|
|
|
 Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
هدية "متواضعة"!! نقدمها لشيخ العلمانيين كمال عباس،وللحيران، ومن لفّ لفهم ..مع الاعتذار..للإختصار:
والموضوع يوضح لك ما هي العلمانية..عينك ..عينك..وسويسرا بلد معروف ب(الديمقرااااااااطية)!!!!!!:-
Quote: توجه سويسري لحظر منارات المساجد
أصبحت مدينة لانغنثال الريفية الوادعة في الريف السويسري فجأة في بؤرة الحملة اليمينية الشعواء التي يشنها تيار اليمين في هذه الدولة الواقعة في أحضان جبال الألب ضد بناء المنارات في كافة المساجد بالدولة بحجة أنها ترمز لعقيدة "مخالفة لدستور البلاد".
وتحظى حركة "أوقفوا بناء المنارات", التي تقود هذه الحملة, بدعم حزب الشعب السويسري المتنفذ, الذي حصل على أعلى نسبة أصوات في انتخابات 2007 إثر شنه حملة معادية للأجانب وجدت استنكارا من الأمم المتحدة لعنصريتها.
يقول أولريتش شولر نائب البرلمان عن حزب الشعب وأحد قيادات الحركة المناهضة لبناء المنارات, إن بناء هذه المنارات ينطوي على بعد سياسي أكثر منه ديني.
ويضيف "".وتعتبر سويسرا وطنا لحوالي 400 ألف من السكان المسلمين, غالبيتهم من الأتراك والبوسنيين والألبان.
وكانت الحملة المناهضة للمنارات قد انطلقت قبل عامين لتثير جدلا حول الموضوع على نطاق القطر.
ومنذ انطلاق تلك الحملة, وقع ما يزيد على مائة ألف مواطن سويسري على عريضة دعما لمطالب الحركة. وبموجب القانون السويسري فإن هذه القضية سيفصل فيها في استفتاء عام يجرى أواخر نوفمبر/تشرين الثاني المقبل.
وتأمل حركة "أوقفوا بناء المنارات" أن تتمكن قبل موعد الاستفتاء من أن تضع سابقة قانونية بالحيلولة دون تشييد منارة مسجد مدينة لانغنثال الريفية الواقعة في منتصف الطريق بين مدينتي بيرن وبازل, والتي يقطنها 14 ألف شخص وبها 11 كنيسة.
يقول توماس روفينير –عمدة لانغنثال- إن ثمانية بالمائة من سكان المدينة هم من المسلمين, وإن الأحزاب الرئيسية وافقت على بناء المسجد.
كما أن مقاطعة بيرن التي تتبع لها المدينة أبدت موافقتها هي الأخرى على بناء مسجد بقبة بجانب المنارة المزمع إنشاؤها بارتفاع يتجاوز 30 قدما بقليل.
وقد تقدمت الحملة المناهضة للمنارات الآن بشكوى رسمية لسلطات المقاطعة زاعمة أن المسجد المراد بناؤه يعد نوعا من [U
Quote: ]"التطفل الأيديولوجي".
ويحدو القائمين على الحملة الأمل في أن يجبروا سلطات المقاطعة على إلغاء موافقتها على بناء المنارة ليسجلوا بذلك نصرا يفيدهم في استفتاء نوفمبر القادم. |
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
إننا يا سبيل عندما نفرق بين الدين والمؤسسة الدينية
نربأ بكم من أن تختزلوا الله في المؤتمر الوطني
فتجردوا الدين من قداسته في الوقت الذي تدعون قدسيته
عندما أكره المؤتمر الوطني أو النظام السعودي فأنا لا أكره الله
لأن الله هو المحبة والرحمة بينما المؤتمر الوطني هو القهر والطغيان في السودان
فلا تقفوا بين الله والعباد
لأن الله غير قابل للإحتكار
مشكلة الدوغمائية الدينية
أن أعضائها في غالبهم لم تتح لهم فرص حقيقية للإطلاع علي كتابات مفكرين غير إسلامويين
وصادفت الدعاية الدينية الممتلئة بعنفوان العاطفة المقدسة
عقلاً خالياً فتمكنت
وصاروا من خلال هذا المنظار القدسوتي الضيق يرون الدنيا الواسعة المتسعة ضيقة متضايقة ممن فيها
لو طلبت منهم ما هو نموذج الدولة المسلمة الصالحة لكل زمان ومكان
لا يتفقوا أبداً علي نموذج واحد
لأتاك الزيدي بنموذج والامامي بآخر والجهادي بثالث والتحريري برابع والقرآني بخامس
وكل نموذج فيهم لا يقوي علي الصمود أمام النقد العقلاني المفيد
جاء في كتاب الأدب الكبير لابن المقفع (إن الدين يسلم بالإيمان.. وإن الرأي يثبت بالخصومة.. فمن جعل الدين خصومة فقد جعل الدين رأيًا.. ومن جعل الرأي دينًا فقد صار شارعًا ومن كان يشرع الدين لنفسه، فلا دين له)
ليس هنالك كتاب خلفته الرسالة المحمدية يقول هذا هو المشروع الإسلامي في الحكم
أو أي شيء أطلقوا عليه هذه هي الشريعة الإسلامية التي ستحكم البشر إلي قيام الساعة
كانت هنالك علي الدوام دعوات ورغبات في وجود مثل هذا المشروع
لكنه لم يكون ولن يكون
لأن الحكمة الربانية واعية لمأذق تغيير الثابت أو تثبيت المتغير
أتحدي من يأتني من القرآن أو السنة بشيئ يفيئ بشكل الدولة أو آليات تداول السلطة فيها
إن هذا الأمر ترك للناس
لذا قلنا أن هنالك فرقاً ماهياً بين الدين والآيديولوجية الدينية
من يحاول دراسة التجارب المحتلفة التي حكمت المسلمين منذ أبي بكر وحتي الخلافة التركية
سيجد عشرات النماذج المختلفة
بل بين عهد عمر وأبي بكر فقط
تري عمر يرجع كل ما أخذه أبوبكر ممن وصفهم بالمرتدين
ويجتهد حتي في حدود الله الثابتة بالنص القرآني في الكتاب
والإسلام لم يدعو أبداً بالتقيد بتجربة وإعتزال أخري
بل قال الرسول أن أصحابه كالنجوم
بأيهم أقتديتم اهتديتم
وكانت الخلافات في التفسير بين هؤلاء الأصحاب
وصلت حد الدماء
وإنحازت زوجه الحميراء لفريق دون آخر
الإسلام يروم الإتحاد في المعتقد
ولا يفرضن بعد ذلك سبيل فهمه علي سناري
فكلهم رجال (وأنا أستعمل رجال لا برمزيتها إلي النوع بل إلي البشري)
وقالوا أن في إختلاف الأفكار وتعددها رحمة للناس
ألم يخلق الله الناس علي إختلاف ولو شاء لخلقهم أمة واحدة أو علي قلب رجل واحد
فشل التراث الإسلامي علي عكس التراث الغربي في التقنين للإختلاف
فكان التكفير والتنفير والتحقير
ثيمة دينية وافرة
لم يقدس الإسلام تجربة
بل قال الرسول لفلاح النخل أنتم الأدري بشئون دنياكم
لذا إن جاز لنا أن نقدس لا مقدس
فلنقدس حق كل فرد منا في أنا يحيا حراً كريماً متساوياً في الحقوق والواجبات مع الآخرين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: لكن يا سبيل هل قضية البوست المركزية هي الشريعة الإسلامية
أم الإعتراض عليها بمعني لا جدواه وإستشكاليتها وضررها علي مسألة الوحدة الوطنية
طيب دا ما كلامي أنا ذاته
بس داخل فوقه من باب تاني.. |
ياخي ضحكتني
احبك ياخ
قلت لي : كلامك زاتو بيصب في الاعتراض على شئ ما موجود؟ بمعنى لا جدواه واستش وضرره على مسألة الوحدة.. ودا كله وهو ما موجود ؟!!!
خلاص مافي شريعة اسلامية مافي شريعة اسلامية
يا رأفت يا ميلاد
تعال ياخي قفل البوست دا زولك قال ليك مافي حاجة اسمها شريعة اسلامية اساسا.. تشطب القضية لعدم كفاية الادلة
نضالك طلع ملخبت ساكت
شوف ليك اسم تاني وللا اعتذر للناس المسلمين ديل لأنك اتهمتهم بحاجة مافيهم تقطع نفس خيل المنابر
__________________
اشهد الا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
إخوان كمال عباس وسناري وغيرهما -الذين ملئوا المنبر صياحا عن عدالة العلمانية وأخواتها وتعامله مع الأديان بمساواة!!وعن أن العلمانية هي المخرج والحل الأمثل..يا أخ سبيل..بالله أرجو حفظ هذا الوصف في مستند الحاسوب..
| Quote: التطفل الأيديولوجي |
طيب الجماعة قالوا خايفين من الشريعة،مع إنوالنصاري عايشين في ظل الشريعة مئات السنين! أها المسلمين بس دايرين
يبنوا منارات،الجماعة متململين ومقومين الدنيا..والله لو أنا كنت مكانهم وعرفت الكيد دا ..بخلي بناء المنارة..حفاظا
على المسلمين وسلامتهم.
ألم نقل أنا وسبيل إن العلمانية دين؟
(لكم دينكم ولي دين)
تطفل أيدلوجي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
هذه هي علماني خالد كودي الكارهة،الساخرة،الطاعنة في الشريع الإلهية-يقول المفتري:-
Quote: و طبيعة الشريعة الاسلامية تقوم على على ترتيب الناس هيراكيا وفقا لدينهم "ونوعهم"، وفى طبيعة الشريعة ظلم
للآخر إن كان "أقلية" أو "أمرأه".فالشريعة الاسلامية تقوم على ظلم غير المسلمين العنوى والمادى، وتقوم على ظلم
النساء مسلمين وغير مسلمين.
مانطرحه هو أنه متى ما عبرت المؤسسة التشريعية عن رؤى فاشية تقنن قتل وإذلال جزء من المواطنين، على هذا الجزء المهدد
بالقتل "القانونى" عليهم الثورة!
فإن لم يفعلوا مارس فيهم المسلمين "عباداتهم" قتلا ووذلا وإستعبادا..وعتقا.. تقربا لله وبحثا عن الحسنات و..."قانونيا"!
من حق غير المسلمين فى السودن تقويض هذه المؤسسات "القانونية" التى تعبر عن مضامين إجتماعية وإقتصادية وسياسية تقنن وضعهم كدون، أو كمواطنين من الدرجة الثانية ، او كمواطنين لاروح لهم إن كانوا وثنيين.
وفى طريق تقويض مثل هذه مؤسسات فاشية، الثورة المسلحة هى إحدى الوسائل التى عرفها الناس لرد الظلم وللدفاع عن حياتهم منذ الازل.
وثورات السودان فى الجنوب وجبال النوبة ماهى الا سيناريو للرأى أعلاة. |
وهذه هي علمانية كمال عباس المساوي شرع الله مع تشريع البشر:
Quote: وهل خرجت تلك العقوبات من بتر أطراف وجلد وسواها مما هو سائد وقتها? الواقع يقول أن العقوبات الإسلامية لم
تخرج عما هو سائد وقتها ولم تخرج كثيرا عن عما ورد في العهد القديم أو التوراة ولم تشذ عن مفاهيم عصرها
ومعـطيات واقعها,,,,,, من هنا يبرز\ السؤال اليس من الممكن الإستعاضةبوسائل أخري لضبط المجتمع وتحقيق مقاصد
الإديان في ضبط المجتمع وتقويمه? |
وهذه هي علمانية سناري-الحوار الغلب شيخو!:-
Quote: كمال علمانيته إنسانية ديمقراطية وطنية غير إلحادية ...اكتر من كدا انت عايز شنو ياخ...
أنا علمانيتي فايته حقت كودي بمراحل وامكن تفوت بتاعة نيتشة ذاتوا |
بعد دا بجوك الجماعة..يسكبوا حبرا كثيرا..!! دا البيعرفو ليهو-تنظير فارغ-
خليهم "يجغلبوا"-صرف الله عن المسلمين شرور العلمانيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: Quote: هدية "متواضعة"!! نقدمها لشيخ العلمانيين كمال عباس،وللحيران، ومن لفّ لفهم ..مع الاعتذار..للإختصار:
والموضوع يوضح لك ما هي العلمانية..عينك ..عينك..وسويسرا بلد معروف ب(الديمقرااااااااطية)!!!!!!:- |
Quote: توجه سويسري لحظر منارات المساجد
أصبحت مدينة لانغنثال الريفية الوادعة في الريف السويسري فجأة في بؤرة الحملة اليمينية الشعواء التي يشنها تيار اليمين في هذه الدولة الواقعة في أحضان جبال الألب ضد بناء المنارات في كافة المساجد بالدولة بحجة أنها ترمز لعقيدة "مخالفة لدستور البلاد".
وتحظى حركة "أوقفوا بناء المنارات", التي تقود هذه الحملة, بدعم حزب الشعب السويسري المتنفذ, الذي حصل على أعلى نسبة أصوات في انتخابات 2007 إثر شنه حملة معادية للأجانب وجدت استنكارا من الأمم المتحدة لعنصريتها.
يقول أولريتش شولر نائب البرلمان عن حزب الشعب وأحد قيادات الحركة المناهضة لبناء المنارات, إن بناء هذه المنارات ينطوي على بعد سياسي أكثر منه ديني.
ويضيف "".وتعتبر سويسرا وطنا لحوالي 400 ألف من السكان المسلمين, غالبيتهم من الأتراك والبوسنيين والألبان.
وكانت الحملة المناهضة للمنارات قد انطلقت قبل عامين لتثير جدلا حول الموضوع على نطاق القطر.
ومنذ انطلاق تلك الحملة, وقع ما يزيد على مائة ألف مواطن سويسري على عريضة دعما لمطالب الحركة. وبموجب القانون السويسري فإن هذه القضية سيفصل فيها في استفتاء عام يجرى أواخر نوفمبر/تشرين الثاني المقبل.
وتأمل حركة "أوقفوا بناء المنارات" أن تتمكن قبل موعد الاستفتاء من أن تضع سابقة قانونية بالحيلولة دون تشييد منارة مسجد مدينة لانغنثال الريفية الواقعة في منتصف الطريق بين مدينتي بيرن وبازل, والتي يقطنها 14 ألف شخص وبها 11 كنيسة.
يقول توماس روفينير –عمدة لانغنثال- إن ثمانية بالمائة من سكان المدينة هم من المسلمين, وإن الأحزاب الرئيسية وافقت على بناء المسجد.
كما أن مقاطعة بيرن التي تتبع لها المدينة أبدت موافقتها هي الأخرى على بناء مسجد بقبة بجانب المنارة المزمع إنشاؤها بارتفاع يتجاوز 30 قدما بقليل.
وقد تقدمت الحملة المناهضة للمنارات الآن بشكوى رسمية لسلطات المقاطعة زاعمة أن المسجد المراد بناؤه يعد نوعا من [U
Quote: ]"التطفل الأيديولوجي".
ويحدو القائمين على الحملة الأمل في أن يجبروا سلطات المقاطعة على إلغاء موافقتها على بناء المنارة ليسجلوا بذلك نصرا يفيدهم في استفتاء نوفمبر القادم. |
|
وأنا أقيم فى سويسرا أرد على بجاحة المتأسلمين وليس من معلومات صفحات النت الصفراء ..
من طرح مشروع منع مآذن المساجد فى سويسرا هو "حزب الشعب السويسرى" العنصرى الذى لا يخفيها بقيادة زعيمه "بلوخر" .. وهو فى المعارضة وليس الحكومة .. ونظام طرح مشروع القرار مكفول لأى شخص أو حزب أو مؤسسة شريطة أن يأتى بألف صوت يؤيده .. ليعتمد القرار بتصويت "لا أو نعم" من كل الشعب .. ومشروع هذا القرار مطروح قبل فترة ليست قصيرة .. حتى يستطيع المعارضين والموافقين شرح وجهة نظرهم على الشعب لكسب أصواتهم .. ولم يُحسم الأمر بعد .. بلوخر طرح عدة قرارات عنصرية فشل أغلبها بعد صرف عليها الملايين ..
مشروع هذا القرار فى الأحوال العادية آيل الى السقوط .. ولكن تحت موجة الإستعداء الحالية من الإسلاميين .. التى تهدد أمن البلاد .. وتمتلئ محطات القطارات بصور المطلوب القبض عليهم ذو اللحى الكثة .. أصبح الشعب مغبوناً ..
ما يزيد اللغو لو فاز هذا المشروع لن يطبق هكذا .. سيخضع الى تصويت آخر برلمانى فى الدستور .. لأن مثل هذا يتعارض معه .. لأن الدولة معلنة عن نفسها علمانية ولا تحظر العبادة .. ويستطيع تجمع مائة شخص من التصديق ببناء معبد أو مسجد أو كنيسة .. والكنائس والمعابد اليهودية والبوذية لها قبب ومآذن ..
بلوخر يخلق بلبلة كبيرة .. ربما لجأ البرلمان لوسيلة لإلغاء القرار .. وقد فعلها من قبل بطرده من البرلمان يوم تنصيبه ..
بالمناسبة بفدرالية سويسرا .. كثير من "الكنتونات" الولايات منعت ملصقات حملة بلوخر لأنها تحمل إشارات عنصرية .. ولكنها لا تتدخل فى التصويت ..
هذا حال العلمانية الذى أشرت له فى تلميحات سبيل والنيل بإلصاق جمعيات اللواط والسحاق للعلمانية .. وهم لا يعرفون كيف تجيز العلمانية القرارات .. وإلا فهما يتهمان الشعب السودان فى خلقه فى هذا الإختيار ..
قبل أن أردف عن الحالة العنصرية التى نعانى منها هنا .. أقول يحق للمسلمين أن يبنوا هنا كل يوم مسجد .. شريطة إستيفاء العدد المطلوب ..
السؤال: هل تسمح دولة إسلامية مثل السعودية بناء كنيسة أو معبد ؟؟؟
أوقفت حكومة السودان تصديق بناء أى دور عبادة مسيحى .. هُجرت كنيسة القصر الجمهورى واذيلت مئذنتها ..
ويتم كله بقرار حكومى بدون إستشارة بأمر الشريعة الإسلامية .. يأتى مثل أنصاف المتعلمين هذا يتباكى بإستفتاء فى سويسرا ..
أقول له فى سويسرا يعيش كل المسلمين فى أمان ولهم دور عبادتهم .. شيعة وعلويين وبرهانية وكل المضطهدين فى بلاد الشريعة الإسلامية الوهابية .. وهم نفسهم لا يتعرضون للمنع .. وكإحترام خيارات الآخر سبق أن تحجبت الرئيسة السويسرية فى زيارة لإيران
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: وكيف احاور رجلا يقول :
Quote: Þ وتعاظمت المشكلات بدون حلول حيث لم يعد الفقه سوي معرفة تراثية
وأصبحت مرجعياتنا مرجعيات متعددة ليس علي الإطلاق بينها ما يعرف بالشريعة الإسلامية
وهو بالتالي يغفل حقيقة ان الفقه غير الفكر وان الدين غير الفلسفة الايدولوجية الوضعية وان ما هو مقدس لا يمكن قياسه الى ما هو تجريب وما هو مرتبط بالسماء لا يحاكم بما هو في الارض والصادر عن مطلق لا يصادر بالنسبي ( يعني حق الله يا محسنين ما حقكم )
ياخوانا دي ابجديات !! فكيف نقفز عليها بكل بساطة ولا مبالاة |
يا أخوي سبيل أنا وين ماهيت الفقه في الفكر أو حتي قارنت مجرد مقارنة أرجوك تأتيني بمستمسكك
وأوعدك إما إعتذرت عن ذلك أو وجبك إعتذار وانت وضميرك
برضو وريني متين أنا نطقت بعبارة ذي دي " الفلسفة الأيدولوجية الوضعية لأنوا كيف ممكن الفلسفة المعرفة تكون آيدولوجية
أرجو تجيب المحل اللقيتني أنا خاتي كلمة الفلسفة جنب كلمة الآيديولوجية لأنوا دي بعني إني بقيت في حالة سيئة من الأبسي
وكمان أغفل أن الدين هو شئ مختلف عن الفلسفة الوضعية
يا سبيل يا أخوي ياخ ما تلم علي بلاوي ما تابعة لي ..جيب عليك الله من المرة الجاية النص الأخت منه المعني
ويا ريت يكون حرفياً وليس تأويلاً لأنوا أنا ما بقدر أجبرك تفهم القاصده أنا بس كمان ما تقولني الما قلته!!!!
إتفقنا يا أخوي
ما هو مرتبط بالسماء لا يحاكم بما هو في الأرض ...ما في فهمتها صراحة
الصادر عن مطلق لا يصادر بالنسبي .....دي غلط طبعاً...وحسب فهمي طبعاً أنا ما عارفك قاصد شنو
لكن لو كنت بتعني بالمطلق الله تعالي والنسبي الإنسان.... والقرآن والإنجيل والتوراة والمطر والشجر صادرة عن الله كلها ممكن يصادرها إنسان
ما هو مقدس لا يمكن قياسه إلي ما هو تجريب ...ما مفهومة لي تماماً لكن لو كان قصدك القرآن بالمقدس والمناهج الوضعية بالتجريب فيمكن قياس المقدس بالتجريب ومش نظرياً بس ...عبر التجربة كمان رايك شنو؟؟
بتقول يا أخوانا دي أبجديات فكيف نقفز عليها بكل بساطة وبلا مبالاة؟؟؟
عشان انت قلتها بكل بساطة وبلا مبالاة!!!!!
شوف طلعناها ليك كلها غير دقيقة!!!!!
أما لو عاوزني أضيئ ليك أكتر ما أوردته أعلاه بأن تعاظمت مشكلاتنا الإجتماعية والسياسية والمعرفية بدون حلول
بسبب أن الفقه لم يعد سوي معرفة تراثية
وأصبحت مرجعياتنا مرجعيات متعددة ليس علي الإطلاق بينها ما يعرف بالشريعة الإسلامية
وأنا حقيقة شرحت ليك في المداخلة المعنية ما أرمي إليه لكن يبدو أن الأمر يحتاج لتفصيل أكثر
شوف يا سبيل أولاً أنا لا أنكر أن هنالك ظاهرة نشاط سياسي وإجتماعي تقوم به تيارات الإسلام السياسي التي
تجيش عواطف طلاب الثانويات والسنتين الأولتين في الجامعات وتستغل أجهزة رسمية وغير رسمية في نشر ثقافتها
غير المنسجمة لا مع التعليم ولا الواقع الإجتماعي الذي تحياه مما تبدأ هذه الفئات في خلق صراعات تبدأ من المنزل في
الإنعزال عن النسق الطبيعي داخل الممارسات الإجتماعية وربما قسر الأسرة ولا سيما الطرف الأضعف فيها وهم الإناث
علي إلتزام خط جديد في علاقاتهن التواصلية وحرية حركتهن وربما تعليمهن وعملهن بدعوي إعادة تشكيل المجتمع علي
ضؤ كتاب الله وسنة رسوله وقد يتم في أكثر من حالة ممارسة العنف في سبيل فرض ما يرضي الله حسب ما تم إدخاله
في روع هذا المستقطب الجديد بفاعلية الإتصال الفردي وفي أثناء نشؤ هذه التيارات في دولة يخرج تعليمها ووسائل
إتصالها بالعالم بما فيها الهجرة أنماط مختلفة من السلوك والقناعات تتضارب مع التغذية العقدية لهؤلاء الشباب تسعي هذه الجماعات
وبسبب من ديماجوجية المعتقد وعاطفيته لإستخدام العنف علي أكثر من مستوي للوصول لأي سلطة ممكنة نقابية كانت أو سلطة دولة
وسط حالة من التناقض الكبير بين أجهزة وثقافة الدولة العلمانية التي يعيشون فيها وبين ما يريدونه منها
ولأن المجتمع لن يتحمل تجربة قاسية وبعيدة عن تقاليد حياته اليومية
فبذكاء الإسلام السياسي يبدأ في تجهيز بدائله الإسلامية للمجتمع
عبر تقليد مؤسسات الدولة بإنشاء مؤسسات موازية لها لكنها لا لامة في الحاضر ولا الماضي الإسلامي البعيد
فمثلاً إذا كان بالدولة فنانين وموسيقيين سيبدأوون رحلة التقليد بإقامة ما يمكن أن يكون
فناً ويكون إسلاماً بحيث أن سيقولوا للمجتمع أننا أيضاً نملك البديل الإسلامي
وإذا كانت هنالك منظمات مجتمع مدني تنشئ هذه الجماعات كيانات ممسوخة في مجالات الشباب والنساء إلي آخر القائمة...يستدي التنظيم خبرات العضوية المتعلمنة عبر حظوظ من حمولات متقدمة في مجالات التعليم الحديث ، التدريب الحديث أو المعرفة الحديثة لتحديث المنظمة إلي شكل براغماتي مخلق بين مرجعية دينية وهنة ومعارف علمانية من مثل دراسات عليا في القانون من جامعة السوربون
ماذا سينتجون في النهاية مشروع مدني مغاير للمدنية ومشروع علماني يهاجم العلمانية ومشروع تعليمي تخلق فيه جامعات القرآن الكريم وتعرب الجامعات ويطالب التلاميذ بحفظ سور بالجملة في سني حياتهم المدرسية الأولي دون النظر في قابلية كل الطلاب النفسية والعقلية علي الحفظ
وهكذا تأسلم التعليم أم تواصل العشوائية واللت والعجن في التعليم المدني حتي يتدهور تدهوراً مريعاً في سبيل التمهيد للنسيج الإجتماعي للأسلمه
بدعوي فرادة المجتمع والرجوع لثوابته وإخضاع كل شيئ لمسمياته...هل هي حقائق الأشياء أم اسمائها جوهرها أم مظهرها... الحورا مع الواقع أم قسره وإخضاعه.
ولكن عبساً تجد هذه الأدلجة العشوائية سبيلها لتغييرات حقيقية في المجتمع وفي البني المادية والإجتماعية والثقافية له لن يستطيعوا التخلي عن 80 في المية من مكتسبات الدولة الحديثة والتناقض سيعلو لكن ناظر حيث يفشل الدين علي القضاء علي الدولة وتتلاشي تدريجياً كل سمات تعالي الدين عليها لتعود ممتصة كل ما عول عليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
أخ سبيل لا شيئ شخصي
والمعني بهذه المرافعة بين موقعين فكريين موقع ديني وآخر علماني يتجاوز شخصينا
أنا أعلم انني عندما أكتب لك لا أكتب لك
بل للكثيرين
وانت كذلك تفعل
دعنا ننظم الحوار حتي لا يتحول لشكل أشبه بتناغم الديكة علي نشاذ
سأبدأ بالرد علي أول رد لك علي مداخلاتي والتي تجاوزت عبرها كل ما كتبته لك
لكن لا عتب
سأرد أنا علي مداخلتك ونبدأمن هنا حوارنا رداً برد
لك آيات حبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
كتب عماد :
| Quote: هدية "متواضعة"!! نقدمها لشيخ العلمانيين كمال عباس،وللحيران، |
وكتب النيل :
رغم انه يعترض علي دوما وصباح حسين ويسموا مداخلاتهن بالزغاريد!
وكتبت دوما :
Quote: فوووووووووق
تحيه لسناري |
فرد عليها النيل بسرعة البرق :
Quote: يا دومة مع احترامى ليك إنت مداخلاتك تهليلية عاطفية تبدو كردود لافعال واجهتك نحن نجهلها من الخطاب الاسلامى. تفرحين لكلما هوناقد للتوجه الاسلامى كأنما تنتقمين من شيئ نحن نجهله.
|
للتذكير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
عزيزي سبيل
عندما كتبت أنا أن المرجع الثالث في علم إصول الفقه هو الإجتهاد رددت علي كالآتي:
هذا اكبر دليل على ان الاخ سناري يهرف بدلا عن ان يعرف وانه يضيع وقت الحوار فقط ..
لماذا؟
لأنه يرفض شيئا لا يعرفه
انه لا يفرق بين اصول الفقه ( وهذا علم معني بمنهج استنباط الاحكام من النصوص وفق قيود محددة )
وبين مصادر التشريع التي هي الكتاب ، السنة ، الاجماع ، القياس
وربما فات هنا علي أخوي سبيل أن أبوهريرة أفاد بأن الإجتهاد والقياس شيئ واحد ونقل ذلك والماوردي والجويني والشيرازي
وما نقل عن الشافعي في رسالته في قولـه: "فما القياس؟ أهو الاجتهاد، أم هما مفترقان؟ قلت: هما اسمان لمعنى واحد، قال: فما جماعهما؟
نعم هنالك آخرون قالوا غير ذلك ولكن كانت الدقة تفترض أن لا تضعهما كنقيضين
ثانياً عندما تضع الجهاد في مقابلة مع مصادر التشريع وتقصرها علي أربع هذا خطأ آخر مركب فالأولي بك
أن تفرق بين مصادر متفق عليها رئيسية وأخري مختلف عليها
والخطأ مركب هنا لأن الجهاد أحد مصادر التشريع
فكيف يفوت عليك ذلك فتحشرنا في جزئية هي فرعية في محاور القضية المطروحة
هذين خطأين أرجو مراجعتهما
ثالثاً لنناقش إعتراضك علي وصفي أن الجهاد مرجع في إصول الفقه في مداخلة منفصلةريثما ترد علي أوردته لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
يا اخ كمال
اولا ابشر بتنعنى شنو؟
يعنى بلّغ بالخير
وانا رجوته المواصلة والابلاغ
ابلاغ اى بشير ونذير وانا فضلت ليكم البشر
وارجع للشاء حتلقاها بالكسرة.
وابشر الانت قاصدها مقابل الزغاريد بالضمة. فى كلامنا الدارجى.
وحتى كتبت بعد ابشر: اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه
وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
يعنى ح يجى كلام بعد كدا من سبيل ومنكم نطلب من ربنا الدعاء اللى ذكرتو دا.
ثالثا لقد تم فى مناقشات سبقت رفع الحظر عن التتشجيع.
رابعا: اذا انا اتألمت فلكم. فالاسلام لا املكه فان لم يطبق فى السودان فارض الله واسعة فهو نور ينتشر بسرعة النور (الضوء)
وخامسا: انت تكتب دون نبراس. عايز تعرف ليه؟
طيب.
انت قلت
Quote:
شوف يا سبيل الشريعة عندعلماء الفقه و المفكرين مجردمصطلح وليس
مفهوم محدد في القران والسنة !! أي لم يقل القران والسنة أنها تعني
كذا وكذا!! |
وهذا خطأ للآية:-
(وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً
عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ
عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً
وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا
آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً
فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ {48}....
محددا سبحانه الشرعة والمنهاج فى نفس الاية ب (فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ)
وأهو طلع محدد فى القرآن
ماتتكلم ساى على هواك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
كتب الاخ سبيل
Quote:
فلماذا يخرجون بالملايين.. سير سير يالبشير ؟
هل لأن عمرالبشير هو مثيل عمر الفاروق في العدل؟
كلا
وانما لأنه القائد الوحيد الذي يهتف معهم بما يحبون: لا اله الا الله ، الله اكبر التي يرددها الشعب من اعماق اعماق قلبه غاضا الطرف عن اية عيوب اخرى لمن جاءهم بها
انهم فرحون بربهم وبمن يقف ليعزه ويكبره ويدعو اليه في منابر الوجاهة والسؤدد والاتوكيت
افهموا يا عالم اصحوا |
أصحي أنت يا بريش!! فالشعب السوداني يسخر من شريعة الجبهة:
ويقول لك أبسط مواطن في سوق الخضار حينما يسمعك تكبر : الله أكبر
القديمة والله الجديدة? ( الجديدة دي بتاعت الجبهة) ويسخروامن شعار
هي لله هي لله لا للسلطة ولا الجاه!! ويقول لك أبسط مواطن يا جماعة الإسلام
دا سماحةوتسامح والشئ بالعمل فيهو ناس الجبهة دا إجرام وغش للناس بإسم الدين !!
هل تعتقدأن الشعب السوداني ساذج بحيث يتم إستغفاله ب ( تكبير وتهلبل!!) وهل الأسلام مختزل في شعارإعلامي ( الله أكبر!! الله أكبر!!) أم هو ممارسة وسلوك وتمثل بقيم ومعاني محددة !! ألم يكن الحجاج حافظا للمصحف ومهللا ومكبرا!! ألم يكن زياد بن أبيه
مهللا ومكبرا هو الأخر!! الأنقاذ كممارسةتعد خصما علي الإسلام: فقد ربطته بالفساد والاستبداد
والتطرف والتجويع والاذلال والمحسوبية والتمكين!! وبالتفريط في السيادة
وتمزيق النسيج الأجتماعي للبلاد !!
والبشير أرتبط عند شعبنا بالنفاق والكذب والحنث بالقسم والرقص
وعند الجما عات الإسلامية بالتفريط في الشريعة والعلمانية والإستجابة
للضغوط!!
وحينما يشرع أي داعية حقيقي بالحديث عن الشريعة يسارع بنفي صلته
بالانقاذ ونفي صلة ممارسات الجبهة بالاسلام!!
00 ومن قال لك أن البشير هو القائد الوحيد الذي يهتف بالتهليل?
فالصادق المهدي وجماعته هتفوا بالتكبير قبل أن يعرف البشير دروب
السياسة والميرغني هتفوا بالتكبير منذ بواكيرالحركة الوطنية!!
وتاريخيا سبقه الحجاج وأبو العباس السفاح والخوارج!!
كما أن كثير من الدجالين واللصوص والقتلة تتعالي حلاقيهم بالتكبير!!
00 ثانيا وبمناسبة الحشود بارعا في الحشد وكذلك شاوسيسكو ونميري فهل
هذا يكسب فاشيتم وشموليتهم قدسية !! أو يخرجهم من مواقعهم في قيعان
مزابل التاريخ!!كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
كتب الاخ محمد النيل
Quote: وخامسا: انت تكتب دون نبراس. عايز تعرف ليه؟
طيب. |
وذلك تعليقا علي قولي
Quote: شوف يا سبيل الشريعة عندعلماء الفقه و المفكرين مجردمصطلح وليس
مفهوم محدد في القران والسنة !! أي لم يقل القران والسنة أنها تعني
كذا وكذا!! |
وواصل محمد النيل قائلا
Quote: خطأ للآية:-
(وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً
عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ
عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً
وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا
آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً
فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ {48}....
محددا سبحانه الشرعة والمنهاج فى نفس الاية ب (فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ)
وأهو طلع محدد فى القرآن
ماتتكلم ساى على هواك. |
ومن قال لك أن الله تعالي يعني بالشرعة ( فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ)?
أرجو أن تترك التنطع والتعالم والخفة وتفهم ما يكتب قبل تكتب
أنا قلت (شوف يا سبيل الشريعة عندعلماء الفقه و المفكرين مجردمصطلح وليس مفهوم محدد في القران والسنة !! أي لم يقل القران والسنة أنها تعني
كذا وكذا!!)
اللفظة وردت في القران ولكنها لم ترد كمفهوم يحمل الدلالات التي يحملها
المصطلح الحالي ( {ثم جعلناك على شريعة من الأمر فاتبعها)
وتعني هنا بينة وشرعة أي طريقا وسبيلا !! وإن كنت لازالت معتقدا أن الشريعةوردت في النص القراني بصورة مفاهيمية فأجبني من القران والحديث علي الاتي ( هل هي مرادف للأسلام أم هل هي قاصرة علي بعض ما ورد في القران والسنة?
هل الأجماع جزء من الشريعة? هل القياس شريعة? هل الاجتهاد شريعة?
هل الأحكام التي وردت في القران بشأن الامم الغابرة و قصص الانبياء
وما رد فيها شريعة? هل المنسوخ شريعة?
وهل غير المحكم شريعة?) كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: أخ سبيل لا شيئ شخصي
والمعني بهذه المرافعة بين موقعين فكريين موقع ديني وآخر علماني يتجاوز شخصينا
أنا أعلم انني عندما أكتب لك لا أكتب لك
بل للكثيرين
وانت كذلك تفعل
دعنا ننظم الحوار حتي لا يتحول لشكل أشبه بتناغم الديكة علي نشاذ
سأبدأ بالرد علي أول رد لك علي مداخلاتي والتي تجاوزت عبرها كل ما كتبته لك
لكن لا عتب
سأرد أنا علي مداخلتك ونبدأمن هنا حوارنا رداً برد
لك آيات حبي |
اخي سناري
هذا كلام جميل استحسنه واحبذ ما ذهبت اليه
دعنا ننطلق الى الامام فلا نعود الى ما مضى
ولتسهيل التفاهم اقبل ان تسمي انت الشريعة الاسلامية بتعبير : ما يعرف بالشريعة الاسلامية أو ما يطلق عليه الشريعة الاسلامية هكذا تكون قد ثبت حقك في التحفظ وفي الوقت ذاته فهمنا المقصود
من ناحيتي فانا اتبنى فهم الشريعة الاسلامية = الدين الاسلامي
لجملة من الاسباب الشرعية وغير الشرعية
اما من غير الشرعية فاذكر تلك المرتبطة باللغة ، فالدين في اللغة يعني القانون او التشريع المرعي ومقدس ومتبع
فمن يتبع بخضوع تام شريعة/ قوانين وتوجيهات وتعاليم المسيحية مثلا فهو على دين المسيحية وهكذا
وبالتالي فان فرائض وسنن ومندوبات الصلاة في الاسلام هي من شريعة الاسلام لانها اوامر ونواهي وتوجيهات تتبع بتبجيل
وبالتالي فلا يمكن الا أن تكون هنالك شريعة اسلامية طالما هنالك دائما ما يمكن اتباعه وتطبيقه في حياة المسلمين من تعاليم الاسلام المصطلح عليها بين قطاع واسع من المسلمين
وما حاولت ان الفت النظر اليه في بوستات شتى بهذا المنبر هو ان الشريعة الاسلامية بالمعنى المشار اليه والذي اتبناه ( اي شرائع الاسلام جميعا ) تنقسم الى قسمين بمفاد الكتاب والسنة ، هذان القسمان هما :
1- شرائع تتعلق بالشأن الخاص ( العقيدة والنية والاخلاص والاذكار والسلوك الديني الخاص وبعض الشعائر الدينية )
2- وشرائع دينية تتعلق بالشأن العام وهذه تشمل معظم الشعائر التعبدية من صلاة جماعة وحج وزكاة ومعاملات ومعاشرات واخلاق وطلب علم وذكر وما انزله الله واوجبه والزم به المسلمين بخصو شروط الامامة/ الامارة والقضاء والتجارة والزراعة والتربية والزواج والطلاق والميراث ومعاملة غير المسلمين ومعاملة الجار وبقية افراد المجتمع ووالخ ولعلك تلحظ كثرة ما يقع في مجال الشأن العام
ما الحظه انكم ( رغم قناعتي بأنكم لا تفضلون شيوع ظاهرة التدين حتى ولو ارتبطت بشريعة القسم الأول ( الخاص ) الا انكم لا تبدون قلقا ولا اعتراضا واضحا ازاء ذلك ، ولكنكم تتبرمون وقيمون الدنيا ولا تقعدونها بسبب حزمة الشرائع الخاصة بالشأن العام رغم ان معظم شريعة الاسلام في العام كما اوضحنا
واحسبكم واقعين في التباس كبير بهذا الصدد .. لماذا؟
لأنكم قد استعرتم مبادئ وافكار العلمانية من التراث الغربي المرتبط بفصل الدين المسيحي عن الدولة
الأمر في الغرب كان سهلا على الليبراليين ، ولم يواجهوا صعوبات حقيقية من جانب المجتمع وانما من رجال الدين بسبب مصالحهم فقط والسبب في تلك السهولة ناجم عن عدم وجود تشريعات عامة محددة صريحة بارزة وواجبة التطبيق ولها مقاييسها ومعالمها الواضحة كما هي الحال في الاسلام
قلنا عندنا شريعة ضخمة متعلقة بادارة الشأن العام ، بل ان الاسلام في معظمه دين جماعة
وطالما هو دين جماعة فمن الصعب تحويله الى دين فرد وقوقعة ( دين داخلي ) لأنه حينها سيفقد اهم خصائصه البنيوية : الطابع الجماعي القائم عليه ، الأمر الذي يصعب عليكم مهمة الاختراق والتفكيك .
فاما ان يقوم كله او ينهار كله
ولعل في مبنى متماسك مشدود الجسد كهذا نجد ان اي اصوات هادمة لاركانه او حافرة لجدرانه او صارخة بالانتقاد فيمن فيه باعتبارهم مقيدين داخل سجن قروسطي كل ذلك يحدث دويا مزعجا يستحث مسلمين ويوقظهم فورا للرد السريع دفاعا عن القلعة المنيعة واخرون يعيدون بناء ما تضرر من المبنى
وطبعا هنالك من تسرب من داخل القلعة الى فرنداتها وهنالك من خرج الى الفناء الخارجي وهنالك من خرج بعيدا وبدأ في رمي القلعة بالنبال لاجل انقاذ المتحصنين داخلها ( هذا حالكم ) وتشعرون باداء الواجب لأنكم رأيتم النور وكرهتم عتمة الداخل من وجهة نظركم
ولكنكم للاسف لم تنتبهوا الى ان امثالي كانوا في هذا النور فهداهم الله تعالى الى الدخول شيئا فشيئا الى القلعة المتأبية فاكتشفوا ان النور انما هو هنالك وان ما تسمونه نورا وتنويرا انما هو ظلام الغفلة لا غير وهكذا انضموا الى من يدافعون عن مصدر النور
هذا هو تويري لموقفك وموقفي
فانظر ماذا ترى
__________________
رب اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أخي سبيل ممتازة فكرة تنظيم الحوار بس اتمني عليك أن لا تجنبنا البقاء ساعات طوال في إنتظار
ومن ناحيتي سأنطلق للأمام ولكن لو تأخرت في الردود ساقوم بمداخلات أخري تعالج مستويات اخري من الموضوع المطروحع
عرضت أخي أنك تقبل أن اسمي ما تسميه انت بالشريعة الاسلامية وأنكره أنا ما يعرف بالشريعة الإسلامية
وللعملية أقر أنني في أي إستعمالي للمصطلح أقصد ما يعرف عند سبيل بالشريعة الإسلامية إتفقنا
وسأناقشك علي ما قلته أن الشريعة عندك تعني الدين لإسلامي (واو) طبعا واو دي علمانية
سأناقشك في كل ما كتبته ولنبدأ ب
Quote: واحسبكم واقعين في التباس كبير بهذا الصدد .. لماذا؟
لأنكم قد استعرتم مبادئ وافكار العلمانية من التراث الغربي المرتبط بفصل الدين المسيحي عن الدولة
الأمر في الغرب كان سهلا على الليبراليين ، ولم يواجهوا صعوبات حقيقية من جانب المجتمع وانما من رجال الدين بسبب مصالحهم فقط والسبب في تلك السهولة ناجم عن عدم وجود تشريعات عامة محددة صريحة بارزة وواجبة التطبيق ولها مقاييسها ومعالمها الواضحة كما هي الحال في الاسلام
قلنا عندنا شريعة ضخمة متعلقة بادارة الشأن العام ، بل ان الاسلام في معظمه دين جماعة
وطالما هو دين جماعة فمن الصعب تحويله الى دين فرد وقوقعة ( دين داخلي ) لأنه حينها سيفقد اهم خصائصه البنيوية : الطابع الجماعي القائم عليه ، الأمر الذي يصعب عليكم مهمة الاختراق والتفكيك .
فاما ان يقوم كله او ينهار كله
ولعل في مبنى متماسك مشدود الجسد كهذا نجد ان اي اصوات هادمة لاركانه او حافرة لجدرانه او صارخة بالانتقاد فيمن فيه باعتبارهم مقيدين داخل سجن قروسطي كل ذلك يحدث دويا مزعجا يستحث مسلمين ويوقظهم فورا للرد السريع دفاعا عن القلعة المنيعة واخرون يعيدون بناء ما تضرر من المبنى
وطبعا هنالك من تسرب من داخل القلعة الى فرنداتها وهنالك من خرج الى الفناء الخارجي وهنالك من خرج بعيدا وبدأ في رمي القلعة بالنبال لاجل انقاذ المتحصنين داخلها ( هذا حالكم ) وتشعرون باداء الواجب لأنكم رأيتم النور وكرهتم عتمة الداخل من وجهة نظركم
ولكنكم للاسف لم تنتبهوا الى ان امثالي كانوا في هذا النور فهداهم الله تعالى الى الدخول شيئا فشيئا الى القلعة المتأبية فاكتشفوا ان النور انما هو هنالك وان ما تسمونه نورا وتنويرا انما هو ظلام الغفلة لا غير وهكذا انضموا الى من يدافعون عن مصدر النو |
أخي الكريم سبيل ملخص كلامك إنه نحن الإسلام هو عقيدتنا وثقافتنا وتراثنا وحكمنا أما العلمانيين ذي السناري هم مستلبين وربما كافرين ظالمين فاسقين لأنهم ضد ما يسميه سبيل وأخوانه حكم الشريعة
والغريبة إنه لا فايدة من تركيز حقيقة سعيت لتركيزها خلال حواري مع الصديق سبيل وهي إنه الإسلاميين بنكروا علينا علمانيتنا في الوقت اللهم بتعلمنوا كارهين أو راغبين كل يوم لا سيما وكلهم درسوا في مدارس مدنية ولبسوا بنطلونات بس ما شفافة ووصافة ذي ما صوروا لينا بنطلون لبني تطير عيشتها وبعضهم بعملوا أعياد ميلاد لشفعهم وبأجزوا السبت بتاع اليهود وبتكلموا انجليزي ذي الانتلكشوال الامريكان والاليت البرطانيين وما علينا
كيف يستبعد الاسلامويين حتي علي مستوي تجاربهم السياسية العلمانية شعاراً ويستخدموا كتير من مقوماتها تحت اسم تاني..هسة سودان الشريعة (وعمرك بطريقتك دي ما حتفهم معاني استخدامي للفظ يا حبيب) سودان الشريعة دا بستخدم تاريخي ميلادي ليه يا سبيل سير سير يا البشير نحن جنودك للتعمير
التاريخ الهجري مالوا....مش قلتوا دي اسمها الشريعة الفايتة علي السناري
حتي القذافي قال التاريخ الميلادي دا استعمار غربي ونحن تاريخنا هو تاريخ الرسول ولو بعد وفاته
أها التاريخ الميلادي دا حق العلمانية والهجرة دا حق الدين
والإنتخابات الجاية دي ذاتها مشروع سياسي غربي علماني وممكن تجيب كافر لحكومة الشريعة إلا لو نايمين ليهم علي رأي تاني
يا أخوي انتوا لمتين حتتخيلوا إنوا الإسلام دا حيبقي متعالي علي التحديد
وكيف يكون موجود بدون تحديدات
كدا تعال قول لي التقويم الميلادي ما علمانية والإحتفال بعيد العمال والمرأة والطفل ما علمانية بس الوهابي داك مايسمعك لأنوا الأطراف الإسلامية كتيرة فيها ذي محمد عبدالكريم البقول للحكومة شريعة في عينك دي شريعة
لمان سناري يقول مافي حاجة اسمها الشريعة الإسلامية تهتاجون عليه
طيب ليه مافي واحد فتح بوست لمن محمد عبدالكريم قال نفس الكلام دا وقال ليه أبداً الشريعة مطبقة في السودان
تعرف ليه ما ردوا لأنه بعتبروه جاهل بالدين ذي ما نحن بنعتبر الإسلامويين
علي الأقل هو بياخد مواقف أكثر صرامة من مفردات العلمنة حتي قيل أنهم لا يتسوكون إلا بالمسواك لأن الفرشاة
وإن فيها قولان إلا أنها تشبه الصليب في أعلي مقدمتها...طبعاً محمد عبد الكريم ذاتوا غرقان في العلمانية حتي أخمص شرابه رغم أنه والشهادة لله لم أره يلبس بنطالاً كما فعلت لبني تطير عيشتها معاي
هو يقول بالأصالة فقط لكن الإسلام السياسي بقول بالأصالة والمعاصرة شفتوا الشطارة
أها المعاصرة دي يا سبيل أخوي يا ها العلمانية ذاتها
انت نسيتني يا سبيل أخوي شايفك بتشكر في البشير لكن الإنقلاب العسكري دحين شريعة ولا علمانية
نعم توجد منطقة وسطي فاختاري أو لا تختاري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: الأمر في الغرب كان سهلا على الليبراليين ، ولم يواجهوا صعوبات حقيقية من جانب المجتمع وانما من رجال الدين بسبب مصالحهم فقط والسبب في تلك السهولة ناجم عن عدم وجود تشريعات عامة محددة صريحة بارزة وواجبة التطبيق ولها مقاييسها ومعالمها الواضحة كما هي الحال في الاسلام
قلنا عندنا شريعة ضخمة متعلقة بادارة الشأن العام ، بل ان الاسلام في معظمه دين جماعة
العلمانية تجد لها موطئ قدم بين أديان لا تأبه ببسط منهجها على كل أوجه الحياة.. |
عليك الله يا أخ سبيل لو بث تثبت لي أن ما اتي به الإسلامويون الحاكمون في السودان من كتب الفقه في إدارة الدولة يساوي أكثر من 30 في المية من الذي يعود للغرب من مجمل مشروعهم الحاكم فينا من عشرين سنة أتحداك وعندها سأتوقف عن الكتابة مقراً بخطأي فيهم
نفس الطرح يطرحه كل الأصوليين الإسلامويين أن العلمانية نجحت بسهولة في الغرب لأنه لم تكن هنالك تشريعات كما في الإسلام
ولا تبسط منهجها علي كل الحياة
وكأن التسلط يحتاج لعنوان أو منهج وهل أتي النميري في 69 بمنهج
يكفي أن الدين يمثل أمثل غطاء لطلب السلطة ولو عدت بك للممارسات القذرة التي كانت تحدث باسم الإسلام علي طيلة عهوده
لتبرأت منها ألم تقرأ قصة إقتناص الأمير عضد الدولة من الخليفة العباسي الضعيف الطائع لدين الله
لقد أوردتها لك في مداخلة البارحة أرجو أن ترجع لها وتري هذه الشريعة الضخمة ماذا تضم بين غلافي كتابها
ولا تظلموا المسيحية فقد إستغلت الدين كما هو التقليد مع كل يصادرها في حزب يسعي نحو السلطة
لقد رددت علي الوهابي عماد وأرد لك
أن السيد المسيح يعني به الحكم في الدنيا للملوك والعبادة لله وهذا تفسير من بين مئات التفاسير التي ينفتح لها النص ولو رجعنا إلي أن المسيحية دين توحيدي مثلها مثل الإسلام ويعترف الإسلام بذلك ويعترف بأن الديانة التوراتية التي سبقتها كانت ديانة تشريعية وجاءت المسيحية في ظروف أكثر تعقيداً ولمجتمع أكبر وأكثر تشعباً فكيف لها أن تأتي قاصرة...طيب دع عنك هذا وارجع لكتاب جورج قرم عن تعدد الأديان ستقرأ الكثير مما خفي عليك عن بيزنطة المسيحية و ستتعرف علي الأنظمة البابوية وكيف أن الكاثوليكية كانت تيمم كل ضروب حياتها شطر المثل المسيحية المهيمنة علي كل تفاصيل الحياة وستقرأ عن المجامع العقدية في نيقية والتي كانت تعتمد الدين كما في الإسلام المرجعية الأولي للدولة وللحقوق...أيضاً هنالك عهود قسطنطين في القسطنطينية وكيف جعلها مدينة منذورة لمريم العذراء ثم شرعة جوستنيان ودولة البابا غريغوريوس السابع التي امتدت فيها فعالية الكنيسة إلي مجالات الحياة كافة لاسيما الفترة بين القرن الحادي عشر وإلي القرن الثالث عشر وانتشرت معمودياتها الشهيرة التي حرمت الربا وقننت للسياسة والحرب ونذرت الحاكمية الدنيوية لمن يمثل الحق الإلهي.طبعاً انت ستستنكر ذلك علي المسيحية وهي تحتكر الحقيقة الكاملة والصحة التي ليس لغيرها بينما يفعل باسم الاسلام نفس الأفاعيل
يتحدث الإسلامويون عن أن النصرانية تحارب العلماء بحسبانها ليس فقط عقيدة جزئية لا تمتد لفضاء التشريع في شئون المعاملات بل أكثر من ذلك أنها ضد العلم وحرية البحث لذا قامت الثورات ضدها إ والمشكلة هنا هي مشكلة الإعتماد علي الشائعة فيما يختص بالغريم الفكري ومجافة التحقق لما يعني الذات وما أعنيه هنا انني عندما آتي للحديث عن الإسلام إبتداءً من منتصف القرن الخامس الهجري سيتضح لك كيف تحجر الفقه والثقافةآنئذ وتعاظمت الصراعات والتغولات الفقهية وعذب العلماء وحورب الإجتهاد مما جلب إحتجاج مرجعكم ابن القيم الجوزية ..أما رجعناللإدعاء بمجافاة المسيحية للعلم وعدائها للعلماء مع التمثيل بحالتي كوبرنيك و جاليليو فلعلكم لا تدرون بأنتساب بعض كبار شيوخ الفلسفة للمسيحية سواء في تجلياتها الكاثوليكية أو تجديداتها البروتستانتية وقد أشرت لك من قبل لخلفية ديكارت ولايبنتز وكذلك فولتير كلهم متدينون بل يشدد فولتير علي ضرورة دين الدولة لضبط الشعب ويدعو لحصر الوظائف العامة في المتدينين كما تنحو عصبة الإنقاذ اليوم في سودان الشريعة ولعلك لا تعرف أن المذهب الإسمي في الفلسفة اللاتينيةوالذي كان وراء النزعة التجريبية الأولي في الطبيعة والرياضيات كان يقوم علي نخبة من رجال الدين الكاثوليك وبالمناسبة كنت قد سمعت أحد مثقفاتية الصحوة الاسلامية يشدد علي أن المذهب التجريبي والإستقرائي في الفلسفة مصدره الفلاسفة المسلمين ولا استبعد ذلك وقد تعجب إن قلت لك أن كوبرنيكس وجاليليو الذان كانا ضحايا موقف ديني من العلم في عصور الإنحطاط المسيحي كانا كليهمامتدينان بل كان كوبرنيكس لدهشتك قساً وجاليليو كان أيضاً رجل دين نشأ في حب الكنيسة وكان ينتمي لجماعة ثقافية ارستقراطية يرعاها البابا نفسه وكانت لذلك التهمة الاولي التي لاحقوه بها هي الأخذ بالنظرية الذرية التي حرمها مجمع ترينت لأنا تنفي الأسس الفلسفية لطقس الأفخاريستيا
ولما ضغط اليسوعيون علي البابا خفض تهمهم ضده لأدني ما يسطع وتهم التكفير يا .أخي يذخر بها تاريخ الأديان جميعا
ولعلك تعلم أن الكنيسة أعادت الإعتبار لجاليلو في عام 1992م وذلك بعد أن قامت لجنة بأمر البابا الحالي لاعادة النظر فى قضية جاليليو قضت في دراستها عشر سنوات بدأت من عام 1982م انتهت إلى الاعتراف بفلسفة وفكرة جاليلو
هنالك أيضاً الفيلسوف روبرت بويل ونيوتن من الفلاسفة والعلماء المتدينين لكن نعم في تاريخ المسيحية كما في تاريخ الإسلام نشأت فرق متطرفة ومضادة للفكر والعلم مثل الجانسيين في المسيحية ...وأراك تعول علي أن العالم الجهبز فلان الفلاني قد أسلم وهذا تعويل غير علمي وإلا ارجع لتنظر كم من العلماء والنخب الثقافية ذات الإصول المسلمة تتحرك إلي مواقع ومواقف إلحادية وقايس أيضاً كم من علماء الرياضيات أو الطبيعة أو الكيمياء أو غيرها أسلم وكم بقي علي حاله لم تزره هاديات الإيمان بعد أو كواشف الحق ..
لكن إذا أردت للتأريخ بما تعرض له العلماء في تاريخ الإسلام وكم منهم أعدم بسبب رأيه
فسآتي لك بالكثير المثير الخطر مرة تانية ...تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: هذا حالكم ) وتشعرون باداء الواجب لأنكم رأيتم النور وكرهتم عتمة الداخل من وجهة نظركم
ولكنكم للاسف لم تنتبهوا الى ان امثالي كانوا في هذا النور فهداهم الله تعالى الى الدخول شيئا فشيئا الى القلعة المتأبية فاكتشفوا ان النور انما هو هنالك وان ما تسمونه نورا وتنويرا انما هو ظلام الغفلة لا غير وهكذا انضموا الى من يدافعون عن مصدر النور |
المحترم سبيل تحيه طيبه
اراك لجأت مره اخري تتحجج بالايمان الفردي والهدايه الالهيه
وهذا لا يعول عليه في هذا الجدل الفكري الذي يطرحه زميلك سناري .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: العلمانية شرعة ضالة إمانياً وليدة شرعة أكثر ضلالا.
بمعنى اخر: العلمانية عبارة عن رد فعل إنسانى على تسلط الكنيسة (ولا الضالين)
ومعنى آخر: عندما تحكمت الكنيسة او النهج المسيحى الذى اصبح ضالا بعد رفع المسيح عليه السلام أو عنما تحكمت الديانة المسيحية التى ندعو الله ان لا يهدنا نهجهم على الاقل فى اليوم 17 مرة نحن والعلمانيين اللى فى هذا البوست فى آخر صورة الفاتحة ولا الضالين آمين—عندما تحكموا فى مصائر الناس فى أوربا, كانت النتيجة الحتمية هى الثورة على ذلك الدين الضال وفصله عن حكمهم فى معايشهم وامور دنياهم وكان علاجا موفقا لداءهم (هم) للمرض الذي يعانون هم منه.
نحنا مرضنا بيختلف, هم مرضهم انفلونزا الخنازير ووجدوا ليه حل.
نحنا مرضنا الملاريا ولا يمكن نستعمل نفس دواءهم لملاريتنا.
كانت العلمانية علاجهم لكن لا تصلح لنا.
قامت نتيجة لديانة ضالة. وكلمة (ضالة) دى انا ما قاطعا من راسى دا كلام ربنا.
فالبتالى يا حبايبنا الاسلام ليس دين ضال فما محتاج لعقار العلمانية اللى ما بخصنا. |
تقدمت بشكوى للإدارة بخصوص هذا الطرح ..
يتفق الجميع بفساد الكنيسة فى العصور الوسطى وإنحارفها .. ولكن هذا الرجل يوصف الدين المسيحى بالضلال وذلك يتعارض مع قواين المنبرالآتية:
3- لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل، وذلك دون الإخلال بحرية الاعتقاد والرأي ودون مصادرة لحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد......
المصدر
http://www.sudaneseonline.com/law2005.htm
طرحى هنا بخصوص المواطنة .. ولم يتعرض للإسلام بل للسلطة الإسلامية الذين يتعدون على المواطنة بعنصرية دينية .. ولم أسيئ لم يسيئ أحد لعقيدة الإسلام ..
وذلك للمعلومية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)
|
كتب الأستاذة دومة
Quote: اخ رافت ميلاد اعتب عليك شكواه لان هذا هو الفهم السائد لدي المسلمين ويمكن لمحمد النيل ان يدلل عليه من داخل القران
وهو الكلام الذي نناضل نحن من اجله .
ان تكون هناك دوله علمانيه تضع دينك انت المسيحي في مرتبه دين المسلم وفي مرتبه دين اليهوي وفي مرتبه اي دين اخر
اي حريه المعتقدات وممارستها بحيث لا تضر باي من الاخرين |
.
ويري غير المسلم أيضا أن مصدر الإسلام بشري ويري اليهودي أن المسيحية
موضوعة وهكذا!!
ما ترفضه القوانين بصورة عامة ولوائح المنبر بصورة خاصة هو الاساءة للأديان والحط منها وأستفزاز معتنقيهاوهو ما فعله محمد النيل والذي يعلم جيدا أن معنا معتنقي المسيحية ومن بينهم المحترم رأفت والذي
يتعامل مع الاخريين بإحترام فائق!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: ويري غير المسلم أيضا أن مصدر الإسلام بشري ويري اليهودي أن المسيحية
موضوعة وهكذا!!
ما ترفضه القوانين بصورة عامة ولوائح المنبر بصورة خاصة هو الاساءة للأديان والحط منها وأستفزاز معتنقيهاوهو ما فعله محمد النيل والذي يعلم جيدا أن معنا معتنقي المسيحية ومن بينهم المحترم رأفت والذي
يتعامل مع الاخريين بإحترام فائق!! |
الاستاذ كمال
نعم قد يرون ذلك ولكن ما يرونه لم يات من داخل كتبهم المقدسه لانه الاسلام لاحق وليس سابق لاديانهم .
افهم ان قوانيين المنبر تمنع ذلك
ولكن ان بفصح عنها المسلم فهي الحقيقه التي لا يريد لها المعتدلون ان تعرف .
بل نقول لهم ان ديننا يحترمكم يا اخ ميلاد ويعترف بالمسيح وهكذا ولكن من منظور اسلامي يا كمال وهو لا يتفق مع منظور المسيحي .
وهذا ما يعضد حرصي علي ان تكون الدوله علمانيه لتحفظ للمسيحي دينه بمنظوره هو وليس من منظور اسلامي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
توضيح لمن يعتقد ان الاسلام دعا الي الحكم ، ان الحكم ليس الا التقاضي
في شئون الناس :
ورد هذا المقال بالمنبر منذ ايام
مفهومى الحاكمية والامر فى الفكرالسياسى الاسلامى
د.صبرى محمد خليل استاذ الفلسفه بجامعه الخرطوم [email protected]
في الفكر السياسي الحديث تعرف الدولة أنها التنظيم القانوني للمجتمع، وهنا نجد كيانين، الأول: له حق وضع القانون ابتداء وهو ما يعبر عنه (بالسيادة)، والثاني له حق ضمان نفاذ هذا القانون ولو بالإكراه هو ما يعبر عنه بالسلطة، فالسيادة علي هذا هي مصدر السلطة، أما السلطة فهي ممارسة السيادة.
1- مصطلح الحاكمية كمقابل لمصطلح السيادة:
والفكر السياسي الإسلامي لم يستخدم مصطلح السيادة علي الوجه المستخدم في الفكر السياسي الحديث، فإن المصطلح جديد نسبياً إذ يترجم كلمة فرنسية مشتقة من أصل لاتيني تعبر عن صفة لمن له السلطة لا يستمدها من غير ذاته ولا يشاركه فيها غيره، بهذه الدلالة كان يستعملها بعض ملوك فرنسا القدامى للتعبير عن استقلالهم بالسلطة عن البابوية.
أما المصطلح الذي يقابله في الفكر السياسي الإسلامي فهو مصطلح الحاكميه، ويتضح لنا هذا في قول الإمام الغزالي ( الحاكم هو الشارع ، و لا حكم إلا لله تعالى لا حكم غيرة،وأما استحقاق نفوذ الحكم فليس إلا لمن له الخلق والأمر، فإنما النافذ حكم المالك علي مملوكه ولا مالك إلا الخالق، فلا حكم ولا أمر إلا له، أما النبي ( ص) والسلطان والسيد و الأب والزوج فان أمروا أو أوجبوا لم يجب شئ بإيجابهم، بل بإيجاب الله تعالى طاعتهم ، فالواجب طاعة الله تعالى وطاعة من أوجب الله تعالى طاعته ).
فالحاكم عند الغزالي هو الذي له حق وضع القانون ابتداء ( الحاكم هو الشارع) كما انه مصدر السلطة ( أما النبي (ص) والسلطان والسيد والأب والزوج فان أمروا أو أوجبوا لم يجب شئ بإيجابهم بل بإيجاب الله تعالى).
2- مصطلح الأمر كمقابل لمصطلح السلطة:
كذلك فان مصطلح السلطة كما في الفكر السياسي الغربي لم يستخدم في الفكر السياسي الإسلامي، وان اشتق من كلمة سلطان التي وردت في القرآن: ﴿ هلك عني سلطانية﴾ ﴿يا معشر الإنس والجن إن استطعتم إن تنقذوا من أقطار السماوات و الأرض فانفذوا، لا تنفذون إلا بسلطان ﴾ فإنها كما هو واضح لا تعني السلطة باعتبارها ممارسة السيادة ،والمصطلح المقابل له في الفكر السياسي الإسلامي هو مصطلح ( الأمر) ومنه سمي من اسند إلية السلطة ( الأمير) و(أولي الأمر). ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ... ﴾ ( النساء: 59)
و هو المصطلح الذي استخدمه الخلفاء الراشدين والصحابة :
فعند وفاة الرسول(ص) تحدث أبو بكر عن السلطة فقال " إن محمد قد مضي لسبيله ولابد لهذا الأمر من قائم يقوم به".
* ولما أراد العهد بالسلطة إلى عمر قال "تشاوروا في هذا الأمر" ثم وصف عمر بصفاته وعهد إليه واستقر الأمر عليه" .
* وقال عمر بن الخطاب يصف السلطة " إن هذا الأمر لا يصلح إلا بالشدة التي لا جبرية فيها وباللين الذي لا وهن فيه".
* وتحدث علي ابن أبي طالب عن إن موت النبي(ص) قد أعقبه تنازع الناس في السلطة فقال... أن تنازع الأمر بعده.
* وخطب الحسن في أهل العراق في شأن السلطة فقال " أما والله لو وجدت أعوانا لقمت بهذا الأمر أي قيام".
نقد المفهوم ألتشبيهي للحاكمية:
إذا وضح لنا أن المصطلح ألحاكميه يقابل مصطلح السيادة، ومصطلح الأمر يقابل مصطلح السلطة، فان هناك مذهب يرى أن الحاكمية تعني السلطة في الفكر السياسي الحديث. وهذا المذهب قديم كان أول من قال به الخوارج الذين رفعوا شعار " لا حكم إلا لله " وفي العصر الحديث قال به البعض استناداً إلى تأويل خاطىْ لبعض مقولات أبو علي المودودي التي يوضح في مقولة الحاكمية لله وحدة مثل قوله " ... إن محور نظرية الإسلام والسياسية تتمثل في نزع جميع سلطات الأمر والتشريع من أيدي البشر..لان ذلك أمر مختص بالله وحدة" كذلك استندوا إلى ما فهموه من كتابات سيد قطب الذي نقل مفاهيم المودودي فيها. ويترتب علي هذا المذهب أن إسناد السلطة للجماعة مناقض لإسناد الحاكمية لله مع انه نتيجة له.
وكان علي ابن أبي طالب هو أول من تعرض لهذا المذهب بالنقد فقال في معرض حديثه عن شعار الخوارج " لا حكم إلا لله " (.. كلمة حق أريد بها باطل ، نعم انه لا حكم إلا لله ولكن هؤلاء يقولون لا إمرة إلا لله، وانه لابد للناس من أمير بر أو فاجر، يعمل في إمرته المؤمن ويستمتع فيها الكافر ويبلغ الله فيها الأجل ويجمع به الفيء ويقاتل به العدو وتؤمن به السبل ويؤخذ به للضعيف حتى يستريح بر و يسترح من فاجر)
فعلي بن أبى طالب يقر إسناد الحاكميه لله ( نعم انه لا حكم إلا لله )، ولكنة ينكر فهم هذه الحاكميه بمعني السلطة التي أشار لها بلفظ الإمرة ( ولكن هؤلاء يقولون لا إمرة إلا لله )، ثم يبين ضرورة السلطة لأي مجتمع( وانه لابد للناس من أمير بر أو فاجر)، ثم يبين أن السلطة ممارسه للسيادة خلال الزمان والمكان ومن أشكال هذه الممارسة جمع الفيء ومقاتلة العدو وتأمين السبل ...الخ والله تعالى منزه عن ذلك.
كما يستند هذا المذهب إلى أن لفظ ( الحكم ) الوارد في القرآن يراد به السلطة، وهذا غير صحيح إذا أن هذه اللفظ إذا ورد في القرآن منسوباً إلى الله تعالى فانه يعني السيادة التكليفيه والتكوينية ، وإذا ورد منسوباً إلى الإنسان فأنه يعني الفصل في الخصومات والقضاء كما في قوله تعالى ﴿و داؤود وسليمان إذا يحكمان في الحرث ﴾ وقوله تعالى ﴿وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل﴾
كما يعني الحكمة النظرية كما في قوله تعالى عن يحي عليه السلام ﴿ يا يحي خذ الكتاب بقوة واتيناه الحكم صبيا﴾ وقوله تعالى عن إبراهيم عليه السلام ﴿ ربي هب لي حكما وألحقني بالصالحين﴾ في تفسير البيضاوي أن لفظ الحكم ورد في القران بمعني الحكمة النظرية وفصل الخصومات.
علاقة السيادة بالسلطة استنادا إلى مفهوم الاستخلاف:
إسناد الحاكمية لله وحدة :يقرر القرآن أن الحاكمية صفة ربوبية ﴿ ... إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ أَمَرَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ﴾ ( يوسف: 40)
وعلى هذه فإن الحاكمية ( السيادة ) لله تعالى وحدة، وإسنادها إلى غير سواء كان فرد أو فئة أو حتى الشعب هو شرك في الربوبية ﴿ الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا ﴾ ( الفرقان:2).
أ– الحاكميه لله في الدنيا : لما كان حكمته تعالى من خلق الكون إظهار صفاته، وانه تعالى اظهر صفاته تكويناً وتكليفاً: فان حاكميتة لهذا الكون هي حاكميه تكوينية وتكليفيه .
1.الحاكمية التكوينية:أي أن سننه تعالى تحكم حركة الأشياء والظواهر و الإنسان حتما ﴿ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا ﴾ ( الأحزاب : 62) .
2. الحاكمية التكليفيه :مضمونها وجوب أن تحكم قواعد شريعته حركة الفرد والمجتمع ﴿ وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ﴾ ( الشورى: 10).
ب- الحاكمية لله في الآخرة:
ولما كانت الآخرة في التصور الإسلامي قائمه على الظهور الذاتي فان الحاكميه ستكون له تعالى وحدة ﴿ قَالَ الَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا إِنَّا كُلٌّ فِيهَا إِنَّ اللَّهَ قَدْ حَكَمَ بَيْنَ الْعِبَادِ﴾ ( غافر: 48).
استخلاف الجماعة في إظهار حاكميته: هذا فان الله تعالى بعد أن اسند الحاكميه لذاته استخلف الجماعة في إظهارها في الأرض، بان اسند اليها السلطة- الأمر- التى هي ممارسة السيادة- الحاكمية- في الزمان والمكان اى إظهار لها فى الارض.
أما أدلة اسناد السلطة- الأمر-الى الجماعة تقرير القران الأمر شورى بين المسلمين ،ومصطلح الأمر كما أوضحنا يقابل مصطلح السلطة "وأمرهم شورى بينهم" ، وكذلك عموم الاستخلاف في القرآن ... ﴿ هُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِفَ فِي الْأَرْضِ ﴾ ( فاطر: 39). يقول المودودي( أن الله قد وعد جميع المؤمنين بالاستخلاف ولم يقل أنه يستخلف احد منهم ، فالظاهر من هذا أن المؤمنين كلهم خلفاء الله و هذه الخلافة التي آويتها المؤمنين خلاف عمومية لا يستبد بها فرد أو أسرة أو طبقه).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: ما الحظه انكم ( رغم قناعتي بأنكم لا تفضلون شيوع ظاهرة التدين حتى ولو ارتبطت بشريعة القسم الأول ( الخاص ) الا انكم لا تبدون قلقا ولا اعتراضا واضحا ازاء ذلك ، ولكنكم تتبرمون وقيمون الدنيا ولا تقعدونها بسبب حزمة الشرائع الخاصة بالشأن العام رغم ان معظم شريعة الاسلام في العام كما اوضحنا
واحسبكم واقعين في التباس كبير بهذا الصدد .. لماذا؟
لأنكم قد استعرتم مبادئ وافكار العلمانية من التراث الغربي المرتبط بفصل الدين المسيحي عن الدولة |
أخي سبيل لا داعي ان تقول نيابة عنا ما نريد أن نقوله
وأكثر من ذلك أرجو عليك أن لا تخل ضمائرنافهي خاصة بنا نحن فقط
والدخول في الضمائر هذه المرة بالجملةأي كلنا
لقد قررت يا سبيل أننا لا نفضل حتي مجرد أن يعتقد الناس في الله أو يؤدوا شعائرهم الخاصة.
وهذا كلام خطير معناه أنك تكفرنا كلنا
وفي الحديث أن من كفر مسلماً فقد كفر
ألم يقل الرسول في الحديث المتفق عليه ( ما من أحد يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمداً عبده ورسوله صدقاً من قلبه إلا حرمه الله على النار)
لكن ممكن يا سبيل تعمل ذي الوهابيين الملجاجين
والدايما في سعيهم الطهراني بيعمدوا لأن يقولوا أي نص ما لم يقولهالنص
يقول ليك من شهد الشهادة بحقها ...وتسأل وما حقها يقول ليك تفكر زينا!!!!!
في النص المقتبس منك فوق بتقول
معظم الشريعة موجودة في العام
طيب دا ما هو دا الإلتباس ذاته
وأنا ذكرت ليك من قبل إنه الأحكام الشرعية في القرآن الكريم لا تزيد عن الخمسة في المية من الآيات
أو 1% من حركة التشريع العامة
والباقي متروك لحركة البشر في الحياة وتعاملهم مع مستجداتها
وأنا لمان أقول بشر هنا بعني إنه دا بشمل حتي الرسول عليه السلام والخلفاء الراشدين والخلف الأموييين والعباسيين وغيرهم
وياهو دا الجانب الدنيوي من الدين
أي في زمن الرسول كان بين جدل الحياة وبين آفاق الرسالة
بيتنزل النص القرآني
وفي الحالات الما بتنزل فيها نص
بيحدد الرسول ما يراه الأفضل وقد حدث أيضاًأن فضل الله رأي قال به عمر علي غيره
المهم الرسول وربه كانا يعلمان أنه لا يمكن للقرآن أن يغطي كل حركة البشر من لحظة نزول الوحي وحتي قيام الساعة
و في المجالات كلها الاجتماعية والأخلاقية والاقتصادية
وهنا رغم ما ينفيه سبيل ويصفنا بأننا من العقلانيين
وألا عقلانية في الإسلام
أقول لك أن القرآن ترك 99 في الماية من حركتنا في الحياة للعقل وليس للوحي.
وعشان كدا الإسلامويين ما بتكلموا عن أصالة وهي تعني الرجوع للقرآن والتراث الفقهي (وشايف الأخ ود النيل وعماد وحتي السيد سبيل وضعوا قوسين حول عبارة المواريث الفقهية ....أيوي كل كتب الفقه تعتبر جزء من مواريثنا الثقافية الفقهية والفاهم غير كدا فاهم غلط لا سيما لو مخياله فات لبعيد وظن الظنون السيئة في حق كلمة مواريث)
يعني الإسلامويين ابداً ما قالوا نحن عايزين نرجع للماضي ولإصولنا ولتراث أجدادنا
لاحظوا ليهم دايما بيتكلموا عن المعاصرة برضو ...ويا ربي المعاصرة دي شنو دي؟؟؟؟؟
أنا عندي مقال جيد كتبته في أظن أول عدد من إصدارة ثقافية سايبرية لسودنفور أوول قبل أربعة سنوات عن نفس
الموضوع جدلية الأصالة والمعاصرة وهنالك أبسط الرأي رأيي أنا حول الهروب للزمان و المكان
طيب المعاصرة دي قايلين ويا كافي البلا ما بتخترق الذات وتأثر فيها جوهرياً علي الأقل أثرت في لبني تطير عيشتها
تدعونا يا صديق أن نتنكر للمعاصرة وأن لا نستعير حاضرنا من الأجنبي الغربة طيب ما هو الإسلاميين مطالبين بعدم إستعارة حاضرنا من الماضي التراثي..وحأكد ليك لو انت بتكره الغرب الإمبريالي فنحن ما أقل منك كراهية ليه ولنزعاته الإستعمارية الإستتباعية القولبية لكن ما بطريقة أووول أور نن بتاعة علم الإعصاب في الفيزيولوجي البتقول يا كلو يا حلو.....
نحن ضد الذوبان في خصوصيات التجربة الغربية لكن بنقول مليون مرحب بمنتوجاتها العامة والإنسانية واللي منها
التداول السلمي للسلطة والديمقراطية والاشتراكية ....وللأسف حكومة الإسلامويين بتقول إنها ضد دا ومع الإسلام لكن ما بتلقي مناص من الرجوع ليها وفي أكثر صورها تشويهاً "تزوير الإنتخابات" أو في روايات أخري الإجماعات السكوتية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
دومة العزيزة
تحياتى Quote: اخ رافت ميلاد اعتب عليك شكواه لان هذا هو الفهم السائد لدي المسلمين ويمكن لمحمد النيل ان يدلل عليه من داخل القران
وهو الكلام الذي نناضل نحن من اجله .
ان تكون هناك دوله علمانيه تضع دينك انت المسيحي في مرتبه دين المسلم وفي مرتبه دين اليهودي وفي مرتبه اي دين اخر
اي حريه المعتقدات وممارستها بحيث لا تضر باي من الاخرين . |
أعى جيداً كل أنسان مرتبط بمعتقده .. وورد فى الإسلام خبر ينفى صلب السيد المسيح .. وأشار لتحريف الكتاب المقدس فى مسألة البشارة لنبى الإسلام إختلافات أخرى .. ويتهم المسييحين اليهود بتحريف بتجاهل التوراة والإعتماد على التلمود .. تناقشنا ثيراً فى هذا الأمر يظل إيمان الجميع بما مكتوب إليهم .. ولا يستدعى المجاهرة به سوى السب .. وناظرت الكثيريين فى هذه النقطة "المجاهرة" وليس المعتقد .. فهو مكفول لصاحبه ليؤمن به .. كما لا يرضى المسلم سب عقيدته فلا يسب لى عقيدتى .. فأنا بديهى كمسيحى لا أؤمن بعقيدته .. ولكن ليس من حقى أن أسبها له ..
عموماً لم يتعدى الأمر الجدال .. وبعض المشاحنات .. أساسه الحقوق وليس العقيدة .. وفتحت بوست من قبل هنا أعنف إسلامى تعدى كثيرا .. وأعلنت فى صدر البوست إنها ليست شكوى .. ولكن دعوة للنقاش وعمدت الخشونة معه شأنى مع كل من يستهين بمواطنتى بعنصرية عقائدية .. فى هذا الرابط هل سب العقيدة مسموح به هنا ؟
أما كتبه محمد النيل هنا صريح فى إهانة العقيدة .. وبصراحة يا دومة التنازل عن ذلك قبول بالتصغير والإستحقار فالرجل أعلن ضلال المسيحية حين رفع السيد المسيح .. وليس الموضوع فساد الكنيسة ولا تحريف كتب ولا قناعات دينية .. لقد كال للعقيدة المسيحية بإسترخاء وإستهتار كعقيدة متكاملة .. والإسلام يعتبرنا أهل كتاب رغم كل الخلاف .. ولكن النيل لحقنا السمحين .. Quote: العلمانية شرعة ضالة إمانياً وليدة شرعة أكثر ضلالا.
بمعنى اخر: العلمانية عبارة عن رد فعل إنسانى على تسلط الكنيسة (ولا الضالين)
ومعنى آخر: عندما تحكمت الكنيسة او النهج المسيحى الذى اصبح ضالا بعد رفع المسيح عليه السلام أو عنما تحكمت الديانة المسيحية التى ندعو الله ان لا يهدنا نهجهم على الاقل فى اليوم 17 مرة نحن والعلمانيين اللى فى هذا البوست فى آخر صورة الفاتحة ولا الضالين آمين—عندما تحكموا فى مصائر الناس فى أوربا, كانت النتيجة الحتمية هى الثورة على ذلك الدين الضال وفصله عن حكمهم فى معايشهم وامور دنياهم وكان علاجا موفقا لداءهم (هم) للمرض الذي يعانون هم منه.
نحنا مرضنا بيختلف, هم مرضهم انفلونزا الخنازير ووجدوا ليه حل.
نحنا مرضنا الملاريا ولا يمكن نستعمل نفس دواءهم لملاريتنا.
كانت العلمانية علاجهم لكن لا تصلح لنا.
قامت نتيجة لديانة ضالة. وكلمة (ضالة) دى انا ما قاطعا من راسى دا كلام ربنا.
فالبتالى يا حبايبنا الاسلام ليس دين ضال فما محتاج لعقار العلمانية اللى ما بخصنا |
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سلفاكيير يجيب علي رأفت ميلاد!! : إذا صوت للوحدة لتصبح مواطنا من الدرجة الثانية في بل (Re: doma)
|
صراط البوست لم يعد مستقيما
وذلك بسبب ظاهرة تسقط الهفوات او تخير بعض النقاط الثانوية التي يرى البعض انه قادر على الرد عليها فيمركزها وهكذا
الحوار لا يتقدم والحكاية بقت مولد
عموما اذا حاولت ان ارد على كل ما يحتاج الى تصحيح ورد فيما اعلاه فسأستغرق اياما وخلالها سترد مداخلات اخري وهكذا
ولكن لنصبر
انا كنت قد اوضحت جليا ان التكفير امر لابد منه بل هو اجراء اخلاقي من منطلق انه عمل هام وظيفته تبيان حدود كل نظرية
فما يتقاطع مع تلك الحدود والمبادئ يعد انقلابا عليها ونقضا لها
هذه الحالة : حالة النقض والضد والانقلاب هي بالذات حالة الكفر
وبالتالي فانا مثلا كافر كبير
كافر بالوهية الثالوث وكافر بان لله ولدا سبحانه وكافر بالعلمانية كايدولوجية تقدم نفسها بديلا للاديان السماوية الصحيحة وقد تم استيراها من جانب بعض ابنائنا على سبيل استهلاك السلع الغربية البراقة نوعا من ( التطفل الايدولوجي ) كما نعت اخي عماد موسى فافلح
ولا بأس عندي من ان تطلقوا علي صفة كافر بالطاغوت، فسوف لن اخسر شيئا لأنني اصلا برئ ولا اتشرف بالانتماء الى مفهوم الثالوث الالهي ولا بفكرة طرد الدين عن حياة الناس العامة والخضوع لسلطان النفس والهوى
فلماذا تقلقون وتستنكفون انتم تكفيركم
تريدون ان تكونوا علمانيين ومسلمين في الوقت ذاته؟ مستحيل طبعا والف مستحيل
سناري قال ان عقيدته هي اجعص من عقيدة نيتشه الالحادية ( الوجودية )
يقول ذلك ويخجل من تكفيره فيما يلي شرائع الاسلام
يكفر بان الله تعالى هو الذي يجب ان يحكم بيننا
يكفر بان للذكر مثل حظ الانثيين وان الرجال قوامون على النساء
يكفر بانه يجب التفريق بين المسلم والكافر في الحقوق والواجبات ( ولاية المسلم للمسلم دون الكافر)
يكفر بوجود شريعة منزلة من الله قالبلة لأن تطبق على الناس اليوم
ورغم ذلك لا يتشرف بانه كفر بكل هذا الذي كفر واعرض عنه ودعا الناس الى نبذه !!!
فلماذا ؟
ترى هل لاحساسه الداخلي بانه على خطأ في موقفه وانه يفقد شيئا غاليا عليه حينما تتم تبرئته من دين الزم اتباعه بكل هذه الشرائع وغيرها مما لا يروق له ؟
طبعا لا يمكن ان يكون سبب رفضه للتكفير هو خوفه من اقامة حد الردة عليه ، لأن العلمانيين المتطرفين وهم جميعا مرتدون على نحو ما اوضحنا اعلاه باتوا اليوم اكثر من عدد المحاكم والقضاة الشرعيين!
فهل يخافون ان يعافهم المجتمع ويتعامل معهم بحذر واعوذ بالله ؟ لا اعتقد ذلك ايضا، لأنهم يعرفون ثمن النضال وتضحياته ولابد انهم سيفاخرون بنبذ المجتمع لهم
فما هي المسألة اذاً؟؟ انا في حيرة.
ثم لابد لي ان اوضح امر التباس آخر او هما التباسان في الحقيقة :
* حديث من كفر مسلما فقد كفر
* وكفر المسيحي اليوم
فاما الحديث الذي سقته لنا سناري فانك لم تورده على وجهه ولذلك وقعت في التشوش
فمعنى هذا الحديث ثابت عن النبي –صلى الله عليه وسلم- وليس بهذا اللفظ: "من كفَّر مسلماً فقد كفر"، لكنه جاء بألفاظ أخرى، مثل: "أيما رجل قال لأخيه: يا كافر، أو يا عدو الله فقد حار عليه"، وفي لفظ: " فقد باء به أحدهما" البخاري (6103)، ومسلم (60)،
ويفهم من ظاهر الحديث انه ينهى عن تكفير مسلم معلوم الايمان باعماله ، ولكن ماذا عمن ينكر ماهو معلوم من الدين بالضرورة ويحارب دين الله ان تقوم له قائمة بين الناس وينكر شرعه وفوق ذلك يتباهى ويتشرف بانه اكثر كفرا من نيتشه الوجودي
فهل هو من صنف ( مسلما ) أو ( اخيه )؟
التكفير واجب كما قلنا ، ولكنني احسب ان تكفير التعيين بالنسبة لمن يزعم انه مسلم هو من عمل القضاة المؤهلين ، واما تكفير الاعمال فهو عين الدين ، والقرآن كله تكفير واحاديث كثيرة تحدد الكفر والكافرين. فلا باس في ذلك والله اعلم .
العلمانية ليست كفرا فحسب وانما هي دين يريد طرد الاديان السماوية ليهيمن مكانها.
واما بالنسبة لكفر المسيحيين فثابت لا يحتاج الى قضاة ولا علماء
ومن ظن بأن المسيحي المؤمن بالثالوث الها وربا وبان الله ليس صمد وانما له ولد فهو نفسه كافر أو على الاقل جاهل
ومن ظن ان مثل هذه العقيدة عقيدة سماوية من الله فهو اما كافر ، ان كان يعي ما يقول، او انه جاهل شديد الجهل
وذلك لكثرة ما ورد بهذا الشأن في مبادئ الاسلام واسسه : وحدانية الله وصمديته وأنه ( احد، لم يلد ولم يولد ، ولم يكن له كفؤا احد)
فكيف بعد هذا نقول ان عيسى (ص) هو الله نفسه بعد ان ولده !!
اقولها انا ههنا وبالفم المليان : هذا كفر بواح وقلة عقل.. ولده ثم تقمصه ؟ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
هذه ليست فيها مساومات ومجاملات
وبعدين القرآن فرق بوضوح بين صنفين من اهل الكتاب : الذين آمنوا من اهل الكتاب والذين كفروا من اهل الكتاب ( ان الذين كفروا من اهل الكتاب والمشركين في نار جهنم ) البينة.
فمن يعتقد ويقول بما يقول به غالب المسيحيين اليوم فلابد انه من صنف الذين كفروا من اهل الكتاب .
القرآن اوضح ذلك بجلاء في غيرما آية
وبالتالي فليس كل اهل كتاب يتحتم علينا احترام دينهم ( نعترف بخيارهم ولكن لا نعترف بدينهم )، وانما اخواننا هم الذين استمسكوا بما جاء به عيسى عليه الصلاة والسلام دون تحريف ، وهؤلاء يؤمنون بان محمدا عليه الصلاة والسلام الموجود عندهم في كتابهم نبي مرسل من الله وان القرآن كلام الله عز وجل وان الله واحد احد وان عيسى (ص) عبده ورسوله ومع ذلك فهم مستمرون في اتباع شريعة دين عيسى (ص) وتفيض اعينهم من الدمع اذا سمعوا القرآن . هؤلاء فقط نعترف بدينهم وبهم ونحبهم.
اولئك هم الذين آمنوا من اهل الكتاب وهم اخواننا ولهم البشرى في الحياة الدنيا وفي الآخرة الآخرة ان شاء الله.
ارجو ان تكون الامور واضحة لا لبس فيها.
لا ينبغي ان نبيع ديننا بعرض من الدنيا ( وحدة وطنية واستقرار سياسي ، وتحضر ومعاصرة ورضا هيومان رايتس ووتش وساركوزي بابا العلمانية)
من يريدوننا فنحن هكذا وسنتعايش معهم بسلام ومن ابى فهو ميت ونحن ميتون ولكن ديننا هو عصمة امرنا وليس وطننا المشترك.
وقد قلتها سابقا
الدين لله
والوطن لله
والجميع لله
العلمانية ما خلقتنا ولا اعطتنا وطن ولا عقل عشان تحكمنا بدينها، دا كله حق الله وهو وحده من حقه ان يطاع ويحتكم اليه ( سيد الشي زاتا ) جل جلاله وعز نواله
والسلام على من هدى الله
__________________
اللهم صل وسلم وبارك على محمد وآله ومن والاه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سلفاكيير يجيب علي رأفت ميلاد!! : إذا صوت للوحدة لتصبح مواطنا من الدرجة الثانية في بل (Re: كمال عباس)
|
| Quote: وستظل قضايا المراة وقضايا الديموقراطية والاستنارة وحقوق الأنسان ورفض زج الدين في السياسة قضايا محورية تجد من يتراص دفاعا عنها |
دفاعا عنها ممن ؟
ليس هنالك احد في الدنيا قال : وللذكر مثل حظ الانثيين ، أو الرجال قوامون على النساء
وليس هنالك احد من الناس قال : ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون
الله وحده هو الذي فعل ذلك
فهل يحق لكم لوم المجتمع اذا ارتضى بما قرره رب العالمين
هل تعتبر مثل هذا المجتمع عدوا لك لمجرد انه مغلوب على امره خائف من رب العالمين مطيعا له متقيا وعيده الشديد ( واتقوني يا اؤلي الالباب )
وبالتالي انت تتراص ضد من ولماذا ؟
هل لأنه اطاع ربه فقط تريد ان تقهره
هو لا يستطيع ان يحارب الله بمعصيته فالله هو القائل لارباب الربا والمصارف الربوية( فاذنوا بحرب من الله )
هو خائف من الله ربه وانت تخيفه زيادة من جهة ثانية، فاما ان يطيعك او يطيع الله فيندم ؟
هذا ارهاب مضاعف يا كمال عباس
اهدأ وكن عاقلا وديمقراطيا
________________
اللهم اهدنا وثبتنا على الحق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتي انت يا بروتس (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
حتي انت يا بروتس
لقد صدم الناس أنه بعد ثلاثين سنة من درس لجوء الرجعية السياسية في السودان إلي إستخدام أقذر أدوات المنافحة السياسية
ضد خصم سياسي شريف هو الحزب الشيوعي
أن تلجأ نفس الدوائر عند العجز عن المنازلة الشريفة في سوح الفكر والجدل السياسي
للسلاح الصدئ نفسه
سلاح التكفير فيهب فجأة رجل يدعي محمد عبد الكريم من قبور الذاكرة والفعل الحواري الشريف
يصرح بأن الحزب الشيوعي كافر وسنحاربه
إن حروب المؤمنين المدعة ضد الكفار في السودان
لا أجد صورة لها أفضل من تصويرالكاتب الإسلامي مالك بن نبي عند حديثه عن فكرة مرآته المقعرة
يقول ابن نبي أن هذه الحروب إذ تبدأ إنما تبدأ بخلق صورة قبيحة للخصم في عيون الغير
ستفعل الصورة فعلهاالمطلوب بعد ذلك
فمثلاً لو أقنعت الناس بأن هذه المرأة داعرة
فقد كسبت نصف المعركة
لأن الناس سترتبط كل منافحاتها القادمة عندهم
ومهما كانت براعتها
بتلك الصورة القميئة التي أصبحت جزء لا يتجزأ في ذاكرة الناس تتداخل وتؤثر في قراءة أي ما يصدر عنها
يبدو أن كل الإسلامويين في عشق ليلي سواء
وليلي المقصودة هنا هي لجؤهم عن العجز إلي سلاح التكفير والتخوين
فما أن يحصرون في ذاوية ضيقة من إنزواءات إنعدام المنطق
حتي يبدأوون في إخراج حرابهم المسمومة للطعنة النجلاء
وهي حراب محفوظةفي غياهب الوعي الباطن
فها هو ود النيل بالأمس يسب المسيحيون واصفاً إياهم بأصحاب العقيدة الضالة
واليوم سبيل يكفرنا ونحن نصلي الصلوات الخمس
Quote: انا كنت قد اوضحت جليا ان التكفير امر لابد منه بل هو اجراء اخلاقي من منطلق انه عمل هام وظيفته تبيان حدود كل نظرية
فما يتقاطع مع تلك الحدود والمبادئ يعد انقلابا عليها ونقضا لها
هذه الحالة : حالة النقض والضد والانقلاب هي بالذات حالة الكفر |
ياتو نظرية دي الإتقاطعنامعاها
وأدتك سلطة تكفيرنا يا سبيل يا أخوي
وياتو شرعية دي امتلكت بيها الحق دا
وياتوا أخلاق حوارية تلجأ بيك لحضيض إخراجنا من دينك
إذا عجزت عن الحوار إعتذر ولكن أن تكفر فتلك جريمة
لا يطأ موطأها رجل به وازع من علم وحياء وضمير
وانت تعلم أن من يكفر في الإسلام لا يؤكل معه ، ولا يزوج له أو يتزوج منه ولا يدفن في مقابر المسلمين..
وقد وصلت من قبل مسرحيات إغتيال الضمير والقلم إلي مشانق الرأي فاعدم بجبن النساء مفكر في قامة محمود محمد طه وسط ذهولنا جميعاً.
هكذا تبسطت الإمور عند سبيل أنه يجاهد في سبيل الله بالقلم ضد الكفرة الفجرة
من يطالب بالديمقراطية وحقوق الإنسان وإحترام حريات الآخرين والمحافظة علي النسيج الإجتماعي والوحدة الوطنية....يصبح كافراً
ما عشان كدا نحن بنقول دي مصايب الشكل دا من أشكال الإرتباط بالدين
الأحادية والعنت والتسلط علي الآخر المشترك في الوطن سنت بسنت
بتصيب الفرد بإعاقات متعددة المستويات
إعاقات معرفية وسيكلوجية وحضارية
انني والله أعزيك أخ سبيل علي وصولك هذه الحالة المتأخرة من الضيق بالمحاور والرأي المخالف.
في الوقت الذي تتغني فيه بأمجاد رجل مطلوب للمثول أمام محكمة الجنايات الدولية.
أرجو أن لا تصبح مثل أقول محمد عبدالكريم وأقوالك هذه بتكفيرنا نزعة عامة لدي الإسلامويين في المرحلة الراهنة من مراحل المكابدة الإجتماعية والفكرية السياسية في السودان.
لا زال هنالك أمل أن يتراجع الأخ سبيل عن مثل هذا التوجه لأنه لا يشابه ما نحن فيه
من جدل الفكرة مع الفكرة لتوليد الأفضل
وحوار القلم مع القلم لتقريب الشقة في حدود دنيا أقرتها الجغرافيا وأقرها التاريخ والمصير المشترك
نحن في زمن يتقدم أخ سبيل فإلي متي نتراجع
إننا في زمن يتصل أخ سبيل فإلي متي نتفاصل
إننا في زمن يتوهج بوسائل الحداثة والمعرفة البلا حدود فإلي متي نكابر
المبشر حقاً أن جدل النور والظلام أوصل مجتمعاتنا درجة من الإستنارة تلفظ بها كل الإتجاهات الإنزلاقية
حتي لا تنزلق بالبلد نحو التفتت
وبالناس إلي التحارب
وبالحب إلي التلاشي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتي انت يا بروتس (Re: Sinnary)
|
رغم أن حديث من كفر مسلماً فقد كفر....هكذا مع بق فلوستوب
حديث صحيح لا يملك سبيل سلطة فهمه أو تأويله بحديث آخر بأكثر من سلطتي أنا وسلطة أي مسلم آخر تأويله
وشروط دخول الإسلام هي الشهادة..
لكن هذا ما يريد أن يجرنا إليه من عجزوا عن إثراء الفكرة الأساسية في البوست وهي أن تغول الإسلامويون علي السلطة
في السودان سيذهب بالبلد نحو الهاوية
لن نستجيب لإستفزازات تجرنا للتصعيد رغم الألم لإتهامنا بالكفر
وسنبقي نثري توجهنا في تعرية الإسلام السياسي وأفكاره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتي انت يا بروتس (Re: رأفت ميلاد)
|
أخ سبيل
إن القضايا الأساسية التي طرحها البوست
لم تكن هل العلمانيون كفاراً أم لا
إن العلمانية المحتجة علي التسلط باسم الإسلام لم تهاجم الرسول والرسالة
لم تقل أن من يتضح لنا أنه يمارس دينه بعيداً عن التسلط علي البلد وإفقاره
بعيداً من فصل المواطنين عن مصادر رزق عيشهم وتجويع أسرهم بسبب إنتماءاتهم
بعيداً عن تحيد وحدة بلد لم تنجز بالساهل
هو عدونا وسنطارده
إن المطالبة بالديمقراطية حتي لا يمنع أي سوداني من حقه في تداول سلمي للسلطة في بلده
أن يكون هو سيد إختياره
وأن لا يضام في دينه أو لباسه أو أكله وشرابه
لا يمكن أن يسمح لأي فئة أن تأتي عبر إنقلاب غادر وتستولي علي كل ذلك
بسبب أنها تحكم ما يريده الله
وهل يريد الله لإنقلابات العسكرية ذ
نحن لا يهمنا أن تسمي نفسك مؤتمر وطني أو حزب شيوعي
يهمنا كعلمانيين أن يسود الشعب علي نفسه
ويحكم نفسه بنفسه وليس بالمؤتمر الوطني أو التوالي السياسي أو الإجماع السكوتي
فهذا البلد متنوع متنوع متنوع متنوع
متنوع دينياً متنوع عرقياً متنوع لغوياً متنوع جغرافياً متنوع تاريخيا متنوع ثقافيا ومتنوع سياسيا
وهذا التنوع عامل من عوامل ثرائه
إلا
إذا ما قررت فئة من فئاته العديدة مصادرة هذا التنوع لصالحها
والرمي ببقية الأطراف ليس فقط خارج الخارطة السياسية بل خارج الوطن
هذا ما قامت به هذه الفئة
فسالت دماء ودماء
وربما ستسيل أنهار أخري
من دماء الكفار في السودان
لكنها لن تسيل وحدها
إن لم يعقل العاقلون ...و قد عقلت الفئات الأخري كثيراً
الفئات التي حرمت من حقوقها في التداول السياسي أو التوازن الإجتماعي
وحتي لو كانت أقلية مقارنة بتعبئات السلطة لتحالفاتها المسمومة تحت شعار أن الله يرث بالسلطان ما لا يرث بالقرآن
إلا أنها عندما يضيق ذرعها بالمماطلات والمطاولات والمؤامرات ستتوحد وتتحول لأغلبية عظمي
بعد أن تفوت السلطة بإستمرائها سياسات الإقصاء والغش والتكفير والتزوير آخر فرص التعايش معها
أين هؤلاء
من التسامح الديني وحرية الرأي والتعبير أين هم بلد يتفتت بسبب تخمتهم الأبسية وغياب بعد نظرهم السياسي
وهم يظنون أن الآخرين غثاء لن يقوي علي زلزلتهم...لأنهم لم يتعودوا علي توجيه الأسئلة الصعبة للذات
للنفس الأمارة بالسؤ التي تركبت في خواصر النفس اللوامة
التي تنظر للحرب تتمدد في البلد ...للفقر يتمدد في البلد..للأمية والتخلف تتمدد في البلد
للطفيليات من كل حدب وصوب تتمدد في البلد
طفيليات دينية ,اخري تجارية وثالثة غسيل ذممية
ويواصل الإسلامويون في غض النظر عن كل ذلك وإشعال الفتن بين غرمائهم
فداخل كل حزب فتنة وخارج كل يوم فتنة ومليشيا جديدة
وإن نحتج قالوا
هذا ما يريده الله أيها الجاهلون
Quote: فهل يحق لكم لوم المجتمع اذا ارتضى بما قرره رب العالمين
هل تعتبر مثل هذا المجتمع عدوا لك لمجرد انه مغلوب على امره خائف من رب العالمين مطيعا له متقيا وعيده الشديد ( واتقوني يا اؤلي الالباب ) |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتي انت يا بروتس (Re: رأفت ميلاد)
|
كتب الاخ سبيل
Quote: دفاعا عنها ممن ؟
ليس هنالك احد في الدنيا قال : وللذكر مثل حظ الانثيين ، أو الرجال قوامون على النساء
وليس هنالك احد من الناس قال : ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون
الله وحده هو الذي فعل ذلك
فهل يحق لكم لوم المجتمع اذا ارتضى بما قرره رب العالمين
هل تعتبر مثل هذا المجتمع عدوا لك لمجرد انه مغلوب على امره خائف من رب العالمين مطيعا له متقيا وعيده الشديد ( واتقوني يا اؤلي الالباب )
وبالتالي انت تتراص ضد من ولماذا ؟
هل لأنه اطاع ربه فقط تريد ان تقهره
هو لا يستطيع ان يحارب الله بمعصيته فالله هو القائل لارباب الربا والمصارف الربوية( فاذنوا بحرب من الله )
هو خائف من الله ربه وانت تخيفه زيادة من جهة ثانية، فاما ان يطيعك او يطيع الله فيندم ؟
هذا ارهاب مضاعف يا كمال عباس
اهدأ وكن عاقلا وديمقراطيا |
كن عاقلا !! ومن يقول هذا? سبيل الذي يلغئ وظيفة العقل ويجمد الذهن
ويتبع التطرف والتزمت والغلووالتنطع!!
كن ديموقراطيا!! يقولها سبيل الذي يقف علي النقيض من قيم الديموقراطية ويعلم جيدا أن التجارب الإسلاموية في بلادنا لم تأتي الا
علي دبابة العسكر!! كما أننا لسنا بحاجة لنوضح أين يقف سبيل اليوم
وما هو موقفه من قوي الشمولية والظلم واالفسادوالإستبداد!!
وكتب
Quote: وبالتالي انت تتراص ضد من ولماذا ؟
هل لأنه اطاع ربه فقط تريد ان تقهره
هو لا يستطيع ان يحارب الله بمعصيته فالله هو القائل لارباب الربا والمصارف الربوية( فاذنوا بحرب من الله )
هو خائف من الله ربه وانت تخيفه زيادة من جهة ثانية، فاما ان يطيعك او يطيع الله فيندم ؟
هذا ارهاب مضاعف يا كمال عباس |
الأرهاب هو من يمارس النصوص في غير مراد الشارع ويبتز المواطن البسيط بإسم الدين والارهاب هو ممارسة التنطع والتشنج!!
والإرهاب تمظهر للعجز عن الحوار العقلاني واللجوء للاثارةوالتكفير!!
00 مساوة الرجل و والمراة والمواطنين في الحقوق والواجبات يقول بها
دستور الإنقاذ التي تماليها!!
00 والتعامل الربوي الغليظ يقوم به نظام الانقاذ علي عينـك ياتاجر!!
سد مروي إقيم بقروض ربوية ونظامناالمصرفي والمالي بدائرة عالمية ربوية!!
رفض الربا كلاسيكيا هو رفض إستغلال الناس وإستغلال الناس وإفقارهم
عين ماتقوم به المؤسسات والبنوك الإسلامية في بلادنا!!
ونعود لموضوع المراة وغير المسلم: سنجد أن ظواهر النصوص والأصوليين
يقولون :أن شروط الإمامة والرئاسة يجب أن تحتوي علي الذكورة والإسلام
ولكن الدستور الحالي يتجاوز عن هذا!! ومحاورنا سبيل يقف مع
كفالة الدستور لحق المراة والمسيحي بتولي الرئاسةوهو بهذا يقف مع
دستور يناقض أسس الدين وظاهر النص!! سبيل يتعامل مع قضايا الفكر
بعدم أتساق وتناقض ويتجلي ذلك في موقفه من حدة الردة وتجميد الحدود
والاخطر في رئاسة المسيحي وغيرالمسلم!!
000 سبيل يتبني خطاب أصولي وتكفيري يشوه قيم الإسلام ويربطه بالتطرف
والغلو وعدم التعائش مع الاخر ومجافاة قيم العصر!! الرجل يظهر الإسلام
بمظهر الحاط من قدر المراة والمتغول علي حقوق المواطنة والمعادي
للديموقراطيةوحقوق الانسان!! ....في وقت يواجه فيه الإسلام المطاعن وتلاحقه
الشبهات يقوم سبيل بتقديم الادلة علي ذلك : بمعانقة التنفير والتكفير
ومفارقة التبشير!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتي انت يا بروتس (Re: كمال عباس)
|
كتب الاخ سبيل
Quote: وليس هنالك احد من الناس قال : ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون
الله وحده هو الذي فعل ذلك
فهل يحق لكم لوم المجتمع اذا ارتضى بما قرره رب العالمين |
نلاحظ أن سبيل عجز عن تقديم بدائل نظرية ورؤي فكرية للنسق الكامل
للصيغ الوضعية السائدة في المجتمع الحديث من حيث هيكل وهرم الدولة
ومؤسساتها ونظمها ومن نظم حيث الحكم وقوالب السياسة ومؤسساتها
ومن حيث منظمات المجتمع وثقافته العصرية!!
طالبناه بتوضيح كيفية ربط الدين بالدولة وبعد طول الحاح تمخض الجبل
فولد هذه الفكرة
Quote: اذا كانت الشريعة الاسلامية هي محتوى الكتاب والسنة ، فكيف يمكن ( اجراء الكتاب والسنة ) على انشطة الدولة وهياكلها وخطابها وادارة سائر الشأن العام؟
الاجابة هي :
ان يجلس مختصون مسلمون صادقون مؤهلون فنيا واخلاقيا في شتى مجالات ادارة الدولة : اقتصاد ، سياسة ، قانون ، فقه ، طب ، مباحث ، جيش هندسة .. الخ وذلك بغرض وضع دستور واعتماد هياكل مؤسسية وسن تشريعات متخصصة لها في كل هذه المجالات بنفس فنيات ونظام الدولة المعاصرة ( الحكمة ضالة المؤمن ) على ان يتم الخضوع في كافة هذه الاجراءات والقوانين لمبادئ واحكام الشريعة الاسلامية وبنفس الشروط الشرعية لتطبيق الشريعة ومن تلك الشروط ( لا اجتهاد مع النص ، الكتاب مقدم على السنة ، دفع المفاسد مقدم على جلب المصالح ، المصلحة العامة مقدمة على الخاصة ، ما لا يدرك كله لا يترك جله ، لا يكلف الله نفسا الا وسعها .. الخ) وكذلك عدم سن قوانين تتنافى مع احكام الشريعة الاسلامية .
بهذه الطريقة نكون قد اخضعنا المؤسسات العامة للشريعة الاسلامية وهذا ما اقصده بتطبيق الشريعة على العام فضلا عن الخاص .
هل هذا ما ظللت تطلبه يا كمال ؟ |
الرجل يحيلنا للجان تنبثق منها لجان !!
علقناعلي هذه الفكرة بقولنا
Quote: نعم ما أطلبه هو طرح بدائل تناقش فالطرح الفكري يجب أن يواجه
برؤي فكرية لا بمجرد شعارات مطاطة ..ولحين أن يجلس هولاء العلماء والمختصون لصياغة بدائل نظرية وأسس للخطاب الإسلامي وردم الفجوة بين دولة المدينة وعصرنا هذا وإيجاد حلول للقضايا التي جعلت المبشرين بالجنة
يقاتلون بعضهم -الي ذلك الحين سنظل نراهن علي الصيغ الوضعية بشكلها
الذي كان نافذا في العهود الديموقراطية وسنظل منتظرين تصوراتهم لدولة
المواطنة وإجاباتهم للإشكالات المثارة مناومن غيرنا! |
ويضيف سبيل مبسـطا فكرته
Quote: يا كمال ياخي انت جميل ورائع ياخ
يعني اقول لك : انه اذا واتت الظروف وخلص الناس الى ان الانحياز نحو خيار الخضوع لاحكام الشريعة الاسلامية لصالح المؤسسات العامة فانهم فقط سيجلسون معا بتخصصاتهم المختلفة للصياغة الفنية بمرجعية الكتاب والسنة ومصادر التشريع الاسلامي الأخرى المعروفة
هذا الاجراء لا يستغرق اطول مما تستغرقه صياغة الدستور والقوانين الوضعية
يعني شغل مهنيين
فكيف تصعبها وتعتبرها حكاية طويلة و لسسسع يحللللك وعيش ....
وكمان عايزهم ينشغلو بشنو ؟ |
وكان ردنا
(((((((((((((
Quote: ومتي تواتي الظروف ويخلص الناس للخضوع لأحكام الشريعة!!
يا سبيل أنت تتعامل مع بشر ينطلقون من مواقع مختلفة ومفاهيم متباينة !! فالخلاف الذي تتعامل معه ببساطة وسلاسة سالت فيه دماء
الالاف وقاتل الصحابة والمبشرين بالجنة بعضهم!! أنه الخلاف حول السياسة
وشكل الحكم ومؤسساته وصلاحيات الحاكم!! أنه الخلاف الذي لم يجد السلف
الصالح وسيلة سوي السيف لحسمه!!
ونأتي لسوداننا وعلمائه ومذاهبه الإسلامية ستجدهم يختلفون في أسس الخطاب
الأسلامي في عدد الحدود والعقوبات وشكل الحكم والموقف من الديموقراطية
والشوري وأسلمة الدولة والنظام الإداري فيها
ولايدري من أي واقع سيأتينا سبيل بالخبراء والمختصيين والفنيين الذين
سيضعون اللبنات النظرية للدولة الملتزمة بالشريعة الإسلامية?
واقعنا تبرز فيه قوي سياسية متبائنة في فهمها للدين:
الامة والاتحادي يبصمون في أسمرا علي فصل الدين عن السياسة ويرفضون
قيام أي حزب علي أساس ديني
والمؤتمر الوطني يـطبق هجينا تصفه الجماعات الإسلامية بالعلمانية
يقول الاصولي محمد عبد الكريم
| Quote: يا أخي الدستور علماني والقانون طاغوتي |
ويضيف
| Quote: الحكومة فيما تقدم عليه من فتح الباب لكل أعداء الدين لمحاربة الله ورسوله ونشر الالحاد والعلمانية هلي ليست حكومة علي الرشد والهدي وإنما تتجه في ذلك صوب السياسة بمفهومها البعيد عن الضوابط الشرعية التي دعت |
لها تعاليم الاسلام
http://www.sudaneseonline.com/ar1/publish/article_1366.shtml
وستجد هئيةعلماء المؤتمر الوطني يكفرون بدورهم الترابي
وتري جماعات إسلامية تستهدف حتي جماعة أنصار السنة وتقتلهم في المساجد!!
فمن أين ستاتينا ياسبيل بهولاء المختصين الذين سينجحوا في معالجة ما أقتتل فيه الصحابة والمبشرين بالجنة"?
ولو أفترضنا حدوث هذا الإجتماع : سنتوقع الاختلاف في تفسيرالايات
هل هي محكمة ? ناسخة أم منسوخة? هل حكمها عام أم خاص مرسل أم مقيد? وماهو سبب نزولها وهل يصح سحبها علي غيرواقعها? وماهو مقصود
الشارع منها?
أما في الاحاديث فتوقع هذا السيناريو: حديث وموضوع / ضعيف/ حدديث
احاد? صحيح ولكنه ينافي العقل
وستري في ذلك الإجتماع الاختلاف الاعمق فيما لم يرد فيه نص قاطع
وفي تحديد المصالح والمضار وأيهم له أولوية تتطبيق الحدود والأحكام
أم بناء المجتمع المسلم?
و وستري في ذلك الإجتماع الاختلاف الاعمق في كيفية التعامل مع مستحداث العصر وإشكالاته!!
وستري في النهاية الأختلاف والاتهام المتبادلة: الاتهام بالافراط والغلو
أو التفريط والعلمنة والإستلاب والتغريب!!! لذا أرجو الا تبسط هذه القضية يا سبيل وعموما نحن في أنتظارالبديل
حتي نحكم له أو عليه!!!!! |
............)))))))))))))
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتي انت يا بروتس (Re: كمال عباس)
|
نواصل مع سبيل القائل
Quote: وليس هنالك احد من الناس قال : ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرونالله وحده هو الذي فعل ذلك
فهل يحق لكم لوم المجتمع اذا ارتضى بما قرره رب العالمين |
وهكذا بعد أن عجز سبيل في ميدان السجال وتقديم البدائل خلع سبيل
سمت المثقف والمحاور العصري وأرتدأ جلباب السلفي الذي يذكرنا
بطالب متوسطة سلفي في ميدان أبوجنزير يحمل لافاتات وبحفظ ترسانة نصوص
العلمانيون كفار!! الديموقراطية إستلاب وتغريب ومن لم لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم (.....)!!!!!
الرجل قوام علي المراة -ضربا وحبسا في المضاجع!! وحكم الاسلام علي
الكتابي أن( لا يركب علي سرج/ يجزمم مقدمة شعررأسه/والا يجلس في حضرة
المسلم الراغب في الجلوس)!!!!!!
سبيل لم يستطع مجاراة وتائر الحوار وعجز عن تقديم بدائل وحلول لمشكلات عصره!!
وللأنصاف نقول أن المشكلة ليست مشكلة سبيل وأنما الازمة تكمن في
في الفكر الديني المعاصر والخطاب الإسلامي المطروح والذي يعاني
التكلس والإنحطاط والعجز عن التفاعل والإنفعال ...أنه خطاب شعاراتي
فضفاض ولكنه لا يقدم إجابات!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
كتب رأفت:
Quote: وأنا أقيم فى سويسرا | Quote: أرد على بجاحة المتأسلمين وليس من معلومات صفحات النت الصفراء .. |
من طرح مشروع منع مآذن المساجد فى سويسرا هو "حزب الشعب السويسرى" العنصرى الذى لا يخفيها بقيادة زعيمه "بلوخر" .. وهو فى المعارضة وليس الحكومة .. ونظام طرح مشروع القرار مكفول لأى شخص أو حزب أو مؤسسة شريطة أن يأتى بألف صوت يؤيده .. ليعتمد القرار بتصويت "لا أو نعم" من كل الشعب .. ومشروع هذا القرار مطروح قبل فترة ليست قصيرة .. حتى يستطيع المعارضين والموافقين شرح وجهة نظرهم على الشعب لكسب أصواتهم .. ولم يُحسم الأمر بعد .. بلوخر طرح عدة قرارات عنصرية فشل أغلبها بعد صرف عليها الملايين ..
مشروع هذا القرار فى الأحوال العادية آيل الى السقوط .. ولكن تحت موجة الإستعداء الحالية من الإسلاميين .. التى تهدد أمن البلاد .. وتمتلئ محطات القطارات بصور المطلوب القبض عليهم ذو اللحى الكثة .. أصبح الشعب مغبوناً ..
ما يزيد اللغو لو فاز هذا المشروع لن يطبق هكذا .. سيخضع الى تصويت آخر برلمانى فى الدستور .. لأن مثل هذا يتعارض معه .. لأن الدولة معلنة عن نفسها علمانية ولا تحظر العبادة .. ويستطيع تجمع مائة شخص من التصديق ببناء معبد أو مسجد أو كنيسة .. والكنائس والمعابد اليهودية والبوذية لها قبب ومآذن ..
بلوخر يخلق بلبلة كبيرة .. ربما لجأ البرلمان لوسيلة لإلغاء القرار .. وقد فعلها من قبل بطرده من البرلمان يوم تنصيبه ..
بالمناسبة بفدرالية سويسرا .. كثير من "الكنتونات" الولايات منعت ملصقات حملة بلوخر لأنها تحمل إشارات عنصرية .. ولكنها لا تتدخل فى التصويت ..
هذا حال العلمانية الذى أشرت له فى تلميحات سبيل والنيل بإلصاق جمعيات اللواط والسحاق للعلمانية .. وهم لا يعرفون كيف تجيز العلمانية القرارات .. وإلا فهما يتهمان الشعب السودان فى خلقه فى هذا الإختيار ..
قبل أن أردف عن الحالة العنصرية التى نعانى منها هنا .. أقول يحق للمسلمين أن يبنوا هنا كل يوم مسجد .. شريطة إستيفاء العدد المطلوب ..
السؤال: هل تسمح دولة إسلامية مثل السعودية بناء كنيسة أو معبد ؟؟؟أوقفت حكومة السودان تصديق بناء أى دور عبادة مسيحى .. هُجرت كنيسة القصر الجمهورى واذيلت مئذنتها ..
ويتم كله بقرار حكومى بدون إستشارة بأمر الشريعة الإسلامية .. يأتى مثل أنصاف المتعلمين هذا يتباكى بإستفتاء فى سويسرا ..
أقول له فى سويسرا يعيش كل المسلمين فى أمان ولهم دور عبادتهم .. شيعة وعلويين وبرهانية وكل المضطهدين فى بلاد الشريعة الإسلامية الوهابية .. وهم نفسهم لا يتعرضون للمنع .. وكإحترام خيارات الآخر سبق أن تحجبت الرئيسة السويسرية فى زيارة لإيران |
وأقول معلقا:-
قولك:
| Quote: أرد على بجاحة المتأسلمين وليس من معلومات صفحات النت الصفراء |
يا رجل تأدب في الحوار،ممكن أصرف ليك من الكلام دا أضعاف ردا عليك،لكن أنصحك بالتزام أدب الحوار،ودع
هذا الكلام الفارغ المعنى،النت حلال عليكم،حرام على مخالفيكم؟!
قولك:
| Quote: وهو فى المعارضة وليس الحكومة |
وما الذي يمنع أن يكون في الحكومة يوما ما؟!هذه ليست حجة..
أنا جئت بهذا الاقتباس لأثبت كذب التنظير العلماني،في مسألة التعامل
بالحياد مع الأديان،ولأثبت أن شعائر المسلمين يمكن في الدولة الديمقراطية
أن تُمحى ب1000 صوت! أو 10000!!
وبعد كلام كثير عن التصويت،وغير التصويت،قال رأفت:
| Quote: السؤال: هل تسمح دولة إسلامية مثل السعودية بناء كنيسة أو معبد ؟؟؟أوقفت حكومة السودان تصديق بناء أى دور عبادة مسيحى .. هُجرت كنيسة القصر الجمهورى واذيلت مئذنتها .. |
وأنا أسألك:هل تسمح دولة نصرانية مثل الفاتيكان بناء مسجد أو معبد؟!!!!!!!
ملحوظة:
الذي يجعل الناس يدخلون الإسلام-وكثير من هؤلاء الداخلين علمانيون-أن الإسلام دين واضح،له أصول ثابتة،وفيه كذلك مرونة،وتعامل مع الواقع،إنه دين،ودنيا،ومصحف،وسيف،ومعمل،ومحبرة،وحوار،وعقاب...إلخ.غير المسلم يسمى كافرا،ومع ذلك نعامله بالشرع ولا نظلمه،ألم يعش اليهود والنصارى مئات السنين في ظل دولة الإسلام؟رغم أنف المنظّرين!
ولكن العلمانية تمارس الكذب،وعند التطبيق،تظهر حقيقتها بأنها دين آخر،قائم على حرب الإسلام...ودونك تركيا أتاتورك،وتونس بورقيبة...إلخ.
ثم ختم:-
| Quote: يعيش كل المسلمين فى أمان ولهم دور عبادتهم .. شيعة وعلويين وبرهانية وكل المضطهدين فى بلاد الشريعة الإسلامية الوهابية .. وهم نفسهم لا يتعرضون للمنع .. وكإحترام خيارات الآخر سبق أن تحجبت الرئيسة السويسرية فى زيارة لإيران |
أين الأمان،وادعاءك بأنهم لهم الحق في التعبد..ويمكن أن يتم منعهم بتصويت؟!!!!!!الإسلام الذي تسخر منه ليس فيه هذا.
وكذلك النصارى لهم دور عبادتهم في بلاد المسلمين،ويعيشون في أمان.(بل كثيرا هم الذين يبدءون بالظلم والاعتداء بسبب
ماتوهموه من قساستهم وسياسييهم بأن الاسلام يستعبدهم..إلخ-ودونك اعتداء بعض الجنوبيين الدامي عند موت جون قرنق،فوقعوا
في المارة قتلا،وحرقا،واغتيالا...إلخ
أما تحجب رئيسة سويسرا فليس حجة عامة على احترام العلمانيين لخيار الناس؟! ألم يمنع ساركوزي البنات من الدراسة بسبب الحجاب؟!
ألم يصف النقاب بأنه استعباد؟!
لكن لم يصف العري بأنه انحطاط إنساني..
لأن العلمانية هكذا نظامها!
هي الهوى..والشرع هو الهدى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
في نظريات التشكيل الثقافي
أن المرأ يكتسب ثقافته عبر ميكانزم يتم في مرحلتين
مرحلة الثقافة الأساسية وهذه تعني بالعوامل الأكثر رسوخاً في شخصية الفرد يكتسبها خلال المراحل الأولي في حياته داخل الإطار العائلي حيث يكتسب الفرد اللغة والدين والقيم والأعراف حسب معايير العائلة
عندما يخرج الفرد ويبدأ إتصاله بالمجتمع يتلقي مدخلات معرفية تدعم أو تثبط ثقافته الأولية
يتلقي ذلك من أقرانه , في الروضة أو الخلوة , في المدرسة والجامعة , في الجامع والنادي , من التجمعات الناشطة في الثقافة والرياضة والإجتماعيات ومن الكتب والمجلات والصحف والمكتبات , من الحزب وفوق كل ذلك كله الدولة
قرأت مرة للكريمة دومة أنها تذكر وهي صغيرة كانت تتمشي مع صديقتها وبنت الجيران المسيحية
وببراءة الأطفال قالت هي وشقيقتها لبنت الجيران انت كافرة
بكت بنت الجيران
من أين اتت طفلة صغيرة بهذه القطعية الصادمة " أن هؤلاء كفار سيدخلهم الله النار"
هل أخطأت هذه الأسرة المسيحية بالسكن في بيت ولدوا فيه لكن غالب جيرانهم يصلون علي قبلة أخري
ربما كان علي ولي الأمر في هذه الدولة أن ينبه كل المواطنين أن علموا أبناءكم أن الوطن أوسع من كل تنوعاتنا
هذا إن كان ولي الأمر هو نفسه أوسع من كل التنوعات الثقافية المفترضة في مواطنيه
حتي يمثلهم جميعاً ويتنفس عبر رئة سلطانه كل من يدخل تحت رعايته
أما إن إنحازت السلطة الحاكمة بالقسر وضاقت علي وسع الوطن وتنوعه
سيستقيل البعض مجاناً وبلا وبلا تعويض عن الوطن إذ لم يعد يتسع لهم
وسيرفض البعض الآخر والأقدر البقاء ممتهناً ثقافياً أو إجتماعياً أو حتي دينياً في وطنه
ويقدم علي إستقالات مكلفة يأخذ عبرها أو عبر بندقيته نصيبه الجيوبوليتك.
هذه مقدمة لإستعادة خط الحوار المفتوح علي جروح الحاضر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
فقط للعلم
أرد على إدعائتك التى ترمى به الى بلبلة أفكار القارئ وليس النقاش والرأى .. شأن الإسلاميين قليلوا المنطق .. يلجأون للتخويف والتهديد والوعيد .. يبدأ بالتكفير يصل الى الإغتيال لمن يعارضهم ..
فقط أفوت عليك الفرصة وليس حوار معك .. فأنت دون ذلك .. وسجل مهاتراتك الموتورة مع كمال عباس تملأ صفحات المكان ..
Quote: | Quote: وهو فى المعارضة وليس الحكومة |
Quote: وما الذي يمنع أن يكون في الحكومة يوما ما؟!هذه ليست حجة..
أنا جئت بهذا الاقتباس لأثبت كذب التنظير العلماني،في مسألة التعامل
بالحياد مع الأديان،ولأثبت أن شعائر المسلمين يمكن في الدولة الديمقراطية
أن تُمحى ب1000 صوت! أو 10000!! |
| Quote: وبعد كلام كثير عن التصويت،وغير التصويت،قال رأفت: |
|
الكلام الكثير الذى كتبه رأفت لم تقرأه ولم تعيه .. وإلا لن تقول هذا الكلام .. لم أقل هناك مايمنع دخوله الحكومة .. بل أشرت لوضعه الراهن .. وإذا تحصل على موافقة الأغلبية سيدخل الحكومة بلا شك .. وللعلم الـ 1000 صوت لا تؤهل إتخاذ القرار .. تؤهله خطوة أولى لتقديم القرار .. وتليه إجراءات إدارية كثيرة تحتاج أيضاً الى أصوات تسمح بعرضه على الأمة جمعاء على التصويت عليه .. ليس 1000 أو 10000 كمحاولة الإستخفاف منك .. شيئ مؤسس وليس قرار جمهورى أو فتوة إسلامى تقريرى يعقبها تهليل وتكبير ومسيرات ..
Quote: | Quote: السؤال: هل تسمح دولة إسلامية مثل السعودية بناء كنيسة أو معبد ؟؟؟أوقفت حكومة السودان تصديق بناء أى دور عبادة مسيحى .. هُجرت كنيسة القصر الجمهورى واذيلت مئذنتها .. |
| Quote: وأنا أسألك:هل تسمح دولة نصرانية مثل الفاتيكان بناء مسجد أو معبد؟!!!!!!! |
|
حشرك كلمة مثل الإيحاية هى جزء من المراوغة .. كأنك تضيف عدة دول لا تود ذكرها .. وهو لا يوجد غير الفاتيكان للإشارة إليها ..
الفاتيكان أيها المراوغ مثال لقمة ديمقراطية العلمانية .. دولة الفاتيكان لا تتعدى سوى جزء من حارة داخل روما .. تحوى الكنيسة ومنافعها وسكن الذين يقومون بخدماتها .. تخلت عنها إيطاليا العلمانية حتى لا تكون محتضنة كيان دينى عالمى .. فملكته للجميع بدون المساس بحيادتها .. أما روما نفسها تمتلئ بالكنائس والمساجد والمعابد اليهودية والبوزية بحرية كاملة .. هل تتنازل السعودية بحيادية عن مكة وتمليكها لكل المسلمين .. على الأقل الحرم المكى ؟ هذا فرق بين العلمانية والشمولية..
Quote: ملحوظة:
الذي يجعل الناس يدخلون الإسلام-وكثير من هؤلاء الداخلين علمانيون-أن الإسلام دين واضح،له أصول ثابتة،وفيه كذلك مرونة،وتعامل مع الواقع،إنه دين،ودنيا،ومصحف،وسيف،ومعمل،ومحبرة،وحوار،وعقاب...إلخ.غير المسلم يسمى كافرا،ومع ذلك نعامله بالشرع ولا نظلمه،ألم يعش اليهود والنصارى مئات السنين في ظل دولة الإسلام؟رغم أنف المنظّرين!
ولكن العلمانية تمارس الكذب،وعند التطبيق،تظهر حقيقتها بأنها دين آخر،قائم على حرب الإسلام...ودونك تركيا أتاتورك،وتونس بورقيبة...إلخ. |
ملحوظة هتافية ضعيفة .. كعادة الإسلاميين فى إبتلاع الآخر .. أعجب لكلمة حوار التى حشرتها وسط هتافك الأجوف .. هل يوجد حوار فى شرعكم؟ من يتسائل أوينتقد .. بفتوة واحدة ينتقى لها حديث أو آية .. مهما كان مغلوط فهمكم لها .. تكفى أن تعلقه فى مشنقة ..
كيف تعامل الكافر بشرعكم .. تجز مقدمة رأسه .. ويقف فى حضرة المسلم ويخفض صوته .. ويدفع الجزية صاغراً .. وأنت لا تظلمه!!! .. إذاً هتلر لم يظلم أحد .. ورغم النصارا واليهود الذين أشرت إليهم عاشوا مئات السنين فى ظل الدولة الإسلامية .. لا ينفى ذلك إستعمارهم .. وبرغم .. هل كانت هذه الدولة وهابية مثلكم؟؟ أم تقصد عهد الحجاج بن يوسف الثقفى ؟
وتونس تعج بالمساجد وتركيا بها أجملها .. لا أعرف كيف علمانياتها حظرت فيها الدين والتدين ..
Quote: | Quote: يعيش كل المسلمين فى أمان ولهم دور عبادتهم .. شيعة وعلويين وبرهانية وكل المضطهدين فى بلاد الشريعة الإسلامية الوهابية .. وهم نفسهم لا يتعرضون للمنع .. وكإحترام خيارات الآخر سبق أن تحجبت الرئيسة السويسرية فى زيارة لإيران |
| Quote: أين الأمان،وادعاءك بأنهم لهم الحق في التعبد..ويمكن أن يتم منعهم بتصويت؟!!!!!! |
|
العلمانية مبدأها حرية الإعتقاد .. دينى أو سياسى أو فكرى .. وهذه إبجديات لا تقبل التصويت .. إلا أن يكون التصويت لإلغاء العلمانية نفسها .. ولن يجوز ذلك لأن أى حكم آخر يكون شمولى .. دينى أو دكتاتورى أو عسكرى أوشيوعى .. وهذا كله إلغاء حرية الإختيار .. ولا يصوت عاقل لضياع حقه وحرية إختياره .. وإذا كنت مصر على التجارة بقضية سويسرا .. فمشروع التصويت على مآذن المساجد وليست المساجد ولا العبادة .. والسبب المطروح الإلتزام بالشكل "الكلاسيكى" بالبناء السويسرى الذى يفتخرون به .. هو سبب متسبب لأنهم لا يستطيعون إستقصاد العقيدة فى ظل العلمانية
Quote: الإسلام الذي تسخر منه ليس فيه هذا.
وكذلك النصارى لهم دور عبادتهم في بلاد المسلمين،ويعيشون في أمان.(بل كثيرا هم الذين يبدءون بالظلم والاعتداء بسبب
ماتوهموه من قساستهم وسياسييهم بأن الاسلام يستعبدهم..إلخ-ودونك اعتداء بعض الجنوبيين الدامي عند موت جون قرنق،فوقعوا
في المارة قتلا،وحرقا،واغتيالا...إلخ |
هنا عدت للهتاف وخلط الأوراق ومحاولة الإستعداء التى تجرى فى دمائكم .. لم أستطيع فرز الإدعاءات فجلبتها كما هى "مكوجنة" ..
وصفى سخرتى بالإسلام حيلة إستعدائية قديمة ما عادت تنطلى على أحد .. نحن مع المسلمين فى خندق واحد ضد ممارستكم المتكبرة والمتعنصرة فى إلغاء الآخر .. وتعديكم على المسلمين لا يقل سفالة عن ما يصيبنا .. لم يسلم منكم الصوفية ولا الختمية ولا البرهانية ولا القادرية ولا الأنصار ولا الجمهوريين وغيرهم كثيرين .. فأنا تبع "الكوم" الكبير .. قوامه المسلمين .. فكيف أسخر من دينهم يا ناقص الحيلة ..
نعم كثير من النصارى لهم دور عبادتهم في بلاد المسلمين،ويعيشون في أمان .. ولكن فى تلك البلاد التى لم تطالها سمومكم .. وكنا كذلك فى السودان ننعم بذلك الأمان قبل حضوركم المشؤم على ظهر دبابة وليس خيار أمة ..
ربطك الموتور للأحداث التى تلت موت قرنق بالقساوسة يدل على عدم إتزانك .. وكأنك تختزل أزمة الجنوب كلها فى تلك الأحداث .. ربما تكون جاهلاً بمذبحة الجنوبيين فى الخرطوم عندما خرج الجمهور من دار الرياضة بتحريض الإسلاميين على إعتداء الجنوبيين .. فذبحوهم كالخراف فى الشوارع .. ولم تسمع بمذبحة جوبا الكبرى .. ولكنك أكيد تعلم بحرب الإبادة بإسم الجهاد فى جنوب السودان .. تأتى الآن وتستنكر ثورتهم عن ما تردد بإغتيال زعيمهم .. فلا يحق لهم الغضب بل يحق لك أنت فقط .. والأدهى أن يتحمل القساوسة وزر ذلك لأنك ربطه بهذه السذاجة ..
Quote: أما تحجب رئيسة سويسرا فليس حجة عامة على احترام العلمانيين لخيار الناس؟! ألم يمنع ساركوزي البنات من الدراسة بسبب الحجاب؟!
ألم يصف النقاب بأنه استعباد؟!
لكن لم يصف العري بأنه انحطاط إنساني..
لأن العلمانية هكذا نظامها!
هي الهوى..والشرع هو الهدى |
لا تزال تتخبط .. الحديث عن الرئيسة السويسرية كان ضمن الحديث عن علمانية سويسرا .. وربطه بحدث بعينه بسويسرا .. ما الذى أتى بساركوزي ؟!!!
قضية فرنسا وليس ساركوزي كنت قد رددت عليها .. ولكنك لا تقرأ .. فقط تلجأ لخلط الأوراق لتحمية الهتاف .. كتحمية "الدلوكة" لبيت الزار .. وهذه سياسة الإستقطاب الإستغفالية .. تكيلوا للعقيدة بنفسكم وتحملوا الكيل لغيركم حتى تستنفروا غيرة المسلمين على عقيدتهم للوصول لأغراضكم .. سياسة مبتذلة .. فقط للتوضيح وكشف ألاعيبك سأجلب ما كتبته هنا مرة أخرى .. من هذا البوست ومكانه هنا Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة ]
Quote: أما سركوزى لم يمنع الحجاب بل النقاب .. وأسبابه عملية أمنية .. ولم يقررها منفرداً بل بأغلبية برلمانية منتخبة .. وتتجه دول مسلمة أيضاً مثل مصر لفرض نفس النظام .. وأطلق شيخ الأذهر علامة الإنذار .. أما منع الحجاب داخل المدارس تماشياً مع محاربة العنصرية والتميز وليس الأديان .. وشملت الحملة المظاهر الدينية للمسيحيين أيضاً.. ولكن دولة مثل سويسرا لم تحفل بذلك رغم أنها أكثر الدول بها تطرفاً .. ببساطة لآنها ليس لديها زى مدرسى متعارف عليه .. لذلك لا يمثل الحجاب خرقاً..
وكل ما يحدث ليس تجبراً من الفرنسيين بل تبطراً من الإسلاميين .. وإستمتاعهم بديمقراطية توفر لهم حق الإعتراض |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
كتب رلأفت:
Quote: أرد على إدعائتك التى ترمى به الى بلبلة أفكار القارئ وليس النقاش والرأى .. شأن الإسلاميين قليلوا المنطق .. يلجأون للتخويف والتهديد والوعيد .. يبدأ بالتكفير يصل الى الإغتيال لمن يعارضهم ..
فقط أفوت عليك الفرصة وليس حوار معك .. فأنت دون ذلك .. وسجل مهاتراتك الموتورة مع كمال عباس تملأ صفحات المكان ..
|
العاقل يميز..ويعرف من الذي بدأ بالمهاترة ولازلت مستمرا فيها..وربما هذا سببه عدم المعرفة،
لكني سأواجهك بالعلم،ولي الحق في التعامل بالمثل،فأرجو أن تضبط ألفاظك.
قولك:
| Quote: وللعلم الـ 1000 صوت لا تؤهل إتخاذ القرار .. تؤهله خطوة أولى لتقديم القرار .. وتليه إجراءات إدارية كثيرة تحتاج أيضاً الى أصوات تسمح بعرضه على الأمة جمعاء على التصويت عليه .. ليس 1000 أو 10000 كمحاولة الإستخفاف منك .. شيئ مؤسس وليس قرار جمهورى أو فتوة إسلامى تقريرى يعقبها تهليل وتكبير ومسيرات .. |
دعنا من الأعداد..النتيجة واحدة،وهي أن العلمانية يمكن أن تمنع شعائر الإسلام بطريقة(ديمقراااااطية)!!!
لن تستطيع إنكار ذلك.
أما قولك:
Quote: حشرك كلمة مثل الإيحاية هى جزء من المراوغة .. كأنك تضيف عدة دول لا تود ذكرها .. وهو لا يوجد غير الفاتيكان للإشارة إليها ..
الفاتيكان أيها المراوغ مثال لقمة ديمقراطية العلمانية .. دولة الفاتيكان لا تتعدى سوى جزء من حارة داخل روما .. تحوى الكنيسة ومنافعها وسكن الذين يقومون بخدماتها .. تخلت عنها إيطاليا العلمانية حتى لا تكون محتضنة كيان دينى عالمى .. فملكته للجميع بدون المساس بحيادتها .. أما روما نفسها تمتلئ بالكنائس والمساجد والمعابد اليهودية والبوزية بحرية كاملة .. هل تتنازل السعودية بحيادية عن مكة وتمليكها لكل المسلمين .. على الأقل الحرم المكى ؟ هذا فرق بين العلمانية والشمولية.. |
لماذا المراوغة؟! أنت ذكرت السعودية باعتبارها أشهر دولة تطبق أحكام شرعية،وفيها الحرمين-وأن ذكرت لك (الفاتيكان)
وهدفي هو أن أبين لكم أن العلمانية-مع ادعائها العريض،أقرت بوضعية معينة لدولة دينية بمفهوم الدولة السياسي-ولا يهمن
أنها داخل دولة،أو في المريخ-
فإذا كنتم أنتم فعلتم ذلك بحيكم البشري،فالله بوحيه الإلهي جعل البيت مثابة للناس وأمنا،وطهره للطائفين و القائمين،والركّع السجود،وحكم بألا يدخل مكة مشرك (فلا يدخلوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا)لأنهم نجس نجاسة معنوية..
فإذن لافرق..أنتم رضيتم بوضع الفاتيكان،فلماذا الصياح والعويل علينا عندما نرضى بشرع الله في أمر الكعبة والحرمين؟(قل موتوا بغيظكم)
قلت:
| Quote: هل تتنازل السعودية بحيادية عن مكة وتمليكها لكل المسلمين .. على الأقل الحرم المكى ؟ هذا فرق بين العلمانية والشمولية |
كنت أتوقع سؤالا أذكى من هذا...أنا قلت لك إذاكنتم أنتم-مع دينكم المادي العلماني- رضيتم بوضعية دينية معينة للفاتيكان،فنحن أولى أن نرضى بحكم ربنا..ووهاهنا القضية ليست شمولية أو أغلبية،وإلا فلماذا أعفيت علمانيتكم من
الشمولية في حالة-دولة الفاتيكان-
تقصد(البوذية)؟!-كدا البوز-أعطى معنى آخر..!
نحن ما بنتكلم عن روما..نتكلم عن الفاتيكان،فلاداعي للخلط.
| Quote: الفاتيكان أيها المراوغ مثال لقمة ديمقراطية العلمانية |
بل أنت الكذوب والمراوغ معا..
الفاتيكان تدل على تناقضكم..وليس توازنكم
ألم يوزع الجيش الأمريكي"العلمااااااني""! أناجيل/وليس مصاحف في أفغانستان؟!!!!!!
هل هذه مهمته؟! وأين حياده؟!
العلمانية تنظيرأجوف..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: ملحوظة هتافية ضعيفة .. كعادة الإسلاميين فى إبتلاع الآخر .. أعجب لكلمة حوار التى حشرتها وسط هتافك الأجوف .. هل يوجد حوار فى شرعكم؟ من يتسائل أوينتقد .. بفتوة واحدة ينتقى لها حديث أو آية .. مهما كان مغلوط فهمكم لها .. تكفى أن تعلقه فى مشنقة ..
كيف تعامل الكافر بشرعكم .. تجز مقدمة رأسه .. ويقف فى حضرة المسلم ويخفض صوته .. ويدفع الجزية صاغراً .. وأنت لا تظلمه!!! .. إذاً هتلر لم يظلم أحد .. ورغم النصارا واليهود الذين أشرت إليهم عاشوا مئات السنين فى ظل الدولة الإسلامية .. لا ينفى ذلك إستعمارهم .. وبرغم .. هل كانت هذه الدولة وهابية مثلكم؟؟ أم تقصد عهد الحجاج بن يوسف الثقفى ؟
وتونس تعج بالمساجد وتركيا بها أجملها .. لا أعرف كيف علمانياتها حظرت فيها الدين والتدين |
ديننا قائم على الحوار..وأنت ليس عندك شرع..بل هدينك الهوى،ولذلك الهوى يعبد من بعض الناس.
قال:
| Quote: من يتسائل أوينتقد .. بفتوة واحدة ينتقى لها حديث أو آية .. مهما كان مغلوط فهمكم لها .. تكفى أن تعلقه فى مشنقة .. |
كيف ينتقي لها؟! تعني يؤتى له بآية ولو الفهم مغلوط؟! هذا الكلام أتيت به من عندك! وإلا فالدليل..
أما تعليقه في المشانق،فاسأل الذين علقوا كوبرنيكوس،وغيرهم،وعلقوا كل من يكتشف شيئاهل هم نصارى أم مسلمون..
عندما كنا نبحث فب العلوم،كان النصارى ويهود يأتون إلى طليطلة ليأخذوا العلم..وهذه الحضارة المادية
التي تفرح بظواهرها كان للمسلمين دور كبير في إشعال زندها،وتأسيس انطلاقها..
إرجع للتاريخ..إن كنت منصفا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: هنا عدت للهتاف وخلط الأوراق ومحاولة الإستعداء التى تجرى فى دمائكم .. لم أستطيع فرز الإدعاءات فجلبتها كما هى "مكوجنة" ..
وصفى سخرتى بالإسلام حيلة إستعدائية قديمة ما عادت تنطلى على أحدنحن مع المسلمين فى خندق واحد ضد ممارستكم المتكبرة والمتعنصرة فى إلغاء الآخر .. وتعديكم على المسلمين لا يقل سفالة عن ما يصيبنا .. لم يسلم منكم الصوفية ولا الختمية ولا البرهانية ولا القادرية ولا الأنصار ولا الجمهوريين وغيرهم كثيرين .. فأنا تبع "الكوم" الكبير .. قوامه المسلمين .. فكيف أسخر من دينهم يا ناقص الحيلة ..
.. نعم كثير من النصارى لهم دور عبادتهم في بلاد المسلمين،ويعيشون في أمان .. ولكن فى تلك البلاد التى لم تطالها سمومكم .. وكنا كذلك فى السودان ننعم بذلك الأمان قبل حضوركم المشؤم على ظهر دبابة وليس خيار أمة ..
ربطك الموتور للأحداث التى تلت موت قرنق بالقساوسة يدل على عدم إتزانك .. وكأنك تختزل أزمة الجنوب كلها فى تلك الأحداث .. ربما تكون جاهلاً بمذبحة الجنوبيين فى الخرطوم عندما خرج الجمهور من دار الرياضة بتحريض الإسلاميين على إعتداء الجنوبيين .. فذبحوهم كالخراف فى الشوارع .. ولم تسمع بمذبحة جوبا الكبرى .. ولكنك أكيد تعلم بحرب الإبادة بإسم الجهاد فى جنوب السودان .. تأتى الآن وتستنكر ثورتهم عن ما تردد بإغتيال زعيمهم .. فلا يحق لهم الغضب بل يحق لك أنت فقط .. والأدهى أن يتحمل القساوسة وزر ذلك لأنك ربطه بهذه السذاجة |
يقول:
| Quote: أحدنحن مع المسلمين فى خندق واحد ضد ممارستكم المتكبرة والمتعنصرة فى إلغاء الآخر .. وتعديكم على المسلمين لا يقل سفالة عن ما يصيبنا .. لم يسلم منكم الصوفية ولا الختمية ولا البرهانية ولا القادرية ولا الأنصار ولا الجمهوريين وغيرهم كثيرين .. فأنا تبع "الكوم" الكبير .. قوامه المسلمين .. فكيف أسخر من دينهم يا ناقص الحيلة .. |
هراء..أي خندق تقف فيه مع المسلمين،وأنت تسخر من شريعتهم؟
لانريد منك أي وقفة،إذهب إلى خندقك الذي جئت منه.
ثم ما شأنك بهذه الطوائف التي كثير منها انضمّ إلينا؟
أما موضوع المذابح فأنت تعلم تماما كيف بدأت الفتنة،وكيف انتهت،وليس لك حجة في مسألة تحريض الإسلاميين إذا كنت تنكر تحريض القساوسة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
كتب المحترم
رأفت ميلاد
Quote: عملاً لله وبرغم أنى قد أوضحت .. الفاتيكان ليست دولة كما تخيلت بمعنى دولة .. بل ككيان .. هى فى الواقع حارة داخل روما .
أما باقى ما باقى دخل فى موتور الكلام .. لقد أوضحت توترك على الجميع وهى وليست مجادلة لك .. بل لكشفك .. وأكتفى |
نعم هي مجرد كيان لاتتجاوز مساحته ال central park في نيويورك
وكما تفضلت فهي حي في مدينة روما كما أنها مجمع ديني مقدس يتمتع بشئ من الإستقلالية في أدارة شئونه!! والكلام عن بناء مسجد أو معبد هندوسي فيه يشابه الحديث عن بناء كنيس يهودي في مجمع الأزهر الشريف!! أو بناء كنيسة في داخل الحرم المكي!! ... وبناء مسجد في قلب مجمع معابد بوذية!! الفاتيكان ليست country أو دولة بالمعني المعروف وأنما city state
صغيرة تقع داخل إيطاليا بل داخل مدينة روما!!
..........
.......... مفهوم دولة المواطنة وحقوق المواطنة مفهوم راسخ لايتم التصدي له بالمغالطات العقيمة والجدل البيزنطي البائس
علي قرار لماذا لا يقوم البابا شنودة بوضع مئذنة إسلامية يعلوهاهلال في أكبر مجمع كنسي تابع لنيافته!!!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
سناري الحبيب
معليش ياخ ما تزعل بس الكلام جاب الكلام وبعدين كلامك
| Quote: واليوم سبيل يكفرنا ونحن نصلي الصلوات الخمس |
كضاب
لا انا كفّرتك ولا انت بتصلي الخمس
اولا دليل عدم تكفيرك هو :
اولا قناعتي - التي اعلنتها لكم اعلاه - بانه لا يجوز تكفير من قال انا مسلم اشهد الا اله الا الله وان محمدا رسول الله ، فهذا التعيين له تبعات شرعية ولذا يلزم الأمر قضاء عدل عليم.
ثانيا لقد جاء كلامي في معرض الافادة وازالة سوء الفهم المستشري ازاء التكفير
حيث لا يوجد دين بدون كفار ، ولايمكن للمرء ان يؤمن ويتحرى الايمان واعماله مالم يعرف ماهو الكفر ولوزامه واعماله
الخلط المتعمد الذي تصرون عليه لكي يصبح ثقافية عامة بحيث لا يتبين المسلم العادي الخيط الابيض من الاسود من وضعيتي الكفر والايمان هو ما لزم رفضه جذريا
لابد ان يعرف كل مسلم ماهي اعمال الكفر لكي يحذرها ، ومن يجئ بها لابد ان يقال له صراحة : أنت اتيت بعمل الكفار ، والدليل هو قول الله تعالى كذا وكذا وقول رسوله الكريم كذا وكذا
هذه معرفة يا سناري
وليس من حقك حبس اشاعة المعرفة وتنوير الناس بها بذريعة ان ذلك ارهاب او اقصاء لمسلمين من دينهم الذي يرتضونه
انتم دعاة العقيدة العلمانية تقومون بالتنوير وفي الوقت ذاته تمنعون دعاة الاسلام من ان يقوموا به؟
ثم وهذا مهم جدا لتعلمه
ثمة ما يعرف بالكفر دون كفر
اي التكفير الذي لا يخرج من الملة فان لم تكن تعلمه فقل لأستفيض فيه
واذكر لك حديثا مهما لرسول الله (ص) بين لنا من الكافر وان صلى وان صام:
فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا آمركم بخمس الله أمرني بهن :
بالجماعة والسمع والطاعة والهجرة والجهاد في سبيل الله فإنه من خرج من الجماعة قيد شبر فقد خلع ربقة الإسلام من عنقه إلا أن يرجع ومن دعا بدعوى الجاهلية فهو من جثاء جهنم قالوا يا رسول الله وإن صام وإن صلى قال وإن صام وإن صلى وزعم أنه مسلم فادعوا المسلمين بأسمائهم بما سماهم الله عز وجل المسلمين المؤمنين عباد الله عز وجل
هذا قميص من قمصان التكفير نظيف ومكوي البسه لمن كان على قياسه بالعدل والأمانة.
حاول ان تجربه اولا ثم اعطه لصحبي كمال الجنبك دا ونحن زاتنا خلونا نجرب مين عارف . ( اوع يطلع قدري انا !!)
واما عن قولي انك حتما لا تصلي صلاة فيها فايدة ، رغم انني لم ارك ولا اعرف عنك اي شئ قط حتى الان صدقني
فسببه هو تصديقي وايماني التام بصحة ما قاله ربنا عز وجل بهذا الصدد
يقول تعالى :
(( إنَّ الصَلاَةَ تَنْهَى عَنِ الفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَلَذِكْرُ اللهِ أَكْبَر ))
هل تظن ان الانكار والاعراض عن امر الله الوارد في شرعه اقل من ان يكون منكرا ؟، بل ان آيات الحدود الشرعية انما نزلت في شأن الفواحش والمنكرات بالذات، وهانت تجند نفسك داعيا تنهى المسلمين عن سنن الهدى المتمثلة في حدوده ومحارمه سبحانه ، تنهى عن تطبيق حكم الله على الفواحش والمنكرات ، فاذا جاز الا تنهى صلاة بعضنا اياهم عن اتيان الفحشاء والمنكر فهل يعقل ان لا تنهاهم ايضا عن الدعوة الى محاربة شرع الله المنزل من السماء لصلاح الارض بخصوص هذه الفواحش والمنكرات ؟ُ بل ويدعو الى استبدالها بما يضمن حرية الناس في اتيانها انى شاؤوا ( التمرد على الله ) طالما هي بهدوء ورضى نفس ؟
لابد ان نؤمن بالله تعالى صادق حين قال انها ستنهى عن الفحشاء والمنكر فما بالك بمن ينهى عن الشريعة الاسلامية؟ هل صلاته تؤمره بذلك ؟
أأصدق الله تعالى وأكذبك أم ام اكذبه سبحانه واصدقك ؟
هذا ما دعاني لأن أقول لك : كضااااااااااااب.
سناري اخوي
التكفير ضرورة معرفية لمساعدة الناس حتى يعرفوا حدود دينهم
هو عملية تثقيفية
وهو ينصب على الاعمال والسلوك وليس على الشخص
ثم حتى اذا كفرناك فهذا لا يخرجك نهائيا من رحمة الله تعالى لأن ذلك امر بيده عز وجل يدخل من يشاء في رحمته ، وبالتالي فانك لو كنت صادقا مع الله مؤمنا مخلصا ن فان حينما تسمع حكم التكفير عليك بسبب سلوك او قول معين فاقلع فورا عن ذلك وتب توبة نصوحا فقط بينك وبين نفسك ، وساعتها تعود الى الايمان وحظيرة الاسلام
وبالمناسبة كلنا معرضون الى مثل هذا الكفر الطارئ والشرك ايضا بسبب موقف او كلمة أو رأي نتبناه، دون دراية ووعي ونية معقودة ، ويمكنك تكفيرنا أوتنبيهنا ولا بأس عليك حينئذ يا اخي
الفرق فقط فيمن يعود الى ربه ودينه وبين من هو كافر اصيل ويتدثر بلبوس المؤمنين بلسانه فقط بغرض التقية وذلك من شأن النفاق الذي هو اشد من الكفر.
_________________
وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أنا لن أرد عليك يا سبيل فالتناقض داخل أي مداخلة من مداخلاتك الأخيرة يكفي لأن يقوم بالمهمة نيابة عني
ما يهمني أنك بالإنفعال قد كشفت أكثر من غطاء عمن هو سبيل
وتلك وربي وظيفة موجبة لمثل هذه الحوارات
نقول للجميع
هنالك خلط كبير بين الدين والتؤدلج بالدين
إنكم تخلطون بين الدين والتراث الديني أيها المؤدلجون
فأنتم لا تفعلوا أكثر من أن تنسخوا التراث الديني فلتصقوه علي حشي الحاضر
وتقولوا للناس هذا هو الإسلام ...هذه هي الشريعة الإسلامية السمحة
وداخل تياراتكم نفسها كلكم يرد علي الآخر بأن ما تقوم به ليس من الدين في شيئ
ويكفي للناظر أن يتفرج ماذا يفعل بدينه البشير وملوك البترودولار والفقيه الوالي في دولة الملالي
ما كل هذا العبث إلا تأدلج بالدين
والآيدلوجية الدينية تتحرك في فضاء بينما الدين فضاؤه آخر
الأيدلوجية هي مفاهيم تنبئ عن وتتعلق بوضعية إجتماعية معينة
لاتفتأ الأيدلوجية تتغير كإنعكاس لتغير هذه الوضعية
ومن ثم فتتغير ملامح ومقولات الأديولوجية بتغير الوضعية الإجتماعية المنتجة لها
هل الدين عندكم يا سبيل و الوهابي عماد و غيركم يتغير بتغير الوضعيات الإجتماعية
الدين يا هؤلاء خطاب في المطلق لا يتغير بتغير زماني ولا مكاني
الأيديولجية الدينية كما في السودان وغيره لا تعدوا عن توظيف الدين لمصلحة هؤلاء الإسلامويين ومن شايعهم من مرتزقة الثراء السريع الجدد ضد الفئات الأخري في الوطن
حتي وأن أدي الأمر للتعسف بالوطن وبالمواطنين وفصل الموظف عن مصدر لقمة عيشه
الآيدلوجية الدينية توظيف الدين لمصلحة سياسية
وإلا فقل لي لماذا ذهب ابن عبدالوهاب للدرعية للتحالف مع ابن سعود ولماذا فعل ابن سعود الفعل ذاته
هل مصالح الدنيا أم مصالح الدين
لا يجهل هذا إلا من إنسد أفقه
من متواضعي الثقافة
الهروب للماضي بحثاً حاضر هناك
وهنا يتم تسييس الدين وبذلك يتم حجب المصالح الدنيوية الحقيقية من وراء هذا الفعل
وهذه عملية أيديولوجية مفضوحة
وإن كانت تؤذي سمعة الدين لا سيما عند من سيعانون من التسلط باسم الدين
وخاصية تسييس الدين وتيسييس المتعالي مفيدة للغاية في تجييش العواطف بإفراط للتغطية علي إنزلاقاتها المفاهيمية
عندما تهرب الآيدلوجية للتراث لن نقول لهم لا تذهبوا
فنحن لا ندعو لتجاوز التراث وشطبه بجرة قلم
ولكن أسسوه علي الحاضر ولا تفعلوا العكس أبداً أبداً
لاتأسسوا الحاضر علي التراث أبداً أبداً
فلا يفعل ذلك إلا الديماغوغيون المنبتين ذهنياً
لذا تجدنهم أما ضيوف غرباء علي الحاضر في شكل لباسهم أو سلوكهم
عندما تجد منقبة في الطائرة تسافر مع أسرتها للسياحة في أوروبا
أو أحدهم يتجول بسرواله القصير في المولات الغربية ويستاك وهو يتحدث
وآخرون يشوهون الحاضر بمثل فرقة المسرح الإسلامي ...أو مطعم البتزا الإسلامي..سفريات الهدي الإسلامي
الحاضر حاضر إن لم يكن حداثي فهو في قرية مكلوهان الكونية يقفز قفزات عندنا إلي الحداثة
ولا محالة من الإنخراط في هذه الحالة من الحداثة
وإلا فلنستقيل من التاريخ المعاصر
ولا محالة أيضاً
هل تستطيع إلي وقت طويل تحريم الدش والجوال واللابتوب
لا أظن
ما الحل إذن؟
ان نتجهز سياسيا وإجتماعيا وثقافيا للدخول والمساهمة والإضافة لهذه التجارب الكونية الفارهة
نعم يجب الإحتفاظ بما يحتاجه الحاضر من التراث
مقومات الشخصية وخصوصيتها من لغة واسماء ودين وتقاليد حميدة وأمثلة مضئية من التراث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ سنارى
كلمة (محياى) فى
| Quote: ( قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين وبذلك امرت وانا اول المسلمين ) |
الاخ سبيل شرح لينا مغزاها حسب فهمه ليها ومدلولها وعلاقتها بالادلجة.
يعنى سبيل فهمو انو الدين حاشر نفسو فى اى صغيرة وكبيرة فى حياتنا من الولادة من خروجنا للدنيا مثل الاذان فى الاذن حتى اسم المولود له شروط اسلامية والعقيقة (السماية) الختان التعليم الشرعى الواجب لتعلم امور العبادات شروط البلوغ الحياة العملية (شرط الكسب الحلال)عقد الزواج على سنة الله ورسوله. شروط الحياة الزوجية نفسها. طلاق وراثة, التعامل مع الناس فى كل شيء مصاحبة تجارة مجاورة زمالة حتى فى تدخل المسلم فى بعض الشئوون الناس التى قد تبدو خاصة كالنهى عن المنكر والامر بالمعروف. وشئوون الحياة السياسية وشئون الدولة والحكم والعقوبات حتى الممات وشروط الدفن.. يعنى تِحشِّر كدا مبالغة ياخى االدين حتى الواحد فى الأكل لازم يتبسمل لاحقو وهو طالع من بيت الادب لاحقو ويرقد مع زوجتو لاحقو بدعاء (اللهم جنبنا الشيطان) يعنى من اول نفس طالع فى الحياة لحد اخر نفس نازل قبل الموت. دا على ماعتقد قصد سبيل, ولو فهمى خاطئ ارجو من الاخ سبيل تصحيحى لو ما قاصد كدا.
انت فهمك للكلمة دى شنو يا اخ سنارى؟ و بتعتقد مدلولاتها شنو؟ والمقصود بيها شنو حسب الشروحات اللى أُُتيحت ليك وظنك النهائى ليها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
أن لا تعلم ماهي مشكلة
لكن المشكلة أن تتعالم
أن تدعي العلم بما تجهل
أن تظن أن الكلام في منابر ذي سودانيز أون لاين مجاني
وضحت للأخ سبيل في مداخلة البارحة أن هنالك فرق بين الدين والأيديولوجية الدينية
فالدين لا يتغير بتغير الوضعيات الإجتماعية(الأزمنة والأماكن)
لكن تتغير الأيديولوجية الدينية
ولما لم يفهم ما نقول وظن أنه رص للكلمات في جمل خاوية علي بروشها
قال فالنرص فما أجمل أن تتاح فرص للرص
أما تقعيد الأفكار المكينة فلا عزاء للقراء
أوربما ظن أن هذا هجوم آخر من الكفار ضد الدين وأنه لا بد أن يخالف
علي أساس أن أي قول يخالف قول الذين كفروا يكتب الله به الحسنات
فحتي العرض خارج الحلبة به حسنة
كتب سبيل
Quote: نعم الدين يتغير يا سيدي بتغير الوضعيات الاجتماعية والامنية والاقتصادية، هو انت ما عارف؟
يمين لو ما عارف دي تكون اتلومت خلاس يا سناري وحا ازعل منك بجد
انا لله وانا اليه راجعون.
واقول ليك قولة كمان: الدين زاتو دينين ، دين الله عز وجل ودينا نحن ديل !
أها شفت جنس الكلام دا ؟
دين الله سبحانه وتعالى هو كل ما شرع هو ورسوله ورضيه سبحانه لنا لنتبعه باخلاص وهو كامل مثال/ مطلق
واما ديننا نحن فهو ما احرزناه لانفسنا من حسن ايمان وعمل اتباعا لدين الله الذي شرعه لنا
ديننا متغير ، يزيد وينقص ، واما دين الله فهو كامل وثابت صراطا مستق |
يسأل العزيز سبيل : أها شفت جنس الكلام دا ؟
وهو الواجع راس الفهم السوداني شنو غير الكلام المجاني الذي دا
ومفيش حد احسن من حد
ماهو شيخ حسن الترابي سيد دكان الكلام المجاني في السودان يا سبيل
فما الطير براه البغرد في الباقير
لو إتذكرت في نهاية المداخلة دي أو الجايات حأجيب ليك نماذج من كلام الترابي في الباقير
يقول الأخ سبيل:اقول ليك قولة كمان: الدين زاتو دينين ، دين الله عز وجل ودينا نحن ديل !
بالله!!!!!!!
طيب أزيدك في الراكوبة مرق
دين الله ذاتوا لا واحد ولا اتنين ...كتير ما واحد فيه التوراة والإنجيل وفيه الإبراهيمي وفيه الذوكفلي وإلي آخر القائمة
ودينكم ذاتوا لا واحدولا اتنين ... فيه الوهابي وفيه التحريري وفيه الأخواني وفيه اليزيدي وفيه الإثني عشري الإيراني
ولو دايرين نفكك أكتر حنقول
ودخلت نملة وأخدت حبة وخرجت ودخلت نملة وأخدت حبة وخرجت ودخلت نملة وأخدت حبة وخرجت
ما هكذا تذبح المعاني يا أخانا
يا أخوي أنا ممكن أقبل منك قولك إنو دينك انت بتغير وبزيد وينقص فدي بدهية
لكن دين الله بتغير دي دايرة منك شرح مفوه وبعدين طريقة مخارجة
الدين ماركة مسجلة للآلهةيا سبيل
والآيديولوجية ماركة مسجلة للناس
مصدر الدين الله
ومصدر الآيديولوجية البشر
الدين جبر
والآيديولوجية إختيار
الدين أصل إعتقادي
والآيديولوجية تنزيل ذلك الإعتقاد كمرجعية نظر وعبر فيما اختبر البشر
لا يسمح لك في الإسلام أن تبدل دينك فانت مرتد
ولكن فليكن أن تبدل أيديولجيتك الدينية ...كن ترابي..وتحول إلي وهابي....أو عمر بشيرابي أوما تريد
كما تدين تدان
فانت حينها غير معصوم من النقد
وهذا هو الفرق بين فهمين
فهم أن تفرق بأين نقدنا لك هو نقد لتصورك الديني
وأنا نقدنا لك نقد لدينك
أو لشخصك
ولعمري لا يفهم ذلك إلا المتنفذون في الفهم
مضطر أكمل المداخلة بعد رجوعي فانتظر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: وبعدين ياخ حكاية تفريقك بين الدين والتأدلج بالدين دي بالغت فيها!
كان ما اتأدلجنا بالدين ما سجم خشمنا ! |
نحن هنا ياأخ ما قاعدين نتكلم عن مشروعية تأدلجك بالدين من عدمها
نحن بنشرخ في حلقومن من امبارح عن انه في فرق بين الدين وحالة الأدلجة بالدين
والأدلجة بالدين خشم بيوت وبين البيوت سجل التاريخ المظلم موت ورفع سيوف راح حتي فيه أحفاد الرسول
ومن قبلوا أغتيل الخليفة الراشد التاني والخليفة الراشد التالت
مما دفع لأن تخرج جماعات بنفسها عن كل ذلك
في الوقت اللي كان بترفع فيه المصاحف علي اسنة السيوف
سيوف علي ومعاوية
الخرجوا عن كل تلك المهازل
سموهم الخوارج
ولما عملوا ما عملوا
شككتوا في عقيدتهم
والخوارج ما قصروا إذ لم يوفروا جنبة لأي مسلم عشان ما يرقد عليها
بل كفروا الجميع
بما في ذلك المبشرين بالجنة والخليفة الراشد
وأسسوا بعد ذيالك الموقف
لعقلية العنف في التاريخ الإسلامي
بعد دا البسجم خشمنا شنو؟؟
البقول ديل كلهم كانوا يفعلون ما يفعلون لأن الله عايز كدا
واللا لا البقول ننزه الله عن مزالق المنزلقين باسمه
Quote: بالمناسبة دي تقريبا نفس الحتة بتاعت دين الله وديننا
دين الله هو الحد الاقصى والمثالي المطلوب
وديننا نحن هو ما امتثلت اليه وتمثلته واستطاعت ان تحققه انفسنا من التكاليف في مستوى المثال بحيث تصبح معايير الدين هي معايير فهمنا وتقبلنا ورفضنا للافكار والمواقف المحيطة
ودا ياهو التأدلج بالدين |
سميه مثال سميه حد أقصي نسميه ليك مطلق وانت متعين ما فرقت كتير
المهم إنك فيك عشق خيالي للتناقض مع نفسك وبسرعة جداً
بحيث إنك بتجي وتثبت ما تنفيه
لاحظ كيف بتكرر دين الله هو:........دا من كلامك الفوق
وديننا هو:................... ودا برضو من كلامك الفوق
وللمفارقة العجيبة بتختم كلامك عن ديننا هو............بدالجملة التالية: ودا ياهو التأدلج بالدين
وطيب
المشكلة وين ما انت براك حليتها
إنه دين الله شيئ
وتأدلجكم بالدين شيتاً تاني
Quote: وكيف اصلا فكرت انو في امكانية لتطبيق الدين بدون تنزل الشريعة من مستوى المثال الى مستوى الامتثال
ياخي التأدلج بالدين دا شئ سمح |
وفيه منافع لكم كمان
(حأفصل ليك الرد في مداخلة كاملة بعدين)
| Quote: وهو نفسه التقوى بالمناسبة وهو الاسلام ذاته بالمعنى الذي طرحه سيدنا ابراهيم ( قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين وبذلك امرت وانا اول المسلمين ) دا ياه التأدلج بالدين بحيث يكون في كل تفاصيل حياتك هو مرجعيتك المعرفية ومعيارك الاخلاقي تجاه كل موقف وسلوك وعمل يومي!. |
المشكلة إنه مرات كتابتك بتكون يا سبيل يا أخوي طاشة شبكة
نحن ما طالبناك هنا تشرح لينا كيفية التأدلج بالدين
دا عارفنه كويس وفاردين ليه المداخلة الجاية
عشان ما تورد لينا آية قابلة لعدة تفسيرات وتقول لينا دي هنا مع الأدلجة بالدين
في تفسير البغوي للآية الواردة أعلاه يقول:
( قل إن صلاتي ونسكي ) قيل : أراد بالنسك الذبيحة في الحج والعمرة ، وقال مقاتل : نسكي : حجي ، وقيل : ديني ، ( ومحياي ومماتي ) أي : حياتي ووفاتي ، ( لله رب العالمين ) أي : هو يحييني ويميتني ، وقيل : محياي بالعمل الصالح ومماتي إذا مت على الإيمان لله رب العالمين ، وقيل : طاعتي في حياتي لله وجزائي بعد مماتي من الله رب العالمين . قرأ أهل المدينة : " ومحياي " بسكون الياء و " مماتي " بفتحها ، وقراءة العامة " محياي " بفتح الياء لئلا يجتمع ساكنان .
قوله تعالى : ( لا شريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين ) قال قتادة : وأنا أول المسلمين من هذه الأمة .
يعني حتي محياي اللي حاولت انت تأولها تأويل سياسي وقع لود النيل في جرح
في كثير من التفاسير معناها من الحياة بمعني خلق الروح وليس الحياة بمعني تفاصيل حياة الحي
وحتي لو كان
هل يكفيك أن تورد هذه الآية وتقول هذه أيدلوجيتنا
أنا بتخيل لو قلت هذا شعارنا
لكان أقرب للعقل
Quote: تعرف يا سناري
انا اكتشفت انكم عايزين تعلموا حاجة فظيعة جدا وبتودي في داهية
اذا استمريتوا في مشروع محاربة الشريعة الاسلامية بدعوى انكم قاعدين تحاربوا المؤدلجين بيها فقط وتزعموا انو الاسلام كدين انتو ما ضده .. تعرف دا معناه شنو ؟ دا معناهو انكم عايزين تفصلوا الدين عن الله سبحانه وتعالى ورسوله (ص) تتصور؟
يعني مش عايزين تفصلوا الدين عن الدولة بس، لأ تفصلوا الدين عن ربنا زاتو !
ليه؟
لأنو طلب تغيير احكام النصوص وفهمها( كتاب وسنة ) دا بيعني بالضرورة تحويل النص ( اللي يفترض انه مقدس ) تحويله الى هيكل عظمي او شكل مفرغ المحتوى ومحترم في الحدود دي بس مش شكلا ومضمونا !!
وكل زول شم ريحة ذكاؤه شوية يقوم يملا الالفاظ والهياكل دي بفهم مغاير لما افترضه الله تعالى وما سمع بيو سيدنا محمد (ص)
دا ياهو فصل الدين عن الله ورسوله !!
لأنه ما معقول يكون ربنا ما عايز حاجة محددة / تكليف معين معياري ولكل الناس : الشريعة الاسلامية
ما ممكن ابدا يكون عايز يكلفنا بالشئ النحن عايزنو وعاجبنا
يعني ربنا يكون متبعنا مش نحن نتبعه
كارثة مش؟
كارثة حقيقية
ودي مش المشكلة
المشكلة انو دا كله ما هاميكم |
الشيئ الما متحسبين ليه انتوا يا سبيل يا أخوي هو إنكم لما تسقطوا أداجتكم للدين علي الله
وتقولوا هذا هو الدين ...أو حتي في مرتبة أدني من ذلك هذه هي الشريعة الإسلامية
بينما انتم تتناولون وعيكم الزايف بإعتبار أن ما تدلون به هو الدين
وما يفعله البشير أو أحمدي نجاة أو الملا عمر هو الدين
سيؤدي ذلك إلي إلصاق لاكل قذارات السياسة بالدين
إبتداء من الإختلافات المذهبية والتشرذمات الطائفية
وحتي التعاون مع إمريكا خيانة لرفقاء الدين والملح والملاح والإرهاب
أنظر فقط إلي شيخ شريف وعويس وحماعة النبهان وغيرهم ممن يتقاتلون في الصومال باسم الدين
وإلي أي منحدر ينحدرون أيضاً باسم الدين
هل يمكن أن نصف كل ذلك بأنه الدين يتقاتل فيما بينه
أم الأيديولوجيات المتلبسة بالعصمة الإلهية
هل ما يمارس من الإضطهاد والإقصاء السياسي الذي تمارسه الوهابية في السعودية ضد المواطنين الشيعة السعوديين ومن جهة أخري ما يمارسه الملالي في طهران ضد الأقليات السنية والأحوازية هو الدين
أم نماذج للأيدلوجيات الدينية المتعددة
إنك إن تنسب مؤسسة دينية مستبدة إلي الله فكانما تظن أن الله قد يقوم على أكتاف الإستبداد
فالله مطلق والدين مطلق
والبشر نسبيون وسلطانهم السياسي نسبي
فكيف لك أن تسجن المطلق في النسبي
إلا أن تجرده من قدسيته
فتدنسه في المدنس
أنا أفهم أن مثل سبيل والوهابي عماد والبشير كلهم يسعون للإستفادة من قدسية الله
حتي يهب ما تبنيه عقواهم البشرية
من مؤسسات دنيوية
صفة القداسة
فيحرم إنتقادها أو الحط من قدرها ...و(.........) في محكمة الجنايات الدولية لأن كل شيئ لله كل شيئ لله
فما نفعل إلا ما يريد الله
لسة راجع عشان افصل ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
| Quote: لاجل ذلك ذكرت من قبل عندما يطبق النظام الديمقراطى الصحيح اللى ما بيتعارض مع التشريعات الثابتة. الشعب ح يختار النموذج الامثل من اللى ذكرتهم انت. |
فعلاً يا ود النيل نحن الأكرم لينا تطبيق نظام ديمقراطي تعددي
يستوعب تعددياتنا وبرضو يكون قابل للتعديل والتغيير كلما ارتأت الآليات الديمقراطية الحاجة لتعديله
بدون ما تضفي عليه أي قداسات
غير قداسة الحق العام حق كل الناس المشتركين في الوطن في ادارة شئونهم
بدون مراعاة مسبقة لدين فوق دين ولا طبقة فوق طبقة ولا إقليم فوق إقليم
ومع حق الشعب في مسائلة ممثليه وحكومته وممارسة الإعتراض علي قراراتها
عبر آليات تمتد من الكتابة والتظاهر وحتي سحب الثقة عندما تفشل الجكومة في أداء واجباتها بشكل يرضي منتخبيها
أو عند ظهور شبهات فساد علي أي مستوي من مستويات الأجهزة التنفيذية والإدارية .
بس يا ود النيل في كلمتين في الكوتيشن الفوق دا بحس فيهم ذي دس السم في الدسم ...
الأولي عبارة النظام الديمقراطي الصحيح
ما عارف بتعني بكلمة صحيح دي ...الصحيح عندك انت ولا عند ناس البشير مثلاً أو أي فئة سياسية بعينها
وبالتالي غير صحيح بالنسبة لفئات أخري
لأنوا في ناس عندهم ديمقراطية توالي مثلاً أو آخرين عندهم ديمقراطية مباشرة أو إشتراكية
لكن الديمقراطية البنعنيها هنا هي الليبرالية التعددية
واللي ما بتحمل في جعبتها أي إشتراطات مسبقة
العبارة التانية ياود النيل هي عبارة ديمقراطية ما تتعارض مع التشريعات الثابتة
لأنها بتشبه لي مصطلح الثوابت بتاعة البشير
وربك يكضب الشينة لأنه لو في أي ثوابت دي لازم يقرروها النواب البمثلوا مصالح كل الناس في البلد
مش النواب البمثله حزب لا يمثل ربع الشعب وسبب وجوده في السلطة البنادق البتحرسه
Quote: مثل الديمقراطية عند العلمانيين عندهم الجمهورين عندهم الاشتراكيين والديمقراطيين واليمينين ويساريين بل وشيوعيين وشعوبهم هى اللى بتحدد
الحزب الامثل.
تقريبا كل النماذج الانت ذكرتها او اغلبها متفقة على اشياء اساسية مشتركة. فى الحدود مثلا. |
الكلام دا ذي الما راكب عدله.
وبعدين الألفاظ المترادفة هنا ذي الإشتراكيين والشيوعيين واليساريين ماعارف علة ترادفها شنو
او مقابل منو
بعدين بتقول انت كل النماذج اللي أنا ذكرتها بتشترك في الحدود
إذا بتقصد تيارات الإسلام السياسي أو الطائفي ..لا أظن ذلك ...
لكن لو دا حاصل برضو ما مهم
فليفكر كل حزب كما يحلو له
دا ما بنحدده نحن وما بهمنا أن تشترك أو تختلف تيارات في رؤي وطروحات محددة.
فليشترك أو يختلف أي تيار مع ما يناقضوا أو يشاركوا من فئات إجتماعية أخري في الفضاء السياسي
أصلاً في النهاية عملية تقنين علاقات القوي الإجتماعية هي العملية الفيصل
وصندوق الإنتخابات هو الفيصل
لمن تجي نضيفة ونزيهة.
Quote: انت دايما بتتحدث عن الوهابية مقابل الحركات الاسلامية الاخرى فى المنظومة السنية كأنها اضداد متباعدة جدا.
ليس هناك خلاف جوهرى بينهم. |
انت بصح يا زول كدا
امشي قول كلامك دا للصوفية في السودان ولا انت ماش بعيد ليه
أقرأ الكاتبنه الوهابية عن الصوفية في هذا المنبر بس
ديل بعتبروهم مشركين الشرك الأكبر من الكفر
وبعدين قريت كلام محمد عبدالكريم عن الكيزان
أو إستمعت لراي حزب التحرير السوداني عن الكيزان
طبعاً ما حأدخل ليك الأخوان الجمهوريين هنا لأني عارفك انت شخصياً حتكفرهم
ذي ما هم عندهم رايهم فيك
وصاحبك سبيل قبل كدا هاج وماج ذي هيجة الكيزان الودوا بيها شيخ الجمهوريين للمقصلة
ولقاها فرصة يحرف بيها النقاش لي إنه هل الجمهوريين تيار اسلامي بس فوتناها عليه لأنوا ما كان دا موضوعنا
الجمهوريين ديل يا ود النيل مؤمنين جداً بقضية الحدود دي
انت دحين البشير مطبق الحدود في السودان؟
| Quote: قد تجد فى البيت السودانى اخ مسلم وشقيقه سلفى لا غضاضة فى ذلك. تجد هذا يؤم وهذا يؤم الاخر فى الصلاة مش مشكلة. |
تمام وبرضو من بيت الهدية شفنا البت الرايعة هبة..شفتها
كدي زور بوستات زواج الأخ صبري الشريف ..ربنا يهنيه في نصه الحلو
| Quote: كل يقر بالكتاب والسنة وكل يتفق فى الاحاديث الصحيحة والضعيفة. حتى إن كان صوفيا او حنفيا او مالكيا او اى من المذاهب. كلما تتولد حركة وتتدألج مجموعة حسب الظرف الزمنى فانهم طالما فى حيز السنية فهذه ليست بمشكلة كبيرة ولو وصلت اي من هذه الايدلوجات الحكم فى نظام ديمقراطى اسلامى لن يشمئز الناس من ذلك. إلا ان يصل شيعى مثلا وهذا مستحيل لان كل المسلمين السودانيين سنة ماعدا 600 او 700 شخص شيعى وهذا شيئ لا يذكر |
.
كلام ديمقراطي مية المية يتفق مع جملتك الاولي
بس ارجوك نحن ما ناقصين خلافات فما تفجر لينا خلاف سوداني جديد سني شيعي
| Quote: السودان اقرب لان يكون فيه اكثر من حزب اسلامى للوصول للسلطة بطريقة ديمقراطية عادلة بنظم ذكرتها من قبل (فصل السلطات) |
فصل السلطات !!!
بالله قرط علي كدا
| Quote: ولايوجد حزب او امكانية قيام حزب بالطريقة العلمانية حسب طرحكم حتى اذا قام حزب بهذا الشكل ماح يكون عندو قاعدة توصلو للسلطة. |
طيب انت ما دام واثق كدا ما تكلم البشير دا كدا خلي يعمل لينا انتخابات ديمقراطية حقيقية
وقول ليه السلطة سلطة شعب والشعب مؤتمر وطني
صدقني أصلح ليه وليكم إنه ما يزور الإنتخابات الجادة
وشكل لعبة تزوير إرادة الشعب حتبدأ من مرحلة التسجيل
مسئول من الخير تسجيل السودانيين في إميركا خبره شنو
| Quote: فانا ما عارف ليه الشيخ محمد عبد الكريم بيطارد فى الحزب الشيوعى فهو حزب اقلية ليس منه خوف. |
مش كدا ما تكلموه ياخ ...
والدليل علي إنه ما منه خوف إنه بيوت الأشباح كرمت عضويته خير تكريم
فعذبت من عذبت وإغتالت من إغتالت
وجاي الملة محمد عبدالكريم يلعب دوره في المسرحية
بس الجبهة أم لسانين
عندها جوه لسان وبرة لسان تاني.
Quote: فطالما اتفقنا نحن كمسلمين انه يكونوا حزب فيجب ان نحترم اتفاقاتنا. والفيصل هى الانتخابات وليس المطاردة.ويمكنه ان يقصى الحزب الشيوعى دستوريا كما حدث من قبل وكما حدث وما زال ساريا فى الدستور العلمانى الامريكى, حيث ان الحزب الشيوعى محظور والانتماء اليه يدخل صاحبه السجن عند العلن بل ومن ينتمى اليه او يسانده يحرم من الجنسية الامريكية عند التقدم لطلبها مساوين بينه وبين النازية.
اخوانا العلمانيين يتباكون على حجر فكر الجمهوريين فى السودان ولا يتباكون على حجر الفكر الشيوعى فى امريكا. |
لمن نخلص بكي علي مشاكلنا لو فضلت دموع بنتبرع بيها للإمريكان عشان يبكوا علي مشاكلهم
لكن باقي لي إنه هم الآن معنيين بالأخوان المسلمين والجهاديين وكل فئات الإسلام السياسي العايشة من خيرهم وبتكفرهم
ياخ نعستني ...كلامك مكرور وما بفتح أي آفاق لتعاطي فكري
الواحد بقي ما عنده نفس يكرر نفسه
تصبح علي خير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: لا تقفوا بين الله والعباد
لأن الله غير قابل للإحتكار
مشكلة الدوغمائية الدينية
أن أعضائها في غالبهم لم تتح لهم فرص حقيقية للإطلاع علي كتابات مفكرين غير إسلامويين
وصادفت الدعاية الدينية الممتلئة بعنفوان العاطفة المقدسة
عقلاً خالياً فتمكنت
فصاروا داخل هذي العلبة القدسوتية الضيقة يحبسون الدنيا الواسعة فتضيق عليهم وعلينا |
سناري يا اخي يفتحها عليك شقيق ما تقبل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)
|
Quote: يا أخوي أنا ممكن أقبل منك قولك إنو دينك انت بتغير وبزيد وينقص فدي بدهية
لكن دين الله بتغير دي دايرة منك شرح مفوه وبعدين طريقة مخارجة
الدين ماركة مسجلة للآلهةيا سبيل
والآيديولوجية ماركة مسجلة للناس
مصدر الدين الله
ومصدر الآيديولوجية البشر
الدين جبر
والآيديولوجية إختيار
الدين أصل إعتقادي
والآيديولوجية تنزيل ذلك الإعتقاد كمرجعية نظر وعبر فيما اختبر البشر
لا يسمح لك في الإسلام أن تبدل دينك فانت مرتد
ولكن فليكن أن تبدل أيديولجيتك الدينية ...كن ترابي..وتحول إلي وهابي....أو عمر بشيرابي أوما تريد
كما تدين تدان
فانت حينها غير معصوم من النقد
وهذا هو الفرق بين فهمين
فهم أن تفرق بأين نقدنا لك هو نقد لتصورك الديني
وأنا نقدنا لك نقد لدينك
أو لشخصك
ولعمري لا يفهم ذلك إلا المتنفذون في الفهم
|
سناري
بسيطة ياخ ، نحلها كالأتي
يا كمال عباس انا برشحك تكون من المتنفذين في الفهم حسب اشتراط زولك سناري دا
يا خي
انا قلت دين الله تعالى ( الشرع الاسلامي ) كامل مكمل وثابت وعندو احكام تكليفية محددة معينة ولازم تكون دائما وابدا معينة ومحددة عشان الميزان عند الله واحد والناس يتفاضلون بمدى اخلاصهم وتفانيهم واستيفائهم لطاعة الله وانفاذ حكمه ( الشريعة الاسلامية ) في حياتهم
ودين الناس : هو مدى نجاحهم في تحقيق وتمثل التكليفات المحددة والمعينة في حياتهم بطريقة النبي (ص) تحديدا. ولا يكلف الله نفسا الا وسعها ، ولأن الوسع متفاوت من زول لزول فان دين الناس مختلف بالمعنى دا
بمعنى مدى التمثل والطاعة لهذا الفهم الواحد المعين المحدد لحكم الشريعة
واما دين الله فهو ثابت وكامل ومحدد وسناري قال مطلق مافي مشكلة
دا فهمي
انا قلت لسناري نحن متفقين في انو تفاوت امتثالنا للشريعة في حياتنا ممكن يجعل دين كل واحد منا مختلف ( كنت اقصد اختلاف مقدار ) وكل حسب قوة ايمانه وتقواه واخلاصه ودا هو ما تسميه يا سناري التأدلج بالدين
في نظري ان الاختلاف بين الناس هو في مدى التأدلج بالدين وفي نظري انو التأدلج بالدين شئ ايجابي بل هو التقوى وتحري طاعة الله في كل حركة وسلوك في حياتك
طيب يا كمال دايرنك حكم عدل
سناري اخوي دا حالف ستين يمين انو التأدلج بالدين شئ كعب ، وعاير دين من غير ما الزول يتأدلج به!!
انا قلت ليهو كيف بس يا سناري ياخ ؟ ما ممكن
ما ممكن لأن التأدلج بالدين هو الطريقة الوحيدة لتنزل دين الله تعالى( اللي سناري قال عليهو مطلق ) تنزله من مستوى المثال الى مستوى الامتثال
انا قلت ليهو ياهو دا الطريق الوحيد لطاعة الله : التأدلج بالدين في كل تفاصيل حياتنا ودا هو الاسلام الكامل.
بالله الزول قعد يكورك وبدأ يقول ليك الفهم وما الفهم
فهم شنو ياخ
في رأيي وجعة سناري جاتو من وين ؟
من المفاجأة !!
لقى نفسه بينجر في مصطلحات عاجباهو قمت انا خرتها منو بكلمتين واتبنيتها لصالح رأيي
وهو قعد في الصقيعة قال ايه ؟ ولعمري لا يفهم ذلك إلا المتنفذون في الفهم
هههههههههه
طيب انا حا اساعدك شوية لعلك تحقق امنية انك تكون من المتنفذين في الفهم !!!
مشكلتك بتتلخص في انك عايز تبني على حكاية انو دين الله تعالى مطلق ومثالي عشان بعد داك تقوم تخلق فجوة بينه وبين الناس وتكون العلاقة بين الله تعالى وعباده علاقة : لكم دينكم ولي دين !!
عايز بطريقة خم فكري تخلي الفرق بين دين الله تعالى ودين الناس فرق نوع ومش فرق مقدار ، عشان بعد داك تجيز مبدأ التفرق شيعا في الدين وكلو زول على كيفه!!
عرفت مشكلتك وين؟
لا ياخي انت غلطان .. الفرق فرق مقدار لأن الفرق بين المطلق ( المجرب بفتح الراء) والنسبي ( المجرب بكسرالراء ) هو فرق مقدار
ليه؟
لأنو مرحلة تجاوز فرق النوع بين قدراتنا وظاهر الشريعة التامة ( المجربة ) اللي نحن مكلفين بها دي انجزت من زمان ، منذ ارادة التنزل بقدر مقدور. بدليل مواكبة الشريعة للاحداث/ التجارب النسبية وتسبيب النزول لما هو منجز سلفا!!
الشريعة المجربة ( بفتح الراء) هي اللي مرتبطة بديننا يا سناري ، والشريعة المطلقة هي المرتبطة بمرحلة ما قبل التنزل وبدين الله تعالى الكامل المطلق
يا كمال اشرح لسناري ياخ
قال : | Quote: لكن دين الله بتغير دي دايرة منك شرح مفوه |
بالعكس انا قلت دين الله ثابت ودينا نحن البتغير لكن اعمل ليك شنو بس
يا كمال الحقنا ياخ
__________________
رب اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ سنارى
شايفك بتشكك فى بعض الاشياء الى ذكرتها ليك.
ولو انت كنت راجعت مداخلاتى الاولى كنت ح تعرف اولا انا ما عندى شغلة بحكم الانقاذ الى بتحاول تربطنى بيه دا وكنت ح تعرف (الادلجة) بتاعتى شنو وكنت ح تقرأ فى احدى مداخلاتى انى قلت انو انا اول من حرك مظاهرات الفرح التى انطلقت من الصحافة عندما خسر الترابى. قلت انو حكم الانقاذ وصل للسلطة عبر دبابة, وقلت انا (اسلامى ليبرالى) لزوم أدلجة وكدا. وختيتها بين قوسين لانو احتمال تكون بالنسبة ليك ماراكبة عدلها. واتكلمت عن فصل السلطات فى الاسلام كيف ممكن: قضاء- سلطة تشريعية (فى امر دنيانا بدون التشريع فى التشريعات اللى حددها لينا ربنا كالحدود مثلا) واخيرا سلطة تنفيذيةـ يعنى ما حتحكم على هواها.
أما حكاية التسجيل فى امريكا ما شغال بيها كتير لانو انا ما عندى ثقة فى عدالة ونزاهة الانتخابات القادمة لانو الجماعة ديل متسيطرين على المال والاعلام بامكانيات اعلى من امكانيات بقية الاحزاب مجتمعة. الشعب السودانى فقير أو مفقر عمدا, المال الكتير دا والقوة الاعلامية دى ح تفوَّز الجماعة ديل حتى لو صناديق الاقتراع متسيطرين عليها ناس الامم المتحدة بنفسهم. ولاتوجد احزاب اخرى مقنعة تجابه الناس ديل, حتى حزب الامة انبرش للانقاذ ومعاه الاتحادى وديل احزاب طائفية اصلا ما بمثلوكم انا ما عارف منو اللى بمثلكم كعلمانيين؟
احلامكم العلمانية ماممكن تتطبق فى الشعب السودانى المسلم زي ما فشلت الشيوعية لما مسكوها تلاتة ايام فقط فى السبعينات
ونحنا كلامنا برضو احلام بس ممكن تتحقق لانو الخام بتاعها موجود محلى ما مستورد زى علمانيتكم.
(الادلجة) بتاعتى بتسمح ليكم تكوِّنوا حزب بس لو محظوظين خالص ح تلقوا مقعد مقعدين او لا شيئ مثل البعثيين. املكم بس فى الجنوبيين ديل اذا لم ينفصلوا ممكن يكونوا ليكم قاعدة, لكن الجماعة ديل رايحين رايحين بى عمايل الانقاذ دى وحب سلفاكير للسلطة ليصبح رئيس دولة. وهسع قعد يحنس فوقكم عشان يسوطوا للانفصال.
واما مقارنة الجمهوريين فى السودان والشيوعية فى امريكا احفظ دموعك عليك انا ضربت ليك المثال دا عشان تعرف انو علمانيتك برضها اقصائية. والادلجة بتاعتى ما فيها اقصاءات.
انا احترم جدا الشيخ محمد عبد الكريم واختلف مع (ادلجتو) دى وخروجو عن القانون واخذه بيده.
شوف يا اخ سنارى: كُلُّ (ادلجة) فى الاسلام تحت المظلة السنية لعبت دور مهم. الوهابية او السلفية ساهمت كثيراً فى موضوع تنقية العقيدة من الشركيات. الصوفية لعبت دور كبير فى نشر الدين, الاخوان المسلمين ساعدوا كثيرا فى تنظيم العمل الاسلامى المؤسس. ولكلٍ نواقصه وعيوبه ايضا فى مسألة (الامتثال) اللى ذكرها اخونا سبيل.
ساحة الخلاف بينهم كان فى الشارع لكن عندما تقوم المؤسسة البرلمانية بدستورها الاسلامى بواسطة الاغلبية الاسلامية ح يكون الاختلاف حضاريا تحت قبة ذللك البرلمان كل حسب قواه السياسية ومقاعده وقتها ما ح يكون فى نبذ ومشاكل فى الشوارع أو فى خيم المولد النبوى. ساحة الخلاف البناءة مع الاحترام المبتبادل وكلام الاغلبية هو اللى ح يمشى بحماية القضاء المنفصل. هذا التجاذب والشد بين اقصى اليمين (السلفيين) واقصى اليسار مثلا (الصوفيين) داخل تلك المؤسسة سيولد التوازن الذى يولد الوسطية المنشودة. ولإسباب سياسية قد يحتاج الامر للتعامل مع المقعد مقعدين بتاعنكم ديل لتوازنات (امتثالية) معينة. وكمان اذا بقيتوا اغلبية مبروك عليكم غيروا الكلام الفوق دا كلو ونحنا ح نكون اقلية اسلامية (تخيل!!) كما نحن فى امريكا وبنطلب بحقوق معينة لكن برجع واقول الانتخابات العادلة هى الفيصل.
إذا الجوطة وكلام المثقفاتية فوق كم؟؟
وانا لم آتى بسيرة الشيعة اولا بل لانك أتيت سيرة الزيدية وما تخاف البوست دا ما ح يغير مجراه لانو اعتقد ما فى واحد فينا شيعى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
في إضاءة سابقة للفرق بين الدين والتيارات السياسية التي ترفع شعار الحكم بما أنزل الله كنت قد كتبت لسبيل
هنالك خلط كبير بين الدين والتؤدلج بالدين
إنكم تخلطون بين الدين والتراث الديني أيها المؤدلجون
الآيدلوجية الدينية تتحرك في فضاء بينما الدين فضاؤه آخر
الأيدلوجية هي مفاهيم تنبئ عن وتتعلق بوضعية إجتماعية معينة
لاتفتأ الأيدلوجية تتغير كإنعكاس لتغير هذه الوضعية
الدين يا هؤلاء خطاب في المطلق لا يتغير بتغير زماني ولا مكاني
الآيدلوجية الدينية توظيف الدين لمصلحة سياسية
فرد علي في الاكوتيشن أدناه
Quote: نعم الدين يتغير يا سيدي بتغير الوضعيات الاجتماعية والامنية والاقتصادية، هو انت ما عارف؟
يمين لو ما عارف دي تكون اتلومت خلاس يا سناري وحا ازعل منك بجد
انا لله وانا اليه راجعون.
واقول ليك قولة كمان: الدين زاتو دينين ، دين الله عز وجل ودينا نحن ديل !
أها شفت جنس الكلام دا |
وبعد حوار فيما كتب وكتبت إتفقنا أخيراً كما يتبين مما كتبه في مداخلته اليوم
Quote: واما دين الله فهو ثابت وكامل ومحدد وسناري قال مطلق مافي مشكلة
دا فهمي
انا قلت لسناري نحن متفقين في انو تفاوت امتثالنا للشريعة في حياتنا ممكن يجعل دين كل واحد منا مختلف ( كنت اقصد اختلاف مقدار ) وكل حسب قوة ايمانه وتقواه واخلاصه ودا هو ما تسميه يا سناري التأدلج بالدين
في نظري ان الاختلاف بين الناس هو في مدى التأدلج بالدين وفي نظري انو التأدلج بالدين شئ ايجابي بل هو التقوى وتحري طاعة الله في كل حركة وسلوك في حياتك |
إتقفنا بأن الدين شيئ والتأدلج بالدين شيئ آخر
وهكذا قد قطعنا نصف المسافة وبقي النصف الآخر
فما دمنا فصلنا الدين
عن تجارب الإسلاميين التي تدعي الحكم باسم الله
جاز لنا أن نخلع كل رداءات القداسة عن هذه الآيديولوجيات والتعامل معها
كمنتج سياسي بشري وإن إستند علي ما يسميه بالشرعية الدينية
ساقنا سبيل بكرم لنرحل معاً من موقع أن كل هذه التجارب هي الدين عينه
إلي أن هذه التجارب تختلف فيما بينها لكنها تستند إلي شرعية دينية
وهنا في موقع إستنادها إلي شرعية دينية محطة جديدة من محطات حوارنا
فلتنطلق قاطرته
يقول سبيل
Quote: سناري اخوي دا حالف ستين يمين انو التأدلج بالدين شئ كعب ، وعاير دين من غير ما الزول يتأدلج به!!
انا قلت ليهو كيف بس يا سناري ياخ ؟ ما ممكن
ما ممكن لأن التأدلج بالدين هو الطريقة الوحيدة لتنزل دين الله تعالى( اللي سناري قال عليهو مطلق ) تنزله من مستوى المثال الى مستوى الامتثال
انا قلت ليهو ياهو دا الطريق الوحيد لطاعة الله : التأدلج بالدين في كل تفاصيل حياتنا ودا هو الاسلام الكامل.
انت قلت ليه كيف بس يا سناري عايز دين من غير ما الزول يتأدلج بيه |
أقول ليك كيف:
ليس هنالك كتاب خلفته الرسالة المحمدية
عن النظرية أوالمشروع الإسلامي في الحكم
لم ينزل الله في قرآنه صفة أو تراكيب السلطة في الدولة المسلمة
وإمكن أهم الأسباب لذلك إنه المجتمع الظهرت فيه الرسالة لم يكن مجتمع دولة
لا في قريش ولا في المدينة
يعني لحدي ما توفي الرسول لم تكن هنالك تجربة دولة إسلامية حتي تكون التموذج الذي يبتني عليه
الدولة نشأت بعد ذلك وأصبحت جزء من تراث المجتمعات المسلمة
نعم إستنارت بالدين لكن وفق آليات إنتخابية تنتخب منه ما تري مناسبته وتتجب ما تتجنبه
ذكرت لك أنه في إجتماع السقيفة بعد وفاة الرسول وفشل محاولات دس الخبر
عندما هرعت مجموعة من الأنصار أول ما علموا خبر الوفاة إلي سقيفة بني ساعدة حيث حاول أهل الحي
في محاولة منهم إلي إستباق الآخرين في الإستيلاء علي زعامة المسلمين بعد الرسول
حتي ينصبوا سعد بن عبادة زعيم الأنصار زعيماً للمسلمين خلفاً للرسول
ولكن هرع بعض من علموا بالخبر إلي أبي بكر وعمر وأخبروهم بإن هذا الحي من الأنصار في طريقهم لتنصيب سعد بن عبادة
في سقيفة بني ساعدة خليفة للرسول
فهبوا ومن معهم من المهاجرين إلي السقيفة
حدثت خلافات حادة حول لمن تؤول السلطة علي المسلمين
بدأ الصراع بين المهاجرين والأنصار
وإنتقل فيما بعد إلي داخل المهاجرين أنفسهم
بعد أن حسموا أمر خلافة الرسول لصالحهم
في البداية إشتجر المهاجرين والأنصار حتي كاد أمر وحدة المسلمين أن ينفرط
فجاء أبوبكر وكان أقرب الناس للرسول وأكبر الناس مكانة
وخاطب الجمع قائلاً:
لن تعرف العربُ هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش
منحازاً لقريش
لكن كما تلاحظ لم يستند إلي نص
لم يقل أوصاني الرسول أو يقل جاء في الذكر الحكيم
بل تحدث وفق موازين القوي
وقد كان ذلك حقيقي بمقاييس الدنيا
حيث كان القريشيون أرفع شأناً بحسابات القوة المادية
ولم تؤول قبلها قيادة شأن المسلمين لأحد من الأنصار حتي ذلك الحين
صغر الأنصار للأمر إذ لم يكن في وسعهم أو قدرتهم تحديه
لكن النزاع إنتقل إلي داخل البيت القريشي
حيث كان لعي موقف آخر في هذا الصراع
إذ عندما إتجه أبوبكر ومن معه إلي السقيفة
علم علي بأن الزعامة علي المسلمين تمضي في غير إتجاهه
فاعتزل علي بن أبي طالب والزبير بن العوام وطلحة بن عبيد الله في بيت فاطمة
وقيل أنهم كانوا منشغلين بغسل جسد الرسول
وإعتصم موالوه من آل بيت الرسول في هذا النزاع بسلطة النص
محتجين بأن النبي قبل وفاته قد أوصي
في حديث الثقلين الذي أوردته في مداخلة سابقة
لعلي بأن يخلفه كوريث علي رأس أمة الإسلام
ولكن كان الأمر قد حسم وفق موازين القوة وليس النص
الذي لم يفدهم في شيئ
البعض يرجع السبب لعدم إعتراف بالنص
ولكني أرجح أن حسابات عقلانية كانت وراء إختيار أبي بكراً
فهو من كان كبير القوم ورفيق درب الرسول
ولو أن ما حدث حقيقة وصف بأنه كان فلتة عندما أشار ابن عوف لعمر بن الخطاب
أن يختار مجموعة معدودة من الصحابة تختار خليفة
وتم إختيار أبا بكر
قد نرجع لذلك وخاصة لماذا إدعي عبدالرحمن بن عوف إنها فلتة
وما هي تداعيات من رفضوا الأمر وحاولوا التمرد علي أبوبكر فحاربهم
بينما جاء عمر بعد سنتين ونصف من ذلك ليسترضيهم ويرجع لهم كل ما أخذه أبو بكر منهم
المهم ما أريد أن أثبته هنا أن أزمة الإختيار تلك تركت جروحاً غائرة
في الجسد الإسلامي تعمقت مع مرور الأيام وأدت لما أدت
كان الأمر يا صديقي سبيل
لا يعدو عن إجتهادات بشرية محضة تتأطر بإطار شرعي
معذرة للأخطاء النحوية والإملائية التي ترد بسبب الكتابة المستعجلة وعدم المراجعة
وراجع تاني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
كتب الاخ محمد النيل
Quote: احلامكم العلمانية ماممكن تتطبق فى الشعب السودانى المسلم زي ما فشلت الشيوعية لما مسكوها تلاتة ايام فقط فى السبعينات
ونحنا كلامنا برضو احلام بس ممكن تتحقق لانو الخام بتاعها موجود محلى ما مستورد زى علمانيتكم |
والواقع أن تطبيق صيغ فصل الدين عن الدولة طبق في بلادنا طيلة العهود
الديموقراطية وجاء بإختيار جماهير شعبنا!! وإن تطبيق النماذج الإسلاموية
لم يأتي الا عبر دبابات العسكر والشموليات!!
ولسنا في حاجة لنثبت أننا لم نعرف ربط الدين بالدولة وتطبيق الشريعة
علي مستوي الدولة تاريخيالافي عهد الفونج ولا في العهد التركي!! لم نعرفه
سوي في فترة وجيزة ومظلمة - عهدالتعائشي!!
00 الإسلام السياسي وربط الدين بالدولة طرح دخيل علي بلادنا ويتنافي مع
إسلامنا الشعبي والصوفي!!
.... بمناسبة المحلي والمستورد: شعبنالم يعرف الإنغلاق ضد منجزات الانسانية وقيم العصر فهياكل الدولة ومؤسساتها ونظمها والديموقراطية ونظم الحكم واليات إختيار الحاكم كلها مستوردة!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: إتقفنا بأن الدين شيئ والتأدلج بالدين شيئ آخر
وهكذا قد قطعنا نصف المسافة وبقي النصف الآخر
فما دمنا فصلنا الدين
عن تجارب الإسلاميين التي تدعي الحكم باسم الله
جاز لنا أن نخلع كل رداءات القداسة عن هذه الآيديولوجيات والتعامل معها
كمنتج سياسي بشري وإن إستند علي ما يسميه بالشرعية الدينية
ساقنا سبيل بكرم لنرحل معاً من موقع أن كل هذه التجارب هي الدين عينه
إلي أن هذه التجارب تختلف فيما بينها لكنها تستند إلي شرعية دينية
وهنا في موقع إستنادها إلي شرعية دينية محطة جديدة من محطات حوارنا
فلتنطلق قاطرته |
سنري اخوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتفاقا حول التفريق بين الدين والتأدلج به لا ينبغي وضعه في اطار نتاج حوار
وانما هو في اطار نتاج سوء فهم فقط
فانت لا تزال تصر على ان الفرق بينهما هو فرق نوع
بمعنى ان الدين شئ مختلف جذريا وقطعيا عن التأدلج به وهذا غير صحيح
قلت لك وبح صوتي وانا انبهك الى ان الفرق بينهما هو اختلاف منزلة ومقدار وليس اختلاف نوع بحيث نفصل بينهما
فبدون دين لا يوجد تأدلج بالدين فالعلاقة عضوية كما ترى
قلت لك الدين الكامل والذي هو في مستوى المثال هو دين الله المطلوب منا تمثله كله كل قدر وسعه وفي ذلك فليتنافس المتنافسون
تمثله هذا هو التأدلج به ، وبقدرما نتأدلج بقدرما نسلم وجهنا لله فنطيعه مخلصين له الدين بروح التقوى
وبالتالي فان عملية الفصل التي تسعى اليها قسرية واعتباطية تماما
واضيف لك للتوضيح ان اقوى ما يمنع مشروعية فهمك ويجعله اعتباطيا
اقصد فهمك القاضي بفصل الدين عن مفهومه المحدد والموحد .. ان ما يمنعه هو وجود وظيفة للانبياء هي هذه بالذات
اقصد ان وظيفة النبي المرسل هي تحديد الفهم الموحد .. سيدنا محمد (ص) سماه المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك
والقرآن سماه الصراط المستقيم وسماه العروة الوثقى التي لا انفصام لها وسماه الشريعة قال عز وجل ( ثم جعلناك على شريعة من الأمر فاتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون) ما تريده انت هو ان نزيغ عنها ونتبع الهوى.
لاحظ انني رجل لا تعنيني اخطاء او نجاحات الاسلامويين السياسيين وما تركوه في حلقك من غصص ما تفتأ تعبر عنها امام من لا علاقة له بها
ولكنني متأكد انهم أو غيرهم لا يستطيعون القول بانهم جاءوا بما يخالف رسول الله (ص) والا فقد جاؤوا بضلالة
واقولها لك صريحة ههنا
انما الدين بالاتباع ، ولكنه اتباع باحسان ، اي ببصيرة وعلم نعرف به مراد الله ورسوله(ص).
وان من يجئ بفهم للدين ( الشريعة الاسلامية ) يخالف صراحة وبقصد طريقة رسول الله (ص) فهو رد ، وهو زيغ مهلك.
فهنالك طريقة واحدة فقط لفهم وتمثل الدين هي التي حددها رب العالمين وقدرها للعالمين فانزلها وعلمها بواسطة الوحي لمحمد (ص) هذه الطريقة المعينة هي التي ينبغي علينا جميعا تتبعها وتبنيها والنظر الى كل حياتنا من خلالها ( ايدولوجيا) أو تحريها باخلاص في حال الاجتهاد المشروع ( اي الاجتهاد حينما لا يكون هنالك نص ولا اجماع.)
هل ترانا ما نزال متفقين كما ظننت ام انك استعجلت؟
________________
ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: حافظ عبد النبى)
|
مرحب يا حافظ عبد النبى Quote: اذا قلنا لاللانفصال بنيقى كضابين بعد تصريحات سلفاكير
الراجل دا كلامو واضح |
يا حافظ نحن فى وضع خيار (لا) للشريعة أو (نعم) .. أما عن الإنفصال أو الوحدة فهو خيار الجنوبيين ..
طالما خيار الشمال نعم للشريعة خيار الجنوب نعم للإنفصال .. وهو تماماً نص سلفاكير | Quote: ان الاستفتاء سياتي ولكل شخص خياره وان اوجدتم انكم مواطنين درجة ثانية فعليكم التصويت للانفصال وان وجدتم انكم متساون فى الحقوق مع الاخرين فعليكم التصويت للوحدة |
مع الشريعة لا يمكن تتساوى الحقوق فى المواطنة .. إذاً هو الإنفصال ..
بعد الإنفصال يا حافظ نظل تحت الخيار .. وإن لم نحسنه ستتوالى الخسائر
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
أولا سعيد إنك قعدت الليلة للأخد والرد معانا
Quote: سنري اخوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتفاقا حول التفريق بين الدين والتأدلج به لا ينبغي وضعه في اطار نتاج حوار
وانما هو في اطار نتاج سوء فهم فقط |
ما قلت ليك يا سبلبل مرات براك بتكفيني مؤونة الرد عليك
بس قول كيف في الدنيا دي
وفي جملة واحدة تصف تعاطي حواري بإنه إتفاق
وإنه سؤ فهم
كدا حدد لرجلك قبل الخطو موضعها
Quote: فانت لا تزال تصر على ان الفرق بينهما هو فرق نوع
بمعنى ان الدين شئ مختلف جذريا وقطعيا عن التأدلج به وهذا غير صحيح |
تاني رجعت في كلامك انو التأدلج بالدين هو جزء من الدين
كدي أرجع لمداخلتي أعلاه وأقرأ كلامك القلته قبل كدا والجبته في كوتيشن ليك
وشوف كل مرة بتغير رأيك كيف ....جننتنا ياخ
Quote: قلت لك وبح صوتي وانا انبهك الى ان الفرق بينهما هو اختلاف منزلة ومقدار وليس اختلاف نوع بحيث نفصل بينهما
فبدون دين لا يوجد تأدلج بالدين فالعلاقة عضوية كما ترى |
سلامة صوتك
يعني المرة دي عملته إختلاف مقدار ومنزلة لكن ما النوع
ياهو ذاته الدين بس في واحد بياخد منه 99 في المية وواحد راسب ما بجيب المرور
والبصحح منوا
كدا قول لي ناس البشير أخدوا كم من الدرجة الكاملة
ولا أقول ليك
ممكن توريني النسخة بتاعة 100 في المية
يعني النسخة النموذجية
وللناس في تفاكيرها شجون
Quote: قلت لك الدين الكامل والذي هو في مستوى المثال هو دين الله المطلوب منا تمثله كله كل قدر وسعه وفي ذلك فليتنافس المتنافسون
تمثله هذا هو التأدلج به ، وبقدرما نتأدلج بقدرما نسلم وجهنا لله فنطيعه مخلصين له الدين بروح التقوى
وبالتالي فان عملية الفصل التي تسعى اليها قسرية واعتباطية تماما |
لكن انت لو ما وريتنا النموذج الكامل
كيف تطالبنا نبقي مية المية متماهين فيه
طبعاً لا في نموذج ولا حاجة في نفس يعقوب
انت يا كافي البلا ما بتقرأ يا سبيل
مضيع كتابتي ليك وعرقي البعرقو دا في الفاضي
أنا ما كتبت ليك فوق مافي حاجة اسمها النظرية الإسلامية في الحكم
وقصيت ليك (وهو في شيئ بتفهم اكتر من القص)
قصيت ليك شنو الحصل بعد وفاة الرسول
عايز تفط دا كله وتجي تقول لي في نظرية اسلامية في الحكم
وتسميها المثال
خلاص البينة علي من إدعي
أها نحن الليلة باركين ليك لحدي ما تورينا النظرية المثال دي
المثال في ما أتي به سبيل من مقال
نحن ذاتنا كانت فايتا علينا ودايرين نتعرف عليها ونناقشا
كيف يعين الرئيس في المثال وكيف تنظم دواليب الدولة
بس ما تقول لي وأمرهم شوري بينهم وتذوق
نحن في الإنتظار
Quote: واضيف لك للتوضيح ان اقوى ما يمنع مشروعية فهمك ويجعله اعتباطيا
اقصد فهمك القاضي بفصل الدين عن مفهومه المحدد والموحد .. ان ما يمنعه هو وجود وظيفة للانبياء هي هذه بالذات
اقصد ان وظيفة النبي المرسل هي تحديد الفهم الموحد .. |
طيب انتوا ما قلتوا لينا عيسي عليه السلام قال ما لقيصر لقيصر وما لله لله
ولا عيسي ما من الأنبياء
Quote: سيدنا محمد (ص) سماه المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك
والقرآن سماه الصراط المستقيم وسماه العروة الوثقى التي لا انفصام لها وسماه الشريعة قال عز وجل ( ثم جعلناك على شريعة من الأمر فاتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون) ما تريده انت هو ان نزيغ عنها ونتبع الهوى. |
نحن ما عايزين الأسماء ولا دلالاتها
لأنوا هسة بجيب ليك كم تأويل للآيات دي مختلف تماماً عن تأويلاتك المرتبطة بمصلحتك منها
نحن الكلام المطلوق علي عواهنه لو عاوز منه بنتكلم لبكرة وزول بطلع بجملة مفيدة مافي
سؤالنا محدد ما هي النظرية الإسلامية في الحكم التي يسميها سبيل وغيره بالمثال
Quote: لاحظ انني رجل لا تعنيني اخطاء او نجاحات الاسلامويين السياسيين وما تركوه في حلقك من غصص ما تفتأ تعبر عنها امام من لا علاقة له بها
ولكنني متأكد انهم أو غيرهم لا يستطيعون القول بانهم جاءوا بما يخالف رسول الله (ص) والا فقد جاؤوا بضلالة |
ما تشخصن الحوار حتي ولو ما قاصد ما تقول
فدا في معني من معانيه شخصنة...وليس لي أي معاناة شخصية مع الإسلاميين تختلف عن الهم العام
مشكلتنا معهم سياسية وأيديولوجية وطبقية
زما دمت مدافعاً عن تجربتهم خلاص ورينا المثال ونحن نشوف لياتوا حد البيتطبق فينا دا قريب أو بعيد من المثال
أمام جرد الكشف السياسي والإجتماعي فدا موضوع تاني
وشهراً ما عندك ليه نفقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
واحدة من اهم الاسباب التي قادت سناري لمغادرة بوست الوهابي عماد موسي
هي تجاهله الرد علي مداخلات سناري ..اسلوب تجاهل الرد علي المداخلات
اما ان يكون غرور زائف وغبي او يكون عجز عن الرد علي تلك المداخلة المعنية
وفي هذا البوست يلاحظ مثل هذا السلوك ..
الاخ سبيل توصل مع الاخ سناري الي اتفاق جزئي : هو ان هناك دين وهناك
ايديولوجيا دينية ، صرف النظر عن تمسك سبيل بان الفرق فرق مقدار..
هذه النقطة التي جاء الاتفاق عليها بعد ستة صفحات ، كنت قد قلتها في الصفحة
الثانية :
Quote: كل التداعيات التي حدثت بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم ليست سوي
خلافات سياسية ، ومنذ ذاك الحين وحتي الان لايوجد شئ مقدس.
لايمكن تقديس اراء البشر ونسميها دولة اسلامية وهي مجرد افتاءات من بشر
مختلفين كل الاختلاف مع بعضهم لدرجة الموت..
اي تفسير للنصوص يعني تدخلا بشريا ينتج فكرا بشريا يحاول انزال تلك النصوص
علي واقع البشر الحالي..فلايكون مقدسا بالتالي نسبة لبعد الزمان..الشئ
الذي يتطلب القياس والاجماع والفتوي وكلها غير مقدسة..
وهو ماسبب الخلاف الواسع ،حتي علي الحدود المعروفة.. |
وفي الصفحة الرابعة :
Quote: قلت اكثر من مرة ان الفكر الديني (تفسير الدين) نتاج بشري وضعي ، اما النص الديني فيبقي
في عالمه خاضع لتعدد التفسيرات ، وبالتالي ، الحقيقة هي التعدد ، والتعدد يتلزم القبول
باعتراف الاخر والاتفاق علي حقوق الاخر المختلف ولا يمكن ذلك الا بالحد الادني من صيانة الحقوق
الانسانية الاساسية. |
وفي الصفحة الثانية مرة اخري :
Quote: يعني باختصار الكم الهائل من القوانين والتشريعات اللي بنشوفه اليوم
ليس سوي مجهود بشري ، يعني قوانين وضعية متمسحة بحبة كلمات دينية
لاثارة العواطف باسم الدين ، والدين فيها (في الواقع) لايمثل سوي قطرة..
نفس الدين يمكن تفسيره لقمع الناس او لصالح الناس
حسب موقع المفسر من العملية السياسية الجارية..
الامثلة لاحصر لها في التاريخ الاسلامي الوضعي.. |
الفرق بيني وبين سناري ،في هذه النقطة ، انه (معلم شاطر) يجيد استخدام( طرق تدريس)
جيدة ويوصل مادته بسهولة مستفيدا من التنوع في عرضها وتقديمها ، بدءأ من اختيار
اللحظة- التوقيت مرورا باوتكيت التقديم وحتي نبرة الصوت التي تكاد تظهر بين السطور!
لكن ماقاله الان في الصفحة 6 قلته في الصفحة 2 فلم احظي باتفاق او اختلاف سبيل!
بل ربما سبيل هذا لم يري تلك المداخلة اصلا !!
لماذا ؟
لانه هيأ نفسه بمحاورة افراد محددين ، تحديدا (اثنان فقط !) يعتقد انهما فقط في قامته
وليس هناك احد غيرهما يستاهل مناقشة سيادته!
ولذلك لم اتحرج عن وصفه ب (العنجهية) لانتقائيته..ووصفه بالسطحية لاني اعتقدت ان رده
علي تلك النقطة هي اساس الحوار وقد كانت تلك النقطة فعلا اساسا للحوار فيما بعد !
وبالطبع لم تكن تلك الفكرة خاصة بي ، فهي خلاصة المناقشات والمساجلات بين الاسلاميين الارثوذكسيين
(مايعرف باسلام الخط المستقيم) او الاسلام المدرسي او التكراري كما عند محمد
اركون وبين دعاة الحداثة والعقلنة..فقد وصل الطرفين الي مايسميه اركون
نفسه ب (التواصل المستحيل)..وان كان اركون يتحدث عن استحالة في اتجاه مختلف ،بين الشرق الاسلامي
والغرب العلماني ..الا ان هذه الاستحالة تنسحب طبعا الي الحوار بين المسلمين
الدوغمائيين والعقلانيين..
هذا البوست نموذج جيد عن هذه الاستحالة!
لكنها لن تكون استحالة ابدية ، فمثلما تخلصت اوروبا من عقم ذلك الحوار
بين دعاة الدولة الدينية والمدنية واقامت نموذجها العلماني ، فنحن حتما
في اتجاه الصيرورة ذاتها ، مسالة وقت ،رغم ان النتائج ليست بالضرورة ان
ان تتشابه..
بمعني ان تكون دولتنا المدنية تبدأ من التسليم جدلا ببعض اطروحات الاسلام
الدوغمائي لتقطع معه لاحقا وفق نقد عقلاني لظاهرة عجزه وفق حركة تطور الاجيال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
شكرا سناري
احرص علي متابعة هذا البوست المفيد والمشاركة بقدر ماتيسر
منا من يتداخل من موقع فكري ومنا من يتداخل من موقع سياسي
ومزيج منهما..
سبيل بالطبع يثري البوست عندما يقدم لنا كيف يفكر/ون
تشجيعك يزيد حرصي علي التزود المعرفي في هذا المجال الهام الذي لا اعرف
عنه الا القليل.. والبركة فيك والمتداخلين بمن فيهم سبيل..
ومعا من اجل حاضر عقلاني .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: واحدة من اهم الاسباب التي قادت سناري لمغادرة بوست الوهابي عماد موسي
هي تجاهله الرد علي مداخلات سناري ..اسلوب تجاهل الرد علي المداخلات
|
هرااااااااء
والله هرب ولم يعقّب
أي أسئلة تجاهلناها؟
أم تريدوننا ماكينة!!
كمال يسأل في المداخلة الواحدة خمسة أسئلة فما فوق..
وسناري يسأل..
وهل كرست "شريطي" فقط للأسئلة التشتيتية" التي يطرحها كمال او سناري؟!
كشف تهافت العلمانية مستمر سواء هربوا،أم اقتربوا
هم وعلمانيتهم الآن مثل مرحلة ما بعد سقوط الإتحاد السوفيتي!
كم من الناس يأخذه الحنين للماضي..
ولكن!
البروستريكا كانت رأس جبل الجليد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
الملاحظة فى الحوار ,, يفند كمال وسنارى وعبداللطيف الأقوال بالمنطق والمراجع .. ويحاول الإسلاميين النيل من شخصياتهم .. أما دومة فتركوها .. فهى حرمة لا حول لها ولا قوة ..
واصل يا غبداللطيف .. ليس الفائدة فى معرفة أفكار هؤلاء .. بل الفائدة فى طرحها .. ليعلم الجميع إنهم بلا أفكار ..
حهد مقدر فعلاً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: وبالطبع لم تكن تلك الفكرة خاصة بي ، فهي خلاصة المناقشات والمساجلات بين الاسلاميين الارثوذكسيين
(مايعرف باسلام الخط المستقيم) او الاسلام المدرسي او التكراري كما عند محمد
اركون وبين دعاة الحداثة والعقلنة..فقد وصل الطرفين الي مايسميه اركون
نفسه ب (التواصل المستحيل)..وان كان اركون يتحدث عن استحالة في اتجاه مختلف ،بين الشرق الاسلامي
والغرب العلماني ..الا ان هذه الاستحالة تنسحب طبعا الي الحوار بين المسلمين
الدوغمائيين والعقلانيين..
هذا البوست نموذج جيد عن هذه الاستحالة!
لكنها لن تكون استحالة ابدية ، فمثلما تخلصت اوروبا من عقم ذلك الحوار
بين دعاة الدولة الدينية والمدنية واقامت نموذجها العلماني ، فنحن حتما
في اتجاه الصيرورة ذاتها ، مسالة وقت ،رغم ان النتائج ليست بالضرورة ان
ان تتشابه.. |
دا كلام مهم شديد يا عبد اللطيف .
والغرض من مثل هذه الحوارات بالطبع ليس ان يتم كسب سبيل او اي وهابي او داعيه للدوله دينيه للمشروع العلماني ولكنها مساهمات قيمه في حمله التونير لجموع القرا ء .وصاحب العقل يميز كما يقولون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: لكن ماقاله الان في الصفحة 6 قلته في الصفحة 2 فلم احظي باتفاق او اختلاف سبيل!
بل ربما سبيل هذا لم يري تلك المداخلة اصلا !!
لماذا ؟
لانه هيأ نفسه بمحاورة افراد محددين ، تحديدا (اثنان فقط !) يعتقد انهما فقط في قامته
وليس هناك احد غيرهما يستاهل مناقشة سيادته!
ولذلك لم اتحرج عن وصفه ب (العنجهية) لانتقائيته..ووصفه بالسطحية لاني اعتقدت ان رده
علي تلك النقطة هي اساس الحوار وقد كانت تلك النقطة فعلا اساسا للحوار فيما بعد !
|
عبد اللطيف اخوي
اشعرتني بالحزن والتقصير معك
انا فعلا لا استطيع ان احاور ثلاثة معا مدعومين بالزغاريد !!
لك احترامي
_________________
اللهم اهد اخي عبد اللطيف الى اتباع دينك والتأدلج به
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب العزيز سناري ما يلي وبالحاح :
Quote: خلاص البينة علي من إدعي
أها نحن الليلة باركين ليك لحدي ما تورينا النظرية المثال دي
المثال في ما أتي به سبيل من مقال
نحن ذاتنا كانت فايتا علينا ودايرين نتعرف عليها ونناقشا |
ما دام اقررت بانها فايتة عليك ابشر وربع يديك
المثال يا سيدي هو ما فهمه وطبقه وامر به رسول الله (ص) من الدين/ العقيدة والشريعة.
وقد قلت لك ذلك حينما حدثتك عن وظيفة الرسل صلوات ربي وسلامه عليهم اجمعين. فلو فصلنا هذه المهمة عنهم فمعنى ذلك اننا اعتبرناهم بلا مهمة وبلا اهمية فهل يمكنك تصور ذلك؟
حسنا
يبدو لي ان الأمر يحتاج تفسيرا منطقيا لظاهرة خلافات ونزاعات ومذاهب المسلمين في ظل واحدية النموذج وكماله المنسوب الى رسول الله (ص) أليس كذلك ؟
لتوضيح الأمر نعود الى قولنا عن ان الدين المثال والكمال هو دين الله عز وجل الذي جسده سيدنا محمد (ص) بكماله البشري ( هنالك كمال دون كمال كما قد تعلم )!!!
ومهما يكن فاننا حينما نتحرى الاقتداء بالمصطفى (ص) فان اولى خطوات هذه الاقتداء هي مرحلة (( الامتثال )) ، بمعنى الاقرار والتسليم لمقتضيات النموذج في حال كماله والعزم على طاعته واتباعه جهد استطاعتنا فهذه مرحلة الامتثال
تعقب هذه المرحلة مباشرة مرحلة (( التمثل )) ، بمعنى تنزيل واجراء الشريعة جميعا وتمثلها وطاعة اوامرها ونواهيها عمليا في كل تفاصيل حياتنا - العامة والخاصة معا - اعتقادا واسلاما وطلبا لمرضاة الله عز وجل وبطريقة رسول الله (ص) وحده.
سناري والبقية
الآن انتبه لأنني سأقول لك كلاما مهما يساعد على فهم الفرق بين اختلافكم كعلمانيين ضد الشريعة وبين خلافات الاسلامويين والفرق الاسلامية المختلفة حول الشريعة، فاختلافهم غير اختلافكم
كيف؟
اختلاف الصحابة والاسلامويين والفرق عن النموذج المثال هو اختلاف في مستوى ( التمثل ) اي اجراء الشريعة في حياتهم العامة والخاصة( وهذه سنة الله في سائر الامم وابتلاء منه عز وجل)
واما اختلافكم انتم فهو واقع في مرحلة ( الامتثال ) للنموذج المثال، فأنتم لا تسلمون له ولاتقرون به كدين لوجوه حياتكم جميعا ( الخاصة والعامة ) وبالتالي فمن باب اولى الا تمتثلوا له وتطبقوه كنموذج معين محدد موحد مصدره رسول الله (ص) عن ربه سبحانه.
بمعنى ان خلافات المسلمين ليست اسلامية/ امتثالية/ خضوعية/ اتباعية وانما هي في طريقة التمثل وفنيات الاجراء
كل من المسلمين ( احزابا او فرقا او طرقا صوفية الخ ) يستند الى دليل ( سواء كان صحيحا ، ضعيفا او قويا ) على ان طريقة المصطفى (ص) التي يمتثلون اليها في اجراء الحكم المعين هي هكذا ، فيأتي اخرون ليقولوا ان دليلكم ضعيف او هنالك دليل اقوى منه او هودليل موضوع من الاسرائيليات ، بيد انهم جميعا مخلصون يتحرون الامتثال للمثال من خلال تمثله على الوجه الانسب من وجهة نظرهم
فمثلا هم لا يختلفون حول ان السارق ينبغي ان تقطع يده ولكنهم يختلفون مثلا في متى يجب قطع يد السارق وكيف يمكن اثبات ذلك وايهما اولى ان نقدم السارق الى القاضي ليحكم عليه في هذه الحالة ام ان نستره ، فرسول الله (ص) الذي يمتثلون الى نموذجه باسلام قطع يد السارق ولكنه هو نفسه (ص) قال من ستر مسلما ستره الله يوم القيامة ، فايهما اولى وهكذا
واما انتم فخلافكم خلاف اسلام/ امتثال الى النموذج
اذ تعلمون انه من الله ( تقرون بالمثال ) ولكنكم ترفضون الاسلام لذلك والاقرار به كمبدأ نعيشه في حياتنا
هذا الرفض على مستوى الامتثال (( وليس المثال ولا التمثل)) .. هو من اسباب تكفيركم
بالمناسبة احسب والله اعلم ان كل الكفر يقع ههنا: في مرحلة الامتثال/ الاسلام لما جاء به رسول الله (ص) من نموذج/ مثال
ولكن هنالك كفر للشكل والمضمون معا ككفر كفار قريش مثلا وكفر رأفت ميلاد القدامكم دا (هههه) فهم يرفضون الاقرار بان المثال ( الكتاب والسنة ) من الله اساسا ، فضلا عن رفضهم تلقائيا لمحتوى المثال،
واما انتم فربما كان كفركم تيماتيكيا متعلقا بالمضمون مع اقراركم بالمثال بوصفه من الله تعالى ، وذريعتكم هي ( دا كان زمان ) يعني ( قالوا اساطير الأولين )
طبعا انا اعلم قلقكم من حكاية ( كفركم) هذه .. فما هو الكفر ؟
الكفر بايجاز ووضوح : هو ان تعلم بشئ فتنكره ولا تقر به بدلا من ان تصدقه وتأخذ به كما يفعل المؤمن
وما تفعلونه هو انكم تعلمون بما اوجب الله تعالى في الشريعة فتنكرون وجوب ذلك عليكم فلا تأخذون به
هات القميص المكوي وشوف لدوما الدايراو.
اللهم لا علم لي الا ما علمتني انك انت العليم الحكيم
_________________
اللهم آت نفسي تقواها وزكها انت خير من زكاها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: يا حافظ نحن فى وضع خيار (لا) للشريعة أو (نعم) .. أما عن الإنفصال أو الوحدة فهو خيار الجنوبيين ..
طالما خيار الشمال نعم للشريعة خيار الجنوب نعم للإنفصال .. وهو تماماً نص سلفاكير
Quote: ان الاستفتاء سياتي ولكل شخص خياره وان اوجدتم انكم مواطنين درجة ثانية فعليكم التصويت للانفصال وان وجدتم انكم متساون فى الحقوق مع الاخرين فعليكم التصويت للوحدة
مع الشريعة لا يمكن تتساوى الحقوق فى المواطنة .. إذاً هو الإنفصال ..
|
الاخ ميلاد
انا حقيقة لا اعرف كل تفاصيل اتفاقية نيفاشا
فهل كان من ضمن شروط الوحدة الجاذبة الغاء الشريعة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: الاخ ميلاد
انا حقيقة لا اعرف كل تفاصيل اتفاقية نيفاشا
فهل كان من ضمن شروط الوحدة الجاذبة الغاء الشريعة؟ |
تعرف يالنيل ده سؤال مهم ومحتاج ليه بوست طويل عريض .. المشكلة ليست فى بنود إتافقية نيفاشا .. دى بتكة على "القوقل" بطلعها كلها .. المصيبة تكمن فى طبيعة إتفاقية نيفاشا ..
مغلوط لدى الجميع إنها قوانين تحكم البلاد .. هى إتفاقية بين الجنوب والشمال فى تصور النظرة المستقبلية للبلاد .. وليس تقرير مصيرها .. فترة حكم "الشريكين" كانت إنتقالية ولترسيخ بنود الإتفاقية التى وضعت للحرب أوزارها .. هى ترسيخ مرحلى لرسوخ الديمقراطية ..
ستنتهى نيفاشا بالإنتخابات القادمة كبداية للديمقراطية .. على مدار الفترة السابقة .. إحتالت الأنقاذ على كل بنود نيفاشا .. وحدثت كثير من الخروقات .. ولم يتحق إستقلال كل السودان بتملكته القرار فى حق الإختيار .. بل وظفته الإنقاذ لينصب فى صالح المؤتمر الوطنى ..
خرج الجنوب منها بذكاء ببند "حق تحديدالمصير" .. الذى كان شكله سينصب فى الوحدة إذا قُدر لنيفاشا أن تسير كما قدر لها ..
يمكن جلب بنود الإتفاقية والمناقشة والجدال على ما تحقق وما فشل أو "أُفشل" .. ولكن تظل نيفاشا إتفاقية مرحلية مؤقتة شارفت على الإنتهاء .. أو إنتهت .. وهذا غائب عن الكثيريين ..
عودة لسؤالك .. إذا تقدر لنيفاشا النجاح وتنفيذها بأمانة .. كان تحق العدل الإجتماعى المتكامل .. وتساوى الجميع فى المواطنة من حيث الواجبات والحقوق .. وبالتالى إنتفى خيار الشريعة الذى يتعارض مع ذلك ..
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
أخي الكريم سبيل
في مداخلتي الأخيرة معك ركزت أنا علي شيئ واحد
وأتي الأخ عبداللطيف ليذكرنا بالدليل المادي بأنه ظل يلح علي نفس الطلب منذ الصفحة الثانية في البوست
هذه الشيئ هو إدعاؤنا بأنه لا توجد نظرية للحكم في الإسلام
لا في القرآن ولا في السنة
تحديت أنا الأخ سبيل
أن يأتي لنا بهذه النظرية التي نتنكر لها
فيفحمنا ويخرس ألسنتنا
فأتي وقال كلاماً كثيراً ...
قاله من قبل مرات كثيرة...
ولكنه لم يقل شيئاً
أسمع جعجعة ولا اري طحيناً
إن كنت يا سبيل تكتب لمجرد إثبات أنك موجود فوفر عرق قلمك وجهدك
إن كنت لا تفهم ما نقول
فلا تقول ما لا نفهم
هنالك نقاط جوهرية تطرح إما أن يكون لديك ردود عليها أو توفر علي نفسك خطب الجمعة هذي
فقد شنفت أسماعنا مئات المرات من قبل وتصر علي أن تضرسنا بها مرة أخري
يا سبيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل
قلنا لك:
لا توجد نظرية إسلامية في الحكم في الكتاب أو السنة
لا يوجد نظام واضح ،محدد ،مفصل للحكم حتي موت الرسول
لا توجد آلية لإختيار الحكومة أوفصل سلطاتها من عدمه لا في القرآن ولا في الحديث
لا توجد تحديدات لتعيين أو محاسبة الحكام أو النظام السياسي في ما جاء به الوحي أو الرسول
لا توجد منصوصات علي ميكانزم التداول لا في القرآن أو السنة
لا يوجد حديث يقنن للسلطة القضائية وتراتبيتها ضمن النظام العام أوعلاقتها بالسلطات الآخري
هذه اللاءات الستة هي بعض إعتراضنا عليك وتحدينا إليك
أجب عليها بوضوح دون أن تجتر أن المثال وما أدراك ما المثال
شكراً
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد النيل
doma
محمد عبدالقادر سبيل
Sinnary
رأفت ميلاد
عبداللطيف حسن علي
كمال عباس
حافظ عبد النبى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست