|
|
 الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبكته
|
خليل ابراهيم رئيس حركة العدل والمساواة لـ «الصحافة»:
سأحكم الخرطوم و«الحشاش يملأ شبكته» !!
*صورة كبيرة لمولانا الميرغني (مبتسماً) وجدتها معلقة على صدر (صالون) منزل د. خليل ابراهيم رئيس حركة العدل والمساواة باسمرا، كانت مدخلي للحوار مع الرجل.. وما بين صورة الميرغني واحتمال وجود صورة اخرى للدكتور حسن عبد الله الترابي تفرعت الاسئلة..
وقد اجاب د. خليل على كل اسئلتي حتى تلك التي توهمت انه لن يجيب عليها.. دون اي تردد او تلكؤ.. فقط كان مد الاسئلة يهبط حيناً ويعلو في أحايين كثيرة.. وكانت الاجابات تتراوح بين إجابة دبلوماسية هنا وإجابة ساخنة هناك.. فالى مضابط الحوار:
اجرته موفدة الصحافة إلى أسمرا
أعترف بأنني لم أذهب للميدان.. لكن كانت للضرورة أحكام!!
مجرد صورة
* لماذا تعلق علي جدار (الصالون) صورة مولانا الميرغني وليست صورة د. الترابي.. أنا شخصياً كنت أتوقع وجودها لا سيما وكثيرون يربطون بين حركة العدل والمساواة وحزب المؤتمر الشعبي بزعامة الترابي؟
- حركة العدل والمساواة حركة مستقلة «100%» وهى ليست تابعة للمؤتمر الشعبي أو أى حزب آخر. لديها أجنحة عسكرية وسياسية وقطاعات من مختلف الاقاليم. مؤسسات تشريعية وتنفيذية ودبلوماسية ولديها علاقتها مع الدول والأحزاب. لدينا علاقتنا مع حزب الأمة بزعامة الصادق المهدي، ووقعنا على مذكرات تفاهم مع الشيوعيين والحركة الشعبية، وعلى إتصال الآن بحزب البعث والحركات في دارفور والشرق. لدينا علاقة مع الحزب الاتحادي المعارض بزعامة الميرغني. هى ليست مجرد تفاهمات مع هذه الأحزاب إنما علاقة عمل مشترك.
* فهمت كل هذا يا سيدي.. لكن لماذا صورة مولانا الميرغني تحديداً.. وليست للصادق المهدي مثلاً أو حتى د. الترابي؟
- «قال بنفاذ صبر»..
إنها مجرد صورة ضمن صور كثيرة موجودة عندي لقادة الأحزاب السودانية، هناك صورة مثل هذه للصادق المهدي وصورة لاصدقائنا في الحكومة الاريترية، لكن مصادفة المكان الذي تجلسين عليه رأيت صورة للميرغني. في المرة القادمة ستجدين صوراً أخرى.
* د. خليل ابراهيم.. ما هى حقيقة علاقتك بدكتور الترابي، وهل صحيح أن حركة العدل والمساواة تتلقى الاشارة من زعيم حزب المؤتمر الشعبي بإعتبارها الجناح العسكري للحزب؟
- الحكومة هى التي تجتهد في إلصاقنا بالمؤتمر الشعبي والترابي، «سكت قليلاً» لقد تركت المؤتمر الوطني منذ سنوات ويومها كان البشير والترابي على قلب رجل واحد. تركتهما سوياً فلماذا أُتهم بأنني مع الترابي وليس البشير أو المؤتمر الوطني.
* الاتهام جاء لأن....
«قاطعني»
- الاتهام جاء لأننا نعارض وبشكل مسلح، والمؤتمر الوطني في الحكم لهذا اجتهدوا في إلصاقنا بالمؤتمر الشعبي. ولو كان الترابي في الحكم.. يعني لو كان المؤتمر الشعبي في الحكم والمؤتمر الوطني في المعارضة لحدث نفس الشئ.
* لكن مآخذ د. خليل ابراهيم الشخصية على قيادات في المؤتمر الوطني تبدو أكبر منها على نظام الانقاذ وأدائه؟
- أنا أعارض نظاماً وليس أشخاصاً ونتحدث عن مظالم حقيقية وحقوق بلد لا دارفور فقط.
* حسناً.. حركة العدل والمساواة من حركة تدعي القومية تحولت الى حركة خاصة بدارفور.. وحتى في دارفور إنحصرت في قبيلة الزغاوة.. فماذا تقول في هذا؟
«صمت حتى ظننت أنه لن يجيب على السؤال»
- صحيح الرئيس من قبيلة الزغاوة. غير أن رئيس المؤتمر العام من سنار. هو المحامي ابوبكر القاضي، ورئيس المجلس التشريعي من المساليت. تعرفينه جيداً هو مولانا إبراهيم يحيى عبد الرحمن «وجدته في منزل د. خليل» لدى سبعة نواب عن كل اقليم «حسب على أصابعه» من هؤلاء السبعة هناك شخص واحد زغاوي هو أمين بحر المسؤول عن دارفور. ولديَّ نائب من كردفان مسيري ينتمى للقبائل العربية. ونائب من العاصمة القومية من غير الزغاوة ونائب من شمال السودان ونائب من أبناء الاقليم الاوسط ونائب من أبناء الجنوب ونائب من الشرق.. من البني عامر.
* عفواً.. ما زالت مصرة على أن د. خليل حصر قيادة الحركة في الزغاوة.. في الأقربين على حساب الكفاءة والعطاء.. وتبدو -بالنسبة لي- هذه المسألة واضحة في تشكيلة المكتب التنفيذي؟
- في مكتبنا التنفيذي غير النواب هناك «14» شخصاً.. بينهم اثنان فقط من الزغاوة.. البقية لا ينتمون لقبيلة الزغاوة. مسؤول الشؤون الاجتماعية نصر الدين حسين دفع الله مسيري من كردفان. ومسؤول الشؤون القانونية والعدلية تعايشي من دارفور. مسؤول الاعلام والناطق الرسمي إدريس أزرق نوبي من الميدوب.. مسؤول الأمن ومسؤول المكتب السياسي من الزغاوة «ضحك» لن أخبرك بالاسماء لدواع أمنية.. «ضحك ثانية». أما مسؤول إعادة التعمير حكمت ابراهيم عطية فهى من قبيلة المساليت، ومسؤول مكتب الطلاب ابوبكر يوسف خلطة من البرقو والعرب، ايضاً مسؤولة المرأة في الحركة من الاقليم الشمالي. مسؤول الشؤون الخارجية وتعرفينه جيداً أحمد تقد من الزغاوة، وكذلك مسؤول المالية بشارة سليمان. أما مسؤول شؤون الرئاسة وهو المحامي جمَّالي حسن جلال الدين فهو خلطة من الميما والعرب. «سكت قليلاً» مسؤول كل المكاتب الخارجية د. هارون عبد الحميد من البرتي.. ومسؤول التخطيط الاستراتيجي بروفيسور عبد الله عبد القيوم من البرتي. هذه مؤسساتنا يا أستاذة. فهل هناك سيطرة من الزغاوة على مقاليد الأمور في الحركة؟
* أهلنا يقولون إن المسألة تتباين بين الحساب «والكُوار» وبإمكانك أن تحسب كم عضو بمكتبكم التنفيذي من الزغاوة. دعني الآن انتقل الى قضية جديدة، تتعلق بالمؤتمر العام لأقول إن خليل ابراهيم قام خلال إجتماع عقد بطرابلس بـ «كلفتة» المؤتمر العام الذي أفرز مجرد مؤسسات «تمومة جرتق»؟
- تم تحديد الأوراق والنظام الأساسي ودعوة كل الأعضاء من كل المكاتب الخارجية وحضر الى ليبيا «المكان المختار للمؤتمر العام» أعضاء من الميدان وتمت دعوة الإدارة الأهلية في المناطق المحررة والخرطوم. إنعقد مؤتمر حر وتم إختيار رئيس للمؤتمر ومقرر، وناقش المؤتمر النظام الأساسي واختار بعدها رئيساً للحركة بإنتخاب حر مباشر. بل بالتزكية إذ لا أحد ترشح.. واختار كذلك رئيساً للمجلس التشريعي وثلث اعضاء المجلس التشريعي في وقت اختار فيه الرئيس جزءاً من مكتبه وعرضه على المجلس التشريعي الذي أجاز الأعضاء.
* اختيار القيادات عندك -غالباً- يتم بالتعيين لا الإنتخاب.. وهذا بالضرورة يدفعني للقول بأن حركة العدل والمساواة بعيدة عن الديمقراطية في كل ما يتعلق بعملها؟
« رد بهدوء»
- لا بد للرأى العام أن ينتبه الى أننا نمارس السياسة في ظروف صعبة.. الاجتماع نفسه ليس سهلاً وتجميع الناس ليس سهلاً. أنت لا تعرفين ظروف الشتات والتشرد التي نعيشها و...
* «مقاطعة» إتخاذ القرار، هل يتم بصورة ديمقراطية.. ووضعية الديمقراطية كيف تكون مقارنة بأحزاب أخرى؟
- ليس من العدل قيامك بعقد مقارنة بين الممارسة الديمقراطية داخل العدل والمساواة وغيرها من الأحزاب. نحن بالضرورة نرغب في تأسيس نظم ديمقراطية فيدرالية. ثم أننا أول حركة بدأت بعمل منظم. أغلب الحركات قامت «مكلفتة» عقدنا مؤتمراً بألمانيا في أغسطس 2002م أى بعد إعلان قيام الحركة بعام فقط. وبموجب ذلك تم تكليفي للقيام بهذا العمل «سكت قليلاً» لسنا حركة فوضوية. حركتنا قامت بشكل منظم وديمقراطي منذ البداية.
* كيف ذلك.. وأنت تقوم بتعيين القيادات فضلاً عن إنتخاباهم؟
- «قال بنفاد صبر»
صحيح.. أقوم بالتعيين، وأعين حتى النواب. ورؤساء المكاتب. نظامنا الأساسي يسمح بذلك. غير أنني محاسب أمام المجلس التشريعي والمؤتمر العام.
* أيضاً يا دكتور.. أنت تعتمد «الكتاب الأسود» الذي يقوم على افتراض سيطرة الشماليين على مقاليد الحكم في البلاد وإقصاء الآخرين منهجاً لعمل الحركة؟
- هذا غير صحيح، الكتاب الأسود عبارة عن تقرير وبحث إحصائي دقيق خلص لوجود حقائق. لا أحد في السودان ولا أنت يستطيع إنكار سيطرة ابناء الشمال على مفاصل السلطة والاقتصاد. هل تستطيعين إنكار ذلك؟ ثم أن الحكومة لم تسع الى تكذيب ذلك أو نفيه. ولا تستطيع حتى أن تغير ما جاء بالكتاب الأسود. أسألك هل مرّ على حكم السودان رئيس من دارفور أو الشرق أو الاقليم الأوسط؟ «وكأنه لا ينتظر مني إجابة».
- هم من يعين الوزراء ومتخذي القرار من الاقليم الشمالي ويعطوا الاقاليم التي يسمونها الهامش الفتات. هذا أمر لابد أن يتغير ونسعى لذلك لهذا نطلق على أنفسنا العدل والمساواة.
* أين العدل والمساواة وأنت ضد الاقليم الشمالي؟
- لست ضد الاقليم الشمالي أو المواطن في أي أقليم. لكنني ضد أن يظلم مواطن أي مواطن.. أو أن يظلم اقليم بعينه أقليماً آخر. وهذا لن يتغير الا بتحقيق العدل والمساواة.
* وكيف يتحقق العدل والمساواة هل يتحقق بسيطرة إقليم دارفور على مقاليد الحكم؟
- «قاطعني» بالرئاسة الدورية لكل الاقاليم.. لا اقليم دارفور وحده، ودارفور هنا لا تأخذ إلا نصيب إقليم واحد. نطالب أيضاً بمجلس سيادة جماعية ليس من الاحزاب فقط إنما من كل الاقاليم بما فيها العاصمة القومية ولا نساوم في هذا.
* اذن.. أنت مع مبدأ منح الاقاليم حقها لتقرر مصيرها وعلاقتها بالمركز؟
- لا.. أنت مخطئة، نحن ضد حق تقرير المصير لأي جزء من السودان حتى تقرير المصير في اتفاقية نيفاشا نحن ضده، لأنه سيؤدي لانفصال الجنوب. نحن الحركة الوحيدة التي تقول هذا حتى المؤتمر الوطني لا يستطيع أن يقول هذا.
* وهل تملكون بديلاً لهذا الرفض أم أنه رفض لمجرد الرفض؟
- بالطبع.. رفضنا هذا له البديل. نقول لهم أن يحكموا السودان، أقصد أهل الجنوب وهم يستحقون ذلك. لهذا نرغب في إعطاء الرئاسة الدورية للجنوب قبل دارفور. وقد جاء رفض سيطرة إقليم واحد على السلطة لأنه يؤدي الى تفتيت البلاد، لهذا برزت أصوات تهدد بالانفصال نحاول كبتها في دارفور والشرق.
* تشكيلة الحكومة الحالية.. ألا تحقق باعتقادك أى نوع من العدالة والقومية؟
«هز كتفيه وقال في سخرية»
- الحكومة الحالية حكومة عنصرية.
* وكيف ذلك؟
- حكومة يسيطر عليها أبناء الاقليم الشمالي.. والبقية مجرد ديكور.
* حتى الحركة الشعبية؟
- نعم حتى الحركة الشعبية لا قرار لديها، نحن نعرف ذلك، وكذلك هى.. التشكيلة الأخيرة أصابت المواطنين بخيبة أمل، ماذا وجدت الحركة الشعبية غير وزارة الخارجية؟ «ضحك».. ومصطفى عثمان اسماعيل هو وزير الخارجية الفعلي. لقد حاصروا لام أكول من كل الجهات.
(إعتدل في جلسته)
- أتعجب من أنك لا تملكين حساً عدلياً.. ولا قيماً أو مشاعر عالية في صدرك تشعر بالآخرين، أرفض مجرد الحديث عن حق تقرير المصير بالنسبة للأقاليم ورغم ذلك تحكمين عليّ بالعنصرية. «منو العنصري فينا، أنا ولا أنت يا أستاذة».
* يبدو أنك مصر على تعميق الخطاب العرقي والعنصري ضد أهل الشمال والإقليم الشمالي بصورة مطلقة؟
- لا أتحدث عن كل الاقليم الشمالي، أتحدث عن مجموعة صغيرة أظهرت الاقليم الشمالي، وكأنه مُسْتعمِر للأقاليم الأخرى. شعارنا الميزان ونطالب بالعدل والمساواة فكيف نكون عنصرييين؟ اذا كنت رجلاً عنصرياً أو جهوياً فلماذا لا أطالب بانفصال دارفور؟ نستطيع فعل ذلك وحينها سيتغير وضعنا للأفضل.. البترول في دارفور، والثروات والموارد في دارفور، لكن الدولة الكبيرة أفضل من الدولة الصغيرة.. و...
* «مقاطعة» وماذا بشأن دولة الزغاوة الكبرى. ترى هل تدعمون خط إقامة دولة كبرى للزغاوة؟
«ضحك»
- (خليهو رأيي أنا.. رأيك انت شنو؟) هل هناك دولة حتى تكون كبرى أو صغرى.. الزغاوة وحدويون وليسوا إنفصاليين. ثم ان مصلحة قبيلتي في الدولة الكبرى.. لو كنا نرغب في إقامة دولة كبرى للزغاوة من هو رئيس تشاد؟ والى أية قبيلة ينتمي، لماذا نفكر في إقامة دولة أخرى ولدينا دولة؟
«صمت قليلاً»
دعينا نفترض أننا نفكر في ذلك فأين ستقف حدود دولتنا؟ هل ستكون في الصومال أم اريتريا أم ليبيا؟ فالزغاوة موجودون في اريتريا وشرق السودان ووسطه وفي العاصمة القومية وكردفان ودارفور وتشاد والنيجر. اذن فنحن لسنا قبيلة إنما شعب كامل مثلنا مثل القبائل العربية أو أية قبيلة أخرى.. نحن شعب السودان الأصلي. «ناس البلد دي» فلماذا نسعى لإقامة دولة ثانية هذه واحدة من الإتهامات والإشاعات التي الصقتها بنا الحكومة وروجت لها، الأمر لا يبدو كونه مكايدة سياسية.
إنقلاب سياسي
* طيب.. ماذا بشأن الانباء التي تتحدث عن سعي د. خليل ابراهيم بالتعاون مع بعض الجهات التشادية المعارضة للإطاحة بإدريس ديبي؟
- هذه أيضاً واحدة من المكايدات السياسية.
* وما الذي يبرر مواقف د. خليل ابراهيم الرافضة للوساطة التشادية في أزمة دارفور؟
- لا أرفضها الآن.. لكنني رفضتها في السابق لأن تشاد كانت غير محايدة ومنحازة للحكومة ولا يمكن أن نحقق أية مصلحة من خلال وساطتها، الآن تحسنت العلاقات. وحتى أكون دقيقاً دعيني أقول في طريقها للتحسن.
* وماذا بشأن مواقفكم المتشددة تجاه الاتحاد الافريقي؟
- قادة الاتحاد الافريقي والحكومة نفسها لا يعرفون كيف جاء الاتحاد الافريقي للوساطة، وجدوا أنفسهم هكذا ضمن قائمة الوساطة، نحن من جاء بالاتحاد الافريقي.
* وكيف ذلك؟
- عندما بدأت المحادثات بين الحكومة وحركة تحرير السودان في العام 2003م كان الوسيط هو تشاد لكن حينما جئنا تغير الأمر. جئنا بالاميركان والامم المتحدة والاتحاد الاوروبي وعدد من المنظمات الدولية وكانت كل هذه الجهات رافضة للإتحاد الافريقي لكننا أقنعناها بتغيير موقفها. كنا أيضاً سبباً في تحول مكان المفاوضات من شرق افريقيا الى غربها. وقد شددنا على الاتحاد الافريقي حتى يقوم بواجبه في البداية. الآن تحسن الوضع وصرنا أقرب الناس إليه، ونتعاون معه بشكل إيجابي ويمكنك الاتصال بالاتحاد الافريقي لسؤاله عن هذا الأمر.
* د. خليل ابراهيم ألا توافقني الرأى بأنك لا تمثل رقماً سياسياً في دارفور بينما التأثير الحقيقي لقادة حركة تحرير السودان؟
- سؤالك هذا أجاب عليه الرئيس الليبي عندما سُئل كيف تفاوضون خليل ابراهيم وتتركون الترابي وهو ليس لديه شعبية فرد بالقول إنه عقد ثلاثة ملتقيات وأتى بكل الادارات الاهلية وتأكد من أن أعلى شعبية بالنسبة لأهل دارفور، هو خليل ابراهيم والعدل والمساواة. «سكت قليلاً» كل قيادات الادارة الاهلية وكل الجماهير معنا.
* كيف يستقيم ذلك وحركة العدل والمساواة تقطع الطريق.. وترهب المواطنين وتنهب ممتلكاتهم؟
- المواطنون لا يخشوننا بقدر ما يخشون حركة تحرير السودان. طرحنا أصبح طرحاً قومياً. كل الأحزاب أصبحت تحاكي طرحنا.. وتتحدث عن الخدمات والعدل والمساواة لقد أدينا مهمتنا بإقتدار حتى لو توقف عمل الحركة.. «صمت قليلاً» ربما كنت بلا شعبية كما تقولين، لكن الحركة لديها شعبية في كل مكان. هذا حديث مستفز، حاولت استفزازي بسؤالك هذا والتحرش بحركة العدل والمساواة، لكنني لا أكترث لما تقولين، فحركة العدل والمساواة هى حزب المستقبل في السودان ونريد أن نحكم الخرطوم.
* وهل انتم قادرون على ذلك؟
=ضحك.. حتى استفز الصدى مسمعي.. فقلت=
* سقف طموحات قادة الحركات المسلحة في دارفور - غالباً- غير منطقي.. أقول هذا وفي بالي حديث أركو مناوي رئيس حركة تحرير السودان لجريدة «الصحافة» والذي قال فيه إنه سيكتسح الانتخابات القادمة و....؟
«مقاطعة»
- بامكان أى شخص أن يقول ما يشاء لكن الناس لا يصوتون لأي شخص الا اذا كان يملك فهماً ورؤية لمشاكل الناس والبلاد، لا أعترض على ما قاله مناوي لكن الفيصل هو الشعب. عموماً هذا حديث سابق لأوانه لكن «الحشاش يملأ شبكته».
* د. خليل ابراهيم يتحدث عن إنتهاك حقوق الانسان في دارفور.. وينسى أنه ومنذ العام 1989م وحتى العام 1999م كان أميراً للمجاهدين في حرب الجنوب. فمن يملك حق محاسبته على إنتهاك حقوق الانسان في الجنوب؟
«رد بغضب»
- يبقى السؤال.. هل خرق المجاهدون حقوق الانسان أم لا.. بإختصار أقول نحن شكونا الحكومة والجنجويد لقيامهم بارتكاب جرائم ضد حقوق الانسان في دارفور، فلماذا لم يفعل أهل الجنوب ذلك؟
* يعني.. أنت لم تكن مسؤولاً عما يمكن تصنيفه تحت مسمى ارتكاب جرائم الحرب في الجنوب؟
«رد بغضب»
- لم أرتكب أية جرائم ضد حقوق الانسان في الجنوب.. كنت مجرد طبيب، طبيب لوليم نون، والرجل كان معارضاً، لم أفرق بين متمرد أو جنوبي أو شمالي، كان عملي محصوراً في تقديم الخدمات العلاجية مجاناً والتعليم ومحو الأمية وتوزيع الغذاء للناس، حافظت على حقوق الانسان، ولم أنتهكها وكذلك لم أفعل في دارفور، حركتي حركة منضبطة لا تأكل حقوق المواطنين تستهدف الحكومة لا المواطنين.
* لديكم صراعات مع القبائل العربية في دارفور؟
- لا صراع لدينا مع القبائل العربية، ولا غير العربية، لاننا لا نستهدف المواطن أو القبائل. نحن في بداية طريق، همنا الخرطوم «محل الرئيس بنوم والطيارة بتقوم».
* حركة العدل والمساواة هل تمثل وزناً عسكرياً في دارفور؟
- عدو الحكومة الأول هو خليل ابراهيم وحركة العدل والمساواة، اذا لم يكن لدينا وزن عسكري كما تتوهمين لماذا تخشانا الحكومة؟ نحن أوسع الحركات انتشاراً عسكرياً وسياسياً ووجودنا العسكري في الشرق ودارفور معلوم ومشهود، عندما بدأت المفاوضات قالت الحكومة إنها ستتفاوض مع حركة التحرير فقط لا العدل والمساواة لكنها عادت وطلبت من الوسيط التشادي أن تتفاوض معنا. حتى المجتمع الدولي قال بان لا سلام في دارفور بغير العدل والمساواة وأنا أقول لك الآن بأن لا سلام في السودان بغير خليل ابراهيم والعدل والمساواة. الحركة وجودها في الخرطوم أكثر من دارفور، والشرق وهذا مبعث خوف الحكومة منا.
* بكم تُقدر قوات حركة العدل والمساواة العسكرية؟
- لا أستطيع أن أخبرك بعدد قواتنا العسكرية.. لكن أقول بأنها متزايدة وكذلك معسكراتنا متزايدة ومتطورة.
* حركة العدل والمساواة تعتمد على الحركة السياسية لمكاتبها الخارجية التي تحركها قيادات سابقة في حكومة الجبهة الاسلامية وفي جهاز الأمن والمخابرات الوطني وهذا يجعلها هي والحكومة وجهان لعملة واحدة ؟
- لدينا مسارات سياسية وعسكرية ودبلوماسية وقانونية وإعلامية، والحكومة مصابة بأمية قانونية. لانها لا تهتم بالمسار القانوني لدينا، لكنه أخطر عليها من المسار العسكري والسياسي. فقد قطع شوطاً طويلاً، لن أخبرك في اي إتجاه لكن أقول بأن الحكومة ومرتكبي جرائم الحرب بدارفور في خطر حقيقي الآن ولا مخرج أمامهم الا حل قضيتهم معنا.
* رئيس وفد حركة العدل والمساواة في أية جولة مفاوضات غير ثابت. أين المشكلة، هل هى في رئيس الوفد أم أنها في خليل ابراهيم نفسه، أتساءل أين نصر الدين حسين الآن ولماذا أبعدته هل لأنه مسيري وأنت عنصري؟
- «اعتدل في جلسته وقال في جدية»
- المشكلة في أنك غير موفقة في هذا السؤال.. أول رئيس وفد كان هو نصر الدين حسين دفع الله وقع على اتفاقية وقف إطلاق النار في أنجمينا في 8 أبريل2004م ثم بعد ذلك أخذنا ست جولات في أبوجا ووقعنا على بروتوكولات متعددة بالاضافة لجلسة اديس ابابا. ونحن الآن مقبلون على الجولة السابعة من المفاوضات، كل هذه الجلسات الست والدورات كانت برئاسة شخص واحد تعرفينه جيداً هو أحمد تُقد لسان المحامي. يعني لم نقم بتغيير رئيس الوفد الا في الجلسة الأولى. والجميع لا يعرف للحركة رئيس وفد غير أحمد تقد.
* منذ إنطلاق الثورة لم تذهب للميدان؟
- صحيح .. يمكنك القول بأنني لم أذهب للميدان الغربي. لكن بعد ما قابلتك في ذلك اليوم «وكنت قابلت خليل ابراهيم في فندق انتركونتننتال باسمرا عقب الجلسة الافتتاحية لورشة جبهة الشرق لفنيات التفاوض» بعدما قابلتك ذهبت للميدان الشرقي.
* عفواً كيف تقود عملاً ثورياً من خارج الميدان؟
- سأذهب بإذن الله. لكن لديَّ أسبابي وكانت للضرورة أحكام.
* وما هى هذه الأسباب؟
- لم أذهب بناء على رأي الحركة وليس برأيي أنا. لكنني سأذهب في الوقت المناسب. في الميدان لديَّ رجال اقوى مني ما «بقصروا».
* اجب بلا أو نعم.. الانقسامات داخل حركة العدل والمساواة اثرت على التوصل لاتفاق سلام.. لماذا خرجت قيادات ميدانية كمحمد صالح حربة وجبريل جرو على خليل ابراهيم؟
- الحركات المنشقة انتهت.. وانتهت كذلك كل قوات المجموعات المصطنعة التي كانت تتحدث باسمنا.. قواتها البسيطة انضمت للحركة بسلاحها وآلياتها واصدرت بياناً بذلك.. فقط انضم «26» من المشاة للجيش السوداني.. وجبريل جرو ومحمد صالح حربة اللذان تستشهدين بهما الآن مطلوبان كمجرمي حرب من المحكمة الدولية.. والاتحاد الافريقي الآن في حالة مطاردة لهما.. تأثرنا إعلامياً لكننا لم نتأثر سياسياً وعسكرياً.
* د. خليل ابراهيم.. كيف ينظر للانقسامات في صفوف حركة تحرير السودان؟
- اريد وحدتها.. لنعمل معاً لتحقيق الاهداف المنشودة واتوقع ان يدخل الرجلان«يقصد عبد الواحد نور واركو مناوي» جولة المفاوضات موحدين.
* الحركات المسلحة في دارفور لا تملك رؤية واضحة لحل ازمة دارفور وتعتمد على الضغط الدولي على الحكومة؟
- دعيني اتحدث عن حركتي.. (صمت قليلاً) وضوح الرؤية هو مصدر خوف الحكومة منا.. املك رؤية لحل مشاكل السودان لا دارفور فقط.. والآن لدينا خمسة اوراق جاهزة منها ورقة لحل قضية الحكم في السودان ومنها ورقة لقسمة الثروة في السودان، وورقة لمعالجة ازمة دارفور، وورقة للترتيبات الامنية بجانب ورقة لمعالجة القضية الاجتماعية في البلاد.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: ابراهيم بقال سراج)
|
المهندس / ابوبكر حامد نور
المنسق العام الميداني لحركة العدل والمساواة للصحافة :
رؤية الحكومة لمعالجة الفقر تسودها الضبابية وتعتريها المفارقات
خرجت من سجن كوبر وتوجهت مباشرة للميدان
* الباشمهندس أبوبكر حامد نور عبد الرحمن، هو المنسق العام الميداني لحركة العدل والمساواة، ويعد من أبرز قيادات الحركة، حدثني عن انه ظل بالحركة الاسلامية منذ ان كان بالمدرسة الوسطى بالفاشر ولمدى «35» عاماً، وعمل بعد اندلاع ثورة الانقاذ منسقاً للتكامل بين ولايات دارفور قبل وبعد تقسيمها، وبين بلدية خليج سرت الليبية، ثم في مشروع مكافحة الفقر في السودان، ثم كان من المؤسسين بحركة العدل والمساواة وواضعي الكتاب الاسود. جلست إليه بغرفته في فندق المريديان وسط العاصمة ابوجا اثناء المفاوضات بين الحكومة وحركتي تحرير السودان والعدل والمساواة بناءً على وعد مسبق لإدارة هذا الحوار الذي حوى الكثير من المعلومات الجديدة التي تنشر لاول مرة.
* باشمهندس أبوبكر وأنت المنسق الميداني لحركة العدل والمساواة، وقد كنت أحد أركان الحكومة إلى وقت قريب.. لماذا الإحتراب والإصرار على أخذ الحقوق بقوة السلاح وليس منطق الحوار؟
= في البدء، وبالتأكيد كلنا نتفق على أن الحرب صعبة، ولكن اذا كان لاىَّ شخص قضية وانتهج لها نهجاً سلمياً في سبيل ايصال رسالته للجهات المعنية وهذه الجهات تجاهلت الأمر فإنه سيلجأ للبحث عن حلول اخرى. نحن عانينا كثيراً من التهميش في السودان، وقد طرحنا هذه القضية في الاساس منذ بداية التسعينات وقلنا إن في السودان اشكالية وعندما جاءت ثورة الانقاذ كنا نعتقد بأنها ستحقق الكثير من طموحاتنا وأمانينا.
* من انتم؟
= نحن أبناء مناطق في السودان تعاني من عدم القسمة العادلة للسلطة والثروة ونقص الحاجيات اليومية من تعليم وصحة والمياه والاكل والمواصلات... ألخ، قضايانا كثيرة، لذلك كانت اشواقنا أن تكون الانقاذ واحدة من الحكومات التي يمكن أن تضع حداً لهذه المأساة، ولكن الذي توصلنا اليه وبقناعة تامة ورأيناه عن قرب أن الانقاذ لم تنجح في ذلك.
* «مقاطعاً» الكثيرون يتفقون على أن الحكومات السابقة كافة لم تنجح في تحقيق العدالة المطلوبة؟
= ربما نستطيع القول إن الحكومات التي سبقت منذ الاستقلال كانت حكومات فيها ظلم، لكنه كان ظلماً عشوائياً، وظلماً آخر حدث بحكم الإرث التاريخي، لكنه لم يكن مؤسسياً. اضافة الى انها بدأت تدخل عوامل اخرى في هذا الامر.
* عوامل.. مثل ماذا؟
= العوامل الجهوية والقبلية والعنصرية، ويغذون هذه العوامل وعندما تنبههم ينعتونك انت بذلك.
* كيف؟
= لأن مفاصل الدولة أصبحت محددة وعند جهات معينة هى التي تديرها.
* نريد توضيحاً أكثر لما تقصده بالمفاصل؟
- اقصد ان المال في السودان لا يمكن ان تقربه وانت من المناطق المهمشة، والسلطة ومركز صنع القرار لا يمكن ان تقربهما اصلاً، كذلك العلاقات الخارجية والمواقع المهمة... ألخ.
* «مقاطعاً» ولكن هناك من يعملون؟
= «يقاطع» نعم، يمكن أن يشغلوا الواحد في إطار المعلومات، لكن مركز صنع القرار هذا من المستحيلات بجانب المؤسسات الإعلامية، لذلك وصلنا الى قناعة تامة بأن مايجري في السودان هو امر موضوع، يصعب تغييره، إلا من خلال تغيير جذري في التركيبة وفي البنية والرؤية وتغيير الفكر والفهم الموجود في حكم السودان. ولذلك عندما فشلنا نحن في هذا الاطار اتجهنا الى هذه الحركات والى حمل السلاح.
* ولكن السؤال.. ماذا فعلتم أنتم لأجل هذا التغيير الذي ذكرته قبل حملكم السلاح؟
- نحن تكلمنا في ندوات سياسية مفتوحة وفي المنتديات وحاولنا ان نكتب لكن لم نجد طريقة، وقد فشلنا كما ذكرت لك لأن مركز صنع القرار في السودان لابد ان يمشي بالطريقة التي يريدونها.
* كيف وصلت الى قناعة بأن ما يجري لا يمكن تغييره وانت كنت احد العاملين في الحكومة؟
= كنت قد عملت في المشروع التعبوي لمحاربة الفقر بعد عملي كمنسق للتكامل بين ولايات دارفور الكبرى قبل وبعد التقسيم وبلدية خليج سرت بليبيا، وعملي في هذا المشروع اوصلني لقناعة بأن ما يجري في السودان لا يمكن تغييره بمسألة «اخوي واخوك» او ببساطة.
* «عفواً» أريد تفصيلاً اكثر.. علاقة هذا المشروع بقناعتكم بعدم او استحالة التغيير الذي تنشدون؟
= كنا نعمل في هذا المشروع شخصي ودكتور خليل ابراهيم وآخرون بينهم عدد كبير من الشباب الموجودين معنا هنا في «ابوجا»، وحقيقة ان المعلومات التي اكتشفناها كانت معلومات خطيرة.
* «مقاطعاً» ماهى طبيعة هذه المعلومات؟
= مثلاً، انا زرت 18 الى 19 ولاية من جملة 26 ولاية بالسودان، ووقفت على كثير من الأمر. فنسبة الفقر نسبة عالية، ورؤية الذين يصنعون القرار لحل قضايا الاقاليم في السودان تسودها الضبابية وتعتريها المفارقات، لذلك نحن حاولنا أن ننبههم وحاولنا أن ننقل الكثير مما رأيناه لكننا لم نجد أذناً صاغية، فكلما تحدثنا إليهم يقولون: يجب عليك ألا تكون جهوياً أو عنصرياً أو قبلياً. فهزمونا وتركناهم، وفي نهاية الأمر عندما حاولنا التحدث ذهبوا بنا الى السجون.
* ثم ماذا؟
= في نهاية الامر « الله غالب» ماذا كنا سنفعل، لجأنا الى حمل السلاح.
* متى حملت أنت السلاح تحديداً؟
= انا خرجت من سجن كوبر بعد اطلاق سراحي في يوم 11/10/2003، وتوجهت مباشرة للميدان وكان انضمامي لحركة العدل والمساواة.
* كم قضيت في كوبر؟
= قضيت ثمانية أشهر.
* حركة العدل والمساواة التي انضممت اليها متى نشأت تحديداً؟
= حركة العدل والمساواة بدأت كفكرة في اطار مطلب التقسيم العادل للسلطة والثروة وقد بدأت في منتصف التسعينات، في العام 1994.
* في 1994 كانت الفكرة أم نشوء الحركة؟
= في هذا العام بدأنا نشعر انه منذ مجئ الانقاذ وقد مرت عليها اكثر من اربع سنوات ومناطقنا في الكثير من الاقاليم لم تشهد اي تغيير، صحيح ان الخطاب كان واسعاً على مستوى السودان وعلى مستوى العالم، لكننا كنا نعيش في انفصام.
* بمعنى..؟
= «يقاطعني» بمعنى ان الخطاب السياسي المطروح وما نسمعه من القيادات لا وجود له في الواقع، في مناطقنا وقرانا، هذه ناحية، الناحية الاخرى، هذا الشعور لم يكن لدينا وحدنا، حيث بدأنا نشعر ان مجموعات من الشباب من انتماءات سياسية مختلفة ينتابهم ذات الشعور سواء كانوا في المؤتمر الوطني او حزب الامة أو حتى عند اولئك غير المنتمين الى أحزاب سياسية.
* ولكن كيف تلاقت هذه الاحاسيس والمشاعر المتباينة وتبلورت؟
= نحن في مجتمع، تجمعنا الاسرة والقبيلة أو المنطقة، عندما نجلس سوياً نجد هذا الشعور عند الجميع، فمثلاً انعدام الماء يحسه ويلمسه الجميع، متضررون منه جميعاً.
* لكن؟
= «يقاطعني ويتحدث في حدة» بالنسبة لي أنا حتى اليوم، اسرتي في الفاشر، في خور سيال، عندنا يوم واحد للمياه في الاسبوع، هو يوم الاثنين، «نحن نحفظه حتى الآن» في هذا اليوم تظل كل الاسرة مستيقظة لأجل الماء، هذه المعاناة يشعر بها ويعيشها جاري من حزب الامة أو المستقل او غيره. كذلك الكهرباء والطرق، خاصة طريق الانقاذ الغربي، الذي أيدنا ان يؤخذ سكر التموين من الناس مقابل انفاذ الطريق، وكذلك طريق الوحدة الشمالي الذي وافق الليبيون على تشييده لربط الكفرة ـ مليط ـ الفاشر ـ نيالا ليربط بالسكة الحديد، ولكن تم تحويله ليكون طريق الكفرة ـ دنقلا.
* هل يعني هذا ان مطالبكم في الحركات المسلحة كانت تنموية؟
= انا لا اتحدث كثيراً عن حركة تحرير السودان ولكنني اتحدث عن حركة العدل والمساواة التي انا واحد من منسوبيها منذ تأسيسها وحتى حملها السلاح.. بالنسبة لحركة التحرير، بدأت اصلاً كحركة عدل ومساواة ولكن اعتقال القيادات السياسية للحركة وقتها احدث فراغاً، ثم وللخلافات الميدانية البسيطة انقسمت الى حركتين، لكن الفكرة قامت نتيجة للمظالم التنموية الموجودة وهذه المطالب وصلنا لقناعة بانه لا يمكن معالجتها إلا في إطار رؤية سياسية لذلك نحن في العام 1994م بدأنا وفي 1996م بدأت الرؤية تتضح وبدأ الذين يصنعون القرار بإدخال عوامل أخرى عنصرية وجهوية وأخذت المسألة بعداً سياسياً أوسع.
* ثم بدأ العمل السياسي؟
- نحن بدأنا العمل السياسي بنهج علمي لمجابهة سياسات الحكومة العلمية.
* ما المقصود بهذه السياسات؟
- المقصود بها مثلاً ان المصارف في الولايات الغربية، لا تعطي سقفاً مالياً يمكنها من تمويل المزارعين او الرعاة او غيرهم. ثانياً ليس هناك اي مشروع يمكنه استيعاب كوادر في العمل، جملة هذه السياسات تؤدي الى وجود فاقد تربوي، وهناك العديد من المشاكل افرزتها هذه السياسات وأوصلتنا الى قناعة بأن منهج الاقناع والاقتناع ومنهج عرض القضية لابد ان يكون علمياً، لذلك اتجهنا الى اصدار الكتاب الاسود الذي حوى معلومات مهمة.
* ماذا كان اسلوبكم في إصدار الكتاب الاسود؟
= نحن في الكتاب الاسود لم نأت بشئ من عندنا، كل ما عملناه هو ان جمعنا المعلومات من ديوان الحكم الاتحادي، والصحف، ومن القرارات التي يتم اتخاذها وتصريحات الوزراء ورئيس الجمهورية.. استخلصنا هذه المعلومات وجمعناها في كتاب من جزئين.
* ولكن...؟
= «يقاطعني».. نحن لم نسرد تاريخاً، انما ذكرنا واقعاً موجوداً، وكان هذا نهجنا في عرض القضية.
* وكيف بدأتم هذا العمل؟
= بدأنا كلجان تم تشكيلها من الولايات الست والعشرين وفي النهاية شاركت اكثر من اربع وعشرين ولاية من السودان في وضع الاسس للكتاب الاسود.
* كيف تم تشكيل هذه اللجان وإشراك هذه الولايات؟
= كنا نجمع كل من له احساس بالمشكلة سواء من الشمال او الغرب، سواء كان ينتمي للمؤتمر الوطني أو الحزب الشيوعي أو مستقلاً، أو اتحادي ديمقراطي.
* على ماذا بنيتم أسس الكتاب الأسود؟
= وضع الاسس كان في إطار المعلومة واستمر من 1996م الى 1998م حيث كنا خلال هذه المدة نجمع المعلومات.
* قلت إن الكتاب الاسود بدأ 1996م لماذا تأخر ظهوره؟
= واجهتنا مشكلة الامكانات، وكان يمكن لهذا الكتاب لولا هذه المشكلة ان يصدر في 1998م أي قبل الخلافات التي ظهرت داخل المؤتمر الوطني.
* كيف وقفت امامكم الامكانات وأنتم؟
= «يقاطعني» معظم الذين وضعوا الكتاب الاسود ما كانوا شغالين.
* اصابع الاتهام أشارت الى الدكتور الترابي ومعاونيه في وضع الكتاب الاسود.. ما الحقيقة؟
= نعم، الدكتور الترابي، كان في الحكومة، ورئيس المجلس الوطني، لكننا لم ندخل في هذا الموضوع أياً من قيادات الحركة الاسلامية.
* لماذا لم تشركوا القيادات وكنتم تعملون ضمن الحكومة؟
= بالنسبة لي مثلاً، عندما آتي الى قريتي في الفاشر، اشتري «خُرج» الموية بعشرة آلاف جنيه، وأعاني من عدم وجود الكهرباء وغيره وهي مشاكل انا اعايشها يومياً، وهي ليست قضية الدكتور الترابي في الخرطوم أو عمر البشير أو علي عثمان ولا نقد أو الصادق المهدي، وهذه المسائل هي ما عجَّل بتفاقم الاوضاع.
* إصدار الكتاب الاسود وتوزيعه بالخرطوم طرح العديد من التساؤلات كيف تم ذلك؟
= كما ذكرت لك نحن انتهجنا نهجاً علمياً في وضعه، وحتى الآن نحن في حركة العدل والمساواة ليس لدينا كلام انشائي، كل امورنا علمية، الكتاب الاسود في جزئيه معلومات عبارة عن ارقام واسماء وقد حاولوا هم اصدار الكتاب الابيض كردٍّ على الكتاب الاسود لكنه جاء داعماً للكتاب الاسود حيث ذكر نفس المعلومات.
* باشمهندس مازال سؤالي حول كيفية عملكم بداية ظهور حركة العدل وإصدار الكتاب الأسود قائماً؟
= نحن عقدنا مؤتمراً سرياً في الخرطوم للدواعي الامنية، حضره ممثلون من 18 أو 19 ولاية.
* هل كان حضورهم بدعوات قدمت؟
= نعم، قدمنا الدعوات الى الولايات الست والعشرين لكن ما حضر منها 18 الى 19 ولاية.
* متى انعقد مؤتمركم هذا؟
= كان في 2001م وكان المؤتمرون حوالى اكثر من سبعين.
* بماذا خرج المؤتمر؟
* قرر خروج الدكتور خليل ابراهيم الى الخارج وان يكون الناطق الرسمي باسم الحركة.
* ثم خرج خليل؟
= نعم خرج خليل، ونحن شكلنا مكاتب سرية بالداخل.
* والكتاب الاسود.. فكرته وكيفية صدوره؟
= المجموعة التي بدأت عمل الكتاب الاسود كانت تضم كل ابناء السودان من المناطق المهمشة من الشمال والغرب والشرق والجنوب، وفيهم من كل الاحزاب بالسودان، وآخرون مستقلون. وذات مرة اجتمعنا نحو ثمانية عشر عضواً من اكثر من ثمانية احزاب مختلفة لبحث الامر ومناقشته، اضافة الى إننا التقينا مجموعة من الكوادر من الاحزاب المختلفة وجلسنا الى قيادات من الاحزاب بصورة مباشرة او غير مباشرة، من احزاب الامة، والاتحادي، والمؤتمر الوطني، والشيوعي، ومؤتمر البجا، والاسود الحرة، والنيل الازرق، والحزب القومي والاحزاب كافة حيث استمعنا الى رؤيتهم حول العديد من القضايا.
* الى ماذا أفضت هذه الاتصالات؟
= أكدنا على وحدة السودان أرضاً وشعباً وهي واحدة من اهدافنا السياسية، نتراضى على المواطنة، ونبذ الجهويات، والحرية السياسية والعقدية وهي من ديننا، والشعب السوداني له الخيار والديمقراطية والشورى، اضافة الى التقسيم الحقيقي للسلطة والثروة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: ابراهيم بقال سراج)
|
اخبار مرتبطة :-
Quote: رئيس حركة العدل يطالب بحكومة قومية رئيسها جنوبي
خليل إبراهيم ينتقد الجامعة العربية ومستعد للعودة إلى أبوجا بشروط
الخرطوم الصحافة
اكد الدكتور خليل ابراهيم، زعيم حركة العدل والمساواة، ان حركته لن تتخلى عن السلاح الا بعد التوصل الى اتفاق سياسي شامل. وحول اتفاقية الجنوب قال انها ثنائية ولن تحل قضايا السودان، مشيرا الى ان الجنوب سينفصل في نهايتها، واقترح قيام حكومة قومية يرأسها جنوبي لرد الاعتبار لهم.
وانتقد ابراهيم بشدة فى حوار مع «الشرق الاوسط» من لندن، الجامعة العربية قائلا انها لم تقدم حلا واحدا للدارفوريين، وكأن اقليمهم ليس جزءا من الخارطة العربية، كما انها اهملت في السابق حرب الجنوب لأكثر من 20 عاما. واشار الى ان هناك مشكلة في الجامعة العربية في التعامل مع الاقليات غير العربية في العالم العربي. وقال «لم يهتموا بقضية الاكراد في العراق، والآن انظر فإن العراقيين اختاروا رئيسا كرديا».
وحول لقائه الاخير مع زعيم حزب الامة الصادق المهدي في باريس، قال ابراهيم انه كان يهدف الى إنشاء حكومة قومية شاملة تضم كافة ألوان الطيف السياسى، واعرب عن قناعته انه لو ظلت الحكومة في موقعها الحالي حتى نهاية الفترة الانتقالية فإن جنوب البلاد سينفصل عن الشمال بلا شك. واشار الى وجود دعم دولي لـ«الفكرة»،
وأوضح ان الجانبين سيجتمعان قريبا لوضع اللمسات الاخيرة على الاتفاق، واضاف خليل (تبادلنا المذكرات، سلمنا المهدي مشروعا لتكوين حكومة قومية عاجلة، يتضمن مسؤولياتها وواجباتها، والخطوات الضرورية لتكوينها، ومن جانبهم سلمونا مذكرة، تتضمن مشروعا مماثلا. نحن الآن ندرس مشروعهم وهم يدرسون مشروعنا. وسنلتقي مجددا قريبا لوضع مزيد من التفاصيل قبل ان نصل الى اتفاق مكتوب).
واعترف أن حركته تعرضت أخيرا لأربع محاولات لشق صفوفها، قادتها المخابرات التشادية، بتعليمات من الرئيس ادريس ديبي شخصيا، ولحساب الخرطوم، وقال انه يتوقع مزيدا من مثل هذه المحاولات قريبا. وحول مشاركته في نظام الانقاذ الوطني، في بداياته، قال انه كان مؤيدا للانقلاب وقتها مثل «جميع السودانيين، الذين لم يذرفوا دمعة واحدة على العهد الديمقراطي»، واكد ان الحكومة الحالية ستصنع من الترابي مانديلا جديدا بحبسها له دون مبرر، وطالب بإطلاقه، واطلاق المعتقلين السياسيين الآخرين وخاصة من ابناء دارفور.
وجدد استعداد حركته للذهاب الى طاولة المفاوضات، فى ابوجا وطالب الحكومة بسحب قواتها من بعض المناطق التي استولت عليها اخيرا، ومنها جبل «مون»; واطلاق سراح المعتقلين السياسيين في الخرطوم، كشرط للعودة الى طاولة المفاوضات من جديد.
ورأى خليل ان نجاح المفاوضات يتوقف على موقف الحكومة ومدى ما تقدمه من تنازلات، فالقضية كلها هي قضية «حقوق»، فاذا اعترفت الحكومة بحقوق الآخرين في كل اقاليم السودان وليس في دارفور وحدها، فليس هناك ما يمنع من التوصل الى سلام معها. نحن لم نحمل السلاح من اجل «عيون الحرب» ولكن لدينا قضية وحقوق. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: معتز تروتسكى)
|
يا بقال
الجماعة ديل انقسمو زعلانين
ما تقول لي عشان دارفور - دارفور دي مولعة من سنة90 كان وين زولك دا والباقين في العدل والمساوة ماكانو في حكومة الغتاس
واتحداك واتحدى زولك خليل الكوز وانا بعرفو كوز وكوز انتهازي كمان
انا طبعا قريت فقط قريت العنوان
خليل ابراهيم سنحكم السودان
طيب يا ولدي الزول دا قبل كدة جاء مع ناس الانقاذ بالدبابة وما قدر
المرة دي عايز يحكمنا بشنو؟
اسمع النصيحة دي وقولها للكوز خليل وانا بعرفو من ايام الجامعة
لا انت لاغيرك بيحكمنا
ديمقراطية ما بتجيبك
دبابة تاني مافي
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: Ahmed Abdallah)
|
Quote: بقال ,,,,, صباحاتك ورد
الدنيا صباح ... الله يهديك |
اذا قلنا عايزين نحكم السودان بيقولوا لينا الله يهديكم وكان السودان ملكاً لكم ,, عبدالواحد , خليل , مني اركوي , جون ,, ابكر ,, احمد ,, ادروب ,, هيثم ديل كلهم
عندهم الحق في حكم السودان وليس لفئة محددة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: ابراهيم بقال سراج)
|
بقال
صباح الخير دى عندكم انا جيت اخد لى بريك لقيت الاخبار الفى وشى كلها ياهو يا البتعمل فيهو ده
وناس الجزيزه بى هناك ماقصرو
النكتب لى كلمتين ونمشى نجيكم المساء..
بعدين..
كدى خلينى من تهميش وماتهميش ماتخمنى ساى..
انا بعد شويه ببقى انفصالى عديلللللللللللللل
شايف كلامى ده ...
بعدين انا من وين انت عارف وعارف انا جوكر وعارف بقية التفاصيل ..
ودى فى حد زاتها مامشكله بالنسبه لى لانى حسمتها
لكن كون اقيف مع ده ولا ده
اولا ماعشان صلة دم ولا غيرو
لكن القضايا الانسانيه مابتعرف الفرز
(مش كلنا جينا ادم مش ادم ابو البشريه)...
ونقة بتاعت رئاسة دوريه ومادوريه زمان علقتها عليها بالايجاب حتى المنفستو بتاعكم زاتو بتفق فى اشياء معاهو
وقلتها ليكم ممكن الواحد يتجاوز البداية الايدلوجية لحركاتكم دى لو شعر بى شيتا فعلا يستاهل ساعتها بتلقانا واقفين معاهم لكن وين يافرده
اذا كان كل يوم انت وجماعتك طالعين لينا بى موضع جديد
بهناك ديلك يتشاكلوا
وانت بى جاى مامقصرين
قالين الخلق قلى...
ياخ انت بقال مابتشعر وبتحس
خليهو من الفهم فى انو البتعمل فيهو ده مافى صالح مصيبتكم دى...
وياحمييييييييييييييييييييييييييييده..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: ناذر محمد الخليفة)
|
الأخ العزيز أبراهيم بقال
لك التحية و الاحترام
حكم السودان في المرحلة القادمة و بعد كل هذه الدماء و الثورات في جميع الأركان بالطبع سيكون مختلفا ( دوريا أو بالانتخاب الحر المباش ) .
أنا شخصيا لا يهمني من يحكم السودان أذا كان عادلا و رشيدا و جاء نتاج دولة مؤسسات و سيادة القانون . فالعدالة هي المفتاح و بها يمكن أن نحقق المساواة و الحرية للجميع . و لنعطي الأولوية لرفع المعاناة عن إنسان دارفور .
معتز:
| Quote: اصلو يومنا مطين الواحد من يفتح النت يلقى اخباركم كلها فى وشنا |
هو إنت شفت حاجة .... ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: Mohamed Suleiman)
|
ضحــــكـــــت حــــتى استلقيت على ظهرى
لأن كل ماكان ينفيه بقال عن علاقتهم بالجبهه الاسلاميه تأكد لى من الكلام السابق
انظروا معى وفكروا وقدروا
الادله : -
1 - خليل ابراهيم
رئيس الحركه شارك فى الانقاذ فى الوقت الذى كانت تبشر فيه بالمشروع الحضارى وكانت الانقاذ فى قمة هوسها وعربدتها السياسيه وكان عرابها الترابى وكل كوادر الاخوان وكان الجهاد وقسر الناس على الرؤيه الآحاديه لمفهوم الاخوان هو الدين السائد آنذاك . بل ان خليل ابراهيم نفسه كان امير المجاهدين .
ولعمرى انها سخريه واستهانه بعقولنا نحن عندما سألته محاورته الصحفيه عن المجاهدين فى الجنوب ماذا اجاب هذا اللوزعى ؟؟؟؟؟ اجاب بالآتى : -
( يبقى السؤال .. هل خرق المجاهدون حقوق الانسان ام لا ) هذه اجابة دكتور خليل ابراهيم فما رايكم انتم ايها القراء هل خرق المجاهدين حقوق الانسان واى جهاد هذا الذى ذهبوا اليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2 - المحامى ابوبكر القاضى
اجاب خليل ابراهيم على سؤال الصحفيه عن رؤساء الحركه فذكر منهم ابوبكر القاضى المحامى وقال انه من سنار وهو رئيس المؤتمر العام
وهذا ايضا له حكايه غريبه وعجيبه
ابوبكر القاضى المحامى يعمل حاليا مستشارا قانونيا فى دولة قطر لمؤسسة على بن على وابان دراسته بالجامعه كان جمهوريا ملتزما ثم لما جاءت الانقاذ طلق الجمهوريه وانخرط فى الانقاذ مدافعا عنها وعن كل سياساتها حتى انه نصب رئيس للجاليه السودانيه بدولة قطر فى الوقت الذى لا يمكن لاى انسان ان يتبوا هذا المنصب الا اذا رضيت عنه السفاره والوزاره والاداره اى ادارة المغتربين ورضيت عنه الحكومه وهو كان مرضى عنه لوقوفه مع الحكومه وسياساتها وكان يشاهد دوما فى استقبال المسئولين الحكوميين القادمين لدولة قطر وكان يسافر للسودان ممثلا لجاليه فى جهاز المغتربين او متحدثا عنهم . ولكن فجأة بعد المفاصله بين الترابى وعمر البشير انقلب القاضى رأسا على عقب وصار متمرد على نفس الحكومه التى كان يؤيدها ويؤيد سياساتها وصار يمدح الترابى وصار مثله الاعلى . كسب ابوبكر القاضى استهجان اغلب الجاليه السودانيه بدولة قطر بسبب انه كان جمهوريا ملتزما فى الجامعه وبعد التخرج ومن المفترض ان يكون لديه موقف مبدئى من قاتل الاستاذ محمود محمد طه ولكن للاسف انه وضع يده فى يد الجلاد الترابى وتلاميذه وصار يتبعهم اينما حلوا فى السلطه هو معهم وفى المعارضه هو معهم .
3 - المهندس ابوبكر حامد نور
قال المهندس ابوبكر لا فض فوه انه طل بالحركه الاسلاميه منذ ان كان بالوسطى بالفاشر ولمدة 35 عاما وهو يعمل حاليا المنسق العام الميدانى لحركة العدل والمساواة .
ظل 35 عاما فى الحركه الاسلاميه ( طبعا الكيزان للتعميم واخفاء الاخوان المسلمين بيقولوا الحركه الاسلاميه )
اعتقد لامعقب على كلامه والاقرار سيد الادله
يا بقال سلامات , الناس لها عقول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: سفيان بشير نابرى)
|
خالص التحايا
الجميع
سمسم صديقى (يانابرى)
لكن لقيت حكاكت حامضه كيف..اسى من الصباح تزرزر فوقى عشان دى .  .
Quote: خالص التحايا
Ahmed Abdallah
ابو حميد
ياخ العفو وامسحها لى فى وشى انت مامننا وفينا |
طيب قبل مارد على كلامك ده بالاجابه..
Quote: وانا لما قلتليك :- ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عايز اعرف تحديداً انت قاصد شنو بالكلام ده وبس.
مع كامل تقديرى |
انت فهمت شنو عشان اقول ليك انا قاصد شنو ..؟؟!!
الرفيق بقال ..
كتبت..
Quote: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عمر البشير ده مش عسكري ساكت وما عندو اي شهادة غير شهادة الثانوي
وساقط اسلامية ورياضيات |
ركز يااااااااااااااااااااااااخ
اقول ليك شهاداتو فى العسكريه ولا لا؟
كمان جايبها من دول اجنبيه..
حكاية اسلاميه ورياضيات دى قايتو ماسمعت بيها..
طبعا تعرف بقال انا كلامك ده ذكرنى ايام الاركان ..
لقد اوضحت فيما كتبته (سابقا)شيا مما اعرفه وعاصرته ظروفى سمحت لى ان اعيش فى قمة البروتاريا وكذلك البرجوازيه واصحاب الوزارات فكنت اشاهد بعينى كتير من الفبركات الاعلاميه عندما نكون فى الركن عن (الوزير فلان وعلان) ويصدق الطلبه الكلام وانا اكون الوحيد الذى يعرف مصدر الحقيقه لاننى اسكن بجانبه ويبقى سكوتى لتمرير الاشياء وهى غير الحقيقه حتى زملائى ياتيهم الخبر مفبرك (ويشوتنه فى الركن ) ولايعرفون مصدره صاح ام خطاء فقط ضد الانقاذ خلاص يبقى قمة (النضال) ان نزيد عليه ونزيد فى فبركته (نفس اسلوب الكيزان) 00شفته تلويث)( النضال) ببقى كيف 00
اهم شى بقال كوصية من شخصى الضعيف ..
الموضوعية + المصداقيه .
انا جنى وجن الكضب والفربكات بتاعت المناضلين الوهم ديل..
ماتشيلك موجة النضال الوهــــــــــــم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: ابراهيم بقال سراج)
|
الاخ العزيز /
معتز
تحية طيبة...
Quote: خالص التحايا
الجميع
سمسم صديقى (يانابرى)
لكن لقيت حكاكت حامضه كيف..اسى من الصباح تزرزر فوقى عشان دى . .
Quote: خالص التحايا
Ahmed Abdallah
ابو حميد
ياخ العفو وامسحها لى فى وشى انت مامننا وفينا
طيب قبل مارد على كلامك ده بالاجابه..
Quote: وانا لما قلتليك :- ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عايز اعرف تحديداً انت قاصد شنو بالكلام ده وبس.
مع كامل تقديرى
انت فهمت شنو عشان اقول ليك انا قاصد شنو ..؟؟!!
|
سؤالك هذا يقودنا الى حوار دائرى ، وانا لا احب مثل هذه الحوارت ، فقط انا اعلم كامل العلم بان اى انسان يكتب شى لابد ان يكون لديه فهم لما كتبه .
لذا حين سالتك سؤالى ذلك لانى مدرك ان لك فهم لما كتبته !!!
اتمنى اجابة قاطعة لما كتبته دون اى حوار دائرى يا صديقى
فا الكتابة مسؤليئة تدلل عن طبيعة اعتقادات صاحبها.
لك الحب والتقدير
وتحية طيبة للاخ/ ابراهيم صاحب البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: ابراهيم بقال سراج)
|
خالص التحايا الجميع
1- سفيان
عليك دينك سفيان كده قبل النقه والكلام الكتير ده
Quote: سؤالك هذا يقودنا الى حوار دائرى ، وانا لا احب مثل هذه الحوارت ، فقط انا اعلم كامل العلم بان اى انسان يكتب شى لابد ان يكون لديه فهم لما كتبه .
لذا حين سالتك سؤالى ذلك لانى مدرك ان لك فهم لما كتبته !!!
اتمنى اجابة قاطعة لما كتبته دون اى حوار دائرى يا صديقى
فا الكتابة مسؤليئة تدلل عن طبيعة اعتقادات صاحبها. |
يعنى اسى داير تعمل من الحبه قبه..وكمان كانك خشيت جوه فى ضميرى ...
اولا
بالجد بضحك لمن بكتب ليك ..
دائريه شنو ومربع شنو يعنى انا لمن سالتك عشان اوضح ليك مش كان عندى حق!!!
يعنى الا تزنقو نفسكم قدر ده
وبعدين انا اي كلمه بنزلها بعرف محلها ومنزله لى شينو مازي الناس البتشوت ضفارى ومابتركز..
فركز يااااااااااااااااااااااااااخ
اساسا الموضع بعيد جدا عما بدر لك انى هى دعوة تكل او قبلية دى عباره انا قلتها من باب تعودى عليها وعادى ممكن اقوله لى بقال لى جورج بوش لى بوريس يسلن ذاتو..
طيب انت وكت عرفت انا قاصد شنو يعنى لزومها شنو الحكاكتك الحامضه دى..
فركز يااااااااااااااااااااااااااخ
وماتعمل لى من الحبه قبه..
وسلامز..
2- بق بق او فى رواية اخرى بقه. .
اسمع ماتقوم تزعل نحن بنهظر معاك لاعمر البشير ولا دكتور خليل بهمونا..
قلنا بدل تنفقع مرارتنا ساى احسن نروض انفسنا على عدم تركيزك ده..
المهم الداير اطلع بيهو كتقيم بينك وعبد الفتاح...
انا شخصيا بعجبنى عبد الفتاح جدا بشعر بيهو زول فاهم رزين وعارف بعمل فى شنو يمكن عامل التجربه والخبره ودى لى قدام بستعدلو..
لكن انت يابقال مايمزك عن عبد الفتاح الحماس لكن حماس اشتر او ماقادر توظفو ..
فحاول ركز واستفيد من حماسك وماتخليى زول يسيطر على فكرك فانت انسان وحر .
كما تغلب عليك العاطفية فى شكل علاقتك بالناس وتعليقاتك ..
المهم كترت نقه بس انت اول شى روق واحلى..
يامولاى اه من غلبى من النارو حرقت قلبى. .
3- ناذر
| Quote: تروتسكي .. ما ليك حق تستخدم عكازي دا بدون إذني |
مافيش لزوم من الدروس لو تخلو من الهوى
هجرونى هجرونى حبايبى ماذنبى...
وبالاماراتيه قمنا.. كاتلانا المحنه
بالله لمطارنا وصلنا ..هدى ورضى ..
تجى ولانجى.. من مطار ابوظبى..(هاك نوبى ده). .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: ابراهيم بقال سراج)
|
تحية طيبة للجميع
الصديق/
تروتسكى
تحية خالصة
صديقى تروتسكى انت كتبت لى :-Quote: عليك دينك سفيان كده قبل النقه والكلام الكتير ده
|
يا معتز يا صاحب ده اسمو منبر الحوار يعنى لازم يكون فيهو نقه وكلام كتير يا صاحب.
يا معتز انت قلته:- Quote: انت يعنى اسى داير تعمل من الحبه قبه..وكمان كانك خشيت جوه فى ضميرى
...
|
طبعاً اكيد لا، لكن عايز اناقش وعايز افهم انت قلته كلامك داك ليه عشان اقول فيهو رائى، بعيدين يا خينا وين انا خشيت فى ضميرك ؟؟؟
ياخ ببساطة انا قلتليك:- | Quote: فقط انا اعلم كامل العلم بان اى انسان يكتب شى لابد ان يكون لديه فهم لما كتبه . |
ولانى عارفك لما تكتب حاجة بيكون عندك ليها فهم عشان كده سالتك من فهمك ده ، فليه ياخ تقول لى كلام انا اصلاً لا قلتو ولا خشيت فيهو؟؟؟
معتز يا صاحبى انت قلت :- Quote: بالجد بضحك لمن بكتب ليك ..
دائريه شنو ومربع شنو يعنى انا لمن سالتك عشان اوضح ليك مش كان عندى حق!!!
|
ما داير اقوليك بتضحك ليه عشان ما نرجع لى (حجوت ام ضبيبينة) بس بقوليك ربنا يدوم الافراح ، وبواصل معاك طوالى ، ياخ انت اول حاجة كتبته كلامك داك وانا سالتك ، مش كان توضح طوالى ؟؟؟ خصوصاً انا قلتليك :-| Quote: فا الكتابة مسؤليئة تدلل عن طبيعة اعتقادات صاحبها. |
فما عندك اى حق يا صاحبى لانو الكتابة هنا بقت حق عام يناقشها جميع الاعضاء.
معتز يا صاحبى برضك قلته:- | Quote: يعنى الا تزنقو نفسكم قدر ده |
انا يوم الليلة ده بس فهمته انو الحوارات والنقاشات فيها زانق ومزنوق !!!!
ياخ مش كده حرام عليك الله ياخ نزنق زنحل شنو ياخ!!!؟؟؟
معتز الحوار والنقاش فى المنابر دى للمصلحة العامة مش للنصر او الهزيمة ياخينا ، واذا كان هى بى فهمك ده (زانق ومزنوق ) دى تبقى حرب مش حوارات!!!
واقوليك حاجة برضوا لو بى فهمك ده مش انا المزنوق المزنوق انت ده لانك انت الكتبته وانا الطلبته منك تفهمنى الكتبتو ده .
معتز انت قلته:- | Quote: وبعدين انا اي كلمه بنزلها بعرف محلها ومنزله لى شينو مازي الناس البتشوت ضفارى ومابتركز.. |
وانا يا صاحبى كل الطلبتوا منك تفهمنى النقطة الحددتها ليك دى وتفهمنى انت قاصد بيها شنو وبس!!!
معتز يا رفيقى:-| Quote: اساسا الموضع بعيد جدا عما بدر لك انى هى دعوة تكل او قبلية دى عباره انا قلتها من باب تعودى عليها وعادى ممكن اقوله لى بقال لى جورج بوش لى بوريس يسلن ذاتو.. |
انا اصلاً ما بدر لى اى حاجة ولا فهمته اى حاجة انا سالتك عشان افهم وعشان اناقشك على ضو البتقولى لى وبس ، ليه انت مقتنع انى انا فهمتك ، ومش مقنع ساى مقتنع كمان انى فهمتك غلط !!!
يا صديق :-| Quote: طيب انت وكت عرفت انا قاصد شنو يعنى لزومها شنو الحكاكتك الحامضه دى.. |
ياخ انت ليه ماعايز تقتنع انى ما فهمتك؟؟؟
انا كل الطلبته انك تفهمنى قاصد شنو وشايفك مصر انى فهمتك من وين بتجيب القناعات دى يا خينا؟؟؟
وكن بخير دوماً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: على احمد على)
|
Quote: - صحيح الرئيس من قبيلة الزغاوة. غير أن رئيس المؤتمر العام من سنار. هو المحامي ابوبكر القاضي، ورئيس المجلس التشريعي من المساليت. تعرفينه جيداً هو مولانا إبراهيم يحيى عبد الرحمن «وجدته في منزل د. خليل» لدى سبعة نواب عن كل اقليم «حسب على أصابعه» من هؤلاء السبعة هناك شخص واحد زغاوي هو أمين بحر المسؤول عن دارفور. ولديَّ نائب من كردفان مسيري ينتمى للقبائل العربية. ونائب من العاصمة القومية من غير الزغاوة ونائب من شمال السودان ونائب من أبناء الاقليم الاوسط ونائب من أبناء الجنوب ونائب من الشرق.. من البني عامر.
* عفواً.. ما زالت مصرة على أن د. خليل حصر قيادة الحركة في الزغاوة.. في الأقربين على حساب الكفاءة والعطاء.. وتبدو -بالنسبة لي- هذه المسألة واضحة في تشكيلة المكتب التنفيذي؟
- في مكتبنا التنفيذي غير النواب هناك «14» شخصاً.. بينهم اثنان فقط من الزغاوة.. البقية لا ينتمون لقبيلة الزغاوة. مسؤول الشؤون الاجتماعية نصر الدين حسين دفع الله مسيري من كردفان. ومسؤول الشؤون القانونية والعدلية تعايشي من دارفور. مسؤول الاعلام والناطق الرسمي إدريس أزرق نوبي من الميدوب.. مسؤول الأمن ومسؤول المكتب السياسي من الزغاوة «ضحك» لن أخبرك بالاسماء لدواع أمنية.. «ضحك ثانية». أما مسؤول إعادة التعمير حكمت ابراهيم عطية فهى من قبيلة المساليت، ومسؤول مكتب الطلاب ابوبكر يوسف خلطة من البرقو والعرب، ايضاً مسؤولة المرأة في الحركة من الاقليم الشمالي. مسؤول الشؤون الخارجية وتعرفينه جيداً أحمد تقد من الزغاوة، وكذلك مسؤول المالية بشارة سليمان. أما مسؤول شؤون الرئاسة وهو المحامي جمَّالي حسن جلال الدين فهو خلطة من الميما والعرب. «سكت قليلاً» مسؤول كل المكاتب الخارجية د. هارون عبد الحميد من البرتي.. ومسؤول التخطيط الاستراتيجي بروفيسور عبد الله عبد القيوم من البرتي. هذه مؤسساتنا يا أستاذة. فهل هناك سيطرة من الزغاوة على مقاليد الأمور في الحركة؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الدكتور خليل ابراهيم رئيس العدل والمساواة في حوار الصحافة سنحكم السودان والحشاش يملاء شبك (Re: JAD)
|
Quote: * د. خليل ابراهيم يتحدث عن إنتهاك حقوق الانسان في دارفور.. وينسى أنه ومنذ العام 1989م وحتى العام 1999م كان أميراً للمجاهدين في حرب الجنوب. فمن يملك حق محاسبته على إنتهاك حقوق الانسان في الجنوب؟
«رد بغضب»
- يبقى السؤال.. هل خرق المجاهدون حقوق الانسان أم لا.. |
لا لم يخرق المجاهدون حقوق الانسان فى الجنوب بل حرقوا شوية بيوت وكتلوا شوية
اطفال وبهايم وشردوا الناس بالملايين لا وبل وعرسوا بنات الحور للمجاهدين
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ابراهيم بقال سراج
Ahmed Abdallah
معتز تروتسكى
Al Sunda
ناذر محمد الخليفة
Mohamed Suleiman
wadalzain
سفيان بشير نابرى
فيصل نوبي
JAD
ترهاقا
tmbis
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست