|
|
 في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا
|
اذا تأملنا هذه الجمل في لهجة أم درمان :-
(1) الزول ده بتكلم ساكت.
(2) ابراهيم اليومين ديل قاعد ساكت.
(3) الشافع ده طول اليوم ساكت ساي.
(4) (أ) ده زول ساكت.
(ب) ديل ناس ساي/ أو (ساكت).
نلاحظ أن عبارة (ساكت) في الجملة الاولى (الزول ده بتكلم ساكت) هي عبارة في موقع الحال. واذا جئنا برسيلتها الفصيحة نقول ( هذا الشخص يتكلم ساكتا). وبهذا التراسل الفصيح نكتشف تناقضا في دلالة لهجة أم درمان. لانه من المعروف أن (الكلام) ضد (السكوت).
واذا أردنا أن نخفف من غلواء هذا التناقض في مسألة كونها (حالا), سنقول انها صفة لموصوف محذوف هو كالآتي: (هذا الشخص يتكلم كلاما ساكتا). فعبارة الصفة والموصوف هي (كلام ساكت). فهل هذه العبارة تعادل دلاليا العبارة الفصحى (كلام فارغ).. لتعني الجملة الاولى (الزول ده بتكلم كلام فارع)؟؟..
يقول عون الشريف في معجمه ( ساكت سودانية تعني مجرد , فقط)أ.ه. ففي الجملة الاولى تعني أن هذا الشخص يطلق مجرد كلام هو ليس واقعيا. وبهذا التفسير المعجمي هي لاتساوي العبارة الفصيحة (كلام فارغ).. هنا التمييز دقيق جد"ا بين العبارتين لأنه تمييز براجماتي في اللغة.
لنفترض أن لهجة أمدرمان تعادل في عبارتها (كلام ساكت) الدلالة
الفصيحة (كلام فارع). وهذا الافتراض يأتي من أن النحونة قد تأتي من اللغة الى لهجتها بفعل دلالي بحت لا علاقة له بالصوت. نقول بصورة أخرى أن لهجة أمدرمان اختارت أن تعادل دلاليا صفة (فارغ) بصفة (ساكت)..
ولكن مثل هذا القول ضعيف لأن (أسكته) في الفصحى تعني (أفحمه) في معانيها الثواني.. وهي الدلالة غير الواردة اطلاقا في لهجة أم درمان. فعبارة (الزول ده بتكلم ساكت) لا تعني (الزول ده بتكلم كلام فارغ)..
فمن أين جاءت عبارة (ساكت) في لهجة أم درمان ؟؟؟؟؟؟.. (سنواصل)
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
Quote: اذا تأملنا هذه الجمل في لهجة أم درمان :-
(1) الزول ده بتكلم ساكت.
(2) ابراهيم اليومين ديل قاعد ساكت.
(3) الشافع ده طول اليوم ساكت ساي.
(4) (أ) ده زول ساكت.
(ب) ديل ناس ساي/ أو (ساكت).
|
الاخ الاستاذ عبد اللطيف
سلام
لا ادري ماهو السبب في الاصرار علي استعمال مصطلح لهجة ام درمان ؟
اظن ان هنالك ضرورة لمراجعة هذا المصطلح ،
لسبب بسيط هو ان الامثلة التي اوردتها موجودة في كل لسان القبائل العربية او تلك التي تتحدث العربية سواء كانت علي النيل او الاطراف.
كمااعتقد انه لا توجد لهجة عربية في السودان تخلو من كلمة :ساكت او ساي .
هذا يتطلب طبعا مزيد من الالمام بلهجات السودان المختلفة.
يبدو انك تستعمل هذا المصطلح في غير محله ،
المقصود بلهجة ام درمان في الدراسات التي تتصدي لموضوع اللهجة السودانية هو :لهجة المدينة ،والتي يفرضها التطور المدني ويتحدثها سائر الناس بغض النظر عن لهجات المناطق التي انحدروا منها،
وفي هذا السياق لا تختلف لهجة ام درمان عن لهجة بورسودان او دنقلا او الابيض .
ولك شكري وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: aymen)
|
شكرا مريم علي ملاحظة الاضداد لآنها الملاحظة التي تقود
الي تساؤل اللساني من أين أتت هذه العبارة التي لاتوازي
اسم الفاعل الفصيح (ساكت) في استعمالاتها المختلفة.
الاخ عجب الفيا يغلطني في استعمال المصطلح لهجة أم درمان
قائلا
يبدو انك تستعمل هذا المصطلح في غير محله ،
المقصود بلهجة ام درمان في الدراسات التي تتصدي لموضوع اللهجة السودانية هو :لهجة المدينة ،والتي يفرضها التطور المدني ويتحدثها سائر الناس بغض النظر عن لهجات المناطق التي انحدروا منها،
وفي هذا السياق لا تختلف لهجة ام درمان عن لهجة بورسودان او دنقلا او الابيض .
العكس تماما ياأستاذ عجب الفيا هو الصحيح..ففي الدوائر
الاكاديمية يقصد بلهجة أمدرمان الامتداد من جنوب بربر
شمالا الي كوستي جنوبا..ولذلك كل من يتحدث هذا اللهج في المدن
المختلفة يقال له يتحدث لهجة أمدرمان ولايعنى بذلك مدينة أم درمان.. هذا معروف جدا في الدوائر الاكاديمية,,
أما قولك لاتختلف لهجة أم درمان (بمفهومنا) عن لهجة دنقلا أو الابيض فهو الخطأ الذي يحذر منه الاكاديميون في هذا المجال.. فأنت اذا تقدمت بهذا العنوان (الفعل المضارع في العامية السودانية) فسوف يكون عنوانا غير مقبول أكاديميا لان الفعل المضارع في لهجة أمدرمان يختلف من لهجة الفاشر ... فعن أي لهجة تريد أن تبحث الفعل المضارع.. أنت تقول دنقلا وهو قول غير دقيق على الاطلاق طالما هناك اللغة الدنقلاوية.. فهل تعلم أن الديافون في (هسع) يختلف تماما بين أمدرمان ودنقلا... كن دقيقا في الاطلس اللغوي ياأستاذ عجب الفيا
ولاتسارع بأن تغلطني في عبارتك (هذا المصطلح في غير محله)..
الاخ أيمن ملاحظتك في محلها .. فما أريده أن العبارة تنحونت من اللغة النوبية منذ ماض سحيق لم تك فيه لهجة أم درمان مركزها أم درمان .. وهو ما أود أن أقوله لاحقا.. فأنت لك حس لغوي لايمكن دفعه..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
العزيز عبد اللطيف
لكم تجدني سعيدة بعد هذا الغياب الطويل.
لمزيدٍ من السؤال عن الحال والأحوال، سنتصل بكم قريباً
وحتى ذلك الحين سلامي لسالي وعزة وعلي.
كنت أود أن أسال أولاً عن تعريفك للهجة أمدرمان، وها أنت تحدد مصطلحك.
في فرنسا، على سبيل المثال، يُستخدم مصطلح "لكنة باريس" على اللكنة السائدة والمستخدمة في أجهزة الإعلام، وفي السينما، ومن الصعب وضع حدودٍ جغرافيةٍ لها. كما إنه لا يمكن وصفها بأنها لكنة المدن الكبرى، فلمدينة مارسيليا ـ المدينة الثالثةـ لكنتها الخاصة.
أقول لكنةً وليس لهجةً، فالخلاف هنا بين اللكنات، فقد اصبحت لهجة باريس هي اللهجة السائدة منذ بداية القرن المنصرم. ويبدو لي أن ما تطلق عليه مصطلح "لهجة أمدرمان" في طريقه أيضاً ليصبح اللهجة السائدة عندناـ على الأقل في المدن الكبرى وفي شمال السودان.
سأتابع معكم
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
سلام بود الفكي واهل الكلام ، اريد ان اربط كلمة ساكت بما يقصد منها بمجانية الكلام و عدم فاعليته مثلا لو خاف الموظف من مديره او اي كان في موقع سلطة من كلام توعده به ، قد يطمئنه زميله بان الكلام دا كلام ساكت يعني هذا الانسان بتكلم وبس ولا ينفذ ما يقول والمصيبة لو نفذ تضيع كلمة ساكت وتخرج من سكونها الى النقيض اي التنفيذ فساكت عندي خامد ولو تتبعنا العامية السودانية نجدها مليانه بالمعاني من هذا النوع والان لا تحضرني رغم ان الوقت صباح بس الله يقطع السهر بخلي المخ ساكت ، . اما مرادفتها احيانا ساي قد تكون اختصار لها حذفت كافها او قد تكت ذات جزر اخر اي انها جات من ساهل وهنا الاجتهاد ايضا مفتوح فالكلام الساهل ايضا لا يترتب عليه اي فاعلية ولا جدية وكانها بمقام الكلام ساهل بس الفعل كيف ، وزي ما بنقول تنظير بس وما اكثر المنظراتية في عالم المثقفين واخيرا حتى كلامي دا كلام ساي وتخريم وفي حضرة العلم نحن مجرد هواة وفي انتظار االخبزمن ناس الفرن ولو وصلنا كربون . تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: Agab Alfaya)
|
الأستاذ عبد اللطيف
لدي سؤالان ساكت: الا يعني نسبة أي لفظةٍ أو كلمةٍ ما إلى بلدةٍ بعينها أن هذه اللفظة أو الكلمة قد خرجت من رحم هذه البلدة المعينة؟ هل كلمة "ساكت" خرجت من أحشاء أم درمان ثم تلقفناها نحن في قوز رجب وطوكر .. أم أن الأكاديميين يريدون فقط فبركة تصنيفات ساكت؟.
انتهى السؤالان.
كلمة ساكت، كما تكرمت انت، من المفردات المحيرة في استخدامنا لها .. وقد سألت بعض المهتمين ولم أجد جواباً .. فاعتبرتها ضمن المفردات الأخرى التي نستخدمها مع نقيضها؛ مثل:
كنت بتكلم معاه ساكت .. قام قعد!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: مريم الطيب)
|
الاخ عجب الفيا
أعتقد أنه من حق عبداللطيف أن يحدد لهجة أم درمان باعتبار أنها المنطقة التي حددها لمبحثه ويمكنك اختيار منطقة لغوية اخرى وتقديم مبحث غضافي فيها لكلمة ساكت او ساهي او ساه او ساه أو اي كلمات ذات صلة . فلماذا لا ننظر في كلمة ساكت ونتابع دلالاتهابدلاً من الاعتراض على منطقة البحث؟ وهو هنا قدم مثالاً هو كلمة ساكت ولم يكمل حديثه حول دلالاتها بعد . واسعفه آخرون منهم مريم الطيب في الاشارة إلى (الكلمة ونقيضها ) ومنهم شنتير في الإشارة إلى مجرد كلام ليس إلا في قوله (كنت بتكلم معاه كلام ساكت قام قعد) وقول شنتير هذا يطابق المعنى الذي اورده عون الشريف في قاموسه. أعتقد ان هناك ثلاث كلمات كل واحدة يجب التثبت من صحة دخولها اللهجة التي حددها عبداللطيف عن طريق البحث الايتمولوجي و واولى الكلمات همي
ساكت بمعنى صامت في العربية
مالك ساكت يازول؟
والثانية بالمعنى الذي اورده عبداللطيف
الزول دا بيتكلم ساكت.
زالثالثة هي ساه او ساهي وأخمن ان في هذه الهاء إشارة للسهو
والخطوة التالية هي تقديم مثال واحد لكل دلالة في لهجة ام درمان على ان نصل إلى كلية الدلالات في مثال واحد لكل حالة ومن ثم يمكن الوصول لغايات البحث النهائية وأعتقد ان عبداللطيف لم يكمل وقد توصل الى هذا ويريد ان يقدمه لنا في جرعات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
الأستاذ عبد اللطيف
الزملاء الأفاضل جميعا
دائما ما أجد نفسى مهووسا بإرجاع الأشياءالى أصولها، خاصة ما كان غريبا منها، وعلى الأخص فى الأسماء، المفردات، المصطلحات الخ
بالنسبة لمفردة "ساكت/ساى"، وأعتقد أن "ساى" ربما تكون تحويرا أو بعض تحريف ل "ساكت"، وقد بحثت فى معظم اللغات واللهجات السودانية، خاصة لدى من كانت لهم تلك اللغات/اللهجات، هى ال Mother Tongue
على إعتبار أن الكثير من المفردات المستخدمة فى الدارجة السودانية، ترجع اصلا الى لغات أو لهجات محلية مختلفة، والأمثلة كثيرة ومعروفة بالطبع، المهم هو أنى لم أجد ما يدل على الأصل فيها، ولم يبقى سوى اللجوء الى مذهب "سيد الرايحة البفتش خشم البقرة"
ثم لاحظت أن فى دارجة المصريين، تكثر عبارة "أقعد ساكت" والمصريون هنا يستخدمونها بالمعنى المباشر للكلمة، ويمكن ملاحظة ذلك بكل سهولة من خلال تطابق المدلول من المشهد المرئى مع المنطوق المسموع، أى أن الحدث اللحظى الذى تستخدم فيه هذه العبارة، يدل دلالة مباشرة على المعنى المطلوب ويتطابق معه
"أقعد ساكت" أى أن تظل وأنت صامت، ويمكن أن تكون جالسا أو واقفا، لايهم، إذ ليس المقصود تحديدا من "أقعد" الإفادة بمعنى "إجلس"
وحتى حين يراد من العبارة معنى أقل مباشرة، يكون المعنى، "ألا تتدخل" فى هذا أو ذاك الأمر الذى يحدث أثناء ورود العبارة
وأعتقد، ليس جزما بالطبع، أنه ولربما تكون المفردة، بعبارتها النموذجية تلك، قد تسللت الى العامية السودانية، واتخذت معنى (لا شى) وأخذ الناس فى استخ\امها بهذا المعنى والمدلول، ولا يمكن الجزم أيضا بمعرفة وقت حدوث ذلك، فقد يكون حين دخول جيش إسماعيل باشا، أو ربما قبل ذلك بحكم التواصل المستمر لأهل السودان مع مصر، والبعثات السنارية الى الأزهر قد تكون مثالا ايضا، أو عن طريق العديد من الطرق المعروفة للتداخل والتواصل اللغوى أو السلوكى، من تجارة متبادلة أو ما شابه
وقد لا نختلف أيضا فى سهولة حدوث "تسلل" مفردة أو عبارة أو معنى ما من لغة الى أخرى، وهو شئ لا يقتصر على السودان فقط بالطبع ولا على اللغات المستخدمة فيه
ولا يخفى ايضا تغلغل العادات السلوكية والكلامية المصرية، خاصة فى فترة الحكم التركى التى استمرت لأكثر من نصف قرن، وإمكانية تبنى بعض الكلمات والعبارات، ودخولها بمرور الوقت وطول أمد الإستخدام لتصبح أصلا
هذا محض إجتهاد، دون تشبث، نسبة لعدم إستناده الى أى مبحث موثق أو سند مرجعى
ولنا عودة لموضوع "لغة أم درمان"
والتحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: THE RAIN)
|
اجتهادك يا أخي أبا ذر يتطابق مع اجتهادي في هذه الكلمة تحديداً. وهو اجتهاد أراه الأقرب إلى المنطق.
الأخت مريم الطيب .. كتبتِ اقتباساً (وتعجباً) من مداخلة عجب الفيا:
| Quote: انا اقول ان المسالة ليست مسالة اكاديميات بقدر ما هي اراء شخصية |
هي فعلاً ليست مسألة أكاديميات إذا كانت الأكاديميات تنسب الاشياء كما تشاء. وفي نسبة "ساكت" إلى أم درمان .. أرى خللاً بائناً في هذه الاكاديمات .. ولا تعدو بالنسبة لي سوى آراء شخصية هنا، فيما يتعلق بهذه الكلمة موضوع البوست. هل هي أم درمانية حقاً؟ ومتى ابدعت أم درمان هذه الـ "ساكت"؟. يبدو لي أن هذه واحدة من ثمار "جغمسة" الأكاديميين السودانيين .. يفتون حسب أمزجتهم ومحدودية علمهم الذي لا يرون له حدوداً .. وهو محدود بطبيعة الاشياء .. لو كانوا يعلمون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
سلام يا أستاذي عبداللطيف...
أولاً مرحباً بعد غيابٍ وفقد... ما زلت أذكر مقالك الرصين "نظام اللغة ، نظام اللون" فهو من الكتابات التي الهمتني أن أخذ مأخذ الجد تأملاتي في اللغة لأنفتح بها على الأسئلة "الكبيرة" التي يتيحها هكذا تأمُل ... أرجو أن يكون بإمكانك أن تعيد نشر ذلك المقال في هذا الفضاء لنعيد قراءته...
ولشحذ تأملاتك في "ساكت" أريد أن أضيف هنا أن "ساكت" لها مستويات متعددة في المعنى تفوق ما زُكر حتى الآن ، ربما لم تكن هذه المستويات أمدرمانية صرفة ولكنها عامية سودانية مدينية. ومن مثالك الثاني يبدو المعنى القاموسي الذي أوردته عن عون الشريف (مثلما أظنَّك تلمح بطرف خفي) قاصراً أو ناقصاً ، خصوصاً إذا قارنته بإستعمالها في هذه الجملة: | Quote: إنت تاعب نفسك معاي سااااكت |
، فـ "ساكت" هنا تعني: بلا جدوى. وهذا المعنى يختلف عن "فقط" و"مجرد" وحتى من "كلام فارغ"
إنظر أيضاً الى هذه: ، والمعنى هنا مجازي رغم أن المتحدث يمكن فعلاً أن يكون قد ظل ساكتاً بالمعنى الحرفي للكلمة ، إذ أن ساكت تعني هنا: لم أعرك انتباهاً، وما شابه..
أما "ساكت" المفضلة عندي فتجدها في هذه الجملة: | Quote: يا زول أسكت ساكت ، عملنا ليك فيهم عمايل! |
فهذه في رأيي أكثر خصوبة من سابقتيها لأنها، إن أحببت ، منفتحة ومشرعة كأنما تنتمي للشاعرية بالمعنى العميق للكلمة. (إستمح مصطلحاتي عذراً فهي تأتيك من باب التعبيرية ، وليس الأكاديمية!)
أتمنى أن تحدثنا أيضاً في شرح العلاقة بين هذه الكلمة وكلمة ساي التي أشار اليها بشرى الفاضل
هل هي تخفيف صوتي ساكت لكلمة ساكت؟ ، أم يُمكن في رأيك مصْدَرَتها من كلمة "ساه" من السهو، الخ؟
أخيراً أدعوك لقراءة هذه الكتابة التجريبية الشخصية عن اللغة...Reflections On.....
مع الود ، كله...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
ناقشني اخي عبداللطيف حول المقال قبل نشره
واعرف ماله وما يهدف اليه
وانطلاقا من معرفتي به لن اعلق على المسالة "الساكتية" المحيرة فعلا
لكنني احب ان انوه الى ظاهرة اصبحت سائدة في البورد
وتجلت في بوستي عن التناص
والظاهرة تلك ترمي الى ان يقول اي انسان ما يريد ان يقوله باعتبار ان المعرفة هي في الاخر شي شخصيي جدا وليس له علاقة بمقولة الافتاء بدون علم
وكاننا ننطلق من مقولة الا شيئ له قيمة والا تراكم معرفيا قد حصل
ومن حق اي من كان اي يتحدث في اي شيئ ابتداء من رايه في الموسيقى الشعرية وانتهاء برايه حول كل السيمفونيات
يمكن ان نسمي الظاهرة بالمصطلح فوبيا
وتتمثل في كراهية المصطلحات والرجوع الى التراكم المعرفي والاكتفاء بالراي
الشخصي باعتباره هو الاساس ولا شيئ غيره
فمثلا عبداللطيف تحدث عن لهجة امدرمان كمصطلح معترف به في الدراسات الاكاديمية
وقلل الفيا من كل المجهودات الاكاديمية في نحت المصطلح
واستجار بمقولة ان من حق اي كان ان يقول ما يشاء في اي شيئ وليس هنالك من قشة مرة؟؟؟؟
وفي انتظار ما سيقوله عبدللطيف حول انتباهته المبدعة
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: 1اديني مويه ساااكت |
لا اظنها صفة لموية فهي لا تتبعها.
| Quote: 2ما عايز اشتري الكتاب اتفرجت فيهو ساااكت |
لا تعبر عن حال او حالة المتكلم (دي استخدمتها اليوم وحسيت بغرابتها لاول مرة)
| Quote: 3انت بتاع مشاكل ساكت |
؟؟
| Quote: مشيت ليهو من سكات!!!!! |
في الامثلة التلاتة الاولانيات ما حسيت باي علاقة تصريفية تربطهم بكلمة سكت يسكت؟؟؟او السكوت
او دلالة المعنى في الآية(فلما سكت عن موسى الغضب .......) وهل تعني راح وذهب وانقطع هنا؟؟؟
اما المثال الاخير مع اني لا اعلم اذا كانت تصنف تبع لهجة امدرمان بذلك التحديد المصطلحي،البيحتوي على(مشيت ليهو من سكات) وهي لا تاتي الا مع حرف الجر و تشبه المصدر وقد حاولت معها عسى ان تكشف خيطا من خيوط ساكت؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: osama elkhawad)
|
جميل منكم هذا التفاكر الذي حيرني منذ زمن ابتدأ بعبارة
سمعتها في الجزيرة فالبنت فجأة قالت لاخيها وهي فرحة (بخاف جيت)
وهي عبارة كانت مستعملة كثيرا لكنها انقرضت الان.. فتأملت
هل تعني (وورد) الانجليزية ارتباطا بالخوف.. ولكن السياق الذي شهدته يبعد كل هذه الاحتمالات.. وأنا مازلت أتذكر تلك البراجماتية
الدقيقة التي أنتجت العبارة .. لماذا الخوف في سياق الفرح؟؟..
لم يهدأ هذا التساؤل الا بقراءة تفسير القران المنسوب خطأ
لابن عباس الذي فسر الاية (وان امراة خافت من بعلها نشوزا أو
اعراضا...الاية).. أي علمت .. فعرفت أن لهجة الجزيرة تستعمل
هذه الدلالة القديمة.. وعلى كل لنرجع الي المسألة الساكتية
كما يقول الاخ أسامة.. وأسامة يذكرني بأحد النحاة في التراث
الذين خاضوا في مسألة (حتى) وهي حرف يجر وينصب ويرفع مابعده
والنحويون برروا كل هذه الطرق.. فقال أحدهم أموت وفي نفسي
شيء من حتى .... واليوم أموت وفي نفسي شيئ من ساكت..
اسمحوا لي أن أرحب أولا بالاخت نجاة محمد علي (الدكتورة في الترجمة)
والترجمة تجعلك في غاية الحساسية مع الصوت اللغوي .. لان
أصغر صويت في المقطع يغير في المعنى (أو بالادق في الفحوى)..
هذه المسألة أريد أن أستفيد منها - لو سمحت لي الاخت نجاة- في
توضيح شيء يفوت على غير المختص بأمور اللغة... لنفترض أن هناك
لهجتان هما (أ) و (ب).. وهما لهجتان لاتختلفان في الصوت والتركيب
والدلالة ولكن في اللهجة (ب) هناك صويت صغير جدا محذوف ففي
اللهجة (أ) يقولون للطلاق (أوكو) وفي (ب) (أووك).. هذا هو
الاختلاف الوحيد بين اللهجتين.
فاذا أردت أن تقيم الاطلس اللغوي فمن العلمية الا تجعلهما لهجة
واحدة .. بل هما لهجتان مختلفتان.. ولايمنعك من ذلك أن تقول
(ياخ هو كلو صويت واحد بس ده القندول الشنقل الريكة)..
فيجب أن نفهم هذا في علم اللغة فأي اختلاف لغوي يفرق.. بمجرد
ما تدخل بربر تسمع (ياولد جيب اللب) بفتح الباء بدلا من
(ياولد جيب اللبن ) في لهجة أمدرمان..
وفي اللكنات ياأخت نجاة عندنا لكنة توتي ولكنة شمبات.. فناس
توتي يقولون البرش بضم الباء والراء بدلا من الكسر في أمدرمان فهذا
يوضع في الاعتبار كما سمعته..
الاخت عشة بت فاطنة تحياتي الغاليات لك ولبيرق والاسرة .. نعم أقول
لك أن عبارة (ساي) هي ترخيم لعبارة (ساكت) وقد أشار لذلك
أسناذانا عبدالمجيد عابدين وعون الشريف ولكنهما لم يبررا
لماذا ترخمت؟؟.. أما تلميذهما الضعيف فسوف يجيء في هذه
الدراسة على تبرير أرجو أن يكون موفقا..
الاخ شنتير تحية طيبة وأرجو أن أكون وفقت معك في كلامي فوق
عن اللهجتين (أ) و (ب).. أما تسمية أم درمان للهجة فهي
المركز الذي تكونت فيه هذه اللهجة صوتا وتركيبا ودلالة..
فهي الان النموذج الذي يقدم الدراما والاغاني والندوة
ولغة التدريس وكذلك قراءة الفصحى (النشرة)..
فلا توجد أي فبركة .. فأين الفبركة حين أقول لك أن بربر
(وهي بلد المحتفى به بهذه الدراسة الاخ بولا) لاتدخل في
لهجة ام درمان .. واذا كان بولا يتحدث لهجة أم درمان وهو
من بربر فهذا لايعني أن بربر هي كذلك...
صديقي العزيز بشرى الفاضل أشكرك لهذا التوضيح الذي حمل عني
المماحكة الفياوية ... أما التحديد الجغرافي للهجة أم درمان
فلم يك مني (ليت لي هذا الشرف العظيم) بل عرفناه حين كنا
طلابا للغة وقاله لنا شيوخنا .. وكان المصطلح نتداوله سهلا,,
أما هذه التوضيحات الاخيرة في مسألة الفروق اللغوية فمن
عندي بعد تأمل في علم اللغة.
فالذين يرون أن الفروق لابد أن تكون كبيرة تفوق المائة أو
الالف فهذا توهم من عجب الفيا أنت لم تقل به...
أما اشارتك الى أن (ساه) من السهو .. فيذكرني أن تماضر
اتصلت في البيت فسألت فقلت لها أتأمل في عبارة (ساكت)
منذ زمن .. فقالت لي أن أباها كان يقول فسردت نفس رأيك
ولكنني أرجح أنها (ترخيم) والامر فيه نظر وتأمل..
الاخ مريود علي شكرا لروحك المليئة وتعليقك الثاني يأتي بعد
نحونة (ساكت)..
المطر أو دينق (أظن باللغة الدينكاوية تعني مطر)
العبارة (قاعد) في لهجة أمدرمان هي (تنس) العبارة الانجليزية التي تعني حالة الفعل .. وهي تدل الي حالة الفعل المستمر كما في
(قاعد يحل في الواجب المنزلي)... أما اشارتك الي المصريين
والي اشارات اخري وردت فأنا قلت كما سأنشر ذلك بعد قليل
أن عبارة (ساكت) تنحونت بنسبة (99%) من اللغة النوبية وهذا
ال(1%) ليس يسيرا..
الكاتب عثمان حامد حساسيتك هي التي أعرفها كما عادل القصاص..
كن معنا..
الشاعر حافظ محمد خير قرأت لك أخيرا أشياء فقلت (الولد مسك
الدرب الصاح) اجتهادك كم هو جميل ومراسلاتك مع صديقك الوفي
أعادت تلك الصداقة لي بطعم اخر .. فدمت ياأخي,,
أما مسألة دلالات (ساكت) فأنا أريد الان أن أثبت التناقض
بينها وبين اسم الفاعل الفصيح (ساكت). لذلك حصرتها في
الدلالة المعجمية لعون الشريف.. أما بعد ذلك فسوف توضح
الدراسة كل ماأشرت له..
الاخ الصديق أسامة توضيحك يتجلى واضحا ويجب أن يؤخذ مأخذ
الجد.. وذلك رفعا للمماحكة والتغليط الذي لا مبرر له..أشكرك
لهذا التوضيح..
يقول عجب الفيا الاتي
ما هي الغضاضة لو قلنا اللهجة السودانية وكفى؟؟
طالما أنه رغم تباين اختلاف اللهجات السودانية الجهوي الا ان
هناك قواسم مشبركة كثيرة توحد بينها وتجعلها لهجة سودانية
واحدة..... انتهى كلامه.. ...
ثم قال (( التعريف اجتهادي فردي ولم يصل الي مرحلة الحقيقة
العلمية))....
ثم يقول ((اختفى مصطلح اللهجة القاهرية))) .. هكذا تكلم زرادشت
فياعجب الفيا أنت تقول (ماهي الغضاضة) واللسانيات لاتسمح لك
بهذه المؤامرة ان كنت تجهلها.. فهي لا تسمح لا تسمح لا تسمح
صدقني لا تسممح فهي ليست دائرة جغرافية في الانتخابات.. كف عن
هذا المفهوم لمصلحتك اذا أردت أن تستفيد.. قلنا لك أعلاه في
أن أي صويت هو الفرق بين لهجتين هو فرق بين (كل) اللهجة
وأختها.. أما أنت فتقول عن جهل (قواسم مشتركة) وعلم اللغة
في الاطلس اللغوي يبحث أصلا الفروق وليس القواسم . فأنت هنا
مشاتر جدا.. فهذه حقيقة وليست اساءة لك لان ما نقوله ليس
مفهوما لديك .. فأرجوك لاتصر هنا على مماحكتك المعهودة لدينا..
من هذه المماحكات قولك (اختفى مصطلح اللهجة القاهرية) أنت انسان
مشوش جدا .. تقول الاشياء بقلب قوي (لان من يجهل يقوى قلبه في
قول أي شيء)... فهل تعلم يا عجب الفيا أن الصعيدي لا يزال يقول
(الدردل) لاناء (الجردل) والقاهري يقول (القردل) لنفس الاناء
فكيف اختفت .. كيف اختفت؟؟؟.. كيف اختفت ....
ألتمس العذر فسوف أقوم بطباعة بقية المقال غدا بتوقيتي
أرجو المغفرة في هذا التأخير غير المقصود اطلاقا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: osama elkhawad)
|
الأساتذة عبداللطيف ,حافظ خير , عجب الفيا نجاة أسامة والمشاركون الفضلاء
يمكن لهذا البوست أن يكون ثراً باستخدام فضيلة الرد المجرد الساكت عن كل سخرية من الآخر فالسخرية عنصر ايدولوجي لا علمي وتخل في مجالات السياسة لا العلم ولغة العلم الاكاديمية باردة ز ولا نزعم أن مساهماتنا مع عبداللطيف تدخل في حيز العلم بل أن ورقة عبداللطيف التي طرح طرف خيطها هنا لم تكتمل وكان سيواصل فيها وكان سيكون لنا جميعاً فضيلة طرح التساؤلات عليه بعضها طبعاً مما سيكون قد مر عليه منذ فترة جمع الdata لمادة مبحثه.وبعضها سيكون مما يستدعيه للتدقيق في مادة بحثه ولذا وكما أشارت نجاة بحق أن العنوان فيه اشارة لكون البحث عبارة عن مساهمة تستدعي الإستكمال ولا تدعي الكمال. وأقول للاستاذ الفاضل عجب الفيا إن التقسيم اللغوي للمناطق معمول به ويمكن أن نحيلك لكتابات دكتور عشاري محمد محمود وغيره أنظر عربية جوبا مثلاً او ما يعرف بالبيجون أرابيك فهذه لا تقتصر على جوبا كحاضرة ودونك دراسات كثيرة بشعبة اللغات السودانية بمعهد الدراسات الإفريقية الآسيوية بجامعة الخرطوم. وتسمية لهجة ام درمان معمول بها في المنطقة التي حددها عبداللطيف . والتقسيمات لا تقتصر على اللغة فحسب فكما تعلم هناك لدى الموسيقيين ما يعرف بأغنية ام درمانز وهناك بالنسبة لعلماء الأنثروبولوجيا والحفريات ما عرف بإنسان سنجة الذي يشير إلى بشر عاشوا في جميع الأقاليم الجاورة. وبالنسبة لامدرمان فالغختيار جاء فعلاص لانها حاضرة والمعرف جميعها تنطلق من المدن للأرياف وبما ان اللغة كائن حي فهي تنمو وتنداح بهذه الكيفية . وليست المنطقة التي ذكرها عبداللطيف منطقة جعليين ففيها امشاج من قبائل السودان كافة. وكون كلمة ساكت معروفة في كل مناطق السودان اللغوية الأخرى فاقول ليس في كلها بالطبع بل في معظمها وهذا بدوره يتطلب دراسة أخرى لكن هذا لا يعني أن نختلف مع عبداللطيف ونطالبه بتعميم بحثه ليكون عن العايمة السودانية هكذا دون تخصيص. إذا قلت لشخص في نيالا مثلا
هل فلان موجود
ربما أجابك
ماااا في .
يقصد موجود
بإمالة في صوت الياء
وربما أجابك
مافي
يقصد غير موجود . أما في لهجة أمدرمان فلاإجابة
في بحذف ما الاولى
أو
ما في
لهجة أمدرمان ليس المقصود بها أم درمان المدينة بل اتخذ اسم المركز الذي ينطلق منه التأثير في العامية السودانية وربما تكبر دائرة تاثير لهجة أم درمان على مدى السنوات وبما أن اللغة كائن حي غير استاتيكي فلهجة أم درمان بدأت بتاريخ وستنتهي بتاريخ ففي زمن المهدية كانت غير ما هي عليه اليوم وتأثير الإعلام لا تخطئه عين.
أعجبني مثال الشاعر الباحث حافظ خير أسكت ساكت والله بهدلتو ليك جنس بهدلة . ذلك لأن فيه كلمة أسكت مصحوبة بساكت وبالطبع فغنني أرجو في ورقة عبداللطيف أن تسوق الأمثلة الكلية الشاملة التي تحيط بمعنى كلمة ساكت وعنها سيتكشف عن طريق ما يعرفه اللغويون بالمجال الدلالي المفهوم الدلالي لهذه الكلمة . وفي مثال حافظ خير يقولون أحياناً يا زول أسكت ساهي أو يا زول اسكت ساه أو يازول اسكت سا ولا يخفى الحذف بفعل نزعةالمتحدث نحو التسريع وهي سمة موجودة في لهجة ام درمان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
أستاذنا عبد اللطيف
التحايا مجددا
مثلما أشرت أنا سابقا، أنه وفى السعى، غير الحثيث، منى محاولة لمعرفة أصل الكلمة، لم أغص عميقا فى البحث، إنما كان ذلك محض أسئلة خاصة لأهل اللغات السودانية، وجاء إجتهاد التعويل على عامية المصريين، كإجابة "مؤقتة" لا تشبع نهم السؤال
وستفعل خيرا بالتأكيد إن أتيتنا بيقين الإجابة، من لغتنا النوبية كما قلت، فكما تعلم أن جل من سألتهم أنا، إنمت هم من عامة المتحدثين باللغة النوبية، دون أن يكون لديهم، بالضرورة، إلمام ببعض الخفايا التى تتطلب بالتأكيد بحثا جادا ممنهجا، ولا أقول أكاديميا، وحبذا لو جد طبعا
فيما يتعلق ب "قعود" المصريين، أتفق معك فى أن ال Tense
والذى يفيد بالحالةالزمنية للفعل، إن جاز الوصف، وليس لحالة الفعل العامة، وهو كما أشرت آنفا إجتهاد "ساى" حين أعيت السبل أقدام "الكواسة"
بخصوص "لخجة أم درمان" يقفز الى الذهن مباشرة ما اصطلح بتسميته ايضا "أغنية أم درمان" وأعتقد أن المراد هنا وفى الحلتين معا، لا يأتى من بعد أو دلالة "مكانية" أو جفرافية، بقدر ما تأسيس لقاسم مشترك، ليس أعظما، للأغنية أو اللهجة، فأغنية أم درمان يرددها أو يستمع اليها أى شخص فى أى مكان آخر من السودان، دون أن تزيح أو تاغى أغنيته الأخرى التى يرددها بلغته الأم، وكذلك الحال مع لهجة أمدرمان، أى أن القصد هو خلق أرضية لغوية مشتركة أو عامة يأتلف الناس حولها، وبهذا ينتفى العنصر المكانى الجغرافى للمصطلح
والتحايا مجددا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
الأخ عجب الفيا
أرجو المعذرة مرة أخرى
يبدو أن استشهاداتك بي لا تتطابق مع ما رميت أنا لتوضيحه، حيث استخدمتها أنت لتنفي من حديث عبد اللطيف ما أردت أنا إثباته.
فأراك تستشهد بهذا الجزء:
"وعلم اللهجات dialectology مبحث علمي يذخر بآلاراء المتنوعة، فليس في البحث العلمي من حقيقة مطلقة، وهذا، في رأيي، ما يؤكده العنوان الذي اختاره عبد اللطيف."
فيما يقول السياق الكامل الذي وردت فيه عبارتي:
" وحتى الرأي الخاص ـ الذي قد نصيب فيه أو نخطىء ـ لا يتناقض مع روح البحث العلمي، بل هو إثراءٌ لها.
وعلم اللهجات dialectology مبحث علمي يذخر بآلاراء المتنوعة، فليس في البحث العلمي من حقيقة مطلقة، وهذا، في رأيي، ما يؤكده العنوان الذي اختاره عبد اللطيف.
ولنحكم عليه، فلندعه يكمل فكرته ونحن نشاركه هذا النقاش."
ثم أراك تستشهد أيضاً بهذه العبارة.
"فيما يختص بلهجة باريس، أردت القول أن الفوارق بين اللهجات في فرنسا اختفى تقريباً، وأصبحت هناك فوارق في "اللكنات" لا يمكن وضع حدود جغرافية فاصلة لها."
فيما قلتُ أنا في مداخلتي الأولى"
"أقول لكنةً وليس لهجةً، فالخلاف هنا [أي في فرنسا] بين اللكنات، فقد أصبحت لهجة باريس هي اللهجة السائدة منذ بداية القرن المنصرم. ويبدو لي أن ما تطلقُ عليه مصطلح "لهجة أمدرمان" في طريقه أيضاً ليصبح اللهجة السائدة عندناـ على الأقل في المدن الكبرى وفي شمال السودان."
وكما ترى، فإنني لم أطعن في حق عبد اللطيف في استخدامه لمصطلح "لهجة أمدرمان"، وإنما سعيت فقط لعقد مقارنة بين ما يطلق عليه عبد اللطيف مصطلح "لهجة أمدرمان"، وما يطلق عليه الفرنسيون اسم "لكنة باريس"، باعتبار أن كليهما يُحظى بانتشارٍ واسعٍ في محيطه الجغرافي. ولهذه الغلبة أسباب عديدة ليست هي مجال نقاشنا في هذه اللحظة.
معذرة عبد المنعم لهذا الإصرار من جانبي، فما قصدي سوى توضيح فكرتي.
لك السلام
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
الدكتور بشري الفاضل
السادة المتداخلون
كون ان هنالك مصطلح اسمه لهجة ام درمان بالتحديد الذي ذكره
لا يعني اوتوماتيكيا ان الامثلة التي اوردها لا وجود لها في اي لهجة سودانية اخري بخلاف المنطقة التي حددها،
فاذا ثبت وجود هذه الامثلة في مناطق اخري بخلاف منطقة لهجة ام درمان
فواحد من امرين اما ان المصطلح غير دقيق وفي حاجة الي اعادة النظر
او ان تطبيقاته غير سليمة،
الشي الذي علي يقين منه هو ان استعمال كلمة ساكت او ساي
بالطريقة التي اوردها عبد اللطيف ليست حصرا علي المنطقة التي حددها
واكاد اجزم حسب معرفتي لا توجد لهجة عربية سودانية تخلو من استعمال ما ذكره من امثلة ،
هذا البورد يضم اعضاء من خارج المنطقة التي حددها عبد اللطيف
لو طلبنا من اي واحد يقول رايه بصراحة في هذه المسالة سوف نكتشف
ان هذا الاستعمال،ليس خاصا بالمنطقة المعنية.
ونفس الشي ينطبق علي لغة اكلوني البراغيث التي لا تخص منطقة لهجة ام درمان وحدها،
وبالتالي يصبح الاصرار علي استخدام المصطلح بهذه الطريقة لامبرر له
دكتور بشري اشارتك الي د.عشاري تؤكد ما سبق ان ذكرته انا في واحدة من مداخلاتي في هذا البوست:
| Quote: ما زلت مصر علي ان مصطلح لهجة ام درمان بالتعريف الذي اورده الاستاذ عبداللطيف لا يعدو ان يكون اجتهادي فردي ولم يصل الي مرحلة الحقيقة العلمية التي لا يجوز المجادلة فيها،ومحاولة وصف هذا التعريف بالاكاديمي لا يعطيه اي حصانة ضد المسآلة.خاصة وان البحوث والدراسات في اللهجات السودانية ما زالت في بداتها ولم تتبلور بالشكل الذي يمكن ان ترسي بعض المسلمات النظرية |
ان المنطقة المحددة من الخرطوم حتي بربر يا دكتور بشري ، تاريخيا معروفة ولا زالت انها دار الجعليين تحديدا
صحيح يوجد تداخل الان بسبب الهجرات والتطور الطبيعي الديمرافي .
استاذة نجاة انا استشهدت بافكارك فقط ولم اقل انك تقصدين بذلك
التعريض بافكار احد ،
استاذ عبد اللطيف شكرا علي كل ما ذكرته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: Agab Alfaya)
|
والملاحظة الاخيرة التي تخرج عبارة (ساكت) من ارتباطاتها
بالفصيحة ان الجملة (4) في (أ) و(ب) اعلاه نكررهما كالاتي
(4)أ- ده زول ساكت.
ب- ديل ناس ساكت(ساي)..
هما جملتان لاتقران الارتباط الدلالي بالفصحى في حقل كلمة
(فارغ). لان الاولى يمكن أن نقول فيها (ده زول فارغ ساكت).
ومن ثم فقد حقل (فارغ) الفصيح الحصر الدلالي كما يقول
علماء الدلالة. ولان الثانية تجعل عبارة (ساكت) عبارة لازمة
صيغة واحدة نكتشفه من الجملة الخاطئة ( ديل ناس ساكتين )
موازة بالجملة الحقلية ( ديل ناس فارغين ). بل المسموع
ايضا (ديل ناس فارغين ساكت).
الجملة الاخيرة تكشف لنا أمرا زائدا على أمر الحقل الدلالي
وهو الامر المورفولوجي في جمود العبارة. هذا الجمود المورفولوجي
يرجع الي أن (النحونة) أخذت تنحون صوت عبارة( ساكت) مع حقله
الدلالي واحتفظت به صيغة لازمة جامدة لاتتصرف. واذا تصرفت
خرجت من حقلها الدلالي الذي تنحونت عليه.. وهي النحونة التي
فعلتها اللهجة في زمن سحيق قبل أن يكون مركزها أم درمان.
اننا نرجح في هذه الحال أن الامر كان في بدايات ماأطلق عليه
(العربفونية)...Arabfon
نرجح الان بنسبة (99%) أن الامر في التفاعل الحاصل في ذلك
التاريخ أن اللهجة نحونت العبارةhussaagi في اللغة النوبية.
وقبل أن نعمل على تحليل سيرورة هذه النحونة أريد أن أنبه
الى شيئين. أولا لن أتمكن هنا في عرض أدبيات علم النحونة الذي
ظهر حديثا. ولكن أقول مقتضبا أن النحونة تسير مسارين المسار
التاريخي المتعاقب (الدياكروني) وهو الذي نحن هنا به أعنى.
والمسار المتزامن الراهن (السينكروني) وهو الذي أشار اليه كثير
من الذين تفضلوا بالتعليق على العبارة (ساكت). وسوف أقوم لاحقا
بعد الكشف عن البعد الدياكروني بالتعليق على عبارة (ساكت) تزامنيا.
ولكن خير مثال الان في لهجة أم درمان الفعل (نأّوّّّت) من الانجليزية
أوتوستوب. وهي النحونة التي احتفظت بالحقل الدلالي ولكنها تتصرف
كما اللسان العربي في وزن المزيد (فعل- بتشديد العين). وهو غير ما
فعلته نحونة (ساكت) حيث احتفظت بالصيغة المورفولوجية والحقل
الدلالي.. هذا الاحتفاظ هو الذي أقوى عندي أن أتجه الى اللغة النوبية..
والامر الثاني أن هناك خصيصة مشتركة في اللغات البشرية جميعها هي
خاصية ( الشموليات universality
وهي الخاصية التي تجعل من أمر النحونة أمرا مقبولا من وراء تغيرات
في اللغة غاية في الخفاء والالتواء. لذلك فالنحونة مثل مستقبل اللغة
فالماضي الذي نريده الان (عصي التفكيك) والمستقبل الذي سنقوله
(عصي التنبؤ)... ولكن مثل هذا الكلام لايقود نحو الاستياء ولكن نحو تدقيق التحليل..
عبارة hussaagi في اللغة النوبية عبارة ذات لكسيمين بفحويين مختلفين وهما huss في الجذر (س ك ت) و aagi
في الجذر (ق ع د).. ففي استخداماتها تعني (اقعد ساكت) وكذلك (قاعد
ساكت).. ففي الفحوي الاخير تعني (فلان قاعد ساكت) لايتكلم وكذلك
(قاعد ساكت ) بدون شغل أو لا يعمل شيئا. وبعضهم نبهني أنها لزجر
الطفل اقعد ساكت .. أي لاتفعل شيئا ولا تتكلم..
أريد أن أنبه الي (أولا) أن العبارة hussaagi
هي التي تعنيني في النحونة. وبالتحديد في جملة:-
Zaid hussaagi
وهي تعني زيد قاعد ساكت . سواء لايتكلم أو بدون شغل. أما أن أوازي
ما نقوله في لهجة أمدرمان الان (ده زول بتكلم ساكت) ونرتد به الى
اللغة النوبية فهو أمر يخص التزامن في اللهجة الان وليس الدياكروني.
لأن اللغة النوبية في الجملة الاتية التي توازي (ده زول بتكلم ساكت):-
in Aadami hussan abajni
نرى أن huss قد استعملت بمعنى ساكت لتفيد نفس الحقل الدلالي في عبارة اللغة النوبية hussaagi وهي العبارة التي مصدر
النحونة.. فكيف كانت سيرورة النحونة عبر الزمن ؟؟..
هذا ما سيكون لاحقا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استدراك ..اللبأ غير اللبن (Re: elfaki)
|
بالرغم من ان عبد اللطيف كان قد حدد لهجة ام درمان من بربر الي كوستي ،لكنه عاد وتحدث عن وجود اختلاف بين لهجة بربر وام درمان !
واورد مثالا علي ذلك هو :
Quote: فيجب أن نفهم هذا في علم اللغة فأي اختلاف لغوي يفرق.. بمجرد
ما تدخل بربر تسمع (ياولد جيب اللب) بفتح الباء بدلا من
(ياولد جيب اللبن ) في لهجة أمدرمان..
|
والصحيح : يا ولد جيب اللبأ سواء عند ناس بربر او غيرهم،لا تعني :يا ولد جيب اللبن ،فاللبأ غير اللبن،
اللبأ معروف في كل اللهجات العربية بالسودان وهي كلمة عربية قديمة
ولا اقول - فصيحة: الكلمات كلهاعندي فصيحة !
هو اول لبن يحلب من البهيمة بعد وضعها لمولودها مباشرة،
والذ انواع اللبأ ما يحلب من المعيز،
هذا ما لزم توضيحه
سوف اعود للحديث عن استعمال ساكت وساي في لهجات كردفان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
سيرورة النحونة في عبارة (ساكت) (Re: coca)
|
أشرت فيما قبل أن عبارة (ساكت) تلزم حالة واحدة في
الاستعمال. أي لاتتغير بتغير العددNUMBER أو الجندرENDER أو
الشخصPERSON . كما يلي:-
(1) الاولاد ديل قاعدين ساكت.
(2) الولد ده قاعد ساكت.
(3) البنات ديل قاعدات ساكت.
(4) البت دي قاعدة ساكت.
هذا السلوك لعبارة (ساكت) في كونها جامدة في استقبال
ملامح فاي PHI-FEATURES (أي العدد والجندر والشخص) هو
الذي قادني الي أن أرجح (99%) الي أن العبارة تنحونت
من اللغة النوبية. كيف حدث ذلك عبر الزمن. وقبل الدخول
في هذه السيرورة أوضح هذه النقاط فيمايخص سيرورة النحونة
والزمان والمكان اللذين هما كانا صدرا لهذه السيرورة.
(5) المجال الوحيد الذي نتحدث عنه هو مجال (الصوت). وهذا
يفهم فهما براجماتيا في استعماله. وهو محصلة التقاء
متفاعلINTERACTION بين اللغة النوبية واللهجة العربفونية
Arab-phone. ان الاصطلاح عربفون هو اصطلاح يدل على مكان
وزمان هذا التفاعل دون أن يحدد زمانه كالعبارة العامة
(منذ دخول العرب السودان) أو يحدد مكانه (كما يحدده الدكتور
جعفر ميرغني بوادي العلاق). أن هذا الاصطلاح لايخطئ التحديد في
مكان بله يفتقد الوثائق الاركيولوجية وقلة الوثائق المكتوبة
كما يشير أستاذ التاريخ الدكتور أحمد الياس. وانما يشير الي
ذلك التفاعل في تكونات لهجة عربفونية هي التي
كونت السوداني العربي الان .
(6) في هذا التفاعل الصوتي يذكرنا علماء النحونة بالدائرة
الكلامية التي تجمع بين متكلم وسامع (في تبادل) وسياق
وقناة الهواء والتشويش الذي يصيب تلك القناة. فمثلا في
عبارة (هسع) المنحدرة من (هاالساعة) فان المسوؤل
من هذا الانحدار هو (السامع). لان الممارسة في الدائرة
الكلامية صوتا تطلق هذا الصوت على سجيته. وليس كما
يتحدث الانسان في قاعة التدريس أو المنصة..الخ. حيث
نجد هنا عناية الصوت وليست سجيته.
(7) ان سيرورة النحونة ليست خطية بل هي أكثر من دائرية
انها تشبه كما يقول علماء النحونة النسيج الزمني
الجيولجي في طبقات الارض الباطنة. وفي هذه السيرورة
المعقدة عبر التفاعل اللغوي في تعاقب الزمن هناك
مساران. مسار التشابه ومسار الاستقلال الذاتي.. ففي
التشابه تختار النحونة الانماط الصوتية المتشابهه سلفا
فيها (في هذه الحال أنماط التشابه بين اللغة العربية
واللهج العربفوني). وهذا لايكون في زمن قصير. ثم من التشابه
تبدأ العبارة المتنحونة في الاستقلال الذاتي لتخرج
من محورها المتعاقب (الدياكروني) الي محورها المتزامن
(السينكروني). وفي هذا الاخير تدخل في نحوها الخاص
الذي لايسمح أن يرتد كله الي أصل موقع النحونة الاول.
( استنادا علي مبدأ النظر الشومسكي فان اللغة ترتبط
ارتباطا جينا بالدماغ البشري. لذلك نفهم سيرورة
النحونة وفق تغيرات هذه الجينات طبقات الارض وطبقات
الجينات).
نحاول الان أن نقارب سيرورة نحونة (ساكت) في ضوء هذه
النقاط المقتضبة أعلاه.
في المقطع الصوتي في اللغة النوبية HUSSAGI أن المقطع
يبدأ بصوت مهموس /h/ ويتبعه صائت /u/. وفي الدائرة
الكلامية نتوقع أن يسقط الصوت المهموس ويبقى الصائت
المسموع. وكما يوصي علماء النحونة علينا أن نكشف أولا
(نواة المقطع المتنحون- من هنالا حقا نشير اليه بالنواة).
لذلك نتوقع أن عبارة (ساكت) الان كان أسلافها عبارة
(ussagi ) في لهج العربفونية عصر ذلك الوقت. ولايكون
مستغربا (ده زول ussagi ). [هامش: عبارة زول دخلت من
العبرية القديمة جنوب مصر في ذلك الوقت..وفيه نظر يشوبه
نوع من شك لايرفعه الا مفهوم العلامة الخالية..].
والنواة لاتزال تنداح في الدائرة الكلامية عبر الزمن.
ومن ثم هي تبدأ بالصائت /U/ وهو الصائت الذي يتبعه
صوت الارتكاز STRESS في /SS/. وصوت الارتكاز تعريفه في
الفنولوجيا هو (الملمح الفنولوجي الذي به يكون المقطع
الصوتي مسموعا سمعا بارزا أكثر من الملامح الاخرى في نفس
المقطع). وبهذا التعريف يصبح الصائت /U/ مغطى تماما
بصوت الارتكاز. وبعوامل الدائرة الكلامية لما لها من سجية
صوت تصبح النواة عند السامع كالاتي SSAAGI . فيبقى الجيل
الثاني من السلف النطقي لعبارة (ساكت) هو SSAAGI . فلا
نستبعد في هذا الجيل أن يقال (ده زول SSAAGI )..
وبدخول هذا الجيل تكون النواة قد أخذت نوعا من الاستقلال
الذاتي. ويتبع هذا الاستقلال قليل انتشار من مركز اللغة
النوبية.
في هذا الاستقلال الذاتي يعمل نطق النواة SSAAGI في المسار
الذي أشرنا له في (7) أعلاه وهو مسار الانماط الصوتية المتشابهه. (ننبه الي أن AA في النواة ليست ارتكازا بل صائتا طويلا).
لذلك فالنطق في الدائرة الكلامية من البروز الصوتي في بداية مقطع
النواة من خلال الارتكاز مرورا بالصائت الطويل AA يجعل الصوت
/G/ متحولا الى /K/ حسب النظام الفونولوجي الذي يبادل الاصوات
الثلاثة (غ ق ك). وذلك حسب العبارات التالية على التوالي
(الغانون/ قلم/ كتلو) وهي كلها تطورت في الفنولوجيا من
القاف العربية التي هي صدر العربفونية. لانتوقع أن يختار
النظام الفنولوجي (غ) لتصبح النواة (سساغي). ولذلك
بفعل الارتكاز والصائت الطويل. فلم يبق للفنولوجيا العربفونية
الا /ك/.
لذلك فجيل الاسلاف النطقي لعبارة (ساكت) كان يقول (ده زول
SSAAKI ).. ثم يأتي اكتمال المحور المتزامن (السينكروني)
بأخذ التشابه التام في الصوت وليس الفحوى لا من قريب
ولا من بعيد من اسم الفاعل الموجود سلفا وهو (ساكت)..
وسوف نواصل بعد ذلك في هذا (التزامن) ودلالته الان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: aymen)
|
الاخ ياسيكو سلام
حين ذكرت العبارة (ساكت) في الجملة (تركب ساكت)
أو أن يقول أحدهم (ياخي انا ما عندي قروش ممكن
أركب ساكت)... هي من الجمل التي ستأتي لاحقا في
الكلام عن دلالة العبارة. وشكرا لهذا التذكير..
الاخ أيمن شكرا على الاستفسار
من المؤكد أن هناك علاقة.. ولكن
مثل (هس) هي من العبارات الصوتية التي لها وظيفة
التنبية. ومثل هذه العبارات يصعب أن يقال فيها أية
لغة أخذتها من الاخرى.. لسبيين الاول أنها محض صوتية.
والثاني أنها شاملة ففي الانجليزية hist بمعنى صه.
وكذلك فيها hiss بمعنى يهس.. ويقول لاروس في الاخيرة
(عند الغربيين العبارةhiss تدل على عدم الموافقة
وفي بعض الاقطار الشرقية تدل على الموافقة)..
فهذا مايخص موضوع العبارة في حد ذاتها.. وهي في اللهجة
وقفت في حدود الصوت والوظيفة التنبيهيه. أما في اللغة
النوبية فتعدت هذا الحد وأصبحت تتصرف.
فمثلا uri hussa-tija توازي (انتو اسكتو)ولا يقال
(انتو هّسو).. وكذلك teri hussa-jina التي توازي
(هم سكتو) ولايقال (هم هسّو).. لذلك فهي في النوبية
تطورت الى كلمة بينما هي في اللهجة مجرد وظيفة.
لذلك قلنا في بداية الكلام فوق أن العبارة المتنحونة
هي في النوبية لكسيمين في مقطع صوتي واحد. هذا
المقطع الصوتي هو الذي جرت فيه مراحل النحونة الثلاثة.
وشكرا على هذا الاهتمام..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
أشرت من قبل الي أن عبارة (ساكت) قد انحدرت عبر قناة النحونة
من اللغة النوبية في مقطعيها hussaagi كالآتي:-
(انحدار قناة النحونة يقرأ من اليسار الي اليمين)
hussagi > ussagi< ssaagi< saaki > saakit
لذلك فالعبارة saakit في استخدامها الآن في اللهجة (من الآن فصاعدا
يقصد باللهجة لهجة أم درمان ولانستطيع أن نقول اللهجة السودانية أو
لهجة المدن لان هناك سودان لايتحدث العربية وسودان اّخر لايتحدث لهجة
عربية مشتركة. وهذا القول يصلح للمدن أيضا في اختلاف لغاتها ولهجاتها. كما أن حصر لهجة أم درمان لايعني أن العبارة تستخدمها هذه اللهجة فقط من بين سائر اللهجات العربية في السودان) هو أيضا
استخدام نحون معه الوجه الدلالي وزاد عليه. فكيف تم ذلك؟؟.
نقترح أن تكون النواة الدلالية (كما فعلنا بالنواة الصوتية من قبل) للعبارة الآن هي تلك الدلالة المكتملة في عصر العربفونية الاول كالآتي:-
أن عبارة hussaagi في اللغة النوبية تعني (قاعد ساكت). لذلك فالنواة الدلالية للاستخدام الآني في اللهجة هو الوجه المجازي في اللغة النوبية. أي بمعنى (الزول ده قاعد ساكت) أي لايعمل شيئا.
لذلك حين أشار الاستاذ عون الشريف في معجمه أن (ساكت سودانية تعني مجرد , فقط), كانت اشارته الى جزء من هذه النواة الدلالية. ففي اعتبار الاستاذ عون الشريف أن النواة الدلالية في عبارة (الزول ده قاعد ساكت) هي (الزول ده قاعد مجرد ُقعاد). بصورة أخرى أن النواة تحول أي فعل أو حدث الى ( مجرد فعل أو الى مجرد حدث).
ولآن كلمة (ساكت) تأتي بعد الكلام نقول أن نواة الدلالة هي تفريغ ماقبلها من الكلام.
ان هذه النواة الدلالية لم تقف عليها اللهجة بل تعدتها الي شئ أخر خارج الدلالة وهو الذي سنطلق عليه (الذرائعية) بمعنى أنني تذرعت أي توسلت بهذه اللغة لكي أعبر عن مرادي.. وقبل أن نكشف عن هذه الذرائعية سأتناول ترخيم العبارة في اللهجة.
أشرنا من قبل أن العبارة في نحونتها المتزامنة الآن قد أصابها نوع من ترخيم. ان المسؤول من هذا الترخيم هو الاستعمال الآتي:-
الود ده من قبيل ساكت ساي.
فعبارة (ساكت) كحدث تريد أن تنفيها (ساكت) المتنحونة. لذلك هي المسؤولة من الترخيم (ساي). ومن ثم فالعبارة (ساي) عندي لا علاقة لها باللغة الفصحى.
وسوف أواصل في الوجه الذرائعي لعبارة (ساكت) لاحقا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: الجندرية)
|
شكرا للتعليق بعبارة (ساي) الوجه المرخم من (ساكت)
فأنت قلت (دفره ساي) وكانت عبارتك في النواة الدلالية
وشعرت أن العبارة فيها نوع من نقص فقلت (والله ما ساي)
فالنقلة تمت من الدلالة الي الذرائعية قي كلامك
هذا الشعور هو ما أود بيانه لاحقا .. شكرا لك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: farda)
|
منذ أن تبنت اللهجة العبارة من خلال المقطع المكتمل (ساكت), ابتدأت النحونة المتزامنة. وسارت في هذه الحال الى (المعنى). ومن ثم أصبح يتطور مستوى النواة الدلالية المأخوذ من
اللغة النوبية نحو المستوى الذي أطلقنا عليه المستوى
الذرائعي أو البراجماتي pragmatic . فالفرق بينهما أن
المعنى في المستوى الدلالي هو المعنى المستقر في اللغة
ولايتغير حين يتلفظ المتكلم بالجملة (أي السياق لايؤثر فيه) .
لذلك هو هذا المعنى الذي تجده في المعجم.
أما المعنى الذرائعي (البراجماتي) فهو مرتبط ارتباطا شديدا
بسياق التلفظ. فالسياق هو الذي يحددهذا المعنى . فاذا كان المعنى الدلالي هو معنى الجملة , فان المعنى الذرائعي
(البراجماتي) هو معنى المتكلم. ففي الدلالة يمكنك أن تسأل
( مامعنى العبارة س؟) وفي الذرائعية تسأل (ماذا تقصد بالعبارة س؟). لذلك فالسؤال الأول يقودك أن تستشير المعجم , والثاني المتكلم .
نحاول الآن أن نبدأ بسيرورات (الترخيم –أي – من ساكت الي ساي). قلنا من قبل أن الجملة المسؤولة من الترخيم هي :
(1) الولد ده من قبيل ساكت ساكت× (هذه العلامة × تعني أن الجملة خطأ).
فالخطأ في الجملة (1) خطأ دلالي . لأن اللهجة تحتفظ بدلالة التكرار سلفا في أوصاف مثل (الملاح حليو حليو) أو (حنضل حنضل) أو فئات حالية مثل (كيف كيف) أو (بتذكره رهاب رهاب). فالعبارة (ساكت ساكت) حّلت محل دلاله محفوظة الخانة سلفا. فالجملة (1) يمكن وضعها في مقارنة دلالية ليظهر الي أي مدى هذا الاختلاط الذي تفعله . فتأمل هذه المقارنة في (2) كالآتي:
(2) أ- الولد ده من قبيل ساكت ساكت ×
ب الولد ده من قبيل كيف كيف.
لذلك أخذت العبارة في النحونة المتزامنة أن تتجاوز هذا الخطأ الدلالي فجاءت العبارة كالآتي
(3) الولد ده من قبيل ساكت سااكت بس .
فالصائت الطويل المضاعف (سااكت) مع عبارة (بس) هي الوحدة الدلالية الصغرى التي صححت الجملة الخاطئة في (1) أعلاه. وفي سيرورة النحونة المتزامنة تصبح العبارة (ساكت ساا ) ليتطّور مستوى الوحدة الدلالية من (الطويل المضاعف وبس ) الى (ساا ) حذفا للكاف والتاء اتقاء مماثلة دلالة التكرار المحفوظة سلفا كما في (2ب). ومنذ ذلك الوقت أصبحت (ساكت) المتنحونة من اللغة النوبية في اللهجة تختار اما (ساكت) أو (ساي) أو (ساه) والأخيرة في لهجة الجزيرة. ولكن في حالة الجملة (1) أو (3) يبقى اجباريا أن تقول (ساكت ساي) . أما ما عدا ذلك فاللهجة عليها بالاختيار. ويصح ذلك حتى في جملة (أسكت ساكت / أسكت ساي). لانعدام المماثلة الصوتية مع العبارة المتنحونة (ساكت). وكذلك لانعدام دلالة التكرار اللفظي المشار اليها أعلاه.
ومن ثم انتقلت الوحدة الدلالية (الصائت المضاعف+ بس) الي أن تشكل عبارة قائمة بنفسها ذات معنى (ذرائعي/ براجماتي) وهي العبارة (سااكت بس) التي غالبا ما تستعمل في الاجابة.
أود أن أشير الى أن النحونة التي تمت عبر الصوت في الدائرة الكلامية بين (متكلم) و (سامع) من النوبية الي اللهجة مسؤول منها (السامع). نركز أن نقول (السامع بدلا من المخاطب) لنتمثل قنوات الكلام عبر الهواء وتأثيرات التشويش مع سجية الكلام سجية طبيعية. أما النحونة
التي تمت في الترخيم أثناء النحونة المتزامنة فمسؤول منها المتكلم . فالكلام الاول (ساكت ساكت) ثم (ساكت سااكت بس) ثم (ساكت ساا) ثم (ساكت ساي ).
يبقى من الطبيعي ألاّ نستطيع حصر المعاني البراجماتية في الاستعمالات المختلفة . ولكن يمكننا الآن أن نحدد النواة البراجماتية فنقول أن العبارة (ساكت) نواتها البراجماتية هي (استغراق الصفر). ويفهم هذا الاستغراق كما يقال أن التنوين في (اشتريت كتاباً ) هو لاستغراق التنكير. ولأن العبارة (ساكت) تتراوح في التركيب ما بين أن تكون (فئة وصفية) أو (فئة حالية) , فان الصفر يرتد في هذه الحال اما للوصفية أو للحالية.
ان هذا التأثير الصفري يرتد ارتدادا مدبرا (أي أن المخاطب حين يسمع عبارة – ساكت - يرتد به المعنى البراجماتي رجوعا منها الى بدايات الجملة ). سأحاول أن أوضح هذا التأثير المدبر بتأثير مدبر من خلال الصوت. فمثلا في كلمة (استنط) يسمعها السامع مثل (اصطنط) لماذا؟؟. لأن صوت الطاء نَشَرَ ِسمة التفخيم نشرًا مدبراً في السين والتاء. فحوّ ل الأولى الى صاد والثانية الى طاء. وبنفس الطريقة فان عبارة (ساكت) حين سماعها تنشر ارتداداً مدبراً هو استغراق الصفر. فيصل الى ادراك المخاطب أن( من أو ما) يتعالق بالفئة الوصفية أو الحالية وهذا الادراك هو ليس شيئا سوى (استغراق صفر).
لاُيفهم أن هذه النواة البراجماتية (استغراق الصفر) هو المعنى المقصود عند المتكلم . وانما هناك معنى خفٍ لاتجده جاهزاً أو في المعجم بل تتلمسه في العلامات غير اللغوية في طريقة الكلام وتعابير الوجه. أما عبارة حافظ خير (يازول اسكت ساكت , عملنا ليك فيهم عمايل) فهي العبارة التي تكاد تقدم مثالا مضادا counterexample للنواة البراجماتية عند النظرة الاولى . ولكن عند النظرة المتأملة لانجدها الاّ استغراقا للصفر في كونها تشير الى المخاطب أن (يرفع اللوم) من جراء تلك العمايل التي فعلها المتكلم. فالصفر في الجهة الحالية (بالمفهوم التركيبي الواسع وليس الاعرابي) هو الذي يركز عليه المتكلم براجماتيا في هذا المثال.
لانعتبر أن هذه النواة الصفرية هي الخاصة بالاشياء السالبة بل قد تكون نواةً صفرية في الاشياء الايجابية مثل العبارة ( الليلة مالك فرحان ساكت كده). والصفرية لانعدام مصدر الفرح بالنسبة الي المتكلم الذي يستفسر أصل الفرح ومأله الآن فلا يجد له مرجعاً .
أكرر ما قلته سلفا في أن المعنى البراجماتي لايمكن حصره كما يُحْصَرُ المعنى معجمياً . فتأمل أخيراً هذه العبارات في النواة البراجماتية الاولى (استغراق الصفر):
(الشافع ده ممكن اركب ساي - عبارة ياسيكو - ).. ( والله ما دفره ساي - عبارة الجندرية -) وكذلك ( أنا قايلها كلمه ساكت ) ( تعال ساكت ).. (ده زول ساكت) ..... ( يعني عايزني أشتغل ساكت؟)....... ففي كل هذه الامثلة يدرك توا المخاطب النواة البراجماتية ثم تتحرك به هذه النواة تحركا مدبرًا مرتدًا حتى ( اركب ) و ( دفره ) و ( كلمة ) و ( تعال ) و ( زول )
و ( أشتغل ) فتضفي المعنى البراجماتي الخاص على كل واحدة من تلك العبارات ليصبح معنىً
مرتبطا بسياقه الخاص الذي قيل فيه.
[أعتذر من هذا التأخيير وللاخ حافظ الشكر ولكل الذين
ينتظرون لننتفع بارائهم بعد ظروف طرأت لي ]....
_______________________________________________________
اسمحوا لي أن أشكر في نهاية هذه (المقاربة) متكلمي لغتهم النوبية الاخوة : بكري سعيد وعوض ادريس وعمر حمزة والتاج عبدالملك وهم الذين صبروا على أسئلتي أيام عددا يوفرون وقتهم لي بكل صدرٍ رُ حب. فلهم التجلة . والشكر موصول للاخ أسامة في الهامه لي بالعبارة العربية (النحونة). وشكري الخاص لمريم في مواصلة استفساراتها وأمثلتها....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
شكراً يا فكي
ويكون افيد لو توسعت قليلاً في شرح الآتي:
| Quote: لانعتبر أن هذه النواة الصفرية هي الخاصة بالاشياء السالبة بل قد تكون نواةً صفرية في الاشياء الايجابية مثل العبارة ( الليلة مالك فرحان ساكت كده). |
لان عبارتك التي اوردتها بين القوسين لا اقول غير مستقيمة مع ما سلف لكن استطيع القول بأنها غريبة على مسامعي (وقد تكون المشكلة خاصة بي).
لك الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
thanks Latif
I remember that day in "phlily" when u called me about the
translation of "Grmmatalization",
i immediately said" Nahona"
and u immediately agreed
but still u didnt answer my previous question about " Arabophonia"
????????
regarads
Almashaaaa
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: Ibrahim Algrefwi)
|
الأخ ياسيكو استفسارك يأخذ أهميته في بيان مسألة (الصفر).
فالعبارة (الليلة مالك فرحان ساكت كده) فيها عبارة (ساكت)
ترتد رجوعا tracing back حتى (فرحان). ومن ثم تضفي عليها
خاصيةالنواة البراجماتية وهي خاصية (الصفر) لأن المتكلم
الذي أسقط الكلام لايعرف مصدرا معروفا لديه لهذا الفرح..
أما المعنى البراجماتي لعبارة (ساكت) في هذا التلفظ فلا
يفسره الا المتكلم والسياق الذي قيل فيه..
الأخ أسامة سوف أقوم بذلك لاحقا ...
الأخ الجريفاوي شكرا لمرورك..
والشكر موصول - وان كان متأخرا- للأخ طيفور ... أما تساؤل
الأخت تماضر عن نحونة (هناي) فهناك نوعان في سيرورة النحنونة
سيرورة الاستقلال الذاتي مثل حالة (ساكت).. وسيرورة التماثل
كما في(هناي)
لأن الكلمة العربية (هناه) تتماثل مع مافي اللهجة. وهو تماثل
من خلال التشابه الشكلي. كما في الجمع shoen في الانجليزية
القديمة الذي أصبح الآن shoes بمساعدة العبارة stones
التي هي موجودة سلفا(كما يشير ميليه)..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
عبداللطيف... بعد ده والله ممكن تفتح ليك عيادة لسانية في شارع العرضة عااادي (كل زول شايل ليهو عبارة وجاي  )... لكن ، بجدية ،
هذا درس قيّم في اللسانيات وقد استمتعت به أيما استمتاع...
وجدتُ صعوبة في رد عبارة( يا زول أسكت ساكت ، عملنا ليك فيهم عمايل) الى ما تسميه إستغراق الصفر ، خصوصاً وأنك تقول أن هذا الإستغراق (في حالة ساكت) يتعالق (دائماً؟) بالفئة الوصفية أو الحالية (قبل أن يتحرك المخاطَب طبعاً الى عبارة سياقية تفيد بالمعنى البراغماتي الذي يقصده المتكلم) . كيف توصلت أنت الى إستغراقها في الصفر، أو بمعنى آخر ، كيف تراها ضمن فئة وصفية أو حالية - في هذا المثال؟ (شكراً على ضبط مصطلحاتنا!)
... أيضاً ، عندما رجعت للعبارة لأبحث فيها عن الثقل الذرائعي (لو صح التعبير) كما فعلت أنت مع عبارتي الجندرية وياسيكو، لم أجد سوى عبارة عملنا ليك فيهم عمايل (بعلامة تعجبها التي تشبه تعابير الوجه) ولكنها لم تروي فضولي إذ لم أرَ كيف تعمل هذه العبارة على تفسير أو تقريب المعنى الذرائعي المشرع والمفتوح الذي تقترحه (أسكت ساكت!) في هذا المثال...
أخيراً سؤال واحد: تقول أعلاه: | Quote: فاذا كان المعنى الدلالي هو معنى الجملة , فان المعنى الذرائعي (البراجماتي) هو معنى المتكلم. ففي الدلالة يمكنك أن تسأل( مامعنى العبارة س؟) وفي الذرائعية تسأل (ماذا تقصد بالعبارة س؟). لذلك فالسؤال الأول يقودك أن تستشير المعجم , والثاني المتكلم . |
متى إذاً ، في سيرورة النحونة ، يتتوج (أو يتحول، حافي كده!) المعنى الذرائعي الى معنى دلالي؟
وجزيل شكري على منحك الوقت والجهد ،
مع الود ، كله...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
حين استجبت لمقالة حافظ خير وأرسلتها ظهرت بصورة غير مقروءة وكأنني قد كتبتها بلغة أخرى غير العربية.. ولكنني الآن أصحح كل ذلك وأعيد الرد من جديد يقول حافظ خير:
(وجدت صعوبة في رد عبارة( يازول أسكت ساكت عملنا ليك فيهم عمايل) الي ماتسميه استغراق الصفر . كيف توصلت أنت الي استغراقها في الصفر؟؟.. أو بمعنى اخر كيف تراها ضمن فئة وصفية أو حالية).
ربما يرى المرء- وخصوصا اذا كان شاعرا حين يقال له (المعنى)- رؤية تقوده نحو المستوى (البويطيقي ). وهو المستوى الذي يخشى دائما المعنى المتداول المسهوك كعملة نحاسية انطمست معالمها من كثرة الاستعمال. فيحاول هذا المرء مثل ذلك الصبي أن يصقل عملته بليمونة لمعانا من كثرة التداول. والشاعر يصقل كلمته حتى يأتي بريقها لمعانا من الابتذال . فالاخ حافظ وصف عبارته هذه من قبل بأنها (المفضلة عندي) وكذلك يرى فيها أنها ( منفتحة ومشرعة كأنما تنتمي للشاعرية بالمعنى العميق للكلمة)..
المستوى البويطيقي كوظيفة لغوية يحدده ياكبسون في كونه يجعل المخاطب أن ينقاد مركّزاً في الرسالة اللغوية في نفسها ولنفسها. ففي الكلام العادي يعمد بعض المتكلمين استخداما لهذه الوظيفة أن يضعوا أشباه الجمل القصيرة أولا انتاجا لهذه الوظيفة. هذا المستوى هو ضمن مستويات كثيرة يمكن أظهارها مثل (أسكت ساكت ) البويطيقية . وكذلك عبارة (ليك) ذات المستوى السوسيو لغوي في الكلام. فالظاهر يأتي كالآتي:-
[اسكت (أنت) ساكت عمالنا ليك (أنت) فيهم عمايل]. وهو الظاهر الذي يوضح الربط بين (أنت) الثانية مع الاولى. فهذه العبارة (ليك) لها ذلك التقارب السوسيو لغوي بين المتكلم والمخاطب. فهي لاتقال بين أثنين تم التعارف بينهما في حينه. هذان المستويان (البويطيقي والسوسيولغوي) أنا غير معني بهما الآن في الكشف عن النحونة المتزامنة لعبارة (ساكت). بل مهتم بالمستوى (البراجماتي) الذي أخذ تفريعاته من الدلالة الأولى المتنحونة المأخوذة من اللغة النوبية.
لذلك عليّ الآن ان اوضح ما المقصود ب(الصفر) ؟؟. وما المقصود ب(فئة حالية... وفئة وصفية)؟؟؟. هذان السؤالان يقعان ضمن التحليل البراجماتي الذي يستلف في تحليله من الظواهر التركيبية أو الدلالية. لأن اللسانيات ليست علما ليبراليا تجعلك أن تقول في اعتقادي أو أظن أن المسألة كذا وكذا ...(الخ).
ففي التركيب هناك صفر. ففي استخدام أي فعل هناك صوت في عنصر الصفر . ولكن رغم ذلك له شغله في التركيب. تأمل معي هذه الجملة ( قال الرئيس كلمته بحذر). فهنا مستويان في (قال) هما( مستوى الفتحة وألف المد والفتحة... وهو المستوى المسؤول من حالة الرفع في عبارة الرئيس) و (مستوى الجذر ق و ل الذي يتماشى مع عبارة كلمة . فهو المسؤول من حالة النصب).. هذا الصفر له دوره التركيبي وهو اعمال حالة النصب. وبالطريقة نفسها يعمل (الصفر) كنواة في المعنى البراجماتي الزائد على هذه النواة.. فمثلا في عبارة سوركتي (عوارة شفع ساكت) يمكن أن ترتد عبارة (ساكت) تأخذ مجريين اثنين. مجرى في (عوارة ساكت) ومجرى اخر في (شفع ساكت). ففي الاولى (ساكت) فئة حالية وفي الثانية فئة وصفية. فهي اذا ارتدت نحو (المضمنات) مثل الافعال والمصادر ومشتقات الافعال تبقى فئة حالية . واذا ارتدت نحو (المعينات) كالأعلام والأسماء والاشياء فهي فئة وصفية.. فنواة الصفر هي التي تجعل المتكلم أن يرى في العبارة الفهم البراجماتي الزائد عن (براءة) فينطلي على الفئتين ويقوم بتحييد الحالية والوصفية في سياقات اخرى تتبادر للذهن .. مثل (العملو الزول ده عوارة بس) أو (الطفل ده هايبر).. وهما السياقان المضادان لعبارة (عوارة شفع ساكت)..
لذلك نفهم عنصر الصفر في كونه يباعد مثل هذه السياقات المضادة التي تأتي في اكتمال معانيها الدلالية التي لاترتبط بالسياق حتى نفهمها كمخاطبين.. أكرر مرة أخرى أن الصفر هو تحييد المضمنات أو المعينات التي تأتي قبل (ساكت) من سياقاتها الدلالية.. ففي اللهجة عبارة (ده زول بعرفو) عبارة (زول) تقع في الدلالة المتعارف عليها هنا في هذه الجملة. ولكن حين ترد العبارة مع (ساكت) مثل (ده زول ساكت) فان الصفر في المعنى البراجماتي يجرد أولا هذا المعنى الدلالي في سياقاته المختلفة فيحيده ثم بعد ذلك يجيء المعنى البراجماتي الذي يصل اليه المخاطب.....
أرجو أن أكون قد أوفيت توصيل هذه المفاهيم(الصفر) و(الفئتان: الحالية والوصفية)...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
التحية لكل الأصـدقاء هنا..
فرضية الفكي الأساسية التي انطلق منها في (البحث في نحـونة عبارة ساكت ) تؤكد شيئين اساسيين:
اولا: ان اللغة كائن حي تقبل التطور والتحور وفقا لمعطيات الواقع بكل احالاته..اجتماعي..لغوي..سياسي..ثقافي ..الخ
ثانيا: ان الباحث قد لا يعنى كثيرا بالدفاع عن مصطلحات متداولة واساسا لم تكن من خلقه وانتاجه..وانما يتعامل معها وفقا لمبدأ التعاطي والشيوع..
بالنسبة للنقطة الثانية..تقود مباشرة للتحفظات التي اثارها عجب الفيا..بضرورة التكلم عن قومية اللغة دون قصرها على مدينة او تسمية معينة مرتبطة بمدينة اكثر من كونها مرتبطة بكامل القطر..وهذا تساؤل مشروع..لكن هل الفكي ملزم بالاجابة علي مثل هذا التساؤل؟..خاصة وان هذا الأخير لم يتكلم عن منطلقات نظرية..وانما اجرى بحث في مفردة او عبارة بعينها..وانه من باب ضبط النقاش قدم تعريف لمصطلح متداول؟
ما فهمته ، واتمنى ان اكون موفقا في فهمي ، ان الفكي معني اساسا بنقطة معينة..وقد اتبع ذلك بصرامة شديدة..وهي في ظني هي العادة التي يجب ان يتبعها الباحث..اما ما يتفرع عن النقاش..قد يكون مسئولية اخرين..فمثلا هل سيكون للسؤال معنى لو ان عجب الفيا قبل باطروحة الفكي ..عمليا في البحث في نحونة عبارة ساكت..وانطلق ..نظريا ..في مساءلة سلطة الاكاديمي التي اقترحت تسمية مصطلح بعينه وهو مصطلح لهجة امدرمان؟..خصوصا ان الفيا لم يجزم يقينا بان هذا المصطلح تحديدا هو من خلق الفكي..
والى ان نجزم بالضبط من اين اتى هذا المصطلح..والى ان نكفية مساءلة واختبار..الا يجوز للباحث استخدامه؟وكيف تلغى وتستبدل المصطلحات اساسا؟هل لكل ذلك شأن بالصبر الدؤوب الذي يقدم اطروحاته ويدافع عنها بالبراهين والأدلة الى ان يستقيم بعض الناس عليها؟ اما المسألة في رمتها لا تخرج عن نطاق العجلة في التغيير الباهت والذي دوما يسلك نهج البيان رقم واحد؟
ايضا اثار بحث الفكي..بعض من الأشياء المفيدة..وهي مساءل تستبطن الاسقاط الآيدولوجي على اللغة وتطورها..فمثلا الشائع في البحث اللغوي في السودان..ان يحاول الباحث الصاق المفردات وتطوراتها وتحوراتها باللغة العربية..يعني المرجعية هي اللغة العربية..وما عداها يجب ان يفسر وفقا لمنظومات اللغة العربية..لكن البحث في نحونة عبارة ساكت ..امتثل نهج مغاير..وهو محاولة التأكيد على وجود لغات اخرى ولها تأثيرها الحي في لغة التكلم اليومي في حياة اهل السودان..ولمن يشاء ان يسميه التأثير على اللغة العربية..بمعنى اخر يمكن البحث في الازاحة التاريخية والثقافية التي مارستها اللغة العربية اعتمادا على اليات التسلط الآيدولوجي بكافة تمظهراته المختلفة..وفي ظني يمكن ان يقود البحث في هذا المنحي لنتائج مفيدة..اقلها رد الاعتبار الى هذه اللغات المزاحة والاعتراف بوجودها وتاثيرها..وايضا تكسير قدسية اللغة العربية في ذات نفسها..
كل ذلك ممكن جدا..وهو صحيح لو قبلنا بان اللغة لها خطورتها خاصة في واقع مثل واقع السودان..
وهذا ايضا قد يفهم بصورة اوضح في ضوء الاشارة التي المح لها الفكي في الحديث عن بربر مدينة المحتفى به بولا..وكلنا نعرف جيدا ان بربر لها لغتها الخاصة الموازية للعربية..وانا اعتقد جازما..ان مثل هذه الاشارة هي رسالة مقتضبة لعجب الفيا وضرورة مراجعة تحفظاته حول استخدام الفكي لمصطلح لهجة امدرمان..وهي تصب في خانة ان من يستخدم مصطلح بعينه ليس بالضرورة ان يتحمل اسقاطاته الايدلوجية..فكلام الفكي عن بربر مثلا ..يعني فيما يعني بانه يمكن ان نتحدث عن لغة اهالي بربر علميا..دون المحاولة/الضرورة الصاقها بمفهوم العروبة الآيدولوجي..وهل مصطلح لهجة امدرمان يعني العروبية؟
مسألة اخرى اثارتها نجاة حول لكنة اهالي باريس..ومعروف ان معظم اللغات لا تتحدثها الناس بصورتها الرسمية والقاموسية..فمثلا في بريطانيا..قد تجد بعض المدن قد طورت تنويعاتها الخاصة على استخدام اللغة الانجليزية ودون ان يثير ذلك حربا لغوية..فمعروف ان مدن الموانئ قد تتحدث الانجليزية بلكنة مختلفة عن لكنة مدن صناعة الحديد..ونفس القول ينطبق على متحدثي اللغة الانجليزية في امريكا الشمالية واستراليا و نيوزلندا..
في رجوع مقتضب للقاموس..وجدت ان لكنة (Accent ) هي تنويع على لغة متحدثة..
اما لهجة (Dialect ) فهي لغة محلية..وقد تعني لغة مختلفة تماما عن اللغة المتحدثة..
ويبقى السؤال هل هي لهجة (Dialect )امدرمان ام هي لكنة (Accent )امدرمان؟ و أيهما توصيف قد يخرجها عن دائرة اللغة العربية؟
ودمتم
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: Kabar)
|
الاستاذ Kabar لك قدرة في ضم الخيوط بعد بعثرتها لا تضاهى أبداً .. فنحن لا نبحث عن شيء سوى التحري العلمي قدر الامكان في نوع هذه المسائل التي لاتخضع للتقدير الشخصي الخالص من أي شك يجعل المرء أن يقول مايريد وكأن الامر معقود بنواصي هذا البورد فيحصل نوع من مؤامرة على واقع لغوي لايقبل ذلك على الاطلاق.. فهي المؤامرة التي لمستها من عجب الفيا لسوءالحظ .. فهو يدعوني أن نقول (اللهجة السودانية).. كيف يتسنى لي ذلك وأنا أعلم علم اليقين أن هذا السودان تصعب النسبة اليه بكل هذه السهولة في امر اللغة..
فأنت تقول الاتي وهو قول مفيد بالنسبة الي القراء ..
(اولا: ان اللغة كائن حي تقبل التطور والتحور وفقا لمعطيات الواقع بكل احالاته..اجتماعي..لغوي..سياسي..ثقافي ..الخ
ثانيا: ان الباحث قد لا يعنى كثيرا بالدفاع عن مصطلحات متداولة واساسا لم تكن من خلقه وانتاجه..وانما يتعامل معها وفقا لمبدأ التعاطي والشيوع..
بالنسبة للنقطة الثانية..تقود مباشرة للتحفظات التي اثارها عجب الفيا..بضرورة التكلم عن قومية اللغة دون قصرها على مدينة او تسمية معينة مرتبطة بمدينة اكثر من كونها مرتبطة بكامل القطر..وهذا تساؤل مشروع..لكن هل الفكي ملزم بالاجابة علي مثل هذا
التساؤل؟..))...(اتنهى كلام الاستاذ Kabar )..
لقد فهم الاخ عجب الفيا عبارة أم درمان في مصطلح (لهجة أم درمان) كونها المدينة المعروفة. وهو اعتبار مخل جدا ومشوش .. وهو الاختلال الذي قاده أن يقرنني ببرنامج كان يبث في بداية التسعين اسمه أيام لها ايقاع وفكرته تدور أصلا على أن ام درمان مدينة مصنوعة.. وهي الفكرة التي تضاد فكرتي..
لأن الفكرة التي اعتمدت عليها أن أم درمان هي نقطة زمنية في تاريخ مسيرة دخول استيعاب اللغة العربية في السودان. هذا التاريخ يوازيه تاريخ سياسي كالآتي (ممالك النوبة- ثم بعد ذلك حديثا- مملكة الفونج ثم الحكم التركي المصري ثم دولة المهدية ثم الحكم الثنائي).. أما تاريخ استيعاب اللغة العربية فيسير عندي كالآتي (مركز العربفونية في ممالك النوبة ثم سنار ثم أم درمان).. ونحن حتى الآن نجهل المدينة التي حصل فيها استيعاب العربفونية.. وهذه المدينة يمكن أن نتخيلها. ففي المادة (6) في معاهدة البقط يمكننا أن نقرأ ( وعليكم حفظ المسجد الذي ابتناه المسلمون بفناء مدينتكم ولا تمنعوا منه مصليا ولا تعرضوا لمسلم قصده وجاور فيه الي ان ينصرف عنه وعليكم كنسه واسراجه وتكرمته) .. فطالما هناك مسجد فهناك مدينة هي في أقصى الشمال في مملكة نوباتيا.. ولم يتيقن المؤرخون من تحديد هذه المدينة بالضبط ..
ولكن تحديد المكان لا يمنع من أن العربفونية قد سار مسراها في تلك الاوقات بدليل (99%) من نحونة (ساكت).. كما نرجح..
اما كلامك...
(ويبقى السؤال هل هي لهجة (Dialect )امدرمان ام هي لكنة (Accent )امدرمان؟ و أيهما توصيف قد يخرجها عن دائرة اللغة العربية؟)
فهي لهجة من اللغة العربية لانستطيع أن نقول أنها يمكن أن تخرج عن دائرة اللغة العربية لانعدام التفرد الصوتي والتركيبي والدلالي .. وهو التفرد الذي يجعلها أن تكون لغة قائمة بذاتها..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: elfaki)
|
أرجو ان اصحح العبارة الخاطئة التي وردت أعلاه وهي
((ولكن تحديد المكان لا يمنع من أن العربفونية قد سار مسراها في تلك الاوقات بدليل (99%) من نحونة (ساكت).. كما نرجح..))
فليتفضل من يقرأ أن ُتقرأ كالأتي ( ولكن أنعدام تحديد المكان عند المؤرخين لايمنع من أن ..... الخ العبارة))..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في نحونة عبارة (ساكت).... مهداه الى دخول بولا (Re: عبد الله بولا)
|
الأخ بولا لك مني ولبناتك أغلى سلام أما نجاة فتحيتي
الخاصة لها لأنكم في سرج واحد ولايمكن أن أقول تحياتي
لك والاسرة... شكرا لهذا المعروف أما بعد..
ان تحديدي للهجة أم درمان قلت فيه (جنوب بربر) ولم
أقل بربر شمالا .. وفوق ذلك بينت أن الترخيم يحصل
في لهجة بربر في عبارة (اللبن) الي (اللب) بنفس النطق
في الصوائت حذفا للنون.......
أما ماتوهمه عجب الفيا من أنه (اللبأ) وبدأ ينظر
في القاموس ووجد أن كلمة (اللبأ) عربية فصيحة .. فوقع
في الخطأ وتوهم الاباطيل تجاه تفسيري اللغوي بينما هما
كلمتان مختلفتان في اللهجة (ولاداعي للقاموس).. فهذا التوهم
ليس مسؤولا منه القاريء ولا أنا ولا أنت .. انما المسؤول منه
هو عجب الفيا نفسه.. فكيف لي أن ادخل بربر في لهجة أم درمان
وأنا أعلم ذلك الترخيم في لهجة بربر. فعبارة (جنوب بربر)
لاتشمل بربر..
وهناك تحديد جنوبي أرجو وضوحه هو أنني قلت (جنوبا كوستي)
وهي المدينة التي تختلف من الجبلين لما للاخيرة تنوع لغوي
واضح لا أستطيع أن أقول أنها النقطة الجنوبية في هذه اللهجة.
وهذا لاينفي بالطبع أن في الجبلين يوجد من يتكلم بلهجة ام درمان..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
مريم الطيب
Agab Alfaya
aymen
Nagat Mohamed Ali
عشة بت فاطنة
Shinteer
Bushra Elfadil
THE RAIN
Osman Hamid
farda
osama elkhawad
mustadam
Tumadir
Ibrahim Algrefwi
yasiko
الجندرية
طيفور
Kabar
عبد الله بولا
Alsadig Alraady
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست