|
|
|
 Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ سبيل
سلام ورمضان كريم
هذا الكيس عرضته منذ فترة في هذا البورد بعنوان اسئلة واستفسارات
من الواقع
طلب منها والدها ان تاتي فورا الي السودان وذلك لانه اصيب بذبحة صدرية فجائية
والحمدلله طلع منها ولكن سبب استدعائه لها انها
بنته الكبري من جملة 5 بنات بلا اخ وهو يريد ان تعرف بنته كل شي عن املاكه
ويريد ان يسجل كل مالديه لبناته لانه خايف لو جاته حاجة بناته
ما يتجهجهوا من اولاد عمهم
والطامعين
المهم في وداعها جات الشيخة فلانة وهي انسانة متفقهة في الدين
هذه الشيخة السودانية بدات معها نقاش وقالت ليها البتعملو فيه دا كله غلط
ولماذا لاتتركوا الشرع ياخذ مجراه
السيدة دافعت عن وجهة نظرها بان اخواتها في مراحل التعليم المختلفة والزمن صعب وان
ابوها تعب في هذا المال وتغرب وامها كافحت معه كيف يتركونه للغير عشان ما عندهم اخ
والضمان شنو انه بعدين ممكن يجهجهوهم حتي في بيتم الساكنيين فيه
وقالت كان ابوهم طوالي يذكر لهم ان امهم هي شريكته في هذا المال
ولكنها دايما كانت ترفض في ان يسجل اي شي باسمها
ماهي الحكمة في ذلك وماهي النسبة في توزيع تركة من لاولد له؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ سبيل نقطة نظام لو سمحت
قلت:
"| Quote: هذا خطر واعتراض فيه اجتراء على المولى عز وجل ولا يبرره ادعاء النضال السياسي ولا الثورة ولا الفكر" |
ده الهوس بي عينو.
شوف يا سيد كل الانت بتقول فيه لايخرج عن كونو فهمك انت للاسلام.
تواضع مرة واحدة واقبل انو فهمك انت ولا فهم اي مهووس اخر ليس هو الاسلام
وانما فهم محددللاسلام.
هو اجتهاد بشري خاضع للخطا والصواب ومحكوم بي خلفية الواحد الثقافية حسب المجموعة البشرية البنتمي ليها...الح.
فما تحاول تخيفنا من الاعتراض علي الترهات البتقول فيها دي وكانها وحي.
شئ غريب كيف انت تدي الحق لي روحك تقول الدايرو باالطريقة التعجبك ولمان نفتح خشمنا بي كلمة تروح رازع الباب في وشينا بي حجة انو فهمنا المخالف فهمك | Quote: "خطر واعتراض فيه اجتراء على المولى عز وجل ولا يبرره ادعاء النضال السياسي ولا الثورة ولا الفكر"! |
سبحان الله!
فوضع المرأة في المجتمع العربي تبلور كنتيجة لتراكم تاريخي طويل جدا.لما جا الاسلام ولقي العرب بيدفنوها حية اعترض وفي نفس الوقت تدرج في الطرح.
انطلاقا من هذا العربي اجتهد واستنبط احكام اسلامية مصبوغة بهذه النظرة!
لافرق باالمرة في النظرة دي للمرأة ما بين المسلم او المسيحي او حتي الملحد العربي!
من جانب اخر وضع المرأة عندنا في السودان في نفس الفترة كان شي مختلف تماما.
عبر تاريخنا الاطول في العالم المرأة حكمت السودان علي مدي اكثر من4000سنة!
عايز تقول لي ده كلوا يمشى التراش عشان خاطر العرب وقيمهم المهينة للمرأة?
كل ما بيني وبين اي مسلم اخر هو الاركان ال5 ماعدا ذلك وذي ما قال سيدي ومولاي الامام المهدي العرب رجال ونحن رجال ياخي!
هو ده دين ولا قومية عربية ياخي!
كفاية حكاية فرض قيم شعووب اخري علينا كدين ياخي!
اذا ده حاصل احنا ونساءنا ذنبنا شنو نتحمل وذر عقلية الرجل العربي?
ده استفزاز احتقار واذدراء لارث اجدادي لن ارضاه كاي انسان حر يعتز بقوميتو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Bashasha)
|
اليوم في في برنامج طاش ما طاش
عرض واقع ومعانات ومعاملة المرأة
في المجتمع العربي شيئ لا يصدقه من لم يعش في السعودية
المرأة إذا ارادت الخروج يجب ان يكون معها محرم
نعم هذا أمر من الدين ولكن لماذا يخرج معها المحرم؟
حماية لها من الذئاب
والله العظيم أجرأ إمرأة لا تستطيع ممارسة حياتها بالتجول لوحدها
ربما تسنيم تسخري مني ولكن هذه هي الحقيقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Bashasha)
|
ياخوانا رمضان كريم وكدى روقوا المنقة
انا والله لم ار اى خلاف جذرى فى رؤية كل من سبيل وبشاشة!! كلاهما ينطلق من نفس الارضية ( محاولة فهم سليم للاسلام يضمن عدالة السماء كما انزلها المولى تعالى) وليس كما راها علماء السلطان على مر العصور, من بنى امية الى الطالبان
وان كان كل منهما قد سلك سكة مختلفة فى توضيح وجهة نظره مما اظهر الامر وكانهما على طرفى نقيض ولا اظن انك باعزيزنا سبيل تختلف مع الرأى القائل بان هؤلاء رجال ونحن رجال على قول سيدنا وتاج رأسنا الامام المهدى. لهم حق التفكير وتدبر امور دنياهم ولنا نفس الحق فى دنياناوهى الارضية التى بنى عليها حبيبنا بشاشة كل قوله
كما وانك يابشاشة لاتختلف مع ان الله تعالى ادرى بامور العباد وماينفعهم وهى الارضية التى انطلق منها الكريم سبيل
ففيم الحدة!!؟؟؟ ارجو مخلصا ان تعودا لتقرآ بعضكما بروية وتمعن فوالله هذا موضوع حيوى وهام للغاية وحرام ان نقتله بالاحتراب على اللاشئ نتيجة لسوء الفهم والاستعجال
عزيزى سبيل
ارجو ان تعيد قراءة الاية (11) النساء فى قوله تعالى "من بعد وصية يوصى بها " مع الاية (9) نفس السورة "وليخش الذين لو تركوامن خلفهم ذرية ضعافا خافوا عليهم فليتقوا الله وليقولوا قولا سديدا"
نفعنا الله بعلمكما
ولكما كل التحية والحب والوداد
منعم الجزولى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أحب أن أشارك في هذا الحوار الهام ببعض النصوص من كتب الأستاذ محمود محمد طه علها توضح أن فهمنا نحن للدين ، حينما نظن أن كلمة الشريعة هي الكلمة الأخيرة فيه، ليس بالضرورة هو الدين وكل من عارضه عارض الدين .. سأعود للحوار أن افقتضى الأمر مزيدا من التوضيح أما الآن فأسكتفي بايراد النصوص:
عدم المساواة بين الرجال والنساء ليس أصلا في الإسلام
والأصل في الإسلام المساواة التامة بين الرجال والنساء، ويلتمس ذلك في المسئولية الفردية أمام الله، يوم الدين، حين تنصب موازين الأعمال. قال تعالى في ذلك (( ولا تزر وازرة وزر أخرى، وإن تدع مثقلة إلى حملها لا يحمل منه شئ، ولو كان ذا قربى، إنما تنذر الذين يخشون ربهم بالغيب، وأقاموا الصلاة، ومن تزكى فإنما يتزكى لنفسه، وإلى الله المصير)) وقال تعالى (( اليوم تجزى كل نفس بما كسبت، لا ظلم اليوم، إن الله سريع الحساب)) وقال تعالى (( كل نفس بما كسبت رهينة)) ولكن الإسلام نزل، حين نزل، على قوم يدفنون البنت حية خوف العار الذي تجره عليهم إذا عجزوا عن حمايتها فسبيت، أو فرارا من مؤونتها إذا أجدبت الأرض، وضاق الرزق: قال تعالى عنهم (( وإذا بشر أحدهم بالأنثى ظل وجهه مسوداً وهو كظيم * يتوارى من القوم من سوء ما بشر به، أيمسكه على هون، أم يدسه في التراب؟ ألا ساء ما يحكمون)) ومن ههنا لم يكن المجتمع مستعدا، ولا كانت المرأة مستعدة ليشرع الإسلام لحقوقها في مستوى ما يريد بها من الخير، وكان لا بد من فترة انتقال أيضا يتطور في أثنائها الرجال والنساء، أفرادا، ويتطور المجتمع أيضا. وهكذا جاء التشريع ليجعل المرأة على النصف من الرجل في الميراث، وعلى النصف منه في الشهادة. وعلى المرأة الخضوع للرجل، أبا وأخا وزوجا.. (( الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض، وبما أنفقوا من أموالهم)) والحق، أن في هذا التشريع قفزة بالمرأة كبيرة بالمقارنة إلى حظها سابقا، ولكنه، مع ذلك دون مراد الدين بها.
من كتاب الرسالة الثانية من الإسلام
المــرأة:
تحدثنا عن الرق، وكيف أنه ثمرة الحروب، والمغارات، وكيف أن الرجال يسترقون، والنساء يسبين، فيضممن إلى الرقيق، أو يضممن إلى الحريم، فظهر، من ههنا، حظ المرأة المسبية.. فما هو حظ المرأة الحرة؟؟ أهي رقيق أيضا؟؟ أم هل هي ملكة؟؟ إن وضع المرأة في الأسر وضع غريب حقا.. إنها ليست رقيقا، بالمعنى المفهوم عن الرق، ولكنها ليست حرة.. فالرقيق يكاد يعامل من وجهة نظر واحدة، هي الشعور بأنه مال مملوك، ضمن المال.. ولكن المرأة تعامل من وجهة نظر تنبعث من خليط من المشاعر.. فهي مملوكة، وإن اختلف نوع ملكيتها عن ملكية الرقيق.. وهي محبوبة، وحبها يبعث على استحواذ الرجل عليها.. وهي ماعون الولد، والحرص على انتقاء النسب يسوق إلى تشديد الرقابة عليها.. وهي ضعيفة، في مجتمع الفضيلة فيه للقوة.. وهي متهمة، ومظنة خطيئة، فلا ترى لها عفة مرعية إلا عفة يسهر عليها الرجل.. يقول شاعرهم في ذلك:-
أسكين، ما ماء الفــرات وطيبه مني على ظمأ وبعد شــراب
بألـذ منك، وإن نـأيت، وقلمـا ترعى النســاء أمانة الغيـاب
من هذه المواقف المختلطة، ومن مشاعر غيرها، تدخل في بابها، جاءت معاملة المرأة، وضرب عليها الحجاب، وعوملت معاملة القاصر، المتهم.. ونزع أمرها من يدها، وجعل إلى أبيها، أو أخيها، أو وليها من أقاربها الأدنين، أو قد يجعل لمطلق رجل من العشيرة، أو للحاكم، أو لزوجها.. ولا يكاد يختلف حظ المرأة في بلد، دون بلد، إلا اختلافا طفيفا.. وعندنا في الجزيرة العربية، عندما أشرقت شمس الإسلام، كانت الأنثى تعامل شر معاملة.. وكان التخلص منها يعتبر مكرمة من المكارم، وكانت، من أجل ذلك، تدفن حية.. ولقد جاء الإسلام بتقريعهم على هذا الصنيع الشنيع.. قال تعالى: (( وإذا بشر أحدهم بالأنثى ظل وجهه مسودا وهو كظيم * يتوارى من القوم من سوء ما بشر به.. أيمسكه على هون؟؟ أم يدسه في التراب؟؟ ألا ساء ما يحكمون!!)).. وقال تعالى، في موضع آخر: (( وإذا الموءودة سئلت * بأي ذنب قتلت؟؟)) وهي إنما كانت توأد حية لأمر من أمرين، أو لكيلهما معا: إما خوف المضايقة في الرزق الضيق، أو خوف العار.. فقد كان المجتمع الجاهلي، في الجزيرة العربية، يعيش في ضنك شديد، وفي جوع عضوض.. وكان مجتمعا لا يرعى تنظيمه قانون، فهو يمثل قانون الغابة، في أبشع صوره، حتى أنهم قالوا: (( من غلب سلب)).. وكانت الأنثى، في مجتمعهم هذا، تكلفهم المشقة، والجهد الجهيد، في إعالتها، وفي حمايتها من غارات المغيرين، من أشقياء القبائل الأخرى.. ومع كل أولئك فقد كانت معاملتها كرقيق مملوك أظهر صيغ معاملاتها.. فكان الجاهليون يتزوجون العشر، والعشرين زوجة.. يستغلون النساء، يستولدونهن، ويستخدمونهن في بعض أعمالهم.. وهم عن طريق الزواج، يمارسون الرق.. ولا تزال صور بشعة، من هذا الاسترقاق عن طريق الزواج، تمارس في المجتمعات المتخلفة المعاصرة.. ونحن، في بعض أجزاء بلادنا، نعرفها.. وعندي أن التسلط على المرأة، حين يكون معتدلا، ومستهدفا حماية عرضها، وصون عفتها بضرب الحجاب المعتدل عليها، يكون أمره مقبولا بمقتضى حكم الوقت.. ولكن هناك كثيرا من التسلط عليها، ممن لا يهتمون بصونها، ولا بعفتها.. فيرجع الأمر إلى الملكية، والاسترقاق.. ومهما يكن من الأمر، فإن الاعتدال في معاملة النساء أمر نادر.. فالحجاب الذي يضربه المسلمون اليوم على نسائهم، في بعض البلاد الإسلامية، فيه شطط يمليه سوء الظن، والغيرة المتهمة، وحب تسلط القوي على الضعيف.. فقد جاءت الشريعة الإسلامية السلفية بضرب من الحجاب، فيه الاعتدال المطلوب، والقصد الحميد، ولكن الناس يتجاوزونه بدوافع مما أسلفنا ذكره..
ثم إن الإسلام ورث هذه الأوضاع البشعة التي كانت تجري في مجتمع الجاهلية.. فحسم المشتط منها حسما.. ولكنه لم يكن ليتخلص من سائرها، فينهض بالمرأة إلى المستوى الذي يريده لها في أصوله، وما ينبغي له أن يتخلص، وما يستطيع.. ذلك بأن حكمة التشريع تقتضي التدريج.. فإن الناس لا يعيشون في الفراغ.. والمجتمعات لا تقفز عبر الفضاء، وإنما هي تتطور تطورا وئيدا، وعلى مكث.. فوجب على التشريع إذن أن يأخذ في اعتباره طاقة المجتمع على التطور، وحاجته الراهنة فيجدد قديمه، ويرسم خط تطوره، ويحفزه على السير في المراقي.. وهذا ما فعله التشريع الإسلامي.. فإنه قد احتفظ بتعدد الزوجات، ولكنه حصره في أربع، مراعيا، في ذلك، أمرين حكيمين. هما إعزاز المرأة، وحكم الوقت.. فأما حكم الوقت فإنه قد كانت المرأة تعيش في المستوى الذي أسلفنا ذكره، وما كانت إذن لتستطيع أن تمارس حقها في المساواة، بين عشية وضحاها.. وإنما كانت لا بد لها من فترة انتقال، تتهيأ خلالها لتنزل منزلة عزتها، وكرامتها، كاملة، غير منقوصة.. ومن حكم الوقت أيضا أن كان عدد النساء أكبر من عدد الرجال، وذلك لما تأكل الحروب منهم، فرأى الشارع الحكيم: أنه أن يكن للمرأة ربع رجل، يعفها، ويصونها، ويغذوها، خير من أن تكون متعنسة، بغير رجل.. وكذلك سمح بالتعدد إلى أربع.. فقال: (( فانكحوا ما طاب لكم من النساء، مثنى، وثلاث، ورباع.. فإن خفتم ألا تعدلوا، فواحدة)) وقال، في موضع آخر: (( وإن امرأة خافت من بعلها نشوزا، أو إعراضا، فلا جناح عليهما أن يصلحا بينهما صلحا.. والصلح خير.. وأحضرت الأنفس الشح.. وإن تحسنوا، وتتقوا، فإن الله كان بما تعملون خبيرا * ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء، ولو حرصتم.. فلا تميلوا، كل الميل، فتذروها كالمعلقة.. وإن تصلحوا، وتتقوا، فإن الله كان غفورا رحيما)).. فهو ليصل إلى شريعته هذه المتمشية مع حكم الوقت، تنزل عن أصله، وتجاوز عن العدل التام، وسمح ببعض الميل، فقال: (( فلا تميلوا، كل الميل..)) مع أنه، لولا حكم الوقت، لم يكن ليسمح إلا بالعدل التام.. وهو، في أصول الدين لا يتجاوز عن بعض الميل.. وفي أمر المال فإنه أشرك الأنثى في الميراث، ولكنه جعلها على النصف من الرجل، فقال،: (( للذكر مثل حظ الأنثيين)).. وأدخلها في عدالة الشهادة، ولكنه جعلها على النصف من الرجل أيضا، فقال: (( واستشهدوا شهيدين من رجالكم.. فإن لم يكونا رجلين، فرجل، وامرأتان ممن ترضون من الشهداء، أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى)).. إن هذه الشريعة السلفية عادلة، وحكيمة، إذا اعتبر حكم الوقت.. ولكن، يجب أن يكون واضحا، فإنها ليست الكلمة الأخيرة للدين.. وإنما هي تنظيم للمرحلة، يتهيأ بها، وخلال وقتها، المجتمع، برجاله ونسائه، لدخول عهد شريعة الإنسان، ويتخلص من عقابيل شريعة الغابة، خلاصا يكاد يكون تاماً.. ويومئذ تعامل المرأة، في المجتمع، كإنسان.. لا كأنثى.. ذلك هو يوم عزها المدخر لها في أصول الدين..
من كتاب تطوير شريعة الأحوال الشخصية
للمزيد يمكن الرجوع الى الكتابين بالنقر على الوصلات أعلاه
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Yassir7anna)
|
الاخ سبيل,
خوفك من الله شىء يخصك وربنا يزيدك منو, استخدامك لقصة الخطاب القرانى بهذا الشكل سوف لن ينفع لا الاسلام ولا الذين يحاورونك, اما اذا كنت تبحث عن سلام نفسى من خلال احساسك انك بلغت وامرت بالمعروف و انهيت عن المنكر فاذا مسالة نسبية فالترابى وبن لادن وبن باز والقرضاوى , الغنوشى, والصادق المهدى, وائمة المساجد وايمن الظواهرى و المطوعين وكل هؤلاء على يقين مطلق ان ما يفعلونه صحيحا و انهم يامرون بالمعروف وينهون عن المنكر, يبدو انك اسبيقظت للتو من ثبات عميق ولكن الكارثة انك لم تزيل الغشاوة التى فى عينيك حتى يصبح بوسعك رؤية الاشياء على حقيقتها.
بعدين طالما ان المشيئة الالهية هى التى وراء كل شى لماذا انت مرهق نفسك الى هذه الدرجة فى التذكير و ما ادراك ما التبليغ و لو المشيئة ارادت ان يدخل الناس الجنة او النار فهذا سيحدث و الصلاح فى هذه الدنيا ليس بمسالة جوهرية فى العذاب و الثواب والمسالة هى برمتها تعتمد على مزاج الخالق اوليس هذا منهجك.
اعتقد اننا بدانا حوار فى بوست
اكتوبر شهر التميز الجندري وما كبتبه هنا لا يعدو ان يكون رد فعل لذلك الحوار ارجو ان تعود الى البوست لاكمال الحوار ومافى داعى للنطيط و لا برضو حتقول لى المشيئة هى التى ادت الى فتح هذا البوست
بكرى الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ سبيل
جزاك الله خيرا
واحب ان اضيف بأن الصحابية الجليلة أم كجةمضت للرسول ( ص) شاكية عم بنتاها فقالت يا رسول الله هؤلاء بنتاى أبوهما أستشهد يوم أحد ، وقد أخذ عمهما مالهما كله ، ولم يدع لهما مالا الا اخذه فما ترى يا رسول الله فوالله لن يتزوجني الا بمال ابيهما، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقضي الله في ذلك، وقضى الله عز وجل في امرهما بحكم جعله اساساً للمواريث بين المسلمين إلى ان تقوم الساعة فنزل قوله تعالى: يوصيكم الله في اولادكم للذكر مثل حظ الانثيين فان كن نساء فوق اثنتين فلهن ثلثا ما ترك وان كانت واحدة فلها النصف ولأبويه لكل واحد منهما السدس مما ترك ان كان له ولد فان لم يكن له ولد وورثه ابواه فلأمه الثلث فان كان له اخوة فلأمه السدس من بعد وصية يوصي بها أو دين·
وأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بان تحضر أم كجة وعم بنتيها، وقال له: اعطهما الثلثين واعط امهما الثمن وما بقي فهو لك، وكان ذلك بداية المواريث في الاسلام، وكانت ام كجة وبنتاها اول من استفاد من نظامه العادل الذي جعله الله سبحانه وتعالى اساساً لتوزيع التركة في الاسلام·
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: دورنقاس)
|
الاخت بيان
كتبت
تقوله ويشى منه الاحتقار للمسلمين والاسلام لن يضر الاسلام بشئ
وانا اتمنى ان تزال الغشاوة من بصيرتك حتى تعرف ان الله هو الحق والاسلام هو دين العدل.. ومهما قلت فأن
هذا لا يمنع ان ياتى اى شخص آخر ينهى عن المنكر و يامر بالمعروف لانه تكليف ربانى و انقطع الوحى وبذلك يكون تكليف ربانى الى يوم الدين..
اتق الله وربنا يهديك ويزل ما ران على قلبك
يوما ما ستكون فى فراش الموت وتاتى دنيتك هذه كشريط سينمائى
وترى ما اقترفته من ذنوب وانه لا رجعة ولات لا ينفعك الندم فدع المكابرة فأنت انسان ضعيف يفنى ويموت.ز انك لن تضر الله بشئ ولكن تضر نفسك الامارة بالسؤ..
انا لم اقل شيئا فى الخفاء او فى ماسنجرات سرية, ما اردت قوله موجود فى بوست خصص لنقاش علمى وعلنى وباسس فكرية, اذا كان التساؤل فى نظرك يعنى الاساءة و الامتهان للدين الاسلامى هذا لا لشى الا لانك تحملين افكارا مغايرة للذى نحن بصدد نقاشه, اذا كان لديك قدرة فكرية تتحرى فيها الموضوعية ديدنا فمرحبا بك فى اي زمان ومكان اما اصدار الاحكام والاراء القيمية والمعيارية بهذه الصورة المجانية, فنحن ازاء ازكة مجتمع كامل لك ان تفترضى خروجى من الملة و موتى على غير دين الله و تاكد لك دخولى النار هذا لن يغير فى جوهر الصراع والازمة المجتمعية المتفاقمة من جراء طرائق التفكير التى تتبعينها ومشايعوك , المنهج الذى تعتقدون انه المخرج لم يقدم شيئا سوى مزيدا من الدمار الاجتماعى و التغييب المتعمد لعامة الناس بتجهيلهم و ارهابهم فكريا وماديا اما مسالة الموت التى تخيفك انت وسبيلك هذا فاعلمى اننا لم نكن ننتظر الموت فى الفراش حتى تمر حياتنا كشريط سينمائى بل نحن نقاتل و نتعرض للنيران فى سبيل محاربة هذه الافكار المضللة, فيا استاذة الموت ما داير ليه سرير و القناعات غير المتاصلة و المؤسسة معرفيا هى التى تجعل صاحبها متخبطا ما بين اليمين و اليسار و الشولية و الاصولية والسلفية , بل لك ان تعلمى ان هنالك الالف من الارواح و الدماء الطاهرة التى استشهدت فى سبيل هذه القناعات واذا لم تسود مثل هذه القيم فما زال الخيار امامنا الى ان نقاتل من اجل هذه الافكار , فهونى على نفسك انت سبيلك وهعلموا اننى واخرون لسنا فى حالة تضاد مع الخالق حتى نضر با نفسنا لنحتاج الى عطفك الذى كان اولى به من يقتلون الابرياء باسم الدين و اولى به الدين نفسه من ان توجهيه نحونا, نحن فى حالة تضاد مع مثل هذه الافكار الاصولية و السلفية و المشيئية و الجبرية التى ما فتئت تفاجئنا بالتكفير و بكل وسائل الاقصاء و الارهاب الفكرى و المادى, فان ارادت هذه الافكار حوارا بالعقل فنحن نرى ذلك هو المخرج وهو الوسيلة الحضارية وبعدين انت خايفين ليه من الحوار طالما عندكم الظن اليقينى انكم على حق وان الله ناصركم, لذا ارجو ان تتسلحى بادوات الحوار المعرفى لا بالارهاب و الابتسار و الاختزال و التوصيف بعقلية معيارية تعانى كل المشكلات المزمنة فى اسس التفكير العلمى, اما الخيار الاخر وهو وصف الناس بالالحاد و تكفيرهم ومن ثم اهدار دمهم فا عتقد ان ساحات القتال ما زالت مفتوحة للذين عجزوا من مقابلة الحجة بالحجة فيمكنكم اللحاق بركب بلواءات المجاهدين .
ارجو ان تبتعدى عن اصدار الاحكام القيمية هذه و اعلمى انت ومشايعوك ان هذا الدين ليس شجرة فى حديقة منزلكم فهو ملك عام للكل الحق فى التفكر فيه شئتم شاء الازهر ام ابى, فالحوار افضل من اساليب الارهاب والترهيب.
بكرى الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
كتبت الاستادة الجامعية الدكتورة بيان
اللهم هل بلغت فشهد
يا اخى دع المكابرة
ولا تأخذك العزة بالاثم وتكون من الخاسرين
تدبر هذه الايات علها تسبر اعماقك وتكون من الناجين
طيب اهو بلاغك وصل انشاءالله تكونى ارتحت نفسيا و عشت فى سلام روحى تظلله قيوم الايمان وشابيب الرحمة,
اولا كيف تاتى لك العلم اننى من الهالكين الضالين اللذين سلكوا ( بتشديد اللام) طريقهم الى لظى وسعير و جهنم , هل انت وكيل الجليل فى هذه الارض ولم يتم اخطارنا بذلك, ماذا تعرفين عن نجاتى وهلاكى اذا كان ابوبكر الصديق لم يكن من العارفين, قد تكونى فعلا تعيشين حالة من حالات الوهم ففى هذه الايام سمعنا بجزائرى يدعى النبوة و اخر فى السودان اصدر بيانا اكد فيه انه المهدى المنتظر, كلما قرات تعليقاتك اجد نفسى اتذكر الحادثتين و لعلنا نحتاج الى بعض المتخصصين فى علم الاجتماع لتفسير مثل هذه الظواهر التى ارى انها فى طريقها الى هذا البورد.
ما يدهشنى انك يا دكتورة بيان تتحدثين وبكل يقين تصرفين الى الناس بطاقات الانتماء للملة و الخروج عنها( قرات تاكيدك على خروج د.حيدر فى بوست اخر) و ها انت الان تدخلين الايمانوميتر الى قلبى و تخرجينه لتحددى لنا درجة ايمانى وعلى ضوءه اخرجت البطاقة الخضراء وهى اننى من الهالكين وبعد فترة ربما فى ردك القادم ستخرجين الكرت الاحمر و عليه تؤكدين خروجى من الملة ومن ثم تكفيرى و من ثم اهدار دمى اوليس هذا هو السناريو الذى ظل يعمل عبر التاريخ لاسكات الاصوات المغايرة.
هل حلت مشاكلنا جميعا هل نالت المراؤة حقوقها , هل اصبح للمراءة دور فى العملية الاقنصادية فى مستواها الكلى, هل استقر نظام الحكم و تقبلنا بعضنا البعض كل بدينه و ثقافته و لونه, كيف لنا ان نحقق تعايشا والنهاية المنطقية لطرائق تفكيركم هى الدعوة لقيام دولة دينية على الطراز الاصلى باعتبار ان تجربة الجبهة نموذج مشوه. هل امتلات بطون الجوعى و ضمدت جراح الثكالى بمجرد انك اسكت صوت شيطانيا فى طريقه الى الهلاك, فعلا كما قال صديقى الكينى : الدكتوراة فى اقريقيا تعنى الاتى
P.hd
P: poverty
H: hunger
D: desease
وليت علمك و قراءتك تمكنك من ان تتعلمى انه توجد علاقة عكسية بين طريقة تفكيرك وما تدعين اليه و قيام دولة بها سلام وتعايش ورخاء و احترام الاخر, وانه ايضا توجد علاقة طردية بين حرية التفكير وتطور ورقى الامم.
الفقر المذكور فى تعريف الدكتوراة هو الفقر المعرفى الذى يجعل صاحبه يموج فى ما ليس له به علم ظانا ان حمله لدرجة الدكتوراة فى الطهارة لان يفتى فى اقتصاد السوق الحر
و الجوع هو جوع السلطة و الرغبة فى مرمطة العباد فى وحل ارائهم العقيمة
اما المرض هو ما تقومين به يادكتورة.
ولله المجد فى الاعالى و بالناس المسرة وعلى الارض السلام
ليتك تعي واحد من مائة من ما ترديدنه من ايات
بكرى الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Bakry Eljack)
|
| Quote: الفقر المذكور فى تعريف الدكتوراة هو الفقر المعرفى الذى يجعل صاحبه يموج فى ما ليس له به علم ظانا ان حمله لدرجة الدكتوراة فى الطهارة لان يفتى فى اقتصاد السوق الحر |
هرطقتك هذه صارت لا طعم لها
والان بانت عقدتك
فيا ترى ماذا تعنى BA
والله بقيت أحن عليكم بالله كون امرأة عندها دكتوراه دى بتثير غيظكم لهذه الدرجة
فاعلم اذا بكرى الجاك يظن انى لا استحق الدكتوراه او مليار مواطن اصطفوا وصرخو ا بذلك ذلك لن يغير من الآمر شيئا..
شوفتا كيف فى اول مزلقان تسقط ورقة التوت اوعى تجى تقول الامر ما شخصى وسفسطة فارغة.. الامر شخصى للطيش
و ربنا يهدى كل الارواح الحائرة
الحاسدة
وبما انك قلتا انى بلغت فهذا سيكون آخر مخاطبة بينى وبينك
وما بينى وبينك شخصى
اسرح فى تيهك..
وما تجى بكلام مرصوص ومقصوص لانى تانى ما حأفتح هذا البوست
الوداع اى بوست فيه اسمك سوف لن اقرأه حتى يخف الغثيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
رمضان كريم
كل من نشر بوست أعلاه له الود و الاحترام
كلنا عندنا مصاحف في بيوتنا و الحمد لله , لا داعي لملا الصفحات هنا بكلمات نعلمها و متوفره لدينا....
لست فقيها و لا عالما و لكني أرى أن المراة " الان" حقها تاخد زيها زي الرجل . مهما كانت حالة الوفاة . فهي اليوم عليها نفس الواجبات و بالتالي لها كل الحقوق.
لكم الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Mandela)
|
Quote: يا اخى دع المكابرة
ولا تأخذك العزة بالاثم وتكون من الخاسرين |
!
حاجة عجيبة يا دكتورة بيان!
وليه ما انتي ولا سبيل ما تكنوالبكابرو ولا الماخداهوم العزة العزة بالاثم?
وعرفتي من وين انك ما من الخاسرين?
هسي شغل علم الغيب ده ماشرك دحين لو جينا نتكلم بي لغتكم?
ده حالتو نحن مسلمين زيكم!
يا حليلك يا اختي العزيزة رودا!
الاخ حيدر:
والله انتو مجاملين اكتر من اللازم!
ابدا ما شفت في حضور نور الجمهوريين ضلام ذي ده يمتد وينتشر ليعم البورد كله!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Bashasha)
|
| Quote: وعرفتي من وين انك ما من الخاسرين? |
دا سؤال لا اعرف اجابته.
وانا اتمنى الا اكون من الخاسرين
وان يمنن الله على برحمته
ويعنى على حسن عبادته
وانا لم اسخر من القرآن و لم انسخ ايات
ولدى كثير من الذنوب الاخرى التى ارجو ان تغفر لى
و أن يحسن الله خاتمتى..
و ساسعى ما حييت ان انال رضا الله سبحانه وتعالى
على افوز برحمته
و ربنا يهدينا ويهديكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: bayan)
|
الأخ الكريم بشاشة،
كتبت المساهمة التالية في خيط آخر، أرجو أن تنال استحسانك، واستحسان القراء.
****************************
أخي كمال، والمداخلين الكرام،
أسئلتك تجيب على نفسها، ولكني سأحاول هنا أن أضيف ما تيسر حتى نجلي بعض النقاط للقراء. فنحن اليوم أمام ثلاثة خيارت، لا رابع لها:
1.أن نكابر، كما فعل أهل الجبهة، فنصر عل تطبيق آيات الشريعة، في زمان غير زمانها، فلا نظفر لا بالشريعة، ولا بالعيش في زماننا. وهذا يضطرنا إلى التخبط الأرعن، كما جربنا بصورة تغني عن التوضيح. وسيسوقنا كما تفضلت يا كمال:
اذا تم التسليم بعمل الناسخ دون الرجوع لما سبقه
سيبقي السيف بيننا وبين غير المسلم رافض دفع الجزية
ورافض الدخول في الاسلام.... ويبقي لنا جواز سبيهم
واسترقاقهم والتمتع بما ملكت ايماننا من نساؤهم
وغير ذلك كثير، مما تجاوزه زماننا، وما يتطلبه منا إنفاذ آيات الفروع من القرآن، والتي قامت عليها الشريعة، فخدمت الإنسانية خير خدمة في زمانها. وقد دلت تجربة حكم الجبهة بأن الشريعة غير ممكنة التطبيق في زماننا هذا، بصورة بليغة يعجز عنها تعبير كل معبر.
2. الخيار الثاني أن نقول بأن الدين الإسلامي قد فشل في حل مشكلة الإنسان المعاصر، فنبحث عن حلول مشاكلنا في غيره من الأديان أو الفلسفات المعاصرة. وهذا ما لا يقول به مسلم يعرف ما ينطوي عليه ديننا من عظمة وحكمة وعلمية متناهية تتقاصر بإزاءها كل الأديان والفلسفات.
3. الخيار الثالث أن ننظر إلى محكم التنزيل، ومنسوخه، ونعرف الحكمة وراء إرسال الرسل، وتنزيل الآيات وإحكامها ونسخها فنحكم في زماننا ما يناسب مشكلاتنا. وبفضل الله علينا فإن الأستاذ محمود محمد طه كفانا عناء البحث والتنقيب في هذا الباب. فقد شرح بصورة مفصلة بأن النسخ لم يكن نهائياً، لأن الله لا تفاجئه الأحداث فيغير رأيه، فعن ذلك تعالى الله علواً كبيراً. فقد كانت هناك حكمة حكيمة في أن تنزل آيات الأصول في أول الأمر ثم تنسخ. وذلك حتى يلزم الله الناس بالحجة. فإنه، جل وعلا، أبان لهم عملياً بأنهم مطالبون بالقيم العليا في الإسلام ليشدهم إليها، حتى إذا عجزوا نسخها بما يناسبهم، فيكونوا قد ألزموا الحجة.
وهكذا فإن آيات الإسماح أتت أولا ثم نسخت بأيات السيف. وأيات المسوؤلية نسخت بأيات الوصاية. كل ذلك على غرار الآية "ماننسخ من أيةٍ أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها.."
و"ننسها" لغةً معناها "نرجئها." وهكذا يستقيم معنى الآية بأن النسخ ما هو إلا إرجاء لحكم الآية المنسوخة إلى حين يحين حينها.
فإن القارئ لأيات الجهاد، ومنها آية السيف "فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم، وخذوهم، وأحصروهم، وأقعدوا لهم كل مرصد، فإن تابوا وأقاموا الصلاة وأتوا الزكاة فخلوا سبيلهم" إن لم يكن متفحصاً لمعاني القرأن ولحكمة النسخ، فسيربكه أن يقرأ أيات الإسماح، وهي كثيرة، ومنها "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.."
وقد خلص بعض المستشرقين، لعدم استقامة الفهم في أذهانهم،للقول بأن القرآن بعضه يناقض بعضاً. والحق غير ذلك. فإن هناك أيات نسخت أيات أخرى، وإن بقى كل القرآن، وسيبقى، متلواً لأغراض العبادة. ولكن ما نستنبطه لأغراض التشريع من قواعد لا بد من أن يساهم في حل المشكلات المعاصرة بنجاعة. وهذا ما تقصر عنه الشريعة، لا لقصور فيها لذاتها، فإنها قد خدمت البشرية خير خدمة حين طبقت في زمانها، ولكن لقصور في أذهان من يريدون أن يرجعوننا عنوة إلى عصور غير عصورنا. فكأنما هم يريدون أن يلبسوا شاباً فتياًً بلغ الواحدة والعشرين من العمر ملابس طفل في السابعة من العمر، كما نضرب بذلك المثل دائماً.
وهذا ما حدث في السودان. فإن نظام الجبهة حاول أن يضغطنا ضغطاً حتى يلبسنا لباس -تشريعات- القرن السابع، بدلاً من أن يقبل بما قاله الأستاذ محمود فيفصل لنا من ديننا ما يناسب عمرنا -عصرنا- الراهن. وذلك بتحكيم ما أرجئ من المنسوخ، والذي يشير لسان وقتنا الحاضر، بلسان بليغ أنه بحاجة إليه. فنحن بحاجة إلى آيات الحرية مثل الأية التي سبق ذكرها، والأية "فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر" والتي نسخت بأية السيف.
وقد أدرك أهل الجبهة عملياً بأن آيات الشريعة غير قابلة للتطبيق حين أقروا بأن المواطنة هي أساس الحقوق في الدولة، بعد أن ظلوا لعقود طويلة "مظلمة" يحدثوننا عن عدم جواز ولاية غير المسلم والمرأة في الحكم وفي القضاء. وهناك الكثير مما يمكن أن يقال عن هذا التخبط المريع، مما أصبح معلوماً لذوي الأبصار والبصار. فقد كاد ضغط الجيهة أن يهلك أمتنا هلاكاً ما بعده نجاة لنا كوطن واحد. كادوا أن يقسموا جسد بلدنا الفتي إلى قطعتين حتى يناسبنا اللباس القديم. ولو فعلوا لما ما بقى الملبس ولا ما بقيت حياة. وهذا دليل واضح على أنهم أضاعوا الشريعة وأضاعوا وكادوا أن يضيعوا الوطن، ثم ولم يظفروا بأن يقروا بما كان يقول به أبو الشهداء في سوداننا الحبيب.
لم يبق لهؤلاء إلا أن يقروا بعجزهم وبأن يقبلوا ما طرحه الأستاذ محمود محمد طه من فكر، بعد أن يعتذروا للشعب السوداني عن جريمة التآمر على حياته وعلى الجمهوريين.
هذا هو المخرج الوحيد للمسلمين قاطبة في عالم اليوم. وهو لا يحتاج إلى تخريج فقهي، أو حذلقة، أو حتى إلى كبير ذكاء، إذا خلصت النوايا. وإني لأرجو من كل المثقفين، مؤيدين للجمهوريين ومعارضين لهم، أن يعيدوا قراءة الفكر الجمهوري. فإن المؤيدين يحتاجونه، ليحل مشاكلهم الفردية والجماعية، ثم ليحاجوا بلسان حالهم ولسان مقالهم السفليين الذين لا هم لهم غير الترهيب والتكفير باسم الدين كما تفعل الأخت الدكتورة نجاة والأخ سبيل هنا. والمعارضون يحتاجونه إن كانوا يرجون لأنفسهم وقاراً، وإن كان مبتغاهم، فعلاً، أن يكون لديننا الحنيف في نفوسهم وفي عالمنا شأنا يعيننا على الخروج من أزماتنا الفردية والمجتمعية، والقطرية، والكوكبية الراهنة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
كتبت الدكتورة الاستاذة الجامعية مربية الاجيال
هرطقتك هذه صارت لا طعم لها
والان بانت عقدتك
فيا ترى ماذا تعنى BA
والله بقيت أحن عليكم بالله كون امرأة عندها دكتوراه دى بتثير غيظكم لهذه الدرجة
فاعلم اذا بكرى الجاك يظن انى لا استحق الدكتوراه او مليار مواطن اصطفوا وصرخو ا بذلك ذلك لن يغير من الآمر شيئا..
شوفتا كيف فى اول مزلقان تسقط ورقة التوت اوعى تجى تقول الامر ما شخصى وسفسطة فارغة.. الامر شخصى للطيش
و ربنا يهدى كل الارواح الحائرة
الحاسدة
وبما انك قلتا انى بلغت فهذا سيكون آخر مخاطبة بينى وبينك
وما بينى وبينك شخصى
اسرح فى تيهك..
وما تجى بكلام مرصوص ومقصوص لانى تانى ما حأفتح هذا البوست
الوداع اى بوست فيه اسمك سوف لن اقرأه حتى يخف الغثيان
طبعا كعادة الدكتورة الاستاذة الجامعية تبدا الهجوم و اطلاق الاتهامات و اصدار الاحكام القيمية يمنة و يسرى و فى اول المنعطفات ما ان تتعرض للحصار الموضوعى لارائها تذهب لتتدثر بحيلتين ما عاداتا تنطليان على اي قارى او عضو فى المنبر الحر وهما:
1- الاحتماء بانها امراءة و مستهدفة لا لافكارها ولكن لكون انها امراءة تقدمت الصفوف للحوار و تعتقد واهمة ان الاخر الرجل ينظر الى سجالها على انه ملاطعة حريم و انا اعتقد هذا وهم يعكس حالة الوسواس القهرى التى تعانى منها الدكتورة و سبق ان حاولت مثل هذا الامر فى بوست لها البورد ديوان الرجال و كان ان انبرى مجموعة من الاعضاء لاثنائها عن هذه الفكرة التى هى فقط فى خيالها .
2- القضية الاساسية الثانية هى اعتقادها المستمر فى شكل وسا وس ان الاخرين يستكثرون عليها درجة الدكتوراة لانها امراءة و يحسدونها ولذلك ان خلافهم معا فقط ينصب فى خانة انها محسودة وليس لانها تحمل افكار تجعل الاخرين يختلفون معها .
السؤال لماذا دخول المعارك من حين لاخر وفى فضاءات مختلفة ( ادب , نقد, سياسة, دين) و ينتهى الخلاف بهذا السناريو المكرور ويمكن ان اسميه بالابتزاز العاطفى و هو يمكن تعريفه باستدعاء دوافع اخرى قد تستجدى العطف والتعاطف من قبل الاخرين القراء و الفراجة و هنالك عدة اساليب لممارسة هذا الابتزاز العاطفى و الجدير بالذكر ان نقول ان الابتزاز العاطفى هو احدى الادوات الناجحة فى تاسيس سلطة الخطاب ( يمكن الرجوع لفوكو فى نظام الخطاب) و للامانة العلمية توجد مسالة الابتزاز العاطفى هذه بدرجات متفاوتة فى كل الخطابات الا انها تصبح ملفتة للنظر حينما يتم ربطها باشياء محددة مثل الجندر و الدين و العرق والسؤال الاهم لماذا الدكتورة الاستاذة الجامعية تمارس هذا الشكل المهين من الاستجداء ؟؟؟؟ لا اعتقد اننى لا املك اجابة محددة و لكن الفرضية المنطقية الوحيدة هى تغطية الضعف الفكرى و الهروب من المواجهة برسم سيناريوهات تصور لها انها كانت ضحية و ذلك سيكون كافيا فى تحقيق درجة من درجات الرضاء النفسى .
اما مسالة عقدة الدكتوراة التى اراك تلوكينها كلبانة ود قاسم الطائفية هذه هى احدى الميكانيزمات الدفاعية التى يمكن ان ندرجها ايضا فى ميكانيزمات الابتزاز العاطفى , و عشان اريحك يا دكتورة انا ذات البكلاريوس ما لحقت نجحت ليه و خرجونى عشان ما اسبب مشاكل فى الجامعة يعنى اتعاملى معاي على اساس انى ثانوى و ثانوى اكمال و بالمناسبة لكن عندى ماجستير من الاسلامية فى علم النفس و للامانة برضو اشتريت بمبلغ سبعمائة و خمسين الف لمن كانت القروش قروش و السبب لانو كان عندى عشم اغترب السعودية. ارجو ان اكون ارحت بالك فيما يتعلق بعقدة الدراسات العليا هذى, و اذا اردت معرفة لماذا يعاب عليك مثل كثير من ما تقومين به من هرطقات ووصفك بالدكتورة هو للاستنكار حيث يصعب تصديق ان تبدر مثل كثير من ارائك من شخص يفترض فيه الاستنارة, والكارثة الوسواس القهرى يصور لك ان الاستنكار هو تقليل من شانك و طعن فى مؤهلاتك الاكاديمية و سبق ان اوضحت ذلك فى بوست للاخ اساسى بانه لايوجد شخص له الحق فى الطعن فى مؤهلاتك ولكن انتاجك الفكرى والادبى فهذا محل تقييم لذا رجاء حلاوة دكتوراة ولا نك امراءة و هذه الاوهام سوف لن تغير فى الامر شى فهنالك المئات من السيدات المحترمات اللائى تشرفن بحملها من قبلك وبالله ما تفقعى مرارتنا بهذه اللبانة لانها مسخت, و بعدين انا ذات ممكن ابقى دكتور بكرة لو عايز موجود ة تباع نهارا جهارا و موثقة من الخارجية فى وسط الخرطوم و فى ناس نجارين ممكن يكتبو البحث زى ما فى طلبة شغالين تحصير رسائل الدكتوراة لاصحاب المال من الطلاب الكسالى فى روسيا و غيرها من الدول والنماذج بالكوم.
فيما يتعلق بان الذى بينى و بينك هو شخصى فليكن لك ذلك , فانا فيما تيسر لى من وقت ساقوم بالاولويات و لا مانع لدى فى فراغاتى من ممارسة الهرطقة فى ما هو شخصى لكن الى ان تحين الفرصة فاعلمى انا ليس لى اي موقف شخصى تجاهك انا لا اعرفك بل اعرف افكارك القروسطية و ساظل احاربها ما حييت , مسالة انك لا تدخلين بوست به اسمى ومن الذى قال لك اننى اكتب لك؟؟ منذ متى تجديننى اكتب موجها خطابى لك؟؟؟ , لم احضر الى هذا المنبر لكى اتفق مع كل الناس بل حضرت لاشارك اتفق و اختلف واذا كان الاختلاف فى نظرك هو ما كنا نفعله فى طفولتنا , فالواحد اول ما يغلبوه فى الكورة يشيل الكورة و يجرى بيتهم و الكورة اشتراها ابوى لى و بلغة السودايين يا فيها يا افسيها و المقصود الكورة.
لا تدخلى اي بوست وبالله عليك جل مشاركاتك لم تفعل شى سوى حرف كل النقاشات عن اتجاهاتها الايجابية الى وحل المعيارية و الاقصاء كما الذى افعله هنا الان فلا المنبر و لا انا سيضيرنى شى لو لم تدخلى او لم تكتبى اصلا فمثل افكارك متوفرة فى كل صوب واينما صوبت انتباهك تجد النزيف ولا اري لك اي تميز نوعى من حيث الفكر و المنهج اما كفرد ان تشاركى او لا هذا امر يخصك .
ارجو ان تراجعى كل البوستات التى حدث لك فيها خلافات علها تكون معين لك فى تقييم تجربتك حتى تلحقى نفسك لانو بعد شوية حتكونى مختلفة مع روحك و بتشاكلى معاها.
اعتذر للقراء ان كنت قد خرجت عن الموضوع الا اننا لا بد ان نؤسس للارضية التى عليها سنتحاور قبل ان نتحاور.
بكرى الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ : سبيل والاخ الدكبور بدوى
ارجو من الدكتور بدوي قراءة ما كتبته فى البوست التالى قبل الدخول فى حوار
البوست :
اكتوبر شهر التميز الجندرى
وفيه كتبت
انا قلت القراءة التاريخية للنصوص الدينية ارجع الى ما كتبته فى هذا الشان
الجمهوريين قالوا ان القران به اصول وفروع وان الفروع قدمت على الاصول فى عهد تمكين الدعوة حيث حد السيف او الاسلام واسمو ذلك بالرسالة الاولى للاسلام, وهم يرون ان الفروع التى قدمت على الاصول فى ذلك العهد ان لها ان تعود مكانها لتقدم الاصول( من شاء فاليؤمن والخ) واسمو ذلك بالرسالة الثانية حيث الحرية المطلقة للعبد ويرون ان الرسالة الاؤلى التى قدمت فيها الفروع لا تصلح لانسان الالفية الثالثة.
المعتزلة فالوا ان العقل هو اساس القعيدة وان العقل هو وكيل الله عند الانسان و به اسسو لمنهجهم الذى انتهى الى محنة خلق القران التى هى من تدبير العباسسين بعد ان مكنوا لدولتهم باقصاء الاشعرية الذين عرف ولائهم لبنى امية.
كيف لك ان تعتقد ان كل هؤلاي الناس لم يبق من عقيدتهم شى لا نهم لم بكونى كسبيل الاصلى الذى جعل الكتاب والينة مرجعيته و الاخرون مهما ادعو فهم لم يجعلوها مرجعيتهم, عد الى موضوعيتك حتى وان كانت ستجعلك فى خانة واحدة مع بن لادن لكنها ستجعلك منسجما مع نفسك وليس متناقضا كما اراك الان تترحل من منهج الى اخر.
اخى سبيل الازمة تكمن فى اعتقادك الجازم فى انك تملك النسخة الاصلية للصيغة المحمدية و تكرر ذلك ارجو ان تعود الى الحوار فى البوست الرئيسى و لنرى كيف ستجيب الصيغة الاصلية على اسئلة الجزية واوضاع غير المسلمين و مظام الحكم و الضرائب و الزكاة , كما اود ان الفت اتباهك الى مسالة جوهرية هى ان دعوتك هذى عبارة عن سلسلة ستقودك لا محالة الى الدولة الدينية, كما اود ان اذكر اننى وان لم انضم الى تنظيم الجزهوريين لاننى عندما بدات مسيرة التدبر كان تنظيم الاخوة الجمهوريين غير موجود, اتفق معهم فى الكثير و خصوصا النتائج الموضوعية لطريقة فهمهم للدين وان كنت افكر بمنهجية مختلفة منهم الا اننى حتما مدين للفكر الجمهورى كما السودان اجمع بفتح اذهاننا على قضايا مركزية تحدد امكانية تعايشنا.
بكرى الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: ودقاسم)
|
الأخ الكريم سبيل،
ما أردت أن أبينه هوأننا قد رمينا بالباطل من فاسقين، أفسدوا في الأرض وأضلوا، وأذلوا العباد باسم الدين. ولم أقل بأنك من هؤلاء. حاشاك. فإني لا أعرفك إلا من خلال هذا المنبر. ولم أعرف عنك فيه غير حرصك على إدارة حوار جاد في مسألة تشعر بأنها تهمك. وهذا من حقك. ولكني أقول بأن طريقة تفكيرك تصب في خانة الترهيب باسم الدين، واتهام الغير بأنهم مارقين، وتريد أن تهديهم إلى سواء السراط، لكي توفرهم من عذاب يوم عظيم.
القارئ لمساهمتك الأخيرة لا يخطئ تذبذبك بين أمرين. فإنت من ناحية حريص على أن تكون موضوعياً. ولكن، من الناحية الأخرى، حين تلجأ إلى الفهم السلفي السائد للدين تصادم هذه الشخصية المجاهدة لتكون موضوعية مصادمة تظهرك بمظهر المتناقض. وذلك لانك تحاول أن توفق بين أمرين، لا يمكن التوفيق بينها إلا بالطرح الذي نقول به في كتبنا التي أشرنا إليك بقراءتها.
تشبيه الجمهوريين بالمعتزلة لم تكن أنت أول من أتى به. وهو تشبيه باطل قد سبقك عليه كثيرون. ومساهماتك تشي بالكثير من الأحكام المسبقة على الجمهوريين وعلى فكرهم، مع أنك تقول بأنك لا تعرف الكثير عنا. أرجو منك أن تعطي بعض وقتك للاطلاع على فكرتنا قبل أن تطلق الأحكام. وستجد كتبنا متوفرة في موقعنا، كما سبقت بذلك الإشارة. وأرجوك أن تقرأ بصورة خاصة كتاب "تطوير شريعة الأحوال الشخصية" فإنه يناقش موضوعك هذا بصورة وافية تغنيني عن التناول المفصل هنا. وموقعنا هو www.alfikra.org، وقد أورد الأخ عمر عبد الله وصلة الكتاب المذكور في مساهمته بعاليه التي لم تناقش محتواها بعد.
ديننا يا أخي الكريم دين بشارة، أكثر منه دين نذارة. فقد غلبت النذارة في وقت آية السيف لمتطلبات ذلك الزمان. أما اليوم فإن البشارة يجب أن تتغلب على النذارة، لأنك تخاطب عقولاً لا يسوقها للدين وللتدين مجرد الترهيب. لابد أن يقدم الدين في هذا العهد بصورة علمية، وعملية، تقنع أذكى العقول المعاصرة.
ولتعلم بأننا لم نقل بأن للرسالة الثانية رسول غير محمد، عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم. فقد نزل القرأن برسالتيه عليه. ولدينا في هذا الباب الكثير مما تم التفصيل فيه في كتاب "الرسالة الثانية من الإسلام" وفي كتاب "محمود محمد طه يدعو إلى طريق محمد." كما أننا لم نقل بأن ديننا لم يكمل إنزاله. نحن دعاة للسنة النبوية، كأرفع ما تكون الدعوة، فأرجو أن تمسك عن إرسال الاحكام الفطيرة إرسالاً، فإن هذا لا يتناسب مع الموضوعية التي تجاهد أن تكون عليها.
لم أقصد أن أقسو عليك. ولا أريد أن أشق عليك، ولكن مناقشة الفكرة الجمهورية تتطلب قدراً من الاطلاع وقدراً من صدق التوجه المبرأ من الأحكام المسبقة. وإني لأرجو وأتوقع من شخص يتمتع بمواهب مثل مواهبك، ومتاحة له فرص الاطلاع، أن يختلف أو يتفق معي على علم. فأنت لست من العوام، مهما ساقك تواضعك للانتساب لهم، حتى تحكم علينا حكم العوام.
الأخ الكريم بكري الجاك،
أنت بحق إضافة كبيرة لهذا المنبر. فإن الصدق، والموضوعية، والصمامة، والأصالة، التي بها تناقش القضايا التي تهمك تجعلني أستبشر بأنه قد انضم إلينا مثقف أصيل، لا يجامل في الحق ولا يتحامل على أحد بغرض شخصي. أتابع باهتمام ما تكتب. ويلفت انتباهي أنك تمتلك أدوات التحليل العلمي بصورة مدهشة. كما يلفت انتباهي تناولك لقضايانا في السودان من موقع العارف بالتفاصيل والجزئيات، مع معرفة مكانها داخل الكليات، وعلاقاتها ببعضها البعض.
أقول هذا هنا لا لكي أناصرك، فأنت لا تحتاج لنصير، حيث نصيرك الحق، وما تحمل من رؤية متقدمة لحل المشكل السوداني. ولكني وددت أن أعبر لك عن مدى إعجابي بما تكتب. وأتفق معك فيما قلت سابقاً فأنت لم تتقصد نقاش الأخت د.نجاة من باب أنها إمراة تريد أن تستعرض عضالاتك الفكرية معها، أو من باب أنها تحمل درجة علمية لم تتأتى لك. فإنك كنت تناقش محتوى ما تقول، حين إنحرف النقاش إلى هذه الناحية الشخصية. وقد أعجبني صدقك في الإشارة لفساد في إطار مؤسسة تعليمية تنتمي للإسلام زوراً وبهتاناً، وإن لم يعجبني تصرفك في أساسه.
وأجد أن فهمك لأزمة حملة الدرجات العلمية عندنا فيه عمق. فإن كثيرين منهم يحسبون أن الدرجة العلمية هي نهاية المطاف. في الوقت الذي فيه أن الفهم الصحيح هو أن الدرجة العملية لا يجب أن ينظر إليها إلا باعتبارها تذكرة مرور تؤشر إلى بداية الطريق في تجويد أدوات البحث والتحليل. وشتان ما بين البداية والنهاية. وطريق العلم ليست فيه نهاية. ولهذا فقد قال الأستاذ محمود عن التواضع أنه هو أصل الخلق الرصين الذي يقود إليه العلم الصحيح. وذلك لأن العلم، هو تنوير لمنطقة جهل وظلام كنا عليها قبل أن نتعلم. وهكذا فإن كل معرفة جديدة في حياتنا فهي معرفة بجهلنا. وهذا لا يسوق إلا إلى التواضع، الذي أرجو أن يكون لي نصيب منه. وهذا هو السر في أن كل العلماء متواضعون. ولا تجد التكبر والعلم يجتمعان عند عالم.
لم أفهم ما تريد توصيله لي في مساهمتك الأخيرة، إذ يبدو أنك كتبتها على عجالة. أرجو توضيح القصد من مخاطبتي في المساهمة الأخيرة.ًً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
محمد سبيل ، كان بودي ان اقيم حفلأ كبيراً ، بل مهرجانا للاحتفاء بانضمامك للبورد . أن ارحب بك ترحيباً خاصاً يحاول ان يعبر عن الشوق الذي احمله اليك ، عن تلك الأيام ، بل السنوات النديات التي جمعتنا ونحن اليها رغم ماكان فيها من عناء .
لكن لسوء حظي لقد جئت انت الى البورد وانا في حالة بيات عنه .
تابعت بعض مساهماتك في بوسات أخر ، وخاصة في بوست الدكتور نزار عن الجندر والشذوذ الجنسي .
وها انا أتفاجاً بك في هذا البوست فقيهاً ومجدداً دينياً ومجتهداً .
قرأت البوست للتو ووعاجلاً جداً، لم اقرأه بتمعن ، ولكني شعرت تماماً بأهميته ، وبضرورة قرأته بتركيز أكبر وتمعن ، وهذا يحتاج عندي نقله الى الورق ، فنحن جيل لم يتعود على القراءة الجادة الآ في الورق ،
سأحوله الى ورق ، وافكر ان اقرأه لعدد من الأصدقاء المهتمين بمثل هذا النواع من الموضوعات لكي نتحاول حول ما جاء فيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الإسلام أنصفها والفقهاء ظلموها.. أرادها إنسانة وأرادوها جارية"
الحلقة الأولى: تأديب الزوجة بالضرب هل هو فريضة إسلامية حقاً؟
الخميس 30 أكتوبر 2003 16:07
د. خالد منتصر
[منعت وزارة التربية والتعليم ضرب التلاميذ فى المدارس، ومنعت وزارة الداخلية عقوبة الضرب فى السجون وأقسام البوليس، وأدانت منظمات حقوق الإنسان ووزارة العدل والهيئات القضائية الضرب حتى ولو بغرض إنتزاع الإعترافات، ولكن للأسف الفقهاء المسلمين لم يمنعوا ضرب الزوجات فى البيوت بل أباحوه وحبذوه كتأديب للزوجة وحل لنشوزها وكسر لأنفها المتعالى!!، وإختلف هؤلاء فقط فى درجة الضرب ونوعيته ومدى عنفه، وظلت إباحة ضرب الزوجة هى السلاح السرى الفعال فى يد الزوج المسلم يستعمله متى شاء وكيف شاء إعتماداً على الفتاوى التى تبيح له تأديب زوجته الناشز، وبالطبع كما إختلفت الأقوال في ماهى كمية الضرب ؟إختلفت الأقوال أيضاً فيماهى درجة النشوز أو ماهو النشوز أصلاً ؟، وبين هذا وذاك تاهت المرأة فى دروب الفقهاء الوعرة مابين ركلة وصفعة ولطمة ولكمة، وكله للأسف بإسم الدين الذى هو من كل ذلك براء.
[لم يخرج فقيه مسلم واحد عن الطابور فى موضوع ضرب المرأة، فلم ينكره منهم أحد ولم يشذ عالم فرد ليخرج ويقول ضرب الزوجة تحت أى وضع وبأى مبرر خطأ فادح وسلوك مجاف للإنسانية والتحضر، حتى أكثرهم إستنارة خذلنا وقال قولتهم وإتبع منهاجهم ومنهم الإمام محمد عبده وهو إمام الإستنارة الذى قال عن موضوع ضرب المرأة وهاجم مقلدى الفرنجة الذين يرفضون الضرب كعقوبة قائلاً " أى فساد يقع فى الأرض إذا أبيح للرجل التقى الفاضل أن يخفض من صلف إحداهن ويدهورها من نشز غرورها بسواك يضرب به يدها، أو كف يهوى بها على رقبتها ؟!!!"، ويضيف المصلح الأستاذ الإمام قائلاً " إن مشروعية ضرب النساء ليست بالأمر المستنكر فى العقل أو الفطرة، فيحتاج إلى التأويل، فهو أمر يحتاج إليه فى حال فساد البيئة وغلبة الأخلاق الفاسدة، وإنما يباح إذا رأى الرجل أن رجوع المرأة عن نشوزها يتوقف عليه "، أما المفكر الإسلامى عباس العقاد فهو يردد نفس الكلام ولكن بصراحة أكثر حين يقول " يباح الضرب لأن بعض النساء يتأدبن به ولايتأدبن بغيره، ومن إعترض على إجازته من المتحذلقين بين أبناء العصر الحديث فإنما يجرى إعتراضه مجرى التهويش فى المناورات السياسية "، وبنفس المنطق يتحدث محمد زكى عبد القادر ولكنه يلبسها رداء علم النفس " إنه يعجب النساء من الرجال من هو صعب لكى تكسر إرادتها بإرادته مع أنهن يصرخن يحسسن فى أعماق نفوسهن متعة الضعف تجاه قوة رجالهن "، أما المفكر والمؤرخ الإسلامى أحمد شلبى فيتبنى منطق الحرب فى العلاقة الزوجية ويقول "أنه من الحماقة أن يتصور المرء أن ليس للجنس البشرى عضو يمكن إصلاحه بالضرب، ولماذا لايحتج هؤلاء على عقوبة الضرب فى الجندية " !!، ويتبنى المفكر الإسلامى محمد قطب نفس وجهة النظر العسكرية فى كتابه شبهات حول الإسلام ويقول " لابد من سلطة تقوم بهذا التأديب هى سلطة الرجل المسئول فى النهاية عن أمر هذا البيت وتبعاته، فإذا لم تفلح جميع الوسائل فإننا أمام حالة من الجموح العنيف لايصلح لها إلا إجراء عنيف هو الضرب بغير قصد الإيذاء وإنما بقصد التأديب، وهنا شبهة الإهانة لكبرياء المرأة والفظاظة فى معاملتها، ولكن ينبغى أن نذكر من جهة أن السلاح الإحتياطى لايستعمل إلا حين تخفق كل الوسائل السلمية الأخرى "!!، ولاأعرف ماهو مفهوم العلاقة الزوجية كمايفهمها هؤلاء الذين يستعملون مصطلحات الحرب والسلاح الإحتياطى، وأيضاً أعترف بجهلى بالفرق بين الضرب بغرض التأديب والضرب بغرض الإيذاء، فليس مطلوباً من العلاقة الزوجية أن تكون ماتش ملاكمة بين الزوج والزوجة، وأعتقد أن المرأة المعاصرة المتحضرة لاتعرف هذا الفرق الذى وضعه الفقهاء بين الضرب المبرح المؤذى وبين الضرب التأديبى فهى من الممكن أن تموت بمجرد كلمة، والضربة حتى ولو كانت موزونة بترمومتر الفقهاء وبغرض التأديب هى فى النهاية إهانة لكرامة المرأة وحط من قدرها الإنسانى، وإذا بررنا الضرب بأنه للمرأة المريضة نفسياً فمن الأولى علاجها بدلاً من ضربها، والنقطة الهامة التى تفضح توجهات هؤلاء الفقهاء الذكورية المنحازة إلى الرجل هى تحولهم 180 درجة حين يتحدثون عن نشوز الرجل وهو ماسنتحدث عنه بالتفصيل فيما بعد، ولكننا نقتبس الآن قول نفس المفكر السابق محمد قطب فى نفس الكتاب حين يبرر عدم المساواة بين الرجل والمرأة فى النشوز فيقول " قد يطيب لبعض الناس لأول وهلة أن يطالب بالمساواة الكاملة، ولكن المسألة هنا هى مسألة الواقع العملى والفطرة البشرية لامسألة عدالة نظرية مثالية لاتقدم على أساس، أى إمرأة سوية فى الأرض كلها تضرب زوجها ثم ينبغى لها فى نفسها إحترام وتقبل أن تعيش معه بعد ذلك ؟، وفى أى بلد فى الغرب المتحضر أو الشرق المتأخر طالبت النساء بضرب أزواجهن " !، ونسأل إشمعنى ياأستاذ قطب تذكرت الآن الغرب وإستشهدت بهم، نحن نطالب بالطبيعى وهو عدم ضرب المرأة ولانطالب بالشاذ وهو ضرب الزوجة للزوج، فلم يطالب أحد بذلك ولكنها البطحة التى على رؤوس أصحاب الفقه الذكورى المنحاز، ولنستمع إلى الرقة والرومانسية التى يتحدث بها مفكر إسلامى آخر هو الخولى فى كتابه الإسلام وقضايا المرأة المعاصرة حين يطالب المرأة أن تتلطف مع زوجها الناشز فيقول " فإذا كان النشوز من جانب الزوج فلتستجمع المرأة كل حيلتها وذكائها ولتدرس أسباب نفوره فى تلطف وكياسة ولتعالج كل سبب بما يصلحه ولابأس حتى أن تقبل مايكلفها ذلك من ألم نفسانى أو جهد مالى أو نحوه بسماحة نفس وطيب خاطر "، ....ياسلام وياللعجب العجاب !!إشمعنى تطلبون من المرأة طولة البال والعقل وأنتم من تتهمونها بنقصان العقل !، وإشمعنى هى تتحمل الألم النفسى وتكبت مشاعرها فى حين أنه من المسموح للرجل أن يطلق عنان هذه المشاعر لدرجة الضرب، أرجوكم قولوا لنا من هو الأعقل..الرجل أم المرأة ؟، أم ساعة الجد سترجعون فى كلامكم !!.
[ أساس العلاقة الزوجية ومفهومها الذى أؤمن به هو الذى يستند إلى الآية التى تؤكد على الرحمة والمودة " ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجاً لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة إن فى ذلك لآيات لقوم يتفكرون "، أما مانسجه وكتبه الفقهاء عن علاقة الرجل بالمرأة على أن الأخيرة هى ذخيرته الجنسية وعلاقتهما علاقة خادم بمخدوم أو سيد بجارية فهذا مرفوض ولاأتبناه بل أقاومه بكل ماأملك، ولكن إلى ماذا إستند هؤلاء فى مسألة ضرب الزوجة لتأديبها ؟، إستند وإعتمد الفقهاء على منطوق الآية 34 من سورة النساء "واللاتى تخافون نشوزهن فعظوهن وإهجروهن فى المضاجع وإضربوهن فإن أطعنكم فلاتبتغوا عليهن سبيلاً إن الله كان علياً كبيراً "، وبداية كما ذكرنا ميز الفقهاء بين نشوز المرأة ونشوز الرجل، فعلى سبيل المثال إعتبروا المرأة ناشزاً إذا غادرت بيتها لزيارة أهلها أو جارتها بدون إذن زوجها، أما إذا سافر الزوج وغاب فترة طويلة بدون علمها فلايعد ذلك نشوزاً وليس لها حق التفريق إلا إذا تجاوز الغياب السنة، وإذا إمتنعت الزوجة عن الفراش إعتبرت ناشزة أما الرجل فى مذهب أبى حنيفة إذا هجر الفراش وإمتنع عن معاشرة زوجته فلايعد ذلك نشوزاً وتبرير ذلك كما يقول الإمام الرازى فى تفسيره "لأن الزوج لايجبر على الوطء"، وكذلك لم يعتبر الفقهاء زواج الرجل بإمرأة ثانية يحمل أى إساءة نفسية أو نشوزاً، وإعتمدوا فى تبريرهم للضرب كوسيلة تأديب على ماجاء فى المأثور عن النبى _صلعم_ الذى قال فى خطبة الوداع " وإتقوا الله فى النساء فإنهن عندكن عوان -أى أسيرات – ولكم عليهن أن لايوطئن فراشكم أحداً تكرهونه، فإن فعلن فإضربوهن ضرباً غير مبرح ولهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف "، وبالطبع تغافل هؤلاء المؤيدين للضرب أحاديث أخرى كثيرة قالها الرسول-صلعم- تناقض ماسبق مثل :
• "لايجلد أحدكم إمرأته جلد العبد ثم يجامعها فى آخر اليوم "...صحيح البخارى
• "من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فإذا شهد أمراً ليتكلم بخير أو ليسكت، وإستوصوا بالنساء خيراً "...صحيح مسلم
• "أطعموهن مماتأكلون، وإكسوهن مماتكتسون، ولاتضربوهن ولاتقبحوهن "..سنن أبى داود
• "عن عائشة قالت :ماضرب رسول الله خادماً له ولاإمرأة، ولاضرب بيده شيئاً "....سنن إبن ماجه
[بالطبع إختلف الفقهاء فى كمية الضرب وكيفيته، وكأنهم يمرنون كومبارسات فى فيلم أكشن كيف يضربون دون جروح وكدمات ؟، وكأن الضرب فى حالة التأديب من رجل عصبى منحه الفقهاء تفوقاً أبدياً وقوامة سرمدية يستطاع التحكم فيه بهذه الدقة التى يتحدثون عنها، وكان أرحم هؤلاء الفقهاء وأكثرهم رقة الإمام الشافعى الذى قال فى تعليماته " الضرب يكون مفرقاً على بدنها، ولايوالى به فى موضع واحد، ويتقى الوجه لأنه مجمع المحاسن، وأن يكون دون الأربعين...ولايفضى إلى الهلاك "...منتهى الرقة حقيقى !!، ولم يذكر لنا الشافعى ماهى عقوبة الزوج الذى تفلت يده ببوكس فى الوجه غصباً عنه أو شلوتاً فى الرحم غصباً عنه أيضاً، هل نعفو عنه لأنه حدث غصباً عنه والله أدرى بالنوايا؟!، وأوصى فقهاء آخرون بالضرب بمنديل ملفوف بدلاً من الكرباج والعصا....الخ.
[وقد لجأ المعاصرون من المفكرين المستنيرين إلى أحد حلين لفهم هذه الآية والخروج من هذا المأزق، وكان الحل الأول هو فهم هذه الآية فى نطاق زمانها وبيئتها والوضع الإجتماعى للمرأة حينذاك الذى كان يحمل بقايا البدوية الجاهلية، وهذا المنهج فى الحل يعتمد على عدة سوابق فى الإجتهادات الإسلامية المرنة التى واءمت تطور الزمن والتى كانت توقف العمل بأحكام ذكرت فى آيات قرآنية والأمثلة كثيرة ومتعددة تملأ المراجع الإسلامية، ورفض هذا الحل الأول ناتج عن الخلط بين الحكم الشرعى والعادات والتقاليد العربية، أى بين ماهو دين وبين ماهو عرف فى الجزيرة العربية، والخلط الحادث أيضاً بين الإسلام الذى أنزله الله وبين الفهم القومى لهذا الإسلام أى طريقة تطبيق المجتمع للدين حسب فهمه وتصوره وإحتياجاته، فالدين غالباً يدخل ويعجن فى فرن الفهم والتفسير الخاص للمجتمع الذى يدين به، ونحن غير ملزمين بفهم وتطبيق هذا مجتمع لأن ذلك هو نتاج تفاعلهم الخاص مع الدين، فالمجتمع البدوى القديم كان الضرب فيه سلوكاً غير مستهجن، ووضع المرأة كان متدنياً لظروف كثيرة ومختلفة ليس هنا مجال الحديث عنها الآن، ونحن غير مطالبين فى القرن الحادى والعشرين وفى بلد عرف الحضارة والمدنية منذ الآف السنين أن نتبع ذلك الفهم البدوى بحذافيره مادمنا لم نخرج عن الأطر والمبادئ العامة التى وضعها لنا الإسلام الحنيف.
[ الحل الثانى هو قراءة مختلفة للآية، وفهم متطور للنص، وقد حاول الكثيرون تطبيق هذه القراءة المختلفة منهم محمد شحرور وسليمان حريتانى والصادق النيهوم وغيرهم من المفكرين المهمومين بفض الإشتباك بين الإسلام والموقف المتخلف من المرأة، وإستخدموا غنى اللغة العربية وثراءها فى تفسير هذه الآية حتى تستقيم مع الغايات الكلية للإسلام ومنها تكريم المرأة ومعاملتها كإنسان وليس كجارية وإحترام وتقديس العلاقة الزوجية التى لابد ألا تتحول لساحة حرب، ففهموا معنى الضرب بمعنى آخر غير معناه المباشر، معنى العراك والشجار باليد..الخ، ولنقرأ التفسير الجديد الذى بالطبع لن يعجب البعض ممن تحولوا إلى كهنة لهم وحدهم حق التفسير، وبالنظر إلى ضرب نجدها كلمة تدل على إيقاع شئ على شئ يترك فيه أثراً، وتختلف فى الإستخدام مثل الضرب فى الأرض سفراً مثل آية " وإذا ضربتم فى الأرض "، وهناك ضرب الأمثال مثل آية " فلاتضربوا لله الأمثال"، وهناك ضرب الخمار " وليضربن بخمورهن على جيوبهن"، وهناك ضرب الناى وضرب النقود، وكلها معانى لاتحمل معنى الضرب باليد أو العصا، ويقال للصنف من الشئ ضرب، وهناك الإضراب عن العمل وهو حجز النفس عن العمل وعن الطعام وهو حجز النفس عن الطعام، وعندما نقول ضربت الدولة المتلاعبين بالأسعار معناه هو أن الدولة تتخذ منهم موقفاً حازماً، وهذا هو المعنى الذى تقصده الآية أى عندما لاتفيد الموعظة والهجر فى المضاجع أى الهجر مع بقاء الزوج فى الفراش، بعدها يأتى الحل العلنى وهو إتخاذ موقف المقاطعة الإجتماعية، وهذه كلها درجات من التعامل فى حالة الخصام حتى لانصل إلى الطلاق ونتفاداه بقدر الإمكان، ولذلك لم ينصح القرآن الزوج بالتمادى فى هذا الإضراب الإجتماعى لذلك جاءت الآية التالية مباشرة لتقول " وإن خفتم شقاق بينهما فإبعثوا حكماً من أهله وحكماً من أهلها، وكذلك فى نشوز الرجل لابد من البحث عن الصلح من خلال الأسرة أو مؤسسات المجتمع ككل، فيقول القرآن عن نشوز الرجل " وإن إمرأة خافت من بعلها نشوزاً أو إعراضاً فلاجناح عليهما أن يصلحا بينهما صلحاً والصلح خير...".
[ مما يؤيد التفسير السابق للضرب بالإضراب الإجتماعى أو الخصام الإجتماعى عدم إستخدام القرآن للضرب هنا بتحديد ماهيته ونوعيته باللطم أو الركل...الخ كما عودنا القرآن فى مواضع أخرى، ويضرب د.محمد شحرور أمثلة على ذلك منها الآية التى تقول" فأقبلت إمرأته فى صرة فصكت وجهها وقالت عجوز عقيم "، وصكت هنا تعنى الضرب على الوجه، وعندما قتل موسى الرجل قال القرآن "فوكزه موسى فقضى عليه " ولم يقل ضربه موسى....الخ، وبالطبع لن تجدى هذه المحاولات لقراءة جديدة للنص مع الكهنة الجدد وفقهاء قمع المرأة وقهرها لأنهم يؤمنون بأن القدماء قد حسموا كل شئ ولامجال لإجتهاد، ودائماً يرددون نفس الإسطوانة المشروخة التى تقول "يعنى إنتم حتفهموا أحسن من الفطاحل القدماء "، وكأن عقارب الزمن قد توقفت عند القرن ألأول والثانى الهجرى، وينسون أن مقياسنا هو الحق وليس الرجال الفقهاء مهما كانت مكانتهم، فلهم الإحترام ولكن ليس لهم التقديس، وأخيراً أهدى هذه القصيدة لكل من يتبنى عقيدة الضرب لتأديب الزوجة، يقول نزار قبانى :
فى حارتنا
ديك سادى سفاح
ينتف ريش دجاج الحارة كل صباح
ينقرهن يطاردهن يضاجعهن ويهجرهن
ولايتذكر أسماء الصيصان!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: tariq)
|
هذا الدين ليس ملكا للفقهاء .. خذوه أو اتركوه نظيفا
_________________________________________________
عزيزي طارق
رمضان كريم وكل عام والامة الاسلامية بخير
بعد كلامك الجميل هذا كله، وحرصك الشديد على صورة الاسلام المشرقة والمتحضرة بما يليق بمنجزات الغرب ومواثيق حقوق الانسان( بالصورة التي يريدها الاخ كاتب المقال) .. هنالك سؤال جوهري لابد يفرض نفسه في هذه الاحوال ، ارجو أن يتسع له صدرك ، ومفاده : لماذا نحمل علماء الاسلام تبعات شدة هذا الدين ومشقته وعدم انسجامه مع المواثيق الدولية المتحضرة ، حسب المفهوم السائد للتحضر ، لماذا نحملهم هذا الوضع ونطالبهم بمنحنا رخصا وتفسيرات بديلة وجوازات مرور دينية نحو ما نريد ونشتهي ؟
لماذا نطالبهم بصكوك غفران عما سنقترفه من مخالفة لشرع الله ، ونحن الذين نرفض ، كما فعل مارتن لوثر بالمسيحية ، صكوك الغفران ؟
لماذا لا نفعل مانراه صحيحا بانفسنا ومن دون هؤلاء الذين اطلق عليهم كاتب المقال ( الكهنة الجدد ) .. هذا شئ محير فعلا لماذا ؟ لماذا نصر ونناضل من اجل انتزاع فتاوى حسب الطلب ، والا فانهم كهنة ومعقدون ومتخلفون واغبياء بينما الدين جميل وظريف وما فيه مشكلة ابدا ؟!!
واذا كان الغرض هو الخروج من حيز الخلاص الشخصي نحو تخليص المجتمع برمته من ربقة هؤلاء ( الذين سماهم الكاتب الكهنة الجدد ) ، لماذا لا نعمل فقط ونركز جهودنا على اقناع الناس بالتمرد على فتاوى العلماء والمضي قدما في فهم الدين حسب مقاساتنا وشروطنا ، ولكل امرئ في هذه الحالة شأن يغنيه ، وليقل كل واحد منا لبقية المجتمع ولبقية افراد اسرته : لكم دينكم ولي دين ، بعد ان نتوزع رأسمال هذه الشركة العامة ونخصخصها !!
بل ناهيك عن ذلك ، ولنقل لماذا الاصرار أصلا على الاحتكام الى الدين ، طالما انه يضايقنا في حياتنا ويقرف عيشتنا الى هذه الدرجة ، لماذا نصر على ان يكون مرجعيتنا ، فالانسان الغربي لا يتذكر انه مسيحي الا في المناسبات العامة والخاصة ، ولا يذهب الى الكنيسة ، واذا فعل فلماما فقط ، وهو بشكل من الاشكال ليس متدينا مهموما بشريعة سماء وتحريم محرمات .. فلماذا لا نفعل مثله وكفى، طالما أنه أسوتنا الحسنة بدلا من سيدنا محمد (ص) ؟
لماذا نحمل رجال الدين مسؤولية ما لا يطيقون ، وما لا يفهمون ، اتركوهم في ظلامهم الذي يروق لهم ، واذهبوا أنتم نحو نور هواكم وحرية رغباتكم وخذوا المجمتع معكم اذا استطعتم ، هل هنالك حاجة نفسية لكي يبرر لنا ( الكهنة الجدد ) اعمالنا وخياراتنا ؟ فلنكن امينين مع انفسنا لماذا نريد ان تزر وازرة وزر أخرى؟
شئ عجيب فعلا هذا الاستجداء تحت ارجل الفقهاء ، وتارة اخرى نخرج من الاستجداء صفر اليدين ثم نكيل لهم السباب ونتهمهم بأنهم هم المشكلة بالنسبة الينا..
فلننظر الى كهنة المسيحية، فهاهم موجودون ومحترمون في الفاتيكان وداخل الكنائس والاديرة وفي أي مكان يشاؤؤون ، ما من احد من المسيحيين يحملهم مسؤولية ولا يطالبهم بتسوية دينية ولا هم يحزنون ، بل على العكس من ذلك يبجلونهم ويحترمونهم من بعيد لبعيد على قاعدة ( الله بيني ما بينم )
.. فلماذا لا نفعل نحن مثلهم فحسب .. كونوا صادقين مع انفسكم لماذا تخافون؟
هل نحن محتاجون لنغير القرآن كمعانى ودلالات واحكام حتى نستريح ؟
لماذا لا نتركه للمؤمنين به على ما هو عليه ، انهم يجدونه سهل التطبيق ونظام حياة بالنسبة اليهم وهم سعداء به فهل نحرمهم ما اختاروه بحرية هذا من حقهم ، كما انه من حق الاخرين ان يفعلوا ما يشاؤون ( ويا دار ما دخلك شر )
هل هنالك شخص الآن يجبرك على ان تتبع تعاليم الدين كلها أو جزءا منها ؟ وحتى المكفرون ماذا لو كفروك؟ هل يستطيعون الآن اقامة الحد عليك بعد النظام العالمي الجديد ، وبعد نزول القرآن الجديد ( ميثاق حقوق الانسان ) مبشرا بالدين الجديد ( الحريانية ) بواسطة مريكا الى اطراف العالم وميادين المعارك .. من يستطيع ان يلزمك بشئ ؟ افعل لا تقاوم الشيطان طالما انه يهديك الى اللذة !
دع الدين للسعداء به وبربهم فلا تأخذهم معك الى م يسمونه الجحيم وتسميه انت الشهوات والتحقق وتأسيس الارادة اذهب يا أخي وحدك فستجد هنالك كثيرين امثالك سواء في جنة الملذات وزينة الحياة الدنيا أو في سقر كثيرووون اذهب
يا سادة يا كرام دعوا رجال الدين الاطهار في دينهم الواحد وبصيغته المحمدية الثابتة ، واذهبوا انتم الى حيث تشاؤون ، لا أنتم في حاجة الى احكام الااسلام القاسية والشاقة الى النفس ولا الاسلام في حاجة ليكم.. وهذا ليس رأيي ، انه رأيكم الذي تعرفونه ويخيفكم ولذلك تتعللون برجال الدين وتنتظرو منهم السماح وتغغير مفهوم ما اراد الله ومخاتلة الاحكام والتلاعب بها لكي تصدروا انتم لهم هذه المرة صكوك الاستنارة والوعي والمعاصرة !!
اذهبوا مع الريح
فقط كونوا انسانيين شيئا ما ، وذلك بأن تتركوا هذا الاسلام كما هو دون تبديل أو تغيير أو ( اصلاح ديني ) أو لاهوت تحرير ، كما فعل اصلاحيو المسيحية الذين حولوا دينهم الى نصوص ادبية رقيقة نحبها ولا نطيعها .
ثم ..
يا أخي هل تعتقد أن المسلمين الآن يهوون يوميا ضربا بنسائهم تنكيلا واهانة ؟ أنا شخصيا أحاول ان اكون ملتزما ولا افعل ذلك ، ولم ار أبي يفعل ولا اعرف احدا يضرب زوجته ال ا قليل من غير الملتزمين بدينهم ، اعرفهم يعتدون على نسائهم ليس لأن الله صرح لهم بذلك ، وانما لأنهم لا يخشون الله ولا يتبعون سنة المصطفى (ص) الذي قال : لا يكرمهن الا كريم ولا يهينهن الا لئيم ) أو كما قال ، ولأنه قال ( ص ) : خيركم خيركم لأهله ,انا خيركم لآهلي.
هذا هو الاسلام للذي يريد ان يراه على حقيقته جميلا ومتحضرا
وأما الذين في قلوبهم زيغ مم نزل عليهم ربهم فأنهم يبحثون ويسهرون الليالي للطعن فيه متذرعين بحقوق المرأة ابتغاء الاساءة والتقليل من شأن المتدينين ( المهووسين ) كما يجري نعتهم في هذه الحالة .
هل هذه محتاجة الى فتوى تدحض آية من القرآن أو تفسرها تفسيرا معاصرا يناسب مواثيق حقوق الانسان ؟ وهل اذا فعلنا ذلك سيكف الذين يضربون نساءهم عن هذا الفعل الشائن وغير الاسلامي ؟
اذا كان زملاؤنا البورداب الذي يعيشون في امريكا واوربا يحبون الله ورسوله ويؤمنون بالقرآن ودينهم حقا ، فانهم مطالبون فورا بابراز مستوى العنف الاسري وضرب الزوجات في تلك المجتمعات لنعرف اين يتم ضرب النساء أكثر في بلاد المسلمين حيث هذه الآية التى يراد اسقاطها أم في الغرب المتحضر ؟!!
فالكل يعرف والاعلام الغربي نفسه ومنظمات المرأة تعلن فضائح لا حصر لها بل ان هنالك منظمات بدأت تطالب بعودة القيم الدينية من جديد بعد ان ضيعها الضائعون .. فقط نريد معلومات طازجة وموثوقة لكي يعرف المسلمون قيمتهم .
ياعزيزي طارق انظر الى هذه الاية لتي اوردها كاتب المقال :
منطوق الآية 34 من سورة النساء "واللاتى تخافون نشوزهن فعظوهن وإهجروهن فى المضاجع وإضربوهن فإن أطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلاً إن الله كان علياً كبيراً)
أولا/ أليس واضحا فيها انها مرتبطة بالنساء المتمردات فقط ( الماكويسات ) وليس النساء المحترمات والمتحضرات ؟ نعم اذ انه قبل ذلك يقول الله تعالى في الآية نفسها– وهذا مالم يذكره كاتب المقال – يقول سبحانه وتعالى ( فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله ، واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن .. ألخ الآية . فهل يجئ البعض ليدافع عن نساء ( مطلوقات ) لايحافظن على حرمة بيوتهن واستقرار اولادهن وامنهم ولا يحترمن أزواجهن فنطالب هؤلاء الأزواج باحترامهن ؟ أين العدل ، هل هذه هي الحضارة وحقوق الانسان .. هل هذه هي القيم التي تربينا عليها ، وهل كان الواحد منا وهو طفل يرتاح لأن تفعل أمه هذا ، أم انه يريدها كريمة ترعى حرمة بيتها وزوجها واولادها .. قل لي يا طارق عم تدافع؟ فالحرائر المحترمات ذكرتهن الآية قبل النموذج الناشز ، فهل نريد ان نساوي بين الاثنتين حتى لا يبقى هنالك فرق بين الزبد وما ينفع الناس ، هل هذا هو الخير الذي تريدون للناس وللمسلمين ؟ المساواة المطلقة بين من يهدم ومن يبني البيوت ؟
ثانيا/ انظر وتأمل معي الآية هل هي تلزمنا بالضرب أم انها تطرحه كخيار بدلا من الطلاق ( ابغض الحلال الى الله ) ؟ وفي الوقت ذاته حتى يتوازن الرجل المفجوع في زوجة مارقة لا يريد أن يطلقها فيهدر كرامتها ويفضحها ويفضح اولادها حينما يقال عنها انها متمردة ناشز لا يتزوجها بعد ذلك احد .. انظر الى حكمة الله ورعايته حتى لمثل هذا النوع من اللائي لا يقدسن الحياة الزوجية ولا رعاية الاطفال الابرياء الذين يرون فيها الطهر كله والشرف وعمود البيت .
ثالثا/ انظر الى تدرج الخيارات التي سمح بها المولى عز وجل : أولا – فعظوهن ، ثانيا واهجروهن في المضاجع واخيرا واضربوهن ، لا بل لم يترك الأمر مفتوحا هكذا وانما أكمل الأية : فان اطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلا . انظر هنا الى هذا النهي : ل ا تبتغوا عليهن سبيلا . نهي قاطع وليس تخييرا كما كان في امر مواجهة التمرد
هل نبتغي احتراما لكرامة الاسرة و المرأة – حتى المتمردة – أكثر من هذا .. أم أن عين السخط تبدي مساوئا ليست موجودة اصلا ؟
رابعا/ اذا لم يكن ماسبق كله مقنعا للكارهين لهذا الدين ( والمستترين بحجة محاربة الفقهاء فقط ) فان هذا امر الله فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، وليس بيد الفقهاء ان يغيروه لكم حسب مقاساتكم الايديولوجية واهوائكم السياسية ، بل ان طلبا كهذا ليس اخلاقيا اصلا ( بأن تطلب التزوير في التفسير ) بما يواكب حاجتك وخياراتك الفكرية .. هذا دين يا عالم ديييييين ، يعني مقدس يعني وتحريفه ولف عنقه ضلال ، ولا بد ان نعرف كيف نفرق بين النص المقدس والنص القانوني الوضعي او أي نص فلسقي او ادبي بشري يحاول ان يخدم الانسانية ، هنالك فرق وفرق كبير جدا .. والا فماذا تعني كلمة مقدس بالنسبة اليكم يا احبتي ؟ هل هي كلمة والسلام ، أم ان القرآن ليس مقدسا ؟
ومع ذلك فان الاسلام ما دعا يوما الى ضرب النساء بل الى ستر عيوبهن وعدم الاعتداء عليهن وقال تعالى ( أمساك بمعروف أو تسريح باحسان) هذه الاية التي ربما لم يسمع بها كاتب المقال ، امساك بمعروف أو تسريح باحسان .. ومن هنا جاء الخلع الذي اعطى الزوجة حق طلب الانفصال عن زوجها اذا لم يكن هنالك امساك بمعروف أو انها تبغضه فقط( كما حكم رسول الله فعلا لاحدى النساء ) وفي هذه الحالة فان الله يلزم الزوج الزاما بأن يسرحها أو يطلقها باحسان .. أين يوجد قانون كهذا في العالم ؟ يا ناس خافوا ربكم واذا لم تكونوا تخافونه فاحترموا الحقيقة والعدل ولا تفتروا على الله كذبا تريدون به عرض الحياة الدنيا
اذا شئتم ان تتجاوزوا دينكم وتقفزوا عليه وتتجاهلوه فالله قد كفل لكم ذلك ولكن فقط ومن باب احترام النفس اتركوه دون تشويه او طعن او استهزاء ذلك خير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الأستاذ .. محمد عبدالقادر سبيل
خالص الود.
أدهشنى للغاية هذا البوست .. وعلى الرغم من أننى لم أتشرف بمعرفتك على المستوى الشخصى .. لكنى ـ أزعم ـ قد تعرفت عليك منذ فترة ليست بالقصيرة وذلك من خلال أعمالك الشعرية المليئة بالأبداع .. وخصوصا" عاليا ..عاليا مثل شهيق الحسرة. والحق أننى فى أشد الحيرة حيال ما أنتجته من ابداع يوحى بفهم متقدم للأشياء ـ بكل ما تحمل هذه الكلمة من معنى ـ وبين هذا الفهم السلفى المتأخر فيما يخص الدين .. فما هذا التناقض العجيب والمثير للدهشة.
مهما يكن من أمر .. لدى بعض الملاحظات حول ما
كتبته فى بوستك هذا .. والذى لا يعدو سوى انه انطباعات شخصية وفهم سطحى للدين اضافة لجهل عميق بدقائق حقائق الدين .. الشئ الذى أوقعك فى هذا التناقض وجعل من خطابك سيف ترهيب مسلط على رقاب الجميع .. بدلا عن أن يكون بمثابة بشرى بفهم متجدد وعميق للدين نستطيع من خلاله أن نفك التناقض والتشابك حول العديد من القضايا الدينية بما يتماشى مع روح العصر .. وفى الوقت نفسه لا يتنافى مع جوهر الأسلام.
أنت تقول:ـ
Quote:
لماذا نحمل علماء الاسلام تبعات شدة هذا الدين ومشقته وعدم انسجامه
مع المواثيق الدولية المتحضرة ، حسب المفهوم السائد للتحضر ، لماذا نحملهم هذا الوضع ونطالبهم بمنحنا رخصا وتفسيرات بديلة مرور دينية نحو ما نريد ونشتهي ؟
|
الحق أننا لا نحمل علماء الأسلام تبعات شدة الدين ومشقته .. وذلك لأن الدين ليس شديدا ولا شاقا لمن استطاع أن يفهمه فهما صحيحا واستطاع أن يوجد اجابات منطقية للأسئلة المطروحة والمتغيرة بتغير العصر وروحه
ثم أنت تقول
Quote:
لماذا نصر ونناضل من اجل انتزاع فتاوى حسب الطلب ، والا فانهم كهنة ومعقدون ومتخلفون واغبياء بينما الدين جميل وظريف وما فيه مشكلة ابدا ؟!! |
انظر أخى لمثل هذ الفتاوى وستعلم أنهم يستحقون أكثر مما وصفوا به من جهل وتخلف.
اليك بعض النماذج .. وقطعا أنت مطالب بالأدلاء برأيك حول ما سأورده من فتاوى لبعض رجال الدين
1ـ أفتى أحد العلماء بأن لا يجلس رجل فى مقعد امرأة بعد قيامها منه مباشرة وذلك لأن حرارة جسم المرأة التى كانت تجلس على ذلك المقعد ستثيره جنسيا.
2ـ كما حرم أحدهم أكل المحشى لأن فى طريقة حشوه ايحاء بالجنس.
3ـ أو كتفسير أحدهم لما ورد فى الآية الخاصة بالعدة
.. "ثلاثة قروء" على أنها قراءة القرآن ثلاثة مرات .. ثم قام بتزويج امرأة حسب هذا التفسير ـ أى قبل أن تكمل عدتها ـ وتصادف أن حملت المرأة فى ايامها الأولى من الزوج الجديد .. وبعد اكتمال حملها أى بعد تسعة شهور وبضعة أيام، أصيبت بحيرة شديدة .. لأنها لا تعلم من هو والد طفلها القادم.
4ـ أو أن يحث أحد الشيوخ تلاميذه وجميع الناس بأن يذهبوا ويقضوا حاجتهم فى الخلاء لأن ذلك من السنة.
مثل النماذج المذكورة كثيرة ولا يسع المجال لذكرها
هنا. ألا يكشف ذلك عن جهل عميق بالدين؟ وهل هكذا هى الرسالة المحمدية التى تتحدث عنها؟ وهل هؤلاء هم رجال الدين الاطهار الذين تدافع عنهم؟
ثم ألا يحق لنا أن نتهم مثل هؤلاء بالتخلف والهوس؟
أو لا ترى أنهم بذلك يشوهون الدين ويسيئون اليه؟
أيضا تقول:ـ
| Quote: لماذا نصر ونناضل من اجل انتزاع فتاوى حسب الطلب |
لا أحد يطالبهم بأصدار فتاوى حسب الطلب .. لكنهم أيضا مطالبون بعدم اصدار فتاوى حسب الطلب، والحق أنهم فعلوا ويفعلون .. فقد أهدروا دم د.فرج فودة ثم اغتالوه، ومن قبله حسين مروة .. ثم من بعدهم الأستاذ محمود محمد طه .. وما نزال نسمع بفتاوى ما أنزل الله بها من سلطان .. وما زالت بيانات التكفير واهدار الدم تترى يوما بعد يوم. كما أن الكثيرون منهم كرسوا أنفسهم لخدمة الحكام وجعلوا من الدين مطية لهم وادادة فى يدهم يسومون الناس بها أقسى أنواع العذاب
ولى عودة للمواصلة
ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
البلاد التى ضيعت خاتما، البلاد التى دائما
ستظل محنية، فوق الجثث
ونحن سنبقى هنا، هناك، سوف نعلو
بالذنوب الخفيفة فوق هذا العبث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: خضر حسين)
|
أخي خضر حسين
رمضان كريم وكل عام وانت والمسلمين بخير
اولا اعذرني اذا كان رأيي في الدين متخلفا بعض الشئ عن رأي المتقدمين عليه الذين بدلوا فيه وغيروا بما يواكب العصر ويحقق مزيدا من الحرية الشخصية ( الانطلاقة )!
فانا اشعر بانني مثل ت . س . اليوت مع فارق التشبيه ، فقد كان الرجل ( متخلفا جدا بالنسبة للعلمانيين بل وكان بوقا للكنيسة ) فهل قرأت جوقة الصخرة واربعاء الرماد والرجال الجوف الخ .. رغم ذلك فهو رأئد القصيدة الحرة الحديثة وكل التقدميين العرب تأثروا به خاصة في قصيدته الكبيرة الارض الخراب .. اليوت كان مسيحيا متدينا ومتزمتا .. فلماذا لم تندش منه وتنكر عليه ذلك يا صديقي واما اذا كانت المقاييس السودانية اياها مازالت قائمة ضمن قناعاتك اعني ( عقلية هلال مريخ ) فاذا كنت هلالابي فانت بالضرورة عدو استراتيجي للمريخ والعكس صحيح فهذا ليس عندي فأنا اشجع اللعبة الحلوة
وانظر الى الحياة بمنظور ( ثوابت ومتحركات ) فانتماؤك الى وطن والى ابوين والى دين من الثوابت عندي فلا اغير وطني فأنال جنسية اخرى بسبب خلاف سياسي عابر يمكن يتغير مع الوقت فهذه انتهازية
وضمن الدين ( الاسلام ) اعتقد ان ثمة ثوابت ايضا ومرتكزات لا ينبغي التفريط فيها لكي نصبح متقدمين ، ثم متقدمين على من ؟على سيدنا محمد؟ كلا فلا اريد، دعني متخلفا معه لأنني لم اجد معلما ومثقفا اعمق منه ولا انسانا ولا مفكرا ولا فيلسوفاحكيما ولا تقدميا ولا ثوريا ولا اشتراكيا ذا خلق رفيع مثله قط واستطيع ان اتحدى .. بل لا داعي للتحدي اقرأ ول ديورانت واقرأ عشرات غيره وانظر كيف ينظرون اليه بتعظيم وانبهار و( العضماء مائة اولهم محمد (ص) )
سيدي محمد (ص) هو صاحب رسالة محددة كاملة وشاع نورها في كل مكان
وقد قدمها للبشرية بصيغة معينة هي الصيغة التي اسميها ( الصيغة المحمدية ) ولا افهم اية تقدمية وحداثة أو أمانة علمية هذه التي تبرر التلاعب بفهم النسخة الاصلية للرسالة أو الوثيقة ؟.. هذا تزوير واضح
ان ما يطلبه البعض يا صديقي هو التبديل والتغيير( انهم ليسوا من امتك انهم بدلوا وغيروا ) في الفهم بدعوى الاستنارة وفي الحقيقة فان هؤلاء يطلبون تزوير الرسالة المحمدية .. أجل لا تستغرب بل أسأل نفسك بأمانة : فاذا قمنا بتغيير فهم كل ما لا يناسب شروط ( ميثاق حقوق الانسان والحياة المدنية ) من احكام فصل فيها السلف الصالح وفق الصيغة المذكورة، فاننا سنحصل مع الوقت على نسخة بديلة للقرآن بعد خمسين سنة فقط من الآن ، خاصة اذا اجريت تعديلات أخرى على مواثيق الامم المتحدة وحقوق الشواذ والمتحررات جنسيا وهكذا . وذا حدث ذلك فان اسلاما اخر سينشأ لم يسمع به صاحب الرسالة نفسه ، سيكون فهم الاسلام عند المسلمين مفاجأة بالنسبة لسيدنا محمد ، رؤى واحكام لم يسمع بها وعن رسالته التي رفع صوته مشهدا الناس عليها : الا هل بلغت اللهم فاشهد الا هل بلغت اللهم فاشهد . وتحدث ان كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار فيا ترى ماذا كان يقصد؟ ومم كان يخشى حينما تنبأ بغرة الدين ( سيعود هذا الدين غريبا كما بدأ غريبا ) يعني في آخر الزمان .. الا ترى علامات ذلك الان
وحينما يقول( ص ) من احيا سنتي حين فساد امتي دخل الجنة .. اذن فامته سوف تفسد يوما وذلك حينما تترك سنته .. فما هي سنته هذه التي سيجافيها الناس بحجة العقلانية والاستنارة والمعاصرة ؟ هي كل ما قال أو فعل أو أقر وبالتالي فان فهمه لمعاني واحكام القرآن تقع ضمن سنته التي ستتركها أمته حينما ( تفسد ) وها أنت ترى كل هذا الصلاح وكل هذا الحرص على احياء سنة النبي الكريم في حياتنا
يا صديقي اني ادعوك لأن تتبنى صيغة حبيبك المصطفى ولا تتعالى عليه أو عليها ، أدعوك لأن تفكر مثل محمد بمستواه ولا تزعم انك اذكى ولا اوعى ولا اعرف منه حتى ولو كان أميا فهو قد اوتى الوحي والحكمة وانشرح صدره واوتى مجانع الكلم والدرجة الرفيعة بين الناس قاطبة
وان معجزة الاسلام ليست في انه صالح لكل زمان ومكان .. وانما في كونه( صالحا كما هو لكل زمان ومكان ) وأقصد ب( كما هو ) ثوابت هذا الدين ومرتكزاته وما علم منه بالضرورة وكل ما فصل فيه النبي وفهمه وأفهمه وحكم به هو واصحابه الراشدون ( حتى خلافة علي رضي الله عنه )
يعني حصيلة هذه التجربة الممتدة من أقرأ في غار حراء حتى لحظة تحول الأمر الى ملك عضود( دنيا ) بعد علي كرم الله وجهه .. هذه هي الصيغة المحمدية للاسلام والتي ادعو نفسي اولا الى الالتزام بها
ولا اظن ان ذلك مستحيل للمؤمنين بربهم، وليس مطلوبا من الاسلام ان يغير جلده ويبدل احكامه لكي يوافى شروط العصور ، فالدين صيغة ثابتة ارادها لنا الله وكفى واما المصالح المرسلة فقد فصل فيها النبي الكريم وتركها لن بحديث، واما الفتاوى الهشة والمضحكة كالتي سقتهاأنت هنا يا عزيزي فلا اظنك تردها الى الصيغة المحمدية لفهم الدين الخالص . فهل قال الرسول شيئا عن هذا ؟ هل قال من قضى حاجته في فضاء مفتوح دخل الجنة ؟ حاشا للمصطفى . هل فسر قروء على النحو المذكور ؟ صدقني لو رجع هؤلاء الذين افتوا بمثل هذه الفتاوى - ان صحت طبعا- والتزموا بالصيغة المحمدية في الفهم والتفسير لما وقعوا في هذا وانت تعلم ذلك .
وليس عن هؤلاء ادافع ولا هؤلاء يقصد المتربصون بالاسلام وانما يستهدفون ما تحقق الاتفاق عليه وثبت عن صدر الاسلام بالتواتر والدليل ، اعداء الاسلام يريدون زعزعة هذا ، يريدون تقويض الصيغة المحمدية وليس الفتاوى الجاهلة..
وبالنسبة للشعر
عزيزي ان هذا الشعر الجميل هو الذي قادني الى التعرف على الدين الخالص المبرأ من العيوب والرغبات المعاصرة ، لأن الشعر يجعل الروح اكثر شفافية وقربا من الله .
اخيرا يا صديقي هل يعجبك ان يصيب الاسلام ما اصاب المسيحية بعد ( حركة الاصلاح الديني التي قادها البروتستانتي مارتن لوثر ؟ ) هل المسيحية الآن دين بالمعنى الحقيقي لهيبة الدين وسلطان ؟ وهل المسيحيون متلزمون في صلاتهم وفي تحريم محرمات وفي سؤال عن الحلال وفي صلة رحم ومخافة الله ؟
ان المستنيرين يريدون ان يحدث( تقليم اظافر ونتف ريش الدين شيئا فشيئا) حتى يتحول الى حال المسيحية في نهاية المطاف بعد اجراء عمليات تغيير اعضاء مرة بعد مرة حتى يصبح الدين غير الدين ويتم لهم المراد وينالوا الغرض ولكن .. يحتاجون فقط الى علماء مستنيرين جريئين لا يخافون من الله الى هذه الدرجة!! .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ سبيل
لك التحية
لقد حدثت معى تلك القصة التى سأرويها لك بالحرف الواحد وقل لي بعدها ما رأيك :
كنت ازور صديقا لي يعمل بالشئون المالية بالقضائية في أحد دول الخليج وكان مكتبه مليئا بمراجعين من جنسيات مختلفة ، دخل علينا مولانا ( كما يسموه ) موريتانى الجنسية مفتى المحكمة الشرعية
( واظنك تعرف أهمية هذا المنصب وخاصة فى انه يتعلق بالأحوال الشخصية ) فسلم على الجالسين وكنت منهم وسأل صديقي اذا كانت تذاكر سفر إجازته السنوية و أسرته قد جهزت ام لا ( علمت لاحقا بأن تذاكرهم درجة أولى ) وفى أثناء تلك الفترة وبوجود المراجعين سأله صديقي على لسان احد الجالسين في شأن عام سؤالا ( لا اذكره بالتفصيل ألان ) هل هو حلال أم حرام ، تردد مولانا كثيرا فى الرد وتلفت يمينا ثم يسارا وجاوب بعد فترة وبصوت منخفض هزيل و آفتي بحلاله وخرج بعده مندفعا دون مراجعة التذاكر
ووصل مكتبه ثم رفع السماعة واتصل بصديقي وقال له صديقك ما زال موجود ؟ قال له نعم ! قال : قل له بخصوص سؤالك : فانه حرام !!
فما رأيك اخى سبيل ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الأكرم سبيل
كل عام وانت بخير .. وتصوم وتفطر على خير
سأعود بالتعقيب وبصورة مفصلة للتعقيب على ردك الخاص بمداخلتى ـ أعلاه ـ فقط أحتاج أن أكمل ما بدأته فى مداخلتى السابقة.
مواصلة..
وتقول أيضا:ـ
فلننظر الى كهنة المسيحية، فهاهم موجودون ومحترمون في الفاتيكان وداخل الكنائس والاديرة وفي أي مكان يشاؤؤون ، ما من احد من المسيحيين يحملهم مسؤولية ولا يطالبهم بتسوية دينية ولا هم يحزنون ، بل على العكس من ذلك يبجلونهم ويحترمونهم من بعيد لبعيد على قاعدة ( الله بيني ما بينم )
.. فلماذا لا نفعل نحن مثلهم فحسب .. كونوا صادقين مع انفسكم لماذا تخافون؟
لا أخالك يا عزيزى تجهل حقائق تاريخية هامة وموثرة فى تاريخ المسيحية .. وخصوصا فى فترة العصور الوسطى
.. أو ما يسمى بالعصور المظلمة .. وكيف أن الكنيسة ـ ممثلة فى كهنتها ـ كرست نفسها لتكون أداة فى يد السلطة .. وكيف أنها بطشت ونكلت وعذبت .. وقتلت من قتلت، بل والشئ الأهم من ذلك أنها كانت ألد أعداء العلم والعلماء .. وصديقة حميمة للظلم والظلام، ولا أظنك محتاجا لأن أعيد عليك ما فعله رجال الدين المسيحى بجاليليو والكثيرون غيره، كل هذه العوامل كانت سببا فى المناداة بالأصلاح والعودة الى جوهر الدين ـ أقصد المسيحية ـ وعدم تحمليه ما لم يأتى به، فكان أن انتصر النور على الظلام، وثار الناس ضد أؤلئك الكهنة .. وتم رفع شعار "ما لقيصر لقيصر وما لله لله" .. وشيئا فشيئا استطاع المسيحيين أن يصلوا لما ذكرته أنت أعلاه .. فى قولك "فلننظر الى كهنة المسيحية، فهاهم موجودون ومحترمون في الفاتيكان وداخل الكنائس والاديرة وفي أي مكان يشاؤؤون ، ما من احد من المسيحيين يحملهم مسؤولية ولا يطالبهم بتسوية دينية ولا هم يحزنون" .. فهم محترمون داخل الكنائس والاديرة وفي أي مكان يشاؤؤون ، ما من احد من المسيحيين يحملهم مسؤولية ولا يطالبهم بتسوية دينية .. لأن ذلك كان نتيجة صراع مرير بينهم وبين من استطاعوا أن يفهموا المسيحية فهما صحيحا، فأجبروهم على احترامهم ومن قبل ذلك احترام عقولهم .. ولزم كل الفريقين حدوده عن قناعة.
أما عن تساؤلك:
.. فلماذا لا نفعل نحن مثلهم فحسب .. كونوا صادقين مع انفسكم لماذا تخافون؟
فالأجابة عليه أننا لم نستطع بعد التخلص من تسلط رجال الدين بعد .. ولم يتركوا لنا فرصة للحوار العقلى والموضوعى حول الكثير من أمور الدين، بل قد ذهبوا لأبعد من ذلك .. فكفروا من كفروا وأهدروا ما أهدروا من دماء، فشوهوا بذلك الصورة الحقيقية للأسلام.
وتقول:ـ
فقط كونوا انسانيين شيئا ما ، وذلك بأن تتركوا هذا الاسلام كما هو دون تبديل أو تغيير أو ( اصلاح ديني ) أو لاهوت تحرير
حقيقة لا أدرى ماذا تقصد بعبارة "كونوا انسانيين شيئا ما" .. وما علاقتها بالنقاش الدائر هنا .. أم هو مجرد مخاطبة فجة للعواطف ليس الا .. فالمقام هنا يا أستاذنا الفاضل مقام عقل، العقل الذى كرم الله به بنى آدم دون سائر مخلوقاته، وهو .. هو الذى وجه له الخطاب فى الكثير جدا من الآيات القرآنية .. "ألا تتفكرون" .. "أفلا تعقلون" .. "أفلا تتدبرون". اذن فالأحرى بك أن تخاطب عقولنا .. فهى التى تقود للأيمان الصحيح؛ فقد سئل اعرابى عاش معظم حياته متجولا فى الصحراء .. ولم يتعلم كثيرا من العلوم الدنيوية أو الدينية .. سئل ذلك الأعرابى "كيف عرفت الله؟" فرد قائلا "عرفته بنقض العزائم" .. هكذا يجب أن يكون استخدام العقل .. وهكذا تجب مخاطبته.
ولى عودة قريبة للمواصلة
ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
البلاد التى ضيعت خاتما، البلاد التى دائما
ستظل محنية، فوق الجثث
ونحن سنبقى هنا، هناك، سوف نعلو
بالذنوب الخفيفة فوق هذا العبث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
يا اخوانا المثقفين الكرام
والله لقد اسعدتمونا ايما سعادة بالزيارة وبالرأي
رغم سوء الفهم الذي لازم مفاصل بعض المساهمات الجميلة
في الواقع هناك خطأ مستمر يقع فيه البعض حينما يتعامل مع طرحي وكأنه طرح عالم اسلامي أو مفتي الديار ( !! ) رغم انني لم آت بجديد
يا اخوانا أنا في النهاية واحد منكم ، قرأت ميشيل فوكو وسارتر وماركس وفرويد وكانط ونيتشه وماركيز وو الخ فضلا عن كتب اسلامية وكونفوشية ومسيحية .. الخ يعني زي زيكم
ولكن اين الفرق وماذا حدث ؟
ما حدث انه لجملة من الملابسات بينها الامبريالية الثقافية الامريكية
خراب السلوك الشخصي والاجتماعي الذي طال مجتمعنا السوداني( الفساد الاخلاقي وتفشي الايدز والاختلاس والعنف واستغلال الدين ) وطال مجتمعنا الاسلامي كله بعد ظاهرة العولمة وتعميم النمط الامريكي غصبا عن عين الكل وبقوة الجبر والسلاح المنضب والظلم الظاهر في فلسطين
وبالذات بعد نجاح المقاومة اللبنانية في دحر الاحتلال ، وفي ظل خلط البعض للاوراق بين مناهضة النظام السوداني الاسلاموي وين الاسلام نفسه بوصفه مبرر وجودهم وحجة استمرارهم .. الخ فضلا عن جذوري الصوفية
في ظل انبعاث كل هذه الظروف ،استشعرت ان الاسلام بات مضطهدا ومحاصرا من الامبريالية العالمية ومن بعض المسلمين الذين يريدونه نظرية فكرية فقط أو مسألة شخصية او مادة قابلة للاستهلاك وليس مادة مؤثرة في حركة المجتمع وتحديد سلوكه ومواقفه ( اقصد محاولة تكميم الأمر بالمعروف بوصفه تدخلا في شؤون الآخرين )رغم انه جزء اساسي من الاسلام ، بل ان الصادق النيهم يعتبره من اركان الاسلام الست !!
هكذا بدأ اهتمامي بعقيدتي يزداد شيئا فشيئا ويتنامي معه احساسي بمسؤولية ما ينبغي ان اضطلع بها لأجل المساهمة في انقاذ هذا الدين الرائع المستبعد بطرق شتى من جانب من اعتبرهم ظالمين له
ولكن مع الوقت وجدت ان ثمة مشكلات جوهرية شتى تمنع تححق هذا الانقاذ وعودة الاعتبار للاسلام المظلوم، بينها اختلاف الرؤى واختلاف الفتوى بسبب اختلاف الغرض والهوى والافتتنان بالنموذج الغربي
وكلنا يعلم أن الذمة والامانة قد ضعفت بشك كبير في ظل عصر المادة والاستهلاك والبراغماتية والاستلاب الروحي والثقافي
لذلك رأيت رأيا: مفاده هو هذا الذي اتبناه واطرحه عليكم وادعوكم اليه ..
.. ليس لأنني واعظ او شيخ دين أو مفكر اسلامي كلا كلا لا تظلموني
فالأمر ابسط من ذلك بكثير واوضح
فكل ما هنالك هو انني اجد الحل في الصيغة المرجعية الاصلية التي يمكن ان يلتف حولها الجميع لكي يستعيد المجتمع توزازنه وسلمه وسعادته
تلك هي ( الصيغة المحمدية) للاسلام، واظن ان هذا امر غير جديد كما انه منطقي ، طالما ان سيدنا محمد هو صاحب هذه الرسالة وطالما انه حذرنا في عشرات الاحاديث الصحيحة من محاولات البعض ( مستقبلا ) التلاعب بها عن طريق تغيير الفهم ومحاولة جرجرته نحو خانة العلمانية على النحو الذي فعله البروتستانت بالمسيحية حتى احالوها قيما تراثية فقط لا تتحكم في اي قرار شخصي او جماعي
ان الدين يا اخوتي دين والعلم الدنيوي علم، غير ان المطلوب ايمانيا واسلاميا كما هو معلوم تسخير العلم للدين تبيانا للمعجزات وتأكيدا للمعاني والحكمة من التشريع والاحكام الواردة في القرآن والسنة ، والعلم لا يغني عن الدين ، وقد بينت سابقا وبالتفصيل كيف ان الدين لا يخضع للعقل ( ارجعوا لبوست: أكتوبر شهر التميز الجندري)
هذا هو باختصار ما اردت قوله ولا اظن ان فيه فجورا ولا تخلفا ولا تقدم .. فببساطة انا ادافع عن الحق ، هكذا اعتقد ، واطالب بفضيلة علمية ومعروفة ، اقصد تثبيت النسخة الاصلية وعدم المساس بها لأي سبب
فالصيغة المحمدية هي : كيف فهم سيدنا محمد والخلفاء الراشدون بعده الدين واحكامه ( كتابا وسنة ) علما بأن السنة تشمل سنة الراشدين التي تنسجم مع طريقة فهم سيدنا محمد للدين . ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي ) وهكذا فان النبي الكريم قد الزمنا بآرائهم وما حكموا به، الامر الذي يفيد عدم رضائه وعدم ثقته بما قد يجد من بعدهم .
هذه المحافظة على اصل الرسالة، سلوك علمي ومنطقي اتخذه من جانبي
ولا ادري كيف يبدو للبعض جهلا او تخلفا او عدم استنارة .. كلنا ندافع عن النسخ الاصلية للوثائق ( معنى ومبنى ) وذلك دفاعا عن الحقيقة والعلم وعدم التزوير فلماذا نريد ان نغير في رسالة قدمها لنا صاحبها بصورة معينة ؟
هذه هي الفكرة واستغرب لم الانزعاج واحساس البعض بالمرارة لأن شاعرا حداثيا قد اصبح ظلاميا واصوليا وسلفيا .. أنا ادافع عن الحقيقة وعن الاصل دون تزوير او تحويل عن روح العلم، ادافع عن حق الاجيال القادمة في الحصول على المعنى الاصلى والغرض الاصلي من الاحكام
من هنا جاءت عبارتي اعلاه ( كونوا انسانيين ) بمعنى الا تعتدوا على الحقيقة وعلى الاصل ، فهذه وحشيةلا انسانية ولا اخلاقية وخطوة تدميرية لاصل منجز ومكتمل و يهم كثيرين سواكم
اذن فانا مدافع عن الحق والاصل مدافع عن الصيغة المحمدية للاسلام هذه الصيغة التي من شأنها ان تجمع الشعث الاسلامي والمختلفين والمتناطحين وارباب العنف والارهاب الذين يفسرون على هواهم ولا يقتدون بسيدنا محمد ( ص ) ، هذه الصيغة التي يمكن أن تشكل مرجعية مقدسة للجميع
وبمناسبة مقدسة فانه ينبغي ايضا التفريق بين النص المقدس الذي تحتم قداسته عدم المساس به وبين النصوص البشرية المحكوم عليها بالنقصان والخلل دائما .. فكيف يسمح البعض لنفسه بأن يخترق قداسة المقدس معتبرا اياه نصا ككل النصوص التي نفهما كما نشاء وفق قرائن معينة .
ارجو ان اكون مفهوما الآن أكثر من ذي قبل آمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
وهذا نوع اخر من انواع الارهاب الفكري
*****************************
انتقادات تهدد بوقف عرض "طاش... ما طاش"
الاثنين 03 نوفمبر 2003 08:30
الخبر ـ الرياض:
بعد ان يفطر السعوديون ويصلوا صلاة المغرب يبدأون رحلة "الريموت كونترول" بين القنوات الفضائية العربية لتستقر أخيراً على القناة الاولى للتلفزيون السعودي، لمتابعة المسلسل السعودي "طاش 11" وما يحمله من مواضيع مثيرة.
وكعادته كل عام يبقى مسلسل "طاش ما طاش" القضية الأكثر جدلاً في الاوساط السعودية المختلفة. وعلى رغم ان تلك الحالة اصبحت ملازمة لشهر الصوم الا أن ردة الفعل المبكرة للجزء 11 كانت عنيفة ومغايرة لما درجت عليه العادة. وشهد المسلسل في اسبوعه الاول هجوماً عنيفاً ودعوات لمقاطعته اطلقت من على منابر المساجد ومن خلال الفضائيات وعبر وسائل الاعلام المقروءة، ما وسع الجدل بين مؤيد ومعارض ومطالب بضبط ما يعرض، حتى ان المتشددين من الاسلاميين الذين ينشطون على مواقع الانترنت طالبوا بالتجمع يوم السبت الماضي أمام مبنى وزارة الاعلام وتقديم عريضة الى الوزير تطالب بمنع عرض المسلسل.
والمسلسل الذي يخرجه عبدالخالق الغانم ويقوم ببطولته ناصر القصبي وعبدالله السدحان، الى جانب يوسف الجراح وكوكبة من النجوم السعوديين، يعتبر أحد أنجح البرامج التي يقدمها التلفزيون السعودي بحسب النقاد والمشاهدين، لما فيه من طرح جريء بقالب كوميدي لقضايا يومية يعيشها المواطن، سواء نتجت عن خلل اداري في المؤسسات الحكومية او جاءت من عادات وتقاليد يعيشها المجتمع، وهذا ما يجعله عرضة للنقد والاعجاب كأي عمل فني ناجح آخر.
وأثار "طاش 11" هذه السنة حفيظة المتشددين بسبب تعرضه في حلقته الثانية لواحدة من مشاكل المرأة في المجتمع السعودي، وهي قضية "المحرَم"، أي زوج المرأة أو اخوها أو ابنها أو والدها الذي يجب ان يرافقها حين خروجها. وناقشت الحلقة عجز المرأة السعودية عن قضاء أي أمر من أمورها العامة من دون أن يصحبها "محرم"، وعرضت العوائق والمضايقات التي تتعرض لها المرأة السعودية في حال غياب محرمها، لدى مراجعتها الدوائر والمؤسسات العامة بغرض انهاء متطلبات وظيفية وادارة اعمالها او زيارتها لأماكن الترفيه العامة والمطاعم والمتنزهات، الى جانب ذلك منعها بشكل قاطع من دخول بعض الاماكن كمحلات الفيديو والتسجيلات الغنائية والوزارات والدوائر الخدمية.
وزادت المخاوف على مصير هذا المسلسل الذي يحظى بجماهيرية واسعة في السعودية ودول الخليج وحتى في دول عربية أخرى مثل الاردن، بعدما طالب استاذ الفقه في جامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية وعضو هيئة كبار العلماء الشيخ صالح السدلان، وزير الاعلام السعودي بوقف المسلسل "لكثرة الاشكاليات المثارة حوله".
وقال الشيخ السدلان في برنامج ديني اذاعي ان ما ذكر في حلقة "بدون محرم" عن منع المرأة من استخدام أجهزة الصرف الآلي او مراجعة الدوائر الحكومية من دون محرم، أو امتناع دخول رجال الأمن الى المنزل في حال الشكوى من وجود لص في غياب المحرم "كذب وبهتان". واشار الى ان هناك توجيهاً من ولاة الأمر الى الفقهاء بعدم طرح ما يثير فئات اجتماعية او مذهبية معينة والاكتفاء بتبيان الحق فقط من دون ادانة المخالفين، مطالباً بأن يعامل مسلسل "طاش ما طاش" بفحوى هذا التوجيه وان يتم وقفه لأنه "برنامج مثير".
واشار الفنان ناصر القصبي احد نجوم المسلسل الرئيسيين، في تصريح الى "الحياة"، الى وجود "جبهة" للعمل ضد مسلسل "طاش ما طاش"، وقال: "من المؤسف ان يُصور لهم تفكيرهم اننا نسعى الى المساس بالدين. فمنذ انطلاق المسلسل يفتح سنوياً جدل طويل على شرعيته، وكأن هذا المسلسل لم يوضع الا للاستعداء او لتشويه صورة الدين في وقت نسعى نحن من خلاله الى مناقشة قضايا نعيشها كل يوم ونعاني منها".
وحض القصبي علماء الدين على التدخل واستيعاب تلك المجموعات، واضاف: "شيء مرعب ان يكون بيننا منحرفون فكرياً لهذه الدرجة، ادعو العلماء الى ان يلتفتوا اليهم وان يفتحوا معهم باب الحوار، من الواضح ان لديهم خللاً في الاستيعاب وهم يحتاجون إلينا جميعاً لنفتح معهم ذلك الحوار". وزاد ان "فكرهم المشوش أوحى اليهم بأننا نسعى الى تغيير ثوابت شرعية او المساس بها وهذا غير صحيح، فنحن مسلمون ولم نأت من كوكب آخر".
ويتعرض المسلسل لنقد شديد بعدما هاجمه أحد العلماء في معرض رده على أحد السائلين، ما وسع دائرة الجدل في المجالس والمقاهي ومنتديات الانترنت. ويعلق القصبي على ذلك بقوله: "لا مانع من ان نناقش قضايانا بشيء من الحكمة وبهدوء. فهذا ما نسعى اليه من خلال تلمس الأزمات التي يعيشها المجتمع في قالب كوميدي خفيف. ثم ان المسلسل يعرض على التلفزيون السعودي المعروف بأنه لا يسمح بأي تجاوزات. نحن نقدم نتاج ما يحدث لنا على مدار العام ولنا جمهورنا الذي يحترم هذا اللون ونحن نبادله ذلك الاحترام".
سعود الريس
الحياة اللندنية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الشاعر محمد عبدالقادر سبيل
هذا كلام تمليه علي رفقة الشعر وعناءه، وتدفعني اليه ألفةٌ وتضامن أحسهما تجاه الشعراء:
ما قرأتُ ما كتبته لنا في المساحة أعلاه الا مساء الأمس، فلم أملك الا أن اتساءل:
مالذي حدث؟!!
مالذي أخرجك فجأةً من ملة الشعراء (الذين يتبعهم الغاوون وغير الغاويين) الى ملة الفقهاء القانعين من المعرفة بظِلها ومن الفيض بسراب الماء(والذين آمل أن لايتبعهم أحد أبداً!)
ولكم ساءني أن أراكَ تستسهل الفكرَ وتطلق الأحكام - هكذا- كما لوأنك لم تقرب شياطين الشعر (ولاتقل لي ملائكتُه) ولم تخصكَ يوماً بمفاتيح الرؤى وإلهام السؤال؟
فتقول، هكذا، ببساطة:
Quote: الله ذاتو عايز الناس تخاف منه بل كمان بهددهم ودائما بقول (فاتقوني يا أولي الالباب!!)
اتقوني يعني اعملوا حسابكم مني والا... |
..
كيف تأتى لك ذلك وأنت من بلادٍ أنجبت ما انجبت من المفكرين والمتصوفة العارفين ممن تغنوا بالمعنى العميق للتقوى وممن تغنوا بالحب الإلهي؟ (وهؤلاء، مثلما تعرف، إنما شعراءٌ من ذات قبيل الشعر الذي اليه تنتمي، مصابون بالكشف ومحرقون بنار المعرفة!) أيٌّ صلاة من الرعب والذعر هذه- في الكلمات أعلاه - التي تتجه بها الآن الى ربك وإلينا، أيها الشاعر، بدلاً عن صلاة الحب والجمال والعدل؟ وأيُّ معرفةٍ هذه التي يبشرنا بها الشاعرُ فيك، فلا نكاد نتبين منها سوى صوت علماء الثبات وسوط فقهاء السلطان ؟
وتقول في مكان آخر | Quote: وبعدين الزول البقول ليك الرسول ما كان متشدد دا زول داير يشتري راحتو ساكت .. كان متشدد جدا وقال الدنيا دي كلها كدا على بعضها فطيسة، ايه رأيك؟ |
وقد يبدو جذاباً أن نطلق للكلام عنان السهولة هكذا ولكنك – و أنت الذي يعاني باللغة وعبئها – تعرف أن التشدُدَ في الأمر لغة ً هو أن تبالغ فيه وألاّ تُخفِف – ومن معانيه أيضاً البخل! – فإذا بك من باب الحرص "المتشدد" على الدين ورسوله ينطبق عليك مثلنا العامّي بأنْ أراد "كُحلها" فـ"أعماها"!
لكم أصابتني هذه اللغة اليقينية (أي الموقنة من صواب أحكامها حدَّ الإيمان) بالإنزعاج والقلق، خصوصاً وأنها تأتي من شاعر نتوقع منه أن يعرف أن "الأشياء ليست هي الأشياء" ؛ والشعر بداهةً هو معاناة في المعنى وفي اللغة، وحياة فيها!
فمالذي حدث أيها الشاعر؟
كيف سرق الفقيهُ الكسولُ صوتَ الشاعر فيك؟
أملي أن يستعيدَ الشاعرُ صوتـَه، أملي أن ينحسرَ شبحُ الفقيه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: kamalabas)
|
أكثر ما استوقفني فيما سبق هو التعليق الخاص بما قلته عن تشدد النبي الكريم ( ص ) ولابد من التوضيح
اولا التشدد الديني ليس سلبيا دائما كما قد نظن، يعني التشدد ليس دائما تكفيرا للناس واتخاذا للعنف ومنعا للرخص والاعتدال
خذا مثلا : في مرة كان المصطفى (ص) يهم بامامة الناس في صلاة داخل مسجده ، وبعد ان قام الناس وتهيؤوا لتكبيرة الاحرام انزل النبي يده وانسحب من المسجد وغاب في بيته مدة ثم عاد ، فكبر وبعد الصلاة سئل عن ذلك ؟ فقال لقد تذكرت ان في بيتي درهما واحدا فائضا عن حاجتي فخشيت ان أقابل ربي في صلاة وانا كانز (!) فأمرت بانفاقه
نعم درهم واحد يعتبره كنزا ويترك الصحابة رافعي ايديهم الى شحمة آذانهم هكذا لا يدرون ما يجري
ما هو التشدد الذي يتجاوز هذا ؟
اذا سألت اي عالم متشدد اليوم وهو ولا يدري بهذا الحديث ، فانه سيقول لك هذا غلو في الدين وصلاة الجماعة اولى واذا كان لابد فيمكنك ان تنفق بعد الصلاة، لأن الدين يسر ، وما شاد الدين احد الا غلبه .. و لأن الاعمال بالنيات ومادمت نويت ان تنفق فلا جناح عليك ووو الخ صحيح ؟ نعم
لا تقل لي انه يفعل ذلك لأنه نبي . كلا فهو قدم هذا المشهد/ الدرس عيانا بيانا ليتملاه الناس ويفهموه جيدا وهم جميعا مجتمعون للصلاة
اذن فالمطلوب منا ان نقتدي به
وفي مرة لام الرسول (ص) بلال لأنه احتفظ بقليل من التمر قوتا لليوم التالي ، قال له ما معناه: وهل تضمن ان تعيش الى الغد؟ انفق !
وفي مرة قال انه هم بأن يحرق بيوت الصحابة الذين تخلفوا عن اداء صلاة من الصلوات معه في مسجده !!
وقال والله لا يؤمن والله لا يؤمن والله لا يؤمن قيل من يا رسول الله ( ص) قال من بات شبعان وجاره جائع ! اذن فنحن مطالبون بناء على هذا بأن نطرق ابواب جيراننا ونتأكد من انهم تعشوا وشبعوا ثم نأتي نحن لنأكل بارتياح فنشبع دون تثريب ؟ تخيل كل جار يهرع لسؤال جاره ( تعشيتم ؟) فان قالوا لا قسمت لهم زادك والا ذهبت الى غيره تسأله ، وكل جار يفعل ذلك مع غيره فيتصادمون في الطرق وهم يلتمسون بعضهم بعضا
هل هذا معقول ؟ انه تشدد
حسنا لقد قال سيدي رسول الله كما تعلمون : والذي نفس محمد بيده لو سرقت فاطمة بنت محمد لقطع محمد يدها ! هكذا دون اشتراط ؟ ماذا لو كانت السرقة لبواعث اضطراب نفسي مؤقت وليس لحاجة ماسة ؟ فنحن نعلم ان المرأة المخزومية التي سرقت انما هي من اشراف العرب يعني ليست محتاجة ، فهذه ربما بها خلل نفسي ، لا .. النبي يأمر بقطع يدها
لماذا ؟ يقول اتشفع في حد من حدود الله يا زيد ؟
نعم في طاعة الله واتباع اوامره فانه متشدد ولا يتهاون ومن يجنح الى احاديث التيسير فان عليه ان لا يتجاهل هذه المواقف وهذه الاحاديث ، وذلك ليعرف الحد المتدني من الايمان ويعرف الحد المطلوب فعلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: doma)
|
الاخ الكريم محمد سبيل
والمشاركون الافاضل
السلام عليكم ورحمة الله
صدقت-اخى سبيل- لأن المتتبع-المنصف- لنصيب المرأة فى التقسيم الشرعى للمواريث،يجد انها هى الرابحة.
سؤال اود ان يجيبنى عليه المعترضون على التقسيم الشرعى الاسلامى للميراث:
ماهى الحكمة الالهية التى اقتضت ان يكون التشريع الالهى لقسمة الميراث بهذه الدقة المعجزة؟ والتى لم يستطع اى قانون بشرى ان يضاهيها؟
الحكمة التى لم تستوعبهاالعقول البشرية القاصرة،ان الحق -عز وجل-الذى خلق الذكر والانثى- حفظ لكل منهما حقوقه بمايمكنه من القيام بواجباته التى حددها له الخالق -سبحانه وتعالى-فى الحياة الدنيا
سؤال آخر: هل تظنون ان الله -عز وجل- قد ظلم المرأة بهذا التشريع؟
تنزه الله سبحانه وتعالى عن هذا القول،فهو -جل جلاله قد حرم الظلم،ومن اسمائه-العدل- فهل تريدون ان تكونوا اعدل منه يا من تدعون الى ابطال شرع وقانون الخالق-عز وجل- وتفعيل قوانين المخلوق!!!!!!كما ورد كتاب تطوير شريعة الاحوال الشخصية
( إن هذه الشريعة السلفية عادلة، وحكيمة، إذا اعتبر حكم الوقت.. ولكن، يجب أن يكون واضحا، فإنها ليست الكلمة الأخيرة للدين.. وإنما هي تنظيم للمرحلة، يتهيأ بها، وخلال وقتها، المجتمع، برجاله ونسائه، لدخول عهد شريعة الإنسان، ويتخلص من عقابيل شريعة الغابة، خلاصا يكاد يكون تاماً.. ويومئذ تعامل المرأة، في المجتمع، كإنسان.. لا كأنثى.. ذلك هو يوم عزها المدخر لها في أصول الدين..)انتهى
الذى وصف شريعة الله عز وجل ب(شريعة الغابة) ودعا الى التخلص منها واستبدالها بشريعة الانسان،تماشيا مع تطور العصر، وحاول ان يبرر هذا التجنى والافتئات على الدين القيم الذى ارتضاه الله لعباده،بأنه رجوع لاصول الدين)!!!!.يقول الله عز وجل فلا تخشوا الناس واخشون ولا تشتروا بآياتى ثمنا قليلا ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون)المائدة 44
هدانا الله واياكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: مهيرة)
|
هذه قراءة مبتورة وممعنة في سوء الفهم وتعمد التشويه يا دكتورة مهيرة. كتاب "تطوير شريعة الأحوال الشخصية" ناقش حق المرأة المنقوص منذ نشأة المجتمع البشرى. وفي هذا السياق تحدث عن قانون الغابة التي تحدد فيه القوة والقدرة على البطش حقوق الناس. وقد تناول الأستاذ محمود في أستقراء تاريخي عميق، ومطول، كيف تطور مفهوم البشر للحقوق، بحيث بدأنا الأن دخول مرحلة يحدد فيها الحق القوة، وليس العكس. وذلك لأن البشرية بدأت، بالتدريج، التخلي من العنف كوسيلة للحصول على الحقوق. وقد أدى ذلك إلى توسيع دائرة الحقوق، بصورة أصبحت فيها المرأة قادرة على نيل حقوقها دون الحاجة لقوة الساعد، وذلك لأن قوة القانون تحمي حقها.
وما قاله الأستاذ محمود يرمي إلى أن الشريعة جاءت لتشذيب القوانين السائدة في ذلك الوقت، ليرتفع بها عن مستوى قانون الغابة حيث الغلبة للقوى على الضعيف. وقد أكد الأستاذ في أكثر من موقع بأن الشريعة أعطت المرأة حقوقاً لم تجاريها فيها أية تشريعات قائمة في ذلك الوقت في كل مجتمعات الأرض قاطبة. وبهذا فهي قد ساهمت إسهاماً كبيراً في الخروج بنا من عهد الغابة في العلاقات الإنسانية حيث العنف هو سيد الموقف.
ولكن الشريعة مرحلية، لأن هناك شريعة أكبر منها داخل القرأن نفسه، أدخرت للإنسان، ليوم فيه يكون يشك فيه الحق نفسه القوة، ولا تصنع فيه القوة الحق بحد السيف أو قوة العضلات. ومن هنا كانت هناك ضرورة لتطوير التشريع، ومن هنا جاء عنوان الكتاب "تطوير شرعية الأحوال الشخصية." وهو كتاب يقدس القرآن ويرتفع بفهمنا له بصورة علمية تشرف كل طالب حق، وبالأخص من يشغله أن ينتصف لأكبر من أستضعف في الأرض من الناس: المرأة.
وقد فصل الأستاذ محمود في ذلك كثيراً. فإن لم تفهمي طرحه فمن الخير لك أن تتواضعي وتسألي وتستفهمي، فإن في أصول الإسلام ستجدين عزك وكرامتك كإمرأة تعيش في القرن الواحد والعشرين. هذا لا يعنى بأن الشريعة لا تعز ولا تكرم المرأة. وإنما يعنى بأنها أعزت وأكرمت النساء في القرن السابع والقرون التي تليه، لأنها تناسب ذلك الزمان. وقد أقتضت حكمة الحكيم أن تدرج المجتمع حتى يتهياً لليوم الذي فيه تنال المرأة فيه حقوقها كاملة. وقد نص القرآن على هذه الحقوق كاملة في أصوله، وليس في فروعه. وذلك لأن فروعه نسخت الأصول لحكمة تدريج الناس حسب حكم وقتهم. وتطبيق تشريعات القرن السابع على القرن الواحد والعشرين يجافي الحكمة، التي بموجبها تم نسخ آيات وإحكام آيات أخرى.
بتر النصوص وتشويها أمر ألفناه من معارضينا المغرضين. وإني لأرجو أن تخرجي من دائرة هؤلاء، إلى دائرة المتحرين عن الحق من مصادره يادكتورة مهيرة.
أرجو أن تتيسر لك قراءة الكتاب بدون غرض وبدون أحكام مسبقة، حتى يتيسر لك أن تفهميه بصورة تتناسب مع حسن القصد الذي يليق بمن تيسرت لها فرصتك في التأهيل.
ثم إني لأرجو من أي من القراء من أعضاء المنبر من غير الجمهوريين أن يقرأ الكتاب، وأن يلخصه لنا هنا حتى نقف على محتوى الكتاب من مصدر محايد. وسيكون في هذا فائدتان للقارئ المحايد. فهو سيمضي وقتاً مقدراً، وطيباً، في معية الأستاذ الشهيد، وفكره الثاقب من ناحية. ومن ناحية أخرى، فإنه سيفيد القراء فائدة كبيرة، بتصحيح التشويه المتعمد الذي يقوم به البعض تجاه هذا الفكر السديد. ولعمري، فإن هذا أفيد وأبرك ما يمكن أن يقضي فيه الصائم الصادق، الطالب لرضا الرب، وقته. "وما يلقاها إلا الذين صبروا ولا يلقاها إلا ذو حظٍ عظيم." صدق الله العظيم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
الأخت مهيــرة
لعلك قـد أخطأت القراءة الصحيحـة للنص.. فهـو يقـول:
"وإنما هي تنظيم للمرحلة، يتهيأ بها، وخلال وقتها، المجتمع، برجاله ونسائه، لدخول عهد شريعة الإنسان، ويتخلص من عقابيل شريعة الغابة، "
فتشـريع حقوق المرأة فى الشـريعـة إذا، وحسب الفقـرة أعلاه جاء كتدريج من شـريعـة الغابـة التى كانت سـائدة، وشـريعـة الإنسـان.. التى هى مراد الدين الأصلى.. ولحكمـة الشـارع جل جلاله، فلا يكون هناك قفــز فى الفـراغ.
فالمرأة التى كانت تقتل وهى حيـة لمجـرد أنهـا أنثى، ويتزوج الرجل العشـر والعشـرين، وكانوا يقولون إن "وأد البنت مكـرمــة" فالمجتمـع كلـه ضـد المرأة.. هـذا كان هـو قانـون الغابـة المشـار إليـه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Abureesh)
|
أخي الحبيب دوما
تصوم وتفطر على خير ، واعاده الله عليك وعلى امتنا الاسلامية بالخير الوفير وبعد
فأنك تقول بأنك أصبت بالهلع ؟ يا ساتر .. مم ؟ نحن هنا نتناقش ونخطئ ونصيب حتى نتعلم أكثر يوما بعد يوم ، ورأيك قد يفيدني فاصحح مساري ورأيي ان شئت قد ينبهك الى اشياء تزيد اهتمامك بها وهكذا ولا داعي للهلع
ثم أنا قلت بالنص :
ماذا لو كانت السرقة لبواعث اضطراب نفسي مؤقت وليس لحاجة ماسة ؟ فنحن نعلم ان المرأة المخزومية التي سرقت انما هي من اشراف العرب
انت يا عزيزي كنت تبحث كما يبدو عن اي هفوة او خطأ اقع فيه لتؤسس عليه وتخلق من الحبة قبة وهذا كما ترى لايفيد اي حوار ، فلا انا ولا انت ينبغي ان نفعل ذلك
لقد قلت في كلامي ( اضطراب نفسي مؤقت ) يعني مثل حالة الهلع التي ذكرتها أنت ، هذه حالة اختلال نفسي ( مؤقت ) لا يعني انك مجنون ومرفوع عنك القلم . ثم ان كل مجرم وقاتل وسارق ليس سويا نفسيا اسأل المختصين واهل الذكر وليس هذا عيبا يا صديقي
ثانيا انت تقول كيف عرفت ان المرأة المخزومية ليست في حاجة .. عرفت ذلك بقرينتين هما : نعت النبي الكريم لحالتها ووضعها الاجتماعي راجع الحديث كله ولماذا تمت الواسطة من جانب حب رسول الله، وثانيا لاشارته الى ابنته السيدة فاطمة الزهراء وهي لا تحتاج ولا يتصور احد ان تسرق
لاحظ ادب النبي العظيم( ص ) فقد ضرب المثل بفاطمة سيدة نساء اهل الجنة ولم يضربه بأحب نسائه اليه
ومهما يكن فان ذلك ليس سببا للهلع حماك الله منه وهداني الى سواء السبيل .. ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا أو أخطأنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Abureesh)
|
الاخوان الكريمان د.حيدر وابوريش
تحياتى
حسنا،فان كان المراد هو:تخليص شريعة الله من آثار شريعة الغابة التى كانت سائدة قبل نزول الاسلام(عقابيل شريعة الغابة)كان منطقيا ان اعادة صياغة الفقرة من"وإنما هي تنظيم للمرحلة، يتهيأ بها، وخلال وقتها، المجتمع، برجاله ونسائه، لدخول عهد شريعة الإنسان، ويتخلص من عقابيل شريعة الغابة، "
الى"وإنما هي تنظيم للمرحلة، يتهيأ بها، وخلال وقتها، المجتمع، برجاله ونسائه، لدخول عهد مراد الدين الاصلى والتخلص من عقابيل شريعة الغابة، ")
ولكن الكلام المنقول من الكتاب كلام عربى واضح المعنى وهو ان الهدف من هذا التطوير هو نقل المسلمين المعاصرين من شريعة الله التى طبقت فى القرن السابع الى(شريعة الانسان المتحضر فى القرن العشرين).
واذا سلمنا بهذا المنطق-منطق العودة الى آيات الاصول المنسوخة وترك آيات الشريعة الفرعية،اذا فيمكن لمفكر جديد ان يحل لخمر والميسر فى العصر الحالى بالعودة الى الآيات التى لم تحرمه فى البداية وجاء تحريمهما تدريجيا.كذلك يمكن تحليل الربا لأن الاقتصاد العالمى الحديث يقوم على الفوائد الربوية حتى على قروض البنك الدولى للدول الفقيرة كالسودان مثلا.
ارجو ان تجيبانى على هذه التساؤلات:-
1-لماذا لم يشر القرآن الى هذه المرحلية فى التشريع بخصوص حقوق المرأة من ميراث وشهادة وتعدد زوجات،مع ان تحريم الخمر والميسر طبقت فيه هذه المرحلية فى التشريع التدريجى مراعاة لاحوال الناس فى ذلك العهد؟
2-لماذا لم يخبر الله سبحانه وتعالى رسوله الكريم عليه افضل الصلاة والسلام،بأن هذه التشريعات صالحة لزمن محدد ويجب العودة الى آيات الاصول فى القرن العشرين؟ام هل اخبر الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك ولكنه اخفى هذه المعلومات؟ مع العلم بأن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام اخبر بكثير مما سيحدث الى قيام الساعة؟
3-ما هو الاصعب على الناس فى القرن السابع: التسليم بعبادة اله واحد ولانتقال من الشرك الى التوحيد،ام التسليم بما ورد فى آيات الاصول،والتى تقولون انها كانت فوق مستوى اولئك الناس فى القرن السابع،ولذلك نسخت بآيات التشريع الفرعية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الأستاذ .. محمد عبدالقادر سبيل.
كل الود والأحترام.
لست بصدد تكرار ما ورد من حديث الأخوة المشاركين هنا .. فكثيرا ما نود أن نعبر عن رأينا حول احدى القضايا المطروحة للنقاش .. فنجد أن هنالك من سبقنا الى ذلك وعبر عما نود قوله بأفضل مما كنا سنقوله، وهذا ما فعله الأخوة المشاركين هنا؛ وعليه فسأتوقف عن المواصلة فى مداخلتى أعلاه .. وعن التعقيب على تعقيبك حول تساؤلاتى حول جمعك لهذه الشاعرية الفذة وفهمك السلفى للدين، وهذه محاولة أخيرة منى للعودة الى الموضوع المطروح للنقاش .. فقد استمتعت كثيرا بالحوار معك وخصوصا أنه ضم أساتذة ذوى رؤى واضحة ومستنيرة بدءا بالأخ بكرى الجاك .. مرورا بالأخ كمال عباس .. وانتهاءا بدكتور حيدر بدوى صادق؛ لكن يبدو أنك أردت لأفق الحوار ن يكون ضيقا .. وذلك بهروبك عن تقديم أى اجابة للأسئلة المطروحة من قبل زوار هذا البوست، وهى لعمرى أسئلة جديرة بالأجابة ـ حتى ولو فعلت ذلك بينك وبين نفسك ـ كما هى فى الوقت نفسه أسئلة مشروعة وملحة .. ومن الأفضل الأجابة عليها حتى ولو كان ذلك من خلال حوار كهذا .. فنحن لا نخوض معركة ننتظر أن نعلن فيها من هو الفائز ومن الخاسر .. بقدر ما هو حوار أضعف الأيمان فيه أن نثرى عقلنا ووجدانا .. ان لم يستطع أحدنا أن يوصل الآخر الى القناعة بما يطرح.
كما يبدو أيضا أنك أردت من خلال الأيضاح الذى سقته والذى خاطبت فيه زوار هذا البوست بعبارة "يا اخوانا المثقفين الكرام" أن تضع حدا للنقاش الدائر لأنك لم ولن تستطيع أن تقدم اجابات للأسئلة المطروحة هنا بالصورة التى يمكن أن تفك التناقض بين الفهم السلفى الذى تناولت به القضية موضوع النقاش وبين المستجدات التى طرأت على عصرنا هذا. فجميعنا مقتنع بجملة الملابسات التى سقتها لتبرير خطابك الدينى الحاد، لكن الفرق يكمن فى أنك لم تقدم منهجا ولم تضف اضافة فكرية تخرجك من المأزق الذى وضعت نفسك فيه .. لذا كان لجؤك للخطاب العاطفى تارة .. وتارة أخرى رافعا سيف الترهيب .. وتارات أخر بالصمت فى موضع الحوار.
على كل فالأسئلة ما زالت مطروحة ان كنت ترغب فى الحوار، وهى كما يلى وكما وردت حسب الترتيب فى هذا البوست
[B]هل يحق للمراة اسلاميا تولي الولايه الكبري رئاسه
الجمهوريه و القضاء ؟؟
هل يحق لها الشهاده في الحدود؟؟
هل تعتبر شهادتها نصف الرجل؟؟
هل هي ناقصه عقل ودين؟؟
هل يحق للرجل ا أن يتمسك بحقه في ضرب المراة
ضربا غير مبرح في حاله النشوذ مثلا ؟؟
هل يحق لها السفر من دون محرم .؟؟
هل نعتبر ان صوتها عورة ؟؟؟
اطرح هذه الاسئله للاخ محمد سبيل حتي يوضح لنا رأيه
الذي يختلف عن رأي بكري الجاك الذي ربما فهم النصوص
الاسلاميه فهما غير صحيحا فما هو الفهم الصحيح اذن؟؟
ومن يمتلك حق التفسير والفهم الصحيح؟؟
هل يحق للمسلم أن يبدل دينه؟؟
ما هو حكم غير المسلم الرافض للجزيه والاسلام؟
هل يحق لغير المسلم تولي رئاسه الجمهوريه في
السودان
وقد وردت فى مداخلة كمال عباس
كما أرجو أن تسمح لى باضافة الأسئلة التالية:-
أولا:- الأسلام بصيغته المحمدية التى تدعو لها يأمرنا بقتال غير المسلمين حتى يدخلوا الأسلام .. أما اذا كانوا كتابيين فالقتال حتى يسلموا أو يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون.
والسؤال هنا هل يمكن أن يحدث ذلك فى عصرنا هذا؟ ولنكن أكثر دقة وتحديدا ونأخذ السودان مثالا .. هل يمكن أن نقود حربا على المسيحيين لأجبارهم على اعتناق الأسلام أو دفع الجزية؟
ثانيا:- أفتى بعض علماء الأسلام .. أنه على غير المسلمين الذين يعيشون فى بلاد المسلمين .. بأن عليهم لبس الغيار .. والتنحى عن الطريق للمسلمين، فهل يمكن أن يحدث هذا فى عصرنا؟
وهل يمكن أن يكون هذا هو النموذج الذى يمكن أن ندعو به غير المسلمين للأسلام؟
ولى عودة للمواصلة
.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
البلاد التى ضيعت خاتما، البلاد التى دائما
ستظل محنية، فوق الجثث
ونحن سنبقى هنا، هناك، سوف نعلو
بالذنوب الخفيفة فوق هذا العبث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: خضر حسين)
|
السيد سبيل السلام عليكم
حقيقه لم اكن اتصيد هفواتك ولكن يزعجني جدا فهم الدين علي انه عنت للناس ومصادره للعقول وتحجيم للتفكير فلو ادركتم انه رحمه لاعتدلت نظرتكم ولما قتل محمود محمد طه ظلما. بمنطق بسيط الدين لم ينزل لاجل الله بل لاجل الانسان لان الله كامل لا ينقصه شئ وان اطعتموه او عصيتموه لن تزيدونه او تنقصونه شئيا. ولا منكم من يملك الحقيقه كامله حتي يقل هذاهو الفصل . من البداهةان الفكرالانساني يتطور مع مرور الزمن وتتسع مداركنا وماحققه الانسان المعاصر في ال 100 سنه الاخيره يعد من المعجزات لانسان القرن الثامن عشر فما بالك بانسان عاش قبل 15 عشر قرنا ولذا اري انه من قصور الفهم ان نحبس الفكر الانساني ونقل ان المراه التي خرجت وتعلمت وصارت تجلس لنفس ورقه الامتحان مع الرجل انها نصفه ولا يؤخذ بشهادتها لانها ستنسي وتحتاج الي امراه اخري كي تذكرها . في اعتقادي الخاص ان المراد من الدين هو السمو بالانسان وان استطعنا ان نكن رحماء بخلق الله جميعا نكون وصلنا الي ما اراده الله .
اما بخصوص الحديث السالف الذكر لابد ان النبي قطع يدها لانه تاكد تاكداتاما وبما لايدع مجالا للشك بانها تستحق العقوبه ولم تكن هناك حاله من الاضراب النفسي المؤقت كمازعمت . لم افهم ربطك بين ثراءالمراه وبين قول النبي(ص) لو كانت فاطمه بنت محمد لقطعت يدها. في فهمي انه ضرب مثلا بذلك ليقل انه مهما يكن علو شائنها وعزتها ان ارتكبت معصيه ستعاقب ولو كانت ابنته فاطمه ومعروف انها احب بناته اليه وجاء رفضه لشفاعه زيد في نفس السياق ليقل ان الناس امام القانون سواسيه ولن يعفيها نسبها الكريم الي بني مخزوم من حد السرقه.
اما عن قولك ان المجرم والقاتل والسارق كلهم مريضييين نفسيين ومع ذلك تطالب بالقصاص منهم دعنا نفصل الامر فليلا نعم لا يقتل القاتل مباشره بل يبحثون عن اسباب ارتكاب جريمه القتل ومنها الدفاع عن النفس ومنها القتل غير العمد والقتل مع سبق الترصد والاصرار وهناك من يقومون بدراسه حاله القاتل النفسيه وهناك متخصصون في هذاالعلم ولا اعتقد انه كان يوجد طبيب نفسي في زمن تطبيق هذه الاحكام وطبقها النبي وهو يمتلك مقدرات لا يمتلكها الانسان العادي حتي في عصرنا هذا لذا كي لا نخطئ في تطبيق حد من الحدود يجب علينا ان نستعمل كل ما يتوفر لنا من تقصي الحقيقه كي نثبت الجرم قبل ان نطبق الحد وهذاهو درء الحد بالشبهات ولعمري ان تطبيق الحدود من الامور العظيمه ولا يجب صرفها كحبوب وجع الراس . فان ثبت لنا من خلال الادوات المتاحه لنا بان السارق سرق لانه مريض نفسي فيجب علينا معالجه حالته قبل ان نقطع يده كما ان حد السرقه يجب تطبيقه بعد ان يكون المجتمع عادلا اي انه ليس هناك من يسرق ليسد رمقه او حاجه ملحه له ولذا ان تطبيق حد السرقه في زماننا هذا اجرام في حق من نقطع يدهم خاصه في المجتمعات الفقيره حيث تمتلئ خزائن البعض فيتطاولون في البنيان وتفيض موائدهم بما لذوطاب والفقراء يتلحفون الارض وينهشهم الجوع والمرض .
الاستاذ سبيل قبل ان نطالب بتطبيق الحدود علينا ان نطبق ما اراده الله منا من عدل ورحمه ويومها من سرق فلتقطع يده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اخى سبيل
والاخوة/ات الكرام
سلام للجميع
عذرا اخى سبيل ان احسست باى حصار من اسئلتنا وللحقيقة انا كنت صبورة جدا بانتظار ردك رغم اننى لم اكن استطيع عمل اى مداخلات قبل ان ترد على اسئلتى لان ردك كان سيحدد لى المنهج الذى ترى اننا يجب ان نتعامل معه لمستجدات عصرنا ,فعلى حسب ما ترى فى مسألة الجزية يمكننا القياس على شهادة المرأة والولاية و...وغيرها من الاسئلة الشائكة ..
| Quote: هل هو عدل ان يقف شخص واحد ليحاور عشرة عتاولة كلهم ضده ؟ |
انت طرحت راى للنقاش وكون ان احدا لم يرى ما رايت لايقدح فى ديمقراطية النقاش من شئ ,فكل المتداخلين والمتداخلات هنا والحوار عموما تميز بنفس بارد وموضوعية عالية ونتمنى ان يستمر كذلك وان تقنعنا بوجهة نظرك
| Quote: اضف الى ذلك انني لست عالما فقيها حتى اتصدى الى قضايا شائكة وخلافية مزمنة فأبت فيها ، أنني فقط اقول: يا جماعة الله حافظوا على النسخة الاصلية لهذه الرسالة المحمدية لآن تلك ضمانة الاسلام أوالاذعان ووحدة مرجعية الأمة ، دون اعتماد اراء شخصية وفلفسفة من عندنا |
جميل يا اخى سبيل ..لكنى انا ارى ان هنالك مستجدات فى زمننا هذا يبقى التعامل معها بهذا المنهج صعبا جدا ولابد من ما اسميه انا اجتهادا وتسميه انت اراء شخصية..
انت مختلف معى فى هذا ؟اذن ارنى كيف يمكننا التعامل مع المستجدات التى طرحتها وطرحها الاخوة والاخوات فى الاسئلة اعلاه ؟كيف يمكننا فى وطن متعدد الديانات والاعراق مثل السودان ان نحمل السلاح على اخوتنا المسيحيين واللادينيين وان نطالبهم بالاسلام او الجزية ؟ونقول لهم هذا هو ديننا...كيف يمكن ان نقول لمسيحى سودانى له مثل ما لنا وعليه مثل ما علينا فى السودان اتت به انتخابات ديمقراطية نأسف لا يمكننا تنصيبك رئيسا حتى لو ارتضت الاغلبية لانك لست اهلا لهذا المنصب؟
عذرا اخى سبيل لكنى اريد اجابات محددة لاسئلتى هذى وانت مطالب بذلك فانا اطرح الاجتهاد كبديل وانت ترفضه ارنى اذن ما دمت ترفض بديلى كيف يمكننا التعامل مع هذه الوقائع
وطول بالك علينا ..انا حقيقة اود الخروج من هذا الحوار بنتيجة مقنعة لى
ولى عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: kamalabas)
|
يبدو ان الاستاذ سبيل قد اختلط عليه الامرأذ أن غالبيه المثقفين بهذاالبورد حسب قراءتي لهم لا يرفضون الاسلام كدين ولايطعنون في صحته ولا يثنون الناس عن الاعتقاد فيه ولكن هناك رفضا للدوله الدينيه بصفه عامه وفي حاله السودان علي وجه الخصوص,للاسباب التي ساقوها . الاستاذ سبيل لم يستطع تقديم اجابات واضحه للاسئله التي طرحت عليه وكي يعفي نفسه من الاجابه جاء برده الاخير مدعياان هناك هجمه شرشه من اناس يحملون فكرا واحدا ولا قبل له بها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: doma)
|
هذا السودان الذي تراه العين .. ليس من الحكمة ان تقام فيه دولة ثيوقراطية ، كما ان الصيغة المحمدية لم تعتمد خطوة كهذه حينما لم يكن المجتمع قائما على ثقافة الدين والايمان.
وانا لا اجد غضاضة ولا تعارضا بين معاملة النصارى كمواطنين اصيلين وبين الصيغة المحمدية في اول عهدها
غير انني ادعو بالتزامن مع ذلك الى اسلمة المجتمع ، بما فيه المجتمع المسلم ( نظريا فقط )
ولكن لا يظنن احد ان هذا الرأي تكتيكي ، كلا هو تقصي وتأسي بتجربة الدعوة المحمدية وتدرجها الطبيعي ، ودستور المدينة يا اخوانا مهم جدا ارجو الرجوع اليه ، ذلك لمارجعة وضع اليهود قبل ان ينقوا العهد ويحيكوا الدسائس ، لقد كان دستورا محمديا واقعيا يمكننا الاقتداء به حتى نحصل على مجتمع مثل مجتمع المدينة بعد ان ( جاء نصر الله والفتح ورأيت الناس يدخلون في دين الله افواجا )
اعتقد انه كلما اتسعت مساحة سلطة الجنوبيين غير المسلمين في دولة الوحد كلما ازداد تمسك المسلمين بهويتهم الاسلامية ( هذا ما تنبه له صامويل هانتينغتون في صراع الحضارات ) وهذا ما اسميه من جانبي استفزار الميكانزمات الفطرية للدفاع عن الذات .
انا مع العمل الدعوي الجاد اكثر من بذل الجهود في تطبيق الشريعة الاسلامية ضمن دولة كالسودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
يا جماعه عندي ملاحظه كدا عايزه اقولها واتمني انه الناس ما تاخدها بي حساسيه ناس الدراسات الاجتماعيه او الادبيه عامه يكتبوا كلام كتير عشان يوصلوا ليك معلومه ناس الدراسات العلميه ممكن يقولوها في سطرين
اها بعد الكلام دا كله رجعنا تاني للمربع نمره واحد وهو الدوله الدينيه ايTheocracy بعد ان يتم اسلمه المجتمع السوداني بما فيهم المسلمين نظريا ومع انه لم يتكرم علينا بالوسائل التي سيتم بها الاسلمه لكنه من دعاتها . اي انه صاحب اي معتقد اخر يجب اسلمته وفي النهايه تكون المحصله الدوله الدينيه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: وانا لا اجد غضاضة ولا تعارضا بين معاملة النصارى كمواطنين اصيلين وبين الصيغة المحمدية في اول عهدها
|
ولكننا يا اخى سبيل اما نص قرانى واضح للتعامل مع النصارى
فكيف نتجاوزه ؟
اجابتى انا على هذا السؤال ان العبرة بحكمة مشروعية الاحكام وان هذه الحكمة هى التى جعلت عمر بن الخطاب كرم الله وجهه يعطل سهم المؤلفة قلوبهم لانه رأى ان حكمة مشروعية السهم كانت لنصرة المسلمين عندما كانوا ضعفاء وعندما قويت شوكتهم اصبحوا بلا حوجة لمؤلفة قلوبهم ..وفى الاسلام لا قداسة سوى للنص القرانى والحديث المحمدى ..اذن كل ما اتى من الصحابة رضوان الله عليهم يمكننا القياس عليه ولكن ليس بالضرورة نقله حرفيا فالذى جعل عمر يعطل سهما واضح النص فى القرانليتناسب مع ظرفه التاريخى وقتها يجعل حكامنا كذلك يجتهدون لاستباط الاحكام التىتناسب ظرفنا التاريخى الان دون الاخلال بحكمة مشروعية الاحكام ولا روح النص..
انا اود ان اسمع اجابتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: hala guta)
|
هالة أخيتي
ماهو هذا النص الصريح ؟ مع ايراد الاية كاملة وموقعها من الكتاب
ثانيا سيدنا عمر فعل اكثر من ذلك وهو انه عطل حد السرقة في عام الرمادة ، ولكن في الحالتين لم يسقط الحكم وانما علقه
واظن اننا اليوم غير ملزمين بتعطيل سهم المؤلفة بل بالعكس.
ونقطة خلافنا هي اتخاذ سنة عمر قاعدة نهائية نبني عليها احكاما جديدة جذريا مع انها تعليق فقط وليس اسقاطا كما يريد البعض ان يفعل تجاه الاحكام الواضحة
ثم انني قلت في الفقرة التي استشهدت بها اعلاه ( في مرحلتها الاولى )
بمعنى ان المطلوب منا هو احد شيئين اما ان ندعو الى الدين بصورة اكثر جدية وصولا الى مجتمع (ورأيت الناس يدخلون في دين الله افواجا ) أو الى صيغة دستور المدينة بعيد الهجرة مباشرة وكلاهما من صميم تجربة الصيغة المحمدية
وأهمس لك بالقول ان احكام الشريعة كاملة وبصورتها التامة حينما نزلت الاية ( اليوم اكملت لكم دينكم ) هذه الاحكام لا يمكن تطبيقها كلها الا في حالة المجتمع الذي تسوده الثقافة الدينية شكلا ومضمونا وعلى مستوى الافراد ، بحيث يصبح تطبيق الاحكام تلقائيا وتحصيل حاصل ، اما اذا لم يتوفر هذا المستوى فننا لا زلنا في مرحلة الدعوة .. اقول هذا لا كرأي شخصي استحدثه وانما استنباطا من الصيغة المحمدية لاداء رسالة الاسلام ، وهذا شئ معروف ، ومحمد (ص) هو قدوتنا لذا فلنتبع خطواته وتدرجه ذاته خطوة بخطوة ولكن بالحرص ذاته وبالهم ذاته وبالاخلاص لله ولرسوله .. همنا ان يعبد الله في الارض بواسطة الجميع
وهمنا ان نطبق كل الاحكام في نهاية المطاف حينما يسلم المسلمون أو يسلم المجتع المراد تطبيق الشريعة عليه
فالقضية ليست قضية سياسة وبرنامج انتخابي وانما هي في حد ذاتها عبادة وصبر ومجاهدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأستاذة ـ الخالة ـ دومة.
أتفق معك فى أن غالبية المثقفين فى هذا البورد لا يرفضون الأسلام كدين ولا يطعنون فى صحته ولا يثنون الناس عن الاعتقاد فيه ولكن هناك رفضا للدوله الدينيه بصفه عامه وفي حاله السودان علي وجه الخصوص، ذلك ما خفى على الأستاذ سبيل .. ربما لحداثة عهده بالبورد.
أحييك ـ أستاذتنا ـ دومة، فقد اختزلت فى مساهمتيك السابقتين، كثيرا مما نود قوله، فأنت تمتلكين مقدرة لا نملكها .. فاعذرينا ان كثر كلامنا من أجل توصيل معلومة موجزة. وأعذرينى أكثر فى مداخلتى القادمة لأنها ستكون أطول .. اذ لا يخفى عليك أن الأخ الأستاذ سبيل محاور بارع ونحتاج أن نفعل ذلك معه ومع من هو فى قامته.
الأخت .. الأستاذة هالة قوتة.
ودى كمان تحية خاصة .. وأكبر انحناءة.
الأخ الأستاذ سبيل.
شكرا على فتح هذه النافذة للحوار .. وشكرا كثيرا على هذه الروح العالية
ولى عودة للمواصلة
ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
البلاد التى ضيعت خاتما، البلاد التى دائما
ستظل محنية، فوق الجثث
ونحن سنبقى هنا، هناك، سوف نعلو
بالذنوب الخفيفة فوق هذا العبث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Roada)
|
يا اختي رودا
انت لا تدرين مدى سعادتي باطلالتك
ايوة كدا تعالي اعملي لينا دواس فكري هنا وحيوية وبنا يدينا الصبر
ثانيا
الاخت دومة
هنالك مشكلة يقع فيها كثير من المثقفين حينما يناقشون القضايا الدينية وهي انهم يعتبرون الشأن الديني مجرد معرفة ( يعني زي العلوم والفلسفة والسياسة ) وبالتالي فان الاختلاف فيه يعتبرونه خلافا في وجهة النظر فقط
ومن هنا تبدأ المشكلة، لأنهم يستغربون لماذا يستفز ويغضب الطرف المتبني للمقولات الدينية.
ياعزيزتي النصوص الدينية نصوص مقدسة وهي مرتبطة اما بالله عز وجل او رسوله النبي بمعنى ان فرصة تحليلها او الحكم عليها او ظيفها ( على كيفنا ومزاجنا ) منعدمة تقريبا
هكذا ينبغي ان يكون الوضع لأنه كلام منزل .. واهلنا من زمان يقول للشخص الذي لا يقبل تغيير كلامه يقول له ليه اصلو كلام منزل ؟
هذا يعني انه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، واما كلام البشر فهو يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه شوفي الفرق كبير كيف
يعني المسألة مسألة عقيدة غيبية لا تخضع لمعييرنا المجردة المستقلة
من هنا تتسع الشقة ويغضب المتدين غضبا شديدا عندما يحاول العلماني او الملحد التعامل مع القرآن بعدم قداسة وكانه مجرد رأي يمكن نقده وابداء الرأي حوله
واما السبب في ذلك فهو بعض الجماعات التي في مقدمتها المعتزلة حيث فتحوا باب اخضاع النص المقدس للعقل فاصبح الطؤريق سالكا بعد ذلك لاستسهال كلام الله من جانب المثقفين والمفكرين
ومنطقيا فان كلام الله سلطة اعلى من عقل الانسان ، وما يريده بعض ( المستنيرين ) هو اخضاع النص المقدس لسلطة العقل وخواطره ، انظري كيف ان المعادلة مقلوبة فمن يخضع ويطيع من ؟ العقل فوق أم النص المقدس فوق ؟
واذا كان بعض ( المستنيرين ) يرون ان العقل اعلى من النص القرآني وهو ناقده وموجهه بما ينفع الناس ، فأننا نسألهم هنا سؤلين استنكاريين هما
اولا/ ماذا بقي من اسباب القداسة للنص القرآني اذن، كيف يكون النص مقدسا وانت تفعل به ما تشاء ؟
وثانيا/ فالقرآن ناتج عن قوة مطلقة( الله ) ويحمل في طياته صفات هذا المطلق ، وعقل الانسان نسبي وعرضة للخلل والاضطراب والضعف فكيف يكون منتج المطلق خاضعا لسلطة النسبي المحدود
ثالثا/ ان اعادة النظر ومحاولة تغيير فهم النص بما يوافق حاجاتنا يعني انتاج قيم دينية جديدة لا تعترف بما تحقق بل وتطعن في اهليته لمواكبة مستوانا الحياتي والحضاري ، وفي ذلك عدم تأدب مع الله الذي قال ان صيغة سيدنا محمد هي الصيغة النهاية الى يوم الدين.
اختى دومة رغم كل هذا فان الاخوة ( المستنيرين ) الذين تعجبهم هذه الكلمة طبعا ويضعون في مقابلها الظلاميين القروسطيين من امثالي، هؤلاء الاصدقاء رغم كل هذا فانهم ( مكانك سر ) يعتبرون انه مادام هنالك معتزلة وغيرهم حاولوا اعادة صياغة مفاهيم هذا الدين فان ذلك _ في نظرهم - مبرر يعطينا حق ومشروعية التصرف واعادة النظر واثبات الملحوظات حول فهم سيدنا محمد للقرآن والدين.
المتمسكون بالصيغة المحمدية ( من امثالي ) سميهم ما تشائين سلفيين اصوليين متزمتين مش عارف ايه الخ الا ان ما يقولونه هو شئ منطقي وبسيط ملخصه ( ان فهم سيدنا محمد للقرآن هو الفهم المثالي الذي لا يجب تغييره لأنه هو المعصوم الوحيد فينا جميعا كمسلمين ، ولآنه لا ينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحى ، ولأنه هو صاحب هذه الرسالة، ولأن الدين مقدس لا ينبغي التلاعب به بدعوى تعديل فهمه من وقت لآخر )
ولا اظن ان هذا الفهم تحجر او تزمت وانما هو كلام علمي ومنطقي ( المحافظة على النسخة الاصلية كما هي دون تزوير ) كلام علمي ومنطقي ، ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ببساطة هل هذا تزمت ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
صديقي الحبيب عبدالمنعم عجب اليبا
اولا اشكرك على ها الطلي
لك وينك يازلمي ؟ جافيتنا من يوم ما مسكنا درب الله ليه ياخ كدا؟
ما كلنا بكرة حانموت وأكيييد حانتقابل هناك والباقي انت عارفو
صدقني يا منعم لقد اشفقت عليك ، حينما تصورت كم بلغ بك السهر والاجتهاد في سبيل اثبات ان التهمة الموجهة لقسمة الاسلام قائمة
وفي محلها وان المرأة مجرد نصف حظ امام الرجل وانها بالتالي مقهورة طالما ان للرجل ميزات اضافية اوردتها انت من جانبك لكي تزيد الطين بلة
معقولة ؟
حسنا .. بعد هذا كله اعلم يا صديقي انه لم يبد المخض زبدا
فلقد كتبت تقول:
//والحقيقة التي لا تتغير في جميع الاحوال هي انه كلما تساوت المراة
في الدرجة الوراثية مع الرجل،كلما اخذت نصف نصيب الرجل.//
يا اخي العزيز دعنا لا نتحدث كلاما نظرياتصعب ازاؤه المساءلة وانما امامك الايةالكريمة وخذ هذه الامثلة التي تختبر زعمك اعلاه ، حيث نجد الانثى مساوية للرجل في الدرجة الوراثية ومع ذلك لا تنطبق عليها القاعدة ( للذكر مثل حظ الانثيين )
* رجل ترك ثلاث بنات وترك ابا واما
فللبنات الثلثان ولكن لكل من الاب والام السدس ( انظر الاب والام متساويان في الدرجة الوراثية ومتساويان ايضا في النصيب، فأين هذا من (الحقيقة التي لا تتغير في جميع الاحوال) كما تزعم؟
* رجل ترك فقط زوجة واخ واخت
زوجته تأخذ الثلثين ، واما الاخ والاخت فيأخذ كل واحد منها السدس ( وهذه حالة اخرى حيث تساوى الاخ والاخت في النصيب رغم انهما متساويان في درجة القرابة فكيف اذن يا الحبيب ؟
* رجل لم يترك سوى اب وام واخ واخت
الاب يأخذ الثلثين والام السدس .. ولكن الاخ والاخت يتقاسمان السدس رغم تساوي درجة قرابتهما بالمورث فكيف ياعبده هل فاتك كل هذا ؟
تلك كانت امثلة فقط - غيض من فيض - فاذا كانت امثلتي هذه غير صحيحة أو تريد مزيدا، فاخبرني ومنك نتعلم ولكن بأمانتك التي اعرفها عنك جيدا واشهد عليها ، حيث لا تخشى في الحق لومة لائم فما بالك حينما اصبح الحق للحق عز وجل ؟ فهو احق الا تخشى سوا%
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: doma)
|
منعم يا صديقي
هدئ اللعب شوية والمحبة موجودة دائما ، انت رجل عظيم لا احد يستطيع ان يضحي به ولكننا انا وانت نحب الحقيقة اكثر
طيب الآن كلامك اختلف شوية ، يعني كسبنا بنط ( والباقي الفي ايدك دا حا نخرتو كله)
طيب انت قلت في الاول القاعدة العامة هي للذكر مثل حظ الانثيين اذن المرأة نصف ورثة
والآن تقول هنالك حالة واحدة هي حالة رجل كلالة يتساوى اخوه واخته في النصيب
طيب سريع كدا هاك الحالة دي افحصها:
رجل ترك ثلاث بنات وله اب وام للبنات الثلثان طبعا ولكن خلينا نشوف الاب والام متساوين في درجة القرابة أها كم نصيب كل واحد منهما : السدس متساويين مام تمام رأيك شنو ؟ حاتقول حالتين بس عشان اجيب ليك التالتة ؟ قالوا التالتة واقعة
وهنالك حالات أخرى كثيرة .. خير الله باسط ورحمته وسعت كل شئ
يعني كذب من قال المرأة نصف ميراث حتى بالحالة الواحدة الاعترفت بيها دي يا الحبيب ، وللا ما معدودة ؟
ثم انت تعرف ان المغرضين ( وحشاك ان تكون منهم ) وكذلك العوام يظنون ان قاعدة ( للذكر مثل حظ الانثيين تشمل كل الحالات حتى اذا اختلفت درجة القرابة ولذلك وجب التوضيح ايضا حتى لا يحدث التباس فيظن البعض انه كلما كان هناك انثى وذكر معنته ان للذكر مثل حظ الانثيين طوالي
المودة محفوظة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الأستاذ .. محمد عبدالقادر سبيل
خالص الود.
وقبل ما أواصل فى الحوار .. أسمح لى عبرك أن أحييى الأخ عجب الفيا الذى قام بتعديل مسار البوست ـ بعد اللفة الطويلة الحصلت ـ وقد استمتعنا ونستمتع بالحوار الدائر بينكما الآن .. لكن هذا أيضا لا ينقص من أهمية ما تفرع من قضايا ذات الصلة بموضوع النقاش الأصلى.
وقطعا ـ أستاذنا ـ سبيل سنظل نلاحقك بلأسئلة والملاحظات حول ما طرحته فى بوستك الغنى بالمساهمات والحوار المفيد .. خصوصا الأسئلة التى لم تجب عليها والأسئلة التى تهربت منها، والمداخلات التى ـ زغت ـ منها تفاديا للتناقض الوشيك الذى ستقع فيه اذا قمت بالتعقيب عليها، لكن هذا لا يمنع أن الأسئلة قائمة والتعقيب عليها واجب عليك طالما أنك فتحت هذه النافذة للحوار .. وطالما أنك لم تبدى الرغبة فى اغلاقها .. فقط فى انتظار ما سيتمخض عن الحوار الدائر بينك وبين الأستاذ منعم
ولك عميق الود
ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
البلاد التى ضيعت خاتما، البلاد التى دائما
ستظل محنية، فوق الجثث
ونحن سنبقى هنا، هناك، سوف نعلو
بالذنوب الخفيفة فوق هذا العبث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: خضر حسين)
|
صديقي الحبيب والذي لا يضحى به عبد المنعم عجب الفيا
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
وجعل الله اراءك السابقة في ميزان المولى عز وجل يوم القيامة والرسول الكريم ( ص) شفيع الامة شاهد على ذلك آمين
اخي ( سأعتبر قولك سامحونا اذا اخطأنا واذا اصبنا فالدعء ) سأعتبره اعترافا بأنك لم تكن على حق في محاولة اثبات التهمة ضد الاسلام .. وهذا لعمري دليل اصالتك وحبك للصح مهما كلفك وياليتنا جميعا مثلك يا راجل يا عظيم
ولكني اعود الى هذا الموضوع لأنبه الى مسألة غاية في الاهمية حول مفهوم درجة القرابة في الاسلام لنأخذ مثلا دالا :
رجلان توأمان ليس لهما اقرباء لصيقين .. أحدهما غني ومتزوج واللآخر مسكين تعبان .. المتزوج توفي بعد ايام من زواجه فكيف نقسم التركة؟
هل هنالك درجة قرابة اقرب من التوأم ( يعني خلية واحدة انقسمت نصفين يعني زول واحد اصبح زولين ) اليس الاجدر منطقيا ان يأخذ هذا الفقير القسم الاكبر من مال شقيقه وتوأمه أم ان الزوجة الطارئة في حياة اخيه تعتبر قرباتها بالمتوفى اعلى درجة ؟ نعم ينطبق على هذا التوأم مايطبق على المثال الذي علقت عليه انت فقلت :
//المثال العاشر:
رجل يورث كلالة ترك زوجة واخ.
للاخ السدس والزوجة الباقي (خمسة اسداس).
طبعا لا يمكن القول ان للانثي مثل حظ خمسة ذكور كما ذهب الي ذلك
الاخ سبيل .وذلك لاختلاف الدرجة الوراثية بين الزوجة والاخ.
فالزوجة ليست في مرتبة واحد مع اخ المتوفي.//
لماذا توافق يا منعم على ان هذه المرأة الغريبة تعتبر اقرب الى المتوفى من شقيقه وتوأمه ورفيق حياه منذ كن فيكون؟
هذا هو حكم الله العادل والذي لا يحق لنا ان ننتقده
هل بعد هذا المثال نقول ان الله ظلم المرأة أو ان قاعدة للذكر مثل حظ الانثيين قاعدة جامعة وشاملة ومعممة دائما .. حاشا لله
منعم انا احبك وداير رأيك ضروري في موضوع مسمار برئ في نعش اليبرالية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Agab Alfaya)
|
يا حبيبنا عجب الفيا
رمضان كريم
أنا طبعا مقدر وضعك فلسوف تستميت وتجقلب عشان ما تطلع غلطان ، والسبب كونك قانوني .. معليش ما درناها ليك
ولكن يا حبيبنا لا ينبغي ان تصل الى حد غض الطرف عن الادلة تسوقها بنفسك وهي تدحض قولك بان قاعدة للذكر مثل حظ الانثيين مستمرة في كل الاحوال طالما تساوت درجة القرابة
اليس هذا هو زعمك ثم رجعت بعد شوية وقلت لا لا باستثناء الاخ والاخت في حالة الرجل الذي يورث كلالة فقط
ثم الان تسوق دليلا آخر على تساوي الاب والام في السدس رغم تساوي درجة القرابة( في المثال الوارد في مستهل مداخلتك الاخيرة اعلاه) ولكي لا تتراجع ثانيةلتقول هذا استثناء آخر، رحت تقول ولكن ( كان فضلت حاجة بعد التوزيع بياخدها الآب دون الام ) طيب وكان ما فضلت يا الحبيب؟ هل سيظل للذكر مثل حظ الانثيين برضو .. ما تصلي على النبي ياعبده
اعترف بأن قاعدة ( للذكر مثل حظ الانثيين) ليست قائمة دائما كلما تساوت درجة القرابة . هذه هي فكرتك الاساسية وفكرة البوست الاساسية
ما تزوغ بمناقشة أخطاء امثلتي المختصرة .. يا منعم موضوعنا ما الامثلة موضوعنا الاية التي امامك وما يمكن ان نستنبط منها من حالات كثيرة جدا فيها الانثى تحصد مثل او اكثر من الذكر
وبعدين شنو انت مركز على تساوي درجة القرابة دي كدة كأنه ما عداها ليس مهما.. المهم المحصلة النهائية للانصبة بتتغربل لمصلحة الاناث أم الذكور ؟ هذا هو المهم. وطبعا انت تتحاشى النتيجة
هذا طبعا بعد ان اثبتنا ان قاعدة للذكر مثل حظ الانثيين ليست دائما
كما تصورتها
المسألة هكذا ببساطة بدون (اشرب من البحر وعجبك وفيايك) بالراحة يا خوي ، انت لست في محكمة وتريد ان تكسب القضية بأي شكل
لذلك اعتقد ان اهتمامك بالامثلة والنماذج التي اوردتها انا كعينات عشوائية من بين عشرات الحالات الاخرى التي تتضمنها الايات يعتبر انصرافا من جانبك عن الموضوع الاساس وهو هل الأنثى دائما ترث نصف الذكر ؟ الاجابة حتى الآن وباعترافك انت : لا
حسنا ولكنك تستدرك فتقول هذا ليس مهما وانما المهم هو ان تتساوى الأنثى مع الذكر عندما يكونان في نفس درجة القرابة ..
حسنا وحتى في هذه الحالات هل تأخذ الانثى دائما نصف الذكر ولكنك لا تعترف صراحة بذلك وانما تقول بوجل
( هنالك بعض الحالات الاستثنائية فقط يتساوون فيها ) بينما المفروض ( في نظرك) ان يتساووا دائما !!
هكذا يصبح الموضوع مجرد غلاط ومماحكة وانا ما بحب النوع دا من التوحل ، انا احب نصرة الحقائق الواضحة وعدم الباسها بالمراوغات
ولا ادري لماذا لا تعترف نهائيا بأن الاب والام( هما ذكر وانثى ) وحينما يتساوون في السدس فان هذا اسمه تساوي بين الذكر والانثى في ظل تساوي درجة القرابة. انت ترفض الاعتراف بهذا لكي لا تنهزم، وانا اعذرك واحاول الا ازعلك كصديق لا يضحى به
المسألة ليست مسألةانك تحقق انتصارات وتتفادى هزائم وانما تلك حقائق واجهها يا صديقي ودونك النص القرآني اسرد لنا الحالات المختلفة التي يتساوى فيها الذكر والانثى في القرابة وقل لنا كم منها لصالح ايهما او بالتساوي هذا هو الكلام العلمي المفيد. اما ان تبحث في اشياء ثانوية أونماذج قدمتها انا قد تتضمن اخطاء مطبعية او سهوأ فهذا يجافي الموضوعية في الحوار .. المهم القرآن نفسه ماذا قال لا تهرب من هذه الحقيقة، فما قال الله تعالى اهم مما قلته انا احتكم الى الآية هذا هو مايريد ان يعرفه الناس والقاضي والوريث وليس كلامي الذي لن تعتمده المحكمة وانت ادرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ سبيل لقد طلبت مني ان اقول الحق وهانذا اقول الحق
فلماذا الزعل!!؟
فيما يلي بيان للاخطاء التي شابت الامثلة العشرة التي اوردتها
انت في صلب دراستك .وقد اعتقدت بسبب هذه الاخطاء ان المرأة
تكون مساوية للرجل و بل قد ترث اكثر منه.وقد فات علي بسبب الاستعجال
تدارك هذه الاخطاء في حينها في اول رد لي عليك.فالمعذرة للقراء.
والتوزيع الصحيصح حسب احكام الميراث في الشريعةهو :
المثال الثاني من امثلة سبيل:
Quote: ___________________________
* اب متوفى وله بنت واحدة
واخوانه عشرة وابوه حي :
تأخذ البنت نصف التركة ، وبقية
الذكور يتقاسمون النصف الآخر
وبينهم ابوه _______________________________ |
التقسيم الذي اورده سبيل اعلاه غير صحيح.
والصحيح ، ان الاخوان هنا لا يرثون لوجود اصل وارث مذكر وهو الاب
وتكون القسمة بين الاب والبنت فقط.تاخذ البنت النصف فرضا بنص
الاية "وان كانت واحدة فلها النصف". والاب ياخذ باقي التركة تعصيبا
لاحظ ان الاب والذي هو جد بالنسبة للبنت،تقاسم التركة مع البنت
ومع ذلك لا يمكن القول انه مساوي لها في الميراث.لانها هي اعلي منه
درجة .فلو كان في مكان البنت ولد لاخذ الاب السدس فرضا ،واخذ الابن
الباقي كله.
المثال الثالث:
Quote: __________________________________
* رجل توفي وليس له اولاد
ولكن له اب وام:
للذكر مثل حظ الانثيين
|
الاساس الذي بني عليه هذا التقسيم غير صحيح.
والصحيح ان الام تاخذ الثلث فرضا بنص الاية "..فان لم يكن له ولد
وورثه ابوا فلامه الثلث" وليس بنص الاية"للذكر مثل حظ الانثيين"
والاب ياخذ باقي التركة.
المثال السادس:
Quote: _______________________________________________________________
•رجل يورث كلالة( يعني بلا اب أو
أم او ولد) ولكن له زوجة
وأخ وأخت.:
للأخ السدس وكذلك الأخت
( بالتساوي )واما الزوجة
فلها الباقي كله ( الثلثان )
|
هذا التقسيم غير صحيح
والصحيح ان الزوجة تاخذ الربع فرضا لعدم وجود ولد وذلك بنص الاية:
"ولهن الربع مما تركتم ان لم يكن لكم ولد." اما الاخت فترث مع الاخ
للذكر مثل حظ الانثيين.وذلك تطبيقا لنص الاية :"يستفتونك قل الله
يفتيكم فب الكلالة ان امري هلك..وان كانوا اخوة رجالا ونساء فللذكر مثل حظ الانثيين.."
اذن الاخت ليست مساوية للاخ كما ذكر سبيل .
المثال التاسع:
Quote: •رجل يورث كلالة ولكن
له جملة اخوان ذكور وزوجة:
للزوجة وحدها الثلثان
واما اخوته فلهم الثلث مهما
كان عددهم .
|
من اين يا سبيل اتيت بالثلث للزوجة.الزوجة لها نصيب فرضا ثابت لا يتغير ،وهو اما الربع او الثمن .في هذة الحالة لها الربع
لعدم وجود ولد بنص الاية السابقة.اما الاخوان فيرثون باقي التركة
بالتساوي .
المثال العاشر:
Quote: •رجل يورث كلالة ولكن له
زوجة وله أخ :
لأخيه السدس ، وأما الخمسة
اسداس فللزوجة ( يعني للآنثى
مثل حظ خمسة ذكور ) |
هذا التقسيم غير صحيح .
والصحيح هو ان الزوجة تاخذ الربع فقط بنص الاية لعدم وجود الولد
بينما ياخذ الاخ باقي التركة كلها لان عصبة للزوج المتوفي.
وبالتالي ليس صحيحا ما ذكره سبيل ن ان الزوجة تاخذ خمس اضعاف
الاخ .
الخلاصة :
بين جميع الامثلة التي ذكرها سبيل يوجد مثال واحد فقط تاخذ فيه
الانثي نصيب مساوي للرجل .حيث ياخذ كل من الاب والام السدس .وهو:
Quote: * اب توفي وله ثلاث بنات واخوانه عشرة
وله اب وأم احياء :
للبنات الثلثان وللأب السدس وكذلك
للأم السدس بالتساوي .
|
الاخوان لا يرثون لوجود الاب .للبنتين الثلثان فرضا بنص الاية
الاب ياخذ السدس بنص الاية والام كذلك السدس بنص الاية.
ولكن لو افترضنا ان هنالك بنت واحدة بدل الثلاث بنات،فالوضع
سيختلف .لان البنت الواحدة تاخذ النصف فرضا بنص الاية،والام تاخذ
السدس فرضا بنص الاية،اما الاب سوف ياخذ السدس فرضا بالاضافة
الي ما تبقي من الورثة تعصيبا.اي ان نصيبه سوف يكون اكبر من
نصيب الام.
وعليه فان النتيجية الي انتهي اليها سبيل وهي:
Quote: هنالك أكثر من ثلاثين حالة تأخذ فيها المرأة مثل الرجل أو أكثر منه ، أو ترث هي ولا يرث نظيرها من الرجال في مقابل اربع حالات فقط ترث فيها المرأة نصف الرجل .. صدقوا او لا تصدقوا ، أنا شخصيا دهشت في المرة الأولى ، ولكنني ادركت ان الله لايمكن ان يكون ظالما ، والاسلام لايمكن ان ينال منه احد ، وأن كتاب الله محكم لا ريب في ذلك، وأن الكارهون للدين عموما يتذرعون بالحجج .
|
في حاجة الي مراجعة !
ويظل المبدأ القرآني "للذكر مثل حظ الانثيين "
هو المبدأالسائد في توزيع الميراث.وهو الذي يجعل من المراة
نصف الرجل في الميراث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Agab Alfaya)
|
الاخوة/ات المتابعون/ات
سأترك لكم الحكم بانفسهم على هذا العجب
لأنه ما في فايدة الراجل حالف ستين يمين ان القسمة ظالمة
رغما عن انف الحقيقة التي يوردها هو بنفسه .. عموما حسبي الله
فقط اريد ان انبه المتابعين الى الاتي
ان أخانا الفيا هنا يأتي بالنموذج من النماذج التي قدمتها انا على سبيل المثال العشوائي ثم يبدأ بالحكم عليه
فيقول تقسيم سبيل خطأ
ثم يقول والصحيح هو .. ثم يضع نفس الانصبة التي وضعتها انا ، ولكنه يضيف من عنده المبرر فيقول مثلا لو كان هنالك ولد مع البنات لكان حصل على الضعف ( ولكن للآسف )
يعني انا مخطئ لأني لم ابرر لماذا اخذ فلان كذا ولم يأخذ كذا تخيلوا
يعني زول داير مشاكل بس صحبي دا
يا اخي العبرة بالمحصلة والنتائج من يحصد اكثر أما لماذا ولو..
يا عبد المنعم اعلم انو كلو حاجة في الدنيا لو ادخلت فيها احتمالات تانية بيختلف طوالي وضعها وحكمها ( يعني خلي لو كان دي)
أنا بعرف دشليون اسرة كلها يا والدة بنات بس او ما والدة كلو كلو أو النسوان ميتات قبل رجالهن يعني مادايما هنالك نمط معين يتم على اساسه التقسيم الحياة دي مليانة ظروف واحوال الحاصل ليك شنو؟
المهم كن محاورا جيدا على الاقل واجب عن السؤال المحوري في البوست
هل هنالك استثناءات من قاعدة للذكر مثل حظ الانثيين ام لا؟
بدون ( لكين لو كان في ولد كان حا يحجب البنات ولو كان كذا ) لا بس كدا عدييييل حسب الحاصل ما اتجيب اتراضات من عنك زي ما عامل فوق
واما الطلب الثاني امام زوار البوست ديل كلهم شاهدين فهو ان تأتينا بحالات ورثة الانثى لنصف نصيب الذكر على حدة ، وتأتينا بحالات تساويهما ، وتأتينا بحالات تفوق الانثى على الذكر على حدة .. بغض النظر عن درجة القرابة لأن اعداء هذا التقسيم لا يذكرون هذا الشرط وانما يطلقون الكلام على عواهنه هكذا ( المرا بتاخد نص الراجل اطلاقا) .. ورينا نحن نوافق على ذمتك في رمضان والله شهيد بيننا ننتظر ان تقدم هذه الامثلة واضحة في جدول للناس حتى لا تتركهم في بلبلة حينما تثبت ماقلته انا ورغم ذلك تقول سبيل غلطان لتؤكدان الانثى دائما تحصل على نصف الذكر هكذا اطلاقا، وحيدر بدوي يصفق ليك
نحن ننتظرك بل ننتظر همتك وامانتك هات الحالات كلها
مش خيار وفقوس .. الله يهدينا ويهديك للحق والخير، وما تزوغ او تتأخر ، لأني شايفك حريييص على الحقيقة .
الفين سلام
كذب من قال المرأة نصف ورثة، كذب وانتكس واذا شيك فلا انتقش!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Agab Alfaya)
|
الاخوان الفاضلان سبيل وعجب
بارك الله فيكما
الحقيقة استمتعت جدا بحسابات المواريث اعلاه
ولكن!!
اكرر سؤالى لكماوارجو الا تتجاهلانى هذه المرة ايضاّ!!
ماهو القصد الربانى من هذا المبدأ القرآنىللذكر مثل حظ الانثيين)؟
هل القصد الربانى هو ظلم المرأة؟
افيدونى افادكم الله
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: مهيرة)
|
الاخت تسنيم
اذا لم تجدي ما يلفت نظرك في كل هذا الحوار سوى ( أن صلة القرابة مهمة وجدا في هذه الاحوال ) اسمحي لي ان اسألك
ما الذي يجعل البنت اقرب الى ابيها من امه
يعني اسألك لو انك متزوجة مثلا مثلا ايهما اقرب لك في الرحم امك وابوك ام ابنك وابنتك ؟
اذا سألتني أنا سأقول لك الدرجة متساوية ورغم ذلك فان الابنة تحصل على نصيب اكثر من جدها لماذا ؟ ليس بسبب درجة القرابة وانما لمستوى الجيل ومدى اقباله او ادباره من الحياة
يعني التعويل الشديد على مسألة القرابة دي ليست في محلها ثم اين القوامة حسب الشرع الاسلامي ( اللهم الا اذا كنا ضد الشرع اصلا دون ان نعلن ذلك فهذا شئ آخر الله يعلمه )
الدكتورة مهيرة
______________
القصد من هذا المبدأ هو تحقيق العدل الالهي ، وليس المساواة العمياء كما يريد البعض ، فالمساواة احيانا كثيرة تكون ظلما حينما لا تأخذ في الاعتبار الظروف والملابسات والخصوصية ( وهذا ما اسميه المساواة العمياء )
ان الله ادرى بمصلحتنا منا وهذه القاعدة ( للذكر مثل حظ الانثيين ) تجيء في هذا الاطار الحكمة والعدل، ولذلك فانها لم تود في نهاي المطاف الى ظلم الانثى بل منحتها فرصا وانصبة في الورثة اوسع من الذكر وهذه حقيقة يستميت عبد المنعم لنفيها
واترك المجال لعجب الفيا حتى يجيب بصراحة عن سؤال الدكتورة مهيرة لأنه فعلا جوهري ويكفينا شر المراوغة .. لازم نحدد نحن واقفين وين من ربنا قبل ما نبدي ملحوظاتنا النقدية ومراجعاتنا لشرعه
منعم يا صديقي اتفضل .. ولا تنس بالله طلباتنا في مداخلتي اعلاه لازلنا ننتظر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Agab Alfaya)
|
الاستاذ سبيل تحيه طيبه
بيقولوا المؤمن مراه اخيه اقولها ليك بصراحه انت فهمك مغلوط جدا انت قلت ان نصيب المراه اكثر من الذكر وكلام عجب الفيا هو الشئ الذي عرفناه طوال حياتنا نظريا وعمليا لان الميراث في السودان اتبع الشريعه الاسلاميه والفيا لم يتحدث عن عدالته من عدمها كل ما قاله هو ان هذه هي الاحكام و لا تطابق زعمك الذي اشرت اليه في عنوان رسالتك وهو (ان المراه تاخذ اكثر من الرجل ومن يقل انها نصف ورثه كاذب) !!! والقران كتاب الله والمرجع الاول يقول بغير ذلك , ابعد هذا تستغرب لماذا لم يهب دعاه الدوله الاسلاميه لمناصرتك ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: doma)
|
الاستاذ سبييل لاشك ان هناك عدل في الحكم الالهي لكين بحيث يطبق هذاالحكم في الزمان والمكان او المجتمع الذي تلائمه تلك الاحكام ودعني اورد لك قصه حقيقيه. عاش رجل مع زوجته اكثرمن اربعين عام ولم يرزقوا بذريه ولم تكن للرجل وظيفه حكوميه اي لم يكن له معاش ولا يحزنون كان يسترزق باليوم ليعول زوجته وكل ما لديهم هو بيت او سقف فوق راسهم كانت هذه الزوجه وحيده امهاوابيها المتوفييين وكانوا فقراء لم ترث منهم شئا. شاء الله ان يتوفي الزوج ويتركها وفي اقل من 15 يوم رفع اخيه عليها قضيه لتوزيع التركه اي البيت وكان للاسف مسجلا باسم اخيه هل تصدق ان الحكم صدر لصالح الاخ اي لها الربع فقط وله الباقي بالله قل لي كيف لامراه تخطت الستين وهن العظم منها واشتعل الراس شيباان تجد من تجد من يتزوجها وليس لهاولد او اخ اوزول مجبور عليها وليس بدولتنا ما يسمي بالضمان الاجتماعي او بيت المسلمين ليكفلها اما كان جديرا بان يعدل القانون حتي تستطيع هذه المسكينه من تاجيرغرفه بمنزلها المكون من غرفتين كي يدرعليها ما يحفظ ماء وجهها؟!!! لحسن حظها بتقدير من الله ماتت هذه المراه بايام قليله بعد اصدارالحكم وفي الموت ستره وراحه ورحمه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Agab Alfaya)
|
الصديق الحبيب عبد المنعم عجب الفيا
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أما بعد
فدعني ادخل مباشرة في صلب ماكتبته اخيرا اعلاه
اولا/ لقد ادهشك انني اقر بوجود حكمة من الآية المركزية فسي موضوعنا ( للذكر مثل حظ الانثيين ) وتستغرب كيف اقر بها ورغم ذلك اقول بأنه كذب من قال ان المرأة نصف ورثة !!
يا عبده .. حرام عليك
كيف تعتبر الاقرار بعدالة هذا المبدأ اذعانا بأن المرأة نصف ميراث دائما ؟
كيف تخلط هذه بتلك ؟ .. عموما اذا اشتكل عليك الامر وصعب فهمه فسأجعله لك يسيرا هكذا :
المبدأ المشار اليه ( للذكر مثل حظ الانثيين ) حق وعدل وحكمة بالغة ، ولكن حينما يجرى تطبيقه في المواضع التي ارادها ربنا ، .. هذا لا ينفي وجود مواضع اخرى ( كثيرة ) يتساوى فيها نصيب الانثى مع الذكر ومواضع اخرى كثيرة ( تتفوق فيها الانثى على الذكر ) وهاتان الفئتان الاخيرتان من المواضع ( التساوي وتفوق الانثى ) تبلغان أكثر من ثلاثين حالة بينما تنطبق قاعدة ( للذكر مثل حظ الانثيين ) على اربع مواضع فقط ( هذا طبعا بغض النظر عن درجة القرابة ) اذ يهمنا هنا مجموع المحصلة .. وذلك التساوي أو تفوق الانثى ايضا عدل وحق وحكمة بالغة .
اذن فلا تحاول اعتبار التسليم بحكمة الله تراجعا عن قولي ( كذب من قال المرأة نصف ميراث ) فهذه حقيقة لم تستطع انت ولن تستطيع دحضها . ولكل ما تركز عليه انت يمكن تلخيصه في محورين لا ثالث لهما وهما :
- اهتمامك بمسالة ان الذكر له القدرة على حجب سواه من الرجال بينما الانثى فلا ، دون أن تقول لنا لماذا !
- وتقول ايضا انه كلما تساوت الانثى والذكر في درجة القرابة كلما انطبق عليهما مبدأ ( للذكر مثل حظ الانثيين ) ولكنك عدت وتراجعت عن هذا الرأي وقلت ما عدا في حالة اخ واخت الكلالة ، ثم تراجعت مرة اخرى فذكرت حالة أخرى هي السدس بالنسبة للاب وكذلك الام في حالة معينة ، وقدمت لك أنا من جانبي حالات اضافية مثل والد المتوفى وابنته ايهما اقرب اليه ( وغير ذلك كثير ) .. ولكنك اخترا ان تغض الطرف عنها جميعا ، خشية ان تسقط حجتك فتؤكد ان رأيك السابق النافي لقولي ( كذب من قال .. ) كان رأيا غير صحيح بالمرة ، ولكنك جعلت تقفز من شئ الى آخر كل مرة للاسف .. ولا ادري ما الذي يضطرك لأن تفعل هذا كله ! فالاعتراف بالذنب فضيلة ( ونحن في منتصف رمضان ( وأوسطه مغفرة) .
ثانيا/ لقد تطرقت أخي الى مسألة الحجب وجعلتها قضية مركزية في حوارنا مع انني لم اتطرق الى ذلك في البوست الرئيس ، حيث لم اتحدث عن مسألة الميراث هكذا اطلاقا ، وانما عن فرية محددة تقول ( ا ناي امرأة تأخذ نصف نصيب الرجل في اي حالة تقسيم ورثة ) فاردت ا ن ابين أن هذا الكلام غير صحيح البتة ، بل ان الانثى في احايين كثيرة تنال اكثر من الذكر المستحق معها أو تنال مثله . فقط هذه هي قضيتي واما اذا كنت مصرا على ان لا نغفل مسألة الحجب ، فانني سأقول الآتي : رغم وجود ظاهرة الحجب والتعصيب ورغم وجود شرطية درجة القرابة لتحديد الانصبة فان المبدأ العادل والحكيم ( للذكر مثل حظ الانثيين ) لا ينطبق دائما بين الاناث والذكور بل هنالك حالات كثيرة تقع بين التساوي وتفوق الانثى في الميراث .. أها الان ما رأيك حاتمشي وين الليلة؟
الفيصل بيني وبينك وبيننا والمتابعين لنا هو الجدول الشامل الذي يبين كل الحالات التي تتوزع عليها المواريث .. وهذا الجدول موجود ويدرسه طلاب الشريعة والقانون وموجود عندكم ( المحامين ) وفي المحاكم وفي بطون الكتب فلماذا لا تعتمد الامانة المهنية وتعرض علينا هذا الجدول كاملا ( غير منقوص) لكي يراه الناس فيحكموا بدلا مما تفعله من كلام نظري نصفه غض طرف عن حقائق وابراز اخرى على سبيل الشطارة .
رابعا/ لقد كتبت تقول اعلاه:
واما البنت لا يحق لها أن تنفرد بالتركة لو لم يكن معها اخ .. لابد ان يعصبها اعمامها أو جدها ..
طيب سؤال هل دائما الجد حي والاعمام لكي يعصبوا البنت ؟ اليس واردا جدا ان يكون الجد متوفى قبل ابنه واليس عاديا ان يكون الاب بلا اخوة فلماذا تغض الطرف عن كل هذه الاحتمالات الواسعة لتنصرف الى ان البنت معرضة للعصب دائما بينما الولد فلا .. سبحان الله .
خامسا/ لقد قلت أنت في سياق فكرتك القائلة بعمومية واستمرار فاعلية مبدأ للذكر مثل حظ الانثيين :
// اذن الاستثناء الوحيد الذي ذكرناه سابقا هو حالة الأم بالنسبة للأب عند غياب الاولاد . ولعلك نسيت انك في مرة سابقة قلت ايضا ان الاستثناء الوحيد هو الاخت والاخ في حالة الكلالة يعني كل مرة تخرج لنا باستثناء وحيد !! فهل ستستمر هكذا حتى يصبح الاستثناء هو القاعدة وللا شنو يا حبيب ؟
ثم تعال هنا
سأعطيك حالات تتفوق فيها الانثى على الذكر رغم التساوي في درجة القرابة : فمثلا حالة البنت التي ترث أكثر من جدها ومن جدتها ومن اعمامها ( تاخذ النصف كاملا لوحدها حتى لو كان هذا المال تسبب فيه جدها ) ها ما رأيكم دام فضلكم؟
أم ستقول لي ان المتوفى يعتبر اقرب لأبنته من ابيه وامه ؟ انها تأخذ أكثر من كل واحد من هؤلاء الذكران بسبب درجة الجيل واقباله على الحياة .. حكمته بالغة سبحانه.
هذه انت لا تذكرها طبعا لشئ في نفس يعقوب .
واعطيك حالة اخرى اوردتها لك سابقا ولكنك غضضت الطرف وانصرفت عنها لأنها ضد زعمك ولكن ( حا تروح مني فين بس )
قلت لك رجلان توأمان ( يعني خلية وانقسمت نصين .. يعني زول وانقسم لزولين )
هل هنالك درجة قرابة اكثر من هذه .. حسنا احدهما فقير والثاني غني ذهب وتزوج ، وبعد اربع وعشرين ساعة فقط توفي.. خذ تركته ووزعها انت ( كلالة ) فكم ستعطي الزوجة وكم ستعطي التوأم ؟ وامامك الاية تقول :
( وان كان رجل يورث كلالة أو امرأة وله أخ أو أخت فلكل واحد منهما السدس ) يعني حا تعطي التوأم المسكين السدس والباقي دا كله حا تودي وين ؟
بالمناسبة انت خطأتني من قبل وقلت ان للزوجة الربع فقط وهذا غير صحيح لأن هذه حالة كلالة يا الحبيب راجع الاية واخبرنا بالخبر اليقين .
سادسا/ لقد طالبناك مرارا بجدول تفصيلي يبين كل الحالات المحتملة لتقسيم التركة
فلا تبخل علينا به لأنه ينطوي على الحقائق الدامغة التي تؤكد ان ( كذب من قال ان المرأة نصف ورثة ) وكفى .
عليك يا استاذ عبد المنعم ان ترد على هذه النقاط الست واحد واحدة ولا تدخل الكلام في بعضه أو تقفز الى موضوع آخر البورداب بعاينو ليك هات الجول كامل وجاوب على النقاط الستة
رمضان كريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كنت أستمتع بقراة شعر الأخ محمد سبيل ، وظننته سيظل شاعرا رقيقا عذبا وقويا في آن واحد ، لكني فوجئت به يفتي ويفقه في الدين ، وللأسف يغالط علماء الأمة وعامتها ، ولا أعلم كيف يريد أن يقنعنا بأن ما يقوله هو الصواب لينطلق إلى أن الاسلام الذي يراه قد كرم المرأة وفضلها على الرجل أحيانا ، وأقول للأخ محمد ليس مطلوبا أن أن يتم تفضيل أحد الجنسين على الآخر ، بل المطلوب هو المساواة ، فإذا كان الدين قد فضل المرأة على الرجل في بعض المواقع فإن هذا لا يعجبنا لأننا نكون فيه مظلومين ، لكننا نقول لك أن الدين ساوى بين الجنسين وخاطبهم ببني آدم وخاطبهم بيا ايها الناس ، وخاطبهم بيا معشر الإنس ، وفرض عليهم عبادات متساوية وموحدة ، لكن هناك فهما مغلوطا في مسألة صلاحية الدين لكل زمان ولكل مكان ، وقد تعرض لها الكثير من المهتمين بهذا الأمر خاصة بعد أن ووجهوا بتململ الناس ومحاولاتهم إيجاد بدائل أخرى للدين تقربهم من مقتضيات العصر ، واتفق غالبية المهتمين والباحثين والمثقفين أن الدين لابد أن يفهم بمقاصده الكلية ، وهي الحرية والعدل والمساواة وتحقيق عبودية الإنسان للرب ، وأن الجزئيات التي تعارض أي من المقاصد الكلية فإنها تعتبر مرتبطة بزمانها ومكانها ، لسبب واحد أنها لم تعد مقبولة ولم تعد مطبقة في عالمنا هذا ، فمن المخيّب لنا ، ومن الضار بالاسلام أن نتحدث مثلا عن الجزية وعن الرق وعن الجهاد بالسيف وعن عقال بعير وعن ملك اليمين وغيره من الأمور التي شرعت لتناسب وقتها ، وستكون النتيجة أن نعيش في عالم آخر غير عالمنا وأن ينسلخ شبابنا عن دينهم ويلجأون للنظريات الأخرى التي تكفل لهم الحرية والعدل والمساواة .
أعتقد أن الأخ محمد سبيل كما انتقل من مرحلة - سبق أن وصفها في إحدى حواراته مع الأخ بكري الجاك - فإنه لا محالة منتقل إلى مرحلة متقدمة من مراحل التدين ، وهي المرحلة التي تجعل الدين صالحا لكل زمان ومكان ، وهذه مرحلة لا يمكن بلوغها إلا إذا تمكنا نحن من تطوير فهمنا للدين بالنظر إلى تحقيق مقاصده .
وإذا سعى محمد سبيل إلى الاستمرار في كتابة الشعر ليعبر عن آمالنا وآلامنا ويعلن عن طموحاتنا ويعلي نبيل قيمنا فإن ذلك سيكون أجمل لنا وله وللإسلام .
أخي محمد ليست لي علاقة بالاخوة الجمهوريين إلا في حدود العلاقات الشخصية فآمل أن لا توجه إليهم سهامك عبر ردك عليّ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
| Quote: يعني يا عبده حاولت تطلعني غلطان بيغادي غلبك جيتني تحاول بيجاي ، خلاص يا سيدي زي ما قال كما عباس دي خليتها ليك أنا غلطاااان |
[جمبل جدا يا صديقي
طالما اقررت بغلطك في بوست شهادة المراة ساواصل
معك ومع الاخوان النقاش في هذا البوست حتي نصل لنهاية مرضية
ولا نبغي من وراء ذلك سوي بيان وجه الحق والله المستعان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأستاذ سبيل
أؤكد على كلام الفيا وبقية المتداخلين أنه ليكون حكمك سليما يجب أن يتساوى الذكر والأنثى في درجة القرابة ثم لتنظر بعد ذلك في المساواة أو عدمها...وهذا من الأمور المعلومة بداهة للمقارنة بين أي شيئين لا بد من إخضاعهم لنفس الظروف حتى يمكن الحكم بينهما
لفت نظري إصرارك الغريب على رأيك رغم أن الفيا أوضح لك خطأك في حالة أن الجد يحجب أخوان المتوفي من الميراث ولم ترد على هذه النقطة
أما الأكثر إثارة قولك
صدقني يا منعم لقد اشفقت عليك ، حينما تصورت كم بلغ بك السهر والاجتهاد في سبيل اثبات ان التهمة الموجهة لقسمة الاسلام قائمة
من الغرابة إفتراض أن الفيا قد سهر وإجتهد فقط ليرد عليكم وهو الدارس للقانون ولعلم الفرائض بعكسك..نرجو أن تسهر وتجتهد لبوستاتك القادمة عن حق المرأة في العمل ، وبيت الطاعة، وأهلية المرأة للفتوى ، وشهادة المرأة حتى تكون مؤسسة جيدا ورمضان كريم وشكرا لفتح النقاش في هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: haleem)
|
عجب الفيا
اللهم اني صايم داير تفطرنا مالك يا ابن العم ؟
اذا كان اصلو نقاشك دا كله جاري بس ورا كلمة غلطان بس!!؟
مسكين
خلاص مشكلتك بسيطةيا سيدي ( غلطاااانين في الاتنين ) أها اكرمناك
اتوكل انت بعد دا . ارضينا ليك غرورك وخلينا مع الناس المهتمين بالحقيقة مش الدايرين يطلعوني غلطان وبس
بعد كدا استمرارك في الحوار اصبح بلا اي قيمة بالمناسبة حايكون عكلتة ساكت لأنك داير كلمة واحدة وقلناها ليك راضيناك شيل الكلمة الحلوة دي واكلها بعيد وما زلنا اصدقاء 100%
نحن هنا بتاعين موضوعية ، وفوق هنا عندي اراء كثيرة دحضت اراءك والناس شايفة لكنهم مقسومين نصين:
نص كرهانين حكم الاسلام ودايرين استبداله بما يروق لهم من قوانين وضعية او تعديل فهم احكام الايات التي قلت انت واكدت انها صريحة ولا مجال فيها للتغيير أو الفهم البديل ( كل مداخلاتلك تؤكد ذلك) هؤلاء معك اساسا سواء قبل هذا البوست او بعده ، وبينكشفوا بين الفينة والاخرى حينما يلتقطون ( دائما ) نقاطا لصالحك حتى لو غلط اذن النية مبيتة وحكاية انو( ليه يا سبيل تظن كدا) دي يقولوها لزول تاني ، الجواب ظاهر من عنوانه
والنوع التاني من الناس هم الذين يريدون الحقيقة وقد عرفوها
رفعت الاقلام وجفت الصحف
اسمع معنى كلامك انك ما حاتجي البوست التاني داك تاني
بس حدد لي حاتجي تفطر معاي في ابوظبي متين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كذب من قال المرأة نصف ورثة .. بل أكثر من الرجل (Re: Agab Alfaya)
|
الاخ عجب
لك التحية, انا شخصيا اري ان هذا من افيد الحوارات فى هذا البورد خصوصا بعد ان اخذ المنحى التخصصى و خرج من المنحى الفكرى الفلسفى , ارجو ان تواصل وبنفس البساطة فى الشرح حتى يمكننا الفهم والمتابعة فحسب علمى ان الشريعة من اصعب المواد فى القانون وزي ما بقولو ان حافظ الشيخ الزاكى قادى شريعة
الاخ سبيل:
الفكر و النقل والعقل العقلانية والمشيئية و المرجئية وا الى ذلك من ادوات التحليل ونظام الخطاب و فوكو قد ادت دورها فى هذا الحوار , الان المجال للتخصص الذى ليس به مغالطة او جدل بيزنطى وبعد حسم هذا الموضوع يمكن ان نعود الى الفلسفة وبامكانك ان تحسم النقاش بان تعترف بخطا فرضيتك وتقول كما قالت مهيرة ان لله حكمة فى ان يقسم الميراث بهذه الطريقة ولا داعى الى اعمال العقل وغيره فى ذلك.
اما انا فساستمتع بالقراءة الى حين
بكرى الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبدالقادر سبيل
Bashasha
EMU إيمو
Gazaloat
Omer Abdalla
Yassir7anna
Bakry Eljack
Yasir Elsharif
bayan
دورنقاس
Haydar Badawi Sadig
HOPEFUL
ودقاسم
تراث
tariq
أبوالزفت
wedzayneb
kamalabas
farda
doma
مهيرة
Abureesh
Agab Alfaya
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست