Quote: لي طلب إذا تكرمت. بعد أن تنتهي من النقاش هنا في هذا البوست الرجاء إفتراع بوست جديد لتحدثنا لماذا تشيعت؟ وكيف تشيعت؟ ما هي الأسباب التي جعلتك تترك عقيدة أهل السنة وتعتنق عقائد الشيعة الإثني عشرية؟ ما الذي إفتقدته في السنة ووجدته في الشيعة؟
ان شاء الله لو كتبت لنا الحياة في مقبل الايام
Quote: في ردك للشيخ عماد حسين قلت الآتي (تقسيم التوحيد الذي تفضلت به غير متفق عليه بين أهل السنة والجماعة). أنا الذي أعلمه أن علماء أهل السنة يقسمون التوحيد إلى توحيد الأسماء والصفات وتوحيد الربوبية وتوحيد الألوهية. وقد درست التوحيد في جامعة أمدرمان الإسلامية بنفس التقسيم. فهل لديك دليل على أن علماء أهل السنة غير متفقون على هذا التقسيم؟
الاستاذ الفاضل اذا راجعت كتب العقائد للمتاخرين لن تجد ذكر لهذا التقسيم حتى عند مدرسة أهل الحديث , بل هنالك من قسمهم الى اثنين فقط ومنهم من قسمه الى اربع وهنالك رسالة مفيده للشيخ حسن السقاف الاردني من المعاصرين سماه : التنديد بمَن عدَّد التوحيد تجدها في هذا الرابط اضغط هنا للاطلاع على الكتاب
01-12-2013, 07:19 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: الاستاذ الفاضل اذا راجعت كتب العقائد للمتاخرين لن تجد ذكر لهذا التقسيم حتى عند مدرسة أهل الحديث , بل هنالك من قسمهم الى اثنين فقط ومنهم من قسمه الى اربع وهنالك رسالة مفيده للشيخ حسن السقاف الاردني من المعاصرين سماه : التنديد بمَن عدَّد التوحيد تجدها في هذا الرابط
أصل التقسيم لا غبار عليه البتة
ولا مشاحة في التقسيمات... وحتى كتب الشيعة الرافضة مبنية على تقسيمات، وهي في النهاية اصطلاحات لأهل الفن، مبنية على السبر والتقسيم والاستنباط.
والاستباط أمر معتبر في الشرع، وقد أبان الله تعالى أنه خاصية لأهل العلم، ومدحهم - سبحانه - على ذلك، فقال:
وأساس هذا الاستنباط أن ما ينسب إلى الله تعالى من القضايا التي يأمر القرآن بإفراده فيها تنقسم إلى:
(1) إفراده بأفعاله: وهذا توحيد الربوبية (2) إفراده بأفعالنا: وهذا توحيد العبودبة (3) أفراده بأسمائه وصفاته: وهذا توحيد الأسماء والصفات
بل أننا نستطيع نقض كلامك - أعلاه - عن أقسام التوحيد، وذلك من خلال كلامك عن نفي التشبيه والتجسيم!!
بنفس المنطق الذي انطلقت منه في انكار هذه التقسمات يمكن أن أسألك: أين هي الأدلة الصريحة في الكلام عن تنزيه الله تعالى عن التشبيه والتجسيم؟
أليست هذه التسميات نابعة عن: سبر وتقسيم واستنباط؟!!!
إذن هي كأقسام التوحيد تماماً، تخضع لنفس المعايير في الاصطلاح والتقسيم
ثم أن كلامك عن نفي التشبيه والتجسيم لا يصلح إلا في اطار فهم قضية واحدة، وهي قضية (توحيد الأسماء والصفات)
وهكذا ستجد نفسك جعلت توحيد الأسماء والصفات قسماً منفصلاً
وهذا اعتراف ضمني بصحة مبدأ التقسيم. بغض النظر عن كم قسم هو
ثم أنه لا مشكلة أن تجعله قسمين أو ثلاثة.. بل الأهم ان يكون التقسيم مبني على استباط صحيح تتوارد الأدلة وتتواتر على صحته.
وأما زعمك أن مراجعة كتب عقائد المتأخرين لن يثمر عن وجود شيء، فهذا زعم غير صحيح البتة.. فالتقسيم موجود في فتح المجيد، وفي تيسير العزيز الحميد، وفي شروح الحموية، والواسطية.
أما الأردني السقاف، فليتك تقرأ ردود (علي الحلبي) عليه، فقد ألقمه حجارة أصابته بالأوجاع
Quote: أصل التقسيم لا غبار عليه البتة ولا مشاحة في التقسيمات... وحتى كتب الشيعة الرافضة مبنية على تقسيمات، وهي في النهاية اصطلاحات لأهل الفن، مبنية على السبر والتقسيم والاستنباط.
هــذا موضوع عرضى واتينا به كمثال للاستاذ الحسن على عدم الاتفاق على التقسيم والمسائل العرضية لا تكون مجال توقف لذا تجدني قلت لا إشكال حتى على التقسيم الذي ذكرتموه فلندخل في صلب الموضوع الان وأذكروا لنا توحيدكم , ليعرفه الناس مقارنة بالتوحيد لدى الشيعة ,
01-12-2013, 08:48 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
في رسالة من احد الاعزاء استنكر على الاصرار على ان يكتبوا عن توحيدهم واعتبره لجاج لان التوحيد مبذول ومتوفر في الكتب ,,
اقول له :- ان مواضيع الاعتقاد من الموضوعات التى لا يجوز في التقليد بخلاف مواضيع الفقه ففي الفقه الانسان مكلف بالرجوع الى الاعلم واصحاب الاختصاص أما في العقائد فالتقليد غير مبرئ للذمة , , لذا احرص على ان يكتب لنا ما يعتقدونه ,, فربما هنالك ما موجود في الكتب ولكن احد المحاورين ربما لا يكون معتقدا لما في الكتاب ,,
01-12-2013, 09:08 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: كتاب مرآة الأنوار صفحة (202) : (إن الأخبار متضافرة في تأويل الشرك بالله الشرك بعبادته بالشرك في الولاية والإمامة، أي يشرك مع الإمام من ليس من أهل الإمامة، وأن يتخذ مع ولاية آل محمد رضي الله عنهم (أي : الأئمة الاثنا عشر ) ولاية غيرهم )
Quote: كتاب أصول الكافي - الجزء الأول - صفحة (437) : إنّ الله عزّ وجلّ نصب عليًّا علمًا بينه وبين خلقه فمن عرفه كان مؤمنًا، ومن أنكره كان كافرًا، ومن جهله كان ضالاً، ومن نصب معه شيئًا كان مشركًا، ومن جاء بولايته دخل الجنّة
أخي عمار / أصل قبول العمل للمسلمين هو التوحيد --- أما كتب الشيعة توضح أن الإيمان بالإمامه هي أساس قبول العمل مقدمة على التوحيد .
خاصة وأنه يناقض القرآن الكريم - في قوله تعالى : ( إِنَّ اللهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء ) لم تذكر الولاية في الآية .
Quote: عن ابن عبّاس قال : قدم يهودي على رسول الله (صلى الله عليه وآله) ـ يقال له : نعثل ـ فقال : يا محمّد ! إنّي سائلك عن أشياء تلجلج في صدري منذ حين ، فإن أنت أجبتني عنها أسلمت على يدك . قال : « سل يا أبا عمارة ! فقال : يا محمّد ! صف لي ربّك . فقال (صلى الله عليه وآله وسلم) : إنّ الخالق لا يوصف إلاّ بما وصف به نفسه ، وكيف يوصف الخالق الذي يعجز الحواسّ أن تدركه ، والأوهام أن تناله ، والخطرات أن تحدّه ، والأبصار عن الإحاطة به ، جلّ عمّا يصفه الواصفون ، نأى في قربه ، وقرب في نأيه ، كيّف الكيفية فلا يقال له : كيف ، وأيّن الأين فلا يقال له : أين ، هو منقطع الكيفوفية والأينونية ، فهو الأحد الصمد كما وصف نفسه ، والواصفون لا يبلغون نعته ، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد . قال : صدقت يا محمّد ! أخبرني عن قولك : إنّه واحد لا شبيه له ، أليس الله واحد والإنسان واحد ؟ فوحدانيته أشبهت وحدانيّة الإنسان . فقال (صلى الله عليه وآله وسلم) : الله واحد وأحديّ المعنى ، والإنسان واحد ثنويّ المعنى ، جسم وعرض ، وبدن وروح ، فإنّما التشبيه في المعاني لا غير . قال : صدقت يا محمّد »
Quote: عن أبي عبدالله الصادق (عليه السلام) قال : « إنّ الله تبارك وتعالى لا يوصف بزمان ولا مكان ولا حركة ولا إنتقال ولا سكون ; بل هو خالق الزمان والمكان والحركة والسكون والإنتقال ، تعالى عمّا يقول الظالمون علوّاً كبيراً »
ما تكتب لينا التوحيد الذي تعتقده ,, مليت الانتظار
01-12-2013, 04:43 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
إستغرق الحوار في حتة التوحيد الكثير من اللف والدوران وفي (ظني) كل الفرقتين موحدين باله واحد لا شريك له توحيد ان لا اله الا الله.. حتة التشبيه والتجسيم ومغالطات اهل علم الكلام دي ما حاتجو منها بنتيجة واضحة غير إحالات لكتب وروابط قوقل وكلٍ بما لديهم فرحون.. إقترح انه الناس تتجاوزها إلا اذا كان هنالك رأي واضح ومثبت انه الشيعة يقولون بإله شريك مع الله او يتخذون عبداً له يقربهم اليه زلفى.. او اذا كان الشيعة يرون في السنة مثل الرأي السابق.. مجرد راي..
ومجرد رأي ايضاً ان يتم تناول موضوع النبوة بتبسيط واحد اتنين تلاتة.. ماهو رأي الشيعة في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وماهي مآخذ السنة في اعتقاد الشيعة بهذه الرسالة دون مطاولات كثيرة.. عندما يكون حواراً من اجل الحوار لازم يكون هنالك تقريراً اي أخذ إقرار المُحاور بأن هل تقولون كذا بحسب ما ورد في كذا وكذا؟! فإذا أقر الاخـر يكون هنالك عرض الحجة عليه وان المأخذ عليه كذا.. وهكذا ،،،، لكن قصة نحن نقول وهاك بتاع اليوتيوب قال كذا ودا ما تبعنا حا يبقي اهدار زمن منكم ساكت وأنا (شخصياً ) في الخمسة صفحات الفاتت دي ما استفدت التدعك غير انه ناس عاوزين يتغالطوا وما لاقين اساس صحيح للغلاط عشان يتغالطوا بضمير ..
دا من ناحية .. ونقطة اخري الاوجب انه الاخ محمد المسلمي المفترع الخيط باسمه من يكون له القدح المعلى في هذا النقاش اولاً لانه هو من أشار وأثار هذه القضايا ففي اغلب الحوارات السابقة مع الاخوة الشيعة هنا لم يتم تكفيرهم بالشكل الذي قال به المسلمي فياريت البقية يبعدو عن تشتيت الكورة ويختو نقاط واضحة على الحروف حتى لا يبقي بوست مطاطي دون فائدة..
وهذا في البدء والختام مجرد راي وانطباع شخصي..
وتحياتي للجميع
01-12-2013, 10:38 AM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831
الاخ حيدر سلام مرحباً بك -------- وبعدين ما تبلع السيف متني تعال قول كلامك هنا بصراحة وراجع كلام إجماع العلماء وبالنسبة للحوار انا بدات مع عمار من العنوان ان الشيعة حسب كلام علماء الاسلام كفرة وطلبت منه أبدا الرأي فيما نسب الي الشيعة في الفتوي أعلاها ومازالت منتظر
01-12-2013, 11:07 AM
أحمد ابن عوف أحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610
اخونا عمار حريف بدأ ليك بقصة التوحيد دي عشان اول ما يحسمها يلملم ليك نعالاتو ويتخارج ويقول لمحمد المسلمي تاني واياك تقول على الشيعة كفرة
نعالاتو دي جبيتها من القصة دي
Quote: يروى انه اجتمع علماء من السنة والشيعة لحل خلافاتهم، فدخل احد علماء السنة الى القاعة وهو يحمل حذائه بين كفيه، فتعجب علماء الشيعة وسالوه عن السبب ؟ فاجابهم بان الرسول كان يفعل ذالك ايضا اذا ذهب الى مجلس وفيه افراد من الشيعة، فاجابه احد من الشيعة : كيف ذالك ولم يكن هناك شيعة في عهد الرسول؟ فاجاب السني اذا لم يكن الشيعة موجودون في زمن الرسول فاذن لماذا تجادلوننا؟
اعمدة السنة ناقشين التكتيك بتاع عمار، عشان كده زايغين من قصة التوحيد دي، وشايف شوية شوية بدأت تظهر مصطلحات زي شرك، وبعد شوية ممكن نلقى تخفيضات موسمية ويسموها شرك اصغر ...
بسم الله الرحمن الرحيم الإخوة الأكارم لكم التحية جميعاً بين متابع ومشارك مهاجم ومدافع تقبلوا محبتي وخالص ودادي الأُستاذ عمار عبدالله طالما تابعت اطروحاتك وحواراتك ومنهجك واسلوبك المؤدب في الأخذ والرد ما جعلني أتوق لمشاركتك في بوستاتك لكني لم أكن عضواً بسودانيز اونلاين الأحبة المشاركون لتعلموا أنّ الموضوعات التي تطرح ويتم نقاشها هنا يستفيد منها الطرف الثالث (المتابع غير المشارك) لعله بأكثر مما تتم الإستفادة لدى الأطراف المتحاورة فلتسعوا جميعاً لعرض صورة جميلة عن فكركم ومنهجكم ورؤيتكم من خلال الأدب واحترام الطرف الآخر. إن سمح الأُستاذ عمار لي بالمتابعة والمشاركة من حين لآخر بموضوعه عندما أُحس لزوماً أكون شاكراً. ولنسعى جميعاً لجعل هذا البوست من أكثر البوستات فائدة برغم تباين الرؤى بين المتحاورين فيه. نريد أن نخرج منه بجواب على عنوانه، جواب يكون محل إجماع بين جميعكم من خلال اتباع المنهج العلمي الرصين والخضوع للحق من الطرفين بغض النظر أنّ الحق هنا يفيد هذا الطرف أو ذاك. تقبلوا محبتي مجدداً وسلامي..
01-12-2013, 12:46 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: : يا عمار... يا عمار... يا عمااااااااااااااااااار
ما هي مصادر عقيدة الشيعة المعتمدة؟
فكتب عمااااار
Quote: كتاب التوحيد للشيخ الصدوق عقائد الشريف المرتضى رسائل الشريف المرتضى عقائد المظفر عقائد الزنجاني ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, الخ
فقال عماد
Quote:
جيب لي نصوص مسندة من هذه الكتب تبين عقيدتكم
العقيدة تؤخذ عن الله تعالى وعن رسوله عليه الصلاة والسلام
هل لكم أسانيد عن النبي الكريم؟
ماداير رز باللبن ياعماد !!! دي كتبنا نحن ومعترفين بها كده وفي نظرنا مسندة للامام ول الرسول وكلاهما مصدر اساسي للاخذ عن الله تعالي وانت ماملزم بالايمان بيها فما في داعي تبقي زي بني اسرائيل ما لونها وماطولها عماار دهسالك سؤال واحد يابتاع المسند انت وقال ليك :
Quote: ما زلت في انتظار أن تكتبوا لنا عقيدتكم في التوحيد ,,
عقيدتك المسندة دي عن التوحيد خايف منها مالك جيبها هنا عشان نشوف توحيدكم التجسيمي ده توحيد كيفن ؟
01-13-2013, 03:36 PM
وليد فتح الرحمن وليد فتح الرحمن
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 607
Quote: وبعدين ما تبلع السيف متني تعال قول كلامك هنا بصراحة وراجع كلام إجماع العلماء
يا محمد الكلام العندي كتبتو فوق من باب الرأي واظنوا يقع في باب الصراحة .. وما كتبت الراي دا الا لأني صرحت من بداية البوست اني من زمرة المتابعين...
بعدين هل العلماء اجمعوا في حتة كفر الشيعة والا قصدك شنو؟!
غايتو البعرفها العلماء المقصودين ديل ما اجتمعو على إباحة الوضوء من ماء الماسورة الا بعد إلا.. ولا اباحوا شرب القهوة الا بعد تعب.. فيبقي اجتماعهم على امر كفر الشيعة حدث كبير لهم عليه التحية .. ولا ننسي ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لا تجتمع امتي على ضلالة - اذا صح الحديث - فياريت تنورني بإجماع الشافعي واحمد بن حبل وابن مالك والامام ابوحنيفة على جواز تكفير من قال لا اله الا الله محمد رسول الله على العموم او كفر الشيعة على الخصوص ..
ومن باب الصراحة والنصيحة يا محمد المسلمي.. عندي راي عريض في الشيعة والمذهب الشيعي وفي العديد من مواقفهم لكن لا اقول بتكفيرهم .. ولكن اقول احسبكم على خطأ في كذا .. او اسألهم ان يبينو لي ما استشكل عليه فهمي في حتة معينة.. لكني لا املك تكفيراً لمن شهدته يقول لا اله الا الله ومحمداً عبده ورسوله ويصلى ويصوم ويؤدي مناسك الله.. مهما اتي من يقول من تحسبه من علماء القنوات واليوتيوب بكفرهم .
ولدي راي ايضا عريض في (بعض ) فرق من يقولون انهم سلفية واناقشهم واحاججهم لكن لا اصل لمرحلة تكفيرهم او تفسيقهم مهما ارتكب الغلاة منهم من منكر او غلو في دينهم بل اجادلهم باللين وبالشدة واعرض عنهم ولا يجمعنا سوى كتاب الله ورسوله ..
ولو كنت مكفراً احد يقول ان لا اله الا الله محمد رسول الله لكفرت الاخوان المسلمين ومن شايعهم ومن واكلهم ومن ناكحهم الى يوم الدين على فسقهم وفجورهم واكلهم السحت والربا واغتصابعهم لحق العباد والفساد بالبلاد.. لكن لا املك لنفسي سوى الصبر ومحاولة اصلاح نفسي واهلى ما استطعت سبيلا ثم الجهر بالراي فيما علمت بخطأه او السعي للراي الصحيح فيما اشكل على من امر..
واناقش الشيعة ومن والاهم والسلفية ومن تبعهم في امور اخري ليس من بينها تكفيرهم البتة لكن البحث عن الصواب في العبادات والمرويات وقصصهم العجيبة الغريبة التي لا تدخل عقل ولا منطق..
هذه صراحتى التي اعلم .. ولا احب ان اجرف بوست الحوار لمنحي اخر فقط اعطيت رائي في طريقة المشاركات .. فعسي ان يكون الحق معك او مع العمادين او مع الاخ عمار عبد الرحمن فنقتبس منه ما يعيننا على باقي الامور..
وتقبل تحياتي مرة اخري
01-12-2013, 01:18 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
( أولاً : الإمام مالك : روى الخلال عن أبي بكر المروذي قال : سمعت أبا عبدالله يقول ، قال مالك : الذي يشتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ليس لهم اسم أو قال : نصيب في الإسلام . السنة للخلال ( 2 / 557 ) . وقال ابن كثير عند قوله سبحانه وتعالى : ( محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله ورضواناً سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطئه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار .. ) قال : ( ومن هذه الآية انتزع الإمام مالك رحمة الله عليه في رواية عنه بتكفير الروافض الذين يبغضون الصحابة رضي الله عنهم قال : لأنهم يغيظونهم ومن غاظ الصحابة رضي الله عنهم فهو كافر لهذه الآية ووافقه طائفة من العلماء رضي الله عنهم على ذلك ) . تفسير ابن كثير ( 4 / 219 ) . قال القرطبي : ( لقد أحسن مالك في مقالته وأصاب في تأويله فمن نقص واحداً منهم أو طعن عليه في روايته فقد رد على الله رب العالمين وأبطل شرائع المسلمين ) .تفسير القرطبي ( 16 / 297 ) .
ثانياً : الإمام أحمد : رويت عنه روايات عديدة في تكفيرهم .. روى الخلال عن أبي بكر المروذي قال : سألت أبا عبد الله عمن يشتم أبا بكر وعمر وعائشة؟ قال : ما أراه على الإسلام . وقال الخلال : أخبرني عبد الملك بن عبد الحميد قال : سمعت أبا عبد الله قال : من شتم أخاف عليه الكفر مثل الروافض ، ثم قال : من شتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نأمن أن يكون قد مرق عن الدين ) . السنة للخلال ( 2 / 557 - 558 ) . وقال أخبرني عبد الله بن أحمد بن حنبل قال : سألت أبي عن رجل شتم رجلاً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فقال : ما أراه على الإسلام . وجاء في كتاب السنة للإمام أحمد قوله عن الرافضة : ( هم الذين يتبرأون من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ويسبونهم وينتقصونهم ويكفرون الأئمة إلا أربعة : علي وعمار والمقداد وسلمان وليست الرافضة من الإسلام في شيء ) . السنة للإمام أحمد ص 82 . قال ابن عبد القوي : ( وكان الإمام أحمد يكفر من تبرأ منهم ( أي الصحابة ) ومن سب عائشة أم المؤمنين ورماها مما برأها الله منه وكان يقرأ ( يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا إن كنت مؤمنين ) . كتاب ما يذهب إليه الإمام أحمد ص 21 ح
01-12-2013, 02:35 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831
ما ممكن من سجلت في البورد ومتصدي للشيعة وتكون ما اطلعت على كتاب نهج البلاغة , ما نقلته في اعتقادي بالتوحيد منقول من هناك وها اعيده لك مرة أخرى ,
يعلم الله، لقد قرأت وبحثت فيه
ومن غرائبه التي ستنكرها أنه يجعل (القميين) من المشبهة المجسمة
يعني كدة انت متورط يا عمار
يعني جعل سلفك من الاثني عشرية كلهم مجسمة، ما عدا شخص نفى عنه ذلك
ده النص بتاعو
Quote: (49) مسألة في إبطال العمل بأخبار الآحاد بسم الله الرحمن الرحيم إعلم أنه لا يجوز أن يتعبد أصحابنا والحال هذه أن يعملوا في أحكام الشريعة على أخبار الآحاد، ولا يتم على موجبات أصولهم أن يكون الأخبار التي يروونها في الشريعة معمولا عليها، وإن جاز لخصومهم على مقتضى أصولهم ذلك. ونحن نبين هذه الجملة ونتجاوز عن الكلام، وعلى أن للعلم الضروري حاصل لكل مخالف الإمامية أو موافق، بأنهم لا يعملون في الشريعة بخبر لا يوجب العلم، وأن ذلك صار شعارا " لهم يعرفون به، كما أن نفي القياس في الشريعة من شعارهم الذي يعلمه منهم كل مخالط لهم. ونتجاوز أيضا " عن الاعتماد في إبطال ذلك على نفي دلالة شرعية على وجوب العمل بخبر الواحد، فإنه لا بد باتفاق بيننا في مثل ذلك من دلالة يقطع بها، وقد بينا هذا كله وأشبعناه وفرعناه في جواب المسائل التبانيات. والذي يختص هذا الموضع مما لم نبينه هناك: أنه لا خلاف بين كل من ذهب إلى وجوب العمل بخبر الواحد في الشريعة، أنه لا بد من كون مخبره (1) عدلا. والعدالة عندنا يقتضي أن يكون معتقدا " للحق في الأصول والفروع، وغير ذاهب إلى مذهب قد دلت الأدلة على بطلانه، وأن يكون غير متظاهر بشئ من المعاصي والقبائح. وهذه الجملة تقتضي تعذر العمل بشئ من الأخبار التي رواها الواقفية (2) على موسى بن جعفر عليهما السلام الذاهبة إلى أنه المهدي عليه السلام، وتكذيب كل من بعده من الأئمة عليهم السلام، وهذا كفر بغير شبهة ورده، كالطاطري وابن سماعة وفلان وفلان، ومن لا يحصى كثرة. فإن معظم الفقه وجمهوره بل جميعه لا يخلو مستنده ممن يذهب مذهب الواقفة، إما أن يكون أصلا في الخبر أو فرعا "، راويا " عن غيره ومرويا " عنه. وإلى غلاة، وخطابية، ومخمسة، وأصحاب حلول، كفلان وفلان ومن لا يحصى أيضا " كثرة. وإلى قمي مشبه مجبر. وأن القميين كلهم من غير استثناء لأحد منهم إلا أبا جعفر بن بابويه (رحمة الله عليه) بالأمس كانوا مشبهة مجبرة، وكتبهم وتصانيفهم تشهد بذلك وتنطق به. فليت شعري أي رواية تخلص وتسلم من أن يكون في أصلها وفرعها واقف أو غال، أو قمي مشبه مجبر، والاختبار بيننا وبينهم التفتيش. ثم لو سلم خبر أحدهم من هذه الأمور، ولم يكن راويه إلا مقلد بحت معتقد
الأمر الثاني: بقية النصوص التي أوردتها... أين هو مرجعها وما سندها
العقيدة لا تؤخذ هكذا يا عمار
وحتى كتاب الشريف المرتضى غير مسند إلى النبي الكريم أو علي بن أبي طالب
الأمر الثالث: أراك قد خالفت شرطك ونقلت بعض الأخبار التي جاء بها الطبرسي، في حين أنك قد ذكرت أن مراجعك هي
Quote: كتاب التوحيد للشيخ الصدوق عقائد الشريف المرتضى رسائل الشريف المرتضى عقائد المظفر عقائد الزنجاني ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, الخ
يعني أنت الآن خالفت شرطك في مصدرية عقيدتك
ومخالفتك لشرطك في الالتزام بمصادرك، يقتضي أن نفتح خزانة كتب الشيعة لنحاكمك من خلالها ونظهر عقيدتكم المبثوثة فيها
أما سؤالك عن عقيدتنا، فهذا ينبني على بيان عقيدتك، وأنت لم تبين أي شيء البتة
أنت لم تبين أي شيء حتى الآن يا عمار
كلامك مجرد عموميات في التزيه ونفي التجسيم
لا زلت أنتظر: هل تثبت لله الأسماء والصفات؟
وكم صفة تثبتها لله تعالى، وكم صفة تخالفون أهل السنة في نفيها وإثباتها؟!!
كدة عقيدتك سوف تظهر
أما كلامك عن التقعيد بـ(نفي التشبيه والتجسيم) فهذا لا يفيد إلا بعد بيان الصفات التي تثبتونها، وتطبقون عليها هذه القواعد
المنطق يقول أن من يطبق هذه القواعد، يجب أن يطبقها على ما يثبته وينفيه من الأسماء والصفات الإلهية
القواعد هذه لم تأت من فراغ، بل هي قواعد تطبق في حال نفي وإثبات الصفات
كما أننا لا زلنا ننتظر بيان الكثير، ومن ذلك عقيدتكم في افراد الله تعالى بالعبودية..
وأن تجلبوا لنا أدلتكم المسندة على جواز الاستغاثة ومناداة علي والحسين عند الشدائد
أمر آخر.. ما رأيك في زعم الشيعة وروايتهم بأن الله تعالى ينزل يوم عرفة في أول الزوال إلى الأرض على جمل أفرق ويخالط أهل عرفات؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم نيابة عن السلفية ساكتب توحيدهم , وان كان خطأ فليصححوني ,,
توحيد الربوبية : وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بالخلق، والملك، والتدبير " لإفراد الله تعالى بالخلق فالله تعالى وحده هو الخالق لا خالق سواه إفراد الله تعالى بالملك فالله تعالى وحده هو المالك كما قال الله تعالى : ( تبارك الذي بيده الملك وهو على كل شيء قدير ) . وقال تعالى : ( قل من بيده ملكوت كل شيء وهو يجير ولا يجار عليه ) . فالمالك الملك المطلق العام الشامل هو الله سبحانه وتعالى وحده، ونسبة الملك إلى غيره نسبة إضافية التدبير فالله عز وجل منفرد بالتدبير فهو الذي يدبر الخلق ويدبر السماوات والأرض كما قال الله سبحانه وتعالى : ( ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين ) . وهذا التدبير شامل لا يحول دونه شيء ولا يعارضه شيء . توحيد الألوهية وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بالعبادة " بأن لا يتخذ الإنسان مع الله أحداً يعبده ويتقرب إليه كما يعبد الله تعالى ويتقرب إليه توحيد الأسماء والصفات وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم، وذلك بإثبات ما أثبته من غير تحريف، ولا تعطيل، ومن غير تكييف، ولا تمثيل " . فلابد من الإيمان بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه على وجه الحقيقة لا المجاز، ولكن من غير تكييف، ولا تمثيل.
01-13-2013, 01:06 AM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831
شفت اسمك اخر المعلقين دخلت فرحان ظننتك علقت على التوحيد الذي كتبته هل تعتقده أم لديك فهم آخر ,, ,, انا في انتظاركم ان تقولوا بان التوحيد الذي كتبت نيابة عنكم صحيح او خطأ وانه يشكل عقيدتكم , لو خطأ اكتبوا لنا ما تعتقدوا , لنقارنه ونتفحصه ونعرف هل نحن متفقين في التوحيد ام لا , واذا غير متفقين من الصحة ومن الخطأ وان لم نتفق على الصحة ولا الخطأ نعرف ما عليه اغلب المسلمين والفرق الاسلامية ونعرف من شذ عنهم ,,,
Quote: الأخ / عماد القرآن عندى غير محرف وان الله رب العالمين حفظه من التحريف
يا جماعة ألم نقل أن هذه الأساليب لا تجدي في حوار جادّ؟؟ كل شيعي يجي يكلمنا عن"عندي/عندي..؟ أطلب من الشيعة أن يجتنبوا عن الحديث عن أنفسهم أفرادا..كقولهم " أناعن نفسي لا أقول بتحريف القرآن" أو كقول عمار عن نفسه في الصفحات الأولى.. أنت يا عمار فتحت النقاش للدفاع عن عقيدة الشيعة عمووووووما في وجه محمد المسلمي -ونحن معه-...إذن هذا حرف للنقاش عن الوصول لغايته.. بعدين نحن لانحتاج من الزميل عمار أن يسرد لنا عقيدتنا ياجماعة صراحة الحاصل دا"سواطة" للنقاش.. حددوا لنانقطة نقطة ونحن نناقشكم.. حددتم التوحيد..؟ حددوا أول موضوع عن التوحيد:-مثلا: الألوهية..الربوبية.. وإلا فلا داع أصلا لهكذا نقاش شكرا
01-13-2013, 07:41 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: توحيد الربوبية : وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بالخلق، والملك، والتدبير " لإفراد الله تعالى بالخلق فالله تعالى وحده هو الخالق لا خالق سواه إفراد الله تعالى بالملك فالله تعالى وحده هو المالك كما قال الله تعالى : ( تبارك الذي بيده الملك وهو على كل شيء قدير ) . وقال تعالى : ( قل من بيده ملكوت كل شيء وهو يجير ولا يجار عليه ) . فالمالك الملك المطلق العام الشامل هو الله سبحانه وتعالى وحده، ونسبة الملك إلى غيره نسبة إضافية التدبير فالله عز وجل منفرد بالتدبير فهو الذي يدبر الخلق ويدبر السماوات والأرض كما قال الله سبحانه وتعالى : ( ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين ) . وهذا التدبير شامل لا يحول دونه شيء ولا يعارضه شيء . توحيد الألوهية وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بالعبادة " بأن لا يتخذ الإنسان مع الله أحداً يعبده ويتقرب إليه كما يعبد الله تعالى ويتقرب إليه توحيد الأسماء والصفات وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم، وذلك بإثبات ما أثبته من غير تحريف، ولا تعطيل، ومن غير تكييف، ولا تمثيل " . فلابد من الإيمان بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه على وجه الحقيقة لا المجاز، ولكن من غير تكييف، ولا تمثيل.
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم نيابة عن السلفية ساكتب توحيدهم , وان كان خطأ فليصححوني ,,
بالله دا يا عمر أسلوب جادّ للحوار؟؟!! عفوا لانحتاج لمن يكتب عن عقيدتنا نيابة عنا هات ماعندك نقطة نقطة..إبدأ بالتوحيد عند(الشيعة) وليس عندك أنت شخصيا شكري
01-13-2013, 07:58 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: أنت يا عمار فتحت النقاش للدفاع عن عقيدة الشيعة عمووووووما في وجه محمد المسلمي -ونحن معه-...إذن هذا حرف للنقاش عن الوصول لغايته.. بعدين نحن لانحتاج من الزميل عمار أن يسرد لنا عقيدتنا ياجماعة صراحة الحاصل دا"سواطة" للنقاش.. حددوا لنانقطة نقطة ونحن نناقشكم.. حددتم التوحيد..؟ حددوا أول موضوع عن التوحيد:-مثلا: الألوهية..الربوبية.. وإلا فلا داع أصلا لهكذا نقاش شكرا
عماد , ملاحظتك أجبت عليها وعرضنا اسماء الكتب المعتمدة في العقيدة , يعنى هذه عقيدة الامامية الاثني عشرية التى ادين به الله عز وجل ,
01-13-2013, 08:02 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: بالله دا يا عمر أسلوب جادّ للحوار؟؟!! عفوا لانحتاج لمن يكتب عن عقيدتنا نيابة عنا هات ماعندك نقطة نقطة..إبدأ بالتوحيد عند(الشيعة) وليس عندك أنت شخصيا شكري
انتظرتكم ان تكتبوه , لم تتمكنوا الان ثلاثة ايام وصلنا الصفحة السابعة كتبته نيابة عنكم , وحتى لا اكون قد كذبت عليكم قلت صححوني ان كان مكتوبي غلط لنبدء في نقاشه مقارنة مع ما كتبته عن التوحيد لدى الشيعة الامامية في اول الصفحة الاولى وكررته في عدد من الصفحات ,,
الان هل ما كتبته صحيح لنبدء في المقارنة منه ,, ام سانتظر 7 صفحات لتجيبوا ,,
01-13-2013, 08:06 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
انا في انتظاركم ان تقول لي هل ما نقلته صحيح ام اني اخطأت لننطلق في المقارنة بينه وبين ما كتبته في الصفحة الاولى عن التوحيد قبل ان تحكموا بان النقل صحيح وانه اعتفادكم يكون نقاشه عديم الفائدة لاني اناقش مسألة غير ثابته فيداء ثبتوها لندخل في الحوار
Quote: عماد , ملاحظتك أجبت عليها وعرضنا اسماء الكتب المعتمدة في العقيدة , يعنى هذه عقيدة الامامية الاثني عشرية التى ادين به الله عز وجل ,
يا عمر عبدالرحمن ..أنا كنت غائبا عن المنبر كله لظروف خاصة.. ودخل معك الأخ عماد حسين..لكني عندما أتيت اليوم لاحظت نفس ماكنت متخوفا منه: أن يتكلم الشيعي عن نفسه وما يعتقد !! وأن يتكلم السني عن نفسه وما يعتقد!!! نريد من أي مناقش أن يحدثنا عن عقائد الشيعة أو عقائد السنة..لا عن نفسه، كقولك:
Quote: هذه عقيدة الامامية الاثني عشرية التىادين به الله عز وجل
وأنت تعلم يا عمر أن هذا الأسلوب سيعطيك الفرصة لممارسة التقية في أي"زنقة" تواجهها..ستقول: هوي دي ما عقيدتي أنا..هذا لايخصني!!! بالله يا عمر خليكم جادين شوية شكرا
01-13-2013, 08:52 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
الأخ عمار - قارن ما ذكرته عن توحيد الربوبية مع بحث الشيخ محمد بن عثيمين أدناه : ,وهو ما يمثل إعتقاد أهل السنة في توحيد الربوبية
Quote: توحيد الربوبية : وهو "إفراد الله سبحانه وتعالى في أمور ثلاثة" في الخلق والملك والتدبير" دليل ذلك قوله تعالى: (أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ ) (الأعراف: من الآية54) ووجه الدلالة من الآية: أنه قدم فيها الخبر الذي من حقه التأخير، والقاعدة البلاغية : أن تقديم ما حقه التأخير يفيد الحصر. ثم تأمل افتتاح هذه الآية بـ( أَلا ) الدالة على التنبيه والتوكيد: ( أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ)(الأعراف: من الآية54) ، لا لغيره، فالخلق هذا هو، والأمر هو التدبير.
Quote: أما الملك، فدليله مثل قوله تعالى: (وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ )(الجاثـية: من الآية27) ، فإن هذا يدل على انفراده سبحانه وتعالى بالملك، ووجه الدلالة من هذه الآية كما سبق تقديم ما حقه التأخير. إذاً، فالرب عز وجل منفرد بالخلق والملك والتدبير. فإن قلت: كيف تجمع بين ما قررت وبين إثبات الخلق لغير الله، مثل قوله تعالى:(فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ)(المؤمنون: من الآية14) ، ومثل قوله صلى الله عليه وسلم في المصورين: "(يقال لهم أحيوا ما خلقتم) ومثل قوله تعالى في الحديث القدسي: "(ومن أظلم ممن ذهب يخلق كخلقي)، فكيف تجمع بين قولك: أن الله منفرد بالخلق، وبين هذه النصوص؟.
Quote: فالجواب أن يقال: إن الخلق هو الإيجاد، وهذا خاص بالله تعالى، أما تحويل الشيء من صورة إلى أخرى، فإنه ليس بخلق حقيقة، وإن سمي خلقاً باعتبار التكوين، لكنه في الواقع ليس بخلق تام، فمثلا: هذا النجار صنع من الخشب باباً، فيقال: خلق باباً لكن مادة هذه الصناعة الذي خلقها هو الله عز وجل، لا يستطيع الناس كلهم مهما بلغوا في القدرة أن يخلقوا عود أراك أبداً، ولا أن يخلقوا ذرة ولا أن يخلقوا ذباباً. واستمع إلى قول الله عز وجل: )يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ) (الحج:73) . [الذين]: اسم موصول يشمل كل ما يدعى من دون الله من شجر وحجر وبشر وملك وغيره، كل الذين يدعون من دون الله ( لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُُ) (الحج:73) ولو انفرد كل واحد بذلك، لكان، عجزه من باب أولى ،(إِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ) [ الحج :73 ] ، حتى الذين يدعون من دون الله لو سلبهم الذباب شيئاً، ما استطاعوا أن يستنقذوه من هذا الذباب الضعيف، ولو وقع الذباب على أقوى ملك في الأرض، ومص من طيبه، لا يستطيع هذا الملك أن يستخرج الطيب من هذا الذباب، وكذلك لو وقع على طعامه، فإذاً الله عز وجل هو الخالق وحده. فإن قلت: كيف تجمع بين قولك: إن الله منفرد بالملك وبين إثبات الملك للمخلوقين، مثل قوله تعالى: ( أَوْ مَا مَلَكْتُمْ مَفَاتِحَه)(النور: من الآية61) )إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُم)(المؤمنون: من الآية6).
Quote: فالجواب: أن الجمع بينهما من وجهين: الأول: أن ملك الإنسان للشيء ليس عاماً شاملاً، لأنني أملك ما تحت يدي، ولا أملك ما تحت يدك والكل ملك الله عز وجل، فمن حيث الشمول: ملك الله عز وجل أشمل وأوسع، وهو ملك تام. الثاني: أن ملكي لهذا الشيء ليس ملكاً حقيقياً أتصرف فيه كما أشاء، وإنما أتصرف فيه كما أمر الشرع، وكما أذن المالك الحقيقي، وهو الله عز وجل، ولو بعت درهماً بدرهمين، لم أملك ذلك، ولا يحل لي ذلك، فإذا ملكي قاصر ، وأيضاً لا أملك فيه شيئاً من الناحية القدرية، لأن التصرف لله، فلا أستطيع أن أقول لعبدي المريض: ابرأ فيبرأ، ولا أستطيع أن أقول لعبدي الصحيح الشحيح: امرض فيمرض، لكن التصرف الحقيقي لله عز وجل، فلو قال له: ابرأ، برأ، ولو قال: امرض. مرض، فإذا لا أملك التصرف المطلق شرعاً ولا قدراً، فملكي هنا قاصر من حيث التصرف، وقاصر من حيث الشمول والعموم، وبذلك يتبين لنا كيف كان انفراد الله عز وجل بالملك. وأما التدبير، فللإنسان تدبير، ولكن نقول: هذا التدبير قاصر، كالوجهين السابقين في الملك، ليس كل شيء أملك التدبير فيه وإنما أملك تدبير ما كان تحت حيازتي وملكي وكذلك لا أملك تدبيره إلا على وفق الشرع الذي أباح لي هذا التدبير. وحينئذ يتبين أن قولنا: "إن الله عز وجل منفرد بالخلق والملك والتدبير": كلية عامة مطلقة، لا يستثنى منها شيء، لأن كل ما أوردناه لا يعارض ما ثبت لله عز وجل من ذلك.
Quote: عماد موسى ما اكتبه هو عقيدة الامامية الاثني عشرية لا أظن بقي حجه بعد كده لندخل في حوار التوحيد
لا يا عمار....كلامك غير صحيح أنت تقول ما تدين به أنت الله عز وجل قولك:
Quote: ما اكتبه هو عقيدة الامامية الاثني عشرية
يعني هل أفهم أنك-من الآن-ستتكلم عن عقائد السشيعة الاثناعشرية وليس عن نفسك..؟ نتفق؟ خلاص إذن سنرى ملحوظة/ بالمناسبة أنا ليس هدفي ان أبدأ بنفسي حوار عمر عبدالرحمن من جديد..أنا هدفي ان يواصل في نقاشه مع الإخوة السنيين الآخرين وأنا سأدخل متى ما سنحت الفرصة- لكن أن ينطلق الجميييع/سنة/وشيعة بمنطلقات وضوابط محددة شكري الجزيل
01-13-2013, 09:12 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: أن الله تعالى واحد ليس كمثله شيء لا يحد ولا يحس ولا يجس ، ولا يدرك بالاَوهام والاَبصار ، ولا تأخذه سنة ولا نوم ، شاهد كل نجوى ، ومحيط بكل شيء ، لا يوصف بجسم ولا صورة ولا جوهر ولا عرض ولا سكون ولا حركة ولا صعود ولا هبوط ولا قيام ولا قعود ولا ثقل ولا خفة ولا جيئة ولا ذهاب ولا مكان ولا زمان ولا طول ولا عرض ولا عمق ولا فوق ولا أسفل ولا يمين ولا شمال ولا وراء ولا أمام ، وأنه لم يزل ولا يزال سميعاً بصيراً حكيماً عليماً حياً قيوماً قدوساً عزيزاً أحداً فرداً صمداً لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، وأنه شيء ليس كمثله شيء وخارج من الحدين حد الاِبطال وحد التشبيه ، خالق كل شيء ، لا إله إلا هو ، لا تدركه الاَبصار وهو يدرك الاَبصار ، وهو اللطيف الخبير
توحيد السلفية
Quote: توحيد الأسماء والصفات وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم، وذلك بإثبات ما أثبته من غير تحريف، ولا تعطيل، ومن غير تكييف، ولا تمثيل " . فلابد من الإيمان بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه على وجه الحقيقة لا المجاز، ولكن من غير تكييف، ولا تمثيل.
اذا غلط ما كتبته عن توحيد السلفية فنبهوني مشكورين وسالتزم به في الحوار
ساكتب عن ما يعتقده الشيعة الامامية الاثني عشرية ,,
تاني في حجة
يا الله ابدء باسم الله من توحيد الاسماء والصفات , ثم ونتدرج
حسنا..بدون اي انزعاج أو حساسيات..لنبدأ بسم الله الرحمن الرحيم أنا هدفي هو تقعيد وتأصيل مسألة النقاش ليكون على أسس وبيّنة وعفوا لو أزعجتك ويا ريت تبدأ لنا بذكر عقيدة الشيعة في أسماء الله الحسنى وصفاته العليا عند الشيعة شكرا للتجاوب
01-13-2013, 09:17 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
الأخ / عمار --- أكمل ما ذكرته عن توحيد السلفية : توحيد الأسماء والصفات
بحث الشيخ / محمد بن عثيمين رحمة الله .
Quote: ((إفراد الله - سبحانه وتعالى- بما سمى الله به نفسه ، ووصف به نفسه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم، وذلك بإثبات ما أثبته من غير تحريف، ولا تعطيل، ومن غير تكييف، ولا تمثيل)) . فلا بد من الإيمان بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه على وجه الحقيقة لا المجاز، ولكن من غير تكييف، ولا تمثيل، وهذا النوع من أنواع التوحيد ضل فيه طوائف من هذه الأمة من أهل القبلة الذين ينتسبون للإسلام على أوجه شتى : منهم من غلا في النفي والتنزيه غلواً يخرج به من الإسلام، ومنهم متوسط، ومنهم قريب من أهل السنة . ولكن طريقة السلف في هذا النوع من التوحيد هو أن يسمى الله ويوصف بما سمى ووصف به نفسه على وجه الحقيقة، لا تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل .
Quote: مثال ذلك: أن الله - سبحانه وتعالى- سمى نفسه بالحي القيوم فيجب علينا أن نؤمن بأن الحي اسم من أسماء الله تعالى ويجب علينا أن نؤمن بما تضمنه هذا الاسم من وصف وهي الحياة الكاملة التي لم تسبق بعدم ولا يلحقها فناء . وسمى الله نفسه بالسميع فعلينا أن نؤمن بالسميع اسماً من أسماء الله –سبحانه وتعالى- وبالسمع صفة من صفاته، وبأنه يسمع وهو الحكم الذي اقتضاه ذلك الاسم وتلك الصفة، فإن سميعاً بلا سمع، أو سمعاً بلا إدراك مسموع هذا شيء محال وعلى هذا فقس .
Quote: مثال آخر: قال الله تعالى: (وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ)(المائدة: الآية64). فهنا قال الله تعالى: (بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ)(المائدة: الآية64) فأثبت لنفسه يدين موصوفتين بالبسط، وهو العطاء الواسع، فيجب علينا أن نؤمن بأن لله تعالى يدين اثنتين مبسوطتين بالعطاء والنعم، ولكن يجب علينا أن لا نحاول بقلوبنا تصوراً، ولا بألسنتنا نطقاً أن نكيف تلك اليدين، ولا أن نمثلهما بأيدي المخلوقين، لأن الله –سبحانه وتعالى- يقول: (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ)(الشورى: الآية11) ويقول الله تعالى: (قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ والإثم وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ) (الأعراف:33). ويقول عز وجل: (وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً) (الإسراء:36). فمن مثل هاتين اليدين بأيدي المخلوقين فقد كذب قول الله تعالى: (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌُ).(الشورى: الآية11) وقد عصى الله تعالى في قوله: (فَلا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الأَمْثَالَ)(النحل: الآية74) ومن كيفهما وقال هما على كيفية معينة أياً كانت هذه الكيفية، فقد قال على الله ما لا يعلم، وقفى ما ليس له به علم .
Quote: ونضرب مثالاً ثانياً في الصفات: وهو استواء الله على عرشه فإن الله تعالى أثبت لنفسه أنه استوى على العرش في سبعة مواضع من كتابه كلها بلفظ (استوى) وبلفظ (على العرش) وإذا رجعنا إلى الاستواء في اللغة العربية وجدناه إذا عدي بعلى لا يقتضي إلا الارتفاع والعلو، فيكون معنى قوله تعالى: (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى) .(طـه:5) .وأمثالها من الآيات . أنه علا على عرشه علواً خاصاً، غير العلو العام على جميع الأكوان، وهذا العلو ثابت لله تعالى على وجه الحقيقة، فهو عالٍ على عرشه علواً يليق به –عز وجل- لا يشبه علو الإنسان على السرير، ولا علوه على الأنعام ،ولا علوه على الفلك الذي ذكره الله في قوله: (وَجَعَلَ لَكُمْ مِنَ الْفُلْكِ وَالأَنْعَامِ مَا تَرْكَبُونَ)(الزخرف: من الآية12) .(لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ ثُمَّ تَذْكُرُوا نِعْمَةَ رَبِّكُمْ إِذَا اسْتَوَيْتُمْ عَلَيْهِ وَتَقُولُوا سُبْحَانَ الَّذِي سَخَّرَ لَنَا هَذَا وَمَا كُنَّا لَهُ مُقْرِنِينَ) (الزخرف:13). (وَإِنَّا إِلَى رَبِّنَا لَمُنْقَلِبُونَ) .(الزخرف:14) . فاستواء المخلوق على شيء لا يمكن أن يماثله استواء الله على عرشه؛ لأن الله ليس كمثله شيء .
Quote: وقد أخطأ خطأ عظيماً من قال إن معنى استوى على العرش استولى على العرش، لأن هذا تحريف للكلم عن مواضعه، ومخالف لما أجمع عليه الصحابة –رضوان الله عليهم- والتابعون لهم بإحسان، ومستلزم للوازم باطلة لا يمكن لمؤمن أن يتفوه بها بالنسبة لله –عز وجل- والقرآن الكريم نزل باللغة العربية بلا شك كما قال الله –سبحانه وتعالى-: (إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) (الزخرف:3) ومقتضى صيغة ((استوى على كذا)) في اللغة العربية العلو والاستقرار، بل هو معناها المطابق للفظ . فمعنى استوى على العرش أي: علا عليه علواً خاصاً يليق بجلاله وعظمته، فإذا فسر الاستواء بالاستيلاء فقد حرف الكلم عن مواضعه، حيث نفى المعنى الذي تدل عليه لغة القرآن وهو العلو وأثبت معنى آخر باطلاً . ثم إن السلف والتابعين لهم بإحسان مجمعون على هذا المعنى إذ لم يأت عنهم حرف واحد في تفسيره بخلاف ذلك، وإذا جاء اللفظ في القرآن والسنة ولم يرد عن السلف تفسيره بما يخالف ظاهره فالأصل أنهم أبقوه على ظاهره واعتقدوا ما يدل عليه .
01-13-2013, 10:00 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
كده انت قعدت البوست على عدلته أن شاء الله بعد 4 ساعات من الان ابدء من مداخلتك الاخيره فشكرا لك جزيلا ,, ما اظن في اختلاف عن ما كتبته عن عقيدة السلفية في توحيد الاسماء والصفات اذا وجد اختلاف ارشدني اليه ,, لكي اصحح مفاهيمي عن الاخرين
Quote: أن الله تعالى واحد ليس كمثله شيء لا يحد ولا يحس ولا يجس ، ولا يدرك بالاَوهام والاَبصار ، ولا تأخذه سنة ولا نوم ، شاهد كل نجوى ، ومحيط بكل شيء ، لا يوصف بجسم ولا صورة ولا جوهر ولا عرض ولا سكون ولا حركة ولا صعود ولا هبوط ولا قيام ولا قعود ولا ثقل ولا خفة ولا جيئة ولا ذهاب ولا مكان ولا زمان ولا طول ولا عرض ولا عمق ولا فوق ولا أسفل ولا يمين ولا شمال ولا وراء ولا أمام ، وأنه لم يزل ولا يزال سميعاً بصيراً حكيماً عليماً حياً قيوماً قدوساً عزيزاً أحداً فرداً صمداً لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، وأنه شيء ليس كمثله شيء وخارج من الحدين حد الاِبطال وحد التشبيه ، خالق كل شيء ، لا إله إلا هو ، لا تدركه الاَبصار وهو يدرك الاَبصار ، وهو اللطيف الخبير
عمار.. مرحبا بالحوار الهادئ بس اسمح لي بأسئلة حول ما ذكرته: 1/ هل كتاب"نهج البلاغة" مرجع عقدي يمكن الأخذ منه؟ بمعنى: هل كتب العقيدة الأخرى يختصرها نهج البلاغة؟!! بمعنى: أن من أراد البحث عن عقائد الشيعة فليرجع ل"نهج البلاغة" المعروف أن نهج البلاغة ليس كتاب عقيدة.. أرجو أن تحرر لنا نقطة النزاع هذه بتحديد من أين تأخذون العقيدة.. السلفيون مثلا -عندهم "العقيدة الواسطية/العقيدة الحموية: في الأسماء والصفات فتح المجيد/ تيسير العزيز الحميد/كتب شيخ الإسلام ابن تيمية..إلخ كلام الأئمة الأربعة في العقيدة (لأن منهجنا مع الأئمة الأربعة وااحد)..إلخ شكري
01-13-2013, 02:32 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: أرجو أن تحرر لنا نقطة النزاع هذه بتحديد من أين تأخذون العقيدة.. السلفيون مثلا -عندهم "العقيدة الواسطية/العقيدة الحموية: في الأسماء والصفات فتح المجيد/ تيسير العزيز الحميد/كتب شيخ الإسلام ابن تيمية..إلخ كلام الأئمة الأربعة في العقيدة (لأن منهجنا مع الأئمة الأربعة وااحد)..إلخ
اجبنا على هذا السؤال فيما سبق ,, نهج بلاغه شامل فيه خطب الإمام علي عليه السلام , فيه العقائد وغير العقائد ,
عماد لماذا لا تريدوا ان تقولوا ان ما كتبته هو توحيدكم ,, او تعلقوا عليه مع عــدا العزيز أحمدون ,,,
المهم على كيفكم
01-13-2013, 03:20 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: الله تعالى واحد ليس كمثله شيء لا يحد ولا يحس ولا يجس ، ولا يدرك بالاَوهام والاَبصار ، ولا تأخذه سنة ولا نوم ، شاهد كل نجوى ، ومحيط بكل شيء ، لا يوصف بجسم ولا صورة ولا جوهر ولا عرض ولا سكون ولا حركة ولا صعود ولا هبوط ولا قيام ولا قعود ولا ثقل ولا خفة ولا جيئة ولا ذهاب ولا مكان ولا زمان ولا طول ولا عرض ولا عمق ولا فوق ولا أسفل ولا يمين ولا شمال ولا وراء ولا أمام ، وأنه لم يزل ولا يزال سميعاً بصيراً حكيماً عليماً حياً قيوماً قدوساً عزيزاً أحداً فرداً صمداً لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، وأنه شيء ليس كمثله شيء وخارج من الحدين حد الاِبطال وحد التشبيه ، خالق كل شيء ، لا إله إلا هو ، لا تدركه الاَبصار وهو يدرك الاَبصار ، وهو اللطيف الخبير
فكل مــايشير الى تشبيه بالمخلوقات مما ورد في قرآن كريم او سنة نبوية شريفه فانها تأول ولا تؤخذ على ظاهرها , وهذا ما عليه أغلب فرق المسلمين فلا يوجد منهم من يقول بان الآيات والاحاديث التى ذكرت ان لله تعالي يدين وقدمين وانه يصعد وينزل ويوجد في السماء او على الكرسي ,,,,, الخ تثبت لله تعالي على ظاهرها , أمــا السلفية واهل الحديث
Quote: توحيد الأسماء والصفات وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم، وذلك بإثبات ما أثبته من غير تحريف، ولا تعطيل، ومن غير تكييف، ولا تمثيل " . فلابد من الإيمان بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه على وجه الحقيقة لا المجاز، ولكن من غير تكييف، ولا تمثيل.
فهم بناء على انهم يقولون ان ما ورد يكون على وجه الحقيقة وليست المجاز , فهم يثبتون ان له جوارح فله يدان وقدمان ويجلس ويقوم ويصعد وينزل ويضخك ويغضب ويستلقي ,ويخلف قدما على الاخرى ,,, الخ ولكن بكيفية لا يعرفها البشر ,, وهذا حسب التفصيل الذي نقله العزيز احمدون عن بــن عثمين
وهــذا الكلام والتفصيل خالفـــــــــوا فيــــــــه المسلمين من جميع الفرق ,, وسنواصل
Quote: مثال آخر: قال الله تعالى: (وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ)(المائدة: الآية64). فهنا قال الله تعالى: (بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ)(المائدة: الآية64) فأثبت لنفسه يدين موصوفتين بالبسط، وهو العطاء الواسع، فيجب علينا أن نؤمن بأن لله تعالى يدين اثنتين مبسوطتين بالعطاء والنعم، ولكن يجب علينا أن لا نحاول بقلوبنا تصوراً، ولا بألسنتنا نطقاً أن نكيف تلك اليدين، ولا أن نمثلهما بأيدي المخلوقين، لأن الله –سبحانه وتعالى- يقول: (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ)(الشورى: الآية11) ويقول الله تعالى: (قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ والإثم وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ) (الأعراف:33). ويقول عز وجل: (وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً) (الإسراء:36). فمن مثل هاتين اليدين بأيدي المخلوقين فقد كذب قول الله تعالى: (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌُ).(الشورى: الآية11) وقد عصى الله تعالى في قوله: (فَلا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الأَمْثَالَ)(النحل: الآية74) ومن كيفهما وقال هما على كيفية معينة أياً كانت هذه الكيفية، فقد قال على الله ما لا يعلم، وقفى ما ليس له به علم
01-13-2013, 04:32 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: وهــذا الكلام والتفصيل خالفـــــــــوا فيــــــــه المسلمين من جميع الفرق ,,
Quote: مثال آخر: قال الله تعالى: (وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ)(المائدة: الآية64). فهنا قال الله تعالى: (بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ)(المائدة: الآية64) فأثبت لنفسه يدين موصوفتين بالبسط، وهو العطاء الواسع، فيجب علينا أن نؤمن بأن لله تعالى يدين اثنتين مبسوطتين بالعطاء والنعم، ولكن يجب علينا أن لا نحاول بقلوبنا تصوراً، ولا بألسنتنا نطقاً أن نكيف تلك اليدين، ولا أن نمثلهما بأيدي المخلوقين، لأن الله –سبحانه وتعالى- يقول: (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ)(الشورى: الآية11) ويقول الله تعالى: (قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ والإثم وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ) (الأعراف:33). ويقول عز وجل: (وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً) (الإسراء:36). فمن مثل هاتين اليدين بأيدي المخلوقين فقد كذب قول الله تعالى: (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌُ).(الشورى: الآية11) وقد عصى الله تعالى في قوله: (فَلا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الأَمْثَالَ)(النحل: الآية74) ومن كيفهما وقال هما على كيفية معينة أياً كانت هذه الكيفية، فقد قال على الله ما لا يعلم، وقفى ما ليس له به علم
الأخ / عمار --- وضحت في مستعرض ردك عن توحيد الأسماء والصفات -- أن ما ذكره الشيخ إبن عثيمين -- خالف فيه المسلمين -- , وجميع الفرق . السؤال كيف يخالف السلفيين المسلمين وباقي الفرق وهم يستدلوا بالقرآن الكريم ؟؟؟ هل هناك مرجعية أساسية أخرى غير القرآن للمسلمين ؟؟؟؟ وما هو الدليل عليهاا؟؟؟
آمل أن ترد على هذه النقاط ....
01-13-2013, 04:40 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
فالله عندنا لا جسم له ولا عرض ولا يشغل حيزا (ليس كمثله شى ) وكل ما يشير الى ذلك من ظواهر الايات ليس مقصودا على حقيقته وانما على المجاز , فهو منزه عندنا من سؤال الاين على خلافكم فانتم تقولون انه في السماء وبالتالي تشيرون اليه بالجهة ومن اشار اليه بالجهة فقد عده ومن عده فقد حده
01-13-2013, 06:18 PM
وليد فتح الرحمن وليد فتح الرحمن
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 607
هل كتاب"نهج البلاغة" مرجع عقدي يمكن الأخذ منه؟ بمعنى: هل كتب العقيدة الأخرى يختصرها نهج البلاغة؟!!
الأخ / عماد
لعمرى انك لم تقرأ كتاب نهج البلاغة والا لما ذكرت ما ذكرته لله درك يا امامى يا على فالناس يقرأون لابن تيميه ولا يقرأون لباب علم مدينة الرسول وحكمته كتب عقائد الشيعة بالمئات ودقة على زر الكيبورد ستدخلك الى عالم ما اظنك قد ولجته من قبل من كتب عقائد الشيعة التى قراتها انا .. العقائد الجعفرية للعلامة الشيخ الطوسى وكتاب الملل والنحل للسبحانى البلخص فيهو عقائد الطوسى امالى الشيخ الصدوق وما كتب فى كتب العلامة الحلى والعلامة الشيخ الامينى و و هناك موقع اسمه عقائد الشيعة الامامية .. سيفيد من يريد ان يبحث عن عقائد الشيعة
شيخ / عماد .. بدلا عن البحث فى تكفير الشيعة فحقو تعكف وتقفل نفسك على دراسة الشيعة زى ما عمل اسد السنه او كما تطلقون عليه (عثمان الخميس ) عشرين سنة فى دراسة التشيع واذا بمستبصر ما تم ليهو عامين فى التشيع قدر يناقشو ويجادلو فى مناظرة شهيرة هذا المستبصر هو الشيخ عماد العماد اليمنى الجنسية يا شيخ عماد عندك حاجات ممكن تقيف فيها وتجادل فيها الشيعة زى البداء والرجعة فى عقائد الشيعة حتة هم كفار دى وهمة للناس المصدقين حتة انو الشيعة قالوا الرسالة المفروض تجى لعلى ما لسيدنا محمد صل الله عليك يا رسول الله وعلى ال بيتك الأطهار
01-13-2013, 05:15 PM
وليد فتح الرحمن وليد فتح الرحمن
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 607
وجاء في كتاب السنة للإمام أحمد قوله عن الرافضة : ( هم الذين يتبرأون من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ويسبونهم وينتقصونهم ويكفرون الأئمة إلا أربعة : علي وعمار والمقداد وسلمان وليست الرافضة من الإسلام في شيء ) . السنة للإمام أحمد ص 82 .
ويكفرون الأئمة الا اربعة .. !!! ما فهمت النقطة من كلام احمد بن حنبل ثم انه .. فلنفرض ان الروافض ان الروافض يفعلون ما ذكره احمد بن حنبل هل الصحابة من ضروريات الايمان والاسلام .. و كلنا نعرف اركان الاسلام ثم ان الروافض لا يلعنون كل الصحابة .. والا ما استثنوا الاربعة .. عمار والمقداد وسلمان وابوذر وليس ( على عليه السلام ) ما جاء فى الاقتباس والمعروف ان اكثر من مائتين صحابى هم فى راى الروافض مرضيين عنهم لا يسبونهم ولا يلعنونهم منهم جابر بن عبد الله وعبد الله بن عباس و حجر بن عدى و حذيفة بن اليمان وبن التيهان وسهل واخوه عثمان ابناء حنيف و عمر بن الحمق الخزاعى و و و والقائمة طويلة فلماذا يتم تجاهل هولاء الذى كانوا من شيعة أمير المؤمنين على بن ابى طالب ام لان لهم دور سياسى معارض فى تلك الفترة لمن اقتلع الخلافة من الأمام على ولاحظوا كبار رموز التشيع من الصحابة او اركان التشيع ( عمار وابوذر ومقداد وسلمان الفارسى) لاحظو ماذا حدث لابى ذر الغفارى رضى الله وماذا حدث لعمار بن ياسر لتعرفوا حقيقة الأمر وان السياسة لعبت دورها وما زالت تلعب حتى اليوم هذه السياسة التى اظهرت من نجم ائمة السنه وعملت على طمس نور ال محمد صل الله عليه واله فسبحان الله .. وهل يقارن الامام جعفر الصادق باحد من ائمة اهل السنه الاربعة وهم فى حقيقة الأمر كلهم تلاميذ للامام جعفر الصادق عليه السلام لماذا لا نجد احاديث مروية عن ما يعتبره الشيعة ائمة لهم فى صحاح اهل السنه لماذا ؟ لماذا حتى فاطمة الزهراء عليها السلام لا يوجد لها الا حديث واحد هو حديث التسبيح بعد الصلاة وهى التى نشات وترعرت فى بيت النبوة وسبحان من وفر لابى هريرة الفرصة لحفظ الالاف الاحاديث
01-13-2013, 05:52 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: الأخ / عمار --- وضحت في مستعرض ردك عن توحيد الأسماء والصفات -- أن ما ذكره الشيخ إبن عثيمين -- خالف فيه المسلمين -- , وجميع الفرق . السؤال كيف يخالف السلفيين المسلمين وباقي الفرق وهم يستدلوا بالقرآن الكريم ؟؟؟ هل هناك مرجعية أساسية أخرى غير القرآن للمسلمين ؟؟؟؟ وما هو الدليل عليهاا؟؟؟ آمل أن ترد على هذه النقاط ....
المرجعية القرآن الكريم , ولكن الاشكالية التى انتجت الخلاف كيف نفهم القرآن الكريم هي هل يؤخذ بظاهر النص اكيد لا القرآ ن الكريم من فصاحته استخدم كل اساليب الفصاحة ومن ضمنها المجاز , اذا اخذنا مثلا قوله تعالى
فنقول كل من هو اعمى او اكمه في الحياة الدنيا سيحشر يوم القيامة أعمى واضل سبيلا ,, واكيد ليس هذا مراد القرآن الكريم وعلى هذا النحو نجد ان ايات القرآن الكريم التى ظاهرها الجسمية (مثل اليد والقدم والاستلقاء) ليس مراد بها ظاهر اللفظ وانما المجاز وهذا ما اطبق على المسلمين بمختلف فرقهم ما عدا السلفية , الذين قالوا باجرائها على ظاهرها مما ادي بهم للقول بالتجسيم والتشبيه ووقعوا في مغالطات عقلية ولغوية , ولكي تتضح لك الصورة تابع في المداخلة القادمة ساتي لك بايات واحاديث وانظر اذا اجريناها على ظواهره كيف يكون حال توحيدهم
01-13-2013, 06:22 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: فلابد من الإيمان بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه على وجه الحقيقة لا المجاز، ولكن من غير تكييف، ولا تمثيل.
يستلزم ان يكون جسم له صورة تجرى عليه قوانين الجسمية , فله طول وعرض وحد ووزن وثقل ويشغل حيزا
أستاذ / عمار --- فيما أوردته من بحث الشيخ إبن عثيمين عن توحيد الأسماء والصفات لم يأتي ذكر التجسيم وهي فكرة شيعة خالصة إبتداءها الشيعة متمثلين في هشام بن الحكم، وهشام بن سالم الجواليقي، ويونس بن عبد الرحمن القمي، وأبي جعفر الأحول وكما في كتب الشيعة أدناها :
كتاب الكافي الجزء الأول (111) كتاب التوحيد: باب جوامع التوحيد :
Quote: عن أبي جعفر قال " نحن والله وجه الله نتقلب في الأرض بين أظهركم ونحن عين الله في خلقه ويده المبسوطة بالرحمة على عباده"
Quote: عن محمد بن يحيى وأحمد بن إدريس، عن حمدان بن سليمان عن عبد الله بن محمد اليماني، عن منيع بن الحجاج، عن يونس، عن صفوان الجمال قال: قال لي أبو عبد الله (عليه السلام) (1): هل لك في قبر الحسين (عليه السلام)؟ قلت: وتزوره جعلت فداك؟ قال: وكيف لا أزوره والله يزوره كل ليلة جمعة يهبط مع الملائكة إليه والأنبياء والأوصياء، ومحمد أفضل الأنبياء (2)، قلت: جعلت فداك فنزوره في كل جمعة (3) ندرك زيارة الرب، قال: نعم يا صفوان، ألزم ذلك يكتب لك زيارة قبر الحسين (عليه السلام) وذلك تفضيل وذلك تفضيل
Quote: كتاب أصول الكافي الجزء الاول صفحة (103) : ( يروي القمي [الصدوق] عن سهل قال : كتبت إلى أبي محمد سنة (255هـ ) قد اختلف يا سيدي أصحابنا في التوحيد منهم من يقول هو جسم ، ومنهم من يقول هو صورة ، فإن رأيت يا سيدي أن تعلمني من ذلك ما أقف عليه ولا أجوزه فعلت متطولاً على عبدك ؟ ) .
(عدل بواسطة ahmedona on 01-13-2013, 06:29 PM) (عدل بواسطة ahmedona on 01-13-2013, 06:29 PM) (عدل بواسطة ahmedona on 01-13-2013, 06:33 PM) (عدل بواسطة ahmedona on 01-13-2013, 06:37 PM)
01-13-2013, 07:06 PM
وليد فتح الرحمن وليد فتح الرحمن
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 607
شكرا لك وانت تثرى البوست بالمفيد مسالة التجسيم عند الشيعة دى ظهرت فى كتاب الدكتور ناصر بن عبد الله القفاري واسم الكتاب اصول مذهب الشيعة الإمامية الاثني عشرية عرض ونقد . وتقريبا شال بيهو الدكتوارة من جامعة محمد بن سعود الاسلامية فى جزئية تجسيم الخطيب البليغ المفوه ( هشام بن الحكم ) صاحب الأمام الصادق عليه السلام و هشام بن سالم الجواليقي فى الجزئية كتب العلامة الشيخ على الكورانى كتابا باسم ( الوهابية والتوحيد ) فى فصل من الكتاب اطرق لحتة ( المجسمون مبرؤون والشيعة متهمون) وفى بعدو بفند ليك كتاب القفارى دة فى حتة اتهام الشيعة بالتجسيم والتعطيل واهم جزئية كتب الشيخ على الكورانى فصل كامل عن هشام بن الحكم رضى الله ومناظراتو والذ شئ فيها مناظرات هشام بن الحكم مع عمرو بين عبيد كبير المعتزلة مع واصل بن عطاء فهشام بن الحكم رضى الله عنه لم يكن مشبهها ودكتوركم اعتمد على حكم ناس ما شيعة للحكم على هشام بن الحكم زى الرازي وابن تيمية،وابن حزم، والأشعرى والإسفراييني والبغدادي والجاحظ ياخى علماءكم عارفين كويس مكانة هشام بن الحكم الذى ناظر علماءكم عشان كدة ارادو ان ياتى بسبة له لدرجة انهم قالوا ان هشام قد عمل على تاليه على بن ابى طالب عليه السلام عندك مثلا يا احمدون مؤمن الطاق هذا الرجل العالم تم تحويل اسمه الى شيطان الطاق من قبل علماءكم
بعدين فلنفرض ان الهشامين هم مشبهاتيه فهل ورد من ائمة ال البيت ما يثبت التشبيه ؟ قال البخاري: حدثنا محمود، حدثنا عبدالرزاق، أخبرنا معمر، ح وحدثني نعيم، أخبرنا عبدالله، أخبرنا معمر، عن الزهري، عن سالم، عن أبيه قال: بعث النبي صلى الله عليه وسلم خالد بن الوليد إلى بني جذيمة، فدعاهم إلى الإسلام فلم يحسنوا ان يقولوا أسلمنا، فجعلوا يقولون: صبأنا صبأنا، فجعل خالد يقتل منهم ويأسر ودفع إلى كل رجل منا أسيره حتى إذا كان يوم أمر خالد ان يقتل كل رجل منا أسيره فقلت: والله لا أقتل أسيري ولا يقتل رجل من أصحابي أسيره، حتى قدمنا على النبي صلى الله عليه وسلم فذكرناه له: فرفع النبي صلى الله عليه وسلم يده فقال: اللهم إني أبرأ إليك مما صنع خالد مرتين. صحيح البخارى ج 5 ص 107 فهل ما فعله خالد بن الوليد ينسب للنبى صل الله عليه واله وينسب للاسلام راجع عقائد الشيعة فالكلام البتقتبسو دة اما مبتور او مدلس وبالمناسبة كل شبهه اوردها الشيعة ضد الوهابية نفاها الوهابيون وجاءو باثقل منها ورموها على الشيعة والعاقل هو من يدرس الامور تماما ومن كافة جوانبه فعندك كتاب التوحيد فى اصول الكافى وشوف لو فيهو تجسيم او تعطيل للذات الالهيه تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
كتاب أصول الكافي الجزء الاول صفحة (103) : ( يروي القمي [الصدوق] عن سهل قال : كتبت إلى أبي محمد سنة (255هـ ) قد اختلف يا سيدي أصحابنا في التوحيد منهم من يقول هو جسم ، ومنهم من يقول هو صورة ، فإن رأيت يا سيدي أن تعلمني من ذلك ما أقف عليه ولا أجوزه فعلت متطولاً على عبدك ؟ ) .
الأخ احمدون وانت تقتبس من كتاب اصول الكافى ليه ما جبت باقى الكلام واقتبست فقط ما يوحى بالتجسيم عند الشيعة
فسهل هذا كتب للامام الحسن العسكرى عليه السلام يساله هذه المسالة اى التجسيم فلماذا لم تورد الرد كاملاً . كل الذى اتيت به فى مسالة اثبات ان الشيعة مجسمة اما كلام مبتور ام مدلس اليك كلام سهل بن زياد الادمى ورد الامام العسكرى عليه السلام .. كتبتُ إلى أبي محمّد ( الحسن العسكريّ ) عليه السّلام سنة 255: قد اختلف ـ يا سيّدي ـ أصحابُنا في التوحيد، منهم مَن يقول: هو جسم، ومنهم مَن يقول: هو صورة، فإن رأيتَ ـ يا سيّدي ـ أن تعلّمني من ذلك ما أقف عليه وأُجوّزه فعلتَ متطوِّلاً على عبدك ( أي خادمك ـ يعني نفسَه ). فوقّع عليه السّلام بخطّه: سألتَ عن التوحيد، وهذا عنكم معزول. اللهُ واحدٌ أحد، لم يلد ولم يُولد، ولم يكن له كُفُواً أحد، خالقٌ وليس بمخلوق، يخلق تبارك وتعالى ما يشاء من الأجسام وغيرَ ذلك وليس بجسم، ويصوّر ما يشاء وليس بصورة، جلّ ثناؤه، وتقدّست أسماؤه، أن يكونَ له شبه، هو لا غيرُه، ليس كمِثْلِه شيءٌ وهو السميع البصير
01-14-2013, 07:35 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
الأخ / عمار --- كتب ومواقع الشيعة تعج بتجسيم الله سبحانه وتعالى وأنت تنسب التجسيم لأهل السنة ، أرجو منك الإطلاع جيداً على كتب الشيعة المتبحره في شأن التجسيم :
Quote: فكل مــايشير الى تشبيه بالمخلوقات مما ورد في قرآن كريم او سنة نبوية شريفه فانها تأول ولا تؤخذ على ظاهرها , وهذا ما عليه أغلب فرق المسلمين فلا يوجد منهم من يقول بان الآيات والاحاديث التى ذكرت ان لله تعالي يدين وقدمين وانه يصعد وينزل ويوجد في السماء او على الكرسي ,,,,, الخ تثبت لله تعالي على ظاهرها .
Quote: فهم بناء على انهم يقولون ان ما ورد يكون على وجه الحقيقة وليست المجاز , فهم يثبتون ان له جوارح فله يدان وقدمان ويجلس ويقوم ويصعد وينزل ويضخك ويغضب ويستلقي ,ويخلف قدما على الاخرى ,,, الخ ولكن بكيفية لا يعرفها البشر ,, وهذا حسب التفصيل الذي نقله العزيز احمدون عن بــن عثمين -- وهــذا الكلام والتفصيل خالفـــــــــوا فيــــــــه المسلمين من جميع الفرق
Quote: فالله عندنا لا جسم له ولا عرض ولا يشغل حيزا (ليس كمثله شى ) وكل ما يشير الى ذلك من ظواهر الايات ليس مقصودا على حقيقته وانما على المجاز , فهو منزه عندنا من سؤال الاين على خلافكم فانتم تقولون انه في السماء وبالتالي تشيرون اليه بالجهة ومن اشار اليه بالجهة فقد عده ومن عده فقد حده
أما كتب الشيعة تقول :
(عدل بواسطة ahmedona on 01-14-2013, 03:21 PM) (عدل بواسطة ahmedona on 01-14-2013, 03:25 PM)
01-14-2013, 03:36 PM
وليد فتح الرحمن وليد فتح الرحمن
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 607
وماذا فى هذه النصوص ؟ المشكلة فى الفهم الاختلاف ليس في النصوص لان النصوص موجودة في القرآن مثلا يد الله فوق ايديهم و كل شي هالك الا وجهه و الرحمن على العرش استوى ويوم يكشف عن ساق لكن الاختلاف في فهم هذه النصوص فهم ( اى الوهابية ) -- يثبتونها على الحقيقة والاشاعرة السنة يؤولونها ونحن ننكر اثباتها على الحقيقة لان هذا معناه ان الله مركب تعالى الله علوا كبيرا ونفوض معناها للمعصوم
وح اجيب ليك فهمنا عن النصوص التى فيها ما اوردته من شبهه وكلام الائمة المعصومين عليهم سلام الله بشأنها لتعرف هل الشيعة مجسمون ام انهم يفهمون هذه الأمور بذات الفهم القرآنى ففى احاديث واردة عن الامام الصادق والامام الرضا عليهم السلام ما يجعلك تعيد الظن بالشيعة
تم التعديل .. بسبب خطأ لغوى واملائى فى كلمة ( يؤولونها)
الله خلق آدم على صورته ننظر ماذا يقول ابن عثيمين والسلفية ,,
Quote: شرح العقيدة الواسطية للعثيمين (ص: 294) أنه على صورته حقيقة ولا يلزم من ذلك التماثل. الآية الثانية: قوله: {وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ}
ولمن أرد الزيادة في معرفة راي السلفية في اثباتهم للوجه طالع الرابط الاسلام سؤال وجواب لصالح المنجد فله وجه مثبت , وله عينان , وله يضحك ويتبسم وله يدان وله رجلان , وله كرسي يجلس عليه , وينزل منه ,, وله مكان معين يشار اليه ,, وهذه ان اجريت على ظاهر اللفظ هي التشبيه والتجسيم ,,, وهذا ما لم يقل به غير السلفية ,,
01-14-2013, 06:29 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
أستاذ / عمار --- أول ملاحظة أنك لم تنسب هذا الحديث الى الرسول صلى الله عليه وسلم - وذكرت الحديث مباشرة بعد ذكرك للصحابي / أبو هريرة رضي الله عنه وهو حديث صحيح -- هل تؤمن بهذا الحديث الصحيح أم تنكره ؟؟؟ مجرد سؤال .
أما قول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
Quote: (ومن مسائل الأسماء والصفات التي حصل فيها خلاف معنى حديث : أَنَّ اللهَ خَلَقَ آَدَمَ عَلَى صُوْرَتِهِ وضجّوا وارتفعت أصواتهم وكثرت مناقشاتهم، كيف خلق آدم على صورته؟ فحرّفه قومٌ تحريفاً مشيناً مستكرهاً، وقالوا: معنى الحديث: خَلَقَ اللهُ آدم على صورته أي على صورة آدم - الله المستعان - هل يمكن لأفصح البشر وأنصح البشر أن يريد بالضمير ضمير المخلوق، بمعنى خلق آدم على صورته أي على صورة آدم ؟ لايمكن هذا، لأن كل مخلوق فقد خلق على صورته، وحينئذ لافضل لآدم على غيره. فهذا هراء لامعنى له، أتدرون لما قالوا هذا التأويل المستكره المشين؟ قالوا: لأنك لو قلت إنها صورة الرب عزّ وجل لمثّلت الله بخلقه، لأن صورة الشيء مطابقة له ، وهذا تمثيل .
Quote: وجوابنا على هذا أن نقول : لو أعطيت النصوص حقها لقلت خلق الله آدم على صورة الله ، لكن ليس كمثل الله شيء.
Quote: فإن قال قائل: اضربوا لنا مثلاً نقتنع به ، أن الشيء يكون على صورة الشيء وليس مماثلاً له ؟ والجواب نقول: ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال إِنَّ أَوَّلَ زُمْرَةٍ تَدْخُلُ الجَنَّةَ عَلَى صُوْرَةِ القَمَرِ لَيْلَةِ البَدْرِ ثُمَّ الَّذِيْنَ يَلوُنَهُمْ عَلَى أَضْوَءِ كَوْكَبٍ فِي السَّمَاءِ [26] فهل أنت تعتقد أن هؤلاء الذين يدخلون الجنة على صورة القمر من كل وجه أو تعتقد أنهم على صورة البشر لكن في الوضاءة والحسن والجمال واستدارة الوجه وما أشبه ذلك على صورة القمر، لامن كل وجه ، فإن قلت بالأول فمقتضاه أنهم دخلوا وليس لهم أعين وليس لهم أفواه، وإن قلت بالثاني؛ زال الإشكال وثبت أنه لايلزم من كون الشيء على صورة الشيء أن يكون مماثلاً له من كل وجه.فالمهم أن باب الصفات بابٌ عظيمٌ، خطره جسيم، ولايمكن أن ينفك الإنسان من الورطات والهلكات التي يقع فيها إلا باتباع السلف الصالح، أثبت ما أثبته الله تعالى لنفسه، وانْفِ مانفى الله عن نفسه، فتستريح ).
(عدل بواسطة ahmedona on 01-14-2013, 06:30 PM) (عدل بواسطة ahmedona on 01-14-2013, 06:35 PM)
01-14-2013, 07:12 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
ما شاء الله الناس الجداد فاتوا الكبار و القدرهم مستمتع بالنقاش بين ممثلي الطرفين من اللعيبه الجدد!!
كويس عندي كلام بسيط قلته قبال كده في موضوع التوحيد ده ..
Quote: كل ما أشوف البشر بيصنعوا المعضلات حول تصورهم للإله
أو بيحاولوا ينزهوا الإله بما يعتبرونه معيار مناسب بزعمهم
أتعجب من غرور هذا الإنسان الضئيل الهباءة قصير العمر !!
إقرءوا معي أولا هذا الكلام الجميل لمحسن خالد
Quote: (إنَّ "التنزيه" هو في الحقيقة تصورٌ "بشري" لماهيّة الله، أي حين يعتقد البشري أنَّه ينزِّه الله فهو بذلك يزعم أنَّه يعرف الله، لذا هو يُحِقُّ لله ما يحق، وينفي عنه ما لا يليق. والمعضلة هنا أنّ البشري في الحقيقة لا يعرف حتى "الروح" البشرية، التي هي من أمر الله، ناهيك عن معرفة الله في ذاته، لكي يتم التنزيه له على أتم وأكمل وجهٍ. فالواجب البشري إذاً الجائز لهم أن "يسعوا لمعرفة الله" وأن يكفوا عن الزعم بكونهم "ينزّهون الله كما يجب" لأنّهم لم ولن يتم لهم معرفة الله كما يجب. بل البشر يقدّرون "التنزيه" أي ما يحق ولا يحق "لله" تقديراً يمكنه أن يصيب، وأيضاً يمكنه أن يخطئ، ولنا وقوفٌ في (اللفظ: "تقدير") الذي استخدمته الآية التي تقول: (فما قدروا الله حق قدره. والأرض جميعاً قبضتُه يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه). فالتنزيه بما أنه تصوّر بشري (وتقدير بشري بحت) فالسؤال الفلسفي هنا باتّجاه الخلود في النار من عدمه يغدو ضرباً من العبث، لأنّ هذا السؤال ذاته، في صيغته الفلسفية الكاملة سيتجاوز المفاصلة حول "الخلود" في النار بمراحل، وسيطال جوهر فكرة "العقاب" و"الثواب" لُبَّها، فكيف تقوم مشروعيتها "الفلسفية" من لدن -"كائن بالأزل" -"مطلق" -"قادر" -"عالم".. باتّجاه أو ضد -"مُكوَّن حادث" -"محدود" -"عاجز" -"جاهل"!؟ لندع هذا السؤال الفلسفي العريض، لأنّ الدين حيثياته ليست الفلسفة ولا المعرفة ولا الاختبار، وإنّما "الاختيار الطوعي" وحده. ما يهمنا حالياً أنّ "التنزيه تقدير بشري". نعم هناك من آي القرآن ما يمنحنا فكرةً عن التنزيه القرآني لله، والمسلم واجبه أن يُنَزِّه الله بالكيف الذي "يمكن استنباطه" من القرآن. ولكن الإجابة المنطقية الأخرى تُفَصِّل وعلى نحو قاطع بأنَّ هذا الاستنباط ذاته –أيضاً- مَرَدُّهُ وأدواتُه "العقل البشري" و"المعرفة الإنسانية". فالإله قطعاً ما هو بشيء بشري، ولكن "الطريق إلى الإله" هو شيءٌ بشري بحت ويخضع للعقل البشري والمعرفة الإنسانية. بوسعي أن أُعطي هنا تصوراتٍ كثيرة حول عقيدة "أهل السنّة والجماعة" التي هي في الحقيقة "تنزيه" لله بمواصفات العقل البشري الذي كان سائداً قبل قرون. كما تمّت كتابة (رؤيتها المنطقية والفلسفية) بناءً على المعرفة الإنسانية التي كانت متوفّرة في تلك الحِقَب. وبوسعي أيضاً أن أُبَيِّن مدى أخطاء هذه التصورات، أو التنزيه لله بمواصفات تلك الأزمان، من خلال أبواب المنطق الذي كُتبت به ذاته. وأيضاً عبر أخطائها الأخرى التي تتعارض مع معارف وبدهيّات علوم اليوم الطبيعية التي نحن متأكدون منها على نحو قاطع وغير قابل للجدل).
لو قرأ كل هؤلاء الفلاسفة و المعاصرين ميكانيكا الكم و الفيزياء الحديثة
لقالوا مع برتراند رسل "لقد أضعنا حياتنا في الفلسفة" !!
الكتير من النقاش هنا بيعتمد على تصورات بشرية و بديهيات نعرف جيدا الآن مدى محدوديتها !! نحن نعجز عن وصف "إلكترون" بإستخدام لغة (الجسم و الحيز و الكيف) فما بالك بالإله !!
هناك أجسام فيزيائية لا تشغل حيزا من المكان و لا وزن لها !! و هناك أجسام ممكنة نظريا تسكن أبعادا موازية لعالمنا هذا و تتحرك عبر الزمان فقط لا المكان !! و هناك من الغرائب التي قلبت مفاهيمنا عن المكان و الزمان و طبيعة المادة بشكل لا يصدق !!
للأسف لم ينعكس أي من هذا على مبحث الإلهيات (على حد علمي) و لا نزال معتقلين في نقاشات عقيمة لا تجاوز السقف المعرفي لمن دونها من القدماء .. نحتاج حقا لثورة في هذا الجانب
أما حول موضوع البوست الأعم .. فلا يعنيني إن كان (الفرس) كلهم فاسدي العقيدة مثلا فلا أظن أن من يتشيع إنما يتبع أمة من الناس إنما هي أفكار يقتنع بها الفرد و يدافع عنها حتى و إن تصادمت مع قناعات أي كان
هل تريدون في هذا البوست الحكم على الإرث الفكري للإيرانيين أم التعرف على ما يعتقده الشيعة السودانيين ؟؟ هب أن عمار قد إقتنع معكم بأن كل الرموز الشيعية فاسدة العقيدة هل سيجعل هذا من تشيعه أمرا باطلا ؟؟!!
مجرد سؤال !! و التحايا موصولة للجميع خاصة عماد حسين و من لف لفه
01-15-2013, 06:25 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: أستاذ / عمار --- أول ملاحظة أنك لم تنسب هذا الحديث الى الرسول صلى الله عليه وسلم - وذكرت الحديث مباشرة بعد ذكرك للصحابي / أبو هريرة رضي الله عنه وهو حديث صحيح -- هل تؤمن بهذا الحديث الصحيح أم تنكره ؟؟؟ مجرد سؤال .
هــذه الأحاديث مشهورة لكل من طالع كتب العقائد لا تحتاج الى ان ناتي بالإسناد , ونطيل البوست , وفي غير الاحاديث المشهورة سأتي لك بالسند ( ولو لا حظت الحديث في البخاري ومسلم يعنى تجاوز القنطرة)
Quote: ملاحظة ,, اغلب المصادر التى انقل منها من نسخ المكتبة الشاملة
أما ما نقلته هنــا عــن ابن عثيمين
Quote: وجوابنا على هذا أن نقول : لو أعطيت النصوص حقها لقلت خلق الله آدم على صورة الله ، لكن ليس كمثل الله شيء.
فهــذا تأكيد جيد لما اتينا به من أنه يثبت ان الله خلق آدم على صورة الرحمن ,, خــذ الصورة كاملة مع بقيت اثباتتكم للجوارح تــجده تشبيه وتجسيم كالتالي خلــق الله آدم على صورة مشابه لله تعالي (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) فله يدان كلتاهما يمين , وله اعين او عينين , وله قدمان , يتحرك بهما , وعندما يستلقى يضع احدهما على الأخرى ويستلقي وهذه القدم تكون مغطاة فيكشفها , ويدخلها ويخرجها , بهذا الشكل هو موجود في السماء , يجلس في بعض الاحيان على الكرسي فيمتلئ منه الكرسي الإ مقدار أربعة اصابع ,, ينزل في آخر الليل الى السماء الدنيا
لاحظ عزيزي ahmedona المشكلة ليس في عــدم وجود هذه الرويات من عــدمه مشكلة السلفية مع بقية فرق المسلمين انهم يقول انهم يثبتونها لله على الحقيقة ولا يقولون ان المقصود بــها المعنى المجازي ..... وبعد أن يثبها السلفية على حقيقتها لله يقولوا بلا كيف ولا تشبيه ,,,
01-15-2013, 08:56 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: فهــذا تأكيد جيد لما اتينا به من أنه يثبت ان الله خلق آدم على صورة الرحمن ,, خــذ الصورة كاملة مع بقيت اثباتتكم للجوارح تــجده تشبيه وتجسيم كالتالي خلــق الله آدم على صورة مشابه لله تعالي (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) فله يدان كلتاهما يمين , وله اعين او عينين , وله قدمان , يتحرك بهما , وعندما يستلقى يضع احدهما على الأخرى ويستلقي وهذه القدم تكون مغطاة فيكشفها , ويدخلها ويخرجها , بهذا الشكل هو موجود في السماء , يجلس في بعض الاحيان على الكرسي فيمتلئ منه الكرسي الإ مقدار أربعة اصابع ,, ينزل في آخر الليل الى السماء الدنيا
لاحظ عزيزي ahmedona المشكلة ليس في عــدم وجود هذه الرويات من عــدمه مشكلة السلفية مع بقية فرق المسلمين انهم يقول انهم يثبتونها لله على الحقيقة ولا يقولون ان المقصود بــها المعنى المجازي ..... وبعد أن يثبها السلفية على حقيقتها لله يقولوا بلا كيف ولا تشبيه ,,,
عمار...
في كل مرة تورط نفسك أكثر
معنى اثبات صفات الله:
أي أن المعنى في كلام العرب معروف، لكن لأن هناك اختلاف في الذوات وتفاوت بين الخالق والمخلوق، فيتفرع عن ذلك تفاوت الصفات، لأن الصفات فرع عن الذات، وهذا يستلزم أن من لم يدرك كيفية ذات الله تعالى، فسيعجز عن ادراك كيفية الصفات.
هذا مذهب أهل السنة والجماعة.. وبرضو.. هذه ليست قضيتنا
قضيتنا في عقيدتكم يا عمار
01-15-2013, 08:56 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: أستاذ / عمار -- أليس كتب الشيعة تعج بنفس المفهوم كما في كتاب الإمام الخميني :
اتمنى ان تراجع ما كتبته , نحن لا نناقش انه توجد هذه الاحاديث ام لا نحن نناقش فهم هذه الاحاديث كيف تفهم وقد ذكرت لك هذه النقطة في مداخلة سابقة فاتمنى ان تبصره بالنسبة للحديث نعم موجود في أكثر من كتاب شيعي
Quote: (أن الله تعالى خلق آدم على صورته فقال: هي صورة محدثة اصطفاها الله واختارها على سائر الصور المختلفة)
المشكلة ليست في وجوده وانما في كيف نفهم الحديث ,, الشيعة وبقية المسلمين يفهمون هذا الحديث بصورة مخالفه تماما لما يفهمه السلفية , واليك شرحه الشيعة وبقية المسلمين الاخرين حتى يتحرر لك نقطة الخلاف لا تقول لانسان قبح الله وجهك لانه خلق على صورة أبيه آدم , انظر ماذا يقول الأمام الخميني في نفس الكتاب الذي نقلة منه كتاب الاربعين حديثا
Quote: وبعد التدبر في صدر هذا الحديث الشريف وذيله، يفهم بأنه ليس المقصود من نفي توصيف الحق سبحانه عدم التفكّر في صفات الحق المتعالي، وعدم توصيفه بصورة مطلقة، كما قال به بعض المحدثين الأجلاّء، إذ ورد في هذا الحديث وفي غيره من الروايات الأخرى الأمر بنفي التعطيل والتشبيه عنه سبحانه، وهذا النفي لا يكون إلاّ بعد الوقوف على الصفات واستيعابها. بل المقصود لدى أبي عبد الله عليه السّلام، هو عدم توصيفه بما لا يليق بذاته المقدس الحق المتعالى، مثل إثبات الصورة والتخطيط وغيرها من صفات المخلوقين، التي تلازم الإمكان والنقص. تعالى الله عنه.وأما توصيف الحق، المتعالي، بما يليق ويجدر بذاته المقدس،
أما في نفس الصفحة التى نقلتها فلو اكملتها لاكتمل معنى الكلام ولكن أنه قوقل وما ادراك ما قوقل الذي يوصلنا الى صفحات الانتصار للنفس وليس للحقيقة حيث النقل المبتور اه شوف من نفس المكان الذي توقف فيه الناقل انقل لك لتعرف ان النقل المبتور لا يؤدي الى المعنى الكامل او قد يشوبه التدليس (فياليتك طالعت الكتاب وليس الاستشهاد من مقتطف)
Quote: قوله عليه السّلام: " عَلَى صُورَتِهِ". إن الصورة في اللغة، بمعنى المثل والهيئة. ونستطيع أن نقول بأن للصورة معنى عاماً مشتركاً بين الأمور، وذلك المعنى المشترك هو شيئية الشيء وفعليته، غاية الأمر أن لكل شيءٍ فعلية خاصة به. ومن هذا المنطلق يقال للشيء بذي الصورة وللفعلية بالصورة. وما قيل في الفلسفة في معنى الصورة الذي تعمّه وتشمله فعلية الشيء وشيئيته، لا يتنافى مع المعنى اللغوي، ولا يكون من قبيل تقارن وضعين للفظ واحد على معنى واحد في نوعين من العلم كي يكون اللفظ مصطلحاً في كل واحد من المعنيين. قال الشيخ أبو علي ابن سينا رئيس فلاسفة الإسلام في إلهيات كتابه(الشفا):"ويقال صورة لكل هيئة وفعل يكون في قابل وحداني أو بالتركيب، حتى تكون الحركات والأعراض صوراً. ويقال صورة لما تتقدم به المادة بالفعل فلا تكون حينئذٍ الجواهر العقلية والأعراض صوراً. ويقال صورة لما تكمل به المادة وان لم تكن متقدمة بها بالفعل، مثل الصورة وما يتحرك بها إليها بالطبع. ويقال صورة خاصة لما يحدث في المواد بالصناعة من الأشكال وغيرها. ويقال صورة لنوع الشيء ولجنسه ولفصله ولجميع ذلك، وتكون كلية الكلي صورة للأجزاء أيضاً)(1). ويستفاد بعد التأمل في كل موارد استعمال الصورة، أن المعنى في جميع تلك الموارد، هو الفعلية التي ذكرناها فيكون استعمال الصورة في هذه الموارد على أساس الاشتراك المعنوي. ويقال للحق المتعالي صورة الصور.
من كتب بقية المسلمين وكيف فهموا هذا الحديث (ركز عزيزي احمدون المشكلة ليس في الحديث وانما في فهم الحديث)
Quote: مشكل الحديث وبيانه (ص: 48) بَيَان تَأْوِيل ذَلِك فَأَما قَوْله عَلَيْهِ السَّلَام خلق آدم على صورته فقد تَأَوَّلَه المتأولون من أهل الْعلم على وُجُوه كَثِيرَة سنذكرها ثمَّ نزيد فِيهَا مَا وَقع لنا فِي تَأْوِيله مِمَّا يُوَافق تأويلهم وَبَين خطأ من ذهب عَن وَجهه الصَّوَاب فِي تَأْوِيله وَأظْهر وُجُوه التَّأْوِيل فِي ذَلِك وَمِمَّا قيل إِن هَذَا الْخَبَر خرج على سَبَب وَذَلِكَ أَن النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم مر بِرَجُل يضْرب ابْنه أَو عَبده فِي وَجهه لطما وَيَقُول قبح الله وَجهك وَوجه من أشبه وَجهك فَقَالَ صلى الله عَلَيْهِ وَسلم إِذا ضرب أحدكُم عَبده فليتق الْوَجْه فَإِن الله خلق آدم على صورته // أخرجه البُخَارِيّ // وَقد نقل الناقلون هَذِه الْقِصَّة مَعَ هَذِه اللَّفْظَة من الطّرق الصَّحِيحَة وَإِنَّمَا ترك بعض الروَاة بعض الْخَبَر إختصارا على مَا يذكر مِنْهُ للدلالة على مَا يحذف إِذا كَانَت الْقِصَّة عِنْده مَشْهُورَة مضبوطة بِنَقْل الْإِثْبَات لِأَن أَكثر الْغَرَض عِنْدهم الْأَسَانِيد دون الْمُتُون فَلذَلِك ترك بَعضهم ذكر السَّبَب فِيهِ فَالْأولى أَن يحمل الْمُخْتَصر من ذَلِك على الْمُفَسّر حَتَّى يَزُول الْإِشْكَال وَإِنَّمَا قَالَ النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم لَهُ ذَلِك لِأَنَّهُ سَمعه يَقُول قبح الله وَجهك وَوجه من أشبه وَجهك وَذَلِكَ سبّ للأنبياء وَلِلْمُؤْمنِينَ فزجره عَن ذَلِك وَخص آدم بِالذكر لِأَنَّهُ هُوَ الَّذِي ابتدئت خلقَة وَجهه على الْحَد الَّذِي يحتذى عَلَيْهَا من بعده كَأَنَّهُ ينبهه على أَنَّك قد سببت آدم وَمن ولد مُبَالغَة فِي الردع لَهُ عَن مثله وَإِذا كَانَ كَذَلِك فَهَذَا وَجه ظَاهر وَالْهَاء كِنَايَة عَن الضَّرْب فِي وَجهه وَلَا شُبْهَة فِيهِ
ويستمر في نقل كل تاويلات الى ان يقول
Quote: والطريقة الثَّانِيَة فِي تَأْوِيل ذَلِك أَن يكون الْهَاء كِنَايَة عَن الله وَهَذَا أَضْعَف الْوَجْهَيْنِ من قبل أَن الظَّاهِر أَن الْهَاء ترجع إِلَى أقرب الْمَذْكُور إِلَيْهِ إِلَّا أَن تدل دلَالَة على خلاف ذَلِك
وايضا راجع
Quote: شرح صحيح البخارى لابن بطال (7/ 69) بَاب إِذَا ضَرَبَ الْعَبْدَ فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهَ / 31 - فيه: أَبُو هُرَيْرَةَ، قَالَ النَّبِىّ، عَلَيْهِ السَّلام: (إِذَا قاتَلَ أحدُكم فلْيَجْتَنبِ الوَجهَ) . قال المهلب: تمام الحديث: (فإن الله خلق آدم على صورته) . وروى عن الرسول (صلى الله عليه وسلم) ، أنه مر على رجل يضرب عبده فى وجهه لطمًا، ويقول: قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك، فقال عَلَيْهِ السَّلام: (إذا ضرب أحدكم عبده، فليجتنب الوجه، فإن الله خلق آدم على صورته)
عزيزي الدكتور محمد قرشي شاكر لنقل كلام الحبيب محسن خالد
Quote: كل ما أشوف البشر بيصنعوا المعضلات حول تصورهم للإله أو بيحاولوا ينزهوا الإله بما يعتبرونه معيار مناسب بزعمهم أتعجب من غرور هذا الإنسان الضئيل الهباءة قصير العمر !!
Quote: إنَّ "التنزيه" هو في الحقيقة تصورٌ "بشري" لماهيّة الله، أي حين يعتقد البشري أنَّه ينزِّه الله فهو بذلك يزعم أنَّه يعرف الله، لذا هو يُحِقُّ لله ما يحق، وينفي عنه ما لا يليق. والمعضلة هنا أنّ البشري في الحقيقة لا يعرف حتى "الروح" البشرية، التي هي من أمر الله، ناهيك عن معرفة الله في ذاته، لكي يتم التنزيه له على أتم وأكمل وجهٍ. فالواجب البشري إذاً الجائز لهم أن "يسعوا لمعرفة الله" وأن يكفوا عن الزعم بكونهم "ينزّهون الله كما يجب" لأنّهم لم ولن يتم لهم معرفة الله كما يجب. بل البشر يقدّرون "التنزيه" أي ما يحق ولا يحق "لله" تقديراً يمكنه أن يصيب، وأيضاً يمكنه أن يخطئ، ولنا وقوفٌ في (اللفظ: "تقدير") الذي استخدمته الآية التي تقول: (فما قدروا الله حق قدره. والأرض جميعاً قبضتُه يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه).
عزيزي محمد قرشي هذا الكلام مشابه لهذه الفقرات من دعاء الامام الحسين عليه السلام يوم عـــرفه وهو دعاء عظيم الشأن تجده في هذا الرابط دعاء الامام الحسين عليه السلام يوم عرفه
كتب الحبيب عماد حسين : هل يجوز أن تقول أن الله (شيء)
ادناه كلام أئمتنا عليهم السلام
سئل الإمام محمّد بن علي الباقر(عليه السلام): "أيجوز أن يقال: إنّ الله عزّ وجلّ شيء؟ قال(عليه السلام): "نعم يخرجه عن الحدّين حدّ التعطيل وحدّ التشبيه" 2 ـ قال الإمام جعفر بن محمّد الصادق(عليه السلام) حول الله تعالى: "هو شيء بخلاف الأشياء، أرجع بقولي: "شيء" إلى إثبات معنى وأنّه شيء بحقيقة الشيئية، غير أنّه لا جسم ولا صورة.
المصدر : التوحيد، الشيخ الصدوق، باب 7، ح 1، ص 101 ـ 102. 7- الكافي، الشيخ الكليني، ج 1، باب إطلاق القول بأنّه شيء، ح 6، ص 83 .
الكرة فى ملعبك يا شيخ عمدة . ما تفسيرك لقوله تعالى ( قل أي شيء أكبر شهادة قل الله) عشان اجيك صادى بى رواقة
تحاياى
01-15-2013, 07:01 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: الله خلق آدم على صورته ننظر ماذا يقول ابن عثيمين والسلفية ,,
يا عمار
الغريب أن الاثني عشرية يوافقون السنة في هذا القول
هل من المعقول أنك غير مطلع على هذه العقيدة يا عمار؟!!!!
ورغم أن الأخ أحمدونا قد كفانا عناء التنقيب.. لكن لا بأس نزيدك شوية توثيق عن اعتقاد فرقتكم في خلق آدم على صورة الرحمن
فإذن أنت مطالب بتفسير هذا النص أيضاً
وطالما كنت تستنكره على السنة، فأرجو أن تبين لنا فهم الاثني عشرية في هذا
وعشان أساعدك.. في التوثيق:
شوف (كمال الحيدري) وهو أحد دعاة مذهبكم... في هذا الفيديو... فـ (الحيدري) يثبت نص حديث: إن الله خلق آدم على صورته، وفي رواية: إن الله خلق آدم على صورة الرحمن. ويقول أن رواياته كثيرة!!!!
+
وهذه أدلة (منقولة) على أن الشيعة الاثني عشرية يقولون بعقيدة خلق أدم على صورة الرحمن.. ومعها الروابط لمواقع الشيعة
4 - عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد بن خالد عن أبيه عن عبد الله بن بحر عن أبي أيوب الخزاز عن محمد بن مسلم قال : سألت أبا جعفر ع عما يروون أن الله خلق آدم على صورته فقال هي : صورة محدثة مخلوقة واصطفاها الله واختارها على سائر الصور المختلفة فأضافها إلى نفسه كما أضاف الكعبة إلى نفسه والروح إلى نفسه فقال : " بيتي " " ونفخت فيه من روحي " ____________________
10 - حدثنا أحمد بن الحسن القطان قال: حدثنا أبو سعيد الحسن بن علي بن الحسين السكري قال: حدثنا الحكم بن أسلم قال: حدثنا ابن عليةعن الجريري عن أبي الورد بن ثمامة عن علي ع قال: سمع النبي صلى الله عليه وآله وسلم رجلا يقول لرجل: قبح الله وجهك ووجه من يشبهك فقال صلى الله عليه وآله وسلم: مه لا تقل هذا فإن الله خلق آدم على صورته . قال مصنف هذا الكتاب رحمه الله تركت المشبهة من هذا الحديث أوله و قالوا: إن الله خلق آدم على صورته فضلوا في معناه وأضلوا
11 - حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رحمه الله قال: حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن علي بن معبد عن الحسين بن خالد قال: قلت للرضا ع: يا ابن رسول الله إن الناس يروون أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال: إن الله خلق آدم على صورته فقال: قاتلهم الله لقد حذفوا أول الحديث إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مر برجلين يتسابان فسمع أحدهما يقول لصاحبه: قبح الله وجهك ووجه من يشبهك فقال صلى الله عليه وآله وسلم: يا عبد الله لا تقل هذا لأخيك فإن الله عز وجل خلق آدم على صورته
6 - يد: القطان عن السكري عن الحكم بن أسلم عن ابن عيينة عن الجريري عن أبي الورد بن ثمامة عن علي ع قال: سمع النبي صلى الله عليه واله رجلا يقول لرجل: قبح الله وجهك ووجه من يشبهك فقال ع: مه لا تقل هذا فإن الله خلق آدم على صورته قال الصدوق رحمه الله: تركت المشبهة من هذا الحديث أوله وقالوا: إن الله خلق آدم على صورته فضلوا في معناه وأضلوا ____________________
15 - يد: ابن البرقي عن أبيه عن جده أحمد عن أبيه عن عبد الله بن بحر عن أبي أيوب عن محمد بن مسلم قال: سألت أبا جعفر ع عما يروون أن الله عز وجل خلق آدم على صورته فقال: هي صورة محدثة مخلوقة اصطفاها الله واختارها على سائر الصور المختلفة فأضافها إلى نفسه كما أضاف الكعبة إلى نفسه والروح إلى نفسه فقال: بيتي وقال: نفخت فيه من روحي ج: عن محمد مثله .
1 - يد ن: الهمداني عن علي عن أبيه عن علي بن معبد عن الحسين بن خالد قال: قلت للرضا ع: يا ابن رسول الله إن الناس يروون أن رسول الله صلى الله عليه واله قال: إن الله خلق آدم على صورته فقال: قاتلهم الله لقد حذفوا أول الحديث إن رسول الله صلى الله عليه واله مر برجلين يتسابان فسمع أحدهما يقول لصاحبه: قبح الله وجهك ووجه من يشبهك . فقال ع: يا عبد الله لا تقل هذا لأخيك فإن الله عز وجل خلق آدم على صورته. ____________________
نور البراهين لنعمة الله الجزائري(1112 هـ) الجزء1 صفحة388 11 - حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رحمه الله قال : حدثنا علي ابن إبراهيم هاشم عن أبيه عن علي بن معبد عن الحسين بن خالد قال : قلت للرضا ع : يا ابن رسول الله إن الناس يروون أن رسول الله صلى الله عليه وآله قال : إن الله خلق آدم على صورته فقال : قاتلهم الله لقد حذفوا أول الحديث إن رسول الله صلى الله عليه وآله مر برجلين يتسابان فسمع أحدهما يقول لصاحبه : قبح الله وجهك ووجه من يشبهك فقال صلى الله عليه وآله : يا عبد الله لا تقل هذا لأخيك فإن الله عز وجل خلق آدم على صورته . ____________________
(س 738) ما المراد بالحديث القائل " إن الله خلق آدم (ع) على صورته "؟
بسمه تعالى: المراد بذلك إما الإضافة إلى نفسه كما ورد عن الكليني " قدس سره " في أصول الكافي عن محمد بن مسلم قال سألت أبا جعفر (ع) عما يروون أن الله خلق آدم على صورته فقال: هي صورة محدثة إلى أن قال فأضافها إلى نفسه كما أضاف الكعبة إلى نفسه أو كما فسره الإمام الرضا (ع) المنقول عنه في العيون حيث روى الصدوق عن الحسين بن خالد قال: قلت للرضا (ع)... إلى أن قال إن رسول الله (ص) مر برجلين يتسابان فسمع أحدهما يقول لصاحبه قبح الله وجهك ووجه من يشبهك فقال رسول الله (ص) يا عبد الله لا تقل هذا لأخيك فإن الله " عز وجل " خلق آدم على صورته أي (على صورة هذا الشخص الذي تسبه) والله العالم
هل من المعقول أنك غير مطلع على هذه العقيدة يا عمار؟!!!!
Quote: ورغم أن الأخ أحمدونا قد كفانا عناء التنقيب.. لكن لا بأس نزيدك شوية توثيق عن اعتقاد فرقتكم في خلق آدم على صورة الرحمن
فإذن أنت مطالب بتفسير هذا النص أيضاً
وطالما كنت تستنكره على السنة، فأرجو أن تبين لنا فهم الاثني عشرية في هذا
وعشان أساعدك.. في التوثيق:
شوف (كمال الحيدري) وهو أحد دعاة مذهبكم... في هذا الفيديو... فـ (الحيدري) يثبت نص حديث: إن الله خلق آدم على صورته، وفي رواية: إن الله خلق آدم على صورة الرحمن. ويقول أن رواياته كثيرة!!!!
!!! يا عماد حسين وأحمدون... والله يا أولادي زي ماقال د.محمد قرشي..إنتو فتّو الكبار والقدرو!! ولولا أنني مناقش أصيل في هذا الخيط لأعطيتكم 5/0 !!! صفر للشيعة!! ليه: لأنكم شغالين شغل نضيف..صوت وصورة واقتباس من كتب الشيعة.. أها يا عماد حسين وأحمدون..يعني ختيتونا في مقاعد الاحتياطي!! الله يسامحكم!! والله يا جماعة أنا فرحاان بهذا الشغل النضيف!! ************ بس ملاحظة بسيطة أقولها للزميل وليد فتح الرحمن: إننا كأهل سنة نعتبر أن من شبه الله بخلقه فهو كافر لكن نؤمن بجميع ما ورد في نصوص صفات الله وأسمائه من غير أن نشبّهها بخلقه قط.. لا في وجه ولا استواء ولاغضب ...إلخ فنرجو يا وليد قليلا من الإنصاف
Quote: الله خلق آدم على صورته ننظر ماذا يقول ابن عثيمين والسلفية ,,
يا عمار
الغريب أن الاثني عشرية يوافقون السنة في هذا القول
هل من المعقول أنك غير مطلع على هذه العقيدة يا عمار؟!!!!
عشان كدة يا عمار أنا كنت مُصرّ على نقطة وهي أن يطرح عمار عقيدة الشيعةفقط مش عقيدتنا كأهل سنة..ما يمشي "يهابش" ساي!! السلفيين ديل خطرين في الأدلة!! والله صحي
01-15-2013, 08:56 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: يا عماد حسين وأحمدون... والله يا أولادي زي ماقال د.محمد قرشي..إنتو فتّو الكبار والقدرو!! ولولا أنني مناقش أصيل في هذا الخيط لأعطيتكم 5/0 !!! صفر للشيعة!! ليه: لأنكم شغالين شغل نضيف..صوت وصورة واقتباس من كتب الشيعة.. أها يا عماد حسين وأحمدون..يعني ختيتونا في مقاعد الاحتياطي!! الله يسامحكم!! والله يا جماعة أنا فرحاان بهذا الشغل النضيف!!
Quote: عشان كدة يا عمار أنا كنت مُصرّ على نقطة وهي أن يطرح عمار عقيدة الشيعةفقط مش عقيدتنا كأهل سنة..ما يمشي "يهابش" ساي!! السلفيين ديل خطرين في الأدلة!! والله صحي
تسلم يا شيخ العمدة
حتى الآن البوست يسير لغير صالح الشيعة الاثني عشرية
فـ عمار عليه مآخذ كثيرة هنا
(1) لم يبين عقيدته بالتفصيل، بل قام بالتركيز على القواعد والضوابط في نفي التشبيه والتجسيم
(2) تحاشى الرد على بعض أسئلتي، ومنها: حينما سألته عن قول الشيعة وزعمهم في نزول الله على جمل (بعير) في يوم عرفة، ومخالطته للخلق في زحام عرفات.
(3) محاولته لبيان عقيدتنا - السلفية - بالنيابة عنا، رغم أن موضوعنا يتركز على محاولة عمار للرد على محمد المسلمي، ونفي كلامه عن كفر الشيعة الاثني عشرية.
وعليه...
لا زالت الفرصة سانحة لـ عمار ليبين لنا عقيدته في أسماء الله وصفاته بالتفصيل
ولا زلت لدي أسئلة قديمة وحديثة لم يجب عليها عمار
وأحدث أسئلتي هي:
Quote: هل يجوز أن تقول أن الله (شيء)
وهل يجوز أن تقول أن الله (موجود)
هل يجوز أن تقول أن الله (سميع، بصير، حليم، عليم، .. إلخ)
وأرجو - لو أجبت بـ (نعم أو لا)- أن يكون التعليل (مرفق بالنصوص) المبينة لهذه القضية
Quote: فهــذا تأكيد جيد لما اتينا به من أنه يثبت ان الله خلق آدم على صورة الرحمن ,, خــذ الصورة كاملة مع بقيت اثباتتكم للجوارح تــجده تشبيه وتجسيم كالتالي خلــق الله آدم على صورة مشابه لله تعالي (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) فله يدان كلتاهما يمين , وله اعين او عينين , وله قدمان , يتحرك بهما , وعندما يستلقى يضع احدهما على الأخرى ويستلقي وهذه القدم تكون مغطاة فيكشفها , ويدخلها ويخرجها , بهذا الشكل هو موجود في السماء , يجلس في بعض الاحيان على الكرسي فيمتلئ منه الكرسي الإ مقدار أربعة اصابع ,, ينزل في آخر الليل الى السماء الدنيا
!! يا ود الناس الذي يشبّه الله بخلقه كافرٌ عندنا أما النصوص فنمرّها كما جاءت..لكن لانتصور أبدا تشبيها أو تأويلا ولاننفي الصفة بحجّة أن فيها تشبيه لأننا أصلا-ولله الحمد-عافانا الله من مجرّد تخيّل أن صفات الله تشبه صفات المخلوقين ومن أجمل ما أضحكني هنا أن الزميل الشيعي وليد فتح الرحمن عندما واجهه السلفيون بما أنكره الشيعة عليهم من شبهة التشبيه قال:المشكلة في الفهم!!! صحيح المشكلة في فهمكم للنصوص أن فيها تشبيها!! ولذلك قال علماؤنا عن الذين يتهمون أهل السنة بالتشبيه: إنهم شبّهوا الله أولا بصفات خلقه لذلك اتهموا غيرهم بذلك شكرا..
أستاذ / عمار --- كتب الشيعة تعج كما وضحت من قبل بالتجسيم مثال لذلك :
تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي الجزء الثاني صفحة (168)
Quote: ( تَتَجَافَى جُنُوبُهُمْ عَنِ الْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ ) فانه حدثني أبي عن عبد الرحمان بن أبي نجران عن عاصم بن حميد عن أبي عبد الله عليه السلام قال:ما من عمل حسن يعمله العبد إلا وله ثواب في القرآن إلا صلاة الليل فإن الله لم يبين ثوابها لعظم خطرهاعنده فقال( تَتَجَافَى جُنُوبُهُمْ عَنِ الْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ – إلى قوله - يعملون )
وروى القمي هذه الرواية
Quote: ( فإذا اجتمعوا تجلى لهم الرب تبارك وتعالى فإذا نظروا إليه – أي إلى رحمته - خروا سجدا)
Quote: خلــق الله آدم على صورة مشابه لله تعالي (تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) فله يدان كلتاهما يمين , وله اعين او عينين , وله قدمان , يتحرك بهما , وعندما يستلقى يضع احدهما على الأخرى ويستلقي وهذه القدم تكون مغطاة فيكشفها , ويدخلها ويخرجها , بهذا الشكل هو موجود في السماء , يجلس في بعض الاحيان على الكرسي فيمتلئ منه الكرسي الإ مقدار أربعة اصابع ,, ينزل في آخر الليل الى السماء الدنيا
هل هذه الحالة اوقفوها فقط عند الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,
Quote: تفسير الألوسي = روح المعاني (5/ 50) فأنا، ولله تعالى الحمد، قد رأيت ربي مناما ثلاث مرات وكانت المرة الثالثة في السنة السادسة والأربعين والمائتين والألف بعد الهجرة، رأيته جل شأنه وله من النور ما له متوجها جهة المشرق فكلمني بكلمات أنسيتها حين استيقظت، ورأيت مرة في منام طويل كأني في الجنة بين يديه تعالى وبيني وبينه ستر حبيك بلؤلؤ مختلف ألوانه فأمر سبحانه أن يذهب بي إلى مقام عيسى عليه السلام ثم مقام محمد صلّى الله عليه وسلّم فذهب بي إليهما فرأيت ما رأيت ولله تعالى الفضل والمنة.
وآخرين كثر لهم احلام يرون فيها الله عز وجل ,,, ان اردتموها اوردناه لكم ,,
01-15-2013, 11:30 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
(عدل بواسطة عماد حسين on 01-15-2013, 11:38 AM) (عدل بواسطة عماد حسين on 01-15-2013, 11:43 AM) (عدل بواسطة عماد حسين on 01-15-2013, 12:17 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 01-15-2013, 12:18 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 01-15-2013, 12:19 PM)
01-15-2013, 12:19 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
قدر ما اقول اسكت وما اتدخل يغلبني الصبر ماقلنا خلوا اللفحي من الانترنت ده ؟!! هسي المحل الجبت منو الكلام الملون ده ما اداك اسباب عدم الاخذ به ياعماد ده كلام ساقط سندا ومتناً وبنقولها ليك بالفه الملياااان تقدر تقول كلام كده عن رواياتكم بتاعة النزول والصعود والعين والساق
Quote: لعزيز عمار آري انك تتهرب من الحوار ولم تجب علي تساؤلات الاخوة المحاورون عليك الرجوع والإجابة علي ماسبق من الحوار
يكون ليهو سبعة يوم ماجاء ؟
01-15-2013, 02:16 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831
Quote: وأرجو أن يجعل النقاش في محور عقائد الشيعة، والحمدلله أنه وصف تصور الشيعة لقضية توحيد لأسماء والصفات بعد جهد
Quote: فلا نصوص مسندة عن النبي الكريم، ولا عن (علي الكرار) أكبر أئمة آل البيت.
Quote: عمار... في كل مرة تورط نفسك أكثر
Quote: تسلم يا شيخ العمدة حتى الآن البوست يسير لغير صالح الشيعة الاثني عشرية فـ عمار عليه مآخذ كثيرة هنا
Quote: يا عمار.. خلي الجقلبة حتى الآن لم تثبت لـ محمد المسلمي أن الشيعة مسلمين
Quote: أقول ليك ليه؟!!.. ببساطة: لأنها شغلتي وقرايتي
ثم كتب محمد المسلمي
Quote: العزيز عمار آري انك تتهرب من الحوار ولم تجب علي تساؤلات الاخوة المحاورون عليك الرجوع والإجابة علي ماسبق من الحوار
الكلام ده دعامات خارجية ما عندها علاقة بالبحث عن الحقيقة أعزائي فريحوا نفسكم منها ,, ربما تصلح في نقاشات الكورة وتحديات الجدال أم في نقاش الإمور الدينية والاعتقاد لا قيمة لها ,,, فاتركوا التشويش ,, الان اتي لكل اسئلتكم وتعليقاتكم المتعلقة بالموضوع ,,
01-15-2013, 03:26 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
قل أسئلة عماد حسين المتعلقة بالتوحيد اليويتوب والقوقل والصورة قلنا ليكم ده شغل ما بنفع مع معرفة الحقيقة شوف الفيديو الجابو عماد حسين من اليوتيوب
والان اسال عماد حسين ,, لماذا اتى بهذا المقتطع ولم ياتي بالفيديوهات الاخرى التى تتناول القضية بالتفصيل الكامل (اكيد ما في إجابة ) اه ان شاء الله عند الصبر لتستمع اليه في هذه القضية كاملة (وتنظر هل يقول بقولكم ) الجزء الاول الجزء الثاني
01-15-2013, 03:17 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
انا مستغرب فى أمر الأخوة احمدونا و العمادين ( احتراماتى العميقة لهم ) فى حتة ايراد نصوص من احاديث الائمة صلوات ربى وسلامه عليهم والتى فيها ما يوحى بالتجسيم واثبات الاتهام للشيعة بانهم مجسمون !! ذكرت فى مداخلة سابقة ان مثل هذه النصوص موجودة القرآن الكريم وذكرت الايات بخصوص هذا الصدد . المشكلة فى فهمنا وفهمكم لهذه النصوص ومنو البعطل ومنو البمثل ومنو البشبه ومنو البكيف ومنو البقول بالمجاز ومنو بالقول بالحقيقة هاك مثالاً لفهمنا ومن قدوتنا وأئمتنا .. لا بهمنا هشام بن الحكم لا هشام التانى وزى ما قلت فى المداخلة السابقة ان قول هشام اذا ثبت له لا يعنى قول الشيعة بهذا الموضوع وذكرت موقف خالد بن الوليد وقول رسول الله صل الله عليه واله فى ذلك الموقف الذى لايعنى موقف رسولنا ولا موقف الاسلام من القضية التى فعلها خالد . أخرج الكليني أيضاً بالإسناد عن يونس بن ظبيان قال : دخلت على أبي عبد الله من الأمور الغريبة جداً ما نسبه عدة ممن اتهم الشيعة الإمامية إليهم من القول بالتجسيم ، ونسبوا ذلك إلى الشيعة الإمامية بشكل عام ، وإلى هشام بن الحكم وهشام بن سالم ويونس بن عبد الرحمن فقلت له : إ نّ هشام بن الحكم يقول قولاً عظيماً إلا أني أختصر لك منه أحرفاً ، فزعم أنّ الله جسم لأنّ الأشياء شيئان : جسم وفعل الجسم ، فلا يجوز أنْ يكون الصانع بمعنى الفعل ، ويجوز أنْ يكون بمعنى الفاعل ، فقال أبو عبد الله (ع) : ويحه ، أما علم أنّ المحدود متناه ، والصورة محدودة متناهية ، فإذا احتمل الحد احتمل الزيادة والنقصان ، وإذا احتمل الزيادة والنقصان كان مخلوقاً ، قلت : فما أقول ؟ قال : لا جسم ولا صورة ، وهو مجسم الأجسام ومصور الصور ، لم يتجزء ولم يتناه ولم يتزايد ولم يتناقص ، لو كان كما يقولون لم يكن بين الخالق والمخلوق فرق ولا بين المنشي والمنشأ فرق ، هو المنشئ فرق بين من جسمه وصوره وأنشأه ، إذْ كان لا يشبهه شيء ولا يشبه هو شيئاً . وأخرج الشيخ الصدوق قدس الله سرة في الأمالي بسنده عن الصقر بن دلف قال : سألت أبا الحسن علي بن محمد بن علي بن موسى الرضا (ع) عن التوحيد ، وقلت له : إني أقول بقول هشام بن الحكم ، فغضب (ع) ثم قال : ما لكم ولقول هشام ، إنه ليس منا من زعم أنّ الله جسم ، ونحن منه براء في الدنيا والآخرة ، يا بن دلف إنّ الجسم محدث ، والله محدثه ومجسمه . فالروايات دى وغيرها وان كانت بتدين الهشامين ومعهم يونس بن عبد الرحمن الا انها تنفى القول عن ائمة ال البيت بالتجسيم ودة البهمنا نحن ما بنتبع كلام زول الا الائمة المعصومين .
01-15-2013, 03:23 PM
وليد فتح الرحمن وليد فتح الرحمن
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 607
------------------------------------- ادناه كلام أئمتنا عليهم السلام
سئل الإمام محمّد بن علي الباقر(عليه السلام): "أيجوز أن يقال: إنّ الله عزّ وجلّ شيء؟ قال(عليه السلام): "نعم يخرجه عن الحدّين حدّ التعطيل وحدّ التشبيه" 2 ـ قال الإمام جعفر بن محمّد الصادق(عليه السلام) حول الله تعالى: "هو شيء بخلاف الأشياء، أرجع بقولي: "شيء" إلى إثبات معنى وأنّه شيء بحقيقة الشيئية، غير أنّه لا جسم ولا صورة.
المصدر : التوحيد، الشيخ الصدوق، باب 7، ح 1، ص 101 ـ 102. 7- الكافي، الشيخ الكليني، ج 1، باب إطلاق القول بأنّه شيء، ح 6، ص 83 .
الكرة فى ملعبك يا شيخ عمدة . ما تفسيرك لقوله تعالى ( قل أي شيء أكبر شهادة قل الله) عشان اجيك صادى بى رواقة
01-15-2013, 03:29 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
وأخرج الشيخ الصدوق قدس الله سرة في الأمالي بسنده عن الصقر بن دلف قال : سألت أبا الحسن علي بن محمد بن علي بن موسى الرضا (ع) عن التوحيد ، وقلت له : إني أقول بقول هشام بن الحكم ، فغضب (ع) ثم قال : ما لكم ولقول هشام ، إنه ليس منا من زعم أنّ الله جسم ، ونحن منه براء في الدنيا والآخرة ، يا بن دلف إنّ الجسم محدث ، والله محدثه ومجسمه . فالروايات دى وغيرها وان كانت بتدين الهشامين ومعهم يونس بن عبد الرحمن الا انها تنفى القول عن ائمة ال البيت بالتجسيم ودة البهمنا نحن ما بنتبع كلام زول الا الائمة المعصومين .
ذرية بعضها من بعض
01-15-2013, 03:31 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
أستاذ / عمار --- والمتحاورن / طرحت مسألة رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم لربه ، وهي مسألة كانت مدار بحث وتعددت فيها الأراء منذ زمن الصحابة والمتأخرين وهناك بحث في هذه المسألة للدكتور : د. محمد بن خليفة بن علي التميمي
Quote: الاعتماد في هذه المسألة على بعض الأحاديث من بينها: 1- الحديث الأول عن معاذ بن جبل - رضي الله عنه - قال: "احتبس عنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات غداة في صلاة الصبح، حتى كدنا نتراءى قرن الشمس، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم سريعا فثوّب بالصلاة، وصلى وتجوّز في صلاته فلما سلم قال: "كما أنتم على مصافكم، ثم أقبل إلينا فقال: إني سأحدثكم ما حبسني عنكم الغداة، إني قمت من الليل فصليت ما قدر لي، فنعست في صلاتي حتى استثقلت فإذا أنا بربي - عز وجل - في أحسن صورة. فقال: يا محمد أتدري فيما يختصم الملأ الأعلى؟ . قلت: لا أدري رب. قال: يا محمد فيم يختصم الملأ الأعلى؟ قلت: لا أدري ر. قال: يا محمد فيم يختصم الملأ الأعلى؟ قلت: لا أدري رب. فرأيته وضع كفه بين كتفي حتى وجدت برد أنامله في صدري، وتجلى لي كل شيء وعرفت. فقال: يا محمد فيم يختصم الملأ الأعلى، قلت: في الكفارات والدرجات. قال وما الكفارات؟ قلت نقل الأقدام إلى الجمعات، والجلوس في المساجد بعد الصلوات، وإسباغ الوضوء على الكريهات قال: وما الدرجات ؟ قلت: إطعام الطعام، ولين الكلام، والصلاة والناس نيام.قال: سل. قلت: اللهم إني أسألك فعل الخيرات، وترك المنكرات، وحب المساكين، وأن تغفر لي وترحمني، وإذا أردت فتنة في قوم فتوفني غير مفتون، وأسألك حبك وحب من يحبك وحب عمل يقربني إلى حبك.وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنها حق فادرسوها وتعلموها"
Quote: أثبت العلماء رؤية النبي صلى الله عليه وسلم المنامية لربه - عز وجل ، واعتمدوا في ذلك على الأحاديث الواردة بهذا الشأن، والتي تقدم ذكرها في المطلب الأول، وهذه الرؤيا ليست محل خلاف، وقد وقعت بالمدينة النبوية، وهناك فرق بينها وبين الرؤية التي وقعت ليلة الإسراء بمكة.
Quote: وهذه الرؤيا التي وقعت في المنام داخلة في عموم أن رؤيا الأنبياء وحي.....
01-15-2013, 03:36 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
الشيخ العلامة عبد العزيز بن باز رحمه الله - سئل : ما حكم من يدعي أنه قد رأى رب العزة في المنام ؟
Quote: الجواب : ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وآخرون أنه يمكن أنه يرى الإنسان ربه في المنام ، ولكن يكون ما رآه ليس هو الحقيقة؛ لأن الله لا يشبهه شيء سبحانه وتعالى ، قال تعالى ( : لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) فليس يشبهه شيء من مخلوقاته ، لكن قد يرى في النوم أنه يكلمه ربه ، ومهما رأى من الصور فليست هي الله جل وعلا؛ لأن الله لا يشبهه شيء سبحانه وتعالى ، فلا شبيه له ولا كفو له . وذكر الشيخ تقي الدين رحمه الله في هذا أن الأحوال تختلف بحسب حال العبد الرائي ، وكل ما كان الرائي من أصلح الناس وأقربهم إلى الخير كانت رؤيته أقرب إلى الصواب والصحة ، لكن على غير الكيفية التي يراها ، أو الصفة التي يراها؛ لأن الأصل الأصيل أن الله لا يشبهه شيء سبحانه وتعالى . ويمكن أن يسمع صوتا ويقال له كذا وافعل كذا ، ولكن ليس هناك صورة مشخصة يراها تشبه شيئا من المخلوقات؛ لأنه سبحانه ليس له شبيه ولا مثيل سبحانه وتعالى ، وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه رأى ربه في المنام .
Quote: ، من حديث معاذ رضي الله عنه ، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه رأى ربه ، وجاء في عدة طرق أنه رأى ربه ، وأنه سبحانه وتعالى وضع يده بين كتفيه حتى وجد بردها بين ثدييه ، وقد ألف في ذلك الحافظ ابن رجب رسالة سماها : " اختيار الأولى في شرح حديث اختصام الملأ الأعلى " وهذا يدل على أن الأنبياء قد يرون ربهم في النوم ، فأما رؤية الرب في الدنيا بالعيان فلا . وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه لن يرى أحد ربه حتى يموت ، أخرجه مسلم في صحيحه . ولما سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم هل رأيت ربك قال : رأيت نورا وفي لفظ نور أنى أراه رواهما مسلم من حديث أبي ذر رضي الله عنه ، وقد سئلت عائشة رضي الله عنها عن ذلك فأخبرت أنه لا يراه أحد في الدنيا؛ لأن رؤية الله في الجنة هي أعلى نعيم المؤمنين ، فهي لا تحصل إلا لأهل الجنة ولأهل الإيمان في الدار الآخرة ، وهكذا المؤمنون في موقف يوم القيامة ، والدنيا دار الابتلاء والامتحان ودار الخبيثين والطيبين ، فهي مشتركة فليست محلا للرؤية؛ لأن الرؤية أعظم نعيم للرائي فادخرها الله لعباده المؤمنين في دار الكرامة وفي يوم القيامة ، وأما الرؤيا في النوم التي يدعيها الكثير من الناس فهي تختلف بحسب الرائي
Quote: - كما قال شيخ الإسلام رحمه الله - بحسب صلاحهم وتقواهم؛ وقد يخيل لبعض الناس أنه رأى ربه وليس كذلك ، فإن الشيطان قد يخيل لهم ويوهمهم أنه ربهم ، كما روي أنه تخيل لعبد القادر الجيلاني على عرش فوق الماء ، وقال أنا ربك وقد وضعت عنك التكاليف ، فقال الشيخ عبد القادر : اخسأ يا عدو الله لست بربي؛ لأن أوامر ربي لا تسقط عن المكلفين ، أو كما قال رحمه الله ، والمقصود أن رؤية الله عز وجل يقظة لا تحصل في الدنيا لأحد من الناس حتى الأنبياء عليهم الصلاة والسلام كما تقدم في حديث أبي ذر ، وكما دل على ذلك قوله سبحانه لموسى عليه الصلاة والسلام لما سأل ربه الرؤية . قال له : لَنْ تَرَانِي الآية ، لكن قد تحصل الرؤية في المنام للأنبياء وبعض الصالحين على وجه لا يشبه فيها سبحانه الخلق ، كما تقدم في حديث معاذ رضي الله عنه ، وإذا أمره بشيء يخالف الشرع فهذا علامة أنه لم ير ربه وإنما رأى شيطانا ، فلو رآه وقال له : لا تصل قد أسقطت عنك التكاليف ، أو قال ما عليك زكاة أو ما عليك صوم رمضان أو ما عليك بر والديك أو قال لا حرج عليك في أن تأكل الربا . . . فهذه كلها وأشباهها علامات على أنه رأى شيطانا وليس ربه .
Quote: عموماً.. سؤالي هو: هل يجوز أن تقول أن الله (شيء) وهل يجوز أن تقول أن الله (موجود) هل يجوز أن تقول أن الله (سميع، بصير، حليم، عليم، .. إلخ) وأرجو - لو أجبت بـ (نعم أو لا)- أن يكون التعليل (مرفق بالنصوص) المبينة لهذه القضية
مسألة هل تقول لله شئ ,
Quote: عن اليقطيني قال : قال لي أبوالحسن عليه السلام : ما تقول : إذا قيل لك : أخبرني عن الله عزوجل : أشئ هوأم لاشئ هو ؟ قال : فقلت له : قد أثبت عزوجل نفسه شيئا حيث يقول : " قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم " فأقول : إنه شئ لا كالاشياء ، إذا في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه . قال لي : صدقت وأصبت .
هنــا قول شي مرادف لقول موجود , وليس الشي الذي تنطبق عليه قوانين الشيئية المخلوقه , ولا حظ ما تفضل به وليد فتح الرحمن يجــوز ان اقول له سميع بصير عليم قادر اسماء الله عز وجــل اوصاف وصف الله بها نفسه يدل كل واحد من الأسماء الإلهية على الذات الإلهية من ناحية اتصافها بصفة معينة وليس المقصود من معنى أسماء الله ما يجري على المخلوقين، بل المقصود المعنى اللائق به تعالى.. يكون إطلاق أسمائه تعالى على غيره من باب الاشتراك اللفظي فقط، ولهذا فحقيقة معاني أسماء الله تعالى لا تشبه شيئاً من حقيقة معاني أسماء ما سواه.
Quote: قال الإمام جعفر بن محمّد الصادق(عليه السلام): "الاسم غير المسمّى ، فمن عبد الاسم دون المعنى فقد كفر ولم يعبد شيئاً، ومن عبد الاسم والمعنى فقد أشرك وعبد اثنين، ومن عبد المعنى دون الاسم فذلك التوحيد"
Quote: قال الإمام جعفر بن محمّد الصادق(عليه السلام): "... الله يسمّى بأسماء، وهو غير أسمائه والأسماء غيره"
01-15-2013, 05:15 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: يا عمار الغريب أن الاثني عشرية يوافقون السنة في هذا القول هل من المعقول أنك غير مطلع على هذه العقيدة يا عمار؟!!!! ورغم أن الأخ أحمدونا قد كفانا عناء التنقيب.. لكن لا بأس نزيدك شوية توثيق عن اعتقاد فرقتكم في خلق آدم على صورة الرحمن
أتمنى تطالع كل ما كتب حتى لا تكرر ,, فقد سبقك بها احمدون , ورددنا عليه يا عزيزي تحرير نقطة الخلاف ليس في وجود النصوص من عدمه وانما في فهم النص نحن نقول بتاويلها وانها على المجاز وانتم تقولون انها على الحقيقة ,
Quote: تحاشى الرد على بعض أسئلتي، ومنها: حينما سألته عن قول الشيعة وزعمهم في نزول الله على جمل (بعير) في يوم عرفة، ومخالطته للخلق في زحام عرفات.
رديت على السؤال هذا في اول عرضى لعقيدة الشيعة وقلت اننا لا نقول بانه ينزل ويصعد (ربما لم تنتبه لها ) الان بالتفصيل هذا أصل الرواية كاملة
Quote: تحاشى الرد على بعض أسئلتي، ومنها: حينما سألته عن قول الشيعة وزعمهم في نزول الله على جمل (بعير) في يوم عرفة، ومخالطته للخلق في زحام عرفات.
الرواية لا قيمة لها لان من نقلها اذا نقل التعليق عليها من اي كتاب نقله لو وجد تضعيف الرواية وسقوطها الرواية واردة في كتاب زيد البرسي وذلك لضعف سندها فزيد النرسي لم يوثقه علماء الرجال (كمال قال الخوئي) وهي معارضة بالرواية الصحيحه في الكافي الشريف
Quote: بسنده (الكليني) الى ابي ابراهيم عليه السلام قال ذكر عنده قوم يزعمون ان الله تبارك وتعالى ينزل الى السماء الدنيا , فقال ان الله لا ينزل ولا يحتاج الى ان ينزل انما منظره في القرب والبعد سواء, لم يبعد منه قريب , ولم يقرب منه بعيد , ولم يحتج الى شي بل يحتاح اليه ,وهو ذو الطول , لا إله الا هو العزيز الحيكم , اما قول الواصفين أنه ينزل تبارك وتعالى فانما يقول ذلك من ينسبه الى الى نقص او زيادة , وكل متحرك محتاج الى من يحركه او يتحرك به , فمن ظن بالله الظنون هلك ,فاحذروا في صفاته ان تقفوا له على حد تحدونه بنقص او زيادة او تحريك او تحرك او زوال او استنزال , او نهوض او قعود , فان الله جل وعز عن صفة الواصفين ونعت الناعتين , وتوهم المتوهمين , وتوكل العزيز الرحيم الذي يراك حين تقوم وتقلبك في الساجدين)
01-15-2013, 05:43 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
عــزيزي أحمدون كلامك في الرؤية المنامية لله عــز وجل دي ورطه عجب ,, وأظن اي انسان تشحنه بي ان لله يدين على الحقيقة وقدمين ويتسلقي ويجلس على كرسي والكرسي من ثقله يقول أطط وتبثبت له وجه وعين
Quote: مجلس أبي نصر الغازي (ص: 239) الحافظ -في آخرين- قالوا: أنبأ أبو علي الحسن بن أحمد بن إبراهيم بن الحسن بن محمد بن محمد بن شاذان البغدادي، ثنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن إبراهيم الشافعي، ثنا محمد بن إسماعيل -هو الترمذي-، ثنا نعيم بن حماد، ثنا ابن وهب، ثنا عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال، عن مروان بن عثمان، عن عمارة بن عامر، عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب رضي الله عنهما أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر: أنه رأى ربه تبارك وتعالى في المنام في أحسن صورة شاباً موفَّراً رجلاه في خضر عليه نعلان من ذهب على وجهه فراشٌ من ذهب.
.
Quote: موسوعة الألباني في العقيدة (7/ 767) باب هل رؤية الله تعالى في المنام خاصة بالنبي - صلى الله عليه وآله وسلم -؟ السائل: رؤية الله في المنام، هل هي من خصوصياته - صلى الله عليه وآله وسلم - أم لا، ويذكر في كتب التراجم رأيت ربي ورأى فلان ربه؟ الشيخ: ليس هناك ما يدل على الخصوصية. السائل: وما معنى قوله - صلى الله عليه وآله وسلم -: «رأيت ربي في أحسن صورة»؟ .. الشيخ: طبعًا في المنام ..
. اكيد بجيك في الحلم ,, الامام الاوزاعي يقولون انه راي ربه 99 مرة في المنام وكان ينتظر ان يكمل مئة ,,
Quote: عن إبراهيم الكرخي قال: قلت للصادق (عليه السلام): إن رجلاً رأى ربه عز وجل في منامه، فما يكون ذلك؟ فقال: (ذلك رجل لا دين له، إن الله تبارك وتعالى لا يُرى في اليقظة، ولا في المنام، ولا في الدنيا، ولا في الآخرة)
الأخ / عماد حسين وبقية الأخوة المتداخلون لو سمحتم عند انزال اى فيديو يوتوب ، ارجو انزال الرابط مباشرة لمشاهدته من اليوتوب فمتصفحى لا يفتح فيديوهات اليوتوب من المنبر
ودام فضلكم
01-15-2013, 06:43 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
أستاذ / عمار إن أردت الأحاديث الصحيحة في هذا المنحى عليك بالتأكد أولاً من مصدر الحديث وعليك بالدليل من القرآن الكريم كما موضح أدناه وما سواه لا يشغل بالك :
Quote: عن عبدالله ؛ قال : لما أسري برسول الله صلى الله عليه وسلم انتهى به إلى سدرة المنتهى . وهي في السماء السادسة . إليها ينتهي ما يعرج به من الأرض . فيقبض منها . وإليها ينتهي ما يهبط به من فوقها . فيقبض منها . قال : { إذ يغشى السدرة ما يغشي } [ 53 / النجم / الآية - 16 ] . قال : فراش من ذهب . قال ، فأعطي رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثا : أعطي الصلوات الخمس . وأعطي خواتيم سورة البقرة . وغفر ، لمن لم يشرك بالله من أمته شيئا ، المقحمات . الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 173 خلاصة حكم المحدث: صحيح
أستاذ/ عمار --- أرجو أن تتأكد من صحة الأحاديث التي تنقلها .....
Quote: مجلس أبي نصر الغازي (ص: 239) الحافظ -في آخرين- قالوا: أنبأ أبو علي الحسن بن أحمد بن إبراهيم بن الحسن بن محمد بن محمد بن شاذان البغدادي، ثنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن إبراهيم الشافعي، ثنا محمد بن إسماعيل -هو الترمذي-، ثنا نعيم بن حماد، ثنا ابن وهب، ثنا عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال، عن مروان بن عثمان، عن عمارة بن عامر، عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب رضي الله عنهما أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر: أنه رأى ربه تبارك وتعالى في المنام في أحسن صورة شاباً موفَّراً رجلاه في خضر عليه نعلان من ذهب على وجهه فراشٌ من ذهب.
Quote: الراوي: أم الطفيل امرأة أبي بن كعب المحدث: السخاوي - المصدر: الأجوبة المرضية - الصفحة أو الرقم: 1/319 خلاصة حكم المحدث: [فيه] مروان بن عثمان رجل مجهول وكذا عمارة بن عامر لا يعرف
Quote: رأيت ربي جعدا أمرد . عليه حلة خضراء الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 1/593 خلاصة حكم المحدث: [فيه] حماد بن سلمة له أوهام .
Quote: رأيت ربي جعدا أمردا . . . الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2/716 خلاصة حكم المحدث: منكر
Quote: رأيت ربي في منامي في أحسن صورة كالشاب الموقر على كرسي الكرامة حوله فراش من ذهب الراوي: أنس بن مالك المحدث: السخاوي - المصدر: الأجوبة المرضية - الصفحة أو الرقم: 1/320 خلاصة حكم المحدث: [فيه] عبد الرحمن قال فيه ابن يونس منكر الحديث وقال الدارقطني متروك الحديث ضعيف
Quote: رأيت ربي في المنام في أحسن صورة, شابا موقرا, رجلاه في خضر, عليه نعلان من ذهب, على وجهه فراش من ذهب . الراوي: أم الطفيل امرأة أبي بن كعب المحدث: الشوكاني - المصدر: الفوائد المجموعة - الصفحة أو الرقم: 447 خلاصة حكم المحدث: موضوع
01-15-2013, 06:51 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
ليس مدار حديثنا عن صحة الحديث او ضعفه وانما توضيح ان القول باخذ النصوص على ظواهرها ينتج مثل هذه الأقوال والاحلام فعندما تقول ان الله يجلس على العرش والعرش يعمل اطيط وان الله ينزل ويصعد على ظاهر النص وليس مجاز تكون هنالك مثل هذه الاحاديث والاحلام والرؤى
الان عــزيزي احمدون هل تاخذ بالايات والاحاديث التى ذكرت الوجه واليدين والقدمين , والعينين والجلوس والصعود على ظاهرها ام على المجاز
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عمار عبدالله عبدالرحمن
وليد التلب
عماد حسين
أحمد ابن عوف
ahmedona
HAIDER ALZAIN
محمد المسلمي
وليد فتح الرحمن
محمد قرشي عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست