|
|
 و كفرت بالرجل التقدمي......................
|
منذ طفولتي وأنا مشبعه بالديمقراطية والجو المتسامح نسبه لظروف تربيتي التي تتمثل في ابوى وامى واهلى الذين يمثلون الصدق والتسامح مثلهم مثل اغلبيه السودانيين لا يعرفون التلون والانتهازية ولكن منذ أن بدات اتعرف علي الناس و ابني علاقاتي الخاصة. صدمت بالتناقض بين الكلام والواقع عرفت إن اغلبيه الناس انتهازيين متسلقين قد خلعوا جلد الاصاله و الصدق ولبسوا الانتهازية والكضب والنفاق.هذه القضية تصبح اكثر ايلاما عندما نجدها منتشرة بين اصدقائك من قبيلة التقدميين وخاصة الذين تلبسوا هذه الشعارات بدون وعي في تناقض مضحك بين سلوكهم و كلامهم وكل هذا تحت مظله المساواة و مناصره حقوق المزاه .الحقيقةالمرة تظهر دائما عندماتعكس تناقض في السلوك والممارسة.
ان اغلبيه الناس الذين يدعون أنهم من مناصري حقوق المراه هم ألد أعداء المراه . لا اعرف لماذا يكذبون باقوالهم او افعالهم ؟. أما أصحابنا التانين بتقسمو لقسمين ا لاول فئة نادرة جدا البنادو بحقوق المرة لقناعاتهم الذاتية من غير اى مصلحه انتهازية وزي ما قلت هم نادرين
إما الاغلبية فهم اصحابي البيصفهم عنواني الفوق, ديل خليهم ساى فيهم كل الصفات الغير انسانيه تماما كضب, انتهازية, نفاق. الواحد فيهم يحفظ ليهو كلمه كلمتين يعمل فيها داك يا الولد وتلقوه دائما يقول ( أنا عاوز مرتى تعمل اى حاجه تمشى معاى الدسكو يكون عندها أصدقاء من الجنسين عندها دورها في المجتمع و العمل في المنزل مناصفة وطبعا دى المساواة فى نظره ولكن لمن يجئ للواقع والتطبيق تلقي الزول دا ذاتو مجنن اخواتو جن السواد والرماد د و ما قادر يتعايش مع كل التنظير البقولوا.
طبعا المشكلة انو في فئة عايشة التناقض و ما شاعرة بيهو و ما مستعدة تقبل النقد والباقين واعين بي خرمجتهم مستمتعين بيها وديل ما في ليهم مكان غير العزل ومصيرهم يتعروا.
والله يا جماعه أنا بديت البوست دا بالفصحى ولكن فجاءه انتبهت أنى تميتو بالعاميه لكن والله دى من غيظي وزعلى على الذين يجعلوننا سلم لمصالحهم .احترم جدا الرجال المتخلفين البقولوا المرة مره والبقولوا المرة كان فأس ما بتقطع الرأس ( ودا على حسب قولهم) وصدقوني كفاية انهم متصالحين مع روحهم وحقيقة بحترم صدقهم رغم خلافي معاهم.
.
وكتير من الصديقات تعبوا من برنامج النقه وتناقض التقدميين دى وبقى شعارهم نار مضمونه ولا جنه مجهجهة
فيا أبناء وطني التقدميين ارحمونا.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
الهام حبيبتي
القصة طويلة , والكلام دا تربية مش بعد الواحد يخش الجامعة عمرة تسعتاشر عشرين سنة
يتعلم شنو يعد دا. وهو في البيت بيقولوا لي اختو قومي اعملي ليه الغدا شيلي العدة من
قداموا غسليها , طلعي ليه السرير. طلعي هدوموا للغسالة دخليها ليهو الدولاب.
يجى الجامعة يركب مكنة تقدمي وهاك يا اركان نقاش وتقدمية , ويرجع البيت زيو وزي ابوه
وجدو.
دا الشايفاه في الحلة والجيران والاهل .
بس يا الهام ما كلهم.
قلت افشك شوية
والى عودة برواقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: khaleel)
|
الاخت الهام
لدي قناعه انو الزول النضيف نضيف من بيتو...وانو مافي منظمه ولا حزب بتربي ليها زول...صحيح ممكن الكلام السمح يحفز النواحي الايجابيه في الزول..زي انوالزول البحمل فكر سامي وكويس مفروض يكون بنفس مستوي الفكره من حيث السلوك الاجتماعي وطريقه التفكير...وانا غايتو راي في الموضوع دا انو مرات في ناس بجيبم الهوا زي الاكياس اوبتجيبم الرغبه الزاتيه في انو اتكلم كلام كبار كبار ومرصوص ومنسق...او انو لو انتمي للناس ديل حا يكون مشهور والبنات تحبو..ووووو..حاجات كتيره...لكن الاخطر يا الهام يبدو لي النوع البكون واعي بانو كضاب وانتهازي وتافه ووصولي...لكن لمن يلبس لبس (الرجل التقدمي) حايلقي القبول وكل الناس حا تتعامل معاهو باعتبار انو زول كويس لحدي ما يصل للشي العايزو...ممكن قروش..ممكن بت سمحه عاجباهو..ممكن شهره..(والعجب لو كان خطابي)...ولكن الاخطر والافظع في الموضوع هو الصدمه والذهول وحاله انعدام التوازن والثقه الممكن يتعرض ليها زول نقي جاي ومفتكر انو كل الناس زيو لمن الظرف العاثر يوقعو في كيس من الاكياس الشايلا الهوا دي.....الاحتيال جريمه والكضب جريمه والانتهازية جريمه..والكثر جرما هو من يمارس هذا السلوك بوعي... عشان كدا اناشايف انو الزول البكون عندو تجارب سابقه مع الناس في المجتمع بره الجامعه...وعرف ود الناس من ود الحرام...الكويس والكعب...حتي التجارب في التعامل العادي تفيد..وحتي التجارب علي المستوي العاطفي تفيد...عشان كدا لو بتلاحظي انو اكياس الهوا ديل ما بقدرو علي الناس العندهم تجارب سابقه..لكن بقدرو يغشو الزول البسيط(ما داير اقول السازج)...
وازيدك من الشعر بيت بس ما تضحكي....اشقتني الظروف بالتعرف علي واحد محتال محترف..حرامي وعارف نفسو حرامي..ذكي وعارف نفسو ذكي...دا بلبس في الشهر تلاته اربعه شخصيات...مره طالب هندسه..ويناقشك في مفاهيم ومعادلات الهندسه زي الترتيب....مره طالب اداب قسم فلسفه خطير....ولكن الاعجب والادهي والامر انو مره عمل نفسو(تقدمي) وماشي وجاي مع الشباب وحافظ حتي طريقه الكلام(الزوله دي كويسه انا ناقشتها وممكن تجي قريب)..(لا الزول دا امنجي)..ووووو..المهم في الموضوع انو عاش فترة شهرين ماكل شارب وحق المواصلات والصعود(والعرقي) وكمان حب ليهو واحده افتكرت انو (زول رايع)!!!! كنت ناوي اواصل لكن مرارتي اتفقعت واتذكرت حاجات زي الطين.
ختاما عايز اقول ليك انو في ناس والله زي النار...شباب وشابات زي حد السيف ...فهم وشهامه وصدق وعفة يد ولسان..ناس فعلا جو للفكره لانها بتشبهم وبتشبه تربيتم وبتشبه سلوكم....
تحياتي
نصر الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: nassr abdelbari)
|
أختي العزيزة
نادرة هي اللحظات التي أجد فيها متسع من الوقت حتى أتصفح الموضوعات القديمة وحتى الجديدة في هذا المنبر. وغالباً ما كنت أكتفي بقراءات سريعة وخاطفة للعناوين في الصفحة الأولى من المنبر العام. واليوم وقد وجدت لنفسي براح من الوقت تصفحت الصفحات القديمة لأجد هذا البوست. وصدقيني هو بوست رائع بمعنى الكلمة. وبعيداً عن صلب الموضوع نفسه فهو يناقش مسألة الهوة التي نلاقيها بين ما نؤمن به وبين ما يفرض علينا. وكما قلت فلقد يخرج أحدنا من بيته وقد تشرب قيماً جميلة ورائعة ظن أن لها تمثيلاً حقيقياً على أرض الواقع ولكن هنالك معتركات ومنعطفات خطيرة في حياتنا هي التي تجعلنا نعيش هذه الصدمة. وأنا أرى أن هذا يعكس معدن الشخص الأصيل.
أولاً وقبل أن أدخل في صلب الموضوع، دعيني أؤكد لكي أن كل من دخل ومن سيدخل في هذا البوست سوف يمارس التلميع ولو بصورة غير مباشرة، ولا أستثني نفسي من ذلك، وهذا أمر طبيعي عزيزتي فلا أحد يستطيع أن يقول عن نفسي أنه سيئ فؤلئك السيئون الذين تحدثِ عنهم لا يعترفون بأنهم سيئون بل هم مقتنعون أنهم أشخاص وجودوا في المكان والزمان غير المناسبين. ومسألة التصالح مع النفس هي ليست بالأمر الهين أبداً لا سيما في ظل واقع محبط كالذي نعيش فيه. هنالك العديد من القوانين والنظريات والمناهج الفلسفية والطرائق الفكرية وأشكال الوعي المختلفة (ده كلو كوم) والديانات (وكل ما قد يندرج تحتها من عرف وغيره) كوم تاني. ولو وقف أحدنا أمام هذا الكم الهائل جداً من التراكيب لأصابه الجنون. ولكن (قلب) الإنسان بوصلته التي لا تخطأ أبداً. لذا فإن ذلك السيئ يرى أنه ليس سيئاً بل ونحسده على أن متصالح مع نفسه. وكذلك الأشخاص الذين (يؤمنون) بأشياء لا نؤمن بها نجدهم متصالحون مع أنفسهم. ولكن كيف لنا أن نصل إلى حد (الإيمان)؟ هذا هو السؤال.
هل نحن فعلاً نقبل الطرف الآخر؟ هذا سؤال مفصلي، تقوم عليه نصف الإجابة عن السؤال الأول. إذ أننا لو عرفنا كيف يمكن أن نحترم أو نقبل الطرف الثاني عندها سوف لن نجد أنفسنا في هذا المحك المزعج والورطة القيمية بين ما نحبه وما نريده وما نراه. وأهم من ذلك (وهو ما يقوم عليه نصف الإجابة الأخرى) هل نعتبر أن نؤمن به هو معيار نقيس به فكر الآخرين واعتقاداتهم؟ وهنا (دوار) البيضة والدجاجة. هل الوعي يأتي أولاً أم المادة هي التي تأتي أولاً. بمعنى آخر: عندما أؤمن بفكرة، فهل الفكرة هي التي تكون موجودة سابقاً أم أن وعيي بها هو ما وجد سابقاً لها؟ فالذي صنع أول (كرسي) في العالم، هل بنى فكرته على مادة أوحت له بصنع الكرسي أم أنه خلق الكرسي في وعييه ثم أنتجه مادة مستخدمة؟ على ضوء ذلك نجد أن إجابتنا على سؤال ( هل نعتبر أن ما نؤمن به هو المعيار لآراء الآخرين؟) مرتبط بمدى إيماننا بمبدأ الأسبقية هذا. فلماذا أرى أن فكري ومعتقدي هو معيار للحكم على فكر ومعتقد شخص آخر قد يكون أقدم أو أسبق أو ربما أصح على أسوأ الفروض.
عموماً . . (الغيظ) الذي دفعك للكتابة بالعامية هو نفسه ما دفعني لهذه الشطحة!!!
مسألة التقدمية (خشم بيوت). ولا أعتقد أنها خاضعة لفهم فلان أو غيره. فإذا رأى (فلان) أن (علان) غير تقدمي فهو فعلاً ليس بتقدمي. هذا كلام خاطئ، التقدمية ممارسة وسلوك وتطبيق على أرض الواقع ببساطة لأن هذا السلوك هو ما يجعلني أشعر في النهاية بالتصالح مع نفسي وبالراحة النفسانية. وأنا أتفق معك أختي العزيزة في أن هنالك العديد من الأشخاص يقولون ما لا ولن يفعلوه. وهذه مشكلة ولا أعلم سبباً منطقياً واحداً لهذه الظاهرة (ظاهرة التظاهر بالتقدمية) ربما وجاهة!!! على كلٍ نحن (رجال ونساء) نعاني من هذه الظاهرة الغريبة، فهنالك من الرجال من يدعو للتقدمية ( كما قلتِ ) لمصلحة، وتتفاوت هذه المصلحة بين الاستفادة الجسدية، أو المادية فأنا أعلم أشخاص يحرضون زوجاتهم على العمل ليس بدافع حماسهم لقضية المرأة بل فقط من أجل أن يستغلها مادياً ، وأعرف من يستغل زوجته فكرياً وهنالك أمثلة كثيرة، وبالمقابل فهنالك فتيات يدعين التقدمية لتحقيق نفس المصالح (مع الفارق في حصيلة المنفعة النهائية طبعاً) ولكن في النهاية يبقى الأصيل أصيلاً وكما يقول المثل (لا يصح إلا الصحيح) وربما يكفينا شرهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
بالمناسبه...المحتال شخصيه ذكيه جدا ولا يدعي الكذب بل يكذب صادقا(اضحك)...دى حاجه..الحاجه التانيه انا شايف انو في وجه شبه بين الزول البعمل دقن ويشيل سبحه وهو عارف نفسو كضاب...وبين كيس الهوا (اعلاه)..لانو العقليه النفعيه والانتهازيه واحده...الحاجه التالته والاهم انو المحك في معرفه(الرجل التقدمي) كما اسمته صاحبه المقال..هوالشارع والحياه واستمرار القناعات..لانو بعد البهرجه وزخم الحياه الجامعيه والنشاط والاركان والعلاقات.ووو..بطلع الزول للحياه الحقيقيه(الناس)..ومافي زول تاني حايصفق ليهو ولا زوله حا تنبهر بيهو..الناس ..الحياه ..المجتمع..وبس.وياما تساقطو ناس..وانبطحو..وانفرشو..ورجعو الي سيرتهم الاولي..ويا ما ركزو ناس تخجل منهم حتي الشمس.
اخر حاجه في نكته لاتخرج عن الموضوع كلما اتذكرا اضحك....
قالو في واحد حنكوش جا من السعوديه وسكن حي الرياض ودخل الجامعه..(وبقي تقدمي)..وهاك يا تنظير وتبادل كتب..وجماعات ثقافيه وليالي شعريه وكورال.وووو...المهم يوم عربيتو اتعطلت واتزنق في المواصلات وما لقي الا دفار..ركب الدفار وهاك يا عفيص وطقش وضرب تقيل..مرق حالتو تحنن وريحتو تجيب الضهبان فقال قوله مشهوره..(قال البوليتاريا ديل تناضل عشا ننم بس لكن اصلو ما (تحتك)بيهم..!!!!!!!
نصرالدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
الاخت الفاضلة الهام.............
الآن وبعد ان تجاوزت الاربعين جاي انزع قناعي التقدمي واقدم اعتذاري للجندريات ...........
كل ما ذكرتيه يمثل جزء من مرارتي وخيباتي الشخصية..............
ولكن شفيعي للجندر في قبول عذري انني وليد بيئتي
عسى ان لا تقولي
من وين نجيب ليك العذر
من بعد مافات الاوان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
العزيزة الهــام,
في رأيي ان الافكار مهما كان مستوى اخلاقيتها ونقاءها لا تخلق أشخاصا ذوي نوعية وتربية وعادات وخواص في مستوى اخلاقي مطلوب لأغراض التوافق في مؤسسات كمؤسسات الصداقة والمعاشرة والزواج وغيرها من العلاقات والارتباطات.
من المهم التوافق الفكري والسياسي وحتى المزاجي ,
لكنه ليس كل شئ في الارتباط الانساني والعلاقات.
إذن لا بد من البحث عن الخواص والصفات الأخرى المطلوبة لربط العلاقة الانسانية وتبقى عملية التطابق الفكري صالحة للنشاط نفسـه سواء كان نشاط سياسي أو ثوري أو اجتماعي أما العلاقة الانسانية فلا بد من توفير اشتراطات وتوافقات أخرى لها حتى تقوم على أسس موضوعية,
ما أكثر المتوصلين بالتوافق الفكري (والذي كثيرا ما يكون مصطنعا) إلى علاقات انسانية ليس ممكنا أن يصلوا إليها في ظروف العادات والتقاليد في مجتمعاتنا المحافظة.
لك خالص شكري
أحمـد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: أحمد الشايقي)
|
الاخت/الهام
كل عام و الجميع بخير
نحن نعيش في زمن التقدمية ام قرون كبار ان كان المقصود بالتقدمية ان يلامس واقع الناس الحياتي ما تطرحه من افكار و رؤي ... لكن يا الهام التقدمية نفسها اصبحت دين يوازي الاديان الاخري ... يعني الشغلانية تجاوزت حكاية الرأي و الرأي الاخر و اصبحت عقيدة تستل من اجلها السيوف ده نظريا طبعا... و في الهواء الطلق... اما داخل البيوت فيتم خلعها كما يخلع الجلباب ... علي ان يتم ارتداءها عند الصباح الباكر لزوم مكياج و كده او عند اللزوم ... فهي حبة عند اللزوم و احيانا الناس بتزيد الجرعة شوية ان كان الموقف يتطلب اكثر من حبة تقدمية ... اي و الله... و الكلام ده يشمل الضكر و الانثي و لكن للضكر مثل حظ الانثيين او ما يزيد ... و اكيد هنالك بعض الاستثناءات التي تثبت وجود القاعدة البن لادنية.
عموما الطريق ما زال طويل في بلد مثل السودان ... و مدد مدد يا شيخنا التقدمي الكبير راقد رز.
و لك المزيد من التحايا مجددا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: قرشـــو)
|
Dear Sudaneseonliners
What Sis Ilham has brought to our attention is really what we can call cultural ethnocentrism. In other words, tyhe Sudanese man, particularly the northern man, says he has embraced progressive thinking, but at the same time he is ready to live with the ugly social heritage of the past. For instance, as a progressive he is suppose to reject the process of social seperation of woman from man. A progressive northern man will publicly condemn this sort of conduct, but you go to his house or his family and you will discover that he is the actual enforcer of this social behavior, even worst than the Muslim Brother.
However, note that I am not saying all our social behaviors are all bad and must be rejected. On the contrary, some of our social behaviors are excellent and we should insist to inculcate in our kids, such as respect to the elderly or rejection of promuscuity among our young. They should be observed without tying them in religion or any godly behavior. They are family or human values we should all cherish. This double standard is what has led us into whwere we are today in politics, saying or promising something while meaning the opposite. We have seen that in the events of December 19,1955, when the northern political parties promised southern parliamentarians that federation would be given due consideration when writing the permamnent constitution. In fact, the northern politicians meant the opposite, as it turned out in later years. This precisely reflects the social upbringing of a northerner man, which makes him say a thing he does not mean. On the other end of the spectrum, a southern man will tell you the the truth even if you do not like it. We have seen that in the insistence of our Hero dr. John on Garang on his belief in united Sudan. Northern politicians first thought he was lying and that Garang was not a unionist. Now all of us know better that he was deadly serious about the unity of Sudan.
Any person reading this intervention will quickly conclude that I have gone off point, but social upbringing based on certain sociall values makes us behave differently, sometimes with deadly consequences.
(عدل بواسطة charles deng on 01-05-2006, 05:23 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: charles deng)
|
الاخت الهام
راجعي الارشيف فيه كلم كثير عن اهلنا التقدميين , تجربة جمعتها من زميلاتي في جامعة فرانكفورت كنت وقتها عضو اللجنة التنفذية للاتحاد العام.
الرجل الشرقي عموما تقدمي عندما يكون عنده هدف بعينه متي ما حققه سوف يتخلي عن التقدمية, ويرتدي سوف المحافظ بين ليلة وضحاها
افقع مرارتك
زميلتي .خ ع م قادمة من دول المغرب العربي , زميليها ادعي التقدمية < بالنسبة لي الانحلال> عاش معها طيلة فترة الجامعة عندها منحة وتعمل في العطل الصيفية , الزميل تم الجامعة حصل علي وظيفة ودعها وقال لها يرغب في الزواج من بت متربية في اسرة كريمة بعد ان تم دراسته علي حسابها
نفس الشاب كنت اتحدث اليه عن التراث والتقاليد علي جمع من الناس قال لي انت متخلف ورجعي
قطع وجهه من مدينتا بعد العملة هذه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: saif massad ali)
|
العزيز سيف
اعتقد ان لديك خلط واضح بين الاباحية والتقدمية ان مفهوم التقدمية في السودان ببساطة تعني احترام المرأة كانسان مساوي للرجل في الحقوق و الواجبات ترفض ابتزال المرأة لتصبح مجرد جسد أو أداة لمتعة الرجل و خدمته ولا اعتقد ان هناك فردا أو تنظيما تقدميا في السودان قد دعا او دافع عن الاباحية والانحلال بل تعتبر هذه الظواهر انعكاس سلبي لاستلاب المرأة في المجتمعات الرأسمالية
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: Magdi Is'hag)
|
العزيز
مجدىQuote: ان مفهوم التقدمية في السودان ببساطة تعني احترام المرأة كانسان مساوي للرجل في الحقوق و الواجبات ترفض ابتزال المرأة لتصبح مجرد جسد أو أداة لمتعة الرجل و خدمته ولا اعتقد ان هناك فردا أو تنظيما تقدميا في السودان قد دعا او دافع عن الاباحية والانحلال بل تعتبر هذه الظواهر انعكاس سلبي لاستلاب المرأة في المجتمعات الرأسمالية
ولك الود |
ينصر دينك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
Quote:
اعتقد ان لديك خلط واضح بين الاباحية والتقدمية ان مفهوم التقدمية في السودان ببساطة تعني احترام المرأة كانسان مساوي للرجل في الحقوق و الواجبات ترفض ابتزال المرأة لتصبح مجرد جسد أو أداة لمتعة الرجل و خدمته ولا اعتقد ان هناك فردا أو تنظيما تقدميا في السودان قد دعا او دافع عن الاباحية والانحلال بل تعتبر هذه الظواهر انعكاس سلبي لاستلاب المرأة في المجتمعات الرأسمالية |
لا والله لم اقصد الاباحية حسبي الله ونعم الوكيل ,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
العزيزة الهام
حقيقة موضوع جميل وبستحق النقاش ...انا مع القلب النابض فى انو دى موضوع تدخل فية التربية الاسرية وتربية المجتمع. لكن عاوز اتكلم عن مفهوم التقدمية فى اطار الشخصية السودانية التقدمية لدى بعض الشباب و الشابات هى كسر القيود الاجتماعية والتمرد على العادات والتقاليد المو######## و الاخذ بالتقليد الاعمى للمجتمعات الغربية او الاشتراكية سابقا.حيث يكرث البعض مفهوم التقدمية بحرية المراءه تلك الحرية المطلقه .وهو نتاج المجتمعات الصناعية بصفة عامة حيث يعمل معظم الرجال فى حقول الانتاج الصناعى و السيدات او الاغلبية منهن فى المجال الخدمى .وهو ادى بدوره الى اعطاء المراءه حريتها الاقتصادية وانها تستطيع ومن غير دعم من اى رجل ان تدير شؤون حياتها بعيداعن ارث اجتماعى يقيد حركتها كانسان يتساوى فى الحقوق والواجبات مع الرجل .
فقط لدينا فى السودان والدول الغير متقدمة صناعيا نجد ان الامر مختلف تماما لاننا مجتمع او مجتمعات يعيش معظم شعبها فى المحيط الريفى المحافظ والذى يفرض نفسة بقوة على سلوكياتنا.
لذلك لا اعتقد بان التقدميين صادقيين فى شعاراتهم وحتى وان كانوا صادقيين فان الموضوع لايمكن تنفيذه من الناحية التطبيقية وذلك للاسباب التى ذكرتها.
ساعود واتحدث اليكم عن الثقافة الهجين وهى صورة عشتها فى الغربة مسخ بين ثقافتين او اكثر .ثقافة شرقية بكل مكوناتها بسلبياتها وايجابياتها وثقافة وافدة تحتضن مفاهيم عديدة من بينها المفهوم التقدمى بالمعنى الشائع لدينا...
ولكم كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: حسن الجيلى سعيد)
|
الأخت العزيزة إلهام
عدت مرة أخرى عندما أخذ الكلام منحنى آخر ألا وهو محاولة الخلط أو الربط بين التقدمية الإيجابية والتقدمية السلبية (الإباحية). وأنا لي مفهومي الخاص جداً عن الإباحية. فليس كل جنس هو إباحية. ودون أن نخوض في تفاصيل لا داعي لها دعيني أولاً أتناول لك باختصار مفهوم التقدمية.
ماذا نعني عندما نقول (مجتمع شرقي)؟ هل هو المجتمع الذي تتحكم فيه القوانين الدينية؟ لنقول بذلك ضمناً أن الإسلام هو دين شرقي أو دين المنطقة الشرقية من العالم! أم أن المجتمع الشرقي هو تلك المجتمعات التي لم تمد يدها مع بداية الثورة الصناعية في العالم (الغربي) فلم تتمكن بذلك من لحق ركب التطور الحضاري والذي بدوره (أي التطور الحضاري والعلمي) يعمل على تطوير وتوسيع المدارك والوعي لدى الفرد والجماعات؟
في اعتقادي فإن المجتمعات الشرقية هي التي ينطبق عليها الوصف الأخير وليس الأول. وعلى هذا الأساس تولدت لدينا نحن كشرقيين عقدة المرأة والرجل. لماذا؟ لأن المجتمعات الغربية والتي كانت هي أيضاً تضطهد المرأة في عصروها المظلمة (وعلى فكرة مصطلح "مظلمة" يوازي تماماً مصطلح "شرقية" لأن بنية الوعي المتشكلة في حقبة ما قبل الثورة الصناعية كانت بنية (متخلفة) والتخلف هنا ليس إعابة بقدر ما هو وصف لكل ما هو (قديم). عموماً فلقد كانت المرأة الغربية في تلك العصور مضطهدة. لماذا لأن مجتمعات ما قبل الثورة الصناعية كانت تعتمد في إنتاجها على الزراعة أو على الصيد أو على تربية المواشي وتلك الحرف البسيطة أو حتى ظهور الصناعات البسيطة أو البدائية. وفي ظل تلك الظروف الإنتاجية التي كان يتحكم فيها الرجل كان المرأة مضطهدة كما لا ننسى العامل الديني والإرهاب الذي مارسته الكنيسة كما يمارسه الإسلام وأهله الآن. ومع بداية الثورة الصناعية وجدت تلك المجتمعات نفسها في (خانة اليك) ووجد الرجل نفسه - في خضم الضروريات التي كانت قبل ذلك كماليات - أمام حتمية أن (يسمح) للمرأة بالعمل والمساعدة. ولقد وضعت كلمة يسمح بين الأقواس لأن هذه حقيقة فالمرأة في تلك الفترة لم تبدأ بالمطالبة بحقوقها. بل بدأت حركات تحرير المرأة والمطالبة بحقوقها تظهر في الفترة التي تلت تلك المرحلة. ومن أجل أن تتاح للمرأة العمل كتفاً بكتف مع الرجل كان من الضرورة بمكان مطالبة الكنيسة بإرخاء الحبل إذا صح التعبير وفي المرحلة التالية لها تحجيم صلاحياتها. فبدأ إذ ذاك مسألة التحررية وانطلاقة المرأة الغربية للعمل. فيما ظلت المجتمعات الشرقية في منأى عن تلك الثورات الصناعية مكتفية بتمثيل دور المستهلك فقط.
وحقيقة يجب أن نعرف أن الوضع الاقتصادي هو من يحدد معايير القوى الأسرية ويرجح كفتها إما للمرأة أو للرجل. فكما يقول المثل (من لا يملك قوته لا يملك قراره) ولذا نجد أن المرأة الشرقية كانت (مجبورة) على هذا القهر حتى بدأت تلك النداءات من داخل المجتمعات الشرقية وذلك في منتصف أو أواخر الثمانينات لاسيما مع ظهور قاسم أمين بحركته الإصلاحية التي طالبت بتحرير المرأة وحل قيدها من أجل ألا تظل طيلة عمرها مرتبطة معيشياً بالرجل. (ولاننسى أنه ما قام بتلك الحركة الإصلاحية إلا بعد عودته من فرنسا) فطالبت تلك النداءات بضرورة تعليم المرأة من أجل أن تحقق مبدأ تكافأ الفرص حيث لم يكن باستطاعتها أن تنافس الرجل الذي كان يملك التعليم ويملك المادة في آنٍ معاً ، إذاً كان لا بد من أن يتوفر لها حظ من التعليم حتى تستطيع أن تنافس في سوق العمل. وهكذا بدأت القصة.
حتى هنا فإن الأمور تبدو واضحة جداً وتبدو طبيعية ومشروعة. فيما عدا ذلك ظهرت هنالك موجات من الوعي المشوه تماماً كؤلئك الذيم أساءوا الفهم للديمقراطية وأولئك الذين أساءوا الفهم للحرية فبدأوا في محاولة الربط بين الحرية والإباحية، وليس هنالك رابط يذكر فالحرية لا تعني الإباحية أبداً وهنا أقصد بالإباحية، الإباحية الشائعة لدى الكثيرين من عري وفساد أخلاقي وليست الإباحية بمعنى الجنس المحمي بالقانون ورعاية الدولة له. وعلى كل حال فهي مسألة مصالح كما قلت في مداخلتي السابقة. فالرجل الشرقي (التقدمي) الذي لا يمارس التقدمية إلا في بعض الجوانب لا سيما المتعلقة بالمرأة في اعتقادي إنه رجل له مصلحة من ذلك، فهو لا ينوي لشيء إلا للجنس. وكما قلت فليست التقدمية مقرونة بمسألة قضية المرأة فهنالك العديد من الجوانب التي يجب أن نكون فيها تقدميين. فلماذا الربط بين التقدمية وقضية المرأة؟
والحقيقة فإن مسألة الجنس في جد ذاته (فقط لأنه كان حبيس الصدور) نراه أمراً خطيراً وكبيراً جداً ، ولكنه مسألة بسيطة ومهمة كذلك تماماً كحوجتنا للماء والهواء فهو ضرورة نفسية وتناسلية تدفعنا إليها رغبتنا في البقاء (وليس المتعة فقط) ولكن ماذا نقول للمفاهيم المغلوطة والأفكار المشوهة؟
ولي عودة عزيزتي إلهام . . وأشكرك مرة أخرى على هذا الموضوع الرائع. وإلى الأمام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
الأخت الكريمة إلهام،
أوافقك تمام الموافقة. كثيرون من مدعي التقدمية من الرجال يربض تحت جلودهم رجل شرقي، قبلي، تقليدي متزمت، متسلط ذكورياً. ذلك على الرغم من المظهر الغربي واللغة المتحذلقة. أعايش ما تقولينه بصفة مستمرة بين رجال سودانيون أعرفهم هنا في الولايات المتحدة. تجدين بعضهم يتعففون عن غسيل الأطباق، أو الطبخ، أو التنظيف، وتنظيف الأطفال، ومتابعة دروسهم، وو... تاركين كل ذلك للمرأة. كل هذا من أناس يقولون ما لا يفعلون. "...كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون."
شكراً على إثارة هذا الموضوع الهام.
أعزائي البورداب،
أرجو زيارتي في هذ الخيط:
الـــــــــــلـــــه
يناقش الخيط موضوع الساعة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
العزيز
حيدر
حقيقه انا ما عارفه ليه كل الاقنعه بتنزاح فى الغربه وكل الوجوه بتتعرى .
وللاسف الشديد بتلقى الجماعه ديل فى السودان حوليهم حيران ومردين , ولكن التقدمى الانتهازى بتعرى بسرعه جدا فى المنافى ودا ممكن لاحساسو بعدم الاهميه واللجماعه الكانوا بهتفوا وبصفقوا ليهو , وفجاءة بلقى نفسو مواجهه بمجتمع جديد وغريب عنو فكريا وعلميا. وعشان يكسر حاجز العزله من غير اى مجهود ويرجع للتلميع من جديد ................. فهنا يكون السقوط( بستخدامو) وحقيقه لم اجد كلمه تعبر غيرها لذلك وضعتها بين قوسين.
لاقرب سلم يصعد بيهو للمجتمع الغريب عنو وغالبا ما تكون امراه.
ولك الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: هشام آدم)
|
اعزائى
كل سنه وانتو سالمين وتامين.
امس حصلت حاجه غريبه جدا , اتصلو بى عدد اتنين من اصدقائى الكنت انا بشوف فيهم الرجل التقدمى المهم الجماعه ديل انكروا تماما التقدميه عن سلوكهم ......................
البركه فى البوست الخلى الناس تعترف وعقبال الباقين
ولكم الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
العزيزه الهام
كل عام وانت بخير
وان شاء الله 2006 تحمل الجديد الجميل.
| Quote: و كفرت بالرجل التقدمي.... |
وانا كمان!!!!!
رغم وجود استثنائات !!!!
لكن ايه رايك تجربي :
اراهم يحترمون النساء جدا.
انا شحصيا كافره بهم جميعا
واعتقد هم مخلوقات ظريفه بره بيتك
اخوان ,زملاء نضال, اصدقاء تتحدثي لهم بالهاتف
اما اكثر من كده لا!!!!
عارفه ليه
لانه الاقتراب معناه المعايشه
وزي ما قلتي وقالوا اخرين
وقتها تبرز الوجوه الحقيقه وكل زول قام وين وربوه كيف؟؟؟؟؟
وينتهي الموضوع
بانه:
عدد مرات نظافة حمامك تصير اكثر
زمن طبيخك اطول
البيت منكوش طوالي لانه عندك طفل كبير
ميزانيتك مختله لانه اوجه الصرف عجيبه
قد يدخل بند السجائر وتكون نكبتك اكبر
لو كان من الرفاق الذين يعاقرون الخمر.
ويا ويلك لو طلع انطوائي وانت اجتماعيه
طوالي مفروض انت التتنازلي عن العاده السيئه دي.
ولو كنت طموحه وهو لا فدي نهايه لكل طموحاتك.
وياويلك لو كنت مهضومه(زي ما بيقولوا اللبنانين
عن الزوله الدمها خفيف) وبتحبي العمل العام
فسبع البرومبه سيحيل حياتك لجحيم.
وطبعا هنالك فرق السماء من الارض
بين الرجل التقدمي عندما يكون صديقا
او لسه طارح نفسه وبعد ان توافقي على طرحه
او تتزوجوا تكتشفى انك تعيشيى مع جده
في شخصه,بل واحياننا لو اتيح لك معرفة جده
تكتشفي انه مودرن وظريف وحنين اكثر منه.
طيب بعد ما شلنا حال الرجال
وما خلينا ليه ورقو توت يتستروا بيها
يا ترى ممكن
نكون بنفس الامانه مع انفسنا
وننتقد ذاتنا ام لا؟؟؟؟؟
انا شخصيا سافعل فهل انت معي يا الهام
وبقية الجندريات؟؟؟؟
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: هشام آدم)
|
| Quote: كما لا ننسى العامل الديني والإرهاب الذي مارسته الكنيسة كما يمارسه الإسلام وأهله الآن |
أعتقد أنك تعني المسلمين وليس الإسلام لان الاسلام حرر المرأة من ممارسات المجتمع الجاهلي وقفز بحقوقها من زيرو الى كل ما نالته من حق في الإسلام" لم تستطع حتى الآن المجتمعات المسلمة الوفاء بها كلها". ولكن العادات والتقاليد في المجتمعات الشرقية هي التي تظلم المرأة.
أما الحركات التحررية والتي قادتها تيارات في الوطن العربي أول ما استهدفته هو الحجاب والملاية والزي وانا اعتبر هذا معالجة قشور قادت الى اشكالات , والتي ذكرت انت بعضها في مداخلتك.
لأن الرسول صلى الله عليه وسلم حين حرر المرأة حررها من تبعيتها للرجل في معتقدها وفي حياتها وأعني في حياتها بكل تفاصيلها. ليس هنا مجالها.
أما عصر النهضة لم يكن به محاولات لتحرير المرأة بالمعنى المعروف اليوم.
اخي هشام احي مداخلاتك الغنية وأتفق معك أحياناً كثيرة ولكن زمني لا يسمح دوماً بالمشاركة الممتدة. ولكن دعني هذه المرة أخالفك بعض الشئ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
سلام يا الهام و عيد سعيد
دى قصة كبيرة جدا و الكلام فيها ما بيكمل
و معظم كلامك الكتبتيهو ده صاح و حاصل
الغربة دى من فوائدا الكتيرة انها خلت حاجات زى دى تطلع برة،فى السودان الامور بتتضاير و ناس باركوها والستره يا اخوانا و غيرو،بره ده مافى و بضطرو الناس يواجهو مشاكلم و يصلوا فيها لنهاية ، تمكن عدد كبير من النساء بره من العمل و تحقيق استقلال اقتصادى اداهم مزيد من الثقة فى النفس و قدرة اكتر على مواجهة المصاعب دى،لانو لو الحل الاخير بقي الانفصال او الطلاق فى السودان الواحدة بتفكر مليون مرة قبل ان تقرر، للتبعات الكثيرة لقرار زى ده
الكلام كثير، لكن عندنا مجموعة من اصحابنا اتغدروا من الناحية التانية، من النسوان "التقدميات" و ده موضوع تانى
ملاحظة صغيرة او سؤال: شنو التقدمية و منو التقدمى او التقدمية؟ المعايير شنو عشان نقول ده كده او كده؟
سلام تانى ليك وللجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: esam gabralla)
|
الأخ esam gabralla
آسف على التطفل، ولكن في اعتقادي إن التقدمية ليس له تعريف واضح ومحدد. فالتقدمية ببساطة هي عبارة عن فكر نقيض للسلفية أو الرجعية.
ملاحظة:
لا أعني بالسلفية هنا السلفية الدينية بل الفكر السلفي المتشبث بالقديم سواء كان هذا القديم قانون أو دين أو عرف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: هشام آدم)
|
التقدمية عندي هي رديف للوعي المفارق أوالبديل أوالمتجاوز, أوهي رؤية في النظر إلى المعطيات على نحو يراعي نسبيتها التاريخية والاجتماعية ويعمل على تطويرها بما يجعل حياتنا أكثر إنسانية أوعدلا أوجمالا, وأخطر مايواجه التقدمية في زعمي هو أن يتم إنتاجها بواسطة مناهج غير عقلانية مما يعمل على تفريغ دلالتها الأصلية من الداخل, وتصبح من ثم مجرد قشور خالية من الحياة أوالتأثير!.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
| Quote: وكتير من الصديقات تعبوا من برنامج النقه وتناقض التقدميين دى وبقى شعارهم نار مضمونه ولا جنه مجهجهة |
عليك بأحد مبدعى أنصار السنةلتمتطى آلة الزمن فلاش باك للسابع الميلادى وما تنسي ترسل لينا بريد بالحمام الزاجل
تقدمى السودان صاح معاك الف حق لكن ماللحد دا
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: jini)
|
خالص التحايا
العزيز الهام
حقيقه كلامك جميل وكلام بدرالدين ايضا وهشام...
ولولا اننى فاقد لروحى لكنت اذهبت معكم فى النقاش لكن اقطتف هذه العباره
واشارك بها من المداخلات سابقه..
| Quote: لدي قناعه انو الزول النضيف نضيف من بيتو...وانو مافي منظمه ولا حزب بتربي ليها زول... |
وقبل الخروج اهنيك بالعيد..
عيد جديد؟؟!!!
سلام من اقاصى الدنيا والزمان لو ابرقت فيه سحابات حوامل لم يكن فيها جنين كالتى من بلادى...
عيد جديد؟؟!!
دعونا الان نقترح القوانين المواكبة لاترباك الموج ؛ نلغيها احاسيسنا..ونصنع من زغاريد النواح المحتدم انشودة للارتياح او شهوة للانسجام..
عيد جديد؟؟!!
وعرس العيد مدخرُُ ليوم عرسهُ نحن .. شربنا كاس ماضيه ..هضمنا كل حاضره.. طبخنا الاخر الاتى وسقنا هذه الوقفه لليل الحزن فى بلدي ..شعاع الموت يابلدى ..ذهاب الماء بعد الماء كارثة ..خيول الشمس دون صهيل كارثة...
وعيد جديد؟؟!!
وتمنياتى لكم بالتمتع بالشوق عند الخفقة العليا ؛ بى همسة التوليف فوق الحاسة العليا..
و بالصحة وترا يدندن كى يزيد العافية اصرارا..وانتعاش الامسيات...
لكم مقعد الفرح ؛ولوحة الطفولة ؛ وفرح للتصفيق..
تعالوا نجرب الضياع المتجرد خلف صورة ماهولة بالمعانى.. ربما صورة ماهولة بالصور التى ودعت مفهوم التقيلد وازدهرت....
كل عام وانتم بخير وصحه ..
والسنه دى قبل الجاية تحقق الامانى ..
دمتم بعافية ويحقق الامانى للجميع ..
من كل قلبى لك الحب..(elham ahmed)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: معتز تروتسكى)
|
الرجل رجل
كان تقدمى
ولا تأخرى
"ياهن الوليدات الربوهن اماتنا" ياقول صاحبتن لى ...
انتى بس قولى الكلام الجد..ومافى زول بيسألك
"وكفرت بالرجل"
صاح؟
ناولينى المخدة دى اتضارا بيها من "الطوب"
باقى عندى اصحابا عزااااااااز ما عليك مدسة..
هههههه
جيت اواسيك..ولا اجد كثيرا لاضيفه
لانو عندنا شكلتين بهناك
وكاردين الطيش..
هههههههههههههه
تحياتى وكل عام وانتم بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: Tumadir)
|
العزيزه
تراجى
شكرا على مرورك Quote:
وطبعا هنالك فرق السماء من الارض
بين الرجل التقدمي عندما يكون صديقا
او لسه طارح نفسه وبعد ان توافقي على طرحه
او تتزوجوا تكتشفى انك تعيشيى مع جده
في شخصه,بل واحياننا لو اتيح لك معرفة جده
تكتشفي انه مودرن وظريف وحنين اكثر منه |
اوافقك تماماQuote:
يا ترى ممكن
نكون بنفس الامانه مع انفسنا
وننتقد ذاتنا ام لا؟؟؟؟؟
|
لو دا ما حاصل ما كان كفرنا بيهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: bayan)
|
العزيزه
بيان
اسعدنى مرورك وتحليلك الجميل
Quote: في مسرحية في واحد قال انه الزمن دا ما بتقدر تجيب امرأة الى فراشك لوما تظاهرت
انك تقدمي ومناصر للمرأة. وهذا بيت القصيد..
|
وفى الواقع لو اكتشف اختو عندها علاقه جنسيه بنزع قناع التقدمى
ح يكون دا اخر يوم فى حياته
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
الأخت الهام و الأخوان/ت المتداخلون/ات
سلام واتمنى تكونوا قضيتو عيدكم طيبين
بوست جميل و محفز
Quote: للرجل الذي يتظاهر بالتقدمية.. مشكلة المرأة السودانية انها امرأة لا تتشح بالغموض فيعرف الرجل ماذا تريد ويعزف لها عليه.. اكثر رجال يحتقرون المرأة ويشرشحوها بالمحاكم
اذا نجحت في اختبار الشرف ( طبعا اي راجل عامل فيها انبوبة اختبار)وتزوجها
اكتشفت انها عرست جدها وعايزة تخارج روحها |
خالتو بيان
كل سنه وانتي طيبه.. الكلام ده كان زمان لما اتخرجتوا 
لكن من التسعينات ولي فوق..بعد ظهور ثقافة وخريجي/ات المهجر..أضحى
الغموض صفة غالبة على الجنسين..قد يتأثر الرجل بعلاقة مع امرأة
غامضة فيتغمض و قد يحدث العكس..فالمرأة ليست دائما هي الضحيه فهي
كان بقت فاس بتطير الرأس في جيلنا .. ولا نبالي فمن الحب ما قتل 
و بما انني احسب على معسكر الظلاميين فأعتقد انني سأتجرأ اكثر واقول
أن بعض الظلاميين مركبين مكنة الدين و هم في دواخلهم يتغزلون باحلام
دون جوان و كازانوفا..
اذن التقوى الحقيقيه و الصدق مع الذات بالإضافه للتربيه هم اكبر عوامل
للتعامل الراقي في الجنسين..مع وضع مساحة لأثر العلاقات القديمه (شواكيش)
و ارتدادها على الزوجيه.
التوقيع :
عزابي منظراتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: saadeldin abdelrahman)
|
| Quote: لكن عاوز اتكلم عن مفهوم التقدمية فى اطار الشخصية السودانية التقدمية لدى بعض الشباب و الشابات هى كسر القيود الاجتماعية والتمرد على العادات والتقاليد المو######## و الاخذ بالتقليد الاعمى للمجتمعات الغربية او الاشتراكية سابقا. |
العزيز
حسن الجيلى سعيد
القضيه انو كيف يكون الانسجام التام مع التنظير والتطبيق
وحقيقه اناركزت على التقدمى الانتهازى البضرب بالعادات والتقاليد عرض الحائط لما المصلحه تدعى ذلك
وفى نغس الوقت بتمسك بالعادات والتقاليد فى اطار مملكتو الخاصه
وطبعا بكون عايش فى حاله تناقض مستفز لانو ما قادر يتصالح مع نفسو ودى مرحله بعيده جدا بالنسبه ليهو لانو لو يتصالح مع نفسو ح يفقد حاجات كتيره جدا.
والنوعيه دى خطره جدا لانو عارفين هم بعملوا فى شنو وعايزين شنو واى سلم ممكن اتسلقو عشان يحققوا اهدافهم
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
ست البوست إلهام أحمد
كل سنة وانتي طيبة
| Quote: و كفرت بالرجل التقدمي...................... |
وانا كمان!
وكفرت بمدعي التقدمية ومدعي الفكر!
| Quote: فيا أبناء وطني التقدميين ارحمونا. |
كلاكيت تاني مرة (مشهد التقدمية الماشة بظهرها) أرحمونا!
والله بنفهم مهما حاولتوا تلفوا وتدوروا وتتلولو، وااااااضحين متناقضين ، حتى بالأمارة اسألوهم !؟
لقطات اعجبتني في هذا البوست بجانب الفكرة الاساسية (الوجع)
- تشبيه كيس النايلون
-الرجل الطفل اللي بيبقى راجل وقت ما داير وطفل وقت ما داير
- قراءة عبدالحميد البرنس لما بين السطور 
ارقدوا عافية وشيلوا الفاتحة في التقدمية التعبانة معانا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: عزاز شامي)
|
السلام عليكم
عيد سعيد
و ربنا يتقبل منا و منكم
بعد نكيش و فتيش لقيت حاجة دسمة لكن الساعة لقيتها ماشة علي 3 ص
يعني في الزمن الضائع
المهم كنت عايزة اقول
بتفق معاك تماما و الغريبة انو الوالد الله يرحمو قاري خلوة
بس فاهم و تقدمي و عملي و ديمقراطي اكثر بمراحل من اخواني
المتعلمين بس فهم جد جدي في راسهم عن المراة و البيت و الرجل
طيب هنا التربية ما واردة
انا غايتو كنت معلقة في المتدين العصري و المتبع المصطفي عليه السلام
بس دا ما في الا في خيالي و الحمد لله و برضو اكتشاف في الزمن الضائع
و كفرت بالمتدين المتحجر
و ارقدوا عافية و ققوودد نايت
جاياكم صادة كان الله ادا العافية
تسلموا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: sudania2000)
|
العزيزه
sudania 2000
اولا انا اسفه جدا على التاخير
ولكنى سعيده بمرورك وكلامك الجميل
ليس تحيز منى ولكن من التقدميين الحقيقين الذين اعرفهم هو ابى
اتفق معاك تماماانو القلم ما بزيل بلم
وزى ماقلت انو التقدميه ما حفظ الكلمات الرنانه بقدر ما هى سلوك وتطبيق
وحقيقه يا حليل زمن ابوى وابوك
ولك ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
إلهام أحمد
تحيات وسلامات
"وكفرت بالرجل التقدمى"
هذا عنوان موضوعك.. قلت فى نفسى ماذا سوف يحدث لو لعبت لعبة صغيرة بالكلمات. معكوس عنوان بوستك هو:
" وآمنت بالمرأة الرجعية"
ثم عاينت للمفردات. وتمعنت فى المعانى.
الكفر والايمان. وتساءلت لماذا يكون الحديث عن موضوعات اجتماعية، وسياسية، وفكرية من منطلقات الايمان والكفر؟ أهو دين الذى نتحدث عنه؟ Faith?
ثم نظرت الى اسمين. التقدم والرجعية. هل هذان الاسمان محايدان؟ ام مشبعان بحمولة ايديولوجية معينة؟
ما هو التقدم؟
وماهى الرجعية؟
ثم اعدت النظر. ما هى المرأة؟ وما هو الرجل؟
هل هذان المفهومان يعادلان الذكر والانثى؟ أم مختلفان؟
ولماذا الرجل؟ بالف لام التعريف؟ وكذا المرأة؟
هل هناك نموذج، بروتوتايب prototype ( الرجل)، (المرأة) واحد؟ ثابت؟ مطلق؟ أم هناك رجل وهناك إمرأة؟
هذه قراءة للعنوان. ليست شاملة ولا وحيدة. أما متن كلامك سوف اعود اليه قريبآ.
شكرآ يا الهام احمد..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: Adil Osman)
|
العزيز عادل
شكرا على مرورك
كفرت بالرجل التقدمى
لقد قصدت بكلمه الكفر الاستنكار بسلوك الرجل الذى يدعى التقدميه
وقد اخترتها من منطلق اجتماعى بحت ليس دينى
وعند اختارى لها لقد كنت اعرف تماما عمقها فى التعبير.
اما التقدم والرجعيه فهما اسمان محايدان عندى يحملان الكثير من المعانى ولكن اعنى بالتقدمى هو المتجاوز لكل الافكار السلبيه المشينه بوعى تام وانسجام حقيقى
اعترف بانى قد اكون قد تناولت الموضوع بمبدا لخير يخص والشر يعم ولكن اذا اعدت النظر مره اخرى قد تجدنى تناولت الذين يمارسون التقدميه من اجل مصالح انتهازيه.
لقد تسالت عن مفهموم الرجل والمراة فهما مختلفان عندى تماما يعادلان الانسان ولكن استخدمت الرجل هنا لانى امراة
اخيرا لا اظن ان هناك نموذج ثابت مطلق واحد
واكون شاكره لو عدت مره اخرى لتضيف المزيد
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: Marouf Sanad)
|
الأخت الهام تحياتي وكل عام وأنت بخير و أشكرك جرأتك في فتح هذا الموضوع الحيوي.
أعتقد إنك قسوت كثيرا على ما سميتة بالرجل التقدمي، وأطلقت حكمك بالكفر به من جانب واحد فقط هو العلاقة بالمرأة سوى كانت صديقة، حبيبة، زميلة، زوجة، أم، أخت ...إلخ فالحياة أوسع وأرحب من أن تختزل في رجل وإمرأة، والتقدمية كسلوك يمكن ممارستها في الحي والمصنع والمكتب والسوق بعيدا عن دائرة المرأه والرجل.
تعريف الأخ البرنس هو الأكثر دقة في تقديري فالتقدمية كما قال البرنس هي عملية فهم تفاصيل حياتنا وفق ظروفها التاريخية والإجتماعية والعمل على تطويرها بما يجعل حياتنا أكثر إنسانية وعدلا وجمالا.
أغلب الرجال التقدميين يا الهام هم ناس عاديين جدا، تربوا تربية المجتمع الذكوري السائدة في معظم مناطق السودان حتى بدايات نضجهم الفكري وإكتشافهم لخطأ تربيتهم فبدأوا في تغيير سلوكهم الإجتماعي وتفكيك الأسس التي بنيت عليها تفاصيل حياتهم منذ بداياتها الأولى، وهذه مهمة عسيرة تحتاج لوعي و وضوح فكري شديد وتهيؤ نفسي وتصالح مع الذات لايستطيع الرجل أن يكملها لوحدة دون مساعدة من صديقة أو حبيبة أو زوجة تأخذ بيدة حتى يصل لمرحلة التصالح الكامل مع نفسه ويطابق تفكيرة مع سلوكة إلا إذا كان نبيا.
القسوة على الرجل التقدمي والكفر به لن يجدي بل غالبا ما يكون مردودة عكسيا فيرتد الرجل إلى سلوك أجداده بعد أن كان قريبا جدا من مرحلة التصالح مع الذات. فبدلا من السخرية من الشباب الذين تقابلونهم في الجامعات والمعاهد والحديث عن انه "الواحد مركب مكنة تقدمي" الأجدى فهم الواقع الإجتماعي الذي أتى منه هؤلاء الشباب وكيف كانت تربيتهم، وأي رياح دفعت بهم في طريق التقدمية ومساعدتهم بدلا من التهكم والسخرية من زلاتهم.
عندي واحد صديقي تقدمي جدا كان عنده علاقة حب جميلة بشابة تقدمية جدا برضو وكانوا الإثنين عندهم رأي واضح ضد رقيص العروس ويروا انه إبتزال للمرأه ووو . ولكن عندما تبقت أيام قليلة على زواجهما لبست الحبيبة شخصية حبوبتها وقالت لحبيبها أنا بحب الرقيص ومن زمان بحب امشي بيوت الأعراس عشان أشوف رقيص العروس ونفسي أرقص مما كنت طفلة، فرقصت الشابة التقدمية رقيص شديد جدا وصديقي لم يرغب في أن يفسد لها ليلتها ويصادر حلم إلتصق ببراءة طفولتها ولم يكفر بالمرأه التقدمية، وعندما قابلت صديقي بعد فترة وسألتة عن قصة رقيص العروس قال لي أنا لست كاملا وايضا لي زلاتي ومواقفي المتخلفة أحيانا ولا أتوقع أن تكون زوجتي كاملة أيضا، فعامل التربية سيظل يلقي بظلالة علي سلوكنا اليومي ولكننا سننجح يوما ما في إعادة تربية أنفسنا تماما مثلما سنربي أطفالنا.
الصاوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elsawi)
|
Quote: Quote: وكتير من الصديقات تعبوا من برنامج النقه وتناقض التقدميين دى وبقى شعارهم نار مضمونه ولا جنه مجهجهة
عليك بأحد مبدعى أنصار السنةلتمتطى آلة الزمن فلاش باك للسابع الميلادى وما تنسي ترسل لينا بريد بالحمام الزاجل
تقدمى السودان صاح معاك الف حق لكن ماللحد دا
جنى |
If education is expensive,try Ignorance
Jini
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elsawi)
|
العزيز
الصاوى
اسعدنى مرورك
Quote: أغلب الرجال التقدميين يا الهام هم ناس عاديين جدا، تربوا تربية المجتمع الذكوري السائدة في معظم مناطق السودان حتى بدايات نضجهم الفكري وإكتشافهم لخطأ تربيتهم فبدأوا في تغيير سلوكهم الإجتماعي وتفكيك الأسس التي بنيت عليها تفاصيل حياتهم منذ بداياتها الأولى، وهذه مهمة عسيرة تحتاج لوعي و وضوح فكري شديد وتهيؤ نفسي وتصالح مع الذات لايستطيع الرجل أن يكملها لوحدة دون مساعدة من صديقة أو حبيبة أو زوجة تأخذ بيدة حتى يصل لمرحلة التصالح الكامل مع نفسه ويطابق تفكيرة مع سلوكة إلا إذا كان نبيا.
|
انا ح اتفق معاك انو البيئه ممكن يكون عتدها جزء ضليع فى مفهموم التقدميه والمراه
ولكن فى فئه واعيه تماماومدركه التناقض الحاصل ما بين الفكر والسلوك
ولا ترغب فى التصالح الذاتى كى لا تفقد المصالح الانتهازيه.
وقد يحصل العكس تماما(بستخدامه)
صديقه او حبيبه لكى يحقق اهدافه الانتهازيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
Quote: If education is expensive,try Ignorance
Jini |
Salamat
The above quote it NOT yours. The originator of this
quote is Derek Bok a president of Harvard University
Please put credit where it is due
Seems Kostawi is not doing his job rightThank you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
الاخت الهام احمد
المسالة يااختي لا تنطبق فقط على الرجل التقدمي بل على المرأة التقدمية
يعني تلقي واحد او واحدة طارحة ليك كمية من الفهم والفكر الماشي لقدام ، وكلو ما عندو معنى ، ما اسهل يا اختي من حفظ الكتب والكلام الكبير والمصطلحات الضخمة التي تخلع اجدع جدع
لذلك المسالة بتبقى تعامل انسان لانسان بدون القاب ولا مفاهيم تقدمية ولا تاخرية
مالو انشالله يكون الواحد خليفة خلفان ... لكن فهمه الانساني ووعيه الداخلي الذي ليس له ادنى علاقة بفكر ما عارفة كيف او كيف .. بل له علاقة بتكوينه كبني ادم جميل ودرجة الانسانية عالية عنده..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: maia)
|
| Quote: المرأة تبحث عن رجل تقدمي كامل الصفات حتي يمارس عليها تقدمية كاملة غير منقوصة |
العزيز معروف
لقد لفتت انتياهى جمله (يمارس عليها)
لماذا دائما تصفون المراة بالمتلقى
اذن اى تقدميه تبحث عنها وهى تمارس الدور السلبى
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
Quote: I didnot say it is mine
quite obvious it isnot mine otherwise I would have been among famous figures
i figure everybody know this famous quote
debriving others of their merits is not my domain
I thought your exclency that would implicitly know it is a precise description of the above
thanks
jini |
When you write a statement and put your name below it is defaulted
to you. What you have written is not a proverb so that you think
it is widely known nor you can write it without the proper
credit. It is a statement made by a person and that person deserves
the credit to be cited, that all folk. My excellency goes to sleep now
Appologies for the post owner for the side issue
Thank you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
اعزائى
عند قراتى وتمعنى فى هذا البوست وجدت عده خيوط لمناقشه مواضيع حساسه وعميقه جدا
فمثلا موضوع الجنس او بصوره اوضح معنى الشرف عند الرجل التقدمى السودانى , واعنى بالشرف هنا غشاء البكاره.
وشرف الفتاه عند الرجل التقدمى السودانى قبل الزواج او عند علاقه عاطفيه ذا مصلحه انتهازيه هو عقل المراه وتفكيرها
ولكن مفهموم الشرف يختلف عنده تماما عندمايفكر جديا فى الزواج والدليل على ذلك بختاره فتاه يكمن شرفها فى ذلك الغشاء الذى مذقه عند ما كان الشرف عقل المراة وتفكيرها
ولكم الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
| Quote: عند قراتى وتمعنى فى هذا البوست |
وعند قراءتك وتمعنك في هذا البوست لم تجدي ضيوف لك مروا بدارك هذه يستحق حديثهم الرد، وإذا إفترضنا انه كلامهم فارغ ساي الا يستحقون الشكر على المرور من هنا؟
لا اتحدث عن نفسي هنا ولو كنت انا الوحيد الذي تم تجاهلة لأفترضت ان الأمر مجرد سهو، لكن التجاهل من صاحبة البوست تم لإثني عشر ضيفا وهم حسب الترتيب
Emad Abdulla
أحمد الشايقي
Shao Dorsheed
قرشـــو
معتز تروتسكى
bayan
sudania2000
elsawi
zoul"ibn"zoul مشاركتين
Adil Al Badawi
maia
AMNA MUKHTAR مشاركتين
سأحاول إقناع نفسي إن هذا التجاهل الذي تم من صاحبة البوست لضيوفها غير مقصودا
الصاوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elsawi)
|
العزيز
الصاوى
لقد المنى كلامك
حقيقه لم التجاهل وليس من شيمتى تجاهل من زارنى فى دارى
فهى داركم قبل ان تكون دارى
فلك العتبى حتى ترضى
فانتم اهلى وعشيرتى فكيف لى ان اتجاهلكم
ولكن اعذورنى اذا اصبت بداء الكسل احيانا
واكيد ح اجيكم راجعه
فلكم ودى وتقديرى
Quote: سأحاول إقناع نفسي إن هذا التجاهل الذي تم من صاحبة البوست لضيوفها غير مقصودا
|
ودى الحقيقه والله
فلك العتبى عزيزى الصاوى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
Yeah and when people quote others
they give them credit, period. This
is not an attempt to lend a hand
or anything, that is in your sprained
mind but
الفى بطنو حرقص براهو برقص
If I wanted to help the guy I would
have told him about it, and may be
I should
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: zoul"ibn"zoul)
|
then why do you involve Kostawi name!برضو انا الفى بطنى حرقص!
إتحداك قوقل فى بوستاتى لمن الله يغفر ليك!
لو عاوز شهرة ما بسمى نفسى جنى والله دا قلت ليك مكتوب في حيط المدارس يا شاطر روح العب غيرها
دا قول مأثور بقى إنجيل فى مؤسسات التعليم !
تصبح على خير واحلام سعيدة
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
| |
elham ahmed
القلب النابض
khaleel
هشام آدم
عبد الحميد البرنس
عمار عبدالله عبدالرحمن
Emad Abdulla
أحمد الشايقي
jini
قرشـــو
saif massad ali
حسن الجيلى سعيد
Haydar Badawi Sadig
Tragie Mustafa
معتز تروتسكى
Tumadir
bayan
عبدالكريم الامين احمد
saadeldin abdelrahman
Adil Osman
Marouf Sanad
elsawi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست