رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-27-2024, 00:12 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة بكرى ابوبكر(بكرى ابوبكر)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-18-2007, 03:43 AM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء


    ----- Original Message -----
    From: [email protected]
    To: [email protected]
    Sent: Saturday, February 17, 2007 4:51 PM
    Subject: Une contestation amicale


    الإخوة السودانيّون الأعزاء
    لاحظتُ منذ فترة على موقعكم المعروف بعطاءاته الفكرية والأدبية وروحه الصداقيّة جملة مناقشات في ترجمات رامبو العربية دائرة بين السيّدة نجاة محمد علي وبعض الأدباء والقراء. ولمّا كنتَ واحدوا ممّن حاولوا ترجمة آثار رامبو الشعرية إلى العربية فالنقاش يتوقّف عند محاولتي في أكثر من موضع. أنا بطبيعتي محبّ للنقد، ثمّ أنّني بصدد وضع طبعة جديدة منقحة ومزيدة لترجمتي هذه أفيد فيها من الملاحظات النقدية الوجيهة التي تلقّيتها من الأصدقاء والنقاد, ليس تعريض السيدة نجاة محمد علي بترجمتي هو ما يجرحني بل الأسطر التي تصرّح فيها بما يلي: "من المؤسف أن سوق الترجمة في فرنسا، وربما في بلدان أخرى، تلعب فيه مافيا العلاقات والمنفعة دوراً كبيراً. فعلى الرغم من تواضع ترجمات كاظم جهاد، كان هو الذي ترجم شعر رامبو. " هذا الكلام هو بصراحة قذف بالسمعة وتشهير بالشخص. السيدة صاحبة التصريح لا تعرف عني شيئاً، ولو سألتْ عني لعرفت فيّ واحداً من العصاميّين الذي لا يعوّلون على مؤسّسة أو مافيا، وكلّ ما حدث بخصوص رامبو هو أن ترجمتي كانت مكتملة منذ سنوات ثمّ تقدّمتُ بطلب تعضيد من منظمة اليونسكو فوافقتْ عليه لجنة لنشر فيها بعد قراءتها. يسيئني هذا الكلام لا سيّما وأنّه يأتي من إخوة سودانيين دعمتُ أنا مساعيهم التقدميّة في أكثر من مناسبة، وما عليكم إلاّ الرجوع إلى العرائض الجماعية حول السودان وأقطار عربية أخرى لتجدوا دليلاً على ما أقول. لن ألجأ إلى محكمة لتسوية الأمر فأنا أفضّل الحوار الأدبيّ والأخويّ، وأنا أناشدكم حذف هذه السطور العدوانية والاتهامية من موقعكم، ففي هذا احترام للموقع نفسه الذي ينبغي أن تبتعد جميع محتوياته عن كلّ ما هو تحامل على الناس وقذف بسمعتهم. أنا كلّي إيمان بأنّ مناشدتي هذه ستلقى لديكم أذناً صاغية، وحبّذا لو تلقيّتُ منكم تأكيداً على موافقتكم على حذف السطور المقصودة، وتقبلوا مني في الختام أسمى آيات المودّة والاحترام
    أخوكم كاظم جهاد
                  

02-18-2007, 03:47 AM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

     

    كاظم جهاد يري أن القصيدة الحالية محدودة الأثر‏:‏





    الإنتاج الروائي يحتاج إلي غربلة


    ‏ أجري الحديث : إبراهيم فرغلي


    كاظم جهادكاظم جهاد شاعر وأكاديمي ومترجم عراقي قدم العديد من الإنجازات الأدبية المهمة للمكتبة العربية أبرزها ترجمة الأعمال الكاملة للشاعر الفرنسي رامبو‏،‏ والكوميديا الإلهية لدانتي وغيرهما الكثير‏،‏ لكنه أخيرا قدم لجمهور القراء بالفرنسية كتابا يضم دراسات وتقديما لأهم الأعمال الروائية العربية علي مدي القرن الماضي وهو كتاب يعد الأول من نوعه في هذا المجال‏.‏ وخلال مشاركته في فعاليات الجناح الفرنسي خلال الدورة الأخيرة لمعرض القاهرة للكتاب كان هذا الحوار‏.‏


    ‏**‏ ما ظروف إنتاجك للكتاب الأخير عن الرواية العربية المعاصرة؟


    في الحقيقة أنا منذ سنوات أعمل كأستاذ في الجامعة الفرنسية واختصاصي هو الأدب العربي القديم أو الكلاسيكي‏،‏ لكنني اقترحت علي المعهد الذي أدرس به وهو المعهد الوطني للغات والحضارات الشرقية فأنا أيضا أستاذ محاضر في السربون‏،‏ أشرف علي تخريج أساتذة العربية فاقترحت تعليم الأدب العربي الحديث‏،‏ ووافقوا علي ذلك منذ نحو عامين‏،‏ ولأنه لم يكن هناك أستاذ متفرغ للأدب الحديث فكلفوني بذلك ودرسته لمدة سنتين‏،‏ حتى توفر أستاذ لهذا الموضوع وعدت أنا إلي تدريس الأدب العربي القديم مرة أخري‏،‏ لكن خلال هاتين السنتين توافرت لدي محاضرات كثيرة وكنت قد نشرت بعضها في الصحف العربية وأعجب بها الصديق فاروق مردم بك مدير سلسلة سندباد في دار أكت سود الفرنسية التي تهتم بنشر ترجمات للأدب العربي إلي الفرنسية ودراسات في الأدب العربي بشكل عام واقترح علي نشر المحاضرات في كتاب لكنه طلب مني أن أتوسع فيها بحيث تقدم نظرة شاملة فأخذت الرواية العربية منذ رفاعة الطهطاوي باعتبار أنه كانت لديه إرهاصات أدبية منذ كتابه تلخيص الإبريز وصولا إلي الروائيين الحاليين‏،‏ لأن اللغة الفرنسية في الواقع تفتقر إلي كتاب شامل عن الرواية العربية‏،‏ حيث تجد هناك الكثير من الكتب عن الأدب العربي لكنها مبتسرة جدا‏.‏
    فقدمت في‏400‏ صفحة مجموعة كبيرة من الأدباء والأعمال الروائية في تلك الفترة وهي بالتأكيد لا تكفي لأن هناك مئات من الأعمال والروائيين الجيدين فاضطررنا إلي عمل نوع من التضييق فصرت أعرف بالكتاب الأساسيين وأتعمق في دراسة رواية أو روايتين لكل كاتب أساسي وبالتالي فالكتاب ليس دليلا يجمع كل الأسماء وإنما تجد فيه تعريفا متأنيا وصبورا بالأعمال التي سجلت معالم أساسية في هذا الفن في اللغة العربية وبالتالي تضمن الكتاب تعريفا لبعض الكتاب الذين ظهروا خلال السنوات الخمس عشرة الأخيرة وبينهم مثلا حسن داود وهدي بركات ونجوى بركات وإبراهيم عبد المجيد ومي التلمساني وميرال الطحاوي وفؤاد التكرلي وغائب طعمه فرمان وغيرهم بالإضافة إلي كتاب مني المغربي العربي وسوف يصدر الكتاب عن دار سندباد بالفرنسية‏.‏


    ‏**‏ بالرغم من أهمية ترجمة أعمال رامبو لكننا لا نجد لها أثرا جيدا هنا في القاهرة هل المشكلة مشكلة توزيع؟


    ترجمة رامبو الكاملة بالفعل نفدت لأنها صدرت منذ أكثر من‏12‏ سنة‏،‏ ومع الأسف فإن الأعمال التي تصدر في بيروت لا توزع جيدا هنا‏،‏ لكنني سأعيد طبعها طبعه منقحة‏،‏ لأنه بعد مرور هذه الفترة الزمنية يضطر الكاتب لإعادة النظر في أعماله لضبط إيقاع جملة أو تغيير جملة أخري لأن الترجمة في رأيي عمل لا نهائي‏.‏


    ‏**‏ خلال وجودك في باريس منذ‏28‏ سنة ما هو تقديرك لحجم إقبال الجمهور الفرنسي علي الأدب العربي؟


    هناك جمهور واسع في الواقع ومنهم طلبة الأدب العربي وهم بالمئات وهناك أبناء المهاجرين العرب الذين يقرأون بالفرنسية ولا يجيدون العربية‏،‏ فهؤلاء لديهم دائما حنين إلي الجذور يجعلهم يقبلون علي قراءة الأدب العربي وهناك الجمهور الفرنسي العريق المحب للأدب وهو لا يهتم بالأدب الفرنسي أو العربي فقط لكنه يطلع علي آداب العالم بشكل عام‏..‏ الصيني والآسيوي والإفريقي‏.‏


    ‏**‏ هناك انطباع سائد يقول بأن القارئ الغربي مازال يبحث عن أجواء ألف ليلة وليلة وهو ولع تغذيه عدم المعرفة بالمجتمعات العربية وبالتالي بنوع جديد من الأدب الحديث هل تري هذا حقيقيا في فرنسا علي نحو خاص؟


    الجمهور الفرنسي مختلف عن أوروبا بشكل عام‏،‏ بسبب الاختلاط بالعرب الذي يعود لأزمنة بعيدة‏،‏ بالإضافة إلي الدور الذي لعبته الجامعة الفرنسية من خلال مستشرقين كبار ومثل جاك بيرل وأندريه ميليل ومكسيم رودنسون غيرهم من الجيل الجديد الحالي‏،‏ وهؤلاء بذلوا جهودا لا يستهان بها للخروج من فخاخ الاستشراف‏،‏ وفقيد الفكر العربي والفلسطيني إدوارد سعيد اعترف في كتابه الشهير الاستشراق بأن ثمة الكثير من النماذج الفرنسية التي تخرج من فخ الاستشراق وبالتالي فهم يختلفون عن مدارس الاستشراق الأمريكي مثلا المبطن عنصريا والذي يتناول العربي من خلال التهميش والتحقير والغرائبية‏.‏
    وحتى تلامذة جاك بيرل ومكسيم رودنسون لا يحبون أن يطلقوا علي دراساتهم لفظ الاستشراق ويمنعون عن أنفسهم النطق باسم العربي وبدلا عنهم ويلقون علي الأدب العربي نظرة تحليلية موضوعية وبالتالي فقراءة الأدب العرب في فرنسا مختلفة عن قراءته في أوروبا‏.‏ ‏


    أدونيس


    **‏ رغم نشاطك الملحوظ في ترجمة الشعر في فترة سابقة إلا أن ذلك لم يعد ملاحظا أخيرا لماذا هل هناك علاقة بين جودة الشعر المنتج في العالم الآن وتأثر قراءة الشعر بشكل عام؟


    الحقيقة أنا مهتم الآن فقط بكتابة الشعر والتدريس‏،‏ وآخر ما أنجزته في الترجمة هو ترجمة الكوميديا الإلهية لدانتي منذ نحو‏5‏ سنوات لكنني أهتم بإعادة الاعتناء بأعمالي القديمة خاصة في الترجمة ولاحظت أن الترجمة قد استهلكت سنوات من وقتي وجهدي الذهني علي حساب الشعر وعند العودة إلي نفسك تجد أنك قد استهلكتها‏،‏ كما أنني لا أعمل في الصحافة مثلما كان الأمر في السابق وإنما أعمل في التدريس وهو أيضا يحتاج إلي تركيز ووقت وبالتالي لم يعد هناك الوقت الكافي لعملية الترجمة‏.‏


    ‏**‏ هل لديك مشروع ما شعري تريد إنجازه أم أن الشعر بالنسبة لك حالة مزاجية؟


    الشعر عندي اختيار روحي عميق وليس مزاجيا ولكن أيضا في الشعر لا توجد مشروعات‏،‏ وتخطيطات مسبقة‏،‏ فيكفي لأن تفكر بديوان حتى يتحول إلي برنامج وحالة ذهنية‏،‏ ولابد أن يعطي الشخص لنفسه فرصة الإصغاء‏،‏ أو الإنصات الداخلي العميق‏،‏ أو ما يسمي بالانتظار الفعال فبهذا يتحقق الإلهام اللازم لأي إنجاز شعري‏.‏
    ولكن هناك شعراء لا يمكن تجاهل أن إنجازهم الشعري مبني علي مشروع‏..‏ ومحمود درويش قد يكون مثالا في هذا الصدد‏.‏ لا أحب الكلام عن الآخرين‏،‏ ولكن كلمة مشروع لها معان عديدة‏،‏ فقد تكون لدي الشخص فكرة لإنجاز جمالي ما وإنتاجك هو الذي يحدد طبيعة المشروع لكن لا يمكن التخطيط له بهذا الشكل أو ذاك‏.‏


    ‏**‏ وكشاعر ما انحيازاتك في القصيدة؟


    ربما يكون ديواني الماء كله وافد إلي نموذجا جيدا لإبراز انحيازاتي‏،‏ فهو يضم مختارات من قصائد كتبت علي مدي‏15‏ عاما‏،‏ ونشرت في بيروت ثم أعيد نشرها في الهيئة العامة للكتاب هنا في القاهرة‏،‏ وإذا راجعتها تستطيع أن تري اختياراتي الشعرية‏،‏ فقد مارست كتابة القصيدة التفعيلية في البداية وتجاوزتها إلي قصيدة النثر‏،‏ لكني أظن أن قصيدة النثر أيضا ـ في رأيي ـ تمر بمخاض صعب في العربية‏،‏ في إطار الكثير من الكتابات التي تعكس نوعا من الاستسهال‏،‏ وقلة الاشتغال علي الصور والتذاكي‏،‏ أو استخدام الذكاء‏،‏ كأن القصيدة يمكن أن تبني بصورة واعية فقط‏،‏ بالإضافة إلي الاعتماد علي النكتة اليومية‏،‏ وفي رأيي أن هذه أشكال تقتل القصيدة‏،‏ صحيح أننا لم نعد في عصر القصيدة الغنائية الخالصة لكن الشعر أيضا جوهره الغناء‏،‏ حتى لو كتبت شعرا ميتافيزيقيا أو تجريديا فلابد من لمسة من الغناء‏،‏ أما غياب العاطفة كليا فهو نقص أساسي لأن العاطفة جزء من مكونات الشعر في تعريفه الأساسي‏.‏


    ‏**‏ ومن في رأيك استطاع تحقيق شروط كتابة القصيدة النثرية بالشكل النموذجي أو بالشكل الذي لا يتعارض مع المفاهيم الأساسية؟


    هناك في لبنان مثلا أعمال عباس بيضون‏،‏ فلديه الغناء‏،‏ والعمق الفكري في نفس الوقت‏،‏ لكنه عمق لا يسقطه في فخاخ التجريد الذهني أو الجفاف العقلي‏،‏ وكذلك الشاعر بسام حجار‏،‏ فهو شاعر جيد ولديه نزوعات فلسفية ونوع من الانطواء المشع‏،‏ إذا صح التعبير‏،‏ فهو ليس انطواء الإنسان الأناني المتقوقع المنعزل‏،‏ وإنما انطواء إنسان شبه زاهد في الوجود ولكن بصفاء وفي مصر يوجد الشاعر أحمد يماني‏،‏ وهو شاعر ممتاز جدا‏،‏ وله قصيدة في ديوانه الثاني بعنوان مقابر يضيف بها للموت أفكارا جديدة ويمتلك الإيقاع والصورة‏،‏ وفي سوريا أيضا توجد بعض النماذج‏.‏
    لكن أحب لفت الانتباه إلي أنه عند الحديث عن النماذج المضيئة يجب الخروج من إطار الأسماء المكرسة وأحابيل الشهرة لأن هناك أسماء مكرسة ليست بالضرورة هي الأفضل بينما توجد أعمال جيدة لا يتحدث عنها أحد‏.‏


    ‏**‏ بالرغم من التراكم الذي حدث لقصيدة النثر العربية‏،‏ إلا أن أثرها الجماهيري مازال محدودا ما مستقبل هذه القصيدة في ظنك؟


    الحقيقة أن هذا ينسحب علي الشعر العربي كله وليس قصيدة النثر فقط‏،‏ وعلي سبيل المثال فإن بدر شاكر السياب وهو من كبار الشعراء المعاصرين ولكن هل يعرف طلابنا في المدارس أو الجامعات عنه شيئا؟‏!‏
    الحقيقة أن هناك قطيعة تامة بين الأدب العربي الحديث إجمالا والذائقة العامة وهذه مسئولية التعليم والصحافة والبنية الثقافية بشكل عام‏.‏


    ‏**‏ هل وجودك في فرنسا يجعلك تقارن بين القصيدة الفرنسية وقصيدة النثر العربية باعتبارها نتاجا متأثرا بالإنجاز الفرنسي الشعري بشكل من الأشكال؟


    أقرأ كل شعر في سياقه لأن الأوروبيين لديهم تراكم كبير وقصيدة النثر تعترف ببودلير لكنها ظهرت قبله‏،‏ وأسهم السورياليون في ترسيخها وظهر بعد السريالية شعراء مهمون مثل أندريه ميشو وغيره والتراكم ليس زمنيا فقط وإنما تراكم معرفي ولغوي وفي الثقافة الفرنسية لا توجد قطيعة بين مختلف الآداب والفنون فهذا التطور حدث في السينما والمسرح والرواية‏.‏
    في العربية لدينا مشكلات أولا أننا لم يكن لدينا هذا التراكم فقصيدة النثر ظهرت في الأربعينيات لكنها لم تظهر بكثافة علي يد الماغوط وشعراء آخرين في الستينيات تقريبا‏.‏ وحتى قصيدة النثر بمعناها الحرفي كنثر بلا وزن بدأت جريئة جدا وهناك تفاوت في تطور الفنون الأخرى‏.‏


    ‏**‏ وهل توافق علي مقولة إن الرواية هي ديوان العرب الآن؟


    هناك كثرة إنتاج في الرواية وتضخم‏،‏ لكنه إنتاج يحتاج إلي غربلة‏،‏ وهذا واجب النقاد‏،‏ وفي أوروبا شاعت مثل هذه المقولات لفترات ثم انحسرت‏،‏ لأن الفنون تزدهر مع بعضها البعض‏.


    الأهرام العربي
    2005 فبراير 26

                  

02-18-2007, 03:51 AM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    الرواية العربية (1834 - 2004) لكاظم جهاد... مفتاح ذهبي لصورتنا الأوروبية
    التاريخ: الأربعاء 14 يونيو 2006
    الموضوع: قراءات



    زينب عسّاف

    Le Roman Arabe


    "يقودنا كاظم جهاد إلى قلب هذه القلعة الحلمية بمفتاح من ذهب". قد يلخّص هذا القول لمارتين غوزلان تلقّي القارئ والباحث الغربي لكتاب كاظم جهاد الجديد، "الرواية العربية (1834 - 2004)" الصادر لدى "أكت سود" ضمن سلسلة "سندباد".

    وإذا كانت رحلة هذا القارئ استكشافية بامتياز، نظراً الى قلة ترجمات الروايات العربية إلى اللغات الأوروبية، فإن مثيله العربي سيقرأ العمل بعيون مستفهمة، جارّاً سؤاله من فصل إلى آخر: كيف تبدو هيئتنا الروائية العربية باللغة الفرنسية؟


    بعيداً عن أي نوع من فوبيا تصنيفية، لا يختلف اثنان على أهمية عمل مماثل وضخامته وإلحاحه، وما استوجبه من جهد حثيث ودقيق، ليكون الأول من نوعه في لغة أوروبية، مشكّلاً ما يشبه فانوس علاء الدين للغربيين، وحصّالة أدبية (بالأورو؟) للعرب.


     
    أكثر من بانوراما


    يقول كاظم جهاد إن هدف هذا الكتاب هو تعريف الجمهور الكبير إلى ولادة الرواية العربية وتطوّرها. وعلى الرغم من وجود أعمال عديدة باللغة الفرنسية، إلا ان تلك الأعمال تُظهر الأدب العربي في مجمله، ولا تُفرد للرواية إلا فصولاً قليلة. هذا الوهم بشمول الثقافة العربية كلها في مؤلف واحد، يمنع الباحثين من تحليل موسّع للرواية التي تشكّل مكوّناً اساسياً من مكوّنات الثقافة. إذاً، وبما انه لا يمكن حصر البحر في كوب، اختار جهاد تركيز بحثه على الرواية حصراً، مبتعداً عن عرض تاريخي تقريري، ومختاراً ما هو أكثر تشويقاً من خلال إضاءته على المسار العام لهذا النوع الأدبي، من طريق تجارب أبرز الكتّاب. وهو قام باختيار آخر داخل هذا الاختيار، إذ انتقى واحداً او اثنين او أكثر من أعمال كل روائي، بدت له الأفضل في تجسيد موهبته وتلخيص معنى تجربته، واصفاً هذا الخيار بـ"الإلزامي" القليل أو الكثير القسوة.


    على أي حال، اصطفى الباحث الأعمال التي تشخّص التاريخ الأدبي العربي، أي تلك المرتبطة بالحراك السياسي والثقافي والاجتماعي، والتي تحوز إجماع النقّاد والقرّاء، وأضاء على أعمال مهمة أهملها النقد ظلماً. هكذا، يمكننا وسم الكتاب بالوصفي والتحليلي في آن واحد، لأنه يسمح بتكوين فكرة دقيقة حول الأوضاع الروائية الشائعة والانشغالات السوسيوثقافية والوجودية للإنتاج الروائي العربي، من خلال مقاربة تاريخية تمتد من عصر النهضة إلى عصرنا الحالي، ومن العراق حتى موريتانيا، مع تركيز خاص على الروائيين الجدد الذين برزوا في العقدين الأخيرين ولا يزالون خارج البحث العلمي المنهجي.


    في 400 صفحة مكثّفة تمثّل أكثر بكثير من مجرّد بانوراما روائية، قال كاظم جهاد تقريباً كل ما يجب قوله حول الرواية العربية، معتمداً تقسيم فصوله الأحد عشر كالآتي: رواية النهضة، نحو الحداثة، ملحمة نجيب محفوظ، الرواية المصرية: رفاق محفوظ وورثته، الرواية السورية، الرواية العراقية، الرواية الفلسطينية، الرواية اللبنانية، ظهور الخصوصيات: السودانية والكردية والطوارقية، الرواية في الأردن واليمن ودول الخليج، الرواية المغربية، إلى خاتمة استنتاجية للباحث.


    ولا بد من ملاحظة أن جهاد كتب أسماء الروائيين والروايات بحسب اللفظ العربي، فجاءت مختلفة عن كتابتها بالفرنسية، مما صعّب الأمر قليلاً على القارئ الغربي، وتداركاً للحل "القليل الأكاديمية" كما يقول جهاد، اختار إيراد الترجمة الفرنسية لأسماء الروايات بين مزدوجين.


    الإرهاصات الأولى


    يبدأ البحث من إرهاصات هذا النوع الأدبي، أي من "كليلة ودمنة" و"ألف ليلة وليلة" و"حي بن يقظان" التي لم تبلور خطاً روائياً عربياً متواصلاً، بل ساد العالم العربي نوع من الخدر، لم ينقطع إلا في أوائل القرن التاسع عشر، مع رحلة رفاعة الطهطاوي إلى باريس وتأليفه كتاب "تخليص الإبريز في تلخيص باريز" (1834)، وهو النقطة الصفر لانطلاق هذا الفن، وإن لم يكن الكتاب المذكور رواية بالمعنى المتعارف عليه للكلمة.


    يفرد الباحث للطهطاوي مكاناً لعرض ترجماته التي لعبت دوراً كبيراً في تطوّر الفن الناشئ. ثم ينتقل بعد ذلك إلى تجربة علي مبارك في روايته الباريسية أيضاً "علم الدين" (1882) والتي يعالج فيها أسئلة الهوية والحداثة.


    يتوقف جهاد خصوصاً عند دور المسيحيين العرب، ولا سيما "الشوام" في ولادة الرواية، وأبرزهم ناصيف اليازجي في "مجمع البحرين" (1856) وأحمد فارس الشدياق في "الساق على الساق" (1855) وسليم البستاني في "غابة الحق" (1865)، الى فرح انطون وجرجي زيدان، قبل أن يدرس رواية "زينب" (1914) لمحمد حسنين هيكل، باعتبارها الرواية العربية الأولى في نظر النقّاد.


    ويستنتج جهاد وجود مرحلة وسيطة، طغى فيها الشكل الكتابي على هموم الكتّاب الاجتماعية والسياسية، مثل "كتاب الأيام" بأجزائه الثلاثة لطه حسين، و"عودة الروح" (1933) لتوفيق الحكيم، إلى اعمال لعيسى عبيد ومحمود تيمور.


    في رصده المرحلة "المهجرية"، تستوقف جهاد تجارب أمين الريحاني في "المكاري والكاهن" (1904) وجبران خليل جبران في "الأجنحة المتكسّرة" (1912)، والتي تعتبر لدى بعض النقّاد الرواية العربية الأولى بدلاً من "زينب".


    لا يخصص كاظم جهاد لنجيب محفوظ فصلاً كاملاً وبعض فصل لأنه الروائي العربي الأكثر شهرة والذي نال جائزة نوبل للآداب، بل لأنه عرف كيف يؤصّل هذا النوع الأدبي الناشئ في اللغة العربية، من طريق تنوّع تقنياته السردية وموضوعاته.


    ويتابع جهاد إلى اجيال تأثّرت بـ"ملحمة محفوظ" في فصله المخصص للرواية المصرية، مثل مجايليه: يحيى حقي، ويوسف إدريس، وفتحي غانم، والأجيال اللاحقة: محمد البساطي، صبري موسى، بهاء طاهر وجمال الغيطاني... إلى أصوات نسائية برزت مع روائيات مشهورات كنوال السعداوي ورضوى عاشور وسلوى بكر.


    ولادة إشتراكية


    احتفاء جهاد بالرواية المصرية واعترافه بريادتها، لم يعنِ إغفاله الروايات العربية الأخرى، كالسورية التي ظهرت في الخمسينات اشتراكية الطابع مع حنا مينا وفارس زرزور وغيرهما، أو ثورية محضة مع هاني الراهب وحيدر حيدر، قبل ان تهتم بالجوانب الاجتماعية والتاريخية (نبيل سليمان وخليل صويلح)، وتتجه إلى تقنيات لغوية الطابع.


    وتشترك الرواية في بلد الكاتب الأم، العراق، مع نظيرتها السورية من حيث الولادة الاشتراكية (مع ذو النون أيوب، ومحمد حسن نمري، ويحيى عباس، وغائب طعمة فرمان وغيرهم)، قبل ان يطغى عليها أدب السجون إبّان مرحلة الستينات (فاضل العزّاوي وعبد الرحمن الربيعي)، ثم تجربة المنفى (جنان جاسم حلاوي، محمد خضير، حسين الموزاني...).


    فلسطينياً، يعتبر جهاد أن الرواية فرضت نفسها بعد هزيمة العام 1967، مع غسان كنفاني وإميل حبيبي وسحر خليفة وجبرا ابرهيم جبرا الذي بدأ مشواره عام 1946 مع "صراخ في ليل طويل".


    ويشير الباحث أيضاً إلى خصوصية الروايات التي كتبها أبناء الأقليات، كالكردية والطوارقية، معتبراً أن قليلاً من التدقيق يقودنا إلى الإشارة إلى الأصل الكردي للكاتب السوري سليم بركات مثلاً، أو الأصل الطوارقي للكاتب الليبي ابرهيم الكوني. كتابات هذين الروائيين وغيرهما، رفدت الرواية العربية بأنماط ثقافية أخرى، على مثال ما رفدتها بلدان كالسودان مثلاً، ملتقى الحضارة الاسلامية بنظيرتها الإفريقية، مع كتّاب كالطيب صالح.


    ويبرر جهاد جمعه الأردن مع اليمن ودول الخليج في فصل واحد بحداثة ظهور هذا النوع الأدبي في البلدان الثلاثة، إلى غنى المكوّنات الاجتماعية والخصائص التاريخية والثقافية التي تزخر بها الروايات، مشيراً إلى تجارب عديدة مثل تيسير سبّول، وليد الرجب، فوزية الرشيد وغيرهم.


    ويتناول الرواية المغاربية بفروعها التونسية والجزائرية والمغربية، محاولاً استنتاج ملامحها العامة وتجاربها المختلفة عن الدول العربية الخرى، ووجود الكثير من الكتّاب الفرنكوفونيين فيها، راصداً لتجارب عديدة منها: تجربة الطاهر وطّار، واسيني الأعرج، الطاهر بن جلّون، محمد شكري، محمد برادة، أحلام مستغانمي وغيرهم.


    الحرب المنقذة


    بعد إشارته إلى المشاركة اللبنانية الفاعلة في النهضة الأدبية العربية، يعود جهاد إلى شيء من التبحّر في التجربة اللبنانية، معتبراً أنه كان على الرواية اللبنانية انتظار عقود قبل ان تُقلع مع مارون عبّود (1886 - 1962)، وتوفيق يوسف عواد (1911 -1989)، متوقفاً عند رواية "طواحين بيروت" لعوّاد المكتنزة بأسباب الحرب الأهلية.


    يعرّج بعد ذلك على تجربة سهيل إدريس في "الحي اللاتيني" (1953)، وعلى الأصوات النسائية ورائدتها ليلى بعلبكي، ثم ليلى عسيران، وإملي نصرالله.


    ويضيف جهاد إن الحرب اللبنانية حققت قطيعة بين طريقتين في الرؤية والأسلوب، وقضت على السرد بالأبيض والأسود، فسمحت بانطلاق تجارب جديدة مع يوسف حبشي الأشقر، والياس الديري، وحنان الشيخ، وهدى بركات، والياس خوري، وأعمال مثل "رحلة غاندي الصغير" و"الجبل الصغير" و"الوجوه البيضاء"، واصفاً خوري بالصحافي والناقد صاحب المواقف الشجاعة والمزعجة للسلطات.


    ويخص جهاد الوجوه الجديدة بدراسة نقدية عميقة مثل محمد أبي سمرا في روايته "سكّان الصور"، التي رصدت لتهجير أبناء الجنوب إلى العاصمة، نجوى بركات، علوية صبح، ربيع جابر وغيرهم.


    تقول مارتين غوزلان في مقالها عن الكتاب ("جريدة الثقافة" الفرنسية) أنه يخبئ كل إشكاليات العالم العربي من أمل وجنس وخوف وسجن وحب وديكتاتورية ودين واضطهاد وبترول، مختصرة الأمر كالآتي: "إنه الشرق الباذخ والتراجيدي في آن واحد"، وتركّز على ما يلحظه القارئ الغربي من كون الخيال الروائي هو مساحة الحرية ربما الوحيدة في العالم العربي. في حين يصف رافاييل ريرول ("لوموند") الكتاب بـ"المتبحّر جداً"، الذي يرسم خط سير الرواية زمنياً وجغرافياً.


    تستنتج غوزلان أن العرب هم أكثر جنوناً بالكتابة مما هم مجانين الله، معترفة بفضل كاظم جهاد في تغيير انطباعها. علينا نحن أيضاً أن نعترف بفضل هذا الرجل، لا لنقله أمهات الكتب الأوروبية إلى العربية فحسب، بل لأنه جعلنا نكتشف أنفسنا في مرآة أخرى هذه المرة.






    ---
    زينب عساف كاتبة لبناينة




    ---
    عن النهار

                  

02-18-2007, 03:54 AM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)







    العدد 345 - الأربعاء 12 محرم 1428 هـ - 31 يناير 2007



    »شرفات«


    كاظم جهاد يصدر ترجمة عربية لأشعار ريلكه


    يقدم كاظم جهاد في ترجمته لـ>>الأشعار الفرنسية الكاملة>> للشاعر النمساوي راينر ماريا ريلكه (1875-1926) الصادر أخيراً عن منشورات الجمل إلى القارئ كل ما يساعده في وضع هذه القصائد في سياقها الملائم ضمن مسيرة الشاعر، فيشير الى مكانتها <>الهامشية والأساسية في آن واحد>> وفق تعبير ريلكه نفسه الذي يقول عن هذه المغامرة انها ليست <>سوى محاولة تجريبية في شكل شعري ينصاع الى قوانين صوتية مغايرة>>، وواصفاً صوته الفرنسي في المقطوعة الأولى من ديوان <>بساتين>> انه صوت <>تقريبي>>،>>صوت كأنه صوتي>>.
    يطرح كاظم جهاد هنا اشكالية بالغة الأهمية كما ذكرت جريدة النهار اللبنانية تتخطى حدود الترجمة وحدها لتطال الكتابة في حد ذاتها كما يقول هو نفسه، وتكمن في اللغة بوصفها أكثر من وعاء حيادي للمعنى لتصير كائناً مكتمل الحضور والجوهر وغير محصور في حيّز اختزالي واحد. لكننا اذ نقرأ ريلكه هنا - وفقا لنفس المصدر- لا يمكن إلا أن نلمس قدرة هذا الشاعر على الاصغاء الى العالم بعناصره وكائناته الحية والجامدة، الطبيعية والتي من صنع الانسان، ورغبته في ان ينفخ فيها روحاً تتساوى فيها والروح البشرية في الأبدية.



    رابط المقال : http://www.alwaqt.com/art.php?aid=38637

    © 2006 صحيفة الوقت، جميع الحقوق محفوظة.
    www.alwaqt.com

                  

02-18-2007, 03:55 AM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)
                  

02-18-2007, 04:08 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    الاخ الكريم كاظم جهاد
    السلام عليكم

    لا عليك يا اخي قد نصبت نجاة محمد علي نفسها حكما على المثقفين والمبدعين
    حيث دخلت عليهم من نافذة زوجها. لا يعرف لها اي انتاج ثقافي ابداعي لا خارج البلاد لا داخلها.
    فما هي الا نجاة زوجة "بولا" تعيش وتقتات من سمعته الابداعية والنقدية ..
    فهي تطلق الاحكام التبخيسية يمنة ويسرى. وقد قالت اني ضعيفة اكاديميا لذلك لم تتم دعوتي
    لبورد قامت بعمله وجعلته مكان لتكريس التسبيح لها ولجماعتها..لا يدخل بالشهادات
    حيث لا يتعدى حملة الدكتوراه بينهم اصابع اليد..وتتقبل ان تلقب بدكتورة وهي لا تحمل الدكتوراه
    لآن زوجها يحمل هذا اللقب الرفيع فصارت هي بقدرة قادر الدكتورة نجاة زوجة الدكتور بولا
    فامثالها صرنا نتقبلهم في الحياة الثقافية والاسافير كعاهات مستديمة..
    فلا تجعل لها أهمية وحقك محفوظ والا حترام كله لك..

    (عدل بواسطة bayan on 02-18-2007, 04:09 AM)

                  

02-19-2007, 10:00 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: bayan)

    يا د.بيان تعالي أقرائي لمن يعرف نجاة حقا:
    كتب احمد الامين احمد الآتي عن د.نجاة محمد علي:

    Quote: الدكتوره نجاه ضليعه فى لسان بودلير وتحمل فيه اكثر من درجه جامعيه وهى بالفعل تحمل الدكتوراه وتمتاز بقراءه واسعه فى الادب الفرنسى تحديدا الذى يكتبه كتاب من اصول غير فرنسيه وقد ترجمت قصائد لشاعر الزنوجه الاكبر " ليوبولد سيدار سنغور الذى ترجم له عبدالحى من قبل قصائد فى اقنعه القبيله ترجمه ثانيه اى عبر لغه غير الاصل وهنا تكمن قيمه دكتوره نجاه لانها تجيد لسان موليير" عليه شهادتها فى هذه الترجمات قيمه


    د.بيان لماذا تكذبي بحق الدكتوره نجاة محمد علي؟؟؟؟
    يمكن ان نختلف ,لكن لحد الطعن في اكاديميات بعضنا فهذا اكثر من مؤلم:
    كتبت د.بيان الآتي عن د.نجاة محمد علي:
    Quote: لا عليك يا اخي قد نصبت نجاة محمد علي نفسها حكما على المثقفين والمبدعين
    حيث دخلت عليهم من نافذة زوجها. لا يعرف لها اي انتاج ثقافي ابداعي لا خارج
    البلاد لا داخلها
    .فما هي الا نجاة زوجة "بولا" تعيش وتقتات من سمعته
    الابداعية والنقدية
    ..
    فهي تطلق الاحكام التبخيسية يمنة ويسرى. وقد قالت اني ضعيفة اكاديميا لذلك لم تتم دعوتي
    لبورد قامت بعمله وجعلته مكان لتكريس التسبيح لها ولجماعتها..لا يدخل بالشهادات
    حيث لا يتعدى حملة الدكتوراه بينهم اصابع اليد..وتتقبل ان تلقب بدكتورة وهي لا تحمل
    الدكتوراه
    لآن زوجها يحمل هذا اللقب الرفيع فصارت هي بقدرة قادر الدكتورة نجاة زوجة
    الدكتور بولا


    لاحول ولا قوة الا بالله ,معقول بس الخلاف يوصلنا لهذه الدرجه من الفجور في الخصومة؟؟ياد.بيان؟؟

    تراجي.
                  

02-18-2007, 03:57 AM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)
                  

02-18-2007, 04:05 AM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)









    "معمار البراءة".. جديد الشاعر العراقي كاظم جهاد


    صدر مؤخرا للشاعر والناقد كاظم جهاد كتابه الجديد "معمار البراءة" الصادر حديثاً عن "منشورات الجمل".
    يضمّ الكتاب الجديد قصائد "سردية" وأخرى "تأملية" من النوع المعروف في الشعر الغربي الحديث، يتخللها مقاطع مما يطلق عليه هذا الشاعر الباحث تسمية "النثر الفني" المولود مع القصائد والمتداخل فيها حتى الاندماج الكامل.

    يقسّم كاظم جهاد الديوان أقساماً ثلاثة، يعود القسم الأول منها "معمار البراءة وقصائد أخرى" إلى عام 2000، والقسمان الآخران: "دراسة يدٍ وقصائد أخرى" و"هكذا أعيد ابتكارك يا أريافي" إلى عام 2005.

    تقول زينب عساف: "لا بد في البداية من ملاحظة البناء الغريب والقائم على التضاد للعنوان: "معمار البراءة"، البراءة تتناقض تعريفاً لدى البعض مع البناء، فهي لا تعود براءةً حين تكفُّ عن كونها عفويةً ويدخل إليها فعلٌ قصديٌّ، هو هنا فعلٌ يستند إلى التراكم".

    وتوضح عساف: " ان القصائد تدور حول تيمات محددة: الزمن، الموت، الذكريات، الحب، الكتابة والكآبة. لكن في مجموعة مماثلة، تطيب القراءة المتفلّتة، ما دامت الكتابة نفسها ترفض الخضوع لنسق معيّن، بل تجري في قنوات متعددة ومتحوّلة، هادفةً أولاً إلى نقل أحاسيس الشاعر لحظة ولادة قصيدته، أو نقل اللحظة المنقضية المعاد ابتكارها من خلال القصيدة".

    يستهلّ الشاعر عمله قائلاً، وفقا لجريدة النهار: "إذا كنت تحدّثت، في العنوان وفي إحدى قصائد هذه المجموعة، عن معمارٍ للبراءة، هذه الصيغة التي يبدو طرفاها للبعض شديدي التصادم، فلأن البراءة، في عرفي، ليست بالحالة البسيطة المعطاة للكائن جزافاً، بل هي تفترض بناءً مطّرداً، وأمام مشاريع العالم، السوداء في الغالب، تنشئ البراءة عمائرها وتمضي باحثة عن نقاوة تريدها هي أكثر فأكثر نقاوة".

    ينشد كاظم جهاد في احدي قصائده:

    تسكن الذكريات في القلب ثلاثين عاماً

    وبعد ذلك تتفتّح

    وردة جليّة من الدم


    ويقول في قصيدة اخري:
    من فصول عمرٍ شاسع

    من مواسمه المتوالية

    لا تتمسّكين إلا

    بفصل الطفولة


    يصف الشاعر صوت المغنية الباريسية بالقول:
    شيء ما في نبرة المغنّية

    عندما تبلغ من الشجن

    ذروة حاسمة

    يقول لك

    إن هذه الأغنية تكثّف

    واحدة من أثمن لحظات حياتك


    قبل أن يقول:
    هكذا سيظلّ عمرك

    مبعثراً وفي هيام

    ما دمت للحظاته العزيزة

    لا تلقى من ترجمة

    إلا في المبهم من الأصوات

    وفي روائح تمزج

    نارنج طفولتك

    بسخام مدنٍ معبورة

    على عجل


    ويقول في احدي القصائد:
    ينبغي أن تكون لنا حمية

    وعادات

    تليق بأصحاب الموتى

    أولئك الذين يقع على عاتقهم

    تطويب المنفى بالأغنية

    ويكون عليهم في كل لحظة

    إماتة الموت

                  

02-18-2007, 04:17 AM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    Quote: وأنا أناشدكم حذف هذه السطور العدوانية والاتهامية من موقعكم، ففي هذا احترام للموقع نفسه الذي ينبغي أن تبتعد جميع محتوياته عن كلّ ما هو تحامل على الناس وقذف بسمعتهم. أنا كلّي إيمان بأنّ مناشدتي هذه ستلقى لديكم أذناً صاغية، وحبّذا لو تلقيّتُ منكم تأكيداً على موافقتكم على حذف السطور المقصودة، وتقبلوا مني في الختام أسمى آيات المودّة والاحترام


    الاستاذ والشاعر كاظم جهاد
    سلام وتحية
    وشكرا للاتصال بنا وسوف اقوم بحذف السطور الاتهامية و العدوانية من الموقع لسيادتكم اذا لم يقوم الزميل او الزميلة الذى اساءة اليكم فى اقرب فرصة واسف مرة اخرى لما تعرض له قلمك الذهبى من اعير اتهامية وعدوانية من اعضاءنا الكرام
    المخلص بكرى ابوبكر
    امين الموقع
                  

02-18-2007, 08:50 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    شكرا يا بكري على حديثك الطيب

    رغم حرج المناسبة الا انك فتحت لنا باب لمعرفة كاتب رائع ومجود

    اتمنى ان يقبل الاديب كاظم الاعتذار بعد رفع الضرر

    كما نقول في السودان
    "امسحها لينا في وشنا"
    ونتمنى لو صار عضوا هنا يثري الحوار البناء ويتواصل مع السودانيين
    فيصيب الفائدة وكذلك نحن..
                  

02-18-2007, 03:07 PM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: bayan)

    thanks bayan
    I send ustaz Kazim membership and I hope to see him with us
    regards

    bakri
                  

02-18-2007, 03:11 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 24986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    شكراً بكري لاستجابتك لرغبة الدكتورة بيان

    المنبر في حاجة لامثال السيد كاظم
                  

02-18-2007, 03:20 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: حيدر حسن ميرغني)

    شكرا بكري على قبول الاقتراح
    وشكرا حيدر على التثنية

    ونتمنى الاخ كاظم ان يقبل الدعوة..
                  

02-18-2007, 03:32 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: حيدر حسن ميرغني)

    ماهي حوجتنا لمن هو مثل كاظم؟؟؟استاذ حيدر؟

    Quote: شكراً بكري لاستجابتك لرغبة الدكتورة بيان

    المنبر في حاجة لامثال السيد كاظم

    الاخ كاظم
    لا شيئ شخصي تجاهك
    ولكني استغرب تمسح هؤلاء السودانين بكل ماهو عربي.
    هذا المنبر مهتم بالشأن السوداني واكيد العالمي لحد ما
    ولكن دخول الاخوة العرب له بصراعاتهم التاريخيه
    من سنه وشيعه
    واكراد وعرب
    ودروز وعلوين
    واشكال غريبه للصراع تختفي خلف صراعاتكم السياسه
    سيقودنا لصراع لا ناقة لنا في ولا جمل.


    لم افهم دوافع الاخ بكري ابوبكر لضمك لهنا؟؟؟
    هل هي الرغبه في الانتشار؟؟وبمعنى التسويق التجاري؟؟؟؟
    بفتح الباب لعراقي مختلف د.نجاة وبولا ؟؟؟
    د.نجاة ود.بولا يظلوا في النهاية سودانين وصراعهم مع الآخرين صحي لنا.



    ما قالته الدكتوره بيان
    سخف لا اقبله في د.نجاة محمد علي.


    وكنت اتمنى يا بيان الا يمتد الاختلاف المنبري لمحاولات اغتيال الشخصيه
    اجتماعيا ومهنيا وسياسيا.


    دكتوره نجاة محمد علي شئت ام ابيتي امرأة متزنه ومعطائه لوطنها وملتزمه سياسيا
    ومهتمه بقضايا الثقافه والسياسه.

    انشائها لمنبر سودان فور ال مع كوكبة من مثقفينا تجربه مضيئه في عالم المنابر السودانيه.
    بكل ما مس تجربتهم من سيئات يظل منبرهم نقطه مضيئه بمستوى منابرنا السودانيه,ولا يتعلم
    الانسان الا من اخطائه.


    والحمدلله ان مثل هذا الكاظم لم يلجأ لمنبر سودانيز اونلاين دوت كم الا بعد متابعاته لحوارت
    مثقفينا ممن هم زي ناس د.نجاة محمد علي.

    واستغرب كم هللنا وطبلنا لاخ/اخت (عربي) ونسمح له ان يتقدم ونذبح له/ها اخ سوداني
    كما حدث من مهرجي الدوحه ومن لف لفهم يوم استقبالهم لايزابيل اللبنانيه المغموره
    كان يومها لابد ان يذبح(بشاشا) قرباننا وتزلف,ونسيوا ان (بشاشا) لا يهجم شخصها
    بقدر ما هو مندهش للناس العوجت لسانها وبقت تتكلم لبناني ,والناس الذين
    لم يتعرفوا على عطائها بعد بقدر احتفائهم بها كأنثى!!


    مرة آخرى اخي كاظم لاشيئ شخصي معك
    ولكن استغرب حرص الاخوة ادارتهم للصراع بلا اخلاق.

    تراجي مصطفى.
                  

02-18-2007, 03:19 PM

nazar hussien
<anazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    وهل كتبت نجاة محمد علي العبارات المطلوب محوها هنا يا باشمهندس بكري؟

    لا أظن ذلك...فنجاة ما عادت تكتب هنا منذ مدة طويلة...وربما كتبت ذلك
    في منبرها...وحصل عليه الاستاذ الشاعر كاظم من وصلة...نتيجة لبحث...

    مع اكيد تقديرنا واحترامنا لكل مبدع...

    وهي عبارات سأقولها واثقا عن كل أهلي
                  

02-18-2007, 03:23 PM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: nazar hussien)
                  

02-18-2007, 04:30 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 24986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    الاخت تراجي

    Quote: ماهي حوجتنا لمن هو مثل كاظم؟؟؟استاذ حيدر؟


    كل فرد منا مخيَر في ما يريده

    ترحيبنا بالاستاذ كاظم يأتي من خلفية إهتمامنا بما هو منشغل به وليس في شخصه أو جنسيته

    يا اختى الفاضلة الحديث عن الحوجة ربما يجرنا الى (حقنا) في مناداة من نريد

    سبق لك ان طالبتي ياقامة علاقة مع (شعب)

    ألا يحق لنا ذلك مع (فرد) مبدع يفيد الانسانية بعطاءه
                  

02-18-2007, 05:49 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: حيدر حسن ميرغني)

    الاخ حيدر حسن ميرغني

    Quote: كل فرد منا مخيَر في ما يريده

    طبعا يا سيدي
    ولكني اناقشك كما ناقشتني في جمعية اسرائيل ام غيرها
    رغم قناعتي بعدم اهميته او هو قضية حوريه للشعب السوداني
    لكنه شأن منبري وكعضوة هنا اسألك
    خاصه ان مدخله هنا ليس طبيعي وانما جاء كخلاف مع قمقم سودانيه
    ترحيبنا بالاستاذ كاظم يأتي من خلفية إهتمامنا بما هو منشغل به وليس في شخصه أو جنسيته

    Quote: سبق لك ان طالبتي ياقامة علاقة مع (شعب)

    ألا يحق لنا ذلك مع (فرد) مبدع يفيد الانسانية بعطاءه


    طبعا لك كامل الحق,ولكني استغرب رفضك لحقوق آخرى
    في حقنا في معرفة مبدعي اسرائيل وفنانيهم وأدبائهم
    رغم ان حوجتنا واحده لعطائهم مثل هذا العراقي
    الذي اباد رئيسه السابق اكراده وشيعيته
    ورغم ذلك لا ارجمه بظلم طاغيته
    لانه قد يكون احد ضحاياه وحتى لو ليس ضحيه فهو ليس مسائل عن جرائمه بالتأكيد
    اسوق هذه الامثله لتقريب وجهة النظر عن عدم التعميم على الشعب الاسرائيلي.

    شكرا لردك,ولا تأخذ شيئا شخصي.
    تراجي.
                  

02-18-2007, 04:21 PM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    !!!!

    Quote: ماهي حوجتنا لمن هو مثل كاظم؟؟؟استاذ حيدر؟


    أها .. عشة أم رُشيرش لفحت مفراكتا وجاتكم الليلة خمو وصرو

    Quote: ولكني استغرب تمسح هؤلاء السودانين بكل ماهو عربي.


    الغريبة السودانيين زاتم مستغربين في تمسحك بكل ما هو يهودي !!
                  

02-18-2007, 04:47 PM

nazar hussien
<anazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote:

    Quote: وهل كتبت نجاة محمد علي العبارات المطلوب محوها هنا يا باشمهندس بكري؟


    حديثٌ عن رامبو في الذكرىال150 لميلاده.و3من قصائده ل Ash،السمندل وعبد الله ح
    (


    يا باشمهندس

    هسي كان في داعي تزنقني كدي...ما تقول لي آآآآي وتمحي كلامي دا؟


    كان كدي نجاة اتلومت تب.
                  

02-18-2007, 04:55 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: ناذر محمد الخليفة)

    يا جماعة ناس السودان الجديد ديل يطبعو (ما مع اسرائيل)
    متين؟

    يازولة شوفي ليك موضوع

    تاني.. غير مطاردة العرب والترويج لاسرائيل..

    اسع خلاص البت يعني مناضلة جدا..شجاعة جدا جات هرشت العراقي..
    يا عيني..
    تصرفك دا بشاشة ما بيعملو..

    ويا اخي كاظم
    من الافضل الا تاتي الى هنا فنحن لا نستحقك..
    "تاني امسحا لينا في وشنا"

    ..
                  

02-18-2007, 04:58 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: bayan)

    Quote: ما قالته الدكتوره بيان
    سخف لا اقبله في د.نجاة محمد علي

    ولدا دا
    الزولة دب بقت خلاص سفيرة اسرائيل في الامم المتحدة وانا ما جايبة خبر؟
    بعدين نجاة ما دكتورة.
                  

02-18-2007, 05:39 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: bayan)

    من هي عشة ام رشيرش يا حماده بت انت
    Quote: عشة أم رُشيرش

    تراجي.
                  

02-18-2007, 05:43 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: bayan)

    بيان
    ما علاقة د.نجاة محمد علي باسرائيل؟؟؟
    انا كتبت:
    Quote: ما قالته الدكتوره بيان
    سخف لا اقبله في د.نجاة محمد علي

    فردت بيان:

    Quote: ولدا دا
    الزولة دب بقت خلاص سفيرة اسرائيل في الامم المتحدة وانا ما جايبة خبر؟
    بعدين نجاة ما دكتورة.

    انت تتعترضي لانسانة قمة سودانيه
    ما دخل هذا برغبتي في صداقة اسرائيل ام عدمه؟؟؟

    ام تعتقدي حرصي على اقامة صداقة مع اسرائيل تصادر حقي في الفتوي في الشأن السوداني؟؟؟
    تراجي.
                  

02-18-2007, 05:53 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: ام تعتقدي حرصي على اقامة صداقة مع اسرائيل تصادر حقي في الفتوي في الشأن السوداني؟؟؟

    خاصة بالجواز الكندي....

    وخاصة لما يكون عن طريق مصادرة رغبات الناس وتحجيمها..
    وضرب ورنيش للاخرين عنوة وغصبا

    واهانة الضيف دون مبرر
    كما فعلتي الان مع الاستاذ كاظم ومع ايزابيلا الطيبة.عيبها انها احبتنا..
    اتخيلي جبتي ليك يهودي هنا
    يلا قمنا شتمناه وقلنا ليه انت يهودي مصاص دماء
    عايز تيجب لينا مشاكلكم هنا..ومرقنا ليهم فضائحم من قتل المسيح
    انت حتقعي وين؟

    كان حتعملي شنو
    خاصة شوفتك جبتي يهودي في السودان الجديد ولمعتي..قلت صحافي
    اها لو قام زول مسكو شتمو شديد ذي كلام الني دا حتقعي وين

    انت عندك عداء للعرب ودي عنصرية
    وعندك عداء للاسلام ودا عدم احترام لاديان ومعتقدات الاخرين
    الاثنين بيتنافن مع الديمقراطية..
    ربنا يهديك..

    عدل لاخطاء طباعية

    (عدل بواسطة bayan on 02-18-2007, 05:54 PM)

                  

02-18-2007, 05:56 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 24986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: ولكني اناقشك كما ناقشتني في جمعية اسرائيل ام غيرها


    الاخت تراجي

    تصدقي بالله انا لم اتداخل مع شخصك الكريم في اي يوست ذو علاقة بالجمعية المقصودة أعلاه

    وبالتاكيد ليس هناك شيئ شخصي في نقاشنا

    ولك شكري وتقديري
                  

02-18-2007, 06:05 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: حيدر حسن ميرغني)

    اخي حيدر
    صدقني هذا من حقك لو فعلته:
    Quote:
    تصدقي بالله انا لم اتداخل مع شخصك الكريم في اي يوست ذو علاقة بالجمعية المقصودة أعلاه

    وبالتاكيد ليس هناك شيئ شخصي في نقاشنا

    ولك شكري وتقديري

    فانا لم اطرحه هنا الا لانه للنقاش
    ولكن الذي يقفز ليصمك بالعماله وآخر بالارتزاق وآخر بقصر النظر هؤلاء لم يآتوا لنقاش
    ولكن النقاش مكفول لك سوداني يرغب في النقاش بموضوعيه.

    لك الود اخي.
    تراجي.
                  

02-18-2007, 05:59 PM

عبدالمنعم الرزوقي
<aعبدالمنعم الرزوقي
تاريخ التسجيل: 08-12-2006
مجموع المشاركات: 1877

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: Tragie Mustafa)

    الاخت تراجي

    سنعفي الاستاذ جهاد كاظم من العضوية بشرط تحدثينا عن النبي رامبو

    وشرط باسهاب حياته الشخصية شعره ادبه

    وكل ما يلم بالادب الفرنسي ولا تنسي فيكتور هيغو
                  

02-18-2007, 06:03 PM

عبدالمنعم الرزوقي
<aعبدالمنعم الرزوقي
تاريخ التسجيل: 08-12-2006
مجموع المشاركات: 1877

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: عبدالمنعم الرزوقي)

    Quote: الحضور الان بالمنتدى العام لسودانيز أون لاين دوت كوم 522 شخص » (53 )عضو و (469) زائرا

    »abas
    »abazar ali khalifa
    »Abdulgadir Dongos
    »Abomihyar
    »Abureesh
    »Ahmed Alrayah
    »almulaomar
    »Amjad ibrahim
    »aml gadora
    »ASAAD IBRAHIM
    »bayan
    »Dr.Elsadig Abdalla
    »Elsuhaili Magzoub
    »Esameldin Abdelrahman
    »Frankly
    »Gafar Bashir
    »hatim
    »Hatim Salih
    »khaleel
    »Magdi Galal
    »Mustafa Shogar
    »Nazar Yousif
    »nour tawir
    »Omer Abdalla
    »osly2
    »smart_ana2001
    »Sobajo
    »taha
    »TahaElham
    »Tragie Mustafa
    »WadAker
    »Wasil Ali
    »Yassir Tayfour
    »أحمد طه
    »إيمان صالح
    »الجيلى أحمد
    »الملك
    »انعام حيمورة
    »انور الطيب
    »تاج السر حسن
    »حيدر حسن ميرغني
    »خالد علي محجوب المنسي
    »سمية الحسن طلحة
    »سيف الدين حسن العوض
    »ضحيه ابراهيم
    »عاطف عمر
    »عبدالله وداعه الامين
    »عبدالمنعم الرزوقي
    »عمر ادريس محمد
    »مجاهد عبدالله
    »محمد حسين آدم
    »هشام هباني
    »وليد محمد المبارك
    هذه الصفحة يعاد تحديثها كل 120 ثانية.






    يعني موجودة يا تراجي


    ارجوك ما تاخدى اكبر من حجمك
                  

02-18-2007, 06:10 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: عبدالمنعم الرزوقي)

    اسمع يا الرزوقي انت
    وبطل حركات فاهم,ترصدك بعرفه كويس
    Quote: الاخت تراجي

    سنعفي الاستاذ جهاد كاظم من العضوية بشرط تحدثينا عن النبي رامبو

    وشرط باسهاب حياته الشخصية شعره ادبه

    وكل ما يلم بالادب الفرنسي ولا تنسي فيكتور هيغو

    انا لو فاضيه للمواضيع دي كان كتبت لك فيها.
    عايز زيها ماتمشي تشبع في سودان فور ال

    وكان تسأل نفسك ناس سودان فور ال غادروا هنا ليه؟؟؟
    وهل ياترى رحبتوا واندرشتو ترحيب بايزالبيل لانها كتيت او ستكتب عن فكتور هجو او ديكارت؟؟؟

    انتو الهدف هو لصقكم في العروبه وليس هؤلاء الاعراب الا سلم لكم,تحرصون من
    خلاله لتكبير كومكم في السودان.

    يازول الزول جاء اصله صاحب المنبر منحه العضويه
    واشبع بي كتاباته
    واتمنى ان اراك متداخل بالكثير المفيد لمثل بوستاته
    وياريت ده يحجم مداخلاتك معانا عشان نرتاح.
    مبروك عليك.
    انت وناس كثر.
    بس انا راي ده بقولوه في اي مكان.
    تراجي.
                  

02-18-2007, 06:14 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: يرغب في النقاش بموضوعيه.


    هاك الموضوعية دي
                  

02-18-2007, 06:16 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: bayan)

    تلميذتك يا دكتوره
    Quote: هاك الموضوعية دي

















    حسه الكتبتيه عن د.نجاة محمد علي ده فيه موضوعيه بتعريفه؟؟؟؟


    على فكره فاتني ان اقول لك لاتهمني دكتواره او
    ماجستير لنجاة محمد علي
    مثلها لا تضيف له هذه الالقاب الاكاديميه كثيرا.

    تراجي.
                  

02-18-2007, 06:30 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: Tragie Mustafa)

    والله يا تراجي انت متناقضة

    تدعي للصداقة مع الشعوب من جهة

    وتسكيهاو تبحثى عنها

    وترفضيها من جهة اخرى
    وترفضي من سعى للصداقة معك


    اذا كان العراقيين عندهم مشاكلهم شيعة وسنة وخلافة

    فاسرائيل كلها مشاكل
    فلاشا ويهود شرق اوربا وعرب 48

    فكيف تقبلي صداقات اليهود وترفضي صداقات العرب
    مع انك بتكتبي في البورد ده بالعربية ما بالعبرية

    مرحب بالاخ العراقي بيننا

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 02-18-2007, 06:40 PM)

                  

02-18-2007, 06:33 PM

عبدالمنعم الرزوقي
<aعبدالمنعم الرزوقي
تاريخ التسجيل: 08-12-2006
مجموع المشاركات: 1877

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: وليد محمد المبارك)

    شكرا يا تراجي






    يعني خلاص وافقتي



























    صحي انتي ما فاضية ولا ما عارفة






















    ردك عندى

































    شكرا
                  

02-18-2007, 06:35 PM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    الرزوقي يمين إنت ما جادي !!
    دا كلام شنو دا !!

    Quote: سنعفي الاستاذ جهاد كاظم من العضوية بشرط تحدثينا عن النبي رامبو

    وشرط باسهاب حياته الشخصية شعره ادبه

    وكل ما يلم بالادب الفرنسي ولا تنسي فيكتور هيغو




    محنتني والله والضحك شرطني والكلام الداير أكتبو ليك طار من راسي
                  

02-18-2007, 06:42 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: مثلها لا تضيف له هذه الالقاب الاكاديميه كثيرا.

    ياخي لا

    طيب لو ما مهم ليه كاتباه ليها..
    البضيف الزول يكون عنده زوج دكتور
    تبقى بدل
    مسز ومستر اسمث

    دكتورة ودكتور اسمسث...
    او في حالتي
    بروفسورة و برفسور اسمث..
    سمح المنطق يا يمة..
                  

02-18-2007, 06:50 PM

عبدالمنعم الرزوقي
<aعبدالمنعم الرزوقي
تاريخ التسجيل: 08-12-2006
مجموع المشاركات: 1877

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: bayan)

    ناذر

    قول لي

    كيف



    عايز اعرف
                  

02-18-2007, 06:58 PM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    !!!!

    Quote: عايز اعرف


    تعرف شنو ياخ .. معقولة الكلام القلتو لي تراجي دا !!
    رامبو شنو وهوجو شنو التتكلم عنو أم رشيرش دي هسي تقوم تفتكرك قاصد الفلم بتاع سلفستر ستالون داك

    عليك الله لو جادي في أسئلتك قول لي !!

    نسأل الله السلامة .. قال تراجي تكلمك عن ترجمات رامبو قال
                  

02-18-2007, 07:32 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: ناذر محمد الخليفة)

    لقد قمت باثارة موضوع ترجمات كاظم جهاد،وعلاقة ذلك بترجمات الاستاذة نجاة ،و قامت نجاة بالرد على ملاحظاتي حول اختلاف التراجم.وقالت رايها بصراحة في ترجمات كاظم جهاد،معضدة ذلك بالامثلة.ولعل ما اثار الاستاذ كاظم جهاد هو مسالة "سوق الترجمة".والترجمة لها سوق معروف.لكن علاقة كاظم جهاد بذلك السوق ،بنتها نجاة على ضعف ترجماته،وقالت انها تعتقد انه غير مؤهل لترجمة رامبو،كما انتقدت ايضا ادونيس في مشروع ترجمته لشاعر فرنسي معسم ،حسب وصفها حين قالت منتقدة أدونيس:
    Quote: كيف يضيع شاعر ومثقف كبير مثل أدونيس جهوده في ترجمة شاعر متواضع مثل دوفيلبان، بينما لا يجد القارئ العربي منفذاً لشعراء فرنسا العظماء.

    .وقد جاءت اشارتها لمافيا العلاقات والمنفعة ضمن ذلك السياق النقدي. ولنعد لتاريخ الموضوع مثار سخط الاستاذ كاظم.و بالمناسبة انا اقرا لكاظم جهاد نصوصا يسميها شعرا لكنها عندي اشبة بالنصوص المترجمة.

    كان ان اشرت الى سؤالين،
    حين سالتها :
    Quote: لي سؤالان:
    يترجم كاظم مترجم الاثار الشعرية الكاملة لرامبو عنوان ديوان رامبو ب"اشراقات",
    وانت تترجمينها "اضاءات".
    كما يكتب "موسم في الجحيم",وأنت تترجمينها "فصل في الجحيم".
    وسأورد ترجمة كاظم جهاد لقصائد رامبو الثلاث التي ترجمتينها:
    فجر
    احساس
    وبكت النجمة بكاء ورديا
    وسأبدأ بعد قليل ب"فجر".
    المشاء

    فكان أن ردت قائلة:
    Quote: الصديق أسامة الخواض
    أشكرك على إضافة ترجمات كاظم جهاد.
    بخصوص ترجمتي لـ illuminations بـ "الإضاءات"، أوضحت الأسباب التي تجعل ما يقصده رامبو في معنى الإضاءة، وليس في معنى "الإشراق"، الذي هو معنىً روحي، أو صوفي إن شئت. تجد ذلك في ردي على نفس السؤال، الذي وجهه لي من قبل الأستاذ شبشة في مداخلته الأولى. لذلك أُعيدك إليها.
    وكنتُ قد قلتُ لك في معرض تعقيبي على مداخلتك عن مقال عباس بيضون:

    "تسألني عن رأيي في ترجمات كاظم جهاد للشعر الفرنسي. لم اقرأ له ترجمات للشعر، وقد عرفت الآن ،من نقلك لمقال بيضون، عن هذه الترجمة لشعر رامبو. وكنت قد اطلعت من قبل على ترجمة له لكتاب الفيلسوف الفرنسي هنري لوفيبر "ما هي الحداثة؟". وأقول لك دون أدنى تردد إنها مثال للترجمات السيئة. تقرأها وكأنها مكتوبة على صفحة من زجاج تنظر للنص الفرنسي تحتها، فتجعلك تسب اليوم الذي جعلك تطلع على هذه الترجمة الحرفية البائسة."
    وقد أوضحت في ردي على مداخلةٍ لآش بتاريخ 23 أكتوبر، ما أقصده بالترجمة على صفحة من زجاج:
    "دعني أقدم مثالاً آخر. قبل أيام كنت أدردش مع عزة عن ترجمات ماركيز للعربية، وحينما قلت لها أن إحدى ترجمات مجموعته "تشييع الجدة"، كانت بالعربية "جنازة الأم الكبرى"، ضحكت حتى سالت دموعها. حينما أقرأ مثل هذه الترجمة، أعرف، رغم عدم معرفتي بالاسبانية، أن المقصود بـ "الأم الكبرى" هو الجدة. وهذا هو ما أعنيه بالترجمة على صفحة من زجاج تعكس من ورائها الكلمات الأصلية."

    لن أقارن بين الترجمتين، وسأترك الأمر لك وللقراء، ولكني سأبدي بعض الملاحظات حول ترجمة كاظم جهاد، وأبين فيها بعض مواضع النقل إلى العربية الذي يتبدى "تحت زجاج"، وأوضح أسباب جوانب بعض الاختلافات بين الترجمتين. ولأبدأ بقصيدة رامبو "فجر".

    قلت في مطلع القصيدة "قبلت فجر الصيف"، ولم أقل "عانقت". علماً بأن الفعل embrasser يستعمل في معنى التقبيل والعناق. وقد اخترت الكلمة الأولى لأن ضوء الفجر قد أطل في البداية خافتاً، ثم عم ضياؤه بعد ذلك. ولو كانت الصورة الأولى هي صورة "فيض الضوء المبهر"، لكنت اخترت كلمة "العناق".

    وهذه أجزاءٌ تقيدت فيها ترجمة كاظم جهاد بالدلالة المعجمية، ولم تنطلق في رحاب المعنى، وسأضع ترجمتي للأجزاء المعنية بين قوسين، وأترك القارئ ليتأمل:
    يقول كاظم جهاد: "ما كان شيئ يتحرك بعد في واجهة القصور"
    (ترجمة نجاة: " لم يكن قد رفّ شيءٌ بعد على واجهات القصور")
    كاظم جهاد: " كان المشروع الأول,في الدرب المملوء من قبل بالتماعات غضرة وشاحبة,هو زهرة باحت لي باسمها."
    (ترجمة نجاة : "أولُ شيءٍ أغواني، على الدرب الذي فاض طراوةً وبريقاً خافتاً، كان زهرةً همست لي باسمها.")

    وأعطيك هنا مثالاً ساطعاً للترجمة الحرفية، والنائية عن المعنى في آن:
    ترجمة كاظم جهاد:
    "كانت معسكرات الظلال غادرت بعد النهج الغابي"
    (ترجمة نجاة: والظلال لا زالت مخيمةً على درب الغابة).

    وقد أخذ كاظم جهاد المفردة "خيّم"، بمعنى "نصب الخيام"، ولم يكتف بذلك، بل جعلها خياماً للمعسكرات!!!

    واختتم هذه النماذج للترجمات الحرفية، بالبيت الأخير من القصيدة:
    كاظم جهاد: لدى الاستيقاظ كان الوقت ظهرا.
    (نجاة: حينما صحوت. كان منتصف النهار).
    هنا، ترك كاظم جهاد صورة اليقظة، التي هي يقظة الشاعر، مجردة ومبهمة، وحبسها داخل الدلالة المعجمية.

    وأرى أن ترجمة كاظم جهاد لقصيدة رامبو "إحساس"، لا تخلو من نقلٍ حرفي، وسأترك لك وللقراء أمر المقارنة بين الترجمتين.
    وسأعود لقصيدة "وبكت النجمة بكاءً وردياً"، التي لم يَصِـبْها النقل الحرفي، فحسب، وإنما أيضاً، عدم التقيد بالعبارات وبالمعنى.
    لك شكري مرة أخرى على إيراد ترجمات كاظم جهد.
    نجاة

    ثم واصلت قائلة:
    Quote: أعود لترجمة كاظم جهاد للقصيد الثالثة، "وبكت النجمة بكاءً وردياً".

    توقف الأخ كوستاوي (كما توقفت إيمان وهي تكتشف أن لأذنيها قلب) في عبارة "قلب أذنيك". وكنت قد قلت له إنه كان بإمكاني أن أكتب "في أذنيك"، ولكن الشاعر اختار كلمة "قلب"، فالتزمت بترجمة عبارته بـ "قلب أذنيك".
    ولو التزمتُ بالكلمات في ترجمة قصيدة رامبو L'étoile a pleuré rose، لكتبت: "بكت النجمة وردياً". لكنني آثرت أن أضيف التمييز، "بكاءً". وقد اختلط على كاظم جهاد استخداما لفظة rose، كتمييز، وصفة.
    كتب رامبو l’Homme، وليس l’homme، لذلك كان لا بد من ترجمتها بـ "الإنسان" فلم يكن وضعه لهذه الـ H الكبيرة في وسط السطر دون قصد (الاستخدام الفرنسي للمفردة homme يطابق الاستخدام الإنجليزي لمفردة man، وفقاً للشكل الذي يتخذه الحرف الأول، لتكون في معنى الرجل أو الإنسان). كذلك ترجمتُ الكلمة الأخيرة royal، بـ "ملكي، وكان بإمكاني أيضاً استخدام المفردة "ملوكي". لذلك تجد ترجمتي للبيت الأخير هي:
    "وانهمر من الإنسان دمٌ أسودٌ على خصرك الملكي"،
    بينما كانت ترجمة كاظم جهاد:
    "ونزف الرجل أسود عند خاصرتك المهيبة"*

    وأفسر بقية الاختلافات بتقيد كاظم جهاد بالدلالات المعجمية، أكثر من المعاني. هذه هي المشكلة الحقيقية التي تعاني منها الترجمات.

    من المؤسف أن سوق الترجمة في فرنسا، وربما في بلدان أخرى، تلعب فيه مافيا العلاقات والمنفعة دوراً كبيراً. فعلى الرغم من تواضع ترجمات كاظم جهاد، كان هو الذي ترجم شعر رامبو.
    وفي هذه الأيام، ظهرت ترجمة أدونيس لشعر دومينيك دوفيلبان. وهو دبلوماسي وسياسي، ويميني محافظ (ساعد شيراك الأيمن وربيبه)، وشاعر ذو شعرٍ "مَعَسَّـمْ"، لكنه أحد مرشحي اليمين المتوقعين للانتخابات الرئاسية القادمة، ووزير الداخلية الحالي. حينما علمت بظهور هذه الترجمة، تساءلت، كيف يضيع شاعر ومثقف كبير مثل أدونيس جهوده في ترجمة شاعر متواضع مثل دوفيلبان، بينما لا يجد القارئ العربي منفذاً لشعراء فرنسا العظماء. وقد علّق قبل أيام الأخ خالد الطيب في بوست غالا/ إيلوار على شُح ترجمات إيلوار للعربية.
    يبقى إيلوار، الممتد عبر تاريخ فرنسا، بشعره، ومواقفه، وتاريخه، وإنسانيته، وعظمة مساهمته، مجهولاً في ساحات الترجمات إلى العربية، ويترجم أدونيس شعر دومينيك دوفيلبان الذي لا يجد شعره رواجاً حتى داخل بلاده. فيا للأسف!

    * أرى في وصف الخاصرة بـ "المهيبة"("خاصرتك الملكية" في ترجمتي، كما في عبارة الشاعر) صورةً تخالف الصورة المألوفة التي يتغنى بها المغنون، على غرار "وحزاماً في مضيقٍ كلما قلت قصيراً هو كان الخصر أصغر". كذلك تبرز عبارة "جسدك الشاسع" صورة جسدٍ "متباعد الأطراف" (في ترجمتي: "جسدك الممتد").
                  

02-18-2007, 11:19 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    العزيز بكري ابوبكر
    عفواً صديقي ليس لك الحق في حذف رأي كتبه عضو/ة طالما انه لا يحرم الاخر حق الرد عليه و التزامه بالمقبول من الكلمات و المعاني و التعبير،، و ها انت قد منحت (المتضرر) عضوية المنبر فمرحباً به و بدفوعاته في الرد علي الاستاذة نجاة علماً بانها قدمت امثلة لترجامتها و ترجمات الاستاذ كاظم جهاد دعمت بها رأيها الذي لم تفترض فيه الكمال فهو مثل كل رأي يقبل الاخذ و الرد و بذا تعود الفائدة علينا نحن القراء..........
                  

02-19-2007, 06:55 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: نصار)

    Quote: اقرا لكاظم جهاد نصوصا يسميها شعرا لكنها عندي اشبة بالنصوص المترجمة.


    نفس الكلام الذي قيل عن شعر عبدالحي

    لا يحق لاي شخص ذم اعمال الآخر بقول "سوق الترجمة" خاصة لو ان
    الشخص يقوم بترجمة هذه الاعمال كخيارات شخصية..
    ولا يعمل في مكتب ترجمة ويأخذ اموال عليها..
    والترجمة وخيارات المفردات تخص المترجم
    فمثلا اذا استخدمت انا مفردة ممتد واخر اخذ كلمة متسع هذا خياره وذوقه
    لا يحتمل فكرة الخطا او الصواب
    الا اذا اتخذ مفردة تغير المعني.
    وترجمة الشعر ترجمة غير عادية لا يحسن الترجمة الا شاعر اصلا..
    فهي ليس مثل كتيبات الامم المتحدة او عرضحالات اللجؤ السياسي..
    اذ هناك اشياء يجب ان تحفظ في روح القصيدة لا يعرفها الا شاعر موهوب


    لولا الترجمة لما عرف عدد ضخم البنيوية وفوكو ودريدار الخ الخ.
    يشكر الاديب كاظم على ترجمته لرامبو وتقديمه الى قراء عرب لا يعرفون الفرنسية..

    فهل يا ترى يعرف الخواض اللغة الفرنسية وهل قرا رامبو بالفرنسية..
    ليفتي في ترجمات باللغة الفرنسية؟
                  

02-19-2007, 06:59 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: bayan)

    ثم كون الشاعر مغمور او مشهور لا يذم مترجمه
    كم من شخص مغمور اكتشف فيما بعد انه عبقري
    مثل كافكا.. في حينه كان فقيرا معدما لم يعرف الا بعد موته
    فايضا لا يذم مترجم لو اعجيب بشاعر ما ان يترجم له ليقدمه الى قراء عرب..
    فلماذا تعد نقطة سوداء في حياة المترجم اذا فعل ذلك..
    الناس البتدخل في الحتت دي ون دراية او خلفيات وينظرون الى الترجمة انها مصدر رزق هم الذين يحكمون هذه الاحكام التي لا تمت الى النقد والادب بصلة..
                  

02-19-2007, 08:13 AM

الصادق صديق سلمان
<aالصادق صديق سلمان
تاريخ التسجيل: 07-11-2006
مجموع المشاركات: 4010

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    والله ياناذر بالغته عديل فيها دي
    Quote: أها .. عشة أم رُشيرش لفحت مفراكتا وجاتكم الليلة خمو وصرو




    أبوفتحية
                  

02-19-2007, 09:21 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: الصادق صديق سلمان)

    اتفق مع راي الاخ نصار في ان ينضم كاظم جهاد الى المنبر ،
    اذا ما راق له ذلك ،
    او أن يقوم بنشر رد تفصيلي على ما قالت به الاستاذة نجاة من اعتراضات كثيرة،في ما يتعلق بالترجمات مثار النقاش.
    وله ايضا ان يحدثنا عن "سوق الترجمة " في المجالين الاوروبي والعالمي،
    والعوامل السياسية والاقتصادية وعلاقات القوة و المنفعة التي تحكم توجهات ذلك السوق.
    المشاء
                  

02-19-2007, 10:32 AM

Adil Osman
<aAdil Osman
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 10208

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    Quote: "من المؤسف أن سوق الترجمة في فرنسا، وربما في بلدان أخرى، تلعب فيه مافيا العلاقات والمنفعة دوراً كبيراً. فعلى الرغم من تواضع ترجمات كاظم جهاد، كان هو الذي ترجم شعر رامبو. "

    هذا كلام نجاة محمد على الذى اعتبره كاظم جهاد، قذفآ وتشهيرآ.
    وهذا الكلام، تضمينآ او تلميحآ، يفيد ان ترجمات كاظم جهاد، على تواضعها، وجدت طريقها للنشر، بسبب (مافيا العلاقات والمنفعة)..
    وهذا زعم. allegation . على نجاة محمد على ان تثبته طالما انها تتحدث عن شخص بعينه.
    فى تقديرى أن هذه الجملة لم تكن موفقة، وإن شابها حسن النية والتعميم..
    أما انتقادات نجاة محمد على لترجمات كاظم جهاد من الناحية الفنية واللغوية والتعبيرية والابداعية فهى مفيدة وضرورية.
    وكم تمتلئ صفحات الكتب والمجلات بالترجمات الركيكة والهزيلة والممسوخة.

    أنا أتفهم موقف بكرى ابو بكر، مالك وناشر موقع سودانيزاونلاين، من شكوى وطلب كاظم جهاد سحب (الالفاظ العدوانية والهجومية).. فاللناشر مسئولية قانونية لا يستهان بها.
    ولكن كاظم جهاد قال إنه لن يلجأ الى القانون. ولو لجأ الى القانون، لن يكسب شيئآ، فكلام نجاة محمد على ليس فيه ما يجرّم من ناحية قانونية.
    أرى أن ترد نجاة محمد على هنا على طلب كاظم جهاد سحبها بعض العبارات التى يرى انها عدوانية وبها اساءة وتهجم..

    رأيى هو أن تعدّل نجاة عبارتها بطريقة لا تجعل كاظم جهاد فى موقع اتهام دون دليل. وهذا التعديل لن يقلل من مساهمتها الكبيرة والمطلوبة فى انتقاد وتصويب ترجمات كاظم جهاد وغيره، والتنبيه الى مواقع الضعف والرخاوة والتسيب فيها.
    ومن بعد ذلك يمكن لنجاة محمد على، أن تكتب مبحثآ عن سوق الترجمة فى فرنسا وفى غيرها من البلدان، وتطرح اراءها فى قوة ووضوح وبراهين.
    وأتمنى أن أرى كتبآ ترجمتها نجاة محمد على فى رفوف المكتبات كى تساهم فى ترقية الذوق اللغوى الادبى والتعبيرى وتجسير المسافات بين اللغات والثقافات
                  

02-19-2007, 12:25 PM

حليمة محمد عبد الرحمن
<aحليمة محمد عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 11-02-2006
مجموع المشاركات: 4052

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: Adil Osman)

    هل هناك امكانية بان يطلع قراء واعضاء المنبر من الفرانكوفونيين على القصائد مثار الجدل، باللغة الفرنسية ويدلون بدلوهم هم ايضا..
    حليمة
                  

02-19-2007, 09:45 PM

elhilayla
<aelhilayla
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 5551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: حليمة محمد عبد الرحمن)

    Quote: هل هناك امكانية بان يطلع قراء واعضاء المنبر من الفرانكوفونيين على القصائد مثار الجدل، باللغة الفرنسية ويدلون بدلوهم هم ايضا..
    حليمة




    شكراً الأخت حليمة
    فأنا أحاول من الأمس عمل ذلك
    زين العابدين -الحليلة
                  

02-19-2007, 12:50 PM

الصادق صديق سلمان
<aالصادق صديق سلمان
تاريخ التسجيل: 07-11-2006
مجموع المشاركات: 4010

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    تراجي قالت
    Quote: ام تعتقدي حرصي على اقامة صداقة مع اسرائيل تصادر حقي في الفتوي في الشأن السوداني؟؟؟


    انت حسي يا يا استاذة ودكتورة تراجي قاعدة تسافري بالجواز السوداني ولا الجواز الكندي؟؟؟؟

    بعد ما تجاوبي حا اتكلم معاك في الموضوع دا.

    أبوفتحية
                  

02-19-2007, 08:57 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: الصادق صديق سلمان)

    عموما اذا كان الاستاذ كاظم جهاد صادق في توجهاته،
    فاتمنى ان ينضم الى منبر يجمع مختلف شرائح السودانيين الاقتصادية والثقافية والسياسية.

    فقد آلمتني وأذتني -حقيقة-،
    اللغة الجمعية التي خاطب بها الشعب السوداني جميعا،وكأننا قطيع .

    نقدر لكاظم جهاد تضامنه معنا،اذا ما كان ذلك حقا،فلم اطلع على تلك التوقيعات التي قام بها.
    لكن هذا لا يجعله يضخم المسالة التي احزتنه،لكي يرميها على اعتاب الشعب السوداني كله.

    نجاة قالت رايها بصراحة وبوضوح في ترجماته،لذلك لم تكن هنالك حاجة كي يخاطبنا كقطيع في مسالة يحسمها النقاش والقضاء معا.
    ولي أن أرد اليه المسالة مرة أخرى على سبيل التجريب.

    هل يقبل بهذه اللغة لو انها قيلت في منبر عراقي بسط فيه بوست ينتقد نجاة مثلا؟؟

    هل يقبل بلغة نجاة المفترضة حين تخاطب الشعب العراقي كله في شان بوست بسطته يا استاذ كاظم يتعلق بملاحظات نقدية على ترجمات لنجاة من الفرنسية؟
    هذه سيدي كاظم لغة غير مقبولة في التعامل مع النقد,
    وفي التعامل معنا كقطيع.
    نتمنى ان نسمع منك ،سيدي
    ولك الود
    المشاء

    (عدل بواسطة osama elkhawad on 02-19-2007, 09:03 PM)

                  

02-19-2007, 09:38 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: osama elkhawad)

    هل سيقدم المترجم العراقى شهاده دكتوره نجاه محمد على ضمن سيرته الذاتيه ان قدم لعمل ما ؟ الدكتوره نجاه ضليعه فى لسان بودلير وتحمل فيه اكثر من درجه جامعيه وهى بالفعل تحمل الدكتوراه وتمتاز بقراءه واسعه فى الادب الفرنسى تحديدا الذى يكتبه كتاب من اصول غير فرنسيه وقد ترجمت قصائد لشاعر الزنوجه الاكبر " ليوبولد سيدار سنغور الذى ترجم له عبدالحى من قبل قصائد فى اقنعه القبيله ترجمه ثانيه اى عبر لغه غير الاصل وهنا تكمن قيمه دكتوره نجاه لانها تجيد لسان موليير" عليه شهادتها فى هذه الترجمات قيمه ولا ينبغى ان تزعج المترجم العراقى لان الترجمه حس وليس بالضرورة ان يتفق الجميع حول الحس ...لذا اناشد المهندس بكرى عدم حذف ما كتبته دكتوره نجاه لانه يعبر عن رايها وليس راى المنبر حسب اللوائح وهنا الفت نظرالدكتوره نجاه محمد الى ادراك قيمه الديمقراطيه لانها حدث ان طالبت كاتبه اسمها سلوى ان تحذف رايا اعتبرته دكتوره نجاه مسيئا بحق حسن موسى احد اصحاب المنبرالمعنى رغم ما كتبته سلوى يعبر عن رايها الشخصى والمؤسف ان سلوى حذفت ما كتبته نزولا عن رغبه نجاه الديمقراطيه يا نجاه يجب ان تكون للجميع مثل السودان واناصر دون من رايك حول الترجمه المشار اليها على ضوء خبرتكى الاكاديميه والفكريه لذا لاضروره على حذفها وليذهب المترجم العراقى حيث شاء!!!
    لفت نظرى من المتداخلين مداخله الاخت حليمه محمد عبدالرحمن ولقد نوهت فى بوست للترحيب بها الى حملها درجه رفيعه جدا فى اللغه الفرنسيه الى جانب تمكنها من الانجليزيه والصحافه والاطلاع الواسع الى جانب الهدوء والادب الجم والتواضع الانسانى الى حد البساطه على ضوء معرفتى القديمه بها فى كليه الاداب جامعه الخرطوم" تتقدمنى بدفعه" عليه اثنى رايها فى طرح القصائد باللغه الام والترجمه المصاحبه لها لاثراء النقاش من قبل الملمين بالفرنسيه مع الود للجميع
                  

02-19-2007, 10:04 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: الصادق صديق سلمان)

    ابو فتحيه
    انت الجايبك بجاي شنو؟؟؟
    بقيت تفهم في فكتور هجو و ليوبلد سنجور كمان ولا شنو؟؟؟
    Quote: انت حسي يا يا استاذة ودكتورة تراجي قاعدة تسافري بالجواز السوداني ولا
    الجواز الكندي؟؟؟؟ بعد ما تجاوبي حا اتكلم معاك في الموضوع دا.
    أبوفتحية



    تفتكر دي مداخلها محلها البوست ده؟؟؟؟

    بعدين يا أخي انت مش زمان دعيت علي ان يخسف بي الارض,عايز تتحاور معاي في شنو؟؟؟؟
    تراجي.
                  

02-19-2007, 10:16 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: Tragie Mustafa)

    مواصلة هذا الحوار الجاد مرتبطة،
    بان تقوم الاخت تراجي واعدائها معا،
    بالانسحاب من هذا البوست ،
    حتى نستطيع ادارة حوار ثقافي راق.
    اتمنى من الاخت تراجي الا ترد على مستفزيها،
    وان يحاول المستفزون لتراجي ان يحترموا وجودنا هنا للحوار و الكلام عما قال به كاظم جهاد
                  

02-19-2007, 11:13 PM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    !!!!

    Quote: مواصلة هذا الحوار الجاد مرتبطة،
    بان تقوم الاخت تراجي واعدائها معا،
    بالانسحاب من هذا البوست ،
    حتى نستطيع ادارة حوار ثقافي راق


    إنسحاب (تكتيكي) من جانبي !!
                  

02-20-2007, 00:41 AM

Salwa Seyam
<aSalwa Seyam
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 4836

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    عدل للتكرار.

    (عدل بواسطة Salwa Seyam on 02-20-2007, 00:56 AM)

                  

02-20-2007, 00:46 AM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: Salwa Seyam)

    thanks Nasar and I think this what I am going to do
    Quote: العزيز بكري ابوبكر
    عفواً صديقي ليس لك الحق في حذف رأي كتبه عضو/ة طالما انه لا يحرم الاخر حق الرد عليه و التزامه بالمقبول من الكلمات و المعاني و التعبير،، و ها انت قد منحت (المتضرر) عضوية المنبر فمرحباً به و بدفوعاته في الرد علي الاستاذة نجاة علماً بانها قدمت امثلة لترجامتها و ترجمات الاستاذ كاظم جهاد دعمت بها رأيها الذي لم تفترض فيه الكمال فهو مثل كل رأي يقبل الاخذ و الرد و بذا تعود الفائدة علينا نحن القراء..........
                  

02-20-2007, 01:40 AM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 24986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    الاخ / بكري

    إقتباسك لمداخلة الاخ نصَار دليل على حسَك العالي في احترام الرأي والرأي الآخر

    ولا يصح إلا الصحيح

    ومرة أخرى نرحَب بالاخ كاظم في منبرنا العظيم
                  

02-20-2007, 03:07 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    شكرا لك يا ناذر على انسحابك التكتيكي والذي نرجو ان يكون انسحابا استراتيجيا
    أثني على حديث الدكتورة حليمة حول ايراد النصوص الاصلية بالفرنسية،
    والمقارنة بين الترجمتين :
    ترجمة نجاة وترجمة كاظم
    كما نشيد بما توصل اليه الصديق بكري من قرار يحافظ على الاسس الديمقراطية،
    ونرجو ان يكون ذلك درسا مفيدا للذين يحذفون البوستات بدون مبرر متعارف عليه ضمن الاسس الديمقراطية.
    محبتي للجميع
    المشاء
                  

02-20-2007, 03:15 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: osama elkhawad)

    الاخ العزيز احمد الامين

    لا تحمل نجاة شهادة الدكتوراه ولا ادري لماذا تصر على انها تحمل شهادة الدكتوراه..
    فلا تكذبني دون سبب..

    اتفق معك ان الترجمة احساس بالنص ..واتمنى ان تقدم النصوص كلها

    لنرى الفارق بين الترجمات...
                  

02-20-2007, 05:53 AM

Walid Safwat
<aWalid Safwat
تاريخ التسجيل: 01-15-2003
مجموع المشاركات: 1227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    Quote: Sensation
    www.failbetter.com
    Arthur Rimbaud

    (translated by Joshua Mehigan)

    Blue summer evenings, pricked by stalks of wheat,

    I’ll walk the paths, crush short grass where I tread:

    Dreaming, I’ll feel its coolness on my feet.

    And I shall let the wind bathe my bare head.



    No words, no thoughts: but in my soul will grow

    A boundless love, and, like a Romany,

    Far, very far, through woods and fields, I’ll go,---

    Happy as if a woman walked with me.



    Sensation

    Par les soirs bleus d’été, j’irai dans les sentiers,

    Picoté par les blés, fouler l’herbe menue:

    Rêveur, j’en sentirai la fraîcheur à mes pieds.

    Je laisserai le vent baigner ma tête nue.



    Je ne parlerai pas, je ne penserai rien:

    Mais l’amour infini me montera dans l’âme,

    Et j’irai loin, bien loin, comme un bohémien,

    Par la Nature,---heureux comme avec une femme.

    Arthur Rimbaud, March 1870
    ________________________________________________


                  

02-20-2007, 09:30 AM

محمد النعمان
<aمحمد النعمان
تاريخ التسجيل: 09-04-2004
مجموع المشاركات: 465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: Walid Safwat)

    عزيزي كاظم جهاد ، تحياتي.

    لقد استغربت جداً مطالبتك بحذف الرأي الذي أدلت به نجاة محمد علي من على صفحات هذا المنبر والذي إتصل ببعض أعمالك في الترجمة.
    مبعث هذا الاستغراب هو ركونك إلى آلية مواجهة خائبة لا أشك في بربريتها.
    وحتى أؤكد لك مقدار خيبتي في مطالبتك الغريبة فأنني أقول لك أن مقاضاة نجاة محمد على أمام القانون – إن كان لك أن تختار تلك الوسيلة - لهي أكرم لكليكما ، وللعمل الثقافي في عمومه ، من الركون إلى بكري أبوبكر بصفته أميناً لهذا الموقع الإلكتروني ليمارس سلطة لا ينبغي لنا السماح له بممارستها ناهيك عن حمله حملاً على ممارستها.
    يكتب بعض السودانيين – وليس الشعب السوداني – ما بدا لهم في هذا المنبر تحت قيد لائحي يحكم نشاطهم داخله وهو الذي يحدد كفاءة موضوع ما للنشر. وبما أنني لا أرى أن نجاة محمد علي قد تجاوزت حدود تلك اللوائح في معرض إعرابها عن رأي يتصل في جوهره بتقييمات تقنية وجمالية تقع في إطار تخصصها الأكاديمي وإهتمامها المعرفي فأنني أرى أن ركونك لسلطة أمين هذا الموقع للرد عليها هو مما لا يقع في باب الصحيح عقلاً أو أخلاقاً.
    لربما كانت العبارة التي كتبتها نجاة محمد علي والتي أثارت غضبك تستحق ردة فعل ما من طرفك ولكنك إخترت الطريق السهل معولاً على سلطة أمين هذا الموقع لمواجهتها. هذه "الاستجارة بالسلطان" ليس لها ما يبررها مهما إعتذرت لها بحسن النوايا.
    كما ترى من خلال هذه المداخلات التي سبقتني فأن ما أشرت إليهم بصيغة الجمع كسودانيين تستحث تعاطفهم الجمعي بعد أن حملتهم جريرة ما اعتبرته إشانة للسمعة هم بالأحرى مثل كل شعوب الأرض أناس تختلف مواقعهم في الأيديولوجيا وفي المعرفة. بينهم من يعرف مساهماتك في الكتابة والترجمة ومنهم من لم يسمع باسمك قط.
    بينهم - وأنا كذلك - من لم يكن في مقدوره أن يقرأ نصوصاً كتبت في بادئ أمرها بالفرنسية والأسبانية لولا نشاطك المقدر في الترجمة والنشر في صحف ومجلات ودوريات ثقافية متعددة خلال عقود من العمل الجاد. وما زلت أثمن دورك الواضح في رفد مجلة الكرمل بمتابعات ذكية لكتب صدرت في لغات غير العربية.
    كتابك المعنون أدونيس منتحلاً: دراسة في الاستحواذ الأدبي وارتجالية الترجمة ، كان - ويا للمصادفة - هو آخر ما قرأت بالعربية وذلك بعد أن قمت أنت بتنقيح طبعته الأولى بعد أن إحتدم حولها الجدل. من المؤكد أنك تعلم ، عبر تجربة هذا التنقيح الذي لطف من لهجة الكتاب كما ورد في المقدمة ، أن المثقف قد يبدى رأياً جارحاً حول مثقف آخر (من شاكلة إتهام أدونيس بالانتحال) وهو من بعد لا يحاول بالضرورة الإساءة لذاتها حتى ولو لم تكن له من الشواهد المادية ما يدعم حجته إبتداء. النذر القليل الذي قرأته لنجاة محمد على وهي تعالج ترجمتك لرامبو لا يختلف في طرائقه ومراميه عما قمت به أنت حيال ترجمة أدونيس لبونفوا وأنت تتقفى ترجمة أدونيس لشعر بونفوا المفردة تلو الأخرى ناعياً عليه مفارقته للـ "نصية بالمعنى الهولدريني" التي لا تخون خيارات الشاعر اللفظية كما تنعى عليه الترجمة الآلية في ذات الوقت. من الواضح أن هذا باب واسع ليس فقط للإبداع الفردي ولكنه أيضاً باب مشرع للإختلاف المنهجي وينبغي ألا نتواطأ على قمع طارقيه عبر الركون لمثل هذه الحيل التي إخترت استخدامها في مواجهة نجاة محمد علي وهي من بعد – مثلك تماماً - صاحبة تخصص أكاديمي وهمّ معرفي يتصل بالترجمة وبغيرها. أما حكم نجاة محمد على الذي أرادت من ورائه تعليل حدوث الترجمات الرديئة فسيظل تعميماً سهلاً أيضاً لا يمكن قبول انطباقه على الكافة دون أدلة حصرية. مع ذلك سيظل ذلك التعليل (وهو بالمناسبة مما يخص نجاة محمد علي وحدها وليس الشعب الذي وقفت أنت مع قضاياه التقدمية) مدخلاً مشروعاً في عمومه وهو مما يقع ضمن ما أسميته أنت بالأبعاد السوسيولوجية والسياسية في معرض تأسيسك لضرورة تناول سيرة أدونيس الذاتية في الطبعة الأولى من كتابك المذكور آنفاً.
    بالطبع لا أستطيع التحدث باسم أحد. لكنني أستطيع أن أقول أنني شخصياً أحترم جهدك الثقافي في عمومه وأقدر اسهاماتك المتباينة في مجالات معرفية وثقافية متعددة منذ أن تعرفت عليك في الثمانينات. ومن حقي أن أطالبك بإحترام كفاءتي لتقييم ما تكتبه أنت حول مشروع أدونيس الشعري والمعرفي أو ما تكتبه نجاة محمد على حول أعمالك في الترجمة. إن إحترام هذه الكفاءة يقوم في أساسه على بديهة أن يكتب المثقف ما يشاء وبالكيفية التي يشاء ودون حجر من أحد.
    هل لا زلت تذكر ما أظن أنك قد كتبته قبل نحو عشرين عاماً ، حول رامبو:
    في تقاطعِ الرياح لم تتكسر بوصلته
    ولكنْ في ركضه الماراثوني أثبتَ للعالم
    أن من جوهر البواصل أن تكونَ
    في تزامنها والكائن
    مُخـتلة.

    ولك وللجميع خالص الاحترام والمودة.

    (عدل بواسطة محمد النعمان on 02-20-2007, 09:37 AM)

                  

02-20-2007, 12:42 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: محمد النعمان)

    والله ياهو كمان...

    ولأول مره أجد نفسى تتلبسنى روح (بشاشا) العظيم ..لأقول بأن الأدب السودانى والمبدعين السودانيين لم يغيبوا من أو تضمر مساهماتهم فى الدوريات والمجلات ودور النشر العربية لضعف فلى قيمة أنتاجهم الأدبى وقيمته الفنية بل لأنهم بأستمرار كانو خارج (دائرة العلاقات العامة) يمضون بتواضع بين الأزقة والغبار ويختبئون خجلاً خلف سحنتهم السمراء..كل مره أشترى فيها مجلة (العربى) أجد الأقلام المكرره لكتاب المقاولة والنسيان المتعمد للكتابات السودانية ودائماً ماتفاجئهم تلك التخوم البعيدة (معاوية نور) ..واللاحقون

    أها نحنا وبسبب وقوعنا خارج دائرة العلاقات العامة دى والنسيان المتعمد أصبحت ملاحقنا الثقافية تحتفى بكل مايأتى باقلام سودانية روائية من الخارج البعيد وكل ماكتب أحدهم ودفع بسفره لمطبعة فى ضواحى لندن أو بلفاست (قلنا ياها الكتابة ) جانب أعلانى أخر أصبحنا نتورط فيه دون أن نشوف الشغل زاتو كيف قبل أن يكون (رسالة لندن)...!!!


    ياجماعة نجاة ماقالت كلام بره من راسه (حول دائرة العلاقات العامة وصحبان صحبان) وهذا لايقدح من ماقدمه كاظم جهاد أطلاقاً للمكتبه العربية من أعمال لكن مطالبته بحذف ماكتبته نجاة فيهو روح وصاية عالية وتقليل لقيمة المبدعيين السودانيين وأنتاجهم الأدبى نربأ بالأستاذ كاظم أن يكون كذلك
    أما وقفته معنا فى القضيا الأنسانية العامة فى المحافل والمنتديات فهى لم تكن مدفوعة الأجر وأنما شرط مبدئى وأنسانى ضرورى يتكفله كاظم جهاد من موقعه ككاتب وأنسان يقف مع حقه أولاً كأنسان ومعنا كسودانيين ضد كافة أشكال العسف والظلم فى العراق أو بوركينا فاسو ..

    أحى شاعرنا أسامة الخواض وأتفق معه على أن تقيييم قضايا الأدب والنقد لايتم عبر هذه النداءات ال(مستفزه)

    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-20-2007, 12:46 PM)

                  

02-20-2007, 01:35 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: حاتم الياس)

    Quote: العربية من أعمال لكن مطالبته بحذف ماكتبته نجاة فيهو روح وصاية عالية وتقليل لقيمة المبدعيين السودانيين وأنتاجهم الأدبى نربأ بالأستاذ كاظم أن يكون كذلك


    اسمح لي اخي حاتم ان اختلف معك تماما..
    النقد لعمل ما لا يدخل فيه اشانة السمعة وانقاص الناس حقهم
    ان تتحدث نجاة عن العلاقات وتضع هذا الاديب كنموذج هذا خطأ بين..
    من حق الاستاذ كاظم ان يرفض تحجيمه وتجريحه من قبل شخص يتحدث بصورة غير مسؤولة..
    يمكن ان تنتدق الترجمة ولكن لا يحق لها تبخيس فا علها..

    هناك كتاب كثر يكتبون باللغتين من السودان يجدون حظا كبيرا في الدوريات العربية وغيرها
    اذا كان العمل يستحق ولا يمكن ان نحمل الاخرين فشل انتشارنا....

    ولعلمك معاوية نور وصحبه وجد فرص نشر في مجلات مصرية رغم ان بكتابتهم كثير من الهنات المنهجية مقارنة بمستوى الكتابة في لبنان و مصر في ذلك الزمن..
    جرب ارسل للعربي مقالا ممتازا وانظر هل ستنظر الى سحنتك السمراء؟
                  

02-20-2007, 01:48 PM

A.Razek Althalib
<aA.Razek Althalib
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 11818

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: محمد النعمان)

    تراجي مصطفى
    تحية طيبة..
    Quote: ماهي حوجتنا لمن هو مثل كاظم؟؟؟استاذ حيدر؟


    نحن جزء أصيل من هذا العالم الذي يتشكل كل يوم من حولنا..
    نتأثر به سلباً وإيجاباً..



    العراق والعراقيين ليسو غرباء على مجتمعنا السوداني..
    موش زي إسرائيل..



    ولا كيف..؟
                  

02-20-2007, 04:24 PM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: A.Razek Althalib)

    أخي العزيز الأستاذ بكري أبو بكر
    تحية طيبة وبعد
    بالغ الشكر على إجابتك وعلى نشرك رسالتي في الموقع. ولقد لاحظتُ أنّك، في معرض الردّ على بعض الإخوة المتشكّكين في أنّ الأخت نجاة محمد علي كتبت فعلاً العبارات التي احتججتُ أنا عليها، أعدتَ نشر النقاشات التي خاضتها السيدة نجاة مع بعض المساهمين في موقعكم بشأن ترجمة رامبو إلى العربية. لكني لاحظتُ أيضاً أنّ هذه النقاشات المُعاد نشرها لا تتضمّن النقاش المنطوي على العبارات المقصودة، وها أنا أبعثه لك نقلاً عن موقعكم، وتجد العبارات المعنيّة في وسطه. ويتّضح بالفعل أنّ النقاش يعود إلى ما يقرب من ثلاث سنوات، ولكنّ بقاءه في الموقع يمنحه شيئاً من الراهنيّة، ولذا ارتأيتُ أن أكتب لكم بخصوصه. من ناحية أخرى، إنّ أغلب الرّدود المنشورة اليوم بهذا الصدد لا تشجعني للأسف على الذهاب بعيداً في هذا الحوار الذي كنت أتمنّى أن يكون أخويّاً وأدبياً. بعضهم يحتجّ على وجود عراقيّ بينكم ويذكّر بصراع السنّة والشيعة فيخلط بين الطائفيّين وبين إنسان مثلي أمضى ثلثي حياته في المنفى حيث ما يزال يقيم. كما ينسى هذا الطرف أنّ إحلال روح التسامح والديموقراطية الحقيقيّة في العراق والسودان وجميع أركان المعمورة هو واجبنا جميعاً، كلٌّ يسعى إليه بما يقدر عليه من عطاء فكريّ وأدبيّ. لك وللمتفهّمين من مثقفي بلدي الحبيب السّودان خالص تقديري وأطيب تحيّاتي
    أخوكم كاظم جهاد
    ----- Original Message -----
    From: Bakri Abubakr
    To: kadhimjihad
    Sent: Sunday, February 18, 2007 3:13 AM
    Subject: Re: Une contestation amicale


    thanks it is here

    رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد ... السودانيّون الأعزاء
    ----- Original Message -----
    From: kadhimjihad
    To: [email protected]
    Sent: Saturday, February 17, 2007 4:51 PM
    Subject: Une contestation amicale


    الإخوة السودانيّون الأعزاء
    لاحظتُ منذ فترة على موقعكم المعروف بعطاءاته الفكرية والأدبية وروحه الصداقيّة جملة مناقشات في ترجمات رامبو العربية دائرة بين السيّدة نجاة محمد علي وبعض الأدباء والقراء. ولمّا كنتَ واحدوا ممّن حاولوا ترجمة آثار رامبو الشعرية إلى العربية فالنقاش يتوقّف عند محاولتي في أكثر من موضع. أنا بطبيعتي محبّ للنقد، ثمّ أنّني بصدد وضع طبعة جديدة منقحة ومزيدة لترجمتي هذه أفيد فيها من الملاحظات النقدية الوجيهة التي تلقّيتها من الأصدقاء والنقاد, ليس تعريض السيدة نجاة محمد علي بترجمتي هو ما يجرحني بل الأسطر التي تصرّح فيها بما يلي: "من المؤسف أن سوق الترجمة في فرنسا، وربما في بلدان أخرى، تلعب فيه مافيا العلاقات والمنفعة دوراً كبيراً. فعلى الرغم من تواضع ترجمات كاظم جهاد، كان هو الذي ترجم شعر رامبو. " هذا الكلام هو بصراحة قذف بالسمعة وتشهير بالشخص. السيدة صاحبة التصريح لا تعرف عني شيئاً، ولو سألتْ عني لعرفت فيّ واحداً من العصاميّين الذي لا يعوّلون على مؤسّسة أو مافيا، وكلّ ما حدث بخصوص رامبو هو أن ترجمتي كانت مكتملة منذ سنوات ثمّ تقدّمتُ بطلب تعضيد من منظمة اليونسكو فوافقتْ عليه لجنة لنشر فيها بعد قراءتها. يسيئني هذا الكلام لا سيّما وأنّه يأتي من إخوة سودانيين دعمتُ أنا مساعيهم التقدميّة في أكثر من مناسبة، وما عليكم إلاّ الرجوع إلى العرائض الجماعية حول السودان وأقطار عربية أخرى لتجدوا دليلاً على ما أقول. لن ألجأ إلى محكمة لتسوية الأمر فأنا أفضّل الحوار الأدبيّ والأخويّ، وأنا أناشدكم حذف هذه السطور العدوانية والاتهامية من موقعكم، ففي هذا احترام للموقع نفسه الذي ينبغي أن تبتعد جميع محتوياته عن كلّ ما هو تحامل على الناس وقذف بسمعتهم. أنا كلّي إيمان بأنّ مناشدتي هذه ستلقى لديكم أذناً صاغية، وحبّذا لو تلقيّتُ منكم تأكيداً على موافقتكم على حذف السطور المقصودة، وتقبلوا مني في الختام أسمى آيات المودّة والاحترام
    أخوكم كاظم جهاد



    Quote: 12-11-2004, 01:13 ص

    Nagat Mohamed Ali




    تاريخ التسجيل: 30-03-2004
    مجموع المشاركات: 1244
    Re: حديثٌ عن رامبو في الذكرىال150 لميلاده.و3من قصائده ل Ash،السمندل وعبد ال (Re: Nagat Mohamed Ali)


    أعود لترجمة كاظم جهاد للقصيد الثالثة، "وبكت النجمة بكاءً وردياً".

    توقف الأخ كوستاوي (كما توقفت إيمان وهي تكتشف أن لأذنيها قلب) في عبارة "قلب أذنيك". وكنت قد قلت له إنه كان بإمكاني أن أكتب "في أذنيك"، ولكن الشاعر اختار كلمة "قلب"، فالتزمت بترجمة عبارته بـ "قلب أذنيك".
    ولو التزمتُ بالكلمات في ترجمة قصيدة رامبو L'étoile a pleuré rose، لكتبت: "بكت النجمة وردياً". لكنني آثرت أن أضيف التمييز، "بكاءً". وقد اختلط على كاظم جهاد استخداما لفظة rose، كتمييز، وصفة.
    كتب رامبو l’Homme، وليس l’homme، لذلك كان لا بد من ترجمتها بـ "الإنسان" فلم يكن وضعه لهذه الـ H الكبيرة في وسط السطر دون قصد (الاستخدام الفرنسي للمفردة homme يطابق الاستخدام الإنجليزي لمفردة man، وفقاً للشكل الذي يتخذه الحرف الأول، لتكون في معنى الرجل أو الإنسان). كذلك ترجمتُ الكلمة الأخيرة royal، بـ "ملكي، وكان بإمكاني أيضاً استخدام المفردة "ملوكي". لذلك تجد ترجمتي للبيت الأخير هي:
    "وانهمر من الإنسان دمٌ أسودٌ على خصرك الملكي"،
    بينما كانت ترجمة كاظم جهاد:
    "ونزف الرجل أسود عند خاصرتك المهيبة"*

    وأفسر بقية الاختلافات بتقيد كاظم جهاد بالدلالات المعجمية، أكثر من المعاني. هذه هي المشكلة الحقيقية التي تعاني منها الترجمات.

    من المؤسف أن سوق الترجمة في فرنسا، وربما في بلدان أخرى، تلعب فيه مافيا العلاقات والمنفعة دوراً كبيراً. فعلى الرغم من تواضع ترجمات كاظم جهاد، كان هو الذي ترجم شعر رامبو.
    وفي هذه الأيام، ظهرت ترجمة أدونيس لشعر دومينيك دوفيلبان. وهو دبلوماسي وسياسي، ويميني محافظ (ساعد شيراك الأيمن وربيبه)، وشاعر ذو شعرٍ "مَعَسَّـمْ"، لكنه أحد مرشحي اليمين المتوقعين للانتخابات الرئاسية القادمة، ووزير الداخلية الحالي. حينما علمت بظهور هذه الترجمة، تساءلت، كيف يضيع شاعر ومثقف كبير مثل أدونيس جهوده في ترجمة شاعر متواضع مثل دوفيلبان، بينما لا يجد القارئ العربي منفذاً لشعراء فرنسا العظماء. وقد علّق قبل أيام الأخ خالد الطيب في بوست غالا/ إيلوار على شُح ترجمات إيلوار للعربية.
    يبقى إيلوار، الممتد عبر تاريخ فرنسا، بشعره، ومواقفه، وتاريخه، وإنسانيته، وعظمة مساهمته، مجهولاً في ساحات الترجمات إلى العربية، ويترجم أدونيس شعر دومينيك دوفيلبان الذي لا يجد شعره رواجاً حتى داخل بلاده. فيا للأسف!

    * أرى في وصف الخاصرة بـ "المهيبة"("خاصرتك الملكية" في ترجمتي، كما في عبارة الشاعر) صورةً تخالف الصورة المألوفة التي يتغنى بها المغنون، على غرار "وحزاماً في مضيقٍ كلما قلت قصيراً هو كان الخصر أصغر". كذلك تبرز عبارة "جسدك الشاسع" صورة جسدٍ "متباعد الأطراف" (في ترجمتي: "جسدك الممتد").

    نجاة



    .
    (عدل بواسطة Nagat Mohamed Ali on 12-11-2004, 01:16 ص)
    (عدل بواسطة Nagat Mohamed Ali on 12-11-2004, 01:18 ص)
    (عدل بواسطة Nagat Mohamed Ali on 12-11-2004, 04:59 ص)




                  

02-20-2007, 05:01 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    الاخت الدكتوره نجاه" بيان" تحيه طيبه واحترام لم اكذبك فقط كتبت ان الدكتوره نجاه محمدبالفعل دكتوره على ضوء رؤيتى لكلمه " دكتورة تزين اسمها اكثر من مره ثم بعد مداخلتى باكثر من 18 ساعه دخلت موقع اسفيرى اخر وجدت به مداخله من نجاه محمد على توضح انها بالفعل ليست دكتوره رغم انها قطعت شوطا فى ذلك عليه انا مخطى فى اعتقادى انها دكتوره وانت محقه فى انها ليست دكتوره وتاكدى انى لست ممن يتعسفون فى مناقشه الاخرين واعمل على تكذيبهم فقط كتبت ما اعتقد انه صحيح فتبين انه خطا ولك الود والاعتذار وسيدنا موسى وهو من اولى العزم تواضع فى مقام المعرفه امام العبد الصالح فقال له " هل اتبعك على ان تعلمنى مما علمت رشدا" " سوره الكهف... واعتذر ان ازعجتك...
                  

02-20-2007, 05:10 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: احمد الامين احمد)

    اخي العزيز احمد

    انا كنت متأكدة من المعلومة لما كتبتها لو لم اكن اعرف.. اهل الاسافير يمنحون الدرجات العلمية
    بالحب والكراهية.ولذلك كتبت ما كتبت.. خاصة عندما يشكك هؤلاء في درجتك دون وجه حق ويصمتون
    عن تصويبها عندما تمنح لهم..
    البينا عاااامرة يا اخي الاصغر ..مودتي
                  

02-21-2007, 07:54 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: bayan)

    حاولت نشر رد لكنه ضاع.
    المهم سأحاول ان اقول به بشكل يتضمن المحتوى.
    من الواضح ان الاستاذ كاظم جهاد مصر على حذف تلك السطور .
    ومن الواضح ايضا انه ركز على المواقف السلبية،
    ولم يشر ولو تلميحا الى مداخلة الشاعر الكبير النعمان،
    والتي عبر فيها عن تقديره لمجهوداته في التجسير بين الثقافات.
    رأيي الا تحذف تلك السطور .
    ولكن هذا يتوقف على رد الاستاذة نجاة محمد علي .
    و نحن في انتظار ردها.
    محبتي
    المشاء
                  

02-21-2007, 08:25 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: osama elkhawad)

    اتضح لي بعد مراجعة سودانفوراول،
    أن الاستاذة نجاة قد قامت بالرد على كلام بكري وكلام كاظم جهاد.
    وهنا الرابط حول ردها ،
    وقد حاولت ان انقل بقية الردود،
    وهي في الاصل ثلاثة ردود،
    لكنني لم أتمكن من ذلك .
    وهذا هو الرابط الاول:
    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1423&star...a1121ed1406359c06ee4
    ويمكن الاطلاع على الردين الآخرين من خلال موقع سودانفوراول.
    محبتي
    المشاء
                  

02-21-2007, 09:50 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: osama elkhawad)

    بقية الردود و ما تلاه من ايراد عادل السنوسي،
    لنص شعري مترجم،
    موجودة في ما قمت بايراده من لنك.
    المشاء
                  

02-21-2007, 12:08 PM

ابو خالد

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 217

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    الإخوة الأعزاء

    أنا لست ضليع لا في الفرنساوي ولا في الترجمة...ولكن شهادة لله فقد قرأت ترجمة الأستاذة نجاة لتقديم الدكتور سمير أمين لكتاب الرسالة الثانية لمحمود محمد طه وقد أعجبني جدا السلاسة ودقة التعابير ووضوح المعاني وسهولتها في ذلك النص.كنت قد قرأت من قبل ترجمة الأستاذ برهان غليون لكتاب سمير أمين "التطور الامتكافئ" (وهو على ما أظن زميل للدكتور سمير في الجامعات الفرنسية), والكتاب بلغة سمير أمين الإقتصادية الجافة والمركزة خالص لكن الترجمة كانت صعبة وعصية على الفهم في كثير من المواضع فثلا أتذكر تعبير راسخ بذهني "..تمفصل الأصعدة..".....وتمفصل دي ترجمة ل "Articulate" بالفرنساوي....
    عموما أظن أن الأستاذة نجاة مترجمة لا غبار عليها.
    دمتم
                  

02-22-2007, 07:15 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: ابو خالد)

    فوق لمزيد من القراءة
    المشاء
                  

02-25-2007, 02:25 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: osama elkhawad)

    نشر الصديق حسن الجزولي ردا،
    ليس له علاقة بهذا البوست،
    وكان يمكن ان يعيدنشره هنا،
    لكنه خاف من مقص الرقيبة.
    اثارة الموضوع الذي تحدث عنه حسن ،
    كان من قبل ذر الرماد في العيون.
    ذلك ان بكري قد عدل عن قراره بخصوص مسح كلام نجاة في ما يتعلق بالمافيا.
    و اعتقد ان هذا من الدورس التي ينبغي ان يتعلمها وتتعلمها الرقباء والرقيبات .
    محبتي
    المشاء
                  

02-25-2007, 09:57 AM

ابو خالد

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 217

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    أثمن عاليا الروح الطيبة التي أبداها الأخ بكري
    "...ولا يجرمنكم شنئآن قوم على أن لا تعدلوا أعدلوا هو أقرب للتقوى".
    هذه هي الروح السمحة التي نآمل أن تسود كل منتدياتنا
    ودمتم
                  

02-25-2007, 11:32 AM

abuguta
<aabuguta
تاريخ التسجيل: 04-20-2003
مجموع المشاركات: 8276

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: ابو خالد)



    انا من القطيع
    المتابع...

    *خلصنا الى التى
    1- نجاة استاذة وليست دكتورة..
    2- بكرى يريد لموقعه ان يتعولم.. طال ما المثقفون السودانيون متشبثون بالعولمة..وكل من ذهب الى قطر اجنبى اراد ان يترجم ادبه..فلماذ لا يضم الى الموقع المبعون غير السودانيون
    3- ليس للادب والاديب قطر معين..فالادب بضاعة والمتلقى مشترى..جيادة الصنعة تجلب الراغب..
    4- وجود اديب مثل كاظم يحرك المياه الراكدة ويذكى قناديل قمم الادب السودانى..ويكشف المخابىء

    انت الخلاصة

    انسحاب ناذرى
                  

02-25-2007, 01:50 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: abuguta)

    قالت نجاة محمد علي رقيبة سودانفورل الآتي:
    Quote: أسامة الخواض
    عن أي ذر رماد للعيون تتحدث؟
    كل ما قلتُه أنا هنا له علاقة بالموضوع. هذا البوست هو رد على زعم بكري أبو بكر بأنني "اتهمت" كاظم جهاد و"تعديت" عليه، وأنه سيقوم بشطب ما سماه ب "الأسطر العدوانية والاتهامية" (وهي أسطر لم يقرأها ـ هذا، إن كان لها وجود أساساً ـ، كما ذكرت في معرض تعقبيي على مداخلة الأخ حسن الجزولي).
    بكري أبو بكر غير مؤهل لشطب أسطر بدعوى رد "الاتهام والعدوان"، للأسباب الواضحة ذات الصلة تماماً بالموضوع، التي أوردتها أنا هنا: الشخص الذي يسكت على قذف الناس وإساءتهم وشتمهم لغرض في نفسه، غير مؤهل لرد أي "اتهام" أو "عدوان"، كما يزعم.
    إنه غير مؤهل لذلك، مثلما أنت غير مؤهل له أيضاً.

    نجاة


    وحينما قلت "رقيبة " سودانفوراول،
    ففي ذلك اشارة الى اشهارها لمقص الرقيبة،
    وحينما أتى الدور عليها ،انقلبت على اعقابها............
    وساعود للرد بعد توفر مهلة مناسبة
    المشاء
                  

02-25-2007, 04:45 PM

منصوري
<aمنصوري
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 2504

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    يا زول يا أخونا العراقي
    المهم أنت قاعد تدافع عن السودانيين في المحافل
    كما ذكرت..
    .....
    وبعدين موضوع رامبو دا زعلك؟
    صاح
    ...
    لأنو نجاة محمد علي دي كتبت عنك كلام ماهو ياهو.. صاح؟
    أولاً نشكرك على دفاعك عن العقلية السودانية
    سواء كان إجتماعياتهم المنشرة
    سواء كان طيبتهم السودانيين
    سواء كان بعض أقلامهم وأعلامهم المهاجرة المنشرة في البسيطة
    سواء كان أمانتهم...
    ..........
    المهم كل الجوغة ما تهمنا..هل صاح والله ما صاح نجاة على حق ماعلى حق
    إنت على حق ما على حق..
    المهم شيتاًيزعلك نحن تب ما بنسويهو..
    وبعدين طلبك بسيط
    هو مسح السطور البي تتكلم فيها عنك دي في موضوع رامبو وشعرو
    ...........
    خلاص بكري أبوبكر في إيديو القلم.. نحن نكلفو بي مسح السطور الزعلتك دي
    طالما طلبك بسيط زي دا
    وإنت قلتا ماك زول محاكم
    خاصة إنو المحاكم دي بي تجر.. وتجرجر الواحد جرجير وجرجير وطماطم..
    وخاصة أنها ماها محاكم ( عدالة ناجزة) أي عندها نواجذ مكشراها..
    هو رامبو دا مات موش كدة..؟
    حلاص المات دا بقا بين يدي رحيم كريم..
    أحسن لنا إنتا نتعامل معاك طالما إنت حي.. ونكسب ودك
    وتتحدث وتستمر في المدافعة عن السودانيين في المحافل وتبيض وشنا..
    أحسن لنا إنت نبيضها معاك..
    وحادثة البييض دي ذاتها إنت تضيفا للرصيد العندك من صفاء السودانيين..
    بلاش من نجاة دي دكتورة ما دكتورة .دا كلو علمو عند الله.. المهم هي زولة محترمة جداً بيننا ومافي داعي هسه نمطط الحديث لإشتقاقات وتصفية حسابات
    المهم نمسح السطور دي يا بكري..
    ........
    لأنو أيه يعني رامبو وأيه يعني شعرو؟ وأيه أهمية شعرو لغاية ما يترجموهو كمان للعربية ..ما نحن عندنا شعرانا في ( أم شانق) ( وهجليجة)( وأم طنيدبة) زول سمع بيهم مافي وبيكتبوا العربية زي ما ولدتها أمها..وساهل شعرهم ما عايز اي ترجمة.. بالعربي..
    وفي النهاية( والشعراء يتبعهم الغاوون)..
    بس
    المهم أحسن لينا نكسبك أنت ونمسح السطور دي
    عشان إنت قاعد تتحدث عننا في المحافل الدولية كويس..
    وتضيف هذه الفنجرة الي الفنجرات العندك عن السودانيين
    سوف لانقصر ونقوم بمسح هذه السطور.. أو على أقل تقدير أني أطالب بمسحها فورا..
                  

02-27-2007, 11:31 AM

سيف اليزل الماحي

تاريخ التسجيل: 12-26-2006
مجموع المشاركات: 2909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    .


    تحياتي للجميع هنا

    كتب بكري ابوبكر :
    Quote: thanks Nasar and I think this what I am going to do


    Quote: : العزيز بكري ابوبكر
    عفواً صديقي ليس لك الحق في حذف رأي كتبه عضو/ة طالما انه لا يحرم الاخر حق الرد عليه و التزامه بالمقبول من الكلمات و المعاني و التعبير،، و ها انت قد منحت (المتضرر) عضوية المنبر فمرحباً به و بدفوعاته في الرد علي الاستاذة نجاة علماً بانها قدمت امثلة لترجامتها و ترجمات الاستاذ كاظم جهاد دعمت بها رأيها الذي لم تفترض فيه الكمال فهو مثل كل رأي يقبل الاخذ و الرد و بذا تعود الفائدة علينا نحن القراء..........


    شكرا لك عزيزنا بكري لأنك قلت بذلك، دعما لحرية التعبير واحترام الآخر وقبول مبدأ
    الخطأ والصواب .. برافو عليك.

    لكن .. ما أشبه الليلة بالبارحة!؟

    نعم مخاطبة الأستاذ كاظم جهاد للسودانيين عموما في هذا الموضوع غير موفقة.

    سيف اليزل


    .
                  

02-28-2007, 12:01 PM

على عجب

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 3881

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: سيف اليزل الماحي)

    الاخ بكري ابو بكر
    تحياتي

    اذا كان موضوع هذا البوست هو اتاحة الفرصةللشاعر والمترجم المحترم كاظم جهاد فمرحب به, لكني لاحظت انك قد بدات الموضوع برسالة يوضح
    فيها نقد قدمه شخص متخصص في نفس مجاله لقدراته, وبالتالي هذا يعتبر
    امر عادي واذا كان كاظم يري غير ذلك فهو يعرف كيف يرد علي
    دكتورة نجاة واين يعرفها بنفسه وقدراته وليس له ان كان بحق ديمقراطيا
    وتقدميا كما يقول ان يطالبك بان تحزف عباراتها فهذا شان يخصهما ولايخص المنبر
    في شيء وليس من حقك ان تفعل ذلك وارجو ان توضح له انك ستحرص علي توضيح
    وجهة نظره الي العضو نجاة وهي صاحبة الحق في الرد .
    اما مسالة دعمه للسودانين والتقدمين منهم هذا
    امر في غير ما مكانه وليس موضوعيا خاصة في
    معرض الحديث عن تعرضه للنقد من سودانين.
    وكانه يريد ان يقول انه لايستحق ذلك لانه (اخونا وصاحبنا)
    لذلك انصحك يابكري ان توجه هذا الاخ الكريم لان يدير معركته في
    مكانها وزمانها وليس له ان يحاول استعطاف الاعضاء بفكرة اجنبي
    يدعم السودانين ويساندهم.

    كما ارجو ان اشير الي التشهير والعبارات غير اللائقة التي اوردتها
    الاستاذة بيان عن نجاة , فاذا كنت حريصا يااخي علي هذا النوع
    من العبارات ارجو ان تنبه بيان ان تسحب ما كتبته احتراما لهذا
    المنبر.

    (عدل بواسطة على عجب on 02-28-2007, 12:06 PM)

                  

02-28-2007, 05:48 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: على عجب)

    Quote: كما ارجو ان اشير الي التشهير والعبارات غير اللائقة التي اوردتها
    الاستاذة بيان عن نجاة , فاذا كنت حريصا يااخي علي هذا النوع
    من العبارات ارجو ان تنبه بيان ان تسحب ما كتبته احتراما لهذا
    المنبر.


    الاستاذ على عجب

    موش مضحك انك تخاطب نجاة بلقب علمي لا تحمله وتجردني منه
    ثم تعطيها الحق ان تتحدث عن شخص آخر في مجالها
    وتجردني من التحدث عن شخص في مجالي..

    سوف لن اسحب ما كتبته عنها احترما للمنبر او لغير المنبر..
    عندما تذهب يا على عجب وتتجول في البورد وتطالب
    كل متطاول ان يسحب كلامك ساصدق انك جاد ومتجرد..
    الى ان يحدث هذا فلا تتوقع انني ساحترم اي شخص هنا..
    خاصة الذين لا ينظرون الى الامور بعدل..
                  

03-05-2007, 05:29 AM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: bayan)

    تحياتي للصديق كاظم جهاد
    أرجو أن تكتب مع أصدقائك هنا ما دمتَ تمتلك باس ويرد للمكان، كي نسعد بك وبمنجزاتك المقدّرة، وأعني هنا عروس ترجماتك (الكوميديا الإلهية) لدانتي، في تقديري أنّ ذلك العمل هو أفضل ما أُنجز في هذه الناحية، وللحقيقة أول ما قرأتُ رامبو كمقتطفات وقصائد متفرقة في ترجمات (أنيس زكي حسن)، السابقة لك ولأستاذة نجاة، وإن عن الإنجليزية، تحياتي يا رجل، ونؤمّل في قلمك الترجُّل.
    الأستاذة نجاة محمّد علي قالت كلاماً بحقّك، ورأيتُ أن أُثبّته هنا، لأنها أمّنت على نقطتين مهمتين كما أُقَدِّر، الأولى هي نفيها قصدية توجيه إساءة لك –تحديداً- كمترجم من وسط كلام عام تحدّثت فيه عن "بيئة الترجمة وتحولها لسوق" أي ما ينفي استهدافك على وجه الخصوص وشخصنة الموضوع. أما النقطة الثانية فهي اعتذارها لك الصريح إن كانت اللغة قد سمحت بأن يطل شبح عمدية كهذه من وسط ثنايا الكلام، وما يتبقى من حديثها فهو خوضٌ في التفاكر العادي والمحمود جهة ترقية الترجمة والمشاورة حولها، وهذي مقالتها:
    Quote: أما حديثي عن سوق الترجمة، فليس فيه أي إساءة شخصية موجهة إليه. وإن رأى فيه ما يسئ، فإنني أعتذر له، لكنني لا أسحب ما كتبته. وسيجدني جد مستغربة في أن يجد مثقف مثله إساءة في النقد لظاهرة ماثلة أمامنا في سوق الترجمة.
    نجاة محمّد علي

    ولك الود يا عزيزنا الجميل، نتوقع رؤيتك هنا
    هكذا انتهت تحيتي لك

    -------------------------
    رسالتي للأستاذة نجاة،
    (أعتقد بأنّ رسالتي للأستاذة نجاة قد وصلت لذلك قمت بسحب مادتها من هذا الكتاب)
    محسن خالد
    ...

    (عدل بواسطة محسن خالد on 03-05-2007, 02:37 PM)

                  

03-05-2007, 08:40 AM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: محسن خالد)

    الاستاذ كاظم جهاد ليس قارئاً متابعاً لما يكتبه أعضاء المنبر هناوغلا لما جاء بعد سنوات ليشكو من كتابة عضو عنه وعن كتاباته علماً بان ذلك العضو تخلى عن المنبر ولا يهمنا كيف وجد الأستاذ كاظم ما كتبته نجاة محمد على عن ترجمته بعد سنوات من تلك الكتابة بل أستغرب لمطالبته بحذف ما كتب وهو نقد.
    توسله بصداقاته للسودانيين ككتلة صماء هو مما لم يعجبني .أرجو الا يحذف المهندس بكري ما كتبته نجاة بل كان يجب الرد على كاظم جهاد بأن نجاة كانت تكتب هنا منذ سنوات وكتبت ما كتبت في ذلك الوقت و هي الآن تشارك في إدارة منبر آخر هو سودان فوراوول وماعلى كاظم إلا التوجه اليها للاستفسار عما كتبت هناك.

    صحيح ان نجاة محمد على لاتحمل شهادة دكتوراة وأعلم أنها بصدد الحصول عليها في الفترة القريبة المقبلة ولا أعتقد انها ستقيم الدنيا ولا تقعدها إن حصلت على ذلك اللقب كما إنها لم تثبت ذلك اللقب في كتاباتها فإن ثبته لها آخرون فهو يدخل في باب الاخطاء التي لا تحاسب هي عليها بالطبع. وأربا بمن يتحدثون عن الآخرين بما يكرهون ان يكفوا عن ذلك في غياب فرصة الرد .
    والسؤال المهم هنا هو هل كان ما كتبته نجاة محمد على في حق كاظم جهاد يدخل في باب النقد أم إشانة السمعة؟هذا ما يجب أن نتصدى له هنانحن أعضاء المنبر بالفحص باعتبار اننا نتعامل مع مادة في المنبر بالنقد أما الرد على كاظم جهاد فليس من حقناإلا من هذه الزاوية وليس من زاوية تلبية طلباته عن طريق الترضية.
                  

03-05-2007, 09:11 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: Bushra Elfadil)

    Quote: صحيح ان نجاة محمد على لاتحمل شهادة دكتوراة وأعلم أنها بصدد الحصول عليها في الفترة القريبة المقبلة ولا أعتقد انها ستقيم الدنيا ولا تقعدها إن حصلت على ذلك اللقب كما إنها لم تثبت ذلك اللقب في كتاباتها فإن ثبته لها آخرون فهو يدخل في باب الاخطاء التي لا تحاسب هي عليها بالطبع. وأربا بمن يتحدثون عن الآخرين بما يكرهون ان يكفوا عن ذلك في غياب فرصة الرد


    عندما يقوم الشخص المعني بتقويم الاخرين والتحدث عنهم بما لا يحبون في الخفية
    يكون ايضا مارس ما تنهى انت عنه على الاقل لدي الشجاعة في كتابته في مكان
    لا ينقطع عنه..ونجاة لم تتغيب بل تأتي هنا حين تريد..وعلى حسب علمي
    ان حسابها منشظ...


    وانا متأكدة اذا نالت هذا اللقب المهم جدا لها ستكسر الدنيا به...
    لانه مهم جدا بالنسبة لها.. نوع من البرتسيج الذي سيجعل
    لاحكامها على اكاديميات الاخرين رونقا وحجية....
    ولو من المرة الاولى حرصت ان تخبر من يخاطبها به انها لا تحمله واصرت على ذلك
    لعرف الجميع...

    واذا لم يكن مهما لماذا تطلبه في هذه السن؟

    (عدل بواسطة bayan on 03-05-2007, 09:13 AM)

                  

03-05-2007, 09:24 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: بكرى ابوبكر)

    اعتذرت نجاة محمد علي لكاظم جهاد،وهو اعتذار ليس في محله.
    فهي تدرك جيدا سوق الترجمة ،باعتبارها متابعة لهذا السوق ،وتدرك موقع كاظم جهاد من هذا السوق.
    فهي أعتذرت عما قالته :وهو :

    "
    Quote: من المؤسف أن سوق الترجمة في فرنسا، وربما في بلدان أخرى، تلعب فيه مافيا العلاقات والمنفعة دوراً كبيراً. فعلى الرغم من تواضع ترجمات كاظم جهاد، كان هو الذي ترجم شعر رامبو.


    نحن مع ملاحظاتها النقدية،ولكن ان ترفق تلك الملاحظات بالاشارة الى المافيا وسوق العلاقات،فهذا مما كنا نأمل ان تثبته نجاة،
    لكنها بعقلية الرقيبة ترفض حذف ما قالته من ربط بين تواضع ترجمات كاظم جهاد و سوق المافيا ،بدون دليل.
    نعرف ان عقلية الرقيب ترفض ذلك ،وتتحايل عليه،ولذلك قلنا ان ماتقول به،هو ذر للرماد في العيون.
    وهي قد احتقرت كل من دافع عنها،لانه جاء من مربط الكلاب والخنازير ،
    ولم يفتح الله على رواد منبرها و لو بكلمة واحدة.
    ولهذا تحدثت عن الصامتين والصامتات.
    ما تفعله نجاه، معروف، لانه بعض من سايكلوجيا الرقيب و مقصه الرهيب.
    محبتي
    المشاء
                  

03-05-2007, 10:29 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: osama elkhawad)

    ملحق لردي على رقيبة سودانفور أول:

    تحدثت الرقيبة عن الصامتين والصامتات،
    لكنها لم تستسغ رد الصديق حسن الجزولي في محاولته كما قال للدفاع عنها.
    ولم ترد عليه.

    وهذا هو ماغاب عنا في ردنا الاخير على الرقيبة .
    المشاء
                  

03-05-2007, 03:07 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رسالة من الشاعر والأكاديمي والمترجم العراقي كاظم جهاد الى الإخوة السودانيّون الأعزاء (Re: osama elkhawad)

    الصديق أسامة الخوّاض، تحايا لك وود
    أعتقد أنّ اعتذار الأستاذة نجاة يقصد ترتيق هذه الثغرة من خطابها تحديداً، الحديث حول الترجمة يتفق الجميع على مشروعيته، بل وضرورته، كما يتفقون جميعاً في إدانة هذه الجملة التي تعطف كاظم جهاد على فساد سوق الترجمة بشكّة نرد. أما مفردات كالرقيبة والصامتين والصامتات فلا داعي لورودها في هذا الكتاب –خاصّةً- الذي دعوت بنفسك لحوار راقٍ فيه.
    وكتعليق على ما أوردته بصدد ترجمة (فصل في الجحيم) و(إضاءات)، أتذكّر بكل دقّة أنّ (أنيس زكي حسن)، تتفق ترجمته مع (كاظم في "إشراقات")، ومع (أستاذة نجاة في "فصل في الجحيم")،
    وأخبارك شنو إنت وكيف حال الدنيا معاك؟
    كن بخير
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de