|
الفرق بين صناعة الاغراب والنقد: الخواض نموذجا (Re: bayan)
|
Quote: الخواض
ان كلامك عن النقد يذكرنى أسئلة امتحان الشهادة السودانية والتى يأتى فيها القول بأستخراج الطباق او الجناس فى الابيات الاتية.. ولعل القائمين على امتحان الشهادة السودانية ارادوا امتحان ملكة استظهار هذه الادوات النقدية..وأنت حينما سألت عن النص الشفاف والنص المعتم..الخ.. الخ من محفوظاتك من مصطلحات النقد الحديث لم تذهب بعيدا عن سؤال الشهادة السودانية والذى بالطبع لن يخلق من الممتحن ناقدا ادبيا ولم يقع فى روع اولئك الاساتذة الاجلاء ان يجعلوا من الطالب ناقدا ادبيا.. الفرق بينى وبينك هو اننى اردت توطين ادوات النقد الادبى المعاصر منها وغبر المعاصر لفهم شاعر فذ ومحاولة تقديم اطروحة متماسكة عن تجربته الشعرية وأحسب أننى قد نجحت فى ذلك لسبب واحد هو ان الكثيرين من المهتمين بادب محمد عبدالحى قد رأوا فى تلك المحاولة اسهاما فيه اضاءة جانب من جوانب تجربة محمد عبد الحى الشعرية. ان مجرد ترديد اقوال فوكو ودريدا وايكو وكريستيفا ورولون … وهلم جرا لن تعين فى فهم تجربة محمد عبدالحى الشعرية وان محاولة اقحام هؤلاء النفر من المفكرين على نصوص محمد عبدالحى ربما افضت الى تشويه النص وتعتيمه وجعل القارئ فى حيرة من امره.. اما الاستعانة بهؤلاء ببناء رحم سميوطيوقى يعين القارئ على فهم وتذوق نصوص محمد عبدالحى الشعرية فهذا ما نتغياه. وهذا عمل الناقد الحصيف حتى لا يضيع القارى بين ذلك الحشد المهيب من الاسماء الاعجمية التى لا تغنى ولا تسمن من جوع فكرى انما تزيد فى مدى تخمة الاصطلاحات.. و اذا نظرتا الى تعليقى الاول تجد ان الفرق بينى وبينك اننى سعيت جهد ما استطعت فى توطين خبرات تتعلق بدراستى للنقد المسرحى والتذوق الموسيقى وقراءات ليست باليسيرة فى كتب اصحابك الاعاجم.. وقمت بتوظيف كل ذلك فى فهم تجربة محمد عبدالحى أحسب اننى لم اتطفل على النص ولكننى قدمت فهما هو عصارة تلك التجربة النقدية والاعداد الذى تولاه اساتذتى الاجلاء بمعهد الموسيقى والمسرح والذين اسدوا الى النصح وتناقشت معهم خلال سنين الطلب فى مرحلة الماجستير والدكتوراه ولا أدعى ان هذا الاعداد شرف اتشدق به ولكنه كسب اعتز بكل من اسهم في تحقيقه وعليه يبقى الفرق الجوهرى بينى وبينك هو انك مرة ثانية وثالثة ورابعة تلوك الفاظ ومصطلحات تجعل الكثيرين يشعرون بغربة ازاء ما تتفضل به من مداخلات وكتابات وقد صار الاغراب صنعة لك وكلما اوغلت فيه كلما تلجلج فى صدرك الاعجاب والزهو وكلما ابتعدت زراعا لمن تقرب اليك شبرا ازداد زهوك بصناعة الاغراب ولعل الفاصل بينى وبينك هو أننى حاولت جهدى فى فهم تجليات شاعرنا الفذ محمد عبدالحى اما انت فبقيت دهرا تعالج هذه المصطلحات الغربية وتستعصى عليك وتستنكف من أن تسأل عنها ومن ثم تختلق لنفسك صنعة الاغراب حتى لا يفهم الناس ماتقول وتتقول على اولئك الاعاجم بقول يراد منه ليس الافصاح بمكنون بيانهم ولكن الايغال فى صناعة الاغراب كساتر لاخفاء الجهل والاستهزاء بعقول انصاف المتعلمين. واحسب ان صنعة الاغراب هى الاشكال الذى وقعت فيه رغم انك تدعى محاولات التوطين.. من قراءتى لكتابات الاستاذ عبداللطيف احسب انه قد نجح فى توطيبن بعض هذه المصطلحات وتقديمها للقارئ بصورة تدل على طول باع فى هذا الصدد.. ولعل السبب فى ذلك خلفيته العلمية وطول مجالسته لأولى الشأن.. ويبدو ان سعيك الحثيث فى الاطلاع فى كتب اولى الشأن جعلك مثل ابن حزم الظاهرى الذى لم تربه الشيوخ وصار صوتا متحاملا على الجميع ومتطاولا فى نقده حتى وصفت سلاطة لسانه بحدة سيف الحجاج.. ولقد تطاولت كثيرا بسبب خلفيتك التى اعيتك كثيرا فى فهم ما تقرأ من نصوص وصار نفيرك باتجاه صناعة الاغراب حتى تخفى ضعفك ولجاجتك فى فهم ما تقرأ من كتب لا يتجاوز فهمك لها فهم صبى اعجبته فخامة الالفاظ ورنين اصواتها دون ان يدرى بان وراء ذلك الطنين معان ارادها اولئك الكتاب ولم يتصوروا ان احدا سيقف عند ذلك الطنين ولا ينفذ منه الى المعانى المرادة. اخيرا لك الشكر على تصحيح بعض الاخطاء التى وقعت فى مداخلتى السابقة وارجو ان وجدت خطأ فى هذه ان تقومه وان تفهم بان صناعة النقد بعيدة كل البعد عن صناعة الاغراب… |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
هذه المسالة يجب ان يرد عليها بكري ابوبكر
فقد عدك -خطا- بشاشة من المبدعين و انت اجبت انك لا تعتدين بكتابات
عجب الفيا وعبد اللطيف علي الفكي واسامة الخواض لانك تملكين تلك
الدال التي لا يملكونها
على بكري ابو بكر ان يوضح لنا اين ذهب كلام بشاشة ورد بيان عليه
وساعود بعد ان نفرغ من هذه العرقلانية الجديدة
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
هذه المسالة يجب ان يرد عليها بكري ابوبكر
فقد عدك -خطا- بشاشة من المبدعين و انت اجبت انك لا تعتدين بكتابات
عجب الفيا وعبد اللطيف علي الفكي واسامة الخواض لانك تملكين تلك
الدال التي لا يملكونها
على بكري ابو بكر ان يوضح لنا اين ذهب كلام بشاشة ورد بيان عليه
وساعود بعد ان نفرغ من هذه العرقلانية الجديدة
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
يا احبة دى اول مرة اجى بجاى ...للتثقيف من نضمكم السمح ده و توضيح انه لم اعتدى على اى من مشاركاتكم الجميلة .....عليكم الله واصلوا نضمكم السمح ده خلونا نستفيد بدلا من ما نقرا فلانة عملت و فلان قال و بكرى كان عضو جهاز امن و عمه فى الاتحاد الاشتراكى ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
Quote: هذه المسالة يجب ان يرد عليها بكري ابوبكر
فقد عدك -خطا- بشاشة من المبدعين و انت اجبت انك لا تعتدين بكتابات
عجب الفيا وعبد اللطيف علي الفكي واسامة الخواض لانك تملكين تلك
الدال التي لا يملكونها على بكري ابو بكر ان يوضح لنا اين ذهب كلام بشاشة ورد بيان عليه
وساعود بعد ان نفرغ من هذه العرقلانية الجديدة |
دى كذبة ابريل ولا بتتكلم جدا يا خواض؟ الاخ عجب الفيا صديق واخ كريم وبيننا احترام وتقدير وكذلك الاخ عبداللطيف دخلنا بيته واكلنا طعامه ودخل بيتنا واكل طعامنا وابدا لم اتداخل معه فى حياتى فى هذا البورد
بشاشة هذا مازال موجود فى هذا المنبر عليه بأن يثنى ما قلت سأعتذر لاخوانى الفيا وعبداللطيف اذا حدث منى هذا ولك ان تعرف اننى عندما كنت اكتب خطة البحث فى كوالا لامبور كنت اول من شاورته هو عبداللطيف الذى اجزل النصح لى واقترح اقتراحات نيرة.ز فلا تتصيد فى الماء العكر الفتنة اشد من القتل اما انت ايها المتحفى الذى يوزع صكوك الابداع لا تهمنى كثيرا لم اكن اعرف ان هذه الدال تثير حنقك الى هذه الدرجة ارقد عافية الى ان اجد بشاشة..
| |
|
|
|
|
|
|
سر اختفاء البوست الى قيل فيه ما قيل (Re: bayan)
|
ببساطة لانه اصلا لا يوجد ووصلك عن طريق الشمار حوارى/ة شد ليك سلك قاليك بيان كتبت كدا وانت يا صديق طوالى صدقتا وآمنتا وجيت نظرتا ممارسا وممعنا فى ممارستك ظاهرة ما يسمى النقد بالتواتر الذى اسماه سجيمان النقد بالترتارة رجعت كل ما مداخلاتى مع بشاشة ولم اجد ما قلته
وهذه ربما تكون المعنية
التى وصلك شمارها اين اسم الفيا واين اسم عبداللطيف؟
عليك ان تعتذر يا خواض وتحارب حوارينك الذين حتى الكلام المكتوب لا يجيدون نقله وهذا واضح فى شطحاتهم النقدية وتنظيراتهم
Quote: Quote: من المفروض بحكم الصنعة تكونوا مثال للشفافية والتجرد والعقلانية فوق للمودة؟
بشاشة العزيز
ما قلته احاول ان افعله الحمدلله ان لى صوتى وحدى ولا افكر بصوت الجماعة.. كما قال شيخى محمد عبدالحى.. ولا اقلد احد ولا اريد ذلك فرديتى هذه جلبت لى كثير من المتاعب عندما قام كل الطلاب بتحليل مسرحية عطيل على ان العقدة فيها غيرة جنسية كما ادعى بارادلى الخواجة تنكبت انا طريقا اخرا مختلفا وحللتها على ان العقدة فى المسرحية هى لا تمت الى الغيرة الجنسية بصلة لان الغيرة شعور ذاتى ولكنها عقدة شرف والشرف شعور عام وفحصت ذلك النص فحصا كاملا حتى وجدت عطيل نفسه يقول فى مشهد القتل : ساقتلك كى لا تخونى المزيد من الرجال.. وبحثت فى كل الدراسات النقدية المتاحة على اجد من ذهب الى هذا الرأى غيرى..هذه انا لا آخذ الاشياء على علاتها ولا اغرد مع السرب.. عندما امتحنت امتحان النقد التطبيقى الاخير لم ارد البضاعة لاستاذى فاخذت النموذج التطبيقى قصيدة اللعازر 62 وكتبتا فى تحليلها كراستين.. لقد تعلمت بصورة منظمة وبصبر فى حياتى لم ادك محاضرة.. ولا ادعى الذكاء فانا اقرأ كثيرا جدا وكبابة كما يقولون اجلس فى السادسة مساء فى الصباح اصلى واتجهز واذهب الى الامتحان مباشرة بدون نوم.. هذه نبذة تعريفية عن ان اننى قد درست بصورة منظمة تحت شيوخ وتدربت على يدهم بصبر وادب . اعيد المقال عشرات المرات الى ان يكون على احسن ما يكون. ابكى وحدى عندما يسخر استاذى مما اكتب ولكن هذا يدفعنى الى مزيد من الاجتهاد والعطاء.. ولا يكسر مجاديفى كل ما يقله شيخى انفذه بتواضع..ورغبة فى التعلم..وبحث عن تحسين الذات بعد اربعة سنوات من الصبر على المكاره وطء جمر التعلم كسرت ريكورد فى شعبتى فأنا اول طالبة تتخرج من هذه الشعبة بالدرجة الثانية العليا منذ انشاء مؤسستى فى الستينات و والى منتصف الثمانيات حين تخرجى واظن ان هذا الركورد الى الان مسجلا لى فقط ولم اسمع بغيرى تخرجت بهذا التقدير من شعبة النقد والدراسات المسرحية النظرية..طيلة الفترة التى درست فيها لم اتهم بانى انجزت ما انجزت لجمالى كا تتهم النساء المتفوقات عادة الكل يعرف من زملائى واساتذتى اننى ادرس بجدية ونظام فائق فنلت الاحترام والتقدير بجهدى .. استاذى كان يقول لى ان عالم الابداع والمبدعبن عالم دهاليزى تكتنفه الخصومات والحسادة وشخص مثلى لسانه متبرئ منه لا ينفع فيه.. تخرجت ولم اقدم لوظيفة فى الحيشان الثلاثة ولا فى اى مكان مبدعين كنت اود العمل فى المعهد نفسه فى التدريس.. تزوجت تحولت الى ربة منزل.. ولكن لم اتوقف على القراءة ابدا سنحت لى فرصة ممتازة بان نعيش فى كمبس ومكتبة حدادى مدادى وكثير من الزمن وكنت اٌقرا بانتظام متتبعة التقاليد الاكاديمية التى تعلمت بها تثقيف ذاتى بوعى ودراية.. عدت الى بلادى تحولت الى طالبة دراسات عليا بنفس المجهود والدافعية تخرجت فى الزمن المحدد.. ثم خرجت من بلادى وتحولت الى استاذة لمدة 8 سنوات ثم مرة اخرى طالبة دراسات عليا.. تحت اشراف استاذ عظيم تدربت وارشدت الىان انجزت عملى فى ثلاثة سنوات اعمل اقل شئ فيه 16 ساعة يوميا ... ثم اتيت الى هذا البورد هجوم دائم على بسبب وبدون سبب كنت ابعد من اهل الابداع ما استطعت لا ادخل بوستاتهم ولا اهتم بهم كثيرا ولا ادعى اننى مبدعة.. ثم حدث ان احتفلنا بالسمندل ولم يعجب ذلك كهنوت النقد السودانى المستغرب... فاهدرت كل الانجازات فى ضربة كى بورد... وفتحت جهنم الشلة والكوم و بودا وحواريه تحول الهجوم من شخصى الى كتاباتى والى اطروحة الدكتوراه غير المنشورة والتى لم يراها كاملة الا عدد لا يتعدى اصابع اليد ثم تعقب البعض لى وتصحيح ما اكتب لغويا ووصمى بالجهل وعدم المعرفة والتشكيك فى مقدراتى..ووصف اخطائى المطبعية بانها املائية واخيرا عندما لم افهم انجليزى عربى لشخص قال بودا الصغير ان انجليزيتى تعبانة وانا لم اكتب يوم باللغة الانجليزية هنا فكثر الحكم على الغائب..
Quote: في كم هائل من ثقافة الضغائن والحسد والحفر والردم فيما بينكم، ايه الحاصل؟
فكما ترى يا بشاشة يا اخى ليس هناك اى حسادة من جانبى لان المحسود من المفترض ان يكون له انجازات اكثر من الحاسد .. وانا لا ارى لاى من هؤلاء المبدعين انجازات اكثر من انجازاتى ونقطة هامة انا اعتقد ان المصطلحات والمناهج النقدية هى وسائل لكشف النص وليست غاية فى حد ذاتها.. لقد تدربت على هضم ما اقرأ حتى تتسع مداركى ورؤيتى فالاغراب وتجهيل القارئ لم يكن غاية لى لقد ارسلت بحثى لصديق يهوى القراءات الادبية وهو علمى فى دراسته فارسل لى يقول انه لاول مرة يفهم عبدالحى هكذا اذ ان بحثى كشف له عوالم هذا الشاعر.. وكانت هذه الشهادة قلادة اتحلى بها لان هذا ما اريده.. بلغة بسيطة مباشرة خالية من المصطلحات الغير ضرورية اشرح واكشف نصوص لكاتب صعب وغامض وقد نجحت فى ذلك ايما نجاح والدليل شهادة هذا الصديق
Quote: كدي فطفطي الجواك بي شجاعة شوقي بدري، شفافية عادل عبد العاطي او صدق خالد الحاج!
اها كيف االفضفضة دى. اتمنى الا أوصف بالغرور وعجب النفس انا لا انافس احد ولا احسد احد ولا اريد ان اكون أحسن من اى من هؤلاء لان وحدة قياسى للامتياز المرجو لا يشكلونها هؤلاء ولا يقاربونها وشكرا بشاشة |
الخطوط وضعتها الان لا يوجد اى اسم فى هذا البوست من اين اتى الخواض باسم عبداللطيف و الفيا
اها يا خواض ماذا انت فاعل الان؟ بعد ان ثبت اننى لم اذكر اسم الفيا وعبداللطيف واننى لم ادعى اننى مبدعة؟ الفرق بين صناعة الاغراب والنقد: الخواض نموذجا امامك الى يوم الثلاثاء ان تعتذر
كما يفعل الكرام او تتجاهلنى فأتعامل معك معاملة لا تليق الا بغير الكرام.. وانا اشهد كل الناس لقد خرجت من هذا البوست عندما طلب صاحبه منى الخروج.. ولكن وجدت هذا الافك والبهتان؟ فهل اسكت عليه؟ ام اصحح موقفا قد يؤثر على علاقتى باصدقاء اكن لهم الاحترم والعرفان وقد يظنون ان ما قاله الخواض صحيحا أفتونى فى امرى وصوبونى اذا اخطأت؟ اكرر اعتذارى للاخوة المتداخلين ما عدى الخواض وحواره الجديد على نقطة النظام هذه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
الاخ الخواض من الاحسن ان تكون مسئولا فى كلامك ولا تقع ضحية الشمارات المغلوطة عبداللطيف يعرف لماذا لم يعين وانا متأكدة ان ما تقله الان استنتاجات ليس الا؟ لان عبداللطيف الذى نعزه ونحترمه لا يمكن ان يقول الا الصدق
لقد وصلت انا ماليزية فى سنة 1993 وكانت الجامعة فى حالة توسع وقدمت وقبلت وغيرى مثل عشرات المحاضرين اذ ان فى شعبة لغة القراآن يوجد عدد كبير من السودانين.. اتى الاخ عبداللطيف بعد الهزة الاقتصادية التى ضربت شرق آسيا وتم ايقاف تعينات الاجانب الذين لهم متخصصات عالية والجامعة لديها مشكلة فى الميزانية مثلها مثل كل المؤسسات فى شرق آسيا ابان تلك الهزة ولقد قمنا بما فى وسعنا ليتعين عبداللطيف وقد قمت انا شخصيا بعمل الوسائل التعليمية له ودخل المعاينة ولكن اعتذر بعدها لكل الاجانب لعدم وجود ميزانية وعبداللطيف يعرف ذلك.. نقطة يجب اضافتها لقد تم تعينى فى الكلية وليس المركز لانهم فى ذلك العام قد بدأوا تدريس المهارات المتقدمة لطلاب قسم اللغة العربية وانا قدمت لاعمل بنظام الساعة لان اطفالى صغار والنقلة اثرت عليهم وبعد عامين من العمل بنظام الساعة قدمت لوظيفة دائمة وعينت فى القسم واذا كنت ترمى لواسطة لقد ارسل لى جدولى فى منزلى بعد حضورى بثلاثة اسابيع دون ان ارى الجامعة مرة واحدة ولا نعرف احد فيها. والان انا لم اجد وظيفة دائمة لذات السبب وادرس بنظام الساعة سمستر كل سنة.. فيا خوض لا ترمى بنفسك فى هذا الحضيض و النبش تحت الناس هذا لا يليق بك. اتمنى ان يكتب الاخ عبداللطيف الحقيقة هنا وان لم يفعل سيكون هناك هذا الشك الدائم..مع اننى لا اصدق انه مشارك فى ذلك لانه لا يشبهه.. وهذه الدنيا ضيقة فقد نلتقى يوما كما التقينا فى كوالا لامبور
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
عوافي يا اخوانا واخواتنا.
الاخ العزيز اسامة. ما اوردته الاخت العزيزة دكتورة بيان، هو خلاصة مادار بيني وبينها بخصوص اتهامي لكم معشر المبدعين في المنبر بعدم موضوعية الاختلاف والشللية المقيتة.
ذكرت بالتحديد اسماء اسامة والفكي وعجب كمنارات رغم حسانية الاهتمام، وكونه لايخرج عن المحيط الغربي او العربي من حيث المرجعية.
الاخت العزيزة دكتورة بيان، صراحة نفسك حار شوية بصفة عامة في مقام حوار اكاديمي الطابع وليس "دوكشومان" فكري، كما هو حال مجال اهتمامي كناشط معلن الحرب علي كل المنبر من اقصي اليمين الي اقصي اليسار، حتي الاخ اسامة لم ينجو من "كلاشي"!
الاخ اسامة لازع ولكن بي برود شديد، وانتي ممكن توطي كهربتك شوية وعلي كده الموضوع بيعدي بي طريقة افضل.
اتمني انك تعتبري الموضوع انتهي علي كده وتسيبي الخيط ده يستمر، لمافيه من قيمة معرفية عالية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
اولا اقدم اعتذاري الشديد لبكري ابوبكر فها انا اخيرا عثرت على البوست الذي قالت فيه بيان بانها احسن من عبداللطيف والفيا والعبدلله
فحينما قال بشاشة الاتي:
"هذا لا يقدح في مقدرات الخواض الخلاقة مثلا ولاتمكن الفكي ولا تالق عجب الفيا "في مجالو"
ردت "الدكتورة" "بيان" قائلة بثقة كبيرة مقارنة بينها والذين ذكرهم بشاشة:
"وانا لا ارى لاى من هؤلاء المبدعين انجازات اكثر من انجازاتى"
ثم قالت بثقة اكبر عن الثلاثي اياهم:
"انا لا انافس احد ولا احسد احد ولا اريد ان اكون أحسن من اى من هؤلاء لان وحدة قياسى للامتياز المرجو لا يشكلونها هؤلاء ولا يقاربونها"
اذن لماذا لا يقارب هؤلاء وحدة قياس بيان؟؟
الاجابة الوحيدة هي "الدال" التي لا يملكها ذلك الثلاثي
وساعود لي قدام بعد اجتياز هذه العرقلانية
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
Quote: ردت "الدكتورة" "بيان" قائلة بثقة كبيرة مقارنة بينها والذين ذكرهم بشاشة:
"وانا لا ارى لاى من هؤلاء المبدعين انجازات اكثر من انجازاتى" ثم قالت بثقة اكبر عن الثلاثي اياهم:
"انا لا انافس احد ولا احسد احد ولا اريد ان اكون أحسن من اى من هؤلاء لان وحدة قياسى للامتياز المرجو لا يشكلونها هؤلاء ولا يقاربونها" اذن لماذا لا يقارب هؤلاء وحدة قياس بيان؟؟
الاجابة الوحيدة هي "الدال" التي لا يملكها ذلك الثلاثي
وساعود لي قدام بعد اجتياز هذه العرقلانية
ارقدوا عافية |
يا خواض هل انا ذكرت اسماء هؤلاء ام هذه حالة القراءة بعدم الفهم التى تجيدها...
ها استنتاج منك فقط يجب تعتذر فى اقحامك عبداللطيف و الفيا فى هذا الحوار واقحامنا فى عدم تعين عبداللطيف فى ماليزيا وكأننا لنا يد فى ذلك
ما تحته خط هذا رأى عام ولم اذكر الدال او غيرها انت استنتجت ذلك
الاخ بشاشة متى ذكرت انا اسم هؤلاء كهربتى العالية او الواطية تخصنى وحدى اخفضها عندما اريد وقتما اريد مع من اريد ويا خواض عليك بالاعتذار الفورى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
كتبت بيان تقول / الاطفال عندما يتحدث الكبار يجب عليهم الصمت ولا شئ غير الصمت.. حتى يتعلموا شيئا مفيدا حتى لا يكون مصيرك او نتيجتك الحتمية خواضا آخر ا فى عام 2030 تتحدث لنا عن بضاعة بائرة.. سامع يا فالح؟.....)))
سامع جدا ... وعلى من يشاهد الحكم ... الطفل قصي ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
كتب الفالح ذات مرة للدكتورة ردا ولم ترد عليه حتي الان قال لها الطفل :
مواصلة للحوار .. فقط قلت لي : ((لقد انفقت سنوات اوثق لعبد الحى قمت بعمل مقابلات مع عدد ضخم من الناس.. منهم مجذوب العيدروس ولم يذكر لى هذه الحادثة .)) ولا أعتقد أن عدم ذكر الأستاذ عيدروس للحادثة ينفيها .. أو ينفي عدم معرفته بها .. وهو فقط من يسأل عن ذلك . قلت لي ((لماذا الخواض او يحى قد يعرفون هذه الحادثة لم افهم؟)) ولماذا ليس الخواض أو يحيى ؟؟ لم أفهم . لقد قلت ربما .. وربما هذه لا تعني بأني متأكد من ذلك .. ولقد ذكرت الخواض ويحيى لعلاقتهما بالموضع كجهة إختصاص .. ولمعرفتي بهما فأنا حديث عهد بهذا المنزل العامر بالأحبة . قلت لي ((اذا انت ذكرتها انك تعرفها لانك شاهد عيان عليها على ان ابحث عن شخص آخر يؤكدها حتى تكون معلومة صحيحة ومؤكدة.. هكذا يتم التوثيق)) أنا لست شاهد عيان فلقد كنت لا أزال يافعا لم أبلغ من العمر الا ما يعد على أصابع اليدين .. ولكني أيضا أستطيع أن أدلك على من لا شك فيهم لتأكيد الواقعة أو نفيها .. وهم الان بودمدني ومن المشتغلين بالادب والعمل الثقافي ولكني لا أظنهم في هذا البورد وعليك على سبيل المثال بالأساتذة (محمد محي الدين ، محمد عز الدين عبد العظيم عبد القادر) . قلت لي ((كلام برادلى وشكسبير كلام دخل باب الغلاط لا اكثر على رسلك اذا كنت تريده رومانسيا كان بها)) كلام برادلي لم يدخل باب الغلاط لأني لم أنفيه أصلا .. بل قلت لك أنه لا يفيدنا في موقفنا هذا ... كان بإمكانك أن تسأليني أنا عن مصادري مباشرة وكنت سأكتب لك أو لا ... ولكني لم أكن أريد لهذا المقال أن يتناقش في البديهيات .. وإن كان لا بد مما لا بد منه ..فهذا جزء من كتاب أضواء على المسرح الأنجليزي تأليف / د . نهاد صليحة ط الهيئة المصرية العامة للكتاب 1990 باب بعنوان (الكوميديا الرومانسية قبل شكسبير) تقول نهاد : { يعتبر جون ليلي (1554ـ1606)وروبرت جرين (1560ـ1592)وجون بيل (1565ـ1591)الرواد الحقيقين في مجال الكوميديا الرومانسية في إنجلترا ـ ذلك الشكل الفني الذي تفردت به الدراما الإنجليزية عن غيرها والذي طوره ووصل به الى مرحلة الإكتمال الكاتب العظيم شكسبير} أهـ كلام نهاد صليحة . إذن فالكلام لم يدخل باب الغلاط بل هو حكم منك على كتاب ترينه مرجع ولا تري سواه مراجع .. وهذا نقاش آخر ليس له محل هنا .. وكما أني لأم أعرف حتى الآن ماذا أقرأ لبرادلي فأنت قلت لي أقرأ لبرادلي الناقد الأساسي لشكسبير .. ولكن لم توجهيني لأي كتاب محدد أو تكتبي رأي برادلي نفسه موثوقا بمصادر كما فعلت الآن .. قلت لي (ويبدو اننا وصلنا طريق مغلق ليس هناك ما يقال) هذا رأيك وأنا أحترمه لك .. وهذا موقف يخصك وحدك .. ولكني غير متفقا معك في هذا الرأي فليس ترك الآخرين وأخطائهم بحل سليم لا ثقافيا ولا فلسفيا ولا دينيا حتى .. ولك مودتي وحبي قصي مجدي سليم ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
زي ما بقولو اهلنا في السودان سمح الغنا من خشم سيدو
وفي هذه المرة سمح الغنا من خشم سيدتها
وفي هذه الحالة ستكون السيدة هي البلغارية يوليا كريستيفا
وانا اصر على اسم يوليا لانني من ورثة الثقافة البلغارية
فالسائد ان اسمها هو جوليا كريستيفا
المهم انها ارتضت هذه التسمية المفارقة لاسمها الاصلي
وساتناول ما قالته في تلخيص جميل عن تجربتها في الجامعة الامريكية الشهيرة اي جامعة كولومبيا في مدينة نيو يورك لانها التي اقترحت المصطلح وطورته من باختين
وهذا ما غاب عن الدكتور بشرى الفاضل
المهم نتلاقى بكرة
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
يا دكتور بشرى الفاضل
الكلام البنقول فيهو هسع هو كلام "جربندية" باعتبار اننا خارج
المؤسسة الاكاديمية
وكان مفترض تقولو انت باعتبارك متشرب بالثقافة الروسية
المهم حنستمر نتكلم عن التناص ويوليا كريستيفا و باختين
كل ذلك الكلام مرتبط بالثقافة الروسية العميقة
وكنت اتمنى ان تساهم في ذلك
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
هزيزي اسامة عام الفين ذهبت لروسيا فوجدت أن زوجتي سابقاً لودميلا تعمل في مؤسسة اكاديمية روسية تحقق في آثار باختين وهذه المؤسسة متصلة بدراسات باختين في أمريكا وكل العالمةتصدر مجلة دورية عن باختين واجريت حواراً صحفياً مع أحد تلاميذ باختين مسجل لكن أسئلتي في ذلك الحوار لم تكن دقيقة وسانشره يوماص ما على علاته. وعدت ببعض كتبه وأعتقد أن لكن عندما عدت للسعودية وجدت أن دراسة باختين ستصرفني كلية عن الكتابة الإبداعية حيث انا منصرف بكليتي حاليالها في ولا ارد على البوستات إلا في وقت العمل الرسمي . لكنني نشرت حلقة واحدة في الاربعاء الثقافي عن بعض مصطلحات باختين . أعطني وقتاً كافياً . وتعال نفتح بوستا باسم باختين , سالخص فيه ذلك الحوار مع تلميذ باختين ونعرج فيه على الباختينيات خصوصا الجانب العميق الثر في قراءته لدستوبفسكي واكتشافاته في هذا المجال. واعذرني حالياً
| |
|
|
|
|
|
|
عن التناص: نبذة تاريخية وتعريف (Re: osama elkhawad)
|
"اسمحوا لي باعتراف: انا احب بلدكم"
هكذا افتتحت يوليا كريستيفا حديثها في جامعةكولومبيا بمدينة نيويورك
وقد القت حديثها بالانجليزية والذي قامت بنشره "ذا رومانتيك ريفيو"
The Romantic Review" الصادرة في عام 2002.
وذكرت كريستيفا انها نحتت مصطلح التناص من خلال دراستها للروسي
ميخائيل باختين عندما طورت مصطلحي باختين اي الحوارية"Dialogism
والاحتفال"Carnival ".
كما انها استفادت من نظرية بارت حول النص. ثم قالت" لقد قدمت
مساهمتي بعد ان قمت باستبدال فكرة باختين عن الاصوات المتعددة في
التلفظ بمفهموم النصوص المتعددة خلال النص الواحد".
ثم بعد ذلك قامت كمحللة نفسية بتطبيق مفهوم التلفظ على نصوص
متعددةمن خلال ديناميكيات محددة للذات.
ثم تحدثت بعد ذلك عن تطوير الامريكي مايكل ريفاتر للمفهوم
السيميوطيقي للتناص وذلك من خلال كتابه الشهير"سيميوطيقيا الشعر"
Semiotics of poetry
وقد نعود لهذه التفصيلة في وقت لاحق اذا اقتضى الامر لاننا نريد ان نركز بعد هذه النبذه التاريخية على تعريف التناص.
لم تعرف الثقافة العربية مفهوم التناص, بل كان يتم التحدث عن مفهوم
السرقة الادبية. واكثر من عانى من هذه المسالة الشاعر المتنبي الذي
اتهم بالسرقةاذ ان مصطلح التناص لم يكن واردا انذاك. لكن كان هنالك
احساس خفي به. فقد نصح احد النقاد شاعرا مبتدئا بان يحفظ الف بيت
من الشعر ثم ينساها, وذلك سيجعله يكتب شعرا رصينا. وهذا كلام صحيح
فالمبدع يتعلم الابداع من خلال النصوص وليس من خلال الواقع كما يرى البعض.
حاولت كريستيفا في مرحلتها ما بعد البنيوية -فهي اصلا كانت بنيوية-
ان تعالج الضعف الاساسي الذي كانت تعاني منه السيميوطيقا البنيوية
التي كانت تنظر للنصوص على انها معزولة ومغلقة على ذاتها.وكان
تركيزها اساسا على البنيات الداخلية.
قامت كريستيفا في تعريفها السيميوطيقي لمفهوم التناص بالاحالة الى
النصوص من خلال محورين:
المحور الافقيHorizontal axis الذي يربط المؤلف بقارئ النص
اما المحور الاخر فهو المحور الراسي"Vertical axis الذي يربط النص بالنصوص الاخرى
وترى كريستيفا انه بدلا من ان نقصر اهتمامنا على بنية النص فان علينا
ان ندرس تبنينه Structuration اي كيف ظهرت بنيته الى الوجود.وذلك
يتضممن موضعته ضمن النصوص السابقة او الراسيه"Synchronic texts والتي هو اي النص تحول منها.
يعتبر رولان بارت في مرحلته ما بعد البنيوية -والذي اصلا كان بنيويا-
من منظري التناص.
فهو يضاد المفهوم الاصلاني اي الذي يعتبر ان "المؤلف" هو اصل
النص.وعلى النقيض من ذلك يرى بارت ان المؤلف هو اوركسترالي Orchestrator للنصوص التي اصلا تمت كتابتها سلفا.
ولذلك يعرف النص بانه فضاء متعدد الابعاد والذي فيه مجموعة من
الكتابات التي تمتزج وتتصادم وليس من بينها نص اصلي. فالنص هو نسيج
من الاستشهادات. قدرة الكاتب الوحيدة هي في ان يمزج الكتابات وان يعارض بعضهابالنصوص الاخرى .
وسنعود للحديث عن التناص مرة اخرى
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
الاخ أسامة ما ذا تعني بعبارة الرجوع للحق فضيلة في ردك على بوستي ؟ أنت تعلم أنني لست بنيوياً ولاتروقني كل الدارس التي جاءت لتسمي نفسها بما بعدها. وفكرة الاوركسترالية التي اوردها بارت بما قلت لا اقبل بها . كما إنه من الافضل أن يستمر النقاد والكتاب والباحثون كل في مبحثه وأن يتم الحوار متى ما سنحت الفرصة . هل تريد رأيي فيما تم من ملاسنة بينك وبين بعض عضوية البورد مثل الدكتورة نجاة . حسناً هو يدخل في باب العنف الثقافي ليس إلا ولا يستفيد منه المطلوب ولا الطالب في شىء. وفي هذا اريد أن أعلن انني لست مع نجاة ولست معك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: Bushra Elfadil)
|
دكتور بشر الفاضل ، أعتقد بأنك مٌٌحق لوصفك لما يجرى بين اسامة وبيان : بأنه محض ملاسنة . مهما حاول الطرفان التمظهر بلبوسات علموية، فإن حوراهم أقرب إلى السجال .كما أخشى أن يٌخرج المتداخلين بهذا البوست من موضوعه الأساسى ،كما أشار إلى ذلك بحق محمد مدنى . دلفت إلى هنا لسبب إيماءة من أسامة الخواض لموضوع تعين عبداللطيف فى الجامعة الإسلامية ، وبما أننى أدرس فيها ، فسوف أقول ما يحتمه على ضميرى الأخلاقى : أولا : أرجوا أن لايفهم كلامى هنا ،كدفاع عن دكتورة نجاة ، فهى موجدة هنا وتعرف الدفاع عن نفسها . ثانيا : لاتمللك دكتورة نجاة وظيفة إدارية ، حتى تكون طرفا فى الموضوع . ثالثا : والشخص المعنى فى القضية ، وإن بشكل غير مباشر فهو الدكتور أبراهيم محمد زين . ولدى معرفة عميقة مع هذا الرجل ، كغيرى من الطلاب الوافدين هنا . وتأسيسا على ذلك ، فأن إيماءات الخواض غير صحيحة . إبراهيم الزين ، إنسان نادر جداً ، وليس فى ماليزيا كلها شخص مثله . هو الرجل الوحيد الذى يمكن أن أتناقش معه بكل أريحية. ليس ذلك فحسب ، أن أطرح أفكارى العلمانية واللاديبنة أمامه . وسوف أعود للموضع ....!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: mansur ali)
|
الابن منصور تحية طيبة عندما اتى الاخ عبداللطيف الى الجامعة لم يكن ابراهيم يعمل فى الادارة..وكان استاذا عاديا فى علوم الوحى. بعد ذلك حاول المستحيل ليتعين صديقه وللاسباب الاقتصادية لم يتم استيعاب عبد اللطيف وعبد اللطيف يعرف ذلك.. والخواض اعلم انك قد اصبت شخص برئ اذا كنت تريد اهانة زوجى عن طريقى فقد طاش سهمك وظهر معدنك الحقيقى لانك تلوث سمعة شخص لم يضرك بشئ وتوصمه بالتآمر و الخيانة واكرر عبد اللطيف يعرف جيدا الدور الذى لعبه زوجى كنت اتمنى لو احق حق.. وشكرا لك ولدى منصور
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: bayan)
|
العزيز اسامة, سلامي شكراً علي فتح هذا الحوار القيم والثمين, وشكراً للمتداخلين جميعاً..... وعلي كل فهو حوار قديم/جديد أو العكس, وهو من امتع الحوارات الي جرت في الملف الثقافي لصحيفةالسياسة, ابان فترة الديمقراطية الأخيرة, أي قبل الانقلاب بأيام. حينها كنت أنت بصوفيا, ربما سمعت عنه كثيراً, وقد شارك فيه بشكل مباشر مجموعة من الكتاب, والنقاد, منهم عبد اللطيف ,امفريب, صلاح الذين, ومحمد خلف كان حاضراً بشكل غير مباشر. وعلي النقيض, كان هناك الصديق/ بشرى الفاضل, وعلي النقيض هذه أعني أن بشري كان في موقع مختلف, من الحوار مع هذه المجموعة, والتي كان يشير اليها بشرى بمجموعة البنيويين بالسودان- او السودانيين- ,. الحوار كان رصيناً, ومثمراً, وحميماً, وخالٍ من الملاسنات, علي حد تعبير بشرى, نفسه, وأعتقد أن لاشيء يمنع الحوار من الإستمرار بتلك الروح, ليتواصل ما إنقطع, وأتمنى أن تبقى هذه دعوة مني نيابة عن أسامة, ان سمح لي بذلك, لكل المهتمين, أن يساهموا بكتاباتهم. أين عبد اللطيف, صلاح, الفاتح أمفريب, خلف,...أين بولا,. وحسن موسى, وغيرهم من الأصدقاء.؟ وفى ما يتصل بموضوع التناص, وليس التلاص, والفرق كبيركما أشار أحد الكتاب التوانسة. فقد كتب اسامة:
Quote: فالمبدع يتعلم الابداع من خلال النصوص وليس من خلال الواقع كما يرى البعض |
كيف ترى عزيزى أسامة, الفرق بين الواقع/ والنص أو النصوص, الذى أشرت إلا ان المبدع يتعلم منه؟ ألم تتناسل هذه النصوص, من رحم الواقع, الذى هو أصلاً مجموعة من النصوص الموازية, حسب ما أشار رولان بارت نفسه. إذن الواقع هذا بكل تعقيداته, هو عبارة عن نص/نصوص موازية لما ينتجه المبدع من نصوص , ايأ كانت تلك النصوص. مع فائق حبي ومودتي عثمان حامد
(عدل بواسطة Osman Hamid on 04-07-2004, 07:15 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
مشكلتك يا خواض انك جبان انا لم اقحم زوجى فى هذا الامر راجع ما قلته انا وانظر من اتى باسم زوجى فى الامر
Quote: لكنني تحدثت عن "الجدارة الاكاديمية"
فعبداللطيف اجدر اكاديميا ومعرفيا من بيان |
اما جدارتى الاكاديمية هذه محسومة بالطريقة الكلاسيكية المعروفة فى هذه الدنيا وهى بالشهادات التى يحرزها الفرد.. انا لم ادخل مع الاخ عبداللطيف فى منافسة او معاينة حتى تأتى بذلك الاستفهام.. وعبداللطيف نفسه يعرف ذلك كما قالت الاخت مريم انه موضوع شخصى وخاص.. اماجدارتى او معرفتى فلا تحتاج لاحد مرافيت الجامعة ليأكدها او ينفيها... واذا كانت المعرفة تنتج شخصا مثلك فمرحبا بالجهل..
Quote: عبداللطيف عندما ذهب كان قد صمم وابتكر منهجا متفردا في تعليم العربية لغير الناطقين بها
وعندما بدا في التحضير للدكتوراة-التي لم يكملها لعرقلانية ما- كان موضوعه
عن نظرية تشومسكي غير معروف حتى لرئيسة الشعبة المشرفة عليهّّّّ
|
لقد تقدم عبداللطيف طالباللدكتوراه لجامعة الملايا وانضم لمركز اللغات فيها وهى الجامعة الاولى فى ماليزيا ومن اميز الجامعات* فى شرق آسيا وهى جامعة حكومية..تدرس باللغة الانجليزية فى الدراسات العليا..ولا أظن ان لديهم قسم لتعليم اللغة العربية للناطقين بغيرها.. ووكل الذين اعرفهم من الخريجين درسوا علم اللغة التطبيقى اواللسانيات البحتة والجامعة التى يعمل فيها زوجى وانا هى الجامعةالعالمية الاسلامية ولا دخل لنا بقريب او بعيد بتلك الجامعة فكيف اسهمنا فى العرقلانية وكيف اتت المقارنة اصلا بينى وبين عبداللطيف
*كل البروفسيرات والاساتذة فى جامعة الملايا درسوا فى الغرب فى اكسفورد ليدز كمبردج او فى اميز الجامعات الامريكية والاسترالية وهم من الاجناس المختلفة هنا.. ومشهود لهم بالجدارة والامتياز فلا اظن ان يكون هناك طالبا خيرا من الاساتذة هناك خاصة هذه الجامعة التى يعد الالتحاق بها شرفا وامتياز فما بالك لو كنت استاذا فيها وفى النهاية هل يعقل الا يعرف احد متخصص فى اللسانيات جومسكى ونظرياته.. فيا خواض خلى كلام العوام والجهل دا كل المعلومات المتاحة لك متاحة لاى شخص آخر فليس هناك علم سرى او خصوصى لشخص ما.. والى الان اكرر لم يكن هناك سبب تقحمنا فيه وتحملنا ذنب اى شخص لم يتم قبوله هنا.. راجع كلام الابن منصور لتعرف ما قاله وحاول مرة واحدة ان تفهم ما تقرأ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
نعود بعد انقطاع البث
نحن اصلا -يا صديقي عثمان حامد- نرحب بالحوار
لكنه لن يبدا من تلك النقطة البعيدة
فنحن قد تغيرنا كثيرا والذين كانوا يعارضوننا اتمنى لو انهم ايضا قد تغيروا
ما اتحدث عنه الان ما كان بامكاني ان اقوله في السودان لان الامكانيات هنالك لا تسمح بذلك
واشعر انني الان اكثر ثباتا ومعرفة ووثوقا
فالمعرفة هنا مبذولة ومتاحة بشكل خرافي
ما ينقصنا هو الزمن والسياق
ما ذكرته عن التلاص هو صحيح وكنت ساعرج عليه حينما نتحدث عن مستويات التناص
وموضوع "التلاص" غاب عن محمد بنيس في كلامه عن مستويات التناص اذ
تحدث عن الاجترار والامتصاص والتجاوز لكنه لم يتحدث عن التلاص
او "الانتحال" في دراسة كاظم جهاد المشهورة عن ادونيس والتي فرق
فيها بين التناص والانتحال
وفي الثقافة الغربية يشار الى التلاص او الانتحال بمفهوم Plagiarism
sorry i have a problem in getting back to arabic
i will come back when i fix it
my regards
almashaa
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
ونواصل بعد هذا العطل الفني
تحدث الصديق عثمان عن مسالة الواقع وعلاقته بالتناص
المسالة اصلا معقدة لكن في التاريخ النقدي كان هنالك سؤال مهم ضمن
الصراع بين مدرسة الفن للفن والفن للحياة:
هل الانسان يتعلم الفن او الابداع من الحياة او من الفن نفسه؟؟
انا اعتقد ان الانسان يتعلم الفن من النصوص الابداعية نفسها ولكن بعد
ذلك يحاول ان يشكل اسلوبه الخاص
ولهذا قال درويش:
"وقد يتاخر الشعراء عن لغتي قليلا ,
كي انظفها من الماضي , ومنهم "
فدرويش واع تماما بسمالة التناص
فهو يريد ان يتحكم في النصوص الغائبة وفي نفس الوقت يريد ان يتجاوزها
وسنتحدث عن ذلك حينما نقارن بينه وبين محمد عبدالحي
ارقدوا عافية
وفي انتظار المزيد من المداخلات
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
I was intending to write in Arabic, but somehow my computer disallowed me to utilize Arabic Window. I tried my best but in vain!! . Anyway I will figure it out later. I wish to talk about the:
مفهوم التوطين،كماطوره الدكتور إبراهيم زين . طبعا سمعت بالمصطلح اولاً عند الاستاذ عبداللطيف على ، من خلال بحثه المتشور فى فصلية| حروف |، وطبعا المجلة أخذتها كغيرها من الكتب من مكتبة أستاذنا إبراهيم . نظرا لأ همية الموضوع _بل ومركزيته عند الخواض ،سوف أقوم بنشر مقال أستاذنا إبراهيم ، حول توطين المعرفة ، وهو فى الأصل بحث منشور فىمجلة العلوم الإنسانية_ فى البحرين .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
كما قلنا قبل ذلك فان مفهوم التناص هو من ثمار المرحلة ما بعد
البنيوية الغربية
فكل من بارت وكريستيفا وتودوروف وفوكو مثلا كانت لهم مرحلتهم
البنيوية
ويبدو ان الثورة الطلابية الفرنسية في مايو 1968 كان لها الدور
الاكبر في ذلك التحول
وان كان ان دريدا رائد ما بعد البنيوية قد نشر اول محاولاته المابعدبنيوية في العام 1966.
ويمكن ان نقول ان مفهوم التناص هو من انجازات جماعة "تل كيل" الفرنسية
استند مفهوم التناص في الاصل على نقد فكرة التاليف واصالة الكاتب
وانغلاق النص وعزلته عند البنيويين
ومن هنا كان الحديث عن موت المؤلف عند بارت والذي اعلن مقابل ذلك ولادة القارئ
واتت كريستيفا لتعمق ذلك النقد لمفهوم اصالة الكاتب
وسنعود للحديث
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
نعود الى سؤال الصديق عثمان حامد والاتي نصه:
"كيف ترى عزيزى أسامة, الفرق بين الواقع/ والنص أو النصوص, الذى أشرت إلا ان المبدع يتعلم منه؟ ألم تتناسل هذه النصوص, من رحم الواقع, الذى هو أصلاً مجموعة من النصوص الموازية, حسب ما أشار رولان بارت نفسه. إذن الواقع هذا بكل تعقيداته, هو عبارة عن نص/نصوص موازية لما ينتجه المبدع من نصوص , ايأ كانت تلك النصوص"
حقيقة يطرح مصطلح التناص اشكالية "خارج" و"داخل" النص وهذا ما تطرحه الكودات البارتية وهي
هيرمينيتيك كود symbolic code connotative code proairetic code cultural or referential code
وبالرغم ان تلك الكودات يمكن تصنيفها في اطار الشفرات الثقافية الا
انه اي بارت خصص شفرة خاصة وسماها الشفرة المرجعية او الثقافية
للاحالةالى المعرفة البشرية في تفسير ومقاربة التجربة اليومية
والتناص يلعب دورا مهما في ما نطلق عليه خارج النص
فلو لم يقرا القارئ -مثلا- اسطورة او حكاية شعبية- بالطريقة التي
شفرها بها النص ,فبالتاكيد سيقع في جب القراءة الخاطئة
فمثلا اذا تناص نص ما مع الحكاية الشعبية "لتاجوج والمحلق" اي اذا
اتخذها النص "قناعا", وكان القارئ يجهل تلك الحكاية الشعبية فهنالك
احتمال كبير جدا الا يقراها بالطريقة التي شفرها بها النص
وسنضرب مثالا حيا على القراءة الخاطئة عندما نتناول"احد عشر كوكبا
على اخر المشهد الاندلسي" لمحمود درويش
وساعود في انتظار المزيد من المساهمات في هذا الخيط
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
بمناسبة شفرات بارت , فان لعبداللطيف على الفكي كتابا جاهزا للطبع
في القاهرة,
وكجزء من منهجه فانه وظف تلك الشفرات البارتية لتحليل رواية "مريود" للطيب صالح
وهو يشتغل الان بنفس المنهج في الخطاب الشعري من خلال استخدام تلك الشفرات واختبارها في نص محمود درويش " جدارية"
واتمنى ان تستقر احوال الصديق عبداللطيف في مقره الجديد بكاليفورنيا حتى يسلط لنا الضوء على تلك الدراسة
وساعود في انتظار المزيد من المساهمات
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
مخطوط عبداللطيف عن رواية مريود اسمه " اللغة الخفية"
والذي فيه- كما قلت- يقارب الرواية كلها من اولها الى اخرها من
خلال الشفرات البارتية
كما انه كان ان ترجم "خطاب العاشق" لرولان بارت قبل اكثر من سبع
سنوات
لكنه لم يجد ناشرا له
المهم في انتظار مزيد من المساهمات
وساعود لمواصلة هذا الخيط
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
كما قلنا قبل ذلك فان ما بعد البنيوية سعت الى اقصاء الدور المركزي
الذي كان يعطيه النقدالسابق لها للمؤلف
وذلك من خلال نقد ما تسميه اسطورة اصالة المؤلف "Authorial Originality ومن هنا يرى الامريكي الماركسي المرموق فريدريك جيمسن ان النصوص
ترد الينا وكانها اصلا قد تمت قراءتها دائما, اننا ندركها من خلال
الطبقات المترسبة للتفسيرات السابقة او- اذا كان النص بالغ الجدة-
من خلال عادات القراءة المترسبة والتصنيفات التي تم تطويرها بواسطة
تلك التقاليد التفسيرية الموروثة.
ومن هنا يعرف ميشيل فوكو الكتاب بوصفه نسقا من الاحالات الى كتب
اخرى,نصوص اخرى وجمل اخريات,
انه -اي الكتاب- هو نقطة تقاطع ضمن شبكة.
ان الكتاب ببساطة ليس هو الذي نحمله بايدينا. ان وحدته
متعددة ومترابطة.
ولذا فان النصوص تتشكل من خلال جنس ابداعي واحد او مزيج من
اجناس متعددة كمثل ان نقول ان النص الشعري يتشكل من خلال الخطاب
الشعري. ومن هنا جاء تطوير مصطلح Intratextuality ليدل على
الارتباط بين النصوص المنتمية لجنس ابداعي معين"Genre .
وقد حاول جيرار جينيت ان يصنف مصطلح Intratextuality باعتباره من
انواع التناص.
وسنعود للحديث عن ذلك.
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
وبمناسبة المؤسسة الاكاديمية السودانية,
هل هنالك اي قسم يختص بالسيميوطيقا في اية مؤسسة اكاديمية
سودانية؟؟؟
وهل هنالك اية اصدارة تصدر من ذلك القسم او من تلك المؤسسة؟؟؟؟
نحن طولنا وارجو ان اسمع من الذين في الداخل,
او من الذين لهم شان بهذا الامر السيموطيقي
وساعود
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
تدرس كل هذه المناهج و المدارس فى اقسام الفلسفة و اللغات كما هو الحال فى كل جامعات العالم..تدرس فى المعهد العالى للموسيقى والسمرح فى مادة النقد النظرى فى السنة الثالتة والسنة الرابعة فى شعبة النقد والدراسات المسرحية.. و ضمن مادة دراسة وتحليل النصوص.. فهل يا ترى صار فى امريكا هناك قسم اسمه السيموطقيا هناك مجلات محكمة متخصصة تصدرها كليات الاداب تنشر فيها مقالات اكاديمية محكمة ملتزمة بالتقاليد الاكاديمية فهل كل الجامعات فى امريكا لديها دورية عن السيموطيقا نورنا فمثلا هل جامعة تمبل او بنسلفانيا او كلية اسبرنق فيلد لديها دورية متخصصة فى السوميتكس نورونا باقى طولنا من امريكا وشوكران مقدمن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
نعود للحديث
وسنتحدث عن الاضافة التي قدمها جينيت وهو يطور المفهوم
الكريستيفي للتناص
يحاول "جينيت" ان يضع مفهوم التناص كفرع من مفهوم اوسع اطلق عليه
Transtextuality ولم اجد ترجمة مناسبة لهذا المصطلح
وقد توصل الى ان ذلك المفهوم الاوسع يتضمن الاتي:
1-التناص Intertextuality:
وهو يشمل الاقتباسات والسرقات والاشارات الضمنية غير المباشرة
2- Paratextuality
وتشمل العلاقة بين النص وعتبات النص كما ورد في الترجمة التي
استخدمتها الجندرية لمقاربة نصوص الطيب صالح
والعتبات النصية تشمل النصوص التي تحيط بالجسم الاساسي للنص مثل
العنوان والتقديم والاهداء والغلاف الامامي واللوحات الداخلية
والتشكرات والمراجع
وسنعود الى هذه النقطة حينما نتحدث عن العتبات النصية في "العودة
الى سنار" لمحمد عبدالحي
وكيف اساء "البروفيسور " صلاح الدين المليك فهم سيميولوجيا الصفحة
الشعرية في "العودة الى سنار"
او بالاحرى كشف جهله باهمية سيميولوجيا الصفحة الشعرية
3-المعمار النصي "Architextuality"
ويشمل علاقة النص بمجمل الجنس الابداعي او الاجناس الابداعية اذا كان
النص ينتمي لاكثر من جنس ابداعي كمافي حالة النص
السينمائي والتلفزيوني والدعايات التلفيزيونية ومواقع الانترنت
4- ما فوق النصية "Metatextuality"
وذلك يشمل نقد نص ما لنص اخر سواء كان ذلك صراحة ام ضمنيا
5- Hypertextuality
وهو مصطلح ملتبس وبه يعني جينيت علاقة نص ما بنص او جنس ابداعي
اخر سابق عليه ولكنه في نفس الوقت يحوله او يسخر منه
هنالك كما هو واضح مصطلحات لم اجد لها ترجمة مناسبة فتركتها في
اصلها الانجليزي
ونرجو من ناس الثقافة الفرنسية يساعدونا في ذلك
وساعود للحديث عن النصوص الغائبة وعلاقتة ذلك بالقراءة الخاطئة للنص
من خلال مثالي "احد عشر كوكبا على اخر المشهد الاندلسي" لمحمود درويش
و"العودة الى سنار" لمحمد عبدالحي
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
يا صديقنا الموصلي
كلامنا اساسا عن المساهمة سواء اكان ذلك عبر المؤسسة الاكاديمية او
خارجها
واحيانا كثيرة لا تقبلك الجامعات العريقة كما في حالة بيان للتحضير
للدراسات ما بعد الدكتوراة اذا لم تكن لك مساهماتك مقدرة بعد نيلك
للدال
ما افعله من انخراط في المؤسسة الاكاديمية لا علاقة له بمساهمتي
الابداعية
فما افعله مرتبط بسيرتي المهنية في هذه البلد
وحينما اشعر انني يمكن ان اكسب قوتي ككاتب ساترك كل تلك الالقاب
وساعود
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
اسئلة للخواض تلخص الدواس بيننا
1_ هل رايت رسالتى ابدا؟ 2- من اين عرفت اننى لم اكتب بعد الدكتوراه وهى بمثابة بيضة ديك؟ 3- كيف عرفت اننى لا اعرف اللغة الانجليزية ولغتى تعبانة 4- ما هو عنوان اطروحتى التى قلت انها غير جيدة ومنقولة من مجذوب عيدروس.(هذا مربوط بالسؤال الاول) 5_ كيف يكون شخص جربندى وهو يدرس الموسيقى بصورة جادة ومنظمة منذ 1974 والى الان..عبر المؤسسة الاكاديمية.. 6- كيف عرفت اننا اسهمنا فى عرقلانية صديقك 7- ماذا تعرف عن مركز اللغات فى جامعة ملاياواساتذته وتأهيلهم ارجع للويب سايت للمركز تجد كل بروفيسر وتخصصه والجامعة التى تخرج منها.ز حتى لا تردد قصص العوام تلك عن جومسكى وانه لا احد يعرفه هناك .. 8- ماذا تعرف عن الجامعات الماليزية ومكتباتها 9- كيف عرفت ان دكتور ابراهيم محمد زين لم يعد يكتب النقد وتحسرت عليه.. وماذا قرأت له فى حياتك..
واراك انك قد اعترفت انك قد قمت بعمل دراستك العليا من اجل اكل العيش فلماذا تعيب على الاخرين ذلك..
ولماذا دائما تكتب اشياء وتأتى لتنفيها مثل تحميلنامسؤلية عرقلانية صديقك.. نفس الصديق الذى نقلت حوار خاص بينكما عن مجتمع البورد الرعوى والسؤال الاهم لماذا تظن انك الوحيد الذى تقرأ والبقية لا؟ وانك الوحيد الذى تعرف والبقية لا؟ ولماذا تظن ان ما تكتبه انت خارج المؤسسة الاكاديمية نقد وما يكتبه الآخر تناقد..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
نعود مرة اخرى لهذا الخيط
ذكر صديقنا الموصلي الاتي:
"بناء علي خبرتي ومعرفتي الموسيقية
وان جاز لي ان اسقط مسألة القولبة والايقاع الموسيقيين
علي الشعر فانني سوف اكون مختلفا مع طرفي النزاع
فلا قوانين الخليل التي يستند
عليها هنا اسامه
اما عن انعدام الموسقى الدافقة في النص,والتي اشار اليها الموسيقار
علاء السنهوري ووافقته انا عليها,
Quote: فهذه مسالة لم توفق فيها ابدا ابدا
اذ انه يمكن قياسها استنادا على بحور الخليل
وهذه مسالة علمية صارمة لا جدال حولها
ولا حديث الرائع يحي فضل الله عن البداهة
يجدي في هذا المجال
Quote: هذا نص عادي من ناحية الموسيقي ومن ناحية الصور الشعرية ، لذلك هو نص بارد وميت لانه راهن علي البدهيات وقد ربطت بين الركاكة وما كتب عن مصطفي و ما تغني به مصطفي من اشعار بعد ذلك ، هل هناك جدوي لهذا النص
وقد قلت يا موصلي ردا على ذلك الاتي:
" فان عدنا للراحل المقيم نفسه في كثير من الالحان
سنجد ان كثير من الخلايايا اللحنية تتكرر بشكل شديد الوضوح اي ليست
مسألة لونيه وقد دار بيننا كثير حديث في هذا الامر"
لا خلاف صديقي الموصلي حول تشابك العلاقة بين الشعر والموسيقى
انت في ردك حول "الخلايا اللونية" في علاقتها بحوارك مع مصطفى سيد
احمد تتحدث عن مسائل مهمة لهاعلاقة بموسيقى الاغنيات ولكن ليس لها
علاقة بموسيقى الشعر والذي اصلا هو محور الجدال
لكن ان تحاول ان تتعامل مع موسيقى الشعر بنفس تعاملك مع موسيقى
الاغنيات ,
فهذا امر لا يجوز حسب تقديري وارجو اذا كنت تعتقد غير ذلك ان تثبته
لنا باعتبارك مبدعا,
وايضا اكاديميا في نفس الوقت
ودمت
وفي اتنظار ردك
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
الصديق اسامه يبدو انك لم تقرأ طرحي بتمهل انا منذ ان بدأت الحوار اركز فقط في ان قانون مدرسه معينه في الغالب الاعم لاتعمل به المدرسة الاخري انني لا اتحدث عن التفاصيل في الشعر ولكنني اتحدث عن المدارس في الفنون ونسبة التوافق والتنافر فيهاوفق القوانين المستدحثة لكل مدرسة وضربت لك مثلا بنفسك فان اردت ان ان اعدد لك هذه المدارس واختلاف قوانينها فلامانع لدي لان هنالك البعض منهابني علي انقاض قوانين الاخر لذا لا استطيع انا ان احكم علي احد بقوانين باخ الفوقي من فوقا ولا هايدن الكلاسيكية ولا بتهوفن الرومانتيكية ولا ديبوسي الانطباعيه ولا سترافنسكي في الكلاسيكية الجديدة ولا شوينبرج في الاثنا عشريه كل هذه مدارس في الابداع تختلف قوانينها في الايقاعين الخارجي والداخلي وفي القوالب والفهم العام واسلوب التفكير وبما انك معرفي في الادب الغربي فلم ينفصل الادب عن التشكيل والموسيقي ولم ينفصل الشعر عن الادب اليس كذلك؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
سلام موصلي
وساعود للتعليق على كلامك حول العلاقة المتشابكة والمشتبكة بين االاجناس الابداعية
وفي اتنظار المزيد من المداخلات وارجو ان يكون الصديق يحيي فضل الله
قد "بخر" كمبيوترو او سقاهو محاية عشان يمرق "العمل"
فقد افتقدنا مداخلاته كثيرا وكذلك الذين غابوا وعلى راسهم الموسيقار علاء السنهوري ويبدو انه مشغول بمهامه التنظيمية الجديدة
وساعود لمواصلة الحديث عن دور العتبات النصية في قراءة النص من خلال امثلة تطبيقية
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
دعونا نتحدث عما ذكره الموصلي حول العلاقة بين الخطابات المختلفة-
طبعا ذلك بحسب شبكة المفاهيم التي انطلق منها- وربما سماها الموصلي
العلاقة بين الفنون
المهم هنالك علاقة تشابك وايضا علاقة اشتباك
التشابك هو في العلاقة القائمة بين خطاب وخطاب اخر وهذا ما اطلقنا
عليه مصطلح التناص كمافي علاقة الشعر الحديث بالكولاج والحوار
الدرامي والفلاش باك مثلا
او علاقة السينما كما في حالة غودار بالنص المكتوب
وارجو من فرانكفونيي البودر تسليط الضوء على هذا المخرج الذي هو من
رائدي " السينما الاخرى"
اما علاقة " الاشتباك فمرتبطة اساسا- حسب اعتقادي بالتكنولوجيا-
والتي ساهمت في اعادة النظر في دور بعض الخطابات مثل التلوين مثلا
او انها فتحت الباب للحديث عن عدد كبير من اعلانات شهادات الوفاة
او النهاية لخطابات اخرى
فمثلا اختراع التصوير الفوتوغرافي اعاد النظر في مفهوم التلوين
واختراع التلفزيون والفيديو والسي دي وال دي في دي كان يعلن اضمحلال
السينما في شكلها القائم على دور العرض
لكن اتضح ان دور العرض السينمائي الان تحصد بلايين الدولارات كارباح
نتيجة للعولمة
وايضا للتكنلوجيا المتقدمة التي جعلت الناس يرجعون الى دور السينما
واكتشاف الكمبيوتر كان ايذانا للكلام مثلا عن "موت المحاضر" من خلال
الشبكات الكمبيوترية
كما ان اكتشاف الانترنت جعل البعض يتحدث عن نهاية الكتاب ونهاية الورق
لكن الكتاب صمد
ولكن بطرق اخرى ولاسباب اخرى
واتمنى ان يسمح لي الزمن كي اتحدث عن الاراء القيمة للسيميوطيقي
والروائي الايطالي امبرتو ايكو عن " الانترنت" و تاثير ذلك على الكتاب
وساعود
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
الحميم أسامه أتابع بشكل دؤوب كل ما ينزل هنا خاصّةً ما بدأ يُحدث تراكماً معرفيّاً لجدل له قيمته أهمها إستفادتنا من كم المعرفة على مستوى مدارس ومناهج وتيارات النقد حديثه وقديمه وأسعدني كثيراً دخول أستاذي الموصلي هنا ليدلو بدلوه ووجوده أضفى على الحوار تنوّع وثراء وفتح أمامك وأمام الأطراف الأخرى وأهمهم أستاذنا الحميم يحيى فضل الله كوّات جديدة تثري كما أسلفت وقد أدلى بعض الأساتذه بمداخلات قيّمه قادت النقاش بشكل أعمق وأعمق الآن أعرف أنني مسؤول عن جزئيّة مهمّة ولابد أن أدخل فقط وعكة صحيّة عابرة ورغبة في الدخول في اللحظة المناسبة هما ما أخرانني وأشكرك إشارتك إنشغالي بمهامي التنظيميّة الجديدة والتي آلت إليّ بعد إنتخابي رئيساً لإتحاد الشباب السوداني فرع القاهرة وهذا لا يعفيني ولا يمنحني عذر الغياب وإلا فإنني سأساهم بشكلٍ ما في تعميق أزمة غياب فعل المثقف ومشافهته التي ينجز هذا البوست ما يَحرج هذا الموقف السالب وأتمنى أن يحذو كل المتداخلين حذو العلميّة والمعرفيّة في مداخلاتهم تماماً كما سبق من مداخلات وكتابتي قادمة لاحقاً بهدوء أبداً علاء
(عدل بواسطة Ala Asanhory on 04-13-2004, 08:16 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
مرحبا بعودة علاء
ودعونا نمد هذا الخيط لكي نحاول ان نعرف اثر التكنلوجيا كما اشرنا
سابقا على الموسيقى مثلا بتوجيه سؤال للموصلي وعلاء والموسيقيين
والمهتمين بهذا الشان
ما هو الاثر الذي تركته التكنلوجيا على الموسيقى والغناء ؟
وفي ذهني مثلا ان المفهوم التقليدي للاوركسترا قد اهتز كثيرا
فالموصلي مثلا كان يرسل دور عازف ما في بلد اخر ليقوم بانجاز الجزء
الخاص به ثم بعد ذلك يقوم الموصلي كموزع بالاستفادة من التقنيات
الحديثة بتجميع كل ذلك
واذكر مثلا انه قد تم ادخال موسيقى في اغنية غناها مصطفى سيد احمد
بالعود فقط
واذكر ان محمد منير تحذث في حوار معه عن الدور المركزي والهام جدا
لمنهدس الصوت وهو اي محمد منير يقوم بتسجيل اعماله في المانيا
فارجو ان يحدثنا الموصلي وعلاء عن اثر التكنلوجيا على الموسيقى
وكذلك عن الموسيقى الرقمية وما يسمى "ببصمة الصوت""
وفي الانتظار
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
نرفع البوست في اتنظار مساهمة الموسيقيين عن اثر التكنلوجيا على
الموسيقى المعاصرة
وبهذه المناسبة اين الموسيقار حمزة سليمان؟؟
وسنعود للحديث عن النصوص الغائبة
, وذلك بتقديم اضاءة سريعة لاستراتيجية الخطاب المحمودي في التعامل
مع النصوص الغائبة
واقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)
|
نعود للحديث عن دور العتبات النصية في الاخذ بيد القارئ كي يدخل متاهة النص على الاقل من الباب الصحيح
وسنضرب مثالا على ذلك نص محمود درويش "احد عشر كوكبا على اخر المشهد الاندلسي" والذي في الاصل يتناص مع تجربة خروج العرب من الاندلس بعد اندحارهم امام القبائل الاسبانية
وقد تصادف ان ذلك النص الشعري نشر بعد التوقيع على اتفاقية اوسلو ولذا حاول بعض القراء قراءة " اتفاقية الصلح" الواردة في النص الشعري باعتبارها اشارة لاتفاقية اوسلو والاصح ان النص الشعري يشير الى الاتفاقية التي عقدها الملك العربي عبدالله مع القبائل الاسبانية اذه هذه قراءة مغلوطة للنص لانها لم تتبع الشفرة المرجعية للنص
لو قرا القارئ مثلا كتاب "ليون الافريقي" مثلا لامين معلوف لكان قرا "احد عشر كوكبا" بشكل افضل لان رواية معلوف تتحدث عن اللحظات الاخيرة لاخر ملوك العرب في الاندلس
ولو ان درويش تبنى العتبات النصية واشار اشارة مختصرة لتلك الاتفاقية لكان كفى نفسه الالم الذي احس به حين قرئ نصه بطريقة مغلوطة
وسنعود اخيرا للحديث عن القراءة المغلوطة للبروفيسور الكبير صلاح الدين المليك لاحدى العتبات النصية "للعودة الى سنار" لمحمد عبدالحي
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|