طلب مني الاخ السر السيد أن يتزل هذا البوست رداً على بوست للاخ عزت الماهري تناول فيه علاقةالسر بالانقاذ0 وها قد قمت بتلبية الطلب بناء على رغبته0
عبد الخالق السر
الى عزت الماهرى
مودتى وتقديرى
بخصوص ما اسميته تمريرى للمشروع الحضارى للنظام
بداية ارى ضرورة الابتعاد قدر الامكان عن ما يمكن ان نطلق عليه الفكر اليومى ونحن نقارب موضوعات ذات حساسية خاصة موضوعات تطرح اسئلة عن الحدود بين السلطة والوطن وبين النظام وحركية حياة الناس وقبل كل ذلك عن ما هية دور المثقف فى اى لحظة من لحظات التاريخ ايضا وفى نفس السياق ارى ضرورة ان نتحلى بقدر من الصدق وبقدر من التحمل فانت يا صديقى تتحدث عن ندوة لا تعرف حتى عنوانها وتصادر كل شئ لتصل الى فرضية هى نفسها فيها نظر وهى ان من ساهم فى صناعة القبح لايمكن ان يصنع الجمال او لا يستطيع او لاينبغى له وترى انك قلت كل شئ وبرات ساحتك خاصة عندما احلت الاخ محمد عكاشة للشاهد العدل الاخ عبد العظيم حمدنا الله ذلك لذى يمثل طرفا فى الواقعة بحسبان انه تصدى لى حسب روايتك فدون ان تعى يا صديقى اخذت القرئ على حين غرة لتورطه فى فضاء دون ان تكلف نفسك عناء تنويره ببعض من مكونات هذا الفضاء فسقطت فى الدرس الاول من الديمقراطية ودون ان تدرى تماهيت مع الذهن المهيمن الذى يمثله النظام ويفيض فتتمثله المعارضةالتى تتكا عليها ...لندعو انا وانت القارئ لنفكك حدثا كان قبل اكثر من عام
المكان... مركز الفاهرة لدراست حقوق الانسان بالقاهرة
عنوان الندوة... تمظهرات العنف ضد المرة فى الدراما السودانية
نظمت الندوة جماعة شموس وقدمها شخصى وادرة الحوار الاخت نازك عبد الباقى
اذن للندوة عنوان محدد وليست عن مطلق ابداع لان تحت اى حساسية لايمكن ان يكون هذا عنوانا لندوة خاصة بعض التطور الهائل الذى يشهده النقد ويشهده البحث العلمى
تمريري للمشروع الحضاري وتعاونى مع النظام
الامر هنا يحتاج الى وقفة ويطرح عددا من الاسئلة الشائكة ولانك لا تعرفنى جيد وبالضرورة قد لا يعرفنى من يشاركوننا هذا الحوار فا قول انا مواطن سودانى تعلمت فى مدارس الشعب وباموال الشعب اعرف حقوقى وارى المسافات الخفية بين السلطة والوطن لان الشعب لا يغيب عنى ابدا ويختزل الوطن كله فى السلطة كما يحدث عندك فيموت فى مهاجرك الوطن فيصبح كل من لم يفصل عن عمله خادما للسلطة او عميلا لها وكل من يظهر فى التلفزيون مدفوع له الاجر ومرضى عنه وتغيب الا سئلو الحقة خريج دراما اين يعمل الا فى الاذاعة والتلفزيون والمسرح او اى مرفق من مرافق الدولة وحالى وحال كثيرون غيري وبعضهم من القدسين عندك وسؤال ساطع هل الوظيفة فى مرافق الولة تعد خدمة للنظام؟ ان كانت الاجابة عندك لا فلن تجد فى مسيرتي ما يدل على حدمتى للنظام فى سنينه الولى او التوسطة او الاخيرة التى تلونها الحركة الشعبية والتجمع اى احلامك الورفة
ثم انى يا صديقى كيف امرر المشروع الحضارى للنظام هل تفصد انى اخر الدرامين او ارشيهم او ارهبهم ليقدموا ابداعها الذى هو ى حدمة النظام بمن فيهم عبد العظيم حمدنا الله بل كل من تحب ومن تقدس من من الاصدقاء حثى قرنى حثى قاسم ابو زيد وحتى عبد العظيم حمدنا الله الذى جاء القاهرة ممثلا للسودان وباموال السلطة عندما فازت مسرحيته فى مهرجان ينظمه على مهدى بالتعاون مع وزارة الثقافةظظظ اننى ياصديقى قدمت وبعم من فنانى الدراما فى الداخل كما تقولون مسلسل الشيمة واقمار الضواحى والقول والهباية والسيف والنهار ومتاعب والغول وعشرات الافلام وفى فترتى ياصديق قدمت عددا من الوجوه الجديدة فى كافة المجالات اما ما اقوله اخيرا اننى تصديث لكل الاسئلة والمداخلات وما حز فى نفسي ان بعضها جاء جاء ممن تميزوا بنصف الوعى بالمعنى المباشر وغير المباشر ولا اقول مثلك للقارئ الكري خذ شهادتى كما قلت لعكاشة خذ شهادة حمدنا الله ولكنى اقول له اذا اردت معرفة ما دار بالضبط اتصل بجماعة شموس او مركز القاهرة لدراسات حفوق الانسان
ولك مودتى
السر السيد
>From:
02-10-2005, 03:44 PM
ابنوس ابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790
الاخ محمد عكاشة سلام فكرة تأسيس حزب جمالي لا اعتقد ان هنالك من يرفضها .. لكن دعني اقول لك شيئا ، انا حضرت ندوة حول الابداع في مركز القاهرة لدراسات حقوق الانسان - قدمها الاستاذ السر السيد .. وقد واجهت مجموعة من المسرحيين السر السيد بإتهامات واضحة حول دوره الشخصي في تمرير اجندة المشروع الحضاري الى التلفزيون وتعامله الواضح مع النظام في فترة الاولى عندما تم تشريد المبددعين من التلفزيون ... يمكنك في هذا الرجوع لناس عي العطيم حمدنا الله وآخرين انت تعرفهم .. كيف لإنسان تعامل مع ذلك المشروع القبيح ان يقدم فكرة بناء حزب للجمال ... ؟ التقيت الاستاذ السر عة مرات في القاهرة تقابلنا في ندوة او ونسة مشتركة واعرفه ولكني لا اعرف الفترة التي كان يعمل فيها بالتلفزيون وعرفتها من شباب المسرح في ندوة المركز لكنهم كانوا مقنعين في مواجهتهم للسر ولم يستطع ان ينفي تعامله مع النظام .. الاخ مطر قادم من الشباب الطامحين لتاسيس الجمال اينما وجدوا .. لكني ارى ان تشرح الاشياء بوضوح حتى لا يكون الجمال مدخلا لاعادة انتاج القبح ...
الاخ عطبراوي شكرا لايصالك لنا رأي الاستاذ السر السيد حول واقعة مر عليها وقت ليس بالقصير
الاستاذ السر السيد سلامات وشكرا لتكلفك عناء الر على مداخلتي في بوست الاخ عكاشة فبداية دعنا لا نبتعد عن ما تسميه الفكر اليومي ، فالموضعات التي نحن بصددها لم يعد بينها والفكر اليومي حدود ، وهي نفسها التي تطرح الاسئلة الشائكة ، وتحدد المسافة بين السلطة والوطن ، واين يقف المبدع بينهما .. وفي حالة الموضوع الذي نتحدث عنه لا اعتقد ان هنالك مسافة بين السلطة كمشروع وبين الوطن ، بل كلنا نعرف ان الوطن في عهد الجبهة الاسلامية صار في خدمة المشروع الحضاري ، وليس العكس .. وبالتالي نحن نتعامل مع علاقات مقلوبة لا يمكن لاي منا ان يستند على مفهومه للعلاقة بين السلطة والوطن ، بل علينا قياس ذلك بمفهوم الجبهة الاسلامية لها ومن ثم تتحدد درجة اقترابك او ابتعادك من الاثنين معا . ليس سراً ما نتحدث عنه فالسلطة نفسها طرحت ذلك للملأ ، واعلنت اخضاع كل شيئ لمشروعها حتى الدراما .. هي لله اخي السر .. ومهما نجحت انت فيما تعتقده انجاز ابداعي في عهد عملك بالتلفزيون .. ستجده مقيد بقيود المشروع الحضاري وستجد الممثلات محجبات في مشهد داخل غرف النوم ... او في مطبخ او غيره .. ان قمة شكلانية ذلك المشروع ان يضع تلك القطعة من القماش على رأس ممثله او حزف لكلمة من نص او غيره .. وليكون كل ذلك ممكنا لابد ان يأتي اهل الصنعة انفسهم ويضعوا ذلك الخمار اعلانا بقبول صيغة المشروع في تساهلها الممكن . دعنا من هذا ولنعد لواقعة الندوة التي تحدثت انا عنها .. اولا انا عضو مجموعة شموس بالقاهرة .. واعرف الندوة وقد مرت عليها سنتان كاملة وليس سنة كما اشرت ، وحينما احلت الاخ عكاشة للرجوع للاخ عبد العظيم حمدنا الله لانهم هم من طرحوا تلك الاراء وعلانية وليست ثرثرة او نميمة قاهرية بل كان رأيا معلنا ، وشموس كمجموعة ليست الجهة التي يمكن احالة هذا الموضوع اليها .. لان الاتهامات تلك كانت من مجموعة شباب المسرح ودور شموس هو تقديم الندوة .. وقد اثار تقديمكم للندوة جدلا اذكره بين عضوية المجموعة نفسها .. وانطلاقا من الاراء ذاتها التي طرحها الشباب : وهنا يمكن الرجوع لعفيف اسماعيل .. او عبد الماجد عرمان لتوضيح تلك الملابسات . اما عن موضوع عنوان الندوة فهو ليس محل خلافنا .. ما اشرت له انا يتعلق بالاتهامات ومداخلات الاخوة التي اشرت لها ، ولست بصدد مناقشة موضوع الندوة .. .. وكل العناوين التي قدمتها شموس هي بحوزتي هنا .. فهذا تاريخ قريب ومرحلة مهمة من حياتنا لا يمكنني اغفاله .. انت لم ترشي احدا ليشارك وانا لم اشر من بعيد او قريب لهذا لكن عليك ان لا تطالبني ان اجاوب نيابة عن الممثلين انفسهم ، فهم قالوا رأيهم وكثيرون اوقفوا التعامل مع التلفزيون الا بشروطهم .. وان التلفزيون الذي لم يحتمل دراما تسعين للاستاذ هاشم صديق لا اعتقد ان يحتمل ما هو اعلى منه .. ولذلك لن تقنعني ان الوظيفة في تلفزيون الجماعة لا تتطلب تنازلا ما عن الابداع كفعل طليق .. وحتى لا ندخل في متاههة .. علينا ان نضع الموضوع في حيزه : اولا انا قلت الاتهمامات الموجهة اليك ، كانت واضحة جدا ، وهي خدمة مشروع الدولة المشار اليه بالحضاري . . ذلك الاتهام بتعلق بدورك انت في اداء خدمات للنظام .. في وقت تم تشريد المبدعين وضيق عليهم الخناق وحوصر ابداعهم تلك الاتهامات قدمها اشخاص ليسوا قديسين عندي بأي حال من الاحوال .. وعلاقتي بعد العظيم وقاسم وشباب المسرح التجريبي نتجت في ظروف مشابهة لتعرفي بك وليسوا قديسين او آلهه .. وذكري لاسمائهم فقط لاني سمعت هذا الاتهام منهم .. وتعرفت عليك من خلالهم .. وقد اثبتُ انا عدم معرفتي الجيدة بك .. كما اثبت هنا ان ليس بيني وبينك ما يستدعى اي إستهداف شخصي او سوء نية وقد طالبت بشرح الاشياء اولا في هذه الفقرة الاخيرة حتى نتبين نحن من الذي يطرح الفكرة وكيف يطرحها وهو مواجه بتهمة المساهمة في قتل الفعل الابداعي بخدمة مشروع الدولة الذي لا تخفى اهدافه على احد . واليك هذه الفقرة الاخيرة في حديثي (لكني ارى ان تشرح الاشياء بوضوح حتى لا يكون الجمال مدخلا لاعادة انتاج القبح )* ... وشكرا لتكرمك بالرد لكني ارى انك تحملني تلك الاراء التي وجهها اليك شباب المسرح ، مع اني سقت ارائهم تلك لتحديد موقف من فكرة الحزب الجمالي والتي هي ليست جديدة بل قديمة ومتعلقة بكم .. وبآخرين . لكن بين معهد الموسيقى والمسرح وبين التلفزيون جرت مياه كثيرة تحت الحروف .. ولابد من شرح لكل ما جرى في ظل هذا الاتهام والاتهام المضاد : لا يهمني كيف وصل عبد العظيم ومجموعته الى القاهرة فهذا حق ان تدعمهم الدولة طالما ماهم يمثلوها في مهرجان المسرح التجريبي . ولا اعتقد انهم قصروا في تمثيلها .. وبما انهم ادوا دورهم فليس هنالك ما يمنع بقائهم في القاهرة او اي مكان لانهم لا يعملون عند علي مهدي براتب .. كما في حالة التوظيف في جهاز الدولة الرسمي . ولم اقل ان ليس من حقك العمل في التلفزيون ، فالوضع الطبيعي ان تعمل في هذا الجهاز وانت مؤهل لذلك لكن السؤال المهم العمل في التلفزيون في قترتك كان يتطلب تنازلاً مهما ، هل لم تقدمه انت ؟؟؟ وفي الحالتين انا لست معني بالدفاع عن احد . يمكن العودة بسهولة لإرشيف شموس .. ومن حسن الحظ ان شموس وثّقت لكل ندواتها بالفيديو والتسجيلات الصوتية .. ونواصل
02-19-2005, 01:39 AM
adel alsaed adel alsaed
تاريخ التسجيل: 12-24-2002
مجموع المشاركات: 196
ساحدثكم عن السر السيد 00 سادتى ساحدثكم عن السر كما عرفتة عن قرب واكثر كزميل دراسة وصديق حميم عاشق للمعرفة والمراة ومحمود درويش ومتيم بحب الاصدقاء والكتب وعطبرة 00 مثقف مستنير واستثنائى عاش تجارب فكرية بعقل مفتوح وكان صادقا مع نفسة 00 ويوم انتمى للحركة الاسلامية كان مخلصا لقناعاتة وحين خالفها الرؤية لم يكذب او يداهن او يخجل من طفولتة فى عالم الفكر والسياسة بل كان يتناولها بجرأة وسخرية 00 ربطتة علاقات حميمة وواسعة بزملائة فى الوسط الطلابى الجامعى وكان محل اجماع اليمين واليسار 00 اتفقنا معة او اختلفنابكل محبة وتقدير 00 فهو مثقف يصعب اختزالة فى موقف سياسى او الباسة عباءة نظام سياسى بعينة 0 كان للسر السيد حضورة الفاعل فيما نسمية اليوم الزمن الجميل وكان رقما اساسيا فى حراك ساحة معهد الموسيقى والمسرح عبر منتدى الاصالة وصحفة الحائطية ومنابرة الاخرى 00 منحناه جميعنا ثقتنا يوم ترشح لانتخابات اتحاد الطلاب فى قائمة تضم اسمة فقط وكان عضوا فى اتحاد المستقلين دورة 1981 ويوم سقطت القوائم الاخرى 0
والسر السيد عضو مؤسس لجماعة السديم المسرحية التى تضم كل من قاسم ابوزيد وجلال البلال ويحيى فضل اللة وعباس الزبير وحامد جمعة وكاتب السطور 00 شارك بفعالية فى نشاط هذة الجماعة خلال عقد الثمانينات فى العاصمة والاقاليم 00 وهو عضو فى اتحاد الكتاب السودانيين ومنظمات ابداعية اخرى 0
لم اعرف عنة انة كان اقصائيا او عدائيا حتى مع من ناصبوة العداء بقدر ماكان متسامحا شفيفا ويوم تولى مسئولية ادراة الدراما فى التلفزيون فتح الباب امام الجميع من مؤلفين ومخرجين وممثلين دون تميز او فرز للولاءات فاوجد حراكا نوعيا فى الدراما التلفزيزنية فى وقت كان فية يساريون اقحاح ممن تبنوا شعارات الانقاذ ومشروعهاوانحازواليها اكثر من طغمتهايمارسون ضد زملائهم واصدقائهم شر انواع الاقصاء والبطش 0
واذكر مع السر نقاشات حميمة وجادة حول الاسلام والماركسية والفكر الجمهورى والمرأة والانسان الكامل وزيارات منتظمة لحضور حلقات الذكر يوم الجمعة عند ضريح الشيخ حمد النيل واركان نقاش فى الفرع او جامعة الخرطوم 00 وهو حين يتحدث عن مشروعة الجمالى صوفى مجذوب وحالم بعالم قوامة المحبة والانسانية 00 متدين على طربقتة الخاصة وهو كما الحلاج انسان تجاوز حالتى الكفر والايمان معا 0
ولابد ان اوضح ايضا ان السر السيد التحق بالعمل فى الاذاعة قبل مجىء الانقاذ للسلطة باكثر من عام واعرف جيدا ملابسات تعينة واصدقاء اخرين منهم الصديق احمد طة امفريب والصديقة سلمى الشيخ سلامة وكونة انتقل لاحقا للعمل فى التلفزيون فذلك امر طبيعى وكثيرون تنقلوا بين المسرح والاذاعة والتلفزيون واعتقد ان السر السيد لو كان مسوقا لمسروع الانقاذ لحظى بموقع افضل وارفع من مجرد مدير قسم فى مؤسسة اعلامية ولما عاد للعمل فى الاذاعة مرة اخرى تاركا التلفزيون 00 واذا كنا سندين السر السيد لكونة مدير قسم الدراما فهل ستطال الادانة كل من شارك فى هذة الاعمال من مؤلفين ومخرجين وممثلين وفنيين شاركوا فى انتاج هذة الاعمال 0
سادتى اجد من المؤسف ان ننزع لهذة العقلية الاقصائيةفى وقت نتوق فية لفجر يوم جديد ننعم فية بقيم الحرية والديمقراطية ولا مكان فية لافة التسيس التى افسدت حياتنا الثقافية وحرمتنا من كثير من مبدعينا وهى التى تباعد بيننا الوطن الذى ننشدة ونهيم من اجلة فى كل وادى0
ختاما ارجو ان اكون قد اضأت بعضا مما خفى او التبس من شخص ومواقف السر السيد وهى دعوة لاصدقائة وهم كثر فى هذا البورد لقول كلمة فى حقة 0
لا تاخذوة من السنونو لا ترسلوه الى الوظيفة لا ترسموا دمه وسام فهو البنفسج فى قذيفة (محمود درويش) ولكم صادق المودة عادل السعيد
02-19-2005, 08:18 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
لك عاطر التحايا والاشواق 00 ولك من الشكر اجزلة على مرورك على هذا البوست وان كنت اتوقع منك شهادة اكثر اسهابا فى حق صديقنا السر السيد وامل ان يفعل ذلك الاصدقاء الاخرون0
لك التحية مرة اخرى وللدكتور ابراهيم والعيال
عادل السعيد
02-20-2005, 01:19 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
العزيز عادل كنت قد كتبت ردا طويلا.. ولكن مثل هذه الاشياء فى هذا المنبر تتطور من قولة حق الى حرب ضروس.. السر السيد اكبر من كل الاشاعات و المتواترة عن ظعيط ومعيط.. انا اعرف السر منذ زمن طويل ومن تحدث عنه ابنوس سرا آخرا لا نعرفه والسر له خبرة عملية لاكثر من واحد وعشرين سنة فلماذا يستكثر عليه ان يكون رئيس قسم.. بهذا المنطق يكون كل من ندوة حسن وغالية حسن وماجورى الينانا و انجيلا ماسيمو وانعام عبدالله ومهدية حسن وسهام الخواض و سامية عبدالله وامينة النور وفائزة عمسيب و جلال بلال و دخيل الله وعصام الصايغ وعيساوى وبليغ الخ الخ.. كل خريجين المعهد الذين فضلوا البقاء فى السودان من العملاء الذين يمررون خطاب الانقاذ...
فكل هذه التهم ضد السر كتبت بوا سطة من لا يعرف السر والمابيعرفك يجهلك.. لما يكن السر الذى صوت له كل من فى المعهد فى الاتجاهين المستقلين و الديمقراطية..اقصائيا بل كان متفتحا لقبول الآخر على علاته.. فكان صديقا للكل.. وكل الاشاعات التى تنال الذين لا نعرفهم هى من قبيل القيل والقال..وأغتيال الشخصية لا غير هل تريدون ان يصبح السر لاجئا يعيش على الويلفير حتى يكون وطنيا مخلصا.. ودراما تسعين لها قصة اخرى مخالفة لما ورد هنا.. يمكن سؤال استاذ هاشم عن ملابساتها
(عدل بواسطة bayan on 02-20-2005, 02:12 AM) (عدل بواسطة bayan on 02-21-2005, 01:52 AM)
الاخ الصديق الحبيب انور المهل ابوغيدا كثيف التحايا والاشواق باطلاعك على ما جاء فى هذا البوست من البداية ستلاحظ ما يوجة للصديق السر السيد من اتهامات بتمرير مشروع الانقاذ الحضارى وكل ما نفعل هو اخبار من لا يعرفون السر ان الرجل متجاوز لهذة التصنيفات المجانية 00 فارجو ان تدلوا بدلوك وتقدم شهادتك عن السر مكا عرفتة 0
وارجو تواصلك على الايميل الخاص بى وهو موجود فى البوست خاصتى لاننى احتاجك فى بعض المعلومات ولك التحية والاشواق ومثلها لرامه والتينين وغيداء
عادل السعيد
02-21-2005, 04:30 AM
مطر قادم مطر قادم
تاريخ التسجيل: 01-08-2005
مجموع المشاركات: 3879
امل ان تعبر هذه المداخلة عن طريقك وبعدها ساستكمل امر عضويتى فى المنبر
ذاك زمن يا عادل السعيد تعلمنا فيه الحب وحرقة الاسئلة والتجول فى الامكنة الرحيبة الحميمة وكانت السديم شارعنا الى ينفتح فى كل الطرقات وانا الذى اتيتكم بما كنت اعتقد انه عالما مكتملا حتى اهدتنى سلمى الشيخ ديوان اعراس لدرويش واهدانا محمد مدنى الشاعر الى علمنى وكشف لى ان عالمى ليس مكتملا وجعلنى اطل من اكثر من نافذة...اهدانا مدنى نحن السديم مجموعة شعرية لادونيس من ضمنها مسرحية السديم التى اخرجها قاسم ابو زيد وبعدها سمينا مجموعتنا بها.. كنا فى السديم نراهن على القلق ونستنفر الوجود والتاريخ لم نكن نسخا مكررة فقد كنت انا اسلاميا منظما وكان هناك شيوعيا واخرين يساريين واخرين لا ارب لهم فى السياسة او اسئلة الوجود ولكننا ابتدعنا التعايش وشارعنا الذى ينفتح فى كل الطرقات شيد قبة للتازر فصادقتنا كلية الفنون الجميلة ناس الشاعرة نجاة عثمان والفنان المثابر عصام عبد الحفيظ وعبد الله بولا فى زياراته غير الراتبة فى ذلك الوقت ثم تركت شوارعها المدينة وولجناها سرا وعلانية وبصحبة كارلوس والبشير سهل التقينا بجامعة الخرطوم وبمن ممن حولها من المبدعين صلاح الزين واسامة الخواض وكبلو وبشرى الفاضل ومهدى بشرى والفاتح مبارك عادل القصاص وبشار الكتبى ومحمد خلف الله وعبد اللطيف على الفكى ومن هؤلاء الثلاثة الذين ذكرتهم اخيرا عرفت ان للعالم اكثر من نافذة فعشقت وابتعدت ودنوت وقامرت وغامرت وبالطبع هنال اخرون
يا صديقى انت والصديقة نجاة محمود بت بلدى وزوجت استاذى وصديقى منحتمانى فرحا استثنائيا قادنى الى ما طلبه منى صديقى الذى احب يحيى فضل الله وهو الكتابة عن جماعة السديم بالنظر الى السياق الكلى للعمل الثقافى فى ذلك الوقت يعنى كتاب مشاء اخر وان سلك مناهج اخرى...هذا ما افرحنى لاننى رايتنى مرتبط بقدر جيل كان همه الاساس الكشف عن الاقنعة والوعى الايولوجى والهروب من اليومى والمباشر فى الحفر فى الاستقلال النسبئ بين البنى بعضها والاخرى بحثا عن تنفس طبيعى ... ادماج الحب فى النضال الاجتماعى وزادت سعادتى اكثر بالرد الذى كتبه الماهرى معقبا على ردى له زادت سعادتى لان الموضوع تعقد اكثر وخرج من دائرة السجال الى الحوار الخلاق فاصبحت اسئلة الماهرى التى وجهها لى موجهة له ولكم فقد قلت من قبل ان الامر ليس بهذه البساطة فهناك مسافة بين السلطة والوطن والماهرى يقول فىحالة الانقاذ اختفت هذه المسافة فاصبحت الوطن هى السلطة والسلطة هى الوطن وهنا ارى ان كان افتراض الماهرى صحيحا وانا ارى غير ذلك يكون السوال كيف اذن نكتشف الوطن ومن الذى يمثله وللحقيقة هذا سؤال يبدو عصيا على الفكر السياسى السوداى الراهن ثم نا تى الى سؤال ينبع من طيات تعقيب الماهرى وهو فى حالة عبد العظيم حمدنا الله هل مثل السودان بمسرحيته ام مثل السلطة وفى حالة الذين مارسوا العمل الدرامى تحت الانقاذ هل عبروا عن ما تريده الانقاذ ام عبروا عما يريدونه هم اما عبرواعن الحالتين معا ما يريدونه وما تريده الانقاذ وسا لتنى هل قدمت تنازل والمحت الى تغطية الراس فى غرفة النوم او المطبخ واسالك هنا هذا هو كل التنازل الذى طلبته الانقاذ واسالك ايضا هل قدمت الانقاذ تنازلا لوجود مشروع درامى سودانى وماهو هذا التنازل ولماذا قدمته
صديقى الماهرى
انا قدمت تنازلات ليس للسلطة فقط وانما لفن الدراما نفسه فقد كنا نخرج الراما ونتدرب ونكتب النصوص ونتدرب كان كل شئ يحتاج الى قدر من التنازلات فقد كان المشاهد وصناع القرار لايرضون سقفا اقل من اسامة انور عكاشة ومحمد فاضل ونجدة انزور وكنا ندرك بالممارسة والتدريب سنصل ذات يوم باختصار كنت ادير الدراما بوعى عملى قائم على الحوار والمدافعة لانى باختصار لم اكن ابحث عن بطولة او نقاء ثورى زائف فقد كشفت لى تجربة الحزب الشيوعى السودانى وهو فى بحثه عن الطهر لم يرث الا فقدان القدرة على الفعل ولعمرى فهذا اكبر الارجاس
ترى صديقى الماهرى ان الامر اكثر تعقيدا وامل ان تدرك انا سعيد بما قمت به ومدرك له تماما
ويا صديقى عادل السعيد ونجاة محمود لو لا تلك السنوات ربما لم نكن نتذوق الوجود
مودتى لثلاثتكم
السر السيد
02-21-2005, 06:27 AM
farda farda
تاريخ التسجيل: 04-08-2003
مجموع المشاركات: 826
اللعنة على الوقت وعلى هموم كسب العيش... شرعت في كتابة كلمة عن أستاذي وصديقي السر السيد ، ولكن الوقت لا يكفي للكتابة بدقة وتفصيل عن مساهمات السر السيد النقدية، وعن معرفتي به كزميل لي في "السديم" ، والتي جئتها في مراحلها الأخيرة...
ولكن عنـَّت لي كلمة سريعة حول تعبير ما يسمى بـ"الحزب الجمالي" الذي ارتبط بالسر السيد، والوارد في سياق تعليق عزت الماهري الأول... حسب معرفتي بـ"ونسات" السر السيد الشيقة (وليصححني من يعرف أكثر)أن فكرة "الحزب الجمالي" لم تكن أكثر من "إبتداعات" تدخل في باب "المرح النقدي" لو صحت التسمية، ولم يكن السر – وهو الناقد الجاد والمجود في مجال نقد المسرح والثقافة– يفعل أكثر من نثر أفكار غاية في الطرافة والإبداعية ، وقد أخذها بعض الذين أساءوا الفهم على أنها تنظير سياسي أو فكري جاد. مع ذلك ، وداخل هذا "المرح النقدي" تبدت قدرات السر السيد على اقتراح المصطلح واجتراح المعاني واستثارة الخيال. يكفي أن بعض فتيات وشابات معهد الموسيقى والمسرح قد اجترحن خطاً مناوئاً له – بذات المرح – يتناولن فيه مصطلحات السر عن "النص الجمالي" و"تحليل النص" وأعدنَ صياغتها بأفكارهن "الجندرية المرحة" هي الأخرى...
شخصياً، لدي تحفظات كثيرة على الطريقة التي تعامل بها بعض المثقفين مع سلطة الإنقاذ؛ وكنت قد كتبت مقالة صحفية بعنوان " مثقفو بيت العزاء ، بين عصا الشرطي وعصا موسى" تناولت فيها بشكل بسيط علاقة مؤسس مدرسة الواحد ببرنامج "المشروع الحضاري". والحق أنني لم أسمع ولم أقرأ للسر السيد أي إدعاء مثل الذي قال به عبدالعال عن كون المشروع الحضار إياه برمته كان من بنات أفكاره هو مثلاً. والى أن أسمع أفكار واضحة عن طبيعة مشاركة السر السيد في رفد أو دعم المشروع الحضاري الثقافي المزعوم (مسنوداً بالتحليل المجوَّد ، من شاكلة كتابات العطبراوي وجديتها مثلاً) لن أنزع الى الحكم السريع على تجربة ظللت بعيداً عنها في الـ14سنة الماضية....
هنالك خط فصل بين محبتنا للسر السيد وتقديرنا له وبين استعدادنا للنهوض بمجهود نقدي جاد حول مشاركته في تسويغ خطاب الإنقاذ (لو أقنعنا عزت الماهري بوجود مثل هذه المساهمة). غير أن الحديث عن علاقة المبدع بالسلطة حديث معقد ولا ينبغي استسهاله...
لنا عودة حافظ خير
02-21-2005, 06:47 AM
Bushra Elfadil Bushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252
اعتقد مع تحياتي لكل من عزت الماهري والسر السيد والمتداخلين أن ما أورده حافظ فردة هنا هنا المدخل الصحيح للخروج بشىء واضح حول هذا الموضوع. خصوصا في الفقرة الاخيرة. كنت في السودان حتى عام 93 ومن خلال مراقبتي لما كان يجري أعتقد ان مشاركة الأخ السر السيد في جهاز اعلام الانقاذ كانت مختلفة عن مشاركة الإنقاذيين في المشروع الحضاري لكنه كان مع ذلك يعمل في منظقة مشتبهة ويقيني ان اي اطلاق للاتهامات الجزافية في وجهه ستقود لمثل الاخطاء التي حدثت جراء اتهامات مماثلة اطلقت في مصر في الثمانينات في وجه الشاعر صلاح عبدالصبور . المبدعون بحاجة دائما لمن يتفهم مواقفهم ومنطلقاتهم وعسى ان تتضح لنا مواقف السر السيد بجلاء على النهج الذي دعا له فردة .
02-21-2005, 07:04 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
الحزب الجمالى عند الكوز "الديسكو" السر السيد.. كان مدارس جمالية قام فيها بتقسيم
اشكال النساء.. شكل غلامى و شكل... وشكل...الخ الخ وكان الاحب اليه شكل الغلام.. وهى الشعر الافرو و الجينز وطالما ضحكنا على هذه الاشياء والمزحات..والنظرية الجمالية
وحمامات الجمال الفراعية خاصة كانت تضحكنا كثيرا.. عندما تخرج دفعة بحالها تنشد الفرع لعمل حمامات جمالية لاثراء الذاكرة الجمالية لهم بعد انقطاع طويل فى العمارات مع ساحرات ماكبث لانه اذا استمر الانقطاع يحدث ضمور فى الذاكرة الجمالية... ويفقد الفنان حاسة التذوق الجمالى ويصاب بالعنة الجمالية التى يسبقها الاخصاء الجمالى
فى نظرية السر الجمالية تقسم العلاقات العاطفية على حسب الاغانى.. مثل علاقة يا انت يا اغرق.. حين يكون المحب متدلها فى حب محبوبته ولا يرى العالم الا من خلالها... او ماهى دى العلاقة المستحيلة الممكنة .. حيث يجتمع ضدين فى علاقة حب...
هذه هى بأختصار شديد نظرية السر السيد الجمالية... حيث لم يكن للدراما دخل فيها هذا الى سنة 1985 حين خروجى من المعهد.. من الواضح ان من ذكرها لا يعرف شيئا عنها..او ان هناك نظرية اخرى لا اعرفها.. من الاشياء الطريفة التى تحدث فى المعهد اذكر دعايته الانتخابية التى كتبتها له المرحومة نعمات.. وهى السر السيد مكيس جيد.. وطرفات وطرافات.. اذكر يوم الانتخابات وقف السر السيد ومع المرحومة نعمات ممثل الجبهة الديمفراطية.. و هو ممثل الاتجاه الاسلامي الوحيد.. وقفا لياخذا صورة حيث تبلمت نعمات بثوبها وجرجرته لتليق الصورة بممثل الاتجاه الاسلامى.. حيث علت الضحكات... هكذا كان معهدنا... لا يفرق بين الناس وليس هناك مماحكات او خباثات بين الاتجاهات.. وهكذا كان السر السيد الكوز "الديسكو" رجل خارق الذكاء وسيم و يمتلك طاقات من المرح وو الابتداعات المدهشة.. لم يكن يحتقر احد او يحاصر احد او يقصى احد.. دائما ضاحكا ناثرا شعر درويش والدهشة.. والسر السيد يشهد الله اننا قد احببناك.. و احببتنا واننا سنحبك الى الابد وانا احبك كثيرا يا اخى السر.. شكرا لك على الرعاية والمحبة التى تعهدتنى بها ابان تلك الايام الجميلة المترفة..وشكرا لكل على ذلك المرح و الضحك والجمال.. والزيارات...
واحدة من ساحرات ماكبث ميتة ركنا جماليا
(عدل بواسطة bayan on 02-21-2005, 07:18 AM) (عدل بواسطة bayan on 02-21-2005, 08:06 AM)
02-21-2005, 03:45 PM
ابنوس ابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790
الاستاذ السر السيّد اولاً شكري لك على روح الحوار التي تتمتع بها ، وقد قال لي الاستاذ يحي فضل الله .. ان الحوار مع السر سيقود الى تفتيح حوارات ثرّة يحى نفسه يتهيأ للدخول فيها ، ولو كنت ادري ان مداخلة صغيرة ستقود الى هذا الحوار لكتبتها .. فمداخلتي في بوست الاخ محمد عكاشة جائت عفوية .. ودون حسابات لكني سعيد بها لما قادت اليه من اسئلة .. ارجوا من بعض الاخوة المداخلين عدم الجنوح لحالة الدفاع عن السر السيّد كما لو انه يتعرض لمحاولة اغتيال شخصيّة من قبلي .. فالرجل ليس نكرة .. وهو قادر على توضيح موقفه واكبر من ان يقتاله قلمي .. ولذلك ارجوا ان يكون هذا البوست حوارًا مثمراً يكشف لنا نحن الذين غابت منا الكثير من الحقائق بفعل فاعل , فقد شهدنا بعيوننا موات الكثير من الاشياء ، وشهدنا موتنا نحن ايضا المتخفي في كل زغاريد ساحات الفداء والعواء الحضاري .. ولا يظن بنا اي احد ان نخرج من واقع كذلك دون تشوهات .. او مواقف متطرفة .. وبما اننا وضعنا قدرنا في دائرة الهم الثقافي فسنحمل معنا اسئلة معقدة ولا تخلوا من السياسي لنواجه بها من سبقونا .. وعليهم توضيح ما خفي علينا .. ولا محاكم تفتيش لدينا لمحاكمتهم .. بل هو حوار .. يجب ان لا نحشد له موقفين لتأتي المداخلات مع او ضد .. ولنخرج من دائرة الاستقطاب لحوار عميق . الان لقد خرج الحوار من نقطة تفجره الحادّة .. وانسرب لملامسة الاسئلة نفسها التي تطرحها التجارب المختلفة لمثقفين ومبدعين ساهموا بأشكال مختلفة في واقعنا الثقافي الذي لا يسر مهما ادعى البعض . اود ان اوضح بعض الاشياء التي تشكل وجهة نظري في الحوار الدائر بيني والسر السيد الآن .. اولاً لم يتسع لي الوقت للجلوس مع السر السيد في قهوة البستان لرشف قهوة ع الريحة والتعرف عليه عن قرب .. فقد التقيت الرجل في اخريات ايامي في القاهرة .. والقاهرة لمن يعرفونها حادة في اسئلتها والحدة تأتي من اسباب وجودنا فيها التي لا يمكن فصلها من السياسي اليومي ومن انعكساته على الذين فيها ، ولذلك القاهرة تصنف القادمين اليها من لحظة ولوجهم .. ووصول السر اليها لا يمكن ان لا تصحبه اسئلة من هذا النوع الحاد .. خصوصاً عندما جاء وفي ذات الوقت شباب المسرح التجريبي الذين توافدنا لحضور عروضهم .. وفرحنا بها .. وربما تعاملنا مع مسرحهم مثل فرق الكورة التي تأتي الى الناس في منافيهم لتشغلهم قليلا بالهزائم .. لكنهم شغلونا بالجمال في مسرحهم فلم نتسائل عن الكوتش او مجلس الادارة الذي يقف وراء هذا العمل .. وهم نفسهم من فجروا الاسئلة في ندوة مجموعة شموس الثقافية بمركز القاهرة لدراسات حقوق الانسان .. والسر السيد كان يجلس على المنصّة . اذن وفي حالة ورود اسم السر السيد غير المعروف لدي انا الزول العادي والبعيد الى حد ما عن الاسماء كلها التي ساهمت في الفعل الثقافي في بلادنا .. لا يمكنني ان لا اتذكر تلك الاراء التي قيلت خصوصًا اسم السر السيد لا ينكر ان ذات يوم اضيفت له رئيس قسم الدراما بالتلفزيون في زمن كان التلفزيون فيه طبلة من طبول الجهاد وبوقا لما يسمى بساحات الفداء .. هل يمكن تصور دراما متجاورة مع ذلك الهرج .. لشخص مثلي ومثل الكثيرين من الذين داخل اسوار الجامعات في ذلك الوقت ؟؟ لكل هذا ستفت تلك الاسئلة معي في حقيبة ذاكرتي ووصلت بها هنا .. وطرحتها للسر السيّد وفتّحت كل هذا الحوار .. السر في مداخلته الاخيرة ردا على ردي .. حول الوطن .. انا ارى ان لا احد يمكنه تمثل الوطن .. او احكتار صفة ( الوطني) هذه ففي كل احزابنا السودانية على علاتها هنالك كلمة اخيرة توضع دون شرح كافي .. وهي كلمة الوطني هذه فالحزب الاتحادي وطني ، والجبهة الاسلامية مؤتمر وطني .. والحزب الشيوعي وطني وكل من جاء بإنقلاب او بكوم اصوات وطني .. ولذلك مفهومي للوطن خصوصًا للكاتب او المثقف بشكل عام لا يرتكز على كل هذه التسميات التي توضع كأكليشيهات لازمة لضياع الوطن الحقيقي والاستعاضة عنه بجمل مكتوبة بعناية . ودون الغرق في العموميات .. اود ان اوضح وجهة نظري في رؤيتي للظروف التي دفعت بالسر السيد لرئاسة قسم الدراما بالتلفزيون السوداني : وهذه مرتبطة بسيرة السر السيد حسب ما هو معروف لدينا من زملائه ومعاصرية السر السيد الشاب القادم من عطبرة .. كان اسلامياً منظمًا وهي حقيقة لا يمكننا اغفالها عندما ننظر للتحولات في الزمن .. فوجود السر في المعهد العالي للموسيقى والمسرح في ذلك الوقت .. كان وجودًا للتيار الاسلامي في حقل المعهد .. ومهما اتفقنا او اختلفنا في شخصية السر السيد واسهاماته ودوره في المسرح او العمل الدرامي او النقدي .. فهذا لا يسقط حسابات تنظيمية محددة هي التي قادت لتكليف السر بتولي قسم الدراما في التلفزيون .. ويجب في تناولنا لهذا الحدث ان لا ننسى عنصر الزمن .. والتحولات في تنظيم الاسلاميين نفسها .. والحاجة للكادر .. فالسر في الثمانينات وما هو مطلوب منه ليس سر التسعينات .. في عقل الجبهة الاسلامية المخطط لدولة المشروع الحضاري ، ولذلك السر السيد اذا كان يعي او لا يعي فوصوله لرئاسة قسم الدراما جائت من هذه الخلفية .. وبحسابات حسب ما اراها كالاتي : السر السيد الطالب بمعهد الموسقي والمسرح ومن خلال شخصيته المقبوله اجتماعيًا والمشاركة في الفعل الثقافي والمنتجة لدراسات نقدية .. والودود في علاقاته الاجتماعية .. و ( المخستق ) جماليًا حسب اطروحة الحزب الجمالي .. هذه شخصيّة مؤثرة المطلوب منها ان تلعب دورًا مؤثرًا في ظل سلطة الانقاذ وان يتم استثمارها لصالح المشروع الحضاري .. بجذب وجوه واسماء هي ابعد ما تكون عن اطروحة مدرسة الواحد التي رغم المتوفر لها لم تنتج سوى اسم الله على شاشة التلفزيون . وتأكيدًا لما قاله حافظ خير الموقف من السر الصاحب شيئ والسر رئيس قسم الدراما شيئ آخر .. هذا في مفهومنا كلنا .. يقول السر السيد انه قدم تنازلات ليس للسلطة فقط ولكن لصالح فن الدراما .. ليس للسلطة فقط تفيد ان السر قد قدم تنازلات للسلطة يرى انها تفيد الدراما .. وهنا نقطة الاختلاف بيننا .إن الدراما التي تقدم تنازلات للسلطة هي دراما مشلولة .. والسلطة التي تقدم تنازلات هي سلطة كسيحة درامياً وعاجزة عن ايجاد بديل درامي آخر وتسعي لعدم فتح صراع مع الممثلين لانها لا تستطيع ايجاد بديل لهم .. والتنازل بين الاثنين تمثل في ايجادشخص السر السيد ونقطة الاتفاق ان يكتفي قادة المشروع الحضاري بوضع شاراتهم على رأس الدراما .. وان يأتي السر بمن يأتي ربما اكون مخطئا في تحليلي للمشهد كله .. لكن فليقنعنا السر بماهية التنازل المطلوب الذي اشار اليه في هذه الفقرة : انا قدمت تنازلات ليس للسلطة فقط وانما لفن الدراما نفسه فقد كنا نخرج الراما ونتدرب ونكتب النصوص ونتدرب كان كل شئ يحتاج الى قدر من التنازلات فقد كان المشاهد وصناع القرار لايرضون سقفا اقل من اسامة انور عكاشة ومحمد فاضل ونجدة انزور وكنا ندرك بالممارسة والتدريب سنصل ذات يوم باختصار كنت ادير الدراما بوعى عملى قائم على الحوار والمدافعة لانى باختصار لم اكن ابحث عن بطولة او نقاء ثورى زائف
اما اضافة اسم الحزب الشيوعي هنا .. والنقاء الثوري فهي صفة تشرف من يتصفون بها .. ولا اريد الخوض فيها لمصلحة الحوار . هنالك نقطة يجب الانتباه لها : نحن عايشنا الجبهة الاسلامية وسلطتها ، وعايشنا صراعات التسعينات كلها ..وإن التنازل الذي يراه السر السيد ضرورة لأن تسير الحاجات ,,, هو تنازل يؤدي في النهاية لنهاية الاشياء كلها .. هل كان يمكن ان يوضع شخص غير السر في هذا الموقع ؟؟ وهل سيجد القبول نفسه او يستطيع ان يجذب وجوه جديدة او قديمة للتلفزيون في ظل تلك الظروف ؟؟ هذه اسئلة ، وهل كان السر يعي المطلوب منه بالضبط .. وساوم بذلك لصالح الدراما ؟؟ فالجبهة الاسلامية في بدايتها لا يمكن ان تعين حارساً في مخزن دون ان تضمن ولاءه .. ناهيك ان تعين شخص في منصب مدير قسم الدراما .. بالتفزيون ؟؟ من هذه النقطة ارى ان الخلفية الاسلامية للسر هي السبب في وصوله لذلك .. وقبوله بالعمل وفق التنازلات التي اشار اليها يحتاج لتوضيح منه . حسب قناعتي . المطلوب من السر الآتي : 1/ جذب الممثلين والمثقفين للتفزيون ( هذا حلم للجبهة الاسلامية في ذلك الوقت ) 2/ الحيلولة دون العدواة بين الممثلين والسلطة , بإتاحة مساحة لهم في التلفزيون عن طريق السر ، وقتها كانت السلطة تحلم بمشروع كبير يمكنه تديين الثقافة كلها .. وكانت احلام الانقاذ اكبر من تلفزيونها . لن اخوض في ماذا قدمه السر للسلطة وماذا قدمت السلطة للدراما والى اين وصل مشروع السر الذي يتطلب تنازلات من الانقاذ وتنازلات منه لصالح الدراما .. وهل النقاء الثوري هو المطلوب ام التنازلات والتوفيق ؟؟ هذه اسئلة متروكة للحوار وللسر نفسه . وسأواصل .
02-21-2005, 05:54 PM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
فى عام 1977 خرج عدد كبير من الطلاب من الحركة الاسلامية... فى تلك الفترة لم يكن السر السيد قد وصل الى الخرطوم... عندما حضر السر السيد كان منظما فى تنظيم الاخوان المسلمين... قبيل تخرجه خرج السر السيد من التنظيم... هذا آخر عهدى به منظما... ابان تواجده فى المعهد ظهر ابو القاسم قور ووصال ناصر والاثنين فى تنظيم الاخوان.... اى عندما عندما كان السر فى المعهد كان هناك عدد من الاسلامين المنظمين...وايضا لم يضيرهم او يأطرهم الانتماء السياسى...كانوا محبوبين ومتفوقين ... لماذا لم تعين المخرجة وصال ناصر مدير قسم الدراما؟ وهى ايضا شخصية ساحرة و جميلة ومقبولة من الكل.. هل عين السر السيد لتمرير الخطاب الفنى الانقاذى؟ هذا ينقلنا الى سؤال هل كل من كان يعمل فى هذه الاجهزة فى من 1969 الى 1971 يمكن ان نحاسبه على تمريره للخطاب الفنى الاشتراكى؟ وهل يمكن ان نحمل مسسئولية انهيار السينما فى السودان الى مؤسسة الدولة للسينما وكل الذين عملو بها مثل على عبدالقيوم... كما تنقلنا الى نقطة خطيرة.. وهى ان تراس محمد عبد الحى مصلحة الثقافة فى عهد نميرى.. وعدت هذه من اخفاقاته رغم ما حدث لثقافة من ازدهار فى عهده.. متناسين ان نفس هذه المصلحة كان يراسها ابو ذكرى و الخانجى.. لم نرى ابدا الى من يشير الى ذلك كنقطة سوداء فى حياتهم....
بالسودانى كدا فى ناس "نجمهم خفيف.".. فى مجال الثقافة قابلين للتصفية ومنع صكوك الوطنية عنهم من حاملى الاختام الحزبية... فى بلد مثل السودان علينا ان نقوم ببعض المداورات لاجل ان يكون هناك بصيص من النور.. فدراما "مجوبكة" خير من لا توجد.. ولا يضير لبس الممثل وحجاب الممثلة ان تكون الدراما جيدة او لا(قد تمس الصدق الفنى)... فدونكم تجربة ايران السينمائية.. وفى السودان منذ مسرح الجاليات والاندية لم تكن هناك حرية متاحة.. ولم تكن هناك نساء يقمن بالادوار النسائية.. فكان المخرج ياتى بشخص صغير فى السن ليقوم بالادوار النسائية.. لم تتوقف الدراما استمرت واصبح المسرح السودانى ياخذ سمته رغم العوارض السياسية والاجتماعية.. ظهر خالد ابو الروس الذى كان يراجع مسرحياته مفتش الخرطوم الانجليزي حتى يجيزها للعرض و كذلك العبادى.... حتى فى تجربة السديم كانت غالبية المسرحيات المقدمة لا توجد بها نساء.. فهل اضر ذلك بتجربتهم الرائدة العظيمة فى المسرح التجريبى؟
فنحن لا نحتاج لابطال بمجد زائف.. كما نحتاج لخدام لفن الدراما فى السودان... و نشكر كل من صمد فى الحيشان الثلاثة .. وحاول وسعه ان يكون هناك قسم للدراما فى تلفاز الجماعة...وحاول ان يعرض مسرحيات بشروط الجماعة.. لان ان تموت الدراما هو الفشل الاعظم لحركة مسرحية بدأت سنة 1903 فى كل دول العالم التى تحكم بالحديد والنار.. مثل الدول الاشتراكية قبل سقوط الاشتراكية وتحولها الى دول راسمالية.. كان هناك مسرح مقيد وفن مقيد و"ملتزم" كما يقولون حاول من بقى منهم ولم يهرب الى باريس مثل بيكت وكاندورا.. ان يقدم مسرح ملتف على القوانين.. وهذا لعمرى دور الفن ان يبدع فى كل الاجواء.. هل تذكرون اغانى الحقيبة التى فى ظاهرها اغانى عاطفية ولكنها اغانى وطنية.. الا تعجب بهذه العبقرية التى استطاعت تخلق فنا مصادما مرمزا؟ اذ اتت الانقاذ بمشروعها الحضارى وحاولت ان تفرضه كما حدث من الحزب الشيوعى من قبل وادى هذا الفرض الى تدهور فى سيرورة المسرح ووالفن عموما.. على الفنانين الا يقفوا مقيدي الايدى فى انتظار فجر الخلاص الذى قد يطول..(انتظر الساسة 13 عاما والان يقتسمون الكعكة) عليهم بالابداع تحت اى شروط لان ليس بالامكان احسن مما كان.. وهناك سؤال مهم جدا هو ماذا لو كان السر الراشد البالغ يظن ان هذا المشروع مشروع جيد؟ اليس من حقه ان يرى ما يرى وعلينا بأحترام خياراته؟ ان نقبل رؤية الاخر تحتاج الى مران وعقلية متفتحة.. لا لعقلية تجريمية..تذنيبية..
02-22-2005, 00:53 AM
mansur ali mansur ali
تاريخ التسجيل: 03-27-2004
مجموع المشاركات: 576
من أجل حوار نقدى - دنيوي ، وجذري . لدى منمنمات ذاتية،تمت إلى الحديث بصلة... كنت قد رويتُها شفاهةً للصديق عبدالخالق السر ( العطبراوى) ، أرجو إضافتها عما قريب ... و تقديرى الخاص لللأخ أبنوسى ، لإلتزامه بروح الحوار النقدى. وآمل أن نستفيد جميعاً من هذا الحوار ، ونخرج قليلاً من إسقاطاتنا المتوراثة لـ"حالاتنا الحزبويةعلى الوقائع الحالية. فلتكن هذه فرصةً نتمتحن فيها أنفسنا إمتحاناً نقدياً،
_____________________________________ توقيع : التصوير الممتاز لليأس ، قد يكون فى ذاته إشارة الأمل ...( فرانتز كافكا )
الملف الثقافي: هكذا تكلم يحيي فضل الله الحلقة الاولي
مصطفي سيد أحمد مشروع غنائى يمتلك مقومات خلوده الجمالي حاوره / السر السيد يحيي فضل الله الشاعر والقاص والمسرحي، صديق قديم ولازال . بيننا ذكريات وخبز وقمر . تقاسمنا الافراح والاحزان ردحا من الزمان . اتفقنا واختلفنا كثيرا . يحي الذي لا يعرف انصاف الحلول ولا يعرف التكتيكات، يقول كل ما عنده ويفعل كل ما يستطيع فعله دون النظر الى ما يترتب من نتائج.في احيان كثيرة يكون قاسيا وجارحا لانه باستمرار يطعن في الفيل، لذلك اطلق عليه الاخ عباس الزبير عبارة اهوج نوتردام . اشارة الى ان يحي في انحيازه للصدق والوضوح دون اى حسابات، يبدو وكأنه اهوج .
يحي فضل الله مثقف متعدد الوجوه والاتجاهات . جرئ يحتفى بكل ماهو يومي، ويصنع منه حكاية وهو هنا لديه سفر من القصص عن اماكن واناس واحداث يرويها في لحظات بعينها .انه يحكي كما يكتب ويكتب كما يحكي . يحي عصي عن التطويع ولكنه سهل كالماء. قبل فترة تبادلنا الرسائل والذكريات والهموم، وفي كل مرة كنت المس ان يحي بدأ يتسع وبدأ يتعقد باختصار بدأ لي انه اكتشف كيف يصنع من نفسه كاتبا محترفا ومثقفا عضوياً . استمرت هذه الرسائل لاكثر من شهر تمخضت اخيرا عن هذا المدخل لحوار عريض وشامل مع يحي فضل الله. انني اقدم هذا الحوار للنشر بهدف ان نتساءل نحن كمنتمين للثقافة، أين نحن وماهي مهمتنا؟. فالى الحوار . المحور الاول }} اين هو المثقف السوداني هل التصنيف دقيق لمن وصفناهم بالمثقفين ؟؟ << ابحث يا صديقي عن الحياة السودانية قبل ان تبحث عن المثقف السوداني فهو كائن لا يركن الان وفي هذه المعمعة القبيحة، الا لما يوفر له الهروب حتي ولو كان هذا الهروب الى الدواخل والانكفاء على الذات. والبعض منهم اختار ان يجاري العفن السياسي والتمرغ تحت احذية السلطة وهذا داء قديم، ترى هل كان من الممكن ان يحكم جعفر نميري السودان ستة عشر عاما لو لم يدعم من قبل التكنوقراط وعلى رأسهم منصور خالد؟. وتعال ننمذج مضطرين للمثقف السوداني بمنصور خالد وقس علي ذلك حتي تصل الى امين حسن عمر، ودعني اسألك يا صديقي فانت ادرى مني بحكم علائقك السياسية القديمة، هل الشيخ حسن الترابي مثقف ؟ وهو سؤال اعترف انه ليس برئيا باعتبار ان للمثقف ثمرات ناضجات تغذي الحياة بدلا من تخريبها والزج بها في سراديب ظلامية مثل تلك التي جرجر اليها هذا الشيخ السودان الى فقه ضرورة الموت والجنة، التي يعبر اليها المجاهدون ارواح ابناء الجنوب مع تماهي مقصود ومتعمد . }} مع فكرة الخوارج هل حسن الترابي مثقف ؟؟ << اعترف ان التصنيف للمثقف اصبح مرتبكا جدا ، وذلك بحكم ارتباك دوره العضوي والفعال في المجتمع ، فسارتر مثلا يقول في تعريفه للمثقف انه عضو حيوي وفعال ومتعارض ومناقض. فهل يا تري هنالك فعالية ثقافية لمثقفي السودان ؟ هل هناك مشروع ثقافي سوداني ينتمي اليه بحكم البدهية المثقفة ؟ انظر الى مصائر معاوية نور والدكتور احمد الطيب ولو تجولت في سوق ام درمان، ستجد شاعرا شفيفا مثل محجوب سراج تائها في ذهوله، واسمع الان ان شاعرنا الغنائي عوض جبريل مات مقتولا ودعك يا صديقي من الخراب والتخريب الذي طال الحقل الثقافي في السودان، واظنك ادرى مني بذلك واشك ان لديك اسرارا عن هذا التخريب المقصود وهل ترى يستطيع السموأل خلف الله ان يخطط لمشروع ثقافي يسع هذا السوان ؟ ولماذا هو الان رئىس المجلس الاعلى للثقافة؟. وماهي مقوماته كي يكون على قمة جهاز ثقافي واؤكد لك انه لا يتسطيع حتي ان يدير ندوة وهو ذهنية متخلفة سلفية وتجدني اصر على طرح هذه الاسئلة حتي استنير بها على الاجابة عليك وذلك لان السبب الوحيد في ان يكون السموأل خلف الله امين المجلس الاعلي للثقافة، هو هذه الغنائم التي وزعها الاسلاميون السياسيون على انفسهم وبمعيار هل تذكر انه كان امين امانة المسرح وكذلك مر بهذا المنصب شاعر توريت صديق مجتبي، ليكون الان وزير الدولة للثقافة والسياحة وكي اكون صريحا معك يا صديقي، اقول انه حتي منصب مدير ادارة الانتاج الدرامي بالتلفزيون الذي كنت تشغله، لم يتوفر لك ذلك الا بقياس مرجعيتك منذ ان كنت امير جماعة بعطبرة قبل ان تهتز الكثير من قناعاتك في اروقة المعهد العالي للموسيقي والمسرح. وتسألني يا صديقي اين هو المثقف السوداني وهل التصنيف صحيح ارجو ان تسأل صديق مجتبي والسموأل خلف الله هذا السؤال لعلهما يعرفان اين المثقف السوداني الان، او على الاقل يجب ان يعرفا وخاصة ان الخرطوم ستكون عاصمة للثقافة العربية بعد عامين . المحور الثاني }} في البحث عن الجينات التي تتخلق منها المعارضة السودانية بتجلياتها المختلفة لماذا دائما لا تستوي على عودها ؟؟ هل انتميت لها ام انتمت اليك ؟؟ << حقيقة وبحكم علاقتي بمدينة القاهرة باعتبارها مركز امهما لنشاط المعارضة السودانية ومن خلال جسم التجمع الوطني الديمقراطي، لاحظت وهذا فيما يخصني انا ككائن يمارس نوعا من النشاط الثقافي والفني، ان شخصية المعارضة شخصية هشة ولازالت تتعاطى السياسة من باب البديهيات، و انها فقيرة الخيال وفقر الخيال هذا موروث من بنية الحزب الذي ينتمي اليه هذا السياسي وحتي لا يكون حديثي هذا من العموميات ولكن ملاحظتي مبنية وبدقة حول النموذج السياسي السائد، وهذا يعني ان هنالك استثناءات ولكنها مهزومة بمنطق المثل السوداني الذي يقول(بندق في بحر ساكت) قد كان ذلك النموذج السياسي السائد يمارس نوعا من الاحتقار والنظرة الدونية لما قمنا به من نشاط ثقافي مثل مهرجان الثقافات السودانية، الذي اعتبره عملاً معارضا ضخما، يقف وبعناد ضد الاحادية باعتبار انها السمة المقيتة التي يكرسها نظام الانقاذ . المهرجان يعترف بالتعدد والتنوع الثقافي ليس على مستوى النظرية فقط ولكن على مستوي التطبيق الذي اكد على انه يجب النظر الى المشكل السوداني باعتباره مشكلا ثقافيا، ولكن انا شخصيا فجعت في نظرة النموذج السياسي السائد لانه لازال يعتبر تجليات الثقافة الفنية مجرد نوع من الترفيه وضياع الوقت، وقد صرح احد وزراء ثقافة العهد الديمقراطي الاخير انه كان يريد ان يلغي الثقافة من نشاط وزارته ويكتفي بالاعلام فقط. وقد سألت مرة الصادق المهدي عن غياب المشروع الثقافي في نسيج تعاطي الاحزاب خاصة الكبيرة منها لتفاصيل السياسية، ولم اجد اجابة مقنعة وقد سألته ايضا عن المعيار الذي عين به شخصا مثل عبد الله محمد احمد وزيرا للثقافة والاعلام في وزارته الاخيرة، فاعتذر انه لا يعلم بالغيب لاحظ ان الشخص نفسه اصبح وزيرا ايضا للثقافة والاعلام بعد انقلاب الانقاذ، وظهر مرة في التلفزيون وهو يقود شلة من الانصار لمبايعة البشير ويمكنك يا صديقي ان تعمل معاول التحليل حول هذه كيف يتسنى لشخص تولى مهام وزارة مهمة مثل الثقافة والاعلام والتي يقال عن وزيرها انه الناطق الرسمي للدولة وفي حكومتين ذات اختلاف نوعي واحدة ديمقراطية والثانية عسكرية شمولية، ويسيطر عليها حزب واحد الا ترى كيف تتساوى لدينا انواع الحكم ولذلك ارى ان شخصية السياسي وانتبه انني اتحدث عن النموذج السائد، لا تختلف كثيرا عن السياسي الذي يحكم وانا اشبه ذلك باني هربت من السودان لاجد اسباب هروبي منه قد سبقتني، وبمنطق درامي غير معقد لا فرق لدي بين من يحكم او من يعارضه، هي نفس الشخصيات التي تتصارع على كرسي الحكم وتنجح كثيرا في توظيفنا لاحلامها الصغيرة، فانا مثلا لا ارى فرقا البتة بين برنامج الجبهة الاسلامية المنقسمة او غير المنقسمة، اي البرنامج الذي يحكمنا الان وبرنامج حزب الامة وبرنامج الاتحادي الديمقراطي فهونفس البرنامج، برنامج عروبي اسلامي واتحدى الصادق المهدي ومحمد عثمان الميرغني ان يتخلى اي واحد منهما عن بعده الديني، وان يعلن بملء الفم الغاء تطبيق الشريعة الاسلامية. لذلك وبحكم ملاحظاتي، كنت ارى ان التجمع الوطني الديمقراطي مجرد تحالف مرحلى تكتيكي وحتي هذا يفقد ما يمكن ان نسميه بالسبكة، واهم شاهد ودليل على ذلك خروج حزب الامة من التجمع وانضمام امينه العم السابق مبارك الفاضل للحكومة في مقام مساعد رئىس، فماذا افعل انا الذي اقارن بين تصريحات امين عام التجمع السابق الملتهبة والنارية ضد نفس الحكومةالتي هو الآن في موقع منصب سيادي فيها، ترى هل من حقى ان ا تعامل مع وعيي ام تراني اكتفي بالذهول وهذا قليل من كثير وفي معيتي الكثير من التفاصيل حول ما اسميه بالنموذج السياسي السائد ، والذي يحرك العمل المعارض. ليس هنالك جينات تخولق المعارضة لان الجينات لا تملك ان تتحول وبسهولة من حالة الى اخرى، ولكن هناك مصالح واحلام صغيرة تبتذل قيمة المعارضة السودانية على تلك التي شاهدت ولاحظت عن قرب تعاطيها للمشكل السياسي. وعلى الاقل يمكنني ان اؤكد اننا بحاجة ملحة لحساسية سياسية جديدة لا استطيع تحديد ملامحها، ولكن على الاقل تخلصنا من هؤلاء الذين يحلمون بكراسي لمجرد انهم من عائلات ذات نوفذ ديني او حتي نفوذ عائلي يساري. احكي لك نكتة وزير للثقافة والاعلام سابق، صرح بعد ان طقشت اضانوا اخبار مظاهرات كانت في بورتسودان صرح قائلا وبلهفة ، انا المرة دي ما عايز وزارة بس محافظ للخرطوم ولانوا عندي خبرة كبيرة في التشجير. وقد قال احدهم لجعفر نميري بالقاهرة لماذا قتلت محمود محمد طه ؟ اجاب نميري ليه اصلو انا قتلتو بي فرار؟. هل انا بحاجة كي اقول ان الشعب العملاق لازال يحكمه اقزام؟. واهم ما في تجربتي بالقاهرة قريبا مما يسمى بالتجمع المعارض، هو انني اذا كنت اريد ان اكون معارضا للحكومة معارض حقيقي يعني، علي ان اعارض المعارضة فلا فرق ابدا بين احمد وسيد احمد وهذا مع احترامي الكثيف لمعارضين حقيقيين، ابتلعتهم احلام النموذج السياسي السائد الصغيرة .
02-22-2005, 05:58 PM
Mohamed Adam Mohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 5450
تحية اخاء ومودة كانى بك عزيزى فى مداخلتك توافق ضمنا على محاسبة صديقنا السر السيد فى حال توفر ادلة على مساهمتة فى تمرير خطاب الانقاذ ومشروعها الحضارى وامل ان يكون فهمى خاطئا لاننى لا احسبك ممن يتبنون هكذا دعوة00 لان مجرد الدعوة للمحاسبة او تنصيب المشانق هى مدخل اقصائى لا يختلف عن مدخل الانقاذ فى التعاطى مع الرافضين لمشروعها 00 من يحاسب من؟ ومن يمتلك هذا الحق ؟بعد ان مضى الزمن الذى يمكن لهذة الفئة او تلك الادعاء بامتلاك الحقيقة المطلقة 00 وبعد السجال الطويل حول انتهاء زمن الايدولوجيا 00 وفى زمن صارت فية قناعات الفرد ومعتقداتةومواقفة واختياراتة حقا انسانيا ابجديا0
ارى يا صديقى ان تواشج قبيلة المثقفين وتالفهالا ينسجم مع اشهار افرادها اسلحة الموالاة والعمالة وغير ذلك من التهم الجاهزة والمستهلكةفى وجة بعضهم 00 وكما اشرت انت لما تعرض لة الشاعر صلاح عبدالصبور فقد تعرض مثقفون سودانيون لمواقف مماثلة ولعلك تذكر ما تعرض لة الصديق سامى سالم بعد انضمامة لمركز الدراسات السياسية والاستراتيجية فى عهد النظام المايوى والمواقف غير المنصفة التى اتخذها بعض المثقفين من الشاعر فضيلى جماع لمجرد قبولة تكريم النظام المايوى لة والحملات التى تعرض لها الصديق جعفر نصر وجعفر كرار واخرين 0
وماذا عن المبدعين الذين فرضت عليهم ظروفهم اوربما اثرواالبقاء داخل السودان وتعاطوا بشكل اواخر مع المؤسسات الابداعية فى عهد الانقاذ مصطفى سند عيسى الحلو ومجذوب عيدروس محمد طة القدال نبيل غالى واخرين 0
الا ترى معى ياصديقى ان الوقت ليس لمثل هذة المعارك الجانبية ( حتى لا يخدعنا التاريخ ويكرر نفسه) ففى التجارب المشار اليها مايكفى لاجتراح اسئلة وليس مساءلة اسئلة بعمق التحولات التى تجتاح الدنيا اسئلة تعمق رؤيتنا للاحياء والاشياء ومحبتنا للاخر وقبولة 00 واما الزبد فيذهب جفاء واما ما ينفع الناس فيمكث فى الارض 0
ولك خالص مودتى عادل السعيد
02-24-2005, 01:57 AM
adel alsaed adel alsaed
تاريخ التسجيل: 12-24-2002
مجموع المشاركات: 196
ياصديقى اما آن ننفض عن كاهلنا غبار الاسماء المستعارة 00 صدق اننى اقرأ هذا اللقب فردا ودون اناعرف انك صاحبة المهم ياصديقى دعنى اسال عنك وعن اخبارك والى اى ركن بعثرك هذا الزمن الردىء وفى اى وادى تهيم 0
شكرا لاضاءتك القيمة حول الموضوع لكن اسمح لى ان اختلف معك بعض الشى فيما يتعلق بقولك يجب ان نفرق بين محبتنا للسرالسيد وبين مواقفة واخياراتة00 بالنسبة لى لا استطيع رؤية الاشياء خارج اطار المحبة ولاافرق بين السر كشخص او كموقف 00 المحبة يا صديقى تمنحنا طاقة لقبول الاشياء كاملة 0
مع عميق شكرى ومودتى عادل السعيد
02-24-2005, 02:35 AM
mansur ali mansur ali
تاريخ التسجيل: 03-27-2004
مجموع المشاركات: 576
الأخ عادل السعيد ، ضايقتنى ملاحظاتك الأخيرة - خصوصاً تعليقك علي مداخلة دكتور بشرى الفاضل .أتصور أنك إرتكبتا سوء فهم لما قاله ( هذا إن لم نعده " تقويلاً" ) . على كل الحال ، ليست فى نيتى توضيح مقاصد دكتور بشرى فهو لاشك قادر على ذلك ، لكن ما يهمنى حقاً هو ،نقد طريقتك فى إدارة الحوار بهذه الصورة اليقينية - الشائهة. لماذا تحاول رسم صورة السر السيد وكأنه معرضاً لحملة تشويه ؟ بوست كامل بكل مافيه من مداخلات ، فى رد على مداخلة - كتبت بصورة تُعبر عن قناعات صاحبها .... بعد ذلك تتحدث عن إغتيال شخصية ، وما إلى ذلك من إتهامات ...! أرجو أن لا تهول الموضوع ، وناقش بصورة موضوعية . بالمناسبة ، كنت أود سرد بعض تجربتى كشخص ، منظم فى الحركة الإسلامية_ أثنار فترة المراهقة الفكرية ، لكن طريقتك فى إدارة الحوار لا تعجبنى ، وبالتالى سوف احتفظ بها إلى حين آخر . ولدى سؤال أخير : هل يمكن محاسبة الفرد ( وأعنى المسؤولية)عند إنتماءه بتنظيم ما ؟ ما هى المسؤولية الأخلاقية ، عند إرتكاب ذلك التنظيم ، ممارسات لا إنسانية(مجازر مثلاً) ؟ هل فى تجربة الإسلامين السياسين ، حدود ، تفصل بين الإنتماء التظميى ، والفكرى ؟ أرجو أن يحصل نقاش لهذا الأسئلة ، مع إستصحاب تجربة محاكمات النازيين، والشيوعيين فى بعض دول أوروبا الشرقية . ولكم تقدريرى
02-24-2005, 02:51 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
لك التقدير والمحبة، وشكراً على السؤال عن الأحوال. (سأرسل أخباري على الماسينجر)
كنت أظن أن كلمتي أعلاه بديهية: محبتنا وتقديرنا للـسر السيد تعني أن نقرأه بوضوح وننقده بذات الوضوح – لو دعت الضرورة. وذلك أيضاً يدخل في باب المحبة ، وليس خارج إطارها يا عادل! لا تنسى أن كلمتي أعلاه تثبت أيضاً بوضوح كاف أنني أدعو الى أن لا نتعجل أو نستسهل (من السهولة) الكلام عن علاقة المثقف والمبدع بالسلطة بكل أشكالها ، حيث أقول هنالك خط فاصل بين محبتنا للسر السيد وتقديرنا له وبين استعدادنا للنهوض بمجهود نقدي جاد حول مشاركته في تسويغ خطاب الإنقاذ (لو أقنعنا عزت الماهري بوجود مثل هذه المساهمة). غير أن الحديث عن علاقة المبدع بالسلطة حديث معقد ولا ينبغي استسهاله...
أطمئنك يا عزيزي أنني أقف بمبدئية واضحة ضد موجة "صيد الساحرات" ومنطق حملات المكارثية التي انتظمت هذا البورد في السابق ، وسأفعل في المستقبل...
أخيراً ، لا تعتب على الأسماء المستعارة ، فكل الأسماء "مستعارة" بشكل ما يا صديقي!... أرجو أن تطلع ، إن لم تفعل بعد ، على تحليلنا وكلامنا مع مجموعة من كتاب وكاتبات البورد حول الإسم والقناع في: يا لجنون المؤلف الإسفيري! يا لإبداعه! لعل ذلك يضيء لك بعضاً من الطريقة التي اخترتها للتعامل مع هذا الفضاء...
أتمنى أن نرحب بالسر السيد في هذا الفضاء قريباً ، والى لقاء...
الكلام عن شخص لا تعرفه من قريب ولا من بعيد صعب جدا ولكنه إن حدث يصبح إما أمرين : إما انك متعجل وصاحب غرض ما وإما أنك ولي من اولياء الله المكشوف عنهم الحجاب... أنا اعرف عبد العظيم حمدنالله .. معرفة أبعد من تصور الكثيرين .. هو صديق وأخ أكبر لي وبمثابة معلم .. وأثناء دراستي للدراما كنت ضيفا (في حوشهم) المرحاب . وأعرف أيضا مقدار حبه وإحترامه للسر السيد .. كما يعرف السودانيين جميعا أننا قد نقول في كثير من الأحيان أقوالا لا يمكن فهمها الا في (جوها) الذي خلقت فيه . كما أنني اعرف السر السيد .. أعرفه منذ طفولتي التي لا أعي فيها الا القليل .. كما أعرفه وانا أتحصل الدراما وأدرسها .. كما أعرفه وأنا أتكسبها من المسرح (ممثلا،ومخرجا) لم أرى في السر غير مثالا (للإنسان المثقف).. وانا نادرا ما أطلق كلمة مثقف على إنسان ما.. لأنها في نظري كبيرة جدا.... أقول في الختام.. نحن نعرف الرجلين .. نعرف قامتهما .. نعرف وزنهما .. ونقدر لهما فنهما.. وهما عندنا مكرومين ... مكروميين .. مكرومييييين. فارفعوا أقلامكم عن السر ، وعبد العظيم. ليس الإتهام بالعمالة أمر يسهل إثباته .. ولكنه عندما ينفى من الذين لا مصالح لهم من قريب أو من بعيد فهو بالطبع منفي على الأقل حتى يظهر الإثبات . لهذا فإن من هاجم السر بالعمالة .. اما أنه لم يزر السودان منذ سنة 1990 أو أنه يكره السر منذ زمن بعيد .. (والسر زمان بنكره لأنو كان مقص كبير....)
02-24-2005, 12:08 PM
munswor almophtah munswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 19368
التحيه للأستاذ والاخ الصديق و قتئذ السر السيد الذي التقيته فى مسرح عرضه سماوات جامعة القاهره وارضها الرحبه......كنت اعرفه مجردا عن الأنتماءات.... الا الإنتماء للجمال بالوانه المتعدده....كان رجلا فنانا ذواقا آسرا ومؤثرا فيمن حواليه.....وكانت دار الإتحاد ملاذا تنداح فيها أرتال ملكات النمل والنحل اللواتى كان كسليمان يجيد خطابهن.... وكان كدوى يجيد تصنيفهن....وكان بسيطا فى جنزه وشدته التى لازمته الى ان صيرته مديرا للدراما.....واحيانا يكون معه أسامه سالم ومنير ويطربون على أنغام الجقلس الامين الحاج وآحرون...... فللسر التحيه وللأخ ناصر الطيب المك وعبدالسلام بالسينما والاخيرين زملاء بمحمد حسين الثانويه حيث درس ناصر بروسيا وعبدالسلام بمصر
الى الاخوة المداخلين هنا .ز شكرا لاستمرار الحوار في غيابي وغياب السر ... واتمنى ان يصل السر السيد وتتحل مشكلة الباس ويرد كما اني وحتى يوم تلاتة مارس مواجه بإمتحان لابد ان اباصيه . فقط اود ان يقرأ الاخوة المداخلين خلفية هذا الحوار حتى يفهموا من يهاجم من .. ويجب ان يكون الحوار في سياقه الطبيعي ( انا اعرف عندما دخلت هذا الحوار أن كثير من الاقلام ستسعى لجر الحوار لنقاط غير التي يجب ان يذهب اليها .. وما اكثر المدافيعن عن السر ... لكن هذا دفاع في غير محله واشير الى الاخ قصي ان لا غرض .. ولا إستهداف فقط تمهل عندما يدخل السر ستتضح لك الاشياء وانت في القاهرة .. إذن تعرف خلفيّة هذا الحوار .. هنالك نقاط يجب ان تكون واضحة : وهي ان هنالك اشياء معلومة بالضرورة .. منها ان السر السيد كان مدير قسم الدراما بالتلفزيون السوداني . وان السر السيد وصل القاهرة .. وان هنالك ندوة اقيمت .. وان نقدا من قبل شباب المسرح التجريبي قد تم لتجربة السر كمدير للدراما وان ذلك الهجوم هو الذي اثار النقاش الذي نحن بصدده .. فالناس لماذ ا لا تريد ان يتم الحوار حول ذلك .. ومن خلاله يمكن ان نتعرّف على الكثير .. إذن محاولة لفلفة الاشياء .. حينا بالحب .. والدعوات الى المحبة .. وحينا بتغطيتها بالصداقات او غيره لا يفيد .. هنالك وجهات نظر مختلفة .. هنالك رؤى مختلفة .. لا يجب علينا ان نشبهها بالغرض او المحاكم .. او اي اشياء اخرى فإذا اقتنعنا بأن لا اختلاف وكل المواقف واحدة .. فماهي ضرورة الحوار .. ثم هنالك اشياء تقال سراً .. وآراء تقال في الثرثرة لماذا لا تقال علنا .. ولماذا لا يتم قول كل شيئ حتى وإن كانت اراء سلبية في الاخرين ؟ هذا يحتاجه السر قبلكم كلكم لأن ثمة نفاق في علاقاته مع الاخرين !! ..
حافظ خير لم افهم بماذا تعني موجة ( صيد الساحرات ) ومنطق حملات المكارثية ... إذا كنت ترى ذلك في هذا الحوار فلماذا السكوت ؟ في مداخلتي الاولى في بوست الاخ محمد عكاشة والتي فتحت هذا الحوار انا قلت الخلفيّة التي استندت عليها في ردي على موضوع الحزب الجمالي .. واعرف انه خستقة .. وقد سمعناها في مجالاتنا بالجامعات .. ومن اولاد المسرح كما نسميهم .. ولكن هنالك اشياء تتعلق بندوة في القاهرة .. وانا تسائلت وطالبت ان يوضح السر الاشياء .. فحسب طرحها كانت .اعقتد إنها لا تتعلق بالحزب الجمالي ولا حتى فكرته .. كانت تتعلق بالدراما .. وبدور السر نفسه .. ذلك نقاش كان علنيا وبحضور عدد كبير من المهتمين وفي مركز القاهرة لدراسات حقوق الانسان .. إذن المسألة ليست خاصة او فيها استهداف للسر او غيره .. ألا ترى ان ثمة موقف مسبق هو الذي برز في كلامك الاخير .. الخروج من حالة التربص والتربص المضاد فيه مصلحة للحوار . الاخ منصور علي : ارجوا ان تسرد تجربتك .. فمهما تكن هي اضافة لنا .. ولا اعتقد ان حديث اي شخص مهما كان يجعلك تكف عن عمل ما تؤمن به .. فليس هنالك ما يمنعك .. ثم كل منا لديه تجربة مختلفة في الحياة ولديه اسقاطاته .. وهنا حوار وليست محكمة .. ارجوا ان لا تأخذ الامور حسب رأي من يخالفك بل حسب ما تؤمن به .. لك ودي
02-24-2005, 01:53 PM
ابنوس ابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790
وكي اكون صريحا معك يا صديقي، اقول انه حتي منصب مدير ادارة الانتاج الدرامي بالتلفزيون الذي كنت تشغله، لم يتوفر لك ذلك الا بقياس مرجعيتك منذ ان كنت امير جماعة بعطبرة قبل ان تهتز الكثير من قناعاتك في اروقة المعهد العالي للموسيقي والمسرح???
.................................. ما اوردته هادية من الحوار الذي اجراه السر مع يحي فضل الله ... هذا يثبت ما توصلت اليه في مداخلتي ..
02-25-2005, 04:01 AM
farda farda
تاريخ التسجيل: 04-08-2003
مجموع المشاركات: 826
Quote: حافظ خير لم افهم بماذا تعني موجة ( صيد الساحرات ) ومنطق حملات المكارثية ... إذا كنت ترى ذلك في هذا الحوار فلماذا السكوت ؟ في مداخلتي الاولى في بوست الاخ محمد عكاشة والتي فتحت هذا الحوار انا قلت الخلفيّة التي استندت عليها في ردي على موضوع الحزب الجمالي .. واعرف انه خستقة .. وقد سمعناها في مجالاتنا بالجامعات .. ومن اولاد المسرح كما نسميهم .. ولكن هنالك اشياء تتعلق بندوة في القاهرة .. وانا تسائلت وطالبت ان يوضح السر الاشياء .. فحسب طرحها كانت .اعقتد إنها لا تتعلق بالحزب الجمالي ولا حتى فكرته .. كانت تتعلق بالدراما .. وبدور السر نفسه .. ذلك نقاش كان علنيا وبحضور عدد كبير من المهتمين وفي مركز القاهرة لدراسات حقوق الانسان .. إذن المسألة ليست خاصة او فيها استهداف للسر او غيره .. ألا ترى ان ثمة موقف مسبق هو الذي برز في كلامك الاخير .. الخروج من حالة التربص والتربص المضاد فيه مصلحة للحوار .
الأخ عزت الماهري...
لا أرفض أبداً أن نتناول بالنقد مساهمة السر السيد ، أو غيره من المثقفين، في مسألة خطيرة مثل رفد ما يسمى بـ"المشروع الحضاري" للنظام ، بل كما قلت أنا مستعد للمساهمة نقدياً في ذلك، وقد فعلت في السابق فيما يخص أدوار "مثقفين" آخرين أعلنوا انحيازهم التام لبرنامج الجبهة الإسلامية المشوه والمعادي للثقافة والمثقفين. لكن: لا بد من لغة نقدية حقيقية تتناول أي "دور" مزعوم لأي شخص ساهم – حسب قولك – في تمرير المشروع "الحضاري" للنظام. فهذا كلام كبير يا عزت الماهري ، لو قلته أنت أو نقلته لنا عن آخرين. و أنت على كل حال – كما توضح مداخلاتك هنا – تتبنى ذلك القول فيما يخص السر السيد ، ولا غضاضة في ذلك طالما جئتنا بلغة نقدية موثقة يعتد بها. ما قرأته حتى الآن من مداخلاتك لم ترقَ بعد في نظري الى ذلك المستوى. أما عن "صيد الساحرات وحملات المكارثية" فهو كلام موجه الى عادل السعيد القلِق – كما هو واضح منذ مداخلته الأولى– على أن يتحول الحوار هنا الى محاكمات عشوائية... وقد قلت ، كي أطمئنه وأكسبه الى هذا الحوار، أنني لن أنزع لمثل هذه الممارسات. وأنا أتفق مع ما قاله بشرى الفاضل بـ ان اي اطلاق للاتهامات الجزافية في وجه [السر السيد] ستقود لمثل الاخطاء التي حدثت جراء اتهامات مماثلة اطلقت في مصر في الثمانينات في وجه الشاعر صلاح عبدالصبور . المبدعون بحاجة دائما لمن يتفهم مواقفهم ومنطلقاتهم فيا عزيزي أنا لا أرى أنك تمارس نوع من اغتيال الشخصية هنا ، لكني أعتقد أن مساهمتك الجدالية هنا والتي تحيلها دائماً الى آراء منسوبة لآخرين ، ينقصها التدقيق وتعتمد على مقولات عامة وفضفاضة. أعتقد أن مداخلتي كانت واضحة ، لكن تعليقك الأخير أحوجني لتوضيح ما هو واضح...
ح.خير
02-25-2005, 04:39 AM
Tumadir Tumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699
مدخل بلدى الى القضية: لما مشيت السودان وزرت الاذاعه كان اول من التقانى فى غرفة الاستقيال..هو السر السيد..ونحن نسير نحو بعضنا للسلام وعبارات الشوق تسبقنا ..كنت "اخسمه" بأغلى ما عندو "بقيت كوز يا السر السيد؟ لو بقيت كوز ما بسلم عليك" ...تماضر انا ما كوز...احلف لى يالسر السيد عشان لو انت كوز حسة بنفضك...والله يا تماضر انا ما كوز...وكان المتفرجون حولنا "يموتون بالضحك" وانقضت المسافة التى تفصلنا وما كان منى الا ان احتضن خوتنا المنثورة فى زمان البعد...والدمع بيننا....
قصة قصيرة ...علها تنفع الحوار...الخفى..
02-25-2005, 05:42 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
اعود لاحكى قصة حدثت.. لزوجى صديق السر السيد... عندما عاد زوجى الى السودان فى عام 1989 للجامعة بعد البعثة.. بقى قليلا ثم تم تعينه رئيسا لقسم الدراسات الاسلامية فى جامعة الخرطوم...وبما انه حجيريا ويبدو صغيرا فى السن بصورة غريبة..سمعت ان هناك اشاعة كبيرة انه تم تعينه لانه كوز.. وبدون حق.. والكيزان يهتمون بالولاء قبل الكفاءة والقصة الحقيقية... ان زوجى اول مبعوث يعود الى القسم عين فيه سنة 1981 حيث كان رئيسه منتدبا من قسم اللغة العربية وعندما انتهى الانتداب.. عين زوجى.. والحقيقة الاخرى ان زوجى خرج من التنظيم سنة1977 ومقاطع.ولا دخل له بالتنظيم لا من قريب او بعيد..وقصة خروجه معروفة
هذه القصة تنطبق على السر السيد الذى خرج من قبل الانتفاضة من التنظيم..
وكما قال الاخ فردة ان الاقوال التى تأتى بالتواتر لا يمكن ان ندين بها شخص.. وما اكثر الشمارات و القوالات..
وفى انتظار السر...
02-25-2005, 04:04 PM
ابنوس ابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790
العزيز حافظ خير شكرا للرد وتبيان وجهة نظرك في مداخلاتي في البدء دعني اقول شيئا ( مهما كان البحر كبير ، فمن حق الصّير ان يسبح فيه )
في مداخلتك الاولى .. ومداخلة دكتور بشرى الفاضل ورد السر السيّد .. انتقل الحوار الى نقطة اخرى .. وطالبتني انت ان اقنعك بوجهة نظري في الامر برمته .. وربما لو تمعنت ردودي جيدا لقد وضحت وجهة نظري في الموضوع المتعلق بالندوة التي قادت الى هذا منذ اول مداخله لي .. اما ان تكن مقنعة او غير مقنعة فهذا هو ما عندي لأقوله .. وانا انطلق في هذا ليس من معرفتي بالسر السيد فقد بينت انني لا اعرف السر ولا اطراف الحوار الاخرى كل علاقتي بهم هو علاقات قاهرية عابرة .. وارتبط اسم السر لي بإتهامات لست انا من اطلقها .. وعندما ورد بوست يتعلق به علقت مطالبا بتوضيح الاشياء .. انا انطلق من خلال معرفتي بنظام الجبهة الاسلاميّة كحقيقة فتحت عيوني عليها .. ولا احتاج للغة نقدية مفخخة بالكلمات الكبيرة لأبين طبيعة نظام يعرف ممارساته الغاصي والداني .. والكل يعرف معاييره للتوظيف ليس في مجال حساس يتعلق بالفن .. ومخاطبة الناس فقط ، بل في كل المجالات ..ولذلك انا مهيأ لتصديق اي شيئ يقال عن شخص كان جزء من مؤسسات النظام الاعلامية في اي فترة من الفترات ..لأني اعرف مثلي ومثلك درجة عداء النظام لكل ما يمت للعمل الثقافي بصلة ..وماهو مفهوم الجبهة لكلمة الثقافة وما تريده من مثقفها او من المثقفين بشكل عام .. ولا يمكن ان يقنعني الاخ عادل السعيد بأن الشّدة التي يلبسها السر السيد هي من حملته للتلفزيون فكأنه يقول لنا ان الجبهة الاسلامية كانت تعتمد على الكفاءة الذاتية في تعييناتها .. او توظيفها .. كأنه يريدنا ان ننسى الكفاءات التي خرجت تحمل خطابات اعفائها للصالح العام .. ومحاصرة المبدعين واختفاء اسماء من الدنيا بسبب مواقفهم .. فهل كانت الشّدة تحمل الى التلفزيون ام الى السجن في ذلك الوقت .. وهنا اتفق تماما مع وجهة يحى فضل الله في حواره الذي اجراه معه السر انا مقتنع بقناعة راسخة ان السلطة ارادت استثمار الكثير من الاسماء .. وامامنا حالة ( محمد المكي ابراهيم ) ومشاركته في برلمان الانقلاب الاول .. وعبد الله على ابراهيم في مؤتمر الحوار .. وغيرها من مشاركات .. بالتأكيد لن تقصي تلك الاسماء من المشهد الثقافي لكنها توضح بجلاء بحث النظام على اسماء وعلى قدرات يفتقدها .. وما هدف النظام غير تمرير مشروعه ؟؟ لا اخفي لك انحيازي التام لمقاطعة مؤسسات النظام .. ولذلك انا لا اتبنى وجهات نظر الآخرين لكني مقتنع بموقفي وبموقف الكثيرين وما زلت .. اما اذا كان المطلوب مني ان احاكم السر كشخص او كحالة معزولة لوحدها فهذا لن تجده عندي .. وارجوا ان لا تنتظره مني فأنا اخوض في هذا الكلام الكبير بلغة بسيطة وواضحة على ما اعتقد .. ولا استطيع ان اتحدث لك بلغة تتحدث عن مواقف شخصيّة او علاقات بهذا الوسط ، لاني لا تربطني بكل الاسماء كما اوضحت لك اي علاقات مكانية او زمانيّة ، وبالتالي لا يمكنني الحديث كما يتحدث الاخ قصي .. و لا يمكنني ان لا استند على اراء آخرين انا طالبت بتوضيحها من السر السيد لي انا اولا وليس لكم لانكم ربما تعرفون السر السيد منذ زمن بعيد .. بالنسبة لي السر شخصية عامة تتحرك في المشهد القفافي .. وليس مكرّم عندي مثل ما هو لدى الاخ قصي وهو مجهول لدي والكثير من ما عرفته عنه جاء من خلال هذا البوست.. انت رميت المسألة في وجهي .. عندما تقول لي انت تتبنى تلك الاراء .. واتمنى ان اكون اوضحت الأمر .. لأن تلك الاراء تتقاطع مع ما اؤمن به ، بأن اي مشاركة مع السلطة سواء كانت سياسية او ثقافية ، هي خدمة للنظام اكثر منها خدمة للمشروع الذي يراد انجازه من هذه المشاركة .. لان طبيعة الدولة التي اقامتها الجبهة الاسلامية لا يمكن التعايش داخل مؤسساتها بين مفاهيم خارجة عن الاطر الضيقة التي حددها مشروع السلطة . وامامكم تجارب كثيرة مضت واخرى قادمة . اشكرك على ردك واتمنى ان اتعلم من خلال هذا الحوار كيف اسبح في بحر الكبار .. وان اجد اللغة ( المجداف ) التي يمكنني بها توضيح وجهة نظري واتمنى لو ان استطيع قراءة ما كتبته في هذا المجال دلك سيكون مفيدا جدا لي. وشكرا للتوضيح وآسف اذا قرأت مداخلتك خطأ. كما انك تلمس في مداخلة تماضر نفس التساؤلات .. والتي يمكن محوها بقسم من السر السيد ، لكن اذن السؤال كان مطروح امام الذين لا يمكنهم التقاء السر السيّد وسيظل كذلك .. .. اما بالنسبة لي كما اوضحت لا اعرف السر .. ويمكنني ان اقول رأي بعموميته في الموضوع .. لكن عندما يكون الحديث عن حالات يبقى الاتهام الجزافي الذي اشار اليه الدكتور بشرى هو ان اتحدث من راسي عن اناس لا اعرفهم .. ولذلك اشرت الى اتهامات الاخرين .. والتي نرجوا توضيحها من السر . ،
02-25-2005, 04:54 PM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
Quote: عن اناس لا اعرفهم .. ولذلك اشرت الى اتهامات الاخرين ..
الحمدلله انها لم تخرج من باب الاتهامات او للدقة ادعاءات
Allegations not Accusations
... بوضعها هكذا يكون الشك قائم على صحتها.. وليس حقائق ثابتة كما وضعت فى اول مداخلة..
Quote: ولذلك انا مهيأ لتصديق اي شيئ يقال عن شخص كان جزء من مؤسسات النظام الاعلامية في اي فترة من الفترات .
الاجهزة الاعلامية لا يمتكلها النظام الحاكم ... ولذلك لا يمكن ان نقول عليها مؤسسات النظام.. مشكلة هذه الاجهزة تقوم الانظمة الغاشمة بالسيطرة عليها كما حدث فى فترة 1969 الى 1971 وكما يحدث الان.. تحتلها بكامل موظفيها...وهى مؤسسات تابعة لحكومة السودان ولشعب السودان..
اما مؤسسات النظام.. فهى المؤسسات الثقافية التى اسسها النظام ...ولم تكن موجودة قبل الانقلاب... مثل قصر الثقافة.. الخ الخ ولذلك على الشخص الموضوعى الا يكون مستعدا لتصديق اى شئ يقال عن شخص اصلا كان يعمل فى هذه الاجهزة منذ 1983...
قصة اخرى عن الشمارات
قبل فترة كتب بوست عن عوض ابراهيم عوض.. واتى احدهم وقال ان عوض ابراهيم عوض ليشكر على ولائه لنظام الجبهة تم ابتعاثه الى ماليزيا للدراسات العليا
الحقيقة.. ان عوض ابراهيم عوض نال درجة الماجستير فى معهد الخرطوم لتعليم اللغة العربية واتى هنا سنة 1990 محاضرا فى مركز اللغات.. و قام بالتسجيل فى جامعة هنا لعمل الدكتوراه... ودفع تكلفة دراسته من مرتبه.. ولا دخل للنظام بدراسته...
02-26-2005, 04:09 AM
farda farda
تاريخ التسجيل: 04-08-2003
مجموع المشاركات: 826
أقبل اعتذارك يا عزت الماهري ، فأنت بالفعل قد قرأت ما لم أكتب...
آخر ما رميت له أعلاه هو أن "أهددك" بأن هناك "كباراً" وأن هناك "بحراً كبيراً" الخ... ولا أعرف كيف توصلت انت الى ذلك(!) ، فمداخلاتي أعلاه لا تنتمي لهذه اللغة من بعيد أو قريب. لا معنى لأن أقتبس من مداخلتي المعنية مرة أخرى ، فهي دونك أعلاه: ما هو "كبير" هو أن نقول أن شخصاً بعينه قد ساهم في تمرير المشروع الحضاري للجبهة الإسلامية إذ يتطلب ذلك أن نقيم الحجة التي تتحمل بجدارة عبء إثبات عبارة بهذا الثقل والخطورة! معظم بقية مداخلتك الموجهة إليَّ تخص الآراء التي أوردها آخرون (قصي ، عادل) ولست مطالباً بأن أقوم بالرد نيابة عنهم. ولكن سأوافقك بأنه لا معنى للحديث عن المعرفة الشخصية ما لم يضيء مثل هذا الكلام القضية المطروحة. كلامي منذ البداية يفرق بين القضايا العامة وبين الخاص.
أخيراً ، تقول:
Quote: اشكرك على ردك واتمنى ان اتعلم من خلال هذا الحوار كيف اسبح في بحر الكبار .. وان اجد اللغة ( المجداف ) التي يمكنني بها توضيح وجهة نظري واتمنى لو ان استطيع قراءة ما كتبته في هذا المجال دلك سيكون مفيدا جدا لي.
أما عن "بحر الكبار" فلا معرفة ولا شأن لي بذلك. أما عن ما كتبته في مجال تجويد القراءة النقدية وإحكامها ومعارضتي لحملات "صيد الساحرات" والوقوع في أشراك القراءة الخاطئة ، كما يعبر الخواض ، فدونك مثال في تصويباتنا النقدية لـبشاشة في: دعوة للتظاهر ضد "النقروفوبك" د.عبدالله علي ابراهيم.
مع التقدير والإحترام؛ ح.خ
02-26-2005, 01:18 AM
adel alsaed adel alsaed
تاريخ التسجيل: 12-24-2002
مجموع المشاركات: 196
الاخ العزيز عزت الماهرى تحية ومودة لااعتقد انك قرأت ما كتبتة بدقة فانا لم اقل ان الشدة هى التى حملت السر السيد الى رئاسة قسم الدراما بالتلفزيون 00 بل قلت ان السر يعمل فى الاذاعة قبل مجىء الانقاذ للسلطة وان انتقالة الاحق الى التلفزيون امر طبيعى فكثير من الزملاء تنقلوا بين المسرح والاذاعة والتلفزيون00 صحيح ان معايير الانقاذ فى التوظيف لا تقوم على الكفاءة 00 لكن ذلك لا ينطبق على السر فهو مؤهل للمنصب الذى تولاة0
ولك التحية مرة اخرى عادل السعيد
02-26-2005, 02:08 AM
adel alsaed adel alsaed
تاريخ التسجيل: 12-24-2002
مجموع المشاركات: 196
الاخ العزيز منصور على لك خالص التحايا والمودة واعتذر اولا عما سببتة لك من مضايقة 00 واعتقد انك لم تقرأ ما كتبتة بدقة كافية 00 فانا قلت امل ان يكون فهمى خاطئا لمقصد الدكتور بشرى الفاضل فلا اعتقد انة يمكن ان يكون من دعاة الاقصاء 0 واود ان اوضح ان دخولى منذ البداية فى هذا الحوار لم يكن بهدف الدفاع عن السر السيد بل لاننى شعرت ان من اداروا الحوار تنقصهم معرفة السر ومواقفة ومساهماتة واردت اعطاء المعلومات التى تمكن المتحاورين من بناء تحليلاتهم على اسس منصفة 0 واعتقد ان الحديث تجاوز لاحقا كونة دفاع او تبرير لمواقف شخص بعينة للحديث عن علاقة مثقفين اخرين بسلطة الانقاذ واشرت الى بعض الاسماء ثم الى الحديث عن علاقة المثقف بالسلطة عموما وهى علاقة معقدة وشائكة بسبب بنية الدولة الوطنية فى هذة المنطقة وغياب الحرية والديمقراطية والراى والراى الاخر وما يترتب على ذلك من تبعية الثقافى للسياسى وكما هناك مثقفون تبنوا خطاب الانظمة الشموليةوعملوا على تصريف حقائقها السياسية ودعوا الى قبول فرضياتها 00 هناك مثقفون اخرون قاوموا هذة الانظمة وفضحوا ممارساتها ودفعوا ثمن ذلك 00 ولابد ان نفرق فى اعتقادى بين مثقف يتبنى خطال نظام شمولى او ديكتاتورى فى تجلياتة المباشرة وبين اخر اضطر او اختار العمل تحت مظلة نظام بصفة مهنية 0 اما محاسبة الافراد ومدى مسئولياتم الاخلاقية بشأ، ما ترتكبة الانطمة الشمولية من تجاوزات وانتهاكات فاطارها القانون سواء تعلق الامر بالتقاضى فى الحق الشخصى او الحق العام وليس عبر محاكم تقوم على مبدأ الشرعية الثورية00 وفى تجربة الانظمة الديكتاتورية او الشمولية عموما هناك حدود تفصل بين الانتماء التنظيمى والفكرى فهناك اختلاف مقدار بين الجبهةالاسلامية كحزب والمؤتمر الوطنى كتنظيم سياسى 00 مثلما كان هناك اختلاف مماثل بين تحالف قوى الشعب العامل كحزب والاتحاد الاشتراكى كتنظيم سياسى فى عهد النظام المايوى 0
اما ما ذكرتة حول ادارتى الحوار بصورة يقينيةشائهة فامر اشكرك علية لانك ببساطة اعطيتنى اعلى من قدرى 00 وياليت لى يا صديقى هذة اليقنية التى تتحدث عنهاحتى لا اكابد ما اكابد000 كما اعتقد ان سرد تجربتك مع الحركة الاسلامية امر ضرورى ولاينبغى ان تحرم الاخرين من فرصة الوقوف على هذة التجربة وهم قادرون على اثرائها بالنقاش الموضوعىولا يهم وجود صوت نشاز واحد كصوتى 0 مرة اخرى اعتذر لك مع خالص مودتى
( صرت موسى زمانى 00 بعد ما صار بعضى كلى ) ابن الفارض
عادل السعيد
02-26-2005, 07:01 AM
محمد عكاشة محمد عكاشة
تاريخ التسجيل: 01-27-2005
مجموع المشاركات: 8273
تحياتى...الى الحضور الأنيق فى حوار الحب والخير والجمال... رغما عن ان الحوار الجاد والسجال الموضوعى كنت سببافى اثارته(مذكرة العشرة) الاان سعادتى عميقة وقد ادى المقال مطلوباته...سعيد وانا اقرأ للسر السيد وعزت الابنوس الجميل وهما يتناظران عبر واشجة ان الاختلاف لايفسد للود قضية...ومن جهة اقرأالى بيان..عادل سعيد..بشرى... تماضر..هاديةواخرين فى ردود تنطوى على معنى الوفاء وصداقة السر السيد وفى كلا الحالتين استذكر الراوى عند الطيب صالح يستمع(...الدنيا..آآمحيميد مفيها شيتن غير المحبة والصداقة)...اذن انا سعيد بالحوارياعبد الخالق السر وياعزت وبعضوية الحزب الجمالى..
02-27-2005, 00:47 AM
adel alsaed adel alsaed
تاريخ التسجيل: 12-24-2002
مجموع المشاركات: 196
صديقنا الرائع محمد سيد احمد عاطر التحايا والاشواق وينك ياراجل 00 مشغول طبعا ومالى البورد وشاغل الناس بلسان نوبى فصيح 00
المقصود بعبارة اختلاف المقدار بين الجبهة الاسلاميةكحزب سياسى والمؤتمر الوطنى كتنظيم كان محاولةللا جابة على سؤال الاخ منصور على حول مدى مسئولية من ينتنمون فكريا الى تنظيم ما الاخلاقية بشأن مايرتكب هذا التنظيم من انتهاكات وفارق المقدار اجرائى طبعا على اساس ان المؤتمر الوطنى كسلطة تشريعية وتضم اعضاء لهم مرجعياتهم الفكرية وتجاربهم السياسية المغايرة لمرجعيات الجبهة الاسلامية كحزب سياسى 00 بحيث يصعب القول بمسئولية اعضاء التنظيم عن الممارسات اللا اخلاقية للنظام عموما وبوضوح اكثر هل يمكن القول ان مصطفى سند كعضو فى المؤتمر الوطنى يتحمل جزء من مسئولية ما حدث فى بيوت الاشباح مثلا 0 ( صرت موسى زمانى 00 بعد ما صار بعضى كلى )
ابن الفارض مع خالص تحياتى عادل السعيد
(
02-27-2005, 07:38 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 9242
الصديق عادل حياك الله اها موضوع الفرق بين الجبهة والمؤتمر الوطني الجبهة هي التنظيم المهيمن والمحرك وهي التي تخطط وتضع السياسات ثم تستعين باذرع متعددة لتنفيذ ما تم التخطيط له يعني ناس جماعة الشريف وناس انصار السنة وناس الحبر ديل تممومة ساي وكدي شوف احداث بورسودان هل كان لحاتم الوسيلة ا وهو من جماعة الشريف اي موقف مستقيم ضد المجزرة العكس صحيح شارك فيها مصطفي سند عندو مسؤولية اخلاقية ومشارك بدعم السلطة الغاشمة قبل شهر كان هنا ويقرا في قصائد تمجد الحرب وتنصر جزء من ابناء الوطن الي طرف اخر من ابناء الوطن مصطفي سند شارك في تكوين اتحاد كتاب السلطة هل هذا موقف اخلاقي ان تشارك وتحظي بامتيازات السفر واضواء الاعلام والمكاسب المادية وفي النهاية دايرين يطلعوا زى الشعرة من العجين اخي عادل انا لا الوم المهني الذي يؤدى عمله مثل المهندس او الطبيب او فنى التلفزيون في ظل حكومة الانقاذ ولكن الوم وادين الفنان والمثقف الذي يعمل مع سلطة القمع
بالمناسبة امس السر السيد كان مستضاف مع وزير الدولة للثقافة تحدث السر السيد وقال ان من هاجروا من مبدعي السودان لم يستطيعوا ان يساهموا في دول المهجر ولم يطبعوا اعمالهم وذلك كما يقول نسبة لضعف خبراتهم الثقافية داخل الوطن
طبعا مسالة عدم النشر دي ما صاح اسامة الخواض وعاطف عبدالله وخالدعويس وامير تاج السر حسن محمد سعيدومحمد عبد الخالق وعزالدين هلالي وسبيل والكتيابي وعثمان حامدو اسامة الطيب الاسماء دي البستحضرا الان والعشرات غيرهم طبعوا ونشرت اعمالهم خارج السودان
الاجهزة الاعلامية لا يمتكلها النظام الحاكم ... ولذلك لا يمكن ان نقول عليها مؤسسات النظام..
هذا ما كتبتة الدكتورة بيان بالحرف ومن المالك لاجهزة الاعلامية ومن المسؤل عن فصل الكوادر الاعلامية وتشريدها مثل كثير من زملائك خريجين معهد الموسيقى والمسرح يا بيان. وايضا فى بداية دخولك قمتى بزكر ان وصال ناصر لم تعين فى منصب مدير وهى تنتمى للجبهة الاسلامية لعلمك وبما اننى كنت ايضا طالبة بقسم الدراما اؤكد لك بان وصال عينت قبل تخرجها من المعهد بشهور وكانت صفوف الخريجين بدون حد يبحثون عن عمل ولو متعاونين فى الحيشان الثلاثة وكان تبرير اهل التلفذيون بان وصال عينت بشهادتها القديمة التى تخرجت بها من الفرع وهل يعين خريج الفرع مخرج ويصبح لة عمل درامى يبث اسبوعيا مع فرقة نمارق.
هل نحن ابرياء .
اما عن صديقى العزيز السر السيد فهو فى مكانة الصحيح ادارة قسم الدراما بالتلفذيون ولكن السؤال هو هل تمكن السر من تنفيز مشروعة لادارة القسم بدون تدخل من السلطة .
02-27-2005, 09:48 PM
atbarawi atbarawi
تاريخ التسجيل: 11-22-2002
مجموع المشاركات: 987
هذه المداخلة مرسلة من الاخ السر السيد مواصلة للحوار
عبد الخالق السر
بداية اشكر كل الذين شاركوا فى هذا الحوار واحب فى هذه المداخلة ان اضئ اشياء بعينها
اولا ان لاارى فى كل المداخلات التى قدمن دفاعا عنى وانما ارى اضاءات حولى تهدف الى تعميق الحوار وتثير الاسئلة المخبوءة حول الافكار الاساسية فيه .. هكذا جاءت مداخلات عادل وحافظ ودكتور بشرى ونجاة وقصى وحتى مداخلة هادية الماخوذة من حوارى مع يحى جاءت لكى تعرف بى كما يرانى يحيى اىكيف تبوات منصب مدير الدراما وزادت هذه المداخلة باشارات ذكرها يحي تصلح ان تكون مفتاحا لقراءة المعارضة وموقع الثقافة والمثقف فيها... ايضا اجدنى لست منزعجا من الذى ذهب اليه الماهرى والذى بناه اصلا من ندوة شهدتها فى القاهرة لذلك لا اجد نفسى فى موقف الدفاع او الاعتذار وهنا يكون الصديق حافظ محقا وهو يطلب من الماهرى ححجا وبراهين اكتر وضوحا وقوة فالعمل فى ادارة الدراما فى ظل الانقاذ لايعنى بالضرورة تنفيذا لمشروعها الحضارى اما اذا كان يعنى فعلى الماهرى ان يكون مستعدا لاتهام يبدا من عوض صديق ويمر بيحى وينتهى فى نادية بابكر يعنى كل فنانى الدراما خاصة فى سنينها الاولى ولنختار مثلا فريق مسلسل الشاهد والضحية الذى انتج عام 91 حيت الانقاذ فى صيغتها المثلى وحيت لم اكن انا مدير الدراما ولمصلحة الحوار وللاخ الماهرى اقول اننى شغلت منصب مدير الدراما من العام 97 الى يونيو2002 مع اننى انتدبت للتلفزيون عام 95 بناء على طلب عماد الدين ابراهيم الذى كان مدير الدراما انذاك وموافقة الاستاذ الطيب مصطفى ودكتور صلاح الدين الفاضل فاذا كان الماهرى يعنقد اننى تقلدت هذا المنصب لسابقة لى فى الحركة الاسلامية كما ذهب الصديق يحى اوكما ذهب هو اننى تقلدته لاننى مقبول وسط الدراميين واستطيع اقناعهم بالتعاون مع التلفزيون لخدمة المشروع الدرامى للانقاذ فى اننى ارى ان كلا السببين لايفيدان تنفيذى لمشروع الانقاذ الحضارى بل يؤكدان خفة لا اتمناها للاخ الماهرى لانها تجعله ينسى تماما اى حضور لتجربتى ومؤهلى وتجعله ينسى ايضا ان ثمة مسافة ما بينى وبين النظام هى التى تجعلنى استقطب الدرامين على حد قوله فهل سال الماهرى نفسه ما هى هذه المسافة... ايضا ينسى الماهرى تعقيدات الابداع ومنطقه الخاص متل ما ينسى تعقيدات المسافة بين السلطة والوطن فاذا كانت السلطة اتت بى لانفذ مشروعها الدرامى يكون السؤال ماهو اصلا مشروعها وهل نفذته وكيف؟ مثلا مسلسل دماء على البحر او م الشيمة او اقمار الضواحى او اعمال عبد العظيم حمدنا الله نفسه ويمكن ان نقول كل المشهد الدرامى الذى تم فى فترتى كل كل هذه الاعمال عبرت عن مشروع الانقاذ الدرامى بمعنى هل استطاعت الانقاذ عبرى ان تستقطب كل هولاء المبدعين بمختلف توجهاتهم لا اظن انهذا ممكنا واذا كنت ترى ان لبس الطرحة يمكن ان يجعل ما انتجناه يعبر عن المشروع الحضارى فانى لا اجد غضاضة فى ان نستطيع تقديم مسلسل متل دما على البحر او دكين او فيلم شباب يازمن او اىعمل اخر وان تلبس الممثلة طرحة على الاقل ان فن الدراما يمكن ان يستوعب هذا اقول لك ايها الصديق اننى واخرون فى الدراما او غيرها من مثقفى الداخل وفقا لتعبيرات المعارضة ذات يوم جميعنا واجه وحاور وتنازل ولكننا لم نساوم ليس بحسباننا سياسيين وانما من موقعنا كمثقفين وطنيين يهمنا فى المقام الاول وجدان الشعب وروحه وحقوقه وختاما ارى ان ما جعل خفتك تتبدى هو مناخ القاهرة المعبا اصلا ضدى دونا سبب وجيه هذه الخفة جعلتك تنسى ايضا الاسئلة التى احطنى بها احط بها اخرون موجودون فى الاخل شعراء وتشكيليين وناشرين وغيرهم فاذا كان مشروع الانقاذ شاملا للحد الذى يمحو المسافة بين السلطة والوطن ويستطيع بضربة لازب ان ينقض على تعقيدات الابداع ومنطقه فان على سبيل المثال شاعرا مثل الصادق الرضى او حميد ومفكرا مثل كدودة وغيرهم سيقفون معى فى نفس القفص لانك لن تختلف معى ان الانقاذ متل ما لها رؤى وقوانين فى الدراما لها نفس الشئ فى المصنفات والنشر والمنوعات والبرامج السياسية فيا ترى هل عبر كل هؤلاء عن مشروعها الشامل الذى لم يغادر صعيرة ولا كبيرة على حد قولك
يا صديقى العزيز كان هناك خياران اما ان ابقى فى الداخل او اهاجر واخترت ان ابقى فى الداخل دون اى ضوضاء ثم اخترت ان اكون فاعلا دون تسويغ اوتماهى وعندما نظرت الى نظائرى من المثقفين الذين هاجروا الى عواصم المعارضة لندن والقاهرة واسمرا وجدتهم يقتسمون عددا يتيما من مجلة مسارات لاقوى فصائل المعارضة ووجدتهم كذلك لم يجدوا موقعا فى مشروع المعارضة التى بعد ذلك صدرتهم فى المنافى وعادت هى الى الداخل مخلفة بعدهاعدا من الانتهاكات والماسى وتهميش التقافة والمتق
اننى يا صديقى واخرون معى لم يكن واردا فى حساباتنا الانتظار حتى يسقط النظام فقد كانت امامنا مهام فى الكتابة والاخراج والتمتيل وحرية التعبير والميزانيات ففضلنا ان نبدا نضالنا مبكرا واعترف اننا حققنا القليل
السر السيد
02-28-2005, 00:57 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
لك التحية والاشواق لقد اشرت الى ان فارق المقدار بن الجبهة كحزب والمؤتمر الوطنى كتنظيم ان الاخير يضم افرادا من مشارب وتجارب فكرية وسياسية شتى ولكنهم يلتقون حول برنامج عمل سياسى محدد مع الحزب 00 اما حول شعر مصطفى سند الاخير فاتفق معك انة ملىء باجواء العنف والكراهية لكن محاكمة هذة النصوص ستتم على اسس نقدية ووفقا لمعايير فنية وليست اخلاقية 00 ولنا عودة0
عادل السعيد
03-07-2005, 04:53 PM
ابنوس ابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790
الاخ عطبراوي سلام الأستاذ السر السيد سلام كل المداخلين سلامات
في البداية اعتذر عن تأخري في الرد .. لأسباب تتعلق بتلك التي اشار لها الاخ حافظ خير
في مداخلة السر الاخيرة اشار الىأن كل المداخلات كانت مجرد اضاءة من الذين عايشوا السر السيد ، وهنا لا انكر ان المداخلات اضافت الكثير غير المعروف لي وللقراء لكن هنالك من جنح للدفاع واستنفار آخرين للدفاع مما دعاني لتنبيه الاخوة المداخلين ان المسألة لا تحتاج لكل هذا . وبغض النظر عن الظروف والملابسات التي قادت السر السيد الى رئاسة قسم الدراما .. فيجب النظر للمسألة في ظروفها .. وانكار ان النظام ليس لديه مشروع لا اعتقد انه يفيد .. فللنظام توجه ايدلوجي .. وبغض النظر عن الشكلانية التي اشرنا لها .. والتي تتعلق بالحجاب وغيره من القيود للنظام رؤى متكاملة طرحها علنا .. وتم تنفيذها بالحرف .. اما فشلها في التحقق فهذا مرتبط بعدمية الفكرة نفسها وعدم قابليتها للتنفيذ وليس من عدم السعي لتنفيذها فقد جاهدت السلطة للتدخل في كل شيئ لتنفيذ برنامجها المخالف لشروط الواقع السوداني واي واقع آخر .. وهنا الدراما ليست استثناء .. إذا لم تكن هي المستهدف الاول . يرى السر السيد ان هنالك خفّة لا يتمناها لي .. وهي نسياني قدراته ومؤهله .. ومن جانبي ارى انني قد اشرت الى مؤهل السر السيد وقدراته التي تؤهله لرئاسة قسم الدراما .. لكن اذا اعطي السر نفسه فرصة سيرى ما اعني .. ان السلطة الحاكمة لم تراعي تلك الامكانيات في اي مرفق حكومي وغير حكومي فلماذا انتبهت لقدرات السر السيد .. بينما هنالك قدرات اخرى تم تشريدها .. بل ومضايقتها للخروج ؟؟ هنا المسألة تتعلق برؤية السلطة والتي اشرت لها مراراً. فنحن عاصرنا الانقاذ وعايشنا ضحاياها في كل المجالات .. إن لم نكن نحن انفسنا ضحية لها .. ولا يمكن اقناعنا بأن القدرات والمؤهل يعني اي شيئ .. وهذا لا يعني الغاء للمسافة التي بينك والسلطة .. بل تلك المسافة نفسها مطلوبة بشدة لتحقيق ما عجز كادر الانقاذ المنظم والذي جاهد في فترة التمكين أن يحققه .. ولذلك توسم فيك الطيب مصطفى وصلاح الدين الفاضل الخير .. وهل كان توسمهم ذلك في مكانه ام لا تلك مسألة اخرى تحتاج لاضاءة منك وليست من الآخرين . انا لم انسى المسافة بين السلطة ولوطن .. لكني اشرت الا ان الوطن بمفهومي يخالف ذلك الذي في مفهوم السلطة .. وارفض ان يقدم وطنا قربانا لله .. هنا الغت السلطةمفهوم الوطن .. وارى ان واجبنا ان نناضل من اجل وطنا بالممكن .. وليس تركه ليحترق .. إن المفهوم الذي طرحته السلطة لا يمكن قبوله او التعايش معه ولذلك اشرت الى القطيعة الكاملة مع النظام ومؤسساته .. وليس مع الوطن .. وغيري يمكن ان يختار وسائل بديلة لكن المسألةليست الاختلاف في الوسائل وهي في الموقف . اشار السر السيد الى التعبيرات التي برزت منذ التسعينات حول الداخل والخارج .. وأنا اختلف مع السر فكثيرن خرجوا في نهاية التسعينات وقد كانوا بالداخل ولهم نفس المواقف .. فما يعني المثقف هو الموقف وليس المكان .. فالموقف من السلطة سيظل ثابت اينما وجد الفرد وكل خرج لظروف مختلفه ومن بقى ايضا بقي بظروف مختلفة .. فأنا لم اقل ان الذين بالداخل ساوموا ان من خرج هرب .. وبالتالي لن يقف في القفص الذي لم اشر له انا حتى لا تتحول المسألة لمحاكمات .. لاني لم وحتى الاخرين الذين انتقدوك الى فكرة بقائك بالداخل ... فحميد والصادق الرضي وغيرهم قد بقوا بالداخل لمواقف تخصهم وكما تعلم لقد خرج حميد وعاد بحساباته ايضا لكنه لم يتقلد اي موقع وظيفي في فترة السلطة .. مع ان الوظيفة حق لك وللآخرين لكن يقول محجوب شريف ( خيراً جانا ما عم البلد وسواس ) وهذا ما جعلنا نوسوس حول موقفك . حول المصنفات هذا موضوع مهم واذكر عندما صدر ديوان الصادق الرضي غناء العزلة .. هنالك مفردة تغيرت وكنت احفظها قبل الديوان .. هنالك بيت يقول و( انهيار البرلمان ) وعندما صدر الديوان تغيرت المفردة الى وانهيار البراكين .. لا ادري هل تم التغيير بناءا على يد المصنفات ام من الصادق .. هذا شكل من اشكال المحاصرة .. لكن لم اسمع طوال فترتي في الجامعة وخارجها اي شخص يقرأ القصيدة بالتعديل الذي في الديوان . وهذه ليست محاكمة لاحد بقدر ما هي ظروف فرضتها السلطة على المبدعين فإذا كنت انت موظف بإدارة المصنفات ستكون مسؤول عن اي تغيير في اي نص شعري او روايئ وليس الشاعر او المبدع .. هذا ما يجعلنا نرى انك متوطيئ مع فكرة الحجاب للمثلات واي قيود اخرى على العمل الدرامي بحكم موقعك في رئاسة قسم الدراما بغض النظر عن العمل المقدم .. لان نفس الاشخاص الذين اشرت لهم في ملابسات تعيينك يمكنهم ان يأتوا ويقولوا قدمنا مسلسل كذا وكذا .. وهنا لن يقولوا اسماء من كانوا وراء هذا العمل او ذاك ولا اسمك انت ايضا .. هنا تتبديئ الرؤية فيما قدمه السر السيد للإنقاذ . نقطة اخيرة . لا ادري لماذا يربط السر السيد بقاءه بالداخل بحوارنا انا لم اشر لذلك .. كما شرت اعلاه .. لكني اختلف مع السر في كلامه الاخير حول وجود المبدعين والمثقفين بالخارج واقتسامهم لمجلة مسارات جديدة التي اصدرتها الحركة الشعبية .. والتي حول انتاج معظم الكتاب بالخارج .. ولعلك تذكر ان بعض الكتاب لم تتم حتى استشارتهم في نشر نصوصهم في ذلك العدد اليتيم .. وارجوا ان لا ينسى السر جريدة الخرطوم قبل عودتها وما نشر فيها . وهذا ليس الموضوع لان ظروف العمل المعارض تخص الجميع مبدعين وسياسيين .. فكل الذين شردتهم السلطة في المنافي سواء في موقفهم .. واستغرب السر السيد ان يطالب السياسيين بإسقاط السلطة او لن ينتظر هو ..: لا اعتقد ان المثقف يجب ان ينتظر من السياسيين اسقاط السلطة كي يقدم ما لديه .. فإسقاط السلطة مهمة لا يمكن التنازل عنها كما لا يمكن التنازل للنظام طالما عجر السياسي المعارض عن اسقاطه .. هنا اذا تم اسقاط السلطة ما هو موقع المثقف هل لن يكون ضحية لسلطة اخرى ايضا ؟؟ هذا يقودنا الى متى سيظل المثقف السوداني تابع للسطلة ومتى يتمايز الخطاب السياسي عن الثقافي ويوجد لنفسه مجرى .. ويقيم سلطته الثقافية التي تجبر السياسي على احترامها ؟؟ نقطة بعد الاخيرة : اشار السر الى مناخ القاهرة وانعكاساته علي مداخلاتي / وان القاهرة معبأة ضد السر السيد ارى ان القاهرة بظروفها التي يعرفها السر معبأة ضد النظام اكثر من الاشخاص .. وظرف القاهرة الذي عايشناه لن يقبل الاشياء الا بلون واحد .. فكثير من المبدعين زاروا القاهرة واستقبلتهم وودعتهم بالحفاوة ذاتها فلماذا تعبأت القاهرة ضد السر السيد ، هل في الامر مسائل شخصية لا نعرفها هي التي قادت لتلك الحالة .. لا نريد الاجابة لكن على السر ان يسأل نفسه لماذا ؟؟ ونواصل
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
atbarawi
ابنوس
mansur ali
adel alsaed
bayan
مطر قادم
farda
Bushra Elfadil
Mohamed Adam
قصي مجدي سليم
munswor almophtah
Tumadir
محمد عكاشة
mohmmed said ahmed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست