|
|
|
 Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
SMS
* ( والنقد مهما كان لاذعاً ليس إساءة ولا شتيمة. ) نجاة محمد علي
------------------------------------------------------------------------------
* قيل هذا الحديث عندما إنتقد الناس جملة من الإساءات الواردة في رسومات حسن موسى
ولك أن تقارن بين هذا الرسم ورسومات حسن موسى، ولكنه الكيل بأكثر من مكيال! .. فتأمل!
.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
Quote: الاخ سيف
لكنك قلت المقبرة الإسسفيرية واصفاً سودانفوراوول بهذه العبارة التي نحتها إبتداء الكاتب اسامة الخواض في غمرة خصوماته مع بولا ونجاة وحسن موسى.فلت هذه وقلت غيرها من العبارات من هنا افهم كلام بولا وبالمناسبة لاداعي للتشكيك في أنه قال كلامه ذاك الذي أوردته لك نجاة على لسانه.أتفهم موقف بولا الذي لا يدرك سبباً لان تشتمه وتشتم مجهوده (مقبرة إسفيرية ليست نقداً بل شتيمة)ثم تعود لتعاوده.النقد شيء والإساءة شيء آخر فهل انت الذي بدا بتوجيه الإساءة يا سيف؟ في غمرة تصديك لما تبدى لك ديكتاتورية من إدارة ذلك الموقع؟بالطبع يمكنك نقد الموقع وانت داخله كما تشاء دون ان توجه رشاشك لأحد .يمكنك ان تشير للاديمقراطيته وتكسب القضية وما احسب ان عاقلاً سيصدق ان مثل هذا النقد سيكون ممنوعاص عليك ان تورد من الحوارات شريحة نقد من قبلك والرد عليها من قبل كي نحكم هنا دعنا نعود لكل سلسلة المحاورات بينك ونجاة منذ اول الكلام هذا ما يجب فحصه بعناية وسيوصلنا لنتيجة.
ومن ناحية اخرى من حقك ان تغضب لهذا الرد العنيف من بولا .لكن لا يمكن ان نطالب بولا بأن يدر خده الأيسر حتى لو كان ماسيتلقاه هو قبلات تتمنى له الشفاء.من حقك أن تخرج من المنبر .لكن لا معنى للمجيء بتلك المشكلة لهذا المنبر.وهو كما ترى بام عينيك منبر مثقل بمشكلاته المشابهة والاشد احياناً |
استاذنا بشري سلامات
اتمني عليكـ ان تكمل مُطالعة اللنكات التي اوردها سيف اليزل فأنا هنا أُمني نفسي بحوار هادف
و منطق لايأتيه الباطل من بين يديه ولا خلفه .. و اجدكـ الان تبتدر النقاش بعيدا عن سؤالكـ
الاساسي السابق الذي بدأت به دخولكـ علي سيف و شجعني للحوار ... بعد ان كنت عازفا عنه
و اخشي ان تكون قد قصدت توجية رشاش نقدكـ علي صلعة سيف فقط !! فمقبرة اسفيريه (وان كنت لا
اتفق مع ذلكـ التعبير ) وصف/نقد .. لحالة .. وليست سبه
سندي علي قولي >>> معرض ردكـ اعلاه رغما عن انه يحمل تشكيل السؤال (؟) إلا انه مُثقل
بنقد سيف في كل الحالات و هذا سيبعدكـ تماما عن دائره الحياد و سيصب عليكـ مطر الاسئلة
الصعبه
- كاريكاتيرات حسن موسي
- غياب عثمان حامد
- غياب ابوبكر
- فصل سلوي
- فصل عصام
- فصل ايمن حسين
- حردان سيف
استاذنا بشري
تخيل معي لو ان إدارة سودان فور اوول تعاملت مع ما سبق بـ ( إيجابية) ؟
فقط تخيل ؟؟ كم كنا سنكسب ؟؟
دفعني لكتابة اعلاه مالمسته من صدقكـ حين التقيتكـ لايام عِِده لازلت اُحدث صحبي عنهاو عن بشري
الفاضل الذي اهداني (عادل الصديق) و (مجاهد عمر) في شتاء 95 و قال (ناس زيكم لازم يتلاقوا)
.. و قال ايضاَ حينما سمع الحان اعجيته من (صديق مشتركـ) (كانت الامانه تفرض عليه ان يحدثني
انها الحانكـ )
امانة مثل تلكـ يا بشري لمستها منك و من كثيرين و قطعا سأنقلها بكل امانه فـ ( لم يعد
للنبع غير المنحني ) .. نحن و انتم تروس و أُناس مُنتجة لجديد صاب في نفس النهر .. تحياتي
ورحم الله استاذنا جيلي ع.الرحمن .
طارق ابوعبيدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
سلام بشرى و الجميع
من حق بشري ان يناقش الامر وان ينظر اليه من الزاوية التى يراها صحيحة او مناسبة. و من حق الاخرين ايضا ان يوضحوا من اين ينظرون للامر كله، بالتاكيد ـ وهو افضل ـ انه لا توجد على الاقل بين من اختلفوا مع مجموعة فوراول لا اتفاق سابق لا حالى، (عكس ما تقول بارانويا حسن موسي), نختلف في وسائل تعبيرنا و تناولنا للاشياء و هى واضحة من المواقف و الكتابات السابقة و الحالية، تتعدد زوايا النظر و التفكير وبالتالى المواقف.
ارى ان نقاش تفاصيل هى نتائج لاسباب جوهرية اخرى غير مفيد، بمعنى لو اتى شخص ليقول ان عصام كتب مجمجة او الاجر او غيره لينتزعها من سياق نزاع كامل فيه تداخلت و تشابكت فيه اشياء عديدة سيؤدى بالضرورة لنتائج خطا. القول لسيف بانه قال مقبرة او غيرها دون النظر لما وصل الامر لهذا المستوى و دون النظر لما كان يفعله و يقوله الاخر صاحب السلطة ـ بمعناها المباشر كمالك للموقع و معانيها الاخرى سلطة الاسم و التاريخ و اللقب، و ادوات الترهيب والترغيب والتقريب والابعاد الخ ـ دون وضع في البال لن تصل لفهم معقول.
هل يمكننا الامساك بما هو جوهرى و هام؟ ليس على مستوى ما دار في سودان فور اول فهو قد انتهى، بل بما هو دائم و مستمر و متجدد ياتى كل مرة بشكل مختلف و وجه اخر.
تجد هنا يا بشري جزء من وجهة نظرى حول الامر، لم يسعفنى الوقت لاكمالها، اتمنى ان تتمكن من قراءتها و لنتحاور..
المسخ العجيب و فضح العنقريب ... عن محنة الديمقراطية و ا...مسخرة النخبة النقادة
سلام مرة اخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
Quote: - كاريكاتيرات حسن موسي
- غياب عثمان حامد
- غياب ابوبكر
- فصل سلوي
- فصل عصام
- فصل ايمن حسين
- حردان سيف |
الصديق طارق سقط هنا إسم آخر هو مصدق الصاوي
- غياب مصدق الصاوي (بعد أن إختار هو الخروج من الموقع)
- وإختفاء الكثيرين أيضا
بينما تقول حردان سيف) فقد كانت كما تعلم يا طارق إستقالة علنية من الموقع
بعدين حردان شنو البنفع مع ناس بيقولو (البطلع من موقعنا لا بنحنسو ولابنرجعو)
ودي برضو عينة من التسامح الديمقراطي مهداة للأستاذ بشرى، وأنا أنتظر أن يكمل
قراءة الروابط المرفقة لنواصل الحوار معه فيما طرح من أسئلة.
مع خالص شكري لمتابعي ومتابعات هذا البوست
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: Hussein Mallasi)
|
| Quote: يسبب لك الكثير من الإحراج؛ و يأتي لك بالكثير من الكلام |
كلامات و حرجا... بعد العمر ده كلو يا حسين...؟
علق و اقتبس زى ما يعجبك... بس ما تبقي زى ناس فوراول و تمنعنا نختلف معاك و تختلف معانا... بعدين مرات توضيح الاختلافات كويس خاصة مع نوع كتابتك التى تقول و لا تفصح...
بالله لو في خوف من حرج و كلامات بنعافر نجاة و حسن؟  
حقو تعتذر لى ... زى بقال لى كيكى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
كتب بشرى الفاضل:
Quote: الاخ سيف
لكنك قلت المقبرة الإسسفيرية واصفاً سودانفوراوول بهذه العبارة التي نحتها إبتداء الكاتب اسامة الخواض في غمرة خصوماته مع بولا ونجاة وحسن موسى.فلت هذه وقلت غيرها من العبارات من هنا افهم كلام بولا وبالمناسبة لاداعي للتشكيك في أنه قال كلامه ذاك الذي أوردته لك نجاة على لسانه.أتفهم موقف بولا الذي لا يدرك سبباً لان تشتمه وتشتم مجهوده (مقبرة إسفيرية ليست نقداً بل شتيمة)ثم تعود لتعاوده.النقد شيء والإساءة شيء آخر فهل انت الذي بدا بتوجيه الإساءة يا سيف؟ في غمرة تصديك لما تبدى لك ديكتاتورية من إدارة ذلك الموقع؟بالطبع يمكنك نقد الموقع وانت داخله كما تشاء دون ان توجه رشاشك لأحد .يمكنك ان تشير للاديمقراطيته وتكسب القضية وما احسب ان عاقلاً سيصدق ان مثل هذا النقد سيكون ممنوعاص عليك ان تورد من الحوارات شريحة نقد من قبلك والرد عليها من قبل كي نحكم هنا دعنا نعود لكل سلسلة المحاورات بينك ونجاة منذ اول الكلام هذا ما يجب فحصه بعناية وسيوصلنا لنتيجة.
ومن ناحية اخرى من حقك ان تغضب لهذا الرد العنيف من بولا .لكن لا يمكن ان نطالب بولا بأن يدر خده الأيسر حتى لو كان ماسيتلقاه هو قبلات تتمنى له الشفاء.من حقك أن تخرج من المنبر .لكن لا معنى للمجيء بتلك المشكلة لهذا المنبر.وهو كما ترى بام عينيك منبر مثقل بمشكلاته المشابهة والاشد احياناً |
د. بشرى
خالص تحياتي
عبارة "المقبرة الإسفيرية" وردت في رسوماتي ولم ترد في كتاباتي هناك، وأنت سيد العارفين بمدلول العبارة عندما ترد في الكاريكاتير ولو كنت راغبا في وصف الموقع بها أوبغيرها من الأوصاف ما ترددت لحظة لو إنطبق الحال على المقال! ولا يقلل من القيمة النقدية والفنية للكاريكاتير المعني كوني إستخدمت فيه العبارة التي "إبتدعها" الخواض أو نحتها في "غمرة" خصوماته مع بولا ونجاة وحسن، علما بأن موقفي من كتابات الخواض المسيئة موجود أيضا قبل أن يستفحل ذلك الخلاف عندما إختارت إدارة سودان فوراول أن تمضي بسجالها مع الخواض حتى تلك النهاية المعلومة، ولم تبالي بكل الآراء التي قالت بعدم جدوى ذلك عندما إستحال الى صراع شخصي ولكن ... ولك عزيزي بشرى أن ترجع الى تلك الكتابات وترى ذلك، عجباً أن يعاب علي إستخدام عبارة الخواض مهما كان الخلاف معه وبالغا ما بلغ المعنى الذي أراده هو! ولك أيضا أن تعود الى كتابات أحد أعضاء الإدارة لتجد أنه أعاد كتابتهاأكثر من الخواض نفسه!!
وتقول | Quote: (..من هنا افهم كلام بولا وبالمناسبة لاداعي للتشكيك في أنه قال كلامه ذاك الذي أوردته لك نجاة على لسانه.أتفهم موقف بولا الذي لا يدرك سبباً لان تشتمه وتشتم مجهوده (مقبرة إسفيرية ليست نقداً بل شتيمة) |
هل تقول هنا أن بولا محق في إطلاق مثل ذلك الكلام يا بشرى!؟؟
قلت أنا كم تمنيت أن لا يكون الكلام جاءنا من رجل في مقام بولا.. وأين وجدت عبارة واحدة لي أشتم فيها بولا؟ ولا يحق لي ذلك، وماتعودته وليس من أخلاقي، ولا أقبل أن تضع موقفي من قضية بوست عثمان حامد وموقفي من إدارة سودان فور اول ونقدي الكاريكاتيري في مقابل تلك الرسالة وإن شئت الدقة وغيرها من الإساءات الكثيرة التي تطلق من إدارة موقع سودان فوراول والأمثلة كثيرة وسنقوم بإيرادها إذا كان المقام هنا البحث عن من أساء ومن شتم!
وإن أبعدنا ذلك عن أس القضية وأسباب الخلاف مع إدارة سودان فوراول حول الديمقراطية وحرية الرأي واحترام الآخر هناك، ولا يستقيم على أية حال التبرير لذلك، لكأنك تقول لي: أن الرجل محق في الإساءة اليك وشتمك وأنت تنتقد موقعه وديمقراطية إدارة منبره والجهود التي تبذل فيه، ولمعرفتي بك مناصرا للحق ملتزما الموضوعية فيما تطرح وتكتب فإنك لن تخلص الى ذلك لو أعدت قراءة تلك السطور.
| Quote: فهل انت الذي بدا بتوجيه الإساءة يا سيف؟ |
عزيزي د. بشرى طاشت السهام هناك عندماإختلفنا مع إدارة الموقع في ملابسات حذفها لبوست عثمان حامد "شكرا أسامة الخواض" .. ولم تحتمل الإدارة أن يقال لها أخطأت! وترآى لها أن كل من إختلف معها في أسلوب الحذف هو خواض آخر ولك أن تقرأ ما قيل هناك بعدها ولا أقول (لك أن تتصور) أنا لم أبدأ الإساءة طبعا، فليس هنالك ما يدعوني أن ألجأ اليها فليست من طبعي ولا تفكيري، ودونك مجمل مشاركاتي في منبر الحوار الديمقراطي، أما نقدي الساخر هذا فلن يتوقف حتى يعلم الناس أن أمر الديمقراطية رهين بالممارسة وأسس الحوار تبدأ بإحترام الآخرين وأن لا كبير فوق الحقيقة.
| Quote: ومن ناحية اخرى من حقك ان تغضب لهذا الرد العنيف من بولا .لكن لا يمكن ان نطالب بولا بأن يدر خده الأيسر حتى لو كان ماسيتلقاه هو قبلات تتمنى له الشفاء. |
عزيزي د. بشرى ألا تتفق معي بأن هنالك فرق كبير بين الرد العنيف في الحوار والإساءة؟ ولا أطالب أحد أن يدر خده الأيسر أو الأيمن ولكن لايجوز الخلط بين المواقف، وأعني الموقف من منهج إدارة منبر الحوار الديمقراطي لا يمكن أن يكون إساءة لأحد، وبالطبع لايمكن أن يكون إساءة لبولا أو غيره، إلا لو أردنا أن نلوي عنق الحقيقة ألف مرة، فهب أنك قرأت أهداف موقع سودان فوراول وقوانين منبره فوجدت أنها غير ديمقراطية ولا تخدم قضايا العمل العام بهذه الكيفية ورفضت أو إمتنعت وفقا لهذه الرؤية الخاصة أن تكون عضوا فيه وأعلنت رأيك هذا على الملأ فهل في ذلك إساءة لأحد؟
وها أنا أعيد عليك الرسالة تلك لتتأمل الخلط الواضح بين المواقف ومفارقة الموضوعية، الى المعاني البليغة والعبر الكبيرة في مفهوم إدارة الحوار وأحترام المخالفين، ليبدو الوجه الناصع للحقيقة كاملا بلا نقصان.
Quote: كتبت نجاة محمد علي:
سيف اليزل
بولا بيقول ليك:
بطـِّـل النفاق.
مش أنا بتاع "المقبرة الإسفيرية" و"جمعية حسن الخاتمة" والطريق المؤدي لوادي التونج؟
أستاذ في شنو؟ وتتمنى لي السلامة ليه.
مش أنا الزول السألك مرتين واستكترت عليهو الرد؟
مش أنا واحد من "رعاة الديناصور"؟
أبقى على كلمة واحدة، بلا أستاذ بلا كلام فارغ معاك.
بــــولا |
وسأعود
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: Hussein Mallasi)
|
يا حسين
لو تصدقني بحق انا لا احمل في قلبي ذرة من ضغينة إزاء ما تلقيته مما أعتقد أنه إساءات في مناقشاتناشخصي واسامة ولا اعتقد ان هناك عداء ناريخي بيننا كما تفضلت وقلت .قال لي كثيرون انك _يقصدونني_ لم تعد تكتب في المنبر هنا بسبب تلك المناقشات مع اسامة وهذا غير صحيح انا لم اعد اكتب في المنابر منذ فترة لظروف خاصة.
فيما يخص هذه المناقشة الحالية مع سيف فالشيء الذي يحيرني دائماً هو ان هناك اطراف اعرفها شخصياً واثق في قدراتها الفكرية وحسها بالآخر وديمقراطيتها تعترك بمثل هذه الحدة ومهما دعا الحال للإختلاف فارى ان يكون في حدود ما هو مختلف عليه والا ينتقل للهجوم الشخصي .
هنالك بوستات محذوفة لكنني ومع غقراري بأن تتبع المادة شاق ساحاول ان اضع يدي على اول المنزلقات من النقاش العام للإساءات الشخصية.
لا يمكنني هنا إدانة سيف ولا عصام ولا طارق ولا بولا ولا نجاة ولا حسن موسى .أنا لا زلت ايحث عن من الذي بدا في توجيه الإساءات الشخصية بما قاد لهذه القطيعة.
ساكتب لسيف وعصام وطارق ردوداً منفصلة.
لن يرتاح لي بال حتى اطلع على الحقيقة المجردة في هذه المسألة وحينها لن اتوانى في إعلانها هنا. انا لا اكتب في سودانفوراوول حالياً لكن سأكتب رايي ايضاً هناك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: Bushra Elfadil)
|
الكاتب الجميل:
بشري الفاضل...
سعدت جدا لاهتمامك بأمر الخلاف الذي دار ......
لمتك في البدء....
و النصيحة - لأني ما كنت مستبعد شيء- قلت لننتظر , لان بشري ربما جاء مدافعا لاغير...
لكن كلامك الاخير قريت فيهو روح جميلة لمن لا تابي عليه حساسيته من الوقوف في اي موقف متي ما بدا له جميلا ................
لم أكن أرغب في الخوض هنافي الامر... لعدة اعتبارات منهاعدم رغبتي في ترحيل خلافات هناك الي هنا.. وبالطبع لا ألوم من لم يجدوا طريقا اخر غير هذا الترحيل......
دا غير راي عصام الفوق (في اول البوست)...
فالموضوع ليس اكبر اهتمامات الناس بالطبع.....
لم أعد أري جدوي للحوار في الأمر مع ادارة هناك....
و أري أن رد بولا علي سيف كان مؤلما لدرجة انني لم أجرؤ (خفت عدييييل) علي حمدلة السلامة لبولا بعدها رغم أنني فعلا سعدت بتماثله للشفاء......
شايف الموضوع دا كان حار لياتو درجة؟
أها الكاريكاتير بيحتمل العبارات دي .......
(لولا حساسية ميتة به ... تحيله مباشرة الي فهم "التشنيع" لا النقد.. و توجد في اسافيرنا هذه حالات كثيرة لسوء فهم الرسوم ... و أعتقد _لست جازما_ أنني قرأت لحسن موسي نفسه كتابة عن نفس الموضوع.....)
المهم يا صديقي...
اكرر احتفائي بقدومك هنا....
و أرجو أن تفيدنا "ببصارة".....
مع محبتي ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
سلام سيف و بشرىوالجميع
لا ارى في بشري قاضي او حكم، بل انسان تربطه بنا علاقة انسانية تختلف من شخص لاخر و تربطه بنا ـ اعنى كل اطراف النزاع القائم ـ الاهتمام الحقيقي بكثير من القضايا و الهموم سواء التى محل نقاش هنا او غيرهاو ايجابي انه يهتم للامر و يبدى رايه القابل للاتفاق و الاختلاف معه.. شخصيا لا اطالب احد باخذ موقف مع او ضد، و لا حتى الالزام بقول راى ما، كل زول بعرف يباصر امورو بالطريقة البتناسبو والبشوفا صاح، و لا الزام او اجبار لاحد للانحياز لطرف ما، للاسف تمت و تتم ممارسة هذه الضغوط بوسائل مختلفة.
يا بشرى افتكر ليس مطلوب منك ادانة جهة او شخص ما، عن نفسي ليس هذا واحد من اهدافي في مجمل هذه المناقشات. و عن الاخطاء و الملاسنات و الاساءات خاصتى فهى معلومة لى و واضحة و استطعت معالجة بعض اثارها و بالطبع لن ابحث عن تبريرات و مخارجات لها، لكنها تظل ليست قضية رئيسية في مجمل قضايا الاختلاف.
اعتقد ان هناك مشكلة حقيقيةـ ضمن مشاكل اخرى ـ في اليات و كيفية ادارتنا للحوار و في قضايا الاخر و الاختلاف... ارى ان ننتقل بالحوار من اجترار ما دار في فوراول الى ما تجلى من خلال ما دار هناك و في مواقع و مجالات اخرى.
يا مازن
لدرجة انني لم أجرؤ (خفت عدييييل) علي حمدلة السلامة لبولا بعدها رغم أنني فعلا سعدت بتماثله للشفاء......
تمنيت الشفاء لبولا في بوستات هنا و في القلب و لم اتصل به لان تحذيرات رسمية وصلتنى بعدم الاتصال و انو "سلام الله زاتو تانى ما بينا"
محن دنيا بس
سلام للكل
يا حسين لو خليت اسامة الخواض في حالو يكون كتر خيرك جدا ... ده رجاء خاص لو لينا خاطر عندك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
عزيزي Mohamed E. Seliaman
لك تحياتي
ربما تم فصل الأخ هاشم نوريت قبل زمان من موضوع بوست عثمان حامد الأخير،
لكننا لا نستبعد طبعاً ان يكون الفصل بذات الآلية، فنرجو أن يكتب الأخ هاشم عن ملابسات
فصله من موقع سودان فوراول وهنالك بالطبع آخرون غيره خرجوا من باب "الماعاجبو يختانا"
فمرحبا به هنا، ومرحباً بك أخي محمد.
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
كتب مازن:
| Quote: لم أكن أرغب في الخوض هنافي الامر... لعدة اعتبارات منهاعدم رغبتي في ترحيل خلافات هناك الي هنا.. وبالطبع لا ألوم من لم يجدوا طريقا اخر غير هذا الترحيل...... |
كيفك يا مازن
ألف مرحب بحضور الأنيق هنا
ومشتاقين كتير، .. كيف الناس هناك والحالة عموم،
لو ماعندكم رغبة في ترحيل الخلافات إلى "هنا"،إختلفو "هناك" وزيتكم في بيتكم أو (كما قيل هناك)
وبمناسبة اللوم، تعرف قربت أقول ليك: لاتلمني فيما أملك ولا تملك.
لكن .. النية واصلة أيها الصديق، ( واصلة دي أنا سمعتها وين يا مازن؟ سمعتها وين؟ سمعتها وين؟)
المهم ما تحرمنا حلو الشوفات
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
ليسمح لنا الأخ محمد حسبو أن نضيف هذا الكلام هنا، ولا شك أننا سنعرض بعضاً
من كتاباته في سودان فوراول، دون أن نلزمه بالكتابه هنا فربما لا يرغب هو أيضاً في الترحيل!
SMS
( و تصبح المخاوف مفزعة حين نرى خطاب الوصاية على الشباب ذو الخصوصية المتناهية، وليد الواقع المنفصم ما بين تناقضي الأصولية الإسلامية الحاكمة، و إعلام البرجوازية الغربية المتعدّي، الشباب الذي خلافا لمن بايعوا الماضي جوار قيادة الحزب، ليس امتدادا اخلاقيا أو ثقافيا لمن سبقه من أجيال، و هذه معلومة يغمرها كثير من السابقين بماء التعميم، الشباب الذي واجه تناقضاته دون سند أو مرجعية، لا يصح تسييجهم من ضياع افتراضي بلغة الماضي و قياساته، خصوصا ممن كانوا وقوفا حين اختطفت الجبهة الإسلامية السلطة، سلميا و دون مقاومة، و الذين اختاروا إما منهج الفيلسوف ديوجين رائد الفلاسفة الكلبيين (الذي أمضى حياته في برميل) في مقاومة الكسندر، أو تفادي الاحتكاك و المماحكة مع المنافس السياسي، حين نزل الشباب بوعيه و شراسته إلى الشارع في هباته الطلابية، )
محمد حسبو ( من العلمانية إلى الدولة المدنية، و من الديمقراطية إلى الشورى.. تحليل الانحدار و الارتباط)
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
الأخ عصام
طبعا وكما قلت انت هنا فلا انصب نفسي قاضياً وليس المطلوب مني إدانة هذا او ذاك من المشاركين في هذه الخلافات لكن ساقول في النهاية ما يبدو لي أنه الحقيقة.
الاخ سيف اليزل
لعل البداية كانت انطلاقا من بوست عثمان حامد في توجيهه الشكر لاسامة الخواض ورد نجاة عليه وماجرى لذلك البوست .
ومن بعد رد نجاة على رد سيف الاول المطالب بعدم الخروج عن الموضوع في بوست مختلف .
ثم نجيء للبوستات التالية اليس هذا التسلسل صحيحاً؟برجاء الإفادة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
عزيزنا د. بشرى
عاطر تحياتي
نعم بدأ الموضوع ببوست عثمان حامد= شكرا أسامة الخواض،
ثم إنتقل الى بوست عصام جبرالله = أين بوست عثمان حامد الأخير؟؟
وبوست عصام هذا هو الذي طرح السؤال عن البوست المحذوف وأعاده مرة أخرى،
وأثار التساؤل عن مشروعية إجراء الحذف نفسه من قبل الإدارة وأعضائها،
عزيزي بشرى يمكنناأن ننزل هذه المشاركات كما بدأت هناك وفقا لتسلسلها إذا رأيت
ذلك ولكني أترك لك حرية الإقتباس دون تأثير لتوضيحاتي أو شروحي، فأنا متفق معك فيما أوردت
من رصد لبداية ما جرى هناك، وهذا للإفادة.
لكننا إنصافا لكل المشاركين هناك سنورد لاحقا آراءهم كما جاءت هناك.
مع محبتي
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
بوست القرد و الديموقراطية (Re: سيف اليزل الماحي)
|
الأخ الفاضل: سيف اليزل
تحياتي و معاها العاطفة النبيلة
لو عندك يا سيف أي حاجة ملتبسة في مواقفي، و الله لا مانع لدي من توضيحها لك، و لو عندك أي مآخذ مثلا:
على وجودي في المنبر داك، أو
على ما تعتبره أنت غضي للنظر عن "تشريدكم" بفعل الإدارة المتعدية، أو
على ما عبّرتُ عنه من أفكار في النقاش هناك، أو
حتى على الملافظ، أو
خلافه
و أنا يا سيف بكل الاحترام لشخصكـ و التهذيب في حضرتك حا أجي ابيّن ليك فهمي ليهو، و انت شوف المقبول ليك، و تَمَنّ لي السداد في الما مقبول ليكـ و في السماء الواسعة متسع لأحلامك و أحلامي برضو لو النفوس تتطايبت، و ربنا يديم المعروف
في حاجة بسيطة كدة يا سيف، فيما لحظته أنا، هناك نقطتين غير واضحات ليك فيما يخص مشاركاتي هناك، الأول بخصوص موضوع المسئولية بتاعت ناس حسن، طبعا أعني أن رجال و نساء الحركة الديموقراطية مسئولون عن وجود الجبهة الإسلامية في السلطة بقدر، و هي الحزب الصغير المنقسم على ذاته، لكونهم كما أوضحت قد فرّطوا في ديموقراطيات ثلاث لم ينجحوا في تجذير ثمراتهن ضمن الوعي العام و ما اسميته "الآيديلوجية" الشعبية، لقد شادوا ديموقراطية رخوة و عاجزة و مجذومة، وهو ما سهّل –بل شجّع و برّر- تجاسر الجبهة الإسلامية على السلطة وفي ظنّها قد أمنت غضبة الشعب، إضافة لكون هذا القصور في انتاج الحركة الديموقراطية و أولوياتها، قد سمح باستمرار الأساس الاجتماعي و الثقافي للمشروع الحضاري للجبهة الإسلامية، و من أهملوا في صيانة هذه الديموقراطية العزيزة، و اختلطت في إذهانهم الأولويات بمثل هذه الدرجة، لا يجوز لهم –على الأقل- أن يفترضوا لأنفسهم ما ليس لها، و يطالبوا غيرهم بتمثّل آثارهم و تقاليدهم، و ذا أحد مواضع الشقاق مع حملات حسن موسى التأديبية، و غيره كثير بهدف تأديب الشباب الناهض بأدب العمل العام و مراقبة أخلاقهم حذر أن تنحدر إلى مهاوى الضياع
النقطة الثانية فيما لمست ارتجاجه عليك، وردت في ردك على ملاحظة عصام جبر الله، الذي هو دائما موضع تقديري و اعتزازي، عصام جاءك مستدركا ربما و أشار إلى عبارتك الملتبسة بحقي، و أنا يا سيف لم استطع بعد كل ما كتبته أنت معرفة رأيك فيما يخصّني، المهم، فقلتَ لعصام ما يوحي –وربما كنتُ مخطئا- بأنك تعتب علي –و ربما غيري- ممن صمتوا على مسلك إدارة فورأول تجاهكم بشكل خاص و بصارتها في إدارة الموقع بشكل عام بصفته محلا للتفاكر الديموقراطي، و أنا يا سيف اعتقد أن الوضوح هو أفضل و أقصر طريق بين قلبين، فتقبّل ما سأقوله على اختصاره:
أولا: بخصوصك انت سيف اليزل، فحتى في الإطار العاااام، لا أجد ما اتضامن معك حوله –فيما يخص مشاجرة سودانفورأول طبعاً- فأنت خرجت من هناك بناء على تقييمك و طريقتك في الاستجابة للمشكلات، و هو أمر يخصّك بالكامل، أنا ما كنت لأستقيل لو قال لي عبد الله بولا ذلك، بل كنت سأرد له بضاعته لو لم تعجبني، الأكيد أيا كان تصرّفي، ما كنت لأوسّع نطاق قضيتي هذه أكثر، فهي مشكلة تتعلق على أحسن الفروض بفنون التعامل، من شلاقة و ظرافة و مساخة و جلافة الخ
ثانيا: أنت نفسك لم تخرج من هناك تضامنا مع أحد، و بقيت هناك تخدم ما تراه صحيحا عبر وسائلك، الكاريكاتير الغليظ و المصافحة بيد عيادة المريض، و برضو دة أمر يخصّك، أنا غير راض عن الكيفية التي يُدار بها سودانفورأول، و أنا احترم نجاة و بولا و حسن، و أثق في قابليتهم –و إن اختلفت الوسائل- لتبني وجهات نظر أخرى يهمها نجاح مشروعهم، و شخصياً، أنا ليست لديّ مشكلة مع حقيقة كون ذاك الموقع موقعهم، و لديهم رؤيتهم له، و من لا يعجبه ذلك المشروع أو تلك الرؤية، فليس عليه أكثر من أن لا يشتبك معهم لو كان لا يحتمل كلماتهم القارصة، أو أن يشتبك معهم لو أنس في نفسه مناعةً، و القرّاص يملأ شبكتو
و الله يا سيف، حتى هذه اللحظة، ليس لدي معرفة بحيثيات ما حدث في سودانفورأول، من أخطأ و من أصاب، و بي رغبة لمعرفة جذور بعض المشكلات، لكن يتعلّق الأمر عندي بتقسيط ما لدي من وقت للقراءة و تخصيصه. و أيّا يكُن، أنا زاهد في الخبارات و القصص، و لو تم رفتي من سودانفورأول حقّهم، فلن ألومنّ إلا نفسي.
عدا ذلك، و الله يا سيف عجبتني رسمتي الفوق ديك، و أكتر شيء عجبني أنو لا يسقط عليّ ظل حسن موسى، بعدين و الله أنا معاك، حسن دة ملافظو فعلا مشكلة، دة الحامينا ذاتو نصرح ليهو بي حبنا الكبير كما جرت عبارته. ياخ كلنا عارفين دة موقعهم، و عارفين الما عاجبو يشتهي الحنيطير، بس لو عرف نظّم الحتة دي شوية في عبارتو هو و خالتنا نجاة، بيكون أحسن، عشان كمان برضو ياخ كرامة الناس العاجبهم تكون مراعية، أظن كدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
عزيزي د. بشرى الفاضل
خالص تحياتي
كتبت:
Quote: بوست سلوى صيام ودخولك يا سيف فيه ورد نجاة وسلوى عليك إلى ان
خرجت انت من سودانفوراوول . |
أرجو أن أشير أولاً : أن البوست المعني هنا كان قد إفترعه د. حسن موسى وجاء تحت عنوان: Zoo in, Zoo out بتاريخ 3/11/2006وقد تداخلت سلوى صيام فيه كمشارك وتداخلت أنا وغيري كمشاركين أيضاً،
ثانياً : ليس لهذا البوست علاقة بما دار لاحقا ببوست " دخلت نملة" الذي إفترعه طارق أبوعبيدة وكان بتاريخ 5/11/2006
ثالثا: وكما ترى ليس لهذا البوست علاقة أيضا بخروجي من سودان فوراول، حيث أن دخولي فيه كان من أجل الحوار حول الموضوع / الرسم الكاريكاتيري، ومحاولة لمناقشة سلوى صيام فيما كتبت حول رسومات حسن موسى ذلك قبل مشاركة نجاة فيه ، حين كتبت سلوى صيام:
| Quote: (من رحمة رب العالمين ولطفه بعباده انه جعل منك رسام كاركاتير فاشل . ) |
فكتب عادل السنوسي وكتبت أنا ثم مازن مصطفى وهناْء عبيدي في سبيل أن تكتب سلوى وجهة نظرها بوضوح وتقدم نقدها لرسومات حسن موسى بموضوعية أكثر، وكنا جميعا في إنتظار أن تضيف سلوى صيام وتشرح وجهة نظرها لكن تداخلت نجاة محمد علي وكتبت:
Quote: سلام يا سلوى صيام
يتكون فن الكاريكاتير من شقين، جانب يتعلق بالرسم وتقنياته، وآخر بإبراز المفارقة عن طريق التعليق والنقد الساخر. وحينما نقول "رسام كاريكاتير"، فإننا نعني شخصاً يمتلك الملكتين، ملكة الرسم وملكة السخرية الناقدة التي تظهر المفارقة. هذان جانبان مكملان لبعضهما ولا يمكن فصلهما عندما نوجه نقداً جديراً بهذا الإسم. ومن هنا فإن كلامك الكتبتيهو دة كلام زول ما عنده علاقة بالتشكيل ولا بالسخرية الناقدة. لأن من يرى أن حسن موسى، الذي اعترفت به كفنان كبير كل الساحة التشكيلية السودانية بلا استثناء، وكل المتاحف العالمية المتميزة التي عرضت ولا تزال تعرض أعماله، من يراه رساماً فاشلاً، فإن المشكلة تكمن في صاحب هذا الرأي وفي ثقافته البصرية والجمالية. هذا فيما يتعلق بشق الرسم في فن الكاريكاتير. أما فيما يختص بجانب السخرية وإبراز المفارقة، فإنك باستشهادك بتلك "النكتة"، قد أثبت بأنك غير مؤهلة تماماً لنقد الفن الساخر. بالله عليك دي نكتة الواحد يستشهد بيها بكامل عقله؟
القدامك دة رسم ساخر مركب، مش كلام زائد، لأن كل جزيئة فيه مكملة للأخريات. ودة شعراً ناس كتيرين ما عندهم ليهو لا راس لا رقبة.
وبعدين لما إنتي بتنتقدي الناس البستخدموا السخرية، ليه ما انتقدتي هذه "السخرية" السمجة (وكلمة سخرية بين مزدوجتين لأن هذا الكلام لا ينتمي للسخرية، ناهيك عن فن السخرية"):
اقتباس:
لنا أن نسميه:
صحن بوظة
وعليه يمكن ان نرثيه هكذا:
حليل بوظة ،
يا حليل
بوظة
حليل بوظة
اللي رجال موصة
المشاء |
واليكم رابط البوست المعني:
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1210&...2b9acae0757c5629b653
لكن أسمح لي أن أورد هنا ما كتبته أنا ، وكيف جاء ني الرد عليه، كتبت :
Quote: الأستاذة نجاة
الأستاذة سلوى
Zoom in, Zoom out (مع الإعتذار للفنان حسن موسى)
عشان ما نطلع من موضوع البوست وكاريكاتيرو ..
سيف اليزل |
فكتبت نجاة:
Quote: أنا ما طالعة من الموضوع. أنا بتكلم جوة الموضوع.
كلامي الفوق دة كله داخل الموضوع. إنت قريته كويس؟
هدفي الأساسي من المشاركة في النقاشات هو أن أكون داخل الموضوع، بقدر ما أمكنني ذلك.
وهو الكلام برة الموضوع وداخل الموضوع، معاييره شنو؟
وبعدين حرية التعبير المدور حولها الكلام دة كله، وينها؟؟؟
يا جماعة أرحمونا وخففوا عن هذا المكان الأذى، يرحمكم الله.
نجاة |
لكن عندما قرأت عبارة: يا جماعة أرحمونا وخففوا عن هذا المكان الأذى، يرحمكم الله. تعجبت من الجرأة حتى في كتابتها للمشاركين في الحوار فكتبت التالي:
| Quote: (هذه عبارة تستدعي التوقف عندها ما يكفي إحتمال مشقة قبولها ناهيك عن هضمها، فهي في حال تقليبها على اي وجه، مؤذية.) |
ويمكنك مطالعة بقية ردي وتوضيحاتي التي بينت كيف حدث الخروج عن موضوع البوست ، وكيف أننا حتى نهايته سعينا الى التحاور حول مفهوم الرسم والرسم الكاريكاتيري تحديدا بمشاركة عادل السنوسي وكنا نرجو أن يمتد الحوار حوله لكن توقف ذاك الحوار!! ... والذي أرجو مخلصا أن أواصل ما أنقطع فيه حول ذات الموضوع مع الأخ عادل السنوسي يوماً.
وما أود توضيحه هنا أيضاأنني كتبت دون مواربة وبكامل الوضوح ما وجدت فيه خروجا عن روح الحوار
وسماحته في ذاك البوست والإسقاط المخل وتحميل الموضوعات وحتى آراْء المشاركين تبعات صراعات أخرى وقضايا مختلفة وحشرها عنوة وإجبار الآخرين على قبولها، فبالله عليك من يجلب الأذى للمكان؟!! وينتقل بصراعه أينما حل وكيفما ارتحل!!
أما حديثك عن الأخ عثمان حامد ولماذا جاء رده في بوست عصام؟ فقد إنتقل الحوار أو السجال الى بوست
عصام وهجر الناس جميعا بوست "شكرا عزيزي الخواض" لأن وجوده صار مثل عدمه بعد أن تم حذفه، ولم يشارك فيه بعد عثمان غير نجاة محمد علي، وقد جاءت كل كتابات المشاركين حوله في بوستات أخرى، نعم شارك عثمان وكتب في بوست عصام بعد أن أعيد البوست المحذوف وكتب :
Quote: الأعزاء المشاركين،
سلامي:
للذين يسألونني عن ماذا حدث بخصوص البوست" شكراً عزيزي الخواض"!!!
البوست، قد تم بالفعل سحبه وإرجاعه من غير علمي، ومشورتي. لقد كنت حينها في مشاوير خارج المنزل. هذا شيء أحزنني بحق. وما أحزنني أكثر، تلك القيامة التي قامت بسببه، ولكنها بكل حال مناسبة، يجب أن نلتقطها للمفاكرة في القضايا التي طرحها المشاركين.
لقد ذكرت الأخت نجاة في مداخلاتها، الملابسات التي قادت الإدارة لسحب البوست ولكنها لم تشر الي تلك المتصلة بظروف إرجاعه. ولكني حتى لو أقتنعت مجازاً بفكرة سحب البوست، فسوف أظل غير مقتنع بفكرة إرجاعه لائحياً، إن كانت الإدارة ترى فيه فعلاً مايسيء إليها ويؤلمها. ولا أعرف ماذا كان سيؤول اليه مصير البوست، لو أن عصام جبر الله لم يفترع هذا البوست، متسائلاً: أين بوست عثمان حامد الأخير؟ |
وأضاف في مكان آخر:
| Quote: (والغريبة أن البوست نفسه، مسجي هناك في مكان ما، ولا أحد غير نجاة قد "عبرو" وكتب به، فهو مرمي هناك من غير أي مساهمات، بعد أن تم إرجاعه؟ .) |
كلنا نطمع في عودة الأستاذ عثمان حامد للمشاركة والكتابة هنا أو في أي موقع آخر فمكانه دوما
سيبقى شاغرا فله التحية أينما كان.
وسأعود
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
د. بشرى كتب:
| Quote: لكن هل ترى نظرت في رسمك الكاريكاتوري الذي قلت فيه انت المتدكتر والمتدكترة؟ ومن تقصد بذلك. |
عزيزي د. بشرى
سلام
عفواً.. أود ان اشير ان الكاريكاتير الذي أشرت اليه هنا، لم يصدر هناك أصلا فهو جديد أصدرته هنا في تاريخه على البوست، فلا توجد علاقة بينه بالطبع وما كتبته نجاة عن كف الأذى في ذلك البوست وربما لم تشاهد هذا الكاريكاتير للآن، ولو بحثت في البوست نفسه لتبين لك بوضوح تسرع نجاة في إطلاق تلك الاحكام ودونك تراجعها عن فكرة إدخال أسامة الخواض وكلماته في حوارها مع سلوى صيام وكله موجود على ذات البوست.
مع خالص تحياتي
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
الفاضل : محمد حسبو
تحياتي واحترامي اليك
ياخي مافي إلتباس ولا مآخذ ولاتسريب عليك كمان، وغني عن القول أنني لا أملك بالطبع أن أقول شيئا في إختيارك التواجد في هذا المنبر أو ذاك، أو أن تعفي نفسك حتى من أعباء التواجد فيها، هذا حق نرجو ونسعى أن لا يحرمك أحد حق إختياره ولا يحرمنا أيضاً،
ياخ غض النظر وصرفه عن القضايا العامة أحيانا يكون مصيبة في إنتظارك، وكارثة لا ينجيك منها كونك لم تسمع عنها !!،ً فقد تقدمت بإستقالة معلومة للجميع من منبر الحوار بموقع سودان فوراول عن قناعة تامة، وهي في حقيقتها ردا على خروجهم عن أدب الحوار واحترام مبدأ الحوار الديمقراطي وأسسه، ولست الأول ولن أكون الأخير بأية حال، وكما تفضلت فأنا معني بما تطرح من أفكار وما تبذله من وجهات نظر وما تتخذه من مواقف بالإتفاق معها جملة وتفصيلا أو الإختلاف معها.
وهل أقول الملافظ سعد؟ ياحسبو إشارتي لعبارتك هنا في الرسم، أوردتها من باب بيان الإنتقائية وسوء الكيل هناك، وأن الأمر في غالب الأحيان يتعدى "التأديب" الى الذم والتشنيع والتجريم المفضي الى الفصل، ولكني بأية حال لم أكتب رأي في تلك العبارة ولا في غيرها من لغة كتاباتك، وربما أشرت عرضا الى اللغة المتوارية التي يقوم عليها حوارك مع حسن موسى.
أنا أتفق معك ولحد كبير فيما قلته بخصوص مسؤلية ناس حسن وغيرهم وغيرهم .. عن تنكب الديمقراطية في السودان صعيد الدولة المستبدة حتى وجود الجبهة الإسلامية وإيراد الوطن مورد المهالك من كل حدب وصوب ونوع ، ولكن البقنع الجماعة ديل شنو؟؟ وهم معنيون ومشغولون للآخر بما أسميته حملات تأديبية للشباب الناهض بأدب العمل العام؟!! وإنت داير تسأل ناس حسن عن تكبد الشباب للمشاق العديدة والمتنوعة في صراعهم مع الديكتاتوريات ولا نستثني طاغية! وقد نفضوا أيديهم قبلا عن مسئولية ضياع الديمقراطيات والإنحدار المهلك والمتسارع للوطن بفعل الفشل في دفع أسباب البناء الوطني للأمام وجعلها حقيقة تمشي بأقدام العافية على أرض الواقع، ياخ كان غيرك أشطر، بعدين أنت جيوبوليتيك الحسد الشبابي ده شنو ليك؟ ما الناس ديل خلاص شالوا "شليتهم" وإنتو كشباب ناهض شلتو "شيلتكم" تقيلة ولا خفيفة هو في زول جايب ليكم خبر ولا ناس فاضين، فيا صديقي.. لا فائدة .. لن تنتهي العدالة في هذا العالم!
راعني يا حسبو دخولك الى بوست حسن موسى " آي آم نوط جوكن وين آي آم جوكن" على أعتاب ما سمي بوست النمل وأظنه لن يفوت عليك الغرض من إطلاق ذلك البوست وهو الصعود فوق ورطة بوست النمل وقضية بوست عثمان حامد على طريقة "الأسطوانة" إياها، على غرار خير وسيلة للدفاع الهجوم، واتغدى بالشباب قبل ما يتعشو بيك! وهي طريقة أخرى لتمرير العاصفة، لا أقول أنها إنطلت عليك لكنك فضلت أن تمارس العوم على المياه التي نشرها حسن، على أمل أن تبلغ مكاناً آمنا وتخلي البحر ياخد عوامو! انا عاتب عليك فعلا في تعاميك عن أساس وأصل الحوار حول الشباب والصراع الذي جرى هناك، وقد كانت مشاركتك في بوست حسن إحدى تخريمات السجال في قضية بوست عثمان الشهير شئت أم أبيت، إلى الموقف من عقلية إدارة سودان فوراول وموقفها من الرأي الآخر واحترام المخالفين (ولا أقول إحترام الأعضاء)، يعني كأنك تقول للناس: إنتوا حسن ده ما بتعرفوا ليهو خلوهو لينا نحنا، وأهو تركنا لك حسن بما حمل في ذلك البوست والحساس كال حماد.
فكتبت:
| Quote: و في الختام، لولا يأسي من أن يخاطبك أحدهم بحق الأدب يا عم حسن، ما كنت اتجرأت عليك، لكن كل الناس دي، مكبِّرة منك اللفة و شابكنك يا صديقي و ما هاين علي و رحماك يا ملاك. قلنا نوريهم شباب و غيره برضو بعض أدب الـ"صياغ" العام. |
ياحسبو خليني أنا، أنت شخصيا ما عاتبت نفسك في صمتك عن مسلك إدارة سودان فوراول ليس تجاهي أنا بشكل خاص، بل تجاه أسلوب إدارتها للموقع بصفة عامة ومعالجتها لموضوع بوست عثمان وتجلياته فيما بعد بشكل خاص؟ وهل أعيد عليك أن من نتائجه المباشرة خروج أبوبكر سيد أحمد ومصدق الصاوي وعصام جبر الله وسلوى صيام وسيف اليزل وأيمن حسين وإختفاء الكثيرين أو إمتناعهم عن المشاركة ومن بينهم أخونا عثمان حامد.
ولو كنت لا تجد في الإطار العام ما تتضامن به معي، وهذا بلا ريب من حقك، لكن لا يمكنك أن تختصر خروجي من هناك فيما أسميته طريقتي " للإستجابة للمشكلات" !! وكيف ترى الرد على ما قال به عبد الله بولا؟ هل يكون من شاكلة البضاعة نفسها؟ أم حسب ما تدخر أنت من فنون الشلاقة والظرافة و المساخة والجلافة أو كما تفضلت، يا حسبو الحديث هنا لا يقبل التسويف ولا المماحكة مع كامل إحترامي لوجهة نظرك، نحن في غنى عن أن نتواجد في منابر خاصة (يمتلكها أفراد) تحت شرعية "الطفاسة" إذا جاز التعبير، ودونك عبارة " الماعاجبو يختانا او يتخارج لينا" و "الموقع موقعنا نديرو بطريقتنا" و "بالله فكونا وشوفو ليكم شغلة تانية" وهل في ظنك أن المعني بها فقط العصاة والحمقى من أمثالنا؟ أم أنك تنتظر حتى تقال لك أو تقال على حين طمأنينة من امرك: (وأنا مالي).
أنا لا أبحث هنا أو هناك عن تضامن، ولو أردت لنشرت هنا عشرات الرسائل التي ترد الى بريدي تتحدث بما أثلج صدري وبما لا استحق، ولو إطلعت أنت عليها لعرفت أنه لاينقصني تضامن المتضامنين، وغيره من هواتف المتصلين المعجبين بما قدمنا في هذا للآن! وعجبي من قولك أنني لم أخرج من هناك تضامنا مع أحد؟!!! ها مرة أخرى أنت تحيل الموضوع برمته الى ما يشبه الصراع الشخصي او الصراعات الخاصة والمشاجرات وأنا أصلا ما جئت الى سودان فور أول بحثا عن أسباب التضامن مع أحد وإنت سيد العارفين، وطيب!.. وذلك معلوم للجميع ولا أعرف كيف إشتكل عليك ! فلأمر جد مختلف، فأرجوا أن تخرج من عباءة بوست " آي آم نوط جوكن" قليلا ً لترى حقيقة أننا(جماعة بوست النمل) إختلفنا كلا بمقدار ودونما إتفاق وبلا سابق معرفة بيننا، إختلفنا مع إدارة سودان فواول في قضية هي في صميم معاني ترسيخ الدمقراطية والحرية واحترام الآخر وكلو في إطار العمل العام.
وما يهمني في حديثك وهو مربط الفرس فيما سعينا ونعمل على توضيحه هو قولك :
| Quote: (أنا غير راض عن الكيفية التي يدار بها سودان فوراول ..) |
وأنا اقبل كونك لم تتعرف على حيثيات ما حدث! ولك حق الوقوف على مادار هناك متى ما أتيحت لك سانحة وأنت تعافر الوقت وتجابد شواغل الحياة ورهقها، لكن حتى تقف على جلية الأمر فدعني أهمس جهرا وعلى مسمع العالمين، لو تم رفتك بلا حق من سودان فوراول "حقهم" فلا تلومن نفسك بل أدرع ليهم اللوم في رقبتهم وصب عليهم غضبك اللغليظ، فعند حدود العمل العام كل نفس بما كسبت رهينة، وكل نفس ذائقة اللوم، واللوم الغليظ كمان، والقراص يملا نبلتو والحاضر يكلم الغايب!
ملافظ حسن وغيرو ما مشكلة يا حسبو.. والله ما شقالو حنكا وضيعو، المشكلة في الالتزام بمبادئ الديمقراطية والحرية واحترام الآخرين ومراعاة كرامتهم إذا عبرو عن أعجابهم(زي حلاتكم) ولا ختوه معاك قرض عديل(زي حلاتنا) .
ياخي شكرا لإعجابك بالرسم، وربك يديم المعروف
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
سلام يا جمع
مره اخرى
لا اعتراض على حق بشري في اختيار الطريقة المناسبة له لقراءة و لتناول الامر ، لكن ارى ان الدخول لها من باب "انت قلت كده لفلان عشان كده هو عمل كده" ما مفيد، لو بشري عاوز يحصر الغلطات الزى دى انا ممكن اديهو "لستة" باخطائي وين انفعلت و وين كتبت كلام فاضي او اسات لشخص، اها و بعد داك؟ هل ده كان الخلاف؟ هل دى المشكلة؟ اصلا هل العقلية البنتكلم عنها دى لم تبدا بموضوع عثمان حامد و لن تنتهى بها. و لم تبدا بقيام موقع سودان فور اول حتى ... و اعترف بانى لم اخذ كثير من الاشارات والعلامات الواضحة لهذه العقلية بادئ الامر ماخذ الجد لاسباب كثيرة ربما ياتى لاحقا وقت الحديث عنها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: Hussein Mallasi)
|
الاخ عصام
أعتقد أنك قلت كلام مهم .ومن ناحية فإن تحديد بدايات انحراف الكلام من مناقشة أفكار الآخرين الصرفة لمناقشة مدى استلطافك أو عدم استلطافك لذواتهم ؛وطرح كلام يستشف منه رايك فيهم وفي مد ى ديمقراطيتهم ومدى ديكتاتوريتهم في غدارة النقاش في بوستات ليست مكرسة اصلاص لمثل هذه المناقشة هو الذي يتسبب في خلق جو من التوتر العكننةز
مثلاً انت جئت طوعاً لذلك المنبر ويمكنك الإنسحاب منه طوعاً دون ان تطلق طلقة كلامية واحدة.ولو تلقيت انت مثل تلك الطلقة فلا تعدم اللسان الذي تدفعها به. لكن ما حدث وادى لخروج كل هذا العدد من المشاركين في المنبر هو مصدر حيرتي.
هنالك طريقة أنت تتبعها هنا في سودانيزاونلاين وهي التفادي فأنت لست مئول عن غصلاح العالم زثمة مئات البوستات التي تثير عكننتك هنا باكثر بكل تاكيد من البوستات في سودان فور اوول فلماذا تتفاداها هنا بينما لم تتفادى ما أثار حفيظتك هناك.
ومن ناحية اخرى كان يمكنك ان تمضي مستخدماً سلاح الحجة وحدها في تبيين صحة مواقفك دون أن تصيب بكلامك جراحاً فهل ترى حينها سيحدث ما حدث؟
ومن ناحية اخيرة أرجو النظر غلى بوستات سودان فور اوول الحالية .ألا ترى أنه يغلب عليها طابع الجدية ؟ هناك مقدمو بوستات مهمومون بقضايا فكرية وثقافية وهؤلاء المهمومون يغطون بنشاطهم الغالبية العظمى من البوستات فلماذا يتم اللجوء غلى المشاحنات الشخصية تلك في البوستات موضوع تقصينا لها حالياً وبوستات اخرى مثل بوستات غادل عبدالعاطي التي التي تحدث فيها مهما كان حديثه عن بكري ابوبكر وخالد الحاجوهي موضوعات لا تخص ذلك المنبر. ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
عصام كتب :
| Quote: (..اصلا هل العقلية البنتكلم عنها دى لم تبدا بموضوع عثمان حامد و لن تنتهى بها. و لم تبدا بقيام موقع سودان فور اول حتى ...) |
العزيز عصام
سلام
قراية الكبر والنقش على الحجر الأملس ماشا كيف معاك؟
عفارم عليك ...
هذا ما نريد قوله يا عصام، العقل المتسلط والمستبد والرجعي موجود بيننا ولا تخلو منه حتى تلك المنابر والمؤسسات التي تطرح الديمقراطية والحرية واحترام تعدد الآراء والبحث عن الحقيقة والعدالة في قضايا العمل العام على وجه الخصوص، لكنها تتراجع عن هذه المفاهيم في أول منعطف لصراعها مع الآخرين، تحت اعتقاد بائس فحواه أن الآخر ربما ينازعها كسبها ومكانتها وحظوتها وتربعها بلا فكاك على كراسي القيادة، مع فرية إمتلاكها لناصية المعرفة وأدواتها إلى الأبد، وخبراتها العتيدة في أمور العمل العام والقضايا الكبرى والعويصة التي لا يفك طلاسمها ولا يكشف أسرارها إلا ما يخرج من عباءة تلبسوها ولن ينازعهم عليها أحد، وهيهات!
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
العقلية
والعقل المتسلط المستبد والرجعي
هذا هو ما تتفقان على انه هو السبب يا عصام وسيف .
عصام يقول أن هذه المسالة ظلت موجودة حتى قبل نشوء سودان فوراوول .
من جانبي ساورد في مداخلتي المقبلة تفاصيل الحوار الذي قاد لكل هذه الجراح ومن بعد اناقش سيف وعصام في كون فرضيتهما المضمرة هذه هي التي اضرت بوجودهما في ذلك المنبر من اساسه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
يا سيف
اعتقد ان كاريكاتيراتك تنقصها حرفية الرسم.الشخصيات بها جمود وتشبه بعض رسومات الكرتون غير المجودة. الشخصيات خالية من التعبير . وغير موجهة لسودانيين فهي Universal وتحس بأن الكلام المكتوب في الكاريكاتيرات كأنه غير صادر عنها.هذا في مقابل رسومات حسن موسى التي تمضي على النفيض من ذلك. .واعتقدأن خروجك من منبر سودان فور اوول تتضرر منه أنت لاهم إذ كان يمكنك الإفادة من تجربة حسن موسى الكبيرة في هذا المجال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
يا سيف
اعتقد ان كاريكاتيراتك تنقصها حرفية الرسم.الشخصيات بها جمود وتشبه بعض رسومات الكرتون غير المجودة. الشخصيات خالية من التعبير . وغير موجهة لسودانيين فهي Universal وتحس بأن الكلام المكتوب في الكاريكاتيرات كأنه غير صادر عنها.هذا في مقابل رسومات حسن موسى التي تمضي على النفيض من ذلك. .واعتقدأن خروجك من منبر سودان فور اوول تتضرر منه أنت لاهم إذ كان يمكنك الإفادة من تجربة حسن موسى الكبيرة في هذا المجال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
سلام يا بشري
هل ممكن تقدم وجهة نظرك كاملة لنتناقش حولها؟ ده ما الزام ,مجرد رجاء. لان التعليقات المتقطعة مثل هذه
Quote: .ومن ناحية فإن تحديد بدايات انحراف الكلام من مناقشة أفكار الآخرين الصرفة لمناقشة مدى استلطافك أو عدم استلطافك لذواتهم ؛وطرح كلام يستشف منه رايك فيهم وفي مد ى ديمقراطيتهم ومدى ديكتاتوريتهم في غدارة النقاش في بوستات ليست مكرسة اصلاص لمثل هذه المناقشة هو الذي يتسبب في خلق جو من التوتر العكننةز
مثلاً انت جئت طوعاً لذلك المنبر ويمكنك الإنسحاب منه طوعاً دون ان تطلق طلقة كلامية واحدة.ولو تلقيت انت مثل تلك الطلقة فلا تعدم اللسان ا لذي تدفعها به. لكن ما حدث وادى لخروج كل هذا العدد من المشاركين في المنبر هو مصدر حيرتي.
هنالك طريقة أنت تتبعها هنا في سودانيزاونلاين وهي التفادي فأنت لست مئول عن غصلاح العالم زثمة مئات البوستات التي تثير عكننتك هنا باكثر بكل تاكيد من البوستات في سودان فور اوول فلماذا تتفاداها هنا بينما لم تتفادى ما أثار حفيظتك هناك.
ومن ناحية اخرى كان يمكنك ان تمضي مستخدماً سلاح الحجة وحدها في تبيين صحة مواقفك دون أن تصيب بكلامك جراحاً فهل ترى حينها سيحدث ما حدث؟
ومن ناحية اخيرة أرجو النظر غلى بوستات سودان فور اوول الحالية .ألا ترى أنه يغلب عليها طابع الجدية ؟ هناك مقدمو بوستات مهمومون بقضايا فكرية وثقافية وهؤلاء المهمومون يغطون بنشاطهم الغالبية العظمى من البوستات فلماذا يتم اللجوء غلى المشاحنات الشخصية تلك في البوستات موضوع تقصينا لها حالياً وبوستات اخرى مثل بوستات غادل عبدالعاطي التي التي تحدث فيها مهما كان حديثه عن بكري ابوبكر وخالد الحاجوهي موضوعات لا تخص ذلك المنبر. ؟ |
وهذه
Quote: العقلية
والعقل المتسلط المستبد والرجعي
هذا هو ما تتفقان على انه هو السبب يا عصام وسيف .
عصام يقول أن هذه المسالة ظلت موجودة حتى قبل نشوء سودان فوراوول . |
دى قد تقود لالتباسات غير مرغوب فيها من جانبي على الاقل ,
لا اعنى تعليقاتك على رسومات سيف فهى مسالة ذوق و مزاج للجمهور مثلى، انما اعنى ما يتعلق بما اعتبره جوهر الخلاف
واتمنى ان تتعامل مع وجهة نظر الافراد كما يعبرون هم انفسهم فنحن لسنا مجموعة او شلة وليست لنا وجهة نظر موحدة حول هذا الامر حتى ونحن نختلف مع فوراول
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
عزيزي د. بشرى
لك تحياتي
مع أكيد إحترامي لوجهة نظرك، فهذه إحدى أساليب الرسم الكاريكاتيري منذ ظهوره وإلى الآن، وغني عن القول إن ما أقوم به هنا هو فقط التعبير عن قضية محددة، وعموما لا مانع عندي من إفتراع بوست آخر لمناقشة موضوع الرسم الكاريكاتيري وقد سبق أن أشرنا لإنقطاع حوارنا في بدايته مع الأخ عادل السنوسي بما هو أقرب الى ذلك .. لكن توقف الحوار هناك وهذا موضوع آخر!
أنا لم أنشر هذه الرسومات هنا أو هناك من أجل مقارنتها مع تصاوير حسن موسى أو غيره، ولم أطلب إشتراكا في موقع سودان فوراول لأتلقى دروسا في فن الكاريكاتير هناك!! وأصدقك القول أيضا أنني لم أطرح نفسي يوما محترفاً لفن الكاريكاتير وقد كنت أمارسه كتعبير في أحوال معينة، وبلا ريب فهذه التجربة المتواضعة أثبتت لي أنه لا ينقصني شيء لو أوليت الأمر شيئا من الإهتمام وبعضا من الوقت.
أما خروجي عن سودان فوراول فلا أنظر له بحساب الربح والخسارة بأية حال! وأرجو أن تطمئن فلن ولم أخسر شيئاً طالما إستمر الحال هناك كما هو حتى يبدل الله أمر المكان، فلو كان هنالك خاسرا في تلك المعمعة فهو قدرة الإلتزام عند البعض بالديمقراطية سلوكاً ومنهجاً بلا تهافت ولا إدعاء، وأحسب أن الحوار والمعارف على إطلاقها لن تنقطع أسبابها بهذا الموقع أو ذاك، أما أفادتي من تجربة حسن موسى الكبيرة في هذا المجال، فتاريخ الرسم الكاريكاتيري لم يصنف حسن موسى للآن أحد المساهمين في هذا المجال، مع أكيد إحترامنا لإسهامه الواسع والمميز في حركة التشكيل.
نحن نطرح الموقف من حرية الرأي وإحترام الآخر والممارسة الديمقراطية في تجربتنا مع إدارة سودان فوراول في قضية معينة إحتدم الخلاف حولها ، وأنتهت بخروج الكثيرين من الموقع بينما أسفرت في ذات الوقت عن الوجه الآخر للعقلية التي تدير منبر الحوار الديمقراطي هناك.
مع أكيد إحترامي
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
الأخ عصام
تحيات زاكيات
سآتيك غداً برايي مما طلبت وقد ظللت طول هذه الفترة مشغولا. غداً ساكتب هنا.
الاخ سبف اليزل
تحياتي زاكيات
في الكاريكاتير القريب باعلاه يظهر طفل رضيع لكن وجهه وجه راشد والوجه مع إنه راشد لكنه بلا ملامح وهو هنا يمثل حسب وجهة نظرك إدارة سودانفوراوول او نجاة والذي يحاوره ( بي لجنة) ويقول له (ياخ ما تخليك رجعي.....) شخص آخر أنثى ولعلها طفلة فهل هي طفلة ؟ لانها ومن الرسم في المنطقة بين كونها إمرأة وكونها طفلة . ومع ذلك فإن الكلام مفارق للرسم.وروح السخرية أو الفكاهة فيه غائبة.
أورد هذا كي اقول إن مثل هذه الرسومات مسيئة للآخرين (لنجاة) سواء اكانت صدرت قبل او بعد خروجك من سودانفوراوول.
ومن ناحية اخرى اعتقد ان سحب بوست عثمان المؤقت من نجاة او القائمين على إدارة سودانفوراوول كان خطأ . فليكتب عثمان ما شاء له ويمكنه ان يمجد اسامة ما شاء له ما الضرر لسودانفور اوول من ذلك؟ يكتب عثمان وهو صديق لهم ولأسامة طالباً السماح لأسامة بالعودة. ونرد إدارة سدانفوراوول No وتنتهي المسالة عند هذا الحد.
ساعود غداً لأقرا معك حوارك ونجاة الطريف الذي قاد لخروجكما معاً عن طوركما وسأثبت من خلاله من الذي بدأ بالكلام الذي قاد لما جرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
عزيزي د. بشرى
أزكى التحيات
كتبت:
| Quote: في الكاريكاتير القريب باعلاه يظهر طفل رضيع لكن وجهه وجه راشد والوجه مع إنه راشد لكنه بلا ملامح وهو هنا يمثل حسب وجهة نظرك إدارة سودانفوراوول او نجاة والذي يحاوره ( بي لجنة) ويقول له (ياخ ما تخليك رجعي.....) شخص آخر أنثى ولعلها طفلة فهل هي طفلة ؟ لانها ومن الرسم في المنطقة بين كونها إمرأة وكونها طفلة . ومع ذلك فإن الكلام مفارق للرسم.وروح السخرية أو الفكاهة فيه غائبة. |
ما عبرت عنه في هذا الرسم هو واحد من حوارات الصغار في الحواري عندنا، في حسم نزاعاتهم بإحتكام طرف الى حق الملكية وهذه حوارات معلومة، لكن في نهاية الأمر فلك حق أن ترى ما تراه في هذا الرسم فلا تعليق لدي وأقدر ما تفضلت به من نقد، ولكني لا أرى أنها صدرت لإساءة أحد في شخصه، فهي بلا مواربة إنتقاد وفضح للتناقض الكبير بين القول والفعل في قضايا العمل العام وحرية الرأي والديمقراطية وأحترام المخالفين كما وجدناه في منبر الحوار الديمقراطي، وما نسعى له هنا بعيدا عن شخصنة القضايا هو الإشارة إلى مآل حال تلك المنابر حين يسيطر عليها العقل المستبد الذي لا يرى في الخلاف معه إلا ضربا من العبث وخروجا على شرعته ودعوى لإنتزاع سلطته الكامله.
كتب بشرى الفاضل:
| Quote: ( ومن ناحية اخرى اعتقد ان سحب بوست عثمان المؤقت من نجاة او القائمين على إدارة سودانفوراوول كان خطأ . فليكتب عثمان ما شاء له ويمكنه ان يمجد اسامة ما شاء له ما الضرر لسودانفور اوول من ذلك؟ يكتب عثمان وهو صديق لهم ولأسامة طالباً السماح لأسامة بالعودة. ونرد إدارة سدانفوراوول No وتنتهي المسالة عند هذا الحد. ) |
شكرا لك د. بشرى على قراءتك الحكيمة، هذا بالتمام ما اختلفنا حوله هناك مع إدارة سودان فوراول وقلنا بأن لا أحد معصوما عن الخطأ، لكن القوم هناك إستعصموا بحق ملكيتهم للموقع وقالوا: أن اللوائح التي تجلس في مقدمة صفحات الموقع غير ملزمة لنا ومتى ما رأينا ضرورة لتجاوزها أو تعطيلها أو إلغائها (كذا) فلن يمنعنا مانع، فقلنا لهم: ياقوم كيف تحكمون؟! وقد كانت ذات اللوائح والقوانين من شروط عضويتنا بالموقع! والأوجب على أقل تقدير إخطارنا بما جرى من تعطيل وإلغاء أو تغيير لنتبين نوع العضوية التي نحمل؟! ولنعرف ونفهم اوان الخلاف المشروع حقنا من حق القيصر وما لله لله ... فتأمل!
مع أخلص تحياتي
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
الأستاذة حليمة عبد الرحمن
مرحباً بك
وشكرا لحضورك هنا
فقد كتب د.بشرى رأيه حول موضوع الخلاف الذي جرى هناك:
| Quote: كتب بشرى ( ومن ناحية اخرى اعتقد ان سحب بوست عثمان المؤقت من نجاة او القائمين على إدارة سودانفوراوول كان خطأ . فليكتب عثمان ما شاء له ويمكنه ان يمجد اسامة ما شاء له ما الضرر لسودانفور اوول من ذلك؟ يكتب عثمان وهو صديق لهم ولأسامة طالباً السماح لأسامة بالعودة. ونرد إدارة سدانفوراوول No وتنتهي المسالة عند هذا الحد. ) |
أنا شاكر لمرورك الكريم وفي إنتظار كتاباتك.
مع أخلص تحياتي للأستاذ مصدق الصاوي
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
ياحليمة وسيف وعصام
تحيات زاكيات
انا جايي وساكتب هنالسة ما بديت.
اسمحوا لي ان اخاطب حسين ملاسي فأقول له
الزعل والفرح والحسد والغيرة والغيظ بالنسبة لي هي من الصفات الغليظة التي حاولت لسنوات طويلة ان اتخلص منها وااغستعاضة عنها بمشاعر اكثر شفافية هي موجودة اصلاً بدواخلنا.انا سبق مثلا ان وصفتك (بحسين الملا سي) حين لم تعجبني مواقفك من الكثير من القضايا.ومن ناحية اخرى هل يمكنك ان تسرد لي الاسباب الجوهرية وراء غيظك انت من نجاة؟ ماهي المداخلات من جانبها التي انتقصت من حقك حتى ظللت تنتقص من حقها بتلك الكيفية الواردة هنا في إحدى مداخلاتك ؟إنت بتزعل تاريك يا حسين إذن دعني اغيظك مجدداً قائلاً لك (الملا C )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: Bushra Elfadil)
|
الاخ العزيز سيف اليزل الماحي..
صباح الخير..
نسبة لانني لا املك باسوورد هنا..ولا اعرف عنوانك سوي عن طريق هذا المنتدى، تجدني استعير مسنجر زوجتى لاتصل بك..
إن ورود اسمي في بوست النمل والديمكراتية.. ان دل انما يدل على متابعتك اللصيقة لكل ما يدور في سودان فورول..
وانا جد شاكر لك ذلك، وفي رأيي أن أهم ما خرج به هذا البوست (المعني هنا)هو الفنان سيف اليزل، الكارتيرست المبدع..
ونحن جد شاكرين لهذه الظروف التي قدمت لنا هدية هذا الفنان الرائع المدعو سيف اليزل، والذي نتابعه اناء الليل واطراف النهار..
لك تحياتي وتقديري وواصل يا مبدع..
مصدق الصاوي خلف الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: حليمة محمد عبد الرحمن)
|
قراءتي لوتائر تصاعد الضيق بالآخر في بوستات سودان فور اوول موضع الازمة
من بوست حسن موسى في السخرية من خالد الحاج لاستنكاره عري الزرافة في رسومات حسن (بوست الزرافات الثلاث) جرت الوقائع التالية:
1)تداخلت سلوى صيام فقالت ضمن ما قالت (من رحمة رب العالمين ولطفه بعباده انه جعل منك رسام كاريكاتير فاشل)
2)دخل سيف اليزل فقال رداً على سلوى (يا النبي نوح بتاعة حسن موسى ولا اطيل) الكلام ضد رأي سلوى.
3)دخل مازن وكرر... النبي نوح
4)تداخلت نجاة منتقدة فهم سلوى صيام للرسم ومقدمة معلومات هن فن الكاريكاتير ولكنها اغلظت في نظري على سلوى القول حين قالت (باستشهادك بتلك النكتة قد اثبت بانك غير مؤهلة تماماً لنقد الفن الساخر .بالله عليك دي نكتة الواحد يستشهد بيها بكامل عقلو.القدامك دا رسم كاريكاتير ساخر مركب مش كلام زائد لان كل جزئية فيه مكملة للأخريات .ودا شعراً ناس كتيرين ماعندهم ليهو راس ولا رقبة)وطالبت نجاة سلوى بنقد كلام لاسامة الخواض وصفته هي السخرية السمجة
5)اعترضت سلوى على كلام نجاة في الربط بينها وبين أسامةفيما تقول هي
6)أكدت نجاة هذا الرابط حين ردت على سلوى فقالت (تفتكري ياسلوى إنه سر العداء لحسن موسى غير واضح؟حسن دا ما قاعد يرسم من زمان ليه ما سمعناك انتقدتيه؟
لكن نجاة رجعت لتناقش سلوى في كلامها هي فقط فقالت (-إذا المشكلة استشهادي بكلام اسامة أها نتركه جانباً بل اسحبه نهائياً فانتظر رايك في الجزء الأول من كلامي وخلينا نخش في الموضوع
7 هنا دخل سيف اليزل قائلاً
الاستاذة نجاة
الاستاذة سلوى
زوم آوت زوم إن مع الغعتذار للفنان حسن موسى
عشان ما نطلع من موضوع البوست وكاريكاتيرو
سأواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: Bushra Elfadil)
|
فردت نجاة
سلام يا سيف اليزل
أنا ما طالعة من الموضوع أنا بتكلم جوة الموضوع كلامي الفوق دا كله داخل الموضوع إنت قريتو كويس؟الكلام البرة وداخل الموضوع معييرو شنو؟وبعدين حرية التعبير المدور حولها الكلام دا كلو وينها؟
وكما نلاحظ بدا نفاد الصبر واضحاً من قبل نجاة وهي تخاطب سيف حتى قالت جملتها التالية التي استفزت سيف
(-ياجماعة أرحمونا وخففوا عن هذا المكان الأذى يرحمكم الله)
9)وأضرم كاريكاتير لحسن موسى مزيداً من النيران في الموقف الذي بدأ في صعوده للانفجار بين نجاة وسيف حين نشر كاريكاتير البقرة والبحث عن مساحة للرأي الآخر.
10) رد سيف مبيناً وجهة نظره في ردود نجاة التي اعتبرها خارجة عن الموضوع مع سلوى ورد على كلام نجاة حول حرية التعبير الداير حولها الكلام دا كلو وينها؟ وبدأ يقول
حرية التعبير هي نقد الفكرة أو تثمينها أو الإضافة غليها أو تأملها في حوار مقمر حرية التعبير هي...إلخ
11)ردت نجاة قائلة:
(سلام يا سيف اليزل
شكراً على هذا الدرس في البديهيات
12) وكتب عبدالله الشقليني بيكاسو يقول:
(هذا الصراع يدمر ولن يصبح مطوراً باية حال من الاحوال).
في رايي أن نجاة كانت متضايقة من سيف لأسباب خارج هذا البوست.ومن ناحية فإن سيف لم يقرا رد نجاة الذي صححت فيه مسار الحوار مع سلوى .وكانت نجاة متضايقة من سلوى باعتبار انها تتكلم ضد حسن موسى من موقف يتطابق مع موقف زوجها اسامة الخواض.كان على نجاة أن تحاور سلوى وفقاً لأقوالها هي.وهذه الجملة العامة التي اطلقتها نجاة:
(يا جماعة ارحمونا وخففوا عن هذا المكان الأذى يرحمكم الله) بالإضافة على رد بولا على لسان نجاة لسيف في عدم قبول كفارته داعياً له بأن يترك النفاق هو ما حدا بسيف لأن يخرج من المنبر.
اعتقد أن نجاة استفزت سيف وان سيف استجاب للإستفزاز.وان نجاة استفزت سلوى وان سلوى لم تستجب للإستفزاز.وأعتقد أن رسومات سيف مستفزة لإدارة الموقع.وقد طعنت في فنية تلك الرسومات.كان على سيف أن يبين قضيته هنا بصورة افضل كالما طرحها في سودانيزاون لاين.
كلمة(أ...رط)الواردة في عنوان بوست سيف هنا هي من استخدامات حسن موسى التي علل لاستخدامها هناك بما لم يقنعني وما كان يجب أن يستخدمها سيف إلا إذا كان مقتنعاً بها وإن اقتنع فعلي أن اقول له بانها جاءت من كلمة صوتية فهل هو يعلم أنها تخدش الحياء؟حسن موسى برر استخدامه لها بما لم اقتنع به فهل لدى سيف تبريره أيضاً؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
عزيزي مصدق الصاوي
صادق تحياتي ..
وشكرا لهذ الإطراء الذي لا أستحق .. فأجمل وأثمن ما خرجنا به من هناك هو معرفة شخصكم على مستوى الفكرة والموقف والصدق، فإن لم يرد أسمكم هنا أو هناك في جملة الكتابات التي تناولت خلافنا المشهود مع إدارة سودان فوراول، فإن ذلك لا ينفي بأية حال حقيقة كونكم أول من أشار الى تلك الأزمة، والمتمثلة في أسلوب إدارة الموقع المجافي فعلاً لأسس الحوار الديمقراطي واحترام الآخر فكل ما جرى هنالك معلوم ومحفوظ لك ولنا وللآخرين بدون فرز.
وأصدقك القول فأنا هنا لا أترجى كسبا ولامنفعة، غير توضيح ما استعصى علينا بيانه هناك، في أمر الديمقراطية وملابسات حذف بوست عثمان الى بوست النمل الشهير، حتى يعلم الناس أن للإستبداد أوجه عدة وطبائع شتى قدلا تخلو منها حتى تلك المنابر التي كتب عليها للحوار الديمقراطي.!
خالص تحياتي وتشكراتي
على أمل الإتصال بك عما قريب
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
تحياتي د. بشرى
أولاً :
يا بشرى نجاة قالت :
Quote: إذا المشكلة استشهادي بكلام أسامة. أها نتركه جانباً، بل وأسحبه نهائياً. وأنتظر رأيك في الجزء الأول من كلامي إذا أمكن.
وخلينا نخش في الموضوع.
نجاة |
فهذا هو الجزء الأول من الكلام :
Quote: كتبت نجاة:
سلام يا سلوى صيام
يتكون فن الكاريكاتير من شقين، جانب يتعلق بالرسم وتقنياته، وآخر بإبراز المفارقة عن طريق التعليق والنقد الساخر. وحينما نقول "رسام كاريكاتير"، فإننا نعني شخصاً يمتلك الملكتين، ملكة الرسم وملكة السخرية الناقدة التي تظهر المفارقة. هذان جانبان مكملان لبعضهما ولا يمكن فصلهما عندما نوجه نقداً جديراً بهذا الإسم. ومن هنا فإن كلامك الكتبتيهو دة كلام زول ما عنده علاقة بالتشكيل ولا بالسخرية الناقدة. لأن من يرى أن حسن موسى، الذي اعترفت به كفنان كبير كل الساحة التشكيلية السودانية بلا استثناء، وكل المتاحف العالمية المتميزة التي عرضت ولا تزال تعرض أعماله، من يراه رساماً فاشلاً، فإن المشكلة تكمن في صاحب هذا الرأي وفي ثقافته البصرية والجمالية. هذا فيما يتعلق بشق الرسم في فن الكاريكاتير. أما فيما يختص بجانب السخرية وإبراز المفارقة، فإنك باستشهادك بتلك "النكتة"، قد أثبت بأنك غير مؤهلة تماماً لنقد الفن الساخر. بالله عليك دي نكتة الواحد يستشهد بيها بكامل عقله؟
القدامك دة رسم ساخر مركب، مش كلام زائد، لأن كل جزيئة فيه مكملة للأخريات. ودة شعراً ناس كتيرين ما عندهم ليهو لا راس لا رقبة. |
فإن تمعنت سطوره إنطبق عليه المثل الشائع : المستجير من الرمضاء بالنار! ، ولك ولنا ولغيرنا حق التساؤل: هل يحتاج حسن موسى لكل هذه الدفوعات والتوضيحات والشروح أم أن تصاويره تلك تستعصي على أصحاب العقول الصغيرة من يمشون بلا رأس! يأتي ذلك في إطار التشنيع الذي يتجاوز حدود اللياقة والكياسة ليشمل كل الحاضرين، وحق لنا أن نفهم أن الإساءة للمكان فيها إساءة للآخرين وعلى سبيل المثال : هل يسلم أحد هنا من أذى عبارة حسن موسى وهو يصف سودانيز أونلاين بمرتع الكلاب والخنازير؟!!
ثانياً :
يتضح هنا يا بشرى بلا لبس أن دخولي في هذا البوست قد بدأ بالإختلاف مع سلوى صيام فيما قالت، بينما دخول نجاة محمد علي كان للرد على سلوى صيام بطريقة لايعجز أحد في الوقوف على حال التربص المفضي للإساءة لسلوى وللآخرين، وعندما قالت ماعندها خرجت ولم تعد للبوست حتى كتابة هذه السطور بينما إنصرفنا أنا والآخرين لمناقشة موضوع الرسم ورأي سلوى صيام في رسومات حسن موسى وانتهى بنا الحديث أو توقف عند ماهية الفن الكاريكاتيري، وفي هذا ما يؤكد حقيقة أن دخولي واستمراري في هذا البوست ليس له أي علاقة بما بدأ هناك وانتهى عليه الحال في بوست النمل أو بوست أين عثمان حامد الأخير، ولا أحتاج لإعادة ما كل ما قيل في هذا البوست للتدليل على ذلك.
ثالثا:
حديثك عن إنفعالي برسم حسن موسى (سيد الرايحة بفتح خور البقرة) فليس صحيحا، فإن أردت الصدق فإن جملة " خلينا الكلاب والخنازير جابت ليها بقر كمان" منقولة من عبارة للأستاذ سيف الدين محمود في تشبيه لا يليق بمقام الرجل فقد قالها مستنكرا عبارة مسيئة أخرى أطلقها أحدهم هناك يستشف منها توجيه الإساءة لسيف الدين محمود حتى أن الإدارة قامت بحذفها بعد أن إستنكرها الجميع وتلك قصة أخرى تجدها في بوست النمل،
وسيف محمود هو الذي كتب في واحدة من كتاباته ردا على حسن موسى :
Quote: ( أولاً ، شنو حكاية الصفوة دي ؟
هل هي مدح في قالب ذم ، أم ذم في قالب مدح ؟
لايعنيني هذا التصنيف في شئ . وتعريف الديمقراطية هنا لايحتاج إلي صفوة ، ولايحزنون . فنحن نكرر تعريفاً للديمقراطية لم يجترحه أياً منا ، سمته الأساسية هي مبدأ الفصل بين السلطات لتجويد العمل العام . وإذا كنت تعتبر الموقع أداة نحو بناء النظام الديمقراطي ، فيجب أن تكون الأداة نفسها من جنس الغاية وإلا فإن الغاية هنا مشروع خاسر ، ومهزوم منذ البداية .و لايمكن أن تحاجني بالمعني اللينيني للعبارة ، فالمشاركون هنا ليسوا من طبقة البروليتاريا التي يفكر نيابة عنها المثقفون الوطنيون ، مع الشبه الكبير بين الوضعين هنا وهناك . فكما لم ينتخب احد قادة الثورة البلشفية ، لم ينتخب احد هنا إدارة الموقع . وليس في هذا ما يعيب الإدارة أو يقلل من شأنها . فهي قد قامت بمبادرة طوعية وجدت قبولاً منا . لكن يبدو أن المشاركين هنا ، أو بعضهم علي الأقل ، ضيوف ثقلاء الظل بحيث لايطيق حسن صبراً حتي يخرج أحدهم من المنبر " علي مهل " إن شاء ، بل يساعده " بلكزة " للخروج ، " والجوا جوا ، والبرا برا " مما لم نسمع به من قبل ، بينما الحكمة تقول " لو صبر القاتل لمات المقتول " . |
وعموما كانت وجهة نظري في هذا البوست هو أن ينصرف المشاركون عن أسلوب نقل الخلافات من مكانها وتسميم الجهات بمثل هذه اللغة وبمثل ذلك الإسقاط المخل بأدب الحوار واحترام المشاركين مهما كانت آراءهم.
أما تحليك كوني إستجبت لإستفزاز بينما لم تستجب سلوى له، فليس الأمر هكذا بالطبع، فقد حاولت هنا وكما يتضح من الحوار تجنيب البوست إشتباهات الإنحراف الى المسائل الشخصية والخلافات القديمة، ولم يكن ردي هنا تحت وقع إستفزاز شخصي تعرضت له بصورة ما، لكنه رد على إساءة للمتحاورين لا تخطئها عين ولا يكذبها الواقع! لكأنك تقول من يستجيب للإستفزاز يستقيل فيخسر ومن لا يستجيب ولا يكترس يلحقه الفصل من الموقعّ ويكسب قليلا من الوقت! أنا أنعجب من أن يكون ذلك منطق المشاركة في مثل هذه المنابر فكيف ترى يكون الرد على من يبدأ بالإساءة وينتهي بها .. كيف تراه ؟
أما السؤال الذي يتبادر الى الذهن بعد إستنتاجاتك يا بشرى فلماذا يتعمد عضو إداري بموقع ديمقراطي أن يستفز الآخرين ليستقيلوا أو يفصلوا، وماذا يعني الاستمرار في موقع يعتمد على مثل ذلك، وماهو النفع الذي يعود على الديمقراطية من احتماله أو السكوت عليه .
مع وافر إحترامي
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
عزيزي الفاضل د. بشرى
تحياتي
وأسفي الشديد لهذا التأخير
لست معني هنا بالتدليل على "عنف" حسن موسى اللفظي أو كيله الإساءات كلما عن له ذلك، ولكن سوف أورد لك حديثه عن الكلاب والخنازير في سودانيز أون لاين دون أن أخرج جملة واحدة من سياقها وسأتبع ذلك برابط لمصدر الكلام ولك بعدها حق مراجعة إقتباسي لو دعا الحال!
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=580&s...8fb81adce466cab522ac
Quote: كتب حسن موسى:
( أظن ـ آثما ـ أنك ياأسامة، في دخيلة أناك، غير مقتنع تماما بصفة "الشاعر" التي تعلن عنها عند كل منعطف من منعطفات الاسافير، من جهة لأني أراك تقبل ـ بل وتفرح ـ بصفة "الشاعر" حين يجود عليك بها الجماعة الطيبين من كتاب ومن قراء الاسافير الذين لا يدرون شيئا من أمر الواو الضكر. ومن جهة ثانية أظن ـ غير آثم هذه المرة ـ أن وعيك النقدي بأبعاد موقع الشاعر ضمن المجتمع التناحري الذي كتب علينا أن نكابده يؤهلك لفهم أن الـ "لقب" المشبوه للشاعر(المشبوه؟) انما يتخلّق مفاوضة بين تناقضات حركة الخلق وحركة الاستجابة. كون الشعر تجربة ذاتية حميمة الا أن ذاتيتها لا تتأسس ما لم يبذل الشاعر شعره كشأن عام، مخاطرة مجانية، حتى و ان وقعت درره الشعرية كما القدس عند أقدام الكلاب والخنازير. أو كما قال "لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم أمام الخنازير" ("انجيل متّى"، الاصحاح السابع و "أطوار" توفيق السنوسي أيضا). وحركة الاستجابة لا تفلت من قبضة التاريخ. وفي اسار التاريخ تتخلق الاستجابة لابداع الشاعر على أمشاج وأخلاط وتلاوين شتى بين مشاعر الحب والكره وأنواع سوء الفهم الطوعي والاجباري حسب تناقضات المصالح والمطالح التي تصطرع في افئدة المستجيبين. ونحن باتفاقاتنا وباختلافاتنا ضالعون في تناقضات حركة الخلق والاستجابة. وضلوعنا يفسد علينا موضوعية ومصداقية أحكام القيمة التي قد نجود بها تحت هذا الشرط أو ذاك. وفي نهاية تحليلي هذا، فقد لا ينوبنا من الامر، أمر فرز الشعر من اللاشعر، لا ينوبنا منه سوى وعينا بتشعبه و بتراكب مكوناته. وهذا ياصاحبي حظ متواضع اذا تأملنا فيه من مشهد الناقد الستاليني المتفائل الذي يزعم تملكه لأدوات الحكم الموضوعي وتفعيل الطاقات الابداعية في المشروع الطبقي الذي يتبناه. لكنه أيضا حظ كبير اذا نظرنا اليه من مشهد الناقد الوجودي "المتشائل"، الذي يعي ان الرغائب الفردية التي تحرك الشعراء و تحفزهم على اجتراح الشعر لا تطيق مبدأ التطابق الجائر، الذي يطمح لأن ينتفع بها كفئة "تطبيقية" بين تصانيف الادب الطبقي البائدة. فكل رغبة هي في نهاية التحليل وضعية وجودية فريدة لا تتكرر، وكل رغبة شعرية انما تنطوي على طموح خلق فردي يسعى لتأسيس الخروج الشخصي على أطر المجتمع التاريخية كمشروع قمين باستيعاب الانسانية بأكملها. وفي هذا المنظور فكل نوايا الخروج الشخصي تتساوى في قيمتها عند المبتدأ، أو كما قال: فالاعمال بالنيات و"الخيل الحرة"، كما يعبر الاهالي، تظهر عند المنعطف . وما أدراك ما المنعطف؟ وفي مساجلاتك يا صاحبي منعطفات كثيرة يهمني منها هنا " منعطف نوريت". .. ) |
ويضيف أيضاً:
| Quote: أها يا أسامة ورطة زي دي النبي نوح زاتو مابقدر يخارجك منها. وكمان عندك نفس تمشي تناقش الجمهوريين وغير الجمهوريين في اطروحات محمود محمد طه؟ يا راجل أخجل. والله هاشم نوريت دا على قلة حيلته الادبية وتواضع متاعه الفكري الا أنه أكثر انسجاما مع ذاته منك انت المثقف المشغول بالتناص والفكر التفكيكي والقطيعة المعرفية. "لا هوت الوردة"؟ لا والله، فقد هوت الوردة التعيسة وانحطّت لأسفل سافلين في عالم اسفيري متهافت، شعراءه ألهاهم التكاثر فامتهنوا مداهنة الجمهور الامي وعينهم على عدّاد زوار البوست. أسامة يا صاحب الوردة، أنا على استعداد لسحب كل المؤاخذات اعلاه لو قلت لي أن هاشم نوريت غيّر رأيه واعتذر عما ورد منه في حق استاذنا محمود محمد طه، في ما سماه فسق محمود محمد طه واجرامه واستحقاقه للقتل الخ. ومن يدري؟ فـ "ود ابن آدم الغلّب الهدّاي" قمين بكل شيء سيّما وأن نوريت وآخرين يستفيدون من الجهد التثقيفي الكبير الذي تبذلانه أنت والبرنس (وآخرين) لتوعية الأميين في مدرسة سودانيز اونلاين الكبيرة. |
ويقول:
Quote: أسامة يا صاحب الوردة، ارفع قُدس الوردة عن مراقد الكلاب والخنازير وضعه حيث أولويات أهل السودان، وهذه نصيحة أخيرة. وسلام
(أبوك؟) حسن موسى |
حنى كتب الفقيد عبد الماجد فرح التالي:
Quote: الدكتور حســـن موســـى
الســـلام عليكم
أما بعد
أنت كاتب كبير وفنان نادر, لا أقول ذلك تملقاً أو تقرباً , ولكنها الحقيقة, فقد تعرفت على بعضكم من خلال بعض قراءات لكتاباتكم ورسوماتكم البديعة هنا ,وفي وسائط إسفيرية أخرى. ولا أخفي سراَ, إن قلت إن الزوبعة التي أثارتها رسوماتكم في جهنم ,حينذاك, حفزتني أكثر لأقرأ لحسن موسى الآخر, الكاتب والفنان, وليس راسم تلك الكاركاتيرات العجيبة.
حوار "الأبوة والبنوة " شأن يخصكم وأسـامة االخواض ونتوقع حواراً معرفياُ وغنياً منكما.
ولكن (وهي لكن كبيرة) هل فعلا تعتقدون أن أعضاء سودانيزأونلاين خنازير وكلاب وأميين؟
أنا لا أرى سبباً مقنعا أو غير مقنع أن تصف ثلاثة آلاف سوداني يمثلون عضوية سودانيزأونلاين بالكلاب والخنازير, وبينهم الشعراء والكتاب والمفكرين والأطباء والمهندسين والمثقفين وطلاب المعرفة ومحبي النقاشات والحوارات الإسفيرية وفيهم الصالح والطالح, ومن بينهم مجموعة من أعضاء هذا الموقع الرائد سودانفورال.
أتمنى أن يكون تفسيري لهذه الإشارات الواردة في مقالكم خاطئاً. |
وكتب محمد سيد أحمد:
Quote: الاخ عبد الماجد
ارجح ان تكون قرائك خاطئة بخصوص القول بان حسن موسى وصف اعضاء سودانيز اونلاين بالخنازير والكلاب
العبارة التى فسرت كذلك جاءت كما يلى
(اسامة يا صاحب الوردة ارفع قدس الوردة عن مراقد الكلاب والخنازير وضعه حيث اولويات اهل السودان وهذه نصيحة اخيرة)
لاستخلاص وصف الكلاب والخنازير من هذه الفقرة تقرا هكذا
قدس الوردة يساوى بوست لاهوت الوردة
مراقد الخنازير والكلاب يساوى موقع سودانيز اونلاين
اولويات اهل السودان تساوى مواقع اخرى
انا اقراؤها هكذا
يا اسامة وانت تكتب عن الورود ضعها فى مقام قضايا تهم اهل الوطن
واتمنى ان تكون قراءتى صائبة |
وأضاف محمد سيد أحمد:
Quote: كون الشعر تجربة ذاتية حميمة الا أن ذاتيتها لا تتأسس ما لم يبذل الشاعر شعره كشأن عام، مخاطرة مجانية، حتى و ان وقعت درره الشعرية كما القدس عند أقدام الكلاب والخنازير. أو كما قال "لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم أمام الخنازير" ("انجيل متّى"، الاصحاح السابع و "أطوار" توفيق السنوسي أيضا). وحركة الاستجابة لا تفلت
لفت صديق عزيز انتباهى
العودة للفقرة اعلاه من البوست لمعرفة سياق عبارة مراقد الخنازير والكلاب |
أنظر كيف يكتب حسن موسى ويؤسس لما يسميه" العنف" اللفظي في ذات البوست "لاهوت الورطة" في منحى تبريري لما يقول وما يرمي به من أوصاف يقول وهو يخاطب أسامة الخواض:
| Quote: صحيح ان نبرة كلامي عنيفة. وهذا خيار اوضحت دلالته في حديث سابق في معنى حريتي في ان اختار النبرة التي تناسب المقام، وعنف نبرتي هو في الحقيقة من غضبي الذي استثرته انت بحماقاتك الاسفيرية غير المسبوقة. وقد اغضبني مسلكك النرجسي الجائر الذي يجعلك تفرض علينا بيزنس "لا هوت الوردة" كأفق نهائي للمناقشات الجارية في منبر الحوار الديموقراطي وتلوث مقامات المناقشات المتنوعة بشقاقك المسهوك مع بشرى الفاضل، ثم تتطاول على الجميع بدعوى" عدم المتابعة "الخ. |
فيكتب بعد ذلك ردا على عبد الماجد فرح:
Quote: عبد الماجد فرح يوسف
شكرا لك على المداخلة و قد لاحظت رسوماتي الكاريكاتورية حازت عندك على صفة " العجيبة" و هذه سماحة جمالية تحمد عليها. اما بالنسبة لسؤالك عما كنت اعتبر ان آلاف القراء الذين يمثلون عضوية سودانيز اونلاين يندرجون في خانة الكلاب و الخنازير فالاجابة ببساطة :لا .حتى و لو اجتهد أسامة الخواض في تقويلي ما لم أقل.و كما قلت انت فبين قراء سودانيز اونلاين شعراء و كتاب و أطباء و مهندسين و طلاب معرفة . و أضيف انا أن بينهم عدد كبير من اصدقائي.لكن يا عبد الماجد بين الأربعة آلاف عضو الذين يقرأون بوستات سجيمان هناك عدد كبير من الاعضاء ، و لنقل الف عضو ـ و فيهم دكاترة و اطباء و مهندسين و ظباط في امن نظام الانقاذ و حمرتجية و حجامين الخ ـ كلهم يضحكون على بذاءاته العرقية التي تسخر من اعراق السودانيين لمجرد ان سحنهم مغايرة لسحن الرباطاب و فيهم جمهرة من النساء المتعلمات يتضاحكن على البذاءات الايرية( فاليك) التي تستهدف الحط من جنس النساء السودانيات و غير السودانيات لمجرد كونهن نساء.ماذا تسمي هؤلاء الناس الذين يضحكون كلما عرض عليهم بيطار الاسافير السجمان عورته الاخلاقية؟هل هي مجرد صدفة بريئة كون هؤلاء الضاحكين و الضاحكات، المتشبهين و المتشبّهات بالبهائم قد عهدوا بكآبات الغربة لهذا البيطري السجمان ليرفه عنهم معاناة المنافي و قلة القيمة في بلاد العرب و السجم و العجم التي طردهم نحوها منقذو البلاد؟ انهم في مرتبة احط من مرتبة الكلاب و الخنازير لأنهم آدميون اختاروا التمرّغ في مقام الكلاب و الخنازير ، و هذا سلوك أشنع من سلوك الكلاب و الخنازير، و انا اعتذر للكلاب و الخنازير عن شبهة الاذى الذي أدركها من جراء استخدامي للمقتطف الانجيلي .و هذا يا صاح بعض من قدر " ود ابن آدم الغلّب الهدّاي " كونه قمين بأسوأ انواع الانحطاط مثلما هو قمين بأنبل آيات السمو الانساني.و انا متفائل بأن هؤلاء الرجال و النساء العاكفون على الانحطاط و على رؤوس الاشهاد بذريعة المجهولية الاسفيرية ، قمينون بتجاوز عاهاتهم الاخلاقية و عاداتهم المرذولة لو تعهدناهم بالحزم و بالصبر و بالحيلة و هم الذين عناهم المثل :
" الضرب ينفعهم و العلم يرفعهم " و العكس ايضا صحيح. |
ويقول ايضاً في محاولة أخرى:
| Quote: و أنا لا أساوي بين " مراقد الكلاب و الخنازير " و موقع سودانيز اونلاين رغم ان القائمين على ادارة سودانيز اونلاين يتفانون في بذل الاسباب التي يمكن أن تنبني عليها مثل هذه المساواة . فعلى الرغم من تفاني ادارة سودانيز اونلاين في صيانة مساحة حظوة للعنصريين و أعداء المرأة والاسلاميين السلفيين من دعاة العنف و اضطهاد الاقليات باسم الدين ، الا ان موقع سودانيز اون لاين يظل علامة مهمة في تاريخ تطور وسائل العمل الديموقراطي بين الجماهير الشعبية في السودان و خارج السودان. فهذا الموقع، رغم حظوة اعداء التقدم فيه، يتميز بكونه مكن لقطاعات واسعة من جماهير الشعب السوداني من تملك وسيلة الكتابة و التعبير كتابة عن آراء و تطلعات و مشاريع لم يكن من سبيل لأشهارها و التفاكر حولها قبل سنوات قليلة، و الكتابة سلاح ذو كفاءة عالية كون الكاتب يقلب الرأي و يمحصه عبر القراءات المتواترة بين القراءة الاولى في الخاطر و القراءة الثانية أثناء الكتابة و القراءة الثالثة بعد الكتابة.و رغم كل شيء فأنا اراهن على قدرة المنبر على التعلم من أخطائه و سلبياته مثلما اراهن على قدرة جماهير الشعب السوداني التي تنتفع بسودانيز اونلاين ـ و بغيره من الوسائل الاسفيرية ـ في التوصل لاستخدام تقنية الاتصالات الحديثة بطريقة خلاقة لصالح قضايا الديموقراطية و التنمية و السلام في بلادنا. |
ودون تعليق أترك لك الآن أن تقرأ كل هذه السطور ومابينها لتقف على حقيقة الإحترام الذي يكنه حسن موسى لعضوية سودانيز أون لاين! علما بأن أثنين من أعضاء إدارة موقع سودان كانا
ضمن المشاركين في موقع الأميين هذا؟!
وفي أمر سلوى ونجاة وكما ترى يا بشرى فانا لم أخاطب نجاة وحدها، بل وجهت خطابي لسلوى صيام أيضاً فلو كنت أتحدث على خلفية حوارات سابقة ما ترددت في توجيه الكلام مباشرة اليها، علما بأني تداخلت في هذا البوست قبل دخول نجاة محمد علي، ثم أن حديثي فيه جاء مختصرا وبسيطاً من باب التنويه أو التنبيه، ولك أن تسأل لماذا تقبلته سلوى؟ وأنا أول من أشار لخروجها(سلوى) عن النقد الموضوعي في رسومات حسن موسى وإن إستدركت بعد حوارنا معها ضرورة توضيح مقصدها في عبارة: أن حسن موسى رسام كاريكاتير فاشل! أما حديثي عن معنى حرية التعبير/الديمقراطية فقد جاء رداً على إستنكار نجاة لتنبيهنا لها ولسلوى بضرورة إبعاد الخلاف الشخصي عن موضوع البوست، حديثها الذي يستشف منه أنها تستند على حرية التعبير لتقول ما تشاء وما تراه على أية حال! لايستطيع أحد أن يجد في حديثي ذاك إساءة، لكنه بيان لسؤالها الإستنكاري عن ماهي حرية التعبير وماهو أساس الحوار باسلوب أقل مافيه سفه الحقيقة عندما تأتي من الآخرين، وهو سلوك ينسجم وطبيعة من إختار الوقوع في أحابيل "الحمولات" فيصبح ويمسي نهبا لعقلية الحروب، وقد يبلغ به الحال مقولة "علي وعلى أعدائي بدون فرز".
وعلى أية حال عزيزي بشرى هذا مثال ساطع لأخذ الأمور باليد والتعالي حتى على روح التسامح في الحوار وقبول مبدأ الخطأ والصواب وفوق ذلك عدم التدقيق في إطلاق التعابير الجارحة والممعنة في الإساءة والأذى للآخرين!
أنا جد أعجب من تبريرك كونها تتعامل "بنفاد صبر" وتتصرف على هذا الأساس وعلينا مراعاة هذه الحالة الفريدة الخاصة!! وما يترتب عليها من بلع لكل ما تجود به علينا وهي تحت تأثير حالة نفاد الصبر، فبالله عليك ما الذي يجبرنا على ذلك؟! لاشيء على الإطلاق.
أنا لم أنسى شيئا ولم أقفز فوق "إستعدالها" للحوار! وفي ردي السابق أشرت الى حديثها وهي تطلب من سلوى الرجوع الى الجزء الأول من كلامها وإستعدادها لسحب حديثها عن أسامة الخواض، وبالتحديد أضفت اليك الجزء الأول منه وقلت : ينطبق عليه المثل: كالمستجير من الرمضاء بالنار، ولهذا كان الاوجب أن تتراجع عنه أيضا لما فيه من إساءة بالغة أو تقبل صراحة تنبيهنا، أرجو أن تعيد قراءته مرة أخرى.
بعدين يا بشرى رسم حسن الذي تحدثت عنه وقلت أنه زاد من "شعوري بالإستفزاز" فأنا لست معنياً به أصلا ولو شئت الدقة المعني به الأخ مازن والأستاذ سيف الدين محمود حتى أن كثيرين إستنكرو ذلك لما يبدو فيه من إهانة بالغة للشاب مازن وإساءة لرجل في مقام سيف الدين محمود وهو الذي تستحي أن تختلف معه حول فكرة، ناهيك أن تزج به في إشتباهات تلك "المراقد" بينما كان الأجدر الإبتعاد حتى عن شبهة الإساءة إليه، أما لو كنت ترى يا بشرى أنني أنفعل عندما تصدر إساءة في حق الآخرين لدرجة يبدو لي فيها أنه إستفزاز لشخصي، فتلك يا بشرى نعمة أرجو أن يديمها علينا باسط النعم.
أما الحديث عن كون نجاة لا تلاسن وأنها كذا وكذا فأنا لا أرغب في الخوض في ذلك ولم أتحدث عنه كموضوع لهذا البوست، ولو أردت لأحلتك لطبيعة مشاركاتها أو"مشاجراتها" أو"مشاكلها" منذأن كانت عضوا في سودانيز أون لاين وحتى يومنا هذا ... لكن يا بشرى خير لنا أن نترفع عن هذا، وما يعنيني هنا هو الكشف عن إحدى طبائع الإستبداد في بعض منابرنا ومؤسساتنا التي تنبري للعمل في أمور الشأن العام عندنا والمفارقة بين القول والفعل ولو جاءتنا تتلفح ً ثياب الحرية والديمقراطية.
طبعاً يا بشرى لا أحد يسأل وحده عن إصلاح الكون، فمن حقك أن تكتب متى ما رأيت داعيا للكتابة ومن حقك الإنصراف عن الكتابة هنا أو هناك ، هذا حق لا ينازعك فيه أحد حتى من يرغب بحسن نية أن يعرف رأي بشرى الفاضل في كثير من البوستات وفي غيرها من القضايا. وأتفق معك أن في الإبتعاد عن الغثاثة في كثير من الأحيان رحمة كبيرة ومنافع للناس.
أما كون خروجي من سودان فوراول هو مثل خروج "الحرد" ليست حقيقة، ولو أن الدخول طوعي والخروج طوعي في مثل هذه المنابر لكن لو رجعت إلى تلك البوستات التي جرت عليها تلك المساجلات أو الخلافات لوجدتني آخر من توقف عن الكتابة حولها ولم أتراجع وللآن عن موقفي ذاك وقد تأكد لي ولغيري صحته وسلامته وكلما نظرت اليه وجدتني على حق بلا فخر ودونما غرور، فقد أبنت هنا بداية أن أسباب إستقالتي وخروجي من سودان فوراول لا يتعلق بقضية بوست النمل ولكنه رفضي لخروج الإدارة هناك عن محاور الخلاف بموضوعية الى الشتيمة تحت شعار" الماعاجبو يختانا" . حتى وردت الينا رسالة عبد الله بولا على لسان نجاة في لغة مفلسة وعاجزة لم تترك لي من سبيل إلا الخروج بلا عودة من هناك إكراماً لنفسي واحترما لآخرين كثر هناك، وهذا الخروج كما أظن حق مشروع لم يبدأ عندي ولا ينتهي بي، ولا أجد فيه عيبا كما أنه لا ينقص من قدر من إختاروا البقاء هناك، فلو قلت لك يا بشرى أني لن أعود الى منبر سودان فور اول مطلقا، هل بمستطاع أحد أن يلومني أو يحاجني في إختياري هذا؟ فهنالك الكثيرين ممن إختاروا الخروج من المنابر المشابهة والمؤسسات والإتحادات والمجموعات والأحزاب كحق مشروع، فلا تجد بالمستطاع دمغهم بالحردان أو الهروب أو التعالي أو العجز أو أو السلبية ونقصان الضمير الوطني أو التخلي عن واجبات العمل العام ومسؤلياته..الخ وأنت أدرى مني بذلك، وكما قلت ففي أمر العمل العام والحمد لله، الله ما شقالو حنكا وضيعو في السودان، فأينما يممت وجهك في دروبه المتعددة والطويلة إستوعبت جهودك قضايا ومشروعات وتفتحت أمامك آفاق رحبة للعمل، لو أستطعت اليها سبيلا، إلا أن يخزلك الصدق وقوة الإرادة وضعف الأداة وخطل الفكرة وتواضع الوسيلة .. وفي هذا فالجزاء من جنس العمل.
أنا يا بشرى ما أستغربت تعنيف حسن لـ تماضر وغيرها في ذلك المشهد بل إستهجنته مثل غيري، وكتبت تماضر "جدا ياحسن موسى" ، وتقدم اليها طارق برجاء أن تبقى ولا تستجيب لهذا التعنيف، فقبلت تماضر الأمر على مضض أو بقلب طيب يحفظ ويصون أواصر الصداقة القديمة، فذهبت الى جيبولتيك الجسد ولسان حالي يقول: مالها ومال التعب والكلام الكعب، أو"يادار ما دخلك شر" على حد قولها. وإن كلف الأمر صديقنا طارق شرح العنقريب، لكن عادت المياه لمجاريها بين الأصدقاء والحمد لله من قبل ومن بعد، لكن ما رأيك أنت في هذا التعنيف الموجه لتماضر عندما قال حسن: (والمشتهي صحبتو يتفضل يمشي معاهو و أنحنا عندنا مواضيع تانية أهم من موضوع شليلكم دا).
حديثك حول رسوماتي من الناحية الفنية فأنا أقبله وإن إختلفت مع وجهة نظرك، أما كونها مسيئة فأنا لا أجد فيها أية إساءة شخصية أنا أتحدث عن المكان والعقلية التي تديره من باب النقد حتى أن إستخدامي لعبارة "المقبرة الإسفيرية" لا يمكن أن تجد فيه إساءة شخصية لأحد، فعلى سبيل المثال يقول الناس: السودان مقبرة للمواهب ، أو حين قال أحدهم: أصبحت الخرطوم عبارة عن كوشة كبيرة، او حين نقول: جامعة الخرطوم تحتضر، أو حين نقول: من يشيع الحزب الفلاني إلى مسواه الأخير .. وناس الكورة بيقولوا في المنتخب القومي: إكرام الميت دفنه.. وغيرها .. وغيرها من صنوف التعابير الساخرة التي تستخدم دون أن يجد أحد فيها إساءة لشخصه.. وليس من سوء حظي بالطبع أن يكون أسامة الخواض هو أول من أطلق هذه العبارة، أما لو بحثت عن الرسومات المسيئة حقاً فحدث ولا حرج.
في الرابط التالي عينة من تلك الرسومات :
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1210&...24fbae98b36e5a336122
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
عزيزي د. بشرى
عاطر مودتي
أنا شاكر جدا لإهتمامك ومتابعتك وحرصك وهذا عهدنا بك دوما
سأعود لاحقا لكلام حسن موسى ونعته لسودانيزاون لاين بمرقد الكلاب والخنازير وغير ذلك من التعابير التي دأب على إطلاقها دون روية وبلا حسيب ولو تابعت الكثير من كتاباته لوجدت الكثير مثل : موقع الرعاوية ، والجهلة، والاميين .. الخ
أما ما تفضلت به من قراءة لتفاصيل حديثي مع نجاة وسلوى، فأسمح لي أن أختلف معك، فما كتبته أنا بداية كان رداً على سلوى في بعدها عن النقد الموضوعي وهي تصف حسن موسى برسام الكاريكاتير الفاشل دون أن تبرر لهذا القول وقد رأيت أن البوست نفسه في نهايته إتجه الى الحديث الجاد عن طبيعة الرسم الكاريكاتيري، فلو رجعت الى لحظة دخول نجاة لوجدت أن مشاركتها كانت لسبب وحيد وهو أن تلغم سلوى حجرا بدواعي الخلاف الشخصي معها أو بالأحرى خلافها مع أسامة، ولو عدنا إلى سيرة تلك السجالات لرأيت كيف عبر الناس عن إمتعاضهم من الروح التي أدير بها واللغة التي جرت على الألسن حتى قال الناس: أنه تجاوز حدود الخلاف حول الرأي لكن في ذلك الهياج لم تفلح حتى مناشدات أقرب الناس إليهم. ولهذا قلت لك أن في الأمر اسقاط متعمد ورغبة بالتشفي كيفما جاء دون أدنى حرص على إحترام المتحاورين وبلا رغبة في الإلتزام جانب الموضوعية، ولا يتناسب ذلك مع ما تقول به من " نفاد الصبر" وضيق الخلق وفوران الدم وعلى كل فهي أحوال لن تجد لها قبولا في معمعان العمل العام إلا مزيدا من الصبر والإصطبار فإن عنّ عليك الأمر فأولى أن تنصرف إلى وسيلة أخرى قبل إساءة الآخرين. ولا الكلام ده ما صاح؟ ياخ في خدمة العمل العام ده في زول شال ليهو حاجة وداها بيتو ولا في واحد منتظر منفعة شخصية هي ساحات للبذل من أوسع أبواب التطوع الإختياري وقد قيل هو أدعى للتكليف وأبعد عن التشريف في أسمى معاني الغيرية وصدق الذات والأمانة والتجرد من الغرض والترفع عن الصغائر ... وانت سيد العارفين.
سأعود
مع خالص تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
كتب بشرى الفاضل:
| Quote: (اعتقد ان رد بولا على لسان نجاة كان عنيفاً للغاية وساحاول ان اتلفن لبولا كي أجد منه تبريراته لمثل هذا الرد فالرسومات ومقبرة اسفيرية وكل كلامك الآخر لا يشكل تبريرا في نظري لخروج بولا بمثل هذا العنف تجاهك.) |
سلام
تعرف يا بشرى أنا كنت صادقا عندما تمنيت أن لا يكون بولا هو من قال بذلك حتى لا ينقطع العشم في رجل مثله، وكل أبن آدم خطاء غير معصوم، ومن باب احترام الكبار أيضاً أن لا يطلب منهم إعتذارا بعد إلحاح، علينا أن نزكرهم بدواعي الحكمة والرأي السديد وثاقب الرؤى وعظيم خبرتهم في مدارج الحياة ومافيهم من التجرد والترفع عن الصغائر، لما هو أكبر من هذه المواقف.
سيف اليزل
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
الاخ سيف اليزل،
تحيات من بحر الوافر،
ارجو ان انوه لك وللمتداخلين هنا انني أقوم احياناً بتعديل مداخلاتي السابقة لتصحيح اخطائها الغملائية الفادحة وهيهات ولا اعدل في الأفكار التي جرى الرد عليها وآمل أن اقلل من هذا المسلك المربك للحوار.
هذا الحوار بيننا سيكون مثمراص وارجو الا تظن كما اعتقد ىخرون انني بحكم صداقتي لاطراف في غدارة سودانفوراوول سأسعى لدغمسة المواقف لصالح تلك الأطراف.
ما قرأته من بوستات فيها مداخلات من الاطراف المتنازعة اوضح لي الكثير.
أولاص كان يمكنك الغستمرار في سودانفوراوول بنفس الطريقة التي انت مستمر فيها هنا في سودانيزاونلاينز
ثانياً لو استفزك احد بمن فيهم إدارة اي من المنبرين رد على الاستفزاز بإبانة تفضحه وتجعل صاحبه في موقع لا يحسد عليه من قبل الراي العام بالمنبر المعني.صحيح ان هذه المنابر ليست برلمانات بل لها ملاك لكن بها راي عام.
ثالثاً أنت موجود حالياً بمنبر فيه بوستات أشد فظاظة من جميع البوستات التي عكننتك في سودانفوراوول فهل هذا شكل لك مسوغاً لغعلان الحرب على مجمل منبر سودانيزاونلاينظ وغذا لم يشكل لك مسوغاص حتى الىن فلمظ
رابعاص لوكنت مكانك لمضيت في المناقشة هناك إلى مداها ولو وجهت لي اساءات فانا امام خيارات عديدة
- الرد عليها وفضحها
-الخروج من البوست المعني والمساهمة في المنبر كان ذلك البوست غير موجود
-فتح بوست جديد لتوضيح وجهة نظري كاملة
لكن غذا طلبت مني الإدارة برغم ما أوضحت الخروج من المنبر دون مواربة فماذا عساي فاعل؟
المنابر المختلفة مثل الاحياء السكنية يسكنها الجميع وليس المطلوب من بعض قاطنيها عمل تصفية باجتثاث غير الديمقراطيين في تلك الأحياء وحرمانهم من السكن فيها بهذه الجريرة فهذا يبدو مضحكاص لكن علي كقاطن في ذلك الحي نشر ما اراه وعياص ما امكن لتصبح الممارسة الديمقراطية مثلاً ممارسة اغلبية وحتى ذلك الحين وهو سيرورة فليظل جميع السكان بمنازلهمز هذا ما يجري بسودانيزاون لاين ومايجري بسودانفوراوول وغن كان التجانس في سودانفوراوول حالياً يبدو اكبر من سودانيزاون لاين وذلك لسبب بسيط وهو ان بال بكري ابوبكر اكبر في قبول بوستات هو كاره لها وهو صاحب الحق في حذفها وهذا مما يجعل البعض يسدد له سهاماً في درجة وعيهزولو كنت مكانه لحذفت مثل تلك البوستات المسيئة دون السماع لاي صوت احتجاج المنابر ليست برلمانات.وحرية النشر لها حدود .
انت مطلع على البوستات من النوع الذي اعنيه هنا فاين معولك؟
لم ترد على اختايرك كلمة أظ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
الاخ سيف اليزل،
تحيات من بحر الوافر،
ارجو ان انوه لك وللمتداخلين هنا انني أقوم احياناً بتعديل مداخلاتي السابقة لتصحيح اخطائها الغملائية الفادحة وهيهات ولا اعدل في الأفكار التي جرى الرد عليها وآمل أن اقلل من هذا المسلك المربك للحوار.
هذا الحوار بيننا سيكون مثمراص وارجو الا تظن كما اعتقد ىخرون انني بحكم صداقتي لاطراف في غدارة سودانفوراوول سأسعى لدغمسة المواقف لصالح تلك الأطراف.
ما قرأته من بوستات فيها مداخلات من الاطراف المتنازعة اوضح لي الكثير.
أولاص كان يمكنك الغستمرار في سودانفوراوول بنفس الطريقة التي انت مستمر فيها هنا في سودانيزاونلاينز
ثانياً لو استفزك احد بمن فيهم إدارة اي من المنبرين رد على الاستفزاز بإبانة تفضحه وتجعل صاحبه في موقع لا يحسد عليه من قبل الراي العام بالمنبر المعني.صحيح ان هذه المنابر ليست برلمانات بل لها ملاك لكن بها راي عام.
ثالثاً أنت موجود حالياً بمنبر فيه بوستات أشد فظاظة من جميع البوستات التي عكننتك في سودانفوراوول فهل هذا شكل لك مسوغاً لغعلان الحرب على مجمل منبر سودانيزاونلاينظ وغذا لم يشكل لك مسوغاص حتى الىن فلمظ
رابعاص لوكنت مكانك لمضيت في المناقشة هناك إلى مداها ولو وجهت لي اساءات فانا امام خيارات عديدة
- الرد عليها وفضحها
-الخروج من البوست المعني والمساهمة في المنبر كان ذلك البوست غير موجود
-فتح بوست جديد لتوضيح وجهة نظري كاملة
لكن غذا طلبت مني الإدارة برغم ما أوضحت الخروج من المنبر دون مواربة فماذا عساي فاعل؟
المنابر المختلفة مثل الاحياء السكنية يسكنها الجميع وليس المطلوب من بعض قاطنيها عمل تصفية باجتثاث غير الديمقراطيين في تلك الأحياء وحرمانهم من السكن فيها بهذه الجريرة فهذا يبدو مضحكاص لكن علي كقاطن في ذلك الحي نشر ما اراه وعياص ما امكن لتصبح الممارسة الديمقراطية مثلاً ممارسة اغلبية وحتى ذلك الحين وهو سيرورة فليظل جميع السكان بمنازلهمز هذا ما يجري بسودانيزاون لاين ومايجري بسودانفوراوول وغن كان التجانس في سودانفوراوول حالياً يبدو اكبر من سودانيزاون لاين وذلك لسبب بسيط وهو ان بال بكري ابوبكر اكبر في قبول بوستات هو كاره لها وهو صاحب الحق في حذفها وهذا مما يجعل البعض يسدد له سهاماً في درجة وعيهزولو كنت مكانه لحذفت مثل تلك البوستات المسيئة دون السماع لاي صوت احتجاج المنابر ليست برلمانات.وحرية النشر لها حدود .
انت مطلع على البوستات من النوع الذي اعنيه هنا فاين معولك؟
لم ترد على اختايرك كلمة أظ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
العزيز سيف
أمر اليوم بعد أن أصبح لي "باسوورد".
مداخلاتك جميلة ونفسك طويل والرسوم أحلى رغما عن صديقنا "بشرى الفاضل" اللي كلامو بقى كلام حبوبات "إنت كان مفروض تعمل كده وكده...".بس إن شاء الله ما يعتبر "حبوبات" دي شتيمة زي "مقبرة إسفيرية"..!!.
بعدين يا بشرى ياخي إتعمل بوست لتهنئة مازن علاء الدين الجزولي لفوزوا بجائزة نوما وإنت عامل أضان الحامل طرشا......؟؟
خالص الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوســت النمــل . . . . . والديمـكراتيه .. وماخــفي أظــرط .. للجمــيع !! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
العزيز أبو خالد
خالص تحياتي
وشكرا على حضورك هنا، وكامل تبريكاتنا على "الباسوورد" ويربى في العز والكلام الجد،
وياسيدي كلو من كرم نفسك وتوقك للجميل، ودكتور بشرى مازال ملأ الجسد والروح والسمع شبابا
ولا تغرنك النظارة الطبية السميكة، فما عرفناه من سيرته المبدعة هو بعضا من معاني الأصالة
والتفرد عنده، ليته يختلس شيئا من وقت عمله الطويل ليدهشنا بالكتابة والبحث.
أما في موضوع التهاني لمازن وعلاء الدين وجائزة نوما فبشرى اتلوم معاكم ومع الشاب مازن.
خالص تشكراتي أبو خالد
ولا تحرمنا حلو الشوفات
سيف اليزل
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
د. بشرى
أسعد الله أوقاتك
لفت إنتباهي تعليقكم على أسلوب الإدارة في موقعي سودانيزأون لاين وسودان فوراول، ومعلوم أن بكري هو المالك لموقع سودانيز أون لاين وهو المشرف على إدارة المنبر، بينما منبر الحوار يتبع للجمعية السودانية للدراسات والبحوث في الآداب والفنون والعلوم الإنسانية وإدارة منبره تتكون من ثلاثة أعضاء، ولكن الفرق هنا أن بكري أبوبكر لا يدخل طرفا في الصراعات التي تدور هنا، بينما في سودان فور اول كانت الإدارة الطرف الأول في كل السجالات التي دارت رحاها هناك وقد إنتهت جميعها إما بالخروج من الموقع أو بالفصل من المنبر وفي جميعها كانت الإدارة تحيل الأمر في نهايته الى خانة الخلاف الشخصي وهو أمر مدهش حقاً!! فأي نقد أو خلاف مع أحد أعضاء الإدارة حتى في موضوعات عامة مطروحة للنقاش يحال بقدرة قادر الى خلاف شخصي وإساءة للمنبر ولأعضاء الإدارة!
يا بشرى .. عبارة "الماعاجبو يتخارج لينا" هي المنهج الذي يحكم الحوار هناك وهو شيء مؤسف للغاية، لمن يطرح على الناس إعلاء قيمة الديمقراطية في بلد يكافح لأكثر من خمسين عاما لترسيخ الديمقراطية والعيش الكريم، فما الفرق هنا وديمقراطية " التوالي " التي إبتدعتها الإنقاذ!؟
أما اذا كانت نهاية الحديث الإحتكام الى القول بأن هذا الموقع ملك لشخص أو أشخاص، فهذا حق لا خلاف حوله ولانزاع، فلا أحد يطمع في وراثة موقع أو منبر!! ولتذهب هذه الديمقراطية لو تأسست على هذا النمط الرجعي في التفكير.
ونواصل
سيف اليزل
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
تحياتي د. بشرى
كتبت :
| Quote: لكن اذا طلبت مني الإدارة برغم ما أوضحت الخروج من المنبر دون مواربة فماذا عساي فاعل؟ |
فعلت إدارة سودانفوراول ذلك مع كثيرين يا بشرى .. حين يضيق أحد أعضاء الإدارة بالحوار فيكون التعبير عن هذا الضيق بعبارات على شاكلة " ياخ نحنا ما ماعندنا وقت نضيعو معاكم، بالله شوفو ليكم شغلة فيها فايدة" على اثر هذه اللغة خرج البعض لأن الكلام هنا دعوة سافرة للخروج من المنبر! لكن المدهش أن البعض إستمرأ بلع هذا الكلام الغليظ بما فيه من إساءة ليبقى الى حين عضوا بالمنبر بكل "طفاسة" وكما قال أحد أعضاء الإدارة: بعضهم يأتي لهذه المنابر طلبا لمكسب أو شهرة، وحقاً ينطبق قوله على كثيرين في هذه الأسافير، فهؤلاء يجدون ضالتهم في كل المنابر بلا إستثناء.
لا شيء يا بشرى .. يدعو لقبول الحكمة عاليه إلا لمن يرضى وجودا بائسا على سطوح تلك المنابر فيساق كما القطعان تحت رحمة "أصحاب المنابر" في عالم تداعت فيه الأسماء الكبيرة والشعارات اللامعة واستحالت النظريات الى سراب مفضوح ماعاد في حساب الظمآن الواهم ماء،
لكأن هذه المنابر آخر متاع للديمقراطية وأكبر صوامع المعرفة، ومادري القوم أنه لا رهان على مثل هذه المنابر لتحرك شيئا في قضية الصراع حول السلطة والحرية في السودان، إلا عند من أدمنوا صناعة الأوهام، والعياذ بالله ! فلو رأيت طرفا من أخبار السودان السياسية والاجتماعية والاقتصادية والثقافية لقلت: السودان في شنو والحسانية في شنو؟!
سيف اليزل
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
سيف اليزل....
بهناك قاعد أترسم (عربى شايل عكاز) لكن أنته هنا رقيتنى لمستوى أفندى وحالم كمان..وبين تصاوير هنا وتصاوير هناك يبقى الود..بضاعة الحالمين من أمثالنا وأشكرك على الضحكة المعافاه التى قدمتها لى (مثلجه) و(بارده) فى هذه الظهيره الساخنة..أنت زول فنان جد...(ده كلام المثاقفه وحوار الحالمين )
تحت تحت...(ماألقاك لافى فى الثوره أمدرمان بردمك طوب)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
أخونا حاتم الياس
سلامات
يعني ما يجيبك لينا تاني إلا الكاريكاتير ده، والله لو عارف كده كان "ردمتك" كاريكاتيرات
ياخ أضحك أصلو الدنيا كتيرة وقليلة رايح حتى المواقع دي رايحة فـ أطبع ، صور ، وزع
شايف موقعكم أحوالو إتغيرت! أنا أوعدك لو بوست الإتجاهات بتاعك ده مشى حالو بردمك تساوير
إكراما لصديقنا أيمن حسين.
شكرا لحضورك هنا
سيف اليزل
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
SMS
كتب محمد حسبو:
| Quote: ثانيا: أنت نفسك لم تخرج من هناك تضامنا مع أحد، و بقيت هناك تخدم ما تراه صحيحا عبر وسائلك، الكاريكاتير الغليظ و المصافحة بيد عيادة المريض، و برضو دة أمر يخصّك، أنا غير راض عن الكيفية التي يُدار بها سودانفورأول، و أنا احترم نجاة و بولا و حسن، و أثق في قابليتهم –و إن اختلفت الوسائل- لتبني وجهات نظر أخرى يهمها نجاح مشروعهم، و شخصياً، أنا ليست لديّ مشكلة مع حقيقة كون ذاك الموقع موقعهم، و لديهم رؤيتهم له، و من لا يعجبه ذلك المشروع أو تلك الرؤية، فليس عليه أكثر من أن لا يشتبك معهم لو كان لا يحتمل كلماتهم القارصة، أو أن يشتبك معهم لو أنس في نفسه مناعةً، و القرّاص يملأ شبكتو. |
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
كتب محمد حسبو في بوست (سودانيز أون لاين هل ثمة خطب ما ...) بسودان فورال :| Quote: بس انشالله ناس سيف بن زي يزن بهناك ما يكاووني و يقولوا هرشت، تبقى مصيبتي مصيبة. |
تعرف ياحسبو
هرشت دي أسال نفسك بينك وبينا، وخلينا نحنا
وعارف كمان .. الناس ديل لو قبلوا اعتذاراتك دي يكونوا ما احترموك، صدقني.
وبعدين سيبك من قصة دمك التقيل دي! فعلا هانت الطبالي. وشوف حا يردوا عليك كيف!
قلت لي بتفتش لي شهرة! الله يعينك ياشاب
سيف اليزل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
وكتب محمد حسبو أيضاً:
| Quote: و آآدي اعتذار يا حسن موسى عن تظنني أنّك رسمت هالة زرافة (بس لاحظ أنّك ما رسمت طارق بغل، ياخواننا طارق دة اهتموا بيه) و قبل دة اعتذار يا زول عن قلّة الأدب عموم.. |
فعلا هانت ياحسبو الزلاطشة، وإنت كمان بتطالب بالاهتمام بطارق!! وماخد راحتك خالص
ياسيدي مطرح ما يسري يسري برضك!
سيف اليزل
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
القلّيس (Re: سيف اليزل الماحي)
|
الأخ الفاضل لسة، سيف بن ذي يزن
أنا ح أقول إنّك نيّتك كويسة و أنّو بعض الأشياء ما مقروءة ليك على ما هي عليه، و لذلك فقد يجدي بعض التوضيح و التفاهم في ملافاتنا سوء الفهم الإرادي و وخائمه العقيبة.
مثلا: زي الكوت بتاعي الجبتو انت بتاع "أنت نفسك لم تخرج من هناك تضامنا مع أحد الخ..". لو فكرتك مِنو تقول هناك تناقض في موقفي، أنا أديك كوت كتبتو في بداية مداخلتي هناك للمقارنة برضو، و انت حاول لو قدرت كمان تقدّر اجتهادي معاك دة ياخ، عشان ماا
Quote: و إجمالا، فهذا لا ينسخ حق مُلّاك هذه المنابر أو مدبِّريها في تسمية مشروعات بعينها يسعون إلى تنفيذها في ضيعتهم السيبرية، بل و تحديد مواصفات و شروط للعضوية مثلما تفعل الأحزاب و الأندية "و الاتحادات" الخ
الكلام عن سودانفورأول، و لا اعتراض على فلترة العضوية بغربال الولاء للديموقراطية أو عدم الولاء للشيطان الإنقاذي، فهذا يقع تحت أطار الاتساق مع طبيعة الجمعية المؤسّسة للموقع و أهدافها، و هو مقبول حتى و إن كان سببه خلاف ذلك، إنّما المخالفة تكمن في فرض تصوّر لكيفية "تنزيل" ما يُتفق عليه –ضمنا أو تصريحا-من أولويات، |
لذلك أنا حاسي أنو ما مرقت من "خطِّي"
ثانيا: يا سيف ياخ ما تقعد تلقِّط من كلامي بي طرف مصابعينك كدة، و ايحاءات بتاعت "بتعرف بينك و بين نفسك" و تصوير الاعتذار عن إساءة الأشخاص على أنه بيع لقضيّتك و خلافه، عشان الايحاءات دي فوق أنّو أنا بقدر أثبِت أنها ما صاح عنِّي، في العالم مش في الانترنت حقك دة المافيهو زول بيدّي التاني شلوت و للا طعنة دة، كمان الايحاءات دي لو بقت مُستمرأة –يعني مستمرّة- بتقوم تديني أنا إشارة صفراء، و الله صفراء دي تعبانة تعب في العربي دة، أيّ مرسال يرسلوها ليهو و أخواتها قاعدات يتونّسن، بحكي ليك القصة دي في محل تاني ما عليك هسة، و الحتة دي يا سيف بتبقى بعداك دخول في عضامي و بتديني العذر انفيها و انفيك و انفي أنا معاكم
عصام جبر الله
ياخ انت زول خاطرو عندي ما ساهل، و أظن سيف دة بيقبل منّك، أها أنا عايزك تقول لي سيف دة أنو فاهم غلط، و تتوسّط ليهو عندي لأنو أنا جاااانح للسلم و المحبّة كمان، و ما داير أقعد اشبكو عِبرة ذي يزن و أخوض مع الخائضين. فعليك الله ياخ ساعدنا المنقة دي تروق و سيف دة يختاني أو يحترمني و يبطل استفزاز ما راشد و ما مُنتج لغير ما أُهِّل به لغير الله
تحيّاتي يا سيف و كلِّي أمل في حُسن تقديرك
و النيّة زاملة سيّدها
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
كتب محمد حسبو
Quote: عصام جبر الله
ياخ انت زول خاطرو عندي ما ساهل، و أظن سيف دة بيقبل منّك، أها أنا عايزك تقول لي سيف دة أنو فاهم غلط، و تتوسّط ليهو عندي لأنو أنا جاااانح للسلم و المحبّة كمان، و ما داير أقعد اشبكو عِبرة ذي يزن و أخوض مع الخائضين. فعليك الله ياخ ساعدنا المنقة دي تروق و سيف دة يختاني أو يحترمني و يبطل استفزاز ما راشد و ما مُنتج لغير ما أُهِّل به لغير الله |
أنا ماعندي أي تعلق على كلامك ده يامحمد حسبو، ومنتظر معاك كلام أخونا عصام جبرالله.
لكن المحبة موجودة يا محمد فأطمئن.
سيف اليزل
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
.
شوف يا حسبو ..
قطع شك النية كويسة وأسأل عصام جبرالله وآخرين
بالنسبة للكوت " إنت نفسك لم تخرج تضامناً مع أحد الخ .."
فأنا لم أتحدث عن تناقض لازم مواقفك وكتاباتك منذ دخولك " للمحروسة" وإن بدى لي ذلك في أكثر من موقع!! لكني أشرت إلى سوء فهمك لأسباب موقفي المعلن من سودان فورال ناهيك عن ملابسات تقديمي لإستقالتي من الموقع، والتي أرجعتها أنت لطبيعة تكمن في عدم تحملي وانفعالي في لجة الصراع مع جماعة المحروسة، ولذلك لم تجد أنت داع للتضامن معنا.. كذا، ولو كنت منصفاً لقلت: شكراً فقد أفسحتم لنا باب الخروج عن نص السلطة وأدبها وقويتو عينا وأصبحنا نرد الصاع صاعين لحسن ولمن تشدد له، لكن ..!
يا محمد حسبو إنت راجل "مناضل" وناس حسن ديل ناس عندهم مشروع للعمل العام الغميس، والرجل كان واضح لمن قال ليك: مشاكل النضال بتاعتكم دي ما خسانا بيها واتمنى ليك مزيداً من التنكيل وبئساً من لظى الحكومات المستبدة، فلا تطلب الرجل قليلا من التضامن مع قضايا نضالك العادل.. وبيني وبينك الناس دي ما طمعانة في خيرا من نضالكم ده ولا متوقعة ينوبا شيء من تحولكم الديمقراطي المنتظر داك .. فأفهم النظرية يا محمد حسبو ياك الحاري وياك المتعشي لو رفرفت أعلام الحرية عشية هذا الإستبداد.
ياخ من الناحية الشخصية أنا متضامن مع نفسي للطيش، ومن الوجهة العامة متضامن مع حاجات كتيرة إنت ما داير تشوفا!! وغيرك كتار متعامين عنها ومافي داعي للأسماء ، ولا في داعي ونص وخمسة؟ ياخي تكفينا عشرات الرسائل التي عبرت عن تضامنها معنا ومن بينها رسالة قصيرة تضامنية من دكتور وأديب ومسرحي وباحث وكاتب شهير نمتنع عن إيراد إسمه هنا على الأقل في الوقت الحاضر، عشان مافي داعي!
ولسا جاييك.
سيف اليزل
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
سلامات يا سيف وزمناً مِعِد منذ ترحيبنا بك في هذا المكان.
تعرف، يا حسبو! من نِقَم الله على عباده (وقيل غير عباده) من السودانيين أنّ بعض أنواع نِعَمِه عليهم ليست فقط نادرة وإنّما ابتلاهم، علاوة على ذلك، بالكفر بها.
راجي نعمة/نقمة دمّك البااارد تسهم في ترويج مفهوم الشكر على النِعَم...أكان في الهينة أكان في القاسية، أكان من الصغير أكان من الكبير.
وتشكر، بدمٍ حار لامِن فاير، مقدّماً.
إتذكّرتَ: ما ملاحظ معاي إنّو السودانيين ديل... كلّهم، أكان ما أخاف الكِضِب، من ناحية شكّايين ومن ناحية تانية مولعين بالنطّيط بين المواضيع بحيث لا ينتهي لهم موضوع بأخوي وأخوك؟...قليلة عندهم المواضيع الممكن تختمها بختم "فايل كلوسد" وتمشي تاخد ليك غمدة. أقول قولي هذا وأغنّي مع المغنِّي: أنا سودااااني أنااااا، أنا سودااااني أنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!! (Re: سيف اليزل الماحي)
|
Quote: إنت حيرتك النطة بتاعة حسبو، ولا المماحكة مع أسمعيل؟!
ولا طرفك من طابعو نعسان.. ساي. |
ليت طرفي، يا سيف، "طابعو" براااااي كدا نعسان.. سااااي. أبداً والله، لقد حيرتني فكرة عرضحالك هذا الذي وصل لااااا عند:
| Quote: المشكلة في الالتزام بمبادئ الديمقراطية والحرية واحترام الآخرين ومراعاة كرامتهم إذا عبرو عن أعجابهم(زي حلاتكم) ولا ختوه معاك قرض عديل(زي حلاتنا( |
وسدر في غيّه يصِف (بل دعني أقول يرسم لأنّك جد رسّام) الماء في حين أنّ "الالتزام بمبادئ الديمقراطية والحرية واحترام الآخرين ومراعاة كرامتهم...الخ) يغرق*
لك المحبّة أيضاً وعلى الأرض السلام وبكل "الناس" البِتْرَسْمو ديل المسرّة.
* تعبير وصف الماء والقضية تغرق منهوب من لاين لجاك نيكلسون وهو، بالمناسبة، أخو أخونا (في المساخة) حسن موسى لَزَم.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Hussein Mallasi
خدر
Bushra Elfadil
mazin mustafa
Mohamed E. Seliaman
محمد حسبو
حليمة محمد عبد الرحمن
صلاح الدين عبدالله محمد
حاتم الياس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست