عندما باشرت عملى الجديد كمترجم أعطونى القطعة التالية لترجمتها:
A Short Story The virulent septuagenarian attempted to hide his vitriolic verbal volley behind a veneer of virtual vivacious vernacular. After venting his vehemently acrimonious venom, he pretended to be vexed by the vagaries of people’s nature that verge on violent vulgarity with a venerable old man of his age.
He then proceeded to regale his audience with a deluge of insidious terminological inexactitudes that inspire even more insatiable craving for varying his vertebra.
فترجمتها على النحو التالى بعد أن راجعت حرف V فى القاموس عشرات المرات:
قصة قصيرة إن ذلكم السبعينى الخبيث يحاول أن يخفى نقده الشفهى اللاذع خلف وابل من مظهر عملى ولكنه مفعم بالحيوية والمرح بالدارجة والشعبية. وبعد إخراجه لسمه الفعال الشديد اللاذع ، تظاهر بأنه مغتاظاً من تقلب طبيعة الناس المتاخمين للعنف المبتذل لشيخ وقور فى مثل سنه. ثم يقوم هذا الشيخ بإمتاع جمهوره ويمطرهم بوابل من مفردات غير مستخدمة مما يلهم المزيد من النهم والرغبة الملحة لتغيير فقرات ظهره.
ثم أعطونى الترجمة النموذجية الصحيحة لها بعد الإختبار وكانت كالتالى:
ترجمة حاول السبعيني الخبيث أن يخفي زعاف وابل قذائف سمه الكلامي خلف طبقة من المرح اللفظي المصطنع. بعد أن نفس عن غله اللاذع العنيف تظاهر بأنه يستغرب تقلب طبائع البشر التي تنحدر نحو الابتذال العنيف مع رجل موقر في سنه. وبعد ذلك شرع في إمتاع مستمعيه بطوفان من العبارات غير الدقيقة مما يثير في النفس مزيدا من نهم الرغبة الملحة في حرف فقرات عنقه.
كانت أستاذتنا فى سنة التخرج،الله يطراها بالخير، وإسمها بروفيسر غاردنر، مليسا غاردنر كانت بتقول لينا، أهم شى فى الترجمة هو إنك توصل المعنى المطلوب بالدقة وبالضبط، يغض النظر عن أى شى تاى، وأى شى تانى دى معناها يعنى ممكن اللغة تجى ناشفة، تجى أنيقة تجى معولقه، المهم إنت تكون وصلت المعنى المطلوب تحديدا طبعا ده بعد توفر الشرط الأهم وهو تمكن المترجم من اللغة المنقول منها، إلى تلك المنقول إليها
وإنت عملت المطلوب وزيادة كمان، والزيادة الكمان دى هى إستخدام الكتير من المحسنات اللغوية أو البديعية كما يقول اللغويون
أما ليه "شبه الكاملة" ببساطة يا حاج لأنه مافى شى كامل إطلاقا، لحدى اليوم
بعدين إنت والله رفهت عديل كده
قول لى كيف
ياخى اذكر أنا فى بداية التسعينات، جيت من برلين للرياض، بعد الجماعة مااكلو راسى وغشونى وقالو لى تعال هنا احسن ليك اها اول شى قالو لى عايزين مترجم فى مستشفى الحرس الوطنى فى الرياض
قامو جابو لينا تلاتة مواضيع، واحد فى الطب، واحد فى السوسيولوجى وواحد فى المحاسبة
ما مشكلة
كيف ما مشكلة المشكلة تعرف إنه مافى شى قدامك غير الورق والقلم بس
يعنى لا قاموس ولا يحزنون والزمن محدد
المهم زولك قام خرمج الشغلانه كلها
وتصدق بعد ده كله قبلونى
قمت بعد فترة لاقيت الطبيب العجيب كمال عربى اخصائى العظام وكان شغال فى هناك
قلت ليهو بالله يا دكتور هسه إنت ممكن تعمل ابسط عملية بدون أى تولز قال لا طبعا
قلت ليهو طيب ياخى ناسكم ديل يعملو فينا "عملية" زى دى ولا قاموس جيب ساى ما يدونا ليهو
بالله مش "عملية" عجيبة
قلت اتونس معاك والله يا هشام لأنى مشتهى ونستك والله
01-21-2006, 09:36 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
تسلم والله يا ابوذر ، وأشكر فضلك على هذه (البحبوحة) فى الدرجات ، وكمان ان شاء الله ربنا يعلى درجاتك فى كل شىء واهو قلنا نرد ليك الونسة ببعض ونسة (القحة ولا صمة الخشم) ، وما زلت فى شوق لرؤياك وبسرعة عشان (أتنفس) معاك شوية يا احلى الأدباء السودانيين قاطبة (يعنى برضو كامل)
الأخ/ يازول، أرجو أن تتقبّل مني هذه المشاركة بصدرٍ رحب. 1. آخذ على ترجمتك أنّك ابتدرتها بجملةٍ حرفيّة، وهو تأثير اللّغة المنقول منها. والأصوب هو أن تبتدر الترجمة بجملةٍ فعليّة. 2. آخذ علي الترجمة المثاليّة التي أوردتها ترادف أكثر من مضافٍ إليه، كما في (زعاف وابل قذائف سمه الكلامي)، وهذا غير مستحبٍ في اللّغة العربيّة. 3. اقترح ترجمة (virtual vivacious) بكلمة (التظارف)، أو (تخفيف الدّم)، لأنّهما تحملان معنى التكلّف. 4. اقترح ترجمة كلمة (violent) في عبارة (that verge on violent vulgarity with a venerable old man) بكلمة (الإمعان). 5. اقترح ترجمة كلمة (regale) بكلمة (إتحاف)، بدلاً عن (إمتاع). 6. اقترح ترجمة كلمة (audience) بكلمة (الحاضرين)، بدلاً عن (المستمعين). 7. اقترح ترجمة كلمة (deluge) بكلمة (سيل)، وأن تضاف إليها صفة (عارم) لتأكيد المعنى. 8. اقترح ترجمة عبارة (insidious terminological inexactitudes) بعبارة (الكلمات، أو الكلام، أو العبارات غير المفهومة). 9. اقترح ترجمة كلمة (vulgarity) بعبارة (إساءة الأدب). 10. اقترح ترجمة عبارة ( varying his vertebra ) بعبارة (ضرب عنقه)، لأنّه تعبيرُ مستخدمٌ في اللّغة العربيّة ويفي بالمعنى. 11. تحتاج الجملتان الأولتان إلي رابطٍ في اللّغة العربيّة لتتّسق موسيقى النّص؛ لذلك، اقترح إضافة كلمة (إذ)، أو (حيث). لكنّني أفضّل (إذ)، لأنّ الجملة الأولى ليست طويلة. 12. اقترح إضافة كلمة (أحدهم) أو (المرء) في جملة (he pretended to be vexed by the vagaries of people’s nature that verge on violent vulgarity with a venerable old man of his age)، لأنّ الحديث هنا تحوّل إلي حديثٍ عامٍ وليس عن شخصٍ بعينه. 13. أفضّل استخدام كلمة (الرجل) كفاعلٍ في الجملة الأخيرة، بدلاً عن ضمير الغائب، لتذكير القاريء بالفاعل الأساسي، ولتفادي اللبس مع الاسم الذي فصل بينهما وهو (البشر).
The virulent septuagenarian attempted to hide his vitriolic verbal volley behind a veneer of virtual vivacious vernacular. After venting his vehemently acrimonious venom, he pretended to be vexed by the vagaries of people’s nature that verge on violent vulgarity with a venerable old man of his age.
He then proceeded to regale his audience with a deluge of insidious terminological inexactitudes that inspire even more insatiable craving for varying his vertebra.
وإليك اقتراحي لترجمة النّص: حاول السبعيني المزدري (المستهزيء) أن يخفي رشقه لوابلٍ من الكلام الجارح بعباراتٍ دارجة على سبيل التظارف (تخفيف الدّم). إذ إنّه، وبعد أن نفّس عن غضبه العارم، تظاهر وكأنّه مستاءُ (ممتعضُ) من تباين طبيعة البشر إلي درجة إمعان أحدهم في إساءة الأدب مع رجلٍ مثله بلغ من العمر مبلغا. ثم مضى (الرجل) يتحف الحاضرين بسيلٍ عارمٍ من الكلمات غير المفهومة الّتى توعز (تثير) في النفس توقاناً (تشحذ النفس شحذاً) إلي ضرب عنقه.
أرجو أن أكون قد وفّقت في تعليقاتي الّتي تحتمل الصّواب والخطأ. وأنا في في انتظار تعليقاتك وتعليقات الزملاء، لأنّ الترجمة تحتاج دائماً إلى تنقيحٍ وتبادل آراء. مع خالص ودّي. أبو الزيق.
01-22-2006, 08:04 AM
Tumadir Tumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699
حقيقة أعجبت غاية الإعجاب بملاحظاتك وتنقيحك وتصحيحك للقطعة الواردة هنا والتى ان دلت انما تدل على تمكنك التام للغتين العربية والانجليزية وتصريفهماوتفعيلهما ووضعهما فى ذلك الموضع الأدبى الممتع
بارك الله فيك وزادك علما وأدبا وجمالا
تماضر ياخ بالغتى وبالغ الحاج (الله يرحمو) وبالغوا ال collection الذين put ما فى أرحامهم
Quote: وبالغوا ال collection الذين put ما فى أرحامهم
تحياتي يازول يا زول جاتني الرسالة التالية علي الموبايل مصرية تتمشي في امريكا..غازلها شاب .قالت له: "Collect your self,otherwise i will collect street on you.Your mother's soul" الترجمة (لم نفسك أحسن ألم الشارع عليك ياروح أمك).
01-23-2006, 10:08 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
وهنا نسخة أكثر تنقيحاً. حاول السبعيني المزدري (المستهزيء) أن يخفي رشقه لوابلٍ من الكلام الجارح برداءٍ من العبارات الدارجة على سبيل التظارف (تخفيف الدّم). إذ إنّه، وبعد أن نفّس عن غضبه العارم، تظاهر وكأنّه مستاءُ (ممتعضُ) من تباين طبيعة البشر إلي درجة إمعان أحدهم في إساءة الأدب مع رجلٍ مثله بلغ من العمر مبلغا. ثم مضى (الرجل) يتحف الحاضرين بسيلٍ عارمٍ من الكلمات غير المفهومة الّتى توعز (تثير) في النفس توقاناً (تشحذ النفس شحذاً) إلي ضرب عنقه.
01-22-2006, 08:25 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
* ** Interesting يا زول يا زول ، وترجمتك ممتازة في رأيي المتواضع، ولو من ثمة ملاحظة نقدية فهي في استخدامك لـالمتاخمين بدلاً عن الذين ينحدرون مثلاً... ملاحظات أبو الزيق المعجمية ممتازة للغاية ، وترجمته تبدو - في رأيي - أكثر سلاسة من الترجمة النموذجية المطروحة... هنا إقتراح استوحيته من ترجماتكم المختلفة، لإستدراج ابتساماتكم في باب السين بدلاً عن الـV:
حاول السبعيني الخبيث أن يسبرل وابل سمه الكلامي تحت أسمالٍ من التظارف السمج. وبعد أن نفَّس عن سخيمته المسمومة، تظاهر باستغرابه تقلب سلائق الناس وانحدارها نحو الفسق والفحش مع مسن في سنه. ثم راح يسرف في إتحاف مسامع سامعيه بسيل أسلغ من القول السليخ المليخ المبهم الذي يستفذ سخائم النفس ويستنفرها استنفاراً كي تدق عنقه دقاً...
الأسلغ هو اللئيم، والسليخ المليخالذي لا طعم له... ح.خ
Quote: حاول السبعيني الخبيث أن يسبرل وابل سمه الكلامي تحت أسمالٍ من التظارف السمج. وبعد أن نفَّس عن سخيمته المسمومة، تظاهر باستغرابه تقلب سلائق الناس وانحدارها نحو الفسق والفحش مع مسن في سنه. ثم راح يسرف في إتحاف مسامع سامعيه بسيل أسلغ من القول السليخ المليخ المبهم الذي يستفذ سخائم النفس ويستنفرها استنفاراً كي تدق عنقه دقاً...
ما شاء الله تبارك الله ما شاء الله تبارك الله ما شاء الله تبارك الله
فإنى مذهول حد الدهشة بهذا الفن الراقى ، الفن السودانى الصرف الذى لا يتأتى الا من أمثال فرده
موضوعك جميل وشيق وشكرا على الايضاحات يا خى رايحه لى ترجمة مطلع من اغنيه لو امكن ترجمتها وهى By the rivers of babylon, there we sat dow, when we remembered zion وتكون مشكور
01-22-2006, 10:37 AM
Tumadir Tumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699
يوجد لدىّ برنامج مترجم جبار يسمى (الوافى) يقوم بالترجمة الألكترونية الفورية ، فطلبت اليه ترجمة نفس القطعة الواردة أعلاه ، واليكم النتيجة الطريفة :
(السبعوني الفتّاك حاولَ إخْفاء وابلِه الشفويِ اللاذعِ وراء a غشاء اللهجةِ الحيويةِ الإفتراضيةِ. بعد تَنفيس سمِّه الحادِ بشكل عنيف، إدّعى لأَنْ يَكُونَ عويص مِن قِبل vagaries لطبيعةِ الناسِ تلك الحافّةِ على السوقيّةِ العَنيفةِ مَع a رجل عجوز موقّر مِنْ عُمرِه.
هو ثمّ مَضى في تَمَتُّع جمهورِه مَع a طوفان عدمِ الدقّة الإصطلاحيِ الماكرِ الذي يُلهمُ الإشتِهاء النهمَ لدرجة أكبر يُغيّرُ فقرتَه.)
01-23-2006, 03:19 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
By the rivers of babylon, there we sat dow, when we remembered zion
واليكم نتيجة ترجمة الكمبيوتر الأطرف:
(بأنهارِ بابل، هناك قَعدنَا داو، عندما تَذكّرنَا صهيونا)
وبما أن الأخ على لم يضع حرف n فى كلمة داون ، وسقطت سهواً فى نصه الأصلى ، فقد قمت بتصحيحها للكمبيوتر وطلبت اليه الترجمة مرة أخرى فكانت النتيجة كما يلى :
(بأنهارِ بابل، هناك جَلسنَا، عندما تَذكّرنَا صهيونا)
Quote: أعتقد ان الجميع دخلوا لوصف فيل النص الفزورة هذا كل من الزاوية التي رآها به وكاتب النص في الإنجليزية تصيد حرف ال Vأكثر من إهتمامه بالسرد مما اضعف القصة ولو سار بها نحو غايتها بهذه الكيفية لبان ضعفها أكثر واعتقد ان روح الفكاهة لدى هشام كبيرة للغاية فهو يقدم للبوست مواضيع في غاية الطرافة مثل هذه. وان البورد فيه خبرات كثيرة ومتنوعة .هذه خاصية سودانية ان تتحرك القدرات بعد ان تجد من يحفزها. مدخل حافظ خير فيما بدا لي هو الصحيح إذ انه لاحظ الاتجاه الفزوري فأبدل الVبالسين ومارايك يافردة في ان تفتتح النص هكذا: سولت له نفسه بدلاعن كلمة (حاول) وبدلاً عن جملة (اتحف مسامع....) تقول (سلق مسامع...) إمعاناً في التوغل في السين. وياتماضر ما أجمل نقل القفشات عبر الاجيال .كنت ستحتفظين بقفشة الوالد فتختفي عن الكثيرين هنا لولا باعث هشام بحسه الفكاهي. يحكون أن الرئيس الامريكي -هل هو نيكسون؟-جاء لهولندا فقال لمستمعيه لدى استقباله بالمطار: I came here for good will وترجمها مترجمه للهولندية بما تفيد I came here for good هذه الدخلة بمثابة تحية لجميع المشاركين هنا .
01-23-2006, 06:28 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
وبعد إذن الأخ فردة سنضيف عليه تعديل طفيف منى علاوة على تعديلات د. بشرى الفاضل ليصبح النص (السينى) كالتالى:
السبعيني الخسيس سولت له نفسه أن يسبرل وابل سمه الكلامي تحت أسمالٍ من التظارف السمج. وبعد أن نفَّس عن سخيمته المسمومة، تظاهر باستغرابه تقلب سلائق الناس وانحدارها نحو الفسق والفحش مع مسن في سنه. ثم راح يسرف في سلق مسامع سامعيه بسيل أسلغ من القول السليخ المليخ المبهم الذي يستفذ سخائم النفس ويستنفرها استنفاراً كي تدق عنقه دقاً...
Quote: وبعد إذن الأخ فردة سنضيف عليه تعديل طفيف منى علاوة على تعديلات د. بشرى الفاضل ليصبح النص (السينى) كالتالى:
ونقول: أو، كالتالي:
السبعيني الخسيس سولت له نفسه أن يسبرل سيل سُمَّ لسانه تحت أسمالٍ من التظارف السمج. وبعد أن نفَّس عن سخيمته المسمومة، تظاهر باستغرابه تقلب سلائق الناس وانحدارها نحو الفسق والفحش مع مسن في سنه. ثم انسحب يسرف في سلق مسامع سامعيه بسيل أسلغ من القول السليخ المليخ المبهم الذي يستفذ سخائم النفس ويستنفرها استنفاراً كي تسحق رأسه سحقاً.
تحيَّاتي
01-23-2006, 10:12 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
Quote: السبعيني الخسيس سولت له نفسه أن يسبرل سيل سُمَّ لسانه تحت أسمالٍ من التظارف السمج. وبعد أن نفَّس عن سخيمته المسمومة، تظاهر باستغرابه تقلب سلائق الناس وانحدارها نحو الفسق والفحش مع مسن في سنه. ثم انسحب يسرف في سلق مسامع سامعيه بسيل أسلغ من القول السليخ المليخ المبهم الذي يستفذ سخائم النفس ويستنفرها استنفاراً كي تسحق رأسه سحقاً.
الأستاذ/ بشرى الفاضل، بعد السلام، أوّد أن أشير إلى بعض الملاحظات الّتي أثق في أنّك تلّم بها أكثر منّي، وهي كما يلي: 1. على المترجِم أن يعرف أولاً من المقصود بالترجمة، أي الشخص، أو الأشخاص، أو الفئة الّتي يُترجَم لهم ونوع الموضوع. 2. عليه أن يحاول تحرّى الدقّة والأمانة في نقل معنى وروح الموضوع؛ فلا يجوز له أن يختار كلمةً أو تعبيراً لمجرّد أنّه جميل، بل يجب أن يكون وقع الكلمة أو التعبير على المُترجَم له أقرب ما يكون إلى وقع الكلمة أو التعبير على قاريء النّص الأصلي. والمثال لما ذكرت آنفاً هو اختيار أحد المشاركين لعبارة (سوّلت له نفسه) ترجمةً لكلمة (attempt)، وهذه ترجمةٌ غير دقيقة بالمرّة، بل اختارها المشارك فقط لأنّه أعجب بجرسها. 3. عليه أن يتجنّب الحذف أو الإضافة، إلاّ لضرورةٍ ملحّة. 4. كل المعاجم قاصرة وعاجزة، وفي كثيرٍ من الأحيان مضلّلة. لذلك، ليس كل من يقتني معجماً، أو يجيد لغتين، يمكنه أن يترجم ترجمةً دقيقة وسلسة. 5. العناصر المهمّة في الترجمة هي الموهبة، وغزارة القراءة والاطّلاع، والإلمام بصرف وتركيب اللّغتين. 6. لا يُدرَّس طالب الترجمة معاني الكلمات، بل كيفيّة تتبّع معنى الكلمة في الموضع المستخدمة فيه، والخروج من المآزق. 7. السعي قدر الاستطاعة إلى جعل النّص المترجم كأنّه كُتب باللّغة المُترجَم لها. مع خالص ودّي واحترامي. أبو الزيق.
01-24-2006, 02:22 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
الاخ هشام مشكور على الرد الترجمه صحيحه ميه الميه فى الحقيقه هى مطلع من اغنيه فعلا دينيه لفريق( BONY M) فكنت استمع للاغنيه قبل كم يوم عندما دخلت زوجتى (الانجليزيه الاصل ) وسمعت الاغنيه فقالت لى ما معناه انها اغنيه دينيه قديمه وان الاغنيه تتحدث عن ذكريات بعض الشباب الذين كانوا يذهبون لزيارة المعابد اليهوديه فى فلسطين .
شكرا ليك ... الاغنيه اكيد مرت على كل سودانى فى السبعينات فى برنامج لقطات فى التلفزيون وكان مقدم البرنامج فريد عبد الوهاب الذى كان مولع بفريق البونى ام .
01-24-2006, 02:25 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
مرحب يازول واهلا بالمتداخلين جميعا.... مادام الحديث عن الترجمة تصادفني احيانا كلمات اعجز عن ترجمتها هل من الممكن ان تدلوني على موقع للترجمة مفيد. مع تحياتي
كان د/ علي المك راكن التاكسي بتاعو في الـParking بتاع اساتذة الجامعة.. واحد من الاساتذة شاف علي المك نازل من التاكسي وهاك يا نهزرة كيف توقف عربيتك مع اساتذة الجامعة . بعد كم يوم كان الاستاذ عندو امتحان بتاع ترجمة وكان علي المك واضع الامتحان ومراقب .. القطعة كانت فيها جملة بتقول (للجمل ذات الحدية الواحدة وللجمل ذات الحديين سنام وترعوة و زعابيث لا حبق لها من صنو الي صنو) .. علي المك جا للراجل قاليهو مالك يازول .. ما عرفت تترجم الترعوة والزعابيت الراجل فال ليهو ابداً يا دكتور . ضحك علي المك وقال ليهو ..طيب عامل زحمة في الـParking بتاع الاساتذة مالك . أمشي اقيف في موقف التكاسة ..
(والعهدة على الراوي)
01-24-2006, 02:31 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
قال قاموس جيب والله عشان الواحد يترجم القطعة دى إلا يركب مكنة صامويل بيكيت عشان يفهم النص ويفك المكنة ويركب مكنة الطيب صالح عشان يصيغ النص العربى!! تعرف يا هشام نوع الوظيفة دى دا طرفى منها دى دايرة ليه منرجم قناة الجزيرة النخناخ داك والله من سرعتو ما بتعرف البترجم لى للتانى منو! يا واد يا بلبل!
ذكرتنى بترجمة منتج إسمهW.C Fields بواسطة مصرى ترجم إسم منتج الفيلم إلى حدائق المراحيض! جنى
(عدل بواسطة jini on 01-24-2006, 01:04 PM) (عدل بواسطة jini on 01-24-2006, 02:43 PM)
01-24-2006, 01:55 PM
ابو جهينة ابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22487
قال واحد عاوز رسل تلغراف لرئيسه الخواجة ..بعد ان رزق مولودا ...
THE COLLECTION PUT
والترجمة هى: الجماعه وضعوا
ضحكت لامن ربنا غفر لى ...
***
هشام الحبوب .. طبعا لازم تكون الترجمة كاربة و إنت راضع اللغتين من زول زى المغفور له شيخ الدين ..
تعرف يا هشام .. يمكن الحظ ما خلانا نعمل مع المرحوم .. و لكن كنت في إتحاد المعلمين .. و حضرت كذا إجتماع للإتحاد .. سمعت أساتذة أجلاء يتحدثون عن المرحوم بكل إحترام و توقير .. علمه و حسه المرهف .. رحمه الله ..
تخريمة : طبعا في ناس بتكتب ( إن شاء الله ) بطريقة خطأ فيكتبوا ( إنشاء الله ) .. ففي واحد ترجمة الجملة الخطأ و قال :
يا زول يا زول عذراً للغياب؛ فعندما كتبت لك المرة السابقة كنت في لندن، وأعود إليك الآن من الرياض بالسعودية، فتخيل! الصفحة صارت "عامرة" بالمحاولات البديعة، فمرحباً إذن بـعادل البدوي وبأستاذنا بشرى الفاضل وببقية المتداخلين/ــات...
Quote: على المترجِم أن يعرف أولاً من المقصود بالترجمة، أي الشخص، أو الأشخاص، أو الفئة الّتي يُترجَم لهم ونوع الموضوع.
ملاحظة أبو الزيق أعلاه صحيحة، لكن المثال الذي اتخذه للتدليل عليها "قابل للنقاش" (بالمناسبة، ما هي أفضل ترجمة لكلمة disputable التي أعنيها هنا؟).
Quote: والمثال لما ذكرت آنفاً هو اختيار أحد المشاركين لعبارة (سوّلت له نفسه) ترجمةً لكلمة (attempt)، وهذه ترجمةٌ غير دقيقة بالمرّة، بل اختارها المشارك فقط لأنّه أعجب بجرسها.
فالحقيقة أن عبارة سوَّلت له نفسه لـبشرى الفاضل أدق في ترجمة المعنى المقصود في كلمة attempted من كلمة حاول فالمحاولة هي المعنى المباشر بينما التجرؤ هو المعنى المراد فمن السياق، نفهم أن الكاتب/ المتحدث يريد أن يعبر عن his disapproval عن "محاولة" العجوز السبعيني، فالمعنى يدخل في باب "تجرَّأ وبالتالي يمكن القول بأن العجوز السبعيني "سمحت له نفسه" وبمزيد من "التصرف المقبول" يمكننا- في ما أرى - استخدام عبارة سوَّلت له نفسه للتأكيد على الـ disapproval المقصود. ح.خ
الأخ/ فردة، بعد السلام، أشكرك على ملاحظتك، ولكنّني، لا أتفق معك على الإطلاق فيما ذهبت إليه. الحقيقة هي أنّ كاتب القصّة قصد أن يقول إنّ ذلك العجوز (حاول) إخفاء كلامه الجارح بالتظارف. إذا قلت (سوّلت له نفسه)، فمعناها أنّ ذلك العجوز تجرّأ وفعل شيئاً يكرهه الكاتب. بينما الواقع هو أنّ العجوز حاول فعل شيءٍ يخفّف ما بدر منه؛ فإن قُبلت محاولته، سُومح، وإذا لم تُقبل، فهي ليست عملاً يُحسب عليه، ولا تجرّؤ فيها. ببساطة شديدة، إذا سبّب أحدُ مضايقةً لآخر، فإنّه يحاول تخفيف تأثير مضايقته، ولا (تسوّل له نفسه) تخفيفها. مع خالص ودّي. أبو الزيق.
01-24-2006, 06:07 PM
farda farda
تاريخ التسجيل: 04-08-2003
مجموع المشاركات: 826
أبو الزيق سلامٌ يا صاح (بمعنى أنك صاحي لحدي وكت متأخر!) شكراً على ملاحظتك الدقيقة – أو اعتراضك على ملاحظتي–، فبفضلها يبدو لي جلياً الآن أن سحب معنى "حاول" في هذا السياق لا يمكن أن يتسع ليشمل عبارة "تسول له نفسه"...
ما رأيكم في هذه المحاولة؟ حاول السبعيني الكريه أن يغلّف رشقه لوابلٍ من الكلام الجارح بمسحةٍ من الكلام الدارجي تظارفاً منه. إذ إنّه، وبعد أن نفّس عن غضبه العارم، تظاهر بامتعاضه من تباين طبيعة البشر إلي درجة إمعان أحدهم في إساءة الأدب مع رجلٍ مثله بلغ من العمر مبلغا. ثم مضى الرجل يتحف الحاضرين مثرثراً بكلامٍ مبهمٍ يأخذ النفس إلي دق عنقه دقّا.
01-25-2006, 02:05 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
فردة بالطبع هذه غلطة فى الطباعة.. يسبرل مفروض تكون يسربل. والاسم سربال. وهو ايضآ سروال فى نطق مغاير. لماذا قلبت الباء واوآ او الواو باءآ؟
هذا جانب. أما من ناحية ترجمتك يا فردة او معالجتك لترجمة يازول والترجمة النموذجية فلم ترق لى. وجدت فيها لغة عربية قاموسية عتيقة ومستوحشة!
حاول/ سولت له نفسه. فى مقاربة لكلمة attempted. attempted هى فعل فى المعنى الحقيقى لفعل. بمعنى ان المحاولة دائمآ ما تكون action/ فعل مادى ملموس. أما التسويل فهو يتعلق بالنوايا التى لم تخرج بعد الى حيز الوجود. لم تتحقق كفعل بعد. والله اعلم. لذا استصوب ترجمة حاول اكثر من سولت له نفسه.
أما القطعة نفسها باللغة الانقليزية ففيها بلاغة متقحمة، وتزيد و" عنطظة"! واستعراض لغوى فخيم.. ويمكن ان تكون نموذجآ للكلام الكبار كبار، الذى يأخذ بألباب ارباع المتعلمين!
01-25-2006, 01:20 AM
farda farda
تاريخ التسجيل: 04-08-2003
مجموع المشاركات: 826
... يا صديقنا في الأسافير Adil Osman هي محاولة مبررها أن النص المترجَم جاء متكلفاً عن قصد ، ربما ليغيظ العجوز السبعيني المتكلف نفسه، ففي لغة النص المترجَم مثلما قلتَ أنت
Quote: استعراض لغوى فخيم
حاولنا محاكاته. أما أنَّ سولت له نفسه تدخل في باب النوايا و
Quote: لم تتحقق كفعل بعد
فلا أتفق معك حولها، فالفعلُ فعلٌ ولو سكنَ النوايا، يستدعي رفعَ فاعله والبحث عن مبرره. وعلى كل حال، فإن أبو الزيق قد قطع قول كل خطيب حول المعنى المراد في الأصل بحجة سليمة:
Quote: العجوز حاول فعل شيءٍ يخفّف ما بدر منه؛ فإن قُبلت محاولته، سُومح، وإذا لم تُقبل، فهي ليست عملاً يُحسب عليه، ولا تجرّؤ فيها.
أخيراً
Quote: يسبرل مفروض تكون يسربل. والاسم سربال. وهو ايضآ سروال فى نطق مغاير. لماذا قلبت الباء واوآ او الواو باءآ؟
فلا علم لنا، فأفيدنا حفظتك الآلهة. ح.خ ...
01-25-2006, 01:40 AM
المسافر المسافر
تاريخ التسجيل: 06-10-2002
مجموع المشاركات: 5061
موضوع جميل ونقاش ممتع وإضافات تستحق الوقوف عندها الترجمة أدب قائم بذاته وعلم راقي وتجربة غنية لمن دخل في هذا المجال راغبا في انتاج عمل دائم وباقي.. بالنسبة للمغتربين الترجمة هي مدخل وظيفي وتجربة عمل في نطاق مختلف وفرص عمل مناسبة وخاصة في الشركات الأجنبية أو التي تنفذ مشروعات كبيرة.. كذلك العمل في السوق فيه الكثير من التجارب والخبرات التي يمكن يكتسبها الممارس من خلال عمله اليومي في هذا المجال ومن ذات المبدأ في تداول الخبرات كما ظهر من مقصد الموضوع وللفكرة الرائعة التي ينقلها الأخ يازول في معظم الطرح الذي يستفيد منه الجميع أعتقد أن نقل التجارب الشخصية في مجالات العمل تزيد من الوعي والمعرفة ..
أعتقد أن الترجمة التي ذكرتها جيدة وفيها إبداع وكذلك ما ذكره أبو الزيق هو وضع مهني دقيق ويدل على خبرته الواسعة في هذا المجال وخاصة أنه ذكر أو ركز على أنه من الأجمل والأحسن والأنفع أن يكون كذا في موضع كذا
في بادرة الحديث ذكرت فرص العمل التي تتوفر للسودانيين خاصة الذين تلقوا التعليم باللغة الإنجليزية ، في العمل في وظيفة مترجم ، لذلك كان العرض على هذه الوظيفة أكبر من الطلب .. وربما تسمع عندما تقدم طلب العمل لهذه الوظيفة من يقول لك (( الترجمة أصبحت وظيفة من لا وظيفة له .. الكل هنا مترجمين )) أو من يقول (( نحن حملة الشهادة السودانية أصبحنا نتقدم لكل شيء)) في ليبيا وظيفة مترجم في الشركات الأجنبية هي وظيفة نادرة جداً .. وتشمل في مجمل مهامها وظائف ضابط العلاقات العامة .. والكاتب والطابع والمراسلة وربما السائق كذلك..وأضف لذلك لو كنت ممن يستظرف لملاحته أن تشتغل بهلوان تضحك جمهور المسئولين الذين يحبون التندر على تصرفاتك الغبية.. هذا عن العمل في الشركات أما العمل في مكتب ترجمة في السوق فهو عبارة عن تجربة قاسية.. حيث يشمل عملك نظافة المكتب وعمل مساعد في المكتب وتحضير الشاي وشراء الوجبات والمشتريات الخاصة بالمكتب واستلام المستندات وترجمتها وطباعتها وتسليمها للزبون وشرحها له.. أما شرحها هذا فهو قصة كاملة.. لأن الزبون يريد أن تشرح له كل شيئ يتعلق بأعماله .. خاصة في المجالات الفنية وقطع غيار المصانع والأفران والمعدات الإلكترونية .. وفي المجال الطبي طبيعة الأمراض وتشخيصاتها .. وفي المجال القانوني والمحاكم يحتاج منك فهم القوانين والجزاءات والقرارات والأحكام والجرائم.
...نواصل
01-25-2006, 02:09 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
وهذه محاولةٌ أخرى: حاول السبعيني الكريه أن يغلّف رشقه لوابلٍ من الكلام الجارح بمسحةٍ من الكلام الدارجي تظارفاً منه. إذ إنّه، وبعد أن نفّس عن غضبه العارم، تظاهر بتعجّبه من تباين طبيعة البشر بحيث يمعن أحدهم في إساءة الأدب مع رجلٍ مثله بلغ من العمر مبلغا. ثم مضى الرجل يتحف الحاضرين مثرثراً بكلامٍ مبهمٍ يأخذ النفس إلي دق عنقه دقّا.
حاول السبعيني الكريه أن يغلّف رشقه لوابلٍ من الكلام الجارح بمسحةٍ من الكلام الدارجي تظارفاً منه. إذ إنّه، وبعد أن نفّس عن غضبه العارم، تظاهر بامتعاضه من تباين طبيعة البشر إلي درجة إمعان أحدهم في إساءة الأدب إلى رجلٍ مثله بلغ من العمر مبلغا. ثم مضى الرجل يتحف الحاضرين مثرثراً بكلامٍ مبهمٍ يأخذ النفس إلي دق عنقه دقّا.
حاول السبعيني الكريه أن يغلّف رشقه لوابلٍ من الكلام الجارح بمسحةٍ من الكلام الدارجي تظارفاً منه. إذ إنّه، وبعد أن نفّس عن غضبه العارم، تظاهر بتعجّبه من تباين طبيعة البشر بحيث يمعن أحدهم في إساءة الأدب إلى رجلٍ مثله بلغ من العمر مبلغا. ثم مضى الرجل يتحف الحاضرين مثرثراً بكلامٍ مبهمٍ يأخذ النفس إلي دق عنقه دقّا
01-25-2006, 07:47 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
يازولyazoalيازول
أبوذر بابكر
Tumadir
farda
ابوعسل السيد احمد
؟
Bushra Elfadil
محمد الامين احمد
Habib_bldo
jini
ابو جهينة
Adil Osman
المسافر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست