بوست النمل .. والديمكراتيه .. وماخفي أظرط .. للجميع!!

قيل للطير كيف ماتت؟
قال: إستأذنوا إبن المقفع!!


في البدء يجب القول أن هذه الكتابة لا تدعي لنفسها نجاعة الوصول الى خلاصة ما، على أقله في الوقت الحاضر، وأرجو لها أن تكون عرضا "لا يدعي الحياد بالطبع" لما تكبد الناس هناك وما كان من أمر التحاور في واحدة من أبسط عراكات التطبيق الديمقراطي والإستماع إلى الآخر، ذلك بعد أن تبعثرت المواعين في زمة كل عضير قول، كل معنعن ومن في فمه إجاج الماء، بعدما تناثر الشوك في الريح وسُُُدت مراصد الباحثين عن الحق بطين الغرور وعجن المكابرة وفعل الفاعلين التاركين لدواعي الأمر بالمعقول وخلافه، ولا تدعي الكتابة هنا أية رغبة في تجسير حوار في الوقت الراهن، حول ملابسات بوست النمل الكائن بمنبر الحوار الديمقراطي بموقع سودان فورال جادة الجمعية السودانية بباريس ، فقد وضعت الاقلام هناك طوعاً وكرهاً(وما الأقلام؟) وجفت عن الهطول في تيه ذاك الوادي رشة من توقعات الجهر بالحق المطير(وهل أقول جفت الصحف، طيب وما الصحف إذن؟) أو حتى دعاشاً لأمنيات السادة حسني النوايا أصحاب الياقات البيضاء من ذوات الدم الناهض ، ومواهيم فضل الظهر الديمقراطي، وجماعة ما لقيصر ما مشى بعيد وزيتنا في بيت القيصر وما لله لله، إلى جماعة الضرب على الميت حلال الشهيرة، والمشهودة التي سئلت وأخواتها ، والنطيحة ومن قيل لها افٍ، وما أكل السبع وأبو الحصين والديناصور في ساقيته تبعثره دواعي الفحولة الرعناء فلا يختشي من أكل الحناء، وغرق الظراف في اليم والحشف والحيف وسوء الكيل وحسن اولئك رفيقا، والكاظمين الغي والغيظ في رابعة النهار والخارجين عن المسار وما أهل لغير الحوار الديمقراطي والخوار الاعجمي وما خفي أوضح من الشمس وأظرط من ريح الشيطان، والحمد لله الذي يحمد على المكروه وخلافه، وطوبى للقائلين اللهم أشرح الصدور ويسر الأمور وأحلل (عقد) الناس والهمنا فقه القول.

لكن ... وما ملابسات بوست عثمان حامد الاخير(الكارثة) إلا محصلة أولى لمنهج الإستعلاء الشائه في التحاور، حين يضمر البعض هزيمة الآخر، بالتعالي الفظ والحصار الغليظ والتعنيف المزري والتجهيل المعدي والقول بامتلاك ناصية الحقيقة والإمتنان المتعجرف ( أيوة الإمتنان )، (أيوة المتعجرف) في سلسلة طويلة من الأساليب الإدارية المستبدة والممعنة في الرجعية والتي كشـفت التهافت المفضوح لملاك موقع سودان فورال الذين جعلوا من الموقع ضيعة تقوم فلسـفتها على سيادة طبقة النبلاء الملاك ولاعزاء لبقية الطبقات!! والقائمة تطول كل من سولت له نفسه الإقتراب من موائد الكبار (وهل أقول اللئام؟)، وحسبو اولئك رفيقا، وحق لعثمان حامد الاخير أن يلعن تلك اللحظة الفارقة من عمره القصير في أضابير منبر الحوار (عجلة أمره وحنوه) التي قطعت حبل الوداد بعد النمنمة والقرب الحميم(عزيزالقوم)، فتناثر كحبات المسبحة ذاك العقد النضيض وأنتاشت غول الإدعاء الفخيم السهام بلا مانع ولاعاصم ولاحائل من أمر الله، بعد أن تمنع قميص عثمان ان يفصل عليه حتى عبر الرسائل الهاتفية والالكترونية فقد ضاق القميص عليه وضاق به فلم يطق عثمانه صبرا أو كما قال جبرالله كسركم .. أودعته اليد الطولى والعجلة الشهيرة في ركنه الهادئ وحيدا يلعق جراح روحه ... و يحاول ان يعيد ترتيب عالمه الجميل الذى انشرخ ، ولا حول ولاقوة إلا بالله. ................................................................................................... ................................................................................
....................................................

لماذا استقالتي من سودان فور:

Quote: الى إدارة الموقع الى الدكتور بولا تحية وإحترام ............................... أن الإستجابة للرجاء المقدر بمراجعة مشاركاتي لاتلزمني بالتوقف عن المشاركة، كما وأنها لاتلزمني أيضاً بالرد، وفي صيغتها الواضحة أنها تنويه أو توجيه قبلته من باب كونه يعبر عن وجهة نظر الإدارة في مشاركتي، أما تركيب السياق وأحترام الخلاف في الرأي فإن الإدارة قد ضربت المثل البائن في التجاوز وغض الطرف عن الكثير من الأسئلة المباشرة والرسائل والحوارات الجادة، وقد قلنا بذلك أكثر من مرة ولكن.. ما وجدنا غير تمادي الإدارة في إصطياد العبارات التي تجرم الآخرين وسوقهم الى حتف الخروج من المنبر، حين اضحت عبارة (كان ما عاجبكم موقعنا شوفو ليكم مكان تاني) الحكمة الوحيدة المعلقة على صدر الموقع .. لكن لا فائدة في أن أكمل ... لا فائدة ولا جدوى في الاستمرار .. فقط بيني وبينكم كل مشاركاتي عذرا د. بولا أمنياتي القلبية لايدركها غيري، فهل شققتم قلوب الناس؟ ما تربينا على قبول الإساءة من أحد، وما تجاوزنا يوما إحترام الناس .. لكن الله غالب!!!! ولا شيء يجبرني على البقاء هنا بعدها شكرا لقبولي عضوا في سودان فورال شكرا لكل الاعضاء والقراء والمتابعين في السماء الواسعة متسع لاحلامي وأحلام العالمين ارجوا قبول استقالتي من موقعكم. والسلام سيف اليزل

يجب الإشارة أولاً بأنه لاتوجد أية علاقة بين أستقالتي من سودان فورال وموضوع بوست النمل وما أختلفنا فيه مع (رؤية) الإدارة، حول تداعيات حذف بوست عثمان حامد المشهود ،رغماُ عن أن الإدارة ما إنفكت تحاول أن ترمي بالأوراق جميعا على ذات السلة، أو تغيب عن عمد الموضوع الذي إختلفنا فيه ولكن سلاح التربص حين يطيش لا يعدم سانحة لقتل الحقيقة في بيتها بعد كسر عنقها، وما دعاني لتقديم إستقالتي التي أراحتني وأثلجت صدورهم أو كما قيل، هو الفجور الأعمى في الخصومة والقدرة الفاجعة في الإساءة لوجدان الناس عند أول منعطف فخرجت العربة عن الطريق فتنكب الركاب في إنحدارها العمودي المدوي ، فباتو بين مصدق ملتاع، ومكذب ما استطاع، ورحم الله من قال: إختلاف الرأي لايفسد للود قضية.

عندما علمت بتحسن صحة د. عبد الله بولا وتباشير خروجه من المستشفى كتبت بتاريخ (الاثنين نوفمبر 27, 2006 9:54 am الرسالة التالية:

Quote: أستاذ الشقليني خالص تحياتي أمنياتي لأستاذنا بولا بدوام الصحة والعافية والمنعة . سيف اليزل

ولكن ... بتاريخ (الاثنين نوفمبر 27, 2006 10:01 (amكتبت نجاة محمد علي التالي:

Quote: سيف اليزل بولا بيقول ليك: بطـِّـل النفاق. مش أنا بتاع "المقبرة الإسفيرية" و"جمعية حسن الخاتمة" والطريق المؤدي لوادي التونج؟ أستاذ في شنو؟ وتتمنى لي السلامة ليه. مش أنا الزول السألك مرتين واستكترت عليهو الرد؟ مش أنا واحد من "رعاة الديناصور"؟ أبقى على كلمة واحدة، بلا أستاذ بلا كلام فارغ معاك. بــــولا.

الأعزاء القراء والمتابعين، كنت قد كتبت بتاريخ 28/10/2006 في بوست بعنوان"نغم الشفاء: لبولا" لمؤلفه الأستاذ عبد الله الشقليني مايلي :

Quote: عزيزي الاستاذ الشقليني كل سنة وأنت طيب، و بولا بألف خير اقتباس: لن ينسى الرمل خُطاك حافياً على دروبه ، ذكرتني هذه العبارة الأنيقة متلازمة الوجد الصوفي المحب، بعبارة "عشرون أغنية لعينيها وللرمل البقية" والتي كنا ندسها في دفاتر الحسان خاصتنا أبان سني الجامعة حين تمردت الحبيبات وامتنعن حتى عن حمل الدفاتر الموردة، حتى أننا كتبنا على شنط الجلد أو(الخرتايات في زمن ناس بولا) كتبنا: حليل زمن الحبيب راضي .. والجدير بالذكر أن حرمنا المصون لم تنجو من تلك العبارة، وها أنت تدسها تحت وسادة أستاذنا بولا مثل تميمة من الامنيات الصادقات بمزيد العافية لجسد ليس فيه موضع إلا وأشتكى من حمل الأفكار الكبيرة وفداحة الاشتغال بهموم الناس والفكر والجمال ، وأحسب أن عبارة Merci التي إستقبل بها بولا إبرة الممرضة فيها الكثير من صلابته المعهودة لمنافحة المرض العارض ولسان حاله يقول: شدة وتزول .. لك الشكر ولأسرته الكريمة أمنياتنا بعاجل الشفاء وتمام العافية. سيف اليزل

وكتبت أيضاً بتارخ 6/11/2006 في ذات البوست التالي:

Quote: الاستاذ الشقليني شكراً على أنغامك، طمنونا على صحة د.عبد الله بولا، وأقروه عنا السلام. سيف اليزل

وكان الأخ طارق ابوعبيد قد إفترع بوست "دخلت نملة" بتاريخ 5/11/2006

ولكن .. كتبت نجاة على لسان بولا الرسالة أعلاه في بوست بذله صاحبه وفاءاً لبولا وسط دعوات الجميع بتمام الشفاء، فعجلت تلك العبارت غير الموفقة وغير الحكيمة بالتمام في تقديمي لإستقالتي، لما فيها من إساءة بالغة وتجريح وتشكيك في مصداقية شعوري تجاه أنسان يدعوا له الناس بالشفاء العاجل، ولأن الرجل لا تنقصه دعواتي ولا امنياتي فلذلك لا يستقيم أن أبطن في دواخلي غير ما كتبته قبل أن يخرج بوست النمل الى الوجود، ولكن ... هل يحق لي أن أتساءل كيف تثنى لهم أن يقولوا بذلك؟؟ وهل أكون كما قيل لو لو تمنيت صادقاً أن لا يكون د. بولا هو كاتب تلك الكلمات؟ إني أترك قراءة ذلك لأعضاء منبر الحوار وللقراء الكرام ولأستاذنا الشقليني صاحب بوست" نغم الشفاء: لبولا" والذي عبرت تلك الكلمات دون شك بين ناظريه وأجدني في حياء أن أسأل الرجل ماذا تقول في ذلك؟
ونواصل .. بعد عطلة العيد ... وكل عام والجميع بخير

في الحلقات القادمة نكتب في:
منهج مسك العصا لمن عصا... في سودان فورال! (والتساوير كريكت)

سلامات يا سيف

اولاً:

Quote: والقائمة تطول كل من سولت له نفسه الإقتراب من موائد الكبار (وهل أقول اللئام؟)،

قل اللئام .. فالتسمية بالمسميات تختصر الطريق.

ثانياً:

Quote: سيف اليزل بولا بيقول ليك: بطـِّـل النفاق. مش أنا بتاع "المقبرة الإسفيرية" و"جمعية حسن الخاتمة" والطريق المؤدي لوادي التونج؟ أستاذ في شنو؟ وتتمنى لي السلامة ليه. مش أنا الزول السألك مرتين واستكترت عليهو الرد؟ مش أنا واحد من "رعاة الديناصور"؟ أبقى على كلمة واحدة، بلا أستاذ بلا كلام فارغ معاك. بــــولا.

اشك في أن يكون الكلام الفارغ أعلاه قد ورد على لسان بولا؛
او أوصى بكتابته على ذلك النحو؛ فبولا مما بدا لنا – في السابق – احكم و أكثر تهذيباً.
____
و معظمكم أدرى منى ببولا!

منذ أن تم اختراع عبارة:
بولا بيقول ليكم ..
أصبحنا نطالع العجب العجاب!!

انتو ناس ( بولا ) ديل لسع ما انقرضو ..
ولا ديل بتكاثروا .. بـ( الانشطار ) ..!!

أطالب برد اعتبار عضوية سودانيز أون لاين
التي تعرضت لإساءات بالغة تحت إقرار كثير من
راكبي السرجين معا من السيدات والسادات
بمناسبة السادات نزار قال:
في مصر يصيح كالديك و بالقدس يمسح الأقدام ( من هذا القبيل)
----------
أعود

Quote: أعود

لأقول:فتملوا حرفها الآنا
مرددا مع البدوي ((ما عادل المزمع الانضمام))
قُلْ للأُلى استعبدوا الدنيا لسيفهم **من قسم الناس أحراراً وَعُبدانا
إني لأشمت بالجبار يصرعه(طاغ ويرهقه ظلماً وطغيانا)
لعله قال غير هذا












---
أعود

قر قر قر قر قر قر قر

يا جماعة انتو القندفة دي ببيعوها في ياتو بقالة في البلد ديك

ياخ ديل ناس مفترين خلاس
ونرجسيين لمن النرجس زاتو خجل منهم

( ولا تمشي في الارض مرحا انك لن تخرق الارض ولن تبلغ الجبال طولا )

وديل قدقدوا الواطه دي
وعندهم مليون راي في الجبال


عالم بيض

تعرف يا سيف .. الرتم هنا أسرع من الهناك بكتير جداً؛
فلو ما جيت كملت كلامك الداير تقولو سريع؛ حتلقى زول تاني قام ليك بالبوست.

_____
و ما حتعرف نفسك كنت واقف وين.

سلامات حسين
شكرا لحضورك .. بلا ريب فأنا واجد الكثير من العبر في إيجازك
سأعود بالكتابة حول ما تفضلت به.. فمرحبا بك هنا

الاعزاء :
Humida
Mohamed E. Seliaman
شكرا على الحضور



سيف اليزل

Quote: و ما حتعرف نفسك كنت واقف وين.

لوماك مصدق أسأل عصام
وددت أن العنقريب لم يؤرشف....

سلامات يا حسين
وارجو أن تحتمل مشقة مدنا بالتنبيهات والتوجيهات اللازمة للمرور في هذا الصعيد
ولأن العيد على الأبواب فضلنا ان نكمل الحديث بعد العطلة (والناس تعيد وتنبسط)
.. بالله عليك بلغ الشباب هنا يصبرو علينا شوية ( انتو ثقافة العجلة والبدال ماعندكم ولاشنو)
بعدين عندي مشكلة في إنزال الصور (التساوير كريت)* لانو التكنولوجيا هنا مختلفة
لكن قريبا سأوافيكم بالتساوير .




---------------------
* (التساوير كريكت تلقاهو في جلدها)


سيف اليزل

لا حولااااا .. في الحالة دي ادينا البوست دا؛
و لامن ترجع بعد العيد – و عليك خير – افتح ليك بوست جديد
____
لو غلبتك التساوير فليس اسهل من:
himallasi@hotmail

التساوير كريكت

التساوير كريكت

الواحد يقرصو في باريس
يجي يقول وآي في أريزونا.
إنت برضو
ركبوك
النمـلة

Quote: وماخفي ####.. للجميع!!

Do you mean for all ,
or for everyone?

ليت الوليد يجبر بخاطرنا و يستبدل صورة بروفايله بهذه الصورة!!

حسين ملاسي كتب:

Quote: اشك في أن يكون الكلام الفارغ أعلاه قد ورد على لسان بولا؛ او أوصى بكتابته على ذلك النحو؛ فبولا مما بدا لنا – في السابق – احكم و أكثر تهذيباً.

اها يا حسين هسي كلامك ده موش محتاج إنو الواحد (يعيد وينبسط) ويجي راجع عشان يقرا
الكلام الذي ورد على لسان بولا من جديد ويشك معاك في أنه ورد على لسان بولا الأكثر حكمة..
ولا مافيكم من ينتظر.

المهم لك تحياتي.


سيف اليزل

Quote: ليت الوليد يجبر بخاطرنا و يستبدل صورة بروفايله بهذه الصورة!!

يا حسين انت عشمان يجبرو خاطرك،
كان غيرك أشطر وأسأل عصام جبرالله كسركم،
لكن من حقك أن تتمنى كل ما يجول بخاطرك ما الدنيا كمان قبايل عيد وتضحية

عيد مبارك عليك


سيف اليزل

الاخ سيف اليزل
مرحب بيك

انت كنت تجي هنا وتقعد وتتونس وتعزي وتبارك المناسبات المختلفة وبعد داك تقول الموضوع شنو. لكن يا سيدي انت عملتها شينة .

هو في أحسن من الحاجة الظاهرة في المواضيع الزي دي يا معروف!
_____
ما عدا ذلك ملحوق!!

Quote: Do you mean for all, or for everyone?

ياسليمان إنت رأيك شنو خليني أنا؟!
ولا ما سمعت بـ أطلق الكل وأرد الجزء، وأطلق الجزء وأراد الكل
ولو تشاكل عليك الأمر إستعن بصديق، إنت علاقتك كيف بملاسي؟

المهم تابعنا
وشكرا على حضورك


سيف اليزل

(التساوير كريكت)




* هذا الكاريكاتير تم حذفه من موقع سودان فورال وسنوافيكم بملابسات حذفه لاحقاً.
( والتساوير كريكت تلقاهو في جلدها)

* هذا الكاريكاتير أيضا تم حذفه من موقع سودان فورال وسنوافيكم بملابسات حذفه لاحقاً.
( والتساوير كريكت تلقاهو في جلدها)
..

Quote: إنت علاقتك كيف بملاسي؟

أحمد وللا حمزة وللا منار وللا حسين وللا الجبل ؟

سلامات يا سيف ومرحباً بك هنا،

ربّما إن الموضوع أدناه ذو علاقة ببوستك هذا.

http://www.alsahafa.info/index.php?type=3&id=2147508980

أكان ما أخاف الكِضِب، الأستاذ صلاح شعيب عضو هنا وهناك.

تحيّاتي لكم أجمعين

* اعيد الكاريكاتير هناإستجابة لرغبة كثير من المتابعين، لهم الشكر.

سيف اليزل

ملاسي كتب:

Quote: هو في أحسن من الحاجة الظاهرة في المواضيع الزي دي يا معروف! _____ ما عدا ذلك ملحوق!!

اخونا حسين ياخي كلفنا عليك ( كما يقول اهل الخليج )
لكن .. عملت فينا معروف ..
فشكرا لحضورك الطيب

وماتحرمنا حلو الشوفات


سيف اليزل

العزيز عادل البدوي
شكرا لحضورك الأنيق

أنا أحترم كتابات الأستاذ صلاح شعيب،
فربما أراد شعيب أن يكتب حول إسهام الرجلين على خلفية ما دار هناك،
ولكن الإشارة العابرة لتلك الحيثيات لا تعفي الكاتب من تقصي الحقائق المجردة
ومثله لايحتاج أن يرشد الى بسط تفاصيل ذاك الصراع كما جرى، أما أن كانت مساهمته
محض تنبيه لسيرة الرجلين فلكل مقام مقال، ولا داعي لهذا الإستصحاب المخل.

كتب صلاح شعيب (نقلا عن جريدة الصحافة):

Quote: (.. حتي أن الخلاف بين حساسيتهما الفكرية وحساسية هذا الجيل دائما ما تقود إلي التنازع الحاد في الحوار وما يلبث أن يتعمق حتي يصل إلي سبب للخلاف الشخصي بين المشرفين علي المنبر ومن يودون الخروج عن قوانينه،)

مع تحياتي لكما

سيف اليزل

Quote: Quote: إنت علاقتك كيف بملاسي؟ أحمد وللا حمزة وللا منار وللا حسين وللا الجبل ؟

صاحب الدار وضيوفه
كل عام وأنتم بخير.....
ياحسبن : حسين المقصود في المجموعة أعلاه
هو المهندس حسين عثمان...
________________________________________
البيت ده عيدية :
يقضى على المرء في يوم ((محنته))**حتى يرى ((حسنا)) ما ليس بالحسن
مع الاحتفاظ لدكتور البرنس بملكية استخدام الأقواس

الأعزاء هنا سلام

عدنا بعد عطلة عيد الأضحى وأيام الحج المباركات
وكل عام وانتم بخير

نواصل

و انت بخير يا سيف
تعرف .. من يوم ما رفتوا ايمن حسين وانا بسأل نفسي:

- لامن يصفى "سودان فور اول" على حسن ونجاة؛
منو فيهم الحيرفت التاني!!!

إهداء للصديق أيمن حسين .

سيف اليزل

البوست دا مفروض يكون فيهو ( بنابر ) ..!!

كتب ملاسي:

Quote: - لامن يصفى "سودان فور اول" على حسن ونجاة؛ منو فيهم الحيرفت التاني!!!

إن شاء الله يضوي ليهم
تعرف الحاجة المحيرة، كيف يحتمل الناس كل هذه الإساءات!!
وكأن الأمر لا يعنيهم والعياذ بالله




شكرا حسين



سيف اليزل

Dear سيف اليزل الماحي
Eid Mubarak

Quote: تعرف الحاجة المحيرة، كيف يحتمل الناس كل هذه الإساءات!! وكأن الأمر لا يعنيهم والعياذ بالله

On the top I wrote
أطالب برد اعتبار عضوية سودانيز أون لاين
التي تعرضت لإساءات بالغة تحت إقرار كثير من
راكبي السرجين معا من السيدات والسادات

الأخ /سيف

عام سعيد

حقيقة إن المسأله شائكة .. فى مدى تقبل الكلام من الأخر ,, عندما يلقى على عوانهه,, وأستعمال كل أشكال اللغة وكل أشكال الفنون للدفاع عن الأفكار .. أو فيما يراه الأنسان ماهو ممتع ومعرف .. وينشا الصراع .. الساخر .. بأستعراض دون أدنى فكرة لاى كيف ينتهى وما هى حدوده بالنسبه لى والله كان نوع من الفكاهة المرة والمجازة وكنت يوميا أفتح فور أول لكى أضحك وأيضا لايخلو من معرفة بين ثنايا الفنون التى تضاف .. وإن أنتهى كما أنتهى .. لايعنى ذلك .. أن الأعضاء فى سودان فور أول الذين قاربوا المئات ، صامتين ومتحملين أذاكم وأنك تستغرب فى أننا أعضاء فى سودان فور ننشر أبداعنا وقت مانشاء دون تدخل من أحد .. كيف نصمت على الأساءات .. هل مجرد أنه نشأ صراع بين أشخاص فى منبر ما على الأعضاء كلهم أن يشاركوا ويكونوا مع أو ضد .. هل كل هولاءالأعضاء من فنانين وشعراء ومفكرين وقراء وساسة ، ذوات جماعية تفكر بروح القبيلة مع أو ضد ..هل هم عقل جماعى ..يفترض عليهم أن ويشاركوا الأخوة السبعة أو الثلاثة مجادلاتهم الساخرة وأن يتخذوا خطا وإلا يتم وصفهم بالصمت على الأساءة هكذا دون أى أعتبار وأنت لاتعرفهم تماما إلا من خلال اللغة المنشورة هنا وهناك وأى دروب قاهرة سلكوها للوصول للآضاءة الذاتيه، بأختصار فى رأى هم ذوات متفردة . كل له موقفه وخطه .. ولايعنى ذلك أبدا أن تصنفهم كهذا مجانا فى أستغرابك الذى لايخلو من نرجسية ذات .. فى أنهم صامتين على الأساءة .. وعلينا أن ننظر لكثرة المنابر فعل حر وجيد وديمقراطى .. فنحن نرى فنونك الجميله هنا ونذهب نرى فنون أخونا حسن الجميلة والساخرة هنالك وعندما يمنع نشر مقال للآخ الدكتور القراى فى أغلب الصحف .. نذهب نجده فى سودان فور أول .. المسأله يجب أن تنظر لها ببعد غير ذاتى .. فيما تعتقد أنه أذى لحقكم .. وعليك أن تتخذ مواقفك الشخصية التى أنا مقدرها جدا دون تعميمها أو أن يتخذ الأعضاء الأخرون ذات الموقف .. وعليك التفكير بأفق أبداعى لذاتك الفنانه . ولك ودى وشكرا لتفهمك .

اخونا humida
شكرا على حضورك .. وانت لو الـ(البنبر) بريحك اقعد فيهو مافي زول بسألك.!

العزيز
Mohamed E. Seliaman
شكرا لحضورك .. وعيد مبارك
كتبت:

Quote: أطالب برد اعتبار عضوية سودانيز أون لاين التي تعرضت لإساءات بالغة تحت إقرار كثير من راكبي السرجين معا من السيدات والسادات

ياخ أنا قريت كلامك ده قبل الآن .. لكن مافهمت أنت بتطالب منو يرد إعتبار عضوية
سودانيز أون لاين؟ انت رد إعتبارك طوالي وما تنتظر ليك لجنة لرد الإعتبار.


سيف اليزل

سيف اليزل الماحي
Thanks

Quote: ياخ أنا قريت كلامك ده قبل الآن .. لكن مافهمت أنت بتطالب منو يرد إعتبار عضوية سودانيز أون لاين؟

لو تشاكل عليك الأمر استعن بصديق، إنت علاقتك كيف بملاسي؟

كتبنا لسليمان:

Quote: ياخ أنا قريت كلامك ده قبل الآن .. لكن مافهمت أنت بتطالب منو يرد إعتبار عضوية سودانيز أون لاين؟

فرد علينا بما كتبنا قبلاً:

Quote: لو تشاكل عليك الأمر استعن بصديق، إنت علاقتك كيف بملاسي؟

صديقنا ملاسي رجاء مساعدتنا في شرح منو المطالب برد إعتبار عضوية سوانيز أون لاين أو كما جاء
في سؤال أخونا سليمان،
ومين عارف يا حسين ممكن يكون بيدنا الرد الشافي المعتبر ونحنا ما جايبين خبر!

أما علاقتي بملاسي فسمن على عسل ولو كره الأعدقاء.

سيف اليزل

Quote: انتو ناس ( بولا ) ديل لسع ما انقرضو .. ولا ديل بتكاثروا .. بـ( الانشطار ) ..!!

عيب يا حميدة، عيب كبير، ياخي فوق كل اعتبار الزول ده ممكن يكون في مقام والدك ياخي، زعلني جداً تعليق غير اللائق .. آمل أن تعتذر عنه وراعي فارق السن. أنت هسه عارف تاريخ بولا الأكاديمي، بغض النظر عن الاختلاف الفكري الحاصل في المنابر ده؟ ياخي ما تجي ساي تمسك قلمك وتكتب بدون تروي وتفكير ياخي ّ!!

فليسمح لنا المتابعون والمتابعات هنا أن نعيد عليهم ما كتبناه في منبر حوار سودان للجميع في واحدة من جملة كتابات كانت تقع على مرمى حجر من الإدارة ومحركات عدساتها، ولكن مكتول النرجسية ما بسمع الصايحة ساعة الخدر اللذيذ والنوم على وسائد القسمة على ثلاثة(وهل نقول القسمة على الجميع) في حوار طراشان، فبعد الذي صار ما من عجب كون القوم ما أنفكوا يسالون الناس أن أقرؤا هذا؟ الحقيقة ها هنا، ولا أخلع ثوبا التبس عليكم وما أنا بقارئ والقوس الموشى وهم لا يقرؤن وهل أقول يقرون؟! لكأنما الحق يستعصي خروجا إلا من جلاليبهم ومن اعطاهم "بالكواريك اياها" مايحرم الغشاما(واستثني حلاتنا ومن رحم رب العزة) من العطا بملاعق الـdisposable

كتب عثمان حامد في آخر مداخلاته على منبر الحوار الديمقراطي:
(حينما تفحصت هذا المشهد تبادر إلي ذهني مباشرة، سؤال مشروع: هل سأظل أنا أدفع ثمن رغبتي الفالتة، وثمن مبادرتي بفتحي لذلك البوست"البائس"؟هل هذا هو الإتجاه العام لهذا الوضع المركب؟ والغريبة أن البوست نفسه، مسجي هناك في مكان ما، ولا أحد غير نجاة قد "عبرو" وكتب به، فهو مرمي هناك من غير أي مساهمات، بعد أن تم إرجاعه؟ . في حديث بولا ونجاة كلام عن خطوة أولى للأمام، إذن ماهي هذه الخطوة الأخيرة والتي يتعين علّي القيام بها؟ وماهو هذا الخيار الذي سوف يتحدد على ضوئه مستقبل علاقتي ببولا ونجاة وحسن، (أو ربماالمنبر،،،، لا أدري)؟ أو قل في صورة أوضح، وهذا مافهمته: لك ياعثمان أن تختار بيننا وبين أسامة، أو بيننا وبين هذا " الظلم والإجحاف الواقع علينا" بالبورد بسبب فتحك لذلك البوست. ماهي هذه الكارثة التي ارتكبتها بالمنبر، والتي سوف يترتب مستقبل قضايا عديدة، على فكي لعقدتها وطلاسمها؟ فلكم أن تتأملوا هذا الوضع الدرامي المحيّر!!! ولكنها عجلتي التي أشرت إليها سابقاً، وحذرتكم قبلاً منها... مودتي)
عثمان حامد


Nobody listens until you say something wrong
لن يصغي إليك أحدا حتى تقول شيئا خاطئا.

منهج مسك العصا.. لمن عصا!!

سألنا قبل الآن لماذا تحاول الإدارة إجبارنا(ولا أقول مخالفيها) على مسك العصا من النص وقيل بالقلبة، كما جاء في رسالة الدكتور بولا، حتى أوشك تكرار تلك المقولة أن يكون الحجة التي تحبط حتى رغبة الإدارة في الوقوف على مايطرح الآخر، ومن العدل أن نقول بإتفاق معظم المشاركون هنا في الموقف من سحب بوست عثمان حامد بإعتباره خطأ يمكن قبوله (دون حرج أو إتهام مبطن أو صريح بقصد التعدي على الحرية) ووضعه في إطار الأخطاء الممكنة التي لا تستدعي بأية حال وصم إدارة المنبر بالتعدي على الديمقراطية وحرية التعبير، ومن العدل أيضاً القول أن غالب المشاركين قد أبانوا موقفهم من أقوال أسامة الخواض ذاك الذي أدمن الإساءة المجانية للموقع وللمشاركين فيه الى حدود التعجب والشفقة على بؤس المآل الذي تنكبه! أو كما عبر بذلك الأستاذ سيف الدين محمود في بحثه المخلص عن وجاهة يرتجيها لخطاب الإدارة حين قال: (ولاأميل للإعتقاد بأن الإدارة قررت الإنتحار في قضية جوهرية كهذه .)، لكأنه يضع الحقيقة التي يبذلها حسن موسى للغاشي والماشي من موقع سودان فورال، في قوله (الجماعة صاحبة القرار هي الجماعة صاحبة المبادرة التي مكّنت لهذا المنبر أن يكون)، ليضع سيف محمود تلك "الحقيقة" نصب نظره فيقول:
(لاأعتقد أن أحداً منا يرغب في منازعة الإدارة حقوقها القانونية والأدبية في هذا الموقع.) فهيهات أن يقال كون الرجل لا يجيد مسك العصا!.. على أقله الإنتباه الى مواقفه من جوهر الديمقراطية نفسها وحرية التعبير ورؤاه في إدارة المنبر.
بيد أن حسن موسى لايرغب الآن كعضو منبر وإداري معاً في متابعة الحوار معه فهو زاهد الآن.! ولا أقول من باب "المحبة المنمنمة" وإن كانت (المناقشة الدائرة في خصوص بوست عثمان حامد مهمة من حيث كونها تتجاوز مجرد حذف و إعادة البوست المشهود) كما أخبرنا حسن موسى الذي يحتفي بإستثارة سيف ولايحفل بالتحاور معه في آرائه المبذولة هنا زهدا في أي عراك معه، فتأمل!
وكتب أيضاً:
(هذا يجرنا لموضوع " المعنى اللينيني للعبارة " الذي مكنني من إستثارة حفيظة الأخ العزيز سيف الدين محمود إبراهيم ـ و إستثارة سيف حظوة كبرى لا تتوفر للكثيرين ... وأضاف في مقام آخر(يا خي أنا زاهد في أي عراك معك و أسبابي كثيرة ، قد أفصلها لك يوما ما). ، وقد يكون ذلك ضرب آخر في فنون مسك العصا حرمنا الزهد في الحوار مع سيف الدين من التعرف عليه، وربما نلمح فيه شيئاً من غض الطرف عن كثير من الآراء بما فيها الموقف من كتابات أسامة إلى ما قيل عن بوست الشكر العثماني وملابسات حذفه وإعادته،

وقد كتبناعلى سبيل المثال: أما الحديث عن أسامة الخواض وعدائه للموقع فأمر معلوم ومعروف لم ولن يربح منه الخواض شيئاً، ويمكن القول أن ترك الحبل له على القارب بداية في تلك السجالات هي التي جعلته يتمادى في الإساءة المجانية للموقع ولعضويته كيفما جاء، وقد بح صوت الكثيرين " أن أتركوا أسامة الخوض" "أن أتركوا أسامة الخواض" حين تسمر هو في خانة (الملاوات) وافتعال المعارك، حتى اوقعنا الظن الآثم أنها أضحت القضية المركزية الأولى بالنسبة لإدارة الموقع.) ، كتبنا ذلك لذات الإدارة ولأعضائها الذين دعوا الى الإلتزام بأبجديات المنطق والتحليل وإدارة الحوار مع الآخر في قضية مهمة وجوهرية زي قضية عثمان وشكره لأسامة الخواض في بوسته المعروف، وقد أعيا الناس إنشغال الإدارة بملاحقة ومتابعة مكان وضع اليد على تلك العصا العجيبة وشهدنا الكثير من المعارك والسجالات بدأت بـ عصام جبرالله وانتقلت إلى أبوبكر سيد أحمد، عثمان حامد، سيف الدين محمود، أيمان شقاق، سلوى صيام، خالد الطيب، مصدق الصاوي، حاتم الياس ومازن مصطفى، طارق أبوعبيدة وأنتهت بعصام، ومانقول به من منهج مسك العصا يبدو جليا في قول حسن:
(أي زول فينا ممكن يسألك:" إنت عصايتك دي ماسكها من ياتو نص؟ لأنو النُص زاتو ببقى فيهو قولان، من نُصّك الشخصي، لنُصّنا هنا بتنويعاتنا)
لكنه مايلبس أن يعيد الينا قصة اللائحة في مقام ينبئ بالتمسك الصارم بها الى المفاصلة بين الموقع والخارجين على تلك النصوص:
(أنا أفضّل أن " الماعاجبو" منتدانا بلوائحه الراهنة أحسن "يمشي" يعمل منتدى تاني بلوائح مغايرة تناسب مشروعه و " الحسّاس" يملا شبكته.)
وفي مقام آخر يبدو الأمر بلا قداسة أو قد يكون "نكاية بحراس اللوائح" أو من باب كونها مشروع نقدي "مفتوح" لأولويات الصالح العام أو كما قيل!
(وسنظل نعدل اللائحة متى ما ضاقت عن إستيعاب الإشتباهات الجديدة في عملنا و لو كره حراس اللوائح.فاللائحة في نهاية تخليلي هذا هي نفسها مشروع نقدي مفتوح لصالح خدمة أولويات العمل العام،)
ويحيلنا د. حسن موسى مستعرضاً فنون مسك العصا المغموس بطينة الأسى على حال المخالفين بـ (الغرض وبدون غرض) الى ماوراء منازعة" بوست عثمان حامد الأخير" الى الكشف عن السياسة الغميسة التي تتستر وراء صورة عثمان حامد المسكين الذي إنزوى، .. شفتو كيف!

وفي جملة الإستشهادات أعلاه يبدو أن أعضاء الإدارة يهتمون بإثبات فقر المعرفة بأبجديات المنطق والتحليل والكلام في الهواء ومنازعة الإدارة في حقها الشرعي في إدارة الموقع "لكل الناس القالوا انو حذف البوست فيهو تعدي على الديمقراطية وحرية الرأي" وبطبيعة الحال ينطبق الكلام على من قال بخطأ حذف البوست أيضاً "صفوة أو قهوجية" حتى ولو جاء الحديث خالي من الغرض أو المرض، أقول بذلك لسبب لم تقف الإدارة عنده فحواه أن جملة المشاركين في هذه القضية لم يشير الى قبوله ما "زين" لعثمان أنه إعتذار ناهيك عن كلمة شكر لما كتبه الخواض بخصوص إمكان تراجعه عن ماظل يلوكه من احاديث العداء للمنبر.

(فسحبنا البوست "بذريعة المحبة المنمنمة والقرب الحميم الذي يلغي المسافة بيننا") و"بيننا" هنا ربما لن تشمل بالطبع الأعدقاء من حراس اللوائح أو حتى الأصدقاء حسني النية الذين يطرحون أفكاراً مثل معاونة الإدارة في تسيير أمور المنبر دون أن يعوا كونهم ينازعون الإدارة في حقها المعلوم.
لكن بولا يقول:
(وكونه النص يصدر من واحد من أصدقائنا البنعزهم جداً، ده ما مبرر لأن لا تنطبق عليه لوائح وقوانين المنبر التي تسري على الجميع.)
ولكن !عثمان نفسه يبدو على حيرة من الأمر فبينما يقر بعجلته في الترحاب بما إعتبره اعتذاراً من الخواض، لكنه لم يقبل سحب البوست وإرجاعه بدون مشورته في الحالين بإعتبار أنه خطأ يجافي اللوائح، حتى أنه يسأل عن الخطوة الثانية التي تريحه من كابوس البوست المشهود، ذلك يبين أنه متمسك برأيه في أن سحب البوست وإعادته كان خاطئا من ناحية اللوائح حتى قال ليس لديه ما يضيفه بعدها! وعثمان هو أعز الناس وأقربهم الى إدارة الموقع ومن المساهمين في الدعوة للموقع والتعريف به ومن الذين أستقبلوا انطلاقته بفرح كبير، فكيف تغيب عليه المعرفة بلوائح المنبر وقوانينه!؟
بينما يبدو الحديث هنا أكثر مؤسسية وقانونية وقبول نجده في أقوال أخرى ومواقف أخرى غير ملزم للإدارة بالأخذ بنص تلك اللوائح دع عنك تطبيقها كما يقول بولا في رسالته:
(الديمقراطية دي ما بتشملنا نحن ليه؟ ما نحن برضو عندنا الحق في إننا ندير ساحتنا بالطريقة اللي بنرى إنها بتخدم الأهداف والغايات العملناها من أجلها.)
أو كما صرح حسن موسى دون مواربة بأن تلك اللوائح لاتعني شيئا إن كانت لا تتيح لأصاحب الموقع إدارته كما يريدون، لا كما يتصور الأصدقاء ولا كما يرغب الأعدقاء، فهي ليست ملزمة وغير مقدسة وبالإمكان تغييرها وتعديلها وإلغائها حتى إن دعت الضرورة، الضرورة التي تحددها إدارة الموقع ولا أحد غيرها!. ذلك دون الإشارة أو التلميح لأهمية تبليغ العضوية بما يطرأ على اللوائح من تعديل أو تبديل! ولكن مما لا تنتبه له الإدارة في أقوالها تلك هو حقوق أعضاء وعضوات المنبر والمشاركين والمشاركات حيث أن نيل العضوية هنا كان مشروط بقبول اللوائح والقوانين التي تسير عمل المنبر وتصون الحقوق، وبالتالي ليس من اللائق على أقل تقدير أن تقوم بالتعديل أو الحذف أو الإلغاء دون أن يخطر بذهنك ولو من باب المجاملة وحق العلم بالشيء لأصدقاء في مقام الأعزاء جداً ضرورة إعلامهم بالأمر، أليس من المنطقي عندما يتم ذلك إفادة العضوية ليستقيم شكل عضويتهم بناء على ما طرأ من تعديل هناك أو تغيير؟ وأسطع مثال على ذلك تجربة فصل العضو عصام جبر الله حيث لاترى الإدارة ما يلزم بضرورة تبليغ العضو المفصول بقرار الفصل!! ناهيك عن إبلاغ بقية عضوية المنبر،علما بأنها ذات الجهة التي تفيد العضو بقبول عضويته في البدء بعد أستيفاء شروط العضوية وقبوله اللوائح وفقا لإهداف الموقع المعلنة. أما فيما يتعلق بمنع السؤال عن الفصل وأسبابه فذلك مدعاة للعجب! وهب أنك تداخلت في بوست مع أحد الذين تم فصلهم من الموقع فلا يحق لك السؤال عن إنقطاعه عن الحوار حتى يفتح الله عليك وعلى الإدارة بإفادة عن الأسباب الكامنة حول هذا الإنقطاع المفاجئ! لتجد نفسك في غفلة من أمرك تحاور الحاضر الغائب،
ونحمد الله أن عثمان حامد الذي تشمله "المحبة المنمنمة" هو الذي سأل:
(ولا أعرف ماذا كان سيؤول اليه مصير البوست، لو أن عصام جبر الله لم يفترع هذا البوست، متسائلاً: أين بوست عثمان حامد الأخير؟)
كما أضاف:
(والذي حدث بخصوص البوست ربما يدفع الكثيرين ممن يكتبون هنا للتساؤل المشروع، وأنا بالطبع واحد منهم: هل هذا المنبر" حق نجاة وبولا وحسن/ الإدارة" ونحن مجرد ضيوف فيه؟ ونحن نعرف جميعاً ثقافة الضيافة و مشاعر الضيف، خاصة السوداني منه، بإنزوائه المحيّر وقلة حيلته في الحركة داخل فضاء الضيافة المحدود. أتمني أن يتسع ذلك الحيز، فهناك بعض الضيوف-مثلي- حركتهم بندوليّة ، على حد تعبير صديقي عادل القصاص .!!.)
لم يقل أحد بأن حرية التعبير والحقوق الديمقراطية تنطوي على حق المديح والثناء والاحتفاء بشخص أساء للمنبر وإدارته وعضويته، لكن سحب البوست وإعادته بتلك الطريقة قطع حتى فرصة سماع آراء المشاركين هنا وصرف الناس عن القضية الجوهرية التي تتحدث عنها رسالة د. بولا، لكأن من قالوا بخطأ إجراء حذف البوست يضمرون الموافقة على تلك الإساءة وتمرير ذلك الإعتذار غير المقبول! لكن من ينظر الى بواطن السطور الواردة من (الإدارة) لا يعجز أن يدرك إسقاطات الحروب القديمة والتي تتحمل الإدارة تبعاتها عن آخرها، فقميص عثمان لا يصلح أن يكون الدروة المناسبة للإنتقام .. الإنتقام الذي كانت أول تداعياته رحيل عضو في مقام عثمان حامد وأعتذاله الكتابه في منبر الحوار الديمقراطي!
وللحديث بقية.
سيف اليزل

كتب نادر:

Quote: عيب يا حميدة، عيب كبير، ياخي فوق كل اعتبار الزول ده ممكن يكون في مقام والدك ياخي،

شكرا عزيزي نادر على مشاركتك وتعليقك الحكيم.

أما حميدة هذا فقد حاولنا أن نغض الطرف عن ما كتبه والزمناه الجلوس على البنبر (حسب إختياره) حتى يحسن الإستماع ولكن الإساءة المجانية للناس بدون فرز لو إستحالة الى مرض معدي، فهي لاتعفيك من المسؤولية كيفما كان وضع جلوسك.


سيف اليزل

Quote: ولكن الإساءة المجانية للناس بدون فرز لو

Thıs ıs one of the unıque characters os SFA

up

سلام يا سيف
كل سنة و انت طيب
اعجبتنى معظم الرسومات و الفكرة الوراها... يدك رشيقة..
رغم ان لدى بعض النقاط الضرورية التى ارى ان لا بد من قولها حول امر النزاع/الاختلاف الذى دار مع ملاك موقع سودان فور اول، الا ان خوف الغرق و الاستغراق في الامر يزعجنى. لان في الدنيا اشياء كثيرة ممتعة و مفيده اكثر منه. لا اعنى ان لا تقدم وجهة نظرك حول ما جرى،فقط الانتباه لان لا يصبح هو الامر الشاغل،انت لديك الكثير الاخر الذى يمكن ان تمتعنا به.. ريشة, قلم حاذق و تجربة ليست بالهينة.

رغم ضيق الزمن والحال ساعود في البوست الاخر لختم الامر حتى لا اتركه و في النفس "حتى" و كبيرة جدا كمان

واصل

و سلام يا صاحب

عصام كتب:

Quote: و الاستغراق في الامر يزعجنى. لان في الدنيا اشياء كثيرة ممتعة و مفيده اكثر منه. لا اعنى ان لا تقدم وجهة نظرك حول ما جرى،فقط الانتباه لان لا يصبح هو الامر الشاغل

أخانا في سماء الله الواسعة.. عصام
اسمح لي أن أحي عبرك صديقنا أيمن حسين في خروجه الميمون ..

وحات البينا وماك طالبني حليفة، أنا بكتب وبرسم أثناء (الدولاب) كما يقولون، هو عرض لوجهة نظرنا
حول ما دار هناك ورسالة للآخرين!!، نخص بها من عز عليهم مفارقة الجنان والخائفون من الفاقة ورحم ربك من قالالله ما شقالو حنكا ضيعو في الأسافير) والساكتين عن الحق من بني البشر وآخرين لا تشغلهم مشاكل العصر بتاعتنا ولا مشاكل العصر بتاعتهم .. من جمهور فضل الظهر الديمقراطي ... وحسبو هنالك رفيقا.... وهلمجرا
ياخ الحديث ذي شجون فتعال بمهل

وجاييك تاني

سيف اليزل

( التساوير كريكت تلقاهو في الجلد )

كتب حسين

Quote: تعرف يا سيف .. الرتم هنا أسرع من الهناك بكتير جداً؛

سلام ياملاسي
فعلا أسرع من الهناك ياحسين، يعني هنا ما( تغفل) أصلو لأنو ممكن تلقا البوست رجع صفحة 6 بدون
منازع، أنا كل ما أرجوه لهذا البوست هو توضيح ما جرى هناك بخصوص أحوال التطبيق الديمقراطي
في منبر محدود وبين جماعات محدودة .. الخ ، كان إحترام الرأي الآخر قد مر فيه بإمتحان
يبدو عسيراً حتى إشعار آخر، وإن بعد العسر يسر وبعد الضيق بالآخر فرج لو أراد الناس، أقول ذلك
رغما عن أن علاقتي بذلك الموقع إنتهت بلا رجعة ولا عودة، ولو أصبح التواضع الديمقراطي كائناً يمشي على قديمين
في تلك الأنحاء وزي ما قال عادل السنوسي ( مالنا ومال التعب والكلام الكعب).

والحمد لله


سيف اليزل

تعرف يا سيف؛
لو نظرنا للجانب المشرق حنلقى حسن آمن انو حوا والدة!!
_____
اسه لو كتفوهوا حيقدر يرسم زي رسمك الموجع دا!

و الأكثر إشراق؛ انو تصاويرو – كما يسميها – مسخت ليهو؛
و جهنمو – كما كان يظنها – بردت ليهو!!

ميزة الاسافير دي انها بتكشف الناس قدام نفسها قبال ما تكشفهم أمام الاخرين؛
و إذا أردت أن تتأكد فانظر اليه – حسن - كيف كان و كيف انتهى!!
_____
هل يلزمني أن أضيف لحسن التانيين!

كتب حسين

Quote: ميزة الاسافير دي انها بتكشف الناس قدام نفسها قبال ما تكشفهم أمام الاخرين؛

حاجات كتيرة يا حسين بتكشف الناس من قبل الأسافير وإلى يوم الدين، لكن الحكمة في تدارك
حالات التراجع والإنحدار وغياب الرؤية ولا نستثني أحدا،

إسهامات حسن موسى وغيره في رفد حركة التشكيل عندنا لا تخطئها حتى عين المكابرين ولا يمنع ذلك من
إختلافنا معه اليوم وغدا وبعده وكلو في صالح العمل العام وفق إحترمنا وإحترامه للآخر وما دون
ذلك لا تعصمه عن مراويد نقدنا كونه صاحب جهنم الحمرا.. هو ومن شايعه.

وتعرف يا حسين أحاديثك لاتخلو من حكمة وكثيرا مارغبت أن أناديك : يا حكيم،
لكني أخشى أن يخرج لي ألف لقمان .. وإنت سيد العارفين.

والمهم لك التحية


سيف اليزل

سيف اليزل

حسين ملاسي

سلام... (أولا)
أشكركم على تذكري وعلى تحياتكم

سأعود اليكم(بحملة تفتيشية) صغيرة على تجربتي في ذلك الموقع مادخلت (به) وما خرجت به و(عنه) إن شئتم فأرجو ان تتقبلوه

شكرا تاني

(ثانيا)
عزيزي سيف أوافقك الرأي فيما وصفت به حسين من قدرات عاليه
ووافق عصام وحسين والاخرين فيما وصفوا به قدراتك في التعامل مع الرسم والفكرة
لقد عبرت عن ذلك منذ فترة طويلة وليس الأمر متعلقا فقط بما كتب (بضم الكاف) أو رسم هنا(بضم الراء)
الكلام دا شكلوا مجامله؟؟؟
فلتكن لكنها ايضا تقرير

عندي شغلة صغيرة كدا أخلص منهاوأعود

ود الماحي...

يا حبيب الحنا قبيل شن قونا؟؟

أصدقائي من وراء الباب هل مر المقاتل من هنا

الصديق أيمن حسين .. نورت البوست ومنتظرنك


الغالي الفنان طيفور
سلام الرب
فعلا كلام القصير ما بتسمع، فسامحنا وماتحرنا حلو الشوفات


سيف اليزل

عن إذنك يا سيف.


يا حسن .. مالك ماشي بعيد؛
عاين لكلام وليدكم و لو ما لقيتو أعين من عيون كلام باقي الناس لومني!
____
و لو ما كفاك عرج
على عيون كلام هدى!!

SMS
(ولحسن موسى، مثلما لأي مؤلف، الحق في صون أعماله والحق في نشرها عبر الوسائط التي يختارها. وله الحق أيضاً في صد الأذى عن نفسه بالوسائل التي لا تتعارض والقانون، ومن بين هذه الوسائل يقع النقد الساخر والرسومات الساخرة) نجاة محمد علي



.

SMS
(رغم كل هذا أجدني اعتب عليك يا نجاة مسألة حزف البوست الذي قام (عثمان حامد) بكتابته وقدم فيه الشكر والثناء للخواض علي توبته النصوح حتي وأن كان الحزف مؤقتاً او بقصد مناقشة كاتبه اولاً واعتبر هذا تبريراً غير مقبول وأرجو أن تفكري في الموضوع عموماً بشئ من الهدوء والتعقل وبدون أنفعال فهو لايفيد الموقع ولا أهدافه التي تسعي وتحاولي انت بما تملكي من نوعي ومن قدرات وضمير حي الي تحقيقها وأرسائها.) الوليد يوسف




.

أول حاجة خلي بالك من حزف الفوق دي يا حسن!!

تاني حاجة اضحك معانا في دي:

بما تملكي من نوعي ومن قدرات وضمير حي الي تحقيقها وأرسائها.

SMS
بس كمان ما بجاوب براي، داير أسمع (لأني شايف) كيف تقترِح علينا جهات (مثل الحزب الشيوعي هيمسيلف) تُقِر بمفهوم الشباب (حتى أستاذ سليمان ذو الكتاب قال أكتر من كم % من القيادة الجديدة حايكونوا شيباب) (ما كتبت النسبة لأني تاني ذاكرتي دي ما بشيل منها شي)، شايف الأسس لـ كيف تقترِح و تمارِس و تفرِض –هذه الجهات- ممثلين للشباب. هسة يا د. حسن التعرصة دي أساس؟ محمد حسبو


.

أها يا حسين، برضو أسأل عن الأدب الأدبوهو الأهل للشباب الناهض (وهل أقول الشباب المزهلل؟)
أسأل عن الكلمة أعلاه والتي فلتت من المصفاة البتروديمكراتيك الجبارة هناك، ربما كان الولد حسبو محسوب من جماعة المحبةالمنمنمة إلى حين ومسحوب من القرب الحميم إلى أبعد ما يتصور عقله المزهل!
والله دي عين يا حسين، فعلا شوف القلب ما بكتل الظبا.



سيف اليزل

SMS
(والزول البمشي لا بنحنسو، لا بنرجعو، لا بالباب لا بالشباك.) نجاة محمد علي


SMS

(هي خمسة أسطر كتبتها أبغي من ورائها مشاركة حرة في "منبر للحوار الديمقراطي" ولم أكن أعلم بأني كنت بصدد كتابة مسودة قوانين (للجمعية التأسيسية) حتى يتم في القراءة الثانية اكتشاف أن ما سطرته "..لا يليق بي وبكم". ذكرت من قبل " ...إن كان ذلك خصما على الحرية ...فهذا مخيف..!!!" لكنني اليوم على يقين بأن مخاوفي قد تأكدت.) مصدق الصاوي

.

Quote: is not only funny & thoughtful...... it is genius in your fingers & brain...

مافي حاجة خارباكم علينا غير المجانية دي يا حسن!!

حسين كتب :

Quote: مافي حاجة خارباكم علينا غير المجانية دي يا حسن!!

سلامات يا حسين
ياعزيزي ديل تصنيفهم ضمن (جماعة فضل الظهر الديمقراطي)
والقائمة طويلة(!) فلا تتعجب من المجانية ولا الحسانية، فمن شيم هؤلاء الركاب
مدح الدابة والتفنن في وصف سيدها وكراماته إلى الغزل (السريح) في براعةأنامل القيادة الحكيمة
حتى تنتهي بهم الرحلة إلى محطة ما.

سيف اليزل

سلام يا سيف
من بين جبال الكتب و عرق المذاكرة في الصقط ده جيت اقول لي تعليق سريع

Quote: أسأل عن الكلمة أعلاه والتي فلتت من المصفاة البتروديمكراتيك الجبارة هناك، ربما كان الولد حسبو محسوب من جماعة المحبةالمنمنمة إلى حين ومسحوب من القرب الحميم إلى أبعد ما يتصور عقله المزهل!

حسبو ما اعتقد انه حركة المحبة المنمنمة دى بتشتغل معاهو

التفسير الاصح هو انه تعبنا - مؤقتا على الاقل - ما ضاع ساكت اخونا ابو على بدت على لغته و رسوماته بشارات تأدب و نقص في الفظاظة و عامل حسابه لل "اخرين" اصدقاء ام اعدقاء ام اعداء حسب فن تصانيفه
من يؤدب من يا ابو على ؟؟
و يا سيف ما بطال برضو لو الباقين في سودان فور اول تمتعوا ببعض مساحة "مجمجمة" و رهرجة و بجبجة .... ده المهم....

بعدين الناس برضها لاسباب مختلفة و متنوعة جدا لا تتدخل في صراعات زى دى، قد تختلف معهم حول دوافعهم او تقديرهم للامر لكنه يظل حق مشروع لاى ول و ما فروض يبقي سبب للحكم على زيد او عبيد، شوف بس قجات سودانيزاونلاين دى، واى زول و زولة خاشي ليو معركة فاضية و لا ملانة بفتر انها نهاية الدنيا و على اساسا واقع تصانيف في الناس.
و لا شنو؟


SMS to Elhashmi
اخونا الهاشمى والله نوع اللغة و الطريقة دى ما بتشبهك خليها لى ناس وليد و لا اعنى ان لا تعجب بالرسومات و لا الفكرة لكن اقرا كلامك ده تانى


نسيت اقول تقبلت نقد حسن في امر دكتور النجيب لانه صحيح -اتحدث عن نفسي فقط - اين حساسية حسن السابقة و هو يواصل التهكم على هالة قائدة حق و هى تتعرض للمرة الثانية لحادثة وارد و محتمل ان لا تكون عادية لان دولة الجبهة الاسلامية ما في شئ بعيد او غريب عل
بعض الاتساق في المواقف و الحساسية لا يضير يا حسن اما اذا كان الهدف هو فقط "زرزرة" الآخرين فواصل و لا يهمك

على الوعد بتصفية الموضوع نهائيا بعد ما نكمل موضوع اللوائح و حراسها والحزب الشيوعى و هو حديث مهم و ذو شجن و محن

الله لا كسب قراية الكبر و لا غزا فيها بركة

الزميل العزيز والاخ الفاضل سيف

قد أبنت وافضت في شرح وجهة نظرك
كاملة يا صديق وأنا معك ومع كل الزملاء
الذين تضرروا من الممارسات الخاطئة
في مجمل ما طرحتم واكثر ولكن..

أراك قد غرقت وغربت كثيرا في التشخيص حد انك
شابهت نصوصهم وطروحاتهم الديموقراطية المزعومة
فحسبك يا فتى.. نحن في حاجة اليك في طروحات اخرى..
ان الديموقراطية (الهشة) تسكننا جميعا وتتحطم
قشرتها (المسوسة) عند اقل احتكاك.. ركز على تعميم
التجربة ولا تجنح للتشخيص و.. خذ بيمين الحياد ذلك
انجع واكثر صدقا من الغضب للذات المجروحة..

أملي الا يستغرقك هذا الموضوع فهناك الكثير
والكثير مما يمكن ان تعريه بريشتك السنينة

وهذا رأي يحتمل الصواب والخطأ
ولك كامل الحرية في الأخذ به أو تركه

مع كل ودي وتقديري


ؤبث

استكترتها على أيمن يا حسن .. مش كدا !!
_____
يا خوي اقعد في واطات الله دي
و اتذكر – زي ما قلت ليك – انو حوا والدة.

نعني قريت كلامي ياملاسي
وعملتا مطشش وفتحت لي كوووبري
مووووش؟؟؟


يا هوووووووي...

لا تقاتلوا حسن في شخصه انما هو نموذج
فديموقراطية (القَشرًة) متوافرة في معظمنا
عمموا الرؤية النقدية اشان تعم الفايدة
وما تحصروها في غضب فردي ذاتي

اها الكلام الفوق دا كمان
موجه ليك اتا شخصيا يا سحس





عارف ليه...











لانو في كتير من الاحيان
قلمك بيكون سنين في الصاح
وحرام يضيع في غبن شخصي
موووووش؟؟




ؤبث

كتب عصام:

Quote: حسبو ما اعتقد انه حركة المحبة المنمنمة دى بتشتغل معاهو

أخونا متلقي العلم وأشياء أخرى مفيدة
عصام.. جبر الله كسركم للكتب والمراجع

ياصاحب
أنا عند قولي بإنتماء البعض هناك لجماعة فضل الظهر الديمقراطي وأنت سيد العارفين وماذا يعني كونك ديمقراطي ولا تعبأ بما يحدث! في طاولة للحوار أنت تجلس عليها يصادر فيها حق التعبير وترسل الإساءة للآخرين وغيرها من صنوف مديح الذات والإمتنان والغرور الفظ في عبارة (نحنا بنقطع من لحمن ودمنا وقوت أطفالنا) عشان الموقع (وبالواضح عشانك/م) والماعاجبو يتخارج لينا في لغة لاتليق بمن يوهمنا أنه ممسك بتلابيب البذل في شان مشروع العمل العام في السودان الحار الجاف والمتلاف (كذا) ولو من باب التعاطف مع وقائع معاناة ناس حسبو وغيرهم من الاجيال التي نافحت أنظمة الإستبداد التي أحكمت قبضتها على العباد والشباب في العقود الاخيرة ولم ينجو من شرورها إلا من رحم نفسه ونفض يديه وغادر بلا أسف ولا تأنيب ضمير وطني (هو في حاجة إسمها ضمير وطني كمان ) وبعدين أنت حسبو ده ما نصيح ولا شنو!؟ ياخي في زول مسؤول عن عمايل الديكتاتورية ولا مسؤول عن دفع فواتير النضال وصنوف المعاناة التي تكبدتها الاجيال الصامدة والصاعدة في وجه الأنظمة الغاشمة في السودان الحار ده ولا السودان الفرنسي داك .. عشان تسأل حسن موسى ؟؟!! طيب مين يسال التجمع الوطني عن حقوق مناضلي الداخل؟! وهل يكون الرجل مسؤولا عن معاناة الشباب (الفرنسي) الذي عبر عن معاناته في مظاهرات أطراف باريس ايضاً؟(الحق حق والرجل برئ من دم ناس حسبو ومعاناتهم) وكل شاة معلقا من عصبتها الوطنية في دروب النضال الطويل في بلد مثل السودان.. ولحسن حظ البعض ولعنته عند آخرين آخرين أن ضريبة العمل العام في السودان خشم بيوت طبعا.. ومهما كان نصيبك منها لا مفر عند المناضل الصلد من سداد، إلا أن يأكلها في حنانه والحنان ياصاحب أيضا أرزاق وكل حي بياخد كيلتو في السودان ولا باريس!
أما ذاك الحوار فنرجو له أن يفلح بين حسبو وحسن موسى.. وغيرهم، لكن يبدو أن كل طرف يصافح بيد ويخفي عصا غليظة في يده الأخرى، كل واحد عامل فيها مكار أكتر من شيطان مكة وبينهم ثلة من ركاب فضل الظهر الديمقراطي من حاتم الياي الى الجريفاوي حتى يحي فضل الله (أيوة يحي فضل الله زاتو) ومن في فمه ماء وجماعة الملح الاسافيري والسايقة واصلة وغيرهم وغيرهن(هل قلت غيرهن!).

أما صديقك الكريم الهاشمي فحسبه أنه يلاحظ الرسم ويحتفي بالفكرة ولكنه لايعتبر! ولكننا نفهم أن الموقف من الرسم يتبعه الموقف من الفكرة أو يتبعه الأسف، الى الموقف من ذاك السجال ومن الاساءات المجانية والإستبداد ومن بوست عثمان المشهود وعنجهية الإدارة والغرور والإمتنان (أيوة تاني الإمتنان) على الجميع فقد عبرت الإدارة عن هذه العقلية قبل أن تدور عجلة عثمان ولكن مثل الهاشمي لا يرغب فيما يفسد عليه بهجة الإحتفال ولغة المديح اللاهب واللاهث.

ياخ عبرنا قبلا أن الفكرة عندهم صرف الأنظار عن ما دار هناك ومحو آثار السقوط في إمتحان قبول
الرأي الآخر ومعمعة الديمقراطية، ورحم الله من قال الديمقراطية نور ونار، ولكن البعض يرضى بحكمة
بائسة مفادها: (أهو عايشين) أو تحت مفهوم أضل منها يقول: الطشاش في بلد الصفوة شوف خطير.

Quote: الله لا كسب قراية الكبر و لا غزا فيها بركة

ياخ العلم في الكبر كالنقش الجميل على الحجر


سيف اليزل

تعرف يا طيفور .. الواحد لازم يخاطب حسن في شخصو؛
تعرف ليه .. لانو أنا شخصياً لسه ما فقدت الأمل فيهو؛
و بفتكر انو ممكن يتصلح .. مش ممكن يتصلح .. دا فعلاً – لو ملاحظ – اتصلح كتير عن زمان!!

_____
مبالغة يا حسن .. مش كدا.

كتب طيفور:

Quote: قد أبنت وافضت في شرح وجهة نظرك كاملة يا صديق وأنا معك ومع كل الزملاء الذين تضرروا من الممارسات الخاطئة في مجمل ما طرحتم واكثر ولكن.. أراك قد غرقت وغربت كثيرا في التشخيص حد انك شابهت نصوصهم وطروحاتهم الديموقراطية المزعومة فحسبك يا فتى.. نحن في حاجة اليك في طروحات اخرى..

العزيزالفنان طيفور
أخلص التحايا

أنا أتفق مع ما تفضلت به جملة وتفصيلا، وعفوا كوني رغبت أن أعرف بالتجربة ولم أبالي بوجهة نظرك الحديد في أمر التحاور مع الكبار الكبار ومخاطر الحديث فيما تحت خطوطهم الحمراء ورغبة الإقتراب من الممالك القديمة العتيقة، ولكن الأمر تعدى مقام التعنت والمكابرة الى دنياوات الإساءة أم عين قوية! فعندما يقال لك "بطل النفاق" وأنت تتمنى الشفاء التام لرجل على السرير الأبيض ولا يعدو أن يكون الأمر غير كونه محض إسقاط لايليق بمن هو في مقام عبد الله بولا، حتى تقول ربنا يكذب الشينة وترجو أن لا يكون الرجل هو من قال بذلك حتى لا تنقطع المروءة وتتوجس القلوب ساعة الرحمة وتدرك العقول أن الخلاف في الرأي لا يفسد الود ولا يصد المشاعر الطيبة، والحمد لله الذي يحمد على المكروه وخلافه.. والله ما شقالو حنكا وضيعو في دروب العمل العام، في شئون السودان الجد جد ونحمده ألف مرة أنها تكفينا جيلا بعد جيل والحساس في أمور العمل العام يملا شبكتو .

أما خوفك المشروع من تشخيص القضايا فأنا أربأ بنفسي أن أخوض في الأمر على هذا النحو وقد أوضحت عاليه بأني معني بتوضيحات حول ما دار هناك وبعدها نحن في غنى عن الخوض في زبد الكلام فهناك الكثير الذي ينفع الناس، وقد إنصرفنا زمانا عن خوض تجربة الكتابة الأسافيرية خوفا من الوقوع في أحابيل الخوض فيما يهدر وقتك ووقت الآخرين وما يجلب الإساءة الشخصية والتجريح، وأنت سيد العارفين أن لا وقت لكل ذلك ولا رغبة، وحتى يطمئن قلبك فإني لن أتوقف عن ذلك حتى أقول كل ماعندي بعيدا عن الإسفاف والتشخيص وفي ذلك أرجو أن أكون عند حسن ظنك.


سيف اليزل

كتب حسين:

Quote: استكترتها على أيمن يا حسن .. مش كدا !!

يا حسين أيمن قالها وأنصرف أو صرفوه، المشكلة في ناس مستكترنها على روحهم .. تصدق!
أما حكاية قلها وأنصرف دي ما بتخطر ليهم على بال أصلا، فنعم المآل .



سيف اليزل

العزيز طيفور
سلام
هاك عينة من أدب وفلسفة حسن موسى في العلاقة بين العام والخاص وقد جاءت ردا على الشاب الجريفاوي ولا أقول طبعا من دقنو وافتلو لكنها لمعرفة أين يقف الرجل عندما يباشر الخلاف في الرأي مع الآخرين :

Quote: (وبعدين يا صفوة إنت القال ليك منو "كتابة التشفي" كعبة؟ ما ياها كتابة بين الكتابات، ورفضها أو قبولها لا يتوقفان على محتوى "التشفي" فيها، وإنما يتوقفان على فشل أو نجاح المكيدة الجمالية التي تتلبّسها. وأنا أقول هذا لأنك، بطلاشتك الشابة، دفعتني دفعا إلى تنكـّب مشقـّات درب التشفّي نحو الشفاء، و"آخر الدواء الكي"، فألف حمدالله على السلامة. أما بخصوص أصدقائك الذين استنكروا فظاظة مخاطبتي إياك فاعلم أن الكتابة عند بعض الناس مكسب وعند بعضهم تشريف وعند بعضهم تسلية وعند بعضهم واجب وعند غيرهم مخاطرة لا مناص عنها. ولو كان في مُسطاعي التخلّص من كل من يباشر الكتابة بغير ضرورة و بدون وعي بالمخاطرة لفعلت. و قد جاء في الأثر أن "المضطر يركب الصعب" ، و طالما أنت تعرف "العاصرك" على صعوبات الكتابة فمرحبا بك في جحيم الكتابة ومرحبا بنا كلنا وبئس المصير..) (حسن موسى)

وهاك كمان عينة سيئة من الخلط الجائر بين العام والخاص :

Quote: (.. يا طارق مافي داعي تشيل الكلام دا و تلصقوا في بوست النمل ، أو تعمل منـّو ملف خاص جديد.و أنا من جهتي ألتزم ما أدخل ذريتكم في سيرة التصاوير.شفت التهديد دا " مبطـّن" كيف؟) حسن موسى

وغير ذلك كثير، ولا أخفي عليك فأنا للآن لم أنشر كل التساوير ولم أقل كل الكلام تقديرا لمخاوف
الأصدقاء من إحتمال الوقوع في إشتباهات التشخيص، ولكن أنظر لحسن موسى لا يستثني حتى الأطفال
في شخصنة غير مسبوقة وهو القائل I am not joking when I am joking


وجاييك تاني

سيف اليزل

العزيز حسين
ان كلمة لا معشوقتي
ولي فيها حسن ظن
فهي بداية الاحساس بالذات
وليس فيها ما يخيف
وقد اشتغلت على هذه الكلمة كثيرا وبطرق مختلفة
.......................................
أما ما دخلت به لذلك الموقع فقد كان بعض الافكار والتجارب التي كنت احاول بها التعبير والتواصل ونقل
بعض الاحاسيس والمشاعر اشتغالا على فكرة التصميم ومنطلقاتها (أنا مصمم) وهذا ما كنت اجرب عليه وربما استطيع التحدث فيه معكم في وقت لاحق وبعد ان اقوم بالجردة وتقييم تجربتي هناك
اما ما خرجت به فهو بعض الاستفادة هنا وهنا وهو ما حصل لي في كل مكان اذهب اليه فإن لم نستفد
من كل مكان فلا داعي لبقاءنا فيه
اما ما خرجت عنه فهو بعض التصرفات غير المناسبة والرؤية التي اراها قديمة جدا لكل شي
كما اني خرجت عن العزلة وخرجت عن ما اراه ديكتاتورية وأمور أخرى
وقد خرجت عنها عن طريق تخطيط وعزم على ذلك وبالطريقة التي اخترتها انا

كما قلت يا حسين بس اخلص طباعة بعض الكتب الجديدة عشان الحق معرض الكتاب بالقاهرة (ضبط جودة)(:
ولما اعود للسودان قربيا جدا سأجد وقتا لتقيم تجربتي هناك

سأحاول ان اجعل الموقع أن يخطرني عن الردود لأني لمتابعتها فالزحمة تشغلني عن قراءة المواقع

أكرر لك أنا لا أدعي أي بطولة لكن كلمة (لا) كلمة محترمه
ما قد اخصص له بوستا كاملا ربما كان في مقدمتها قصيدة أمل دنقل الشهيرة

سيف
شكرا لقبولك كتابتي هنا

كتب حسين:

Quote: تعرف يا طيفور .. الواحد لازم يخاطب حسن في شخصو؛ تعرف ليه .. لانو أنا شخصياً لسه ما فقدت الأمل فيهو؛

يا حسين ياخ ربك ما يقطع العشم، أنا ممكن أصدق إنو عندك أمل كبير في حسن موسى
لكن كونو يكون عندك أمل في سودان فوراول كمان! فماأظنك متفائل للدرجة دي.


سيف اليزل

العزيز أيمن
سلام ياصاحب
كتبت:

Quote: اما ما خرجت عنه فهو بعض التصرفات غير المناسبة والرؤية التي اراها قديمة جدا لكل شي كما اني خرجت عن العزلة وخرجت عن ما اراه ديكتاتورية وأمور أخرى وقد خرجت عنها عن طريق تخطيط وعزم على ذلك وبالطريقة التي اخترتها انا كما قلت يا حسين بس اخلص طباعة بعض الكتب الجديدة عشان الحق معرض الكتاب بالقاهرة (ضبط جودة)(: ولما اعود للسودان قربيا جدا سأجد وقتا لتقيم تجربتي هناك سأحاول ان اجعل الموقع أن يخطرني عن الردود لأني لمتابعتها فالزحمة تشغلني عن قراءة المواقع أكرر لك أنا لا أدعي أي بطولة لكن كلمة (لا) كلمة محترمه ما قد اخصص له بوستا كاملا ربما كان في مقدمتها قصيدة أمل دنقل الشهيرة

كما تعلم فقرار توقيفك من موقع سودان فوراول قد صدر منذ تداعيات بوست "دخلت نملة" ولكن التنفيذ جاء بأثر رجعي، بينماالموقع يطفح بكثير من الكلمات المسيئة والمواقف المشينة، لكن لكل نصيب من تلك الآلة الإنتقائية العجيبة، بيد أنه لا ينفع السؤال حيث أن القوم إختاروا الإستبداد بالرأي بحكم الملكية الخاصة لموقع سودان فوراول ومنبر الحوار الديمقراطي، وإن إختار البعض هناك المشي بجانب الحيطان وتحت ظلالهاوصموا أسماعهم عن "لا" بتاعتك وألف لا، تراهم يضعون أصابعهم في آذانهم من المواقف المعلنة حذر الخروج عن خط النجاة، فلكل حسب مواقفه، ومن كل حسب قدرته. وليس في الأمر بطولة ولا يحزنون فسوح البطولات أكثر رحابة لمن حدث النفس الأمارة بالعمل البطولي.. فقط
هو الموقف من الديمقراطية وأحترام المخالفين على صفحات موقع الكتروني! ولو كان المخالفين للرأي هناك ضيوفا في دار الجماعة(وهل أقول لو كانوا مثل زبابة خيل، كما قال أحدهم وتنكر/وا لقصديته)،

مرحبا بك هنا وأهلا لخروجك المشرف من هناك.


سيف اليزل

Quote: لكن كونو يكون عندك أمل في سودان فوراول كمان! فماأظنك متفائل للدرجة دي.

فالج لا تعالج .. فمنبر الحوار الديمقراطي أصبح أشبه ما يكون بنشرة الثامنة!!

سيف اليزل..تحياتى

كنا معاً فى حملة (النمل) أو..بوست النمل وتتباين المواقف بمستويات مختلفه..لكنى سوف أوضح هنا موقفى من كل ماحدث أويحدث...بشكل هادئ وبارد عشان الميزان يبدو شكلو أصبح مابستحمل الا فكرة الجماعة الجروا واطى ...والشجعان أصحاب المواقف...أها أنا من الناس الجرو واطى اذا كان الفهم كذلك...

رايك شنو أنى حأكون صوت ناس سودان فور أول هنا (من غير توكيل) ونبدأ نقاش مفيد..




عصام ماتبعد من النقاش ده...أعتقد لديك حس عقلانى عالى لايتشوش عند حدود الزاتى والشخصى



سلامات سيف

كتب حسين:

Quote: .. فمنبر الحوار الديمقراطي أصبح أشبه ما يكون بنشرة الثامنة!!

سلام يا باشمهندس
إنت نشرة الثامنة دي لسا بذيعوا فيها حالة الطقس؟!
ياخ مالك داير تجيب لينا/ليهم سيرة البحر، أقصد المقبرة الاسفيرية!


سيف اليزل

يا حاتم
سلام ومرحب
كنا معا في بوست النمل، لكن لم نكن معا في حملة(النمل) فقد تباينت المواقف فعلا وإنت واحد من الناس قد أبنت موقفك في كل ماحدث ويحدث، وإخترت أن تأنى بنفسك عن تلك المعمعة وقلت منذ ضربة البداية : باركوها!
ولسوء حظك وحسن تقديرنا أن لا أحد بارك مسعاك، إنت أصلا ياحاتم ما دخلت الصراع ده عشان تجر واطي وتجر عالي
موش انت كتبت:

Quote: عصام جبر الله....شوف ماتورطنا أنته وصاحبك.. داك غشانا قال البوست بتاعوده عميق وهسع نحنا فى الصف وراك أنا ومازن أخوى... أنشاء الله تدخلونى جحر ضب...وراكم

وكتبت كمان:

Quote: قلنا باركوها ..وسنظل طلباً لحكمة عميقة وكياسة مفقوده فى هذا الحوار..أما تدبيج بيانات شبيهة بتلك التى يتبعها مارش وتدابير أحترازية فلن تفيد لاالموقع ولا مشروع القوى الديمقراطية..

والحمد لله أنك ما أتورطت مع ناس عصام من البداية! ففي ذلك خير لك لأنك لا تستطيع أن تتصور نفسك خارج أسوار سودان فوراول!! ومن حقك طبعا أن تعجب بحسن موسى وحسن يوسف ونجلاء فتحي ورونالدو ورسومات الوليد يوسف حتى! لكن ربط الموقع بمشروع القوى الديمقراطية ممكن يدخلك في حتة ضيقة مع ناس حسن وبولا ونجاة ، ودي حتت ضيقة جدا ما بتنفع معاك كلو كلو.

كتب حاتم:

Quote: رايك شنو أنى حأكون صوت ناس سودان فور أول هنا (من غير توكيل) ونبدأ نقاش مفيد..

المشكلة لا أنا موافق ولا ناس حسن بوافقو .. كمان من غير توكيل، قايتو لو إنت محظوظ يكونو ما شافوا البوست ده أصلاً.

نبدأ نقاش مفيد؟... إنت بي صحك يا حاتم!


سيف اليزل

SMS

(.. بوست عثمان حامد للخواض فهو يدخل فى دائرة سياسة الموقع وخطه ..ومع ذلك لن يفلت من سؤال معايير الحوار الديمقراطى الحقيقى اٍذ أن مقولة سياسة الموقع نفسها ليست تنزيل سماوى بقدر ماهى نفسها تخضع للأسئلة (فى حدود الأدب العام للحوار) ودون أنتهاك لحرمة المكان..)
حاتم الياس





.

الاخ سيف اليزل
تحيات زاكيات
عاتب عليك لشيئين أولهما لكونك اوردت في اول سطرين بهذا البوست مقطع شعري لي لكنك اوردته بلغتك لا بنظمي له وهو من قصيدة لي من عام 1982م بعنوان صيغة منتهى الدموغ
والشيء الثاني هو أنك عرضت هنا مشكلتك مع موقع منبر سودانفور اوول عن طريق الكتابة الشعرية غير المبينة دون ان توضح للمشتركين هنا الحيثيات إلا شذرات هنا وهناك زكأنك مسكت القصة من منتصفها ولذا أرجو ان تستعدل هذا البوست وتقول لنا ما الذي جرى منذ بوست دخلت نملة بسودان فور اوول وأعدك من جانبني بان اكون محايداً تماماً في سماع وجهتي النظر وسانحاز بالطبع لما اراه الحقيقة.
لدي شعور من فترة يا سيف بان الكثير من المثقفين السودانيين غير ناضجين وجدانياً ويدخلون كثيراً في متاهة الذات وهم يتحدثون عن العام. فارجو ان تساهم مع غيرك في إزالة مثل هذا التشكك في دواخلي عن طريق الإبانة لك او عليك.

قيل للطير كيف ماتت؟
قال: إستأذنوا إبن المقفع!!
(أو كما قال د.بشرى الفاضل في صيغة منتهى الدموع)
عزيزنا د. بشرى الفاضل
لك العتبى حتى أقوم بإنزال تلك القصيدة هنا، وللأمانة فأنني أحفظ هذا المقطع عنك،
وحقاً ما وقعت عيني عليه إلا في مقدمة إحدى كتاباتك أو قصائدك وقد كان ظني دوما أنك قد
أوردته من باب كونه مقولة، أعدت أنت كتابتها برؤية جديدة وقد حدثت نفسيي كثيرا أن أسألك
عن قصة هذا الكلام وياليتني فعلت .. وعلي الآن أن أنشر قصيدتك هنا...
وللحق أيضا يا بشرى فإننا نستخدم عباراتك في الكثير من كتاباتنا وحواراتنا وجلساتنا
ولو كنا نلحقها بعبارة (كما يقول بشرى الفاضل) فربما جرى الحديث أحيانا بدونها فهلا عفوت عنا
وأنت المبدع الذي ما أنفك يحرضنا على الكلام والكتابة؟


ساعود

مع مودتي


سيف اليزل

الاخ سيف اليزل
ارجوك دعك عن قصيدتي فالحديث عنها ثانوي هنا. لكن ما الذي جرى في منبر سودان فوراوول فجعلك تغضب كل هذا الغضب ؟ من قال ماذا؟ومتى؟

سلامات يا بشرى
أولاً .. لم يكن الحديث عن القصيدة ثانوياً؛
ثانياً .. اصرارك على معرفة تفاصيل ما حدث لتحكم بالعدل سوف يعرضك
لنيران كنت تحسبها صديقة؛ أين منها نيران الخواض - غير المنطقية - تلك.

عزيزي د. بشرى
أخلص تحياتي

أظنك لم تتابع ما دار قبلا حول ملابسات بوست " عثمان حامد" الذي جاء تحت عنوان ( شكراً عزيزي الخواض!!!) وإليك الرابط
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1178&...86a6b4bdda896f5d72d7
وقد رحب فيه أخونا عثمان حامد بإستعداد الخواض للإعتذار وهجرانه للغة العدوانية، واضاف
أنه لا يمانع حتى في العودة الى سودان فوراول.. لكن قامت إدارة الموقع بحذف البوست بعيد
ساعات قليلة من ظهوره على صفحات المنبر دون أية توضيح أو تعليق على مشروعية ذلك الإجراء
ولكن بعض العضوية كانت قد شاهدت البوست وتساءلت..؟ في البوست التالي:
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1179&...1c225067298183c0cf1e

لم تتحدث الإدارة عن ذلك البوست إلا بعد أن تساءلنا في البوست الثاني، وكتبنا وكتب كثيرون
عن أن الإجراء في صميمه غير ديمقراطي ومجافي لمبدأ إحترام الرأي الآخر وحرية التعبير في موقع
يطرح حرية الرأي والديمقراطية وفقا لأسس تصالح عليها الجميع، لكن خرجت علينا إدارة الموقع
بأنها لا تقبل إعتذار من أساء للموقع وإدارته وعضويته، على هذا النحو وأن هنالك شروط معينة
للإعتذار، وقالت بأن الخطأالأول كان من سوء تقدير عثمان حامد في قبوله ماجاء من أسامة الخواض باعتباره أعتذارا يمكن قبوله، علما بأن لا أحد قد تحدث عن فحوى حديث الخواض وإمكان قبوله أو حتى مناقشته
في ذلك بإعتبار أن الإدارة قد أوصدت سبل محاورته أو مناقشة عثمان حول موضوعية ما جاء فيه.

بعدها رفضت الإدارة قبول كونها قد أخطأت بذلك الإجراء، وتحول الموضوع الى دفاع من قبل الإدارة
عن حقها الشرعي بحذف ما تراه بعيد عن مصالح الموقع ومجافي لرؤيتها في كيفية إدارة الموقع
وقالوا بصريح العبارة: أن الموقع موقعنا ومن حقنا تعديل اللوائح وتغييرها حتى عدم العمل
بها متى ما رأينا ذلك ( والماعاجبو يختانا) (والماعاجبو يتخارج لينا) وكلمات على هذا النحو
فظهر على خلفية ذلك بوست (دخلت نملة)
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1214&...1c225067298183c0cf1e

هذا بإختصار وسأعود للمتابعة والتوضيح

كتب بشرى الفاضل:

Quote: (لدي شعور من فترة يا سيف بان الكثير من المثقفين السودانيين غير ناضجين وجدانياً ويدخلون كثيراً في متاهة الذات وهم يتحدثون عن العام. فارجو ان تساهم مع غيرك في إزالة مثل هذا التشكك في دواخلي عن طريق الإبانة لك او عليك.)

سلام يابشرى .. أرجو أن تسمح لي بالتعليق على هذا قبل متابعة مايلزم من توضيحات أمر خلافنا مع إدارة
سودان فورأول، وأقول أن شعورك حقيقي بلا شك، وهذا ما لمسناه في تجاربنا المتواضعة مع كبار المثقفين السودانيين(ولا نستثني بالطبع الكبار من التشكيليين) وكنا نكتب ما نسميه (تهافت الكبار) ونحن بعد طلاباً في كلية الفنون الجميلة والتطبيقية ورأينا رؤي العين كيف غابت الحكمة عمن توسمنا فيهم صلاح النفس بعد الكبر! وكيف تحكمت رغائب الذات في من توقعنا أن التجارب قد شذبت تدافعهم نحو المصالح الفانية والمناصب الزائلة! وكيف تصلبوا في مواقف الخزلان المبين عندما حسبناهم أقوى من ذلك الوهن وأكرم على مناصرة الحق والمبادئ !! وغير ذلك كثير مما يسئ لهم ولآخرين على النقيض منهم إختاروا في كل حال أن يكونوا مثالا للمثقف السوداني المدرك لفداحة الوقوع في تلك المتاهة.

ولنا عودة


سيف اليزل

سيف اليزل سلامات
اولا اهلا بكـ في سودانيزاونلاين تاني و اتمني ان تكون سودانيز لكـ اضافه و تكون انت لها
ايضا .. تابعت بوستكـ منذ البدايه و شجعني حديث استاذنا بشري الاخير للتداخل و استاذنا بشري
الحوار معه له طعم و نكهة و لون كمان ... هذا رغما عن ايماني ان الموضوع اصلا .. محسوم
(وفق منطق) إدارة فوراول ولا جدوي للخوض فيه لكن قطعا ملحوظات بشري مُفيده و ستضيف لي/لكم/لهم

استاذنا بشري
الحديث عن قصيدتكـ المقتطعه واقع في قلب سؤالكـ و تفريعاتو .. لابد ان يُقدم سيف توضيحاته
السابقه و كنت اتمني لو ربطها كإحدي المفاصل الهامة لسؤالكـ حول الوجدان و الذات

يا سيف
انت جاوبت علي الشق التاني من سؤال بشري و نسيت الشق الاول
خلينا نتكلم بشفافيه و انا اعلم مدي صدقكـ و امانتكـ
كمل الاجابه و قول الـ لك

Quote: (لدي شعور من فترة يا سيف بان الكثير من المثقفين السودانيين غير ناضجين وجدانياً ويدخلون كثيراً في متاهة الذات وهم يتحدثون عن العام. فارجو ان تساهم مع غيرك في إزالة مثل هذا التشكك في دواخلي عن طريق الإبانة عليك او لك.)

تحياتي و ثقتي بأن نقاشا ثراَ سيجري هنا

الاخ سيف
قضيت سحابة يومي منذ فتحت ردك اقرا في صفحات بوست دخلت نملة الذي اوردت لنا الرابط الخاص به هنا . ويظهر أن المادة موضوع المناقشات الحامية كثيرة تستدعي أياماص كي أطلع عليها وأعترف بانني كنت بعيداً عن سودانيزاونلاين في تلك الايام. ومهما اظهرت لي المداخلات المختلفة فأنا لا اعتقد ان هذا يشكل لك سبباص كافياص لان تاتي بمشكلتك مع سودانفوراوول لمنبر ىخر انت عضو فيه شاكياص في حين ان الذين تشكو منهم لا يستطيعون الرد.
كان الاصح ان تاتي للكتابة في سودانيزاونلاين في موضوعاتك المختلفة دون ان تعرض شكواك بتلك الطريقة الشعرية غير المبينة كما جرى في اول البوست هنا.
لكن طالما أنك عرضت هذه المشكلة هنا فاسمح لي بان اطلع على البوستات كلها والرجوع لسودان فور اول وساعود لك بما رايته قريباً

الاخ سيف
قضيت سحابة يومي منذ فتحت ردك اقرا في صفحات بوست دخلت نملة الذي اوردت لنا الرابط الخاص به هنا . ويظهر أن المادة موضوع المناقشات الحامية كثيرة تستدعي أياماص كي أطلع عليها وأعترف بانني كنت بعيداً عن سودانيزاونلاين في تلك الايام. ومهما اظهرت لي المداخلات المختلفة فأنا لا اعتقد ان هذا يشكل لك سبباص كافياص لان تاتي بمشكلتك مع سودانفوراوول لمنبر ىخر انت عضو فيه شاكياص في حين ان الذين تشكو منهم لا يستطيعون الرد.
كان الاصح ان تاتي للكتابة في سودانيزاونلاين في موضوعاتك المختلفة دون ان تعرض شكواك بتلك الطريقة الشعرية غير المبينة كما جرى في اول البوست هنا.
لكن طالما أنك عرضت هذه المشكلة هنا فاسمح لي بان اطلع على البوستات كلها والرجوع لسودان فور اول وساعود لك بما رايته قريباً

كتب بشرى الفاضل:

Quote: (قضيت سحابة يومي منذ فتحت ردك اقرا في صفحات بوست دخلت نملة الذي اوردت لنا الرابط الخاص به هنا . ويظهر أن المادة موضوع المناقشات الحامية كثيرة تستدعي أياماص كي أطلع عليها وأعترف بانني كنت بعيداً عن سودانيزاونلاين في تلك الايام. ومهما اظهرت لي المداخلات المختلفة فأنا لا اعتقد ان هذا يشكل لك سبباص كافياص لان تاتي بمشكلتك مع سودانفوراوول لمنبر ىخر انت عضو فيه شاكياص في حين ان الذين تشكو منهم لا يستطيعون الرد. كان الاصح ان تاتي للكتابة في سودانيزاونلاين في موضوعاتك المختلفة دون ان تعرض شكواك بتلك الطريقة الشعرية غير المبينة كما جرى في اول البوست هنا. لكن طالما أنك عرضت هذه المشكلة هنا فاسمح لي بان اطلع على البوستات كلها والرجوع لسودان فور اول وساعود لك بما رايته قريبا)

عزيزنا د. بشرى
سلامي
أقدر إهتمامك بهذا البوست، وأرجو أن تحتمل مشقة البحث المضني في ذلك السجال الطويل المشهود ، والذي تفرعت على خلفيته كثير من الموضوعات والحوارات والقضايا وربما يستدعي الوقوف على تجلياته وخباياه أياما كما تفضلت، ونحن في إنتظار مساهماتك هنا.
أما حديثك عن نقل (مشكلتي) من موقع سودان فوراول الى موقع سودانيز أون لاين وغيره، فلا أرى ما يضير فقد تقدمت بإستقالتي من منبر الحوار الديمقراطي في سودان فورأول ولم أتمكن من مواصلة (الحوار) هناك لملابسات الإستقالة نفسها، ولو توقفت في بداية البوست فقد أشرنا أن سبب الإستقالة لا يتعلق بما دار في بوست النمل وغيره في خلافنا مع إدارة الموقع وكتبت تحديدا التالي :

Quote: ( يجب الإشارة أولاً بأنه لاتوجد أية علاقة بين أستقالتي من سودان فورال وموضوع بوست النمل وما أختلفنا فيه مع (رؤية) الإدارة، حول تداعيات حذف بوست عثمان حامد المشهود ،رغماُ عن أن الإدارة ما إنفكت تحاول أن ترمي بالأوراق جميعا على ذات السلة، .. )

وعلى وجه الدقة فإن السبب الأول للإستقالة هو رسالة من عضو الإدارة نجاة محمد على نقلا عن د. عبد الله بولا وقد جاء فيها :

Quote: ( سيف اليزل بولا بيقول ليك: بطـِّـل النفاق. مش أنا بتاع "المقبرة الإسفيرية" و"جمعية حسن الخاتمة" والطريق المؤدي لوادي التونج؟ أستاذ في شنو؟ وتتمنى لي السلامة ليه. مش أنا الزول السألك مرتين واستكترت عليهو الرد؟ مش أنا واحد من "رعاة الديناصور"؟ أبقى على كلمة واحدة، بلا أستاذ بلا كلام فارغ معاك. بــــولا.)

جاء ذلك في بوست عبد الله الشقليني " نغم الشفاء: لبولا " واليك الرابط:
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1192&...c1b618b12b5e99530a01

وكما ترى في هذه الرسالة إساءة بالغة في كونها تخلط بين خلافنا في قضية تتعلق بإدارة الحوار وحرية الرأي وإن شئنا الدقة في فلسفة إدارة الموقع وبين موقف آخر إنساني طبيعي في السؤال عن مريض وتمنيات الشفاء العاجل له وأنا أول من كتبوا أمنياتهم بالشفاء التام للدكتور عبد الله بولا (وهذا حديث مؤسف) لكن تجدني مجبر على كتابته ، وليس في الأمر منة على أحد ولا سبق ولادين ولاإبتداع ..الخ ومن ناحية فهي فادحة كونها جاءت على لسان بولا والعهدة على الراوي حتى إشعار بغيره أو ما على الرسول إلا البلاغ، وكل أبن آدم خطاء غير معصوم ولكن في مثل هذه المواقف يترجى من الناس السمو فوق خلاف الرأي فيحال الى خانة الخلاف الثانوي لينهض جسرا للتواصل ربما يؤسس لما يفيد حتى إحترام الإختلاف ذاك والذي قيل أنه لايفسد الود،
فهل ترى من الضروري أن أضيف أكثر لهذا الحديث؟ وهل يحتمل؟ أم أكتفي بالقول أن ما حدث حدث!؟ وقد كتبت هناك أننا ما تعودنا إحتمال الإساءة من أحد! وحال قراءتي لتلك الرسالة(!) كتبت إستقالتي فوراً فليس من المستطاع إحتمال الأذى من الآخرين على صفحات الاسافير بلا وجه حق، وإن كانت كذلك فلتذهب الى الجحيم دون أسفي عليها.

أما كون الكتابة هنا ربما كانت ضربا من التشكي، فأولى بي أن أشرب من جرحي .. كما قال الشاعر، والشكية في الاسافير وفي غيرها لغير الله مزلة وحاشا لله أن أطلبها من أحد كان، وما أهون أن أرمي بكل هذه الكتابة في بئر النسيان وأنصرف لمشاغل أخرى تعصمني عن أن استجير بأحد هنا أو هناك .. لكن الأمر جد مختلف عن ذلك يا بشرى .. أنا مجبر على القول أني لم أنسحب عن ذاك السجال والذي كلما نظرت اليه وإعدت قراءته وجدتني منتصرا بلا فخر لموقف ولفكرة ولمعاني تدافعنا اليها جميعا في سودان فورال وفي غيره من سوح العمل العام، ذلك بعيدا عن مكاسب الذات ومنافعها وكلما وجدنا متسعا سعيا نحوها بكل ما عندنا حتى يرث الله الأرض ويقضي أمرا كان مفعولا،
وما قمنا به في أمر الشأن العام هو جهد المقل أو أدنى منه، وما نسعى لتوضيحه هنا من تجربة خلافنا ذاك مع جماعة سودان فورال هو الإشارة الى أن منابر الديمقراطية أيضا ربما تحال الى مضارب أخرى للإستبداد والحجر على الرأي وعدم إحترام المخالفين، فقد أعجبتني عبارتك المحكمة (بان الكثير من المثقفين السودانيين غير ناضجين وجدانياً ويدخلون كثيراً في متاهة الذات وهم يتحدثون عن العام.) .

ونواصل

سيف اليزل

الاخ سيف
لكنك قلت المقبرة الإسسفيرية واصفاً سودانفوراوول بهذه العبارة التي نحتها إبتداء الكاتب اسامة الخواض في غمرة خصوماته مع بولا ونجاة وحسن موسى.فلت هذه وقلت غيرها من العبارات من هنا افهم كلام بولا وبالمناسبة لاداعي للتشكيك في أنه قالكلامه ذاك الذي أوردته لك نجاة على لسانه.أتفهم موقف بولا الذي لا يدرك سبباً لان تشتمه وتشتم مجهوده (مقبرة إسفيرية ليست نقداً بل شتيمة)ثم تعود لتعاوده.النقد شيء والإساءة شيء آخر فهل انت الذي بدا بتوجيه الإساءة يا سيف؟ في غمرة تصديك لما تبدى لك ديكتاتورية من إدارة ذلك الموقع؟بالطبع يمكنك نقد الموقع وانت داخله كما تشاء دون ان توجه رشاشك لأحد .يمكنك ان تشير للاديمقراطيته وتكسب القضية وما احسب ان عاقلاً سيصدق ان مثل هذا النقد سيكون ممنوعاص عليك ان تورد من الحوارات شريحة نقد من قبلك والرد عليها من قبل كي نحكم هنا دعنا نعود لكل سلسلة المحاورات بينك ونجاة منذ اول الكلام هذا ما يجب فحصه بعناية وسيوصلنا لنتيجة.
ومن ناحية اخرى من حقك ان تغضب لهذا الرد العنيف من بولا .لكن لا يمكن ان نطالب بولا بأن يدر خده الأيسر حتى لو كان ماسيتلقاه هو قبلات تتمنى له الشفاء.من حقك أن تخرج من المنبر .لكن لا معنى للمجيء بتلك المشكلة لهذا المنبر.وهو كما ترى بام عينيك منبر مثقل بمشكلاته المشابهة والاشد احياناً

الأخ /سيف
لك السلام

من المفاهيم التى تعلمناها من ثقافات أخرى أنه هنالك شئ اسمه شرف الرد على السائل وهذا يعكس مدى تقدير الأنسان المجيب لذاته ولذات الأخرين ولكيانتهم ..وهذا يحصل كثيرا فى المنبر ولكن تقديرنا لذلك أنه يعكس نواية غبر طيبه .. بمعنى إننى لم أراك..وأتجاوزك وهو مصادرة لحقوق الأنسان فى ابسط معانيها وأناكتبت لك مداخله ولكن لم أفهم السبب العميق بأنك لم ترد عليهاأكثر من 12 يوم فى حين تم الرد على كل الناس وبتكرار الردود والونسه معهم هل لم ترى مداخلتى وما أظن ذلك لانك لم تلق شاردة ولا وارده لم ترد عليها وأنا شعرت حقيقة بأنك تجاوزت كيانى المعنوى فى أن أتحاور معك .. ومداخلتى موجودة فى بدايات البوست .. ولك تقديرى .. وهذا مالزم التنويه به بطيب خاطر .. وأن يفهم فى هذا الأطار . وشكرا لكم.

الأخ محمد القاضي
سلام ..
عذراً يا رجل فلم أشاهد مشاركتك هنا بعد عودتي من عطلة العيد إلا بالأمس ، وأصدقك القول فقد دلني عليها أحد الأصدقاء المتابعين لهذا البوست فأسمح لي أن أعيد نشرها هنا بعد شكري لحضورك، وسأوافيك بالرد على ما جاء فيها.

Quote: كتب محمد القاضي : (الأخ /سيف عام سعيد حقيقة إن المسأله شائكة .. فى مدى تقبل الكلام من الأخر ,, عندما يلقى على عوانهه,, وأستعمال كل أشكال اللغة وكل أشكال الفنون للدفاع عن الأفكار .. أو فيما يراه الأنسان ماهو ممتع ومعرف .. وينشا الصراع .. الساخر .. بأستعراض دون أدنى فكرة لاى كيف ينتهى وما هى حدوده بالنسبه لى والله كان نوع من الفكاهة المرة والمجازة وكنت يوميا أفتح فور أول لكى أضحك وأيضا لايخلو من معرفة بين ثنايا الفنون التى تضاف .. وإن أنتهى كما أنتهى .. لايعنى ذلك .. أن الأعضاء فى سودان فور أول الذين قاربوا المئات ، صامتين ومتحملين أذاكم وأنك تستغرب فى أننا أعضاء فى سودان فور ننشر أبداعنا وقت مانشاء دون تدخل من أحد .. كيف نصمت على الأساءات .. هل مجرد أنه نشأ صراع بين أشخاص فى منبر ما على الأعضاء كلهم أن يشاركوا ويكونوا مع أو ضد .. هل كل هولاءالأعضاء من فنانين وشعراء ومفكرين وقراء وساسة ، ذوات جماعية تفكر بروح القبيلة مع أو ضد ..هل هم عقل جماعى ..يفترض عليهم أن ويشاركوا الأخوة السبعة أو الثلاثة مجادلاتهم الساخرة وأن يتخذوا خطا وإلا يتم وصفهم بالصمت على الأساءة هكذا دون أى أعتبار وأنت لاتعرفهم تماما إلا من خلال اللغة المنشورة هنا وهناك وأى دروب قاهرة سلكوها للوصول للآضاءة الذاتيه، بأختصار فى رأى هم ذوات متفردة . كل له موقفه وخطه .. ولايعنى ذلك أبدا أن تصنفهم كهذا مجانا فى أستغرابك الذى لايخلو من نرجسية ذات .. فى أنهم صامتين على الأساءة .. وعلينا أن ننظر لكثرة المنابر فعل حر وجيد وديمقراطى .. فنحن نرى فنونك الجميله هنا ونذهب نرى فنون أخونا حسن الجميلة والساخرة هنالك وعندما يمنع نشر مقال للآخ الدكتور القراى فى أغلب الصحف .. نذهب نجده فى سودان فور أول .. المسأله يجب أن تنظر لها ببعد غير ذاتى .. فيما تعتقد أنه أذى لحقكم .. وعليك أن تتخذ مواقفك الشخصية التى أنا مقدرها جدا دون تعميمها أو أن يتخذ الأعضاء الأخرون ذات الموقف .. وعليك التفكير بأفق أبداعى لذاتك الفنانه . ولك ودى وشكرا لتفهمك .)

كل عام وانت بخير .. يا محمد

لم افهم ما تفضلت به في قولك إطلاق الكلام على عواهنه وإستعمال أشكال اللغة وغيرها للدفاع عن الأفكار، وإن شئت تحويرها! بيد أني تعجبت أكثر وأنا أقرأ عبارة(، صامتين ومتحملين أذاكم) ولو أنك تأنيت قليلا ما كنت لترمي بها هنا، لو كنت بحق من الذين وقفوا على ذاك الصراع الذي وصفته بما يشبه اللهو دون معرفة أين يبدأ وكيف ينتهي! وبلا شك فقولك هنا لا يستقيم ولايصمد أمام واقع الحال، أنت تعلم أن في الأمر قضية وموقف ولم يكن منطلق ذاك (الصراع) الذي كان ومازال ضربا من المعارك الشخصية فليس هنالك ما يتنازع الناس حوله من دواعي الملكية أو المناصب، ولكنه الحوار على وجهات النظر وفق نظم وضعت لتعضدد مفاصل تبادل الآراء وتعلي من قيم إحترام الرأي الآخر، وليس في الأمر نرجسية كما ترآى لك ونحن نستعرض موقفنا من تعنت الإدارة وإستبدادها وإساءتها للأعضاء بدون فرز وهل أقول بغير ذلك! ودونك الكثير من الرسائل التي تتنزل من قبل أعضاء الإدارة وما جاء منها ممهورا بتوقيع الإدارة، وسوف أورد لك الأمثلة إذا عن عليك الوقوف عليها وأنت في ذاك البراح الممتد من الحريات أو كما تقول!
وكيف لا يكون الصمت معيبا، والبعض يغض الطرف عن أفعال وأقوال الإدارة هناك عندما تقول: من حقها أن تفعل ماتراه، خارج اللوائحً أو داخلها تحت مظلة ملكيتها للموقع "والماعاجبو يختانا" (وهل تعتقد مطمئنا) أن المعني بالحديث هنا جماعة بوست النمل؟! وأنت في موقع ديمقراطي!! هل تنتظر سانحة أخرى لتتحفنا برأيك حول الديمقراطية وأسس الحوار المعافى؟ أم أنك مدرك أن الديمقراطية لنا ولسوانا هذه لا يقوم لها زرع ولا قائم إلا بإسهام الجميع فبلله عليك كيف ترى إذن فرص التحول الديمقراطي في السودان العريض المتعدد! وأنت لا تستطيع أن تقول بغير الصمت! في موقع محدود ووسط عضوية محدودة! وكيف تقول كلمة حق يوما في وجه سلطان جائر إن عجزت الآن في التعبير عن موقف في وجه سلطة على موقع الكتروني، لايكلف أكثر من الخروج من ذاك المنبر، والمنابر على الحرة والجيدة والديمقراطية على قفا من يشيل أو كما تفضلت، ولكن من يشيل ؟ ومن يشتري بهذا الثمن الذي تراه فادحاً ونراه أكثر موضوعية وصدقاً في إلتزام جانب الديمقراطية والحرية كما نتصورها سلوكا كاملا لا تستدعيه المصالح الخاصة والموقع من الصراعات، ياخي بيقولوا الرصاص اللمايصيبش يدوش وقطع شك أنك وكثيرون لا تحبون الدوشة!

ليس في نيتي السخرية على سبيل الضحك والهزل، في الرسم وخلافه والزم نفسي على إحترام رأي الآخرين وأختيارهم ولي أصدقاء كثر في سودان فورال فيهم من تعرفت عليه خلال مشاركاته هناك لأول مرة ومنهم أصدقاء لي عرفتهم قبل أن يولد سودان فوراول ولكني احفظ للجميع مواقفهم أتفقت أو أختلفت معهم بعيداً عن ما يربطني بهم.
وإذا كنت تعتبر أن الإساءة الشخصية في المنابر التي يتداعى اليها الناس بعد أن تصالحوا على عهد فيما بينهم، مسألة شخصية لا يجوز الحديث عنها فأنت بذلك تتعامى عن حقيقة بسيطة مفادها أن الحرية في صميمها هي الإمتناع عن إساءة الناس وإلحاق الضرر بهم بأي شكل كان، وإن كنت لا تدافع عن هذا المبدأ الآن فلن تستطيع الدفاع عن نفسك وحرية رأيك يوما ساعة أن تأتيك الإساءة تحت قدميك، وعندها لا تلومن إلا تقاعسك الراهن.

وعليك أنت يا صاحبي .. .. التفكير بأفق مختلف، غير الذي كاتبتني به هنا فجعلك تورد هذه الحكاية (وعندما يمنع نشر مقال للآخ الدكتور القراى فى أغلب الصحف .. نذهب نجده فى سودان فور أول .. المسأله يجب أن تنظر لها ببعد غير ذاتى .. فيما تعتقد أنه أذى لحقكم)، وجعلني من ناحية أخرى أقول: هذه القصة بكل جوانبها تفضي الى سلامة موقفي .. فشكرا لك.


سيف اليزل

كتب د. بشرى الفاضل:

Quote: ومن ناحية اخرى من حقك ان تغضب لهذا الرد العنيف من بولا

عزيزي بشرى الفاضل
خالص تحياتي
وشكرا لحضورك،
قبل أن أجيب بالتفصيل على ما تفضلت به من تساؤلات هنا وهناك، أسمح لي أن أسالك أيضا على عبارة "الرد العنيف من بولا" هل تراها من باب الرد العنيف؟ أم من نوع الإساءة غير المقبولة غض النظر عن الموقف من رسوماتي تلك؟ وأنت تقيم الميزان بينها وكلمات لي وردت في إطار النقد الكاريكاتيري بإستخدام عبارة الخواض الشهيرة والتي لا يمكن باية حال وضعها في خانة الإساءة الشخصية كما في الرسم، فتأمل العبارات التي وردت في رسالة بولا؟


مع تحياتي،

سيف اليزل

SMS

* ( والنقد مهما كان لاذعاً ليس إساءة ولا شتيمة. ) نجاة محمد علي




------------------------------------------------------------------------------
* قيل هذا الحديث عندما إنتقد الناس جملة من الإساءات الواردة في رسومات حسن موسى
ولك أن تقارن بين هذا الرسم ورسومات حسن موسى، ولكنه الكيل بأكثر من مكيال! .. فتأمل!



.

مشكلة رسومات سيف اليزل - الوحيدة - انها خلدت مقولة أسامة الخواض!!

Quote: الاخ سيف لكنك قلت المقبرة الإسسفيرية واصفاً سودانفوراوول بهذه العبارة التي نحتها إبتداء الكاتب اسامة الخواض في غمرة خصوماته مع بولا ونجاة وحسن موسى.فلت هذه وقلت غيرها من العبارات من هنا افهم كلام بولا وبالمناسبة لاداعي للتشكيك في أنه قال كلامه ذاك الذي أوردته لك نجاة على لسانه.أتفهم موقف بولا الذي لا يدرك سبباً لان تشتمه وتشتم مجهوده (مقبرة إسفيرية ليست نقداً بل شتيمة)ثم تعود لتعاوده.النقد شيء والإساءة شيء آخر فهل انت الذي بدا بتوجيه الإساءة يا سيف؟ في غمرة تصديك لما تبدى لك ديكتاتورية من إدارة ذلك الموقع؟بالطبع يمكنك نقد الموقع وانت داخله كما تشاء دون ان توجه رشاشك لأحد .يمكنك ان تشير للاديمقراطيته وتكسب القضية وما احسب ان عاقلاً سيصدق ان مثل هذا النقد سيكون ممنوعاص عليك ان تورد من الحوارات شريحة نقد من قبلك والرد عليها من قبل كي نحكم هنا دعنا نعود لكل سلسلة المحاورات بينك ونجاة منذ اول الكلام هذا ما يجب فحصه بعناية وسيوصلنا لنتيجة. ومن ناحية اخرى من حقك ان تغضب لهذا الرد العنيف من بولا .لكن لا يمكن ان نطالب بولا بأن يدر خده الأيسر حتى لو كان ماسيتلقاه هو قبلات تتمنى له الشفاء.من حقك أن تخرج من المنبر .لكن لا معنى للمجيء بتلك المشكلة لهذا المنبر.وهو كما ترى بام عينيك منبر مثقل بمشكلاته المشابهة والاشد احياناً

استاذنا بشري سلامات
اتمني عليكـ ان تكمل مُطالعة اللنكات التي اوردها سيف اليزل فأنا هنا أُمني نفسي بحوار هادف
و منطق لايأتيه الباطل من بين يديه ولا خلفه .. و اجدكـ الان تبتدر النقاش بعيدا عن سؤالكـ
الاساسي السابق الذي بدأت به دخولكـ علي سيف و شجعني للحوار ... بعد ان كنت عازفا عنه
و اخشي ان تكون قد قصدت توجية رشاش نقدكـ علي صلعة سيف فقط !! فمقبرة اسفيريه (وان كنت لا
اتفق مع ذلكـ التعبير ) وصف/نقد .. لحالة .. وليست سبه
سندي علي قولي >>> معرض ردكـ اعلاه رغما عن انه يحمل تشكيل السؤال (؟) إلا انه مُثقل
بنقد سيف في كل الحالات و هذا سيبعدكـ تماما عن دائره الحياد و سيصب عليكـ مطر الاسئلة
الصعبه
- كاريكاتيرات حسن موسي
- غياب عثمان حامد
- غياب ابوبكر
- فصل سلوي
- فصل عصام
- فصل ايمن حسين
- حردان سيف





استاذنا بشري
تخيل معي لو ان إدارة سودان فور اوول تعاملت مع ما سبق بـ ( إيجابية) ؟
فقط تخيل ؟؟ كم كنا سنكسب ؟؟


دفعني لكتابة اعلاه مالمسته من صدقكـ حين التقيتكـ لايام عِِده لازلت اُحدث صحبي عنهاو عن بشري
الفاضل الذي اهداني (عادل الصديق) و (مجاهد عمر) في شتاء 95 و قال (ناس زيكم لازم يتلاقوا)
.. و قال ايضاَ حينما سمع الحان اعجيته من (صديق مشتركـ) (كانت الامانه تفرض عليه ان يحدثني
انها الحانكـ )

امانة مثل تلكـ يا بشري لمستها منك و من كثيرين و قطعا سأنقلها بكل امانه فـ ( لم يعد
للنبع غير المنحني ) .. نحن و انتم تروس و أُناس مُنتجة لجديد صاب في نفس النهر .. تحياتي
ورحم الله استاذنا جيلي ع.الرحمن .



طارق ابوعبيدة

سلام بشرى و الجميع
من حق بشري ان يناقش الامر وان ينظر اليه من الزاوية التى يراها صحيحة او مناسبة. و من حق الاخرين ايضا ان يوضحوا من اين ينظرون للامر كله، بالتاكيد ـ وهو افضل ـ انه لا توجد على الاقل بين من اختلفوا مع مجموعة فوراول لا اتفاق سابق لا حالى، (عكس ما تقول بارانويا حسن موسي), نختلف في وسائل تعبيرنا و تناولنا للاشياء و هى واضحة من المواقف و الكتابات السابقة و الحالية، تتعدد زوايا النظر و التفكير وبالتالى المواقف.

ارى ان نقاش تفاصيل هى نتائج لاسباب جوهرية اخرى غير مفيد، بمعنى لو اتى شخص ليقول ان عصام كتب مجمجة او الاجر او غيره لينتزعها من سياق نزاع كامل فيه تداخلت و تشابكت فيه اشياء عديدة سيؤدى بالضرورة لنتائج خطا. القول لسيف بانه قال مقبرة او غيرها دون النظر لما وصل الامر لهذا المستوى و دون النظر لما كان يفعله و يقوله الاخر صاحب السلطة ـ بمعناها المباشر كمالك للموقع و معانيها الاخرى سلطة الاسم و التاريخ و اللقب، و ادوات الترهيب والترغيب والتقريب والابعاد الخ ـ دون وضع في البال لن تصل لفهم معقول.

هل يمكننا الامساك بما هو جوهرى و هام؟ ليس على مستوى ما دار في سودان فور اول فهو قد انتهى، بل بما هو دائم و مستمر و متجدد ياتى كل مرة بشكل مختلف و وجه اخر.

تجد هنا يا بشري جزء من وجهة نظرى حول الامر، لم يسعفنى الوقت لاكمالها، اتمنى ان تتمكن من قراءتها و لنتحاور..
المسخ العجيب و فضح العنقريب ... عن محنة الديمقراطية و ا...مسخرة النخبة النقادة

سلام مرة اخرى

Quote: - كاريكاتيرات حسن موسي - غياب عثمان حامد - غياب ابوبكر - فصل سلوي - فصل عصام - فصل ايمن حسين - حردان سيف

الصديق طارق سقط هنا إسم آخر هو مصدق الصاوي
- غياب مصدق الصاوي (بعد أن إختار هو الخروج من الموقع)
- وإختفاء الكثيرين أيضا
بينما تقولحردان سيف) فقد كانت كما تعلم يا طارق إستقالة علنية من الموقع
بعدين حردان شنو البنفع مع ناس بيقولو (البطلع من موقعنا لا بنحنسو ولابنرجعو)
ودي برضو عينة من التسامح الديمقراطي مهداة للأستاذ بشرى، وأنا أنتظر أن يكمل
قراءة الروابط المرفقة لنواصل الحوار معه فيما طرح من أسئلة.


مع خالص شكري لمتابعي ومتابعات هذا البوست


سيف اليزل

Quote: و معانيها الاخرى سلطة الاسم و التاريخ و اللقب، و ادوات الترهيب والترغيب والتقريب والابعاد الخ

______
أعلم يا عصام أن اقتباسي لبعض تعليقاتك و الابتسام لها استحساناً؛
يسبب لك الكثير من الإحراج؛ و يأتي لك بالكثير من الكلام .. بس أعمل
شنو ياخي ... فتعليقاتك في الصميم!!

Quote: يسبب لك الكثير من الإحراج؛ و يأتي لك بالكثير من الكلام

كلامات و حرجا... بعد العمر ده كلو يا حسين...؟
علق و اقتبس زى ما يعجبك... بس ما تبقي زى ناس فوراول و تمنعنا نختلف معاك و تختلف معانا... بعدين مرات توضيح الاختلافات كويس خاصة مع نوع كتابتك التى تقول و لا تفصح...

بالله لو في خوف من حرج و كلامات بنعافر نجاة و حسن؟

حقو تعتذر لى ... زى بقال لى كيكى

كتب بشرى الفاضل:

Quote: الاخ سيف لكنك قلت المقبرة الإسسفيرية واصفاً سودانفوراوول بهذه العبارة التي نحتها إبتداء الكاتب اسامة الخواض في غمرة خصوماته مع بولا ونجاة وحسن موسى.فلت هذه وقلت غيرها من العبارات من هنا افهم كلام بولا وبالمناسبة لاداعي للتشكيك في أنه قال كلامه ذاك الذي أوردته لك نجاة على لسانه.أتفهم موقف بولا الذي لا يدرك سبباً لان تشتمه وتشتم مجهوده (مقبرة إسفيرية ليست نقداً بل شتيمة)ثم تعود لتعاوده.النقد شيء والإساءة شيء آخر فهل انت الذي بدا بتوجيه الإساءة يا سيف؟ في غمرة تصديك لما تبدى لك ديكتاتورية من إدارة ذلك الموقع؟بالطبع يمكنك نقد الموقع وانت داخله كما تشاء دون ان توجه رشاشك لأحد .يمكنك ان تشير للاديمقراطيته وتكسب القضية وما احسب ان عاقلاً سيصدق ان مثل هذا النقد سيكون ممنوعاص عليك ان تورد من الحوارات شريحة نقد من قبلك والرد عليها من قبل كي نحكم هنا دعنا نعود لكل سلسلة المحاورات بينك ونجاة منذ اول الكلام هذا ما يجب فحصه بعناية وسيوصلنا لنتيجة. ومن ناحية اخرى من حقك ان تغضب لهذا الرد العنيف من بولا .لكن لا يمكن ان نطالب بولا بأن يدر خده الأيسر حتى لو كان ماسيتلقاه هو قبلات تتمنى له الشفاء.من حقك أن تخرج من المنبر .لكن لا معنى للمجيء بتلك المشكلة لهذا المنبر.وهو كما ترى بام عينيك منبر مثقل بمشكلاته المشابهة والاشد احياناً

د. بشرى
خالص تحياتي
عبارة "المقبرة الإسفيرية" وردت في رسوماتي ولم ترد في كتاباتي هناك، وأنت سيد العارفين بمدلول العبارة عندما ترد في الكاريكاتير ولو كنت راغبا في وصف الموقع بها أوبغيرها من الأوصاف ما ترددت لحظة لو إنطبق الحال على المقال! ولا يقلل من القيمة النقدية والفنية للكاريكاتير المعني كوني إستخدمت فيه العبارة التي "إبتدعها" الخواض أو نحتها في "غمرة" خصوماته مع بولا ونجاة وحسن، علما بأن موقفي من كتابات الخواض المسيئة موجود أيضا قبل أن يستفحل ذلك الخلاف عندما إختارت إدارة سودان فوراول أن تمضي بسجالها مع الخواض حتى تلك النهاية المعلومة، ولم تبالي بكل الآراء التي قالت بعدم جدوى ذلك عندما إستحال الى صراع شخصي ولكن ... ولك عزيزي بشرى أن ترجع الى تلك الكتابات وترى ذلك، عجباً أن يعاب علي إستخدام عبارة الخواض مهما كان الخلاف معه وبالغا ما بلغ المعنى الذي أراده هو! ولك أيضا أن تعود الى كتابات أحد أعضاء الإدارة لتجد أنه أعاد كتابتهاأكثر من الخواض نفسه!!

وتقول

Quote: (..من هنا افهم كلام بولا وبالمناسبة لاداعي للتشكيك في أنه قال كلامه ذاك الذي أوردته لك نجاة على لسانه.أتفهم موقف بولا الذي لا يدرك سبباً لان تشتمه وتشتم مجهوده (مقبرة إسفيرية ليست نقداً بل شتيمة)

هل تقول هنا أن بولا محق في إطلاق مثل ذلك الكلام يا بشرى!؟؟
قلت أنا كم تمنيت أن لا يكون الكلام جاءنا من رجل في مقام بولا.. وأين وجدت عبارة واحدة لي أشتم فيها بولا؟ ولا يحق لي ذلك، وماتعودته وليس من أخلاقي، ولا أقبل أن تضع موقفي من قضية بوست عثمان حامد وموقفي من إدارة سودان فور اول ونقدي الكاريكاتيري في مقابل تلك الرسالة وإن شئت الدقة وغيرها من الإساءات الكثيرة التي تطلق من إدارة موقع سودان فوراول والأمثلة كثيرة وسنقوم بإيرادها إذا كان المقام هنا البحث عن من أساء ومن شتم!
وإن أبعدنا ذلك عن أس القضية وأسباب الخلاف مع إدارة سودان فوراول حول الديمقراطية وحرية الرأي واحترام الآخر هناك، ولا يستقيم على أية حال التبرير لذلك، لكأنك تقول لي: أن الرجل محق في الإساءة اليك وشتمك وأنت تنتقد موقعه وديمقراطية إدارة منبره والجهود التي تبذل فيه، ولمعرفتي بك مناصرا للحق ملتزما الموضوعية فيما تطرح وتكتب فإنك لن تخلص الى ذلك لو أعدت قراءة تلك السطور.

Quote: فهل انت الذي بدا بتوجيه الإساءة يا سيف؟

عزيزي د. بشرى طاشت السهام هناك عندماإختلفنا مع إدارة الموقع في ملابسات حذفها لبوست عثمان حامد "شكرا أسامة الخواض" .. ولم تحتمل الإدارة أن يقال لها أخطأت! وترآى لها أن كل من إختلف معها في أسلوب الحذف هو خواض آخر ولك أن تقرأ ما قيل هناك بعدها ولا أقول (لك أن تتصور) أنا لم أبدأ الإساءة طبعا، فليس هنالك ما يدعوني أن ألجأ اليها فليست من طبعي ولا تفكيري، ودونك مجمل مشاركاتي في منبر الحوار الديمقراطي، أما نقدي الساخر هذا فلن يتوقف حتى يعلم الناس أن أمر الديمقراطية رهين بالممارسة وأسس الحوار تبدأ بإحترام الآخرين وأن لا كبير فوق الحقيقة.

Quote: ومن ناحية اخرى من حقك ان تغضب لهذا الرد العنيف من بولا .لكن لا يمكن ان نطالب بولا بأن يدر خده الأيسر حتى لو كان ماسيتلقاه هو قبلات تتمنى له الشفاء.

عزيزي د. بشرى ألا تتفق معي بأن هنالك فرق كبير بين الرد العنيف في الحوار والإساءة؟ ولا أطالب أحد أن يدر خده الأيسر أو الأيمن ولكن لايجوز الخلط بين المواقف، وأعني الموقف من منهج إدارة منبر الحوار الديمقراطي لا يمكن أن يكون إساءة لأحد، وبالطبع لايمكن أن يكون إساءة لبولا أو غيره، إلا لو أردنا أن نلوي عنق الحقيقة ألف مرة، فهب أنك قرأت أهداف موقع سودان فوراول وقوانين منبره فوجدت أنها غير ديمقراطية ولا تخدم قضايا العمل العام بهذه الكيفية ورفضت أو إمتنعت وفقا لهذه الرؤية الخاصة أن تكون عضوا فيه وأعلنت رأيك هذا على الملأ فهل في ذلك إساءة لأحد؟

وها أنا أعيد عليك الرسالة تلك لتتأمل الخلط الواضح بين المواقف ومفارقة الموضوعية، الى المعاني البليغة والعبر الكبيرة في مفهوم إدارة الحوار وأحترام المخالفين، ليبدو الوجه الناصع للحقيقة كاملا بلا نقصان.

Quote: كتبت نجاة محمد علي: سيف اليزل بولا بيقول ليك: بطـِّـل النفاق. مش أنا بتاع "المقبرة الإسفيرية" و"جمعية حسن الخاتمة" والطريق المؤدي لوادي التونج؟ أستاذ في شنو؟ وتتمنى لي السلامة ليه. مش أنا الزول السألك مرتين واستكترت عليهو الرد؟ مش أنا واحد من "رعاة الديناصور"؟ أبقى على كلمة واحدة، بلا أستاذ بلا كلام فارغ معاك. بــــولا

وسأعود


سيف اليزل

اصبحت أخشى – و يخشى معي اخرون – بأن يكون العداء التاريخي بين الخواض و بشرى
قد القى بظلاله على احكام بشرى؛ فكل الدلائل تشير الى انها ستنتهي واقفة بلا .. ساقين!!

_____
اعلم – ايضاً – ان التعليق على القضية اثناء
عرضها على المحاكم ممنوع .. بس نسوي شنو!!

يا حسين
لو تصدقني بحق انا لا احمل في قلبي ذرة من ضغينة إزاء ما تلقيته مما أعتقد أنه إساءات في مناقشاتناشخصي واسامة ولا اعتقد ان هناك عداء ناريخي بيننا كما تفضلت وقلت .قال لي كثيرون انك _يقصدونني_ لم تعد تكتب في المنبر هنا بسبب تلك المناقشات مع اسامة وهذا غير صحيح انا لم اعد اكتب في المنابر منذ فترة لظروف خاصة.
فيما يخص هذه المناقشة الحالية مع سيف فالشيء الذي يحيرني دائماً هو ان هناك اطراف اعرفها شخصياً واثق في قدراتها الفكرية وحسها بالآخر وديمقراطيتها تعترك بمثل هذه الحدة ومهما دعا الحال للإختلاف فارى ان يكون في حدود ما هو مختلف عليه والا ينتقل للهجوم الشخصي .
هنالك بوستات محذوفة لكنني ومع غقراري بأن تتبع المادة شاق ساحاول ان اضع يدي على اول المنزلقات من النقاش العام للإساءات الشخصية.
لا يمكنني هنا إدانة سيف ولا عصام ولا طارق ولا بولا ولا نجاة ولا حسن موسى .أنا لا زلت ايحث عن من الذي بدا في توجيه الإساءات الشخصية بما قاد لهذه القطيعة.
ساكتب لسيف وعصام وطارق ردوداً منفصلة.
لن يرتاح لي بال حتى اطلع على الحقيقة المجردة في هذه المسألة وحينها لن اتوانى في إعلانها هنا. انا لا اكتب في سودانفوراوول حالياً لكن سأكتب رايي ايضاً هناك.

الكاتب الجميل:
بشري الفاضل...

سعدت جدا لاهتمامك بأمر الخلاف الذي دار ......


لمتك في البدء....
و النصيحة - لأني ما كنت مستبعد شيء- قلت لننتظر , لان بشري ربما جاء مدافعا لاغير...
لكن كلامك الاخير قريت فيهو روح جميلة لمن لا تابي عليه حساسيته من الوقوف في اي موقف متي ما بدا له جميلا ................



لم أكن أرغب في الخوض هنافي الامر... لعدة اعتبارات منهاعدم رغبتي في ترحيل خلافات هناك الي هنا.. وبالطبع لا ألوم من لم يجدوا طريقا اخر غير هذا الترحيل......

دا غير راي عصام الفوق (في اول البوست)...
فالموضوع ليس اكبر اهتمامات الناس بالطبع.....


لم أعد أري جدوي للحوار في الأمر مع ادارة هناك....
و أري أن رد بولا علي سيف كان مؤلما لدرجة انني لم أجرؤ (خفت عدييييل) علي حمدلة السلامة لبولا بعدها رغم أنني فعلا سعدت بتماثله للشفاء......
شايف الموضوع دا كان حار لياتو درجة؟

أها الكاريكاتير بيحتمل العبارات دي .......
(لولا حساسية ميتة به ... تحيله مباشرة الي فهم "التشنيع" لا النقد.. و توجد في اسافيرنا هذه حالات كثيرة لسوء فهم الرسوم ... و أعتقد _لست جازما_ أنني قرأت لحسن موسي نفسه كتابة عن نفس الموضوع.....)

المهم يا صديقي...
اكرر احتفائي بقدومك هنا....
و أرجو أن تفيدنا "ببصارة".....


مع محبتي ....

سلام سيف و بشرىوالجميع
لا ارى في بشري قاضي او حكم، بل انسان تربطه بنا علاقة انسانية تختلف من شخص لاخر و تربطه بنا ـ اعنى كل اطراف النزاع القائم ـ الاهتمام الحقيقي بكثير من القضايا و الهموم سواء التى محل نقاش هنا او غيرهاو ايجابي انه يهتم للامر و يبدى رايه القابل للاتفاق و الاختلاف معه.. شخصيا لا اطالب احد باخذ موقف مع او ضد، و لا حتى الالزام بقول راى ما، كل زول بعرف يباصر امورو بالطريقة البتناسبو والبشوفا صاح، و لا الزام او اجبار لاحد للانحياز لطرف ما، للاسف تمت و تتم ممارسة هذه الضغوط بوسائل مختلفة.
يا بشرى افتكر ليس مطلوب منك ادانة جهة او شخص ما، عن نفسي ليس هذا واحد من اهدافي في مجمل هذه المناقشات. و عن الاخطاء و الملاسنات و الاساءات خاصتى فهى معلومة لى و واضحة و استطعت معالجة بعض اثارها و بالطبع لن ابحث عن تبريرات و مخارجات لها، لكنها تظل ليست قضية رئيسية في مجمل قضايا الاختلاف.

اعتقد ان هناك مشكلة حقيقيةـ ضمن مشاكل اخرى ـ في اليات و كيفية ادارتنا للحوار و في قضايا الاخر و الاختلاف... ارى ان ننتقل بالحوار من اجترار ما دار في فوراول الى ما تجلى من خلال ما دار هناك و في مواقع و مجالات اخرى.

يا مازن
لدرجة انني لم أجرؤ (خفت عدييييل) علي حمدلة السلامة لبولا بعدها رغم أنني فعلا سعدت بتماثله للشفاء......

تمنيت الشفاء لبولا في بوستات هنا و في القلب و لم اتصل به لان تحذيرات رسمية وصلتنى بعدم الاتصال و انو "سلام الله زاتو تانى ما بينا"

محن دنيا بس

سلام للكل

يا حسين لو خليت اسامة الخواض في حالو يكون كتر خيرك جدا ... ده رجاء خاص لو لينا خاطر عندك

Quote: كاريكاتيرات حسن موسي - غياب عثمان حامد - غياب ابوبكر - فصل سلوي - فصل عصام - فصل ايمن حسين - حردان سيف

وفصل هاشم نوريت ؟؟

Quote: يا حسين لو خليت اسامة الخواض في حالو يكون كتر خيرك جدا ... ده رجاء خاص لو لينا خاطر عندك

جداً يا عصام .. و أنت اعلم بخاطركم عندي؛
بس اخلي أسامة كلو كلو و للا في البوست و الموضوع دا بالذات؟!

فاتني أن ابتسم – تعجباً – للمكتوب أدناه ... فعذراً:

Quote: تمنيت الشفاء لبولا في بوستات هنا و في القلب و لم اتصل به لان تحذيرات رسمية وصلتنى بعدم الاتصال و انو "سلام الله زاتو تانى ما بينا"

____

عزيزي Mohamed E. Seliaman

لك تحياتي

ربما تم فصل الأخ هاشم نوريت قبل زمان من موضوع بوست عثمان حامد الأخير،
لكننا لا نستبعد طبعاً ان يكون الفصل بذات الآلية، فنرجو أن يكتب الأخ هاشم عن ملابسات
فصله من موقع سودان فوراول وهنالك بالطبع آخرون غيره خرجوا من باب "الماعاجبو يختانا"

فمرحبا به هنا، ومرحباً بك أخي محمد.



سيف اليزل

كتب مازن:

Quote: لم أكن أرغب في الخوض هنافي الامر... لعدة اعتبارات منهاعدم رغبتي في ترحيل خلافات هناك الي هنا.. وبالطبع لا ألوم من لم يجدوا طريقا اخر غير هذا الترحيل......

كيفك يا مازن
ألف مرحب بحضور الأنيق هنا
ومشتاقين كتير، .. كيف الناس هناك والحالة عموم،
لو ماعندكم رغبة في ترحيل الخلافات إلى "هنا"،إختلفو "هناك" وزيتكم في بيتكم أو (كما قيل هناك)
وبمناسبة اللوم، تعرف قربت أقول ليك: لاتلمني فيما أملك ولا تملك.
لكن .. النية واصلة أيها الصديق، ( واصلة دي أنا سمعتها وين يا مازن؟ سمعتها وين؟ سمعتها وين؟)

المهم ما تحرمنا حلو الشوفات


سيف اليزل

ليسمح لنا الأخ محمد حسبو أن نضيف هذا الكلام هنا، ولا شك أننا سنعرض بعضاً
من كتاباته في سودان فوراول، دون أن نلزمه بالكتابه هنا فربما لا يرغب هو أيضاً في الترحيل!

SMS
( و تصبح المخاوف مفزعة حين نرى خطاب الوصاية على الشباب ذو الخصوصية المتناهية، وليد الواقع المنفصم ما بين تناقضي الأصولية الإسلامية الحاكمة، و إعلام البرجوازية الغربية المتعدّي، الشباب الذي خلافا لمن بايعوا الماضي جوار قيادة الحزب، ليس امتدادا اخلاقيا أو ثقافيا لمن سبقه من أجيال، و هذه معلومة يغمرها كثير من السابقين بماء التعميم، الشباب الذي واجه تناقضاته دون سند أو مرجعية، لا يصح تسييجهم من ضياع افتراضي بلغة الماضي و قياساته، خصوصا ممن كانوا وقوفا حين اختطفت الجبهة الإسلامية السلطة، سلميا و دون مقاومة، و الذين اختاروا إما منهج الفيلسوف ديوجين رائد الفلاسفة الكلبيين (الذي أمضى حياته في برميل) في مقاومة الكسندر، أو تفادي الاحتكاك و المماحكة مع المنافس السياسي، حين نزل الشباب بوعيه و شراسته إلى الشارع في هباته الطلابية، )
محمد حسبو ( من العلمانية إلى الدولة المدنية، و من الديمقراطية إلى الشورى.. تحليل الانحدار و الارتباط)




.

الأخ عصام
طبعا وكما قلت انت هنا فلا انصب نفسي قاضياً وليس المطلوب مني إدانة هذا او ذاك من المشاركين في هذه الخلافات لكن ساقول في النهاية ما يبدو لي أنه الحقيقة.
الاخ سيف اليزل
لعل البداية كانت انطلاقا من بوست عثمان حامد في توجيهه الشكر لاسامة الخواض ورد نجاة عليه وماجرى لذلك البوست .
ومن بعد رد نجاة على رد سيف الاول المطالب بعدم الخروج عن الموضوع في بوست مختلف .
ثم نجيء للبوستات التالية اليس هذا التسلسل صحيحاً؟برجاء الإفادة.

عزيزنا د. بشرى
عاطر تحياتي

نعم بدأ الموضوع ببوست عثمان حامد= شكرا أسامة الخواض،
ثم إنتقل الى بوست عصام جبرالله = أين بوست عثمان حامد الأخير؟؟
وبوست عصام هذا هو الذي طرح السؤال عن البوست المحذوف وأعاده مرة أخرى،
وأثار التساؤل عن مشروعية إجراء الحذف نفسه من قبل الإدارة وأعضائها،

عزيزي بشرى يمكنناأن ننزل هذه المشاركات كما بدأت هناك وفقا لتسلسلها إذا رأيت
ذلك ولكني أترك لك حرية الإقتباس دون تأثير لتوضيحاتي أو شروحي، فأنا متفق معك فيما أوردت
من رصد لبداية ما جرى هناك، وهذا للإفادة.

لكننا إنصافا لكل المشاركين هناك سنورد لاحقا آراءهم كما جاءت هناك.

مع محبتي


سيف اليزل

عزيزي سيف
شكراً لردك الواضح .
إذن نحن امام ثلاثة بوستات تتبعها يقود للوقوف ما امكن على حقيقة ما جرى من ملاسنةومن جراح
:
1)بوست عثمان حامد
2) بوست عصام جيرالله ودخول عثمان حامد فيه .
3)بوست سلوى صيام ودخولك يا سيف فيه ورد نجاة وسلوى عليك إلى ان خرجت انت من سودانفوراوول .
ولدي في هذه اللحظة سؤال فيما يخص الأخ عثمان حامد: لماذا قام بالرد على نجاة أو إدارة البورد في بوست عصام ؟هل في تلك اللحظة كان بوسته (شكراً اسامة الخواض ) قد اختفى؟
هل نطمع فيه شهادة المهندس عثمان حامد التفصيلية هنا وهو عضو بسودانيزاونلاين؟
في المداخلات المقبلةنرجو عمل اقتباسات عن بدايات الضيق بالآخر التي أدت للملاسنات.اعتقد ان نجاة ساهمت في هذا فيما يخصك ياعصام في بوست سلوى صيام في الرد من قبلها عليك فيما بدا لها أنه محاولة منك تعليمية حين بدات أنت تتحدث عن الديمقراطية.ومن ناحية اخرى انت كنت تحدثت بمواربة في نصك ذاك عن رفضك لاسلوب نجاة في الرد على سلوى .من هناك بدا التصعيد.

الأخ الفاضل: سيف اليزل
تحياتي و معاها العاطفة النبيلة

لو عندك يا سيف أي حاجة ملتبسة في مواقفي، و الله لا مانع لدي من توضيحها لك، و لو عندك أي مآخذ مثلا:
على وجودي في المنبر داك، أو
على ما تعتبره أنت غضي للنظر عن "تشريدكم" بفعل الإدارة المتعدية، أو
على ما عبّرتُ عنه من أفكار في النقاش هناك، أو
حتى على الملافظ، أو
خلافه

و أنا يا سيف بكل الاحترام لشخصكـ و التهذيب في حضرتك حا أجي ابيّن ليك فهمي ليهو، و انت شوف المقبول ليك، و تَمَنّ لي السداد في الما مقبول ليكـ و في السماء الواسعة متسع لأحلامك و أحلامي برضو لو النفوس تتطايبت، و ربنا يديم المعروف

في حاجة بسيطة كدة يا سيف، فيما لحظته أنا، هناك نقطتين غير واضحات ليك فيما يخص مشاركاتي هناك، الأول بخصوص موضوع المسئولية بتاعت ناس حسن، طبعا أعني أن رجال و نساء الحركة الديموقراطية مسئولون عن وجود الجبهة الإسلامية في السلطة بقدر، و هي الحزب الصغير المنقسم على ذاته، لكونهم كما أوضحت قد فرّطوا في ديموقراطيات ثلاث لم ينجحوا في تجذير ثمراتهن ضمن الوعي العام و ما اسميته "الآيديلوجية" الشعبية، لقد شادوا ديموقراطية رخوة و عاجزة و مجذومة، وهو ما سهّل –بل شجّع و برّر- تجاسر الجبهة الإسلامية على السلطة وفي ظنّها قد أمنت غضبة الشعب، إضافة لكون هذا القصور في انتاج الحركة الديموقراطية و أولوياتها، قد سمح باستمرار الأساس الاجتماعي و الثقافي للمشروع الحضاري للجبهة الإسلامية، و من أهملوا في صيانة هذه الديموقراطية العزيزة، و اختلطت في إذهانهم الأولويات بمثل هذه الدرجة، لا يجوز لهم –على الأقل- أن يفترضوا لأنفسهم ما ليس لها، و يطالبوا غيرهم بتمثّل آثارهم و تقاليدهم، و ذا أحد مواضع الشقاق مع حملات حسن موسى التأديبية، و غيره كثير بهدف تأديب الشباب الناهض بأدب العمل العام و مراقبة أخلاقهم حذر أن تنحدر إلى مهاوى الضياع

النقطة الثانية فيما لمست ارتجاجه عليك، وردت في ردك على ملاحظة عصام جبر الله، الذي هو دائما موضع تقديري و اعتزازي، عصام جاءك مستدركا ربما و أشار إلى عبارتك الملتبسة بحقي، و أنا يا سيف لم استطع بعد كل ما كتبته أنت معرفة رأيك فيما يخصّني، المهم، فقلتَ لعصام ما يوحي –وربما كنتُ مخطئا- بأنك تعتب علي –و ربما غيري- ممن صمتوا على مسلك إدارة فورأول تجاهكم بشكل خاص و بصارتها في إدارة الموقع بشكل عام بصفته محلا للتفاكر الديموقراطي، و أنا يا سيف اعتقد أن الوضوح هو أفضل و أقصر طريق بين قلبين، فتقبّل ما سأقوله على اختصاره:

أولا: بخصوصك انت سيف اليزل، فحتى في الإطار العاااام، لا أجد ما اتضامن معك حوله –فيما يخص مشاجرة سودانفورأول طبعاً- فأنت خرجت من هناك بناء على تقييمك و طريقتك في الاستجابة للمشكلات، و هو أمر يخصّك بالكامل، أنا ما كنت لأستقيل لو قال لي عبد الله بولا ذلك، بل كنت سأرد له بضاعته لو لم تعجبني، الأكيد أيا كان تصرّفي، ما كنت لأوسّع نطاق قضيتي هذه أكثر، فهي مشكلة تتعلق على أحسن الفروض بفنون التعامل، من شلاقة و ظرافة و مساخة و جلافة الخ

ثانيا: أنت نفسك لم تخرج من هناك تضامنا مع أحد، و بقيت هناك تخدم ما تراه صحيحا عبر وسائلك، الكاريكاتير الغليظ و المصافحة بيد عيادة المريض، و برضو دة أمر يخصّك، أنا غير راض عن الكيفية التي يُدار بها سودانفورأول، و أنا احترم نجاة و بولا و حسن، و أثق في قابليتهم –و إن اختلفت الوسائل- لتبني وجهات نظر أخرى يهمها نجاح مشروعهم، و شخصياً، أنا ليست لديّ مشكلة مع حقيقة كون ذاك الموقع موقعهم، و لديهم رؤيتهم له، و من لا يعجبه ذلك المشروع أو تلك الرؤية، فليس عليه أكثر من أن لا يشتبك معهم لو كان لا يحتمل كلماتهم القارصة، أو أن يشتبك معهم لو أنس في نفسه مناعةً، و القرّاص يملأ شبكتو

و الله يا سيف، حتى هذه اللحظة، ليس لدي معرفة بحيثيات ما حدث في سودانفورأول، من أخطأ و من أصاب، و بي رغبة لمعرفة جذور بعض المشكلات، لكن يتعلّق الأمر عندي بتقسيط ما لدي من وقت للقراءة و تخصيصه. و أيّا يكُن، أنا زاهد في الخبارات و القصص، و لو تم رفتي من سودانفورأول حقّهم، فلن ألومنّ إلا نفسي.

عدا ذلك، و الله يا سيف عجبتني رسمتي الفوق ديك، و أكتر شيء عجبني أنو لا يسقط عليّ ظل حسن موسى، بعدين و الله أنا معاك، حسن دة ملافظو فعلا مشكلة، دة الحامينا ذاتو نصرح ليهو بي حبنا الكبير كما جرت عبارته. ياخ كلنا عارفين دة موقعهم، و عارفين الما عاجبو يشتهي الحنيطير، بس لو عرف نظّم الحتة دي شوية في عبارتو هو و خالتنا نجاة، بيكون أحسن، عشان كمان برضو ياخ كرامة الناس العاجبهم تكون مراعية، أظن كدة

الأعزاء د. بشرى
ومحمد حسبو
والجميع هنا

خالص تحياتي وجزيل شكري للمتابعة والمشاركة
ولبعض مشغولياتي أرجو أن أتمكن من الرد قريبا على ما تفضلتم به.

مع تحياتي وشكري للمتابعين والقراء الكرام


سيف اليزل

عزيزي د. بشرى الفاضل
خالص تحياتي
كتبت:

Quote: بوست سلوى صيام ودخولك يا سيف فيه ورد نجاة وسلوى عليك إلى ان خرجت انت من سودانفوراوول .

أرجو أن أشير أولاً : أن البوست المعني هنا كان قد إفترعه د. حسن موسى وجاء تحت عنوان: Zoo in, Zoo out بتاريخ 3/11/2006وقد تداخلت سلوى صيام فيه كمشارك وتداخلت أنا وغيري كمشاركين أيضاً،
ثانياً : ليس لهذا البوست علاقة بما دار لاحقا ببوست " دخلت نملة" الذي إفترعه طارق أبوعبيدة وكان بتاريخ 5/11/2006
ثالثا: وكما ترى ليس لهذا البوست علاقة أيضا بخروجي من سودان فوراول، حيث أن دخولي فيه كان من أجل الحوار حول الموضوع / الرسم الكاريكاتيري، ومحاولة لمناقشة سلوى صيام فيما كتبت حول رسومات حسن موسى ذلك قبل مشاركة نجاة فيه ، حين كتبت سلوى صيام:

Quote: (من رحمة رب العالمين ولطفه بعباده انه جعل منك رسام كاركاتير فاشل . )

فكتب عادل السنوسي وكتبت أنا ثم مازن مصطفى وهناْء عبيدي في سبيل أن تكتب سلوى وجهة نظرها بوضوح وتقدم نقدها لرسومات حسن موسى بموضوعية أكثر، وكنا جميعا في إنتظار أن تضيف سلوى صيام وتشرح وجهة نظرها لكن تداخلت نجاة محمد علي وكتبت:

Quote: سلام يا سلوى صيام يتكون فن الكاريكاتير من شقين، جانب يتعلق بالرسم وتقنياته، وآخر بإبراز المفارقة عن طريق التعليق والنقد الساخر. وحينما نقول "رسام كاريكاتير"، فإننا نعني شخصاً يمتلك الملكتين، ملكة الرسم وملكة السخرية الناقدة التي تظهر المفارقة. هذان جانبان مكملان لبعضهما ولا يمكن فصلهما عندما نوجه نقداً جديراً بهذا الإسم. ومن هنا فإن كلامك الكتبتيهو دة كلام زول ما عنده علاقة بالتشكيل ولا بالسخرية الناقدة. لأن من يرى أن حسن موسى، الذي اعترفت به كفنان كبير كل الساحة التشكيلية السودانية بلا استثناء، وكل المتاحف العالمية المتميزة التي عرضت ولا تزال تعرض أعماله، من يراه رساماً فاشلاً، فإن المشكلة تكمن في صاحب هذا الرأي وفي ثقافته البصرية والجمالية. هذا فيما يتعلق بشق الرسم في فن الكاريكاتير. أما فيما يختص بجانب السخرية وإبراز المفارقة، فإنك باستشهادك بتلك "النكتة"، قد أثبت بأنك غير مؤهلة تماماً لنقد الفن الساخر. بالله عليك دي نكتة الواحد يستشهد بيها بكامل عقله؟ القدامك دة رسم ساخر مركب، مش كلام زائد، لأن كل جزيئة فيه مكملة للأخريات. ودة شعراً ناس كتيرين ما عندهم ليهو لا راس لا رقبة. وبعدين لما إنتي بتنتقدي الناس البستخدموا السخرية، ليه ما انتقدتي هذه "السخرية" السمجة (وكلمة سخرية بين مزدوجتين لأن هذا الكلام لا ينتمي للسخرية، ناهيك عن فن السخرية"): اقتباس: لنا أن نسميه: صحن بوظة وعليه يمكن ان نرثيه هكذا: حليل بوظة ، يا حليل بوظة حليل بوظة اللي رجال موصة المشاء

واليكم رابط البوست المعني:
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1210&...2b9acae0757c5629b653


لكن أسمح لي أن أورد هنا ما كتبته أنا ، وكيف جاء ني الرد عليه، كتبت :

Quote: الأستاذة نجاة الأستاذة سلوى Zoom in, Zoom out (مع الإعتذار للفنان حسن موسى) عشان ما نطلع من موضوع البوست وكاريكاتيرو .. سيف اليزل

فكتبت نجاة:

Quote: أنا ما طالعة من الموضوع. أنا بتكلم جوة الموضوع. كلامي الفوق دة كله داخل الموضوع. إنت قريته كويس؟ هدفي الأساسي من المشاركة في النقاشات هو أن أكون داخل الموضوع، بقدر ما أمكنني ذلك. وهو الكلام برة الموضوع وداخل الموضوع، معاييره شنو؟ وبعدين حرية التعبير المدور حولها الكلام دة كله، وينها؟؟؟ يا جماعة أرحمونا وخففوا عن هذا المكان الأذى، يرحمكم الله. نجاة

لكن عندما قرأت عبارة: يا جماعة أرحمونا وخففوا عن هذا المكان الأذى، يرحمكم الله. تعجبت من الجرأة حتى في كتابتها للمشاركين في الحوار فكتبت التالي:

Quote: (هذه عبارة تستدعي التوقف عندها ما يكفي إحتمال مشقة قبولها ناهيك عن هضمها، فهي في حال تقليبها على اي وجه، مؤذية.)

ويمكنك مطالعة بقية ردي وتوضيحاتي التي بينت كيف حدث الخروج عن موضوع البوست ، وكيف أننا حتى نهايته سعينا الى التحاور حول مفهوم الرسم والرسم الكاريكاتيري تحديدا بمشاركة عادل السنوسي وكنا نرجو أن يمتد الحوار حوله لكن توقف ذاك الحوار!! ... والذي أرجو مخلصا أن أواصل ما أنقطع فيه حول ذات الموضوع مع الأخ عادل السنوسي يوماً.

وما أود توضيحه هنا أيضاأنني كتبت دون مواربة وبكامل الوضوح ما وجدت فيه خروجا عن روح الحوار
وسماحته في ذاك البوست والإسقاط المخل وتحميل الموضوعات وحتى آراْء المشاركين تبعات صراعات أخرى وقضايا مختلفة وحشرها عنوة وإجبار الآخرين على قبولها، فبالله عليك من يجلب الأذى للمكان؟!! وينتقل بصراعه أينما حل وكيفما ارتحل!!
أما حديثك عن الأخ عثمان حامد ولماذا جاء رده في بوست عصام؟ فقد إنتقل الحوار أو السجال الى بوست
عصام وهجر الناس جميعا بوست "شكرا عزيزي الخواض" لأن وجوده صار مثل عدمه بعد أن تم حذفه، ولم يشارك فيه بعد عثمان غير نجاة محمد علي، وقد جاءت كل كتابات المشاركين حوله في بوستات أخرى، نعم شارك عثمان وكتب في بوست عصام بعد أن أعيد البوست المحذوف وكتب :

Quote: الأعزاء المشاركين، سلامي: للذين يسألونني عن ماذا حدث بخصوص البوست" شكراً عزيزي الخواض"!!! البوست، قد تم بالفعل سحبه وإرجاعه من غير علمي، ومشورتي. لقد كنت حينها في مشاوير خارج المنزل. هذا شيء أحزنني بحق. وما أحزنني أكثر، تلك القيامة التي قامت بسببه، ولكنها بكل حال مناسبة، يجب أن نلتقطها للمفاكرة في القضايا التي طرحها المشاركين. لقد ذكرت الأخت نجاة في مداخلاتها، الملابسات التي قادت الإدارة لسحب البوست ولكنها لم تشر الي تلك المتصلة بظروف إرجاعه. ولكني حتى لو أقتنعت مجازاً بفكرة سحب البوست، فسوف أظل غير مقتنع بفكرة إرجاعه لائحياً، إن كانت الإدارة ترى فيه فعلاً مايسيء إليها ويؤلمها. ولا أعرف ماذا كان سيؤول اليه مصير البوست، لو أن عصام جبر الله لم يفترع هذا البوست، متسائلاً: أين بوست عثمان حامد الأخير؟

وأضاف في مكان آخر:

Quote: (والغريبة أن البوست نفسه، مسجي هناك في مكان ما، ولا أحد غير نجاة قد "عبرو" وكتب به، فهو مرمي هناك من غير أي مساهمات، بعد أن تم إرجاعه؟ .)

كلنا نطمع في عودة الأستاذ عثمان حامد للمشاركة والكتابة هنا أو في أي موقع آخر فمكانه دوما
سيبقى شاغرا فله التحية أينما كان.

وسأعود


سيف اليزل

الاخ سيف انت تقول هنا ان عبارة نجاة القائلة يا جماعة ابعدوا عن هذا المنبر الاذى يرحمكم اللهأو ما معناها قد اذتك ولم تحتملها مهما قلبتها.لكن هل ترى نظرت في رسمك الكاريكاتوري الذي قلت فيه انت المتدكتر والمتدكترة؟ ومن تقصد بذلك. اعتقد انك تقصد نجاة أكثر من غيرها بذلك ومن ناحية اخرى فإن نفاد صبرها الذي بدا من عبارة ارحمونا من الاذي لم يات فقط من عباراتك التي فهمت منها هي انك تعلمها الديمقراطية ومن ثم تسلسل ردكما معا بما ادى لغضبك وخروجك من منبر سودانفوراوول في بوست حسن مسى ذاك. كل ماجرى كان عملية مواربة وعدم إفصاح في مداخلتك مع نجاة حين جرى التعميم عن الديمقراطية كان يمكن الإستعاضة عنها بالحديث المباشر يا نجاة قلت كذا وكذا وهذا في نظري غير صحيح والصحيح كذا وكذا. ومن ناحية اخرى فعثمان حامد بدا لي في تلك المعمة مرتبكا وساعود لاوضح ذلك بعد ان اورد التسلسل من بداية مداخلة الاخت سلوى صيام في بوست حسن موسى ورد نجاة ثم مداخلاتك انت كاملة خاصة تلك التي تحدثت فيها عن الديمقراطية ورد نجاة عليك وقبل ذلك اطالبك هنا بنصوص كاركاتيراتك التي يوحى منها إشارة لنجاة وحسن وبولا؟
تم تعديل النص بعد رد سيف بهدف تصويب الاخطاء الإملائية واللغوية الفادحة فقط، التي ارتكبها شخصي. وهذامني للتاكيد على صون اماتة النقاش .

د. بشرى كتب:

Quote: لكن هل ترى نظرت في رسمك الكاريكاتوري الذي قلت فيه انت المتدكتر والمتدكترة؟ ومن تقصد بذلك.

عزيزي د. بشرى
سلام
عفواً.. أود ان اشير ان الكاريكاتير الذي أشرت اليه هنا، لم يصدر هناك أصلا فهو جديد أصدرته هنا في تاريخه على البوست، فلا توجد علاقة بينه بالطبع وما كتبته نجاة عن كف الأذى في ذلك البوست وربما لم تشاهد هذا الكاريكاتير للآن، ولو بحثت في البوست نفسه لتبين لك بوضوح تسرع نجاة في إطلاق تلك الاحكام ودونك تراجعها عن فكرة إدخال أسامة الخواض وكلماته في حوارها مع سلوى صيام وكله موجود على ذات البوست.


مع خالص تحياتي


سيف اليزل

الفاضل : محمد حسبو
تحياتي واحترامي اليك

ياخي مافي إلتباس ولا مآخذ ولاتسريب عليك كمان، وغني عن القول أنني لا أملك بالطبع أن أقول شيئا في إختيارك التواجد في هذا المنبر أو ذاك، أو أن تعفي نفسك حتى من أعباء التواجد فيها، هذا حق نرجو ونسعى أن لا يحرمك أحد حق إختياره ولا يحرمنا أيضاً،
ياخ غض النظر وصرفه عن القضايا العامة أحيانا يكون مصيبة في إنتظارك، وكارثة لا ينجيك منها كونك لم تسمع عنها !!،ً فقد تقدمت بإستقالة معلومة للجميع من منبر الحوار بموقع سودان فوراول عن قناعة تامة، وهي في حقيقتها ردا على خروجهم عن أدب الحوار واحترام مبدأ الحوار الديمقراطي وأسسه، ولست الأول ولن أكون الأخير بأية حال، وكما تفضلت فأنا معني بما تطرح من أفكار وما تبذله من وجهات نظر وما تتخذه من مواقف بالإتفاق معها جملة وتفصيلا أو الإختلاف معها.

وهل أقول الملافظ سعد؟ ياحسبو إشارتي لعبارتك هنا في الرسم، أوردتها من باب بيان الإنتقائية وسوء الكيل هناك، وأن الأمر في غالب الأحيان يتعدى "التأديب" الى الذم والتشنيع والتجريم المفضي الى الفصل، ولكني بأية حال لم أكتب رأي في تلك العبارة ولا في غيرها من لغة كتاباتك، وربما أشرت عرضا الى اللغة المتوارية التي يقوم عليها حوارك مع حسن موسى.
أنا أتفق معك ولحد كبير فيما قلته بخصوص مسؤلية ناس حسن وغيرهم وغيرهم .. عن تنكب الديمقراطية في السودان صعيد الدولة المستبدة حتى وجود الجبهة الإسلامية وإيراد الوطن مورد المهالك من كل حدب وصوب ونوع ، ولكن البقنع الجماعة ديل شنو؟؟ وهم معنيون ومشغولون للآخر بما أسميته حملات تأديبية للشباب الناهض بأدب العمل العام؟!! وإنت داير تسأل ناس حسن عن تكبد الشباب للمشاق العديدة والمتنوعة في صراعهم مع الديكتاتوريات ولا نستثني طاغية! وقد نفضوا أيديهم قبلا عن مسئولية ضياع الديمقراطيات والإنحدار المهلك والمتسارع للوطن بفعل الفشل في دفع أسباب البناء الوطني للأمام وجعلها حقيقة تمشي بأقدام العافية على أرض الواقع، ياخ كان غيرك أشطر، بعدين أنت جيوبوليتيك الحسد الشبابي ده شنو ليك؟ ما الناس ديل خلاص شالوا "شليتهم" وإنتو كشباب ناهض شلتو "شيلتكم" تقيلة ولا خفيفة هو في زول جايب ليكم خبر ولا ناس فاضين، فيا صديقي.. لا فائدة .. لن تنتهي العدالة في هذا العالم!

راعني يا حسبو دخولك الى بوست حسن موسى " آي آم نوط جوكن وين آي آم جوكن" على أعتاب ما سمي بوست النمل وأظنه لن يفوت عليك الغرض من إطلاق ذلك البوست وهو الصعود فوق ورطة بوست النمل وقضية بوست عثمان حامد على طريقة "الأسطوانة" إياها، على غرار خير وسيلة للدفاع الهجوم، واتغدى بالشباب قبل ما يتعشو بيك! وهي طريقة أخرى لتمرير العاصفة، لا أقول أنها إنطلت عليك لكنك فضلت أن تمارس العوم على المياه التي نشرها حسن، على أمل أن تبلغ مكاناً آمنا وتخلي البحر ياخد عوامو! انا عاتب عليك فعلا في تعاميك عن أساس وأصل الحوار حول الشباب والصراع الذي جرى هناك، وقد كانت مشاركتك في بوست حسن إحدى تخريمات السجال في قضية بوست عثمان الشهير شئت أم أبيت، إلى الموقف من عقلية إدارة سودان فوراول وموقفها من الرأي الآخر واحترام المخالفين (ولا أقول إحترام الأعضاء)، يعني كأنك تقول للناس: إنتوا حسن ده ما بتعرفوا ليهو خلوهو لينا نحنا، وأهو تركنا لك حسن بما حمل في ذلك البوست والحساس كال حماد.

فكتبت:

Quote: و في الختام، لولا يأسي من أن يخاطبك أحدهم بحق الأدب يا عم حسن، ما كنت اتجرأت عليك، لكن كل الناس دي، مكبِّرة منك اللفة و شابكنك يا صديقي و ما هاين علي و رحماك يا ملاك. قلنا نوريهم شباب و غيره برضو بعض أدب الـ"صياغ" العام.

ياحسبو خليني أنا، أنت شخصيا ما عاتبت نفسك في صمتك عن مسلك إدارة سودان فوراول ليس تجاهي أنا بشكل خاص، بل تجاه أسلوب إدارتها للموقع بصفة عامة ومعالجتها لموضوع بوست عثمان وتجلياته فيما بعد بشكل خاص؟ وهل أعيد عليك أن من نتائجه المباشرة خروج أبوبكر سيد أحمد ومصدق الصاوي وعصام جبر الله وسلوى صيام وسيف اليزل وأيمن حسين وإختفاء الكثيرين أو إمتناعهم عن المشاركة ومن بينهم أخونا عثمان حامد.

ولو كنت لا تجد في الإطار العام ما تتضامن به معي، وهذا بلا ريب من حقك، لكن لا يمكنك أن تختصر خروجي من هناك فيما أسميته طريقتي " للإستجابة للمشكلات" !! وكيف ترى الرد على ما قال به عبد الله بولا؟ هل يكون من شاكلة البضاعة نفسها؟ أم حسب ما تدخر أنت من فنون الشلاقة والظرافة و المساخة والجلافة أو كما تفضلت، يا حسبو الحديث هنا لا يقبل التسويف ولا المماحكة مع كامل إحترامي لوجهة نظرك، نحن في غنى عن أن نتواجد في منابر خاصة (يمتلكها أفراد) تحت شرعية "الطفاسة" إذا جاز التعبير، ودونك عبارة " الماعاجبو يختانا او يتخارج لينا" و "الموقع موقعنا نديرو بطريقتنا" و "بالله فكونا وشوفو ليكم شغلة تانية" وهل في ظنك أن المعني بها فقط العصاة والحمقى من أمثالنا؟ أم أنك تنتظر حتى تقال لك أو تقال على حين طمأنينة من امرك: (وأنا مالي).

أنا لا أبحث هنا أو هناك عن تضامن، ولو أردت لنشرت هنا عشرات الرسائل التي ترد الى بريدي تتحدث بما أثلج صدري وبما لا استحق، ولو إطلعت أنت عليها لعرفت أنه لاينقصني تضامن المتضامنين، وغيره من هواتف المتصلين المعجبين بما قدمنا في هذا للآن! وعجبي من قولك أنني لم أخرج من هناك تضامنا مع أحد؟!!! ها مرة أخرى أنت تحيل الموضوع برمته الى ما يشبه الصراع الشخصي او الصراعات الخاصة والمشاجرات وأنا أصلا ما جئت الى سودان فور أول بحثا عن أسباب التضامن مع أحد وإنت سيد العارفين، وطيب!.. وذلك معلوم للجميع ولا أعرف كيف إشتكل عليك ! فلأمر جد مختلف، فأرجوا أن تخرج من عباءة بوست " آي آم نوط جوكن" قليلا ً لترى حقيقة أننا(جماعة بوست النمل) إختلفنا كلا بمقدار ودونما إتفاق وبلا سابق معرفة بيننا، إختلفنا مع إدارة سودان فواول في قضية هي في صميم معاني ترسيخ الدمقراطية والحرية واحترام الآخر وكلو في إطار العمل العام.
وما يهمني في حديثك وهو مربط الفرس فيما سعينا ونعمل على توضيحه هو قولك :

Quote: (أنا غير راض عن الكيفية التي يدار بها سودان فوراول ..)

وأنا اقبل كونك لم تتعرف على حيثيات ما حدث! ولك حق الوقوف على مادار هناك متى ما أتيحت لك سانحة وأنت تعافر الوقت وتجابد شواغل الحياة ورهقها، لكن حتى تقف على جلية الأمر فدعني أهمس جهرا وعلى مسمع العالمين، لو تم رفتك بلا حق من سودان فوراول "حقهم" فلا تلومن نفسك بل أدرع ليهم اللوم في رقبتهم وصب عليهم غضبك اللغليظ، فعند حدود العمل العام كل نفس بما كسبت رهينة، وكل نفس ذائقة اللوم، واللوم الغليظ كمان، والقراص يملا نبلتو والحاضر يكلم الغايب!

ملافظ حسن وغيرو ما مشكلة يا حسبو.. والله ما شقالو حنكا وضيعو، المشكلة في الالتزام بمبادئ الديمقراطية والحرية واحترام الآخرين ومراعاة كرامتهم إذا عبرو عن أعجابهم(زي حلاتكم) ولا ختوه معاك قرض عديل(زي حلاتنا) .

ياخي شكرا لإعجابك بالرسم، وربك يديم المعروف


سيف اليزل

سلام يا جمع
مره اخرى
لا اعتراض على حق بشري في اختيار الطريقة المناسبة له لقراءة و لتناول الامر ، لكن ارى ان الدخول لها من باب "انت قلت كده لفلان عشان كده هو عمل كده" ما مفيد، لو بشري عاوز يحصر الغلطات الزى دى انا ممكن اديهو "لستة" باخطائي وين انفعلت و وين كتبت كلام فاضي او اسات لشخص، اها و بعد داك؟ هل ده كان الخلاف؟ هل دى المشكلة؟ اصلا هل العقلية البنتكلم عنها دى لم تبدا بموضوع عثمان حامد و لن تنتهى بها. و لم تبدا بقيام موقع سودان فور اول حتى ... و اعترف بانى لم اخذ كثير من الاشارات والعلامات الواضحة لهذه العقلية بادئ الامر ماخذ الجد لاسباب كثيرة ربما ياتى لاحقا وقت الحديث عنها.

Quote: و اعترف بانى لم اخذ كثير من الاشارات والعلامات الواضحة لهذه العقلية بادئ الامر ماخذ الجد لاسباب كثيرة ربما ياتى لاحقا وقت الحديث عنها.

شكراً.

الاخ عصام
أعتقد أنك قلت كلام مهم .ومن ناحية فإن تحديد بدايات انحراف الكلام من مناقشة أفكار الآخرين الصرفة لمناقشة مدى استلطافك أو عدم استلطافك لذواتهم ؛وطرح كلام يستشف منه رايك فيهم وفي مد ى ديمقراطيتهم ومدى ديكتاتوريتهم في غدارة النقاش في بوستات ليست مكرسة اصلاص لمثل هذه المناقشة هو الذي يتسبب في خلق جو من التوتر العكننةز
مثلاً انت جئت طوعاً لذلك المنبر ويمكنك الإنسحاب منه طوعاً دون ان تطلق طلقة كلامية واحدة.ولو تلقيت انت مثل تلك الطلقة فلا تعدم اللسان الذي تدفعها به. لكن ما حدث وادى لخروج كل هذا العدد من المشاركين في المنبر هو مصدر حيرتي.
هنالك طريقة أنت تتبعها هنا في سودانيزاونلاين وهي التفادي فأنت لست مئول عن غصلاح العالم زثمة مئات البوستات التي تثير عكننتك هنا باكثر بكل تاكيد من البوستات في سودان فور اوول فلماذا تتفاداها هنا بينما لم تتفادى ما أثار حفيظتك هناك.
ومن ناحية اخرى كان يمكنك ان تمضي مستخدماً سلاح الحجة وحدها في تبيين صحة مواقفك دون أن تصيب بكلامك جراحاً فهل ترى حينها سيحدث ما حدث؟
ومن ناحية اخيرة أرجو النظر غلى بوستات سودان فور اوول الحالية .ألا ترى أنه يغلب عليها طابع الجدية ؟ هناك مقدمو بوستات مهمومون بقضايا فكرية وثقافية وهؤلاء المهمومون يغطون بنشاطهم الغالبية العظمى من البوستات فلماذا يتم اللجوء غلى المشاحنات الشخصية تلك في البوستات موضوع تقصينا لها حالياً وبوستات اخرى مثل بوستات غادل عبدالعاطي التي التي تحدث فيها مهما كان حديثه عن بكري ابوبكر وخالد الحاجوهي موضوعات لا تخص ذلك المنبر. ؟

عصام كتب :

Quote: (..اصلا هل العقلية البنتكلم عنها دى لم تبدا بموضوع عثمان حامد و لن تنتهى بها. و لم تبدا بقيام موقع سودان فور اول حتى ...)

العزيز عصام
سلام
قراية الكبر والنقش على الحجر الأملس ماشا كيف معاك؟

عفارم عليك ...

هذا ما نريد قوله يا عصام، العقل المتسلط والمستبد والرجعي موجود بيننا ولا تخلو منه حتى تلك المنابر والمؤسسات التي تطرح الديمقراطية والحرية واحترام تعدد الآراء والبحث عن الحقيقة والعدالة في قضايا العمل العام على وجه الخصوص، لكنها تتراجع عن هذه المفاهيم في أول منعطف لصراعها مع الآخرين، تحت اعتقاد بائس فحواه أن الآخر ربما ينازعها كسبها ومكانتها وحظوتها وتربعها بلا فكاك على كراسي القيادة، مع فرية إمتلاكها لناصية المعرفة وأدواتها إلى الأبد، وخبراتها العتيدة في أمور العمل العام والقضايا الكبرى والعويصة التي لا يفك طلاسمها ولا يكشف أسرارها إلا ما يخرج من عباءة تلبسوها ولن ينازعهم عليها أحد، وهيهات!

سيف اليزل

العقلية
والعقل المتسلط المستبد والرجعي
هذا هو ما تتفقان على انه هو السبب يا عصام وسيف .
عصام يقول أن هذه المسالة ظلت موجودة حتى قبل نشوء سودان فوراوول .
من جانبي ساورد في مداخلتي المقبلة تفاصيل الحوار الذي قاد لكل هذه الجراح ومن بعد اناقش سيف وعصام في كون فرضيتهما المضمرة هذه هي التي اضرت بوجودهما في ذلك المنبر من اساسه

Quote: وربما لم تشاهد هذا الكاريكاتير للآن،

اهو دا اللي مش ممكن أبداً

Quote: اهو دا اللي مش ممكن أبداً

يمكن يا حسين الصفوة ديل ما بدخلو قهوة المعلم ولا زريبة الخنازير.



.

يا سيف
اعتقد ان كاريكاتيراتك تنقصها حرفية الرسم.الشخصيات بها جمود وتشبه بعض رسومات الكرتون غير المجودة. الشخصيات خالية من التعبير . وغير موجهة لسودانيين فهي Universal وتحس بأن الكلام المكتوب في الكاريكاتيرات كأنه غير صادر عنها.هذا في مقابل رسومات حسن موسى التي تمضي على النفيض من ذلك. .واعتقدأن خروجك من منبر سودان فور اوول تتضرر منه أنت لاهم إذ كان يمكنك الإفادة من تجربة حسن موسى الكبيرة في هذا المجال.

يا سيف
اعتقد ان كاريكاتيراتك تنقصها حرفية الرسم.الشخصيات بها جمود وتشبه بعض رسومات الكرتون غير المجودة. الشخصيات خالية من التعبير . وغير موجهة لسودانيين فهي Universal وتحس بأن الكلام المكتوب في الكاريكاتيرات كأنه غير صادر عنها.هذا في مقابل رسومات حسن موسى التي تمضي على النفيض من ذلك. .واعتقدأن خروجك من منبر سودان فور اوول تتضرر منه أنت لاهم إذ كان يمكنك الإفادة من تجربة حسن موسى الكبيرة في هذا المجال.

سلام يا بشري
هل ممكن تقدم وجهة نظرك كاملة لنتناقش حولها؟ ده ما الزام ,مجرد رجاء. لان التعليقات المتقطعة مثل هذه

Quote: .ومن ناحية فإن تحديد بدايات انحراف الكلام من مناقشة أفكار الآخرين الصرفة لمناقشة مدى استلطافك أو عدم استلطافك لذواتهم ؛وطرح كلام يستشف منه رايك فيهم وفي مد ى ديمقراطيتهم ومدى ديكتاتوريتهم في غدارة النقاش في بوستات ليست مكرسة اصلاص لمثل هذه المناقشة هو الذي يتسبب في خلق جو من التوتر العكننةز مثلاً انت جئت طوعاً لذلك المنبر ويمكنك الإنسحاب منه طوعاً دون ان تطلق طلقة كلامية واحدة.ولو تلقيت انت مثل تلك الطلقة فلا تعدم اللسان ا لذي تدفعها به. لكن ما حدث وادى لخروج كل هذا العدد من المشاركين في المنبر هو مصدر حيرتي. هنالك طريقة أنت تتبعها هنا في سودانيزاونلاين وهي التفادي فأنت لست مئول عن غصلاح العالم زثمة مئات البوستات التي تثير عكننتك هنا باكثر بكل تاكيد من البوستات في سودان فور اوول فلماذا تتفاداها هنا بينما لم تتفادى ما أثار حفيظتك هناك. ومن ناحية اخرى كان يمكنك ان تمضي مستخدماً سلاح الحجة وحدها في تبيين صحة مواقفك دون أن تصيب بكلامك جراحاً فهل ترى حينها سيحدث ما حدث؟ ومن ناحية اخيرة أرجو النظر غلى بوستات سودان فور اوول الحالية .ألا ترى أنه يغلب عليها طابع الجدية ؟ هناك مقدمو بوستات مهمومون بقضايا فكرية وثقافية وهؤلاء المهمومون يغطون بنشاطهم الغالبية العظمى من البوستات فلماذا يتم اللجوء غلى المشاحنات الشخصية تلك في البوستات موضوع تقصينا لها حالياً وبوستات اخرى مثل بوستات غادل عبدالعاطي التي التي تحدث فيها مهما كان حديثه عن بكري ابوبكر وخالد الحاجوهي موضوعات لا تخص ذلك المنبر. ؟

وهذه

Quote: العقلية والعقل المتسلط المستبد والرجعي هذا هو ما تتفقان على انه هو السبب يا عصام وسيف . عصام يقول أن هذه المسالة ظلت موجودة حتى قبل نشوء سودان فوراوول .

دى قد تقود لالتباسات غير مرغوب فيها من جانبي على الاقل ,

لا اعنى تعليقاتك على رسومات سيف فهى مسالة ذوق و مزاج للجمهور مثلى، انما اعنى ما يتعلق بما اعتبره جوهر الخلاف

واتمنى ان تتعامل مع وجهة نظر الافراد كما يعبرون هم انفسهم فنحن لسنا مجموعة او شلة وليست لنا وجهة نظر موحدة حول هذا الامر حتى ونحن نختلف مع فوراول

تحياتى

عزيزي د. بشرى
لك تحياتي

مع أكيد إحترامي لوجهة نظرك، فهذه إحدى أساليب الرسم الكاريكاتيري منذ ظهوره وإلى الآن، وغني عن القول إن ما أقوم به هنا هو فقط التعبير عن قضية محددة، وعموما لا مانع عندي من إفتراع بوست آخر لمناقشة موضوع الرسم الكاريكاتيري وقد سبق أن أشرنا لإنقطاع حوارنا في بدايته مع الأخ عادل السنوسي بما هو أقرب الى ذلك .. لكن توقف الحوار هناك وهذا موضوع آخر!
أنا لم أنشر هذه الرسومات هنا أو هناك من أجل مقارنتها مع تصاوير حسن موسى أو غيره، ولم أطلب إشتراكا في موقع سودان فوراول لأتلقى دروسا في فن الكاريكاتير هناك!! وأصدقك القول أيضا أنني لم أطرح نفسي يوما محترفاً لفن الكاريكاتير وقد كنت أمارسه كتعبير في أحوال معينة، وبلا ريب فهذه التجربة المتواضعة أثبتت لي أنه لا ينقصني شيء لو أوليت الأمر شيئا من الإهتمام وبعضا من الوقت.
أما خروجي عن سودان فوراول فلا أنظر له بحساب الربح والخسارة بأية حال! وأرجو أن تطمئن فلن ولم أخسر شيئاً طالما إستمر الحال هناك كما هو حتى يبدل الله أمر المكان، فلو كان هنالك خاسرا في تلك المعمعة فهو قدرة الإلتزام عند البعض بالديمقراطية سلوكاً ومنهجاً بلا تهافت ولا إدعاء، وأحسب أن الحوار والمعارف على إطلاقها لن تنقطع أسبابها بهذا الموقع أو ذاك، أما أفادتي من تجربة حسن موسى الكبيرة في هذا المجال، فتاريخ الرسم الكاريكاتيري لم يصنف حسن موسى للآن أحد المساهمين في هذا المجال، مع أكيد إحترامنا لإسهامه الواسع والمميز في حركة التشكيل.

نحن نطرح الموقف من حرية الرأي وإحترام الآخر والممارسة الديمقراطية في تجربتنا مع إدارة سودان فوراول في قضية معينة إحتدم الخلاف حولها ، وأنتهت بخروج الكثيرين من الموقع بينما أسفرت في ذات الوقت عن الوجه الآخر للعقلية التي تدير منبر الحوار الديمقراطي هناك.




مع أكيد إحترامي


سيف اليزل

الأخ عصام
تحيات زاكيات
سآتيك غداً برايي مما طلبت وقد ظللت طول هذه الفترة مشغولا. غداً ساكتب هنا.
الاخ سبف اليزل
تحياتي زاكيات
في الكاريكاتير القريب باعلاه يظهر طفل رضيع لكن وجهه وجه راشد والوجه مع إنه راشد لكنه بلا ملامح وهو هنا يمثل حسب وجهة نظرك إدارة سودانفوراوول او نجاة والذي يحاوره ( بي لجنة) ويقول له (ياخ ما تخليك رجعي.....) شخص آخر أنثى ولعلها طفلة فهل هي طفلة ؟ لانها ومن الرسم في المنطقة بين كونها إمرأة وكونها طفلة . ومع ذلك فإن الكلام مفارق للرسم.وروح السخرية أو الفكاهة فيه غائبة.
أورد هذا كي اقول إن مثل هذه الرسومات مسيئة للآخرين (لنجاة) سواء اكانت صدرت قبل او بعد خروجك من سودانفوراوول.
ومن ناحية اخرى اعتقد ان سحب بوست عثمان المؤقت من نجاة او القائمين على إدارة سودانفوراوول كان خطأ . فليكتب عثمان ما شاء له ويمكنه ان يمجد اسامة ما شاء له ما الضرر لسودانفور اوول من ذلك؟ يكتب عثمان وهو صديق لهم ولأسامة طالباً السماح لأسامة بالعودة. ونرد إدارة سدانفوراوول No وتنتهي المسالة عند هذا الحد.
ساعود غداً لأقرا معك حوارك ونجاة الطريف الذي قاد لخروجكما معاً عن طوركما وسأثبت من خلاله من الذي بدأ بالكلام الذي قاد لما جرى .

Quote: والشيء الثاني هو أنك عرضت هنا مشكلتك مع موقع منبر سودانفور اوول عن طريق الكتابة الشعرية غير المبينة دون ان توضح للمشتركين هنا الحيثيات إلا شذرات هنا وهناك زكأنك مسكت القصة من منتصفها ولذا أرجو ان تستعدل هذا البوست وتقول لنا ما الذي جرى منذ بوست دخلت نملة بسودان فور اوول وأعدك من جانبني بان اكون محايداً تماماً في سماع وجهتي النظر وسانحاز بالطبع لما اراه الحقيقة.

العزيز د. بشرى الفاضل
صباح الخير..

ما بين

Quote: 21-01-2007, 09:52 ص

تاريخ اول مداخلة لك في هذا البوست، والتي استقينا منها الاقتباس اعلاه على امل افادتنا فيما تحته خط.. ومابين

Quote: يا سيف اعتقد ان كاريكاتيراتك تنقصها حرفية الرسم.الشخصيات بها جمود وتشبه بعض رسومات الكرتون غير المجودة. الشخصيات خالية من التعبير . وغير موجهة لسودانيين فهي Universal وتحس بأن الكلام المكتوب في الكاريكاتيرات كأنه غير صادر عنها.هذا في مقابل رسومات حسن موسى التي تمضي على النفيض من ذلك. .واعتقدأن خروجك من منبر سودان فور اوول تتضرر منه أنت لاهم إذ كان يمكنك الإفادة من تجربة حسن موسى الكبيرة في هذا المجال.

، اخذ الكلام منحي اخر..
يبدو ان الحياد الموعود قد اهتزت مصداقيته كثيرا لدى..
في انتظار رايك الذي نعتز به كثيرا- وما زلنا- في الخلافات الكثيرة التي نشبت بين سيف وغيره وادارة سودان فورول، والتى تسببت في خروج الكثيرين او عزوف الكثيرين عن الكتابة، كنا نتوقع ان تأتينا بالقول الفصل، حتى نعرف (راسنا من رجلينا)، لكن يبدو انك اضربت عن ذلك، وعن (الوعد) بالفصل في ذلك، بل وقفزت فوق كل ذلك لتصل إلى النتيجة التي مفادها ان سيف هو المتضرر الوحيد من خروجه عن منبر سودان فورول:

Quote: واعتقدأن خروجك من منبر سودان فور اوول تتضرر منه أنت لاهم

من الخاسر ومن الرابح، لم يكن موضوع النقاش..وقد تتطرق اليه لاحقا.. ولكن ان تجعله مربط الفرس، فذلك ما لم نكن نتوقعه.
بل كان الموضوع من المخطئ ومن المصيب، حتى يستعدل البوست ويستعدل راسنا الضارب كمان..!!
ما زلنا في انتظار هذا الوعد رغم مضي اسبوعين..
خالص تحياتي..
حليمة

عزيزي د. بشرى
أزكى التحيات
كتبت:

Quote: في الكاريكاتير القريب باعلاه يظهر طفل رضيع لكن وجهه وجه راشد والوجه مع إنه راشد لكنه بلا ملامح وهو هنا يمثل حسب وجهة نظرك إدارة سودانفوراوول او نجاة والذي يحاوره ( بي لجنة) ويقول له (ياخ ما تخليك رجعي.....) شخص آخر أنثى ولعلها طفلة فهل هي طفلة ؟ لانها ومن الرسم في المنطقة بين كونها إمرأة وكونها طفلة . ومع ذلك فإن الكلام مفارق للرسم.وروح السخرية أو الفكاهة فيه غائبة.

ما عبرت عنه في هذا الرسم هو واحد من حوارات الصغار في الحواري عندنا، في حسم نزاعاتهم بإحتكام طرف الى حق الملكية وهذه حوارات معلومة، لكن في نهاية الأمر فلك حق أن ترى ما تراه في هذا الرسم فلا تعليق لدي وأقدر ما تفضلت به من نقد، ولكني لا أرى أنها صدرت لإساءة أحد في شخصه، فهي بلا مواربة إنتقاد وفضح للتناقض الكبير بين القول والفعل في قضايا العمل العام وحرية الرأي والديمقراطية وأحترام المخالفين كما وجدناه في منبر الحوار الديمقراطي، وما نسعى له هنا بعيدا عن شخصنة القضايا هو الإشارة إلى مآل حال تلك المنابر حين يسيطر عليها العقل المستبد الذي لا يرى في الخلاف معه إلا ضربا من العبث وخروجا على شرعته ودعوى لإنتزاع سلطته الكامله.
كتب بشرى الفاضل:

Quote: ( ومن ناحية اخرى اعتقد ان سحب بوست عثمان المؤقت من نجاة او القائمين على إدارة سودانفوراوول كان خطأ . فليكتب عثمان ما شاء له ويمكنه ان يمجد اسامة ما شاء له ما الضرر لسودانفور اوول من ذلك؟ يكتب عثمان وهو صديق لهم ولأسامة طالباً السماح لأسامة بالعودة. ونرد إدارة سدانفوراوول No وتنتهي المسالة عند هذا الحد. )

شكرا لك د. بشرى على قراءتك الحكيمة، هذا بالتمام ما اختلفنا حوله هناك مع إدارة سودان فوراول وقلنا بأن لا أحد معصوما عن الخطأ، لكن القوم هناك إستعصموا بحق ملكيتهم للموقع وقالوا: أن اللوائح التي تجلس في مقدمة صفحات الموقع غير ملزمة لنا ومتى ما رأينا ضرورة لتجاوزها أو تعطيلها أو إلغائها (كذا) فلن يمنعنا مانع، فقلنا لهم: ياقوم كيف تحكمون؟! وقد كانت ذات اللوائح والقوانين من شروط عضويتنا بالموقع! والأوجب على أقل تقدير إخطارنا بما جرى من تعطيل وإلغاء أو تغيير لنتبين نوع العضوية التي نحمل؟! ولنعرف ونفهم اوان الخلاف المشروع حقنا من حق القيصر وما لله لله ... فتأمل!


مع أخلص تحياتي


سيف اليزل

لو كتبت رأيي في مداخلات بشري الأخيرة قطع شك حيزعل .. لذا أفضل ألا افعل.

الأستاذة حليمة عبد الرحمن
مرحباً بك
وشكرا لحضورك هنا
فقد كتب د.بشرى رأيه حول موضوع الخلاف الذي جرى هناك:

Quote: كتب بشرى ( ومن ناحية اخرى اعتقد ان سحب بوست عثمان المؤقت من نجاة او القائمين على إدارة سودانفوراوول كان خطأ . فليكتب عثمان ما شاء له ويمكنه ان يمجد اسامة ما شاء له ما الضرر لسودانفور اوول من ذلك؟ يكتب عثمان وهو صديق لهم ولأسامة طالباً السماح لأسامة بالعودة. ونرد إدارة سدانفوراوول No وتنتهي المسالة عند هذا الحد. )

أنا شاكر لمرورك الكريم وفي إنتظار كتاباتك.

مع أخلص تحياتي للأستاذ مصدق الصاوي

سيف اليزل

Quote: لو كتبت رأيي في مداخلات بشري الأخيرة قطع شك حيزعل .. لذا أفضل ألا افعل.

سلامات ياحسين

أحسب أنه لا يستعصي عليك أن تكتب رأيك بدون ما تزعل د. بشرى، وأنت الحريف.
بس لا تحرمنا حلو الشوفات،

سيف اليزل

ياحليمة وسيف وعصام
تحيات زاكيات
انا جايي وساكتب هنالسة ما بديت.


اسمحوا لي ان اخاطب حسين ملاسي فأقول له
الزعل والفرح والحسد والغيرة والغيظ بالنسبة لي هي من الصفات الغليظة التي حاولت لسنوات طويلة ان اتخلص منها وااغستعاضة عنها بمشاعر اكثر شفافية هي موجودة اصلاً بدواخلنا.انا سبق مثلا ان وصفتك (بحسين الملا سي) حين لم تعجبني مواقفك من الكثير من القضايا.ومن ناحية اخرى هل يمكنك ان تسرد لي الاسباب الجوهرية وراء غيظك انت من نجاة؟ ماهي المداخلات من جانبها التي انتقصت من حقك حتى ظللت تنتقص من حقها بتلك الكيفية الواردة هنا في إحدى مداخلاتك ؟إنت بتزعل تاريك يا حسين إذن دعني اغيظك مجدداً قائلاً لك (الملا C )

الاخ العزيز سيف اليزل الماحي..

صباح الخير..

نسبة لانني لا املك باسوورد هنا..ولا اعرف عنوانك سوي عن طريق هذا المنتدى، تجدني استعير مسنجر زوجتى لاتصل بك..
إن ورود اسمي في بوست النمل والديمكراتية.. ان دل انما يدل على متابعتك اللصيقة لكل ما يدور في سودان فورول..
وانا جد شاكر لك ذلك، وفي رأيي أن أهم ما خرج به هذا البوست (المعني هنا)هو الفنان سيف اليزل، الكارتيرست المبدع..
ونحن جد شاكرين لهذه الظروف التي قدمت لنا هدية هذا الفنان الرائع المدعو سيف اليزل، والذي نتابعه اناء الليل واطراف النهار..
لك تحياتي وتقديري وواصل يا مبدع..

مصدق الصاوي خلف الله

قراءتي لوتائر تصاعد الضيق بالآخر في بوستات سودان فور اوول موضع الازمة
من بوست حسن موسى في السخرية من خالد الحاج لاستنكاره عري الزرافة في رسومات حسن (بوست الزرافات الثلاث) جرت الوقائع التالية:
1)تداخلت سلوى صيام فقالت ضمن ما قالت (من رحمة رب العالمين ولطفه بعباده انه جعل منك رسام كاريكاتير فاشل)
2)دخل سيف اليزل فقال رداً على سلوى (يا النبي نوح بتاعة حسن موسى ولا اطيل) الكلام ضد رأي سلوى.
3)دخل مازن وكرر... النبي نوح
4)تداخلت نجاة منتقدة فهم سلوى صيام للرسم ومقدمة معلومات هن فن الكاريكاتير ولكنها اغلظت في نظري على سلوى القول حين قالت (باستشهادك بتلك النكتة قد اثبت بانك غير مؤهلة تماماً لنقد الفن الساخر .بالله عليك دي نكتة الواحد يستشهد بيها بكامل عقلو.القدامك دا رسم كاريكاتير ساخر مركب مش كلام زائد لان كل جزئية فيه مكملة للأخريات .ودا شعراً ناس كتيرين ماعندهم ليهو راس ولا رقبة)وطالبت نجاة سلوى بنقد كلام لاسامة الخواض وصفته هي السخرية السمجة
5)اعترضت سلوى على كلام نجاة في الربط بينها وبين أسامةفيما تقول هي
6)أكدت نجاة هذا الرابط حين ردت على سلوى فقالت (تفتكري ياسلوى إنه سر العداء لحسن موسى غير واضح؟حسن دا ما قاعد يرسم من زمان ليه ما سمعناك انتقدتيه؟
لكن نجاة رجعت لتناقش سلوى في كلامها هي فقط فقالت (-إذا المشكلة استشهادي بكلام اسامة أها نتركه جانباً بل اسحبه نهائياً فانتظر رايك في الجزء الأول من كلامي وخلينا نخش في الموضوع
7 هنا دخل سيف اليزل قائلاً
الاستاذة نجاة
الاستاذة سلوى
زوم آوت زوم إن مع الغعتذار للفنان حسن موسى
عشان ما نطلع من موضوع البوست وكاريكاتيرو


سأواصل

فردت نجاة
سلام يا سيف اليزل
أنا ما طالعة من الموضوع أنا بتكلم جوة الموضوع كلامي الفوق دا كله داخل الموضوع إنت قريتو كويس؟الكلام البرة وداخل الموضوع معييرو شنو؟وبعدين حرية التعبير المدور حولها الكلام دا كلو وينها؟
وكما نلاحظ بدا نفاد الصبر واضحاً من قبل نجاة وهي تخاطب سيف حتى قالت جملتها التالية التي استفزت سيف
(-ياجماعة أرحمونا وخففوا عن هذا المكان الأذى يرحمكم الله)
9)وأضرم كاريكاتير لحسن موسى مزيداً من النيران في الموقف الذي بدأ في صعوده للانفجار بين نجاة وسيف حين نشر كاريكاتير البقرة والبحث عن مساحة للرأي الآخر.
10) رد سيف مبيناً وجهة نظره في ردود نجاة التي اعتبرها خارجة عن الموضوع مع سلوى ورد على كلام نجاة حول حرية التعبير الداير حولها الكلام دا كلو وينها؟ وبدأ يقول
حرية التعبير هي نقد الفكرة أو تثمينها أو الإضافة غليها أو تأملها في حوار مقمر حرية التعبير هي...إلخ
11)ردت نجاة قائلة:
(سلام يا سيف اليزل
شكراً على هذا الدرس في البديهيات
12) وكتب عبدالله الشقليني بيكاسو يقول:
(هذا الصراع يدمر ولن يصبح مطوراً باية حال من الاحوال).
في رايي أن نجاة كانت متضايقة من سيف لأسباب خارج هذا البوست.ومن ناحية فإن سيف لم يقرا رد نجاة الذي صححت فيه مسار الحوار مع سلوى .وكانت نجاة متضايقة من سلوى باعتبار انها تتكلم ضد حسن موسى من موقف يتطابق مع موقف زوجها اسامة الخواض.كان على نجاة أن تحاور سلوى وفقاً لأقوالها هي.وهذه الجملة العامة التي اطلقتها نجاة:
(يا جماعة ارحمونا وخففوا عن هذا المكان الأذى يرحمكم الله) بالإضافة على رد بولا على لسان نجاة لسيف في عدم قبول كفارته داعياً له بأن يترك النفاق هو ما حدا بسيف لأن يخرج من المنبر.
اعتقد أن نجاة استفزت سيف وان سيف استجاب للإستفزاز.وان نجاة استفزت سلوى وان سلوى لم تستجب للإستفزاز.وأعتقد أن رسومات سيف مستفزة لإدارة الموقع.وقد طعنت في فنية تلك الرسومات.كان على سيف أن يبين قضيته هنا بصورة افضل كالما طرحها في سودانيزاون لاين.
كلمة(أ...رط)الواردة في عنوان بوست سيف هنا هي من استخدامات حسن موسى التي علل لاستخدامها هناك بما لم يقنعني وما كان يجب أن يستخدمها سيف إلا إذا كان مقتنعاً بها وإن اقتنع فعلي أن اقول له بانها جاءت من كلمة صوتية فهل هو يعلم أنها تخدش الحياء؟حسن موسى برر استخدامه لها بما لم اقتنع به فهل لدى سيف تبريره أيضاً؟

عزيزي مصدق الصاوي
صادق تحياتي ..
وشكرا لهذ الإطراء الذي لا أستحق .. فأجمل وأثمن ما خرجنا به من هناك هو معرفة شخصكم على مستوى الفكرة والموقف والصدق، فإن لم يرد أسمكم هنا أو هناك في جملة الكتابات التي تناولت خلافنا المشهود مع إدارة سودان فوراول، فإن ذلك لا ينفي بأية حال حقيقة كونكم أول من أشار الى تلك الأزمة، والمتمثلة في أسلوب إدارة الموقع المجافي فعلاً لأسس الحوار الديمقراطي واحترام الآخر فكل ما جرى هنالك معلوم ومحفوظ لك ولنا وللآخرين بدون فرز.
وأصدقك القول فأنا هنا لا أترجى كسبا ولامنفعة، غير توضيح ما استعصى علينا بيانه هناك، في أمر الديمقراطية وملابسات حذف بوست عثمان الى بوست النمل الشهير، حتى يعلم الناس أن للإستبداد أوجه عدة وطبائع شتى قدلا تخلو منها حتى تلك المنابر التي كتب عليها للحوار الديمقراطي.!

خالص تحياتي وتشكراتي

على أمل الإتصال بك عما قريب


سيف اليزل

عزيزي د. بشرى

شكرا ..
وأنا في إنتظار بقية حديثك.


سيف اليزل

Quote: (-ياجماعة أرحمونا وخففوا عن هذا المكان الأذى يرحمكم الله)

لا الضرب ضرب ابي محجن ولا الكر .. كر البلقاء .

تحياتي د. بشرى


أولاً :
يا بشرى نجاة قالت :

Quote: إذا المشكلة استشهادي بكلام أسامة. أها نتركه جانباً، بل وأسحبه نهائياً. وأنتظر رأيك في الجزء الأول من كلامي إذا أمكن. وخلينا نخش في الموضوع. نجاة

فهذا هو الجزء الأول من الكلام :

Quote: كتبت نجاة: سلام يا سلوى صيام يتكون فن الكاريكاتير من شقين، جانب يتعلق بالرسم وتقنياته، وآخر بإبراز المفارقة عن طريق التعليق والنقد الساخر. وحينما نقول "رسام كاريكاتير"، فإننا نعني شخصاً يمتلك الملكتين، ملكة الرسم وملكة السخرية الناقدة التي تظهر المفارقة. هذان جانبان مكملان لبعضهما ولا يمكن فصلهما عندما نوجه نقداً جديراً بهذا الإسم. ومن هنا فإن كلامك الكتبتيهو دة كلام زول ما عنده علاقة بالتشكيل ولا بالسخرية الناقدة. لأن من يرى أن حسن موسى، الذي اعترفت به كفنان كبير كل الساحة التشكيلية السودانية بلا استثناء، وكل المتاحف العالمية المتميزة التي عرضت ولا تزال تعرض أعماله، من يراه رساماً فاشلاً، فإن المشكلة تكمن في صاحب هذا الرأي وفي ثقافته البصرية والجمالية. هذا فيما يتعلق بشق الرسم في فن الكاريكاتير. أما فيما يختص بجانب السخرية وإبراز المفارقة، فإنك باستشهادك بتلك "النكتة"، قد أثبت بأنك غير مؤهلة تماماً لنقد الفن الساخر. بالله عليك دي نكتة الواحد يستشهد بيها بكامل عقله؟ القدامك دة رسم ساخر مركب، مش كلام زائد، لأن كل جزيئة فيه مكملة للأخريات. ودة شعراً ناس كتيرين ما عندهم ليهو لا راس لا رقبة.

فإن تمعنت سطوره إنطبق عليه المثل الشائع : المستجير من الرمضاء بالنار! ، ولك ولنا ولغيرنا حق التساؤل: هل يحتاج حسن موسى لكل هذه الدفوعات والتوضيحات والشروح أم أن تصاويره تلك تستعصي على أصحاب العقول الصغيرة من يمشون بلا رأس! يأتي ذلك في إطار التشنيع الذي يتجاوز حدود اللياقة والكياسة ليشمل كل الحاضرين، وحق لنا أن نفهم أن الإساءة للمكان فيها إساءة للآخرين وعلى سبيل المثال : هل يسلم أحد هنا من أذى عبارة حسن موسى وهو يصف سودانيز أونلاين بمرتع الكلاب والخنازير؟!!

ثانياً :
يتضح هنا يا بشرى بلا لبس أن دخولي في هذا البوست قد بدأ بالإختلاف مع سلوى صيام فيما قالت، بينما دخول نجاة محمد علي كان للرد على سلوى صيام بطريقة لايعجز أحد في الوقوف على حال التربص المفضي للإساءة لسلوى وللآخرين، وعندما قالت ماعندها خرجت ولم تعد للبوست حتى كتابة هذه السطور بينما إنصرفنا أنا والآخرين لمناقشة موضوع الرسم ورأي سلوى صيام في رسومات حسن موسى وانتهى بنا الحديث أو توقف عند ماهية الفن الكاريكاتيري، وفي هذا ما يؤكد حقيقة أن دخولي واستمراري في هذا البوست ليس له أي علاقة بما بدأ هناك وانتهى عليه الحال في بوست النمل أو بوست أين عثمان حامد الأخير، ولا أحتاج لإعادة ما كل ما قيل في هذا البوست للتدليل على ذلك.

ثالثا:
حديثك عن إنفعالي برسم حسن موسى (سيد الرايحة بفتح خور البقرة) فليس صحيحا، فإن أردت الصدق فإن جملة " خلينا الكلاب والخنازير جابت ليها بقر كمان" منقولة من عبارة للأستاذ سيف الدين محمود في تشبيه لا يليق بمقام الرجل فقد قالها مستنكرا عبارة مسيئة أخرى أطلقها أحدهم هناك يستشف منها توجيه الإساءة لسيف الدين محمود حتى أن الإدارة قامت بحذفها بعد أن إستنكرها الجميع وتلك قصة أخرى تجدها في بوست النمل،
وسيف محمود هو الذي كتب في واحدة من كتاباته ردا على حسن موسى :

Quote: ( أولاً ، شنو حكاية الصفوة دي ؟ هل هي مدح في قالب ذم ، أم ذم في قالب مدح ؟ لايعنيني هذا التصنيف في شئ . وتعريف الديمقراطية هنا لايحتاج إلي صفوة ، ولايحزنون . فنحن نكرر تعريفاً للديمقراطية لم يجترحه أياً منا ، سمته الأساسية هي مبدأ الفصل بين السلطات لتجويد العمل العام . وإذا كنت تعتبر الموقع أداة نحو بناء النظام الديمقراطي ، فيجب أن تكون الأداة نفسها من جنس الغاية وإلا فإن الغاية هنا مشروع خاسر ، ومهزوم منذ البداية .و لايمكن أن تحاجني بالمعني اللينيني للعبارة ، فالمشاركون هنا ليسوا من طبقة البروليتاريا التي يفكر نيابة عنها المثقفون الوطنيون ، مع الشبه الكبير بين الوضعين هنا وهناك . فكما لم ينتخب احد قادة الثورة البلشفية ، لم ينتخب احد هنا إدارة الموقع . وليس في هذا ما يعيب الإدارة أو يقلل من شأنها . فهي قد قامت بمبادرة طوعية وجدت قبولاً منا . لكن يبدو أن المشاركين هنا ، أو بعضهم علي الأقل ، ضيوف ثقلاء الظل بحيث لايطيق حسن صبراً حتي يخرج أحدهم من المنبر " علي مهل " إن شاء ، بل يساعده " بلكزة " للخروج ، " والجوا جوا ، والبرا برا " مما لم نسمع به من قبل ، بينما الحكمة تقول " لو صبر القاتل لمات المقتول " .

وعموما كانت وجهة نظري في هذا البوست هو أن ينصرف المشاركون عن أسلوب نقل الخلافات من مكانها وتسميم الجهات بمثل هذه اللغة وبمثل ذلك الإسقاط المخل بأدب الحوار واحترام المشاركين مهما كانت آراءهم.
أما تحليك كوني إستجبت لإستفزاز بينما لم تستجب سلوى له، فليس الأمر هكذا بالطبع، فقد حاولت هنا وكما يتضح من الحوار تجنيب البوست إشتباهات الإنحراف الى المسائل الشخصية والخلافات القديمة، ولم يكن ردي هنا تحت وقع إستفزاز شخصي تعرضت له بصورة ما، لكنه رد على إساءة للمتحاورين لا تخطئها عين ولا يكذبها الواقع! لكأنك تقول من يستجيب للإستفزاز يستقيل فيخسر ومن لا يستجيب ولا يكترس يلحقه الفصل من الموقعّ ويكسب قليلا من الوقت! أنا أنعجب من أن يكون ذلك منطق المشاركة في مثل هذه المنابر فكيف ترى يكون الرد على من يبدأ بالإساءة وينتهي بها .. كيف تراه ؟

أما السؤال الذي يتبادر الى الذهن بعد إستنتاجاتك يا بشرى فلماذا يتعمد عضو إداري بموقع ديمقراطي أن يستفز الآخرين ليستقيلوا أو يفصلوا، وماذا يعني الاستمرار في موقع يعتمد على مثل ذلك، وماهو النفع الذي يعود على الديمقراطية من احتماله أو السكوت عليه .


مع وافر إحترامي


سيف اليزل

عفوا الفنان سيف اليزل الماحي
هل تسمح لى بالاستعارة

اخونا محمد سليمان
سلام
ياخ أكتب كلامك بوضوح عشان نقدر نرد عليك بوضوح كمان!

الاخ سيف
لو ان حسن موسى وصف موقع سودانيزاون لاين أانه مرتع الكلاب والخنازير لأدنت لك وصفه هذا وقلت عنه إنه إساءة بالغة تشبه وصفكم لسودانفورأوول بانه مقبرة اسفيرية وتزيد على ذلك كثيراً . لكن حسناً في موضع لا اذكره بالضبط بين إنه لم يقل ذلك. كانت مساجلات بينه واسامة ولاشك ان الحقيقة ستتضح لو انزلت كلامه كاملاً دون إخراج جملة واحدة من سياقها.
ومن ناحية اخرى اعتقد ان نجاة تحدثت معك ومع سلوى في بوست حسن بوست الزرافات الذي اوردته انا اعلاه بنفاد صبر سببه حمولات ضدكما ربما هي صادرة من حوارات أسبق او مواقف اسبق من المنبر او خلافه. أنت لم تقبل كلام نجاة مع سلوى وقد احسست انا بذلك من مداخلتك عن الخروج عن الموضوع ولو كنت مكانك لخاطبت نجاة مباشرة دون مواربة :
با نجاة ايه دخل اسامة في الموضوع .هسة يلوى دي جابت سيرة اسامة؟
يا نجاة ليه دار تعلمي سلوى عن فن الكاريكاتير؟
يا نجاة انتقدي فهم سلوى لكاريكاتير حسن موسى دون أستذة.
لكنك يا سيف لم تفعل ذلك بل جرى حديثك في الاستجابة لاستفزاز نجاة بتوضيح معنى ديمقراطية الخ... حين سالتك نجاة مباشرة.
سالتني ما الذي سافعله لو حاول احدهم جري لمواقف كهذه: أولاً اعتقد ان نجاة لم تلاسنكما .نجاة لا تشتم هل تجيء لي بكلمة شتيمة واحدة قالتها نجاة مباشرة لا اقصد عامة لشخص خلال مداخلاتها.نجاة تتعامل بنفاد صبر .صبرها ينفذ حيال مواقف او طرح آخر تعتقد انه ينتقص من قدر اشخاص تعزهم او منبر او موقف من المراة او العنصرية.
صبرها ينفذ وتتصرف على هذا الاساس. انت من جراء شعورك بأن نجاة استفزتك بكلامها عن سلوى لا عنك نسيت انها استعدلت الحوار مع سلوى وقالت لها سيبيك من حديثي السابق ردي على الكلام محور المناقشة.أنت لم تسمع إستعدالة نجاة هذه حين دخلت
أنا لم اقل إن رسم حسن استفزك بل قلت أضرم النيران اي زاد من حدة شعورك بالاستفزاز
تسالني ماذا افعل في مثل هذا المقام
شخصي يتفادى اي بوست به كلام خارج عن الطور . شخصي لا يشارك في بوستات العنصريين والمعادين للمراة وموجهي الإهانات لزموزنا التاريخية مثل موجهي الإهانات للاستاذ محمود محمد طه مثلاً واستغرب ممن يطالبني بتعقب كل هذه البوستات والبوستات التي اساءت لنجاة وبولا وشابات سودانيات عديدات هناولبكري أبوبكر بالرد فشخصي ليس مصلحا اجتماعياً ولا محاميا لهذه المنابر ولكل هؤلاء الذين اسيء إليهم السنة اما محمود محمد طه فقد براته المحكمة العليا بعد الإنتفاضة وله تلاميذ اكثر إبانة مني في الدفاع عنه ولو وجهن إساءة شخصية لي فلن ارد ساذكر الحقائق المجردة ما امكن واترك انطباعاتي عن الاشخاص لكنني لن أحرد المنبر الذي كانت به مثل تلك الإساءة.
مثلا انا استغربت للغاية من رد اعتقد انه عنيف وجهه حسن موسى لتماضر .وترقبت ردة فعل تماضر وجاءت كما توقعت لها المزيد من المشاحنات على الرغم من انهما معاً من اصدقائي الذين اعتقد انهم يفيدون الثقافة السودانية معاً ويصححان مواقفهما تجاه بعضهما البعض دون حاجة للتدخل وهذا ما حدث بعد كلمة وكلمتين منهما هما بعد ذلك.كان يمكن لحسن ان يوضح لتماضر دون حدة .
لا زلت ضد كاريكاتيراتك هذه يا سيف انظر كيف ترسم نجاة فمن لا يعرف انك تقصدها وتشير إلى انها ديكتاتورية مسيطرة لم لا تتوقف عن رسم الكاريكاتيرات المسيئة
نقاشك هنا أفادني كثيراً

Quote: اخونا محمد سليمان سلام

وعليكم السلام يا أخانا سيف ...

Quote: ياخ أكتب كلامك بوضوح عشان نقدر نرد عليك بوضوح كمان!

طيب :

Quote: (-ياجماعة أرحمونا وخففوا عن هذا المكان الأذى يرحمكم الله)

.



الأعزاء هنا
قراء ومتابعين
د. بشرى

أخلص تحياتي لكم
أسفي لهذا الغياب، مشغوليات كثيرة منعتني عن الكتابة
لكن سأعود قريبا


سيف اليزل


.

.

عزيزي الفاضل د. بشرى
تحياتي
وأسفي الشديد لهذا التأخير
لست معني هنا بالتدليل على "عنف" حسن موسى اللفظي أو كيله الإساءات كلما عن له ذلك، ولكن سوف أورد لك حديثه عن الكلاب والخنازير في سودانيز أون لاين دون أن أخرج جملة واحدة من سياقها وسأتبع ذلك برابط لمصدر الكلام ولك بعدها حق مراجعة إقتباسي لو دعا الحال!

http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=580&s...8fb81adce466cab522ac

Quote: كتب حسن موسى: ( أظن ـ آثما ـ أنك ياأسامة، في دخيلة أناك، غير مقتنع تماما بصفة "الشاعر" التي تعلن عنها عند كل منعطف من منعطفات الاسافير، من جهة لأني أراك تقبل ـ بل وتفرح ـ بصفة "الشاعر" حين يجود عليك بها الجماعة الطيبين من كتاب ومن قراء الاسافير الذين لا يدرون شيئا من أمر الواو الضكر. ومن جهة ثانية أظن ـ غير آثم هذه المرة ـ أن وعيك النقدي بأبعاد موقع الشاعر ضمن المجتمع التناحري الذي كتب علينا أن نكابده يؤهلك لفهم أن الـ "لقب" المشبوه للشاعر(المشبوه؟) انما يتخلّق مفاوضة بين تناقضات حركة الخلق وحركة الاستجابة. كون الشعر تجربة ذاتية حميمة الا أن ذاتيتها لا تتأسس ما لم يبذل الشاعر شعره كشأن عام، مخاطرة مجانية، حتى و ان وقعت درره الشعرية كما القدس عند أقدام الكلاب والخنازير. أو كما قال "لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم أمام الخنازير" ("انجيل متّى"، الاصحاح السابع و "أطوار" توفيق السنوسي أيضا). وحركة الاستجابة لا تفلت من قبضة التاريخ. وفي اسار التاريخ تتخلق الاستجابة لابداع الشاعر على أمشاج وأخلاط وتلاوين شتى بين مشاعر الحب والكره وأنواع سوء الفهم الطوعي والاجباري حسب تناقضات المصالح والمطالح التي تصطرع في افئدة المستجيبين. ونحن باتفاقاتنا وباختلافاتنا ضالعون في تناقضات حركة الخلق والاستجابة. وضلوعنا يفسد علينا موضوعية ومصداقية أحكام القيمة التي قد نجود بها تحت هذا الشرط أو ذاك. وفي نهاية تحليلي هذا، فقد لا ينوبنا من الامر، أمر فرز الشعر من اللاشعر، لا ينوبنا منه سوى وعينا بتشعبه و بتراكب مكوناته. وهذا ياصاحبي حظ متواضع اذا تأملنا فيه من مشهد الناقد الستاليني المتفائل الذي يزعم تملكه لأدوات الحكم الموضوعي وتفعيل الطاقات الابداعية في المشروع الطبقي الذي يتبناه. لكنه أيضا حظ كبير اذا نظرنا اليه من مشهد الناقد الوجودي "المتشائل"، الذي يعي ان الرغائب الفردية التي تحرك الشعراء و تحفزهم على اجتراح الشعر لا تطيق مبدأ التطابق الجائر، الذي يطمح لأن ينتفع بها كفئة "تطبيقية" بين تصانيف الادب الطبقي البائدة. فكل رغبة هي في نهاية التحليل وضعية وجودية فريدة لا تتكرر، وكل رغبة شعرية انما تنطوي على طموح خلق فردي يسعى لتأسيس الخروج الشخصي على أطر المجتمع التاريخية كمشروع قمين باستيعاب الانسانية بأكملها. وفي هذا المنظور فكل نوايا الخروج الشخصي تتساوى في قيمتها عند المبتدأ، أو كما قال: فالاعمال بالنيات و"الخيل الحرة"، كما يعبر الاهالي، تظهر عند المنعطف . وما أدراك ما المنعطف؟ وفي مساجلاتك يا صاحبي منعطفات كثيرة يهمني منها هنا " منعطف نوريت". .. )

ويضيف أيضاً:

Quote: أها يا أسامة ورطة زي دي النبي نوح زاتو مابقدر يخارجك منها. وكمان عندك نفس تمشي تناقش الجمهوريين وغير الجمهوريين في اطروحات محمود محمد طه؟ يا راجل أخجل. والله هاشم نوريت دا على قلة حيلته الادبية وتواضع متاعه الفكري الا أنه أكثر انسجاما مع ذاته منك انت المثقف المشغول بالتناص والفكر التفكيكي والقطيعة المعرفية. "لا هوت الوردة"؟ لا والله، فقد هوت الوردة التعيسة وانحطّت لأسفل سافلين في عالم اسفيري متهافت، شعراءه ألهاهم التكاثر فامتهنوا مداهنة الجمهور الامي وعينهم على عدّاد زوار البوست. أسامة يا صاحب الوردة، أنا على استعداد لسحب كل المؤاخذات اعلاه لو قلت لي أن هاشم نوريت غيّر رأيه واعتذر عما ورد منه في حق استاذنا محمود محمد طه، في ما سماه فسق محمود محمد طه واجرامه واستحقاقه للقتل الخ. ومن يدري؟ فـ "ود ابن آدم الغلّب الهدّاي" قمين بكل شيء سيّما وأن نوريت وآخرين يستفيدون من الجهد التثقيفي الكبير الذي تبذلانه أنت والبرنس (وآخرين) لتوعية الأميين في مدرسة سودانيز اونلاين الكبيرة.

ويقول:

Quote: أسامة يا صاحب الوردة، ارفع قُدس الوردة عن مراقد الكلاب والخنازير وضعه حيث أولويات أهل السودان، وهذه نصيحة أخيرة. وسلام (أبوك؟) حسن موسى

حنى كتب الفقيد عبد الماجد فرح التالي:

Quote: الدكتور حســـن موســـى الســـلام عليكم أما بعد أنت كاتب كبير وفنان نادر, لا أقول ذلك تملقاً أو تقرباً , ولكنها الحقيقة, فقد تعرفت على بعضكم من خلال بعض قراءات لكتاباتكم ورسوماتكم البديعة هنا ,وفي وسائط إسفيرية أخرى. ولا أخفي سراَ, إن قلت إن الزوبعة التي أثارتها رسوماتكم في جهنم ,حينذاك, حفزتني أكثر لأقرأ لحسن موسى الآخر, الكاتب والفنان, وليس راسم تلك الكاركاتيرات العجيبة. حوار "الأبوة والبنوة " شأن يخصكم وأسـامة االخواض ونتوقع حواراً معرفياُ وغنياً منكما. ولكن (وهي لكن كبيرة) هل فعلا تعتقدون أن أعضاء سودانيزأونلاين خنازير وكلاب وأميين؟ أنا لا أرى سبباً مقنعا أو غير مقنع أن تصف ثلاثة آلاف سوداني يمثلون عضوية سودانيزأونلاين بالكلاب والخنازير, وبينهم الشعراء والكتاب والمفكرين والأطباء والمهندسين والمثقفين وطلاب المعرفة ومحبي النقاشات والحوارات الإسفيرية وفيهم الصالح والطالح, ومن بينهم مجموعة من أعضاء هذا الموقع الرائد سودانفورال. أتمنى أن يكون تفسيري لهذه الإشارات الواردة في مقالكم خاطئاً.

وكتب محمد سيد أحمد:

Quote: الاخ عبد الماجد ارجح ان تكون قرائك خاطئة بخصوص القول بان حسن موسى وصف اعضاء سودانيز اونلاين بالخنازير والكلاب العبارة التى فسرت كذلك جاءت كما يلى (اسامة يا صاحب الوردة ارفع قدس الوردة عن مراقد الكلاب والخنازير وضعه حيث اولويات اهل السودان وهذه نصيحة اخيرة) لاستخلاص وصف الكلاب والخنازير من هذه الفقرة تقرا هكذا قدس الوردة يساوى بوست لاهوت الوردة مراقد الخنازير والكلاب يساوى موقع سودانيز اونلاين اولويات اهل السودان تساوى مواقع اخرى انا اقراؤها هكذا يا اسامة وانت تكتب عن الورود ضعها فى مقام قضايا تهم اهل الوطن واتمنى ان تكون قراءتى صائبة

وأضاف محمد سيد أحمد:

Quote: كون الشعر تجربة ذاتية حميمة الا أن ذاتيتها لا تتأسس ما لم يبذل الشاعر شعره كشأن عام، مخاطرة مجانية، حتى و ان وقعت درره الشعرية كما القدس عند أقدام الكلاب والخنازير. أو كما قال "لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم أمام الخنازير" ("انجيل متّى"، الاصحاح السابع و "أطوار" توفيق السنوسي أيضا). وحركة الاستجابة لا تفلت لفت صديق عزيز انتباهى العودة للفقرة اعلاه من البوست لمعرفة سياق عبارة مراقد الخنازير والكلاب

أنظر كيف يكتب حسن موسى ويؤسس لما يسميه" العنف" اللفظي في ذات البوست "لاهوت الورطة" في منحى تبريري لما يقول وما يرمي به من أوصاف يقول وهو يخاطب أسامة الخواض:

Quote: صحيح ان نبرة كلامي عنيفة. وهذا خيار اوضحت دلالته في حديث سابق في معنى حريتي في ان اختار النبرة التي تناسب المقام، وعنف نبرتي هو في الحقيقة من غضبي الذي استثرته انت بحماقاتك الاسفيرية غير المسبوقة. وقد اغضبني مسلكك النرجسي الجائر الذي يجعلك تفرض علينا بيزنس "لا هوت الوردة" كأفق نهائي للمناقشات الجارية في منبر الحوار الديموقراطي وتلوث مقامات المناقشات المتنوعة بشقاقك المسهوك مع بشرى الفاضل، ثم تتطاول على الجميع بدعوى" عدم المتابعة "الخ.

فيكتب بعد ذلك ردا على عبد الماجد فرح:

Quote: عبد الماجد فرح يوسف شكرا لك على المداخلة و قد لاحظت رسوماتي الكاريكاتورية حازت عندك على صفة " العجيبة" و هذه سماحة جمالية تحمد عليها. اما بالنسبة لسؤالك عما كنت اعتبر ان آلاف القراء الذين يمثلون عضوية سودانيز اونلاين يندرجون في خانة الكلاب و الخنازير فالاجابة ببساطة :لا .حتى و لو اجتهد أسامة الخواض في تقويلي ما لم أقل.و كما قلت انت فبين قراء سودانيز اونلاين شعراء و كتاب و أطباء و مهندسين و طلاب معرفة . و أضيف انا أن بينهم عدد كبير من اصدقائي.لكن يا عبد الماجد بين الأربعة آلاف عضو الذين يقرأون بوستات سجيمان هناك عدد كبير من الاعضاء ، و لنقل الف عضو ـ و فيهم دكاترة و اطباء و مهندسين و ظباط في امن نظام الانقاذ و حمرتجية و حجامين الخ ـ كلهم يضحكون على بذاءاته العرقية التي تسخر من اعراق السودانيين لمجرد ان سحنهم مغايرة لسحن الرباطاب و فيهم جمهرة من النساء المتعلمات يتضاحكن على البذاءات الايرية( فاليك) التي تستهدف الحط من جنس النساء السودانيات و غير السودانيات لمجرد كونهن نساء.ماذا تسمي هؤلاء الناس الذين يضحكون كلما عرض عليهم بيطار الاسافير السجمان عورته الاخلاقية؟هل هي مجرد صدفة بريئة كون هؤلاء الضاحكين و الضاحكات، المتشبهين و المتشبّهات بالبهائم قد عهدوا بكآبات الغربة لهذا البيطري السجمان ليرفه عنهم معاناة المنافي و قلة القيمة في بلاد العرب و السجم و العجم التي طردهم نحوها منقذو البلاد؟ انهم في مرتبة احط من مرتبة الكلاب و الخنازير لأنهم آدميون اختاروا التمرّغ في مقام الكلاب و الخنازير ، و هذا سلوك أشنع من سلوك الكلاب و الخنازير، و انا اعتذر للكلاب و الخنازير عن شبهة الاذى الذي أدركها من جراء استخدامي للمقتطف الانجيلي .و هذا يا صاح بعض من قدر " ود ابن آدم الغلّب الهدّاي " كونه قمين بأسوأ انواع الانحطاط مثلما هو قمين بأنبل آيات السمو الانساني.و انا متفائل بأن هؤلاء الرجال و النساء العاكفون على الانحطاط و على رؤوس الاشهاد بذريعة المجهولية الاسفيرية ، قمينون بتجاوز عاهاتهم الاخلاقية و عاداتهم المرذولة لو تعهدناهم بالحزم و بالصبر و بالحيلة و هم الذين عناهم المثل : " الضرب ينفعهم و العلم يرفعهم " و العكس ايضا صحيح.

ويقول ايضاً في محاولة أخرى:

Quote: و أنا لا أساوي بين " مراقد الكلاب و الخنازير " و موقع سودانيز اونلاين رغم ان القائمين على ادارة سودانيز اونلاين يتفانون في بذل الاسباب التي يمكن أن تنبني عليها مثل هذه المساواة . فعلى الرغم من تفاني ادارة سودانيز اونلاين في صيانة مساحة حظوة للعنصريين و أعداء المرأة والاسلاميين السلفيين من دعاة العنف و اضطهاد الاقليات باسم الدين ، الا ان موقع سودانيز اون لاين يظل علامة مهمة في تاريخ تطور وسائل العمل الديموقراطي بين الجماهير الشعبية في السودان و خارج السودان. فهذا الموقع، رغم حظوة اعداء التقدم فيه، يتميز بكونه مكن لقطاعات واسعة من جماهير الشعب السوداني من تملك وسيلة الكتابة و التعبير كتابة عن آراء و تطلعات و مشاريع لم يكن من سبيل لأشهارها و التفاكر حولها قبل سنوات قليلة، و الكتابة سلاح ذو كفاءة عالية كون الكاتب يقلب الرأي و يمحصه عبر القراءات المتواترة بين القراءة الاولى في الخاطر و القراءة الثانية أثناء الكتابة و القراءة الثالثة بعد الكتابة.و رغم كل شيء فأنا اراهن على قدرة المنبر على التعلم من أخطائه و سلبياته مثلما اراهن على قدرة جماهير الشعب السوداني التي تنتفع بسودانيز اونلاين ـ و بغيره من الوسائل الاسفيرية ـ في التوصل لاستخدام تقنية الاتصالات الحديثة بطريقة خلاقة لصالح قضايا الديموقراطية و التنمية و السلام في بلادنا.

ودون تعليق أترك لك الآن أن تقرأ كل هذه السطور ومابينها لتقف على حقيقة الإحترام الذي يكنه حسن موسى لعضوية سودانيز أون لاين! علما بأن أثنين من أعضاء إدارة موقع سودان كانا
ضمن المشاركين في موقع الأميين هذا؟!

وفي أمر سلوى ونجاة وكما ترى يا بشرى فانا لم أخاطب نجاة وحدها، بل وجهت خطابي لسلوى صيام أيضاً فلو كنت أتحدث على خلفية حوارات سابقة ما ترددت في توجيه الكلام مباشرة اليها، علما بأني تداخلت في هذا البوست قبل دخول نجاة محمد علي، ثم أن حديثي فيه جاء مختصرا وبسيطاً من باب التنويه أو التنبيه، ولك أن تسأل لماذا تقبلته سلوى؟ وأنا أول من أشار لخروجها(سلوى) عن النقد الموضوعي في رسومات حسن موسى وإن إستدركت بعد حوارنا معها ضرورة توضيح مقصدها في عبارة: أن حسن موسى رسام كاريكاتير فاشل! أما حديثي عن معنى حرية التعبير/الديمقراطية فقد جاء رداً على إستنكار نجاة لتنبيهنا لها ولسلوى بضرورة إبعاد الخلاف الشخصي عن موضوع البوست، حديثها الذي يستشف منه أنها تستند على حرية التعبير لتقول ما تشاء وما تراه على أية حال! لايستطيع أحد أن يجد في حديثي ذاك إساءة، لكنه بيان لسؤالها الإستنكاري عن ماهي حرية التعبير وماهو أساس الحوار باسلوب أقل مافيه سفه الحقيقة عندما تأتي من الآخرين، وهو سلوك ينسجم وطبيعة من إختار الوقوع في أحابيل "الحمولات" فيصبح ويمسي نهبا لعقلية الحروب، وقد يبلغ به الحال مقولة "علي وعلى أعدائي بدون فرز".
وعلى أية حال عزيزي بشرى هذا مثال ساطع لأخذ الأمور باليد والتعالي حتى على روح التسامح في الحوار وقبول مبدأ الخطأ والصواب وفوق ذلك عدم التدقيق في إطلاق التعابير الجارحة والممعنة في الإساءة والأذى للآخرين!
أنا جد أعجب من تبريرك كونها تتعامل "بنفاد صبر" وتتصرف على هذا الأساس وعلينا مراعاة هذه الحالة الفريدة الخاصة!! وما يترتب عليها من بلع لكل ما تجود به علينا وهي تحت تأثير حالة نفاد الصبر، فبالله عليك ما الذي يجبرنا على ذلك؟! لاشيء على الإطلاق.
أنا لم أنسى شيئا ولم أقفز فوق "إستعدالها" للحوار! وفي ردي السابق أشرت الى حديثها وهي تطلب من سلوى الرجوع الى الجزء الأول من كلامها وإستعدادها لسحب حديثها عن أسامة الخواض، وبالتحديد أضفت اليك الجزء الأول منه وقلت : ينطبق عليه المثل: كالمستجير من الرمضاء بالنار، ولهذا كان الاوجب أن تتراجع عنه أيضا لما فيه من إساءة بالغة أو تقبل صراحة تنبيهنا، أرجو أن تعيد قراءته مرة أخرى.


بعدين يا بشرى رسم حسن الذي تحدثت عنه وقلت أنه زاد من "شعوري بالإستفزاز" فأنا لست معنياً به أصلا ولو شئت الدقة المعني به الأخ مازن والأستاذ سيف الدين محمود حتى أن كثيرين إستنكرو ذلك لما يبدو فيه من إهانة بالغة للشاب مازن وإساءة لرجل في مقام سيف الدين محمود وهو الذي تستحي أن تختلف معه حول فكرة، ناهيك أن تزج به في إشتباهات تلك "المراقد" بينما كان الأجدر الإبتعاد حتى عن شبهة الإساءة إليه، أما لو كنت ترى يا بشرى أنني أنفعل عندما تصدر إساءة في حق الآخرين لدرجة يبدو لي فيها أنه إستفزاز لشخصي، فتلك يا بشرى نعمة أرجو أن يديمها علينا باسط النعم.
أما الحديث عن كون نجاة لا تلاسن وأنها كذا وكذا فأنا لا أرغب في الخوض في ذلك ولم أتحدث عنه كموضوع لهذا البوست، ولو أردت لأحلتك لطبيعة مشاركاتها أو"مشاجراتها" أو"مشاكلها" منذأن كانت عضوا في سودانيز أون لاين وحتى يومنا هذا ... لكن يا بشرى خير لنا أن نترفع عن هذا، وما يعنيني هنا هو الكشف عن إحدى طبائع الإستبداد في بعض منابرنا ومؤسساتنا التي تنبري للعمل في أمور الشأن العام عندنا والمفارقة بين القول والفعل ولو جاءتنا تتلفح ً ثياب الحرية والديمقراطية.
طبعاً يا بشرى لا أحد يسأل وحده عن إصلاح الكون، فمن حقك أن تكتب متى ما رأيت داعيا للكتابة ومن حقك الإنصراف عن الكتابة هنا أو هناك ، هذا حق لا ينازعك فيه أحد حتى من يرغب بحسن نية أن يعرف رأي بشرى الفاضل في كثير من البوستات وفي غيرها من القضايا. وأتفق معك أن في الإبتعاد عن الغثاثة في كثير من الأحيان رحمة كبيرة ومنافع للناس.

أما كون خروجي من سودان فوراول هو مثل خروج "الحرد" ليست حقيقة، ولو أن الدخول طوعي والخروج طوعي في مثل هذه المنابر لكن لو رجعت إلى تلك البوستات التي جرت عليها تلك المساجلات أو الخلافات لوجدتني آخر من توقف عن الكتابة حولها ولم أتراجع وللآن عن موقفي ذاك وقد تأكد لي ولغيري صحته وسلامته وكلما نظرت اليه وجدتني على حق بلا فخر ودونما غرور، فقد أبنت هنا بداية أن أسباب إستقالتي وخروجي من سودان فوراول لا يتعلق بقضية بوست النمل ولكنه رفضي لخروج الإدارة هناك عن محاور الخلاف بموضوعية الى الشتيمة تحت شعار" الماعاجبو يختانا" . حتى وردت الينا رسالة عبد الله بولا على لسان نجاة في لغة مفلسة وعاجزة لم تترك لي من سبيل إلا الخروج بلا عودة من هناك إكراماً لنفسي واحترما لآخرين كثر هناك، وهذا الخروج كما أظن حق مشروع لم يبدأ عندي ولا ينتهي بي، ولا أجد فيه عيبا كما أنه لا ينقص من قدر من إختاروا البقاء هناك، فلو قلت لك يا بشرى أني لن أعود الى منبر سودان فور اول مطلقا، هل بمستطاع أحد أن يلومني أو يحاجني في إختياري هذا؟ فهنالك الكثيرين ممن إختاروا الخروج من المنابر المشابهة والمؤسسات والإتحادات والمجموعات والأحزاب كحق مشروع، فلا تجد بالمستطاع دمغهم بالحردان أو الهروب أو التعالي أو العجز أو أو السلبية ونقصان الضمير الوطني أو التخلي عن واجبات العمل العام ومسؤلياته..الخ وأنت أدرى مني بذلك، وكما قلت ففي أمر العمل العام والحمد لله، الله ما شقالو حنكا وضيعو في السودان، فأينما يممت وجهك في دروبه المتعددة والطويلة إستوعبت جهودك قضايا ومشروعات وتفتحت أمامك آفاق رحبة للعمل، لو أستطعت اليها سبيلا، إلا أن يخزلك الصدق وقوة الإرادة وضعف الأداة وخطل الفكرة وتواضع الوسيلة .. وفي هذا فالجزاء من جنس العمل.
أنا يا بشرى ما أستغربت تعنيف حسن لـ تماضر وغيرها في ذلك المشهد بل إستهجنته مثل غيري، وكتبت تماضر "جدا ياحسن موسى" ، وتقدم اليها طارق برجاء أن تبقى ولا تستجيب لهذا التعنيف، فقبلت تماضر الأمر على مضض أو بقلب طيب يحفظ ويصون أواصر الصداقة القديمة، فذهبت الى جيبولتيك الجسد ولسان حالي يقول: مالها ومال التعب والكلام الكعب، أو"يادار ما دخلك شر" على حد قولها. وإن كلف الأمر صديقنا طارق شرح العنقريب، لكن عادت المياه لمجاريها بين الأصدقاء والحمد لله من قبل ومن بعد، لكن ما رأيك أنت في هذا التعنيف الموجه لتماضر عندما قال حسن: (والمشتهي صحبتو يتفضل يمشي معاهو و أنحنا عندنا مواضيع تانية أهم من موضوع شليلكم دا).

حديثك حول رسوماتي من الناحية الفنية فأنا أقبله وإن إختلفت مع وجهة نظرك، أما كونها مسيئة فأنا لا أجد فيها أية إساءة شخصية أنا أتحدث عن المكان والعقلية التي تديره من باب النقد حتى أن إستخدامي لعبارة "المقبرة الإسفيرية" لا يمكن أن تجد فيه إساءة شخصية لأحد، فعلى سبيل المثال يقول الناس: السودان مقبرة للمواهب ، أو حين قال أحدهم: أصبحت الخرطوم عبارة عن كوشة كبيرة، او حين نقول: جامعة الخرطوم تحتضر، أو حين نقول: من يشيع الحزب الفلاني إلى مسواه الأخير .. وناس الكورة بيقولوا في المنتخب القومي: إكرام الميت دفنه.. وغيرها .. وغيرها من صنوف التعابير الساخرة التي تستخدم دون أن يجد أحد فيها إساءة لشخصه.. وليس من سوء حظي بالطبع أن يكون أسامة الخواض هو أول من أطلق هذه العبارة، أما لو بحثت عن الرسومات المسيئة حقاً فحدث ولا حرج.

في الرابط التالي عينة من تلك الرسومات :
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1210&...24fbae98b36e5a336122



.

.


صديقنا طارق أبوعبيدة
التحايا ليكم

Quote: لا الضرب ضرب ابي محجن ولا الكر .. كر البلقاء .

قايتو ... الله يجازي محنك،
عارفك اللغة دي لو قعدت ليها بتنجضا لكن ماك فاضي راسك كلو غنا
ما تحرمنا حلو الشوفات




أخونا صلاح الدين عبد الله
مرحبا بك هنا
وشكرا لحضورك الأنيق،
وياسيدي .. أطبع ، صور ، وزع

وخلينا نشوفك


سيف اليزل

.

الاخ سيف
تم تقويل حسن موسى بان موقع سودانيزاون لاين هو مرتع للكلاب والخنازير وهو لم يقل ذلك إطلاقا في البداية تحدث عن صورة شعرية ايميج وردت في الإنجيل شبه فيها علاقة وقوع لاهوت الوردة في الموضع إياه واذكر انني تداخلت وقتها مع الأخ محمد سيد احمد وقلت له إنه يجب قراءة نص حسن موسى كله حتى لا تخرج العبارة من السياق. حسن يقول إن في سودلنيز أون لاين بوستات تحط من قدر الإنسان وسماها بعينها وهذه البوستات التي تحط من قدر الرجال والنساء تجد لها رواجاً وسط عدد من قراء سودانيزاون لاين. وهؤلاء جميعاً بالنسبة لحسن أحط من الكلاب والخنازير أما سودانيز اونلاين فقد نفى حسن بنفسه ان يكون مرتعاً للكلاب والخنازير. كما حاول آخرون أن يؤكدوا ذلك .ارجو الرجوع لكلام حسن لتفصل بين ما يعنيه عن هؤلاء واولئك.
وقفت على جميع ما قالته نجاة لسلوى ولك وقد قلت لك انها كانت تتكلم بنفاد صبر .ويمكنني ان احاول تقمص مشاعرك المستفزة من وقت تلقيك لردودها على سلوى .لو كنت مكانك لعالجت المسالة دون مواربة كما ذكرت لك مباشرة بقول ما تشعر به لنجاة بدلاً من حديث العموميات أي الإفصاح عن مشاعرك.
اعتقد ان رد بولا على لسان نجاة كان عنيفاً للغاية وساحاول ان اتلفن لبولا كي أجد منه تبريراته لمثل هذا الرد فالرسومات ومقبرة اسفيرية وكل كلامك الآخر لا يشكل تبريرا في نظري لخروج بولا بمثل هذا العنف تجاهك.
أنا قرات ايضاً نقدك لسلوى عن نقدها لحسن.أنت يا سيف لابد من أن تفصح ولاتوميء حين تنتقد فالنقد ليس شعراً.ومرة اخرى لابد ان تقرا كلام حسن موسى الوارد هنا جيداً فهو لم يقل ان سودانيزاونلاين مرتع للكلاب والخنازير.
صحيح انه وجه انتقادات لبكري أبوبكر ومن سياسات بكري المعلنة وقتها فلا يمكن توجيه اللوم إليه في بوستات العنصرية وإن كنت ارى انه يمكن مناقشة هذه المسالة مع بكري باسلوب افضل . شخصي يرى ان يقوم بكري وبقرار منه طالما انه صاحب المنبر بحذف كل البوستات المسيئة للمرأة وتلك العنصرية والبوستات المسيئة لرموزناممن رحلوا.

عزيزي د. بشرى
عاطر مودتي
أنا شاكر جدا لإهتمامك ومتابعتك وحرصك وهذا عهدنا بك دوما
سأعود لاحقا لكلام حسن موسى ونعته لسودانيزاون لاين بمرقد الكلاب والخنازير وغير ذلك من التعابير التي دأب على إطلاقها دون روية وبلا حسيب ولو تابعت الكثير من كتاباته لوجدت الكثير مثل : موقع الرعاوية ، والجهلة، والاميين .. الخ
أما ما تفضلت به من قراءة لتفاصيل حديثي مع نجاة وسلوى، فأسمح لي أن أختلف معك، فما كتبته أنا بداية كان رداً على سلوى في بعدها عن النقد الموضوعي وهي تصف حسن موسى برسام الكاريكاتير الفاشل دون أن تبرر لهذا القول وقد رأيت أن البوست نفسه في نهايته إتجه الى الحديث الجاد عن طبيعة الرسم الكاريكاتيري، فلو رجعت الى لحظة دخول نجاة لوجدت أن مشاركتها كانت لسبب وحيد وهو أن تلغم سلوى حجرا بدواعي الخلاف الشخصي معها أو بالأحرى خلافها مع أسامة، ولو عدنا إلى سيرة تلك السجالات لرأيت كيف عبر الناس عن إمتعاضهم من الروح التي أدير بها واللغة التي جرت على الألسن حتى قال الناس: أنه تجاوز حدود الخلاف حول الرأي لكن في ذلك الهياج لم تفلح حتى مناشدات أقرب الناس إليهم. ولهذا قلت لك أن في الأمر اسقاط متعمد ورغبة بالتشفي كيفما جاء دون أدنى حرص على إحترام المتحاورين وبلا رغبة في الإلتزام جانب الموضوعية، ولا يتناسب ذلك مع ما تقول به من " نفاد الصبر" وضيق الخلق وفوران الدم وعلى كل فهي أحوال لن تجد لها قبولا في معمعان العمل العام إلا مزيدا من الصبر والإصطبار فإن عنّ عليك الأمر فأولى أن تنصرف إلى وسيلة أخرى قبل إساءة الآخرين. ولا الكلام ده ما صاح؟ ياخ في خدمة العمل العام ده في زول شال ليهو حاجة وداها بيتو ولا في واحد منتظر منفعة شخصية هي ساحات للبذل من أوسع أبواب التطوع الإختياري وقد قيل هو أدعى للتكليف وأبعد عن التشريف في أسمى معاني الغيرية وصدق الذات والأمانة والتجرد من الغرض والترفع عن الصغائر ... وانت سيد العارفين.

سأعود
مع خالص تحياتي

.

كتب بشرى الفاضل:

Quote: (اعتقد ان رد بولا على لسان نجاة كان عنيفاً للغاية وساحاول ان اتلفن لبولا كي أجد منه تبريراته لمثل هذا الرد فالرسومات ومقبرة اسفيرية وكل كلامك الآخر لا يشكل تبريرا في نظري لخروج بولا بمثل هذا العنف تجاهك.)

سلام
تعرف يا بشرى أنا كنت صادقا عندما تمنيت أن لا يكون بولا هو من قال بذلك حتى لا ينقطع العشم في رجل مثله، وكل أبن آدم خطاء غير معصوم، ومن باب احترام الكبار أيضاً أن لا يطلب منهم إعتذارا بعد إلحاح، علينا أن نزكرهم بدواعي الحكمة والرأي السديد وثاقب الرؤى وعظيم خبرتهم في مدارج الحياة ومافيهم من التجرد والترفع عن الصغائر، لما هو أكبر من هذه المواقف.

سيف اليزل

.

الاخ سيف لكن من ناحية اخرى انت شتمت موقعهم (مقبرة اسفيرية) إلخ . هذا ليس نقداً بل شتيمة.لقد قلت بالامس لمجموعة من التشكبليين والمشتغلين بالفنون زاروني بمنزلي إن إطلاق عبارة مقبرة اسفيرية ليس نقداً وماكان ينبغي لسيف ان يجاري اسامة في اطلاقها على موقع سودانفور اوول واطلاق غيرها من العبارات المسيئة لذلك الموقع ظانا انه انما ينتقد .النقد شيء والإساءة شيء وقلت لهم فلنتصور ان احدهم يمتلك استديو وانا ازوره فيه كل مساء وبعد كل جلسة أخرج دون مزاح قائلا :اها النسيب مقبرتك دي بعافية فهل ترى سيقبل ذلك مني؟وحتى لو كان بمزاح فهل ذلك ياترى سيكون مزاحاً ام سماجة؟
كان يمكنك يا سيف ان تدخل لذلك الموقع بما لديك من بضاعة لا للتعقيب على ما تراه من مسببات العكننة لك مثلاً في ردود نجاة على سلوى.كما تفعل في سودانيزاون لاين هنا فهناك مثلاً بوستات هنا تسيء لرموزنا الوطنية واخرى تسيء للمراة واخرى فيها يتوجه زملاء بالإساءة لزملاءفإن كنت حملت ريشتك وقلمك في سودانفوراوول لغلظة حسب وجهة نظرك في تطبيق الديمقراطية او قل للاديمقراطية ذلك الموقع في بعض البوستات طبعاً فهل ستحمل هراوة ونبوتاًوحربة وعزمة وطورية لمحاربة بعض البوستات هنا للا إنسانيتها؟ ناهيك عن اللاديمقراطية؟ فهلا حملت هراوة قلمك ضد هؤلاء ؟
ومن ناحية أخرى انت ياسيف اظنك لم تقرا جيدا إحدى مداخلاتي باعلاه فقد اوضحت لك إنني قرأت نقدك لسلوى فيما يتعلق بكاريكاتيرات حسن .لكنني قلت لك انه نقد لم يكتمل إذ لم توضح لسلوى شيئاً عن رسومات حسن.
ومن ناحية ثالثة فحسن لم يقل أبداً ان منبر سودانيزاونلاين مرتع للكلاب والخنازير وإذا قلت بذلك ياسيف مرة اخرى فهذا يعني انك لم تفهم رد حسن موسي الوارد اصلاً في بوست لاهوت الورطة في سودانفور اوول والذي اوردت أنت بنفسك مقتطفات منه هناأو انك تتحامل على حسن . اعتقد ان رد حسن كان كافياً ليدرك الجميع انه لم يقل ان سودانيزاونلاين مرتع للكلاب والخنازير.ارجو الا تقول بتشديد الواو انت ايضاً حسن ما لم يقله

.


الاعزاْء جميعا
قراء ومتابعين ومشاركين

أنا شاكر لكل الذين إتصلوا بي وكاتبوني بخصوص هذا البوست
مع أكيد إحترامي واهتمامي بما أبدوه من ملاحظات وآراء قيمة .

مع خالص تحياتي


سيف اليزل


.

.

عزيزي د. بشرى
تحياتي لك

سأكتب ردي حول ما تفضلت به، لكن أرجو أن لا نخرج كثيرا عن موضوع البوست وهو ملابسات خروجنا عن موقع سودان فوراول على خلفية حذف الإدارة لبوست عثمان حامد والذي قلنا أنه كان إمتداد للعقل المستبد والمتسلط الذي يسفه الرأي الآخر ولا يحترم المخالفين، والمتحصن بحق ملكيته للمنبر تحت شعار " الماعاجبو يختانا" "والماعاجبو يتخارج لينا" "ولن يشاركنا أحد في حقنا" "ونحنا الموقع ده ماعملناهو عشان نتنازل عنو لغيرنا" " والموقع موقعنا ونديرو على كيفنا" وغيرها .. وغيرها من عبارات لاتعني شيئاً سوى تكميم الأفواه والتقليل من شأن العضوية وإن شئت الدقة إحتقارها، هذا خطاب يسفه عقول المشاركين هناك، فلا أحد على الإطلاق يشك في ملكية أصحاب الموقع ولا في أحقية إدارته، لكن حق العضوية مشروط بأهداف وقوانين ولوائح أصدرتها ذات الإدارة إذا لم تسترشد بها الإدارة وتعمدت تعطيلها أو تجاوزها يكون الناس في حل عن ذلك التصادق وليذهب كل الى حال سبيله إلا إذا تصادق الناس على إمكان التجاوز والتعطيل والإلغاء والحذف والتبديل والإضافة على ما يرد من الإدارة، متى مادعاها الحال لتفعل بها ما تشاء!!!
يابشرى بالله عليك أين الديمقراطية هنا؟! وكيف تؤسس لمشروع عام تدعو له الناس وفق هذا المنهج؟ّ! وماهي الحرية وماقيمتها إذن؟! أنا أربأ بنفسي أن أشارك في ذلك، ولو كان هذا "المنبر" آخر معاقل الديمقراطية والتجارب كثيرة في ذلك والعبرة لمن يعتبر والزبد يذهب جفاء ويمكث في الأرض ما ينفع الناس.




عزيزي بشرى ..
المنابر ليست ضيعة أو بيت خاص حتى يكون إنتقادها إساءة لمن يجلس على إدارتها ، والمثال الذي قدمته عن الأستوديو لايصلح هنا فهذا مكان خاص لشخص واحد حتى التحادث معه يعد من الأمور ذات الخصوصية، وشتان! ولا أظنك تعتقد أن المنبر هو حسن وحسن هو المنبر وكذا بولا ونجاة!!
منبر الحوار الديمقراطي يا بشرى ساحة عامة يأتيها الناس بعد أن تصالحوا على أهداف وقوانين في إطار العمل العام بعد أن أطلق في فضاء الله أكبر الأسفيري، وقد تحدث الناس هناك من قبل عن رتابة الحوار وجمود الموضوعات وشح المشاركات وتهميش الموضوعات الحيوية والمحاباة في الردود وأسلوب إدارة المنبر ونهجها وغير ذلك من أوجه النقد والمقترحات التي تدعو الى تطوير المنبر وبس الروح فيه، ولا يمكن بالطبع أن يكون في ذلك إساءة لشخص فهذا مكان للجميع، ولو رجعت لموقف الإدارة من كل هذه الآراء لوجدتها تستعصم بشرعة حقها في إدارة الموقع حسب ماتراه "على كيفنا" وأنها لن تتنازل عن حق إدارته لأحد لكأن من يقول بتطوير الموقع ومعالجة ما يعطل حركته نحو أهدافه، يسعى لانتزاعه من مالكيه!! هذا يابشرى حديث معلوم وسوف أورد لك هنا كل تفاصيله، وما يهمني هنا وأنت تتحدث عن إستخدامي لعبارة "المقبرة الإسفيرية" بأنه إساءة فأنا أسألك هل هي إساءة للمكان؟ أم إساءة لشخص؟ ومافعلته أنا هو إعادة إنتاجها في مقام التحذير من مغبة الوقوع في شر العمل وفداحة المآل لو استطال أمر التعنت واستفحل الإستبداد والغرور، أنظر الى مآلات مؤسساتنا بلا إستثناء كيف أضحت بفعل تغييب الآخرين وتهميشهم وتجهيلهم والإستهانة بقدراتهم والتغول على حقهم في التعبير وهو أضعف الأيمان، وإن تعددت الأقنعة والمشارب فجميعها يعبر عن وجه بائس للإستبداد.
كما أرجو أن أعيد عليك أن البوست الذي تداخلت فيه نجاة مع سلوى ليس له علاقة بقضية " بوست النمل " وربما يصبح مثال أو عينة للعقل الذي يدير منبر الحوار الديمقراطي هناك، ولو تحدثت عن نقدنا لحديث سلوى صيام فقد أوضحت لك أن الحوار هناك عن الكاريكاتير عموما وعن رسومات حسن موسى لم يكتمل واليك الحوار التالي :

Quote: سلوى صيام: انا قلت كده ليه؟ قلت كده لأنه معروف انه حسن موسى يستخدم الرسومات لارهاب الخصوم واسكاتهم خاصة فى خلافاته الشخصية باعتبار ان الرسومات تخيف الناس اكتر من الكلام، وكلامى معناه اذا كان حسن موسى ناجح فى حكاية الرسومات دى كان الناس دى وقعت فى غضب الله .

Quote: سيف اليزل : سلام أستاذة سلوى صيام - هل من الممكن أن "ينمسخ" تاريخ وإسهام الفنان د. حسن موسى ومسيرته العامرة بحق، وبحثه الدؤوب والمثابر وإنشغاله الهميم المثمر بغوايات الفنون والثقافة والفكر محلياً وعالمياً فقط! ليستخدم رسوماته لإرهاب الخصوم وإسكاتهم! الرسومات موجودة من عصر الكهوف، ما كانت من أسباب إخافة الناس وفزعهم وإلا كانت البشرية دي راحت في حق الله، فهل من الممكن أن "تنمسخ" هي الأخرى فجأة الى بعبع يرعب الناس على يد "الساحر" حسن موسى!

Quote: سلوى : ده هو السؤال .. لماذا تحولت الرسومات على يد حسن موسى الى بعبع ووسيلة للارهاب؟؟

Quote: عادل السنوسي : اختلف هنا مع الاخ سيف اليزل و كذلك مع الاخت سلوي صيام .. كان الرسم دائما و ( لم يزل ) وسيلة (سحرية ) ... ل ( لطرد الارواح الشريرة ) = راجع ارسنت فيشر ، مارتن هايدقر ، سورين كيركاقارد ، هيقل ، كانت ... ، الفن وسلية ( سحرية ) و ( مشروعة ) لمن ( يمكنه ) استخدامه ) في سبيل (تخويف ) و (سحر ) و (امتاع ) الاخرين ...هذا موضوع طويل ...طويل ، سنواصل فيه ان سمح الوقت ... ان سمح الوقت ..... دائما الوقت هو المشكلة !!

وكما ترى فقد إتجه الحوار هنا الى موضوع البوست، لكن توقفنا عن هذا الحوار لأسباب معلومة ولو اتيحت لنا فرصة إكماله كتبنا حوله وكتبنا أيضا رؤيتنا الفنية في رسومات حسن موسى تلك.

وسأعود لبقية حديثك

سيف اليزل

.

الاخ سيف اليزل،
تحيات من بحر الوافر،
ارجو ان انوه لك وللمتداخلين هنا انني أقوم احياناً بتعديل مداخلاتي السابقة لتصحيح اخطائها الغملائية الفادحة وهيهات ولا اعدل في الأفكار التي جرى الرد عليها وآمل أن اقلل من هذا المسلك المربك للحوار.
هذا الحوار بيننا سيكون مثمراص وارجو الا تظن كما اعتقد ىخرون انني بحكم صداقتي لاطراف في غدارة سودانفوراوول سأسعى لدغمسة المواقف لصالح تلك الأطراف.
ما قرأته من بوستات فيها مداخلات من الاطراف المتنازعة اوضح لي الكثير.
أولاص كان يمكنك الغستمرار في سودانفوراوول بنفس الطريقة التي انت مستمر فيها هنا في سودانيزاونلاينز
ثانياً لو استفزك احد بمن فيهم إدارة اي من المنبرين رد على الاستفزاز بإبانة تفضحه وتجعل صاحبه في موقع لا يحسد عليه من قبل الراي العام بالمنبر المعني.صحيح ان هذه المنابر ليست برلمانات بل لها ملاك لكن بها راي عام.
ثالثاً أنت موجود حالياً بمنبر فيه بوستات أشد فظاظة من جميع البوستات التي عكننتك في سودانفوراوول فهل هذا شكل لك مسوغاً لغعلان الحرب على مجمل منبر سودانيزاونلاينظ وغذا لم يشكل لك مسوغاص حتى الىن فلمظ
رابعاص لوكنت مكانك لمضيت في المناقشة هناك إلى مداها ولو وجهت لي اساءات فانا امام خيارات عديدة
- الرد عليها وفضحها
-الخروج من البوست المعني والمساهمة في المنبر كان ذلك البوست غير موجود
-فتح بوست جديد لتوضيح وجهة نظري كاملة
لكن غذا طلبت مني الإدارة برغم ما أوضحت الخروج من المنبر دون مواربة فماذا عساي فاعل؟
المنابر المختلفة مثل الاحياء السكنية يسكنها الجميع وليس المطلوب من بعض قاطنيها عمل تصفية باجتثاث غير الديمقراطيين في تلك الأحياء وحرمانهم من السكن فيها بهذه الجريرة فهذا يبدو مضحكاص لكن علي كقاطن في ذلك الحي نشر ما اراه وعياص ما امكن لتصبح الممارسة الديمقراطية مثلاً ممارسة اغلبية وحتى ذلك الحين وهو سيرورة فليظل جميع السكان بمنازلهمز هذا ما يجري بسودانيزاون لاين ومايجري بسودانفوراوول وغن كان التجانس في سودانفوراوول حالياً يبدو اكبر من سودانيزاون لاين وذلك لسبب بسيط وهو ان بال بكري ابوبكر اكبر في قبول بوستات هو كاره لها وهو صاحب الحق في حذفها وهذا مما يجعل البعض يسدد له سهاماً في درجة وعيهزولو كنت مكانه لحذفت مثل تلك البوستات المسيئة دون السماع لاي صوت احتجاج المنابر ليست برلمانات.وحرية النشر لها حدود .
انت مطلع على البوستات من النوع الذي اعنيه هنا فاين معولك؟
لم ترد على اختايرك كلمة أظ..

الاخ سيف اليزل،
تحيات من بحر الوافر،
ارجو ان انوه لك وللمتداخلين هنا انني أقوم احياناً بتعديل مداخلاتي السابقة لتصحيح اخطائها الغملائية الفادحة وهيهات ولا اعدل في الأفكار التي جرى الرد عليها وآمل أن اقلل من هذا المسلك المربك للحوار.
هذا الحوار بيننا سيكون مثمراص وارجو الا تظن كما اعتقد ىخرون انني بحكم صداقتي لاطراف في غدارة سودانفوراوول سأسعى لدغمسة المواقف لصالح تلك الأطراف.
ما قرأته من بوستات فيها مداخلات من الاطراف المتنازعة اوضح لي الكثير.
أولاص كان يمكنك الغستمرار في سودانفوراوول بنفس الطريقة التي انت مستمر فيها هنا في سودانيزاونلاينز
ثانياً لو استفزك احد بمن فيهم إدارة اي من المنبرين رد على الاستفزاز بإبانة تفضحه وتجعل صاحبه في موقع لا يحسد عليه من قبل الراي العام بالمنبر المعني.صحيح ان هذه المنابر ليست برلمانات بل لها ملاك لكن بها راي عام.
ثالثاً أنت موجود حالياً بمنبر فيه بوستات أشد فظاظة من جميع البوستات التي عكننتك في سودانفوراوول فهل هذا شكل لك مسوغاً لغعلان الحرب على مجمل منبر سودانيزاونلاينظ وغذا لم يشكل لك مسوغاص حتى الىن فلمظ
رابعاص لوكنت مكانك لمضيت في المناقشة هناك إلى مداها ولو وجهت لي اساءات فانا امام خيارات عديدة
- الرد عليها وفضحها
-الخروج من البوست المعني والمساهمة في المنبر كان ذلك البوست غير موجود
-فتح بوست جديد لتوضيح وجهة نظري كاملة
لكن غذا طلبت مني الإدارة برغم ما أوضحت الخروج من المنبر دون مواربة فماذا عساي فاعل؟
المنابر المختلفة مثل الاحياء السكنية يسكنها الجميع وليس المطلوب من بعض قاطنيها عمل تصفية باجتثاث غير الديمقراطيين في تلك الأحياء وحرمانهم من السكن فيها بهذه الجريرة فهذا يبدو مضحكاص لكن علي كقاطن في ذلك الحي نشر ما اراه وعياص ما امكن لتصبح الممارسة الديمقراطية مثلاً ممارسة اغلبية وحتى ذلك الحين وهو سيرورة فليظل جميع السكان بمنازلهمز هذا ما يجري بسودانيزاون لاين ومايجري بسودانفوراوول وغن كان التجانس في سودانفوراوول حالياً يبدو اكبر من سودانيزاون لاين وذلك لسبب بسيط وهو ان بال بكري ابوبكر اكبر في قبول بوستات هو كاره لها وهو صاحب الحق في حذفها وهذا مما يجعل البعض يسدد له سهاماً في درجة وعيهزولو كنت مكانه لحذفت مثل تلك البوستات المسيئة دون السماع لاي صوت احتجاج المنابر ليست برلمانات.وحرية النشر لها حدود .
انت مطلع على البوستات من النوع الذي اعنيه هنا فاين معولك؟
لم ترد على اختايرك كلمة أظ..

العزيز سيف

أمر اليوم بعد أن أصبح لي "باسوورد".
مداخلاتك جميلة ونفسك طويل والرسوم أحلى رغما عن صديقنا "بشرى الفاضل" اللي كلامو بقى كلام حبوبات "إنت كان مفروض تعمل كده وكده...".بس إن شاء الله ما يعتبر "حبوبات" دي شتيمة زي "مقبرة إسفيرية"..!!.
بعدين يا بشرى ياخي إتعمل بوست لتهنئة مازن علاء الدين الجزولي لفوزوا بجائزة نوما وإنت عامل أضان الحامل طرشا......؟؟
خالص الود.

.

العزيز أبو خالد
خالص تحياتي
وشكرا على حضورك هنا، وكامل تبريكاتنا على "الباسوورد" ويربى في العز والكلام الجد،
وياسيدي كلو من كرم نفسك وتوقك للجميل، ودكتور بشرى مازال ملأ الجسد والروح والسمع شبابا
ولا تغرنك النظارة الطبية السميكة، فما عرفناه من سيرته المبدعة هو بعضا من معاني الأصالة
والتفرد عنده، ليته يختلس شيئا من وقت عمله الطويل ليدهشنا بالكتابة والبحث.
أما في موضوع التهاني لمازن وعلاء الدين وجائزة نوما فبشرى اتلوم معاكم ومع الشاب مازن.

خالص تشكراتي أبو خالد
ولا تحرمنا حلو الشوفات


سيف اليزل

.

.


عزيزي حسين
سلامات

إفتقدناك يا صاحب هنا وهناك .. لعلك بخير وعافية،
ولا جري المعايش المابخلص ولا بنتهي ولا بكفي!
خلينا نشوفك،

خالص تحياتي


سيف اليزل

.

.


يا بشرى
صباح الخير
اسفي الشديد لم أجد الوقت بعد للكتابة حول مداخلتك الاخيرة هنا،
وقد لفت نظري حديثك عن إدارة بكري أبو بكر لمنبر سودانيز أون لاين
والإدارة في سودان فوراول، بما يشبه المقارنة بين أسلوبين في الإدارة،
سأعود للتعليق على ذلك في أول سانحة .. فأمهلني قليلا


مع مودتي



سيف اليزل


.

.

د. بشرى
أسعد الله أوقاتك
لفت إنتباهي تعليقكم على أسلوب الإدارة في موقعي سودانيزأون لاين وسودان فوراول، ومعلوم أن بكري هو المالك لموقع سودانيز أون لاين وهو المشرف على إدارة المنبر، بينما منبر الحوار يتبع للجمعية السودانية للدراسات والبحوث في الآداب والفنون والعلوم الإنسانية وإدارة منبره تتكون من ثلاثة أعضاء، ولكن الفرق هنا أن بكري أبوبكر لا يدخل طرفا في الصراعات التي تدور هنا، بينما في سودان فور اول كانت الإدارة الطرف الأول في كل السجالات التي دارت رحاها هناك وقد إنتهت جميعها إما بالخروج من الموقع أو بالفصل من المنبر وفي جميعها كانت الإدارة تحيل الأمر في نهايته الى خانة الخلاف الشخصي وهو أمر مدهش حقاً!! فأي نقد أو خلاف مع أحد أعضاء الإدارة حتى في موضوعات عامة مطروحة للنقاش يحال بقدرة قادر الى خلاف شخصي وإساءة للمنبر ولأعضاء الإدارة!
يا بشرى .. عبارة "الماعاجبو يتخارج لينا" هي المنهج الذي يحكم الحوار هناك وهو شيء مؤسف للغاية، لمن يطرح على الناس إعلاء قيمة الديمقراطية في بلد يكافح لأكثر من خمسين عاما لترسيخ الديمقراطية والعيش الكريم، فما الفرق هنا وديمقراطية " التوالي " التي إبتدعتها الإنقاذ!؟
أما اذا كانت نهاية الحديث الإحتكام الى القول بأن هذا الموقع ملك لشخص أو أشخاص، فهذا حق لا خلاف حوله ولانزاع، فلا أحد يطمع في وراثة موقع أو منبر!! ولتذهب هذه الديمقراطية لو تأسست على هذا النمط الرجعي في التفكير.

ونواصل

سيف اليزل

.

.

تحياتي د. بشرى

كتبت :

Quote: لكن اذا طلبت مني الإدارة برغم ما أوضحت الخروج من المنبر دون مواربة فماذا عساي فاعل؟

فعلت إدارة سودانفوراول ذلك مع كثيرين يا بشرى .. حين يضيق أحد أعضاء الإدارة بالحوار فيكون التعبير عن هذا الضيق بعبارات على شاكلة " ياخ نحنا ما ماعندنا وقت نضيعو معاكم، بالله شوفو ليكم شغلة فيها فايدة" على اثر هذه اللغة خرج البعض لأن الكلام هنا دعوة سافرة للخروج من المنبر! لكن المدهش أن البعض إستمرأ بلع هذا الكلام الغليظ بما فيه من إساءة ليبقى الى حين عضوا بالمنبر بكل "طفاسة" وكما قال أحد أعضاء الإدارة: بعضهم يأتي لهذه المنابر طلبا لمكسب أو شهرة، وحقاً ينطبق قوله على كثيرين في هذه الأسافير، فهؤلاء يجدون ضالتهم في كل المنابر بلا إستثناء.
لا شيء يا بشرى .. يدعو لقبول الحكمة عاليه إلا لمن يرضى وجودا بائسا على سطوح تلك المنابر فيساق كما القطعان تحت رحمة "أصحاب المنابر" في عالم تداعت فيه الأسماء الكبيرة والشعارات اللامعة واستحالت النظريات الى سراب مفضوح ماعاد في حساب الظمآن الواهم ماء،
لكأن هذه المنابر آخر متاع للديمقراطية وأكبر صوامع المعرفة، ومادري القوم أنه لا رهان على مثل هذه المنابر لتحرك شيئا في قضية الصراع حول السلطة والحرية في السودان، إلا عند من أدمنوا صناعة الأوهام، والعياذ بالله ! فلو رأيت طرفا من أخبار السودان السياسية والاجتماعية والاقتصادية والثقافية لقلت: السودان في شنو والحسانية في شنو؟!


سيف اليزل
.

سيف اليزل....

بهناك قاعد أترسم (عربى شايل عكاز) لكن أنته هنا رقيتنى لمستوى أفندى وحالم كمان..وبين تصاوير هنا وتصاوير هناك يبقى الود..بضاعة الحالمين من أمثالنا وأشكرك على الضحكة المعافاه التى قدمتها لى (مثلجه) و(بارده) فى هذه الظهيره الساخنة..أنت زول فنان جد...(ده كلام المثاقفه وحوار الحالمين )













تحت تحت...(ماألقاك لافى فى الثوره أمدرمان بردمك طوب)

.

أخونا حاتم الياس
سلامات

يعني ما يجيبك لينا تاني إلا الكاريكاتير ده، والله لو عارف كده كان "ردمتك" كاريكاتيرات
ياخ أضحك أصلو الدنيا كتيرة وقليلة رايح حتى المواقع دي رايحة فـ أطبع ، صور ، وزع
شايف موقعكم أحوالو إتغيرت! أنا أوعدك لو بوست الإتجاهات بتاعك ده مشى حالو بردمك تساوير
إكراما لصديقنا أيمن حسين.

شكرا لحضورك هنا

سيف اليزل

.

.

SMS

كتب محمد حسبو:

Quote: ثانيا: أنت نفسك لم تخرج من هناك تضامنا مع أحد، و بقيت هناك تخدم ما تراه صحيحا عبر وسائلك، الكاريكاتير الغليظ و المصافحة بيد عيادة المريض، و برضو دة أمر يخصّك، أنا غير راض عن الكيفية التي يُدار بها سودانفورأول، و أنا احترم نجاة و بولا و حسن، و أثق في قابليتهم –و إن اختلفت الوسائل- لتبني وجهات نظر أخرى يهمها نجاح مشروعهم، و شخصياً، أنا ليست لديّ مشكلة مع حقيقة كون ذاك الموقع موقعهم، و لديهم رؤيتهم له، و من لا يعجبه ذلك المشروع أو تلك الرؤية، فليس عليه أكثر من أن لا يشتبك معهم لو كان لا يحتمل كلماتهم القارصة، أو أن يشتبك معهم لو أنس في نفسه مناعةً، و القرّاص يملأ شبكتو.

.

.


كتب محمد حسبو في بوست (سودانيز أون لاين هل ثمة خطب ما ...) بسودان فورال :

Quote: بس انشالله ناس سيف بن زي يزن بهناك ما يكاووني و يقولوا هرشت، تبقى مصيبتي مصيبة.

تعرف ياحسبو
هرشت دي أسال نفسك بينك وبينا، وخلينا نحنا
وعارف كمان .. الناس ديل لو قبلوا اعتذاراتك دي يكونوا ما احترموك، صدقني.
وبعدين سيبك من قصة دمك التقيل دي! فعلا هانت الطبالي. وشوف حا يردوا عليك كيف!
قلت لي بتفتش لي شهرة! الله يعينك ياشاب


سيف اليزل

.

وكتب محمد حسبو أيضاً:

Quote: و آآدي اعتذار يا حسن موسى عن تظنني أنّك رسمت هالة زرافة (بس لاحظ أنّك ما رسمت طارق بغل، ياخواننا طارق دة اهتموا بيه) و قبل دة اعتذار يا زول عن قلّة الأدب عموم..

فعلا هانت ياحسبو الزلاطشة، وإنت كمان بتطالب بالاهتمام بطارق!! وماخد راحتك خالص
ياسيدي مطرح ما يسري يسري برضك!


سيف اليزل

.

الأخ الفاضل لسة، سيف بن ذي يزن

أنا ح أقول إنّك نيّتك كويسة و أنّو بعض الأشياء ما مقروءة ليك على ما هي عليه، و لذلك فقد يجدي بعض التوضيح و التفاهم في ملافاتنا سوء الفهم الإرادي و وخائمه العقيبة.

مثلا: زي الكوت بتاعي الجبتو انت بتاع "أنت نفسك لم تخرج من هناك تضامنا مع أحد الخ..". لو فكرتك مِنو تقول هناك تناقض في موقفي، أنا أديك كوت كتبتو في بداية مداخلتي هناك للمقارنة برضو، و انت حاول لو قدرت كمان تقدّر اجتهادي معاك دة ياخ، عشان ماا

Quote: و إجمالا، فهذا لا ينسخ حق مُلّاك هذه المنابر أو مدبِّريها في تسمية مشروعات بعينها يسعون إلى تنفيذها في ضيعتهم السيبرية، بل و تحديد مواصفات و شروط للعضوية مثلما تفعل الأحزاب و الأندية "و الاتحادات" الخ الكلام عن سودانفورأول، و لا اعتراض على فلترة العضوية بغربال الولاء للديموقراطية أو عدم الولاء للشيطان الإنقاذي، فهذا يقع تحت أطار الاتساق مع طبيعة الجمعية المؤسّسة للموقع و أهدافها، و هو مقبول حتى و إن كان سببه خلاف ذلك، إنّما المخالفة تكمن في فرض تصوّر لكيفية "تنزيل" ما يُتفق عليه –ضمنا أو تصريحا-من أولويات،

لذلك أنا حاسي أنو ما مرقت من "خطِّي"

ثانيا: يا سيف ياخ ما تقعد تلقِّط من كلامي بي طرف مصابعينك كدة، و ايحاءات بتاعت "بتعرف بينك و بين نفسك" و تصوير الاعتذار عن إساءة الأشخاص على أنه بيع لقضيّتك و خلافه، عشان الايحاءات دي فوق أنّو أنا بقدر أثبِت أنها ما صاح عنِّي، في العالم مش في الانترنت حقك دة المافيهو زول بيدّي التاني شلوت و للا طعنة دة، كمان الايحاءات دي لو بقت مُستمرأة –يعني مستمرّة- بتقوم تديني أنا إشارة صفراء، و الله صفراء دي تعبانة تعب في العربي دة، أيّ مرسال يرسلوها ليهو و أخواتها قاعدات يتونّسن، بحكي ليك القصة دي في محل تاني ما عليك هسة، و الحتة دي يا سيف بتبقى بعداك دخول في عضامي و بتديني العذر انفيها و انفيك و انفي أنا معاكم

عصام جبر الله

ياخ انت زول خاطرو عندي ما ساهل، و أظن سيف دة بيقبل منّك، أها أنا عايزك تقول لي سيف دة أنو فاهم غلط، و تتوسّط ليهو عندي لأنو أنا جاااانح للسلم و المحبّة كمان، و ما داير أقعد اشبكو عِبرة ذي يزن و أخوض مع الخائضين. فعليك الله ياخ ساعدنا المنقة دي تروق و سيف دة يختاني أو يحترمني و يبطل استفزاز ما راشد و ما مُنتج لغير ما أُهِّل به لغير الله

تحيّاتي يا سيف و كلِّي أمل في حُسن تقديرك

و النيّة زاملة سيّدها
.

.

سلام يا حسبو
أنا جاييك بخصوص النية وتبييتها وهلمجرا، بس أصبر لي.


سيف اليزل

.

Quote: وشوف حا يردوا عليك كيف!

سلام يا حسبو
أها شفتا حتى رد الوليد يوسف ما عجبك، إتخيل رد الجماعة حا يكون كيف؟
بعدين إنت القال ليك منو إنو كلامي ده خارج إطار المحبة، إذا جاز التعبير
وبعدين كمان إنت القال ليك منو أنا ما فاهمك!

سيف اليزل

.


كتب محمد حسبو

Quote: عصام جبر الله ياخ انت زول خاطرو عندي ما ساهل، و أظن سيف دة بيقبل منّك، أها أنا عايزك تقول لي سيف دة أنو فاهم غلط، و تتوسّط ليهو عندي لأنو أنا جاااانح للسلم و المحبّة كمان، و ما داير أقعد اشبكو عِبرة ذي يزن و أخوض مع الخائضين. فعليك الله ياخ ساعدنا المنقة دي تروق و سيف دة يختاني أو يحترمني و يبطل استفزاز ما راشد و ما مُنتج لغير ما أُهِّل به لغير الله

أنا ماعندي أي تعلق على كلامك ده يامحمد حسبو، ومنتظر معاك كلام أخونا عصام جبرالله.
لكن المحبة موجودة يا محمد فأطمئن.


سيف اليزل


.

.


قايتو يا محمد حسبو زي ما قال الوليد يوسف :

Quote: بس أرجو أن تتكرم بمسح العبارات الجارحه والمستهزئه في المداخله تبعك ولو أمكن من غير مناوره.

سيف اليزل


.

.

Quote: الـ " مماحكة حتى الموت " برنامج كويس. و أحسن منو مماحكة بعد الموت زاتو..

شفتا يا محمد حسبو الرد بكون كيف من ناس الإدارة!

.

.

شوف يا حسبو ..
قطع شك النية كويسة وأسأل عصام جبرالله وآخرين
بالنسبة للكوت " إنت نفسك لم تخرج تضامناً مع أحد الخ .."
فأنا لم أتحدث عن تناقض لازم مواقفك وكتاباتك منذ دخولك " للمحروسة" وإن بدى لي ذلك في أكثر من موقع!! لكني أشرت إلى سوء فهمك لأسباب موقفي المعلن من سودان فورال ناهيك عن ملابسات تقديمي لإستقالتي من الموقع، والتي أرجعتها أنت لطبيعة تكمن في عدم تحملي وانفعالي في لجة الصراع مع جماعة المحروسة، ولذلك لم تجد أنت داع للتضامن معنا.. كذا، ولو كنت منصفاً لقلت: شكراً فقد أفسحتم لنا باب الخروج عن نص السلطة وأدبها وقويتو عينا وأصبحنا نرد الصاع صاعين لحسن ولمن تشدد له، لكن ..!
يا محمد حسبو إنت راجل "مناضل" وناس حسن ديل ناس عندهم مشروع للعمل العام الغميس، والرجل كان واضح لمن قال ليك: مشاكل النضال بتاعتكم دي ما خسانا بيها واتمنى ليك مزيداً من التنكيل وبئساً من لظى الحكومات المستبدة، فلا تطلب الرجل قليلا من التضامن مع قضايا نضالك العادل.. وبيني وبينك الناس دي ما طمعانة في خيرا من نضالكم ده ولا متوقعة ينوبا شيء من تحولكم الديمقراطي المنتظر داك .. فأفهم النظرية يا محمد حسبو ياك الحاري وياك المتعشي لو رفرفت أعلام الحرية عشية هذا الإستبداد.
ياخ من الناحية الشخصية أنا متضامن مع نفسي للطيش، ومن الوجهة العامة متضامن مع حاجات كتيرة إنت ما داير تشوفا!! وغيرك كتار متعامين عنها ومافي داعي للأسماء ، ولا في داعي ونص وخمسة؟ ياخي تكفينا عشرات الرسائل التي عبرت عن تضامنها معنا ومن بينها رسالة قصيرة تضامنية من دكتور وأديب ومسرحي وباحث وكاتب شهير نمتنع عن إيراد إسمه هنا على الأقل في الوقت الحاضر، عشان مافي داعي!

ولسا جاييك.


سيف اليزل

.

سلامات يا سيف وزمناً مِعِد منذ ترحيبنا بك في هذا المكان.

تعرف، يا حسبو! من نِقَم الله على عباده (وقيل غير عباده) من السودانيين أنّ بعض أنواع نِعَمِه عليهم ليست فقط نادرة وإنّما ابتلاهم، علاوة على ذلك، بالكفر بها.

راجي نعمة/نقمة دمّك البااارد تسهم في ترويج مفهوم الشكر على النِعَم...أكان في الهينة أكان في القاسية، أكان من الصغير أكان من الكبير.

وتشكر، بدمٍ حار لامِن فاير، مقدّماً.

إتذكّرتَ: ما ملاحظ معاي إنّو السودانيين ديل... كلّهم، أكان ما أخاف الكِضِب، من ناحية شكّايين ومن ناحية تانية مولعين بالنطّيط بين المواضيع بحيث لا ينتهي لهم موضوع بأخوي وأخوك؟...قليلة عندهم المواضيع الممكن تختمها بختم "فايل كلوسد" وتمشي تاخد ليك غمدة. أقول قولي هذا وأغنّي مع المغنِّي: أنا سودااااني أنااااا، أنا سودااااني أنا.

.

أخونا ود البدوي
سلام
ياصاحب، أخوانا السودانيين النعم عندهم ماشاء الله،
إنت حيرتك النطة بتاعة حسبو، ولا المماحكة مع أسمعيل؟!
ولا طرفك من طابعو نعسان.. ساي.


المهم ليك المحبة.


سيف اليزل

.

Quote: إنت حيرتك النطة بتاعة حسبو، ولا المماحكة مع أسمعيل؟! ولا طرفك من طابعو نعسان.. ساي.

ليت طرفي، يا سيف، "طابعو" براااااي كدا نعسان.. سااااي. أبداً والله، لقد حيرتني فكرة عرضحالك هذا الذي وصل لااااا عند:

Quote: المشكلة في الالتزام بمبادئ الديمقراطية والحرية واحترام الآخرين ومراعاة كرامتهم إذا عبرو عن أعجابهم(زي حلاتكم) ولا ختوه معاك قرض عديل(زي حلاتنا(

وسدر في غيّه يصِف (بل دعني أقول يرسم لأنّك جد رسّام) الماء في حين أنّ "الالتزام بمبادئ الديمقراطية والحرية واحترام الآخرين ومراعاة كرامتهم...الخ) يغرق*

لك المحبّة أيضاً وعلى الأرض السلام وبكل "الناس" البِتْرَسْمو ديل المسرّة.

* تعبير وصف الماء والقضية تغرق منهوب من لاين لجاك نيكلسون وهو، بالمناسبة، أخو أخونا (في المساخة) حسن موسى لَزَم.

سيف و م. حسبو و الكديد عادل
سلام جاكم اكل عشانا و عشاكم
انا متابع لكن العين بصيرة والكيبورد قصير

سريع كده:
- يا سيف بما انو رسوماتك ما بتطرح قضايا جوهرية و لا اسئلة وجودية و تفتقد ال genius touches الما بتجى الا لما تغيب كم يوم حتى يجيك الوحى الابداعى ... bla bla bla bla bla bla
غايتو الدهنسة في الرجال الكبار شينة خلاسسسس ...

- محمد : في مثل قريتو قبل زمن طويل من رسول حمزاتوف, الصياغة ما متذكرا بالضبط لكن ما معناه: لا تستعجل في اخراج خنجرك من غمده، لكن ... اذا اخرجته لا ترجعه دون ان تستعمله .... انت قايل لو خليتم بخلوك ... you are already black listed ... يعيش كل البيق بروظرز اند ذا سيستر ....

- ود البدوى (سمين) ... ياخى نصايحك الممتازة دى جود بي خمسها او عشرها لكل الاطراف... انحنا والله ما بنابا النصيحة و برانا بنمشي نكوسا و بنتفاهم و نسمع و نقبل كلام البزعلنا .... وهسه كلامك ده فيهو شيتن سمح ... اها انحنا الحيطة القصيرة و لا عشان الكتوف متساوية ... ابقي اركز وانصح الفيل... ما تقعد تضارى في ضلو...

* دى شوية مجمجة في قهوة الباشا .. بجى بي رواقة رغم انو الموضوع ما بستاهل السك ده كلو فقد رفعت الاقلام و جفت المنابر "الديمقراطية" ... زماااان ..

* ما مكيفنى الا الود اسماعين... خستك بالاستاذ خدر... عافى منك سماعين ثقافة بالله سمع طارق لما يعتذر عن يد و هو صاغر.... تلميذ سئ في مدرسة ابو على للفظاظة

بعدين

Quote: لا تستعجل في اخراج خنجرك من غمده، لكن ... اذا اخرجته لا ترجعه دون ان تستعمله

يا زول يستعملو اكتر من كدا إلا يضبح بيهو بالجد!!

بمناسبة (الأيحاءات)


فى واحد (جرب بنية الضلمة) رررب ترميك....وماتعرف الفكاها منو بس تخمن بين الدوشه والألم !!

.

ود البدوي
كيف حالك،
إنت سمنتا ولا جابوليك؟!
ياصاحب ده ماهو عرضحال ولاهو كشف حال، بعيد عنك.
وإنت الصادق، هو بعض توضيحات لأحوال "العَفِس" الديمقراطي كما تقول العربان، و"العسف" الديمقراطي كما يقول أرباب السياسة عندنا بعيد عنك برضو، وأنا قلت ليك طرفك من "طابعو" نعسان، ليه؟ لأنو جا في خاطري أن ديجانقو عندما يضع نصف البرنيطة على وجهه فلا يظنن أحد أنه لايدري، أو لايحفل بما يجري من أفاعيل الخيانة ومكائدهم، فأنت لا تحفل بهذا العرض كونك تضع البرنيطة الى منتصف الوجه ولا أخدتك غمدة ... يا إبراهيم!
جاك نيلسون شنو يا مان، إنت ما سمعتا بـ " شون بين"
انت موش قلت قبل كده: أنا مالي ومال التعب والكلام الكعب. ... ولا أنا غلطان؟

ليك تحياتي

سيف اليزل

.

.


عصام جبرالله
أو الرفيق الفسل
كيف حالك

يا حبيب إنت إنتبه لينا في القراية بتاعتك دي وعقبال الدكتوراة،
وخلي الباقي في الموضوع ده علينا،
بس الدايرو منك يا مان تطمن لينا أخوك الكاشف حسابو ده إنو النية كويسةخالص.


سيف اليزل


.

.


صديقنا الباشمهندس
شكرا كتير
لأنك أحسن زول فاهم البوست ده، لك ألف تحية ولو كره الأعدقاء.
تسلم ياحسين




سيف اليزل

.

.


بمناسبة بوست (سودانيز أون لاين هل ثمة خطب ما ...) بموقع سودان فوراول
ومايدور فيه الآن نقول :
غايتو الوليد يوسف ومحمد حسبو ديل بعد شوية إلا يفرزوهم بالمناديل!
وفي رواية أخرى محتشمة بالشرابات!

فتأمل!


.

أنا أكتر حاجة إستغربت ليها موقف طارق أبوعبيدة من الحاصل هناك، يعني بصريح العبارة يا مولانا المسكنة دي جديدة عليك! (وماهيلك) ، أبوك عمرو كلو يحاحي فيك يشيلك من مصيبة ترميهو في اظرط منها، ونحنا من عرفناك نحاجز فيك ... ياخ الجديد شنو ما طول عمرك دين حجر وكافي خيرك بالشر المستطير لمن يستحق، كان فعلك زي قولك "الكمدة في الرمدة" .. يامان علي الحنان زي كلامات " أسمعيل طاعه" ما كنت بتبيتها للصباح جعلية ساكت خلي الحاجات التانية !! ياخ أكتر حاجة ما قادر أبلعا إنو طارق المسلط ده يوصوه على " الجيهه" ... والله حليلك يا النايم على حيلك .. ياللخو لسانك داك وينو؟ ... تتذكر الحاجة كانت بتقول ليك شنو؟!
أصلو هي حاجتين يا أسمعيل طاعه ده محظوظ يا إنت ضربك هوا البلد داك وبقيت تستحمل يطقو ليك كم عرق في راسك المدوقس ده ...
كتب أسمعيل طاعه :

Quote: تاملت كثيرا في ما يكتبه بعض الاخوة في ذاك المنبر, ولا اجد اكثر من ان اقول ان تلك الكتابات التي كتبها البعض, ناقدين ادارة سودان فور اول واجبارها على ان تحب شخص ما والا هي ليست ديمقراطية وباطشة وحرامية وتتكاثر مثل البكتريا وقراصنة يستولون على حقوق الاخرين هذه الكتابات لا تصدر في اعتقادي عن ضعف في النظر وضعف في المعرفة فهذه ليست مشكلة لكنها اي الكتابات تعكس عن روح خسيسة دنئة. هامش غايتو يا حسبو وطارق لو كان عندي منبر وتجو تكتبوا لي الكلام البتقولو فيه ده كنت امسكم واربطكم في طرف بنمبر واتكل بيكم باب المنبر لزوم تهوية ولا انسى مع الاشغال الشاقة القراءة بشغف. ال ديمقراطية ال يخس يخس يخس.

لمن قريت الكلام ده كنت منتظر ردك الكارثة ويديني في راسي لمن ما شفت ردك المابشبهك جا في خاطري المثل بتاع " العنتيل " لكن لا يصلح أن ينشر هنا، لمن نتشاوف بقولو ليك ..... عرفتوا ؟ والله ياود أبوعبيدة وماك طالبني حليفة ولا مغصة!! طارق البنعرفوا كلام زي ده ممكن يطير النوم من عينو ومن عين جدو الالف الموسد راسو المبارك المطمئن هناك، جدك الفارس المغوار من قال قبل المنازلة : من خلقنا ربنا يعدلا ونحنا نخربا، ربنا يعدلا ونحنا نخربا عنها ما انعدلت! هسي أنا بقول ليك: إنت كايس ليك عدل بعد ده!؟ إنت " الزعابير " دي شن بتدوربها يا جنا! ياخ إنت حبوبتك " الهادة بت محمد نور" كانت لمن تتدلا البحر نصايص الليل بتفقه ليها كم شيطان خلك من ابن آدم البزاول من ضلو ده ... لكن نقول شنو؟ ما يتحير علا مغير!
والله الزول ده ليهو حق يناوشك في الغنا ... الغنا الاديتو حسناتك كلها وما أداك إلا الشرا الزي ده! وغيرك يا غشيم كان عاش في نعيم الدنيا الفانية دي لو إنتبه لحرافة الصنعة العندك ... بس ما بتدي حريف! قلت لي الراجل قدمك في حفلة كمان: تستاهل "بالبنط العريض".
قايتو المسكنة الفنية .. يجوز! لكن المسكنة لله .. لله يطرشنا.

ولسا ..

سيف اليزل

.

خففوا الوطء على أعصابنا

يا عابرين




نحن ما متنا




...........................
تصوير: أيمن حسين:غرب النوير, جنوب القلب
...........................

سيف اليزل الماحي

انا لا استغرب اطلاقا من حالة الخضوع والطاعة التي يبديها بعض اعضاء سودان فور سوم
تجاه ادارته صاحبة العقلية والممارسات الفاشستية ..

هذا جزء من طبيعة بعض المتعالمين السودانيين -ولا اقول المتعلمين ناهيك عن المثقفين-..
والمتمثل في الانكسار للسلطة المعنوية ؛
ولو كانت سلطة عجوز على حافة القبر ولوح وحيزبون .

عُدِّل خصماً من حساب خاطر عصام جبر الله

.


أيمن حسين
لك المودة يا صاحب

وشكراً للطيور الحاكية، وللطلة القيافة،
فلا تحرمنا حلو الشوفات


سيف اليزل

.

سلام محمد و سيف

كلنا ارتكبنا و نرتكب و سنرتكب اخطاء ... يبقي الفرق بين من له القدرة على الافادة منها و من لايستطيع او لا يريد...

محمد ... دون الدخول في تفاصيل ما كتبت اعلاه، هذه اللغة جارحة و مسيئة للغاية في حقنا كلنا وانت معنا... اختلف مع من تشاء كما تشاء حول ما تشاء ... احفظ لروحك و ما تدافع عنه سموه و تطلعه نحو ما هو افضل ... اعتقد انك مستاء الان من بعض ما كتبته...

اتمنى ان لا ينجر سيف الى هذا العراك بهذه اللغة ... والا سيكون لا معنى لكل ما قيل هنا وهناك....

دى ما باركوها.... اتصارعو بما يناسب ما تسعون له..

ساعود بالتاكيد ...

Quote: محمد ... دون الدخول في تفاصيل ما كتبت اعلاه، هذه اللغة جارحة و مسيئة للغاية في حقنا كلنا وانت معنا ... اختلف مع من تشاء كما تشاء حول ما تشاء ... احفظ لروحك و ما تدافع عنه سموه و تطلعه نحو ما هو افضل ... اعتقد انك مستاء الان من بعض ما كتبته... اتمنى ان لا ينجر سيف الى هذا العراك بهذه اللغة ... والا سيكون لا معنى لكل ما قيل هنا وهناك.... دى ما باركوها.... اتصارعو بما يناسب ما تسعون له

سلام يا عصام و طارق و قبلهما عادل البدوي

إنت يا عصام ليه تكتب تعليقك على اللغة الجارحة بـ"غض النظر" عن التفاصيل؟ الاكليشيه بتاع "بغض النظر" دة مرّات بيكون غير موفّق
عصام اللغة الجارحة مسحتها أنا، إنت أرجوك أرجع أقرأ مداخلتيني في البوست دة، و شوف مسلك سيف تجاهن، بعدين يا عصام دة شنو دة حقّنا كلّنا و السامي و العملاق و ال ال البتسيئ ليهو لغتي الجارحة لكن ما بيضرّه شيئا تصويري كرجل جبان و بيلحس كلامو و بينط من مواقفو و خلافه؟ (عندي عليك ملاحظة يا عصام: بتسرِف في التعميمات من نوع عبارتك بتاعت كلّنا خطاءون دي، داير مرّة مرّة تسمِّي الأشياء بأسمائها برضك)

و بعدين يا عصام جبر الله يا أخوي، نتصارع أنا و الزول دة في شنو؟ وينها قضايا الصراع؟ قالوا و فعلتو؟ ما داير صراع زي دة لا معاهو لا مع غيرو, ما في صراع مفيد هنا لي أي زول يا صديق، و الحاصل أنو صاحبك دة مصر يعمل لي إيميج تافه، و دة يا عصام لعلمك حق شخصي بتاعي، برد عليهو بلا شورة لي رضاك أو رضى دينك لو إنت ساكت و داير تضحك و تتمجمج أكتر و أكتر، عصام خليك منصف ما دام حكَمت، و إذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل ياخ..

عادل البدوي يا ناصح، أضف لي مشاكل الإخوة السودانيين، أنو الكلام البسيط المفيد زي حقّك دة، ما بيعتدّوا بيهو، دايرين الورجغة و اللت، و زي ما قصدنا نقفل الفايل الهنااااك السحبوهو داك يالعِنب، كمان هسة بالنسبة لي الفايل دة كلوزد. أريت الناس تفهم عِبرة كلامك و نعمتو..

خاطرك يا عصام -رغم الخصم الفوق دة- لساتو بخير عندي و وافر، و جابت ليها كمان خاطر لي خدر رفيقي في البنبر دة، تقبّلا مودتي الباقية و اعتزازي الأصيل..

و تاني اعتذار لي مثقف سوداني ما بيصدر منّي، بيتفهم غلط اتضح لي و بيقع في غير أهله..

أنا مشيت تماما..

شرح العنقريب اند ذا ارمد جاير ثوت

في زول فيكم يا شباب كان عايز يعرف ما معنى شرح العنقريب؟