|
|
 Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
كتب الاخ سبيل
Quote: وكما ان في الاديان استشهاديين ومجاهدين فان في ديانة العلمانية هؤلاء الذين نذروا انفسهم لما يسمى بحماية حقوق الانسان في كل مكان يا عبد اللطيف
انهم ينصرون العقيدة ويقفون الى جانب اخوانهم المؤمنين المستمسكين بعروة الحرية والكتاب المقدس : ميثاق حقوق الانسان
هل اخطئ اذ اقول انكم تتعاملون مع مبادئ حقوق الانسان كما يتعامل المسلم مع سور وآيات القرآن
الكريم؟ |
والأعلان العالمي لحقوق الإنسان وثيقة موقع عليها بواسطة الدولة السودانية منذ عقود ويقول عنها الدستور الساري
Quote: الباب الثاني /27
3) تعتبر كل الحقوق والحريات المضمنة في الاتفاقيات والعهود والمواثيق الدولية لحقوق الإنسان والمصادق عليها من قبل جمهورية السودان جزءً لا يتجزأ من هذه الوثيقة. |
الأعلان العالمي لحقوق الإنسان أصبح جزء من دستوركم الساري يا سبيل!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
يبدوأن سبيل يعارض الاعلان العالمي لحقوق الإنسان من دون دراية ومعرفة
كافية وكنا يمكن أن نستوعب هذا الخلاف لو كان نقديايرفض السلبي ويثبت
علي الإيجابي
ولفائد القارئ نورد بنود الميثاق
Quote: الديباجة
لما كان الاعتراف بالكرامة المتأصلة في جميع أعضاء الأسرة البشرية وبحقوقهم المتساوية الثابتة هو أساس الحرية والعدل والسلام في العالم.
ولما كان تناسي حقوق الإنسان وازدراؤها قد أفضيا إلى أعمال همجية آذت الضمير الإنساني، وكان غاية ما يرنو إليه عامة البشر انبثاق عالم يتمتع فيه الفرد بحرية القول والعقيدة ويتحرر من الفزع والفاقة.
ولما كان من الضروري أن يتولى القانون حماية حقوق الإنسان لكيلا يضطر المرء آخر الأمر إلى التمرد على الاستبداد والظلم.
ولما كانت شعوب الأمم المتحدة قد أكدت في الميثاق من جديد إيمانها بحقوق الإنسان الأساسية وبكرامة الفرد وقدره وبما للرجال والنساء من حقوق متساوية وحزمت أمرها على أن تدفع بالرقي الاجتماعي قدماً وأن ترفع مستوى الحياة في جو من الحرية أفسح.
ولما كانت الدول الأعضاء قد تعهدت بالتعاون مع الأمم المتحدة على ضمان اطراد مراعاة حقوق الإنسان والحريات الأساسية واحترامها.
ولما كان للإدراك العام لهذه الحقوق والحريات الأهمية الكبرى للوفاء التام بهذا التعهد.
فإن الجمعية العامة تنادي بهذا الإعلان العالمي لحقوق الإنسان على أنه المستوى المشترك الذي ينبغي أن تستهدفه كافة الشعوب والأمم حتى يسعى كل فرد وهيئة في المجتمع، واضعين على الدوام هذا الإعلان نصب أعينهم، إلى توطيد احترام هذه الحقوق والحريات عن طريق التعليم والتربية واتخاذ إجراءات مطردة، قومية وعالمية، لضمان الاعتراف بها ومراعاتها بصورة عالمية فعالة بين الدول الأعضاء ذاتها وشعوب البقاع الخاضعة لسلطانها.
المادة 1
يولد جميع الناس أحراراً متساوين في الكرامة والحقوق، وقد وهبوا عقلاً وضميراً وعليهم أن يعامل بعضهم بعضاً بروح الإخاء.
المادة 2
لكل إنسان حق التمتع بكافة الحقوق والحريات الواردة في هذا الإعلان، دون أي تمييز، كالتمييز بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو اللغة أو الدين أو الرأي السياسي أو أي رأي آخر، أو الأصل الوطني أو الاجتماعي أو الثروة أو الميلاد أو أي وضع آخر، دون أية تفرقة بين الرجال والنساء. وفضلا عما تقدم فلن يكون هناك أي تمييز أساسه الوضع السياسي أو القانوني أو الدولي لبلد أو البقعة التي ينتمي إليها الفرد سواء كان هذا البلد أو تلك البقعة مستقلا أو تحت الوصاية أو غير متمتع بالحكم الذاتي أو كانت سيادته خاضعة لأي قيد من القيود.
المادة 3
لكل فرد الحق في الحياة والحرية وسلامة شخصه.
المادة 4
لايجوز استرقاق أو استعباد أي شخص، ويحظر الاسترقاق وتجارة الرقيق بكافة أوضاعهما.
المادة 5
لايعرض أي إنسان للتعذيب ولا للعقوبات أو المعاملات القاسية أو الوحشية أو الحاطة بالكرامة.
المادة 6
لكل إنسان أينما وجد الحق في أن يعترف بشخصيته القانونية.
المادة 7
كل الناس سواسية أمام القانون ولهم الحق في التمتع بحماية متكافئة عنه دون أية تفرقة، كما أن لهم جميعا الحق في حماية متساوية ضد أي تميز يخل بهذا الإعلان وضد أي تحريض على تمييز كهذا.
المادة 8
لكل شخص الحق في أن يلجأ إلى المحاكم الوطنية لإنصافه عن أعمال فيها اعتداء على الحقوق الأساسية التي يمنحها له القانون.
المادة 9
لا يجوز القبض على أي إنسان أو حجزه أو نفيه تعسفاً.
المادة 10
لكل إنسان الحق، على قدم المساواة التامة مع الآخرين، في أن تنظر قضيته أمام محكمة مستقلة نزيهة نظراً عادلاً علنياً للفصل في حقوقه والتزاماته وأية تهمة جنائية توجه إليه.
المادة 11
( 1 ) كل شخص متهم بجريمة يعتبر بريئاً إلى أن تثبت إدانته قانوناً بمحاكمة علنية تؤمن له فيها الضمانات الضرورية للدفاع عنه.
( 2 ) لا يدان أي شخص من جراء أداة عمل أو الامتناع عن أداة عمل إلا إذا كان ذلك يعتبر جرماً وفقاً للقانون الوطني أو الدولي وقت الارتكاب، كذلك لا توقع عليه عقوبة أشد من تلك التي كان يجوز توقيعها وقت ارتكاب الجريمة.
المادة 12
لا يعرض أحد لتدخل تعسفي في حياته الخاصة أو أسرته أو مسكنه أو مراسلاته أو لحملات على شرفه وسمعته، ولكل شخص الحق في حماية القانون من مثل هذا التدخل أو تلك الحملات.
المادة 13
( 1 ) لكل فرد حرية التنقل واختيار محل إقامته داخل حدود كل دولة.
( 2 ) يحق لكل فرد أن يغادر أية بلاد بما في ذلك بلده كما يحق له العودة إليه.
المادة 14
( 1 ) لكل فرد الحق في أن يلجأ إلى بلاد أخرى أو يحاول الالتجاء إليها هرباً من الاضطهاد.
( 2 ) لا ينتفع بهذا الحق من قدم للمحاكمة في جرائم غير سياسية أو لأعمال تناقض أغراض الأمم المتحدة ومبادئها.
المادة 15
( 1 ) لكل فرد حق التمتع بجنسية ما.
( 2 ) لا يجوز حرمان شخص من جنسيته تعسفاً أو إنكار حقه في تغييرها.
المادة 16
( 1 ) للرجل والمرأة متى بلغا سن الزواج حق التزوج وتأسيس أسرة دون أي قيد بسبب الجنس أو الدين، ولهما حقوق متساوية عند الزواج وأثناء قيامه وعند انحلاله.
( 2 ) لا يبرم عقد الزواج إلا برضى الطرفين الراغبين في الزواج رضى كاملاً لا إكراه فيه.
( 3 ) الأسرة هي الوحدة الطبيعية الأساسية للمجتمع ولها حق التمتع بحماية المجتمع والدولة.
المادة 17
( 1 ) لكل شخص حق التملك بمفرده أو بالاشتراك مع غيره.
( 2 ) لا يجوز تجريد أحد من ملكه تعسفاً.
المادة 18
لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين، ويشمل هذا الحق حرية تغيير ديانته أو عقيدته، وحرية الإعراب عنهما بالتعليم والممارسة وإقامة الشعائر ومراعاتها سواء أكان ذلك سراً أم مع الجماعة.
المادة 19
لكل شخص الحق في حرية الرأي والتعبير، ويشمل هذا الحق حرية اعتناق الآراء دون أي تدخل، واستقاء الأنباء والأفكار وتلقيها وإذاعتها بأية وسيلة كانت دون تقيد بالحدود الجغرافية.
المادة 20
( 1 ) لكل شخص الحق في حرية الاشتراك في الجمعيات والجماعات السلمية.
( 2 ) لا يجوز إرغام أحد على الانضمام إلى جمعية ما.
المادة 21
( 1 ) لكل فرد الحق في الاشتراك في إدارة الشؤون العامة لبلاده إما مباشرة وإما بواسطة ممثلين يختارون اختياراً حراً.
( 2 ) لكل شخص نفس الحق الذي لغيره في تقلد الوظائف العامة في البلاد.
( 3 ) إن إرادة الشعب هي مصدر سلطة الحكومة، ويعبر عن هذه الإرادة بانتخابات نزيهة دورية تجري على أساس الاقتراع السري وعلى قدم المساواة بين الجميع أو حسب أي إجراء مماثل يضمن حرية التصويت.
المادة 22
لكل شخص بصفته عضواً في المجتمع الحق في الضمانة الاجتماعية وفي أن تحقق بوساطة المجهود القومي والتعاون الدولي وبما يتفق ونظم كل دولة ومواردها الحقوق الاقتصادية والاجتماعية والتربوية التي لاغنى عنها لكرامته وللنمو الحر لشخصيته.
المادة 23
( 1 ) لكل شخص الحق في العمل، وله حرية اختياره بشروط عادلة مرضية كما أن له حق الحماية من البطالة.
( 2 ) لكل فرد دون أي تمييز الحق في أجر متساو للعمل.
( 3 ) لكل فرد يقوم بعمل الحق في أجر عادل مرض يكفل له ولأسرته عيشة لائقة بكرامة الإنسان تضاف إليه، عند اللزوم، وسائل أخرى للحماية الاجتماعية.
( 4 ) لكل شخص الحق في أن ينشئ وينضم إلى نقابات حماية لمصلحته.
المادة 24
لكل شخص الحق في الراحة، وفي أوقات الفراغ، ولاسيما في تحديد معقول لساعات العمل وفي عطلات دورية بأجر.
المادة 25
( 1 ) لكل شخص الحق في مستوى من المعيشة كاف للمحافظة على الصحة والرفاهية له ولأسرته، ويتضمن ذلك التغذية والملبس والمسكن والعناية الطبية وكذلك الخدمات الاجتماعية اللازمة، وله الحق في تأمين معيشته في حالات البطالة والمرض والعجز والترمل والشيخوخة وغير ذلك من فقدان وسائل العيش نتيجة لظروف خارجة عن إرادته.
( 2 ) للأمومة والطفولة الحق في مساعدة ورعاية خاصتين، وينعم كل الأطفال بنفس الحماية الاجتماعية سواء أكانت ولادتهم ناتجة عن رباط شرعي أو بطريقة غير شرعية.
المادة 26
( 1 ) لكل شخص الحق في التعلم، ويجب أن يكون التعليم في مراحله الأولى والأساسية على الأقل بالمجان، وأن يكون التعليم الأولي إلزامياً وينبغي أن يعمم التعليم الفني والمهني، وأن ييسر القبول للتعليم العالي على قدم المساواة التامة للجميع وعلى أساس الكفاءة.
( 2 ) يجب أن تهدف التربية إلى إنماء شخصية الإنسان إنماء كاملاً، وإلى تعزيز احترام الإنسان والحريات الأساسية وتنمية التفاهم والتسامح والصداقة بين جميع الشعوب والجماعات العنصرية أو الدينية، وإلى زيادة مجهود الأمم المتحدة لحفظ السلام.
( 3 ) للآباء الحق الأول في اختيار نوع تربية أولادهم.
المادة 27
( 1 ) لكل فرد الحق في أن يشترك اشتراكاً حراً في حياة المجتمع الثقافي وفي الاستمتاع بالفنون والمساهمة في التقدم العلمي والاستفادة من نتائجه.
( 2 ) لكل فرد الحق في حماية المصالح الأدبية والمادية المترتبة على إنتاجه العلمي أو الأدبي أو الفني.
المادة 28
لكل فرد الحق في التمتع بنظام اجتماعي دولي تتحقق بمقتضاه الحقوق والحريات المنصوص عليها في هذا الإعلان تحققاً تاما.
المادة 29
( 1 ) على كل فرد واجبات نحو المجتمع الذي يتاح فيه وحده لشخصيته أن تنمو نمواً حراُ كاملاً.
( 2 ) يخضع الفرد في ممارسة حقوقه وحرياته لتلك القيود التي يقررها القانون فقط، لضمان الاعتراف بحقوق الغير وحرياته واحترامها ولتحقيق المقتضيات العادلة للنظام العام والمصلحة العامة والأخلاق في مجتمع ديمقراطي.
( 3 ) لا يصح بحال من الأحوال أن تمارس هذه الحقوق ممارسة تتناقض مع أغراض الأمم المتحدة ومبادئها.
المادة 30
ليس في هذا الإعلان نص يجوز تأويله على أنه يخول لدولة أو جماعة أو فرد أي حق في القيام بنشاط أو تأدية عمل يهدف إلى هدم الحقوق والحريات الواردة فيه. |
...........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
قال الاستاذ كمال
Quote: الواقع يقول أن الشريعة لم تتطبق في بلادناالإ عبر دبابات العسكر
وتغويض الديموقراطية!
والواقع يقول
أن شعبنا ثار مرتين من أجل الديموقراطية وكفالةحقوف الانسانية وثار
عدة مرات من أجل الخبز ووتحسين الأوضاع!! ولكنه لم يثوريوما مطالبا
بالشريعة !!
|
اولا نحن لا ندافع عن نظام ولكننا ندافع عن حقوق مبدئية يجب ان تكون مشروعة سواء طبقت او لا
ثانيا الشريعة طبقت بارادة الشعب في مملكة سنار ودارفور والدولة المهدية يعني بثورة شعبية
ثانيا شعبنا ثار مرات عدة ولكنه لم يثر ولا مرة واحدة من اجل الديمقراطية ( منسوبوا الاحزاب فقط يصورون لنا مثل هذا الوهم )
يعني يا كمال عندما اعتلى سوار الدهب القصر مزيحا نميري اعترض الشعب عليه ؟
الاحزاب تحرك الشعب بسبب نقص السكر وانقطاع الكهرباء والماء وو او الحديث عن اغتيال طلاب الجامعة ( القرشي ) ومثل هذه المبررات التغريرية
ولكن اذا قالوا له انتفضوا لتحكمكم الاحزاب السياسية لما رضوا
الشعب يكره الاحزاب يا كمال صدقني ، بل ويحب العسكر
هذه هي الحقيقة التي تخفونها وتبرزون مزاعم الاحزاب التي تتحدث باسم الشعب
هل تنكر ان الشعب كان يحب نميري ويهتف ضد الحزبية
هل تنكر انهم احبوا عبود وندموا على زواله
هل تنكر ان البشير يتمتع بشعبية واسعة بصفته عسكريا حاسما وضع الترابي وقادة الاحزاب في علبهم الصحيحة ؟
السودانيون العاديون يتعاملون مع الاحزاب السياسية كالفرق الرياضية : ترفيه واغاظة ومهرجان ترفيهي
واما اذا كنت تتحدث عن مظاهرات الشعب ومواكبه خلال الانتفاضات المنظمة بواسطة النخبة ذات المصلحة في تغيير النظام فلابد انك تذكر المسيرة المليونية التي نظمها الترابي تأييدا للشريعة الاسلامية
ورغم هذا فانا لا اعول على ذلك ولا اعتبره علامة قبول الشعب للشريعة
فهي ايضا مسيرة منظمة من حزب سياسي
ولكنني اعلم يقينا ولابد تعلم انك لو وضعت السوداني المسلم خلف الستارة وامامه وضع علامة نعم للشريعة الاسلامية او لا .. فستنتصر نعم قطعا نصرا كاسحا
واكاد اجزم ان النصرة ستتجاوز 90% مهما بلغ جهد اعداء شرع الله في الارض
بل حتى لو كان هذا المقترع غير ملتزم دينيا
هي اشياء لا تباع ولا تشترى
دينك دينك لحمك دمك كما قال المصطفى صلى الله عليه وسلم فهل ترى يخذل شعب السودان رسول الله (ص)؟
_________________
اللهم احيني مسلما وتوفني مسلما والحقني بالصالحين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب أخونا سبيل
| Quote: ثانيا الشريعة طبقت بارادة الشعب في مملكة سنار |
وهذا الكلام خاطئ تماما وحتي لا أكررأعيد لك هذه المادة
كتب الاخ العوض
| Quote: بالعكس يا دينق السودان لمن كان محكوم بواسطة أبنائه كان يحكم بالشريعة الإسلامية (على الأقل أجزاء واسعة من شماله) و دا كان لغاية عهد الدولة المهدية لغاية ما جا المستعمر و فرض علينا العلمانية اللعينة. |
يا عزيزي فدولة الفونج التي حكمت لثلاث قرون كانت تطبق أعراف وقوانين وضعية !! وكذلك الحال بالنسبة للقبائل التي كانت تحكم نفسها
ذاتيا!! وأستمر ذات الحال في عهد الحكم التركي في السوداني!!
الا أن طبق التعائشي قوانين تشابه قوانين سبتمبر وحكم أستبدادي رفضته
معظم القبائل!!
أما في العصر الحديث فلم تطبق الأحكام الأسلاموية الا في ظل الشموليات
العسكرية!! بينما طبقت الصيغ الوضعية في جل عهودنا الديموقراطية
وعاد العوض ليعترف
Quote: الأخ كمال
تحياتي و سلامي
أتفق معك فيما قلته عن تحاكم دولة الفونج إلى الأعراف و القوانين الوضعية في بدايتها... لكن ذلك لم يكن رفضا للأحكام الشرعية بل من باب الجهل بها كما قال ود ضيف الله في طبقاته (اعلم أن الفونج ملكت أرض النوبة و تغلبت عليها في أول القرن العاشر سنة عشرة بعد التسعمائة و خطت مدينة سنار.. خطاها الملك عمارة دنقس و خطت مدينة أربجي قبلها بثلاثين خطها حجازي بن معين. و لم يشتهر في تلك البلاد مدرسة علم ولا قرآن، و يقال إن الرجل يطلق المرأة و يتزوجها غيره في نهارها من غير عدة). ثم بعد ما تعلم الناس أحكام الشرع حكموا بها كما حكى ود ضيف الله نفسه عن الشيخ محمود العركي (و هو أول من أمر الناس بالعدة، و كانت المرأة قبله يطلقها زوجها و يزوجوها في يومها أ ثانيه). و أصبح للناس قضاة يحكمون بالشرع كقاضي العدالة دشين أحد القضاة الأربعة الذين عينهم الثجيخ عجيب المانجلك بأمر الملك دكين بن نايل (و هو غير دكين عضو البورد just kidding) خامس سلاطين الفونج و سمي بقاضي العدالة لفسخه نكاح الشيخ محمد الهميم الذي جمع بين الأختين و زاد على الأربع زوجات مخالفا الشريعة. أما الأحكام الشرعية في الدولة المهدية فلم يكن تطبيقها في عهد الخليفة بل كان الإمام المهدي هو من طبقها تشهد على هذا منشوراته |
وكان ردي
نعم كان هذا حال دولة الفونج وحال السودان في العهد التركي!! أما المهدية: المهدي لم يحكم بعض من السودان الحالي بعد سقوط التركية الا خمس شهور كان يؤسس فيها عاصمته وأركان حكمه يناير 1885 - يونيو 1885 وبالتالي
كان تركيزنا علي عهد التعائشي 1885 -1898 .. وهي فترة مضطربة لم يرضي
عنها الفور حيث واصلوا ثوراتهم وظل زعيمهم علي دينار سجين بأمدرمان حتي دخول جيش كتشنر!! وكذلك الكبابيش والرزيقات بعد مقتل مادبو الكبير والشكرية ناس أبو سن والبطاحين والجعليين والشائقية وكان
عهد مهدية التعائشي عهد قسوة وغياب القانون(قائل الزمن مهدية!!)
راجع أشعارالسودانين وسخريتهم من تلك الفترة!! وراجع فتاوي تحريم
السجائر والصعوط ومنع الحج!! وتكفير من يشك في مهدية المهدي !!
وصراع الخليفةالتعائشي مع الخليفة محمد شريف خليفة الكرار!!
والشاهد في كل هذا أن تلك الفترة القصيرة لا تصلح نموذج سودانيا لتطبيق
الشريعة من حيث العدل والقبول !!
.......... لا تحاول الأستقواء بالتاريخ يا سبيل فهو ليس في صالحك ولا تحاول تطويع أو تحريف التاريخ ليخدم أجندتك فهناك من يقف بقلمه الاحمرمستعدا للتصويب!!
تاريخنا ومنذ دخول الأسلام كان يفصل بين الدين والدولةولم تطبق فيه
الشريعة الا في ظلل قوانين سبتمبر التي كان يطبقها التعائشي وسط
شبه إجماع معارض!! ثم شريعة نميري والانقاذ!!
إسلامناكان صوفيا وشعبيا متعائشا ومتسامحا وكان مقتصرا علي بعض المظاهر
الأجتماعية وفي حياة الأفراد!!!!!!
فضلا لاتحدثنا عن الاغلبية والديموقراطية لأن هذه المفاهيم لم تأتي
يوما بالشريعة!!
بينما أتت أي الشريعة - عبر العسكروديكتاتوريةالتعائشي والذي حول
المهدية من ثورة لحكم فردي إستبدادي!!
وكتبت
| Quote: ولكنني اعلم يقينا ولابد تعلم انك لو وضعت السوداني المسلم خلف الستارة وامامه وضع علامة نعم للشريعة الاسلامية او لا .. فستنتصر نعم قطعا نصرا كاسحاواكاد اجزم ان النصرة ستتجاوز 90% مهما بلغ جهد اعداء شرع الله في الارض بل حتى لو كان هذا المقترع غير ملتزم دينيا |
وهذه مجرد أوهام وأماني لايسندها واقع تاريخي فشعبنا ظل يصوت للأحزاب
التي تطبق الصيغ الوضعية !! وتذكر أن الامة والاتحادي من الموقعين علي
ميثاق أسمرا القائل بفصل الدين عن السياسة ورفض قيام أي حزب علي
أساس ديني!!
وهاهي الانقاذ تواصل تصفيةمشروعها الاسلاموي وتتطبق نماذج يصنفها الاسلاميين
بأنها علمانية!!!!!!
والكل يراهن علي الديموقراطية والمواثيق الدولية لتتواري مفاهيم الشوري وصيغ أهل الحل والعقد!! وهاهي الحدود تتقلص ويصرح سبيل بتجميدها
وهاهي الجماعات الإسلاميةتنحي أمام المد العاتي لمبادئ حقوق الإنسان
ويعلنون كفالة حق المرا ة وغير المسلم في الرئاسة دستوريا بينما
كانوا يرفضون إقرارتلك الحقوق في السابق!!!!!!
..........مزيدا من الضغوط تأتي بمزيد من التنازلات
!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: ..........مزيدا من الضغوط تأتي بمزيد من التنازلات
!!!!!! |
التنازلات عن ماذا؟
عن الدين مش ؟ وتتشرف بذلك وتصر على انك رغم ذلك مسلم تسلم لرب العالمين فيما امر وفيما نهى وزجر
ام فيما تحب انت وتشتهي
اضغط يا كمال ومن معك من اعداء شرع الله
هنالك دائما من يقول احد احد
وانا لله وانا اليه راجعون.
ثم يا كمال ياخ هداك الله
ترفع الدليل بنفسك لتثبت به عكس موضوعه؟
فهلوة محامين يعني
صدقني
لا يوجد سوداني واحد ينكر ان دولة الفونج كانت تطبق الشريعة الاسلامية
وان دولة الفونج كانت تطبقها
وان التعايشي طبقها على مدى خمس عشرة سنة
وطبقها نميري وحينما جاءت الديمقراطية لم تستطع الغاءها
وهي ما تزال منذ 83 مطبقة وستظل
ونيفاشا امنت عليها
ولو كان السيد محمد عثمان و السيد الصادق يريدان ان يلغياها لفعلا ابان ائتلافهما بعد الانتفاضة ولكن هيهات
لا يمكن لمسلم يحترم دينه ان يعمد الى نبذ شرع الله قط ولذلك فهي مستمرة
رغم عدم قناعتي بالبيئة التي تطبق فيها حاليا
واما تريخيا فان مدة خضوع المجتمع السوداني لأحكام الشريعة اطول بكثير من مدة خضوعه للقوانين الوضعية
ويكفي فقط مدة الاربعة قرون التي حكم خلالها الفونج
ناهيك عن المدة من 1983م وحتى الآن 2009م
ولكنك لا ترى هذا كله ولا تحب ان تعترف به وتتحدث عن ديمقراطيات كلها على بعضها لا تتجاوز فترة حكم التعايشي لا زمنيا ولا من حيث مقدار الاضطرابات
قال الاضطرابات قال
في اضطرابات اكثر من فترات الديمقراطية القسرية
وحتى رأي الأخ عوض الذي اتفقت معه انت ، اتفقت معه على ماذا ؟
على ان دولة الفونج كانت في البدء جاهلة بشريعة الاسلام جاهلة به رغم انهم مسلمون
ولكن فيما بعد وفي عهد عمارة دنقس نفسه تعلموا وطبقوا الشريعة
اتدري كم مكثت تلك المملكة ؟
من 1503م حتى 1821م يعني اربعة قرون وربع القرن تقريبا
من بينها حوالى عشرين قل اربعين سنة ( لأن عمارة لم يحكم اكثر من ذلك )كانت بلا شريعة
فكيف وبأي منطق تقول انها لم تطبق
اربعة قرون تشطبها على مزاجك وتكتفي بالاربعين سنة الاولى
هل انت طالب حق وحقيقة بهكذا طريقة اعتباطية ؟
اربأ بك عن ذلك
__________________
ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب كمال كلاما مضحكا:
Quote: وتذكر أن الامة والاتحادي من الموقعين علي
ميثاق أسمرا القائل بفصل الدين عن السياسة ورفض قيام أي حزب علي
أساس ديني!!
وهاهي الانقاذ تواصل تصفيةمشروعها الاسلاموي وتتطبق نماذج يصنفها الاسلاميين
بأنها علمانية!!!!!!
والكل يراهن علي الديموقراطية والمواثيق الدولية لتتواري مفاهيم الشوري وصيغ أهل الحل والعقد!! وهاهي الحدود تتقلص ويصرح سبيل بتجميدها
وهاهي الجماعات الإسلاميةتنحي أمام المد العاتي لمبادئ حقوق الإنسان
ويعلنون كفالة حق المرا ة وغير المسلم في الرئاسة دستوريا بينما
كانوا يرفضون إقرارتلك الحقوق في السابق!!!!!! |
يعني إنت يا كمال معيارك للصاح والغلط هو الناس فعلو والناس تركو؟!
أها لو الناس ديل قالوا دايرين الشريعة..حاتقبل بيها؟!
انا اشك في ذلك! والله لو كان الدين بقيسوه بالناس
والأحزاب السياسية..
وضغط الواقع..ماكن بقى شئ عظيم إسمه الإسلام
بالله عليك يا كمال..
لو أنو ربنا سالك عن دينك يوم القيامة...
تقول الكلام دا؟!(...وهاهي الإنقاذ..وهاهي الأحزاب)؟!!
وها هي...!!!
وانا أقوللك:
*وهاهم العلمانيون في أمريكا وبلاد أوربا
يتركون العلمانية..ويهجرونها ويختارون الإسلام..
*وهاهم المنصفون من مفكري الغرب ينتقدون النظام الديمقراطي
القائم على الرأسمالية..والصهيونية..وعصابات/جماعات الضغط Lobbies
إنها"ديمقراطية" إشعال الحرائق..لتسويق "طلاء" "وبوهية" "حقوق الإنسان..!!
وأكبر دولة في الشرق الأوسط -سموها واحة الديمقراطية-/إسرائيل- تمارس أبشع
وأشرس..وأظلم ممارسة تجاه بني البشر..
دع -يا معلم- واحة الديمقراطية تتعلم من "علومكم"
وبعد داك تعال نظّر..
فقد تعبنا من تنظيركم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: راجع أشعارالسودانين وسخريتهم من تلك الفترة!! وراجع فتاوي تحريم
السجائر والصعوط ومنع الحج!! وتكفير من يشك في مهدية المهدي !!
وصراع الخليفةالتعائشي مع الخليفة محمد شريف خليفة الكرار!!
والشاهد في كل هذا أن تلك الفترة القصيرة لا تصلح نموذج سودانيا لتطبيق
الشريعة من حيث العدل والقبول !! |
هل هذا منطق؟؟؟!!
الآن في أمريكا أناس يعارضون الإعدام بالحقنة الكيميائية..
ويعارضون ممار سات غوانتنامو السابقة والحالية..وينتقدون
أسلوب الالتفاف حول إعلان إغلاق السجن الذي يبقى شاهدا على كذبة الديمقراطية
أم أن أبو غريب هي حقوق الإنسان؟!
كما أن المعارضين يعارضون كثيرا مما يعتبرونه مخالفا لحقوق الإنسان..وعارضا كثيرا
من القوانين..فهل هذه المعارضة معيار للصح والغلط؟!
آه تذكّرت أباغريب!!!!!!!!!!!!!
ربنا ورّا الناس الديمقراطية..جات في بلاد المسلمين..ديمقراطية+ 2000000 ضحيةعراقي = العدالة..والسعادة...و.....و....!
تحيا العدالة!!!!
شافوا نماذجها في السجون العراقية..ولسة هم عايزين ديمقراطية!!
إنها قابلية الإستعمار!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)
|
اخي الاستاذ الكريم كمال عباس
كنت دائما اعلم ان من اهم صفات العلماني والليبرالي بالذات انه قذر اللسان قليل ادب وهذا جزء من معتقدهم كما بدا لي اخيرا
فهم في ذلك سواء
ففي سبيل الرد الثأري تجاه من يحاصر دعاواهم بما يخالفهم
وبالاخص الذي يرد عليهم ببدل اسلامي
فانهم لا يألون جهدا في احتقاره والاعتداء عليه بذريعة اخلاقية وحيدة دائما
الانقاذ وبعدها الحركة الاسلامية التي تنتظم العالم العربي
يلصقون محاورهم بارتباطه بتلك الحركات لكي يجدو مبررا اخلاقيا لالاعتداء عليه وتأليب اخوانه في دين العلمانية ضده
وها انت الذي ظنناك استثناء في خلق تميل الى المهاترة والالفاظ التجهلية والاحتقارية
وتبحث عن السفاسف والترصد البايخ والبحث مثلا عن اختلاف رقمين لا يضر ولا يغير في المعنى لكي بدو محاورك كذابا !!
مما يدل على انك تواضعت بالحوار الى اسفل سافلين
وانا كما تعلم والمنة لربي
صنت نفسي عما يدنس نفسي وترفعت عن جدا كل جبس
ولكن قبل ان اطوي صحيفتي فتظن ان فقدت ما ارد به عليك سأقم لك مثلا الدليل على ان التاريخ الذي طلبته انت بداية لتطبيق الشريعة الاسلامية في مملكة دارفور الامر الذي امتد حتى 1821 م سأقبل به من جانبي
وفيما يلي تواريخ تقلد ملوكنا للسلطنة عبر القرون
ولتقم انت بخصم سنوات الملك الخمس الأوائل واعتبر الباقي سنوات تطبيق الشريعة الاسلامية
وارجو الا تبحث بعد ذلك عن ( نطة ) اخرى
Quote: ملوك مملكة الفونج أو السلطنة الزرقاء أو المملكة السنارية
الملك عمارة بن الملك عدلان ( دنقس )------ 1504 وحتى 1534 مؤسس المملكة فى سنار وكانوا يقولون له ملك الشمس والظل
الملك عبد القادر ود عمارة ------ 1534 وحتى 1544
الملك نايل ود عمارة 1544 ----- 1555
الملك عمارة ابو سكاكين 1555 ----- 1563 في عهده توفى الشيخ عبدالله جماع وخلفه ابنه الشيخ عجيب المانجلك ويسمى بسيد العادات وانشأ نظام حكم الدواويين والقضاء اذ عين الشيخ عبدالله العركى بن مؤسس الطريقة القادرية واصبح اول شخص مسئول عن القضاء .
الملك دكين العادل ود نايل1563 ----- 1578
الملك طبل --------------1578 ----- 1589
الملك عبد القادر الثانى 1589 ----- 1599
الملك اونسه 1599 ----- 1509
الملك عدلان 1605 ----- 1612 فى عهده حدث خلاف بين الفونج حيث خرج عجيب المانجلك على سلطة الدولة المركزية مما اضطر حكومة سنار لمقابلته فى معركة بين العيلة فونج (العيلفون حاليا) والحلفايا وتحديدا كركوج بالقرب من الجريف قتل فيها الشيخ عجيب المانجلك وفر ولديه الامير العجيل لدنقلا والامير عثمان الى البجا، ويقال ان العثمن من ذريته ،ولما راى الملك عدلان اضطراب حبل الامن فى مملكته جاء للولى الكامل الشيخ ادريس ود الارباب ويقال انه يمت بصلة للشيخ عجيب بامه وحلف له الملك اليمين اذا رجع الامير العجيل ان ينزل منزل والده فذهب الشيخ ادريس الا دنقلا واحضر الامير العجيل وتم الصلح واستمر الحلف.
الملك بادى سيد القوم 1612 ----- 1615
الملك رباط ود بادى سيد القوم 1615 ---- 1643
الملك بادى ابو دقن بن رباط 1643 ---- 1678 وهو من اولياء الله الصالحين وحضر ديوان الشيخ عبد القادر الجيلانى وفى عهده حدث توسع فى المملكة وغزا بلاد الشلك و جبال تقلى واشتهر بالجود واحضر العلماء من المغرب والحجاز والازهر وبنى مسجد سنار العتيق وقصره من خمس طوابق واسس مخازن السلاح ومدحه الشخ عمر المغربى بقصيدة .
الملك اونسه الثانى ود ناصر 1678 ---- 1689
الملك بادى الاحمر بن اونسه 1689 ---- 1715 قامت ثوره ضده تحالف فيها الفونج والقواسمة ونصبوا ملك غيره اسمه اوكل لكن بدل باونسه الثالث ونفى لدنقلا (فونج دنقلا )وقصره بدنقلا.
الملك اونسه الثالث بن بادى الاحمر 1715 ---- 1718 ويقال لنسله الاونساب لانه اخر ملك من نسل عماره ويقال كان منهمك فى اللعب واللهو وعزل وجئ بالملك نول بدلا عنه.
الملك نول 1718 ---- 1724 اطلق علىه لقب النوم لانه كان يسهر من اجل رعيته وراحتهم واطمئنانهم لحكمه لهم.
الملك بادى ابو شلوخ ود نول 1724 ---- 1762 اشهر ملوك سنار حيث انتصر على اياسوس ملك الحبشة واخضع حكم المسبعات لحكمه وكان وزيره وعديله زعيمالهمج ابولكيلك ورغم نجاحاته نفى الى كسلا (فونج كسلا) وهى بداية ضعف ملوك الفونج وبداية نفوذ الهمج.
الملك ناصر ود بادى ابو شلوخ 1762 ---- 1769 انقلب عليه وزراؤه ( اولاد ابولكيلك ) وقتل وجاء من بعده باسماعيل اخوه.
الملك اسماعيل ود ناصر 1769 ---- 1778 نفى لسواكن ( فونج سواكن)
الملك عدلان الثانى 1778 ---- 1789 وزيره بادى ود رجب الذى خلف ابولكيلك واخذ يدير الحكم بقوة لكنه دخل في خلاف مع مشايخ قرى فتازر معهم الفونج ضده 1780 وخلفه الشيخ رجب وحاول الملك عدلان انهاء سيطرة الهمج وشن عليهم حملة هزم فيها وقويت شوكة الهمج وضعف ملوك سنار مما شجع محمد على لغزو السودان .
الملك اوكل 1789 ----- 1789 حكم شهرا واحد
الملك طبل 1789 ---- 1789 حكم شهر واحد
الملك بادى الشامى 1789---- 1789 حكم شهر واحد
الملك حسب ربه 1790 ---- 1790 حكم مدة شهر واحد
الملك نوار 1790 ---- 1790 شهر واحد
الملك بادى السادس بن طبل 1791 ---- 1821 حكم 29 سنة وهو اخر ملوك الفونج وبدا فى عهده الفتح والذى شهد اضطرابات قادها الجعليين وملوك البطاحين والشكرية قتل فيها عوض الكريم ابوسن زعيم الشكرية فتم الصلح وتزوج زعيم الشكرية من ستنا بنت المك عدلان (توجد وثيقة ) وتم اعطائهم ارض هدية، وزيره محمد ود عدلان ود بادى ود رجب صاحب القولة المشهورة فى رده للخديوى محمد على باشا( لا يغرنك مالقيت من الجعليين والشايقية نحن الملوك وهم الرعية ويكن معلومك ان سنار محمية بجرد ادهمية وصوارم هندية ورجال يوالون القتال بكرة و عشية ) وهو مدفون فى رونقا ( عاصمة مشيخة خشم البحر) وهى قرية بريفى السوكى ولا زالت مقبرته واضحة المعالم.
|
وبالتالي فان التاريخ الحقيقي( الذي تقبله انت ) لبداية تطبيق الشريعة الاسلامية في السودان هو 1563م
يعني برضو قرون مقترنة
واما عبد الله التعايشي فانه قد طبق الشريعة على نفسه وعلى غيره من الانصار ( والانصار هم الوطنيون من شعب السودان طبعا ) منذ ان التحق بالامام ، ولكن دعنا نقول ان دولة المهدية تأسست في قدير حيث كانت لها ولاية خاصة على من تبعها من شعب السودان يعني دولة داخل الدولة التركية يومها ( أها 15 سنة ما شوية ؟ وللا مصر برضو على كضبا كاضب وانا الما عارف تاريخ بلدي )!!!
طيب نجي لحكاية ما هي الشريعة الاسلامية ؟
طبعا واضح جدا انك واقع في الالتباس اياه الذي يقع فيه العلمانيون عادة
فقد اعماهم الاعتداء على الناس وتجهليهم والاساءة اليهم عن معرفة مبادئ واسس دينهم الاولية
فانا واثق مثلا انك لا تعرف جيدا مضمون واستحقاقات اول كلمة في الاسلام : لا اله الا الله محمد رسول الله
اتحداك ان تقول لي مضامينها وشروطها واستحقاقاتها والتزاماتها
ام ان ممن تعدونها كلمة تقال ؟
يا سيدي ان اولى طوات تطبيق شريعة الاسلام : لا اله الا الله محمد رسول الله ( يعني الكفر بالطاغوت والرضا بالله ربا والها وحده لا شريك له والاستعداد لطاعته فيما امر وفيما ونهى وزجر بطريقة محمد الرسول المرسل منه سبحانه الى الناس كافة)
فاهم ؟
كان ما فاهم قل ما فاهم
يا كما ياخوي انتو صدقني ساقطين من قولة لا اله الا الله
ناهيك عن باقي الدين تقول شنو؟
انت فاكر الشريعة هي الحدود الجزائية
ياسيدي ( وما حا اقول ليك ياجاهل لأنه مامن شيمي )
الحدود دي هي عقوبة من لم يطبق الشريعة الاسلامية ايه رايك ؟
الشريعة مثلا ان لا تسرق
فاذا لم تطبق هذه الشريعة او هذا الحكم من الشريعة شرع الله حدا يعاقب عليه في الدنيا ولعذاب الآخرة اكبر مالم تتحقق التوبة النصوح
وبالتالي فانت يا كمال ( غصبا عنك تطبق صنوفا من الشريعة الاسلامية ) حينما تلقى السلام عليكم على اخيك المسلم وحين تتزوج على الكتاب والسنة وحين تذبح العقيقة / السماية وحين تذبح الاضحية وحين تهنئ في المناسبات وتتصدق على المساكين وتحرر عقود الدين الحلال والايجار وحين تقتدي بالنبي فتلبس الجلابية والعمة وحين تشيع الجنازة ووالخ
هذه كلها شريعة اذا فعلها المرء بصفته مسلما
ولكن كل ذلك لا قيمة له عند الله اذا لم تكن النية فيما نفعل منها متوجهة اليه وحده سبحانه
فاذا فعلنا صنوفا من الشريعة من قبيل ما ذكرنا صادقين فان بعض تقصيرنا في غيرها من صنوف الشريعة لا يدل على اننا لم نطبق الشريعة
السرقة وشرب الخمر والزنى كانت موجودة حتى في عهد رسول الله (ص) فهل يقف ذلك دليلا على انه لم تكن ثمة شريعة مطبقة
ثم ان حكم العرف الذي لا يناقض الشريعة ولا يحل محل نص يعد من الشريعة قال تعالى ( وأمر بالعرف واعرض عن الجاهلين)
وحتى الشريعة نفسها فقد وافقت بعض احكامها ما كان عرفا في الجاهلية
فلا تتطاولبما ليس لك به علم يا اخي
فهذا دين وليس نظريات فلسفية وضعية نطرح حولها او ضدها رؤانا
الفرق شاسع
لك احترامي
واشكرك انك في المداخلات السابقة قد وضعت المعايير التي نطبقها على من هو المواطن وماهي المواطنة
تلك المعايير التي ربطت بين المواطنة وبين الانتماء الى الثقافة والهوية وبالتالي فانك قد اخرجت الجنوبيين نهائيا من المواطنة لأنهم لا تنطبق عليهم تعريفاتك للمواطنة في حالة تطبيق هوية وثقافة مجتمع الشمال المسلم عليهم
لا من حيث اللسان ولا العقيدة والعادات ولا التقاليد ولا الزي
ورغم هذا فانا اختلف معك في اقصائك لهم بهذه الطريقة المهينة
انهم مواطنون سودانيون ولكن حينما يكونون في الجنوب فاذا جاءوا الى المشال كانوا مساكنين
وكذلك الحال بالنسبة للشماليين اذا ذهبوا الى الجنوب فاهم يصبحون هنالك مساكنين لا مواطنين طالما انهم غير منتمين لسمات وشروط وطريقة حياة المواطنين وثقافتهم هنالك
ولذلك اطال الكونفدرالية التي تستوعب خصوصية هذا الوضع
لك احترامي
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: كنت دائما اعلم ان من اهم صفات العلماني والليبرالي بالذات انه قذر اللسان قليل ادب وهذا جزء من معتقدهم كما بدا لي اخيرا
فهم في ذلك سواء
ففي سبيل الرد الثأري تجاه من يحاصر دعاواهم بما يخالفهم
وبالاخص الذي يرد عليهم ببدل اسلامي
فانهم لا يألون جهدا في احتقاره والاعتداء عليه بذريعة اخلاقية وحيدة دائما
الانقاذ وبعدها الحركة الاسلامية التي تنتظم العالم العربي
يلصقون محاورهم بارتباطه بتلك الحركات لكي يجدو مبررا اخلاقيا لالاعتداء عليه وتأليب اخوانه في دين العلمانية ضده |
هذه العبارات لا تشبهك يا سبيل من جهات عدة
أولها مهني إنك علي حد علمي تعمل في جهاز إعلامي أي تثقيفي وعيوي وضبط النفس والعبارة هي أبجديات مهنية في الإعلام
ثانيها انك تدري بحكم الدراسة والعمل بخطل التعميمية وضمنياًًبالمعركة الأذلية بين المعرفة والظن
والتي ميز الإبستيمي المعرفي ذاته علي الدوام فيها عن الدوكسا محدودة الأفق لأنها لا تعدوعن الرأي المجرد ...
أقصد بالتعميمية الظنية قولك بأن أي ليبرالي علماني هو شخص قذر اللسان
أوليس هذا قول بعيد عن إستحقاقات البداهة يا أخي ...
ثالثهاإني أعهد فيك مادة للإبانة ليست من مفرداتها الشتائم ولو علي قاعدة تشتمتني فاشتمك ....
فاين ذهبت رحابة الصدر تلك التي قامت عليهاسيرتك الإسفيرية
ترافع أخي في شتيمتك عن عادة العادين
حتي لو استنكفت عن نعت الخصيم الصادر عن مرجعية إسلامية بالكوز
ترافع مرافعة اللسين المبين وترفع عن الخصم الزنيم
وحقيقة لا أدري حجة يقوم عليها تبرمك وآخرون عند وصفهم بالكوزنة
فانتم ولو كان بينكم والكيزان خلافات وكراهة إلا أنكم تصدرون عن نفس الموقع الديني وتخدمون أيدلوجية واحدة تتعدد تياراتها فهذا بلاغي
وذاك تحريري وآخر وهابي ورابع أبوناروي وخامس مؤتمر وطني لكنهم كلهم يرفعون راية وما الحكم إلا للشريعة
كلهم ضد العلمانية والليبرالية والحداثة الغربية (وإن كانوا طرف لمركزها كما ابين أسفله)
فعندما تختلفون يا سبيل إن إختلفتم مع الكيزان لن يكون بديلك بعيدا عما اجتهدوه فخلافكم معهم خلاف ثانوي يعني أحمد وحاج أحمد
لتوضيح ما أقول
تتبرم حركات الإسلام السياسي كلها عندما توصف بأنها جزء من المشروع البرجوازي الكبير وخدام مخلصين للنزعة البرجوازية في مجتماعتنا
وتنفي أي رباط لها باالرأسمالية العالمية (النيوكولينيالية)
لكننا عندما نوصفها كذلك ننطلق من أن الإسلام السياسي يصدر في ممارساته السياسية من نفس مواقع الآيدلوجية البرجوازية الكولنيالية العربية حتي
وإن بني عشه السياسي علي نقد إمريكا والغرب ودعا ألا شرقية ولا غربية دولة واحدة إسلامية لكنها في النهاية تتطور في مسار الغرب نفسه وإن في مسارب شائهة تسميها بطريق الأصالة والثوابت الدينية والشريعة الإسلاميةرغم كل ذلك العتاد الشعاراتي إلا أنها لا تتجاوز حدودها الطبقية التي تصب أنهارها في جيوب وأخاديد معلومة مسبقاً من تجارب حكم الأنصار والتيارات الطائفية الأخري
كلها كانت علي الدوام رهينة التطور التبعي للمشروع البرجوازي الكبير والمتفاوت من دولة لدولة أخري ولكنه يرتبط إرتباط التابع لبولاه الغربي نعم إنها تبعية ناشزة لأن ونشوزها يكمن في أنها تلهث وراء نموزج للتقدم لا يمكنها إدراكه فقط تستمر تدور في فلكه لتعود كل مرة لنفس النقطة الأولي فهنالك إستحالة عملية للتماثل مع الغرب أي التطور في هذا المسار المسمي بالإسلامي كي نصل بالسودان لمستوي متقدم معياره المسار نفسه
هذه المشاريع التي كلها تيارات في مشروع واحد هو مشروع البرجوازية السودانية تفشل تجاربها كلها يوماً بعد يوم والتناقضات بينها والتجربة الغربية ليست تناقضات أساسية بل ثانوية وإن إحتدمت في أشكال إدعي فيها الإسلام السياسي تبني الأصالة بينما الغرب مشروعه مشروع حداثي
هذا صحيح ولكن من الصحيح أيضاً أن الاسلام السياسي يسعي عبر شعارات الأصالة إحكام سيطرة الطبقة نفسها الخادمة للمصالح الغربية والسايرة في خط تطور شائه تأسس عمداً بيد الإستعمار الغربي ليمنع تطور عالم الهامش والسوق الذي كرسه ليبقي كذلك ويستديم معه الدوران في دائرة الفشل الدائم ويبقي الغرب كبيرا والهامش متطفلاً...ما دام ممسكاً بتلابيب حركته التطورية عبر رسون التبعية والإلحاق وله من المؤسسات الدولية والحيل
القانونية ما يحقق به إستمرارية هذا التتبيع البارز في الفشل الظاهر في قفة الملاح والدواء الباهظ والعلاج المكلف المدارس المكسرة المذدحمة في مواجهة مدارس خاصة محترمة تخدم اولاد الطبقة المحظوظة والمحظوظين ومستوصفات حديثة تتطاول في البنيان تنزع الأكسجين عن العاجز عن دفع سعره...أليس هذا هو نفس مسار التطور الفاشل بسبب تبعية لا فكاك منها للتجربة البرجوازية الإمبريالية المترفة
ماذا فعل مشروع الإسلام السياسي في السودان غير السير في هذا المشروع الذي جربته الأحزاب التي إنقلبوا عليها كانوا أمة أو إتحاديين أو ليبراليين حتي .. نفس الملامح والشبه فهؤلاء كلهم أوجه عدة لمشروع واحد فاشل في تحقيق تحرر حقيقي أو نهضة حقيقية.
هكذا يوصف السايرون في مسار الكيزان بالكيزان ويوصف الكيزان بالبراجزة الطفيليين بحسبان أن إقتصادهم لا يسعي لإنتاج حقيقي بل لتجارة ومرابحات عبر نشاطات مصرفية مشبوهة لا تصب في مصلحة محمد أحمد البتة
هذه هي النقطة الأولي ولنأتي للثانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote:
هذه العبارات لا تشبهك يا سبيل من جهات عدة
أولها مهني إنك علي حد علمي تعمل في جهاز إعلامي أي تثقيفي وعيوي وضبط النفس والعبارة هي أبجديات مهنية في الإعلام
ثانيها انك تدري بحكم الدراسة والعمل بخطل التعميمية وضمنياًًبالمعركة الأذلية بين المعرفة والظن
والتي ميز الإبستيمي المعرفي ذاته علي الدوام فيها عن الدوكسا محدودة الأفق لأنها لا تعدوعن الرأي المجرد ...
أقصد بالتعميمية الظنية قولك بأن أي ليبرالي علماني هو شخص قذر اللسان
أوليس هذا قول بعيد عن إستحقاقات البداهة يا أخي ...
ثالثهاإني أعهد فيك مادة للإبانة ليست من مفرداتها الشتائم ولو علي قاعدة تشتمتني فاشتمك ....
فاين ذهبت رحابة الصدر تلك التي قامت عليهاسيرتك الإسفيرية
ترافع أخي في شتيمتك عن عادة العادين
حتي لو استنكفت عن نعت الخصيم الصادر عن مرجعية إسلامية بالكوز
ترافع مرافعة اللسين المبين وترفع عن الخصم الزنيم
وحقيقة لا أدري حجة يقوم عليها تبرمك وآخرون عند وصفهم بالكوزنة
فانتم ولو كان بينكم والكيزان خلافات وكراهة إلا أنكم تصدرون عن نفس الموقع الديني وتخدمون أيدلوجية واحدة تتعدد تياراتها فهذا بلاغي
وذاك تحريري وآخر وهابي ورابع أبوناروي وخامس مؤتمر وطني لكنهم كلهم يرفعون راية وما الحكم إلا للشريعة
كلهم ضد العلمانية والليبرالية والحداثة الغربية (وإن كانوا طرف لمركزها كما ابين أسفله)
فعندما تختلفون يا سبيل إن إختلفتم مع الكيزان لن يكون بديلك بعيدا عما اجتهدوه فخلافكم معهم خلاف ثانوي يعني أحمد وحاج أحمد
لتوضيح ما أقول
تتبرم حركات الإسلام السياسي كلها عندما توصف بأنها جزء من المشروع البرجوازي الكبير وخدام مخلصين للنزعة البرجوازية في مجتماعتنا
وتنفي أي رباط لها باالرأسمالية العالمية (النيوكولينيالية)
لكننا عندما نوصفها كذلك ننطلق من أن الإسلام السياسي يصدر في ممارساته السياسية من نفس مواقع الآيدلوجية البرجوازية الكولنيالية العربية حتي
وإن بني عشه السياسي علي نقد إمريكا والغرب ودعا ألا شرقية ولا غربية دولة واحدة إسلامية لكنها في النهاية تتطور في مسار الغرب نفسه وإن في مسارب شائهة تسميها بطريق الأصالة والثوابت الدينية والشريعة الإسلاميةرغم كل ذلك العتاد الشعاراتي إلا أنها لا تتجاوز حدودها الطبقية التي تصب أنهارها في جيوب وأخاديد معلومة مسبقاً من تجارب حكم الأنصار والتيارات الطائفية الأخري
كلها كانت علي الدوام رهينة التطور التبعي للمشروع البرجوازي الكبير والمتفاوت من دولة لدولة أخري ولكنه يرتبط إرتباط التابع لبولاه الغربي نعم إنها تبعية ناشزة لأن ونشوزها يكمن في أنها تلهث وراء نموزج للتقدم لا يمكنها إدراكه فقط تستمر تدور في فلكه لتعود كل مرة لنفس النقطة الأولي فهنالك إستحالة عملية للتماثل مع الغرب أي التطور في هذا المسار المسمي بالإسلامي كي نصل بالسودان لمستوي متقدم معياره المسار نفسه
هذه المشاريع التي كلها تيارات في مشروع واحد هو مشروع البرجوازية السودانية تفشل تجاربها كلها يوماً بعد يوم والتناقضات بينها والتجربة الغربية ليست تناقضات أساسية بل ثانوية وإن إحتدمت في أشكال إدعي فيها الإسلام السياسي تبني الأصالة بينما الغرب مشروعه مشروع حداثي
هذا صحيح ولكن من الصحيح أيضاً أن الاسلام السياسي يسعي عبر شعارات الأصالة إحكام سيطرة الطبقة نفسها الخادمة للمصالح الغربية والسايرة في خط تطور شائه تأسس عمداً بيد الإستعمار الغربي ليمنع تطور عالم الهامش والسوق الذي كرسه ليبقي كذلك ويستديم معه الدوران في دائرة الفشل الدائم ويبقي الغرب كبيرا والهامش متطفلاً...ما دام ممسكاً بتلابيب حركته التطورية عبر رسون التبعية والإلحاق وله من المؤسسات الدولية والحيل
القانونية ما يحقق به إستمرارية هذا التتبيع البارز في الفشل الظاهر في قفة الملاح والدواء الباهظ والعلاج المكلف المدارس المكسرة المذدحمة في مواجهة مدارس خاصة محترمة تخدم اولاد الطبقة المحظوظة والمحظوظين ومستوصفات حديثة تتطاول في البنيان تنزع الأكسجين عن العاجز عن دفع سعره...أليس هذا هو نفس مسار التطور الفاشل بسبب تبعية لا فكاك منها للتجربة البرجوازية الإمبريالية المترفة
ماذا فعل مشروع الإسلام السياسي في السودان غير السير في هذا المشروع الذي جربته الأحزاب التي إنقلبوا عليها كانوا أمة أو إتحاديين أو ليبراليين حتي .. نفس الملامح والشبه فهؤلاء كلهم أوجه عدة لمشروع واحد فاشل في تحقيق تحرر حقيقي أو نهضة حقيقية.
هكذا يوصف السايرون في مسار الكيزان بالكيزان ويوصف الكيزان بالبراجزة الطفيليين بحسبان أن إقتصادهم لا يسعي لإنتاج حقيقي بل لتجارة ومرابحات عبر نشاطات مصرفية مشبوهة لا تصب في مصلحة محمد أحمد البتة
هذه هي النقطة الأولي ولنأتي للثانية |
Quote: كنت دائما اعلم ان من اهم صفات العلماني والليبرالي بالذات انه قذر اللسان قليل ادب وهذا جزء من معتقدهم كما بدا لي اخيرا
فهم في ذلك سواء
ففي سبيل الرد الثأري تجاه من يحاصر دعاواهم بما يخالفهم
وبالاخص الذي يرد عليهم ببدل اسلامي
فانهم لا يألون جهدا في احتقاره والاعتداء عليه بذريعة اخلاقية وحيدة دائما
الانقاذ وبعدها الحركة الاسلامية التي تنتظم العالم العربي
يلصقون محاورهم بارتباطه بتلك الحركات لكي يجدو مبررا اخلاقيا لالاعتداء عليه وتأليب اخوانه في دين العلمانية ضده |
طبعا يا سبيل ما مكن تقول جاهل لكن ممكن تقول الكلام دا وما فى د عليهو افضل من رد سنارى الفوق!
من الافضل ان تتحاور بصورة تفيد الجميع فى امر يهم كل اهل السودان
ولك تحياتى
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)
|
Quote: طيب نجي لحكاية ما هي الشريعة الاسلامية ؟
طبعا واضح جدا انك واقع في الالتباس اياه الذي يقع فيه العلمانيون عادة
فقد اعماهم الاعتداء على الناس وتجهليهم والاساءة اليهم عن معرفة مبادئ واسس دينهم الاولية
فانا واثق مثلا انك لا تعرف جيدا مضمون واستحقاقات اول كلمة في الاسلام : لا اله الا الله محمد رسول الله
اتحداك ان تقول لي مضامينها وشروطها واستحقاقاتها والتزاماتها
ام ان ممن تعدونها كلمة تقال ؟
يا سيدي ان اولى طوات تطبيق شريعة الاسلام : لا اله الا الله محمد رسول الله ( يعني الكفر بالطاغوت والرضا بالله ربا والها وحده لا شريك له والاستعداد لطاعته فيما امر وفيما ونهى وزجر بطريقة محمد الرسول المرسل منه سبحانه الى الناس كافة)
فاهم ؟
كان ما فاهم قل ما فاهم
يا كما ياخوي انتو صدقني ساقطين من قولة لا اله الا الله |
الأخ سبيل سؤالك مهمك ما هي الشريعةالإسلامية؟
وأحياناً السؤال الصحيح بكون أهم من جوابه
لكن يا أخوي السؤال الغلط يلقوا ليه جواب من وين؟
وأنا بقول السؤالغلط عشان قبل ما تمشي خطوة لقدام
وتعلن عن الإلتباس الكبير الواقعين فيه العلمانيين
بدافع من عنف أصيل فيهم يحرضهم علي الإعتداء والتجهيل والإساءة لمن يحتكرون الشريعة
نصححوا ليك
قلت أن السؤال نفسه سؤال خاطئ لأنه بعطي الإنطباع بأن هنالك شيئ محدد الأوصاف والملامح وربما القواعد
يطلق عليه الشريعة
ليت الأمر كان كذلك فيوفر علي التاريخ الإسلامي الكثير الكثير من الإنقسامات والصراعات والدماء
إبتداء من ذلك الإنقسام الكبير الذي أعقب وفاة الرسول عليه السلام مباشرة
بين من عرفوا لاحقاً بشيعة أهل البيت ومن عرفوا بأهل السنة والجماعة
وحول ماذا يا أخي سبيل؟
حول كيفية تداول السلطة في دولة الإسلام؟
إدعي من عرفوا بالشيعة الإمامية مستندين إلي حديث الثقلين أن الرسول عليه السلام قبل وفاته بشهرين قد وصي بتنصيب عليّ بن أبي طالب خليفةً على المسلمين
وقد تم ذلك في حجّة الوداع أثناء رجوع الرسول مع مائة ألف من أصحابه في منطقة الغدير
والحديث ورد بأكثر من لفظ على أنها تتفق في بعض الأشياء
مثل "اني مقبوض ، وإني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وأهل بيتي ، وانكم لن تضلوا بعدهما"
وهناك لفظ آخر للحديث حسب عبيد الله الحنفي في كتابه (أرجح المطالب ص 337)
ونصه "اني مخلف فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا ، كتاب الله عزوجل طرفه بيد الله وطرفه بايديكم ، وعترتي اهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض".
عارض ذلك من عرفوا بأهل السنة والجماعة وكانوا يمثلون غالب الصحابة
ودعواهم هي أنه قد تم إكتمال الرسالة وإنتهاء زمن التنصيب والتعيين إلي زمن الإنتخاب والشوري
وأمرهم شوري بينهم..
غلب موقف أهل السنة وبالفعل كان الإنتخاب في بيعة قريبة الشبه بنظرية العقد الإجتماعي لروسو ولوك وهوبز
والتي كما أسلفنا تشرعن لآلية السلطة كعقد بين الحاكم والمحكومين تضمن فيها حقوق الرعية مع ميل للحد لأقصي درجة ممكنة من سلطات الحاكم ..
لكن هل انتهي الأمر بذلك؟
لا لم ينتهي بل أسس للخلاف التاريخي الكبير الذي انشقت الأمة من بعده عبر منعطفات دامية أولها صفين وحرب الجمل إلي فرقتين أساسيتين هما الشيعة والسنة.
أخي سبيل
ماذا حدث بعد ذلك في التاريخ ليكرس لما يحسبه البعض الشريعة الإسلامية؟
لم يتأصل في التاريخ يا أخي ما يجوز التسمية السائدة لدي حواريي الإسلام السياسي بالشريعة
كانت هنالك تجارب تشريعية عديدة ومتباينة يحفل بهاالتراث الإسلامي
وكانت تبايناتها تعكس التطورات الإجتماعية ، الإقتصادية وبالطبع السياسية
وما تحكمها من مصالح يحدث فيهاأن يتحول النص بكامله حتي في حياة الرسول عليه السلام
عندما تغيرت البني الأساسية للحراك الإجتماعي فنسخ ما كان حلالا بنص يحرم
أو تم التحول من نص لآخر
وقد كان أن استخدمت الآيات القرآنية المختلفة لتسويغ أحكام متناقضة
وضربت مثلاً علي ذلك بأوضاع الأراضي المفتوحة عنوة
والتي اعتبرت غنيمة أيام النبي ثم فيئاً في عهد عم
والكل يعلم الموقف المشهود للخليفة الراشد عمر عندما عطل حد السرق
وعلي العموم فإن ما تمثله العهود الأولي للإسلام لا يعدو النذر اليسير من التراث التشريعي الواصل لدينا اليوم.
أشرت أيضاً للأخ عماد إلي أن ما بدأ يعرف بالشريعة الإسلامية كنظام قانوني وجهاز رمزي
اتت في أواخر التواريخ الرسمية وليس في بداية الإسلام
مستشهداً بإفادة عبد الوهاب الأفندي في مقاله بجريدة الصحافة السودانية في 20/11/2007
والذي يخلص فيه إلي أننا لم نعرف مصطلح الدعوة لتطبيق الشريعة
قبل التحالف بين الشيخ محمد بن عبد الوهاب وآل سعود
وأن جماعات الإخوان المسلمين قد اعتمدت على هذا المصطلح تحت ستار الحاكمية لله
لضرب الدولة الدستورية في العالم الإسلامي وإحلال الاستبداد والعنف بديلاً عنها
مما أودى بهذه الدولة إلى مهاوي العدم السياسي، وتسبب في بغض كم كبير من المسلمين للإسلام السياسي
الذي حرفت نظريته القائمة بالكامل في حقيقتها على شورى المسلمين في إمارتهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: الأخ سبيل سؤالك مهمك ما هي الشريعةالإسلامية؟
وأحياناً السؤال الصحيح بكون أهم من جوابه
لكن يا أخوي السؤال الغلط يلقوا ليه جواب من وين؟
وأنا بقول السؤالغلط عشان قبل ما تمشي خطوة لقدام
وتعلن عن الإلتباس الكبير الواقعين فيه العلمانيين
بدافع من عنف أصيل فيهم يحرضهم علي الإعتداء والتجهيل والإساءة لمن يحتكرون الشريعة
نصححوا ليك
قلت أن السؤال نفسه سؤال خاطئ لأنه بعطي الإنطباع بأن هنالك شيئ محدد الأوصاف والملامح وربما القواعد
يطلق عليه الشريعة
ليت الأمر كان كذلك فيوفر علي التاريخ الإسلامي الكثير الكثير من الإنقسامات والصراعات والدماء
إبتداء من ذلك الإنقسام الكبير الذي أعقب وفاة الرسول عليه السلام مباشرة
بين من عرفوا لاحقاً بشيعة أهل البيت ومن عرفوا بأهل السنة والجماعة
وحول ماذا يا أخي سبيل؟
حول كيفية تداول السلطة في دولة الإسلام؟
|
اخي سناري
ياخي انا احب هذا الاسم المضيع : سناري
انه اسم كل السودانيين في الحقيقة
هذا هو الاصل نحن سنارية كما قال اهل الازهر ( رواق السنارية ) ونحن سنانير كما قال حاج الماحي في احدى مدحاته( حباب السنانير )
فمتى نسترد نسبتنا التليدة هذه ( انه نقاش نرجو ان نديره منفصلا عن هنا لأهميته).
ثم اشكرك على دعوتك لي بان الزم جانب الصبر والتسامح مع من يسيئون الي فهي دعوة حق لا اردها، ولكنني استغرب انك تصمت عن اساءات واعتداءات الظالمين علي ّ حتى اذا قلت لهم انتم تقلون ادبكم علي بلا سبب كاف قفزت انت الى حلقي الملئ بالغصصص والاصطبارات مطالبا بان أسكت كما عودتنا!
يعني انا غشيم وبرضى الحقارة؟
ذكرتني بقصص الحجازة ونحن صغار حينما يمسك احدهم طرفا من المتشاجرين بزعم الحجازة مطلقا العنان للآخر لكي يضربه ما شاء ويبقى الحجاز مواسيا المجوز ( خلاص خليك احسن منه !!)
ماذا نسمي مثل هذا النوع من الحجازين ( اترك النعت لنصفتك السنارية )
وأما بخصوص كلامك اعلاه
فانني افهم منه انه لا يوجد شئ محدد اسمه الشريعة طالما ان المسلمين اختلفوا وتناحروا رغما عن ذلك!
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
ياخي اولا ان عدم الوجدان لايفيد عدم الوجود
ثم ان عدم وجود شئ محدد اسمه الشريعة الاسلامية يعني عدم وجود شئ محدد اسمه الاسلام خاصة ان هنالك فهم شيعي وفهم سني وفهم صوفي وفهم سلفي
وباعمل هذا المعيار العبثي فاانا سنكتشف انه لا يوجد اي شئ اسمه الاشتراكية طالما هنالك فهم ماركسي اصيل واخر لينيني معدل واخر ماوي مغاير وقبل ذلك كله توجد اشتراكيات غير علمية
لا
بل لا يوجد شئ اسمه القانون اطلاقا
فالقانون ليس شيئا محددا وانما هو صيغة مختلقة يجلس لها عدد من الفقهاء فيأخذون من هنا وهناك ومن تجارب الأمم السوابق وو فيشكلوا لنا شئا مفبركا اسمه القانون الجنائي او المدني او الاجراءات الخ
طالما توجد وجهات نظر فذلك معناه لا يوجد شئ ملموس !!!!!!!!
معيارك انه طالما اختلفت الرؤى حول الشئ فهذا معناه ان هذا الشئ غير متحصل ولا يمكن تعاطيه !!!!
قلت سؤال : ما هي الشريعة .. سؤال غلط !!
انا لله وانا اليه راجعون
ياخ افرض انه لا يوجد شئ ما اسمه : شريعة الاسلام
هل يستدعي هذا الكف عن السؤال عنها والبحث المتسائل بغرض الحصول عليها او على شئ يدل عليها؟
كل البحوث والمختبرات في الدنيا هي اسئلة تبحث عن مجاهيل يا سناري يا حبيبي. فنفيك غلط
I REFUSE UR REFUSAL
اقول : مهما اختلف المسلمون فان الشريعة الاسلامية هي ما جاء في القرآن والسنة الصحيحة.
ومهما تقاصروا فانهم مطالبون بها الى يوم القيامة ، وعليهم بالسعي ولا يكلف الله نفسا الا وسعها، وما لا يدرك كله لا يترك جله .
وتقول:
Quote: أن ما بدأ يعرف بالشريعة الإسلامية كنظام قانوني وجهاز رمزي
اتت في أواخر التواريخ الرسمية وليس في بداية الإسلام
مستشهداً بإفادة عبد الوهاب الأفندي في مقاله بجريدة الصحافة السودانية في 20/11/2007
والذي يخلص فيه إلي أننا لم نعرف مصطلح الدعوة لتطبيق الشريعة
قبل التحالف بين الشيخ محمد بن عبد الوهاب وآل سعود
وأن جماعات الإخوان المسلمين قد اعتمدت على هذا المصطلح تحت ستار الحاكمية لله
|
اولا ها انت تعترف بوجود ما يمكن ان يعرف بانه شريعة يمكن ان نتساءل عن اسسها ومبادئها واطرها واحكامها اذا تقول :
ما بات يعرف بالشريعة الإسلامية كنظام قانوني وجهاز رمزي اتت في أواخر التواريخ الرسمية
ولكن القضية ليست في معرفة المصطلح ولا في المصطلح يا اخي
قل للافندي : هل كانت ثمة شرائع عامة مستندة ومحتكمةالى الكتاب والسنة في صدر الاسلام ام لا ؟ هذا هو المهم
وجود اختلاف رؤى او تعطيل حدود او حتى وجود زنا اثناء ذلك لا يعني اطلاقا انه لا يوجد نظام لادارة الشؤون العامة والقضاء بواسطة الدولة استنادا واحتكاما الى الكتاب والسنة.
وبالتالي فلا قيمة لهذه الحجة اساسا.
هل لابد ان يقول الناس : نوينا ان نطبق الشريعة على مؤسسات ادارة الشأن العام ، حتى نقول انه يوجد شئ اسمه الشريعة قابلة للتطبيق ؟
ماذا كان يطبق عمر بن الخطاب مثلا
حسنا انا اريد تمثلا للدولة العمرية بمرجعاياتها وتصرفاتها في الشريعة حسب الدواعي ولكن احتكاما الى كتاب الله وسنة رسوله في كل حال حتى في التصرفات من نوع تعطيل الحدود مؤقتا .
أها بهذه الطريقة هل يوجد شئ اسمه الشريعة ام ان عمر كان يحكم على هواه مستغنيا عن الكتاب والسنة ؟
*** عفوا : اشير الى انني بدأت بمداخلتك الثانية قبل الأولى )وتاليا تعليقي على الأول حيث تقول :
Quote: وحقيقة لا أدري حجة يقوم عليها تبرمك وآخرون عند وصفهم بالكوزنة
فانتم ولو كان بينكم والكيزان خلافات وكراهة إلا أنكم تصدرون عن نفس الموقع الديني وتخدمون أيدلوجية واحدة تتعدد تياراتها فهذا بلاغي
وذاك تحريري وآخر وهابي ورابع أبوناروي وخامس مؤتمر وطني لكنهم كلهم يرفعون راية وما الحكم إلا للشريعة
كلهم ضد العلمانية والليبرالية والحداثة الغربية (وإن كانوا طرف لمركزها كما ابين أسفله)
فعندما تختلفون يا سبيل إن إختلفتم مع الكيزان لن يكون بديلك بعيدا عما اجتهدوه فخلافكم معهم خلاف ثانوي يعني أحمد وحاج أحمد
|
هذا اعترف شديد السوء والغرابة يا سناري
فكل الاخوة هنا بمن فيهم حيدر ورأفت وكمال غالبا ما يبررون مناصبة العداء لالاسلاميين استنادا الى ارثهم في ادارة السلطة
وهذه مفهوم لأنه عداء مسبب ، اخلفنا او اتفقنا حول موضوعيته
ولكن الفاضح الذي تطلبه الآن انت هو ان تجري معاداة كل من يتبنى الاسلام مشروعا لضبط الحياة بما فيها الشأن السياسي والاقتصادي والسلوك الاجتماعي
والجريمة التي يستحقونها عليها العداء والاعتدء هي في قولك ( أنكم تصدرون عن نفس الموقع الديني وتخدمون أيدلوجية واحدة تتعدد تياراتها)
معنى كلامك هنا هو شئ واحد فقط لو تدري يا سناري معناه ( انكم جميعا تصدورن عن الاسلام كمرجعية)
انت تريد منا ان نتخلى عن مرجعية الكتاب والسنة لكي نسلم منكم والا فنحن كلنا كيزان وبالتالي فان ( كيزان) معناها عندك : مسلمون جادون. وهي على هذا الاساس عندك جريمة وشتيمة !!
دعني اسألك بامانة سنارية : من الذي يتبرم وينزعج اكثر من الآخر حينما يدعي بصفته الايدولوجية : ان تقول لأحدهم يا اخو مسلم او يا تبليغي او يا وهابي او يا كوز ، ام حينما تقول له يا شيوعي ؟
باقي كلامك عن ربط مناصري تسييد شرائع الاسلام على الحياة العامة والخاصة معا بأنهم جزء من مشروع النيوكلونيالية والراسمالية الطفيلية طبعا دا كلام شيوعيين وضع في غير موضعه كما انه ليس ذا صلة بموضوعنا وبالتالي فهو غير مهم ههنا.
اختم لك بسؤال :
كمال عباس ربط المواطنة بالانتماء الى حزمة من الشروط الثقافية التي تشكل شخصية وهوية المجتمع ، وهي على وجه العموم تستبعد الاخوة الجنوبيين ، لأهم خارج هوية الشماليين كلغة وكدين وكجغرافيا وعادات وتقاليد وامثال شعبية وزي وارث تاريخي ومزاج عام وذوق الخ
فهل تنصحه بأن يجيب عن السؤال المنطقي التالي:
طالما انك بتعريفك للمواطنة قد عزلت الجنوبيين وميزتهم فكيف تريد حقوق مواطنة لمن اعتبرتهم عمليا غير مواطنين؟
هل قسرا أم بدواعي الرومانسية السياسية؟ ارجوك اسأله هذا السؤال ليواجه استحقاقاته انت رجل عاقل
لك احتراماتي
________________
رب اشهد انني اشهد الا اله الا انت وحدك لا شريك لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)
|
,,,,,,,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: وعلي العموم فإن ما تمثله العهود الأولي للإسلام لا يعدو النذر اليسير من التراث التشريعي الواصل لدينا اليوم.
أشرت أيضاً للأخ عماد إلي أن ما بدأ يعرف بالشريعة الإسلامية كنظام قانوني وجهاز رمزي
اتت في أواخر التواريخ الرسمية وليس في بداية الإسلام
مستشهداً بإفادة عبد الوهاب الأفندي في مقاله بجريدة الصحافة السودانية في 20/11/2007
والذي يخلص فيه إلي أننا لم نعرف مصطلح الدعوة لتطبيق الشريعة
قبل التحالف بين الشيخ محمد بن عبد الوهاب وآل سعود
وأن جماعات الإخوان المسلمين قد اعتمدت على هذا المصطلح تحت ستار الحاكمية لله
لضرب الدولة الدستورية في العالم الإسلامي وإحلال الاستبداد والعنف بديلاً عنها
مما أودى بهذه الدولة إلى مهاوي العدم السياسي، وتسبب في بغض كم كبير من المسلمين للإسلام السياسي
الذي حرفت نظريته القائمة بالكامل في حقيقتها على شورى المسلمين في إمارتهم. |
..ما بدأ يُعرف بالشريعة الإسلامية!!!
أحسن بس "علامات" التعجّب التلاتة ديل يضحكو! بدل ما الواحد يقول كلام
وتحصل ليهو جلطة!
يا كمال..كدي (..ما يُعرفبالشريعة..) دي "جيّها" شوية!
اللهم لاتؤاخنا بما يفعل هؤلاء..وأرنا الأشياء كما هي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
الأخ عماد موسي
مرحباً بك في هذا الحوار الممتد من خيط سابق
فقط أرجو أن تتوفر فيك الجدية الواجبة في مثل هذه الحوارات
ولا سيما وانت تمثل مرجعية تقل بأنها هي الدين الصحيح
وانت هنا داعية للدين الصحيح كما ستعرفنا عليه ونناقشك فيه
منطلقين من مرجعيتنا العلمانية
أنا عاتب عليك في الحوارات السابقة التي كنت تختار فيها جزئية
لا علاقة لها بما بذلنا لك من أسئلة وإتهامات لم تجب علي أي منها
سأكون محدداً جداً ومختصراً في مداخلاتي معك حتي لا نشتت الحوار
وسأرقم إستشكالاتي عليك حتي يساعد ذلك في تنظيم الردود
وأظن لو أنك فعلت نفس الشيئ معنا سيكون ذلك أيسر للرد عليك
لنبدأ أخي الكريم
بالإستشكال "1"
هل تختلف جماعتك السلفية في مشروعها للحكم في السودان عن مشروع المؤتمر الوطني الحالي
إن كانت تختلف هل يمكنك أن تبين لنا أوجه هذا الإختلاف.
الإستشكال "2"
علي حد علمنا أنكم جزء من السلفية المتحالفة مع النظام السعودي وأن هنالك تجربة سلفية أخري
طبقت في أفغانستان وسؤالي هل تري أن هاتان التجربتان تمثلا مرجعيتك السلفية وإن كانت هنالك
مآخذ علي التجربتين أرجو أن توضحها لنا
أملي أن تتحلي بأكبر قدر من الإبانة حتي ونحن نتناول إحتجاجاتنا العلمانية علي التجارب الدينية
ننزل معاً من براح التنظير لعملية الواقع
سأستمر في طرح أسئلتي المرقمة وبينما انت تجيب عليها سأكون سعيداً بالرد علي مداخلاتك
أتمني حواراً جاداً وهادفاً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
الإستشكال "3"
نعلم أن جماعة الإسلام السياسي المنشقة عن أممية الأخوان المسلمين رغم أنها
وفي كتيب صدر عنها أثناء زيارة راشد الغنوشي زعيم حزب النهضة التونسي
قد أوضحت علي لسان زمار الحي الذي يطرب الشيخ حسن الترابي والشيخ راشد
الغنوشي أن السبيل الوحيد لتياريهما للوصول للسلطة هو صناديق الإنتخابات
ولم تمضي من السنوات إلا عشراً حتي إستولت جماعة حسن الترابي علي السلطة
عبر إنقلاب عسكري ....متحولين عن أن من غشنا ليس منا...إلي من خدعنا في
الدين انخدعنا له..
والسؤال هو بما أنك ترفض العلمانية والليبرالية كوسيلة لتداول السلطة
ما هي وسائلكم لمحاربة الديمقراطية وتمكين الشريعة ومن أين تستمد
هذه الشريعة تمثيلها ؟ أمن الشعب أم رغماً عنه؟
الإستشكال "4"
عندما سألناك يا عماد عن مرجعيتك قلت السلفية وهي الفهم السليم للإسلام لأنه
فهم الصحابة والتابعين والمسلمين.. ونري أنه جانبتك الدقة في ذلك لأن فهم كثير
ممن ذكرتم يختلف في الكثير عن سلفية محمد عبد الوهاب ولو كان لك تفسير لكلامك لم
نفهمه أرجو أن تفسر لنا كيف عن لك أن تجمل الصحابة والتابعين دعك من المسلمين
في فهم رجل لم تكمل دعوته الثلاثة قرون بعد
أخ عماد سأنتظر ردودك النشطة ومداخلاتك الثرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: ..ما بدأ يُعرف بالشريعة الإسلامية!!!
أحسن بس "علامات" التعجّب التلاتة ديل يضحكو! بدل ما الواحد يقول كلام
وتحصل ليهو جلطة!
يا كمال..كدي (..ما يُعرفبالشريعة..) دي "جيّها" شوية!
اللهم لاتؤاخنا بما يفعل هؤلاء..وأرنا الأشياء كما هي. |
الأخ عماد لم تبن في مداخلتك أعلاه عما تريد أن تقوله حقاً
ولو أنك بطريقة الغمز واللمز أشرت لمداخلة لي ووضعت خطاً
تحت كلمة أن ما بدأ يعرف بالشريعة الإسلامية
والغمز كان في تعليقك "ألهم لا تؤخذنا بما يفعل هؤلاء" لأن الجميع
يعلم نص الدعوة التي يرددها أئمة المساجد صباح مساء
ألهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا
أشكرك علي ذلك وأذ عليه شرح ما رميت إليه فإستحققت دعوتك
قلت أنا أن ما بدأ يعرف بالشريعة الإسلامية كنظام قانوني وجهاز رمزي
اتت في أواخر التواريخ الرسمية وليس في بداية الإسلام
وهذا تاريخ أدعي أنا فيه أنه مستنداً علي د.الأفندي أنه لم يكن قبل
تحالف محمد بن عبدالوهاب مع آل سعود أي إستخدام لمصطلح
الدعوة لتطبيق الشريعة الإسلامية علي هيئتها التي تنادون بها اليوم
كان يمكنك أن تستدرك علي أو تصححني فكلنا هنا لنتناقش ونتعلم
ولا يجهل إلا المستحي أو المتكبر علي العلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاخ سبيل
Quote: اختم لك بسؤال :
كمال عباس ربط المواطنة بالانتماء الى حزمة من الشروط الثقافية التي تشكل شخصية وهوية المجتمع ، وهي على وجه العموم تستبعد الاخوة الجنوبيين ، لأهم خارج هوية الشماليين كلغة وكدين وكجغرافيا وعادات وتقاليد وامثال شعبية وزي وارث تاريخي ومزاج عام وذوق الخ
فهل تنصحه بأن يجيب عن السؤال المنطقي التالي:
طالما انك بتعريفك للمواطنة قد عزلت الجنوبيين وميزتهم فكيف تريد حقوق مواطنة لمن اعتبرتهم عمليا غير مواطنين؟
هل قسرا أم بدواعي الرومانسية السياسية؟ ارجوك اسأله هذا السؤال ليواجه استحقاقاته |
وقبل أن أجيبه أرجعه لنقطة أخري
كتب الاخ سبيل
Quote: كنت دائما اعلم ان من اهم صفات العلماني والليبرالي بالذات انه قذر اللسان قليل ادب وهذا جزء من معتقدهم كما بدا لي اخيرا
فهم في ذلك سواء
ففي سبيل الرد الثأري تجاه من يحاصر دعاواهم بما يخالفهم
وبالاخص الذي يرد عليهم ببدل اسلامي
فانهم لا يألون جهدا في احتقاره والاعتداء عليه بذريعة اخلاقية وحيدة دائما
الانقاذ وبعدها الحركة الاسلامية التي تنتظم العالم العربي
يلصقون محاورهم بارتباطه بتلك الحركات لكي يجدو مبررا اخلاقيا لالاعتداء عليه وتأليب اخوانه في دين العلمانية ضده
وها انت الذي ظنناك استثناء في خلق تميل الى المهاترة والالفاظ التجهلية والاحتقارية
وتبحث عن السفاسف والترصد البايخ والبحث مثلا عن اختلاف رقمين لا يضر ولا يغير في المعنى لكي بدو محاورك كذابا !!
مما يدل على انك تواضعت بالحوار الى اسفل سافلين |
الست أنت القائل
Quote: اما العجب الذي صدمني
هو عدم المام صديقي كمال عباس بابجديات مضامين مفاهيم يتحدث عنها يوميا هنا
اقرأوا اعلاه فهو يخلط بين القومية والوطنية والمواطنة وغيرها من مصطلحات يستخدمها ويخدم اهدافها يوميا وهو لا يعرفها ويقول انه لا يريد ان يغرق في تفاصيل التنظير!!! |
والقائل
Quote: ولأنه يوميا ( هارينا ) بحقوق المواطنة ، فقد سألناه عن معناها ، ماهي؟
اقرأوا اعلاه ماذا قال .
ولأنني اريد ان احتفظ به صديقا ومحاورا مهذبا فسوف اضطر الى فتح خلوة محو امية له ولرأفت لشرح مفردات الحوار قبل الحوار نفسه |
مما دفعني بالرد عليك
Quote: يؤسفني أن أقول أنك نزلت بالحوار لمستوي نقاش هلال مريخ بميدان أبو جنزير!!
هل تظن أن الالمام بمفاهيم العلوم السياسية ومصطلحاتها يتم التزود
به عبر محركات البحث في قوقل أو نصف صفحة يتيمة لكاتب واحد :الجابري
أوخلافه??
هل تظن أنك وبهذه الصورة الهتافية ستكسب نقاط فقدتها في الحوا رالهادئ
والموضوعي? |
........ أنت البادئ يا سبيل والبادئ أأظلم وأنت من لجأ للإستفزاز
والتجهيل والتعالم!! وأنا لم أعتد إدارة الخد الاخروأنما أملك حق الرد
وأمارسه
ولكن بموضوعية ودراية وبرود.. نعم لجأت لإستفزازك ولكني لم أسئ لشخصك
ولم أجرحك بل لم و لن أسمح للأخريين بتـجاوز الخطوط الحمراء معك ولم أفقد
إحترامي لشخصك ولازالت منتظراالكثير منك وخصوصا حينما تخرج من دائرة
التزمت المفتعل لرحاب إعمال العقل والفكر....
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
أخي الكريم سبيل
شكراً علي ردك علي
وأهلاً في حواري ثري
تقول أنك تحب هذا الإسم المضيع سناري
وهنا تقول الكثير .... إذ ما في بطن السطور أكثر مما علي ظهرها
المضيع مثلاً"...
هي حقيقة نوستالجيا الإسلامويين في السودان لنموذج الدولة السنارية
وكان علي ينشد المنشدون حينها مع كادرهم الطلاب فيما قد كان
سنار موعدنا .....يا باغون
جئناك يا سنار ...بالجحفل الجرار ...كالوابل المدرار ..نعدوا لهم عدواً
وهو القيادي الإعلامي نفسه الأستاذ سيد الخطيب الذي يغني في ذات الوقت لإيران الثورة
دوي صوتك شق الظلمة وانتبهت كل الآذان...وأنفتحت مقل ترمقها شمس تشرق في إيران
ما أجمل هذي الأيام.. الخضر بأعلام الإسلام..بدر فينا ليس تنام..وخيبر تسقط في طهران
ضيعوه وأي فتي أضاعوا ليوم كريهة وسداد ثغر..معذرة أقصد حادي الركب الملهم...
هل حقاً كانت سنار هي أنموذج الدولة الإسلامية الذي يطمح الإسلام السياسي للعودة إليه
وإلي حد كانت الأحلام تطابق الوقائع في تجربة الإسلام السياسي التي تستمر فينا من عشرين عاماً
والتي آلت كل السلطات التشريعية والتنفيذية للإسلام السياسي لترجمة الحنين إلي حضارة
هل فشلت الأحلام أمام إمتحان الصارم ...إذ أن الزمان غير الزمان
أين الخطأ هنا في التصور أم التنزل أم فيهما معاً
أخي قد سنحت الفرصة كاملة للإسلام السياسي لإستعادة الأيقونة السنارية المضيعة ففشلوا
ولم يتبقي منها غير النوستالجيا
لماذا ؟ لا أدري؟ لكن ربما أتي آخرون بعد مائتي سنة ليحدثونا عن الإنقاذ موعدنا يا باقون
ما أجمل هذا اللحن .....
دعنا نمشي لنقطة أخري حيث ترد علي مأنباً علي عدم إنصافي لك بل عليك إذ تقول
Quote: انك تصمت عن اساءات واعتداءات الظالمين علي ّ حتى اذا قلت لهم انتم تقلون ادبكم علي بلا سبب كاف قفزت انت الى حلقي الملئ بالغصصص والاصطبارات مطالبا بان أسكت كما عودتنا!
يعني انا غشيم وبرضى الحقارة؟
ذكرتني بقصص الحجازة ونحن صغار حينما يمسك احدهم طرفا من المتشاجرين بزعم الحجازة مطلقا العنان للآخر لكي يضربه ما شاء ويبقى الحجاز مواسيا المجوز ( خلاص خليك احسن منه !!)
ماذا نسمي مثل هذا النوع من الحجازين ( اترك النعت لنصفتك السنارية ) |
عفواً إذ فاتني أن أري عفارة الشكلة التي حجزتك وتركت الآخرين يوجهون لكماتهم المسئية إلي قلمك.
ربما كانت شكلة بدون غبارة
عزيزي لم أتدخل في الحوار (الشكلة المدعاة) بينك وآخرين البتة كدي صلي علي النبي وارجع وراجع كلامي
أنا رددت علي جمل أوردتها انت وصدرتها بحذافيرها أنا في ردي.. قلت انت فيها:
Quote: كنت دائما اعلم ان من اهم صفات العلماني والليبرالي بالذات انه قذر اللسان قليل ادب وهذا جزء من معتقدهم كما بدا لي اخيرا
فهم في ذلك سواء
ففي سبيل الرد الثأري تجاه من يحاصر دعاواهم بما يخالفهم
وبالاخص الذي يرد عليهم ببدل اسلامي
فانهم لا يألون جهدا في احتقاره والاعتداء عليه بذريعة اخلاقية وحيدة دائما
الانقاذ وبعدها الحركة الاسلامية التي تنتظم العالم العربي
يلصقون محاورهم بارتباطه بتلك الحركات لكي يجدو مبررا اخلاقيا لالاعتداء عليه وتأليب اخوانه في دين العلمانية ضده |
وقلت لك هذه العبارات لا تشبهك يا سبيل من جهات عدة ....وبينت هذه الجهات
مركزاً علي خطأ التعميم إذ أنك هنا لم تحدد بأن فلان قذر اللسان ألم تروا أنه قال عني كذا وكذا
انت عممت بأنك "تعلم" أن العلماني قذر اللسان .... وبما أني علماني فقد مسني الكلام
فتحدثت معك عن ضبط السنان...فانت إعلامي وعلماني بكسر العين (رغم ورود روايات بأن لا فرق بين
كسرها وفتحها إذ المعني الموسوم بالكسرة علي العين يندرج في قاعدة صرفية واضحة في اللغة العربية
دون المعني الآخر الذي حاول عبره الشيخ عبدالله العلايلي إرجاعها لفتحة العين وغير ذلك مما سيستجديه مستقبل حوارنا) ومن نصحك لم يعين عليك بل أعانك علي حظ النفس الأمارة بالسؤ.
قلت لك أن التعميم وليد الدوكسا بينما التدقيق وليد المعرفة(رغم ان فوكو في آركيولوجياه قال لنا انتم موهومون
فليس هنالك معرفة بل سلطة تاريخية زائفة ...وليها يوم بت الرمة) والكيس الفطن لا يبني الأحكام علي الظن
أنكرت عليك تعميمك وإنفعالك ظانًا فيك أنك لست ممن يهزمهم الغضب .. والعهدة علي كتاباتك السالفة...
وظني أن عفارة تسيئ بها لنا جميعنا حتي وإن استصورت لديك ولم تبدو لدي ..لا كانت لا الله يجيبها..
أرجع أخي وراجع...
تقول
Quote: وأما بخصوص كلامك اعلاه
فانني افهم منه انه لا يوجد شئ محدد اسمه الشريعة طالما ان المسلمين اختلفوا وتناحروا رغما عن ذلك!
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
ياخي اولا ان عدم الوجدان لايفيد عدم الوجود
ثم ان عدم وجود شئ محدد اسمه الشريعة الاسلامية يعني عدم وجود شئ محدد اسمه الاسلام خاصة ان هنالك فهم شيعي وفهم سني وفهم صوفي وفهم سلفي
وباعمل هذا المعيار العبثي فاانا سنكتشف انه لا يوجد اي شئ اسمه الاشتراكية طالما هنالك فهم ماركسي اصيل واخر لينيني معدل واخر ماوي مغاير وقبل ذلك كله توجد اشتراكيات غير علمية
لا
بل لا يوجد شئ اسمه القانون اطلاقا
فالقانون ليس شيئا محددا وانما هو صيغة مختلقة يجلس لها عدد من الفقهاء فيأخذون من هنا وهناك ومن تجارب الأمم السوابق وو فيشكلوا لنا شئا مفبركا اسمه القانون الجنائي او المدني او الاجراءات الخ
طالما توجد وجهات نظر فذلك معناه لا يوجد شئ ملموس !!!!!!!! |
ترد أخي سبيل علي تفنيدي لقولك عن الشريعة الإسلامية بجملة إستنكارية مصائبية وانت لا تعدم
الحجة العلمية الفصيحة التي تلقم إدعائي تراجعاً ضرورياً
دون أن تحتاج لأن تمسخني ب "لا حول ولا قوة إلا بالله" الرميتني بيها في وشي دي.
اتمني يا سبيل أن لا تلجأ لمثل هذا
هذه العبارات التي دأبت علي إستعمالها من شاكلة لا حول ولا قوة إلا بالله
وصنت نفسي عما يدنس نفسي...وانتو ساقطين من قولة لا إله إلا الله وخلافها
هي من نوع المصادرات علي التدوال الحججي
كما هي مصادرات علي المنطق.
ثم تستمر في رد فعلك علي إضاءتي علي ما قد حجب عن سؤالك المتعلق بالشريعة الإسلامية
فأورده موارد الخطل
قلت يا سبيل أن عدم الوجدان لا يفيد عدم الوجود ....
وبصراحة لم أفهم ما تقصد حتي أعلق عليه هنا
أضفت بأن عدم وجود شيئ محدد اسمه الشريعة الإسلامية يعني عدم وجود شيئ محدد اسمه الإسلام
وهذه يا سبيل أسوأ من سؤالك المغلق عن الشريعة...لأنك في الأول كنت تتجني علي معرفتك
أما الآن فأنك تتجني علي مجمل مرجعيتك الإسلامية
لأننا إن نثبت خطل المصطلح وتحريف المضمون لم يدفعنا ذلك لأن ننكر وجود الإسلام
طيب إذا إقتنع سبيل لاحقاً بخطل المصطلح وتحريف المضمون في ما عرف بالشريعة الإسلامية
هل سيكفر بالإسلام....
فإذا كنت تقصد بالشريعة الإسلامية يا سبيل الأحكام الشرعية لموجودة بالقرآن ونزلت مع الوحي فهي لا تتجاوز (5 %) من الآيات والباقي يمتليء بتفاصيل العبادات وتاريخ الأمم والأديان والمواعظ فكيف تسمح للخمسة في المائة أن تصادر الخمسة وتسعين بالمائة
شيئ آخر هو أن هذه الخمسة في المائة لا تمثل أكثر من (1%) من حركة التشريع العامة، والباقي ترك للناس وحركة واقعهم السياسي الإجتماعي وفق ضوابط يستمدونها عبر عمليات انتظمت مستقبلاً في ما عرف بالفقه أي أن تسعة وتسعين بالمائة مما ملئت به صحائف التشريع عن المسلمين لم يكن من الوحي بل من رزق الإنسان المسلم التشريعي يوم بيوم وهنا يقع العبء علي العقل وليس التراث
لكن عندما كان يعتقل العقل مثلما يحدث من حملات الإسلامويين علينا كان يتوقف التاريخ الإسلامي ونعيش عصور الإنحطاط
وعندما نحاصر بسلطة العقل الإجتراري الطوباوي ننفلت من النجاح إلي الفشل وتثمر فينا الغيبيات والمصادرات
إشارة أخري لدور العقل في توليد الأحكام وفق شروطه الإجتماعية بحسب إختلاف الزمان والمكان أن
بالقرآن يا أخي 6265 آية قرآنية 365 آية محكمة، وبقية القرآن كله متشابه، متروك للعقل البشري وقد
كان هذا وراء المدارس المتباينة والخلافات العميقة بينها علي مر التاريخ الإسلامي وقد إستنجدت في ردي عليك
بحجة لم تكذبها تفيد بأن مع وفاة النبي إنقسم المسلمون الي فرقتين واحدة قالت السلطة في شرع الرسول تأتي
بالتعيين وأوردت ترسانتها الإستدلالية وأخري قالت لا إنها تداول بين الناس وكانت الغلبة لها وكانت فلسفات التداول تختلف من زمان لزمان علي مر تاريخ الخلافة الراشدة والغير راشدة والملية والسلطانات والممالك وغيرها ولعلي أورد لك هنا ما أسلفت به من قبل عن أن معاوية بن أبي سفيان وقد تحالف مع عائشة وطلحة والزبير
وباسم الشريعة الإسلامية قام يحارب أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والذي كان يرفع شعار الشريعة الحقة أيضاً ولكنه كما هي العادة كانت حرباً علي السلطة في تاريخ الخلافة الراشدة من الإسلام
وكانت حرباً باسم الدين في صفين.......... اربعون يوما وليلة من القتال بين المؤمنين انتهت بالتحايل بالمصاحف في صراع الحكم وينتزع الحكم معاوية بالقوة من الخليفة الرابع الذي تحول أتباعه إما إلي ظاهرة الخوارج التي أسست للعنف الديني في الإسلام أو الشيعة وبعنفهم الذي يمكن التطرق له فيما هو آت أما معاوية فقد خطب في اتباعه مبرراً خروجه لحرب أمير المؤمنين في معركة صفين بأنه تنفيذ لأمر الله(( وقد كان فيما قضاه الله أن ساقتنا المقادير إلى هذه البقعة من الأرض ولفت بيننا وبين أهل العراق فنحن من الله بمنظر وقد قال الله سبحانه وتعالى (( ولو شاء الله ما اقتتلوا ولكن الله يفعل ما يريد......... وعلي نفس الخطي مشي عامل معاوية في البصرة زياد بن ابيه حينما خطب في الناس قائلا:
• (أيها الناس إنا أصبحنا لكم ساسة، وعنكم زادة، سنسوسكم بسلطان الله الذي أعطانا، ونذود عنكم بفيء الله الذي خولنا...) كذلك لما ولي معاوية الخلافة إلى ابنه يزيد ، وهو صبي معهود باللهو ولا يفقه من الدين الكثير خطب يزيد في الناس وقال: (الحمد لله الذي ما شاء صنع، من شاء أعطى، ومن شاء منع، ومن شاء خفض، ومن شاء رفع ) وعلي هذا المنوال في الإستعلاء علي الناس بالنص الديني استمر الخلفاء الأمويون يسبغون علي أنفسهم لباس الشرعية حتي أنهم جعلوا من انفسهم ظل الله في الأرض الأرض فهذا خليفة الله وذلك أمين الله وتأمن المساجد والخطباء علي ذلك ألهم أنصر خليفة المسلمين وجنبه الفتن وأرزقه البطانة الصالحة وكم من الأحاديث وضعت لجعل مقامهم من مقام الله مثل الحديث أن من قام بالخلافة ثلاثة أيام لم يدخل النار ..لذا ما كان من هشام بن عبدالملك لما تولي الخلافة إلا أن خطب مزهوا في الناس أن الحمدلله الذي أنقذني من النار بهذا المقام........
حتي لا أطيل في المداخلة أتابع في مداخلة أخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
أخي سبيل تدلف إلي منعرج آخر تقول فيه:
وباعمل هذا المعيار العبثي فاانا سنكتشف انه لا يوجد اي شئ اسمه الاشتراكية طالما هنالك فهم ماركسي اصيل واخر لينيني معدل واخر ماوي مغاير وقبل ذلك كله توجد اشتراكيات غير علمية.
ياأخي سبيل مقارنتك هنا غير مجدية
لأن الإشتراكية مرحلة إنتقال من طور تاريخي رأسمالي إلي طور تاريخي متقدم عليه
وتنتهي مهمتها بعد ذلك.
هل تريد أن تقول أن الشريعة الإسلامية حالة إنتقالية بالمجتمع إلي مجتمع ما بعد الشريعة ؟؟
ولا أظن أنك تظن ذلك..
أن المقارنة تكون لنوعين من نفس الجنس حتي ولو كان جنساً ميتافيزيقياً.
وإذا كنت تري أن هنالك إشتراكيات عدة ..سنقول لك نعم ..
وانت محق برضو فمن يتحدث عن إشتراكية يجب أن يحدد أي جارة يعني
فهنالك دعوات تنادي لإشتراكية إسلامية وأظن أن بابكر كرار وعبدالله زكريا قد نحيا هذا المنحي من قبل في السودان.
و ينظر المفكر المصري حسن حنفي لنفس الشيئ ...
وهنالك أيضاًالإشتراكية الصينية علي تطوراتها ما قبل وما بعد الثورة الثقافية
وهنالك الإشتراكيات ال,طوباوية ,الفابية والأوربية وكلها ترتبط قليلاً أو كثيراً بالإشتراكية العلمية الأم الولود
لكن مع كل ذلك يا سبيل لا توجد إلا ماركسية واحدة
وإن حدثت فيها نقلات مهمة قطعت وشائجها الهيجلية بعد رأس المال.
سمعت القرضاوي مرة يتحدث عن العلمانيين الذين يتحدثون عن شريعة أبوبكرية وأخري أموية وثالثة تركية عثمانية
أو ليس ذلك صحيحاً
لكنه نسي أن هنالك نسخةإيرانية تقوم علي ولاية الفقيه وما أدراك ما ولاية الفقيه..
لو سمعناالوهابيين ندعو لنموذج سنار ونصدح مع سيد الخطيب لخيبر التي تسقط في طهران
لمرقونا من الدين كفرة رافضية مقذوفين خارج الحما بالباب والشباك معاً..
قل لي كيف يمكن أن يصادر الوهابيون حق الشيعة في شريعة ربهم.
ولكن من ناحية أخري ألا يفعل الشيعة الشيئ ذاته.
إذ يفعل الشيعة نفس الشيئ فهم يخمسون ويكفرون النموذج الوهابي
فايهما نستطيع أن نقول هو الشريعة
الشيخ عصام البشير هذه الأيام مع الكوايتة حيث تتأزم الأسرة الحاكمة بمداخلات التيار السلفي والضرب من تحت الحزام
يجتهد في التنظير لإسلام وسطي شبيه بنهج القرضاوي
لكن إدعاء الوسطية مثله مثل إدعاء الحياد
هو بالونة وهم كبيرة يتوقف عمرها علي تفاقم الضغط الداخلي أو إبرة عدائية محكمة التوجيه من الخارج
يقول أخ سبيل:
معيارك انه طالما اختلفت الرؤى حول الشئ فهذا معناه ان هذا الشئ غير متحصل ولا يمكن تعاطيه !!!!
لا يا أخ سبيل لو كان الأمر إختلافاً إسمياً لما أفسد للود قضية المسألة تصل حد تكفير النماذج وضربت لك مثلاً بنموذجين كل يحتكر الحقيقة ويكفر النموذج المجاور ثم يدعو الجابري الذي أظنك تحترم فكره إلي قطيعة معرفية حقيقية مع كل التراث الإسلامي بادئ ذي بدء لنؤسس نهضتنا لجديدة بعد ذلك.
ذكرت لك أخي أن التراث الإسلامي في الحكم في جوهره من صنع البشر
لأنه يتعلق بالمعاملات وأنه خلال مسيرته الطويلة كان يتأسس علي المعطيات الدنيوية
سواء كان ذلك في مواضيع إجتهاداته أو مقولاته مما يعلل لإختلاف المقولات من زمن لزمن ومن مكان لمكان
إذا نظرنا للعصر العباسي نجده مثل واضح علي ما نقول
إذ اننا نعلم أن في عهود النموالبرجوازي تتسع المعارف ويفتح باب الإجتهاد وتغلق أبواب التحريم والتعتيم والتكفير والتجهيل
ومع هذا الصعود فتحت الخلافة الإسلامية في العهد العباسي الباب للتلاقح الثقافي والحضاري
فاستحضرت التراث الحضاري الإغريقي والروماني وفتحت الباب للترجمة
ثم استعانت بأتباع الكنيسة المشرقية من نساطرة ويعاقبة سريانيين وآشوريين شرقيين
وهم كانوا علي عكس المسلمين بارعين في العلوم والطب والفلك فكان أن إعتمد عليهم الخلفاء العباسيين في بناء النهضة العباسية
وتم تدوين العلوم ووضع مناهجها وتأثرت في هذه المرحلة بالمنطق الأرسطي بعد حركة الترجمة التي برع فيها غير المسلمين ثم توالدت المدارس الفكرية والمناهج الفقهية في تبايناتها الثانوية أو الجوهرية ولم تكن تلك التباينات بسبب من خلافات مذهبية بقدر ما كانت تعود لتبينات في البنيات والأطوار الإجتماعية التي يمر بها المجتمع المعني لذا كان الإمام مالك يحد من إستعمال القياس بحسب نشأته في مجتمع المدينة البسيط علي عكس ابوحنيفة الذي نشأ في مجتمع العراق المتطور والمنفتح والمولد للمشكلات المتتالية في جدل الامس واليوم والغد وهذا ما أعطي بغداد تلك المكانة في ذلك الزمن ..اما الشافعي فتجده يقف وسطاً بين ضيق المالكية ورحابة الحنفية لا سيما في عهوده المصرية إذ أن واقع المجتمع المصري أيامها كان في الوسط بين جمود المدينة وفاعلية بغداد.
مرة أخري يا أخ سبيل تصيبني في حواري معاك بقاذفات الهاون
"لا حول ولا قوة إلا بالله"
إذ تخاطبني قائلاً :
قلت سؤال : ما هي الشريعة .. سؤال غلط !!
انا لله وانا اليه راجعون
ياخ افرض انه لا يوجد شئ ما اسمه : شريعة الاسلام
هل يستدعي هذا الكف عن السؤال عنها والبحث المتسائل بغرض الحصول عليها او على شئ يدل عليها؟
كل البحوث والمختبرات في الدنيا هي اسئلة تبحث عن مجاهيل يا سناري يا حبيبي. فنفيك غلط
I REFUSE UR REFUSAL
إنتهي.
أراك رددت علي نفسك دون أن تدري بقولك افرض انه لا يوجد شئ ما اسمه : شريعة الاسلام
هل يستدعي هذا الكف عن السؤال عنها؟
نعم وإلا كيف تبحث عن شيئٍ لا وجود له أما الأجدي لجهدنا أن نوفره لما هو موجود فننظمه ونطوره ونرتقي به فتحاً بعد فتح...مثلاً إذ قلنا أنه لا وجود لشريعة في المسيحية هل الأجدي أن نبحث في العلوم السياسية والتجارب البشرية عما هو مفيد لتقدم ورفاهية الدول التي يعتنق معظم سكانها المسيحية أم نبحث عن شريعة من بين ثنايا التراث المسيحي وتجاربها السياسية عسي ولعل أن نستخرج من بين ركام التاريخ شرعة مسيحية كبديل أفضل للشعوب المسيحية من دساتيرها الحالية...أما مثل البحوث والمختبرات لا أجد لها علاقة بالشريعة عشان كدا آي رفيوس يور ريفيوسال برضو.
تقول يا أخ سبيل:
اقول : مهما اختلف المسلمون فان الشريعة الاسلامية هي ما جاء في القرآن والسنة الصحيحة.
ومهما تقاصروا فانهم مطالبون بها الى يوم القيامة ، وعليهم بالسعي ولا يكلف الله نفسا الا وسعها، وما لا يدرك كله لا يترك جله .
وهذا كلام إنشائي جميل لكنه لا يقوم أي مقام فوق ذلك وقد أشرت لك أعلاه أن الأحكام الشرعية بالقرآن لا تمثل أكثر من خمسة بالمية منه أي أن معظم القرآن أتي في أشياء أخري...وقد جاءت معظم الأحكام التي ضمنت في التراث الإسلامي
ضمن تجارب الخلافات الإسلامية أو السلطنات او الدول الحديثة بما فيها تجربة المؤتمر الوطني بعد وفاة الرسول عليه السلام وكثير منها لا يعرف لها تاريخاً محدداً ونحن نعلم أن جمع وكتابة الحديث النبوي جاء في فترات لاحقة وهنالك الكثير الذي قيل في ذلك وقد أشار فخر الدين الرازي إلي أن البخاري ومسلم هما بشر ولم يحضرا زمن الرسول لذا ما جمعاه في صحيحيهما هو جهد بشري لا نملك إلا وأن نحسن الظن بهم كما بالصحابة الذين طعن بعضهم ببعض طعناً شنيعاً(إرجع لكتابه أساس التقديس)..ولعلك يا أخي تعلم أن الشيعة لا يعترفون بصحة الصحيحين ولهم كتبهم لا سيما وانهم كانوا يمثلون دور المعارض المضطهد علي مر التاريخ الاسلامي مما دفعهم للهجرة لشرق آسيا.
هل نفهم من ذلك أن صحة الأحاديث لا تأتي بالضرورة من صحتها التاريخية بل من الإجماع الذي أدلي به الفقهاء عن القبول بطريقة نقلها وضبط صحتها ولكن كانت هنالك أحاديث صحيحة عن بعض الرواة وضعيفة عند آخرين بسبب من تشكيك في التواتر او في جرح في صدقية بعض نقلوا...أقف هنا وأواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: فوووووووووق
تحيه لسناري |
يا دومة مع احترامى ليك إنت مداخلاتك تهليلية عاطفية تبدو كردود لافعال واجهتك نحن نجهلها من الخطاب الاسلامى. تفرحين لكلما هوناقد للتوجه الاسلامى كأنما تنتقمين من شيئ نحن نجهله.
من المفترض ان يكون هدف هذه الحورات الوصول للحقيقة التى تكون غائبة عننا وان نحلل نقاش الطرفين بحياد دون عاطفة. لكن يبدو ان المريخابى سيظل مريخيا حتى لو اتغلب من الهلال الف والعكس صحيح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
كتب سناري مشكورا
Quote: أما الآن فأنك تتجني علي مجمل مرجعيتك الإسلامية
لأننا إن نثبت خطل المصطلح وتحريف المضمون لم يدفعنا ذلك لأن ننكر وجود الإسلام
طيب إذا إقتنع سبيل لاحقاً بخطل المصطلح وتحريف المضمون في ما عرف بالشريعة الإسلامية
هل سيكفر بالإسلام....
فإذا كنت تقصد بالشريعة الإسلامية يا سبيل الأحكام الشرعية لموجودة بالقرآن ونزلت مع الوحي فهي لا تتجاوز (5 %) من الآيات والباقي يمتليء بتفاصيل العبادات وتاريخ الأمم والأديان والمواعظ فكيف تسمح للخمسة في المائة أن تصادر الخمسة وتسعين بالمائة
|
اولا طالما انك تعتبره مصطلحا فهذا اول دليل على ان هنالك تواضع عليه وانه دال ، وطالما يمكنك نقده لاثبات مجافاته لمضمونه فهذا يعني ان مضمونه وافر وان المسألة مسألة اسماء ومسميات ودال ومدلول. وهذه ليست مشكلة كبيرة
الأهم هو المضمون لذا اقترح عليك اجتراح مصطلح بديل للمضمون الذي تعرفه والذي طبقه عمر بن الخطاب مثلا لادارة الدولة والقضاء ودعنا نتبع الفاروق في المنهج ذاته وعلى الاسس ذاتها بغض النظر عن المصطلح
يعني انا ما حا أآخذك حتى لو انك سميت نموذج عمربن الخطاب (بس بحذافيره ما خيار وفقوس؟) سميته علمانية !! لأن هذه العلمانية وقتئذ هي ما اعنيه الآن بادارة الحياة العامة وفقا للشريعة الاسلامية
أها شنو ليك ؟
هل بعد هذا ما زال هنالك معنى لاثبات خطل المصطلح من صحته؟
يا سناري
الشريعة الاسلامية هي كل ما شرع الله تعالى للمسلمين من الدين بما في ذلك الشعائر وحتى قصص الانبياء هي نفسها من سنن هدى الشريعة واعطاء الدروس لتجنب ما وقعت فيه الامم السابقة من انحراف عن جادة الشريعة الاسلامية .. نعم الاسلامية !!!!
فلا تقصر الشريعة في اطار 5% لأن ذلك غير صحيح
قال تعالى ( شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّين مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْك وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيم وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّين وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ .. ) الشورى 13
فالدين كله شريعة الله للناس وهي شريعة واحدة بمعنى انها منهج أو طريقة حياة واحدة تقضى بضبط حياتنا الخاصة والعامة وفق مشيئة الله تعالى فنأتي ما أمر به من شعائر وصالحات واقامة حدود وحسن اخلاق ومعاملات واخلاص نيه وقبل ذلك صلاح عقيدة وايضا ننتهي عما نهى عنه من محرمات ومنهيات وهكذا نكون قد اقمنا الدين الذي شرعه لنا ربنا فتلك شريعته الاسلامية .
هذا الأمر واضح وضوح الشمس فارجو الا تصعبه على نفسك وتذهب به مذاهب شتى وهاك يا 5% و 1% اعطيتك زبدة القول
* فأين نجد شريعة الله تعالى التي حدثنا عنها سبحانه ؟
- في الكتاب والسنة الصحيحة
* ولكن الصحابة اختلفوا في ظل الكتاب والسنة وهم اولى بهما منا ؟
- الصحابة لم يختلفوا عليهما وانما اختلفوا في اطارهما بل وفي جزئيات منها والفرق كبير جدا بين من يختلف علي الشريعة وينكر وجودها اصلا ومن يختلف على معالجة حادثات طارئة منطلقا منها ومحتكما اليها.
لا دين بلا شريعة
قال تعالى ( ثم جعلناك على شريعة من الأمر فاتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون )
وفي سورة المائدة الآيات 48-50) يقول الله ربنا عز وجل:
(( وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّه مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ
أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ ))
ومعنى الشرعة والمنهاج هنا والله اعلم ، مثل المسار داخل الطريق الذي له مسارات عدة في الاتجاه ذاته والطريق ذاته.
ولابد من الاشارة هنا وبالحاح
ان المطلوب اساسا هو ان نضع انفسنا في هذا الطريق بقوة وفي اقصى حدود وسعنا واخلاصنا بعد ذلك فان التوفيق من الله تعالى سواء تعثرنا او اختلفنا في طريقة ادارة دابة السير ونوعها ووقودها وصيانتها ومن الأولى بأن يقود لنا الدابة لضمان الوصول الصحيح والسريع الى رضا الله تعالى.
هذه هي الشريعة يا اخي وهذا هو المطلوب من المسلمين .
ان تحري شرع الله ومنهاجه الذي اخطته لحياتنا وعلى نحو ما بين رسول الله (ص) وخلفاؤه الراشدون وخاصة عمر الفاروق والامتثال الكامل لذلك ما استطعنا هو ينبغي ان يهمناأكثر مما نحققه فعلا من تطبيق في الواقع ، اذ علينا الجهد وعلى ربنا التكلان .
وبالتالي فلا حجة لمن يقول : ولكن اين ارثكم المتحقق وسط كل تلك الخلافات والصراعات ، اقول عليكم بدولة عمر فهي نبراسي ( شرط الا نأخذ من ارث عمر اسقاطه لسهم المؤلفة قلوبهم وتجميده لحد السرقة ( عاما واحدا) ونتناسى انه جلد ابنه حتى مات حدا مثلا فلنأخذ رؤية عمر وتجربته ككل نبراسا فهي شديد الثراء وطويلة المدة.
وازاء قولك :
| Quote: بالقرآن يا أخي 6265 آية قرآنية 365 آية محكمة، وبقية القرآن كله متشابه، متروك للعقل البشري |
انا علم لي بهذا الاحصاء ولا بالاساس الذي قام عليه ، ولكنني احسب انك وكثير من منتقدي الشريعة الاسلامية تخلطون بين المحكم الذي هو في مقابل المنسوخ وبين المحكم الذي هو في مقابل المتشابه
فاذا كنتم تخلطون بينهما فمعنى ذلك ان( قل هو الله احد ) من المتشابهات !!!.
وتقول:
Quote: كان هذا وراء المدارس المتباينة والخلافات العميقة بينها علي مر التاريخ الإسلامي وقد إستنجدت في ردي عليك
بحجة لم تكذبها تفيد بأن مع وفاة النبي إنقسم المسلمون الي فرقتين واحدة قالت السلطة في شرع الرسول تأتي
بالتعيين وأوردت ترسانتها الإستدلالية وأخري قالت لا إنها تداول بين الناس |
ان تعدد فرق المسلمين ليس من الشريعة بل هو مخالف لها فالشريعة صراط مستقيم ، هذه وصية الله تعالى ، وهي محجة بيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك وهذه وصية رسول سبحانه.. قال عز وجل:
( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون ) .
وعما رأيته من جانبكم انقساما بين فرقتين بعد وفاة الرسول (ص) مباشرة الى ما تجد الشيعة الاثني عشرية عليه الآن وبين ما تجد اهل السنة والجماعة عليه الآن فلا احسبك على صواب ، لأن فرقة الشيعة بدأت عمليا وجديا بعد سيدنا علي كرم الله وجهه ، ولو صح ان الصحابة انقسموا بين شيعة وسنة في السقيفة فمعنى ذلك ان فرقة معتبرة من الصحابة رضوان الله عليهم لم يبايعوا خليفة رسول الله (ص) وماتوا وليس في اعناقهم بيعة صحيحة لولي امر يؤم جماعة المسلمين وهذه بالطبع مصيبة في شرع الاسلام وكان لاصحاب المصطفى ان يموتوا على غير بيعة لولي الأمر.
وعموما انا لا ارى ان الخوض في خلافات الصحابة السياسية الا انصرافا عن موضوعنا الاساس وهو هل هنالك شريعة اسلامية قابلة للتطبيق وهل ثمة تجربة تثبت ذلك ، قلنا نعم، وقلنا عمر.
وبالمناسبة فان استقرار ولاية عمر لسنوات طوال وفي ظل وزارة علي رضي الله عنه يدل دلالة واضحة على ان اية خلافات كانت قبل الصحابة قبل حكم عمر انما كانت عابرة خاصة وانه ظل ينام في العراء آمنا وهو ولي امر امبراطورية تمتد من خراسان الى قلب افريقيا
وفي كل مكان من هذا لا يطبق الا شريعة الاسلام ومنهجه.
سنواصل ان شاء الله
_________________
رب اغفر لي ما قدمت وأخرت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أخي الكريم
سبيل
في تعقيبك علي ركزت علي ما أقتبسه هنا
Quote: ان تحري شرع الله ومنهاجه الذي اخطته لحياتنا وعلى نحو ما بين رسول الله (ص) وخلفاؤه الراشدون وخاصة عمر الفاروق والامتثال الكامل لذلك ما استطعنا هو ينبغي ان يهمناأكثر مما نحققه فعلا من تطبيق في الواقع ، اذ علينا الجهد وعلى ربنا التكلان .
وبالتالي فلا حجة لمن يقول : ولكن اين ارثكم المتحقق وسط كل تلك الخلافات والصراعات ، اقول عليكم بدولة عمر فهي نبراسي ( شرط الا نأخذ من ارث عمر اسقاطه لسهم المؤلفة قلوبهم وتجميده لحد السرقة ( عاما واحدا) ونتناسى انه جلد ابنه حتى مات حدا مثلا فلنأخذ رؤية عمر وتجربته ككل نبراسا فهي شديد الثراء وطويلة المدة. |
Quote: وعموما انا لا ارى ان الخوض في خلافات الصحابة السياسية الا انصرافا عن موضوعنا الاساس وهو هل هنالك شريعة اسلامية قابلة للتطبيق وهل ثمة تجربة تثبت ذلك ، قلنا نعم، وقلنا عمر.
وبالمناسبة فان استقرار ولاية عمر لسنوات طوال وفي ظل وزارة علي رضي الله عنه يدل دلالة واضحة على ان اية خلافات كانت قبل الصحابة قبل حكم عمر انما كانت عابرة خاصة وانه ظل ينام في العراء آمنا وهو ولي امر امبراطورية تمتد من خراسان الى قلب افريقيا
وفي كل مكان من هذا لا يطبق الا شريعة الاسلام ومنهجه |
يعني يا سبيل عايز ترجعنا لفترة عشرة سنوات حكمها الخليفة عمر قبل 14 قرن عشان تكون برنامجنا لحكم السودان الليلة بما فيو
من مشاكل متلتلة واحدة منها سبب إفتراع هذا البوست
ياخ نحن كنا بنحس بالرهبة لما نتذكر أنه الأخ الكريم عماد موسي عايز يرجعنا لنموذج الدولة الوهابية في السعودية
واللي زمنها نديد زمنناوبنتخيل إنه دا حكم بالمؤبد تجي انت تقول لي لشريعة الخليفة عمر
كدي لمن اجيك بعدين للتعقيب علي ما ورد في مداخلتك أديك الوثيقة العمرية دي أقراها كويس وقول لي ياهو دا النموذج
العايزه لينا
من كتاب ابن قيم الجوزية
عن عبد الرحمن بن غنم : كتبتُ لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نصارى الشام، وشرَط عليهم فيه
ألّا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلّاية ولا صومعة راهب،
ولا يجدِّدوا ما خُرِّب،
ولا يمنعوا كنائسهم من أن ينزلها أحدٌ من المسلمين ثلاث ليالٍ يطعمونهم،
ولا يؤووا جاسوساً،
ولا يكتموا غشاً للمسلمين،
ولا يعلّموا أولادهم القرآن،
ولا يُظهِروا شِركاً،
ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادوا،
وأن يوقّروا المسلمين،
وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس،
ولا يتشبّهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم،
ولا يتكنّوا بكناهم،
ولا يركبوا سرجاً،
ولا يتقلّدوا سيفاً،
ولا يبيعوا الخمور،
وأن يجُزُّوا مقادم رؤوسهم،
وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا،
وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم،
ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين،
ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم،
ولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفيفاً،
ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين،
ولا يخرجوا شعانين،
ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم،
ولا يَظهِروا النيران معهم،
ولا يشتروا من الرقيق ما جَرَتْ عليه سهام المسلمين.
فإن خالفوا شيئاً مما شرطوه فلا ذمّة لهم،
وقد حلّ للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: يا دومة مع احترامى ليك إنت مداخلاتك تهليلية عاطفية تبدو كردود لافعال واجهتك نحن نجهلها من الخطاب الاسلامى. تفرحين لكلما هوناقد للتوجه الاسلامى كأنما تنتقمين من شيئ نحن نجهله.
من المفترض ان يكون هدف هذه الحورات الوصول للحقيقة التى تكون غائبة عننا وان نحلل نقاش الطرفين بحياد دون عاطفة. لكن يبدو ان المريخابى سيظل مريخيا حتى لو اتغلب من الهلال الف والعكس صحيح. |
مع فائق احترامي ليك اخ محمد النيل اري انك اتييت امرا عجبا .
ربط موقفي الرافض للدوله الدينيه بمسائل شخصيه تظن انها واجهتني وانني انتقم من شئ انت تجهله سينحرف بنا الي مسائل غير جميله اتمني الا تسلك هذا الدرب.
ومن الذي قال انني لم احلل بحياد تام او لم اصل لنتيجه مرضيه من هذ الحوارات اوغيرها او من اعمال عقلي الحر لاتخير بين الدوله الدينيه والعلمانيه ؟؟؟ّّ
. وهل التحيه بين الناس قد منعت ؟؟!!
.وهل هناك ما يمنع ان احي من استحسن طرحه ؟؟؟
لم احجر عليك مساندتك للخطاب الديني ولم اتهمك بان هناك اشياء شخصيه قد واجهتك وجعلتك في موقف المنتقم من الخطاب العلماني
فلماذا هذه ا الاتهامات التي لا اساس لها من الصحه ؟ ولماذا هذه الوصايه يا ا خي والتهكم ووصفي بمشجعي الكوره ؟؟؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
يا استاذ كمال عباس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياخي ما انت خلاص طلعت برة اللعبة
حيث قررت ان المواطنة لها شروط حددتها لنا بالانتماء الى هوية/ ثقافة الشعب بما فيها عقيدته ولغته وعاداته وامثاله واعياده وطريقة حياته وتفاعلاته المشتركة ومناسباته المجتمعيةفي جغرافية محددة
ما ياهو دا رايك وللا عايز تعذر عنه وتسحبو؟
طيب هذه كلها مححدات تقصي الجنوبيين وتستبعدهم من استيفاء المواطنة بتاعتك
وبالتالي لا يمكن ان تطالب بحقوق مواطنة لمن لا يستوفي اساسا شروط المواطنة حسب رأيك انت
اثبتنا ليك انو العناصر المكونة للهوية دي غالبها المطلق مصدره شرائع الاسلام
تاني شنو جايي تساند سناري
انت مش انتهيت بالضربة القاضية دحين؟
واما الزميلة دومة ياخي حبابا ألف
نسمح ليها بتشجيع سناري لانها لم تقل ان الجنوبيين لا يستوفون معظم شروط المواطنة المرتكزة على الهوية السودانية .
بالمناسبة يا كمال
بعد ان نوضح الأمور جيدا لحبيبنا سناري ( هل قلت لكم انني احب هذه الاسم: سناري ؟ )
بعدها اريد ان اعود اليك لمناقشة : لماذا ارفض الاعلان العالمي لحقوق الانسان رغم محاسنه؟
ارتح شوية عليك الله وشيل نفسك وفكر في صرفة لمواطنة الجنوبيين لغاية ما اجيك راجع
لك محبتي
________________
اللهم آت نفسي تقواها وزكها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
سناري
ما كنت احسب انك ستستسلم بهذه السرعة وتعترف بوجود حاجة اسمها الشريعة الاسلامية قابلة للتطبيق على الشأن العام
اتاريك معترف ولكنك تكابر مرة وتخشى منها مرة اخرى
Quote: ياخ نحن كنا بنحس بالرهبة لما نتذكر أنه الأخ الكريم عماد موسي عايز يرجعنا لنموذج الدولة الوهابية في السعودية
واللي زمنها نديد زمنناوبنتخيل إنه دا حكم بالمؤبد تجي انت تقول لي لشريعة الخليفة عمر |
تارني ارجوك ما تقول كلامك داك
Quote: الأخ سبيل سؤالك مهمك ما هي الشريعةالإسلامية؟
وأحياناً السؤال الصحيح بكون أهم من جوابه
لكن يا أخوي السؤال الغلط يلقوا ليه جواب من وين؟
وأنا بقول السؤالغلط عشان قبل ما تمشي خطوة لقدام
وتعلن عن الإلتباس الكبير الواقعين فيه العلمانيين
بدافع من عنف أصيل فيهم يحرضهم علي الإعتداء والتجهيل والإساءة لمن يحتكرون الشريعة
نصححوا ليك
قلت أن السؤال نفسه سؤال خاطئ لأنه بعطي الإنطباع بأن هنالك شيئ محدد الأوصاف والملامح وربما القواعد
يطلق عليه الشريعة
ليت الأمر كان كذلك فيوفر علي التاريخ الإسلامي الكثير الكثير من الإنقسامات والصراعات والدماء |
وبعدين ياخ انا ابدا ما قلت نطبق نموذج عمر بن الخطاب
وانما قدمته لك دليلا على وجود ارث اسمه الدولة الاسلامية القائمة على اسس الشريعة الاسلامية
تحققت ولمدة كافية ( اكثر من عشر سنوات) بمعنى انها بقيت اكثر من مجموع مدد الديمقراطيات التي حكمت السودان منذ الاستقلال
انا قلت نتخذ هذه التجربة العمرية الثرة نبراسا قلت نبراسا قلت نبراساً نهتدي به لنصوغ اطارا لتجربة تستصحب واقعنا دون ان تضحي بشرع الله تعالى او تلتف عليه بحجة التأويل والاصلاح والاعتدال ( بمعنى التفريط)!!!
نريد فقط تفعيل قاعدة ( الوسع )
فليس في وسعنا الحصول على رقيق لكي نطبق عليهم الشرائع المختصة بالرقيق وبالتالي لا يكلف الله نفسا الا وسعها وهكذا
لك الود
__________________
رب اوزعني ان اشكر نعمتك التي انعمت عليّ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)
|
Quote: الديموقراطية بالعربي تعني الشوري!! من أين أتيت بهذاالتخريج?
الديموقراطيةهي حكم الشعب بالشعب الخ وهي تداول السلطة وتحديد
مدي زمني للحكم وهي نظام فصل السلطات وحقوق الانسان والحريات العامة
وللديموقراطية مؤسسات ونظم معروفة......
فماهو تعريف الشوري وماهي مؤسساتها والياتها وماهو شكل الحكم فيها
ملكي وراثي!! إنقلابي!! إنتخاب مباشر?? أم صيغة أهل الحل والعقد?
ماهي صلاحيات الحاكم ? وكيف يتم إختياره?
وماهو موقع المراة وغير المسلم في مفهوم الشوري? |
Quote: وما علاقة العلمانية بالاستعباد والرق? طبعا لا علاقة فالعلمانية معنية
بحقل أخروهو فصل الدين عن الدولة ولاشأن لها بالرق إباحة أو حظرا!! |
| Quote: ولكن نقول نعم أن الرق ظاهرة بشرية ظهرت قبل الاديان السماوية وأستمرت بعد نزول الاديان السماوية بقرون حتي حظرتها الأنسانية قبل أقل من قرنين من الزمان |
Quote: !!فهل ستضع
الدين في مجري التايخ بحيث تختزل السلبي فيه وبحيث تحظر وتحرم ماكان
حلالا ومباحا ومقننا بواسطة الدين كالرق? |
Quote: وسوف أسالك سؤالا مباشر ماهو حكم الدين من منظورك في شخص أشتري 12
جارية من ريف الهند وقرر التمتع بهن جسديا وبيعا وشراء وتملكا بدعوي
أنهن ملك يمينه وأن الأسلام قد أباح له ذلك !!! |
Quote: وماهو حكم الدين في مسلم سابق قام بتبديل معتقده? ومسيحي قرر
التبشير بمعتقد ه بمثل يقوم المسلم بالدعوي لدينه... هل تكفل له
ذلك? |
Quote: ماهو رأئك في قائد مسلم معاصر قرر أن يغزو ويجاهد لأعلاء كلمة الله
ووضع البشرأمام خيار الاسلام أو الجزية أوالسيف? |
دى اسئلتك يا اخ محمد عباس اللى بتفتكر انا متهرب منها؟ لو انت كنت قرأت مداخلاتى بوعى اللى كانت قبل اسئلتك دى ما كنت ح تطرحها. لانو يبدو اصلا ما قرأتها وتجاهلتها, عشان كدا انا تجاهلت اسئلتك, لانو ردى عليها كان حيكون تحصيل حاصل.
وانا ماشايف انى اتوضعت فى اى زاوية. بل اخونا سبيل وضعكم فى العديد منها حتى اصبحتم متعددى الزوايا.
لكن ح ارد ليك على اسئلتك بصفة عامة.
فى مداخلاتى السابقة. اوضحت انو ربنا سبحانه وتعالى ترك حرية واسعة للمسلمين فى اختيار ادارة امرهم من خلال الاية الكريمة.
وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ
وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ {38}....الشورى
يعنى يختاروا ادارة امرهم كما يشاءوا يعنى هم حرين فى نفسهم. و(امرهم) جاية من إمارة ومصدرها أَمَرَ. والآمر هو الامير. هو الراعى. هو الحاكم. وشورى بينهم يعنى هم اللى يحددوا كيفيتوا. يعنى هى فى النهاية حكم الشعب بالشعب. تسميها شورى تسميها ديمقراطية تسميها بطيخ دا هو المعنى والمدلول من الاية. بشرط, انظر هنا لبداية الاية: (وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ) بشرط انو الحاكم الاختاروه المسلين (بطيخيا) انو اذا سرق النيل يقطع يده, اذا زنى يرجم لأنه متزوج, ولو عايز يتزوج اربعة هو حر, بس يعدل. و اذا سكر يجلد, واذا اساء لسمعة زول بدون دليل يجلد. و اذا تلب ودخل بيت زول ومعاه سلاح ارهب الناس يقطعوا ليه يده وكراعو من خلاف. ماتقول لي حقوق انسان ول فئران العملوها بدون ارادتنا ونحن مستعمرين او تحت حكومات علمانية لا تفقه الاسلام. شرعة الاسلام عند حقوق انسانها الخاص قد تطابق فى جزء كبير من حقوق الانسان بتاعكم اللى شافين وسارقين جزء كبير منها ونسبتوها لنفسكم. كل الكلام دا انا ذكرته من قبل دون وعي منك له.
ثانياالاسلام او حتى العهد الجاهلى لا يبيح استرقاق الاحرار اى الانسان الاصلو حر لو كان ابيض او اسود. البيع والشرى دا كان بيتم للانسان الاصلو كان عبدا. يعنى لما تشترى وتحرره او تعتقه خلاص لايمكن استعباده مرة اخرى مسلما كان او غير مسلم. والناس الان كلهم احرار فى جميع دول العالم. فلا يحل لمسلم بيعه وشراءه. الاستعباد كان له شروطه وعقوده. ما فوضى زى ما انت بتفتكر. وال 12 جارية الانت بقولهم ديل طبعا فى زمنا دا ما بحل لانو كل الناس احرار. ولو كلامك الغير محدد دا حصل زمان اكيد اصلا كانوا عبيد يحل شراءهم وبيعهم حتى لوكانوا 120
وحكاية العلمانية والاستعباد اللى اللى بس وعيت فيها لمداخلتى بدون وعى. انا قلت حتى النظم العلمانية مارستها عشان ماتقول النظام العلمانى لم يمارسها. ونظام امريكا علمانى من قبل اكتر من من 233 سنة. وعبيدهم حررهم ابراهيم لنكلن دستوريا فقط صوريا قبل 149واتحرروا فعليا فى الستينات يادوب وجنوب افريقيا لست عنك ببعيد وحكاية 200 سنة دى بل واشرب مويتها. وانا ذكرت انو الاسلام وضع قانون تحرير العبيد تدريجيا بالعتق كعبادة وتقربا لله قبل 1400سنة مش ال200 بتاعتك الاول امبارح دى.
اما حكاية قائد اسلامى يعلن الغزو الجهادى. يبدوا انك ما تطلع على تاريخ الجهاد الاسلامى. يعنى فاكر ساكت كدا الجهاد والحروب بتتم بدون مبررات؟. اعطيك مثل بجورج بوش. تفتكر حاول قدر شنو عشان يبرر لبلده ووحلفاءه حربه مع العراق؟ بغض النظر انها ملفقة او صحيحة. لايحل لاي مسلم انو يعلن الجهاد على دولة كدا بس من فراغ. الاسلام ما بالفوضى الانت مؤلفها مخيلتك. كل الغزوات التى تمت فى عهد الحكام (العادلين) فى الاسلام اضافة لغزوات الرسول (ص) والخلفاء الراشدين ابتداء من فتح مكة وانتهاء بالفتوحات التى تمت فى عهدهم لها مبرراتها الشرعية اوشرعة غير المسلمين اللى كان سائد ومتفق عليه فى ذلك الزمان و آدابه. لكل زمان عندو قوانين لعبتو ولم يخرج منها المسلمون. راجع كتب التاريخ لو تسمح نحنا كتبكم راجعناها شيوعية على اى نظريات اخرى ولو كانت مقنعة لتبعناها. أقروا كتبنا زى ما قعد نقرأ كتبكم عشان تناقشوا ببصيرة.
المرتد. من هو المرتد؟ اذا كان حسب مفهومكم انو العبادة علاقة خاصة بين العبد والرب فهذا يكون اصلا غير مسلم اما مسيحى او علمانى فهذا لم يدخل الاسلام اصلا فليس عليه قتل. واذا كان مسلما تحت سلطان دولة اسلامية صحيحة و ارتد مجاهرا برفضه دفع الزكاة مثلا للدولة عندما تطلبه مؤلبا المسلمين عليها مفرقا للجماعة. يعنى مرتدا قولا وفعلا يقتل بمحاكمة لها شروطها وقواعدها. والشرح هنا يطول.
اما فيما يختص التبشير بنوعيه الاسلامى (الدعوة) او المسيحى (الارساليات)
فى الدولة الاسلامية. حرية الكلام متاحة ليس هناك قانون شرعى يمنعه. فاذا كان شخصا مسيحيا يتحدث مع مسلم لا ضرر فى ذلك بغض النظر عن ماذا يتحدثون. ان كان هذا يدعوه للمسيحية او هذا يدعوه للاسلام فهذا تناظر مطلوب. وحوار الاديان متعارف عليه. وفى القرآن هناك العديد من الحوارات بين المؤمنين وغيرهم. ها انتم تدعونا للعلمانية ونحن ندعوكم للاسلام فإن كان هذا محرم فى الاسلام لما خاطبناكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
كتب الاستاذ سبيل
Quote: يا استاذ كمال عباس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ياخي ما انت خلاص طلعت برة اللعبة
حيث قررت ان المواطنة لها شروط حددتها لنا بالانتماء الى هوية/ ثقافة الشعب بما فيها عقيدته ولغته وعاداته وامثاله واعياده وطريقة حياته وتفاعلاته المشتركة ومناسباته المجتمعيةفي جغرافية محددة
ما ياهو دا رايك وللا عايز تعذر عنه وتسحبو؟
طيب هذه كلها مححدات تقصي الجنوبيين وتستبعدهم من استيفاء المواطنة بتاعتك وبالتالي لا يمكن ان تطالب بحقوق مواطنة لمن لا يستوفي اساسا شروط المواطنة حسب رأيك انت
اثبتنا ليك انو العناصر المكونة للهوية دي غالبها المطلق مصدره شرائع الاسلام تاني شنو جايي تساند سناري انت مش انتهيت بالضربة القاضية دحين؟
واما الزميلة دومة ياخي حبابا ألف نسمح ليها بتشجيع سناري لانها لم تقل ان الجنوبيين لا يستوفون معظم شروط المواطنة المرتكزة على الهوية السودانية . بالمناسبة يا كمال بعد ان نوضح الأمور جيدا لحبيبنا سناري ( هل قلت لكم انني احب هذه الاسم: سناري ؟ )بعدها اريد ان اعود اليك لمناقشة : لماذا ارفض الاعلان العالمي لحقوق الانسان رغم محاسنه؟
ارتح شوية عليك الله وشيل نفسك وفكر في صرفة لمواطنة الجنوبيين لغاية ما اجيك راجع |
يبدو أنك لم تستوعب كلامي جيدا وأنك ختفوا من نصو!!
مكونات الوطنية هذه عناصر كثيرة تعتبر الأديان أحدها ومن الجهل وسوءالغرض إختزالها في عنصر واحد -------ثانيا يندر إن لم يستحيل توفر جميع العناصر في بلد واحد ثالثا أنزلت مقالا كاملا أبرزت فيه عناصر
الوحدة وتوفر القواسم المشتركة بين الجنوب والشمال رابعا تظل الأشكالية قائمة ويظل المأزق مواجها لك حقوق المواطنة والحريات العامة والدولة المدنية!!!! وها قد أثبتنا أن الدولة كمؤسسات وهياكل ونظم إدارية وقوات نظامية
ومؤسسات تعليمي لازالت تتبع النمط الغربي والنسق والوضعي ولازالت تتبع النظم الوضعية في نظم الحكم ومؤسساته بل حتي القانون
تجد أن جله وضعيا!!!! فأين الشريعة ???? أين البدائل? أنتم في مأزق حيث تكتفون برفع شعار فارغ المحتوي : الشريعة! الشريعة!! ولكن من دون صياغة بدائل !! أنتم في محيط علماني ووضعي كامل لم تتمكنوا بالخروج منه لعجزكم عن أستنباط حلول لإشكالات العصر
قلنافي هذا:
Quote: ماهي الشريعة?
الغريبة أن الجماعة كثيرامايطرحون مفردات خطابهم الإسلامي بصورة هتافية وبشكل شعارتي فضفاض ومطاط أو كمجرد إجترار لكلمة لا تحوي مضمون محدد !! خذ مثلا مفردة شوري التي حولت بقدرة قادر لمفهوم concept مشحون بدلالات لا علاقةلها بمراد الشارع وليتها كانت ذات دلالات معرفية ولكنها للأسف شحنت بدلالات عاطفية!! " الشوري"!! " الشوري"!!وتسقط هذه الشحن العاطفية في أول أختبار معرفي !!::-
ماهي الشوري? وماهي مؤسساتها ومواعينها والياتها ???وطبعا كالعادة لا إجابة??? !!!!!! لا إجابة مستمدة من أصول الدين ولا
إجتهاد أوأستنباط يستخرج فهمامحددا علي ضوءالنص!! أننا أمام جماعات تمارس الإجترار بلاإبداع وبلا طرح لبدائل! أمام تكلس
فكري ومجرد ظواهر صوتية تردد شعارات لا أكثر!! وحينما نواجههم بفهم فصل الدين عن الدولة يجيبونا بصورة كورالية
وبكلام معلب: الإسلام دين ودولة!! والقران فيه إجابة لكل شئ!! عندها نقول حسنا هاتوا رؤي ومفاهيم محددة مستنبطة من داخل الدين!!
وهنا تبدأ التمتمة والتعلثم !! ونقول فلنبدأ بقمةالدولة أي المؤسسات :ماهو شكل الحكم في الاسلام وماهي مؤسسات الحكم والياته وماهي صلاحية الحاكم وكيف يختار? ومالمقابل الموضوعي لنظام السلطات الثلاث ? وكيف يتم فصلها وضبطها? ماهو البديل لمفهوم الدستوور? وماهو البديل لنظام الانتخاب ووالترشيح? ونأتي لهيا كل الدولة!!!00 من المعروف أن نظام ومؤسسات الخدمة المدنية -بشكله الحالي-
ووزاراته ومصالحه منقول وباالكر بون من الغرب ومن النظم الوضعيةوأن نظام الخدمة النظامية (جيش وشرطة) برتبه ونظمه وزيه ولوائحه وضبطه وربطه ونظام الأقدمية والكفاءة والتأهيل العسكري منقول وبالكربون من الغرب!!00 نظام المدارس والجامعات والتعليم النظامي غربي!!
نأتي للقوانين والتشريعات ;- قانون الاحوال المدنية العام وضعي!! قوانين العمل والتأ مين الإجتماعي
وضعية القانون الجنائي : أكثرمن 95% منه وضعي حشرته فيه بضع قوانين إسلامية!! ...بإختصار النظام القانوني والنظام الهيكلي للدولة جله
مطابق لما كان نافذا قبل 1983? أذا أين الشريعة? وأين البديل العملي والموضوعي للمنظومة والنسق
الوضعي هذا?لا أجابةعند نميري ولا عند الإنقاذ!!!!!! والاهم من ذلك أننا لا نجد إجابة عند الأخريين والذين لا زالوا يرفعون الشعار الإسلامي من مواقع مختلفة!! 00 والمضحك والمبكي يا سناري أننا نجد أن ما يسمي بالحركة الإسلاميةوالتي كانت تزعم في الستينات أن لها بديلا الأشتراكية والرأسمالية عادت تطبق أسوأالنماذج الرأسماليةتوحشا: وبإسم الخصحصة والتحريرالأقتصادي الرأسمالي تم ألغاء مجانية العلاج والتعليم والسكن والاعاشة للطلاب وبيع مؤسسات القطاع العام المنتجة ورفع الدعم عن السلع الأساسيةوتجويع وإفقار الشعب !! ...... تصور الجبهةلشعبنا أن هذا هو طريق التطور الرأسمالي والنظام الأقتصادي الحديث!! متجاهلا وعن عمد عن حقيقة أنه وفي أعتي قلاع الغرب
يتم دعم العلاج والتعليم وتوفير الخبز والسكن للمعدم!!أثرت طرح هذه النقطةالأخيرة بغرض توضيح أن الحركات الأسلاموية التي
تصور للبسطأ عدائها الايدلوجي للغرب تتطبق أسواء نماذجه الاقتصادية وبشكل مشوه ومتوحش! وليس لها بديل إسلامي متكامل !
00 والشاهد في كل هذا أن دعاة الخطاب الأسلاموي لايملكون بدائل نظريةولا رؤي ومفاهيم تواجه الصيغ الوضعية التي يعارضونها!! |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاستاذ سبيل
Quote: يا استاذ كمال عباس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياخي ما انت خلاص طلعت برة اللعبة |
مع أني لا أحب اللجوء لمثل الأساليب لأني لاأحتاجها الا أني أضطر أحيانا
للجوء للأسلوب الأستفزازي -كما فعلت ردا عليـك في إحدي مداخلاتي في أعلاه
وها أنا أعود لأبين لك أننا نستطيع إعطاء جرعة عند اللزوم!!
أقول:
من خرج من اللعبة وعجز عن مجاراة إيقاع الحوار هو أنت!!
أنت من فشل في تقديم بديل فكري يكفل حقوق المواطنة وحقوق الانسان والحريات العامة! ومن فشل في تقديم بدائل للمؤسسات والنظم والهياكل
الوضعية للدولة!! ولشكل الحكم ومؤسسات الحكم!!
وعجزت عن توضيح كيفية ربط الدين بالدولة!! وكيفية نزع الجوهر والطابع الوضعي والبشري للدولة!!!!!!
وعمدت بدلا عن ذلك بالقيام بمحاولات يائسة ومفضوحة لتمييع النقاش!!
أركز ياسبيل وكن علي قدر الحوار وقدم رؤاك وفهمك وأستنباطاتك والا
فقم بلمس زميل أخر خارج حلبة الصراع لجره ليصارع بدلك عنك بعد
أن خارت قواك وأستنفذ ت مخزونك النظري!!
أنت من خرج برة الشبكة وخارج قيم عصرك لأنك تراهن علي مفاهيم سلفية
متكلسة وتجمد عقلك!!!!
إجتهد يارجل وإعمل فكرك وأستنبط حلول لمستجدات عصرك!!!!!!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: وها قد أثبتنا أن الدولة كمؤسسات وهياكل ونظم إدارية وقوات نظامية
ومؤسسات تعليمي لازالت تتبع النمط الغربي والنسق والوضعي ولازالت تتبع النظم الوضعية في نظم الحكم ومؤسساته بل حتي القانون
تجد أن جله وضعيا!!!! فأين الشريعة ???? أين البدائل? أنتم في مأزق حيث تكتفون برفع شعار فارغ المحتوي : الشريعة! الشريعة!! ولكن من دون صياغة بدائل !! أنتم في محيط علماني ووضعي كامل لم تتمكنوا بالخروج منه لعجزكم عن أستنباط حلول لإشكالات العص |
تتصور يا كمال انا انتبهت لمشكلتك الفنية دي الا هسع فقط ؟
انا ما تصورت ان مشكتكم حاجة زي دي ابدا !!
حسنا سابسط الامور للتوضيح الشديد
اذا كانت الشريعة الاسلامية هي محتوى الكتاب والسنة ، فكيف يمكن ( اجراء الكتاب والسنة ) على انشطة الدولة وهياكلها وخطابها وادارة سائر الشأن العام؟
الاجابة هي :
ان يجلس مختصون مسلمون صادقون مؤهلون فنيا واخلاقيا في شتى مجالات ادارة الدولة : اقتصاد ، سياسة ، قانون ، فقه ، طب ، مباحث ، جيش هندسة .. الخ وذلك بغرض وضع دستور واعتماد هياكل مؤسسية وسن تشريعات متخصصة لها في كل هذه المجالات بنفس فنيات ونظام الدولة المعاصرة ( الحكمة ضالة المؤمن ) على ان يتم الخضوع في كافة هذه الاجراءات والقوانين لمبادئ واحكام الشريعة الاسلامية وبنفس الشروط الشرعية لتطبيق الشريعة ومن تلك الشروط ( لا اجتهاد مع النص ، الكتاب مقدم على السنة ، دفع المفاسد مقدم على جلب المصالح ، المصلحة العامة مقدمة على الخاصة ، ما لا يدرك كله لا يترك جله ، لا يكلف الله نفسا الا وسعها .. الخ) وكذلك عدم سن قوانين تتنافى مع احكام الشريعة الاسلامية .
بهذه الطريقة نكون قد اخضعنا المؤسسات العامة للشريعة الاسلامية وهذا ما اقصده بتطبيق الشريعة على العام فضلا عن الخاص .
هل هذا ما ظللت تطلبه يا كمال ؟
وطبعا لا معنى بعد الآن للالحاح باسئلة من نوع : والمرأة ؟ وغير المسلم ، والولاية
لأن كل ذلك يتم اخضاعه لاحكام الشريعة على النحو الذي ذكرنا
طبعا هكذا لم نبق لك مجالا لمزيد تساؤل الا على نحو واحد فقط وهو : هل ستطبقون ما يلبي رغبات العلمانيين ومبادئهم ام فقط ما امر به الله تعالى في الكتاب والسنة وحسب فهمكم الاصولي المتحجر ؟
والاجابة في هذه الحالة سوف لن تكون اكثر من
انت كلك مفهومية !!!
يسعدنا ان نراك في لجنة الصياغة واستخلاص القوانين من مصادر الشريعة بامانة
لك احترامي
__________________
اللهم ارزقنا حبك وحب من يحبك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب أخونا سبيل
Quote: تتصور يا كمال انا انتبهت لمشكلتك الفنية دي الا هسع فقط ؟
انا ما تصورت ان مشكتكم حاجة زي دي ابدا !!حسنا سابسط الامور للتوضيح الشديداذا كانت الشريعة الاسلامية هي محتوى الكتاب والسنة ، فكيف يمكن ( اجراء الكتاب والسنة ) على انشطة الدولة وهياكلها وخطابها وادارة سائر الشأن العام؟الاجابة هي :
ان يجلس مختصون مسلمون صادقون مؤهلون فنيا واخلاقيا في شتى مجالات ادارة الدولة : اقتصاد ، سياسة ، قانون ، فقه ، طب ، مباحث ، جيش هندسة .. الخ وذلك بغرض وضع دستور واعتماد هياكل مؤسسية وسن تشريعات متخصصة لها في كل هذه المجالات بنفس فنيات ونظام الدولة المعاصرة ( الحكمة ضالة المؤمن ) على ان يتم الخضوع في كافة هذه الاجراءات والقوانين لمبادئ واحكام الشريعة الاسلامية وبنفس الشروط الشرعية لتطبيق الشريعة ومن تلك الشروط ( لا اجتهاد مع النص ، الكتاب مقدم على السنة ، دفع المفاسد مقدم على جلب المصالح ، المصلحة العامة مقدمة على الخاصة ، ما لا يدرك كله لا يترك جله ، لا يكلف الله نفسا الا وسعها .. الخ) وكذلك عدم سن قوانين تتنافى مع احكام الشريعة الاسلامية .
بهذه الطريقة نكون قد اخضعنا المؤسسات العامة للشريعة الاسلامية وهذا ما اقصده بتطبيق الشريعة على العام فضلا عن الخاص .
هل هذا ما ظللت تطلبه يا كمال |
نعم ما أطلبه هو طرح بدائل تناقش فالطرح الفكري يجب أن يواجه
برؤي فكرية لا بمجرد شعارات مطاطة ..ولحين أن يجلس هولاء العلماء والمختصون لصياغة بدائل نظرية وأسس للخطاب الإسلامي وردم الفجوة بين دولة المدينة وعصرنا هذا وإيجاد حلول للقضايا التي جعلت المبشرين بالجنة
يقاتلون بعضهم -الي ذلك الحين سنظل نراهن علي الصيغ الوضعية بشكلها
الذي كان نافذا في العهود الديموقراطية وسنظل منتظرين تصوراتهم لدولة
المواطنة وإجاباتهم للإشكالات المثارة مناومن غيرنا!! وسنظل مثمنين علي دور الدين في حياة الفرد وعلي مظاهر الدين الاجتماعية وعلي دور إسلامنا الشعبي والصوفي!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
الأخ الكريم سبيل
دعني بداية أعقب علي ما أختصيتني بيه من تعقيب.
أولاً :أنا كتبت ليك وبفهم قبل القلم الجملة دي: (تجي انت تقول لي لشريعة الخليفة عمر)
علقت انت يا حبيبنا وقلت:
انك لم تتوقع ان سناري بالسرعة دي يجي يعترف بوجود ما يعرف بالشريعة الإسلامية
الشيئ الكان ناكرو وأتاريه معترف مسبقاً بس ناكر ساي!!!!!
وردي ليك : إنك تأبطت في المرة الأولي وزر غلط واحد لمان سألت عما هي الشريعة؟
وجيت الليلة تتأبط وزر غلطين : ودا تطور للوراء يا اخوي!!!!
واحد في حقي وواحد في حق الكلام
الفي حقي إنك قولتني ما لم أقل...
ولو بس ركزت شوية في الكلمات السبقت عبارة "لشريعة الخليفة عمر"
لأدركت حقيقة إنه الإقرار بشريعة الخليفة عمر الوارد في الجملة أعلاه
هو الليلك إت ما الليلي نا... ما تدسها في طرف توبي ساي
وتبهتني برفع الراية البيضاء في حرب القناعات المكينة دي
أما غلطك في حق الكلام فهو في مماهتك شريعة عمر في مصطلح الشريعة الإسلامية .
لأنوا هناك شريعة الخليفة عمر و شريعة الملا عمر وفي شريعة أبعاج وفي شريعة الإمام الهادي إلي الحق الزيدية .
وكلهن معرفات بالإضافة يبقي لو كل هذه التجارب بنجمعا في مصطلح واحد هو "الشريعة الاسلامية"
يا بنكون ظلمنا المصطلح يا ظلمنا علي الأقل واحدة فيهم.
إنشاءلله كدا أكون قربت ليك المسافة من مكان إعتراضي علي تعيين بل شدة تعيين مصطلح "الشريعة الإسلامية"
طيب نجي لكوتيشن تاني من كلامك:
Quote: وبعدين ياخ انا ابدا ما قلت نطبق نموذج عمر بن الخطاب
وانما قدمته لك دليلا على وجود ارث اسمه الدولة الاسلامية القائمة على اسس الشريعة الاسلامية
تحققت ولمدة كافية ( اكثر من عشر سنوات) بمعنى انها بقيت اكثر من مجموع مدد الديمقراطيات التي حكمت السودان منذ الاستقلال
انا قلت نتخذ هذه التجربة العمرية الثرة نبراسا قلت نبراسا قلت نبراساً نهتدي به لنصوغ اطارا لتجربة تستصحب واقعنا دون ان تضحي بشرع الله تعالى او تلتف عليه بحجة التأويل والاصلاح والاعتدال ( بمعنى التفريط)!!!
نريد فقط تفعيل قاعدة ( الوسع )
فليس في وسعنا الحصول على رقيق لكي نطبق عليهم الشرائع المختصة بالرقيق وبالتالي لا يكلف الله نفسا الا وسعها |
يا اخ سبيل عند الكلام عن التجربة العمرية النبراسية عاوز ألفت نظرك لأنه الظروف الإجتماعية والمناخ الثقافي
الكان سائدة يوميها كانت بتأسس لنجاح التجربة العمرية
لأن الأيدولوجية الدينية كانت الابنة الشرعية لذلك الواقع
أما الآن
فأن المدنية الحديثة التي نعيشها تمتلك خطاباً ومناخاً ثقافياً مغايراً وليه معايير عقلية غير فطرية ولا يمثل الدين
مرجعيتها ولا حتي أحد مكوناتها فقد نمت في الغرب علي جفوة معه
وبالتالي يطرح السؤال نفسه أمام المحاولات المسماة بأسلمة الواقع أو أسلمة العلوم أو أسلمة الفنون أو أسلمة التعليم
كيف تجعل المعياري وضعياً ؟ لا يكون ذلك إلا بضرب من الميكافيلية الموضوعية وهذا ما نلحظه في برامج الإسلام
السياسي حتي أن البعض كان يتندر عليهم بأنهم كانوا يتعلمون فن العمل السياسي في المنابر المختلفة لا سيما
منابر الجامعات من التنظيمات التانية خاصة الشيوعيين... فبعد أن كانوا يستنكفون من مشاركة النساء والإختلاط
وكانت الطالبات يسوطن للتيارات الأخري قرر الإسلامويون كسر الحائط القدسوتي إلي رحاب المشاركة الناسوتية
الموسومة بالإختلاط .
لا أفهم حقيقي يا سبيل هل تفهمني حقاً ؟ وما داير ازيد علي كدا عشان ما يحصل زعل..باقي انت زعلك صعب شوية..
انت قدمت تجربة عمر ذي ما بتقول كنبراس عشان نهتدي بيه لعمل إطار ....
داخل الإطار دا نعمل التجــــــــــــــــــــربة بتاعتنا...وهي تتكون واقعنا وشرع الله تعالي
وطبعاً المشكلة المقومة نفس السودان كله هي ياتوا تجربة البتحتمل واقعنا
بس مش حقوا قبل ما نمش لقدام نشرح المفردة الخطيرة دي !!!!!!!
واقعنا دا يا جماعة الله ما هو العلمانية ذاتا
بس شطارة الإسلام السياسي سعادتك دايرة تحجبه....بس كيف تحجب الكافرة!!!!!!
هي لبني المسلمة لبست بنطلون الكفار!!! عايزين الكافرة تتحجب ليكم!!!!
ولمان تحجبوا لينا العلمانية البتقولوا عليها كافرة وإستكبار أكبر بإذار شرع الله تعالي داخل الإطار البشبه إطار
شرعة الفاروق دا كفاية عشان ما تبقي مسلمة ؟ ياها دي يا سبيل مشكلة الإسلام السياسي
عاوز يلبس مفاهيم ومؤسسات غربية علمانية شعارات اسلامية باسم المتعالي
وعشان نقرب الصورة تعال نعاين في التجربة في السودان أو فلسطين أو تركيا أو تاني وين؟
المؤسسات الجاتنا من الغرب وعلمانية المنشأ ولم تولد في إطار أي تجربة فقهية إسلامية هي من مثل
الأحزاب , البرلمانات , المؤتمرات الشعبية , العلم , السلام الجمهوري , الفصل بين السلطات , بدل العساكر ,
كنغولي الأمن , شفرات الأمن وأجهزة إتصالاته , الفلل الرئاسية , الخصخصة ,بوليس الحركة ,تنظيم النسل,
الصحة الإنجابية , تشريح الجثث , التعليم غير الديني , الدراسة المختلطة , شباب الوطن , إتحاد المرأة ,
بنطلون البنات , بنطلون الرجال , رقصة البشير , الحكومة الإلكترونية , الحفلات المختلطة , الحافلات المختلطة في
المواصلات طبعاً ,القانون المدني , البورصة , البنوك , الأولمبيات النسائية , تجنيس اللعيبة , الجنسية , الجوازات ,
الحدود الجغرافية , تأشيرات الدخول والخروج , جهاز المغتربين , وزراء الدولة , الزراعة الآلية , منظمات المجتمع
المدني , الحريات , حقوق الإنسان , حقوق الحيوان , حقوق الطفل , التلفزيون , المسرح , كليات الفنون
الجميلة , المهرجانات , المؤتمرات الصحفية , الجرايد , السمسرة , الشركات الأمنية ووووووو
دي ياها المؤسسات والمنظمات والتنظيمات والأفكار والقوانين الأنتجتها العلمانية الغربية
عايزين يا سبيل يا أخوي تصيغوها صياغة علي ضوء الشرع ونسميها تجربة إسلامية!!!!!!!!!
ونقول إننا إنتصرنا لله فسينصرنا .....فقد أصبح كل شيئ لله كل شيئ لله
بس هل سننسي قبل ذلك أن الطبيعة المسبقة للهيئة الإجتماعية المتأثرة بظرفها المحيط هي التي ستحدد إستعدادها
لتقبل كل ذلك أم لا...وهل تفعيل كل المؤسسات والمفردات المذكورة أعلاه يحتاج لشغل سياسي إجتماعي علماني
أم لبعض الصلوات المتواكلة بعد العودة للأصول ومحاربة البدع والمستحدثات ...
وستبارك السماء هذه الأرض بفضل الخيرية السياسية التي ستوحد بين المتنافرات من مثل بنطلون لبني
المسلمة وحجاب العلمانية الكافرة ... وتمنحنا الترخيص لإستئناف تاريخنا الإسلامي وتاريخ الحكم بالشريعة
الإسلامية فنستطيع أن ننشد حينها
الطاغية الأمريكان ليكم تشرعننا بدين الله ودين الرسول ليكم تشرعننا
لن نذل ولن نهان ولن نطيع الأمريكـــــــــان ليكم تشرعننا
المشكلة في أن الإطار الذي تحتضن داخله جماعات الإسلام السياسي هو إطار يحتكر السلطة ويحرم حق أي مواطن في
التداول السلمي للسلطة في المستوي السياسي أي يستلف دولة مدنية ويحرمها من الديمقراطية والحق في الإختلاف.
إطار يستوعب العقلانية الدنيوية في إطار شمولية منسوبة للدين تجعل منه مرجعية لما ليس منه دون إكتراث للأضرار
التي تصيب الأفكار والبشر جراء هذا الزواج غير المنسجم بسبب ترحيل وقائع ومؤسسات ذات نسب معلوم إلي نسب
آخر ينتمي إلي تاريخ آخر بل إلي أسس موهومة في التاريخ والتراث الإسلامي وفي هذا مراوغة للتاريخ بإعتباره يحمل
جينات الأفكار العلمانية ذات الجذور التطورية السانسيمونية أو الكونتية.
كل ذلك من موقع المقاوم للحضارة الغربية وللإختراق الثقافي الغربي والذي يطلق اسمه علي ما ليس منه تاريخياً أو
ثقافياً ....أنا لا أجد اسماً لذلك غير علمنة الإسلام وعموماً لا تخرج الأحكام التفصيلية في أصول الفقه عن بعض الحدود
أما ما عداها فهي إعتبارات عامة لحفظ الدماء والأموال والفضائل كوجوب العدل وتحريم الغش وآداب الذات وتهذيب
الأخلاق كما يشيئ بذلك الشيخ رشيد رضا في كتابه محاورة المصلح والمقلد....أوقف هنا وربنا لو يسر بجي رادي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: ولحين أن يجلس هولاء العلماء والمختصون لصياغة بدائل نظرية وأسس للخطاب الإسلامي وردم الفجوة بين دولة المدينة وعصرنا هذا وإيجاد حلول للقضايا التي جعلت المبشرين بالجنة
يقاتلون بعضهم -الي ذلك الحين سنظل نراهن علي الصيغ الوضعية بشكلها
الذي كان نافذا في العهود الديموقراطية وسنظل منتظرين تصوراتهم لدولة
المواطنة وإجاباتهم للإشكالات المثارة مناومن غيرنا!! |
يا كمال ياخي انت جميل ورائع ياخ
يعني اقول لك : انه اذا واتت الظروف وخلص الناس الى ان الانحياز نحو خيار الخضوع لاحكام الشريعة الاسلامية لصالح المؤسسات العامة فانهم فقط سيجلسون معا بتخصصاتهم المختلفة للصياغة الفنية بمرجعية الكتاب والسنة ومصادر التشريع الاسلامي الأخرى المعروفة
هذا الاجراء لا يستغرق اطول مما تستغرقه صياغة الدستور والقوانين الوضعية
يعني شغل مهنيين
فكيف تصعبها وتعتبرها حكاية طويلة و لسسسع يحللللك وعيش ....
وكمان عايزهم ينشغلو بشنو ؟
قلت :
ردم الفجوة بين دولة المدينة وعصرنا هذا وإيجاد حلول للقضايا التي جعلت المبشرين بالجنة
يقاتلون بعضهم
لا يا اخي المسألة اقصر من كدا بس انت باركها
__________________
وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: حافظ عبد النبى)
|
الاخ سناري
لم يبق الا القليل حتى تخضع للشرط الموضوعي الذي اشرنا اليه آنفا وها انت بدأت تلوح به : الاعتدء الشخصي نتيجة للفشل في ترويضي وتبليعي لقناعاتكم العقيدية ، اقرأ معي الارهاصات:
| Quote: لا أفهم حقيقي يا سبيل هل تفهمني حقاً ؟ وما داير ازيد علي كدا عشان ما يحصل زعل |
أهذا هو الرجل ذاته الذي جاءني واعظا داعيا الى عدم الخضوع لأية ضغط او مضايقة صادة عن الخصيم حيث قال:
Quote: فاين ذهبت رحابة الصدر تلك التي قامت عليهاسيرتك الإسفيرية
ترافع أخي في شتيمتك عن عادة العادين
حتي لو استنكفت عن نعت الخصيم الصادر عن مرجعية إسلامية بالكوز
ترافع مرافعة اللسين المبين وترفع عن الخصم الزنيم |
الآن يهددني بما يعلم انه سيؤذيني ويغضبني، وفيم ؟ لأنني لا اسمع الكلام ولا اظهر فهم المراد فانتفع به كبقية الناس !
ياسناري اخوي
دعني اسألك : هل حينما طلبت ان تحاورني كنت تريد ان نتفاكر حول القضية محل النقاش ، أم كنت تريد مني ان اتخلص من جهلي واخلص الى الاستنارة التي في فانوسك لالتقط بها الحقيقة من قارعة الطريق؟
الناس يتحاورون يا سيدي لجملة اهداف منها: تفهم اسباب موقف الطرف الآخر ومدى موضوعيتها، وثانيا لاستزادة المعرفة وتعميقهاوتطويرها، وثالثا لتعريض المعرفة المتحصلة للاختبار والنقد العملي رابعا اقناع الطرف الآخر بما هو منجز لا ريب فيه ( الدعوة والتبشير والبروباغندا الايدولوجية ) للقناعة التي يراد لها التعميم
انا من جانبي قبلت بالحوار لمزيد تفهم لاسباب عدائكم للاسلام ( اقول ذلك على اساس ان الاسلام ليس ما ننتقيه من الاسلام وانما الرسالة كاملة ) وكذلك للحوار حول الواقع المحيط بنا وقابلياته.
ثم يا اخي
انا صادر عن قناعة بأنني - كمسلم اسعى لأن أكون ملتزما - بأن المسلم ليس حرا في ان يكتفي بنص الدين ويتملص من النصف الاخر ( اعني الشريعة المرتبطة بالمعاملات والعلاقة مع المجتمع والآخر عموما ) طالما اراد ان يكون مسلما فعلا، فلا يوجد نصف مسلم ، وانما مسلم او لا مسلم ، وبالتالي فان عدم مواتاة شروط الواقع المحيط لا تجيز لي ان احتفظ بتمام اسلامي طالما انني لم استنفد جهدي ووسعي لاستكمال ذلك النصف الذي يقلقكم وتريدونه من ولقيصر الروم.
وبالتالي فليس من حق احد ان يلومني او ان يستغرب عدم تفهمي للواقع الذي تصفه بانه علماني بحت ، فتفهم الواقع شئ ( وهو متحصل عندي بما يغنيك عن التسبب في زعلي ) والخضوع والاسلام لهذا الواقع شئ آخر
انت في الحقيقة تريد من المسلم ان يسلم للواقع ، وتزعم انك انما تريد منه ان يتفهمه. هذا ما فات عليك. كغيرك من العلمانيين.
البيئة بيئة غفلة نعم ( ولا اسميها علمانية )، ولكن انت لا تهتم بما الزمنا به رب السماوات والارض لنقوم به ازاء مثل هذا الواقع الغافل.
صحيح ان الاصل والسنة الربانية ان نسعى الى تغيير هذا الواقع بما يجعله لائقا ومؤهلا للاستجابة للشريعة الاسلامية - كما فعل الرسل - وهذا ما طرحته من جانبي في مقام آخر ( وكمال عباس يشهد على هذا ) ولكننا ههنا في هذا الخيط انما نتحاور حول المبدأ
حول قابلية الشريعة الاسلامية للتطبيق في زماننا هذا
وتبقى تهيئة الظروف مسألة آخرى ، اذا صلحت النوايا وصدقت الانفس وتضافرت الجهود تحققت وتشكلت البيئة المبتغاة ولو بعد لأي وعنت.
اكرر انت وغيرك من الاخوة العلمانيين لا تتذرعون بعدم مواتاة البيئة المحيطة فقط، وانما تذهبون الى ما لا يمكن الاقتناع به من جانب مسلم ، وهو عدم وجود معطى معين ومتحقق يسمى الشريعة الاسلامية بل تكشف بنفسك الآن ههنا بأن الاسلام نفسه كدين ما عاد يصلح لشئ بعد هيمنة ثقافة( نهاية التاريخ ) الليبرالية!!
اقرأ معي العجب العجاب الذي يكشف ان نقدك ليس قصرا على تطبيق الشريعة على الدولة وانما عندك مشكلة مع الدين نفسه في هذا الزمان :
Quote: يا اخ سبيل عند الكلام عن التجربة العمرية النبراسية عاوز ألفت نظرك لأنه الظروف الإجتماعية والمناخ الثقافي الكان سائدة يوميها كانت بتأسس لنجاح التجربة العمرية لأن الأيدولوجية الدينية كانت الابنة الشرعية لذلك الواقع
أما الآن فأن المدنية الحديثة التي نعيشها تمتلك خطاباً ومناخاً ثقافياً مغايراً وليه معايير عقلية غير فطرية ولا يمثل الدين مرجعيتها ولا حتي أحد مكوناتها فقد نمت في الغرب علي جفوة معه |
فالمطلوب منا الآن ، ان نكون عقلاء وبنفهم ونتحول من اعتناق الاسلام الى اعتناق المعايير العقلية غير الفطرية
انا قلت ان اله العلمانيين : العقل ، فهل صدقت
اختم بقول لابد منه يا سناري اخوي
فانه يضحكني طويلا تكرر القول بأن منجزات العلوم الحديثة هي منجزات العلمانية ولا يمكن نسبتها الى اليها كتراث يؤكد هيمنتها !!!
في سائر الحقب التي عمر فيها الانسان هذه الارض كان ينجز ويبتكر ويتطور في التماس ( سنن الله في خلقه) ويبارك الله ربه في هذا المسعى ، وقد انجز الانسان الكثير في ظل الدول الثيوقراطية الغابرة بدءا من بابل ومصر الفرعونية مرورا بالعصر العباسي وازدهار العلوم والتأسيس للعلوم الحديثة التي بنى عليها الغرب نهضته
ان قدرات الانسان وابداعه وهمته وذكاؤه وانتاجه امر لا يرتبط لا بالدين ولا باللادين والذي هو دين جديد بديل. فلا تزايدوا
ملايين العلمانيين في العالم الثالث لم يفعلوا شيئا ولم يضيفوا ، بينما قد تجد متدينا في الغرب يبتكر ، فلا قانون مما تتوهمونه.
سأعود
_______________
رب اغفر لي وارحمني واهدني واهد بي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الأستاذ سبيل
Quote: اختم بقول لابد منه يا سناري اخوي
فانه يضحكني طويلا تكرر القول بأن منجزات العلوم الحديثة هي منجزات العلمانية ولا يمكن نسبتها الى اليها كتراث يؤكد هيمنتها !!!
في سائر الحقب التي عمر فيها الانسان هذه الارض كان ينجز ويبتكر ويتطور في التماس ( سنن الله في خلقه) ويبارك الله ربه في هذا المسعى ، وقد انجز الانسان الكثير في ظل الدول الثيوقراطية الغابرة بدءا من بابل ومصر الفرعونية مرورا بالعصر العباسي وازدهار العلوم والتأسيس للعلوم الحديثة التي بنى عليها الغرب نهضته
ان قدرات الانسان وابداعه وهمته وذكاؤه وانتاجه امر لا يرتبط لا بالدين ولا باللادين والذي هو دين جديد بديل. فلا تزايدوا
ملايين العلمانيين في العالم الثالث لم يفعلوا شيئا ولم يضيفوا ، بينما قد تجد متدينا في الغرب يبتكر ، فلا قانون مما تتوهمونه |
.
يا سبيل أرجوك لا تخلط الأوراق !!! نحن نتحدث عن مفهوم الدين والدولة
وعن فهمكم لربط الدين بالدولة والسياسة!! وقلنا أن الدولةالمعنية
كمؤسسات ومصالح وأجهزة خدمة مدنية وعسكرية ونظم ولوائح وجل القوانين
وضعية!!
تقول
| Quote: ان قدرات الانسان وابداعه وهمته وذكاؤه وانتاجه امر لا يرتبط لا بالدين ولا باللادين |
كلام جيد ولكنك وللأسف ستجد بعض المفاهيم الدينية تقتل الإبداع وتقف
في وجه التقدم!!
نحن نراهن علي منجزات الانسانية في كافة الحقول_ الطبيعيةوالإجتماعية
وعلي الصيغ الوضعية وما ينتجه العقل البشري وفي هذا لانكتفي بالتثمين
علي ما قدمه جابر بن حيان أ وإبن سينا بل نتعدي علماء الطبعيات هولاء
الي علماء الشق الاجتماعي= إبن خلدون وابن رشد وطه حسين الخ
وأمسكواالخشب!! سناتيك للحقل الإسلامي وأقول أني أعتبر كل الاجتهادات والاستنباطات والمذاهب الاسلامية إنتاج بشري وضعي وغير مقدس يقبل النقدوالتطوير والأختزال والأختلاف والتغير !! ويشمل هذا التفاسير والمذاهب
الاربعة و حقل علم الحديث!!!!
oo لا أريد أن أ طيل لأن موضوع البوست لا يحتمل فنحن نتحدث عن طبيعةالدولة التي يسعون لأسلمتها!! نتحدث عن هياكلها ومؤسساتها ونظمها ونظام الحكم ومؤسسات الحكم ومواعينه وطبيعة السلطات وضبطها وفصلها الخ
.........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: حافظ عبد النبى)
|
الاخ حافظ عبد رب النبي
تقول:
| Quote: لا للدولة الدينية نعم للدولة المدنية |
شكرا
ولكن ليتك تتكرم وتفيدنا باهم مقومات ما تسمى بالدولة الدينية هذه حتى نرفضها معك ان كانت فعلا لا تصلح او كانت متحققة الآن
اريد كلاما علميا : متى تستحق الدولة ان تعتبر دولة ثيوقراطية ما هي الشروط الموضوعية
لك انتظاري
__________________
اللهم صل وسلم وبارك على نبيك محمد وعلى آله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أخي الكريم سبيل
الله لا جاب الزعل ياخ....الله بس يدينا كلنا طولة النفس وإحترام المحاور
اتمني علي نفسي يا سبيل وعليك تجنب مساقط الزلل والتركيز علي جوهر الموضوع
بخصوص ما كتبت:
Quote: الاخ سناري
لم يبق الا القليل حتى تخضع للشرط الموضوعي الذي اشرنا اليه آنفا وها انت بدأت تلوح به : الاعتدء الشخصي نتيجة للفشل في ترويضي وتبليعي لقناعاتكم العقيدية ، اقرأ معي الارهاصات:
Quote: لا أفهم حقيقي يا سبيل هل تفهمني حقاً ؟ وما داير ازيد علي كدا عشان ما يحصل زعل
أهذا هو الرجل ذاته الذي جاءني واعظا داعيا الى عدم الخضوع لأية ضغط او مضايقة صادة عن الخصيم حيث قال:
Quote: فاين ذهبت رحابة الصدر تلك التي قامت عليهاسيرتك الإسفيرية
ترافع أخي في شتيمتك عن عادة العادين
حتي لو استنكفت عن نعت الخصيم الصادر عن مرجعية إسلامية بالكوز
ترافع مرافعة اللسين المبين وترفع عن الخصم الزنيم
الآن يهددني بما يعلم انه سيؤذيني ويغضبني، وفيم ؟ لأنني لا اسمع الكلام ولا اظهر فهم المراد فانتفع به كبقية الناس !
ياسناري اخوي
دعني اسألك : هل حينما طلبت ان تحاورني كنت تريد ان نتفاكر حول القضية محل النقاش ، أم كنت تريد مني ان اتخلص من جهلي واخلص الى الاستنارة التي في فانوسك لالتقط بها الحقيقة من قارعة الطريق؟
الناس يتحاورون يا سيدي لجملة اهداف منها: تفهم اسباب موقف الطرف الآخر ومدى موضوعيتها، وثانيا لاستزادة المعرفة وتعميقهاوتطويرها، وثالثا لتعريض المعرفة المتحصلة للاختبار والنقد العملي رابعا اقناع الطرف الآخر بما هو منجز لا ريب فيه ( الدعوة والتبشير والبروباغندا الايدولوجية ) للقناعة التي يراد لها التعميم
انا من جانبي قبلت بالحوار لمزيد تفهم لاسباب عدائكم للاسلام ( اقول ذلك على اساس ان الاسلام ليس ما ننتقيه من الاسلام وانما الرسالة كاملة ) وكذلك للحوار حول الواقع المحيط بنا وقابلياته.
ثم يا اخي
انا صادر عن قناعة بأنني - كمسلم اسعى لأن أكون ملتزما - بأن المسلم ليس حرا في ان يكتفي بنص الدين ويتملص من النصف الاخر ( اعني الشريعة المرتبطة بالمعاملات والعلاقة مع المجتمع والآخر عموما ) طالما اراد ان يكون مسلما فعلا، فلا يوجد نصف مسلم ، وانما مسلم او لا مسلم ، وبالتالي فان عدم مواتاة شروط الواقع المحيط لا تجيز لي ان احتفظ بتمام اسلامي طالما انني لم استنفد جهدي ووسعي لاستكمال ذلك النصف الذي يقلقكم وتريدونه من ولقيصر الروم. |
لاحظ النبرة العامة لردودي عليك ابداً ....فهي لا تنحو نحو الشخصي
وأنا حقيقة عهدت عليك في ردودك النبرة الإنفعالية
شوف حتي جملتي انت بترتها وغيرت في المعني طوالي
الجملة كانت :
لا أفهم حقيقي يا سبيل هل تفهمني حقاً ؟ وما داير ازيد علي كدا عشان ما يحصل زعل..باقي انت زعلك صعب شوية
أنا ما عارف وين بتري الإساءة وقبل كدا لو كانت مسيئة وين موقعها من وجهة الموضوع
كلامي انك بتأول كلامي بشكل انك بنقوله ما لم يقول وبكتفي لي هنا لأني إذا ذدت دا حيزعلك وانت زعلك صعب
ذي زعلتك دي الشاعر إنك بيها بتظلم مجمل الحوار وتأشيرة إستمراره
ياخ دعنا نتجاوز ما يعطل الحوار فالشخصي بنية مجذرة في جسم كل الردود
ولو كنا بنقيف فيها ما كنا واصلنا لهنا ماهو انت بتصفنا بأننا أعداء الإسلام واننا تنازلنا عن قناعاتنا
وأنني أمارس التهديد عليك بما يؤذيك
بس انا وانت مدركين أنه لينضح كل إناء بزاده والحكم للقارئ
فلندع ما لا ينفع الحوار إلي ما ينفعه
وأنا لي تصور يختلف عن ذلك ينبني علي أن الواقع ومن يقوم عليه من فكر ومنذ قرون مرجعيته علمانية ولم يسهم فيه المسلمون بشيئ لأنه
يستمد من مرجعيات منها التطورية والنفعية والعلموية
وإنه الفكر دا أسس بفاعلية للدولة الحديثة وثقافتها
وتبنته الحياة الإجتماعية والفكرية لا سيما في المدن وأوساط من نالوا تعليما مقدراً
نعم توجد مؤسسات دينية وتاريخ لدول دينية لكنها بدون سلطات تتحول في المجتمع لجذر معذولة سياسياً وإجتماعيا وثقافياً
وأن محاولة تأطير كل هذا داخل زي إسلامي هومحاولة فرض الحجاب علي الكافرة
تقول أن اله العلمانييين هو العقل
وهنا انت تمارس علي الضمائر أقسي حملات التكفير
لكن حأجيك للرد عن العقل المدعو ليه انا وانت كمسلم لو كنا نعقل ونتفكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
كتب الأستاذ سبيل
Quote: يا كمال ياخي انت جميل ورائع ياخ
يعني اقول لك : انه اذا واتت الظروف وخلص الناس الى ان الانحياز نحو خيار الخضوع لاحكام الشريعة الاسلامية لصالح المؤسسات العامة فانهم فقط سيجلسون معا بتخصصاتهم المختلفة للصياغة الفنية بمرجعية الكتاب والسنة ومصادر التشريع الاسلامي الأخرى المعروفة
هذا الاجراء لا يستغرق اطول مما تستغرقه صياغة الدستور والقوانين الوضعية
يعني شغل مهنيين
فكيف تصعبها وتعتبرها حكاية طويلة و لسسسع يحللللك وعيش ....
وكمان عايزهم ينشغلو بشنو ؟ |
ومتي تواتي الظروف ويخلص الناس للخضوع لأحكام الشريعة!!
يا سبيل أنت تتعامل مع بشر ينطلقون من مواقع مختلفة ومفاهيم متباينة !! فالخلاف الذي تتعامل معه ببساطة وسلاسة سالت فيه دماء
الالاف وقاتل الصحابة والمبشرين بالجنة بعضهم!! أنه الخلاف حول السياسة
وشكل الحكم ومؤسساته وصلاحيات الحاكم!! أنه الخلاف الذي لم يجد السلف
الصالح وسيلة سوي السيف لحسمه!!
ونأتي لسوداننا وعلمائه ومذاهبه الإسلامية ستجدهم يختلفون في أسس الخطاب
الأسلامي في عدد الحدود والعقوبات وشكل الحكم والموقف من الديموقراطية
والشوري وأسلمة الدولة والنظام الإداري فيها
ولايدري من أي واقع سيأتينا سبيل بالخبراء والمختصيين والفنيين الذين
سيضعون اللبنات النظرية للدولة الملتزمة بالشريعة الإسلامية?
واقعنا تبرز فيه قوي سياسية متبائنة في فهمها للدين:
الامة والاتحادي يبصمون في أسمرا علي فصل الدين عن السياسة ويرفضون
قيام أي حزب علي أساس ديني
والمؤتمر الوطني يـطبق هجينا تصفه الجماعات الإسلامية بالعلمانية
يقول الاصولي محمد عبد الكريم
| Quote: يا أخي الدستور علماني والقانون طاغوتي |
ويضيف
| Quote: الحكومة فيما تقدم عليه من فتح الباب لكل أعداء الدين لمحاربة الله ورسوله ونشر الالحاد والعلمانية هلي ليست حكومة علي الرشد والهدي وإنما تتجه في ذلك صوب السياسة بمفهومها البعيد عن الضوابط الشرعية التي دعت لها تعاليم الاسلام |
http://www.sudaneseonline.com/ar1/publish/article_1366.shtml
وستجد هئيةعلماء المؤتمر الوطني يكفرون بدورهم الترابي
وتري جماعات إسلامية تستهدف حتي جماعة أنصار السنة وتقتلهم في المساجد!!
فمن أين ستاتينا ياسبيل بهولاء المختصين الذين سينجحوا في معالجة ما أقتتل فيه الصحابة والمبشرين بالجنة"?
ولو أفترضنا حدوث هذا الإجتماع : سنتوقع الاختلاف في تفسيرالايات
هل هي محكمة ? ناسخة أم منسوخة? هل حكمها عام أم خاص مرسل أم مقيد? وماهو سبب نزولها وهل يصح سحبها علي غيرواقعها? وماهو مقصود
الشارع منها?
أما في الاحاديث فتوقع هذا السيناريو: حديث وموضوع / ضعيف/ حدديث
احاد? صحيح ولكنه ينافي العقل
وستري في ذلك الإجتماع الاختلاف الاعمق فيما لم يرد فيه نص قاطع
وفي تحديد المصالح والمضار وأيهم له أولوية تتطبيق الحدود والأحكام
أم بناء المجتمع المسلم?
و وستري في ذلك الإجتماع الاختلاف الاعمق في كيفية التعامل مع مستحداث العصر وإشكالاته!!
وستري في النهاية الأختلاف والاتهام المتبادلة: الاتهام بالافراط والغلو
أو التفريط والعلمنة والإستلاب والتغريب!!! لذا أرجو الا تبسط هذه القضية يا سبيل وعموما نحن في أنتظارالبديل
حتي نحكم له أو عليه!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
كتابتك رايعة يا سناري ومع النقاط الواضحة والمحددة جداً التي يطرحها كمال عباس لم تتركوا لسبيل حجة غير إنه يشتم
ويفتش لي شئ ممكن يتهرب بيه من بلاغتكم ويحرف بيه النقاش
سبيل خليك محدد وواضح وما تعيد الكلام المكرر عن سماحة الإسلام وجهل وكفر المناقشين ليك
ولا وقف نقاش
للجميع كل الحب
عجبتي الحاجات دي من سناري وفعلا كلها جاتنا من الغرب
Quote: المؤسسات الجاتنا من الغرب وعلمانية المنشأ ولم تولد في إطار أي تجربة فقهية إسلامية هي من مثل
الأحزاب , البرلمانات , المؤتمرات الشعبية , العلم , السلام الجمهوري , الفصل بين السلطات , بدل العساكر ,
كنغولي الأمن , شفرات الأمن وأجهزة إتصالاته , الفلل الرئاسية , الخصخصة ,بوليس الحركة ,تنظيم النسل,
الصحة الإنجابية , تشريح الجثث , التعليم غير الديني , الدراسة المختلطة , شباب الوطن , إتحاد المرأة ,
بنطلون البنات , بنطلون الرجال , رقصة البشير , الحكومة الإلكترونية , الحفلات المختلطة , الحافلات المختلطة في
المواصلات طبعاً ,القانون المدني , البورصة , البنوك , الأولمبيات النسائية , تجنيس اللعيبة , الجنسية , الجوازات ,
الحدود الجغرافية , تأشيرات الدخول والخروج , جهاز المغتربين , وزراء الدولة , الزراعة الآلية , منظمات المجتمع
المدني , الحريات , حقوق الإنسان , حقوق الحيوان , حقوق الطفل , التلفزيون , المسرح , كليات الفنون
الجميلة , المهرجانات , المؤتمرات الصحفية , الجرايد , السمسرة , الشركات الأمنية ووووووو |
(عدل بواسطة صباح حسين طه on 10-28-2009, 08:40 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: صباح حسين طه)
|
Quote: B]كت[ابتك رايعة يا سناري ومع النقاط الواضحة والمحددة جداً التي يطرحها كمال عباس لم تتركوا لسبيل حجة غير إنه يشتم
ويفتش لي شئ ممكن يتهرب بيه من بلاغتكم ويحرف بيه النقاش
سبيل خليك محدد وواضح وما تعيد الكلام المكرر عن سماحة الإسلام وجهل وكفر المناقشين ليك
ولا وقف نقاش |
على سبيل التحية .. وأخص بمودة العزيز السنارى ..
متابعة لصيقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: عجبتي الحاجات دي من سناري وفعلا كلها جاتنا من الغرب
Quote: المؤسسات الجاتنا من الغرب وعلمانية المنشأ ولم تولد في إطار أي تجربة فقهية إسلامية هي من مثل
الأحزاب , البرلمانات , المؤتمرات الشعبية , العلم , السلام الجمهوري , الفصل بين السلطات , بدل العساكر ,
كنغولي الأمن , شفرات الأمن وأجهزة إتصالاته , الفلل الرئاسية , الخصخصة ,بوليس الحركة ,تنظيم النسل,
الصحة الإنجابية , تشريح الجثث , التعليم غير الديني , الدراسة المختلطة , شباب الوطن , إتحاد المرأة ,
بنطلون البنات , بنطلون الرجال , رقصة البشير , الحكومة الإلكترونية , الحفلات المختلطة , الحافلات المختلطة في
المواصلات طبعاً ,القانون المدني , البورصة , البنوك , الأولمبيات النسائية , تجنيس اللعيبة , الجنسية , الجوازات ,
الحدود الجغرافية , تأشيرات الدخول والخروج , جهاز المغتربين , وزراء الدولة , الزراعة الآلية , منظمات المجتمع
المدني , الحريات , حقوق الإنسان , حقوق الحيوان , حقوق الطفل , التلفزيون , المسرح , كليات الفنون
الجميلة , المهرجانات , المؤتمرات الصحفية , الجرايد , السمسرة , الشركات الأمنية ووووووو
|
يا صباح وميلاد؟
انتو جادين فى كلامكم دا؟
الناس اللى عملت الحاجات دى كلها مابينكروا فضل الحضارة الاسلامية اللى وصلتهم للحاجات اللى كتبها سنارى الانتو فرحانين بيها دى.تجوا انتوا تنكروها؟ وتفتخروا بى حاجات ناس تانين (حسب ظنكم) وهى فى الاصل حقتكم وجاهلنها؟؟ يا للمهزلة (المعرفية)
انى اعيش معهم فى الغرب, اسمع كلامهم وارى, من (الانتلكشوالس) بتاعنهم لاينكرون فضل الحضارة الاسلاميةً عليهم. علوماً. وثقافةً طبا ً وهندسةً وقضاءً, نعم و قضاءً عارفين كلمة Judgeٍ اصلها فى لغتهم جاية من وين؟ من اللغة العربية, وكلمةSHARIF اللى بيستعملوها لبوليس المحاكم والسجون اصلها من وين وبتستدل على شنو؟ واخونا سبيل اعطاكم لمحة بسيطة عن فصل القضاء عن سلطة الحاكم فى الاسلام لكنكم تعاميتم..من الذى وضع نظام الدواوين الذى يعتبر اساس الوزارات. من اول من ابتدع الWelfare and Food stamp and subsidized housing التى يستمتع الكثير من الذين لايعرفون اصلها. انه الفاروق ومن تبعه من الحكام. حيث خصص عطايا للاسر كل حسب عدد اطفاله. وتنظيم الدولة والتخطيط السكنى وتمهيد الشوارع وقولته المشهورة " لو عثرت بغلة فى العراق يسألنى منها الله" شايفين " بغلة!" يعنى حقوق (حيوان) متعلما من مربيه محمد (ص) "وفى كل كبد رطب اجر"
وفى الرياضة قال عمر بن الخطاب "علموا اولادكم السباحة والرماية وركوب الخيل" هذه أُوليمبياتكم التى تتحدثون عنها. و أما فى رياضة النساء: تسابق الرسول النبى (ص) الذى كان يحمل هموم الرسالة. انظروا وكان ذلك فى احدى الغزوات يعنى فى ال Brake Time مع من؟ مع زوجته السيدة عائشة ام المؤمنين جريا فسبقها (ص) وفى غزوة أخرى سبقته وبرر(ص) خسارته للسباق ان وزنه قد زاد. مثلما تبرر فرقنا الرياضية الهزائم لسؤ الطقس أو ظلم الحكام, فهو صادق وفرقنا معللة فقط.
أما فى مجال الأدب والاعلام حيث كان الشعراء اداة اعلامية هامة فى ذلك الزمان : فالرسول (ص) كان له شاعر خاص به (أوباما ما عندو) هو حسان ابن ثابت. وقد كرم (ص) الشعراء وهدية البردة معروفة لشاعر قصيدة:
بانت سعاد فقلبي اليوم متبول
متيم إثرها لم يفد مكبول
وما سعاد غداة البين إذ رحلوا
إلا اغن غضيض الطرف مكحول
هيفاء مقبلة عجزاء مدبرة
لا يشتكى قصر منها ولا طول
انظروا لهذا الوصف الجمالى الغزلى فى حضرة المصفى (ص) بل ممسكا بيده الشريفة, فاهداه النبي (ص) عليه وسلم اغلى ما يملك, برتده.
وكان عمر بن الخطاب لا يقدم شاعرا على زهير، وكان يقول: اشعر الناس الذي يقول: ومن ومن ومن، مشيرا بذلك إلى مجموعة من الحكم في معلقة زهير المشهورة بدأ كلا منها بكلمة “من” مثل قوله:
ومن هاب أسباب المنايا ينلنه
وإن يرق أسباب السماء بسلم
ومن يك ذا فضل فيبخل بفضله
على قومه يستغن عنه ويذمم
إن أثر الثقافة الاسلامية على الغربية واضحة كالشمس ويراها كل ذى بصيرة واضحة لا تخفى عليه. مشكلتى الكبيرة انو لا املك الوقت الكافئ لاشرح لكم بالتفصيل الدقيق والادلة لأرجع كل شيئ ذكره هنا سنارى لأصلها فى الحضارة الاسلامية واحدة واحدة.
حتى الكلمات البسيطة دى استقتطعتها من وقت العمل وانا جارى.
آه لو اجد مثل زمنكم.
وكنت قد ذكرت فى بوست آخر موجها كلامى للأخ بكرى ابو بكر ان السودانيز اونلاين دا عايز ليه واحد يكون قاعد فى سجن يكتب ويكتب ويرد ويبحث دون مبالاة للزمن.
وما ناسيك يا محمد عباس, بس ازمة زمن.
(عدل بواسطة محمد النيل on 10-29-2009, 02:57 AM)
(عدل بواسطة محمد النيل on 10-29-2009, 04:15 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: كتابتك رايعة يا سناري ومع النقاط الواضحة والمحددة جداً التي يطرحها كمال عباس لم تتركوا لسبيل حجة غير إنه يشتم
ويفتش لي شئ ممكن يتهرب بيه من بلاغتكم ويحرف بيه النقاش
سبيل خليك محدد وواضح وما تعيد الكلام المكرر عن سماحة الإسلام وجهل وكفر المناقشين ليك
ولا وقف نقاش |
كدي
كدي
صلاتي على النبي
صباح الهنا والسرور
قلت بلاغتكم
هي فعلا زركشات لغوية منمقة اكثر من اي شئ آخر
صباح شرفتينا ياخ
____________________
اللهم انا نسألك العفو والعافية والمعافاة الدائمة في الدنيا والآخرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اشعر ان الحوار دخل مستنقعا
والسبب هو ان ايقاع الحوار مع كمال غير ايقاعه مع سناري
نزعة سناري اقرب الى خالد ودي لجهة فهم العلمانية
وواضح انه ممن لا يتقبل فكرة استمرار قانون الاحوال الشخصية كما هو مثل كمال
وكمال مستمر في الحوار وهذا يشتت تركيزي
فضلا عن الاخوات اللائي يدخلن ليزغردن ضد الشريعة مع حركة كية كية ويخرجن
كدا صعب
مافيش رصانة ولا منبر
وعموما قبل ان انسحب يجب ان استنفد صبري وطالبتي بقوف الفوضى
كمال خليك شوية بالله ( بس راجع آخر كلام قلته لي عن انني حصرت عناصر الهوية في الدين فقط وان ذلك من جهلي وغرضي ) هذا الكلام ما صحيح يا كمال
فمكونات الهوية السودانية التقليدية التي اشترطها انت لاستيفاء المواطنة تشمل عدة تجليات اخرى غير العقيدة يا اخي ذكرنا منها : اللغة ، الأمثال الشعبية ، الاعياد والمهرجات الشعبية ، العادات والتقاليد، العيش المشترك في بقعة جغرافية ، التواصل الاجتماعي ، التمازج الخ
هذه الوجوه كافة تستبعد اخوتنا الجنوبيين ، فارجوك اجلس بينك وبين نفسك وفكر في الامر بجدية، أليس الأوفق ان تجمعنا كونفدرالية طالما ان شروط المواطنة موحدة المضمون؟ أم انك تريد فقط استخدام اخوتنا الجنوبيين كأداة لتبرير مطالبتك بعلمانية الدولة.؟
اخي سناري
تقول:
Quote: تقول أن اله العلمانييين هو العقل
وهنا انت تمارس علي الضمائر أقسي حملات التكفير
لكن حأجيك للرد عن العقل المدعو ليه انا وانت كمسلم لو كنا نعقل ونتفكر |
حتى تعود للرد اود ان اقول لك ان التكفير ليس عيبا كما ترددون
فبدون تكفير لا يوجد ايمان
فالتكفير من ابجديات اي دين
بمعنى انه لابد من تحديد السلوكات التي توقع في الكفر وتسميتها والتعريف بها لكي يعرفها من يريد ان يكون مؤمنا فلا يقع فيها
ولابد من توصيف نموذج من هو كافر بسبب سلوكه
التكفير هو بمثابة نمذجة لتجسد القيم التي يدعو اي دين لتحاشيها
وبدون هذا الاجراء الضروري جدا لا يعرف احد من المسلم ومن هو غير المسلم
انتم تريدون القصة جايطة والكافر والمسلم اخوان سوا سوا
والاديان ( ولعل للسيد المسيح قول منسوب اليه في انجيل بهذاالصدد ) جاءت لتفرق بين الناس ( أما شكر واما كفور )
وبالتالي فلا قيمة لتهديد الناس بضرورة الابتعاد عن التكفير
لأن قول المسلم : هذا كفر بواح
يعادل ببساطة قولكم مثلا : هذا جهل وظلامية
اذاً فلابد من تحديد معالم الايدولوجيا،
هذا التحديد هو بالتحديد (التكفير) وهو شرط موضوعي ومنطقي وفني
وطبعا لم تعد له تبعات من نوع اقامة الحد اليوم وبالتالي فلا تقلق حينما اقول لك ان الدعوة لاحلال العلمانية الطاردة للدين من الشأن العام هو دعوة للكفر واحلالها فعلا كفر بواح
انا فقط افضل عدم تعيين الكافر بالاسم ، والصحيح هو تكفير النموذج والسلوك من اجل وضع المور في نصابها كما ذكرنا
لك احترامي
________________
رب اغفر لي ما قدمت وما اخرت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
طيب يا جماعة نخت الكورة فى ملعبكم شوية.
سؤال او عدة اسئلة تعجبية!!!
شنو يعنى قدسوتى ونستوتية الكاتبها سنارى دى؟ انا اعرف انو فى حاجة اسمها الصلاة النستوتية.
ياخى قول قدسى ونسوى.
سؤال آخر
هتلر دا كان حكمه دينى ول علمانى؟
طيب ليه كتل وحارب الاجناس الما جيرمنية؟
حكم البيض لجنوب افريقيا الم يكن علمانيا
ليه هضموا حقوق الاغلبية وليسو مجرد اقلية.
نرجع لحكاية سركوزى.
ليه حرم الاقلية المسلمة من الدراسة فى لبس الحجاب؟
اذا قام حكم علمانى فى السودان المنكوب. هل سيمنع قيام جمعيات اللواط والسحاق ام ستؤيدونها يا اخت صباح و دومة وكمال عباس. نريد اجابة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: يا صباح وميلاد؟
انتو جادين فى كلامكم دا؟
الناس اللى عملت الحاجات دى كلها مابينكروا فضل الحضارة الاسلامية اللى وصلتهم للحاجات اللى كتبها سنارى الانتو فرحانين بيها دى.تجوا انتوا تنكروها؟ وتفتخروا بى حاجات ناس تانين (حسب ظنكم) وهى فى الاصل حقتكم وجاهلنها؟؟ يا للمهزلة (المعرفية)
انى اعيش معهم فى الغرب, اسمع كلامهم وارى, من (الانتلكشوالس) بتاعنهم لاينكرون فضل الحضارة الاسلاميةً عليهم. علوماً. وثقافةً طبا ً وهندسةً وقضاءً, نعم و قضاءً عارفين كلمة Judgeٍ اصلها فى لغتهم جاية من وين؟ من اللغة العربية, وكلمةSHARIF |
يا محمد النيل كلامك ده ما مكان غلاط .. بل ينصب فى مصلحة العلمانية .. الإستفادة من كل مفيد وتطويره مع حفظ الجميل للمصدر .. وهكذا وصلوا القرن الواحد والعشرين .. مستفيدين بكل التجربة الإنسانية .. ثقافياً وعلمياً وأخلاقياً .. عكس الذين يتشبثون بالقرن الثالث عشر .. ويكتفون بالطرب بأمجاد مضت ..
وهذه محنة أخرى عندما تسمي هذه المرحلة حضارة إسلامية .. لآن فترة الإذدهار هذه كانت دولة مسلمة وليست إسلامية .. بل ملوكية منفتحة أقرب الى العلمانية فى دنيوتها وليست سياستها .. قوامها سلاطين وملوك .. وإذهرت فيها الموسيقى والفنون .. ولم تكن عربية فقط .. تضمنت السريانية والدرزية والطوارق والمصريين وأفارقة .. وعلماؤها وكتابها وفنانيها لم يكونوا كلهم مسلمين .. لم يحفلوا بالتقطيع والجلد والرجم .. ولم يحللوا زواج الأطفال ولا رضاعة الكبير ..
لا تصنعوا أكاذيب من التاريخ فكله مكتوب ..
أما مقارنتك هنا ماركة إسلامية مسجلة .. لا تتماشى بتقدميتك فى صدر البوست Quote: سؤال آخر
هتلر دا كان حكمه دينى ول علمانى؟
طيب ليه كتل وحارب الاجناس الما جيرمنية؟
حكم البيض لجنوب افريقيا الم يكن علمانيا
ليه هضموا حقوق الاغلبية وليسو مجرد اقلية.
نرجع لحكاية سركوزى.
ليه حرم الاقلية المسلمة من الدراسة فى لبس الحجاب؟
اذا قام حكم علمانى فى السودان المنكوب. هل سيمنع قيام جمعيات اللواط والسحاق ام ستؤيدونها |
مقارناتك أشبه بتبرير الخطأ يخطأ .. الذى قضى على هتلر وطغيانه كان علمانى وليس دينى .. وهكذا الحال فى جنوب أفريقيا ..
أما سركوزى لم يمنع الحجاب بل النقاب .. وأسبابه عملية أمنية .. ولم يقررها منفرداً بل بأغلبية برلمانية منتخبة .. وتتجه دول مسلمة أيضاً مثل مصر لفرض نفس النظام .. وأطلق شيخ الأذهر علامة الإنذار .. أما منع الحجاب داخل المدارس تماشياً مع محاربة العنصرية والتميز وليس الأديان .. وشملت الحملة المظاهر الدينية للمسيحيين أيضاً.. ولكن دولة مثل سويسرا لم تحفل بذلك رغم أنها أكثر الدول بها تطرفاً .. ببساطة لآنها ليس لديها زى مدرسى متعارف عليه .. لذلك لا يمثل الحجاب خرقاً..
وكل ما يحدث ليس تجبراً من الفرنسيين بل تبطراً من الإسلاميين .. وإستمتاعهم بديمقراطية توفر لهم حق الإعتراض .. ولو حدث هذا أمام حكم الشريعة لطاهم الجلد والقتل والقطع من خلاف ..
والأعجب يعيش عموم العرب بسلام فى فرنسا .. وأهل الغلاغل محدودين وتمويلهم من الخارج .. والمصادمات ليست فى فرنسا بل مظاهرات فى مصر وإغتيالات فى الجزائر .. وباريس قبلة العرب والإسلاميين لتجارتهم ومجونهم بدون كبت بلادهم ..
هذا هو الواقع الذى تغضون عنه الطرف .. تلجأون للهتاف وتستجيرون بديمقراطيتهم عند التنفس ..
أما اللواط والسحاق والدعارة والرشوة وغسيل الأموال والسرقة .. لم نر مثيل لها أفحش من الدول الإسلامية .. وأخلاق الشعوب تُقوم بالثقافة والعلم وتحسين الحالة الإجتماعية والإقتصادية .. وليس بالسوط ..
وكما قلت من قبل لسبيل .. الديمقراطية هى التى تسمح الممارسة بموافقة الأغلبية .. جمعيات اللواط والسحاق هل تتناسب مع الخلق السودانى لموافقة الأغلبية لقيامها؟؟
هذه الأشياء لا تأتى تلقائياَ مع العلمانية بل بموافقة الشعوب عليها لا الحكام ..
أمثلتك ضعيفة يا محمد .. قسمت الفئات الى إثنين .. دينية وعلمانية .. وهما فعلاً إثنان .. علمانية ديمقراطية وشمولية .. والأخيرة تشمل الإسلاميين وصديقك هتلر وعنصرية بلوتوريا وكل الأنمطة العسكرية .. وكل نظام يفرض سلطته بدون تفويض الأغلية بإختيار مباشر وليس فرضى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: فضلا عن الاخوات اللائي يدخلن ليزغردن ضد الشريعة مع حركة كية كية ويخرجن
كدا صعب |
دا كلام يا سبيل يا أخوي ليه تبتزل مداخلات زميلات ليك منطلق من ذهنية ذكورية مجحفة
تصف مواقفهن بالزغردة والكية والكية وفيهن من نقف لهن إجلالاً بما يبلينه من بلاء حسن في كل مواقع المنافحة المجدية المصطفة في صفوف
حقوق الإنسان وحقوق الفقراء وحقوق المهمشين وبالضمن حقوقهن أنفسهن التي يمتهنها الخطاب الديني السلفي كما إمتهن بنطلون لبني.....آه يا لبني لو تبيعيني هذا البنطال المجرم ..لعرضته في أكبر مزادات حقوق الإنسان
يا سبيل تعرف ليه أنا ما شكرت الأخوات دوما وصباح والأخوان جني ورأفت
وكلهم عطروا مداخلاتي بطيب أقلامهم
لأني فهمت مما كتبن وكتبوا أنهن لا يزغردن لعريس بل يثبتن حقيقة أنهن ينطلقن من نفس الموقع
الموقع الذي أسس لأفكار سناري وكمال عباس "مش محمد عباس يا ود النيل"
مثلما ينطلق الوهابيون والكيزان ومن سري مسراهم وجري مجراهم من موقع مشترك ينتهل منهسبيل فينطلق لينطق قلمه
وإلا لماذا لا تكن عبارات ودالنيل من جنس :أفحمتهم..دخلتهم جحر ضب...بص شوف سبيل بيعمل ايه زغردة برضو
آآآآآ معليش نسيت إنه الزغردة للرجال عيب.....أنا قايل ود النيل دا مره ولا شنو...ود النيل رجل وشهادته تساوي شهادة مرتين..
يا أخونا سبيل الأخوات والأخوان كانوا بيقول نعم سناري إننا نشترك معك في الراي ونفس همك همنا وبس.
Quote: أشعر ان الحوار دخل مستنقعا
والسبب هو ان ايقاع الحوار مع كمال غير ايقاعه مع سناري
نزعة سناري اقرب الى خالد ودي لجهة فهم العلمانية |
يا كافي البلا ويا حايد المحن تكفينا شر المستنقعات
مستنقع شنو يا أخوي....إمكن تشعبه أو تعدد مستوياته يصعبه شوية لكن لا بيوديه لا مستنقع ولا لي خور بكري
أنا غايتوا المستنقع دا قلت ليكم كم مرة بخاف منو عديل كدا....وما ماشي
بس يا سبيل يا أخوي الكريم صدقني جوهر دفوعاتنا أنا وكمال واحد هو المناداة بالدولة العلمانية
وهي دولة موجودة الليلة في واقعنا بس بشكل مشوه ذي دولة هتلر الذكرها ود النيل
ويا ود النيل اللفظة هي ناسوتي ما نسوي مقابل قدسوتي وهي لفظة كثيرة الورود في الخطاب العلماني والديني معاً
وأبسط معانيها الغير مقدس وغير الديني..
وأعداء الدولة العلمانية المدنية يا أخواننا عشان ما يجي ود النيل تاني يقول هتلر وما أدراك ماهو ما الإسلاميين
براهم بل كل الأنظمة التسلطية التوليتارية والعنصرية والديماغوغية والشفونية والثيوقراطية إلي آخر القائمة
Quote: يا صباح وميلاد؟
انتو جادين فى كلامكم دا؟
الناس اللى عملت الحاجات دى كلها مابينكروا فضل الحضارة الاسلامية اللى وصلتهم للحاجات اللى كتبها سنارى الانتو فرحانين بيها دى.تجوا انتوا تنكروها؟ وتفتخروا بى حاجات ناس تانين (حسب ظنكم) وهى فى الاصل حقتكم وجاهلنها؟؟ يا للمهزلة (المعرفية)
انى اعيش معهم فى الغرب, اسمع كلامهم وارى, من (الانتلكشوالس) بتاعنهم لاينكرون فضل الحضارة الاسلاميةً عليهم. علوماً. وثقافةً طبا ً وهندسةً وقضاءً, نعم و قضاءً عارفين كلمة Judgeٍ اصلها فى لغتهم جاية من وين؟ من اللغة العربية, وكلمةSHARIF اللى بيستعملوها لبوليس المحاكم والسجون اصلها من وين وبتستدل على شنو؟ واخونا سبيل اعطاكم لمحة بسيطة عن فصل القضاء عن سلطة الحاكم فى الاسلام لكنكم تعاميتم..من الذى وضع نظام الدواوين الذى يعتبر اساس الوزارات. من اول من ابتدع الWelfare and Food stamp and subsidized housing التى يستمتع الكثير من الذين لايعرفون اصلها. انه الفاروق ومن تبعه من الحكام. حيث خصص عطايا للاسر كل حسب عدد اطفاله. وتنظيم الدولة والتخطيط السكنى وتمهيد الشوارع وقولته المشهورة " لو عثرت بغلة فى العراق يسألنى منها الله" شايفين " بغلة!" يعنى حقوق (حيوان) متعلما من مربيه محمد (ص) "وفى كل كبد رطب اجر"
وفى الرياضة قال عمر بن الخطاب "علموا اولادكم السباحة والرماية وركوب الخيل" هذه أُوليمبياتكم التى تتحدثون عنها. و أما فى رياضة النساء: تسابق الرسول النبى (ص) الذى كان يحمل هموم الرسالة. انظروا وكان ذلك فى احدى الغزوات يعنى فى ال Brake Time مع من؟ مع زوجته السيدة عائشة ام المؤمنين جريا فسبقها (ص) وفى غزوة أخرى سبقته وبرر(ص) خسارته للسباق ان وزنه قد زاد. مثلما تبرر فرقنا الرياضية الهزائم لسؤ الطقس أو ظلم الحكام, فهو صادق وفرقنا معللة فقط.
أما فى مجال الأدب والاعلام حيث كان الشعراء اداة اعلامية هامة فى ذلك الزمان : فالرسول (ص) كان له شاعر خاص به (أوباما ما عندو) هو حسان ابن ثابت. وقد كرم (ص) الشعراء وهدية البردة معروفة |
ود النيل ياخ الله يديك الزمن ذي ما مدينا ليه نحن العطالة ديل أو لست مدافعاً صخراً عن شرعه!!!!!!
يا أخوي أفضال المسلمين علي الحضارة الغربية أكتر من الذكرتها انت هنا أضعاف مضاعفة ودا لما كانوا عالم منتج
للحضارة اللي إستزرعوا بذورها عندما إنفتحوا علي الحضارات المجاورة وعينوا النساطرة واليعاقبة وشجعوا ترجمة التراث الإغريقي الروماني وبنوا عليه حتي أنهم أصبحوا الجسر الذي عبرت عليه الذهنية الغربية عشان ما تقرأ سقرط وأرسطو وإفلاطون فكان هنالك ابن سينا والفارابي وابن رشد وغيرهم..
لكن الكلام الوردت فيه النماذج من مفردات ومؤسسات الحياة الحديثة ما عنده علاقة نسب مع كلامك الفوق
أنا قلت إننا إنقطعنا طيلة القرون الماضية عن إستمرارية ثقافة إسلامية قامت علي وقايع أو حضارة حية في مجتمعاتنا
وإنه حياتنا الحاضر مركزها أوروبا إمريكا "قد دنا عذابها" وليس عهد سيدنا عمر.
يعني حياتنا الليلة ناتجة عن حركة بناء وتطور مؤسسات مرتبطة بالغرب مش بالخلافة العثمانية بما في ذلك مفهوم الدولة الحديثة وحدودها الجغرافية وآليات الدولة في بناء الذات الحقوقية للفرد "المواطن" ودا ذاتوا ذي ما قال صديقي كمال مفهوم حديث وغير إسلامي ومرتبط وجوده ونجاحه بآلية العقد الإجتماعي أكتر مش عقد العشيرة أو بيعة الدين
وإنه هذا المركز الغربي في تأسيسه للدولة الزمنية "وطبعاً في مشكلة هنا دا ما موقعها وهي إنه قطع علينا بفعل فاعل سيرورة التطور الطبيعي لدولنا نحو الحداثة حتي يخلق من دولنا دول تابعة لمصالحه الكولنيالية ولو قرينا كيف وضع الغرب العراقيل أمام دولة التنظيمات كي لا تستطيع قفز حائط الملية والعشائرية لفهمنا كيف أسس الغرب لحداثة شائهة في مجتمعاتنا ذات مدينة متمدنة وريف أو هامش متخلف عنها وكرس للتسلط السياسي والطائفي والعشائري حتي نبقي ندور في حلقات مفرغة لا تتأهل للفكاك من أسره ومن خدمة مصالحه"
كل ما ذكرناه يا صديقي ود النيل هو دولة مدنية حديثة مولودة ولادة شائهة في مجتمعاتنا والضرورة الواقعة علي عاتقي وعاتقك هي تخليص هذه الدولة من أغلالها عشان تتحرر وتنفك من أسر المصالح الكولنيالية عبرتخليصها في البداية من حكم الفرد المتسلط أو الحزب المتسلط أو الأنكأ من كل ذلك التسلط الديني فدا كله غير ما يرجعها لوراء ويواصل في مسيرة زيادة الأغلال علي عاتقها ما بيعمل شيئ لأنها هي أصلاً معطوبة نجي كمان نركب فيها طرف صناعي لا يتلائم معاها البتة دا ناس الطب بيقولوا بيحصل ليه ريجكشن علي طول ولو ما لحقناها يبقي البقية في حياتك
كدا شوف معاي يا أخوي ما تفعله فينا وسائل الإتصال الحديثة ووسائل تنظيم الإنتاج الحديثة وتحرير العملية الإنتاجية الكنا بنعرفها في قرانا نزرع الحواشة وناكل من خيرها نحن وجيراننا لأشكال جديدة معقدة من مشاريع زراعية بتعتمد علي وسايل تانية وبتحتاج لتوطين غير الأقارب في مجتمعات كانت مقفولة للأقارب وعلاقاتهم القديمة وما تبع كل ذلك من هجرة للمدن حيث بعض الصناعات الصغيرة وما تحتاجه من مهارات وتدريب مع إنتشار التجمعات الحديثة ذي الاندية الثقافية الرياضية الاجتماعية واللي لحدي الليلة واقفة معضلة امام اختراقها ببرامج مستنة بنبراس العمل الثقافي الاجتماعي زمن سيدنا الخليفة الفاروق ثم الأحزاب المتوفرة من أقصي اليمين لأقصي اليسار ودي كمنتج حقيقي للحداثة والعلمانية وأفكارها ستستعصي سلفاً علي الأسلمة ولن يكون في مقدور التوليتارية الإسلامية إما قمعها أو مداهنتها حتي لو حدث ذلك ماذا ستفعل الدولة الإسلامية مع إنتشار القيم العقلانية وبنطلون لبني أوساط معظم الفئات المنتمية لكافة الطبقات بما فيها الطبقات البتمثلها مصالح الإسلاميين لا أعتقد أن حملات بوليس الإنضباط ستقمعها طول الوقت ولو بالأربعين الجلدة "واللي بتخوفني أنا شخصياً" لكنها ما بتخوف لبني ولا بنطلونها ولا بتوقف روايات ذي رواية الأخ حمور ولا بتوقف حركة الصعود والهبوط في بنياننا الإجتماعي ولا حركة الوعي وسط النساء والمشروعي السياسية ليه لا سيما وأن إندراج دولنا في القوانين والثقافة العالمية بيدعم هذا النشاط ولا تستطيع دولة الشريعة بقبوله ولا رفضه يعني غصباً عنها حتي لو أسست الإيسيسكو فجوات لشم الهواء التراثي ليها..يا أخواننا العلمانية هي واقع الليلة في بلداننا أي نعم هو واقع شايه عشان كدا لقت الحركات الإسلاموية بإستثمارها الذكي للتشوهات في جدرنا السياسية وعلي راسها الديكتاتوريات الفاشلة في تنمية بلادنا الفرصة لطرح نفسها كبديل وشعبنا سيد الرايحة" التقدم والتطور والرفاهية" مستعد يفتح خشم اي بقرة حتي ول كانت بقرة الإسلام السياسي بس لما ما يلقي الضايع ليه بفرتق منها ويخليها تلعن حظها السيئ وتعاني أمراضها الداخلية.
العلمانية الليلة بتتجذر فينا كلما خطينا للأمام في تبني المفاهيم الحقوقية والسياسية والتربوية والإدارية الحديثة وليس وجل سبيل وود النيل وجميع قبيلة الإسلامويين منها سوي إفصاح عن حالة من الإغتراب يعيشونها
في واقع لا يقبل الزواج بأربعة ولا الإنفصال عن العالم "وبالمناسبة دي في شيخ كبير جاء إمريكا بمرته وهنا عجبته واحدة تانية راح متزوجة برضه ولما جابوه المحكمة قال يا مولا نا أنا متزوج واحدة بس ..سألوه ومرتك الأولي قال ليهم : لا انتو فاهمين غلط دي غيرل فريند بس...طبعاً ديك لأنها متزوجها بقسيمة في بلده والجديدة مسجلة في السجلات المدنية الإمريكية..بنجيكم صادين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
اهم ما جاء في مداخلة سبيل الاخيرة ، احاول الرد عليها مجزاة :
Quote: هذا هو اجراء تطبيق الشريعة على حياة المسلمين العامة ( وهي التي تعادل نصف الدين باعتبار ان النصف الآخر من الشريعة يرتبط بالسلوك الفردي )
واما انفاذ الشريعة فاعني به عملية تنفيذ الحكم واجراؤه
|
يبدو ان سبيل ينطلق من فرضية وجود قوانين الشريعة اولا ، ثم النظر فيما بعد الي قضية تطبيقها.
يعني زي العايز يقول لينا ،كدي اول حاجة اقبلوا بيها كقوانين (التطبيق) ثم نجي بعد داك نشوف
حكاية التنفيذ دي تكون كيف . وشايفوا طمنا(طمأننا) علي ان تنفيذ الحدود ح ينزل علينا بردا وسلاما
بل اسهل بكتير ، فلا الزاني سينجلد ولا السارق ستقطع يده (حسب شريعة عمر النبراسية)
طبعا نحن هسي في مجال حوار فقط ، وسبيل بيجرب في كل الافتراضات بعيدا عن الواقع . كدة طبعا
الواقع يبدو زي ورقة بيضاء لم يكتب احدا ما من قبل .طيب مالو ماهو افتراض وبس ، وكمان
نلغي اية جماعات دينية اخري واية احزاب دينية وغير دينية عندها راي اخر ، فقط لمصلحة اختبار
شريعة عمر النبراسية..
اها يا سبيل ، انت قلت التطبيق (القبول) بشريعة عمر قبل التنفيذ ، وتعتبر دا نصف الدين
مش ياهو كلامك ..
طيب افرض اتفقنا!
Quote:
فقد يطبق حكم الزنا على حالة دون انفاذه بسبب عدم كفاية الادلة أو غير ذلك
فمثلا حد الزنى ( وكما ذكرت لكمال من قبل ) جعل للردع اساسا ولكي لا ينفذ الا بشق الانفس او على متطوعين
فوجود مادة قانونية تستوفي ما جاء نصه في القرآن : (الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ) بغرض منع جريمة الزنى في المجتمع يعد تطبيقا للشريعة بهذا الخصوص وعدم تطبيق غيرها امتثالا لله رب العالمين.
|
اهو من هنا انا طلعت فاهم قصدك والحمدلله ! مرات كدة الواحد بيلقي نفسو قاعد يفهم ، حتي كلام
سناري (الموسوعة دا ) مرات بفهمه!
يعني يا سبيل ، انت عايز القوانين دي تكون قاعدة عشان حكاية نصف الدين ام لانو وجودها رادع
للناس وبتخوفهم! طيب ماهو اصلا الناس مسلمين وعارفين انهم بيخالفو ربهم بممارسة الزني ، ليه
دا ما يكون براه رادع اخلاقي - ديني . والرادع دا اكبر من انفاذ حد الزنا ، فالمثل بيقول
كرباج العز ما بيجلدوا بيهو..فالتلاميذ يخافون من الكرباج عند رؤيته اكثر من جلده عمليا
لانو لما يجرب الجلد بذلك الكرباج يعرف حقيقة انو ما بخوف ، وعلي ذلك حد الزنا ما بخوف..
فالهدف من حد الزنا - وهو اصلاح المجتمع وتقويمه ح يكون مشكلة خاصة بعد زادت امكانية التخفي
عن اعين المجتمع ، في عمارة ، في سيارة ، في مكتب مغلق ، اها زمان المجتمع مفتوح وضبطه ساهل
وعدد الناس بسيط ..
نحن بعد قوانيننا الوضعية نعاني من اتساع ظاهرة الاطفال مجهولي النسب ، طيب بعدين كيف الدبارة!
ياخي ماممكن نرضي بنصف الدين ونبوظ المجتمع بسبب ان بعضنا يعتقد نصف الدين هو تطبيق الشريعة
التي سوف تؤدي عمليا الي الاباحية ..
Quote:
ثم ان الاحتكام الى شرط الاربعة شهود يرون المرود في المكحلة لانفاذ الحكم هو من تطبيق الشريعة ايضا
لذلك ومن هنا اقول : ان تطبيق الشريعة الاسلامية في مجال العقوبات ( الحدود ) هو ارحم من أي قانون وضعي مهما كان متساهلا ويزعم توخي الانسانية
كيف؟
لأنه يستحيل مثلا ان تستوفي شرط الاربعة شهود اجتمعوا كلهم في لحظة الممارسة الجنسية كما ورأوا عملية الايلاج بام اعينهم ( الآربعة ) متى حدث هذا؟
عمر بن الخطاب ( نبراسنا ) اتوه بالاربعة شهود صحابة منزهين من الغرض فاقام عليهم حد القذف فقط وجلدهم هم لأن واحداً منهم تلجلج وهو يؤكد انه رأى عملية الايلاج بعينه ومباشرة !!! فأي قانون وضعي يقف الى جانب المفضوحة هذه ويبرأها ليعطيها فرصة كما فعلت الشريعة؟
|
هل المطلوب من المجتمع حماية المفضوحة ام عقابها ، اكيد القبض عليها وعقابها اهم من حمايتها
وفي ذلك يمكن اتباع وسائل العلم الحديث ..
وكتبت برضو :
Quote:
ثم ان عمر الفاروق نفسه ( نبراسنا ) يذكر انه رأى احد الصحابة العدول يعاقر الخمر بعد تحريمها في عهد رسول الله (ًص) فستره امتثالا لأمر النبي الكريم ( من ستر مسلما ستره الله يوم القيامة )
انظر وتعجب : ان ستر مسلم يخالف الشريعة هو في حد ذاته من صميم الشريعة طالما انه لا يروج ولا يتباهى ويتحدى بها.
|
نميري بقوانين شريعته لم يستطع ايقاف الخمر ، نقله من العلنية الي السرية فقط.. شوف مصحة كوبر
والتجاني الماحي واعداد المدمنين (ديل وصلوا نهاية المطاف ) ولك ان تخمن عدد الذين يتعاطون
الخمر دون الوصول لمرحلة الادمان..
(الانقاذ جابت الايثانول في كنانة وقبلها مصانع الشهيد لانتاج الايثانول ).. يعني يا سبيل حتي
قوانين نط الحيط ومداهمة حرمات البيوت لم تستطيع وقف الخمور في السودان !
وتجي تقول لينا شريعة عمر النبراسية قالت ستر المسلم وما ادراك ما ستر المسلم ..
ياخي الخواجات عندهم بارات علنية وما وصلوا عدد المدمنين لدينا ، لان هناك فرصة للانسان كي
يبدع ويحقق طموحاته بعدة طرق ولا يجد نفسه مقهورا كما حاصل عندنا فلا يري مخرجا غير الخمر كنوع
من السلوي المهلكة له وما حوله..والقوانين الوضعية تضع الستر في اعتبارها والتربية في اعتبارها
والقوانين التي تحمي المجتمع في اعتبارها.. يعني معايير الدين والعقل معا ، فايهما افضل ؟!
Quote: عمر النبراس نفسه عطل حد السرقة في عام الرمادة واشترط ان تقوم الدولة بواجبها تجاه الفقراء فتوفر لهم العمل واسباب الكسب الحلال قبل ان تقيم عليهم حد السرقة
|
تعطيل حد السرقة لاسباب اجتماعية (عدم تحقق العدل ) !
يا سبيل دا مدي زمني مفتوح ! فالعدل مفهوم ذهني لاوجود له في الواقع !حتي امريكا واوروبا ما فيها
عدل ، عشان كدة سمحت بنوع من المساومات وليدة نضال الشعوب من اجل العدل وليس العدل ذاته..
ممكن تشرح لنا متي تنتهي مدة السماح بتعطيل حد السرقة وفق منهج عمر النبراسي ؟!!
Quote:
والله
ان الشريعة الاسلامية هي ارحم بالمسلمين من غيرها ( بس انتو ختوا الرحمن في قلوبكم ) وبالفعل فان عدم وجود الرحمن عز وجل في القلوب - تعظيما ومحبة واسلاما له - هو سبب مقت شرعه سبحانه.
ولكن الشريعة ارحم من حكم الطاغوت الذي هو كل حكم يستغنى به عن حكم الله المبين.
|
حكم الطاغوت هو حكم العقل البشري ، والعقل البشري فيهو الدين برضو ، يعني ما يدعو له الدين
دعا له العقل البشري ، اصلاح المجتمع .العقل البشري يشمل الدين كجزء منه بينما حكم الدولة
الدينية لايشمل كل العقل البشري ومنتوجه عبر التاريخ.. بعدين العقل البشري لايمقت شرع الله كما
تقول وانما يستوعبه في مكانه من عملية اعادة صياغة الانسان حسب الراهن المعقد بطبيعته.
قلت اكثر من مرة ان الفكر الديني (تفسير الدين) نتاج بشري وضعي ، اما النص الديني فيبقي
في عالمه خاضع لتعدد التفسيرات ، وبالتالي ، الحقيقة هي التعدد ، والتعدد يتلزم القبول
باعتراف الاخر والاتفاق علي حقوق الاخر المختلف ولا يمكن ذلك الا بالحد الادني من صيانة الحقوق
الانسانية الاساسية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
كتب الإستاذ سبيل
Quote: اشعر ان الحوار دخل مستنقعا
والسبب هو ان ايقاع الحوار مع كمال غير ايقاعه مع سناري
نزعة سناري اقرب الى خالد ودي لجهة فهم العلمانية
وواضح انه ممن لا يتقبل فكرة استمرار قانون الاحوال الشخصية كما هو مثل كمال وكمال مستمر في الحوار وهذا يشتت تركيزي فضلا عن الاخوات اللائي يدخلن ليزغردن ضد الشريعة مع حركة كية كية ويخرجن كدا صعب مافيش رصانة ولا منبر
وعموما قبل ان انسحب يجب ان استنفد صبري وطالبتي بقوف الفوضى
كمال خليك شوية بالله .. |
طيب يا أخ سبيل سا أتوقف لفترة محددة لأتابع حوارك مع الاخ سناري
وذلك حرصا علي الا يتشتت تركيزك وتنسحب بسبب تعدد منصات الإطلاق الفكري والمؤثرات الأخري.........
وساأعود لاحقا........
فقط أرجو أن أنبه لحقيقة أن حديثنا عن طابع الدولة وجوهرها العلماني -من مؤسسات وهياكل ونظم وقوانين وأجسام أدراية وخدمة مدنية وعسكرية وثقافة عامة ومؤسسات حكم ونظام السلطات المتعددة واليات تشريع وإنتخاب يوضح أننا نقف في محيط وضعي وعلماني وجهد وأنجاز بشري إنساني يضمر فيه الأسهام الديني النصي!! وأن محاولة زج بضعة حدود وعقوبات أسلامية لايغير في الأمر شئيا!!!!!!!!
فمن يقول بضرورة ربط الدين بالدولةومؤسسات السياسة عليه صياغة مشروع فكري متكامل وبديل نظري متماسك ومتناغم!! والاسيصبح موضوع ربط الدين بالدولة مجرد شعار براق ولكنه فارغ المحتوي!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
هسع يا ميلاد الزول دا ذكر حديث الرسول ص دا؟
ول إنت بس بتتمنى منى يقولو عشان تنط فى حلقه؟
ولو وصف دخولهن بالزغردة وكلمة الكية كية هل معناه ذكر حديث الرسول ص؟. وهو حديث صحيح. ابيناه او ارتضيناه.
المرأة طبيبة, مهندسة, عالمة فيزياء, عضو برلمان, رئيسة دولة, و(خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء) وسبقت الرسول ص فى الجرى و النبي ص رجل, كما ذكرت لكم فى المداخلة. المرأة نجحت بل ابدعت فى كل هذه المجالات فبالتالى فهذه الابداعات لاحتاج لعقلية اكبر من عقلية الرجل او تساويها لتحقيقها وهذا يدل على عظمة صنيع الاله (للعقل الانسانى)يستطيع ان يحقق كل ذلك رغم نقصانها النسبى فالمحمدة هنا ترجع لربنا وليس للرجل فبالتالى فان المراة تستطيع ان تدلوا بدلوها فى المداخلات احسن من هذه الزغاريد والكيا كيات للاخوات فى هذا البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: فتخيل امام صلاة الجمعة الفائتة وهو يدعو على غير المسلمين باستخدام سلاح الدعاء الشامل وهو قد ادرك الصلاة فى مرسيدس المانى وهو يرررتدى ثوبا من قماش يابانى وغطاء راس توتال انجليزى وساعة يد سويسرية وانتعل حذاءا ايطاليا وتعطر بزيت عود هندى خالى من الكحول ثم افطر بزبدة هولندية وخبزا امريكيا وابتلع انسولينا دينماركيا!
لو استجاب الله لدعائه وافنى هؤلاء لما وجد ما يستر عورته ولبقى فى بيته وعرف الله حقا!
جنى |
مداخلة سابقة فى مكان آخر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
كتب محمد النيل
Quote: هتلر دا كان حكمه دينى ول علمانى؟
طيب ليه كتل وحارب الاجناس الما جيرمنية؟
حكم البيض لجنوب افريقيا الم يكن علمانيا
ليه هضموا حقوق الاغلبية وليسو مجرد اقلية.
نرجع لحكاية سركوزى.
ليه حرم الاقلية المسلمة من الدراسة فى لبس الحجاب؟
اذا قام حكم علمانى فى السودان المنكوب. هل سيمنع قيام جمعيات اللواط والسحاق ام ستؤيدونها يا اخت صباح و دومة وكمال عباس. نريد اجابة. |
دي أسئلتك ...كويس دي الاجابة
نحن ندعو لتزاوج الصيغ الوضعية= الديموقراطية+ فصل الدين عن ونرفض الديكتاتورية والعنصرية والشمولية تحت أي ستار : قومية أو أشتراكية أو نموذج إسلامي أو علمانية...
ج 2 - هتلر لم يمارس النازية بإسم العلمانية فالعلمانية سادت في المانيا قبل هتلر وأستمرت بعده ولم تسقط بسقوط النازية وكذلك الحال في جنوب أفريقيا سادت العلمانية وحكم العرف قبل سيطرة النظام العنصري وأستمرت بعد سقوطه!! جنوب أفريقيا لم تكن تعاني من العلمانية وأنما من غياب الديموقراطية وغياب حكم الاغلبية!!
ج3 نحن ضد فرض الحجاب بقرار أو حظره بقرار........
00 أنامع نظام ديموقراطي يفصل الدين عن الدولة بالشكل الذي كان نافذا
في عهودنا الديموقراطية!!!! أنتهي !!
أها ركز معنا في موضوع البوست ومواجهة الإشكالات المطروحة لكم ولك بصفتك أحد دعاة الخطاب الإسلاموي!!!!
هيا راجع البوست وأجب علي الإسئلةوأطرح بدائلك !! وتأكد من دقة ومتانةوإتساق ماتطرح حتي لا تخرج عن فورمة الحوار وتعرض خارج الحلقة!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: طيب يا سناري
رايك شنو نمشي بالحوار دا لقدام شوية
بدل ما نلت ونعجن في كونو الشريعة الاسلامية حاجة موجودة وقابلة للتحديد أو لا |
أخي الكريم سبيل
نمشي لقدام ونطور أفهامنا ونثري الموضوع المطروح لم لا؟
بس بدون ما نتجاوز نقطة مركزية يا حبيب.
نقاشنا مابنحوله لمقايضة قناعات عشان حيطة الفكرة المايلة لو ما عدلناها بتقع علي راسنا كلنا.
وذي ما بقول صديقي كمال نحن بنناقش بعض وعيننا علي مستقبل بلد.
يعني ما الحكاية رأفت وسبيل وسناري بل جدل رؤي قايمة علي جيوش في فضاء الثقافة السودانية
هي رؤي بسبقها وبيأسس ليها صراع إجتماعي مرير في بلادنا وشوف كيف بتفرز أنهار من دماء بتسيل في البلد
كلامنا دا يا سبيل هو النصوص الثقافية المفروض تترجم أسباب التأزم في البلد وتفكك نصوص إجتماعية معاشة
لو كنا بنفكر أزماتنا صاح ما كان الإفتراق بين الثقافة والحياة وصل بينا لمرحلة الحروب ورهاب الإنفصال
وبعد دا تقول خلاص اتجاوزنا مسالة الشريعة موجودة ولا ما موجودة
تعرف عندنا مشكلة مصطلح وفيها اتعودنا نسمي الأشياء بغير أسمائها
لما تقول لي الشريعة الإسلامية هي الحل وأنا أشوف إنه مافي حاجه اسمها شريعة بل إغتراب آيديولوجي
خلق مشاكل دينية في البلد لدرجة أن آلاف من مواطنيها المسيحيين هجروها وآخرين ولأنهم أكثرية طالبوا بالإنفصال
يبقي انت بتسمي الأشياء بغير اسمائها
ولمان تسمي رفض التهميش تمرد
انت كدا بتسمي الأشياء بغير اسمائها
وبتفصل مخك عن عينينك وكرعينك
ولمان تفكر إنه المهم نرضي ربنا والما عاجبوا كافر علماني ويقع البحر ما دام السلطة مؤمنة
انت كدا بوهم رخصة السلطة بتسوق عربية البلد مغمض
ومفكر البتعمله في البلد دا هو البيحقق رضا ربنا سبحانه وتعالي
أو ليس هو الرحمن الرحيم بعباده ...السلام الحكم العدل ...!!!!!
يا سبيل نحن ما متفقين إنه عندنا حاجة اسمها شريعة إسلامية ومختلفين معاها مبدأياً
وما دمت انت بتفتكر إنه في صيغ آيدويولوجية جاهزة اسمها الشريعة يبقي ما ممكن نتجاوز نقطة المركز في النقاش
والشريعة دي بس كيف تكون موجودة والفقه ذي ما قلت ليك لا ينمو في الهواء
ونحن متين كان آخرعهدنا بدولة شريعة؟ وخلفت لينا شنو من مفاهيمها المتصدية لإكراهات واقع بشبه واقعنا دا
الفقه يا أخوي الكريم بيستمد وجوده من وقايع
والواقع ما بستقر علي حالة واحدة ... بل هو حالة مستمرة من التغير بتختزن شيئ من الماضي في حاضرها الملقح بأمشاج المستقبل وهنا بتكمن ميكانزمات الجدل
يا سبيل يا أخوي مع سقوط الدول الإسلامية السالفة أصبح فقهاؤنا جماعة من المقلدين وأغلق باب الإجتهاد فأنفصل الفقه عن الواقع وتعاظمت المشكلات بدون حلول حيث لم يعد الفقه سوي معرفة تراثية
وأصبحت مرجعياتنا مرجعيات متعددة ليس علي الإطلاق بينها ما يعرف بالشريعة الإسلامية
المرجع الثالث في إصول الفقه بعد القرآن والسنة كان الإجتهاد
الإجتهاد مثل علي الدوام الآلية التي يتعلمن بها الإسلام عندما تستولي الجماعات المتسربلة بشعاراته علي السلطة
لأنه الإجتهاد من طبيعته ليس مغلقاً كما القرآن والسنة بل يبقي مفتوحاً دائماً ومستنداً إلي منطق الحياة الموسوم بالتغير الدائم والمستمر..
المسلمون يا أخي الكريم ومنذ منتصف القرن الخامس الهجري وكنتيجة طبيعية لسيادة نمط الإنتاج الإقطاعي العسكري في العالم الإسلامي والذي لم يفرز إلا التسلط السياسي والكساد الإقتصادي وتعم الصراعات العنصرية العرقية والصراعات المذهبية الطائفية وتدهور الحياة العلمية بعد أن أفتي فقهاء السلطان بتحريم العلوم الدنيوية وتجريم المشتغلين بها.
وبالتالي مع توقف الإجتهاد وتفشي تقليد القديم العاجز عن مجاراة الزمان لأن كله مغلق علي واقع حياة مفتوح ومتغير
نجم عن ذلك ظهور مفهوم النوازل.
والنوازل هي القضايا المستجدة التي تطرحها الحياة كل يوم ولا عطاء فكري فقهي كإستجابة لها
وإذا ما حاول واحد ذي أخونا كمال عباس الإجتهاد وقال يا أخوانا نحن عايزين ديمقراطية وحقوق إنسان ومساواة المرأة بشقيقها الرجل في الإستحقاقات العامة يوصف بأنه أحدث في الدين ما ليس منه من البدع التي لم يعهد مثلها في تاريخ الإسلام وأتهم بأنه كافر أو ملحد أو علماني لا خلق ولا خلاق له.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
الحوار ياستاذ كمال كان ماشى بتدريج لا بأس به على ما يبدو
وخاصة اخونا سبيل ماقصر فى البناء الهرمى لتسلسل الحوار حتى انه اغنانى فى كثير من الاحوال للتدخل وذلك لتقليل الضجة المعلوماتية لقناعة منى بانه سيصل للاهداف المرجوة دون مساندة.
لكن هناك متادخلين جدد ومنهم عابرى سبيل جاطو مسار الحوار من مهلل ومزغرد ومستعرضا لعضلات لغوية مستعملا مفردات لا توجد فى اللغة العربية لا فى دارجها ولافصيحها او كلمات تعنى غير ما يعنى. وحتى صاحب البوست دا ياخد ليهو غيبة ويأتى مجشعا هذا او قافزا على حلق هذا فاتحا منافذا جديدة للحوار خارج السياق كان لابد ان نرد عليه فهو صاحب البوست. مثلا كأن يجعلنى مضطرا ان ارد عليه فى إستهتاره من حديث المصطفى عليه افضل الصلاة ( المرأة ناقصة عقل ودين).
أو انشغل بالرد على من يتنكرون لحضارتهم الاسلامية و يتفاخرون بحضارة اساسها الحضارة الاسلامية مستعرضين عضلات جهلهم البالونية فى ذلك.
أما انت يا استاذ فقد شرحت لك عدة مرات علاقة الاسلام بالديمقراطية و نظام فصل السلطات فى الاسلام وان الدولة ربنا سبحانه وتعالى ترك للانسان حرية كافية, يعملها ملكى برلمانى جمهوري يتطور فيها حسب التطور الانسانى وعقليته, فهذا الاسلام لم ينزل بعد قيام ( الثورة الفرنسية). ربنا فى النهاية طالب العدل وتنفيذ اشياء محددة ان نطبقها وما نشرع فيها. مثل الحدود والميراث والزواج ومنع الرباء وخلافه أى شيئ غير كدا ممكن نشر ع فيه كما نريد حتى نصل لصيغة توافقية ترضى رغبات الاغلبية دون اهدار لحقوق الاقلية والاسلام دين مرن .
تحدثتم عن حقوق الاقلية
واجبناكم فى ذلك
قالوا عايزين نبشر زى ما انتو بتدعوا, قلنا ولِما لا؟
قالوا عايزين يفتحوا البارات زى زمان قلنا كان دينيا أو علمانيا ما مكن لانو فى مناطق علمانية فى عقر العلمانية منعتو ديمقراطيا ونفس الامر ينطبق على القمار والاسلام بيقول اذا بليتهم فاستتروا. الاسلام يمنع التجسس داخل البيوت .
وبمناسبة منع التجسس : كان عمر بن الخطاب يمر ليللا لتفقد احوال رعيته فسمع شبابا فى احد البيوت من طريقة حديثهم عرف انهم يسكرون فأمر فالق القبض عليهم. فأحتجوا على عمر انه خرق الشرع بتجسسه عليهم فإعترف عمر بخطاءه ولم يقم عليهم الحد.
مقنن فى الاسلامPrivacy respect فال
قلنا الحجاب ملزم للمسلمين فقط
باختصار يا اخ كمال التعايش الكريم ممكن تحت ظل الحكم الاسلامى
واختلف معكم كثيرا على اسم الدولة الدينية ولى فى هذا شأن آخر.
وأمثلة هتلر وجنوب افريقيا وسركوزى, عايز اثبت بيها انو اضطتهاد البشر برضو ممكن يتم حتى لوكان الحكم علمانى, عشان كدا انا قلت ربنا بتهمه العدالة فى النهاية اوتطبيق ما اتفق عليه الناس بعدالة دون المساس بتشريعات محددة.
مع احترامى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
أبيات للإمام علي كرم الله وجهه
النفسُ تبكي على الدنيا وقد علمت*** أن السعادة فيها ترك ما فيها
لا دارٌ للمرءِ بعد الموت يسكُنهـا ***إلا التي كانَ قبل الموتِ بانيها
فإن بناها بخير طاب مسكنُـه ***وإن بناها بشر خاب بانيها
أموالنا لذوي الميراث نجمعُها*** ودورنا لخراب الدهر نبنيها
أين الملوك التي كانت مسلطــنةً ***حتى سقاها بكأس الموت ساقيها
فكم مدائنٍ في الآفاق قـــد بنيت*** أمست خرابا وأفنى الموتُ أهليها
لا تركِنَنَّ إلى الدنيا وما فيهـا*** فالموت لا شك يُفنينا ويُفنيها
لكل نفس وان كانت على وجــلٍ*** من المَنِيَّةِ آمـــالٌ تقويهـــا
المرء يبسطها والدهر يقبضُهــا ***والنفس تنشرها والموت يطويها
إنما المكارم أخلاقٌ مطهـرةٌ ***الـدين أولها والعقل ثانيها
والعلم ثالثها والحلم رابعهــــا*** والجود خامسها والفضل سادسها
والبر سابعها والشكر ثامنها*** والصبر تاسعها واللين باقيها
والنفس تعلم أنى لا أصادقها*** ولست ارشدُ إلا حين اعصيها
واعمل لدار ٍغداً رضوانُ خازنها ***والجــار احمد والرحمن ناشيها
قصورها ذهب والمسك طينتها*** والزعفـران حشيشٌ نابتٌ فيها
أنهارها لبنٌ محضٌ ومن عسـل*** والخمر يجري رحيقاً في مجاريها
والطير تجري على الأغصان عاكفةً ***تسبــحُ الله جهراً في مغانيهـــا
من يشتري الدار في الفردوس يعمره*** بركعةٍ في ظــلام الليــــل يحييها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
| Quote: لكن هناك متادخلين جدد ومنهم عابرى سبيل جاطو مسار الحوار من مهلل ومزغرد ومستعرضا لعضلات لغوية مستعملا مفردات لا توجد فى اللغة العربية لا فى دارجها ولافصيحها او كلمات تعنى غير ما يعنى. وحتى صاحب البوست دا ياخد ليهو غيبة ويأتى مجشعا هذا او قافزا على حلق هذا فاتحا منافذا جديدة للحوار خارج السياق كان لابد ان نرد عليه فهو صاحب البوست. مثلا كأن يجعلنى مضطرا ان ارد عليه فى إستهتاره من حديث المصطفى عليه افضل الصلاة ( المرأة ناقصة عقل ودين). |
محمد النيل الله لا سلطك على يتامى .. ياخ أنت طبعاً جديد هنا .. وده ما تقليل .. ولكن كما شرحت لك دومة بمودة من قبل طبيعة الردود .. أضيف لك هنا بأن طبيعة هذا البوست ليس كالبوستات العادية التى يقودها صاحب البوست ويكون ملزماً بالردود .. طبيعة هذا البوست شأن عام يهم الجميع .. فلست مضطراً للرد علىّ بخصوصية .. بل بما تراه مهماً وذلك مثل ردى على نقطتك Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة ..
أنا لا أغيب كما تعتقد بل متابع كالكثيرين والقراء .. وأشارك برأى أجده مناسباً ومفيد ..
تعبيرك هنا يا عزيزى [إستهتاره من حديث المصطفى عليه افضل الصلاة ( المرأة ناقصة عقل ودين)] نصنفه بالخطاب التأليبى .. ويُعرف بالإرهاب اللفظى الذى يستعمله الإسلاميين للإقصاء وإلغاء للمتحاور .. وهو إستعداء على غير المسلمين وتكفير للمسلمين .. وما عادت هذه الحيلة تنطوى على الأسوياء ..
يا عزيزى حديث ( المرأة ناقصة عقل ودين) لديه تفاسير عدة وبها منطق مقبول لكثير من المعتدلين .. ولكن تفسير الإسلاميين السطحى إلغاء كامل للمرأة .. كحالة سبيل الذى أصبحت حواره ..
لست هنا بصدد تفسير أحاديث ولكنى أقول عندما علق سبيل مستهتراً بصباح قائلاً: Quote: كدي
كدي
صلاتي على النبي
صباح الهنا والسرور
قلت بلاغتكم
هي فعلا زركشات لغوية منمقة اكثر من اي شئ آخر
صباح شرفتينا ياخ |
كأنه يقول: Quote: وكمان جابت ليها حريم ناقصات عقل ودين يا سبيل ..
بنات ..... كمان دايرات يفتن فى الدين |
وهذه يؤكدها سبيل بإلغائه الكامل فى عقليته المستهترة بالمرأة عندما قال فى مداخلة سابقة Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة : Quote: البيقنع دوما اختي دي شنو انو انا عودين وهي عود عشان دا شرع الله عز وجل ؟
البيقنعها شنو انو انا قوام على زوجتي و اذا جمعتنا مسألة ولاية امر |
كلام يدل على حرفية الفهم وينطبق ذلك على مثلى الذى أطلقته على الإسلاميين وليس تغولاً على الحديث كما حاولت أن تعكسه أنت
يا عزيزى محمد النيل لست أنا الذى ياخد ليهو غيبة ويأتى مجشعا هذا او قافزا على حلق هذا فاتحا منافذا جديدة للحوار خارج السياق .. بل أنت بمثل محاوراتك هذه تعمد الى إخراجنا خارج السياق .. كل ما تقدم من شرح بفرض حسن نيتك فى الشرح ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: اذا ما كانت حاجة ممكنة ويمكن استخلاصها من مصادر التشريع الاسلامي فانت معترض عليها ليه؟ وليه الدوشة ؟ |
اخ سبيل عند الكلام عن التجربة العمرية لازم نفهم حقيقة البنية الإجتماعية السايدة يومها حتي تتضح لنا أكثر جلاء عبثية المقارنة بين زمنين هما زمننا وزمن الخليفة عمر وواقعين واقع أيام الرسالة وواقع الدولة المدنية الكونية الكوكبية العولمية لحديثة فقد جاء الخليفة عمر إلي سدة الخلافة في ظرف كانت الأحوال الإجتماعية ووليدتها الثقافية علي درجة من البساطة المعيشية والإرتواء الروحي الكبير الذي أحدثته الرسالة الإسلامية بدرجة تهيئها للتكامل مع المجتمع المسلم الوليد الذي كونته الرسالة وكونها...لذا لم يجد الخليفة أي عناء مع نسيج مجتمعي كان ينتظر قدومه بدرجة أورد الأثر أنه كان ينام تحت الشجرة من كثرة الطمأنينة علي أن كل شيئ يمضي تمام في تمام
فقد كانت كل الظروف الإجتماعية و الثقافية مهيأة لإنجاح التجربة
ألا تشفق يا أخ سبيل عندما تترجي من خليفة جديد أن يخوض غمار إستعادة هذه الدولة الكونية الحديثة ذات الخطاب المغاير والمناخ الثقافي المغاير والمعايير العقلية والفطرية المغايرة والبنات المسلمات المصرات يحددن هن شن بلبسن والأحزاب البتمارس حقها في لعبة تقنين موازين القوي في الصراع الإجتماعي الملتهب ومستعدة ترفع كل الأسلحة في سبيل المحافظة علي تمثيلها في البراح السياسي التشريعي والتمثيلي والمسنود بوجود حقيقي ليها في بعض الأحيان مستعد يحمل السلاح ويمارس العمل السري ويحرك قواعده في الشارع وفي البيت وفي المسرح كمان لا سيما وأنها أكثر إرتباطاً بالمرجعية الثقافية للدولة الحديثة وتعرف الطرق لإفساح المجال لعيون ونضارات المجتمع الدولي لرصد ما يجري علي الأرض والمشاركة فيه سلباً كان أو موجباً..ألا تشفق سبيل عليهم؟؟؟ أنا أشفق
Quote: قلنا ليك : تجربة عمر نبراس يوضح بصورة وافية وجود حاجة اسمها شريعة قابلة للتطبيق من جانب البشر بعد وفاة الرسول الكريم وانقطاع الوحي
قلت لينا : ديك شريعة عمر بن الخطاب مش شريعة اسلامية في فرق!!!!
طيب نستمر ضمن الخط دا لأنه متطور شوية ومفيد للحوار ويمنع التشتت
يا سيدي شوف
شريعة عمر ، او محمد بن عبد الوهاب ، أو المهدي او نميري او حتى طالبان
هي تشريعات مستخلصة من الكتاب والسنة باخلاص
يعني اجتهاد نحسبه صادقا وملء الوسع للاستجابة الى امر الله الواضح بهذا الخصوص بغض النظر عن الزلل والخطأ أوالنسيان
كلهم دايرين الله وكل زول قدر قدرتو |
هل يعني هذا أنك تحرص علي الشكل فقط أخ سبيل
أي عندك المهم تجربة ترفع شعار الإسلام وكفي كانت طالبانية أو زيدية شيعية ما مهم
وين المنهجية هنا !!! طيب الأخوان الجمهوريين ما هم رافعين شعار الشريعة الإسلامية
والإصولية الإسلامية أعدمت مؤسس الجماعة ..ما دام المهم الشكل مش المحتوي...
والسلفية انت ما معاهم علي تكفير من نعتوهم الرافضية ورد التانين علي الاولين بالمثل
والصادق حفيد المهدي الكبير ما قال شريعة سبتمبر لا تسوي تمن الحبر الإتكتب بيها
يا أخوي الوقوف خارج خطوط النار ومسك العصاية السياسية بيد الحياد السلبي سلبي برضو
وهنا تذكرني بقول طريف لأحد القضاة سأورده لاحقاً يشئ بأن كل مسلم علي حق
المشدد علي حق والميسر علي حق من وقف مع معاوية علي حق ومن وقف مع علي معه حق
من قال بالإختيار علي حق ومن قال بالجبر علي حق ..من قال بأن القرآن مخلوق علي حق ومن
نفي ذلك علي حق وكان يدلي بحسن نية الجميع وأن للمجتهد أجراً ولو أخطأ...ألم يرددون
كثيراً هذه الأيام من خدعنا في الله انخدعنا له
Quote: شريعة عمر هي بالضرورة شريعة اسلامية.. لماذا ؟
لأنها محتكمة اساسا واولا وبخضوع واذعان الى مرجعية الكتاب والسنة ثم بقية مصادر التشريع الاسلامي
وليست هي من ابداعه
واما تشريع حامورابي مثلا فهو من اجتراحه.
واما اذا اصررت على ان ما طبقه عمر الفاروق على مجتمع المسلمين من تشريع حكم به امبراطورية مترامية الاطراف لا يعدو ان يكون اسمه شريعة عمر فسأقول لك حسنا
نحن اليوم نريد ان نطبق شريعة ترتكز على نفس الاسس والمصادر المعرفية التي انبنت عليها شريعة عمر هذه واضعين في الاعتبار تغير الزمكان! اتفقنا؟
عشان لا تزعلنا ولا نزعلك .. |
طيب يا أخي الكريم ألم يوقف الخليفة عمر حداً محكم الورود والقطعية وكذلك ذاك السهم المنصوص في القرآن.
لماذا تسمي مطالبتنا لإستحالة تطبيق تلك الأحكام في ظرفنا وتجيزها في ظرفه وتسمي موقفنا
بأن من لم يحكم بما أنزل الله كافرون وظالمون وفاسقون وفي تاريخ الخلافة الراشدة سابقة توقف إنفاذ
الحدود والتي لم يرد من أحكام مفصلة بما مثل ماورد في الحدود..هل يشئ ذلك الموقف العمري بأن
هنالك حالات يكون في تقديرها أن الكلام المطلق علي عواهنه عن تنفيذ الأحكام التشريعية كانت مستمدة
من الإصول الأولي أو مقاسة أو مصلحة مرسلة فيما ورد من آليات بعد رسالة الشافعي فيه كثير من مجانبة
الواقع وتعسفات من مثل إتهام الفقيه المجدد ابن رشد بالهرطقة وإمتحانه في دينه ونواياه أشد الإمتحانات وأعسرها
في الوقت الذي يفتح فيه الباب واسعاً للمحتجبين بفسادهم تحت غطاء حكم الشرع كما يحدث اليوم مع
التجارب التي يتولي فيها آل الإسلام السياسي السلطة ويحضرني فيهم قول الشاعر
أهل الرياء لبستم نوامسكم كالذئب أدلج في الظلام القاتم
فملكتم الدنيا بمذهب مالك وقسمتم الأموال بابن القاسم
وركبتم شهب الدواب بأشهب وبأسبق سبقت لكم في العالم
وكانت الأمثلة هكذا تتوالي علي الفساد باسم الشريعة المتعالية علي النقد وتحتجب بذلك التعالي عن دنيويتها وفشلها
وإلا فإطلع علي فتاوي الحاجب أو الغرافي لتري شاكلة الصورة المسماة شرعية علي إمتداد ما كان يعرف بالحكم باسم الإسلام ..أو دعني أورد لك هذه الصورة عما كان يجري علي حكم الخليفة العباسي الطائع وتحت تزيين المصالح المادية لمن يسمونهم بفقهاء الشريعة أنفسهم فبعد وفاة الأمير البويهي عماد الدولة آلت السلطة البويهية لابن اخته عضد الدولة الذي حارب أخيه وابن عمه للسيطرة علي بغداد وسواها ثم قدم لخليفة المسلمين الطائع وساومه علي أن يخلع علي عضد الدولة لقباً جديداً يأخذ به شرعية جديدة عبر قرار بذلك من خليفة المسلمين فسماه الخليفة تاج الملة وجدد الخلع عليه وألبسه التاج والحلي المرصع بالجوهر... وجلس الطائع علي سرير الخلافة في صدر صحن السلام وحوله من خدمه الخواص نحو مائة بالمناطق والسيوف والزينة, وبين يديه مصحف عثمان , وعليه ستارة أرسلها عضد الدولة حتي تغطي وتحجب الخليفة الطائع من أعين الجند ...ولما حضر عضد الدولة أوذن له للدخول غلي الخليفة وكان الأشراف وأصحاب المراتب يقفون علي الجانبين..فدخل وامر برفع الستارة , فقيل لعضد الدولة: قد وقع طرفه عليك. فقبل عضد الدولة الأرض ولم يقبلها أحد ممن معه , تسليما للرقبة في تقبيل الأرض إليه , فارتاع زياد من بين القواد لما شاهد الأبهة التي تحيط بالخليفة الطائع وقال بالفارسية: ما هذا ايها الملك, أهذا هو الله عز وجل؟ فالتفت عضد الدولة إلي أبي القاسم عبد العزيز بن يوسف وقال له فهمه وقل له هذا خليفة الله في الأرض ثم إستمر يمشي ويقبل الأرض تسع مرات. والتفت الطائع إلي خالص الخدم وقال له: استدنه. فصعد عضد الدولة وقبل الأرض دفعتين فقال له الطائع: أدن إلي أدن إلي . فدنا وأكب وقبل رجله وثني الخليفة الطائع يمينه عليه..وكان بين يديه سريره مما يلي الجانب الأيمن للكرسي , ولم يجلس. فقال له ثانياً: اجلس. فأومأ ولم يجلس, فقال له الخليفة أقسمت عليك لتجلسن,فقبل الكرسي وجلس....فقال له الطائع قد رأيت أن أفوض إليك ما أوكل الله تعالي إلي من إمور الرعية في شرق الأرض وغربها, وتدبيرها في جميع جهاتها, سوي خاصتي وأسبابي وما وراء بابي, فتول ذلك مستخيراً بالله تعالي.
فقال عضد الدولة: يعينني الله تعالي علي طاعة مولانا وخدمته وأريد وجوه القواد أن يسمعوا لفظ أمير المؤمنين, فأعاد الطائع القول بالتفويض إليه والتعويل عليه..ورد هذا ضمن الكثير الذي ورد في السفر الممتاز لأبي الفرج بن الجوزي والموسوم بالمنتظم في تاريخ الملوك والأمم....
وهنا نري بوضوح المصالح اذاتية والطبقية هي الفاعل الأول في حكم دنيوي مغطي بشعارات تتعالي علي الرعية الذين لا يجوز لهم التطاول علي خليفة المسلمين أو لا تراه يفوض ما أوكل الله له من إمور مما يتضح منه فاعلية إستخدام اسم الله في الحيازة علي السلطة ومن ثم تحصينها بنفس الفاعلية المتعالية علي أي تحدي أو معارضة
لأنها حينها لن تتحدي حاكم فاسد بل تتحدي خليفة الله المنفذ لإرادته في الأرض والحامي لقداسة شرعه
وقد كانت فتاوي فقهاء السلطة ومساح جوخها باسم الشرع نموذجاً يحتذي عبر معطم السيلان التاريخي للحكم باسم الله وقد جري تدوينها في صور ملخصات يحفظها فقهاؤنا حن ظهر قلب إرجع لفقه البيضاوي لتري المزيد... وهذا أحد أهم أسباب تخلف العمل الفقهي وعجزه عن مجاراة إستشكالات الحاضر عليه كما عجز عن مجاراة بنطلون لبني
أولم يقل الأشعري أبو حامد الغزالي في سيرة ممالئته للسلطة أن جور السلطان مائة عام أفضل من جور الرعية علي بعضها البعض سنة واحدة.
نحن نعلم من هو أبو حامد الغزالي صاحب إحياء علوم الدين "رغم عدائه مع السلفية" إلا أنه يكرس للتسلط كما لم يسبقه عليه أحد وذلك عبر تشغيل سلطته المعرفية وبالفعل صار كلامه أحد أهم الترسانات التي تعصم الحاكم الجائر باسم الله من تمرد الشعوب عليه...
(عدل بواسطة Sinnary on 10-30-2009, 03:39 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)
|
اخوتي الكرام
لقد اتضح لي بما لا يدع مجالا للشك ان اخي الكريم سناري الذي سعدت بلقائه ههنا يتجاهل الكثير مما لا مندوحة عنه حتى نكون معا بمستوى حوار مثمر ومن ذلك ينقصه احترام المنهج وثانيا ان يهتم باسس ومفاهيم المصطلحات الارتكازية للحوار
وهذا مما ادى الى اعاقة كاملة لحوار امتد خمس صفحات حتى الآن والقى به في دوامة
ولكي لا يكون كلامي محض تهم فارغة سأسوق اليكم اكثر من دليل :
الرجل يصر بعناد غير مبرر على انه لا يوجد شئ اسمه ( الشريعة الاسلامية ) اساسا ، رغم انه يقدم انتقادات الى ظاهرة تثبيت الفقه وتحوله الى نمط تراثي لا يتطور، وهو بالتالي يغفل حقيقة انه لا يمكن ان يكون هنالك فقه في الماضي مالم يفقه شيئا ، وهذا الشئ ما عساه يكون سوى الشريعة ؟، فاذا كانت الشريعة قد تعرضت للفقه يوما فكيف يمكن بعد هذا نفيها من الاساس؟ واذا كانت لا شئ اساسا فكيف تطالب بضرورة تطوير ها ، الا يكون النفي في هكذا حالة ضربا من العبث ؟
وفي الحقيقة فان الاخ سناري ( أنا احب هذا الاسم ) قد وقع في خطأ منهجي مقدور عليه حينما يؤسس مداخلاته على فرضية لا وجود الشريعة وذلك في بوست ميسمه اعلاه كالقمر في سماه ( نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة )
يعني الناس البتتحاور دي كلها بتقول في حاجة في الدنيا دي اسمها شريعة اسلامية
فاذا كان سناري متأكدا من انه لا توجد شريعة اسلامية فعليه ان يفترع بوستا آخر فورا لأن هذا البوست قائم اساسا على هذه القضية المحورية ( الداير وحدة يخلي الشريعة الاسلامية والداير انفصال اليتمسك بيها بلاش كلام فاضي )
هذا الطرح اطلقه صاحب البوست رأفت وأمن عليه جني وعبد اللطيف وكمال عباس والدنيا دي كلها
كلهم يناضلون ضد تطبيق الشريعة الاسلامية من اول البوست الى ان شرفتنا لتقلب الطاولة على الجميع بزعمك انهم جميعا غافلون حيث لا وجود لشئ اسمه الشريعة وحتى عمر الفاروق فانه طبق شريعة قطعها من رأسه !! ( خلاس ضومنة البوست قفلت ، أكشف الورق!)
يا راجل في طولك في عرضك كدي باركها
ستين يمين واخيرا قال :
Quote: Þ يا سبيل نحن ما متفقين إنه عندنا حاجة اسمها شريعة إسلامية ومختلفين معاها مبدأياً
وما دمت انت بتفتكر إنه في صيغ آيدويولوجية جاهزة اسمها الشريعة يبقي ما ممكن نتجاوز نقطة المركز في النقاش
والشريعة دي بس كيف تكون موجودة والفقه ذي ما قلت ليك لا ينمو في الهواء |
طريقة الصياغة اعلاه اما انها مخاتلة او تنقصها الحرفية
لماذا؟
لأن الجملة الأخيرة تفصح عن مطلب مخالف لما قرره سناري في الجملة الأولى
ففي الأولى ينكر وجود معطى اسمه الشريعة الاسلامية واما في الأخيرة فهو يقرر ان الأمر مرتبط بتطور الفقه ، فلو كان الفقه يتطور لكانت الشريعة موجودة ( اخضع الشريعة للديالكتيك يعني!! )
ودومة هاك يا زغاريد وقووووووق
ياخوانا ادونا معاكم فرصة ديالكتيك شنو ؟
هل نفهم من ذلك انه يقر بوجودها يوما ما ولكنها فقدت هذا الوجود بتعطل ميكانزمات تطورها جراء اغلاق باب الاجتهاد ؟
وبالتالي هل سيقبل بالشريعة الاسلامية فيما اذا انبرى لتطويرها فقيه مجدد ؟
اذا اقر بذلك لكان وافق على استمرار الحوار ضمن هذا الشرط من جانبه ، اقصد شرط وجود مصادر واطر واسس يمكن البناء عليها بما استجد من معطيات ، ولكنه يقول للاسف :
(( نحن ما متفقين إنه عندنا حاجة اسمها شريعة إسلامية ومختلفين معاها مبدأياً ))
تعويق الحوار الذي سببه اخي الكريم سناري نجم عن وجوه عدة لسوء الفهم تتعلق جميعا بثقافته التي سماها عبد اللطيف ( موسوعية وغير مفهومة بيسر )!
كيف اناقش رجلا يعتبر نفي قضية البوست المركزية قضيته المركزية ؟؟!! مع انه في خندق واحد مع صاحب البوست مما يؤكد تناقضات روافض الشريعة وعدم اصطلاحهم على فهم مشترك اللهم الا نقض ورفض الشريعة الاسلامية باي شكل!!!
وكيف احاور رجلا يقول :
Quote: Þ وتعاظمت المشكلات بدون حلول حيث لم يعد الفقه سوي معرفة تراثية
وأصبحت مرجعياتنا مرجعيات متعددة ليس علي الإطلاق بينها ما يعرف بالشريعة الإسلامية |
وهو بالتالي يغفل حقيقة ان الفقه غير الفكر وان الدين غير الفلسفة الايدولوجية الوضعية وان ما هو مقدس لا يمكن قياسه الى ما هو تجريب وما هو مرتبط بالسماء لا يحاكم بما هو في الارض والصادر عن مطلق لا يصادر بالنسبي ( يعني حق الله يا محسنين ما حقكم )
ياخوانا دي ابجديات !! فكيف نقفز عليها بكل بساطة ولا مبالاة
ودومة تزغرد قدرتا قوووووول !!
وبعدين عليكم الله كيف زول يقول ان مرجعياتنا ( كلنا لاحظ) ليس من بينها ما يعرف بالشريعة الاسلامية؟
ومال مؤاخذتك للحركات الاسلامية السياسية جاية من وين ؟ مش من تشبثهم بمرجعية الشريعة الاسلامية دي ( الانت بتعتبرها وهم )؟ وللا المشكلة شنو طيب ؟؟ كيف احاور زول بجوط الحقايق وينكر الشمس في رابعة النهار ؟
كيف احاور زول يقول:
| Quote: Þ المرجع الثالث في إصول الفقه بعد القرآن والسنة كان الإجتهاد |
هذا اكبر دليل على ان الاخ سناري يهرف بدلا عن ان يعرف وانه يضيع وقت الحوار فقط ..
لماذا؟
لأنه يرفض شيئا لا يعرفه
انه لا يفرق بين اصول الفقه ( وهذا علم معني بمنهج استنباط الاحكام من النصوص وفق قيود محددة )
وبين مصادر التشريع التي هي الكتاب ، السنة ، الاجماع ، القياس ..
كيف احاوره وهو يقول لي مثلا :
| Quote: Þ الإجتهاد من طبيعته ليس مغلقاً كما القرآن والسنة بل يبقي مفتوحاً دائماً ومستنداً إلي منطق الحياة الموسوم بالتغير الدائم والمستمر.. |
الزول دا الظاهر عليهو فاهم الاجتهاد معناه تنجر من راسك بعيدا عن اطار الكتاب والسنة واصول الفقه تتصوروا ، فهو عنده حر يتحرى المتغيرات وينظر لها بالعقل وحده يعني فقه الهوى وشوف مصلحتك !! هذا هو معنى الاجتهاد الفقهي عنده !! كيف احاوره ؟
واخيرا لقد انعقد لساني حينما فجر هذه القنبلة دون ان تطرف له عين انظر ماذا قال :
Quote: طيب الأخوان الجمهوريين ما هم رافعين شعار الشريعة الإسلامية
والإصولية الإسلامية أعدمت مؤسس الجماعة . |
الجمهوريين ياخوانا رافعين شعار تطبيق الشريعة على الدولة؟ بياتو معنى دا ؟ تطبيق الرسالة التانية يعني الاصول ؟ يعني مثلا الحكومة تقوم تأخذ من الشعب كل العفو بدلا عن ربع العشر في الزكاة ؟ في حاجة زي دي وانا ماعارف وللا الزول دا مالو بقول كدا ؟
بعد هذا
هل تنصحوني بالاستمرار في الحوار في ظل الحالة الصعبة؟
__________________
اللهم اجعل القرآن ربيع قلبي ونور صدري جلاء حزني وذهاب همي وغمي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اخي يا سبيل
حرصاً علي إستمرار الحوار المثري للقضية المطروحة دعنا ننظمه بحيث لا نتجاوز أي جزئية
ذلك يكون عبر تنظيمه
أرجو أن تحصي كل النقاط التي تري أأنني تجاوزت الرد عليها
وتوردها نقطة نقطة أي نقطة في كل مداخلة إبتداء من الآن ونناقشهامعاً
حتي نصل لقناعة بأننا أوفيناها حقها إتفاقاً أو إختلافاً بالحسني قبل أن ننتقل لما يليها
أبدالآن بطرح النقطة الأولي مما تجاوزته أنا وسأرد عليها فوراً
ثم تقدم لما يليها
آيات حبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
وحتي تأتي إلي بالنقاط التي تجاوزتها أنا دعني أتناول بعض ما ورد منك
| Quote: لقد اتضح لي بما لا يدع مجالا للشك ان اخي الكريم سناري الذي سعدت بلقائه ههنا يتجاهل الكثير مما لا مندوحة عنه حتى نكون معا بمستوى حوار مثمر ومن ذلك ينقصه احترام المنهج وثانيا ان يهتم باسس ومفاهيم المصطلحات الارتكازية للحوار |
جاء حديثك عن المنهج والمنهجية وفي هذا إرتقاء حقيقي بالحوار
سألتي عن المنهج الذي من خلاله أتناول أنا الموضوع مدعياً أنني لا أحترم المنهج
وهذه عبارة أستغرب لها لأنني وإن كنت أستخدم منهجية نقدية في التعاطي للموضوع
إلا أنه مما يثير العجب هو كيف أدرك ذلك الأخ سبيل وأكثر من ذلك أدرك أنني لا أحترم المنهج
وأتمني أن يكون الأخ سبيل يعني بالفعل المنهجية التي أستعير منها أدواتي النقدية
وبالتالي يورد كيف أخللت بالمفاهيم والمصطلحات الإرتكازية علي حد عبارة الأخ سبيل
كما أرجو أن يسمح لي الأخ سبيل إن كان يستعين بأي منهج يختبر فيه المفاهيم والمصطلحات المركزية للحوار
أرجو أن تمدني بالنقاط التي تجاوزتها حتي نستشفع رضاها وروي ظماها بما يفتح الله به علينا من ردود
آيات حبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
في البداية بعتذر عن الاخطاء الاملائية والنحوية التي ألاحظها بعد إرسال الموضوع ودا بسبب من العجلة ومافي وقت للمراجعة
| Quote: الرجل يصر بعناد غير مبرر على انه لا يوجد شئ اسمه ( الشريعة الاسلامية ) اساسا ، رغم انه يقدم انتقادات الى ظاهرة تثبيت الفقه وتحوله الى نمط تراثي لا يتطور، وهو بالتالي يغفل حقيقة انه لا يمكن ان يكون هنالك فقه في الماضي مالم يفقه شيئا ، وهذا الشئ ما عساه يكون سوى الشريعة ؟، فاذا كانت الشريعة قد تعرضت للفقه يوما فكيف يمكن بعد هذا نفيها من الاساس؟ واذا كانت لا شئ اساسا فكيف تطالب بضرورة تطوير ها ، الا يكون النفي في هكذا حالة ضربا من العبث ؟ |
أصر بعنادعلي إنه مافي شيئ بير سي ممكن نقول عليه دي هي الشريعة الإسلامية: صاح
غير مبرر : غلط وهاك تبريري
لنفترض إننا سألنا أخونا سبيل وقلنا ليه يا سبيل ما دام انت بتقول في حاجة اسمها الشريعة طيب ايه رايك تجيب لينا كتاب فيه الشريعة دي
وراح سبيل جاب الكتاب
لكن لقينا في أخونا الوهابيين في السعودية عندهم تجربتهم في الحكم باسم الشريعة وتختلف إحتلافاً بينا عما جاء به سبيل
ثم ةمشينا لأخونا خامنئي وأدانا كتابه وكان بختلف شديد عن الإتنين أعلاه
رجعنا لأخونا البشير أدانا شريعته بما فيها التوالي بتاع شيخه سابقاً
طيب أربعة شريعات إسلاميات تختلف كلاهمافي أكثر مما تتفق فيه
أنا ما قلت ليك مافي محاولات بتدعي أنها بتطبق الشريعة
ودا بسبب زركشات لا تساوي 20 في المية من مجمل القوانين والتناظيم القانونية والسياسية والإقتصادية والثقافية والتربوية والبوليس آدابية والسياسوخارجية والتجاروطفيلية والفلكلورية المؤقت والإستراتيجي منهاإذ الباقي كله مستمد في دولنا الحاضرة من مرجعيات علمانية وكنت قد أوردت لك علي سبيل التندر لستة بذلك كما ذكرت ليك إنه آيات الأحكام في القرآن لا تساوي 5 في الماية من القرآن والباقي متروك للإجتهاد في الدنيا مسوقين بالمجددات البنيوية داخل أي مجتمع
عشان كدا لو قلت ليك مافي قرآن كريم تزعل مني
لو قلت ليك مافي صحيح البخاري أو موطأ مالك تزعل مني
لكن لما أقول ليك انه امشي راجع انت وكل الاسلام السياسي مصطلحكم قبل ما تنادوا بيه بعني الكلام الفوق دا
برضو انت صادق إني قدمت إنتقاد لجمود الفقه بس دا انت فهمته بأني إذن بعزف في نفس نقمة اٌلأسلام التجديدي البصفوه الوهابية
بإسلام البدع وإسلام فقهاء الفضائيات ...,لا يا أخوي سبيل أنا ما معاهم ...لأنهم في النهاية لا يعترفوا بأن دور الإجتهاد هو علمنة الإسلام أي خضوعه للدنياوحواره معاها وقبولها بحدود الحكمة العامة والمقصود بيه إنه الحكمة العامة الفي الدين لو جيت للدنيا بتلقي برضها مرعية
مثال لدا الكليات الخمسة الفيها حفظ الدين والنفس والمال والعقللو جيت للقوانين الحديثة كلها بترعاها قول لي ياتوا قانون ما بمنع التعدي علي دينك وروحك ومالك وعقلك ...بس انتو الاسلاميين بتسموا دا دين وغيركم بسموه قانون مدني أو غير مدني
بتقول إذا كانت الشريعة تعرضت للفقه فكيف يمكن نفيها
وكيف ننفي تحربة سياسية مخلدة علي الاقل في كتب التاريخ
نحن ما بننفيها لكن بنسميها تجربة سياسية استندت لمرجعية دينية ذي مافي تجارب سياسية استندت لمبدأ الحق الإلهي وحكمت باسم المسيحية
وتجابر أخري حكمت باسم التوراة بس دايما المسلم الموجود في البلاد دي كان بيعاني من إنتقاص حقوقه كمواطن لدرجة إنه في التاريخ الجيرماني المسلمين الاتراك واليهود معاً وبفعل التقية إدعو إنهم مسيحيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: وفي الحقيقة فان الاخ سناري ( أنا احب هذا الاسم ) قد وقع في خطأ منهجي مقدور عليه حينما يؤسس مداخلاته على فرضية لا وجود الشريعة وذلك في بوست ميسمه اعلاه كالقمر في سماه ( نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة )
يعني الناس البتتحاور دي كلها بتقول في حاجة في الدنيا دي اسمها شريعة اسلامية
فاذا كان سناري متأكدا من انه لا توجد شريعة اسلامية فعليه ان يفترع بوستا آخر فورا لأن هذا البوست قائم اساسا على هذه القضية المحورية ( الداير وحدة يخلي الشريعة الاسلامية والداير انفصال اليتمسك بيها بلاش كلام فاضي )
هذا الطرح اطلقه صاحب البوست رأفت وأمن عليه جني وعبد اللطيف وكمال عباس والدنيا دي كلها |
يكرر الحبيب سبيل إنه يحب هذا الإسم ودا طبعاً شغل أيديولوجي معروف في السيمولوجيا وبتفكيك الكلام بنلقي إنه في التيارات الموجودة في السودان كلها من كيزان وأنصار سنة وأنصار وصوفية وجهادية لا يقول هدا الكلام إلا الكيزان وهو الإحتفاء بالدولة السنارية كمرجعية مفروض السودان يرجع ليها ويواصل منها وفي مقاربة الكلام دا صال وجال الصديق كمال عباس مع سبيل بما يكفي بأن سنار ليست موعدنا
لم تكن التجربة السنارية تجربة مرجعية إلا عند الفهم التراببشيري وقد غنهو ا لها كثيرا
يا فتي الإسلام تقدم
وأشدد خطواتك واعلم
أن التيسير مع العسكر
وإذا ما ليلك أظلم
نفحات الفجر تقدم
وامدد ابصارك للفجر
سنار موعدنا ...يا باغون ...سنار موعدنا
والباغون ديل كل من يقف في وجه التيار الكيزاني صاداً له وراداً من العودة بالبلد للتجرية الإسلامية في سنار..لكن التيار السلفي يري في سنار إحدي التحارب الملئية بالبدع والمستحدثات والشرك بالله والفساد السياسيز.وهاهم الإسلامويون الترابوعلي عثمانيون علي سدة الحكم يستعيدون سنار ويتنكرون للمدينة التليدة التي يصادف أن هنالك بوست عن سنار في اليورد جاء به من ابن المنطقة الطيب شيقوق ما يلي:
Quote: سنار انا والتاريخ بداء من هنا
الله يرحمك الشاعر الصادق المعزل
حقا ما يرد من اخبار عن سنار الولايه محزن ومدمي للقلوب
انا لن اتوسل مثلك مع علمي وايماني ويقني بان الحي القيوم انما امره اذا ارد شي ان يقول له كن فسيكون
ولكن اتوسل لكل من به شي من الوطنيه والحنين ان يتحرك لانقاذ سنار
انقاذ سنار لن يكون الا بالقصاص من من اوصلوها لهذا الدرك الاسفل
من اضاعو سنار يتربعون الان علي عرش السلطه فيها
سنار تجوع وبها مشروع النيل الازرق الزراعي
سنار تجوع وبها مشروع ابوقرع والبرير
سنار تجوع وبها مؤسسة السوكي الزراعيه التي توجت في العام 1976 الاولي علي مستوي افريقا في انتاج القطن حيث كان انتاج الفدان اكثر من عشر قناطير ذهبا ابيض هو ما لم يتحقق حتي الان في كل افريقيا
سنار تجوع وبها مصنع السكر غربا
سنار تجوع النيل الازرق يحتضنها من كل اطرافها
سنار تجوع وبها مشارع سنجه من مايرنو حتي منطقة ود النيل
سنار تجوع ومنها كان يصدر السمسم الي اوربا
سنار تجوع وتجوع خوفا من خروج من يعارض قادتها الفاسدين
ومن هنا اقول للاخ الفاضل الدكتور منصور العجب الذي بكي من اجل سنار
كفي بكا ولنقف صفا واحدا للقصاصا من ابناء سنار قبل القصاص من انقاذ الدمار
ان عادت الينا القوانين ودساتير حقووقا المسلوبه فمرحب بسلم وان لم يكن فهذه دعوه للموت من اجل المال والعرض
حقيقة الفي البر عوام يا أخي الكريم فقد تغنوا لسنار عندما كانوا في البر ولكن ما أن ضربتهم مكيفات القصور الوثيرة
وركبوا السيارات الفارهة حتي نسوها نسيان عدوك إنشاءلله وما حبيبك
تقول يا صديق بأن عنوان البوست يشيئ بأن هنالك شريعة
ورأفت وجني وعبداللطيف وكمال أمنوا علي كدا السناري بيتداخل في بوست دا عنوانه ويقول مافي شريعة
طيب ياخ كل زول حر وهم مسئولين عن قناعاتهم وأنا عن قناعاتي مع كافة الإحترام ليكم كلكم حتي لو كان انت فهمتهم غلط
ممكن يكون في بوست عنوانه هنا كل ما تريد معرفته عن الشريعة
وأدخل أنا وأبين انني لا أري أي الشيئ
ألا تذكر قصة الملك العريان الذي كان الجميع يخشي بأسه ويسكت عن عريه ما عدا طفل صغير إنبلج كما نور الصباح ليكشف الحقيقة
بعدين يا أخ سبيل لو انت فاهم إنه البوست دا قايم فقط علي من يؤمن بوجود شريعة
فأنا فاهم غير كدا
ولم ينبهني صاحب البوست علي كدا ... ولو نبهني ذاتوا دا ما حيوقفني عن بذل رأيي بأنه في خطل في المصطلح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: واخيرا لقد انعقد لساني حينما فجر هذه القنبلة دون ان تطرف له عين انظر ماذا قال :
Quote: طيب الأخوان الجمهوريين ما هم رافعين شعار الشريعة الإسلامية
والإصولية الإسلامية أعدمت مؤسس الجماعة .
الجمهوريين ياخوانا رافعين شعار تطبيق الشريعة على الدولة؟ بياتو معنى دا ؟ تطبيق الرسالة التانية يعني الاصول ؟ |
يا أخ سنارى رجاءً واصل.
ليس عليك هداهم وانما عليك البلاغ
(تشريحك) لكلام سنارى واضح وجميل.
مقدرة سنارى اللى بتبدو رائعة (للبعض) فى إخراج مفاهيمه (هو) هى اللى بتثير اعجاب (البعض) وليس المضمون الذى لا يفرق بين النهج السنى ككل وبين الفكر الجمهورى.
واصل فى النسق الهرمى الممنطق اللى كنت ماشى فيه مع الاخوة الآخرين قبل قبل دخول سنارى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: Þ يا سبيل نحن ما متفقين إنه عندنا حاجة اسمها شريعة إسلامية ومختلفين معاها مبدأياً
وما دمت انت بتفتكر إنه في صيغ آيدويولوجية جاهزة اسمها الشريعة يبقي ما ممكن نتجاوز نقطة المركز في النقاش
والشريعة دي بس كيف تكون موجودة والفقه ذي ما قلت ليك لا ينمو في الهواء
Quote: طريقة الصياغة اعلاه اما انها مخاتلة او تنقصها الحرفية
لماذا؟
لأن الجملة الأخيرة تفصح عن مطلب مخالف لما قرره سناري في الجملة الأولى
ففي الأولى ينكر وجود معطى اسمه الشريعة الاسلامية واما في الأخيرة فهو يقرر ان الأمر مرتبط بتطور الفقه ، فلو كان الفقه يتطور لكانت الشريعة موجودة ( اخضع الشريعة للديالكتيك يعني!! ) |
قبل ما اتناول نقطتك فكر لي في دي يا سبيل..إتخيل إنك إستوردت من التاريخ راجل كلس عاش قبل 200 سنة وكان ملان بالقيم وطلبت من بتك انها تتزوجه
تقدر تتخيل إنه حيقدروا يتفاهموا كيف ...يبدو إني مشيت بعيد لأنوا هسة بنات المدن ما بقبيوا بأولاد الريف إلا يكون كان زميلها في الجامعة وجاء البندر إتبرلم تمام فإتعلم وإنسجم ورغم دا بتحصل إحتكاكات أحياناًبين الأهل البتبعوا لعقليتين عقلية بسيطة طيبة عفوية وعقلية متمدنة متعن(.........)ة وقيل متبرجزة
الغريبة يا أخوي سبيل أنا بفهم نفسي أكتر منك
أقول ليك كيف في الجملة أعلاه فهمتني ذي ما داير تفهمني بس دا ما بعني اني افهم نفسي ذي ما فهمتني
بس بصراحة عجبتني في آخر عبارة وكنت صح مية المية لأنه البني الإجتماعية وتأسيساتها الأيدلوجية بتتطور دياليكتيكياً حتي إشعار آخر
تعرف النقطةالمؤسسة في كلامك أعلاه هي الجملة البتقول فيها:
واما في الأخيرة فهو يقرر ان الأمر مرتبط بتطور الفقه ، فلو كان الفقه يتطور لكانت الشريعة موجودة
بس تزيد عليه كلمتين في نهايتهاكالآتي: في تجربتهاالحاضرة علي النسق نفسه
وعشان كدا انا ما عندي إعتراض إنه تطلق علي البحصل في السودان شريعة الإنقاذ
بس ما الشريعة الإسلامية المعرفة بالألف واللام ..وقلتي ليك تعريف بالاضافة أنا ما عندي معاه مشكلة بس بالالف واللام..لا
معني كلامي الفوق هو إنه لو كانت دولة الإسلام إستمرت بعد وفاة النبي إلي يومنا هذا لكان إستحقت تجربتها وصفة الشريعة الإسلامية لأنه التجربة
الإنسانية يوم بيوم كانت بتخلق وتضيف وتثري فقههاواللي بيمتلك كل شرعيات الإستمرار لأنه صادر عن واقع نحن عايشنه يوم بيوم وبيرتد بردوده الموضوعية البتعالج مشاكل واقعها وتقدمه للأمام..,.لكن لمان تجيب لي فقه بتاع واقع قبل خمسة قرون أو قرن حتة دا بكون تجربة ناس تانين وحلولهم لمشاكلهم
وأنا دايرك انت تجاوب في بدايلك عن أسئلة واقعي أنا مش أسئلة واقع تاني حتي لو كان واقع مجتمع الحسن والحسين أحفاد الرسول عشان ما تكون غريب ومغترب عن زمنك لا سيما لو كان الواقع القديم الإنقطعنا عنه وكان حق أجداد أجدادنا واللي كانوا ناس تمام وأتقياء.
طبعاً ما دام التجربة إنقطعت بعد جمودها إستجد طيلة هذه القرون الطويلة علي العالم الكثير المثير الخطر وحسب الدياليكتيك قد تكون استمرت عناصر جد قليلة من ذلك الماضي وإلي اليوم فينا ذي حبنا للرسول والحفاظ علي صلواتنالكن كل مرحلة سياسية وإجتماعية مرت علينا كانت بتخلف فينا من آثارها القريب من الإسلام والبعيد منه وما كان الإسلام مواصل في التأثير والتأثر علي بتلك المجتمعات السابقة عليناحتي أصبحت طروحات أقرب تجاربه مكانياً وثقافياً بنا في مقام الغريبة جداً عن المجتمع الحاضر وأي محاولة لتركيب تلك التجربة بالعنف وقوة السلطان الطغيان في مجتمعنا الحاضر بتفرز الكتير من العطوب والندوب..طبعاًلا يوجد في المأثورات الفقهية في الحكم ما يقترب من مقاربة الإستشكالات الملحة في دولنا اليوم ومنها كفالةالحريات (السياسية الدينية الثقافية الاجتماعية) مع حرية ومساواة المرأة بأشقائها الرجال والتوزيع العادل للثروة والتكافؤ في الفرص ، التعليم المدني الخالي من المؤثرات والتحيزات الدينية مع كفالة الحق في التعليم الديني المنعزل عن التعليم المدني ، محاربة النشاطات الطفيلية مع التركيز علي توفير الخدمات الأساسية المجانية لمن يحتاجها
فهل تتوفر هذه الشروط في الفقه التاريخي
| Quote: كيف اناقش رجلا يعتبر نفي قضية البوست المركزية قضيته المركزية ؟؟!! مع انه في خندق واحد مع صاحب البوست مما يؤكد تناقضات روافض الشريعة وعدم اصطلاحهم على فهم مشترك اللهم الا نقض ورفض الشريعة الاسلامية باي شكل!!! |
أفحمه أو أفحم صاحب البوست ليفحمه أو لو أبي عبر عن رؤيتك
وتأكد أن الزبد سيذهب جفاءوأن ما ينفع الناس سيمكث في الأرض
بعدين يا سبيل يا أخوي هسلا صاحب البوست ما أبان عن أي تبرم منه تجاه ما أكتب ويا أخوي الفتنة أشر من القتل
فمالك عاوز تفتن بيننا..فحتي لو كان في خلاف فإن الأخ رأفت بسماحة روح معهودة فيه وبطيب خاطر مفوتها لي انت مالك ياخ
لكن يا سبيل هل قضية البوست المركزية هي الشريعة الإسلامية
أم الإعتراض عليها بمعني لا جدواه وإستشكاليتها وضررها علي مسألة الوحدة الوطنية
طيب دا ما كلامي أنا ذاته
بس داخل فوقه من باب تاني..
راجع ليك أبوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sinnary)
|
Quote: يا سبيل نحن ما متفقين إنه عندنا حاجة اسمها شريعة إسلامية ومختلفين معاها مبدأياً
وما دمت انت بتفتكر إنه في صيغ آيدويولوجية جاهزة اسمها الشريعة يبقي ما ممكن نتجاوز نقطة المركز في النقاش
والشريعة دي بس كيف تكون موجودة والفقه ذي ما قلت ليك لا ينمو في الهواء |
لكين ما عصرت عليهو شديد يا سنارى أخوى!
انت ما والد الجنا!
الراجل بطفش من البورد!
يقوم يطلب اجازتو السنوية ولا ياخد ليه سنتين بدون مرتب!
الكلام دا اعوج عليك الراجل شغال رزق اليوم ياليوم دايرتسلم ليهو جدلا وتجرجرو لى حقول الالغام!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)
|
Quote: دا ما ورد بالنص في كتاب مرجعكم الأصولي يوسف القرضاوي
وبديك زيادة لو عاوز
هل يدخل الاجتهاد أصول الفقه؟
وإذا كان بعض مسائل الاعتقاد قابلا لأن يدخل دائرة الاجتهاد، فأولى منه بالدخول بعض مسائل "أصول الفقه"، على الرغم مما شاع لدى كثير من الدارسين أن أصول الفقه قطعية، وأن الأصول إذا لم تكن قطعية ودخلها الاجتهاد كغيرها، لم يعد لنا معيار نحتكم إليه إذا اختلفنا في الفروع! |
سناري اخوي
عليك الله وعشان سنار ورواق السنارية ومدحة حاج الماحي حباب السنانير
عشان خاطر نفسك بس ادي نفسك فرصة
لأنو ما معقول ترفع لي ادلة قطعية تبين عدم المامك الجذري بالقصص دي وكما بتقولها بالفم المليان ( بديك زيادة لو عايز )!!
انا لله وانا اليه راجعون
انا بالجد غلبني البقولوا ليك عشان اقنعك انو الاجتهاد دا في الشريعة الاسلامية ماهو شئ مرجعي مستقل كدا
واما هو اداة افهمني عليك الله
يعني الدليل الفوق دا ( مقالة القرضاوي ) معناه شنو
معناهو يا سيدي كالآتي:
اذا فضيلة الاجتهاد جازت ازاء استنباط الاحكام الشرعية من النصوص / الادلة القطعية فكيف لا تجوز ازاء ( اصول الفقه ) التي هي قواعد فنية ومنهج يتم الالتزام به اثناء عملية الاستنباط هذه
ففي راي دكتور القرضاوي ان الاجتهاد في قواعد الاستنباط اولى من الاجتهاد في الاستنباط نفسه ، لأن الاستنباط انما هو من نصوص مقدسة مباشرة بينما منهج الاستنباط قواعد منهجية وضعها العلماء الراسخون في العلم لمنع التسيب في الاستنباط
يعني المسألة ما زي ما انت متصور ان الاجتهاد معناهو تمشي تفكر من عندياتك وتبتدع احكام لا اساس لها في الشريعة باسم الاجتهاد .. دا اسمه ضلال اسمه هوى اسمه بدع وهكذا
واما الاجتهاد شرعا سواء تعلق بالاستنباط او بقواعد الاستنباط فانه محتكم خاضع لسلطة النص/ الدليل الشرعي من كتاب وسنة وقياس عليهما وبس ما اكتر من كدا
يعني الانت بتحلم به دا
انو المسألة تكون مطلووووقة كدا تجتهد بشطارتك : لأ
تجتهد في اطار تطبيق شريعة الدين وفي اطار التقيد بالدليل : كتاب وسنة دون اي رأي يخالفهما في شئ مهما صغر
عليك الله اذا بعد دا كله الكلام ما وقع ليك قول لي
لأنو واضح في ناس كتار من العلمانيين ديل الكلام دا ما فاهمينو كويس. و دا واجبنا.
ارجو الافادة
__________________
اللهم لا علم لي الا ما علمتني انك انت العليم الحكيم
| |
|
|
|
|
|
|
| |
كمال عباس
محمد عبدالقادر سبيل
jini
عبداللطيف حسن علي
Sinnary
رأفت ميلاد
doma
محمد النيل
حافظ عبد النبى
Tragie Mustafa
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست