|
|
 Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الشيعة الامامية يقولون على المجاز
فماذا تقول ,,
قطعاً هم يقولون على الحقيقة
وهم يؤولون
قال ابن كثير في البداية والنهاية ج5 ص327 حوادث سنة 241
(( روى البهيقي عن الحاكم عن أبي عمر بن السماك عن حنبل أن أحمد بن حنبل تأول قول الله تعإلى وجاء ربك أنه جاء ثوابه
ثم قال البهيقي وهذا اسناد لا غبار عليه ))
قال ابن عبد البر : " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة في الكتاب والسنة وحملها على الحقيقة لا على المجاز ، إلا أنهم لم يكيفوا شيئا من ذلك "
"التمهيد" (7/145) .
اللذيذ انو بعض تلاميذ احمد بن حنبل ما وجدو فرق بين البقولو امامهم والبقولوه الجمهية والمعطلة فقالوا ان احمد بن حنبل غلط
انظروا
قال أبو يعلى رحمه الله في " إبطال التأويلات " (1/ 132) : " وقد قال أحمد في رواية حنبل في قوله ( وجاء ربك ) قال : قدرته " ، قال أبو إسحاق بن شاقلا : هذا غلط من حنبل لا شك فيه ، وأراد أبو إسحاق بذلك أن مذهبه حمل الآية على ظاهرها في مجيء الذات ، هذا ظاهر كلامه ، والله أعلم " انتهى .
وقالبن تيميه في "الاستقامة" (1/75) : " وقال قوم غلط حنبل في نقل هذه الرواية "
اها ولو جينا لتجسيم بن تيميه بنكون ودينا البوست دة لى شعب أخرى
فيا شيخ عماد ويا احمدونا عليكم الله اخبرونا صفات الله عندكم حقيقة ولا مجاز
انتو بتقولو سلف الأمة من الصحابة والتابعين والأئمة أجمعوا على إثبات الصفات الواردة لله تعالى في الكتاب والسنة
دون تكييف أو تمثيل ودون تعطيل أو تأويل لا فرق في ذلك بين صفات الذات أو صفات المعاني ، أو الصفات الخبرية
اهو عاينو بتلقو احمد بن حنبل قال بالتأويل وكثير من العلماء الأخرين كامثال بن تيميه ولو عاوزين نجيب ليكم كلامهم بنجيبو
مش برضو بن حنبل هو من الائمة ؟
الشئ القدرت افهمو انا انو فى محاولة منكم للتستر على هذا الأمر
وخليكم واضحين
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: ahmedona)
|
| Quote: عن إبراهيم الكرخي قال: قلت للصادق (عليه السلام): إن رجلاً رأى ربه عز وجل في منامه، فما يكون ذلك؟ فقال: (ذلك رجل لا دين له، إن الله تبارك وتعالى لا يُرى في اليقظة، ولا في المنام، ولا في الدنيا، ولا في الآخرة) |
أستاذ / عمار ماهو سند هذا الحديث ، من حديث رسول الله الذي أورته في صدر مناقشة هذه المسألة ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: أحمد ابن عوف)
|
Quote: الأمر الثالث: أراك قد خالفت شرطك ونقلت بعض الأخبار التي جاء بها
الطبرسي، في حين أنك قد ذكرت أن مراجعك هيQuote: كتاب التوحيد للشيخ الصدوق
عقائد الشريف المرتضى
رسائل الشريف المرتضى
عقائد المظفر
عقائد الزنجاني
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, الخ
يعني أنت الآن خالفت شرطك في مصدرية عقيدتك
ومخالفتك لشرطك في الالتزام بمصادرك، يقتضي أن نفتح خزانة كتب الشيعة لنحاكمك
من خلالها ونظهر عقيدتكم المبثوثة فيها
أما سؤالك عن عقيدتنا، فهذا ينبني على بيان عقيدتك، وأنت لم تبين أي شيء البتة
|
ياعمار ماتنقل من قوقل ساهي راجع وراجع عشان مايبقي عندك كلاميين والبوست في الصفحة (11)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد حسين)
|
أنا بدوري أسأل الزميل عمار:
ما هو معيارك الذي تستند عليه
لإثبات صحة عقيدتك؟ بمعنى: ماهي مراجعك
التي تستقي منها لبيان التوحيد عندكم؟
يعني-مثلا-أنت استدللت بكتاب "نهج البلاغة" -وهو بالمناسبة ليس بكتاب عقيدة-
..أنا مطلبي من عمار أن يكتب لنا هاهنا الكتب التي يرى أدلتها صحيييحة
ملييييحة لايعتريها الشك..تماما كما يستدل جميع السنيين بالبخاري ومسلم...
أنا أنتظر منه جوابا عاجلا-لو أمكن
شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد حسين)
|
كتب الأخ / عمار ---
| Quote: هذا سند الحديث عن علي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن إبراهيم الكرخي قال : قلت للصادق جعفر بن محمد عليهما السلام : إن رجلا رأى ربه عزوجل في منامه فما يكون ذلك؟ فقال : ذلك رجل لادين له إن الله تبارك وتعالى لايرى في اليقظة ولافي المنام ولافي الدنيا ولافي الآخرة. |
وعندما تبحث في كتب الشيعة تجد كلاماً مناقضاً لما ذكره أخونا / عمار :
هل بالإمكان تفسير هذا التناقض في كتب الشيعة مع الحديث الذي أورته وأوردت أسانيده .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: ahmedona)
|
عــزيزي ahmedona
| Quote: عن سعد بن عبدالله, عن محمّد بن عيسى بن عُبيد اليقطينيِّ, عن محمّد بن سِنان, عن أبي سعيد القَمّاط عن ابن أبي يَعفور, عن أبي عبدالله عليه السلام (( قال: بينما رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم في منزل فاطمة عليها السلام والحسين في حِجره إذ بكى وخرَّ ساجداً, ثمَّ قال: يا فاطمة بنت محمّد! إنَّ العليَّ الأعلى ترائي لي في بيتك هذا في ساعتي هذه في أحسن صورة وأهيَأ هَيئة, وقال لي: يامحمّد أتحبّ الحسين؟ فقال: نعم ؛ قُرة عيني ورَيحانتي وثمرة فؤادي ؛ وجلدة ما بين عيني, فقال لي: يا محمّد - ووضع يده على رأس الحسين عليه السلام - بورك من مولود عليه بركاتي وصلواتي ورحمتي ورضواني ؛ ولعنتي ######طي وعذابي وخزيي ونكالي على مَن قَتَلَه وناصَبَه وناواه ونازَعَه, أما إنّه سيّدُ الشّهداء مِنَ الاُوَّلينَ والآخِرينَ في الدُّنيا والآخرَة - وذكر الحديث ـ)) |
لو نظرة التعليق الوارد في كامل الزيارات لجعفر بن محمد بن قولويه في النسخه العربية لعرفت المراد , ولو سالت نفسك لماذا نقل الحديث من الترجمة الفارسية وليست العربية
لعرفت السبب ,, ببساطه لانه تعمد إخفاء التعليق على الحديث ,,
وهذا التعليق في هامش الرواية كما في بحار الانوار وايضا في كامل الزيارات
| Quote: يكون الترائي كناية عن غاية الظهور العلمي، وحسن الصورة كناية عن ظهور صفات كماله تعالى له، ووضع اليد كناية عن إفاضة الرحمة. |
وهنالك تفصيل جيد لهذا الحديث في كتاب الخصائص الحسينية اللطف الكامل على النبي (صلّى الله عليه وآله) بأنّه وضع الله تعالى يده على ظهره ليلة المعراج ، فوضع اليد تعبير عن غاية الإفاضة
Quote: ففي هذه الرواية ستّ عشرة خصوصية للحسين (عليه السّلام) معبّرة عن اللطف الإلهي ، وأخصّها وأفخرها قوله : وضع الله تعالى يده على رأس الحسين (عليه السّلام) ؛ فإنّه كناية عن نهاية اللطف بالنسبة إليه بحيث لا يتصوّر فوقه لطف .
وقد عبّر الله تعالى عن نهاية إفاضةاللطف الكامل على النبي (صلّى الله عليه وآله) بأنّه وضع الله تعالى يده على ظهره ليلة المعراج ، فوضع اليد تعبير عن غاية الإفاضة . |
وقد قلت لك عزيزي واكررها لك للمرة الالف ليست المشكلة في وجود رواية او قول المشكلة في كيف تفهم الرواية (الجوارح في الروايات هي على المجاز وليس على الظاهر )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الان عزيزي أحمدون
انت استهجنت الروايات الموجودة في كتب الشيعة اذ تبادر الى ذهنك انهم يفسرونها على ظاهرها ,, وهذا موقف جيد لحد ما
وهو موقف اغلب المسلمين ,,, فهل انت تشاركنا الراي بان الايات القرانية والاحاديث النبوية سواء لدى الشيعة أو السنة
بعد اثبات صحتها يجب علينا ان نفهمها في بلاغتها اللغوية وانها على المجاز وليس الحقيقة ,,,,
فمثلا هذه الرواية
Quote: رقم الحديث: 24
(حديث قدسي) ونا أَبُو مُحَمَّدٍ الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ ، قَالَ : نا عَلِيُّ بْنُ عُمَرَ التَّمَّارُ ، مِنْ أَصْلِ كِتَابِهِ ، قَالَ : نا جَعْفَرُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَحْمَدَ بْنِ الْحَكَمِ الْوَاسِطِيُّ ، قَالَ : نا أَحْمَدُ بْنُ عَلِيٍّ الأَبَّارُ أَبُو الْعَبَّاسِ ، قَالَ : نا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ الصَّاغَانِيُّ ، قَالَ : نا إِبْرَاهِيمُ بْنُ الْمُنْذِرِ الْحِزَامِيُّ ، قَالَ : نا مُحَمَّدُ بْنُ فُلَيْحٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْحَارِثِ ، عَنْ عُبَيْدِ بْنِ حُنَيْنٍ ، قَالَ : بَيْنَا أَنَا جَالِسٌ فِي الْمَسْجِدِ إِذْ جَاءَ قَتَادَةُ بْنُ النُّعْمَانِ فَجَلَسَ يَتَحَدَّثُ وَثَابَ إِلَيْهِ نَاسٌ ، فَقَالَ : انْطَلِقْ بِنَا يَابْنَ حُنَيْنٍ إِلَى أَبِي سَعِيدٍ فَأُخْبِرْتُ أَنَّهُ اشْتَكَى ، قَالَ : فَانْطَلَقْنَا حَتَّى دَخَلْنَا عَلَى أَبِي سَعِيدٍ فَوَجَدْنَاهُ مُسْتَلْقِيًا رَافِعًا رِجْلَهُ الُيْمَنى عَلَى الْيُسْرَى ، فَسَلَّمْنَا عَلَيْهِ وَجَلَسْنَا ، فَرَفَعَ قَتَادَةُ يَدَهُ إِلَى رِجْلِ أَبِي سَعِيدٍ فَقَرَصَهَا قَرْصَةً شَدِيدَةً ، فَقَالَ أَبُو سَعِيدٍ : سُبْحَان اللَّهِ يَابْنَ أَخِي ! أَوْجَعْتَنِي ، قَالَ : ذَاكَ أَرَدْتُ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ اللَّهَ لَمَّا قَضَى خَلْقَهُ اسْتَلْقَى ثُمَّ رَفَعَ إِحْدَى رِجْلَيْهِ عَلَى الأُخْرَى ، ثُمَّ قَالَ : لا يَنْبَغِي لأَحَدٍ مِنْ خَلْقِي أَنْ يَفْعَلَ هَذَا " فَقَالَ أَبُو سَعِيدٍ : لا جَرَمَ وَاللَّهِ لا أَفْعَلُهُ أَبَدًا . قَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ الْخَلالُ : هَذَا حَدِيثٌ إِسْنَادُهُ كُلُّهُمْ ثِقَاتٌ ، وَهُمْ مَعَ ثِقَتِهِمْ شَرْطُ الصَّحِيحَيْنِ مُسْلِمٍ وَالْبُخَارِيِّ .
|
الحديث نسخته من موقع اسلام ويب كتاب ابطال التأويلات في لاخبار الصفات ,,
وتتبعته في المكتبه الشاملة وجدته في مسند أحمد , ومسند البزار والمعجم الكبير للطبراني ,,
هــل تقول انها على المجــاز أو على الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد موسى محمد)
|
عناد موسي
Quote:
وليد نحن -وأنا أكلمك بالصراحة-لا دايرنّك "تطقّع..ولاتجيب الحجار" حتى!!
شكرا لعدم حضورك |
والله ياهو البوست بوست اخونا والغرب يطردونا
انا ياعماد قنعاااان منكم كوهابية وصلتو لحد النصب وما بناقش هنا عشان قناعتي دي
ولو ما في قراء يتابعوا البوست كان ماجيت رديت عليك ذاتو ، لكن مجبور اجئ اديك حجر حجرين عشان اذكرك انك وهابي صنيعة الآلة الاموية
جل ماتحمل من افكار هي للتدمير والتكفير والقتل والاقصاء وسب وشتم مخالفيك في الفكر والراي .
بالمناسبة انت راجئ تشوف الله يوم القيامة بام عينك !!!
هااك دي ........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: الان عزيزي أحمدون
انت استهجنت الروايات الموجودة في كتب الشيعة اذ تبادر الى ذهنك انهم يفسرونها على ظاهرها ,, وهذا موقف جيد لحد ما
وهو موقف اغلب المسلمين ,,, فهل انت تشاركنا الراي بان الايات القرانية والاحاديث النبوية سواء لدى الشيعة أو السنة
بعد اثبات صحتها يجب علينا ان نفهمها في بلاغتها اللغوية وانها على المجاز وليس الحقيقة ,,,,
فمثلا هذه الرواية
Quote: رقم الحديث: 24
(حديث قدسي) ونا أَبُو مُحَمَّدٍ الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ ، قَالَ : نا عَلِيُّ بْنُ عُمَرَ التَّمَّارُ ، مِنْ أَصْلِ كِتَابِهِ ، قَالَ : نا جَعْفَرُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَحْمَدَ بْنِ الْحَكَمِ الْوَاسِطِيُّ ، قَالَ : نا أَحْمَدُ بْنُ عَلِيٍّ الأَبَّارُ أَبُو الْعَبَّاسِ ، قَالَ : نا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ الصَّاغَانِيُّ ، قَالَ : نا إِبْرَاهِيمُ بْنُ الْمُنْذِرِ الْحِزَامِيُّ ، قَالَ : نا مُحَمَّدُ بْنُ فُلَيْحٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْحَارِثِ ، عَنْ عُبَيْدِ بْنِ حُنَيْنٍ ، قَالَ : بَيْنَا أَنَا جَالِسٌ فِي الْمَسْجِدِ إِذْ جَاءَ قَتَادَةُ بْنُ النُّعْمَانِ فَجَلَسَ يَتَحَدَّثُ وَثَابَ إِلَيْهِ نَاسٌ ، فَقَالَ : انْطَلِقْ بِنَا يَابْنَ حُنَيْنٍ إِلَى أَبِي سَعِيدٍ فَأُخْبِرْتُ أَنَّهُ اشْتَكَى ، قَالَ : فَانْطَلَقْنَا حَتَّى دَخَلْنَا عَلَى أَبِي سَعِيدٍ فَوَجَدْنَاهُ مُسْتَلْقِيًا رَافِعًا رِجْلَهُ الُيْمَنى عَلَى الْيُسْرَى ، فَسَلَّمْنَا عَلَيْهِ وَجَلَسْنَا ، فَرَفَعَ قَتَادَةُ يَدَهُ إِلَى رِجْلِ أَبِي سَعِيدٍ فَقَرَصَهَا قَرْصَةً شَدِيدَةً ، فَقَالَ أَبُو سَعِيدٍ : سُبْحَان اللَّهِ يَابْنَ أَخِي ! أَوْجَعْتَنِي ، قَالَ : ذَاكَ أَرَدْتُ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ اللَّهَ لَمَّا قَضَى خَلْقَهُ اسْتَلْقَى ثُمَّ رَفَعَ إِحْدَى رِجْلَيْهِ عَلَى الأُخْرَى ، ثُمَّ قَالَ : لا يَنْبَغِي لأَحَدٍ مِنْ خَلْقِي أَنْ يَفْعَلَ هَذَا " فَقَالَ أَبُو سَعِيدٍ : لا جَرَمَ وَاللَّهِ لا أَفْعَلُهُ أَبَدًا . قَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ الْخَلالُ : هَذَا حَدِيثٌ إِسْنَادُهُ كُلُّهُمْ ثِقَاتٌ ، وَهُمْ مَعَ ثِقَتِهِمْ شَرْطُ الصَّحِيحَيْنِ مُسْلِمٍ وَالْبُخَارِيِّ . |
الحديث نسخته من موقع اسلام ويب كتاب ابطال التأويلات في لاخبار الصفات ,,
وتتبعته في المكتبه الشاملة وجدته في مسند أحمد , ومسند البزار والمعجم الكبير للطبراني ,,
هــل تقول انها على المجــاز أو على الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
هذا ما كنت أتخوف منه.. أن يلجأ عمار للتدليس والتزوير
الحديث فعلاً موجود في الموقع الذي ذكرته، لكن الموقع نشره باعتبار أنه ينشر
كتب، لا باعتبار أنه يتبنى هذه العقيدة.
ينبغي أن تحدث الناس أن الحديث منشور بالموقع بحكم أن الموقع
ينشر الكتب.. وأن الموقع نشر كتاباً وورد فيه هذا الحديث، وهو كتاب:
"إبطال التأويلات لأخبار الصفات" وهو من تأليف القاضي أبو يعلى.
وما فات عليك... أن أهل السنة ليسوا مثل فرقتكم.. بل لهم علم متين
اسمه: علم الجرح والتعديل.
ويتفرع عن هذا العلم رصيد ضخم في الكلام عن المتون ورجال
الأسانيد من جهة الصحة والضعف..
ولذلك... عليك أن تعلم أن هذا الحديث أبطله أهل العلم وحكموا بكذبه
وزوره، ومنهم أحمد حمود النجدي الذي حقق هذا الكتاب.
كما أبطلة العلامة السلفي/ محمد ناصر الدين الألباني.. وحكم بأن
حديث "استلقاء الله " محض كذب، تبطله قواعد قبول الحديث ونقد الرجال
فالحديث في أصله باطل يا عمار
وإليك ما ذكره أهل العلم بشأن بطلان الحديث:
Quote: قال الألباني في: الثمر المستطاب في فقه السنة والكتاب 2/ 812- 813:
وأما الحديث الذي أخرجه الطبراني من حديث قتادة بن النعمان: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
(إن الله لما قضى خلقه استلقى فوضع رجله على الأخرى وقال: لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا) ففي ثبوته نظر فقد قال الهيثي في (المجمع):
(رواه الطبراني عن مشايخ ثلاثة: جعفر بن سليمان النوفلي وأحمد بن رشدين المصري وأحمد بن داود المكي. فأحمد بن رشدين ضعيف والاثنان لم أعرفهما وبقية رجاله رجال الصحيح)
وأنا أستبعد جدا صحة هذا الحديث لأنه يوحي بالمعنى الذي قاله اليهود المغضوب عليهم: (خلق الله السماوات والأرض في ستة أيام ثم استراح في اليوم السابع) وهو يوم السبت وهم يسمونه يوم الراحة وقد رد الله تعالى عليهم في غير آية فقال تعالى: {ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب} [ق / 38]
ويغلب على الظن أن أصل الحديث من الإسرائيليات التي تسربت إلى المسلمين من بعض أهل الكتاب ثم وهم فيه بعض الرواة فرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم كما ورد في (مسند أحمد) وهو خطأ كما بينه الحافظ ابن كثير في (التفسير) وغيره
المرجع: الثمر المستطاب في فقه السنة والكتاب
تأليف العلامة أبو عبد الرحمن محمد ناصر الدين، بن الحاج نوح بن نجاتي بن آدم، الأشقودري الألباني (المتوفى: 1420هـ)
طبعة غراس للنشر والتوزيع، الطبعة الأولى، 1422هـ
|
Quote: وقال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة 2/ 177- 180 حديث رقم (755):
منكر جدا. رواه أبو نصر الغازي في جزء من " الأمالي " (77 / 1) من طرق عن إبراهيم بن المنذر الحزامي: حدثنا محمد بن فليح بن سليمان عن أبيه عن سعيد بن الحارث عن عبيد بن حنين قال: بينا أنا جالس إذ جاءني قتادة بن النعمان
رضي الله عنه فقال: انطلق بنا يا ابن حنين إلى أبي سعيد الخدري رضي الله عنه فإني قد أخبرت أنه قد اشتكى، فانطلقنا حتى دخلنا على أبي سعيد، فوجدناه مستلقيا رافعا رجله اليمنى على اليسرى، فسلمنا وجلسنا، فرفع قتادة بن النعمان يده إلى رجل أبي سعيد فقرصها قرصة شديدة، فقال أبو سعيد: سبحان الله يا ابن أم أوجعتني! فقال له: ذلك أردت، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: فذكره.
فقال أبو سعيد: لا جرم والله لا أفعل أبدا. وقال: " قال الإمام أبو موسى (يعني المديني الحافظ) : رواه ابن الأصفر عن إبراهيم بن محمد بن فليح عن أبيه عن سالم أبي النضر عن أبي الحباب سعيد بن يسار عن قتادة، ورواه محمد بن المبارك الصوري عن إبراهيم بن المنذر عن محمد بن فليح عن أبيه عن سالم أبي النضر، عن عبيد بن حنين وبسر بن سعيد كلاهما عن قتادة، ورواه عن قتادة أيضا سوى عبيد بن حنين وأبي الحباب وبسر بن سعيد - عبيد الله بن عبد الله بن عتبة.
ورواه عن إبراهيم بن المنذر محمد بن إسحاق الصغاني ومحمد بن المصفى ومحمد بن المبارك الصوري وجعفر بن سليمان النوفلي وأحمد بن رشدين وأحمد بن داود المكي وابن الأصفر وغيرهم، وحدث به من الحفاظ عبد الله بن أحمد بن حنبل وأبو بكر بن أبي عاصم وأبو القاسم الطبراني، وروي عن شداد بن أوس أيضا مرفوعا. وروي عن عبد الله بن عباس وكعب بن عجرة رضي الله عنهما موقوفا، وعن كعب الأحبار أيضا، وروي عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه في قوله تعالى: (الرحمن على العرش استوى) هذا المعنى، ورواة هذا الحديث من طريق قتادة وشداد عامتهم من رجال الصحيح، وذلك كله بعد قول الله تعالى (أفمن يخلق كمن لا يخلق) إنما يوافق الاسم الاسم، ولا تشبه الصفة الصفة ".
قلت: مع التنزيه المذكور فإن الحديث يستشم منه رائحة اليهودية الذين يزعمون أن الله تبارك وتعالى بعد أن فرغ من خلق السموات والأرض استراح! تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا، وهذا المعنى يكاد يكون صريحا في الحديث فإن الاستلقاء لا يكون إلا من أجل الراحة سبحانه وتعالى عن ذلك.
وأنا أعتقد أن أصل هذا الحديث من الإسرائيليات وقد رأيت في كلام أبي نصر الغازي أنه روي عن كعب الأخبار، فهذا يؤيد ما ذكرته، وذكر أبو نصر أيضا أنه روي موقوفا عن عبد الله بن عباس وكعب بن عجرة، فكأنهما تلقياه - إن صح عنهما - عن كعب كما هو الشأن في كثير من الإسرائيليات، ثم وهم بعض الرواة فرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم. ثم إن قول أبي نصر " إن رواة طريق قتادة من رجال الصحيح " صحيح، وكذلك قال الهيثمي في " المجمع " (8 / 100) بعد أن عزاه للطبراني، ولكن لا يلزم من ذلك أن يكون سند الحديث بالذات صحيحا لجواز أن يكون فيه من تكلم فيه، وإن كان صاحب الصحيح احتج به، فإنه يجوز أن ذلك لأنه لم يثبت جرحه عنده، أو أنه كان ينتقي من حديثه مع اعتقاده أن فيه ضعفا يسيرا لا يسقط به حديثه جملة عنده، خلافا لغيره.
وإسناد هذا الحديث من هذا القبيل، فإن محمد بن فليح بن سليمان وأباه، وإن أخرج لهما البخاري فإن فيهما ضعفا وخاصة الأب، فقد ضعفه ابن معين حتى جعله دون الدراوردي وهذا حسن الحديث! وقال في رواية: " فليح ليس بثقة ولا ابنه "، وكذلك ضعفه ابن المديني والنسائي والساجي وقال: " هو من أهل الصدق، ويهم ". ولذلك لم يسع الحافظ إلا الاعتراف بضعفه فقال في " التقريب ": " صدوق كثير الخطأ ". وأما ابنه محمد فهو أحسن حالا من أبيه، ففي " الميزان ": " قال أبو حاتم: ما به بأس، وليس بذاك القوي. ووثقه بعضهم وهو أو ثق من أبيه. وقال ابن معين ليس بثقة ". وقال الحافظ: " صدوق يهم ". وإن مما يدل على ضعفهما وضعف حديثهما اضطرابهما في إسناده. فتارة يقولان: عن سعيد بن الحارث عن عبيد بن حنين عن قتادة. وتارة: عن سالم أبي النضر بدل سعيد بن الحارث، ويقرن مع ابن حنين بسر بن سعيد وتارة يجعل مكانهما أبا الحباب سعيد بن يسار، وهذا كله من فوائد أبي نصر رحمه الله في هذا الجزء من " الأمالي ". حيث حفظ لنا فيه ما ينير السبيل على البحث في حال هذا الحديث. وأما إسناد حديث شداد فلم أقف عليه لننظر فيه، وغالب الظن أن فيه علة تقدح في صحته. والله أعلم. ومما يوهن من شأن هذا الحديث أنه صح عن عباد بن تميم عن عمه أنه رأى رسول الله عليه وسلم مستلقيا في المسجد، واضعا إحدى رجليه على الأخرى. رواه البخاري (1 / 466 بفتح الباري طبع بولاق) وترجم له بـ " باب الاستلقاء في المسجد " ثم روى عن سعيد بن المسيب قال: كان عمر وعثمان يفعلان ذلك، فلوكان الاستلقاء المذكور لا ينبغي لأحد من خلقه سبحانه كما زعم الحديث لما فعل ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم خلفاؤه من بعده، كما لا يخفى. ولا يعارض هذا ثبوت النهي عن الاستلقاء في صحيح مسلم (6 / 154) وغيره لأنه غير معلل بهذه العلة المذكورة في هذا الحديث المنكر، وللعلماء مذهبان في الجمع بين هذا النهي وبين فعله صلى الله عليه وسلم المخالف للنهي:
الأول: ادعاء نسخ النهي.
الثاني: حمل النهي حيث يخشى أن تبدو العورة، والجواز حيث يؤمن ذلك، وفي كل من المذهبين إشارة إلى رد هذا الحديث،
فإنه لا يتمشى معهما البتة، أما على المذهب الأول فلأن الحديث صريح في أن الاستلقاء المذكور فيه من خصوصيات الله عز وجل فكيف يجوز ذلك؟! وأما على المذهب الثاني فلأنه صريح في أن العلة عنده هو انكشاف العورة أو عدم انكشافها، فلو كان يصح عنده أن العلة كون الاستلقاء من خصوصياته سبحانه لم يجز التعليل
بغيرها وهذا ظاهر لا يخفى أيضا. وجملة القول إن هذا الحديث منكر جدا عندي، ولقد قف شعري منه حين وقفت عليه، ولم أجد الآن من تكلم عليه من الأئمة النقاد غير أن الحافظ الذهبي أورده في ترجمة " فليح "، كأنه يشير بذلك إلى أنه مما أنكر عليه كما هي عادته في " ميزانه ". والله أعلم.
ثم وجدت في بعض الآثار ما يشهد لكون الحديث من الإسرائيليات، فروى الطحاوي في " شرح المعاني " (2 / 361) بسند حسن أنه قيل للحسن (وهو البصري) : قد كان يكره أن يضع الرجل إحدى رجليه على الأخرى؟ فقال: ما أخذوا ذلك إلا عن اليهود ". ثم رأيت البيهقي سبقني إلى الكلام على الحديث بنحو ما ظهر لي، فقال في " الأسماء والصفات " (ص 355) بعد أن ساقه من طريق إبراهيم بن المنذر عن محمد بن فليح:
" فهذا حديث منكر، ولم أكتبه إلا من هذا الوجه، وفليح بن سليمان مع كونه من شرط البخاري ومسلم، فلم يخرجا حديثه هذا في " الصحيح "، وهو عند بعض الحفاظ غير محتج به ".
ثم روى بسنده عن ابن معين قال: لا يحتج بحديثه. وفي رواية: قال: ضعيف. قال: وبلغني عن النسائي أنه قال: ليس بالقوي. قال: " فإذا كان فليح بن سليمان المدني مختلفا في جواز الاحتجاج به عند الحفاظ لم يثبت
بروايته مثل هذا الأمر العظيم. وفيه علة أخرى، وهي أن قتادة بن النعمان مات في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه. وصلى عليه عمر، وعبيد بن حنين مات سنة خمس ومائة، وله خمس وسبعون سنة في قول الواقدي وابن بكير، فتكون روايته عن قتادة منقطعة، وقول الراوي: وانطلقنا حتى دخلنا على أبي سعيد لا يرجع إلى عبيد بن حنين، وإنما يرجع إلى من أرسله عنه، ونحن لا نعرفه، فلا تقبل المراسيل في الأحكام، فكيف في هذا الأمر العظيم؟! ".
|
فحاصل الكلام أن الحديث بااااااااااااااااااااااااااطل،
وكلام الألباني أعلاه يثبت هذه القضية.. إذن عقيدة أهل السنة لا تقول بثبوت هذا النص
وبهذا سقط استدلالك على نسبة هذا الحديث لعقيدة أهل السنة عامة، والسلفيين خاصة
Quote: اتمنى كل واحد يكتب مداخلة اخيرة في موضوع توحيد الصفات
لنعمل ملخص وتكون فرصة لكل منكم للتعليق على الملخص
لننتقل لجانب آخر من التوحيد ؟؟؟ |
يا زول انت مستعجل مالك؟!!
انت لسة في رقبتك ديون كثيرة بشأن ما أوردناه عن عقيدتك
ومرة أخرى يا عمار، لم تجب عن سؤالي بشأن اعتقاد الشيعة بنزول الله تعالى على بعير في يوم عرفة
ومزاحمته للخلق في عرفات!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أليس هذا هو التجسيم نفسه الذي نفيته يا عمار
(عدل بواسطة عماد حسين on 01-16-2013, 09:29 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد حسين)
|
العزيز عماد حسين
| Quote: هذا ما كنت أتخوف منه.. أن يلجأ عمار للتدليس والتزوير |
ارحمنا من الكلام الكبار ده ,, شنو دلس وزور , انا نقلت الحديث وقلت مثلا مثل هذا الحديث
لا قلت بصحته او تكذيبه ,, واشرت الى المكان الذي اتيت منه بالحديث (الموقع مباشرة باسم الكتاب الذي نقلت منه)
وفي الكتاب مكتوب تحت الحديث
| Quote: هَذَا حَدِيثٌ إِسْنَادُهُ كُلُّهُمْ ثِقَاتٌ |
فلا ادري ماذا تعنى لك كلمة دلس وزور ,,,
نحن بعكسكم نفرح لو انكم لا تعتقدون مثل هذه العقائد الفاسدة ,,
Quote: ومرة أخرى يا عمار، لم تجب عن سؤالي بشأن اعتقاد الشيعة بنزول الله تعالى على بعير في يوم عرفة
ومزاحمته للخلق في عرفات!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أليس هذا هو التجسيم نفسه الذي نفيته يا عمار |
عماد كدي اضغط هنا
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟)
قل لنا رايك في الرابط مقارنة بعقيدة قولكم ان الله في السماء ,,
طالع الرابط كاملا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد حسين)
|
Quote:
أمر آخر.. ما رأيك في زعم الشيعة وروايتهم بأن الله تعالى ينزل يوم عرفة
في أول الزوال إلى الأرض على جمل أفرق ويخالط أهل عرفات؟؟؟
|
Quote:
تحاشى الرد على بعض أسئلتي، ومنها: حينما سألته عن قول
الشيعة وزعمهم في نزول الله على جمل (بعير) في يوم عرفة، ومخالطته
للخلق في زحام عرفات. |
Quote:
ومرة أخرى يا عمار، لم تجب عن سؤالي بشأن اعتقاد الشيعة بنزول الله تعالى على بعير في يوم عرفة
ومزاحمته للخلق في عرفات!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أليس هذا هو التجسيم نفسه الذي نفيته يا عمار |
عماد حسين
------------------------------------------------------------
Quote:
أتمنى تطالع كل ما كتب حتى لا تكرر ,, فقد سبقك بها احمدون , ورددنا عليه
يا عزيزي تحرير نقطة الخلاف ليس في وجود النصوص من عدمه وانما في فهم النص نحن نقول بتاويلها وانها على المجاز وانتم تقولون انها على الحقيقة ,رديت على السؤال هذا في اول عرضى لعقيدة الشيعة وقلت اننا لا نقول بانه ينزل ويصعد (ربما لم تنتبه لها )
الان بالتفصيل هذا أصل الرواية كاملة
الرواية لا قيمة لها لان من نقلها اذا نقل التعليق عليها من اي كتاب نقله لو وجد تضعيف الرواية وسقوطها الرواية واردة في كتاب زيد البرسي وذلك لضعف سندها فزيد النرسي لم يوثقه علماء الرجال (كمال قال الخوئي)وهي معارضة بالرواية الصحيحه في الكافي الشريف
| Quote: : بسنده (الكليني) الى ابي ابراهيم عليه السلام قال ذكر عنده قوم يزعمون ان الله تبارك وتعالى ينزل الى السماء الدنيا , فقال ان الله لا ينزل ولا يحتاج الى ان ينزل انما منظره في القرب والبعد سواء, لم يبعد منه قريب , ولم يقرب منه بعيد , ولم يحتج الى شي بل يحتاح اليه ,وهو ذو الطول , لا إله الا هو العزيز الحيكم , اما قول الواصفين أنه ينزل تبارك وتعالى فانما يقول ذلك من ينسبه الى الى نقص او زيادة , وكل متحرك محتاج الى من يحركه او يتحرك به , فمن ظن بالله الظنون هلك ,فاحذروا في صفاته ان تقفوا له على حد تحدونه بنقص او زيادة او تحريك او تحرك او زوال او استنزال , او نهوض او قعود , فان الله جل وعز عن صفة الواصفين ونعت الناعتين , وتوهم المتوهمين , وتوكل العزيز الرحيم الذي يراك حين تقوم وتقلبك في الساجدين) |
|
عمار عبدالرحمن
---------------
بس علشان نمشي لقدام !!
صدق حيدر الزين قبيل !!
Quote:
إستغرق الحوار في حتة التوحيد الكثير من اللف والدوران وفي (ظني) كل الفرقتين موحدين باله واحد لا شريك له توحيد ان لا اله الا الله..
حتة التشبيه والتجسيم ومغالطات اهل علم الكلام دي ما حاتجو منها بنتيجة واضحة غير إحالات لكتب وروابط قوقل وكلٍ بما لديهم فرحون..
إقترح انه الناس تتجاوزها إلا اذا كان هنالك رأي واضح ومثبت انه الشيعة يقولون بإله شريك مع الله او يتخذون عبداً له يقربهم اليه زلفى.. او اذا كان الشيعة يرون في السنة مثل الرأي السابق..
مجرد راي..
ومجرد رأي ايضاً ان يتم تناول موضوع النبوة بتبسيط واحد اتنين تلاتة.. ماهو رأي الشيعة في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وماهي مآخذ السنة في اعتقاد الشيعة بهذه الرسالة دون مطاولات كثيرة..
عندما يكون حواراً من اجل الحوار لازم يكون هنالك تقريراً اي أخذ إقرار المُحاور بأن هل تقولون كذا بحسب ما ورد في كذا وكذا؟!
فإذا أقر الاخـر يكون هنالك عرض الحجة عليه وان المأخذ عليه كذا.. وهكذا ،،،،
لكن قصة نحن نقول وهاك بتاع اليوتيوب قال كذا ودا ما تبعنا حا يبقي اهدار زمن منكم ساكت
وأنا (شخصياً ) في الخمسة صفحات الفاتت دي ما استفدت التدعك غير انه ناس عاوزين يتغالطوا وما لاقين اساس صحيح للغلاط عشان يتغالطوا بضمير ..
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: وليد التلب)
|
Quote: ود المسلمي
كيف أصبحت يا زول
يا زول اطمئن تب.... واسنلم البوست ده على كيفك
أدلة عمار التي يأتي بها، ذكرتني قصة الحمار الوقع في الطين وضنبو مقطوع
يعني كل دليل يجيبو لا يغني عنه، ولا يفيده، وفي النهاية يطلع تحصيل حاصل
لأنه كلما يجيب دليل، نذهب لكتب الشيعة ونحن متأكدين من وجود نقيضه
وهسع قبل شوية تكلم عن أن الله لا يمكن رؤيته البتة
ونحن نهديه بالنيابة عنك هذه المادة
|
تسلم ياشيخ عماد وجزاك الله الخير وعمار البوست بقي ليه (بيضة ام كلكلي ان شالة اووب وان ختاها اووب)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد قرشي عباس)
|
ملاحظة جانبية ..
أوردت يا عمار الإقتباس الآتي :
Quote: عن ابن عبّاس قال : قدم يهودي على رسول الله (صلى الله عليه وآله) ـ يقال له : نعثل ـ فقال : يا محمّد ! إنّي سائلك عن أشياء تلجلج في صدري منذ حين ، فإن أنت أجبتني عنها أسلمت على يدك . قال :
« سل يا أبا عمارة ! فقال : يا محمّد ! صف لي ربّك .
فقال (صلى الله عليه وآله وسلم) : إنّ الخالق لا يوصف إلاّ بما وصف به نفسه ، وكيف يوصف الخالق الذي يعجز الحواسّ أن تدركه ، والأوهام أن تناله ، والخطرات أن تحدّه ، والأبصار عن الإحاطة به ، جلّ عمّا يصفه الواصفون ، نأى في قربه ، وقرب في نأيه ، كيّف الكيفية فلا يقال له : كيف ، وأيّن الأين فلا يقال له : أين ، هو منقطع الكيفوفية والأينونية ، فهو الأحد الصمد كما وصف نفسه ، والواصفون لا يبلغون نعته ، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد . قال : صدقت يا محمّد ! أخبرني عن قولك : إنّه واحد لا شبيه له ، أليس الله واحد والإنسان واحد ؟ فوحدانيته أشبهت وحدانيّة الإنسان .
فقال (صلى الله عليه وآله وسلم) : الله واحد وأحديّ المعنى ، والإنسان واحد ثنويّ المعنى ، جسم وعرض ، وبدن وروح ، فإنّما التشبيه في المعاني لا غير .
قال : صدقت يا محمّد » |
ما ملاحظ إن اللغة المستخدمة دي ترجع لعصور الفلسفة و الجدل !!
لا أصدق أن إعرابي يفكر بهذه الطريقة و هذه اللغة، كما لا تشبه الردود لغة القرآن و لا حديث الرسول الكريم
بتلاقيني كتير أقوال منسوبة لعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه فيها شبهة التفكير الفلسفي اللاحق عليه
لدرجة إني بشك في نسبة الكثير من الأقوال إليه !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد حسين)
|
في تقديري ..
مسألة إثبات الصفات على الحقيقة من غير تكييف و لا تشبيه و لا تمثيل
لا تعني التجسيم بالضرورة !!
فالرغبة في إثبات (وصف الله تعالى بما وصف به نفسه)
إنما تجد دافعها في (عدم القول في النصوص بالرأي -المجاز مثالا)
و ليس في خواطر تجسيم خفيه
المفتاح هو بقية التعريف (بلا تكييف و لا تشبيه و لا تمثيل)
فهو ينفي أي ميل نحو التجسيم !!
الإشكال هو أن الإثبات و النفي متناقضان في التصور الإنساني
فلا يفهم كيف يمكن أن تثبت صفات بلا تكييف و لا تشبيه !!
و لكن هذه المعضلة يتشاركها كل أهل الأديان - الحركة بين النفي و الإثبات*
بالنسبة لي أفضل تعريف المسائل بالبعد المعرفي لا الإنطلوجي ONTOLOGICAL
بمعنى أن صفات الله تعالى المذكورة إنما وصف بها نفسه لنا نحن و ليست وصفا لذاته
فنحن البشر لا قدرة لنا على المعرفة سوى بما نعتاده من عالمنا
لذا فاللغة تمثل لنا بما نعرف كمعراج لما لا يمكن التعبير عنه وفق تصوارتنا
لذا لا يجب أن نتوهم أنها تعبير عن حقيقة وجودية بل هي تنزل لقدرات معرفتنا الخاصة
كمثال من الفيزياء
هناك ما يسمى باللف النظائري ISOTOPIC SPIN
و هو خاصية لبعض الجسيمات كالبروتونات
تتكلم عنه الفيزياء و كأنما يدور البروتون حول محوره !!
بينما لا محور هناك و لا حتى تصور لجسيم مادي صلب
فعالم الكم QUANTUM لا يعترف بالحد و الحيز !!
هذا اللف يحدد شحنة الجسيم و هام جدا لوصف الجسيمات الذرية
و في نفس الوقت لا يمكن تصوره كشيء يدور !!
ما يسوغ هذا الوصف هو تشابه الوصف الرياضي له
مع الوصف الرياضي لجسم عادي يدور فعلا حول محوره !!
هذا مثال جيد للنفي و الإثبات في صفة اللف 
دراسة الفيزياء الحديثة بتعمق -في رأيي- هي أفضل تمرين في فهم الإلهيات و فلسفتها !!
مع التحية للجميع
______________________________________________________________
* المشكلة أن الإلزامات المنطقية الضرورية لإتساق المذاهب المختلفة
لا تفهم جيدا في الإستعمال الغير أكاديمي لها ..
سمعت مرة خطبة جمعة بفهم التجسيم في غياب تام لفهم بقية التعريف كما يجب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد قرشي عباس)
|
العزيز / عماد حسين
Quote: بعدين لما أخذت اقتباساتي يا محمد... مش كان تدينا رأيك في بقية النصوص
التي أوردناها.. طالما أنت مكون رؤية شخصية حول هذا النقاش؟!!! |
أنا من رأي حيدر الزين الإقتبسته فوق داك !!
كل زول فيكم بيقول كلام مقبول و جميل عن عقيدته
و الطرف التاني بيجتهد علشان يقول ليهو : لأ إنت مافاهم عقيدتك شنو !!!
المشكلة دائما مافي النصوص و إنما في ثبوتها و ما يفهم عنها
بالنسبة لي إنت و عمار مسلمين موحدين ..
و تعاملكم مع النصوص بيتم على الخلفية دي
مسألة عقيدة مؤلفي الكتب البيتم الإستشهاد بمقتبساتها بكثافة شديدة
هي مجرد ترف أكاديمي أو إنعكاس لصراع سياسي ما أكتر
فمحاولات إثبات أن ابن تيميه كان مجسما مثلا
لا تقل سخافة عن المحاولات المضادة لوصم نظرائه الشيعه بالأمر نفسه
| Quote: فهو لم يطرح عقيدة البتة، بل طرح مجموعة كليات وقواعد جامعة للتعامل مع الصفات |
و ده - في نظري - شيء جميل
فوراء القواعد العامة لا يمكن قول شيء ذي بال أصلا في موضوع شائك كتوصيف ما لا يوصف !!
Quote: فما يهمنا هو: أن نعري هذا المنهج الشيعي الاثني عشري للناس
حتى يكونوا على بصيرة من أمرهم حوله. |
أنا متابع و لست محاورا
و لكن ما يهمني هو التعرف على وجهة نظر الطرف الآخر من فمه مباشرة
و ليس فرض ما أؤمن به عنه على حواري معه - و لي وجهات نظر قد تكون أقسى عليهم من كلامك - !!
تذكر يا عماد أن السلفيين يعانون من نفس هذا الأمر من قبل الآخرين !!!
مع كامل المودة و الإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
هناك ما يسمى باللف النظائري ISOTOPIC SPIN
و هو خاصية لبعض الجسيمات كالبروتونات
تتكلم عنه الفيزياء و كأنما يدور البروتون حول محوره !!
بينما لا محور هناك و لا حتى تصور لجسيم مادي صلب
فعالم الكم QUANTUM لا يعترف بالحد و الحيز !!
هذا اللف يحدد شحنة الجسيم و هام جدا لوصف الجسيمات الذرية
و في نفس الوقت لا يمكن تصوره كشيء يدور !!
ما يسوغ هذا الوصف هو تشابه الوصف الرياضي له
مع الوصف الرياضي لجسم عادي يدور فعلا حول محوره !!
هذا مثال جيد للنفي و الإثبات في صفة اللف |
قرشينا الاول
البوست ده عنوانو ( محمد المسلمي ) ما ( إنشتاين )
اضرب امثال بلف الكرونة والدبرياش ولف الصينية
الناس دي الارض عنهم مسطحة تجئ تقول ليهم محور وجسيمات ونظائر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد حسين)
|
Quote:
أقول هذا وأنا على يقين أن الشيعة الاثني عشرية، غير مؤهلين لإثبات أي
عقيدة، إلا بالاتكاء على مصادر أهل السنة... فجميع مصادرهم مضروبة وغير
صالحة للاستدلال، وهذا لكونها معيبة من ناحية افتقارها للثبوت وصحة الأسانيد |
ده الغاشنكم بيهو النفخة الكضابة واحتكار المعرفة لديكم
الفكر الشيعي ومنذ تأسيسه يتفوق علي الفكر السني
وبرضو انا علي يقين من ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد قرشي عباس)
|
الاستاذ قرشى
تحياتى
واسطر لك حروف الاعجاب بمداخلتك الثرة وان غلب عليها التفكير الجدلى والفلسفى
وكأنى بك مستغرباً من علم وفهم ائمة ال البيت
هم اهل العلم والحكمة والفلسفة والمنطق
فى حديث الثقلين ساقتبس لك منه ما يوضح للرد عليه قال رسول الله صل الله عليه
واله (يا أيها الناس لا تعلموهم فإنهم أعلم منكم.)
انت بتشك فى نسب بعض الكلام لمولاى على بن ابى طالب وبتقول ان ان فيهو ريحة لتفكير الفلاسفة الذين اتو بعده
ياخى علم النحو الحسع دة منو الأسسو ومنو العلموا للناس غير مولاى الامام على عندما علمه لابى الاسود الدولى رضى الله عنه
بعدين لو انت شاكى فى نسب النص للرسول صل الله عليه واله وسلم فكل احاديث مدرسة ال البيت جاءت من لسان
ائمة ال البيت عن الرسول وهم يعبرون عنها بهذا الفهم الفكرى العميق .ارجو مراجعة سيرة الامام جعفر الصادق وازدهار العلوم الانسانية والعلمية فى عهده و ارجو مراجعة مناظرات الأمام الرضا عليه السلام مع المأمون العباسى .
الأمام جعفر الصادق .. هو جامعة بحالها تحتوى على شتى انواع العلوم والاداب وحتى علم الكيمياء نجد ان
الامام جعفر الصادق هو من اعطى اسراره لجابر بن حيان . فما تشك فى حتة وجود نص عالى الفلسفة فى احاديث مدرسة ال البيت . والمعلوم ان الامام جعفر الصادق عليه السلام هو من جمع هذا فقه الامام على عليه السلام لدرجة ان الناس يطلقون عليه ( الفقه الجعفرى ) .
ذنبا شنو لو انت نشأت على احاديث قالها رواها ابو هريرة مثلا وليس فيها الجمال اللفظى الذى ادهشك فى احاديث ال البيت
ارجو مراجعة اللغة الرفيعة والاسلوب المدهش لمولاى على بن ابى طالب فى كتابه نهج البلاغة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: وليد فتح الرحمن)
|
استاذ قرشى
الم تلاحظ ان هناك احاديث فى مدرسة السلف ( مدرسة الصحابة) مروية باكثر من لفظ وباكثر من صيغة !!
ماذا نفهم من ذلك
فالقول هو قول رسول الله صل الله عليه واله ولكن ياتى التعبير باسلوب الراوى
هذا ما فهمته
والا لحفظ الرواة حديث الرسول كما قاله الرسول وما كنا سنجد حديث واحد باكثر من لفظ وصيغة
هل انت معى حتى استرسل معك فى شكك فى نسب بعض احاديث الشيعة للرسول صل الله عليه واله وسلم واتهامك اياها بانها باسلوب لم يكن موجودا
فى عهد الرسول (ص) ولا عهد أمير المؤمنين مولاى على بن ابى طالب عليه السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: وليد فتح الرحمن)
|
كتب الأخ الحبيب عماد حسين
ودي جات من النبي الكريم كيف؟
بــ ( WiFi) وبدون أسانيد؟!!!
هههههههههههه
يا شيخ عمدة
احاديث ال البيت بسند متصل الى الأمام على الى الرسول صل الله عليه واله وسلم
ما عايز اخوض ليك لحتة ( حديثي حديث أبي وحديث ابي حديث جدي وحديث جدي حديث الحسين وحديث الحسين حديث امير المؤمنين وحديث أمير المؤمنين حديث الرسول
صل الله عليه واله وسلم .
لو انت بتفكر مذهبك هو الوحيد ( ملك السند والمتن ) بتكون غلطان
برضو فى مدرسة ال البيت بتخضع كل احديث لفحص متنه وسنده
علماء الشيعة علموا على فحص احاديث ( الكلينى ) وأحاديث ( الحلى ) وأحاديث ( بن طاوس) رضى الله عنهم
واخضعوها لفحص السند والمتن
عندك مثلا ... «علي بن محمد ، عن سهل بن زياد، عن عمرو بن عثمان، عن مفضّل بن صالح، عن سعد بن طريف، عن الاصبغ بن نباتة، عن علي (ع) ...» الحديث .
قال في شرحه صدر الدين الشيرازي (ت: 1050 هـ) ما موجزه:
] علي بن محمد [ ثقة، عين، ] عن سهل بن زياد [ ضعيف في الحديث، غير معتمد عليه، ] عن عمرو بن عثمان [ نقيّ الحديث، صحيح الحكايات، ]
عن مفضّل بن صالح [ضعيف، كذّاب ، يضع الحديث ] عن سعد بن طريف [ من أصحاب الباقر ، صحيح الحديث ]
عن الاصبغ [ مشكور ، من خاصّة أمير المؤمنين
والفحص دة اتمخض عنه فى تصحيح رويات الكافى مثلا بنلقى انو جمع من العلماء عدد أنواع الحديث في الكافي من ضعيف وقوي وصحيح مثل :
الشيخ يوسف البحراني (ت: 1186 هـ) في لؤلؤة البحرين .
الخونساري (ت: 1313 هـ) في روضات الجنات . النوري (ت: 1320 هـ) في مستدرك الوسائل . الشيخ آغا بزرگ (ت: 1390 هـ) في الذريعة .
يعنى ما الشيخ الالبانى براهو هو البحلل والبفخص
بالمناسبة .. سند الشيخ الالباني في علم الحديث شنو ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: وليد فتح الرحمن)
|
العزيز / وليد* فتح الرحمن
Quote: وكأنى بك مستغرباً من علم وفهم ائمة ال البيت
هم اهل العلم والحكمة والفلسفة والمنطق
فى حديث الثقلين ساقتبس لك منه ما يوضح للرد عليه قال رسول الله صل الله عليه
واله (يا أيها الناس لا تعلموهم فإنهم أعلم منكم.)
انت بتشك فى نسب بعض الكلام لمولاى على بن ابى طالب وبتقول ان ان فيهو ريحة لتفكير الفلاسفة الذين اتو بعده |
أخالك لم تفهم قصدي جيدا
فالعبارات التي إستنكرتها قد ثبت لدينا في هذا العصر خطئها البائن
هي تعبير عن مستوى المعرفة البشرية بعصر تجاوزته معارفنا الحديثة
فالأمر ليس إستقلالا لعلوم آل البيت بل إستغرابا من إجراء الفهم القاصر على ألسنتهم
و لو شئت أن أفصل لك الخطأ البين في الإقتباس المعني لفعلت إن سمح لي المتحاورين
و من جهة أخرى فإن البلاغة تقتضي أن يخاطب الناس على قدر عقولهم
و ما إعترضت عليه من كلام منسوب للنبي الكريم قد لا نفهمه نحن جيدا
فما بالك بإعرابي يتسائل و يصدق !!
Quote: ذنبا شنو لو انت نشأت على احاديث قالها رواها ابو هريرة مثلا وليس فيها الجمال اللفظى الذى ادهشك فى احاديث ال البيت
ارجو مراجعة اللغة الرفيعة والاسلوب المدهش لمولاى على بن ابى طالب فى كتابه نهج البلاغة . |
كما أربأ بك من إفتراض ما لا تعلم بشأن معارضيك
و آفة كل أمر (تنميط الآخر) دون بينه
و لكن أتفق معك في أن سيرة آل البيت لا تجد حظها المستحق من الرواج
بسبب الخلاف التاريخي المتطاول بين السنة و الشيعة !!
مع المودة
_________________________________________________
إنتو حكاية الشيعة مع إسم وليد ده شنو
تاني غايتو حنقول ودالتلب و ود فتح الرحمن !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
الم تلاحظ ان هناك احاديث فى مدرسة السلف ( مدرسة الصحابة) مروية باكثر من لفظ وباكثر من صيغة !!
ماذا نفهم من ذلك
فالقول هو قول رسول الله صل الله عليه واله ولكن ياتى التعبير باسلوب الراوى
هذا ما فهمته
والا لحفظ الرواة حديث الرسول كما قاله الرسول وما كنا سنجد حديث واحد باكثر من لفظ وصيغة |
هناك فرق -كما تعلم- بين إختلاف بضع ألفاظ بين الأحاديث
و بين إعتماد (مفاهيم) كانت من (غير المفكر به) زمن الرسالة
فلا يمكن مساواة إختلاف لفظين يعودان لنفس الإطار الفكري للعرب حينها
مع صياغة حديث يحمل ألفاظا دالة على الإطار الفلسفي لأرسطو !!
(الجسم و الصورة و الحد ... إلخ)
لذا لا أعتقد أن تشبيهك يستقيم منطقا هنا
مع الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: وليد فتح الرحمن)
|
Quote:
وكأنى بك تريد ان تسير بهذا البوست الى ما تشتهيه عبر ايرادك لكلام حيدر الزين
ههههههههههههههههههههههه
يا حبيب
وين المشكلة لو اكرر لو سمى الائمة سلام الله عليهم ابنائهم باسماء ( ابوبكر) و( عمر)
شنو المشكلة
من قال لك ان التسمى بهذه الاسامى حرام ؟ او مكروه فى فقه الشيعة
لو كان الامر بالصورة اللى فى فهمك وفهم الاخ حيدر الزين لما سمى مسلما ابنه باسم هشام وهو اسم ابى جهل
مشكلتكم انكم تسمعون القنوات التى تتحدث ضد الرافضة وكانو الرافضة ديل ما عندهم شغلة غير الخليفة الأول والثانى
نقل ابن الأثير في أسد الغابة أن هناك ثلاثة وعشرين صحابياً باسم عمر سوى عمر بن الخطاب ، ومنهم عمر بن أبي سلمة القرشي و و
فمن يدريك لعل والد احد هولاء الرواة اعجب باحد هولاء غير عمر بن الخطاب فسمى به ابنه
فالمعروف ان أمير المؤمنين على بن ابى طالب سمى ابنه ( عثمان ) وقال إنما سميته باسم أخي عثمان بن مظعون رضى الله عنه
بعدين بخصوص عمر ابن الامام على فقد طلب عمر بن الخطاب من الأمام على تسميه ابنه عمر ووافق الأمام على على ذلك
شنو يعنى .. مش الأمام على كان هو فقيه وقاضى وعالم وهو البرجع ليهو عمر بن الخطاب فى كل معضلة
لدرجة انو كان عمر وأبو بكر ومعاوية يتعوذون بالله من معضلة ليس لها أبو الحسن اى ان على يكون فيها مافى
وعمر برضو قال لا ابقاني الله لمعضلة ليس لها ابا الحسن
ظاهر الحال انو علاقة الامام على بعمر وابوبكر كانت سمنة على عسل فشنو البمنع أمير المؤمنين على ان ينفذ أمر عمر بتسمية ولده باسم عمر .. مش عندكم برضو عمر اتزوج ام كثلوم بنت أمير المؤمنين على بن ابى طالب عليه السلام
ظاهر الحال كان بتطلب المودة بين الثلاثة حفاظا على بيضة الاسلام والخطبة الشقيقية توضح باطن الحال وقتها |
الحبيب وليد فتح الرحمن..
سلامات ومحبة ومرحب بيك بالمنبر اول شئ ..
بعدين يا حبيب يآخي انا ماعندي اي فهم في مداخلتي الفوق الانت قلت انه شيخنا محمد المسلمي نقلها.. كتبتها مجرد مزاح ووضحت الامر تحت الخط
ماقريت الخط والا شنو؟؟
عموماً يا حبيب ليك المحبة..
ــــــــــــ
مداخلتك دي فيها العديد من الملاحظات المهمة اقول المهمة وماعاوز اسوق البوست لحتة تانية زي ما انت قلت لكن كلامك جدير بالتأمل فعلاً..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: وليد فتح الرحمن)
|
Quote: يا ابن فتح الرحمن
مداخلتك أعلاه سأحاول الرد عليها بإثارة كم نقطة
النقطة الأولى: ما حجم الأحاديث المروية لديكم بالسند الصحيح حتى النبي
عليه الصلاة والسلام...؟!!!
النقطة الثانية: هل مصادركم سالمة من الطعن (مثال: الكافي) وهو بمنزلة صحيح البخاري عندنا؟؟
وأرجو أن ترجع وترى ما فيه من الطعون، حتى لا يكاد يسلم منه شيء
النقطة الثالثة: ما شروط نقل الحديث الصحيح لديكم في المذهب؟!!
وأرجو أن تحيلني على كتاب شيعي اجتمعت فيه هذه الشروط في نقل الرواية
أما بخصوص سؤالك عن سند الألباني
هل تسأل عن سنده فيما يدخل في باب الرواية أم باب الدراية؟!!!
تحياتي
|
يا وليد فتح الرحمن
ما جاوبتني على المداخلة دي
راجع معاك الحتة دي Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد حسين)
|
الإخوة الأكارم المداخلون بالبوست سلام الله تعالى ورحمته وبركاته عليكم
والأحبة الأعزاء المتابعون لكم تحياتي وتقديري لصبركم.
الملاحظ على هذا البوست:
1. المُحاور الأساسي والذي فُتِح البوست لأجل محاورته في فكرته كفر الشيعة (المسلمي)، ليس هو المحاور الأساس من طرف مذهبه هنا.
2. التشتيت المتعمّد أو غير المقصود لاتجاه الحوار وحرفه عن موضوعه بفتح جبهات يفترض كما في مخطط الحوار المذكور أوله الوصول إليها في مراحل لاحقة.
3. التعريض بالمحاور الأساس من الجهة الأخرى (عمار) ووصفه بعدم الإطلاع والمراوغة والتحايل.
4. تبرع بعض المحاورين بالحكم بنتيجة الحوار قبل أن يبدأ فعلاَ، كالقول بأن البوست يسير في غير صالح الشيعة وأن عماراً فشل في إقناع المسلمي بأنّ الشيعة مسلمون ووو. بينما يفترض بهم ترك الحكم للمتابعين.
5. تداخل بعض الشيعة ومجاراتهم للمحاورين من الجهة الأخرى رغبة في الردّ عليهم، ما يسهم في إطالة البحث خارج مخطط الحوار.
6. النقل الطويل واستعراض سعة المطالعة ورفع ملفات الفيديو المرتبطة وغير المرتبطة بالموضوع، وردود عمار على استفسارات وتعليقات لآخرين كالدكتور قرشي، يجعل من الصفحة الواحدة كشكولاً غير مهضوم المواد للمتابع.
وللخروج من هذه المشاكل أقترح:
1. أن ينبري شخص واحد من كل طرف ويمتنع بقية المداخلون ويبقون يراقبون سير الحوار، وإن عجز أحدهما عن المواصلة ينسحب لشخص يسميه هو ويصبح الشخص الجديد هو المحاور الأساس.
2. أن يلتزم المتحاوران بعدم الخروج عن الإطار المحدد للحوار، يعني إذا كان الموضوع هو التوحيد فيبقى الحوار محصوراً فيه ولا يتم التطرق للقضايا الخلافية بين المتحاورين مثل موضوع الصحبة والصحابة والقرآن والخلافة والإمامة.
3. أن يعرض كل واحد رأي مذهبه ومدرسته الذي يتبناه هو ولا يقاطعه الآخر حتى يقول هو هذا هو رأينا كسلفية أو كشيعة في المبحث الفلاني وقد ذكره من علماء مذهبنا فلان وفلان وفلان وهو محل إجماع لديهم.
4. يقوم أحدهما ببيان الخلل بصورة واضحة وموجزة في كلام محاوره بصورة نقاط محددة.
5. يتولى الآخر التعقيب على تعليقة محاوره، وينتهيان إلى نتيجة محددة ليس بالضرورة أن يتفقا عليها بل يقول كل واحد هذا خلاصة قولنا هنا، وليتركا الحكم للمتابعين.
6. إذا انتهيا من مبحث معين يغلق ولا تتم العودة إليه بل الانتقال منه إلى المبحث الآخر.
أعتقد أنه بغير تدبر وتعديل لسير الحوار سيظل هذا البوست يراوح مكانه وتتقاذفه الأمواج، وكل مداخل بتوجهاته الخاصة يسوق البحث باتجاه، والنتيجة تشتت المتابع لا أكثر. فليس معقولاً أن نصل إلى الصفحة الثالثة عشر دون أن تتم مناقشة جادة للمبحث الأول من مخطط الحوار (التوحيد).
أتمنى على الأخوين المسلمي وعمار أن يعلقا على مقترحي وعلى الإخوة الكرام المتابعين أن يتفضلوا باضافة مقترحات أخرى تصب في جعل البوست مفيداً ومثمراً.
مجدداً الشكر والتحية للجميع ودمتم بخير...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد النور الزاكي)
|
وليد فتح الرحمن:
Quote: الاخ / المسلمى
وكأنى بك تريد ان تسير بهذا البوست الى ما تشتهيه عبر ايرادك لكلام حيدر الزين
ههههههههههههههههههههههه
يا حبيب
وين المشكلة لو اكرر لو سمى الائمة سلام الله عليهم ابنائهم باسماء ( ابوبكر) و( عمر)
شنو المشكلة
من قال لك ان التسمى بهذه الاسامى حرام ؟ او مكروه فى فقه الشيعة
لو كان الامر بالصورة اللى فى فهمك وفهم الاخ حيدر الزين لما سمى مسلما
ابنه باسم هشام وهو اسم ابى |
أنت بهذا الموضوع ستُخرجنامن موضوع"الأسماء والصفات"..لاتستعجل
بس-كردّ بسيط- أقوللك إن مسألة بُغض وتكفير وسبّ الصحابيين الجليلين: أبي بكر وعمر
رضي الله عنهما..يحسب الشيعة أنهم يتقربون بسبهما وتكفيرهما إلى الله زلفى!!
أجيب ليك دعاء ما تسمونهب"صنمي قريش"؟!!
ها زول ها والله عمار صاحبك دا دخّل نفسو في حتة ضيقة..
أقولها بالصراااحة كدي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد النور الزاكي)
|
العزيز محمد النور الزاكي
مرحبا بك في سودانيزاون لاين
ما تفضلت به كلام من ذهــب انا شخصيا مستعد للالتزام به ,,,
هل هم مستعدون للالتزام به ,,,,,,,,,,,, نسمع منهم
Quote: الإخوة الأكارم المداخلون بالبوست سلام الله تعالى ورحمته وبركاته عليكم
والأحبة الأعزاء المتابعون لكم تحياتي وتقديري لصبركم.
الملاحظ على هذا البوست:
1. المُحاور الأساسي والذي فُتِح البوست لأجل محاورته في فكرته كفر الشيعة (المسلمي)، ليس هو المحاور الأساس من طرف مذهبه هنا.
2. التشتيت المتعمّد أو غير المقصود لاتجاه الحوار وحرفه عن موضوعه بفتح جبهات يفترض كما في مخطط الحوار المذكور أوله الوصول إليها في مراحل لاحقة.
3. التعريض بالمحاور الأساس من الجهة الأخرى (عمار) ووصفه بعدم الإطلاع والمراوغة والتحايل.
4. تبرع بعض المحاورين بالحكم بنتيجة الحوار قبل أن يبدأ فعلاَ، كالقول بأن البوست يسير في غير صالح الشيعة وأن عماراً فشل في إقناع المسلمي بأنّ الشيعة مسلمون ووو. بينما يفترض بهم ترك الحكم للمتابعين.
5. تداخل بعض الشيعة ومجاراتهم للمحاورين من الجهة الأخرى رغبة في الردّ عليهم، ما يسهم في إطالة البحث خارج مخطط الحوار.
6. النقل الطويل واستعراض سعة المطالعة ورفع ملفات الفيديو المرتبطة وغير المرتبطة بالموضوع، وردود عمار على استفسارات وتعليقات لآخرين كالدكتور قرشي، يجعل من الصفحة الواحدة كشكولاً غير مهضوم المواد للمتابع.
وللخروج من هذه المشاكل أقترح:
1. أن ينبري شخص واحد من كل طرف ويمتنع بقية المداخلون ويبقون يراقبون سير الحوار، وإن عجز أحدهما عن المواصلة ينسحب لشخص يسميه هو ويصبح الشخص الجديد هو المحاور الأساس.
2. أن يلتزم المتحاوران بعدم الخروج عن الإطار المحدد للحوار، يعني إذا كان الموضوع هو التوحيد فيبقى الحوار محصوراً فيه ولا يتم التطرق للقضايا الخلافية بين المتحاورين مثل موضوع الصحبة والصحابة والقرآن والخلافة والإمامة.
3. أن يعرض كل واحد رأي مذهبه ومدرسته الذي يتبناه هو ولا يقاطعه الآخر حتى يقول هو هذا هو رأينا كسلفية أو كشيعة في المبحث الفلاني وقد ذكره من علماء مذهبنا فلان وفلان وفلان وهو محل إجماع لديهم.
4. يقوم أحدهما ببيان الخلل بصورة واضحة وموجزة في كلام محاوره بصورة نقاط محددة.
5. يتولى الآخر التعقيب على تعليقة محاوره، وينتهيان إلى نتيجة محددة ليس بالضرورة أن يتفقا عليها بل يقول كل واحد هذا خلاصة قولنا هنا، وليتركا الحكم للمتابعين.
6. إذا انتهيا من مبحث معين يغلق ولا تتم العودة إليه بل الانتقال منه إلى المبحث الآخر.
أعتقد أنه بغير تدبر وتعديل لسير الحوار سيظل هذا البوست يراوح مكانه وتتقاذفه الأمواج، وكل مداخل بتوجهاته الخاصة يسوق البحث باتجاه، والنتيجة تشتت المتابع لا أكثر. فليس معقولاً أن نصل إلى الصفحة الثالثة عشر دون أن تتم مناقشة جادة للمبحث الأول من مخطط الحوار (التوحيد).
أتمنى على الأخوين المسلمي وعمار أن يعلقا على مقترحي وعلى الإخوة الكرام المتابعين أن يتفضلوا باضافة مقترحات أخرى تصب في جعل البوست مفيداً ومثمراً.
مجدداً الشكر والتحية للجميع ودمتم بخير... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote:
منتظرين العزيز عمار |
Quote:
المُحاور الأساسي والذي فُتِح البوست لأجل محاورته في فكرته كفر الشيعة (المسلمي)، ليس هو المحاور الأساس من طرف مذهبه هنا. |
ود الزاكي
اهو الراجل لسه بصحتو وبسأل اهو
المسلمي ليس له مداخلات غير اين عمار ؟ ننتظر عمار ؟ عمار ماتنقل ساهي من قوقل ؟
يقطع نفسو يعني ول كيف ؟
Quote:
5. تداخل بعض الشيعة ومجاراتهم للمحاورين من الجهة الأخرى رغبة في الردّ عليهم، ما يسهم في إطالة البحث خارج مخطط الحوار. |
والله ياود الزاكي انا عن نفسي كشيعي تداخلي في البوست ده محدود لرفض الوهابية الحوار معي من الصفحة الاولي لاسباب اجهلها
ولكني مرة مرة كده بديهم رشة لمن يشخصنو الحوار مع الاخ عمار ويشبكونا عمار وينو اكلو الدودو !!!
Quote:
وللخروج من هذه المشاكل أقترح:
1. أن ينبري شخص واحد من كل طرف ويمتنع بقية المداخلون ويبقون يراقبون سير الحوار، وإن عجز أحدهما عن المواصلة ينسحب لشخص يسميه هو ويصبح الشخص الجديد هو المحاور الأساس.
2. أن يلتزم المتحاوران بعدم الخروج عن الإطار المحدد للحوار، يعني إذا كان الموضوع هو التوحيد فيبقى الحوار محصوراً فيه ولا يتم التطرق للقضايا الخلافية بين المتحاورين مثل موضوع الصحبة والصحابة والقرآن والخلافة والإمامة.
3. أن يعرض كل واحد رأي مذهبه ومدرسته الذي يتبناه هو ولا يقاطعه الآخر حتى يقول هو هذا هو رأينا كسلفية أو كشيعة في المبحث الفلاني وقد ذكره من علماء مذهبنا فلان وفلان وفلان وهو محل إجماع لديهم.
4. يقوم أحدهما ببيان الخلل بصورة واضحة وموجزة في كلام محاوره بصورة نقاط محددة.
5. يتولى الآخر التعقيب على تعليقة محاوره، وينتهيان إلى نتيجة محددة ليس بالضرورة أن يتفقا عليها بل يقول كل واحد هذا خلاصة قولنا هنا، وليتركا الحكم للمتابعين.
6. إذا انتهيا من مبحث معين يغلق ولا تتم العودة إليه بل الانتقال منه إلى المبحث الآخر. |
اثني واثلث واربع
شكرا محمد الزاكي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
بسم الله , اعتذر للجميع عن غياب الامس ,, الان ابدء بالمتابعة من حيث توقفت وبالله التوفيق ,
كتب عماد حسين
| Quote: المشكلة يا عمار.. أنك كل ما تجيب حاجة تتهم بها أهل السنة، فإننا نجدها في مراجعكم موفورة مبذولة بلا تعب |
المشكلة الاكبر انكم تتجاهلون نقطة الخلاف التى كررتها لكم كثيرا , والان اكتبها لكم بالخط الكبير وأتمنى ايضا من العزيز احمدون ان يركز على هذه النقطة ايضا
لان كل ما اذكرها له يذهب وياتي بنص ويقول اه موجود في كتبتكم ,,,
مشكلتنا ليس في وجود الايات والاحاديث والرويات وانما في كيف تفهم هذه الايات والاحاديث والرويات
هل تفهم على حقيقة اللفظ أم على المجاز ,,,, فمثلا قول الله عز وجل
| Quote: قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ |
الشيعة وكل فرق المسلمين ما عدا السلفية يقولون اليد هنا بمعنى القدرة , ام السلفية فيقولون بظاهرها فيثبتون لله يد وهكذا في كل النصوص المشابه
واتمنى ان تكون هذه اجابة اخيرة لمداخلة العزيز واحمدون فيما شابه هذا المورد
فما نقلته من الصحيفة السجادية مثل فلا تسكن النفوس الا عند رؤياك , وانحسرت الابصار دون النظر الى سبحات وجهك
واقرر اعيننا برؤياك
فالنظر ليس
بمعنى الشوف face to face
وانما بنفس ما فسر بها قول الله عز وجل ((وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظره )) والتى نفسرها هكذا ,,
المراد بالنظر إليه تعالى ليس هو النظر الحسي المتعلق بالعين الجسمانية المادية التي قامت البراهين القاطعة على استحالته في حقه تعالى بل المراد النظر القلبي و رؤية القلب بحقيقة الإيمان
ملاحظة عزيزي أحمدون من نفس الموقع الذي نقلة منه يوجد شرح الصحيفة السجادية لماذا لم تبذل مجهود لتعرف كيفيه الشرح ,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
مداخلة عرضية للعزيز محمد قرشي
Quote: ما ملاحظ إن اللغة المستخدمة دي ترجع لعصور الفلسفة و الجدل !!لا أصدق أن إعرابي يفكر بهذه الطريقة و هذه اللغة، كما لا تشبه الردود لغة القرآن و لا حديث الرسول الكريم
بتلاقيني كتير أقوال منسوبة لعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه فيها شبهة التفكير الفلسفي اللاحق عليه لدرجة إني بشك في نسبة الكثير من الأقوال إليه !!! |
بالنسبة للنقد الداخلي للنص بتناول لغته , هو منهج سليم يستخدم في نقد متن الروايات , ولكن اذا تتبعة اقوال وسيرة الامام على عليه السلام , ما تحدث بلغة وتراكيب بلاغية
سابقة لعصره وتناول فيها مواضيع ايضا سابقة لعصره فمثلا قوله عليه السلام
| Quote: كل سميع غيره يصم عن لطيف الأصوات، ويصمه كبيرها |
لا حظ مدلول لطيف الاصوات وكبيرها ,,
وحتى لو قلنا ان لغة النص تنتسب لعصر متاخر , فان نقلة النص كانوا في عصر اسبق لهذا العصر ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كبت عماد حسين
Quote: بالواضح كدة.. هسع عاوزين نفهم حاجة:
يا شيعة المنبر: هل الله سميع، يعني أنه يسمع؟!!
هل نقدر نقول أن الله بصير، يعني أنه يبصر؟؟
|
إنّ الله تعالى سميع، أي: لا يخفى عليه شيء من المسموعات .
إنّ الله تعالى بصير، أي: لا يغيب عنه شيء من المبصرات .
قال أمامنا جعفر الصادق عليه السلام
| Quote: "إنّما يُسمّى تبارك وتعالى بهذه الأسماء; لأنّه... لا تخفى عليه خافية، ولا شيء مما أدركته الأسماع والأبصار" |
فالمخلوقات تسمع وتبصر عن طريق الحواس وآلتي السمع والبصر، ولكنّ الله تعالى لا يسمع ولا يبصر عن طريق الحواس، وإنّما يسمع ويبصر بذاته. لأنّه تعالى منزّه عن الحواس، ومنزّه عن الاحتياج إلى آلة أو أداة في هذا المجال.
"هو سميع بصير، سميع بغير جارحة، وبصير بغير آلة.
بل يسمع بنفسه ويبصر بنفسه.
ليس قولي: إنّه يسمع بنفسه ويبصر بنفسه أنّه شيء والنفس شيء آخر، ولكن أردت عبارة عن نفسي إذ كنت مسؤولاً، وإفهاماً لك إذ كنت سائلاً
Quote: قال الإمام محمّد بن علي الباقر(عليه السلام) حول الله تعالى: "إنّه واحد، صمد، أحدي المعنى، ليس بمعاني كثيرة مختلفة".
فسأله الراوي: جعلت فداك! يزعم قوم من أهل العراق، أنّه يسمع بغير الذي يبصر، ويبصر بغير الذي يسمع.
[ أي: إنّ السمع صفة زائدة على ذاته تعالى.
وإنّ البصر صفة زائدة على ذاته تعالى.
وما يحتاج الله إليه في خارج ذاته عند السمع مغاير لما يحتاجه في خارج ذاته عند البصر ].
فقال(عليه السلام): "كذبوا وألحدوا وشبّهوا، تعالى الله عن ذلك، إنّه سميع بصير، يسمع بما يبصر، ويبصر بما يسمع".
[ أي: إنّ صفة السمع والبصر من صفات الله الذاتية، والله تعالى يسمع بذاته، ويبصر بذاته.
وذاته هي التي يسمع بها وهي التي يبصر بها.
وهذا معنى قوله(عليه السلام): يسمع بما يبصر، ويبصر بما يسمع ] |
اريت نسمع فهم السلفية لهذه الصفات ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: وليد التلب)
|
| Quote: مشكلتنا ليس في وجود الايات والاحاديث والرويات وانما في كيف تفهم هذه الايات والاحاديث والرويات |
طيب نحن كمتابعين لكم يا عمار ويا عماد وعماد ووليد..
ممكن نعرف تفسير الاخوة السلفية والاخوة الشيعة لهذه الآية..
وماهي أقوال المفسرين من الجانبين فيها..
يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلا يَسْتَطِيعُونَ (42) خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ وَقَدْ كَانُوا يُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ وَهُمْ سَالِمُونَ (43)
فَذَرْنِي وَمَن يُكَذِّبُ بِهَذَا الْحَدِيثِ سَنَسْتَدْرِجُهُم مِّنْ حَيْثُ لا يَعْلَمُونَ (44) - سورة القلم..
ومعذرة اذا كان الاخوة قد تطرقوا لها قبلاً .. وياريت رابط الاجابة..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد حسين)
|
Quote: 1. المُحاور الأساسي والذي فُتِح البوست لأجل محاورته في فكرته كفر الشيعة (المسلمي)، ليس هو المحاور الأساس من طرف مذهبه هنا.
2. التشتيت المتعمّد أو غير المقصود لاتجاه الحوار وحرفه عن موضوعه بفتح جبهات يفترض كما في مخطط الحوار المذكور أوله الوصول إليها في مراحل لاحقة.
3. التعريض بالمحاور الأساس من الجهة الأخرى (عمار) ووصفه بعدم الإطلاع والمراوغة والتحايل. |
العزيز محمد النور الزاكي سلام
1-الشيخ الدكتور عمد موسي والاخ الشيخ عماد حسين يحاورون وملتزم بكل ما ذكراه في الحوار
2-ليس هنالك تشتيت لاتجاه الحوار هنالك تساؤلات وعمار تعمد عدم الرد عليها ومنها سؤالي له عن العنوان وراي علماء الامة أفي الشيعة انهم كفرة
3-لم يتعرض العزيز عمار لأي مهاترة او خروج عن روح الحوار ولكن هنالك ملاحظات ذكرت له
--------------
أظنك متحيز لجهة ولكن التقية تمنعك من الظهور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: ahmedona)
|
واصل الدكتور سفر الحوالي الرد على نفاة صفة اليد :
| Quote: يقول المصنف: [ولا يصح تأويل من قَالَ: إن المراد باليد: القدرة، فإن قوله: لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ [صّ:75] لا يصح أن يكون معناه: بقدرتي] والمصدر في لغة العرب لا يثنى فمثلاً كلمة الضرب تطلق عَلَى أي ضرب في أي زمان وفي أي مكان من أي إنسان صدر، فهي كلمة تستغرق كل الحدث الذي تدل عليه هذه الكلمة، والقدرة مثلاً: تستغرق كل ما يدل عَلَى ذلك المعنى؛ ولا يصح في لغة العرب بأي حال من الأحوال أن يثنى المصدر، وهذا شيء معلوم في لغة العرب. |
| Quote: ولو قال قائل: وكلمة " بيع " مصدر، فلماذا يقولون في كتب الفقه كتاب البيوع، وهذا جمع للمصدر فيجاب عنه: بأن هذا الاصطلاح حادث في اللغة العربية، فالأصل أن تقول: كتاب البيع، ثُمَّ تقول: والبيع أنواع، ولو كانت ألف نوع أو أكثر، فكلها تدخل تحت كلمة البيع، لأن البيع يشملها، وأيضاً فهذا الجمع باعتبار الأنواع، مثلاً -بيع النقد بالنقد هذا بيع، والبيع المحرم والجائز، وبيع الغرر، فيقول المصنفون:كتاب البيوع، كأنه يقول لك: هذا الباب أو هذا الكتاب يشمل بيع كذا وبيع كذا، فهذه ألفاظ اصطلاحية وهي ليست مما يحتج به في لغة العرب، وقيلت للدلالة عَلَى غرض معين وهو التنوع والتعدد، لأن كل بيع منها مصدر، ويستغرق كل ما يقع تحته لفظ ذلك المصدر. |
| Quote: فالمقصود: أنه لا يصح بأي حال من الأحوال أن تفسر قول الله: لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ [صّ:75] بأنها لما خلقت بقدرتيّ لأنه إن كَانَ المقصود الحصر فهل ليس له إلا قدرتان، فلماذا لا تكون ثلاث أو أربع، أو أكثر؟ |
| Quote: وإن أردنا أنها واحدة فلا يصح أن نقول: قدرَتَي بالتثنية وهي قدرة واحدة، ولو صح ذلك، وسلمنا جدلاً أنها قدرة، وأن المعنى ما منعك يا إبليس أن تسجد لما خلقت بقدرتي، لقال إبليس: وأنا أيضاً خلقتني بقدرتك، وكل المخلوقات مخلوقة بقدرة الله، فإذاً ينتفي الاختصاص. |
| Quote: ولا يصح لغة ولا يصح معنىً وتفسيراً أن يُقَالَ: إن اليد بمعنى القدرة؛ لأن القدرة صفة أخرى من صفات الله عَزَّ وَجَلَّ وهو عَلَى كل شيء قدير ومن أسمائه القدير، وكذلك فإن اليد من صفات الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى، ولا تفسر هذه بهذه ولا نلغي تلك أبداً. |
أستاذ / عمار --- هل بالإمكان الإيضاح لشرح وتفسير وقول الشيعة لهذه المسألة دون طرح للعمومايات --- وتدع القارئ يحكم ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: ahmedona)
|
سلام يا أحمدونا
أثارت فضولي عبارتك هذه
| Quote: وبالإمكان جلياً أن ترى تفسير الدكتور سفر الحوالي في هذه المسألة ويعتبر رأي أهل السنة |
لأني لا أعرف فضيلة الشيخ المذكور
ففتشت قليلا و أحب أن أشرككم معي فيما وجدت !!
من كتاب (منهج الأشاعرة في العقيدة) للشيخ سفر الحوالي
Quote: الحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ، وبعد :
فقد اطلعت على ما نشرته مجلة ( المجتمع ) في الأعداد من رقم 627 – 632 ، والمقالات السابقة لها وكذلك المقالتان المتضادتان في العدد 646 مما كتبه الشيخان الفوزان والصابوني عن مذهب الأشاعرة . وإذا كان من حق أي قارئ مسلم أن يهتم بالموضوع وأن يدلي برأيه إن كان لديه جديد ، فكيف بمن هو متخصص في هذا الموضوع مثلي ؟ فالأشاعرة جزء من موضوع رسالتي للدكتوراه " ظاهرة الإرجاء في الفكر الإسلامي " إذ هي أكبر فرق المرجئة الغلاة ، ولن أستعجل نتائج بحثي ، ولكن حسبي أن أدّعي دعوى وأطرحها للمناقشة وأقبل بكل سرور من يدلي بوجهة نظره فيها . فمن واقع إسلامي وتخصصي رأيت أن أقول كلمة عسى الله أن ينفع بها ، - ويعلم الله أني لو لم أشعر أن قولها واجب ضروري لما سطرتها – ولكن الموضوع أكبر من أن يسكت عليه أو يجامل فيه .
ولي على كلام الشيخين ملاحظات :
1- أما الصابوني فلا يؤسفني أن أقول إن ما كتبه عن عقيدة السلف والأشاعرة يفتقر إلى أساسيات بدائية لكل باحث في العقيدة ، كما أن أسلوبه بعيد كثيراً عن المنهج العلمي الموثق وعن الأسلوب المتعقل الرصين. وقد استبشرت بالبيان الأخير خيراً وحسبته بيان رجوع وبراءة فإذا هو بيان إصرار وتوكيد . ونظراً لكونه ليس إلا جزءاً من تيار بدعي يراد له اكتساح الأمة ، ونظراً لتعرضه لقضايا بالغة الخطورة تحتاج إلى بحث مستفيض لا تسعه المقالات الصحفية ، فسوف أرجئ الكلام عنه إلى حين يتيسر لي بإذن الله إخراج الرد في الصورة التي أراها .
وليكن معلوماً أن هذا الرد الموعود ليس مقصوداً به الصابوني ولا غيره من الأشخاص ، فالمسألة أكبر من ذلك وأخطر ، إنها مسألة مذهب بدعي له وجوده الواقعي الضخم في الفكر الإسلامي حيث تمتلئ به كثير من كتب التفسير وشروح الحديث وكتب اللغة والبلاغة والأصول ، فضلاً عن كتب العقائد والفكر ، كما أن له جامعاته الكبرى ومعاهده المنتشرة في أكثر بلاد الإسلام من الفلبين إلى السنغال . وقد ظهرت في الآونة الأخيرة محاولات ضخمة متواصلة لترميمه وتحديثه تشرف عليها هيئات رسمية كبرى ويغذوها المستشرقون بما ينبشونه من تراثه ويخرجون من مخطوطاته . ولهذا وجب على كل قادر أن يبين لأمته الحق وينصح لها مهما لقي فإن مما كان يبايع عليه النبي صلى الله عليه وسلم أصحابه النصح لكل مسلم ، وأن يقولوا الحق لا تأخذهم فيه لومة لائم .
|
ده براهو محتاج لبوست منفصل لبيان الخلاف بين السلفيين و الأشاعرة و إختصامهما على لقب "أهل السنة و الجماعة" و هناك بوست قديم تم فيه نقاش للحكاية دي *، بس الأمانة كانت تقتضي الإشارة لكون أن فكر الحوالي ينتمي لما نسمية نحن السلفيين و ليس أهل السنة بمعنى الأشاعرة الذين يعترف الحوالي بأن لهم السيطرة قديما و وجود مقدر حاليا!! يكفي أن الأزهر الشريف أشعري العقيدة - فيما أعلم - في المنهج.
و من المفيد في سياق الحجج حول اليد إيراد جزء من رد ورد في كتاب ( منهج الأشاعرة في العقيدة بين الحقائق والأوهام ) للشيخ محمد صالح بن أحمد الغرسي**
Quote: هل يصح أن يقال: لله تعالى يدٌ لا كيدنا وجنبٌ لا كجنبنا....؟
وأما أنه هل يصح أن يقال: لله يد لا كيدنا وجنب لا كجنبنا ورجل لا كرجلنا وأصبع لا كأصبعنا؟ وهل يصح أن يقال: لله تعالى رحمة ليست كرحمتنا ورضى ليس كرضانا وغضب ليس كغضبنا؟. الثاني صحيح والأول غير صحيح. والفرق بينهما من وجوه:
الأول: أنك في الثاني تثبت صفة معنوية لله تعالى أثبتها الله تعالى لنفسه من الرضى والغضب ونحوهما، ثم تنفي عن الله تعالى ما يوهمه اللفظ من التغير والانفعال الذي هو على الله تعالى محال، فتعود هذه الصفات إلى صفة الإرادة أو إلى صفة الفعل كما قدمناه، فيكون كلامك من نوع قولنا: لله علم لا كعلمنا حيث أثبت لله تعالى العلم، ونفيت أن يكون على وجه النقص الذي هو في حقه تعالى محال، فينفعك قولك: «ليس كرضانا» بعد قولك: «لله تعالى رضا» حيث يفيد قولك هذا أن رضاه تعالى ونحوه ليس على وجه التغير والانفعال الذي هو على الله محال.
وأما في قولك: «لله تعالى يد لا كيدنا» فمن أجل أن اليد موضوع للعضو المعلوم، وهي منفية عن الله تعالى أصلا بدلائل مخالفته للحوادث، فقد أثْبَتَّ بقولك هذا لله ما هو منفي عنه أصلاً ورأسا، ولم تثبت له ما هو ثابت له أصلاً ومنفي عنه وصفاً وكيفية، حتى ينفعك بعد قولك: «لله يد» قولُك: «لا كيدنا»، بل يكون قولك: «لا كيدنا» كلاماً لا معنى له ومناقضاً لقولك: "لله يد" إن كنت أردت بقولك: «لا كيدنا» نفي الوصف والأصل لأنك نفيت به ما أثبته بقولك: "لله يد"، ويكون مؤكداً للتشبيه والتمثيل إن أردت بقولك: «لا كيدنا» نفي الوصف دون الأصل لأنك تكون قد أثبت لله أصل الجارحة، ونفيت عنها الوصف والهيئة المخصوصة ليد الإنسان، فيكون كلامك هذا من قبيل قولك: «لله نسيان لا كنسياننا ومرض لا كمرضنا».
والثاني: أن الله تعالى قد أسند الرحمة والرضى والغضب ونحوها إلى نفسه في كتابه وعلى لسان رسوله على وجه الإسناد التام الذي هو بين الفعل وفاعله والمبتدأ وخبره ونحوها، حيث وصف الله تعالى نفسه بالغفور الرحيم والرحمن الرحيم، وقال: (إلا من رحم الله) الدخان 42 وقال تعالى: (رضي الله عنهم ورضوا عنه) وقال: (وغضب الله عليهم)
وأما ما هو موضوع للأعضاء والجوارح ونحوها فلم يرد في كلام الله تعالى وكلام رسوله إسنادها إلى الله تعالى على هذا الوجه، وإنما ورد نسبتها إلى الله تعالى على وجه الإضافة فقط كقوله تعالى: (بيده الملك) وقوله: (في جنب الله).
الثالث: أن الرضى والرحمة والغضب ونحوها قد سيقت في كلام الله تعالى وكلام رسوله على وجه إثباتها لله تعالى، ولم تسق فى كلامهما على طريق إثبات أمر آخر لله تعالى، وأما اليد والجنب والرجل والأصبع ونحوها فلم تسق فى كلام الله تعالى وكلام رسوله على طريق إثباتها لله تعالى، بل سيقت على طريق إثبات أمر آخر لله تعالى. فمثلا قوله تعالى: (تبارك الذي بيده الملك) سيق لإثبات الملوكية والسلطنة المطلقة لله تعالى ،لا لإثبات اليد لله تعالى، وقوله تعالى: (يا حسرتا على ما فرطت في جنب الله) سيق لإثبات الحسرة على التفريط في حقوق الله، لا لإثبات الجنب لله تعالى.
وقول النبي صلى الله تعالى عليه وآله وسلم: (إن قلب ابن آدم بين أصبعين من أصابع الرحمن) سيق لبيان أن قلب الإنسان طوع إرادته تعالى وقدرته يقلبه كيف يشاء، ولم يرد لإثبات الأصابع لله تعالى، ولا لبيان أن في جوف كل إنسان أصبعين من أصابع الرحمن مكتنفتين بقلبه، تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا، إلى غير ذلك من الأمثلة، والله تعالى أعلم بالصواب.
|
المصدر
و من نفس الكتاب بالنسبة لجزئية نقاش أخرى سابقة حول تقسيمات التوحيد ..
Quote: قال الدكتور سفر: {الثالث التوحيد21: التوحيد عند أهل السنة والجماعة معروف بأقسامه الثلاثة، وهو عندهم أول واجب على المكلف.. أما الأشاعرة قدمائهم ومعاصروهم فالتوحيد عندهم هو نفي التثنية أو التعدد، ونفي التبعيض والتجزئة، أي بحسب تعبيرهم «نفي الكمية المتصلة والكمية المنفصلة»، ومن هذا المعنى فسروا الإله بأنه الخالق أو القادر على الإختراع، وأنكروا بعض الصفات كالوجه واليد والعين لأنها تدل على التركيب والأجزاء عندهم. أما التوحيد الحقيقي وما يقابله من الشرك ومعرفته والتحذير منه فلا ذكر له في كتب عقيدتهم إطلاقا، ولا أدرى أين يضعونه؟: أفي كتب الفروع؟ فليس فيها، أم يتركونه بالمرة؟ فهذا الذي أجزم به}
أقول: يقصد الدكتور بالأقسام الثلاثة للتوحيد ما شهره ابن تيمية من تقسيم التوحيد إلى توحيد الربوبية، وتوحيد الألوهية، وتوحيد الأسماء والصفات.
وقد كتبنا رسالة متعلقة بهذا الموضوع فنوردها هنا بنصها، ثم نعود إلى كلام الدكتور. وهي هذه:
التقسيم الثلاثي للتوحيد بين الأشاعرة وابن تيمية
بسم الله الرحمن الرحيم
قسم الأشاعرة التوحيد إلى ثلاثة أقسام: توحيد الذات، و توحيد الصفات، وتوحيد الأفعال.
وكذلك قسم ابن تيمية التوحيد إلى ثلاثة أقسام: توحيد الربوبية، وتوحيد الألوهية وتوحيد الأسماء والصفات. ومقصدنا في هذا البحث أن نبين أن أيُّ التقسيمين أقرب إلى الصواب، وأولى بالقبول.
فننقل أولا كلام الأشاعرة في التوحيد وأقسامه، ثم ننقل كلامهم على الكفر وأسبابه وأقسامه، وبعد ذلك ننثنِّي على تقسيم ابن تيمية للتوحيد ونتكلم عليه
|
و نظرا لطول المبحث فضلت وضع رابط له لمن شاء قراءته من هنا
و الخلاصة أن هناك فعلا خلافا حول هذا التقسيم بين الأشاعرة و السلفيين
غايتو البوست ده مفيد جدا !!
___________________________________________________________
* عماد موسى محمد .. تعال بي جاي
**عضو الإتحاد العالمي لعلماء المسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد قرشي عباس)
|
دكتور قرشى
يا لهذا التدقيق المدهش فى كل سطر كتب هنا
يعنى البتدقس بتنجضو نجاض ( وش اخضر سنونو ضاحكة)
شخصيا وبما انى جديد لنج هنا استفدت من متابعتك العميقة للموضوع ان لا اكتب الا بعد
وزن كلامى بميزان الذهب
جهجهت باكات الحبيب احمدونا ظاتو بحتة ادخال كتاب الشيخ سفر الحوالى
هم اصلا مذهب واحد ومنقسم على اربعة ائمة
ولو جينا قسمنا الاسلام الى ستة مذاهب موجودة الان - مالكية - شافعية - حنابلة - حنفية - شيعة - اباضية
ح تلقى ان الشيعة هم الاكثرية .. لكن لو جمعت مذاهب السنه الاربعة تحت اسم اهل السنه هم الاغلبية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: وليد فتح الرحمن)
|
عــزيزي حيدر الزين ,,,,,,,
| Quote: يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلا يَسْتَطِيعُونَ (42) خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ وَقَدْ كَانُوا يُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ وَهُمْ سَالِمُونَ (43) |
تفسير الشيعة
Quote:
والكشف عن الساق تمثيل في اشتداد الأمر اشتداداً بالغاً لما أنهم كانوا يشمّرون عن سوقهم إذا اشتد الأمر للعمل أو للفرار قال في الكشاف: فمعنى { يوم يكشف عن ساق } في معنى يوم يشتد الأمر ويتفاقم، ولا كشف ثم ولا ساق كما تقول للأقطع الشحيح: يده مغلولة ولا يد ثم ولا غل وإنما هو مثل في البخل انتهى |
وهي كقول العرب قامت الحرب على ساق
وكقول اهل الاعلام ((جاري العمل على قدم وساق)))
(عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 01-17-2013, 04:28 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الأخ / حيد الزين --- تحياتي :
قال تعالى : ( يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلا يَسْتَطِيعُونَ (42) خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ وَقَدْ كَانُوا يُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ وَهُمْ سَالِمُونَ )
| Quote: تفسير قول الله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق ) : اختلف السلف في تفسير هذه الآية على قولين : القول الأول : أن معناها ، يوم يكشف عن شدة وكرب ، وذلك يوم القيامة . والعرب تقول : كشف هذا الأمر عن ساق ، إذا صار إلى شدة ، وتقول : شمرت الحرب عن ساقها ، إذا اشتدت . |
| Quote: وهذا القول مروي عن ابن عباس رضي الله عنهما من عدة طرق ، أخرجها ابن جرير في تفسير هذه الآية ،وأخرجها أيضاً البيهقي في الأسماء والصفات باب ما ذكر في الساق ، وبعضها أسانيده صحيحة وبعضها حسنة [ وقد جمع سليم الهلالي هذه الآثار وتكلم على أسانيدها في رسالة مستقلة بعنوان : المنهل الرقراق في تخريج ما روي عن الصحابة والتابعين في تفسير ( يوم يكشف عن ساق ) وخلص في هذه الرسالة إلى أنه لا يصح منها شيء . ] وقد صحح ابن حجر بعض أسانيدها ، وحسن بعضها . ولعل تعدد طرق هذه الآثار يدل على أن لها أصلا . والله أعلم . |
| Quote: والقول الثاني : أن معنى الآية ، يوم يكشف الرحمن – سبحانه - عن ساقه يوم القيامة . وهذا القول ثابت عن ابن مسعود رضي الله عنه حيث قال في تفسير هذه الآية : يكشف عن ساقه تبارك وتعالى . |
وهذه الآية ليست نصاً صريحاً في اثبات صفة الساق لله عز وجل ؛ لأنها جاءت نكرة في الإثبات ، ولم تضف إلى الله تعالى ؛ ولذا وقع الخلاف بين السلف في تفسيرها .
Quote: قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( إن جميع ما في القرآن من آيات الصفات ، فليس عن الصحابة اختلاف في تأويلها) .
ثم قال رحمه الله : ( وتمام هذا أني لم أجدهم تنازعوا إلا في مثل قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق ) فروي عن ابن عباس وطائفة أن المراد به الشدة ، إن الله يكشف عن الشدة في الآخرة ، وعن أبي سعيد وطائفة أنهم عدوها في الصفات ؛ للحديث الذي رواه أبو سعيد في الصحيحين . |
| Quote: وإذا تقرر هذا ، فإن أولى القولين بالصواب هو ما قاله ابن مسعود ومن وافقه ؛ وهو أن المراد بالساق في الآية ساق الله تعالى ؛ وذلك لحديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( يكشف ربنا عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياءً وسمعة ، فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقاً واحداً ) متفق عليه . |
المصدر : موقع ملتقى اهل الحديث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: وليد فتح الرحمن)
|
شكراً دكتور القرشي على الإطلاع --- وبالفعل دكتور / سفر الحوالي من الكتاب والمفكرين المميزين وكتاباتهم رصينة ومعتدله - وحاجه كويسه فتحت ليك نفاج مع دكتور / سفر الحوالي - حا تستفيد منه كثير.
| Quote: دكتور قرشى يا لهذا التدقيق المدهش فى كل سطر كتب هنا يعنى البتدقس بتنجضو نجاض ( وش اخضر سنونو ضاحكة) شخصيا وبما انى جديد لنج هنا استفدت من متابعتك العميقة للموضوع ان لا اكتب الا بعد |
أين الدقسه يا هذا !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: ahmedona)
|
| Quote: أين الدقسه يا هذا !!!!! |
الدقسه في إن عمار نسى يضع الـ / في نهاية المداخلة السابقة
و فتل البوست ثم عاد و عدله لتستعدل المداخلة 
كله موثق يا عمك !!
ما تدقسوا ههههههههههه
و بالنسبة لمناشدة الأخ الطلعه المسلمي شيعي
أنا شايف إنو أجمل مافي البورد ده هو إنو ما مكان مناظرات منضبطة
و مرات كتيرة التخريمات بيكون ليها فوائد كبيرة
غايتو لو ما نهرني سيد البوست أصلو ما ببطل شغب
التحايا للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد قرشي عباس)
|
| Quote: و بالنسبة لمناشدة الأخ الطلعه المسلمي شيعي |
يادكتور سلام لم يقل الحقيقة في الحوار بل أخذ الجانب الاخر من الحوار وحاول استعمال التقية ( وهي منزلة كبري من الايمان )
ولكن عملها واضحة والعاقلين يفهم
--------------
يادكتور مرحباً بك محاور رئيسي والبوست مزدان بوجودك والبوست ده قصته طويلة وان شاء الله يتم تحويله الربع القادم حتي يكتمل الحوار بس خلي اللياقة حقتك جاهزة للشوط القادم
وعبر هذا البوست أتوجه بالسلام علي الخال البروف امين محمد سليمان وليك وحشة ياخال ولو زرتنا هنا تكون ما قصرته تب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد المسلمي)
|
كتب عماد حسين
Quote: إذن أنت تثبت أن لله "ذات"؟!!!
طيب.. أنا سأحاججك وفق منطقك..
أنت بهذه الطريقة شبهت الله بالخلق.. لأن الخلق لهم "ذوات"
وهل إثبات الذات للخالق والمخلوق تستلزم التشابه أم لا؟!!! |
من مستلزمات المماثلة والمشابه ,اشتراكهم في اللوازم
وما دام منتفي الاشتراك في اللوازم لا يكون هناك تشابه
فالله قديم أزلي ,, وما عداه محسوس
والعقل يحكم بان كل ذاتين اشتركا في امر ذاتي لا بد ان يتميز احدهما عن الاخر بامر عرضي
فيكون ما به الامتياز جزء واحد منهما فلو شارك الله غيره في شي من الاشياء لكان مركبا وبما ان الله
منزه عن التركيب فلا يصح ان يكون له مماثلا
____________________________________________________________
أنتظر ان تقول لنا اين الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظر ان تقول لنا اين الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لينحسم الكلام في هذا البوست ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
محمد المسلمي
شفت اسمك فرحت قلت يمكن اجاب على سؤال اين الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقيتك كاتب
Quote: العزيز محمد النور الزاكي سلام
1-الشيخ الدكتور عمد موسي والاخ الشيخ عماد حسين يحاورون وملتزم بكل ما ذكراه في الحوار
2-ليس هنالك تشتيت لاتجاه الحوار هنالك تساؤلات وعمار تعمد عدم الرد عليها ومنها سؤالي له عن العنوان وراي علماء الامة أفي الشيعة انهم كفرة
3-لم يتعرض العزيز عمار لأي مهاترة او خروج عن روح الحوار ولكن هنالك ملاحظات ذكرت له
--------------
أظنك متحيز لجهة ولكن التقية تمنعك من الظهور |
حتى ما قدرت تقول راي في مداخلة العزيز محمد النور الزاكي ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: أنتظر ان تقول لنا اين الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتظر ان تقول لنا اين الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لينحسم الكلام في هذا البوست ,, |
تفضل أستاذ / عمار --- بحث الشيخ / محمد عارف الأرناؤوط :
| Quote: للجواب الشافي إن شاء الله وهو (( أن الله في السماء)) وهو جواب أهل السنة والجماعة والسلف الصالح |
| Quote: ولبّ الكلام هو أن المقصود بكلمة (السماء) يراد بها العلو والسمو, أي أن الله في الأعلى ولا يراد التحجيم والتحييز، وحاشا لله أن يكون كذلك فالله عز وجل لا سماء تظلّه أو تقلّه وهذا مخالف للعقل والفطرة، ويجوز أن يكون لفظ (في) بمعنى لفظ (على) ودليل ذلك قوله تعالى: {فسيحوا في الأرض} وقوله: {ولأصلبنكم في جذوع النخل} والمعنى على الأرض وعلى الجذوع لا فيها |
نصوص إثبات العلو من الكتاب والسنة: النصوص الواردة والمتنوعة والمحكمة على علو الله على خلقه وكونه فوق عباده بالتفصيل:
| Quote: أولاً: التصريح بالفوقية مقروناً بأداة (من) المعينة للفوقية بالذات, قال الله تعالى:{ يخافون ربهم من فوقهم } النحل 50. |
| Quote: ثانياً: ذكرها مجردةً عن الأداة, قال تعالى:{ وهو القاهر فوق عباده } الأنعام 18. |
| Quote: ثالثاً: التصريح بالعروج، قال تعالى:{ تعرج الملائكة والروح إليه } المعارج 4. |
| Quote: رابعاً: التصريح بالصعود إليه، قال تعالى:{ إليه يصعد الكلم الطيب } فاطر 10. |
| Quote: خامساً: التصريح برفعه بعض المخلوقات إليه, قال تعالى: { بل رفعه الله إليه} النساء158, { إني متوفيك ورافعك إليّ } آل عمران 55. |
| Quote: سادساً: التصريح بالعلو المطلق الدال على جميع مراتب العلو ذاتاً وقدراً وشرفاً، قال تعالى:{وهو العلي العظيم } { وهو العلي الكبير } { إنه علي حكيم }. |
| Quote: سابعاً: التصريح بتنزيل الكتاب منه، قال تعالى: { هو الذي أنزل عليك الكتاب...} آل عمران 7، {تنزيل الكتاب من الله العزيز العليم} غافر2. |
| Quote: ثامناً: التصريح باختصاص بعض المخلوقات بأنها عنده وأن بعضها أقرب إليه من بعض، قال تعالى:{ إن الذين عند ربك }الأعراف206،{ وله من في السموات والأرض ومن عنده لا يستكبرون عن عبادته} الأنبياء19. وفي هذه الآية نلاحظ الفرق بين (له من) عموماً وبين (من عنده) من ملائكته وعبيده خصوصاً, وقول رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه الترمذي والنسائي والحاكم عن النعمان بن البشير قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:)إن الله تعالى كتب كتاباً قبل أن يخلق السموات والأرض بألفيّ عام وهو عند العرش وإنه أنزل منه آيتين ختم بهما سورة البقرة ولا يقرآن في دار ثلاث ليال فيقربها الشيطان) صحيح. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: ahmedona)
|
| Quote: ثامناً: التصريح باختصاص بعض المخلوقات بأنها عنده وأن بعضها أقرب إليه من بعض، قال تعالى:{ إن الذين عند ربك }الأعراف206،{ وله من في السموات والأرض ومن عنده لا يستكبرون عن عبادته} الأنبياء19. وفي هذه الآية نلاحظ الفرق بين (له من) عموماً وبين (من عنده) من ملائكته وعبيده خصوصاً, وقول رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه الترمذي والنسائي والحاكم عن النعمان بن البشير قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:)إن الله تعالى كتب كتاباً قبل أن يخلق السموات والأرض بألفيّ عام وهو عند العرش وإنه أنزل منه آيتين ختم بهما سورة البقرة ولا يقرآن في دار ثلاث ليال فيقربها الشيطان) صحيح. |
Quote: تاسعاً: التصريح بأنه تعالى في السماء والمراد بها العلو، قال تعالى:{ أأمنتم من في السماء } الملك16، وكما ذكرنا سابقاً يجوز لفظ (في) بمعنى (على)، وقد أولت طائفة أن من في السماء هم الملائكة وليس الله وهذا قول باطل لأن الأحاديث تثبت أن الله في السماء فالحديث الذي رواه أحمد وأبو داوود والترمذي عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:)الراحمون يرحمهم الرحمن تبارك وتعالى، ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء) وهو حديث صحيح، والحديث يتكلم عن الرحمن تبارك وتعالى، فهو لا يتكلم عن الملائكة، فالله هو الذي يرحم ويعذب ويعاقب.
ونذكر الحديث الذي يتحدث عن الروح الخبيثة والروح الطيبة حينما تُتوفى وهذا الحديث رواه مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:)...... فيُنطلق به إلى ربه) أي أن الروح الطيبة تصعد إليه تعالى ثم يأمر عز وجل بكتابة عبده في أعلى عليين. |
| Quote: عاشراً: التصريح بالاستواء مقروناً بأداة (على) مختصاً بالعرش الذي هو أعلى المخلوقات {ثم استوى على العرش} ونعلم أن ثم تفيد الترتيب. |
| Quote: حادي عشر: التصريح برفع الأيدي إلى الله تعالى، فعن سلمان الفارسي قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن الله تعالى حيي كريم يستحي إذا رفع الرجل إليه يديه أن يردهما صفراً خائبتين) ،حديث صحيح. |
Quote: ثاني عشر: التصريح بالنزول كل ليلة إلى سماء الدنيا، ونحن نعلم أن النزول المعقول عند جميع الأمم يكون من علو إلى سفول، والله أعلم بكيفية النزول.
ونذكر الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ومسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: ( يتنزّل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر، فيقول: من يدعوني فأستجب له من يسألني فأعطيه ومن يستغفرني فأغفر له). |
| Quote: ثالث عشر: الإشارة حساً إلى العلو كما أشار إليه من هو أعلم بربه محمد صلى الله عليه وسلم في خطبة الوداع حينما قال: (أنتم مسؤولون عني فماذا أنتم قائلون قالوا: نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت، فرفع إصبعه الكريمة إلى السماء رافعاً لها إلى من هو فوقها وفوق كل شيء قائلاً :اللهم فاشهد). رواه مسلم وأبو داوود من حديث جابر بن عبد الله، وحديث أنس رضي الله عنه والذي ورد في الصحيحين أنه قال:كانت زينب بنت جحش رضي الله عنها تفتخر على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم وتقول: زوجكن أهاليكن وزوجني الله من فوق سبع سماوات. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: ahmedona)
|
| Quote: رابع عشر: التصريح بلفظ "الأين" كقول أعلم الخلق به وأنصحهم لأمته وأفصحهم بياناً عن المعنى الصحيح بلفظ لا يوهم باطلاً، بقوله للجارية السوداء ((أين الله؟)) وهذا ما سنشير إليه فيما بعد، وهناك فئة ينكرون هذا السؤال، باحتجاجهم بأن هذا السؤال مثير للفتنة كما أوردنا في بداية البحث ويعتمدون على قوله تعالى:{هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به} قال الطبري شيخ المفسرين رحمه الله في خبر روي عن ابن عباس حدثنا محمد بن بشار قال: حدثنا مؤمل قال: حدثنا سفيان عن أبي الزناد، |
| Quote: قال ابن عباس: (( التفسير على أربعة أوجه: وجه تعرفه العرب من كلامها، وتفسير لا يعذر أحد بجهالته، وتفسير يعلمه العلماء، وتفسير لا يعلمه إلا اللّه)). فالمتشابه بقول بعض العلماء إنه الحروف المقطعة من القرآن وهذه التي لا يعلمها إلا الله ومثلها ما فيه من الخبر عن آجال حادثة، وأوقات آتية، كوقت قيام الساعة، والنفخ في الصور، ونزول عيسى بن مريم، وما أشبه ذلك؛ فإن تلك أوقات لا يعلم أحد حدودها، ولا يعرف أحد من تأويلها إلا الخبر بأشراطها، لاستئثار اللّه بعلم ذلك على خلقه. ومنهم من قال: إن القرآن جملة وتفصيلاً محكم ولفظ المتشابه أي التشابه بين الآيات وليس لشبهة بينها. ومنهم من قال: إن التشابه بالآيات هو ما يعلمه الراسخون في العلم مع إيمانهم بها بعيدين عن العوام وعن الذين يبتغون الفتنة كما فعله الجهمية والمعطلة والمعتزلة الذين في قلوبهم زيغ فأرادوا الفتنة ولم يريدوا علماً نافعاً. |
| Quote: الخامس عشر: شهادة رسول الله صلى الله عليه وسلم لمن قال: إن ربّه في السماء بالإيمان وهذا ما حدث مع الجارية السوداء حينما أجابته فقال اعتقها فإنها مؤمنة. يقول البعض في هذا الحديث إن رسول الله قد خاطبها على قدر عقلها ولكن هل يعقل لرسول الله أن يطلق حكماً أو شهادةً من عنده، فما كان قول الرسول صلى الله عليه وسلم لتلك الجارية: أين الله؟ إلا لامتحان إيمانها، والدليـل أنه أمر بإعتاقها لأنها مؤمنة بقولها أن الله في السماء، فلو أجابته أنه في الأسفل أو في كل مكان هل سيكون جواب سيد الخلق كذلك بأنها مؤمنة؟ ورسول الله هو الذي لا ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى، علمه شديد القوى. |
Quote: سادس عشر: إخباره تعالى عن فرعون أنه رام الصعود إلى السماء ليطّلع إلى إله موسى فيكذبه بما أخبره من أن الله فوق السموات فقال: {يا هامان ابن لي صرحاً لعلّي أبلغ الأسباب أسباب السموات فأطّلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذباً}.
فمن نفى العلو فهو فرعوني، ومن أثبته فهو موسويٌّ مُحَمَّدِي. |
| Quote: سابع عشر: إخباره صلى الله عليه وسلم كيف تردد بين موسى عليه السلام وبين ربه في المعراج مراراً عدة والحديث معروف بالصحيحين. |
Quote: ثامن عشر: النصوص الدالة على رؤية أهل الجنة لله تعالى من الكتاب والسنة وإخباره النبي أنهم يرونه كرؤية الشمس والقمر فلا يرونه إلا من فوقهم ونعلم أنه لا يتم إنكار الفوقية إلا بإنكار الرؤية ولهذا نفى الجهمية الأمرين الرؤية والفوقية وأثبت أهل السنة والجماعة الأمرين وصار عندهم من أثبت الرؤية ونفى العلو مذبذباً بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء.
فهذه الأدلة جميعها من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وكلها إن شاء الله أحاديث صحيحة، وطبعاً هذه الأنواع من الأدلة لو بسطت أفرادها لبلغت نحو ألف دليل فعلى المتأول أن يجيب عن ذلك كله وهيهات له بجوابٍ صحيح عن بعض ذلك (ونعرج للذكرى على خطورة الخوض في الكيفية فيما يتعلق بالله عزوجل وكيفية نزوله إلى السماء الدنيا، كما يتجرأ البعض على الخوض في هذا، بل نحن نؤمن ونسلم فقط دون الخوض في الكيفية) |
أستاذ/ عمار --- هات ما لديك في هذه المسالة .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: ahmedona)
|
| Quote: أستاذ/ عمار --- هات ما لديك في هذه المسالة |
الاخ ahmedona السلام عليكم يعتمد عمار في الحوار علي كلام أئمته وسادته ولا يعتمد علي كلام الله ورسوله وعنده فلان وعلان من المشرعيين
وعندما تأتيه بالدليل يقول ان إدراك الفهم والمعني اهم من النص شوف الكلام ده كيف وفي نقله السابق من قوقل ذكر مصادر ونقل من مكان اخر ولكنه في هذا البوست قدم لأهل السنة وأعضاء المنبر فرصة لاتعوض
للكشف عن حقيقة الروافض
------------------
لم يثبت لي العزيز عمار الي الان ان الشيعة مسلمون وانما ذادني يقينا في الحكم السابق عليهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد المسلمي)
|
Quote: من مستلزمات المماثلة والمشابه ,اشتراكهم في اللوازم
وما دام منتفي الاشتراك في اللوازم لا يكون هناك تشابه
فالله قديم أزلي ,, وما عداه محسوس
والعقل يحكم بان كل ذاتين اشتركا في امر ذاتي لا بد ان يتميز احدهما عن الاخر بامر عرضي
فيكون ما به الامتياز جزء واحد منهما فلو شارك الله غيره في شي من الاشياء لكان مركبا وبما ان الله
منزه عن التركيب فلا يصح ان يكون له مماثلا |
يا سلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام عليك يا عمار
كدة تكون ألزمت نفسك بمنهج أهل السنة والجماعة
فأنت استخدمت قاعدة أصيلة للتفريق بين (الذات) عند الخالق و(الذات) عند المخلوق
فأنت قمت بإثبات اشتراك الخالق والمخلوق في وجود (الذات) من حيث الاسم
لكنك فرقت بين (ذات) الخالق و(ذات) المخلوق بأن قررت أن الذات الإلهية لا تشبه
ذات المخلوق البتة.. وهذه نقطة جيدة
فأنت حينما تثبت أن لله ذات، وأن للمخلوق ذات، ثم تفرق بين الإثباتين بأن ذات الله
لها تميز عن ذات المخلوق.. فهذا نفسه منهج أهل السنة..
لأنه لا ينبغي تشبيه أو تجسيم (ذات) الله. لكونه منزه عن مشابهة شيء من المخلوقين.
فنحن نقول عند اثبات (الذات) للخالق والمخلوق:
(1) لله (ذات).. لكن (ذات) الله مجهولة الكيف، وهي ذات تليق بكماله وجلاله
وعظيم سلطانه.
(2) وللمخلوق (ذات)... و(ذات) المخلوق معلومة الكيف، وهي ذات تليق بحقارته
وحدوثه وعبوديته لله تعالى
ومن الوجوه العقلية التي يستخدمها أهل السنة في الزام من يناظرون بالوجوه
العقلية دون النقلية:
إننا نشاهد أن مسمى (اليد) و(العين) و(القدم) فيه اختلاف بين بين
المخلوقين من إنس وحيوان، فإذا تصورنا أن هذا الاختلاف واقع بين
المخلوقين، لاختلاف ذواتهم المخلوقة، فإن هذا الاختلاف والتباين يكون
من باب أولى بين الخالق والمخلوق
ولذلك نخرج بقاعدة من هنا، وهي:
الاشتراك في الاسم لا يلزم منه الاشتراك في كيفية المسمى
ونفس هذه القاعدة تنطبق على جميع الأسماء والصفات التي يثبتها أهل السنة والجماعة
فنحن نقول الله سميع وبصير، وأنه فوق السماء، مستو على عرشه
وإثبات هذه الصفات يكون (وفق قاعدتك أعلاه): يمعنى أنه طالما كانت ذات الله تعالى
تختلف عن ذات المخلوق.. فإن الكلام عن الصفات فرعٌ عن الكلام في الذات، فصفات
الله تعالى تبع لذاته وليست قدراً منفصلاً أو زائداً عليها
فيثبت لله تعالى أسماء وصفات تليق بذاته وجلاله، وليس لهذه الأسماء والصفات أي
اشتراك مع اسم وصفات الممخلوق في حقيقيتها وكنهها.
ومن هنا.. فإن قول أهل السنة والجماعة بإثبات أحاديث العلو يكون على وجه التنزيه
وهذا وفق قاعدتك أعلاه.
بخصوص سؤالك هذا
Quote: أنتظر ان تقول لنا اين الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظر ان تقول لنا اين الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لينحسم الكلام في هذا البوست ,, |
نفس القاعدة أعلاه نجريها على قضية اثبات علو الله تعالى وكونه في السماء
فالعلو لا يلزم منه التشبيه أو التجسيم
وكدة أكون جاوبتك عن سؤالك: أين الله؟!!
مع تأكيدي أن كتب الشيعة الاثني عشرية فيها نصوص بإثبات صفة العلو
لله تعالى ونزوله للسماء الدنيا
وأعتقد أنني قد جلبت بعضها هنا فيما سبق.. وأرجو أن تعطيني رأيك
في ناقليها وقائليها
تحياتي
(عدل بواسطة عماد حسين on 01-18-2013, 09:49 AM)
(عدل بواسطة عماد حسين on 01-18-2013, 10:48 AM)
(عدل بواسطة عماد حسين on 01-18-2013, 10:56 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد المسلمي)
|
صراحة ..رد عماد حسين على عمار يختصر لنا روعة منهج أهل السنة ونصاعته
فعلا ..عمار ألزم نفسه..ولن يستطيع من إلزامه لنفسه فكاكا:
Quote: يا سلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام عليك يا عمار
كدة تكون ألزمت نفسك بمنهج أهل السنة والجماعة
فأنت استخدمت قاعدة أصيلة للتفريق بين (الذات) عند الخالق و(الذات) عند المخلوق
فأنت قمت بإثبات اشتراك الخالق والمخلوق في وجود (الذات) من حيث الاسم
لكنك فرقت بين (ذات) الخالق و(ذات) المخلوق بأن قررت أن الذات الإلهية لا تشبه
ذات المخلوق البتة.. وهذه نقطة جيدة
فأنت حينما تثبت أن لله ذات، وأن للمخلوق ذات، ثم تفرق بين الإثباتين بأن ذات الله
لها تميز عن ذات المخلوق.. فهذا نفسه منهج أهل السنة..
لأنه لا ينبغي تشبيه أو تجسيم (ذات) الله. لكونه منزه عن مشابهة شيء من المخلوقين.
فنحن نقول عند اثبات (الذات) للخالق والمخلوق:
(1) لله (ذات).. لكن (ذات) الله مجهولة الكيف، وهي ذات تليق بكماله وجلاله
وعظيم سلطانه.
(2) وللمخلوق (ذات)... و(ذات) المخلوق معلومة الكيف، وهي ذات تليق بحقارته
وحدوثه وعبوديته لله تعالى |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد موسى محمد)
|
كــتب عماد حسين
Quote: يا سلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام عليك يا عمار
كدة تكون ألزمت نفسك بمنهج أهل السنة والجماعة |
ولننظر هل السلفية فعلا هذا فهمه
من مداخلة العزيز احمدون
| Quote: للجواب الشافي إن شاء الله وهو (( أن الله في السماء)) وهو جواب أهل السنة والجماعة والسلف الصالح |
اه عماد حسين قال
Quote: ولذلك نخرج بقاعدة من هنا، وهي:
الاشتراك في الاسم لا يلزم منه الاشتراك في كيفية المسمى |
واعتبر هذه قاعدته في الاجابة على السؤال أين الله
| Quote: ومن هنا.. فإن قول أهل السنة والجماعة بإثبات أحاديث العلو يكون على وجه التنزيهوهذا وفق قاعدتك أعلاه. |
| Quote: نفس القاعدة أعلاه نجريها على قضية اثبات علو الله تعالى وكونه في السماء فالعلو لا يلزم منه التشبيه أو التجسيم وكدة أكون جاوبتك عن سؤالك: أين الله؟!! |
الان انظروا التناقض الذي وقعوا فيه احمدون وعماد حسين
اذا سالناهم ماذا تعنى السماء نجد الاجابة نقلها أحمدون من ربيع المدخــلي
| Quote: أن المقصود بكلمة (السماء) يراد بها العلو والسمو, أي أن الله في الأعلى ولا يراد التحجيم والتحييز، |
هل معنى هذا انه يقصد السمو المعنوي (كما نقول سامي المقام وعالي الهمة) ام العلو الذي يشار اليه بالبنان
نجد في نفس مداخلة أحمدون يوضح لنا ان المقصود هــو العلو الذي يشار اليه بالبنان
| Quote: أولاً: التصريح بالفوقية مقروناً بأداة (من) المعينة للفوقية بالذات, قال الله تعالى:{ يخافون ربهم من فوقهم } |
| Quote: التصريح بتنزيل الكتاب منه، قال تعالى: { هو الذي أنزل عليك الكتاب...} آل عمران 7، {تنزيل الكتاب من الله العزيز العليم} |
وفي المداخلة التى تليها اتي بهــا واضحه دون لبس
| Quote: التصريح بالنزول كل ليلة إلى سماء الدنيا، ونحن نعلم أن النزول المعقول عند جميع الأمم يكون من علو إلى سفول، والله أعلم بكيفية النزول. |
وقولهم هــذا كل فرق المسلمين قالت بانه تشبيه ويستلزم التجسيم ,,
لان العلو الذي يقصدونه ليس العلو المعنوي وهذا مما يتضح من استدلالتهم ,, فهم بقولهم بان الله في السماء (العلو) يعنون به العلو الذي يبدء من فوق الانسان الى ما لا نهاية
وهذا العلو يعتبر جهة من الجهات , فهو غير اسفل شمال جنوب ,,
ومادام انه في جهة فهو محـتيز في مكان وله حــد يحده ,,, فتجرى عليه ما يجري على الاشياء المتحيزة والمحدودة بالمكان , فيكون له كتلة وطول وعرض ووثقــل فكيف لمن اوجد الاين ان يكون في الاين
فالله عز وجل قديم ازلي والاين مخلوق محدث ,,,
عجيب ما نقله احمدون عن ربيع المدخلي
| Quote: ولا يراد التحجيم والتحييز، |
وهو هنــالك من الف كتاب في اثبات الحد لله عز وجل والعياذ بالله ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: وقولهم هــذا كل فرق المسلمين قالت بانه تشبيه ويستلزم التجسيم ,, لان العلو الذي يقصدونه ليس العلو المعنوي وهذا مما يتضح من استدلالتهم ,, فهم بقولهم بان الله في السماء (العلو) يعنون به العلو الذي يبدء من فوق الانسان الى ما لا نهاية وهذا العلو يعتبر جهة من الجهات , فهو غير اسفل شمال جنوب ,, ومادام انه في جهة فهو محـتيز في مكان وله حــد يحده ,,, فتجرى عليه ما يجري على الاشياء المتحيزة والمحدودة بالمكان , فيكون له كتلة وطول وعرض ووثقــل فكيف لمن اوجد الاين ان يكون في الاين فالله عز وجل قديم ازلي والاين مخلوق محدث ,,, عجيب ما نقله احمدون عن ربيع المدخلي |
أستاذ/ عمار --- هات دليل من القرآن لأقوالك دون جرجره فلسفية.
| Quote: وهو هنــالك من الف كتاب في اثبات الحد لله عز وجل والعياذ بالله ,, |
أستاذ/ عمار --- أثبت عجزك بالرد بأدلة من القرآن والسنة على موضوع (أين الله) ---- وها أنت تدس السم في العسل بالهرول الى موضوع أخر المهم لنا عوده ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: وهو هنــالك من الف كتاب في اثبات الحد لله عز وجل والعياذ بالله ,, |
أستاذ / عمار --- أتمنى أن تتحقق وتكون موضوعي فيما تطرحه :
| Quote: كتاب " إثبات الحد لله و بأنه قاعد و جالس على عرشه " لصاحبه أبو محمد محمود بن ابي القاسم الدشتي. |
| Quote: هذا الكتاب مكذوب على أهل السنة و لم يشتمل على عقائدهم , و قد عمد مؤلفه إلى التصنع بأخلاق اهل السنة و طريقتهم بالحديث مثل قوله ( الكتاب و السنة والسلف و التابعين و من إتبعهم بإحسان ...ألخ ) من هذه العبارت التي لطالما استخدمها أهل العلم و هو قد حذا حذوهم مقنعاً بلباس الإتباع , و اقد اكثر من مدح شيخ الاسلام بن تيمية مما يظهر للقاريء مكره و أحتياله , أنتقاما منه لما ألفه إبن تيمية في الرد على الاشاعرة و أشباههم , و لهذا نجد من لف لفيفهم يتبجحون بهذا الكتاب , طعنا بأهل السنة و هو أصله مكرا و خديعة لما يراه القاريء من ثناء على منهج أهل السنة و إستشهاد بأقوال أبن تيمية قيظن إنه لأهل السنة و لكن المؤلف يزج السم بالعسل فيذكر أقوال بأن الله سبحانه بائن عن خلقه , و يدس زندقة و فسطقة مثل الاستلقاء و الجلوس لرب العزة . و يكفينا أنكار العلامة الالباني لهذا الكتاب جملة و تفصيلا في كتاب " فهرست مخطوطات المكتبة الظاهرية " |
نقلاً عن شبكة الدفاع عن السنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عماد موسى محمد)
|
أستاذ/ عمار --- لنرى ماذا يقول موقع الشيخ الشيعي / علي الكوراني العاملي عن سؤالك أين الله لدى الشيعة :
http://www.alameli.net/books/index.php?id=1777
| Quote: سؤالهم : أين الله ؟! كتب ( شعاع ) في شبكة هجر الثقافية ، بتاريخ 24-9-1999 ، السابعة مساءً ، موضوعاً بعنوان ( سؤال إلى الشيعة .. أين الله ؟ ) ، قال فيه : مذهب أهل السنة أن الله في السماء أي في العلو وليس معنى ذلك أن السماء تحويه ونحوه ... ولكنه في السماء حيث لا مكان ... وورد ذلك في صحيح مسلم : فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فعظم ذلك علي ، قلت : يا رسول الله ، أفلا أعتقها ؟ قال : ائتني بها ، فأتيته بها . فقال لها : أين الله ؟ قالت : في السماء ، قال : من أنا ؟ قالت : أنت رسول الله . قال : أعتقها ، فإنها مؤمنة . ما هو مذهب الإمامية في ذلك ؟؟ . فكتب ( نبراس ) ، الثامنة مساءً : |
| Quote: مذهب الإمامية في ذلك : أن الله لا أين له ، ولا يسأل : أين الله .. وكتب ( شعاع ) ، الثامنة والربع مساءً : ولكن الله يقول : أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض . عجيب لكم لا تعرفون أين ربكم ؟ باختصار هل هو خارج العالم أم داخله ؟ أم ماذا ما هو اعتقادكم في ذلك ؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: ahmedona)
|
قال عالمهم الشيعي الكوراني:
| Quote: أن الله لا أين له ، ولا يسأل : أين الله |
!!!
أرأيت التناقض بينهم وبين أهل السنة؟
ففي الحديث عند أهل السنّة-كما في البخاري..
أن الرسول صلى الله عليه وسلم سأل الجارية:
"أين الله"؟
فقالت:
"في السماء"
فأقرّها الرسول على أن الله في السماء..بل على أن هذا دليل الإيمان...فقال:
"أعتقها فإنها مؤمنة"
بينما الشيعة يقولون:| Quote: أن الله لا أين له ، ولا يسأل : أين الله |
!!!
ونشكر لشيخ الشيعة إنصافه لأهل السنة بأنهم لايقصدون "في السماء" أن السماء تحويه-سبحانه-
بل "السماء" هنا بمعنى العُلوّ
إن عقيدة أهل السنة في التوحيد عموما وفي الاستواء خصوصا تمثّل
قمّة التعظيم والتنزيه والتبجيل لله-تعالى الله عما يصفون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: ahmedona)
|
العزيز أحمدون
Quote:
أستاذ/ عمار --- أثبت عجزك بالرد بأدلة من القرآن والسنة على موضوع (أين الله) ---- وها أنت تدس السم في العسل بالهرول الى موضوع أخر المهم لنا عوده ... |
كل هــذا بسبب أنني ذكرت لكتاب اثبات الحــد , بقــى دس السم في العســل , ام خلاص الطبع اراد ان يغلب التطبع ,,
لم اكتب لك الدليل لان اللبيب بالإشارة يفهم ,,
Quote:
كَلاَّ لا تُطِعْهُ وَاسْجُدْ وَاقْتَرِبْ |
Quote: صحيح مسلم (1/ 350)
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: «أَقْرَبُ مَا يَكُونُ الْعَبْدُ مِنْ رَبِّهِ، وَهُوَ سَاجِدٌ، فَأَكْثِرُوا الدُّعَاءَ» |
على حسب ما نقلته لنا من ربيع المدخــلي وقولكم اجراء الالفاظ على الظاهر السجود للاسفل يجعلك اقرب من شنوووووووووووووو ,, اوع يكون
بدون مجاز معناة السجود لفوق فوق ,,
تريد دليل أخر على البدهيات أنا ما عندي مشكلة اطلاقا ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كــتب العزيز أحمدون
| Quote: هذا الكتاب مكذوب على أهل السنة و لم يشتمل على عقائدهم , و قد عمد مؤلفه إلى التصنع بأخلاق اهل السنة و طريقتهم بالحديث مثل قوله ( الكتاب و السنة والسلف و التابعين و من إتبعهم بإحسان ...ألخ ) من هذه العبارت التي لطالما استخدمها أهل العلم و هو قد حذا حذوهم مقنعاً بلباس الإتباع , و اقد اكثر من مدح شيخ الاسلام بن تيمية مما يظهر للقاريء مكره و أحتياله , أنتقاما منه لما ألفه إبن تيمية في الرد على الاشاعرة و أشباههم , و لهذا نجد من لف لفيفهم يتبجحون بهذا الكتاب , طعنا بأهل السنة و هو أصله مكرا و خديعة لما يراه القاريء من ثناء على منهج أهل السنة و إستشهاد بأقوال أبن تيمية قيظن إنه لأهل السنة و لكن المؤلف يزج السم بالعسل فيذكر أقوال بأن الله سبحانه بائن عن خلقه , و يدس زندقة و فسطقة مثل الاستلقاء و الجلوس لرب العزة . و يكفينا أنكار العلامة الالباني لهذا الكتاب جملة و تفصيلا في كتاب " فهرست مخطوطات المكتبة الظاهرية " |
لاحظ اسماء المحققين ومكان الطبع ,, يا احمدون
ولا حظ الكتاب المطبوع على هامشه ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عــزيزي أحمـــــــدون
كنت اتمنى تكون ممن طالعوا كتاب ابن تيمية تلبيس ابليس , لتعلــم انه يقول بالحد ام لا
قـــبل اتورط الجمـــاعة ,,,
ففي مقدمة كتاب اثبات الحد , زين الناشر الكتاب بهذا القول لابن تيمية
ولكن بما انك قلت ان الكتاب مكذوب عليكم وجب علي ان اتي به من المصدر الذي اشار اليه , حتى لا ياتي من يوزع علينا دمغات مدلس ومزور ,,الخ
ان شاء الله ما تقول لي كتاب تلبيس ابليس ايضا مكذوب ومدسوس ,,, بعد تطالع ما انقله لك ,,
Quote:
بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية (3/ 591)
وأما سلف الأمة وأئمتها ومن اتبعهم فألفاظهم فيها أنه فوق العرش وفيها إثبات الصفات الخبرية التي يعبر هؤلاء المتكلمون عنها بأنها أبعاض وأنها تقتضي التركيب وال انقسام وقد ثبت عن أئمة السلف أنهم قالوا لله حد وأن ذلك لايعلمه غيره وأنه مباين لخلقه وفي ذلك لأهل الحديث والسنة
|
ملحـــوظة :-- مصدر النسخة المكتبة الشاملة ,, المشرفة عليها مكتب الدعوة والارشاد للجاليات بحي الروضة ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
نواصــــــــــــــــل ليك في قــــــــــــول بن تيمية في ان الله متحيز في جهة ومحدود من كتاب تلبيس ابليس Quote: بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية (2/ 604)
ونرى مفارقة كل داعية لبدعة ومجانبة أهل الأهواء وقال وسنحتج لما ذكرنا من قولنا ومما بقى منه مما لم نذكره بابًا بابًا وشيئًا شيئًا ثم ذكر من دلائل ذلك وحججه ما قد يُذكر بعضه إن شاء الله تعالى عند الكلام على ما ذكره الرازي من الأدلة وقال أبو سعيد عثمان بن سعيد الدارمي في كتابه الذي سماه نقض عثمان بن سعيد على المريسي الجهمي العنيد بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية فيما افترى على الله تعالى في التوحيد قال فيه باب الحد والعرش
وادعى المعارض أيضًا أنه ليس له حد ولا غاية ولا نهاية قال وهذا الأصل الذي بنى عليه جهم جميع ضلالاته واشتق منه أغلوطاته وهي كلمة لم يبلغنا أنه سبق جهمًا إليها أحدٌ من العالمين فقال له قائل ممن يحاوره قد علمت مرادك أيها الأعجمي تعني أن الله تعالى لاشيء لأن الخلق كلهم علموا أنه ليس شيء يقع عليه اسم الشيء إلا وله حد وغاية وصفة وأن لاشيء ليس له حد ولا غاية ولا صفة فالشيء أبدًا موصوف لامحالة ولا شيء يوصف بلا حد ولا غاية وقولك لا حد له تعني أنه لا شيء
قال أبو سعيد والله تعالى له حد لايعلمه غيره ولايجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه ولكن نؤمن بالحد ونكل علم ذلك إلى الله تعالى ولمكانه أيضًا حد وهو على عرشه فوق سمواته فهذان حدان اثنان قال وسئل ابن المبارك
بم نعرف ربنا قال بأنه على العرش بائن من خلقه قيل بحد قال بحد حدثناه الحسن بن صالح البزار عن علي بن الحسن بن شقيق عن ابن مبارك فمن ادعى أنه ليس لله حد فقد رد القرآن وادعى أنه لاشيء لأن الله تعالى وصف حد مكانه في مواضع كثيرة من كتابه فقال الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى {5} [طه 5] أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء [الملك 16] يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ [النحل 50] إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ [آل عمران 55] إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ [فاطر 10] فهذا كله وما أشبهه شواهد ودلائل على الحد ومن لم يعترف به فقد كفر بتنزيل الله تعالى وجحد آيات الله تعالى وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله فوق عرشه فوق سمواته وقال للأمة السوداء أين الله قالت في السماء |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: وليد فتح الرحمن)
|
عزيزي وليد فتح الرحمن
Quote: اللهم صل على سيدنا محمد وعلى ال محمد
اسجل متابعتى للسجال الدائر |
ياريت لو خليت حوار وليس سجال
فالسجال Quote: جمهرة اللغة (1/ 475)
وتساجل الرّجلَانِ إِذا تفاخرا وَأَصله من تساجلهما فِي الاستقاء وَهِي المساجلة. قَالَ الْفضل بن عَبَّاس بن عتبَة بن أبي لَهب // (رمل) //:
(من يساجلني يساجل ماجدا ... يمْلَأ الدَّلْو إِلَى عقد الكرب)
|
Quote: جمهرة اللغة (1/ 475)
وتساجل الرّجلَانِ إِذا تفاخرا وَأَصله من تساجلهما فِي الاستقاء وَهِي المساجلة. قَالَ الْفضل بن عَبَّاس بن عتبَة بن أبي لَهب // (رمل) //:
(من يساجلني يساجل ماجدا ... يمْلَأ الدَّلْو إِلَى عقد الكرب) |
فالحوار احلى لان الاعــزاء عندما يكتشفوا التشبيه والتجسيم , ان شاء الله يقولوا انها ليس عقيدتهم ,, وانهم كبقية فرق المسلمين
لا يقولون بالتشبيه والتجسيم كما يفعل العزيز احمدون , ففي بدء هذا الحوار , اتفق معنا في ان توحيد الشيعة لا غبــار عليه
والان يستنكر كتاب اثبات الحد للدشتي , وهــذا قيمة الحوار الذي يسعدني وليس سجال المفاخرة ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الآن اعزائي عماد موسى وعماد حسين ,,,
بعــد قولكم ان الله في السماء , واثببت لكم انهه يتطلب القول بان الله محدود وانه في جهة ما دون الجهات
الان كثير ما تقولوا
بان لله يد لا كالايدي
لله قدم لا كالاقدام
,,, الان اسئلكم لماذا لا تقولوا ان له جــسم لا كالاجسام ,,, ؟؟
هـــل عدم نفيكم هــذا يعنى ان له جسم ,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
يا جماعة الخير
و الله أنا ما شايف أي خلاف بينكم !!!
فالقول بإثبات الصفات مع الإستدراك بكونها مفارقة للمحسوس و المعقول من كل وجه
يكافيء تماما القول بالمجاز و حمل الصفات على المعنوي لا المحسوس
كمثال:
في مسألة (أين الله تعالى؟)
قال إبن تيمية:
Quote:
وقد ثبت عن أئمة السلف أنهم قالوا لله حد وأن ذلك لايعلمه غيره وأنه مباين لخلقه
|
فهو بهذا ينفي كل الإلزامات التي تجعل من الحد شيئا ماديا محسوسا
و هذا لا يناقض المنطق بل يناقض إفتراضاتنا عن الوجود الذي نعرفه
فكلامك هذا يا عمار ..
| Quote: وقولهم هــذا كل فرق المسلمين قالت بانه تشبيه ويستلزم التجسيم ,, لان العلو الذي يقصدونه ليس العلو المعنوي وهذا مما يتضح من استدلالتهم ,, فهم بقولهم بان الله في السماء (العلو) يعنون به العلو الذي يبدء من فوق الانسان الى ما لا نهاية وهذا العلو يعتبر جهة من الجهات , فهو غير اسفل شمال جنوب ,, ومادام انه في جهة فهو محـتيز في مكان وله حــد يحده ,,, فتجرى عليه ما يجري على الاشياء المتحيزة والمحدودة بالمكان , فيكون له كتلة وطول وعرض ووثقــل فكيف لمن اوجد الاين ان يكون في الاين فالله عز وجل قديم ازلي والاين مخلوق محدث ,,, |
سأذكر مثالين فقط من العلوم الحديثة لبيان أن الأمر كله يتعلق بإفتراضاتنا عن الوجود و أن الإلزامات التي نتخيلها إنما توجد حسب معرفتنا القاصرة
1- الكون في نسبية آينشتين منتهي (أي ليس لا نهائيا) و لكنه مع ذلك بلا حد !! (أي ليس له بداية و لا نهاية و لا طرف) .. هذا الأمر من المستحيل تخيله بعقولنا لأنه ينتج من إنحناء الكون ذي الأبعاد الأربعه و لكنه مضبوط بالرياضيات أي يمكن فهمه على وجه التجريد و التأكد منه تجريبيا.
2- الإلكترون لا يصح القول بـ (أين) له إذا لم نقسه تجريبيا، فهو في لا مكان و في كل مكان حتى لحظة قياسه، بل إن بعض تأويلات ميكانيكا الكم تجعل شيئا غير موضوعي حتى القياس بمعنى أننا لا نستطيع الكلام عن مكانه و تحيزه كما نفهم الأجسام العيانية من حولنا !!!
بالنسبة لي ..
يصر السلفيين على رفض المجاز و (إثبات) الصفات سعيا وراء (تفعيل) النصوص و عدم القول فيها بالرأي، و لأن النصوص الأقوى تقول بمفارقة الله تعالى لخلقه فهم يستطردون مع الإثبات بما يعني (النفي) بالقول بنفي التكييف و التجسيم و التشبيه!! هذا الأمر قد يصنع بلبلة لدى رجل الشارع العادي و قد يخاف أن يقع في التجسيم (هذا مأخذي الوحيد على منهجهم) و لكن من وجهة نظر منطقية فقولهم هذا يكافيء القول بـ أن الله لا أين له ، ولا يسأل : أين الله .. ففي الحالتين هناك إعتراف بمفارقة الله تعالى لخلقه و تحيرا في فهم صفاته بما يجعل العقل مضطربا في الوصف !!!
و من ناحية أخرى ..
لي سؤال غريب للفرقتين :
هل لا (يقدر) الله تعالى على (التجسم) و (التحيز) و (إمتلاك يد كيدنا) ...إلخ ؟؟؟
في رأيي أن (الله على كل شيء قدير) و لو شاء لفعل !! و الآية المفتاحية (ليس كمثله شيء) لا تعني سوى أن لا شيء مثل الله تعالى و لكن بقوانين المنطق هذا لا يكافيء القول بـ الله ليس مثل الأشياء !!! .. بمعنى أن الله تعالى لا يعجزه أن يظهر لنا كالأشياء التي نعرفها إن شاء ذلك !! و راجعوا نقد محسن لرغبة الإنسان في تنزيه الله بما يعرف و كون أن كل ذلك إن هو إلا تقدير من الإنسان القاصر لما لن يعرف أبدا على وجه الحقيقة !!
لذا ..
فمن شاء إثبات الصفات التي وردت بالنصوص مع الإحتراس من التجسيم و التشبيه و التكييف (التي تند أحيانا هنا أو هناك) فلا غبار عليه!! .. و من شاء اللجوء للمجاز و الصفات المعنوية و تعامل مع لغة النصوص بإعتبارها وصفا إدبيا و بلاغيا فلا غبار عليه أيضا !! .. ففي الحالتين هناك رغبة في تنزية الله تعالى، كل بما يعرف و بما يظنه الأمثل في حق الله تعالى .. و الله عز و جل فوق كل أفهامنا الفطيرة هذه ..
مع المودة للجميع
كسرة (أسفل البوست محل مشاركات القراء من الفيس بوك)
Quote: راجي الراجي · مدرسه البحر الاحمر الثانويه-بورتسودان
لاول مرة اتابع حوار بين الشيعة والسلفية ,, موضوعي
رد · أعجبني · متابعة المنشور · الجمعت، الساعة 08:21 مساءً
|
يا زول قول ماشاء الله
ما تسحرنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد قرشي عباس)
|
معليش أعفوا لي
فاصل ضاحك كده
زي ما تقولوا ضربة إستباقية
| Quote: واسطر لك حروف الاعجاب بمداخلتك الثرة وان غلب عليها التفكير الجدلى والفلسفى |
Quote:
وكدة بنرجع البوست لى مساروا الصحيح
بدل الفلسفة وشكك فى نسب كلام أمير المؤمنين على بن ابى طالب اليه |
وليد فتح الرحمن
---------------------------------
Quote:
أستاذ/ عمار --- هات دليل من القرآن لأقوالك دون جرجره فلسفية. |
أحمدونا
---------------------------------
إنتو الفلسفة دي مالها !!
عيبوها لي
أصلا الكلام في العقيدة ده كله من أوله لآخرة هو كلام فلسفي بإمتياز !!
و ليت لنا إيمان العجائز .. لإرتحنا
مع الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: محمد قرشي عباس)
|
العزيز محمد قرشي
Quote: يا جماعة الخير
و الله أنا ما شايف أي خلاف بينكم !!! |
لان عيونك حلوة وقلب ابيض , ان شاء الله نصل المرحلة دي وما يكون في خلاف , او على الاقل يكون خافت حتى تقيف حملات الكفير والتسفيه
| Quote: فهو بهذا ينفي كل الإلزامات التي تجعل من الحد شيئا ماديا محسوسا و هذا لا يناقض المنطق بل يناقض إفتراضاتنا عن الوجود الذي نعرفه |
في المداخلات القادمة ان شاء الله سيتضح ما يترتب على هــذا القول , وان كنت سعيد باستهجان العزيز أحمدون بفطرته السليمة لمسألة الحد وان لم
تساعده النصوص وإقرارات كثير من رموز السلفية وهو ما اثبته له في المداخلات القادمة , وبعدها اوضح ما يترتب على هذا القول , وكيف كان له اثر
في بقية الفروع الاخرى ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: وانهم كبقية فرق المسلمين لا يقولون بالتشبيه والتجسيم كما يفعل العزيز احمدون , ففي بدء هذا الحوار , اتفق معنا في ان توحيد الشيعة لا غبــار عليه والان يستنكر كتاب اثبات الحد للدشتي |
أستاذ/ عمار --- أهل السنة والجماعة لا خلاف لديهم مع آل البيت بل يحبونهم ويوقرونهم ولهم قدرهم - بقدر ما هم إلتزموا بكتاب الله وسنة نبيه .
كما لأهل السنة والجماعة ليس لديهم أي خلاف أو مشكلة أو شكالات مع الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه بل هو مكان إحترام وتقدير لجميع أهل السنة دون غلو، ولكن عندما تتطلع على كتب الشيعة الذين يدعون إتباع آل البيت تجد في كتبهم وعقيدتهم ما ينافي عقيدة آل البيت ومثال لذلك :
بحار الأنوار ج91 ص 193 :
| Quote: بسم الله الرحمن الرحيم اى كنوش أى كنوش ارشش عطنيطنيطح يا ميططرون فريالسنون ما وما ساما سويا طيطشالوش خيطوش مشفقيش مشاصعوش أو طيعينوش ليطفيتكش هذا هذا وما كنت بجانب الغربي إذ قضينا إلى موسى الامر وما كنت من الشاهدين أخرج بقدرة الله منها أيها اللعين بعزة رب العالمين ، اخرج منها وإلا كنت من المسجونين ، اخرج منها فما يكون لك أن تتكبر فيها ، فاخرج إنك من الصاغرين ، اخرج منها مذموما مدحورا ملعونا كما لعن اصحاب السبت وكان أمر الله مفعولا ، أخرج يا ذوي المحزون ، اخرج يا سوراسور بالاسم المخزون يا ميططرون طرحون مراعون تبارك الله أحسن الخالقين يا هيا شراهيا حيا قيوما بالاسم المكتوب على جبهة إسرافيل اطرد عن صاحب هذا الكتاب كل جني وجنية وشيطان وشيطانة وتابع وتابعة وساحر وساحرة ، وغول وغولة ، وكل متعبث وعابث يعبث بابن ندم ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين . |
هل بالإمكان تفسير ذلك التناقض ؟؟؟؟ - وهل هذا من الدين --- وهل بالإمكان إثبات أن تلك مقولات الأمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد المسلمى ,, آن وقت الحوار (لتعلم هل الشيعة مسلمون؟) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
أستذا/ عمار --- أراك تتبع أسلوب المرافعات (خاصه وأنت قانوني ) أنت سألت عن كتاب في إثبات الحد لله عزّو جل وجل وأنا ردد عليك بناءاً على ذلك - وليس في ذلك أي لبس .
ومن ثّم أراك تتأتي بمقططفات من كلام شيخ الإسلام إبن تيمية من كتاب بيان تلبيس الجهمية الجزء الثاني صفحة 604 -- هل باقي الأجزاء والصفحات تتحدث عن إثبات الحد لله عزّ وجل أم هي مناورة منك . ( يا راجل خليك منصف على الأقل )
| Quote: - وهو هنــالك من الف كتاب في اثبات الحد لله عز وجل والعياذ بالله ,, |
| Quote: نواصــــــــــــــــل ليك في قــــــــــــول بن تيمية في ان الله متحيز في جهة ومحدود من كتاب تلبيس ابليس |
| Quote: بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية (2/ 604) |
Quote: ( ونرى مفارقة كل داعية لبدعة ومجانبة أهل الأهواء وقال وسنحتج لما ذكرنا من قولنا ومما بقى منه مما لم نذكره بابًا بابًا وشيئًا شيئًا ثم ذكر من دلائل ذلك وحججه ما قد يُذكر بعضه إن شاء الله تعالى عند الكلام على ما ذكره الرازي من الأدلة وقال أبو سعيد عثمان بن سعيد الدارمي في كتابه الذي سماه نقض عثمان بن سعيد على المريسي الجهمي العنيد بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية فيما افترى على الله تعالى في التوحيد قال فيه باب الحد والعرش
وادعى المعارض أيضًا أنه ليس له حد ولا غاية ولا نهاية قال وهذا الأصل الذي بنى عليه جهم جميع ضلالاته واشتق منه أغلوطاته وهي كلمة لم يبلغنا أنه سبق جهمًا إليها أحدٌ من العالمين فقال له قائل ممن يحاوره قد علمت مرادك أيها الأعجمي تعني أن الله تعالى لاشيء لأن الخلق كلهم علموا أنه ليس شيء يقع عليه اسم الشيء إلا وله حد وغاية وصفة وأن لاشيء ليس له حد ولا غاية ولا صفة فالشيء أبدًا موصوف لامحالة ولا شيء يوصف بلا حد ولا غاية وقولك لا حد له تعني أنه لا شيء
قال أبو سعيد والله تعالى له حد لايعلمه غيره ولايجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه ولكن نؤمن بالحد ونكل علم ذلك إلى الله تعالى ولمكانه أيضًا حد وهو على عرشه فوق سمواته فهذان حدان اثنان قال وسئل ابن المبارك
بم نعرف ربنا قال بأنه على العرش بائن من خلقه قيل بحد قال بحد حدثناه الحسن بن صالح البزار عن علي بن الحسن بن شقيق عن ابن مبارك فمن ادعى أنه ليس لله حد فقد رد القرآن وادعى أنه لاشيء لأن الله تعالى وصف حد مكانه في مواضع كثيرة من كتابه فقال الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى {5} [طه 5] أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء [الملك 16] يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ [النحل 50] إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ [آل عمران 55] إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ [فاطر 10] فهذا كله وما أشبهه شواهد ودلائل على الحد ومن لم يعترف به فقد كفر بتنزيل الله تعالى وجحد آيات الله تعالى وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله فوق عرشه فوق سمواته وقال للأمة السوداء أين الله قالت في السماء) |
أستاذ / عمار --- أتمنى أن تأتي بكلام شيخ الإسلام كاملاً لنرى أين الخلل ( بالطبع دون بتر).
| |
|
|
|
|
|
|
| |
وليد فتح الرحمن
ahmedona
عمار عبدالله عبدالرحمن
أحمد ابن عوف
محمد المسلمي
عماد حسين
وليد التلب
محمد قرشي عباس
HAIDER ALZAIN
Motawakil Ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست