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت حسب هذا الزعم!. الإجابة في تقديري: خشية أن يرفض الناس النمط كونه جاء بديلاً رسمياً لفن الطنبور والفنون السودانية السائدة والمحبوبة والمعروفة للناس آنذاك من دوبيت وحماسة ومناحة.. ونعرف أنه كانت هناك حرب معلومة بين الطنابرة (الحرس القديم) ورواد الحقيبة (العهد الجديد) والذين كانوا مؤيدين رسمياً من الدولة حسب ما خلص اليه البحث وفق الادلة المتوفرة. والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة (زعم). وما ذلك إلا تخمين مني حيال الأسباب إعتماداً على أدلة ظرفية بحيث أنني وجدت أن: العبادي وخليل واحمد العمري وبطران وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي وسيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن اقتفوا أثر أصول زجلية مباشرة ولم تكن مجاراة أو محاكاة لنمط الحقيبة من زملاء الصنعة كما فعل البعض الآخر.. وذلك الأثر أو المجاراة تتفاوت في وضوحها بين شاعر وآخر.. وأظهر أنواع المجاراة وجدتها عند سيد عبد العزيز وابو صلاح والعمرابي. والعبادي وخليل أثر واضح بغير مجاراة واضحة. وهل للمعرفة بخلفية الحقيبة فائدة! نعم، لذلك فوائد جمة في تقديري .. أهمها معرفة أصل مفردة الحقيبة الغريبة المتفردة وطريقة النظم وبناء القصيدة المختلفين في كل شئ تقريباً والذَيْن لم نعهدهما في السودان من قبل، فهناك فنون أخرى.. وفي ذلك سر إنتهاء "نظم" الحقيبة إذ لا يوجد في المخيال الشعبي.. كل ذلك بجانب الفائدة العظمى وهي الحقيقة المجردة. مع العلم أن الحقيبة ثلاثة أقسام والنوع الزجلي الخالص واحد فقط من الثلاثة. وهل للمعرفة سلبيات: لا، طبعاً لا، المعرفة ما صحت المعرفة فإنها غاية الغايات وجوهر الحضارات. الشئ السالب الوحيد الأتعاب التي ظل يتعرض لها الباحث (الشقي) ولكن تلك ضريبة لا بد منها في مجتمع سحري (تاريخي) يكره الموضوعية في زمانه هذا، كثير الصراعات السياسية والإنشقاقات المجتمعية مترع بخطابات الكراهية والتدمير الذاتي والحسادات (زعم ذاتي). ــــــــــــــــــــ * باحث مستقل وأنثروبلوجيست ـــــــــــــــ *_الميدان 3984،، الخميس 13 أكتوبر 2022_*
10-18-2022, 07:00 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
Quote: الجديد هو أن محمد جمال يتحول من مختص في السوسيولوجيا ،الى مختص في الانثربولوجيا.
الاتفاق كان سابق.. بس انا سرحت هنا.. وربما تكون لسا هناك مادة مختلفة قادمة. بالنسبة للتعريف.. هو ما اعرف به نفسي بعض الاحيان او عندما يتحتم التعريف ليس الا.
--- تحيات خواض.. ومعليش ابوذر واصل مشوارك
10-18-2022, 09:11 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
Quote: ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل.
بيرم التونسي كتب زجل .. فؤلد حداد كتب زجل .. ليه وديت كلمة زجل المستخدمه للاندلس ؟ خاصة انه الزجل منتشر من زمن الجاهلية من ايام الخنساء .. ليه الزجل الاندلسي بالتحديد؟
10-18-2022, 09:48 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
Quote: ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل.
ايوة كدا صاح.
Quote: بيرم التونسي كتب زجل .. فؤلد حداد كتب زجل .. ليه وديت كلمة زجل المستخدمه للاندلس ؟ خاصة انه الزجل منتشر من زمن الجاهلية من ايام الخنساء .. ليه الزجل الاندلسي بالتحديد؟
بيرم التونسي "مثال" يعمل بنفس طريقة النظم الزجلية (بديك هنا مثال أو أمثله له لقدام) إذ هو لم يفعل الثلاثة خصائص في ذات الأوان: 1- ذكره لكلمة (زجل) في أشعارهم مع 2- طريقة نظم القصيدة الزجلية و3- الكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل الأندلسي 4- الصور الشعرية المشتركة.. فشغله مختلف عن الحقيبة في القاموس و الصور ويلتقي معها فقط في طريقة النظم.
تلك هي القضية وبيرم مصري جذوره في المغرب العربي الكبير.. وهو زجال حديث عاصر عصر الحقيبة.
قصيدة عتاب.. زجل لبيرم التونسي
لاحظ مكان العلامة "/” لتتحقق من طريقة النظم الزجلية (لاحظ لطفا بروية) واقرأ من جديد قواعد الزجل عند الرجل الذي أرسى قواعده النهائية).
من الصباح للمسا/ والمطرقه فيدي/ صابر على دى الاسا/ حتى نهار عيدي/ ابن السبيل انكسى/ واسحب هرابيدي/
تتعروا من مشيتى واخجل اخاطبكم/
ليه تهدمونى وناللي عزكم/ باني/ انا اللى فوق جسمكم/ قطنى وكتاني/ عيلتى فى يوم دفنتى مالقيتش اكفاني/
حتى الاسيّه وانا راحل وسايبكم/
الملاحظة: الفنون العامية أرقاها الزجل:
Quote: "فهي الفنون التي إعرابها لحن (اللحن ضد الفصيح)، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة (أن تكون صريحة في الوصف والعبارة).. وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل"). ذلك مقطع من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي 1330م.
وللزجل انواع عديدة معلومة والحقيبة نوعها (حوزي/مملوكي) حسب خلاصة البحث.
10-18-2022, 10:05 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
النقطة الاولى نعم شعر الحقيبة نتاج لانواع وأشكال شعرية كتيرة منها الدوبيت والشاشاي والمناحات والربقي والسجع البسيط وغيرها وبدخل معاها كمان الشعر الفصيح
النقطة التانية شعر الحقيبة فعلا بدخل في باب وتصنيف الزجل لكن هو ما نفس الزجل الفلاني، سواء اندلسي او شامي او مصري
نعم اكيد حيكون في ثمة تشابه، ودا شي لا فكاك منه اطلاقا بحكم انه الشعر العربي كله، فصيحه وعاميه، محكوم ومقيد ببحور عروضية واوزان مستحيل يخرج منها والا حيكون شي تاني غير انه شعر
يعني الشعراء القعدو وابتكرو وخلقو نوع الشعر الجديد ما فرشو قدامهم أنواع "الزجل" الكانت عند غيرهم واختارو منها نوع محدد
قعدو وشافو بناء القصيدة العايزنها يكون كيف عشان يتلائم مع الغناء الجديد العايزن يقدموه بعد كدا كون انه يطلع بشبه ياتو زجل دا شي تاني لانه زي ما قلت هنا انهم حتى لو حاولو يصنعو شي جديد اكيد ما حيقدرو
ليه؟ لأنهم ببساطة محكومين ومقيدين ببحور محددة واوزان معينة هي المعمول بيها في كل الشعر الدارجي، وين ما كان وفي الشعر الفصيح كمان
ولا كلامي دا ما ياهو ؟
10-19-2022, 06:22 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20530
هكذا تكون المعارضة وتفنيد الترهات: بشكل واضح ومفيد وفي التنك.
بالنسبة للاختراع الاستعماري للحقيبة تفاجئنا حقائق لا تنسجم مع اختراع الانجليز للفن الجديد. فمثلا بينما يقول محمد جمال ان ديمتري البازار "ضابط مخابرات"، نجد التالي عن محاولة السلطات الاستعمارية الانجليزية إفشال تسجيل الحقيبة في اسطوانات:
Quote: لم يتخيل أحدا من الفنانين أنه يمكن طبع صوت أحدهم ليخرج من هذا اللوح المستدير الأصم و هذا البوق و استغل المستعمر هذا الجهل فأطلق إشاعة تقول بأن من يذهب مع ديمتري البازار لتسجيل اسطوانة في مصر فسوف يفقد صوته إلي الأبد لان الشخص يوضع داخل بئر ليغني و يتم سحب الصوت منه للأبد و تعبأ به الأسطوانة و يعود الشخص اخرسا بعد ذلك مما أدي لتهيب الجميع (1).
الفنان عبد الله الماحي من البجراوية (كبوشية) هو الوحيد الذي تجرأ و قرر أن يخلد صوته علي اسطوانة حتي لو أدي ذلك الي عودته أخرسا. و سافر عبد الله الماحي مع ديمتري في العام 1928 الي القاهرة لتسجيل الاسطوانة (26) و ضمت فرقته ثلاثة شيالين و تم تعبئة عشر اسطوانات شملت اغنيات مشهورة (نظر ترجمة عبد الله الماحي لقائمة بالعشر أغاني) و ذكر ديمتري إن هذه الرحلة كلفته حوالي 100 جنيه سوداني (1).
10-19-2022, 07:01 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
ولا يهمك أعرف أنك تنشد الحقيقة.. وكلنا يحاول من جانبه --- عبد الله الماحي عنده ما ينفي كلام البازار.. وهو لم يذهب ابداً إلى مصر مع البازار بتاع ابو عشرة جنيه.. هو سافر بأجر مع الخواجة ب 50 جنيه والرحلة كلفت أكتر من 200 جنيه بالحساب.. عبد الله الماحي نفسه سيحدثنا بعد قليل.. وستعرف أن البازار ربما أختلق القصة!
10-19-2022, 07:07 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
ملابسات تمويل رحلة عبد الله الماحي إلى القاهرة 1929!
عبد الله الماحي يتحدث حديث في غاية الأهمية.. اسمع هذه الشهادة من عدة شهادات كيف تم تمويل حقيبة الفن:رحلة الفنان الحقيبي عبد الله الماحي إلى مصر 1929 وكيف تم إقناعه بالسفر وهو لا يريد وكيف تم تمويل الرحلة والملابسات.. الخواجة (ليس ديمتري البازار ولا مصري) بل خواجة أصيل.. حقق كل أمنيات المواطن المبدع عبد الله الماحي (القصة بلسان عبد الله الماحي).. أسمع بهدوء من الثانية الأولى حتى الدقيقة 6 و10 ثواني:
المعلومة المهمة بالحساب أن الخواجة (لو أفترضنا أنه تاجر) لن يكسب مادياً لأننا عرفنا بالحساب أن المبلغ الذي كلفته رحلة عبد الله الماحي وعبد الله الأمي والكورس لو عاش الخواجة متفرغاً يبيع أسطوانات (بملاليم) حتى خروج الإنجليز من السودان لن يسترجع رأسماله ناهيك عن أن يربح (لا بد إذن من أن هناك أمر آخر غير الظاهر لنا ولعبد الله الماحي ورهطه المبدع).. بالذات عندما نعلم ماذا سجل عبد الله الماحي في تلك الإسطوانات (زجل خالص وهو في هذا التسجيل يتحسر على شعراء السافل المهملين= أهله الجد ناس كبوشية وشندي والمتمة وذكرهم بالأسماء)!.
10-19-2022, 07:09 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
Quote: بالذات عندما نعلم ماذا سجل عبد الله الماحي في تلك الإسطوانات (زجل خالص وهو في هذا التسجيل يتحسر على شعراء السافل المهملين= أهله الجد ناس كبوشية وشندي والمتمة وذكرهم بالأسماء)!.
دا في التسجيل الأول.. موجود.. يأتي لاحقاً.. ولكن الأهم أعلاه!
10-19-2022, 07:48 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
عبد الله الماحي (وحده) يكرم ويتحسر على شعراء السافل المهملين= أهله الجد ناس كبوشية وشندي والمتمة وذكرهم بالأسماء ويحاول أن يعيد لهم الإعتبار ولكن ربما بعد فوات الأوان!
استمع بتمعن بعد الدقيقة 10 من التسجيل.. ولا تنسى ربط ذلك بالتسجيل الأول (تمويل الرحلة للقاهرة)
أعرف أنك تعني بهذه الجملة العموم.. ولكن لدي تعليق خاص:
انا هنا لست بمجادلك.. وحديثنا هذا اصلاً لا يقبل الجدل.. مجرد وجهات نظر (البحث ونتيجته شيء آخر).. أنا هنا أمثل نفسي وأحاول أن أثري لك الساحة لمواصل مشوارك في ما اسميته (حقيقة الحقيبة) .. واصل كلما لقيت زمن وقول العندك وافهم أنه من تجربتك الذاتية الثرة نتفق أو نختلف معها لا يهم .. فهي محترمة في الحالين ما دامات تنطوي على جهد صادق.
توفي الشاعر أحمد عبد الرحيم العمري في العام 1941م وفاة غير متوقعة بسبب خطأ طبي عن عمر لم يتجاوز الأربعين. فقد كان لديه التهاب طفيف فذهب إلى (المستشفي النهر) على رجليه يرافقه ابن عمٍه ،تم حقنه (حقنة 666 ظهرت حديثا في ذلك الوقت1941م) وكان من المفترض أن تعطي الحقنة في العضل لكن الممرض المناوب أعطاها له بالوريد ، فما لبث أن شعر بضيق في النفس وعدم القدرة علي النهوض وأسلم الروح في دقائق معدودة بين دهشة مرافقه والممرض.
هكذا تحدثنا الوثائق.. دي صدف مدهشة.. جميع شعراء الحقيبة ال(3) الذين مرروا على كلية غردون ماتو باكراً (وكانوا يعرفون المصدر الإبداعي) وكان جميعهم مع وحدة وادي النيل لكن دميتري البازار عاش فوق ال80 سنة ومعظم شعراء الحقيبة الآخرين ما عدا أبو صلاح والمغنين: سرور و كرومة.. هل لنا أن نفكر في ذلك، هل فعلاً صدفة محضة!
(مايو 2017)
ديمتري البازار يتحدث عن مصطفى بطران
ملاحظة ختامية: دميتري في آخر التسجيل قال: في واحد (خبث) يعني خانهم ووشى بيهم مع الإنجليز.. لكنه لو تلاحظ كاد أن يضحك عندما قال (واحد خبث) راجع آخر ثواني من المقطع التسجيلي (!) هل من خبث هو دميتري ذاته؟.. وبحكم صلة دميتري بالإنجليز على أعلى المستويات (إن لم يكن هو ذاته) لا بد أنه عرف لاحقا لكنه قال بس واحد خبث ولم يقل لنا من هو!
--- مايو 2017
10-19-2022, 09:07 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
بعد العام 1924 ثورة اللواء الأبيض تمايزت الصفوف في كل الإتجاهات.. وكل شعراء ومغني الحقيبة كانوا فاعلين سياسيين وإجتماعيين في هذا الإتجاه أو ذاك --- سرد إضطراري أدناه على ذكر دور البازار في الحقيبة
10-19-2022, 09:14 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
لكن قبل اللواء الأبيض لا بد أن نتذكر معركة (مجزرة) كرري.. كان المخيال ناضحاً بالالام والدماء التي حدثت قبل كم وعشرين سنة فقط.. وفي ذات الوقت كانت تتخلق أشعار معطرة بالخمرة والدلكة والنهود الطامحة زي خليج الروم:
معركة كرري التاريخية الحاسمة بتاريخ ٢ سبتمبر ١٨٩٨ أو ” The Battle of Omdurman” ..
كما درجت أدبيات المؤرخين الغربيين على تسميتها .. ظلت تلك المعركة الفاصلة وأحداثها الجسام محوراً لحركات بحثية متفرقة من خلال جهود أكاديمية معاصرة لمؤرخين من النصف الشمالي للكرة الأرضية .
حركتهم النزعة الأكاديمية المحايدة لإعادة إستقراء ما حدث بالضبط على ميدان المعركة .. على الرغم من مرور أكثر من ١١٨ عاماً على إنقضائها .. فقد أدت هذه المجهودات البحثية لكشف النقاب عن شهادات مراسلين حربيين أجانب لم تحظ في وقتها بالإهتمام اللائق بها بينما أُسقط بعضها لأسباب مجهولة .. والمدهش حقاً أن معركة كرري تعد من أكثر معارك القرن التاسع عشر أهمية من حيث التغطية الإعلامية بالمراسلين الحربيين ابتداءً من ونستون تشرتشيل “المراسل الحربي آنذاك و رئيس وزراء بريطانيا لاحقاً ” ومروراً بالمراسل الحربي البريطاني الأشهر آنذاك “G.W.Steveens ” .. وانتهاءاً بمراسلي ” Le Temps ”
الباريسية الشهيرة ..وقد فسر المؤرخ البريطاني المعاصر و الصحفي المعروف فيرغس نيكول” صاحب كتاب “مهدي السودان ومقتل الجنرال غردون ” .. فسر ذلك التواجد الإعلامي المكثف بانه.. ” جاء مترجماً للشعور القومي البريطاني الجارف بضرورة الإنتقام لكبرياء بريطانيا الذي إصابته الثورة المهدية في مقتل عندما لقي خيرة جنرالاتها حتفهم بأسلحة الثورة المهدية ففقدت بريطانيا وليام هكس وستيوارت وتشارلز غوردون .. وفي سبيل ذلك لم تتوان بريطانيا عن جرجرة مصر الخديوية معها في مواجهة المهدية بالتلويح في وجهها بجزرة إعطائها شيئاً من أراضي السودان الذي ملكته في يوم من الأيام فعجلت الثورة المهدية بإقصائها من ترابه” .. ولعل مما يعزز كلام نيكول تلك الاغنية الشعبية الرائجة في بريطانيا آنذاك والتي تتحسر على مقتل بطل بريطانيا القومي الجنرال غردون .. بسلاح الثورة المهدية.. بكلماتها المكلومة :
Too late , Too late to save him He was England ‘s pride when lived He was England’s pride when he died
وقد راجت تلك الاغنية الشعبية رداً على جلادستون رئيس الوزراء البريطاني إبان حصار الخرطوم في ١٨٨٥ والذي عارض في البدء فكرة إرسال جيش لإنقاذ غردون قائلاً : ” لا يمكنني أن أحارب شعباً يقاتل من أجل عن حريته والسودانيين يقاتلون بحق من أجل حريتهم ” .. و إن تراجع اخيراً تحت ضغط الرأي العام البريطاني المحموم آنذاك فدفع بحملة الانقاذ الانجليزية بقيادة الجنرال ولزلي و الذي رجع بدوره لبريطانيا خائباً محسورا بعدما خسر خيرة جنرالاته في مواجهات محتدمة مع قوات الثورة المهدية ! كان ونستون تشرتشيل ضابطاً ومراسلاً حربياً ميدانياً لعدد من الصحف الانجليزية في معركة كرري .. وقد خط بقلمه لاحقاً عدداً من المشاهد الحربية بتلك المعركة فضمن جزءاً كبيراً منها في سفره الشهير بحرب النهر او “River War ” https://www.medameek.com/؟p=64283https://www.medameek.com/؟p=64283
--- اللواء الأبيض أدناه.. حيث ستتمايز الصفوف هذه المرة بين قسمي الإستعمار ذاته ولا أفق لشيء آخر
10-19-2022, 09:15 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
أعود في هذه العجالة لأشارك معهما في النقاش الجاري حول الموضوع التاريخي المهم ضمن أشياء أخرى عديدة تتعلق بمراجعة الذات والتراث (دميتري البازار ودوره المحتمل في الفضائين الثقافي الفكري والفني في السودان).
الإنجليز لم يكن لديهم برنامج سياسي وإقتصادي في السودان فحسب. لكن ايضاً ثقافي. أنت لا تستطيع أن تحكم شعب دون أن تتعرف على مخياله ثم تحاول التحكم في ذلك المخيال.
البرنامج الثقافي كان مرتبطاً بالأكاديمي بين الأعوام 1900 و1924.. فيكاد البرنامجان الأكاديمي والثقافي لا ينفكان وكانا موكلان (متكولان) بالكامل على الرجل الذكي الصارم المثابر الصبور جيمس كيري مؤسس ومدير كلية غردون والكلية الحربية ووزير المعارف ومؤسس معهد أم درمان العلمي 1912 وبخت الرضاء 1936 ومؤسس نظام الخدمة المدنية في السودان والقضاء (أسميه أبو المدنية في السودان).
بعد العام 1924 حدثت أحداث جسيمة غيرت كل الخطط السابقة التي كانت تتم بالتنسيق مع ممثلي الباشوات حكام مصر والسودان ولو عبر الشراكة الإسمية فاليد العليا كانت للإنجليز.
إذ في ذلك العام حدث ما جعل البرنامج الثقافي يصبح ذا اهمية قصوى. وهو مقتل السير لستاك في القاهرة 20 نوفمبر 1924 وهو سردار الجيش المصر وحاكم عام السودان. وذلك قبل قيام المحاولة الإنقلابية المسماة ثورة اللواء الابيض بإسبوع واحد فقط 28 نوفمبر 1924 وذلك نفسه من أهم أسباب قيام ثورة اللواء الأبيض.
إذ أن الحكومة البريطانية طالبت بترحيل الجيش الباشوي (المصري) فوراً من السودان.
ففي يوم 23 نوفمبر أقبل على دار رئاسة الوزراء المندوب السامي البريطاني حيث قابل رئيس الحكومة سعد زغلول باشا وقدم إليه البلاغ الرسمي البريطاني في واقعة مقتل السير لي ستاك وكان نص البلاغ كالآتي:
المطالبة بالاعتذار
متابعة الجناة
منع كل مظاهرات شعبية سياسية
دفع غرامة قدرها نصف مليون جنيه
إصدار الأوامر بإرجاع جميع الوحدات المصرية من السودان
إبلاغ المصلحة المختصة أن حكومة السودان ستزيد مساحة الأطيان التي تزرع في الجزيرة في السودان من 300,000 إلى عدد غير محدود
في يوم الاثنين 24 نوفمبر وفي رد مصري سريع على بلاغ الحكومة البريطانية صدرت أوامر بترحيل القوات المصرية من السودان، كما استقالت الحكومة السعدية وتم حل البرلمان . وتم إعدام ثمانية مصريين متهمين بإغتيال السير لي لستاك.
قرار ترحيل الجيش المصري أصاب أنصار وحدة وادي النيل من المدنيين والعسكريين بإحباط شديد وحزن شديدين. فقررت وحدات من الجيش (سودانيون ومصريون) الإنقضاض على الجيش الإنجليزي والإنفراد بالسلطة في يوم 28 نوفمبر 1924 لكن المحاولة باءت بالفشل لسبب أساسي أن الوحدات التي وعدت بإلانضمام إلى المعركة من المصريين تراجعت في آخر لحظة لاسبابها.
فتم قتل وسجن وإعدام قادة المحاولة. وتم ترحيل الجيش المصري وكان حزن شديد قد خيم على الأفق تلك الأيام .. مثلا كتب شاعر الحقيبة الكبير ود الرضي يتحسر على الجيش الرحل ( يا حليل الجيش الرحل لو كان قريب بقى في زحل).
الحكومة البرطانية تتطالب بوقف حملات الكراهية:
إتهمت الحكومة البريطانية الحكومة المصرية بفك العنان وتمهيد الطريق للأشخاص والجماعات المتطرفة بإفشاء خطابات الكراهية ضد الإنجليز في مصر والسودان. مما ترتب عليه اجراءات جديدة من اهمها مراقبة المادة المنشورة في الصحف والمجلات والكتب كما خطب الجوامع وبرامج الأحزاب السياسية.
ويشمل ذلك طبعاً السودان. لذا منذ نهاية العام 1924 تخلق ما يشبه جهاز أمني مصغر يتبع لمديرية الخرطوم. ومن أهم مهامة مراقبة المادة الإعلامية التي تصل من مصر ومراقبة نشطاء ما يسمى بوحدة وادي النيل والتي كانت تمثل المعارضة الوحيدة الظاهرة للحكم الإنجليزي.
وهنا سيأتي دور البازار ووالده اليوناني الأصل إكتفانيس. وقد نقله الإنجليز من وظيفته الكبيرة كمتعهد لتوريد مستلزمات الجيش وأخشاب السفن إلى إدارة مكتبة صغيرة لكن دورها سيكون هاماً وخطيراً في توجيه الرأي العام.
وإستخدم إكتفانيس إبنه البازار وآخرين في المهمة وهي تحديد منفذ منظم للصادر والوارد من مواد ثفافية و فكرية و سياسية من مصر إلى السودان والعكس (زيارات متبادلة، جرائد، مجلات، كتب، صور، أسطوانات إلخ.. كل شيء) إذ ذلك هو منفذ السودانيين الوحيد الأوحد على العالم الخارجي قبل أن تنفتح لاحقاً سبل أخرى.
إذاً فهي مهمة في غاية الأهمية بالنسبة للحكومة البريطانية وأمن موظفيها وعامليها في مستعمرتيها مصر والسودان من النزعات الساعية إلى توحيد الشعبين ضد الإنجليز. وما مقتل اليسر لستاك في القاهرة 20 نوفمبر 1924 وأحداث 28 نوفمبر 1924 في السودان إلا نذيراً خطيراً نبه الحكومة البريطانية إلى فداحة الأزمة مما تطلب معالجات في عدة جبهات منها الفكر والثقافة والفن. وقد كانت خطط ناجحة في تقديري كون لم تتكر تلك الأحداث مرة أخرى حتى خروج الإنجليز من مصر والسودان.
وبعد قليل سيتولى الإبن البازار المهمة بالكامل تحت غطاء مكتبة لكنه في الحقيقة كان ذلك برنامج حكومة السودان بعد أحداث 1924 ومخطط له بدقة وعنده تمويل ورواتب وحوافز تصرف للعاملين والمتعاونين مع المكتبة من بشر عاديين وأفندية وشعراء ومغنين. وتقريباً (على سبيل المثال) جميع شعراء الحقيبة ومغنيها من رواد المكتبة والبعض يعمل مع البازار في توزيع الكتب والمجلات. وكان في لحظة ما الإشراف الرسمي على ذلك الجهاز الأمني يقع على عاتق مستر بيني مدير مديرية الخرطوم.
بعد العام 1940 بداية الحرب العالمية الثانية. وعدت الحكومة البريطانية الزعامات الأهلية والسياسية والأفندية بإستقلال السودان إذا ساهموا معها في النصر على إيطاليا وألمانيا وقد حدث.
ومنذ ذلك العام (1940) أوقفت بريطانيا جميع خططها في السودان وضمنها الثقافية. وكان آخر مشروعين وبعديهما لا شي هما: بخت الرضا 1936 والجمعية التشريعية (بذرة نظام ويستمنستر في السودان).
وضمن ذلك بدأ يتراجع دور البازار وبرنامجه حتى أفل نجمه بالكامل بعد العام 1956 إذ لا ضرورة. ولا يجب أن يُفهم عمل البازار بعقلية اليوم عن الأعمال الأمنية والسرية والمؤمراتية.. هذا خطأ.. إذ أن البازار كان ينفذ عملاً حكومياً وفق وظيفة بعينها مثله والمهندس خليل فرح افندي وجميع الأفندية وموظفي السكة حديد ومشروع الجزيرة والترماي. فقط كان دوره الأخطر لأنه مختص بالفضاءات الثقافية والفنية والفكرية كون أثرها ذا ديمومة.. وهو بالضبط ما حدث.
10-20-2022, 03:23 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20530
Quote: لماذا إذن حدث ذلك؟.. لما لم يواصل الإنجليز دعم أدب كبوشية ذلك الزمان حتى النهاية؟!.
أعتقد أنهم توصلوا إلى نتيجة مفادها أن: النسخة الكبوشية من الفن شديدة الإعتداد بالذات وتذكر الناس بأمجاد وبطولات الماضي والعزة والكرامة والإستقلالية الذاتية..
اذا الانجليز وقفوا النسخة الكبوشية (اللي هي اصل الحقيبة) .. ليه ما منعوا خليل فرح لامن غنى لي عازة ؟ و ليه ما منعوا مسرحية العبادي؟
يا محمد جمال انا افتكر واحده من مشاكلك انك ما قريت كفاية في تاريخ السودان .. امشي اقرا فترات حكم الانجليز و شوف تركيزهم و مصالحهم كانت وين ..
و للفائده احضر الحلقة دي .. و خاصة الدقيقة 7:30 و ماشي
10-20-2022, 06:05 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
ايوة خواض.. نسمع الشهادة الدقيقة تاني مع هذه المداخلة (الرد أدناه):
Quote: إذا كانت شهادة ديمتري البازار مجروحة بخصوص تسجيل اسطوانات قريبي عبدالله الماحي* ههه فلماذا اتّسمت شهادة عبدالله الماحي بالغموض؟
فهو لم يذكر اسم ووظيفة الانجليزي الذي أشرف على تسجيل اسطواناته، واكتفى بلقب "الخواجة"..
ولماذا لم يقل ان شهادة ديمتري البازار غير صحيحة؟
عبد الله الماحي يتحدث تفصيلياً وبالاسماء والتواريخ والأرقام (لم يكن الأول الذي ذهب إلى مصر ولم يذهب مع البازار (محمد دميتري) حين ذهب أول مرة)
عندما ما جاءه الوسطاء/الأجاويد ربما لم يكن يعرف إسم الخواجة بعد.. وهو بدأ الرواية من تلك النقطة في غرفته في أم درمان.. وهو ذكر أنه في تلك الحالة تعامل مع خواجيين وليس واحد (المفتش الذي يعمل معه كسائق وبتاع الإسطوانات) ولم يذكر الإسم في الحالين.. خواجة كافية لتشير إلى الحكام آنذاك.
شهادته أظنها في غاية الوضوح... لا توجد مصلحة لعبد الله الماحي لينكر مجد أنه جعلي لا يخاف (هكذا قال البازار) بل هذا ربما مثل قمة الفخر لرجل من جيله ومن عشيرته أي ان ذلك لو أنه حدث لذكره عبد الله الماحي بكل الفخر والإعزاز.
في ذلك الزمان لا توجد يوتوب ولا توجد تسجيلات لرواد الحقيبة في الإنترنت مثل هذا الزمان فهم لم يكن يعرفون أنهم تحدثوا إلا من كان في لقاءاً جماعياً.
10-20-2022, 06:13 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
Quote: في ظل التضاربات في الشهادات والتواريخ ، بعد ذلك يمكن للباحثين ان يضعوا تلك الشهادات والادلة في نسق تاريخي واجتماعي، ويقوموا بالنظر الى الحقيبة استنادا على ادلة صحيحة. *وكذلك ودالفكي .
أيام البحث بمساعدة الفريق الذي عمل معي حاولنا التحقق بقدر ما نستطيع ووفق الوثائق المتاحة في كل الأمكنة الممكنة (مكتبة الإذاعة والتلفزيون، دار الوثائق، جامعة الخرطوم (كلية غردون) مكتبة الإسكندرية، مكتبة جامعة درم البريطانية، شهادات الشهود الأحياء، مراجع مملكوية وحوزية وعربية وأجنبية) والمزيد.. كان عملاً شاقاً وليس سهلاً كما يتراءى وما يزال.
وأما بخصوص البازار فقد حاولت جهدي كمشرف على البحث أن أحث الناس العارفين والفريق الذي يعمل معي في البحث طوعاً.. ووضعت أمامهم التساؤلات التالي للبت فيها بكلما امكن وقد حدث:
البازار روى معلومات صحيحة وبالأسماء والتفاصيل ولكنه ذكر معلومات وروى أخبار أخرى بشكل مغلوط (لم تحدث أو مشوشة) بسبب النسيان أو الخلط أو بسبب تعلية الدور الموجب للذات (من خصائص البشر).. خصوصاً إذا علمنا أن المسافة الفاصلة بين زمن الرواية وزمان الحدث حوالي 70 سنة (1905-1977).
وهذه هي الإفتراضات التي تم إمتحانها سنة 2017.. ومبعدما كتبت كل كلام البازار لأول مرة (كانت مجرد لقاءات مسجلة ومتفرقة) وشكراً للشابة الهميمة يسرى أحمد إبندريس.
--- مذكرات وشهادات دميتري البازار حول الحقيبة واللواء الأبيض وقضايا أخرى تاريخية.. مكتوبة. . تعليقي وملاحظاتي تأتي أولا والمذكرات مرفقة في الرابط آخر الكلام:
ديمتري البازار أبو الفن السوداني "كيف نجهله" وهو كل هذا وقد فعل كل هذا!. 1- دميتري البازار والده متعهد توريد الأخشاب لحكومة السودان بتعيين من حاكم عام السودان "ونجت" باشا.
2- أم والده شقيقة رجل المخبرات النمساوي الشهير سلاطين باشا وحاكم دارفور آخر أيام العهد التركي (1884).. صاحب كتاب "المهدية": السيف والنار.. جاء دميتري ليدرس بكلية غردون التذكارية بتوصية من برنارد باشا سكرترير حاكم عام السودان "ونجت" باشا. برنارد باشا نمساوي الأصل وهو أيضاً قريب سلاطين باشا.
3- بعد 4 سنوات أي في عام 1918 أسس مع خليل فرح وبطران والعمرابي جمعية وحدة وادي النيل السرية ضد الإستعمار الإنجليزي.
4- في نفس العام 1918 تم فصلهم جميعا من الكلية بسبب النشاط السياسي ضد الإستعمار الإنجليزي فأنبثقت من الحركة التي ديمتري البازار إحدى مؤسسيها الأربعة فقط جمعية اللواء الأبيض 1924 التي قادها عبد الفضيل الماظ وعلى عبد اللطيف واخرون.
5- في نفس العام 1924 قامت المحاولة الإنقلابية بقيادة زعماء اللواء الأبيض. تلك الحركة التي إنبثقت عن نشاط ديمتري البازار وزملاءه سلفا عام 1918
6- ديمتري البازار يذهب في مكوب الثورة المسلحة مصورا للجرايد المصرية ويصور موت عبد الفضيل الماظ (قال انهم أي الإنجليز هدو عليه الغرفة)
7- عندما جاء إبن تشرشل رئيس وزراء بريطانيا الى السودان في بعثة رسمية.. جابوه الإنجليز بأمر من حاكم عام السودان لديمتري كمرشد. قالو ليه دا بعرف الطبقات المثقفة في السودان وكل شي وجابو معاه واحد من المخابرات البريطانية قاعد في باب مكتبة ديمتري البازار (راجع مذكرات ديمتري، مرفقة). ولا ننسى أن تشرشل هو كاتب كتاب معركة النهر (سحقناهم ولكن لم نهزمهم) وهو من صور مقتل رجال كرري ومقتل الخليفة في أم دبيكرات.. الصور التي نراها الآن من كاميرة تشرشل وقد جاء صحفياً ومصوراً للجرايد البرطانية.. إبنه عندما أتى للسودان لاحقاً كان مستضيفه ومرشده دميتري البازار الذي قال أنه قد تم فصله من كلية غردون بسبب نشاطه المعادي للإنجليز عام 1918 "هنا شي غير معقول"!. ولا ننسى أن دميتري دخل الكلية بتوصية من برنارد باشا سكرتير ونجت باشا حاكم عام السودان. جاء إبن تشرشل إلى ديميتري بأوامر رسمية عليا وهو "أي ديمتري" مصور لحظة موت عبد الفضيل ألماظ وشهداء اللواء الأبيض وإعتقال على عبد اللطيف!.
8. هل بالحساب القالو ديمتري ان أن عمره كان 13 سنة عندما عمل وحدة وادي النيل السرية مع خليل فرح والتي إنبثقت عنها اللواء الابيض؟!. دي حتة ان صحت اظنها دايرة تفكير وتعب كمان!.
9- ماذا كان يعمل مع مستر بيني لقد ورد اسمه تلاتة مرات كالتالي:
أ - عبد الفضيل الماظ كان في الدور التاني ماسك مكسيم كده وبضرب الجماعة ، قاموا هدوا فيه الاوضة اللي هو فيها ، وبعدين .. غايتو وقفت الحكاية دي و اخدت صور فعلا ، والصور دي زمان طبعا كان في رقابة كان في سينسر ، يعني الجوابات بيفتحوها في البوستة ، فكنت بعرضها علي مستر ""بيني"" ده الحاجة اللي عاوزنها الانجليز بيختموا عليها باس باي سينسر ، والما بتخلصهم يقولوا لأ دي ما تمشيش ، والله اديتها لي دار الوثائق ، والله اربعة خمسة مناظر كده ، مناظر دي فيها العساكر الانجليز ميتين وفي برضو الماتوا من العساكر السودانيين.
ب-بعدين انا لمن يعني الحكاية دي انتشرت فكرت برضو قولت لازم نعمل حفلة غنائية عشان الجماعة الافرنجيين بتاع الجاليات الافرنجية و الانجليز يشوفوا الغنا السوداني ده ويعرفوه ، قومت مشيت لملاحظ البوليس اسمه مستر كينمونس، قولت ليه والله انا عايزك تديني تصريح عشان اعمل حفلة بتاعت غنا في سينما كوليزيوم ، سينما كوليزيوم كانت في الوقت داك جنب البوستة في محل الاحصاء دلوقتي ، بعدين قال لي انت مجنون لسه السودانية دول ما وصلوا لدرجة عشان يعملوا ليهم حاجات زي دي ، خليتوا بعدين مشيت لي واحد اسمه مستر ""بيني"" السكرتير الاداري كان يعني بيجينا في المكتب وصاحبي ). ج- متذكر يعني في الحرب العالمية الثانية دي ، لمن قامت الحرب العالمية الثانية كان ولد تشرتشل جا هنا في الجيش الانجليزي ، مستر """بيني"" السكرتير الاداري جابو لي في الدكان هناك وناداني تعال يا ديمتري سلم عليو ده ولد تشرتشل ، بعدين كلمو قال له : شايف المكتبة دي ، دي ملتقي الطبقة السودانية الراقية ، قال ليو المكتبة دي ، وكان خاتين لينا واحد مخبر من جماعتهم دول الانجليز ، في خشم الدكان عندنا كنبة كده بيقعدوا فيها الناس عشان يشوف السودانية البيجوا يتكلموا ايه ويشتروا ايه وبتاع. المقصود إبن تشرشل رئيس وزراء بريطانيا العظمى جاء في دورة تدريبية مع الجيش الإنجليزي في السودان.
والاسئلة التي في خاطري الآن: كيف عمل البازار كل ذلك إن صح وكيف تمكن من الحصول على كل تلك المعلومات التفصيلية عن الناس والاماكن والتواريخ والأزمنة وكل شي؟. لا بد أنه رجل عظيم لا يقل عظمة عن أبطالنا التاريخيين في شيء .. مثله وعلى عبد اللطيف والآخرين؟. ولكن لماذا سكت التاريخ عن ذكر إسم دميتري مع الأبطال العظام التاريخيين؟.. هل حدث؟!.. يبدو أنه تم تجاهله وبل أكثر من ذلك حتى تم التعتيم على دوره الكبير جدا ومذكراته وشهاداته الباهرة الواضحة والمحيرة والخطيرة .. وهو ما أظنه واضحاً وفق المعطيات التي قلنا بها من قبل. والسبب في أعتقادي أن روايات ديميتري تعارض النسخة الرسمية من الروايات التي تريدها السلطات أي كانت ولأنها تخدم أغراضها ثم لان الرواية الرسمية تخديرية وخيالية لأغراض حميدة "وطنية" لكنها لا تتحرى الحقيقة!.. وهو طبعا قال ان لقبه ابو الفن السوداني ولا احد غالطه في زمانه.. انها اذن حقيقة واضحة للعموم في زمانها!.
دور دميتري البازار في الحياة العامة السودانية!.. مقدرات ومهام خطيرة لمدة 75 سنة!. المخابرات الأمريكية السي آي ايه بتكشف أسرارها لما يمر عليها 35 سنة بغرض الشفافية وتقييم الأداء أمام الشعب.. نحن عايزين أسرار عمرها مية سنة متعلقة بالسودان ايام الاحتلال الانجليزي وممكن نخاطب الحكومة البريطانية.. لا أعرف هل ممكن لكن مؤكد المحاولة لا تضر.. عندي رسالة جاهزة في نقاط للسلطات البريطانية المختصة ومبررة. أي زول عايز يساعد في الحتة دي عن دراية أو تجربة مرحب بيه.
مع تركيز على دوره دميتري، في:
1. تأسيس أول خلية سرية لوحدة وادي النيل مع خليل فرح وبطران والعمرابي عام 1918 أو كما قال.
2. دوره السلبي/الموجب/السري/العلني في حركة اللواء الأبيض 1924 وهو من صور بالكميرا لحظات المعركة الأخيرة وموت عبد الفضيل الماظ وأخرين.
3. دور جده سلاطين باشا ودور والده (نقولا اكتفانيس) في حملة فتح السودان عام 1899 ومجزرة كرري (هو سماها حملة فتح السودان).
4. دوره في تجديد الغناء السوداني وسيطرته على الفضاء الثقافي من ناحية تقنية إذ عبره تمر الكتب والمجلات والاسطوانات القادمة من العالم الخارجي
5. نشاطاته بعد خروج الإنجليز من السودان. تلك هي المحاور التي ابحث فيها.. (راجع كلام ديمتري بروية) اشعر بان هناك تفاصيل دقيقة قال بها البازار تشبه الاعتراف المبطن بدور مختلف عن الظاهر "أيها الشعب الطيب ها أنا دا، عملت مع الإنجليز في السر والعلن وعملت لمصلحتكم أيضاً عملت ليكم الحقيبة وعملت المزيد"!. نفتش الماضي عشان الحاضر والمستقبل يصحا وعشان نتعلم من التجارب!. وهذه دعوة مني يا أصدقاء لإعادة قراءة تاريخ السودان بروية وقلب قوي وبعيدا عن الرغبات والأماني وضد الاستسلام لحظيرة الروايات الرسمية فمعظمها زائف.. وهنا الشهادات المعنية: مذكرات ديمتري البازار مرفقة (نسخة مكتوبة) معجزة صمت عنها الجميع.. هوالأصل في السياسة والفن والثقافة في السودان!.
--- النسخة المكتوبة لتسهيل البحث المقارن (مرفقة) بي دي إف فايل.. شكراً للشابة يسرى أحمد بن إدريس.. مجدي شوف معاك زول تاني وأعمل شوية تحقيق زيادة من المعلومات التي قال بها البازار في حتة زيارة ولد شرشل للسودان ودور البازار وقصة عمره دي 13 سنة انا شايفها ما معقولة بمنطق اليوم (لسا ما عارف نحلها كيف أو ننكر كلامه في الحتة دي أو هناك وثائق أخرى تأكد أو تنفي!). من ناحيتي لسا ما وصلتني البيانات من جامعة درم بس وصلتني امس مادة كبيرة من دار الوثايق وتسجيلات صوتية. يسرى قالت ح تجمع اكبر عدد من الشعر الحوزي لان في احتمال بدأ يتضح شوية شوية أن نسخة سيد عبد العزيز حوزية وليست مملوكية على الأقل أكثر مجاراته للحوزي التلمساني.
يونيو 2017
ديمترى البازار ..شهادة للتاريخ
ديمتري البازار يتحدث عن مصطفى بطران
كان ذلك في 2017-- ملاحطة: الإفتراضات كانت موضوعة أمام الفريق ثم نشرتها في الفيسبوك لمزيد من التحقق الممكن.. وتكلمت مع أسرة البازار وعدد من الشهود.
--- كل ذلك سيتضح أكثر عندما ينشر البحث في كلياته
10-20-2022, 06:18 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
خواض ركز.. تاني مع البازار.. بين الدقيقة 2.30 و4 (لاحظ أيضاً ماذا قالت البعثة المصرية عن أنة المجروح) لأن دميتري قال من هنا وبدأ تغيير الغناء (الرسمي/الحكومي) في السودان
هنا البازار يتحدث عن الخلفية الحقيقية لصراع الطنابرة مع سرور.. ببساطة رفضو النمط الجديد (الزجل) لا يفهمونه!. ---لقد فرزنا الحقائق من غيرها عبر البحث المضني.
--- أنة المجروح (ركز فيها تاني) هنا: وقد ألقى حضرة رئيس النادي كلمة ترحيب، وألقى فؤاد بك كلمة شكر، ثم أطربنا مطرب السودان المشهور الحاج «محمد أحمد سرور أفندي» بأغاني سودانية أُعجب بها الحاضرون، وقال فؤاد بك: إن الدكتور محجوب بجواري يهزني مرددًا صدى الأغاني في نفسه، فأطلب إليه أن يعبر لنا عن نشوته. فوقف الدكتور وصال وجال في الأغاني السودانية مؤكدًا أنها كالأغاني الأندلسية ومادحًا المطرب «سرور»، الذي جعلنا نقضي الليلة في سرور.
(٣-٦) نموذج من أغاني السودان٥ التي أنشدها المطرب سرور يا أنة المجروح بالروح حياتك … … … (روح الحب) وفيك يا ليل معنى الجمال مشروح).. البعثة المصرية للسودان 1936
ملابسات تمويل رحلة عبد الله الماحي إلى القاهرة 1929!عبد الله الماحي يتحدث حديث في غاية الأهمية.. اسمع هذه الشهادة من عدة شهادات كيف تم تمويل حقيبة الفن:رحلة الفنان الحقيبي عبد الله الماحي إلى مصر 1929 وكيف تم إقناعه بالسفر وهو لا يريد وكيف تم تمويل الرحلة والملابسات.. الخواجة (ليس ديمتري البازار ولا مصري) بل خواجة أصيل.. حقق كل أمنيات المواطن المبدع عبد الله الماحي (القصة بلسان عبد الله الماحي).. أسمع بهدوء من الثانية الأولى حتى الدقيقة 6 و10 ثواني:
خلينا من أي شي هسا والزجل والبحث:
لاحظت أن جدنا المبدع الجليل عبد الله الماحي (مغني الحقيبة) كذب على الخواجة الكبير (المفتش) عشان يديه إجازة عشان يؤدي عمل للخواجة الآخر بقروش.. قال للمفتش الذي يعمل عنده سايق خاص (ابوي عيان جاي يموت في البجرواية).. زمان بالمناسبة أنا في الإبتدائي كتلت حبوبتي تلات مرات عشان أبرر غيابي من المدرسة (هل تلك كلها كذبات بريئة وعادية ولا تقتضي الإعتذار في لحظتها من إملاء الضمير.. لماذا حدث ذلك)!
--- هل دا شيء طبيعي وعادي (الناس تكضب كدا) يا خواض .. ويحدث عندنا في الهامش والمركز وعند المتعلمين والأميين.. يعني لا أحد يستطيع أن يرميها بحجر! --- هل فعلاً الغول لم يهبط علينا من السماء (عبد الله بولا) ؟
10-23-2022, 10:26 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
هل دا شيء طبيعي وعادي (الناس تكضب كدا) يا ناس .. ويحدث عندنا في الهامش والمركز وعند المتعلمين والأميين.. يعني لا أحد يستطيع أن يرميها بحجر.. ولا يحدث عن الكفار!.
راجع التسجيل المداخلة أعلاه (الكضب الفردي) الذي حدث سنة 1929 حدث سنة 1989 تنظيمي كيزاني؟. بس بسأل ولا أقر ولا أنكر!
--- هل فعلاً الغول لم يهبط علينا من السماء (عبد الله بولا) ؟
10-24-2022, 11:38 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20530
اهلا محمد من الصعوبة في ظل التضاربات الحاصلة الوصول الى نتيجة حاسمة. الله الا باتباع "الانتقاء"..تختار من كلام ديمتري ما يخدم فرضيتك ثم تحاول دحض الكلام غير الداعم لها.
اذا كان عبدالله الماحي يتذكر من لقيهم في القهوة، فكيف نسي اسم الخواجات ؟
خليني اعلق على الجزئية التالية من كلامك:
Quote: جميع شعراء الحقيبة ال(3) الذين مرروا على كلية غردون ماتو باكراً (وكانوا يعرفون المصدر الإبداعي) وكان جميعهم مع وحدة وادي النيل لكن دميتري البازار عاش فوق ال80 سنة ومعظم شعراء الحقيبة الآخرين ما عدا أبو صلاح والمغنين: سرور و كرومة.. هل لنا أن نفكر في ذلك، هل فعلاً صدفة محضة!
(مايو 2017)
الواضح انه كان هنالك سوء تغذية شائع طالما ان العصيدة كانت الغذاء الرئيس. عبدالخالق محجوب في وثيقة حول البرنامج اظنه تحدث عن نقص في السعرات الحرارية الضرورية عند السودانيين في ذلك الوقت ١٩٧٠، أو كلام مثل هذا.
11-14-2023, 03:19 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
مريت بالصدفة على البوست البديع بعد زمن طويل وقلت أسلم عليكم بلا مناسبة فقط عشان حقيقة الحقيبة.. وعزاء لكم أجمعين على أثر رحيل المبدع الكبير ود الأمين..
وأشارك من جديد بالرابط دا.. فيما يتعلق بالموضوع:
نظرة في زجلية أحرموني ولا تحرموني لود الرضي.. لعبة من سبع خطوات!
Quote: فرضية تدخل المستعمر للترويج لغناء الحقيبة استبعدها
دا طبعاً بوست أخونا العزيز أبوذر بس أنا رفعته على سبيل المناسبة.. تحية له وضيوفه الأكارم.. وتحية خاصة لصديقنا البديع أسامة الخواض. --- بناقش فكرتك في بوست زجلية ود الرضي بالجوار.. سعادة بطلتك وإن شاء الله أنت وأهلك في أمن وسلام
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
أبوذر بابكر
Ahmed Yassin
يحي قباني
أبوبكر عباس
osama elkhawad
محمد جمال الدين
Hafiz Bashir
mohmmed said ahmed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست