كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: عادل عبدالرحمن)
|
مرحبآ مجددآ أخ عادل عبدالرحمن .. وشكرآ علي مواصلة الحوار ..
أنت قد حللت بطريقتك اسباب الغبن وحصره ضد الشماليين تحديدآ وحورت القضية من كونها اجتماعية في المقام الأول لتلبسها الثوب السياسي بالرغم من أننا كنا نناقش المسألة القبائلية علي مستوي عوام السودانيين !!!.. وقد لخصت هدفك بعد تحويل القضية إلي سياسية بحتة إلي تبرير حصر إدانة العنصرية علي الشماليين ومنها عممت الإتهام الحصري علي عموم الجلابة !!! .. وبذا تكون قد تجاوزت تساؤلي الذي يفترض أن أولي الشعوب بالإتهام هم شعوب الشرق لأنهم الأكثر التقاءآ واحتكاكآ بأهل الغرب !!! .. وأنا لا أري أن ذلك تخريجآ مقنعآ .. وبالنسبة لحكاية استئثار الجلابة بالسلطة لمدة خمسين سنة هذه برضو مسألة فيها نظر، ولا أود الخوض فيها الآن !!..
نأتي لمسألة فرض العروبة والاسلام .. وهو ما درج علي توصيفه بأنه سبب الحروب !!.. واحتياطآ كدة دعني أحضر هذا الرابط : ابكرآدم اسماعيل: حول المركزوالهامش وهو نقاش مع الأخ أبكر آدم اسماعيل حول مفهومه عن المركز والهامش !!.. فمعظم النقاط في ذلك النقاش ظللت أكررها في كل تناول لهذا الموضوع !! .. وخلاصته هي: لوجود الحد الأدني لمكونات دولة لا بد من قاسم ثقافي مشترك أعظم .. وهو في حالة السودان هو الثقافة العربية التي ينتمي إليها إنتماءآ أصيلآ شعوب الوسط وشعوب جنوب الشمال وشمال الجنوب وشرق الغرب وغرب الشرق !!.. فكل هذه المكونات الجفرافية يربط بينها الثقافة العربية المشتركة !!.. فهي إذن أنسب وعاء لجمع أهل معظم أهل السودان !!.. وطبعآ لا يغمط باقي الثقافات حقها في الوجود والازدهار !! .. ولكن كما قلت يجب تبني ثقافة مشتركة للأغلبية إن كنا نتكلم عن تكوين دولة بمعني دولة !!!.. وذلك لأن أي من الثقافات الأخري سواء كانت ثقافة نوبة الشمال أو البجا أو لغات غرب السودان لا يمكن تعميمها لتكون مكون لغوي للدولة !!! .. بل أنها يمكن وصفها بأنها لا رابط بينها أصلآ .. ما الذي يجمع ادروب بأبكر؟؟ لاشئ غير اللغة العربية وحامليها من الوسط البشري الرابط بين الشرق والغرب .. فلماذا إذن يستميت البعض لهدم مكون ثقافي وحدوي رئيسي؟؟!!! إن محاربة الثقافة العربية بدعاوي أنها مفروضة علي شعوب السودان هو هدم لركن اساسي من اركان الدولة المتماسكة ..
نأتي للجزء الآخر من البعبع الذي يستميت البعض ايضآ في إلغائه بإعتباره أيضآ مفروضآ علي أهل الهامش غصبآ عنهم .. وهو الاسلام .. وهنا نلاحظ أن فرية أسلمة الهامش لا تقوي علي دلائل الواقع إذا تذكرنا أنه في الأمس القريب كان ثوار دارفور هم عماد المشروع الحضاري الذي حاربوا لفرضه علي الجنوبيين !!!.. فالإسلام كمكون اساسي من مكونات الدولة السودانية ركن لا يمكن تجاوزه أو محاولة وأده !! .. أنا هنا لا اتحدث عن مشروع الجبهة الاسلامية السياسي !!!.. ولا يخفي عليك أن أكبر حزبين قوميين وجماهيرهما تمثلان أكثر من ثلثي سكان السودان وكلها جماهير مهمشة ، هما في الواقع حزبان اسلاميان !! .. والمهمشين أصلآ ليس لهم عداء مع الاسلام ، بل العكس تجد أنهم متشددون في الاستمساك به بينما أعداءه هم برجوازية المركز والمتفرنجين من الأحزاب الطفيلية !!! ..
فالخلاصة هي أنه لا العروبة ولا الاسلام هم اسباب العنصرية والكراهية .. واراك فقط زججت بهما قسرآ لتبرير وتحوير مسألة النقاش الرئيسية ـ العنصرية !!!!.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
قال منير "فالغرباوي في أقليمه هو سيد بلده وله الامتياز الاعلي علي كل غريب، وكذلك إذا انتقل هو لبلاد غيره" وكأنه يتحدث عن سودان آخر غير الذي نعرفه. أقول ليك إقتراحي. القاضي من الجنوب أو الغرب أو جبال النوبة في محكمة مروي في المديرية الشمالية برضو عب (وبسمعوها ليهو أحيان كثيرة وفي ذلك قصص ونوادر). الممرض من أصول شمالية في أي حتة في غرب السودان وجبال النوبة أو الجنوب سيد بلد. بالمناسبة حصل قريت تقرير لجنة التحقيق في حوادث 1955؟؟؟ وهو لو الغرباوي سيد بلده كان يكون والي دارفور إسمه عطا المنان (وقبله الطيب سيخة) أحدهم من مركز مروي والثاني من مركز شندي. وهو لو الغرباوي سيد بلده كان يكون كل هذا الموت وكل هذا النزوح؟؟؟؟؟ وليه قاتل الجلابة كل تاريخهم ضد الفدرالية (وذهبوا كل هذه الحروب) ؟؟؟ ما عشان ما يكون الغرباوي أو الجنوب أو النوباوي سيد منطقته وسيد نفسه.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Nasr)
|
نصر كتب : Quote: أقول ليك إقتراحي. القاضي من الجنوب أو الغرب أو جبال النوبة في محكمة مروي في المديرية الشمالية برضو عب (وبسمعوها ليهو أحيان كثيرة وفي ذلك قصص ونوادر). الممرض من أصول شمالية في أي حتة في غرب السودان وجبال النوبة أو الجنوب سيد بلد. |
وما هو مفهوم سيد بلد عندك؟؟ .. هل احساس القاضي بالدونية في بلاد غريبة عنه يلام عليه أهل تلك البلاد؟؟!! وهل اعتداد الشمالي بنفسه وعدم إحساسه بالدونية في بلاد غريبة عنه يلام عليه هو ؟؟!!!! .. أم ما هو معني سيد بلد عندك؟؟!! .. هل وجود ذاك القاضي الجنوبي في الشمالية ينقصه حقوقه القانونية وينقص مرتبه الذي يتقاضاه من الحكومة؟؟!!! .. وهل يتقاضي ذاك الممرض الشمالي في الغرب أكثر من أجره وأمتيازات أكثر من أهل البلد؟؟!!! .. عبارة سيد بلد التي ذكرتها أنا اعلاه المقصود بها أنه مثلآ الغرباوي صاحب مراح المواشي هو سيد بلد وسيحس الشمالي الذي لا يملك مواشي في تلك الديار بأنه معزول وأدني درجة !!! .. وكذلك مثال عرب البوادي في الشمالية الذين يريدون الاستقرار قرب النيل وليست لهم اراضي زراعية مثل أهل القري الرئيسيين سيحسون بأنهم مهمشين وأدني درجة .. وقس علي ذلك !!..
وكتب Quote: وهو لو الغرباوي سيد بلده كان يكون والي دارفور إسمه عطا المنان (وقبله الطيب سيخة) أحدهم من مركز مروي والثاني من مركز شندي. وهو لو الغرباوي سيد بلده كان يكون كل هذا الموت وكل هذا النزوح؟؟؟؟؟ |
اتمني ايضآ أن تراجع من حكم الولايات الشمالية من غير الشماليين !!.. ولعلمك أني سمعت أحد سياسي الغرب يذكر أنهم يفضلون أن يكون حاكم اقليمهم من خارج الأقليم لتفادي الحساسيات القبلية المحلية !!.. وذكر أنه كانت من التجارب الناجحة في زمن نميري أنه عين حكام الأقاليم من حكام ليسوا من أهل الاقليم .. فيأتي بشمالي حاكمآ في الغرب ، وبغرباوي حاكمآ في الشمال .. وهكذا ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Munir)
|
قال منير "وما هو مفهوم سيد بلد عندك؟؟ .. هل احساس القاضي بالدونية في بلاد غريبة عنه يلام عليه أهل تلك البلاد؟؟!! وهل اعتداد الشمالي بنفسه وعدم إحساسه بالدونية في بلاد غريبة عنه يلام عليه هو ؟؟!!!! "
أولا أنا لم أقل أن القاضي يحس بالدونية، دي من عندك. وهذا ما لم أقصده علي أي حال. أن أتكلم عن الوضع الإجتماعي للقاضي من أصول غرباوية أو جنوبية وكيف يتعامل معه الناس هناك. هؤلاء الناس من غرب السودان أو جنوبه يعتدون بأصولهم ولهم عزة نفس عالية.
سيد بلد المقصود بيها برضو وضعوا الإجتماعي، بالنسبة للممرض من الشمال فعندو إحساس أنه سيد بلد في الجنينة أو في يامبيو للأسباب الآتية: أولا كل جهاز الدولة من عندهم ودي بتعني ضابط البوليس، وضابط السجن وضابط الجيش ومهندس البلدية وضابط المجلس، ويمكن كمان الدكتور وعدد كبير من موظفي الدولة وجلابة السوق، ودا كلوا في حماية الجيش. لو لقيت وقت حأنقل ليك مقاطع من تقرير لجنة التحقيق في حوادث 1955
وفي سؤال مهم حتي لوجيت بقروش عشان تشتري أرض في الشمالية، حتقدر تشتري أرض في الشمالية قرب النيل؟
وبجيك تاني لمواصلة النقاش
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Nasr)
|
كتب نصر: Quote: ولا أنا لم أقل أن القاضي يحس بالدونية، دي من عندك. وهذا ما لم أقصده علي أي حال. أن أتكلم عن الوضع الإجتماعي للقاضي من أصول غرباوية أو جنوبية وكيف يتعامل معه الناس هناك. هؤلاء الناس من غرب السودان أو جنوبه يعتدون بأصولهم ولهم عزة نفس عالية.
سيد بلد المقصود بيها برضو وضعوا الإجتماعي، بالنسبة للممرض من الشمال فعندو إحساس أنه سيد بلد في الجنينة أو في يامبيو للأسباب الآتية: أولا كل جهاز الدولة من عندهم ودي بتعني ضابط البوليس، وضابط السجن وضابط الجيش ومهندس البلدية وضابط المجلس، ويمكن كمان الدكتور وعدد كبير من موظفي الدولة وجلابة السوق، ودا كلوا في حماية الجيش |
قصة الوضع الاجتماعي ده أنا كتبت فيه معظم ردودي في هذا البوست .. فعن أي وضع اجتماعي تتحدث؟؟!! .. ربما تقصد العبارات العنصرية مثل كلمة عبد .. وهذه طبعآ نوع من جهالات مجتمعاتنا البدائية !!.. ولكن في المقابل ألا تري أن كلمات مثل جلابي ومندكورو التي يوصف بها الشمالي في الغرب والجنوب بغرض التحقير هي أيضآ إنتقاص من الوضع الاجتماعي؟؟!! أم تظن أن كلمة عبد حارة وكلمة جلابي باردة؟؟ !!!!! .. كيف تري أن جهاز الدولة في الغرب أو جبال النوبة من عند أهل الشمالي الذي يعيش هناك؟؟ .. ألا تعلم أن الاجهزة الرسمية الوحيدة للدولة هما القوات النظامية؟ وهي في كل أقليم تتكون في أغلبها من أبناء الإقليم؟؟ .. والله شئ غريب أن تعتبر المهندس والطبيب وضابط المجلس وربما المعلمين الشماليين في تلك المناطق غرباء مهيمنون عليك بينما هم مواطنون مدنيون يؤدون عملهم في مناطق تعتبر في العرف مناطق شدة وطاردة للسكان لدرجة أن ابناءها ذاتهم لا يعودون لها !!! .. هذا النمط من التفكير وهذه النفسية الكارهة لأبناء الوطن هي التي جعلت هذا الوطن جحيمآ مليئآ بالعنف والكراهية !!..
Quote: وفي سؤال مهم حتي لوجيت بقروش عشان تشتري أرض في الشمالية، حتقدر تشتري أرض في الشمالية قرب النيل؟ |
في الشمالية مافي زول بيبيع قطعة أرضه .. لأنه يعتبرها أرض الأجداد والاولاد وهي شهادة جنسيته وعزه .. وبيعها عيييييب لو جبت مال قارون مافي زول حيبيع ليك شبر !!.. وإنت قايل قطعة ارض زراعية دي هي كلها كم متر؟؟ ياخي أجعص شمالي لا يمتلك سوي بضعة فدادين هي غالبآ المساحة بعرض منزله من خشم بابه لغاية النيل !!.. وكدي أمشي اعمل قوقل إيرث وفتش ليك قطعة أرض زراعية في مقاشي مثلآ بمحلية مروي وشوف لو تلقي ليك حاجة ممكن تسميها قطعة ارض زراعية !!..
انت الظاهر معلوماتك عن الشمالية ضعيفة جدآ !!..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
تحية طيبة للجميع, وكل عام وأنتم بخير
*"السلام الحقيقي ليس مجرد انعدام التوتر بل هو وجود العدالة"
-الحديث عن العنصرية اتجاه الآخر في السودان يطول , السودان بلد غارق في العنصرية و التي كانت السبب في كل الحروب التي مر بها حتى اليوم.
- تولد العنصرية لدى الكثير ممن يؤمنون بأنهم لم يختلطوا بالأفاقة , وبأن دماءهم عربية خالصة من شبه الجزيرة العربية,والعنصرية اتجاه أبناء الغرب والجنوب لايعاني منها أبناء الوسط فقط أو شمال السودان بل شرقه أيضا.
- خلال زياراتي الأخيرة للسودان لاحظت بأن شريحة كبيرة من هذه الفئة بكافة إنتماءاتهم السياسية ترى بأن من قامت الحكومة بقتلهم وتشريدهم في دارفور هم مجرد تشاديين وليسوا سودانيين !! إذا دماؤهم رخيصة!! , أكثر ماأدهشني هو تلك الفرية التي أخذت بالإنتشار في الخرطوم بأن الـ UN أحضروا نساء وأطفال من تشاد ليقوموا بتصويرهم في مخيمات اللاجئين بمقابل مادي كبير .
-هذه الصورة التي يرسمها شريحة كبيرة من أبناء المركز اتجاه قضية دارفور , وهي تعكس بشكل واضح صورة من صور العنصرية التي لايزال يعاني منها السودان.
- كان لدى أسرة والدتي في كسلا عبيد ملك للعائلة, لم يكن هذا في القرن الثامن أو التاسع عشر بل في خمسينات وستينات القرن العشرين!!
- في شمال السودان وشرقه لاتزال آثار العبودية موجودة, يعامل أبناء العبيد من الأسياد معاملة مختلفة , فهؤلاء هم أبناء القبيلة ولكن يتم تصنيفهم بعب جعليين وعب شوايقة وغيره , ويرفض أن يتم تزويجهم بإحدى بنات القبيلة ولو طبقت السماء بالأرض.
- في الجيش والشرطة تأتي الحكاوي من أصحابها, أبناء العرب يتم توظيفهم في المراكز المهمة وتترك وظائف عساكر الأمن وغيرها لأبناء الغرب والجنوب, يحكي أحدهم ( لو ما عملنا كدا كان من زمان حكمونا الغرابة والجنوبيين ).
-هل هي كراهية يا آمنة ؟, لا أظن بأن هذا هو اللفظ المناسب لها بل هي ببساطة عنصرية قائمة على إحساس مريض بأننا عريقا أعلى شأنا ومكانة, وبأن الأخر أدنى منا بحيث لا يرقى بأن نكون معه سواسية في نفس الدرجة وظيفيا أو سياسيا , أوحتى في الحياة العامة .
- بدأت فئة متعلمة ومثقفة في كسر قيودالعرقية والعنصرية اتجاه أبناء الغرب والجنوب , لهذا بدأنا نسمع عن زواج فلان من الشمال وفلانة من الجنوب وفلان من الغرب وفلانة من الشرق وغيره , وهي خطوة نحو القضاء على العنصرية وتحد شجاع أمام نظرات الإستهجان والرفض التي يعاني منها هؤلاء أمام الأهل في الشمالية أو الشرق.
- هل إنكار الواقع يمكن أن يساعد في إيجاد الحل , بالطبع لأ بل الحديث عنه ونشر أسس لمحاربة العنصرية والعنصرية المضادة هو الحل.
- أعتذر مسبقا إن جرحت كلماتي أو أساءت لأحد , فهو يمثل رؤيتي لواقع أراه وأسمعه ولا يمثل هذا الواقع رأيي أو ما أؤمن به .
______________________________
* من أقوال مارتن لوثر كينغ
قصة قصيرة جدا
سلا للجميع
اتفق مع طرح الاخت نهال تماما
التحية لها والي الاخت امنه مختار
والي صديقنا عادل عبد الرحمن والي منير
كل عام وانتك طيبين
الاعتراف ضرورة بان الاستعلاء والعنصرية التي مارسناها تجاه الاخر
لن تنظفي الا بمشروع ثقافي سياسي وهذا غير موجود الان ربما غدا لناظره قريب
بيوتنا ملاينه بكراهية الاسود وهو لون الجريمة
والاسود لدينا يمسي اخضر
يقول لك خدره ام بدره
او خدره ناعمة او خداري ال بي حالي ماهو داري
اما الاسود الافريقي السمات يسمي
داؤودي او عب او اي اسم يقلل من المقدار الانساني
اما في الشرق الحال لبعضه لدي اسرتي لقد وقعت في غرام احد زملائها قريبتي وهو هدندوي اسمو اوهاج
اهلنا وقفوا /ن الف احمر ضد الزواج
الغريبة ان بعض الشيوعيين لهم موقف ضد الزواج من شرقاوي لان في فهم اهلنا البساط ان ديل ما حرين
الفكر الماركسي لبعض الناس لا زال اثره ضعيف في الارتقاء بمفهوم الانسان والانسانية لدي اقربائي
اما اذا يممت وجهك شطر الشمال فتتشكل العنصرية في ان الدناقلة والمحس والحلفاويين /ات
ديل لسانهم اعلف ولا يجب الارتباط بهم/ن
الغرب والجنوب مناطق مقفولة غير قابلة للتداول في الحوار وفقا للعقلية العنصرية الحلب والعرب والعرب بمعني الغجر او الناس الرعاع او الرجرجه والدهماء
هذا هو الوطن
لعن الله فترة الخمسين سنة الماضية كرست للكراهية والعنصرية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: "وما هو مفهوم سيد بلد عندك؟؟ .. هل احساس القاضي بالدونية في بلاد غريبة عنه يلام عليه أهل تلك البلاد؟؟!! وهل اعتداد الشمالي بنفسه وعدم إحساسه بالدونية في بلاد غريبة عنه يلام عليه هو ؟؟!!!! " |
ما ينسف أى أمل فى الوحدة والتعايش السلمى.. هو هذا النوع من العبارات ( عقدة نقص) ( احساس بالدونية) وهلم جرا..
* لماذ يعتقد الشماليون ان الآخرين لا بد وأن يشعروا بالدونية والنقص فقط لأنهم لا ينتمون الى قبائل الشمال والوسط؟؟؟!!!
* ولماذا يعتقدون ان الآخرين لابد ان يخجلوا من انتماءاتهم وجذورهم..؟؟
* ولماذ دائما يربطون الاحتجاج على الوضع العنصرى المستفحل بموضوع ( الزواج) وأن الآخرين كل ما يريدونه من الدعوة الى المساواة ونبذ العنصرية هو الزواج من بناتهم أو أولادهم؟؟
* وما الذى يتميز به الشماليون وناس الوسط عن يقية خلق الله فى السودان..؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
شفتي كيف يا آمنة ؟؟
___________ "هل احساس القاضي بالدونية في بلاد غريبة عنه يلام عليه أهل تلك البلاد؟؟!! وهل اعتداد الشمالي بنفسه وعدم إحساسه بالدونية في بلاد غريبة عنه يلام عليه هو ؟؟!!!! "
ما ينسف أى أمل فى الوحدة والتعايش السلمى.. هو هذا النوع من العبارات ( عقدة نقص) ( احساس بالدونية) وهلم جرا..
* لماذ يعتقد الشماليون ان الآخرين لا بد وأن يشعروا بالدونية والنقص فقط لأنهم لا ينتمون الى قبائل الشمال والوسط؟؟؟!!!" __________ مع أنه أنا لم أورد شيئا عن الإحساس بالدونية لا هنا ولا في أي مكان ففي ناس طوالي بيفترضوا انو الما من الشمال أو الوسط حيحس بالدونية لمن يكون في الشمال. وبدلا من الحديث عن معاملة الناس ليه كيف، طوالي يكون الحديث عن إحساسه هو بالدونية (دي قلنا عنها قبل كده محاولة إلقاء اللوم علي الضحية)
دي زي ماقال لوممبا لعادل، العقل الباطن بيتحدث، ودي برضو من دلايل هزيمة العقل العنصري في السودان. (وأتمني أن لا يفهم أن هذا إتهاما بالعنصرية لزيد أو عبيد من الناس)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Ahmed Abdallah)
|
منير و أحمد عبدالله ..... بدون فلسفة و كلام كتير و نقل مقالات طويلة .... و تضييع الزمن في تشريح بعوضة .... العنصرية أسبابها إقتصادية بحتة .... و ليست إجتماعية .... و الجنوبوفوبيا و الغرابوفوبيا من قبل الجلابة .... لأن الجنوب و الغرب يمكنهم أن يعيشوا دون الحوجة الي الجلابي ... لكن الجلابي الذي يعتاش علي دماء أهل الجنوب و الغرب ... سوف يفطس بدون موارد أهل الجنوب و الغرب و دهب الشرق .... عنترة العبسي نبذوه و عيروه و مارسوا ضده كل العنصرية .... لكن تبدل الحال و قبلوا به عندما أصبح مصير القبيلة و رفاهيتها بين القبائل علي يده و سيفه ... بل ساومه عمه علي الزواج من بنته (عبلة) بنوق حمر ( إقتصاد ) .
الآن يستميت الجلابة في الكنكشة علي بترول و ذهب و كل موارد الجنوب و الغرب و الشرق .... لأن الجلابي قد بني مكانته الإجتماعية و إغتني و تجبر و طغي ... بنهب موارد الآخر ... عندما يأتي ذلك اليوم و يستجدي الجلابي الكفالة من الآخر الذي كان يزدريه ..... حينها ستنتفي العنصرية المغلفة إجتماعيا اليوم و كما نراها من الوجود ...
المسألة إقتصادية بحتة ...
قال حقدكم قال !!
هو بالله عندكم شنو عشان الواحد يحقد عليكم ؟؟؟!!
إستعدوا لليوم الذي يتحكم فيه أهل كل إقليم و منطقة في مواردهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Mohamed Suleiman)
|
والله إنت يا محمدسليمان مشكلتك مشكلة ..
Quote: و الجنوبوفوبيا و الغرابوفوبيا من قبل الجلابة .... لأن الجنوب و الغرب يمكنهم أن يعيشوا دون الحوجة الي الجلابي ... لكن الجلابي الذي يعتاش علي دماء أهل الجنوب و الغرب ... سوف يفطس بدون موارد أهل الجنوب و الغرب و دهب الشرق |
Quote: الآن يستميت الجلابة في الكنكشة علي بترول و ذهب و كل موارد الجنوب و الغرب و الشرق |
ياخي أنا كم مرة نبهتك بأن الموارد الاقتصادية ليست هي مقياس تقدم الأمم .. و كم مرة أنا ضربت ليك مثال باليابان الما عندهم التكتح، وجزيرتهم قاعدة فوق شفا زلزال .. ورغم كده هم متفوقون علي كل العالم اخلاقيآ واقتصاديآ !!! .. وبالمقابل تري افريقيا التي هي أغني قارات العالم إلا أن أهلها عاملين كالحمار يحمل اسفارآ .. أو كالعير تموت من العطش وهي محمول علي ظهورها الماء ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
أنا ما عارف منو من الجنوبيين أو الغرابة حكم الشمالية، فيمكنك إيراد المعلومة. أما عن نميري: لمن نميري جاء بالحكم الإقليمي، فجاب عبدالرحيم من أولاد الجزيرة حاكم في الأوسط وعبدالله أحمد عبدالله من الشمالية حاكم في الشمالية، وحامد شاش من الهدندوة حاكم في الأقليم الشرقي، وجاء بالفاتح بشارة من الأبيض حاكما لكردفان إلا أنه جاء بالمرضي من ناس البحر حاكما علي دارفور فثارت ثائرة ناس الأقليم مظاهرات وقام النميري بتعيين دريج بديلا عن المرضي. حكاية دايرين زول من من خارج الأقليم يحكمهم دي ما سمعت بيها نتمني من المتابعين للشأن الدارفوري مدنا بالمعلومات عن هذا.
وقال منير ""ولكن في المقابل ألا تري أن كلمات مثل جلابي ومندكورو التي يوصف بها الشمالي في الغرب والجنوب بغرض التحقير هي أيضآ إنتقاص من الوضع الاجتماعي؟؟!! أم تظن أن كلمة عبد حارة وكلمة جلابي باردة؟؟ !!!!! ..
طبعا جلابي ومندكورو إذا قصد بيها التحقير دي حاجة ما كويسة، لكن برضو ما بتساوي كلمة عبد. رأيت كثيرين يفاخرون بكلمة جلابة وأنهم جلابة وساكنين في حي الجلابة، لكني لم أر من يفاخر بأنه عب ويسكن في حي العبيد. علي العموم المفردة براها ما بتخلق الوضع الإجتماعي، ولا حتي الأرض لوحدها بتخلق الوضع الإجتماعي. وهنا نجي لما قلته "انت الظاهر معلوماتك عن الشمالية ضعيفة جدآ !!.. ضعيفة كيف وأنا ذاتي عندي أرض في الشمالية (حتة صغيرة لكن برضو أرض) أنا أوردت ليك حكاية الأرض عشان حكاية الوضع الإجتماعي. ممكن تكون في الشمالية وما عندك أرض وما تكون مهمش. يعني لو جا دكتور من جهات الخرطوم أو شنو وأقام في الشمالية وما عندو أرض ما بيكون مهمش، لكن عرب الخلاء في الشمالية مهمشين مش عشان حكاية الأرض بس. طبعا هسع الشمالية هجرها أهلها وأقاموا في الخرطوم أو في أبوظبي وجدة والرياض. ولعلمك الأرض في الشمالية يفلحها الآن ناس من الغرب والجنوب السوداني (طبعا دا زيادة علي عرب الخلاء المتخصصين في التقفيز وحش التمر).
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Nasr)
|
احساس الدونية هو أن تعتقد بأن الآخر ينظر لك بإستعلاء حتي وإن لم يكن يفعل !!!.. فأنت يا آمنة مثلآ عندك إحساس بالدونية وعندك هوس أن الشماليين يستعلون عليك .. يعني زي قصة الزول الموهوم بأنه حبة ذرة وخايف أن الديك يأكله ..
وزي ما قلنا أن الاستعلاء مرض شامل عند كل الاعراق ولكنكم مستميتون في حصره علي الشماليين وتبرئة انفسكم !! وبذا ينطبق عليكم مثل الجمل ما بيشوف عوجة رقبته !!.. وهو ما يعني أنكم جميعآ تعتبرون أن المستعلي الأكبر هو الشمالي برغم علمكم أنكم فيما بينكم كل واحد فيكم شايف نفسه احسن من التاني !! .. ولكن لأنكم مشغولون بإستعلاء الشمالي فإحساسكم بإستعلائه عليكم جعلكم لا ترون استعلاءكم علي بعضكم ..
واحكي لكم هذا المثال: أيام الجامعة وأثناء وجبة الغداء في سفرة الجامعة كنت جالسآ مع أخوة زملاء أحدهم دارفوري ـ من القبائل الافريقية ـ وكان قياديآ في الاتجاه الاسلامي، والآخر من الشرق ولكنه أصلآ شمالي كان زعيم انصار السنة في الجامعة وفي صخب السفرة كانا يتونسان ولم أكن أنا مشاركآ في نقاشهم وكنت منهمكآ في تناول وجبتي.. وفجأة انتبهت إلي أنهما يتحدثان عن العنصرية ويتضاحكان ربما في بعض الطرائف .. وعند انتباهي سمعت الكوز الغرباوي يقول لأنصار السنة : "نحن بنقول عليهم عبيد" (وكان يتحدث عن الجنوبيين ) فضحك انصار السنة وكان هو ذاته زول أشتر في حديثه ، ومع ضحكته رد عليه: "والله انتو ذاتكم نحن بنقول عليكم عبيد !!!" فألجمتني المفاجأة وبهت الكوز !!!!.. وواصل انصار السنة ضحكه كأن لم يكن شيئآ .. فكل العبارات العنصرية من كلمة عبد وانت ماشي متداولة عند كل أهل السودان .. أضف إليها مرادفاتها بمختلف الرطانات واللغات !!.. وللمفارقة أنه ليس فقط كلمة عبد هي الوحيدة المستعملة بل ايضآ كلمة حلبي وعربي .. أها كلمة عربي دي زي ماشايفين ليها مدلول مزدوج: استعلائي ودوني !!..
Quote: طبعا جلابي ومندكورو إذا قصد بيها التحقير دي حاجة ما كويسة، لكن برضو ما بتساوي كلمة عبد. رأيت كثيرين يفاخرون بكلمة جلابة وأنهم جلابة وساكنين في حي الجلابة، |
مثلآ كلمة جلابي ومندكورو يقصد بها الفصل العنصري الصريح ، وللحقيقة أقول أنني وكثيرون غيري لم أكن أعرف بأني جلابي ، لأن الجلابة في مفهومنا هم التجار الرحل المتجولين من الأعراب !! .. لكني فوجئت بالغرابة والشراقة والجنوبيين يوصفوني بها في هذا المنبر مصحوبة بمعني أنها تدل علي الخسة والغش والاستهبال والمكر وكل صفة ذميمة !! .. إذن هي شتيمة وهي كلمة اصبحت خطيرة تحرض علي العنف وسفك الدماء .. طيب ، ما هو رد الجلابة علي هذه الشتيمة؟ هل نستسلم لها؟.. الإجابة هي : طالما حملت هذه الكلمة كل الكبائر، وطالما الواحد عارف عزه وأن كل الصفات السالبة المصاحبة لهذه الكلمة لا تنطبق عليه، رغم أن الشاتم يقصدها ، فإذن فليكن : جلابي جلابي !!!.. فإن أرادوا تحميل الكلمة كل القبح وإلصاقها بي فسأجردهم من تفريغ غبينتهم من محتواها بأن أستقبلها أنا بمحمولها الموجب .. وما يساعدني علي تحمل هذه الشتيمة وتجاهلها هو احساس بالإعتداد بالنفس المعاكس للدونية ...
Quote: أنا أوردت ليك حكاية الأرض عشان حكاية الوضع الإجتماعي. ممكن تكون في الشمالية وما عندك أرض وما تكون مهمش. يعني لو جا دكتور من جهات الخرطوم أو شنو وأقام في الشمالية وما عندو أرض ما بيكون مهمش، |
ياخي إذا جاء دكتور من الخرطوم أو جاء قاضي من الغرب أو خواجة بتاع آثار وسكن هناك ماذا يتوقع من السكان ؟ وماذا تتوقع أنت أن يفعل له السكان عشان تصفه بمهمش أو ما مهمش؟؟ .. في الحالات الثلاثة ديل الغريب علي البلدة سيعامل كإنسان غريب وزي الزائر ربما تداخل معهم اجتماعيآ أم لم يتداخل حسب شخصيته وانفتاح الناس عليه .. فهذه مشاعر إنسانية تختلف بين افراد الاسرة الواحدة دعك من مجتمع كامل .. فإحساس الدونية المقصود هنا هو استباقك بالحكم علي مشاعر الناس حتي قبل أن تعرفهم ياخ .. وهذا مرض نفسي ما عنده علاج ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Munir)
|
ومصداقآ لكلامي لاحظوا لمداخلة محمدسليمان واستعماله لكلمة جلابة وما صاحبها من ذم !!!.. ألم أقل لكم أنها اصبحت شتيمة ومحرضة علي العنف وسفك الدماء؟؟ .. طبعآ كما قلت أني لن أتأثر بهذه الزوبعة التي أثارها، ولكن تخيلوا أحدآ يواجهه هو بمثل هذا السباب (نفس العبارات في مداخلته) ولكن يستبدل كلمة جلابي بـ غرابي !!!..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
الأخ منير تحيّاتي ..
لا أدري لماذا عدت ونقضت ما اتفقنا عليه سلفاً : هل ذلك يعود الى غفلة منك ، ولذا تراجعت حين اكتشفت أنّ ما اتفقنا عليه يتناقض مع مشروعك لبناء دولة سودانية ذات ثقافة عربيّة إسلاميّة ، أمْ ماذا ؟! ولكن لا بأس ، لنعد الى ماذا قلتَ وقلنا :
{ إذن فلنسلم بهذا المثال .. أهل الغرب وهجرتهم للشرق واستيطانهم هناك .. يجب هنا أن لا ننسي أن مجتمعات الشرق مثل كل مجتمعات السودان منغلقة ولذلك طبيعي جدآ عدم انصهارهم مع الغرابة ولا مع الشماليين الذين استوطنوا هناك كذلك .. وكنت في بوست مؤرشف عن التعايش بين السودانيين تداخل الأخ عضو المنبر احمد موسي وذكر أن البجا لا يحبذون التزاوج مع الشماليين تحديدآ !.. وأنا لا استغرب صعوبة التمازج المجتمعي بين قبائل السودان ، وذلك كما كررت بسبب بدائية المجتمعات .. }
كان هذا هو كلامك الذي اتفقت معك عليه ، وقلت لك :
{ بطرحك أعلاه قدمت لنا نظرة صائبة عن طبيعة المجتمع القبلي ، وانغلاقه على نفسه .. وصعوبة اختراقه من قبل الوافد – الغريب . وبالرغم من أنّ درجة الانغلاق ، التسامح ، والانفتاح تتفاوت من مجتمع الى آخر إلا أنّ سمة الحفاظ على العادات والتقاليد والمعتقدات والاعتزاز بها تظل القاسم المشترك بين تلك المجتمعات . وبالرغم من بديهيّة قولٍ مثل هذا ، إلا أنّه سيشكّل بالنسبة لنا أهميّة قصوى لفهم طبيعة السؤال الذي ختمت به مداخلتك ، والذي تقول فيه : { اعود لجزئية تلاقي الغرابة بالشراقة كشعوب، وأتساءل لماذا إذن لا يتهم الشرقيون بأنهم هم العنصريون بينما يوجه هذا الاتهام بصورة حصرية للشماليين وأهل الوسط ؟؟؟؟!!!.. }
فكان من الطبيعي أن أذهب الى الردّ على سؤالك أعلاه ، لأبيّن لك وجهة نظري حول الاتهام الموجّه نحو " الشماليين وأهل الوسط " . فعدت لتسأل : { أنت قد حللت بطريقتك اسباب الغبن وحصره ضد الشماليين تحديدآ وحورت القضية من كونها اجتماعية في المقام الأول لتلبسها الثوب السياسي بالرغم من أننا كنا نناقش المسألة القبائلية علي مستوي عوام السودانيين !!! }
نعم ، لقد عزيت أنا الأسباب الى "أمور" سياسيّة واقتصاديّة تتلبّس أثواب الدين ، وتذهب الى حدّ العنصريّة ، عندما لم تعُد طبيعيّة " صعوبة التمازج المجتمعي بين قبائل السودان " وحدها كافية لتفسير ما نحن بصدده ؛ ولذا قلت : { لأنّ مَن يسمّون بالجلابة حكموا السودان منذ استقلاله ، روّعوا أهله وجوّعوهم ونهبوا ثروات البلاد ، ولكن الأدهى من كلّ ذلك ، وبعد كل هذا الفشل ، هدّدوا ثقافات الآخرين وأعلنوا عليهم الجهاد باسم العروبة والإسلام ، فمَن ذا الذي سيخلع جلده ، ويبدّل دينه – دون أن يصرخ بالاتهام ، دون أن يدافع عن روحه وماله وعرضه ؟! }
قلتُ "الجلابة" ولمْ أقل كلّ الشماليين ، ومصطلح الجلابة منذ أن نشأ وحتى الآن - حين يستعمله مَن حملوا السلاح ويحملونه الآن في الشرق والغرب والجنوب – مصطلح سياسي وذو دلالات اجتماعيّة ، المعني به النخب الحاكمة والمتحالفين معهم من تجار وأرزقيّة . وبما أنّ لهؤلاء منظماتهم السياسيّة ومشروعاتهم الحضاريّة والثقافيّة ، فإنّ هذا المصطلح يتمدّد ويتوسّع ليشمل – بحسب درجة الانتماء – مَن ينضوي تحت لوائهم ويدافع عن مشروعاتهم ، بضعيف الإيمان أو بغلظته وشدّته . ولذا قلت ، أيضا : { أمّا مسألة أنّ المتهمين همْ كلّ الشماليين ، فهذه فرية ٌ صنعها الجلابة أنفسهم ، عندما أوهموا أبناء الشمال بأنّ هذا المصطلح يشمل الجميع ؛ عندما أوهموهم بأنّ الآخرين ( غرب ، جنوب ، شرق ، أنقسنا .. مسلمين ومسيحيين وكلّ ما يدين به بقيّة خلق السودان ) يتآمرون ضدّ العروبة والإسلام ! }
ولكن ، بالرغم من أنّ هذا المصطلح يستعمله الكثير من الشماليين لنفس الغرض ، إلا أنّ الملابسات ما زالت تشوبه .. بعضها للسبب الذي ذكرناه سابقاً ، وبعضها لأنّ البعض صار يستخدمه بغرض الشتم ليس إلا ، وسيبقى واضحاً – من خلال السياق – الغرض من استخدامه . وعلى سبيل المثال ، يا أخ منير ، مصطلح مندوكرو ، في الأساس ، يستعمله الجنوبيّون كشتيمة فيما بينهم ، ينعتون به المتعاون مع أغراض ومصلحة الجلابة . فهو يعني : "معرّص جلابة" . ولكن البعض هنا وهناك يظن أنّ المعني به الجلابة في الأساس ، وهو ليس الأصل .
حسب تعريفي لمصطلح جلابة أعلاه ، أستطيع أن أقول لك بأنّك من حزب الجلابة .. وأنا ، بحسب قولك ، أعلم أنّك لا تساند "الإنقاذ" ، وربّما لا تنتمي الى أيّ حزب ٍ أو كيان يلفّ لفّهم .. ولكنّك تنشر ثقافتهم – تلك التربة التي لا ينمون ويترعرعون إلا فيها ، ومنها يصطادون مَن يحقق لهم طموحاتهم ، ولو كانوا لهم كارهون - فأنت تدعوا الى : { لوجود الحد الأدني لمكونات دولة لا بد من قاسم ثقافي مشترك أعظم .. وهو في حالة السودان هو الثقافة العربية التي ينتمي إليها إنتماءآ أصيلآ شعوب الوسط وشعوب جنوب الشمال وشمال الجنوب وشرق الغرب وغرب الشرق !!.. فكل هذه المكونات الجفرافية يربط بينها الثقافة العربية المشتركة !!.. فهي إذن أنسب وعاء لجمع أهل معظم أهل السودان !!.. }
لو إفترضنا ، جدلاً ، أنّ حديثك عن هذا ال" قاسم ثقافي مشترك أعظم " يتوفّر في المناطق التي اجتزأتها من هذه الأقاليم ، صحيحاً ، وهو ليس صحيح – فماذا ستفعل بالبقيّة ؟! نسألك ونعرف أنّك قد أجبتنا سلفاً ، ولأنّ فرية "الثقافة العربيّة" وحدها لا تكفي لبناء دولة ذهبت الى القول : { !!!.. فالإسلام كمكون اساسي من مكونات الدولة السودانية ركن لا يمكن تجاوزه أو محاولة وأده !! .. أنا هنا لا اتحدث عن مشروع الجبهة الاسلامية السياسي !!!.. ولا يخفي عليك أن أكبر حزبين قوميين وجماهيرهما تمثلان أكثر من ثلثي سكان السودان وكلها جماهير مهمشة ، هما في الواقع حزبان اسلاميان !! .. }
بدئاً ، سنشكّك في مسألة فهمك لمصطلح ثقافة ، أو على أعلى تقدير ، أنّك تخلط بينه ومصطلح أو كلمة لغة . فأنت حيناً تعادل بينهما ، وحيناً آخر تقول بأنّ اللغة مجرّد مكوّن من مكوّنات الثقافة ، فأنت تقول : { ولكن كما قلت يجب تبني ثقافة مشتركة للأغلبية إن كنا نتكلم عن تكوين دولة بمعني دولة !!!.. وذلك لأن أي من الثقافات الأخري سواء كانت ثقافة نوبة الشمال أو البجا أو لغات غرب السودان لا يمكن تعميمها لتكون مكون لغوي للدولة !!! .. بل أنها يمكن وصفها بأنها لا رابط بينها أصلآ .. ما الذي يجمع ادروب بأبكر؟؟ لاشئ غير اللغة العربية وحامليها من الوسط البشري الرابط بين الشرق والغرب .. فلماذا إذن يستميت البعض لهدم مكون ثقافي وحدوي رئيسي؟؟!!! إن محاربة الثقافة العربية بدعاوي أنها مفروضة علي شعوب السودان هو هدم لركن اساسي من اركان الدولة المتماسكة .. }
هناك – عندما اقتطعت ما اقتطعت من أراضي البلاد والعباد – قلت لنا بأنّ هؤلاء الأقوام يجمع بينهم القاسم الثقافي المشترك الأعظم الذي هو الثقافة العربيّة ، ثمّ أتيت هنا في هذا المقطع الأخير وبصيغة المستنكر قلت لنا ما الذي يجمع أدروب بأبّكر ( المسكينان ) سوى اللغة العربيّة ؟! ولا ندري ما الذي تعنيه بذلك : أوّلا ، هل أبّكر وأدروب ضمن إقطاعيّاتك التي إقتطعتها وأنّ القاسم الأعظم يشملهما ودليلك على ذلك هو اللغة ، أمْ تريد أن تثبت لنا أنّ هذه اللغة المشتركة ( عربي أدروب وعربي أبّكر ) هو ما يكفي لزجّهم في وعائك الثقافي الهائل الذي سينضج لنا الدولة السودانيّة ، التي نحن جوعى ، في انتظار سبكها ؟!
الدين واللغة ، لوحدهما ، لا يكفيان لتكوين ثقافة مشتركة . أدروب وأبّكر حين يلتقيان ويتحادثان العربيّة ، يفعلان ذلك كلّ بلسانه ، ولكلّ منهم لغة أمّ ٍ هي الأولى والأعزّ والأقرب الى وجدانه وذهنه وهواجسه وأحلامه .. يغنّي بها حين يعشق ، ويشتكي بها لطوب الأرض .. يفعلان ذلك لأنّ لكلّ منهم ثقافة لا تعدلها ثقافة ، ولن يبدّلها ولو بالذهب الذي يزيغ الأبصار .. أمّا عن مسألة الدين الواحد ، دعْكَ من أدروب وأبّكر ( ذوي الثقافات ) ، فهي الفرية الكبرى التي يدّعون بأنّها ستوّحد بين خلق الله .. ونحن نتحدّث عن الإسلام ، هل نعود الى التاريخ السحيق ، أمْ الى الواقع الماثل أمامنا لنرى أن كان موّحِداً أمْ مفرّقا .. ؟ تعارك المسلمون وتقاتلوا منذ اللحظة التي أسلمَ فيها النبيّ الروح الى باريها - الخليفة عثمان ابن عفان قتِل بأيادٍ مبشّرة بالجنّة ، والإمام عليّ قتل بأياد مسلمة .. فمنذ فجر الإسلام وحتى الآن مازال المسلمون يقتلون بعضهم بعضاً باسم الإسلام . لا نبيت ليلة واحدة إلا ونسمع ونرى ونشاهد مسلماً يقتل أخاه المسلم .. فماذا يا ترى سيفعل المسلم بالذي هو لا أخاه ولا بمسلم ؟!! منذ الخليفة الأوّل وحتى اللحظة ظلّت الفرق والمذاهب تتناسل ويكفّر بعضهم بعضاً .. فأيّ فرقة كافرة سيكون مذهب دولة الإسلام التي تدعونا إليها ؟ طائفة الميرغني أم الإمام الصادق المهدي ؟ أنصار السنّة أم الأخوان المسلمون ؟ أم إسلام "العوام" – كما دعوتهم أنت ؟
في الشماليين ، تتوفر وبصورة مثاليّة ، كلّ العناصر التي ذكرتها أنت لأجل وحدة القبائل والأجناس التي تقطن السودان : فهم عرب ينطقون بلسان واحد ، مسلمون ، يتصاهرون ويتشاركون الأرض .. ولكنّهم أيضاً ، مثلهم مثل غيرهم من المسلمين ، قتلوا بعضهم بعضا ً .. فعلوا ذلك بالأمس القريب ، ويفعلونه اليوم ، وسوف يفعلونه غداً ، وهذا يفزعني ، مثل العديد مثلي ، من ذوي الثقافة العربيّة الإسلاميّة ، فكيف لا يفزع الآخرون الذين هم ليسوا بمسلمين ولا بعرب ؟ حقيقة ً ، قل لي ماذا ستفعلون بهم "ليندمجوا" في الدولة المسلمة ، أو قل لي بم ستجيبونهم لو سألوكم أنتم أن تبدّلوا دينكم – فهو ليس خير مثال ؟!
في الحقيقة ، لا أحد سيُجبَر على إبدال دينه ، أو لغته ، أو ثقافته ، أو ما ملكت خزائنه من مالٍ حلال .. في ظلّ دولة مدنيّة يحكمها القانون ، وتتساوى فيها الحقوق والواجبات . أمّا حديثك عن أنّ الدول لا تقوم إلا إذا توفّر فيها "القاسم المشترك الأعظم" ، والذي هو في عرفك اللغة والدين ، فهو العنصريّة بعينها وكلام جلابة ساكت ..لأنّك تريد من الآخرين أن يتركوا ثقافتهم ، اللغة والدين : { ولكن كما قلت يجب تبني ثقافة مشتركة للأغلبية } . اللغة والدين هي الحجج التي تطلقها "العوائل" حين ترفض تزويج بناتهنّ ، مُضيفة ً الى ذلك مسألة الأصل والفصل .. أمّا الدول فتبنى بالرؤى والأفكار ، على أساس القسمة والمشاركة ، بما يجود به الوطن .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Nasr)
|
Quote: لا أكل من إيراد مثالي الصومال والهند، الصومال: شعب واحد، لغة واحدة ودين واحد، ومع ذلك تشرذمت الدولة إلي مئات القطع، بالعربي كدا ضاعت الدولة. الهند: أكثر من بليون نسمة، آلاف الأديان والطوائف، مئات اللغات، والدولة موحدة ومزدهرة وسائرة وصائرة في عداد الدول العظمي. |
الأخ نصر .. اعتقد أننا حتي الآن لم ننجرف بعمق لنقاش أسس الحكم حتي نقارن ماهي المكونات المطلوبة لتأسيس دولة متماسكة.. لذلك اظن أن الامثلة التي أوردتها ليست حجة علي شئ .. لأنك إن اردت جلب أمثلة للدول الناجحة والدول الفاشلة لأسباب مختلفة فالاطلس مليان .. والتاريخ برضو مليان ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Munir)
|
العزيزة امنة مختار،
كل سنة وانت بخير،
لقد تتبعت هذا البوست من بدايته وحتى هذه النقطة واسمحى لى بان اعلق هذا التعليق المختصر:
لقد اتضح لى تماما بان نسائنا اكثر علما ودراية بمشاكلنا كسودانيين منا نحن الرجال، لذا فهن يطرحن طرحا جادا لا يتقبله او يستسيغه الرجال او الكثير منهم، ولكن ما يطرحنه حقيقة مشكلة لا بد من مواجهتها بالبحث والتحليل لايجاد العلاج الناجع.
فازكر فى العام 2001م طرحت احدى حفيدات مكى شبيكة موضوعا جادا تناولته جريدة الشرق الاوسط لاكثر من عام حيث تبارى السودانيون فيما بينهم فمنهم من كانوا ينسبون انفسهم للعرب ومن هم كانوا ينسبون انفسهم للافرقيين وانتهى الامر بتعليق لاحد الامراء السعوديين الذين كانوا يتابعون تلك المطارحات بتعليق اوردته جريدة الشرق الاوسط نفسها عندما زكر بان الافريقيين كانوا اكثر علمية فى تناول القضية والتى كان محورها -هل السودانى عربى ام افريقى- من الذين كانوا يدعون العروبة حيث زكر الامير السعودى، بان من ادعوا العروبة كانوا اكثر عاطفية فى تناول الموضوعات فهم لم يكونوا علميين فى تناول المسألة، وهذا ما لاحظته فى تعليق البعض على هذا الموضوع الجاد بنوع من العاطفية الشديدة ولا داعى لزكر الاسماء ان كانت موجودة امامنا. الاستاذة تراجى ايضا تناولت موضوعا جادا ، وهو علاقة السودانيين القوية باليهود، ولكن هنالك من يحاول تناول هذا الموضوع بعاطفية شديدة، هذا هو حالنا فى السودان- الخوف من مواجهة الحقيقة.!!!!!!!.
ولكن عندما وطئت اقدامنا بلاد العم سام وجدناه صادقا بينه وبين نفسه. سجل كل كبيرة وصغيرة من احداث تاريخية ان كانت له او عليه. يواجه المشكلات بشجاعة ويتراجع عن الخطأ عند الضغط والاقتناع والبدء فى التصحيح. هكذا تنمو وتتطور الامم الراقية.
ولكن مجرد نكران ان هنالك مشكلة يعيشها الشعب السودانى فى حياته اليومية من قبل البعض ويستنكر حتى مجرد وجود ذلك على ارض الواقع ، لا يساعدنا كسودانيين للوصول الى حلول لمشاكلنا. لا يمكننا الهروب مهما حاولنا ذلك!!! ففى السودان هنالك مشكلة كبيرة، فكلمة ( عبد ) التى يحاكم فيها المرء فى امريكا بالسجن، يستخدمها السودانيون الشماليون باستهتار شديد تجاه اى انسان افريقى حتى وان كان افتح لونا منهم، ان كان سودانى او سنغالى او نيجيرى او من اى جنسية افريقية، اما تجاه الافارقة الامريكيين الذين يشبهونهم فى كل شىء فحدث بلا حرج. هنالك مشكلة حقيقية تواجه هؤلاء القوم لا بد من مواجهتها لمعالجتها، والا فالازمة ستستمر طويلا!!!!!...
احيى فيك هذه الجرأة فى تناول هذه المسألة الصعبة ولكن اكيد سياتى اليوم الذى يعترف به ولاة امورنا بان هنالك مشكلة حقيقية لا بد من مجابهتها وحلها حلا نهائيا.
فى السودان هنالك مشكلة كبيرة. فمثلا كلمة عبد التى يحاكم بها المرء فى امريكا ان نعت بها احد العبيد الامريكيين السابقين يحاكم بالسجن كما زكرنا سابقا ، تطلق فى السودان بواسطة الشماليين على الالاحرار القادمين من الجنوب وجبال النوبة والنيل الازرق ودارفور على اعتبار ما كان دون ان تجد رادعا لها.
فالسودان كدولة قد تاثر كثيرا بمسالة الرق التى مورست فيه منذ ان وطأت اقدام العرب الاوائل السودان بل افريقيا عموما فحولوها الى زريبة كبيرة للعبيد تم تصدير 360 عبدا منهم سنويا الى ديار الخلافة الاسلامية فى الشام والعراق من العام 743م حتى العام 1323م ناهيك من الذين بقوا فى الشمال نفسه. فليعلم عرب اليوم بان العرب الاوائل لم يتزوجوا من الافريقيات بزواج طبيعى وانما كان عن طريق ما يحدث فى دارفور الان وفى احسن الحالات عن طريق السبى والتسرى بالافريقيات .
وقد افرز هذا الوضع جيل من المواليد كان اكثر حقدا وكراهية لنفسه ولغيره فانعكس ذلك فى افراطه الشديد فى ممارسات الرق وغرق فيه حتى اذنيه وتخيل فى عقله الباطنى بانه ابيض حتى صدق ذلك وقد كان ذلك كله حتى يبعد عن نفسه الاسترقاق الذى تعرض له عند فجر الغزو العربى الاسلامى لافريقيا عموما وللسودان الشمالى على وجه الخصوص. ان هذه الازمة التى يعيشها البعض فى الشمال النيلى الاوسط ستظل الى فترة طويلة ما لم يكون هنالك شجعان فى قامة الاستاذ محمد ابراهيم نقد بالقيام بالعتراف بما حدث اولا ومن ثم القيام بأجتثاث هذه الظاهرة من جزورها.
فمسالة الرق التى كان مصدرها الجنوب وجبال النوبة والنيل الازرق ودارفور والتى مورست بكثافة بواسطة احفاد الرقيق الاوائل هى التى افرزت هذه الكراهية من الوسط النيلى تجاه هذه القبائل لشعورهم بالدونية فى العقل الباطنى الجمعى لذا كان لا بد من التنفس عن طريق هذه الممارسات التى عفى عليها الزمن. فاننا لا يمكن ان نرجع القهقرى مهما كانت الظروف. فالحل الوحيد هو ان يخرج هؤلاء انفسهم من هذه المعضلة بمواجهتها بشجاعة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
يا منير لأنك قلت "لوجود الحد الأدني لمكونات دولة لا بد من قاسم ثقافي مشترك أعظم .. وهو في حالة السودان هو الثقافة العربية التي ينتمي إليها إنتماءآ أصيلآ شعوب الوسط وشعوب جنوب الشمال وشمال الجنوب وشرق الغرب وغرب الشرق !!.. فكل هذه المكونات الجفرافية يربط بينها الثقافة العربية المشتركة !!.. فهي إذن أنسب وعاء لجمع أهل معظم أهل السودان !!.. وطبعآ لا يغمط باقي الثقافات حقها في الوجود والازدهار !! .. ولكن كما قلت يجب تبني ثقافة مشتركة للأغلبية إن كنا نتكلم عن تكوين دولة بمعني دولة أوردنا ليك مثالي الصومال والهند
وإنت رديت "الأخ نصر .. اعتقد أننا حتي الآن لم ننجرف بعمق لنقاش أسس الحكم حتي نقارن ماهي المكونات المطلوبة لتأسيس دولة متماسكة.. لذلك اظن أن الامثلة التي أوردتها ليست حجة علي شئ .. لأنك إن اردت جلب أمثلة للدول الناجحة والدول الفاشلة لأسباب مختلفة فالاطلس مليان .. والتاريخ برضو مليان
نقطة نقطة، كدي خلينا في مسألة القاسم الثقافي المشترك إذا كنا نتكلم عن دولة. وبعد داك قول لي رأيك في مثالي الصومال والهند. أو بكلمات أخري (كلماتك إنت) "ولكن كما قلت يجب تبني ثقافة مشتركة للأغلبية إن كنا نتكلم عن تكوين دولة بمعني دولة"
!!!..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Nasr)
|
دوما للاسف شكله عام 2008 لن يضيف لك سوى مزيد من العنصريه التي وصلت حد الكذب البين,احضري لي اقتباس واحد ايدت فيه كلام عبد المنعم سليمان؟؟؟لن تفعلي لانه لا يوجد...لكن ان اوفقك على مطاردتك وحرصك على اغتياله معنويا فلا و الف لا.
Quote: لكين مكيالك ما عينه ؟؟؟!! طيب سكتوا ليشنوا علي كتابات عبد المنهم سليمان شبق نساء الشمال ؟؟؟ ما قال رجالنا مصابون بالعنه ونساء الشمال شبقات يعاشرن حتي الدواب هوي يا تراجي اعدلي كفه ميزانك دي |
وسعيده جدا بميزاني الاعوج في عيونك فحقيقية عندما تقولين لي ان ميزاني عادل وقتها علي تحسس اين اقف فعلا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Nasr)
|
Quote: نقطة نقطة، كدي خلينا في مسألة القاسم الثقافي المشترك إذا كنا نتكلم عن دولة. وبعد داك قول لي رأيك في مثالي الصومال والهند |
نصر .. إذا لم يستطع الصوماليون الحفاظ علي بلدهم حتي مع وجود ذلك القاسم المشترك فذلك ليس منقصة في ذلك القاسم المشترك !! .. يعني علي الأقل وحدة اللغة والثقافة كونت دولة اسمها الصومال .. فأمسك في عبارة كونت دولة دي !!.. يعني كونت قومية اسمها الصوماليين !!!.. ولكن عوامل كثيرة قد تؤدي لتفتت الدول مثل تفتت الأسرة الواحدة في البيت الواحد !!! .. فهم إن لم يستثمروا عامل وحدتهم وأهدروه في مطامع مختلفة فذلك شئ آخر !!.. بالنسبة للهند .... دقيقة : دعني ألفت انتباهك لنقطة وهي أنه كما قلت أن بها ربما آلاف الديانات والمذاهب ـ وهنا مربط الفرس ـ فهي إذن معرضة للتفتت بسبب كل تلك الآلاف من الديانات والمذاهب !!! .. ولذلك هناك الطوائف والمذاهب (التي قلت أنها بالآلاف) هي ستكون عامل فرقة وشتات لذلك هي لا تمثل مرتكزآ في الدولة !! .. وذلك عكس بلادنا حيث كل البلد مسلمين ما عدا الجنوب !! .. فهنا الاسلام الواحد هو عامل وحدوي بينما هناك بالنسبة للهند آلاف الديانات تعتبر عوامل فرقة ..
بالنسبة للغة: ماهي لغة الهند الرسمية؟!!! وما هي لغة الإعلام ولغة التعليم الاساسي؟؟ هل كل طائفة تخاطب العالم بلغتها المحلية؟؟ .. أم أن هناك لغة موحدة يتعلمها الجميع ليتخاطب بها الجميع؟؟ !!!.. أفدنا حياك الله ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Nasr)
|
يا دوما يا غاليه (المثل قال الموت مع الجماعه عرس) اها منعم ده هجم ورجم المجموعه كلها بتعميم خرافي. تخيلي ما حار زي لو قال (دوما) او (اشراقه) او (س) او (ص)....الخ. هؤلاء الشباب يرجمون في آمنه بالاسم عرفت ضرورة االدان بتجي من وين؟؟؟
Quote: تراجي حبيبتي الله ليك من اللفحي انا وين قلت انك ايدت ؟؟!! انا قلت سكتوا مالكم ؟؟يعني عملتوا اضان الحامل طرشاء وجيتي اسه تقولي فلان قال وعلان قال ما كلام منعم برضوا متل قولهم الا خرق دا ولا حقكم بالاستار وحفهم تدقوا ليهو الطار ؟؟!! |
وحياتك انا ما سكته. الا نمط المطاردة و الاقصاء ما بقبله لا لمنعم ولا غيره. ولعلمك انا طالبته باالعتذار الرسمي قبل حضوره لهنا وموثق عندي بالايميل. الغريبه في اعضاء منبر هنا ومن ابناء دارفور والبيغشوا فيكم عاملين فيها طيبين وبيررفضوا لفظ جلابه ايدهو في ايميلاتنا الداخليه وقالوا له ايوه طلع ايمانهم زياده!!واياك ان تعتذر!! شفتي المحن دي؟؟؟ وكله موثق.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: حياتك انا ما سكته. الا نمط المطاردة و الاقصاء ما بقبله لا لمنعم ولا غيره. ولعلمك انا طالبته باالعتذار الرسمي قبل حضوره لهنا وموثق عندي بالايميل. الغريبه في اعضاء منبر هنا ومن ابناء دارفور والبيغشوا فيكم عاملين فيها طيبين وبيررفضوا لفظ جلابه ايدهو في ايميلاتنا الداخليه وقالوا له ايوه طلع ايمانهم زياده!!واياك ان تعتذر!! شفتي المحن دي؟؟؟ وكله موثق.
|
اي بالحيل انت طالبتيه بالاعتذار وهو رفض رفضا قاطعا بل تمادي في كتابه تاريخه القاطعه من راسه عن اصلنا وفصلنا وانحدارنا من بوذ ا بن الشيطان وعن اننا قبائل منبوذه من ارض الحبشه وتخاريف وتهاريف وكمان جاء وشتمني بالاسم قال دومه الشبقه . اها عاد الناس العاملين عصا مدفونه وعصا مقلوعه ديل النبي افضحيهم لينا هنا عشان نعرف العدو من الصليح .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: اللغة والدين هي الحجج التي تطلقها "العوائل" حين ترفض تزويج بناتهنّ ، مُضيفة ً الى ذلك مسألة الأصل والفصل .. أمّا الدول فتبنى بالرؤى والأفكار ، على أساس القسمة والمشاركة ، بما يجود به الوطن . |
كلااااااام يا عوض دكام... الأخ عادل عبد الرحمن...التحية لك.
الأخوات والأخوة فى الحوار جميعا.. التحية لكم.
الأختان العزيزتان نهال كرار ودوما( الجلابية ) المستنيرة مرحبا بعودتكن..سعيدة بأن أقرأ لكن فى هذا البوست.
الأخ العزيز طالب حمدان تيه.. مرحبا بعودتك..افتقدنا قلمك.. أتنمى دوام مشاركتك فى هذا البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: وقد افرز هذا الوضع جيل من المواليد كان اكثر حقدا وكراهية لنفسه ولغيره فانعكس ذلك فى افراطه الشديد فى ممارسات الرق وغرق فيه حتى اذنيه وتخيل فى عقله الباطنى بانه ابيض حتى صدق ذلك وقد كان ذلك كله حتى يبعد عن نفسه الاسترقاق الذى تعرض له عند فجر الغزو العربى الاسلامى لافريقيا عموما وللسودان الشمالى على وجه الخصوص. ان هذه الازمة التى يعيشها البعض فى الشمال النيلى الاوسط ستظل الى فترة طويلة ما لم يكون هنالك شجعان فى قامة الاستاذ محمد ابراهيم نقد بالقيام بالعتراف بما حدث اولا ومن ثم القيام بأجتثاث هذه الظاهرة من جزورها.
فمسالة الرق التى كان مصدرها الجنوب وجبال النوبة والنيل الازرق ودارفور والتى مورست بكثافة بواسطة احفاد الرقيق الاوائل هى التى افرزت هذه الكراهية من الوسط النيلى تجاه هذه القبائل لشعورهم بالدونية فى العقل الباطنى الجمعى لذا كان لا بد من التنفس عن طريق هذه الممارسات التى عفى عليها الزمن. فاننا لا يمكن ان نرجع القهقرى مهما كانت الظروف. فالحل الوحيد هو ان يخرج هؤلاء انفسهم من هذه المعضلة بمواجهتها بشجاعة. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
أخوي يا منير ، سلامات ..
قلت لي : { ولغاية هنا أنا كنت أناقش الموضوع من منظور اجتماعي ، لأن عنوان الموضوع ذاته مصبوغ بصبغة اجتماعية .. وإذا بي أجدك في الرد علي تساؤلي تقحم الموضوع في السياسة !!.. وتحديدآ السياسة الحديثة حيث المتهم هو الجبهة الاسلامية والمشروع الاسلاموعروبي !!.. وطبعآ معروف أن العمود الفقري للمعارضة اليسارية عمومآ هو ما اصطلح علي تسميته العداء للاسلاموعروبية واصبح النضال ضد الجبهة الاسلامية هو نضال ضد العروبة والاسلام ـ هنا سأقول الاسلام السياسي حتي أكون دقيقآ ـ فأحسست أنك تريد جرجرة نقاشنا الاجتماعي لنقاش سياسي تحمل فيه العروبة والاسلام والجلابة وزر العنصرية والكراهية !!.. }
نعم ، لقد بدأ النقاش من منظور اجتماعي ، ولكنّنا ذهبنا الى تفسير هذه الظاهرة مستعينين بالسياسة وأهواء أخرى .. لأنّ العصبيّة القبليّة وحدها ليست كافية لتجيبنا عن السؤال الأساسي المعني : لماذا يجتمع جلّ أهل الهامش من ذوي الثقافات الغير "عربية اسلاموية" ضدّ "الشماليين من أهل الوسط" ويتهمونهم بالعنصريّة ؟ فأنت بعضمة لسانك قلت : { !!.. وطبعآ معروف أن العمود الفقري للمعارضة اليسارية عمومآ هو ما اصطلح علي تسميته العداء للاسلاموعروبية واصبح النضال ضد الجبهة الاسلامية هو نضال ضد العروبة والاسلام } وهذا إفك - فعداء أهل اليسار ليس ضدّ "العروبة والإسلام" ، وبكلّ بساطة – على سبيل المثال - أهل اليسار في السودان ( شيوعي ، ناصري ، بعثي .. إلخ ) هم شماليّون وجلّهم مسلمون ، ونضالهم ضدّ الجبهة الإسلاميّة هو نضال سياسي ، إلا إذا كنت تؤمن بأنّ الجبهة الإسلاميّة هي مَن يمثّل العروبة والإسلام وحدها دون غيرها ! فأهل اليسار ، يا عزيزي ، يفرّقون بين السياسي والديني ويرفضون استغلال الدين لأجل أغراضٍ سياسيّة .. ولذا هم يلتقون ويتوافقون مع أهلهم السودانيين من أعراق وثقافات أخرى .. وسيبقى السؤال الأساسيّ لماذا يَتهِم المنتمون الى الأصول الأفريقيّة وغير العربيّة الأخرى ، أهل الشمال الذي أصطلِح عليهم بالجلابة أنّهم عنصريّون ، وأنّهم مَن تسبّب في هذا البلاء العميم الذي يحيق بنا ؟!! ولأنّنا ، شخصي وآمنة مختار ومَن لفّ لفّنا من أهل الشمال ، نتهم الجلابة بإقحام الدين والعنصر كسبيين يخوّلان لهم التعالي على بقيّة الخلق ، وليغيّبوا ويموّهوا غاياتهم ومكاسبهم – الدنيويّة – بدعاوى مشاريعهم الحضاريّة التي هي محض افتراء .. إنّها السياسة ، تلك التي تتهمنا بإقحامها ، ما سيكشف لنا الغطاء عن المُبهَم والمُستعصي /
سأحكي لك طرفة ، نادرة ، وليشكّك المؤمنون في صحتها – إلا أنّها تساعدنا ، في اعتقادي ، على تقريب المسألة وتساعدنا على فكّ التشابك الديني / السياسي .. حكى لنا عالِمٌ جليل وأكاديمي – يرحمه الله - كان عضوا في اللجنة التنفيذيّة لإتحاد الكتاب السودانيين ، وهو دارفوري وقطب من أقطاب حزب الأمّة – أنصاري المنبت ؛ قال :
أيام مجاعة "سنتْ ستة" كان الخليفة عبد الله التعايشي يناقش الأزمة مع أعوانه ومستشاريه وهم جلوسٌ في دار الحكم الذي هو دار المهدي حينها ، وبينما هم منهمكون في مجادلاتهم كان صوت إحدى بنات المهدي يعلو من خلف الحائط الذي يفصل حوش الرجال عن حوش الحريم ، كانت تصيح – متعمّدة إحراج الخليفة : ( واللهِ لو كان مَهدي الله حَيْ لَما جاع الناس .. والخلق ، لو كان مهدي الله حَيْ .. ) ، كانت تردّد ذلك دون كلل .. فغضب الخليفة وصاحَ بها : ( يا مَرَا هُوْيْ – يا بت نجّار المراكب ، لا أبوك مَهَدي ولا أنا خليفتهْ – دا كلام حُكُمْ في حكم ساكت .. ) !
مَنْ يستنكِر مثل هذا الكلام ، هم أولئك الذين يؤمنون بأنّ محمد أحمد هو مَن أرسله الله ..
فيا لخليفته – حين غضبَ فقال الحق !
ويا لمَن يدّعون الأمامة َ الآن – مَنْ يسجد الناسُ لهم ، وهم يتدافرون لأجل كراسي الخَيْزَرانْ !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: عادل عبدالرحمن)
|
يا عادل عبدالرحمن ياخوي .. كدي أقرأ ردودي عليك برواقة .. لأنها فيها رد علي سؤالك بتاع:
Quote: لأنّ العصبيّة القبليّة وحدها ليست كافية لتجيبنا عن السؤال الأساسي المعني : لماذا يجتمع جلّ أهل الهامش من ذوي الثقافات الغير "عربية اسلاموية" ضدّ "الشماليين من أهل الوسط" ويتهمونهم بالعنصريّة ؟ |
أولآ عبارة أهل ثقافات غير عربية اسلامية عبارة غير دقيقة لأنه بإستثناء الجنوب فكل أهل السودان مسلمين وأغلبهم عرب !!! .. فقد فندت لك هذا القول وجاوبت عليه مشفوعآ بعدة أمثلة ـ وكما قلت لك ـ دعني أكرر ـ أن من زعمت أنهم أهل الثقافات الغير عربية اسلاموية هم أكثر الناس تشددآ في الاستمساك بالاسلام ومنهم من شارك بعنف في تثبيت مشروع الجبهة الاسلامية مثل حركة العدل والمساواة الدارفورية الآن !!! .. فمحاولتك الالتفاف حول هذه الحقيقة غير مجد !!!.. وبرضو زي ما قلت ليك أن أتباع أكبر حزبين في البلاد ـ الأمة والاتحادي ـ هم مهمشين صــر !!!.. والحزبان هما اساسآ اسلاميان حازا علي ثقة جماهيرهما واكتسحوا آخر انتخابات ببرامج الصحوة الاسلامية والجمهورية الاسلامية !!.. فهذه الجماهير المهمشة ليس لها عداء مع العروبة ولا مع الاسلام .. بل أن المعادين للعروبوسلامية هم التنظيمات اليسارية والتي -وللمفارقة - تجد أن أغلب عضويتها من برجوازية الشمال والوسط والجلابة !!!!..
________________
واسمح لي انبهك لعمل الـquote حتي تستطيع فصل ردودك واقتباساتك من ردودي : لتعمل الاقتباس ظلل العبارة التي تريدها (the one that you used to put now between quotation marks) بالماوس .. ثم أضغط علي زر أقتباس (one of the six buttons just above the text box where you write ) فتفتح لك نافدة بالجملة التي تريد اقتباسها ، دوس OK لتضمن الجملة مقتبسة quoted داخل ردك .. ذلك سيسهل لنا الفصل بين كلامك والكلام الـquoted ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
قال منير "أعلم أن ما يحجبك عن هضم مقصدي هو أنك تريد جر الموضوع لمناقشة العلمانية وفصل الدين عن الدولة و..و.. وتريد القول أن الهند تتقدم بسبب علمانيتها و..و..وهذا مجال أعتقد خارج مجال هذا الموضوع ..!!.. "
أبدا وحاتك
ما في جرجرة ولا يحزنون، يمكن الكلام جاب الكلام. لكن عشان نكون واضحيين أنا ما من ناس العلمانية، أنا من ناس الديمقراطية، يعني الحكاية بالنسبة لي ما حكاية دستور علماني في مقابل دستور ديني، المهم الدستور يكون ديمقراطي: يحفظ حقوق كل المواطنين في الدولة وبالتساوي بغض النظر عن دينهم وعرقهم وجهتهم. وموضوع الدولة وأسسها موضوع عرضي ممكن حتي نخليه لنرجع لموضوعنا الأساسي، بس في نقطة بسيطة:
وقلت "وتريد القول أن الهند تتقدم بسبب علمانيتها" وخليك من ما أريد أن أقوله وناقشني في ما قلته. قلت أن وحدة الدين والعرق والثقافة ليست أساسأ في بناء الدولة ووحدتها وضربت مثالي الهند (متنوعة وما زالت قائمة وتزدهر) والصومال (موحدة في كل شئ وبرضو إتفرتقت).
أكثر حاجات بتتكلم وأتحاور فيها في هذا المنتدي هي الإستعلاء العرقي والقومي والنزعات القبلية والعنصرية.
وحأقرأ مساهماتك تاني برواقة عشان ما أسي فهمك. عموما تجدني آسف لإساءتي فهم مساهماتك (إذا حصل). وطول نفسك، في مسائل العنصرية والإستعلاء القومي الحوار يمتد، فقد ظللنا نتحاور في هذه المواضيع، في هذا المنبر وفي سودان نت طوال العشرة سنين الماضية، وإنجزنا قليلا وينتظرنا الكثير.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: Nasr)
|
Quote: ما في جرجرة ولا يحزنون، يمكن الكلام جاب الكلام. لكن عشان نكون واضحيين أنا ما من ناس العلمانية، أنا من ناس الديمقراطية، |
يا نصر .. طالما انت زول ديمقراطية وضد العنصرية نبقي راكبين فوق سرج واحد .. يبقي أن نشوف الاختلاف وين؟ .. أنا بإختصار أعتقد بأن الحزبان الكبيران هما أكبر وعائين لدمج أكثر من ثلثي أهل السودان .. وأعتقد أنهما فقط لم تتح لهما الفرصة لتنشئة الشعوب السودانية بهدوء ورواقة .. وهذين العاملين ـ الهدوء والرواقة ـ يحتاجان لصبر .. وتطور المجتمعات يحتاج لأجيال واجيال لم يستطع العسكر مدعومآ من النخب المتعلمة ـ يسارية ويمينية ـ الصبر عليها وصادروا خيارات الجماهير لأنهم دائمآ ظنوا أنهم أكثر نضجآ وتفتيحة منها فطفقوا يتخبطون ويترنحون بين اليسار واليمين فأفسدوا النسيج الاجتماعي شرقآ وغربآ وجنوبآ وشمالآ.. فصار حالنا كما تري .. وربما تتساءل عن سبب هذا التفكير التقليدي والايمان بهذين الحزبين ؟ وأقول لأنهما يلملمان شمل معظم عوام السودانيين .. فتجد مثلآ أن حزب الامة يمكنه توحيد كل الغرب وكثير من الوسط والشرق ، وكذلك الاتحادي الديمقراطي يظل قاسمآ مشتركآ بين الشمال والشرق والوسط وحتي في الغرب .. وطبيعة هذين الحزبين أنهما مرتكزان علي الوجدان المتدين المعتدل للجماهير السودانية بلا تطرف .. والوجدان الصوفي المتدين يعتمد علي حكمة إن أكرمكم عندالله اتقاكم .. وتلك هي الوصفة الوحيدة للقضاء علي العنصرية والاستعلاء .. فالخليفة الختمي الشايقي والهدندوي لا ينظران لبعضهما بمنظور قبلي بل بمدي ورعهما .. وهكذا .. ذلك هو منظوري أنا لكل قضية السودان .. وأعلم أن مسار السياسة كما نشتهي ونتمني ربما لا يتحقق في فترة حياتنا الراهنة ، وربما يتحقق بين يوم وليلة !!.. والتدبير بيد الله .. لو شاء لجعل الناس كلهم أمة واحدة ولكنه له في خلقه شئون ..
بالنسبة لأمثلتك عن الصومال والهند أنا أعتقد بأني قد أوضحت وجهة نظري ولا أظن أنني استطيع الاضافة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: أيام مجاعة "سنتْ ستة" كان الخليفة عبد الله التعايشي يناقش الأزمة مع أعوانه ومستشاريه وهم جلوسٌ في دار الحكم الذي هو دار المهدي حينها ، وبينما هم منهمكون في مجادلاتهم كان صوت إحدى بنات المهدي يعلو من خلف الحائط الذي يفصل حوش الرجال عن حوش الحريم ، كانت تصيح – متعمّدة إحراج الخليفة : ( واللهِ لو كان مَهدي الله حَيْ لَما جاع الناس .. والخلق ، لو كان مهدي الله حَيْ .. ) ، كانت تردّد ذلك دون كلل .. فغضب الخليفة وصاحَ بها : ( يا مَرَا هُوْيْ – يا بت نجّار المراكب ، لا أبوك مَهَدي ولا أنا خليفتهْ – دا كلام حُكُمْ في حكم ساكت .. ) !
مَنْ يستنكِر مثل هذا الكلام ، هم أولئك الذين يؤمنون بأنّ محمد أحمد هو مَن أرسله الله ..
فيا لخليفته – حين غضبَ فقال الحق !
ويا لمَن يدّعون الأمامة َ الآن – مَنْ يسجد الناسُ لهم ، وهم يتدافرون لأجل كراسي الخَيْزَرانْ ! |
قلت لى بت المهدى عملت للخليفة تشويش.. خلتو يفتوا كله....!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود.. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
شكرا لكل الأخوات والأخوة ..الأفاضل والفاضلات ..الذين مروا من هنا ..متداخلين أو قارئين . وعذرا على عدم رغبتى فى مواصلة البوست ( حاليا) نسبة لظروف صحية ( من أثر البحلقة فى الكومبيوتر) وظروف أخرى مزاجية ( حالة الطمام التى تصيبنى دوريا بسبب الافراط فى التواصل مع مواطنى السودانيين ، والذين أحبهم كثيرا رغم ذلك..بخيرهم وبشرهم)....
وسأعود لمواصلة هذا البوست ( المبذول للجميع) ربما خلال أسبوع..أو شهر..أو سنة ( حسب الحالة اياها) هذا اذا لم يحسم الأمر بكرى ابو بكر من عندياته ( ويريحنى ويرتاح ويريح المتضررين )...
ومن يرغب فى التواصل معى ( أثناء ذلك) ..فسأكون متواجدة ..بدمى ودموعى وابتسامتى .. فى صومعتى الخاصة ( مدونتى) الموجود عنوانها فى البروفايل ...والى لقاء قريب باذن الله..
واحتراماتى للجميع..وأرجو أن يتواصل البوست بى أو بدونى.. فالكلمات عندما تنطلق فى فضار السايبر تصبح ملكا للجميع..
| |
|
|
|
|
|
|
|