و كفرت بالرجل التقدمي......................

منذ طفولتي وأنا مشبعه بالديمقراطية والجو المتسامح نسبه لظروف تربيتي التي تتمثل في ابوى وامى واهلى الذين يمثلون الصدق والتسامح مثلهم مثل اغلبيه السودانيين لا يعرفون التلون والانتهازية ولكن منذ أن بدات اتعرف علي الناس و ابني علاقاتي الخاصة. صدمت بالتناقض بين الكلام والواقع عرفت إن اغلبيه الناس انتهازيين متسلقين قد خلعوا جلد الاصاله و الصدق ولبسوا الانتهازية والكضب والنفاق.هذه القضية تصبح اكثر ايلاما عندما نجدها منتشرة بين اصدقائك من قبيلة التقدميين وخاصة الذين تلبسوا هذه الشعارات بدون وعي في تناقض مضحك بين سلوكهم و كلامهم وكل هذا تحت مظله المساواة و مناصره حقوق المزاه .الحقيقةالمرة تظهر دائما عندماتعكس تناقض في السلوك والممارسة.
ان اغلبيه الناس الذين يدعون أنهم من مناصري حقوق المراه هم ألد أعداء المراه . لا اعرف لماذا يكذبون باقوالهم او افعالهم ؟. أما أصحابنا التانين بتقسمو لقسمين ا لاول فئة نادرة جدا البنادو بحقوق المرة لقناعاتهم الذاتية من غير اى مصلحه انتهازية وزي ما قلت هم نادرين
إما الاغلبية فهم اصحابي البيصفهم عنواني الفوق, ديل خليهم ساى فيهم كل الصفات الغير انسانيه تماما كضب, انتهازية, نفاق. الواحد فيهم يحفظ ليهو كلمه كلمتين يعمل فيها داك يا الولد وتلقوه دائما يقول ( أنا عاوز مرتى تعمل اى حاجه تمشى معاى الدسكو يكون عندها أصدقاء من الجنسين عندها دورها في المجتمع و العمل في المنزل مناصفة وطبعا دى المساواة فى نظره ولكن لمن يجئ للواقع والتطبيق تلقي الزول دا ذاتو مجنن اخواتو جن السواد والرماد د و ما قادر يتعايش مع كل التنظير البقولوا.
طبعا المشكلة انو في فئة عايشة التناقض و ما شاعرة بيهو و ما مستعدة تقبل النقد والباقين واعين بي خرمجتهم مستمتعين بيها وديل ما في ليهم مكان غير العزل ومصيرهم يتعروا.
والله يا جماعه أنا بديت البوست دا بالفصحى ولكن فجاءه انتبهت أنى تميتو بالعاميه لكن والله دى من غيظي وزعلى على الذين يجعلوننا سلم لمصالحهم .احترم جدا الرجال المتخلفين البقولوا المرة مره والبقولوا المرة كان فأس ما بتقطع الرأس ( ودا على حسب قولهم) وصدقوني كفاية انهم متصالحين مع روحهم وحقيقة بحترم صدقهم رغم خلافي معاهم.
.
وكتير من الصديقات تعبوا من برنامج النقه وتناقض التقدميين دى وبقى شعارهم نار مضمونه ولا جنه مجهجهة
فيا أبناء وطني التقدميين ارحمونا.

الهام حبيبتي


القصة طويلة , والكلام دا تربية مش بعد الواحد يخش الجامعة عمرة تسعتاشر عشرين سنة

يتعلم شنو يعد دا. وهو في البيت بيقولوا لي اختو قومي اعملي ليه الغدا شيلي العدة من

قداموا غسليها , طلعي ليه السرير. طلعي هدوموا للغسالة دخليها ليهو الدولاب.

يجى الجامعة يركب مكنة تقدمي وهاك يا اركان نقاش وتقدمية , ويرجع البيت زيو وزي ابوه

وجدو.

دا الشايفاه في الحلة والجيران والاهل .

بس يا الهام ما كلهم.

قلت افشك شوية

والى عودة برواقة

العزيزةالقلب النابض
شكرا على مرورك
حقيقةالتربية جزء من الازمة لكن ما بتبرر حالة التناقض الواقع وكم واحد قدر يتجاوز تربيته التقليدية و يرسم لي روحو مسار متقدم وواعي
بداياتك بتعكس فهم واقعي وعميق وفي انتظار مساهمتك المفصلة
ولك الود

معليش يا الهام اتحملي الرجالة شوية اي رجل بدخله طفل واي رجل لازم اكون سي سيد كما يقول المصريين وبعدين انا شخصيا زي نزار قباني احتاج لامراة تجعلني احزن

الاخت الهام
لدي قناعه انو الزول النضيف نضيف من بيتو...وانو مافي منظمه ولا حزب بتربي ليها زول...صحيح ممكن الكلام السمح يحفز النواحي الايجابيه في الزول..زي انوالزول البحمل فكر سامي وكويس مفروض يكون بنفس مستوي الفكره من حيث السلوك الاجتماعي وطريقه التفكير...وانا غايتو راي في الموضوع دا انو مرات في ناس بجيبم الهوا زي الاكياس اوبتجيبم الرغبه الزاتيه في انو اتكلم كلام كبار كبار ومرصوص ومنسق...او انو لو انتمي للناس ديل حا يكون مشهور والبنات تحبو..ووووو..حاجات كتيره...لكن الاخطر يا الهام يبدو لي النوع البكون واعي بانو كضاب وانتهازي وتافه ووصولي...لكن لمن يلبس لبس (الرجل التقدمي) حايلقي القبول وكل الناس حا تتعامل معاهو باعتبار انو زول كويس لحدي ما يصل للشي العايزو...ممكن قروش..ممكن بت سمحه عاجباهو..ممكن شهره..(والعجب لو كان خطابي)...ولكن الاخطر والافظع في الموضوع هو الصدمه والذهول وحاله انعدام التوازن والثقه الممكن يتعرض ليها زول نقي جاي ومفتكر انو كل الناس زيو لمن الظرف العاثر يوقعو في كيس من الاكياس الشايلا الهوا دي.....الاحتيال جريمه والكضب جريمه والانتهازية جريمه..والكثر جرما هو من يمارس هذا السلوك بوعي... عشان كدا اناشايف انو الزول البكون عندو تجارب سابقه مع الناس في المجتمع بره الجامعه...وعرف ود الناس من ود الحرام...الكويس والكعب...حتي التجارب في التعامل العادي تفيد..وحتي التجارب علي المستوي العاطفي تفيد...عشان كدا لو بتلاحظي انو اكياس الهوا ديل ما بقدرو علي الناس العندهم تجارب سابقه..لكن بقدرو يغشو الزول البسيط(ما داير اقول السازج)...
وازيدك من الشعر بيت بس ما تضحكي....اشقتني الظروف بالتعرف علي واحد محتال محترف..حرامي وعارف نفسو حرامي..ذكي وعارف نفسو ذكي...دا بلبس في الشهر تلاته اربعه شخصيات...مره طالب هندسه..ويناقشك في مفاهيم ومعادلات الهندسه زي الترتيب....مره طالب اداب قسم فلسفه خطير....ولكن الاعجب والادهي والامر انو مره عمل نفسو(تقدمي) وماشي وجاي مع الشباب وحافظ حتي طريقه الكلام(الزوله دي كويسه انا ناقشتها وممكن تجي قريب)..(لا الزول دا امنجي)..ووووو..المهم في الموضوع انو عاش فترة شهرين ماكل شارب وحق المواصلات والصعود(والعرقي) وكمان حب ليهو واحده افتكرت انو (زول رايع)!!!! كنت ناوي اواصل لكن مرارتي اتفقعت واتذكرت حاجات زي الطين.

ختاما عايز اقول ليك انو في ناس والله زي النار...شباب وشابات زي حد السيف ...فهم وشهامه وصدق وعفة يد ولسان..ناس فعلا جو للفكره لانها بتشبهم وبتشبه تربيتم وبتشبه سلوكم....
تحياتي
نصر الدين

أختي العزيزة

نادرة هي اللحظات التي أجد فيها متسع من الوقت حتى أتصفح الموضوعات القديمة وحتى الجديدة في هذا المنبر. وغالباً ما كنت أكتفي بقراءات سريعة وخاطفة للعناوين في الصفحة الأولى من المنبر العام. واليوم وقد وجدت لنفسي براح من الوقت تصفحت الصفحات القديمة لأجد هذا البوست. وصدقيني هو بوست رائع بمعنى الكلمة. وبعيداً عن صلب الموضوع نفسه فهو يناقش مسألة الهوة التي نلاقيها بين ما نؤمن به وبين ما يفرض علينا. وكما قلت فلقد يخرج أحدنا من بيته وقد تشرب قيماً جميلة ورائعة ظن أن لها تمثيلاً حقيقياً على أرض الواقع ولكن هنالك معتركات ومنعطفات خطيرة في حياتنا هي التي تجعلنا نعيش هذه الصدمة. وأنا أرى أن هذا يعكس معدن الشخص الأصيل.

أولاً وقبل أن أدخل في صلب الموضوع، دعيني أؤكد لكي أن كل من دخل ومن سيدخل في هذا البوست سوف يمارس التلميع ولو بصورة غير مباشرة، ولا أستثني نفسي من ذلك، وهذا أمر طبيعي عزيزتي فلا أحد يستطيع أن يقول عن نفسي أنه سيئ فؤلئك السيئون الذين تحدثِ عنهم لا يعترفون بأنهم سيئون بل هم مقتنعون أنهم أشخاص وجودوا في المكان والزمان غير المناسبين. ومسألة التصالح مع النفس هي ليست بالأمر الهين أبداً لا سيما في ظل واقع محبط كالذي نعيش فيه. هنالك العديد من القوانين والنظريات والمناهج الفلسفية والطرائق الفكرية وأشكال الوعي المختلفة (ده كلو كوم) والديانات (وكل ما قد يندرج تحتها من عرف وغيره) كوم تاني. ولو وقف أحدنا أمام هذا الكم الهائل جداً من التراكيب لأصابه الجنون. ولكن (قلب) الإنسان بوصلته التي لا تخطأ أبداً. لذا فإن ذلك السيئ يرى أنه ليس سيئاً بل ونحسده على أن متصالح مع نفسه. وكذلك الأشخاص الذين (يؤمنون) بأشياء لا نؤمن بها نجدهم متصالحون مع أنفسهم. ولكن كيف لنا أن نصل إلى حد (الإيمان)؟ هذا هو السؤال.

هل نحن فعلاً نقبل الطرف الآخر؟ هذا سؤال مفصلي، تقوم عليه نصف الإجابة عن السؤال الأول. إذ أننا لو عرفنا كيف يمكن أن نحترم أو نقبل الطرف الثاني عندها سوف لن نجد أنفسنا في هذا المحك المزعج والورطة القيمية بين ما نحبه وما نريده وما نراه. وأهم من ذلك (وهو ما يقوم عليه نصف الإجابة الأخرى) هل نعتبر أن نؤمن به هو معيار نقيس به فكر الآخرين واعتقاداتهم؟ وهنا (دوار) البيضة والدجاجة. هل الوعي يأتي أولاً أم المادة هي التي تأتي أولاً. بمعنى آخر: عندما أؤمن بفكرة، فهل الفكرة هي التي تكون موجودة سابقاً أم أن وعيي بها هو ما وجد سابقاً لها؟ فالذي صنع أول (كرسي) في العالم، هل بنى فكرته على مادة أوحت له بصنع الكرسي أم أنه خلق الكرسي في وعييه ثم أنتجه مادة مستخدمة؟ على ضوء ذلك نجد أن إجابتنا على سؤال ( هل نعتبر أن ما نؤمن به هو المعيار لآراء الآخرين؟) مرتبط بمدى إيماننا بمبدأ الأسبقية هذا. فلماذا أرى أن فكري ومعتقدي هو معيار للحكم على فكر ومعتقد شخص آخر قد يكون أقدم أو أسبق أو ربما أصح على أسوأ الفروض.

عموماً . . (الغيظ) الذي دفعك للكتابة بالعامية هو نفسه ما دفعني لهذه الشطحة!!!

مسألة التقدمية (خشم بيوت). ولا أعتقد أنها خاضعة لفهم فلان أو غيره. فإذا رأى (فلان) أن (علان) غير تقدمي فهو فعلاً ليس بتقدمي. هذا كلام خاطئ، التقدمية ممارسة وسلوك وتطبيق على أرض الواقع ببساطة لأن هذا السلوك هو ما يجعلني أشعر في النهاية بالتصالح مع نفسي وبالراحة النفسانية. وأنا أتفق معك أختي العزيزة في أن هنالك العديد من الأشخاص يقولون ما لا ولن يفعلوه. وهذه مشكلة ولا أعلم سبباً منطقياً واحداً لهذه الظاهرة (ظاهرة التظاهر بالتقدمية) ربما وجاهة!!! على كلٍ نحن (رجال ونساء) نعاني من هذه الظاهرة الغريبة، فهنالك من الرجال من يدعو للتقدمية ( كما قلتِ ) لمصلحة، وتتفاوت هذه المصلحة بين الاستفادة الجسدية، أو المادية فأنا أعلم أشخاص يحرضون زوجاتهم على العمل ليس بدافع حماسهم لقضية المرأة بل فقط من أجل أن يستغلها مادياً ، وأعرف من يستغل زوجته فكرياً وهنالك أمثلة كثيرة، وبالمقابل فهنالك فتيات يدعين التقدمية لتحقيق نفس المصالح (مع الفارق في حصيلة المنفعة النهائية طبعاً) ولكن في النهاية يبقى الأصيل أصيلاً وكما يقول المثل (لا يصح إلا الصحيح) وربما يكفينا شرهم.

على سبيل التحية!.

Quote: على سبيل التحية!.

الاخ البرنس
شكرا علي المرور السريع ولكن يحق لنا ان نطمح بمرور اكثر عمقا لاثراء الحوار

العزيز هشام
شكرا على طلتك علينا

Quote: ظاهرة التظاهر بالتقدمية)

دى القضيه

العزيز
Khaleel
القضيه مش تحمل او عدمه القضيه يا عزيزى انو فى فئه بتخرمج وهم عارفين بعملوا فى شنو ودى كلو على حساب قضيه المراه .
ولك الود

بالمناسبه...المحتال شخصيه ذكيه جدا ولا يدعي الكذب بل يكذب صادقا(اضحك)...دى حاجه..الحاجه التانيه انا شايف انو في وجه شبه بين الزول البعمل دقن ويشيل سبحه وهو عارف نفسو كضاب...وبين كيس الهوا (اعلاه)..لانو العقليه النفعيه والانتهازيه واحده...الحاجه التالته والاهم انو المحك في معرفه(الرجل التقدمي) كما اسمته صاحبه المقال..هوالشارع والحياه واستمرار القناعات..لانو بعد البهرجه وزخم الحياه الجامعيه والنشاط والاركان والعلاقات.ووو..بطلع الزول للحياه الحقيقيه(الناس)..ومافي زول تاني حايصفق ليهو ولا زوله حا تنبهر بيهو..الناس ..الحياه ..المجتمع..وبس.وياما تساقطو ناس..وانبطحو..وانفرشو..ورجعو الي سيرتهم الاولي..ويا ما ركزو ناس تخجل منهم حتي الشمس.
اخر حاجه في نكته لاتخرج عن الموضوع كلما اتذكرا اضحك....
قالو في واحد حنكوش جا من السعوديه وسكن حي الرياض ودخل الجامعه..(وبقي تقدمي)..وهاك يا تنظير وتبادل كتب..وجماعات ثقافيه وليالي شعريه وكورال.وووو...المهم يوم عربيتو اتعطلت واتزنق في المواصلات وما لقي الا دفار..ركب الدفار وهاك يا عفيص وطقش وضرب تقيل..مرق حالتو تحنن وريحتو تجيب الضهبان فقال قوله مشهوره..(قال البوليتاريا ديل تناضل عشا ننم بس لكن اصلو ما (تحتك)بيهم..!!!!!!!

نصرالدين

العزيز
نصر الدين
شكرا على مرورك
وح ارجع ليك تانى
ولك الود

الاخت الفاضلة الهام.............

الآن وبعد ان تجاوزت الاربعين جاي انزع قناعي التقدمي واقدم اعتذاري للجندريات ...........

كل ما ذكرتيه يمثل جزء من مرارتي وخيباتي الشخصية..............

ولكن شفيعي للجندر في قبول عذري انني وليد بيئتي

عسى ان لا تقولي

من وين نجيب ليك العذر
من بعد مافات الاوان

العزيز
نصر الدين
الحكايه ما حكايه احتيال و انتهازى وبس لانو دى مجموعه صغيره ومريضه ودا ما هدف البوست
قي البوست دا انا بحاول اطرح ظاهره التناقض بين السلوك والفكره ودى ظاهره منتشره بتستحق الحوار والنقاش

إلهام ..
إزيك ..

ليه الإستثناء للمرأة ( التقدمية ) .. ؟؟؟؟
الحكاية جاطت يا إلهام .. وكل واحد بيلبس طاقية ده لي ده .. و الكيمان بقت ما بتنفرز بأخوي وأخوك ..

أنا كافر بالإتنين ..
و ... ( يااااا شملة كنيز .. هي تلاتيه لكين قدّها رباعي )

تحياتي

العزيز
Emad Abdulla
لم اقصد الاستثناء او الانحياز
ولكن تناولت ظاهره منتشره بين ابناء وطنى التقدميين
ولك الود

العزيزة الهــام,


في رأيي ان الافكار مهما كان مستوى اخلاقيتها ونقاءها لا تخلق أشخاصا ذوي نوعية وتربية وعادات وخواص في مستوى اخلاقي مطلوب لأغراض التوافق في مؤسسات كمؤسسات الصداقة والمعاشرة والزواج وغيرها من العلاقات والارتباطات.

من المهم التوافق الفكري والسياسي وحتى المزاجي ,

لكنه ليس كل شئ في الارتباط الانساني والعلاقات.

إذن لا بد من البحث عن الخواص والصفات الأخرى المطلوبة لربط العلاقة الانسانية وتبقى عملية التطابق الفكري صالحة للنشاط نفسـه سواء كان نشاط سياسي أو ثوري أو اجتماعي أما العلاقة الانسانية فلا بد من توفير اشتراطات وتوافقات أخرى لها حتى تقوم على أسس موضوعية,


ما أكثر المتوصلين بالتوافق الفكري (والذي كثيرا ما يكون مصطنعا) إلى علاقات انسانية ليس ممكنا أن يصلوا إليها في ظروف العادات والتقاليد في مجتمعاتنا المحافظة.

لك خالص شكري



أحمـد الشايقي

الاخت/الهام

كل عام و الجميع بخير

نحن نعيش في زمن التقدمية ام قرون كبار ان كان المقصود بالتقدمية ان يلامس واقع الناس الحياتي ما تطرحه من افكار و رؤي ... لكن يا الهام التقدمية نفسها اصبحت دين يوازي الاديان الاخري ... يعني الشغلانية تجاوزت حكاية الرأي و الرأي الاخر و اصبحت عقيدة تستل من اجلها السيوف ده نظريا طبعا... و في الهواء الطلق... اما داخل البيوت فيتم خلعها كما يخلع الجلباب ... علي ان يتم ارتداءها عند الصباح الباكر لزوم مكياج و كده او عند اللزوم ... فهي حبة عند اللزوم و احيانا الناس بتزيد الجرعة شوية ان كان الموقف يتطلب اكثر من حبة تقدمية ... اي و الله... و الكلام ده يشمل الضكر و الانثي و لكن للضكر مثل حظ الانثيين او ما يزيد ... و اكيد هنالك بعض الاستثناءات التي تثبت وجود القاعدة البن لادنية.

عموما الطريق ما زال طويل في بلد مثل السودان ... و مدد مدد يا شيخنا التقدمي الكبير راقد رز.

و لك المزيد من التحايا مجددا.

العزيز
احمد الشايقى

Quote: ما أكثر المتوصلين بالتوافق الفكري (والذي كثيرا ما يكون مصطنعا) إلى علاقات انسانية ليس ممكنا أن يصلوا إليها في ظروف العادات والتقاليد في مجتمعاتنا المحافظة.

وديل مصيرهم العزله

Quote: للضكر مثل حظ الانثيين او ما يزيد .

Hoba

Quote: دا الشايفاه في الحلة والجيران والاهل . بس يا الهام ما كلهم.

أكيد ساكنة فى حلتنا!
جنى

الهام

أديهم على أدمغتهم

Dear Sudaneseonliners
What Sis Ilham has brought to our attention is really what we can call cultural ethnocentrism. In other words, tyhe Sudanese man, particularly the northern man, says he has embraced progressive thinking, but at the same time he is ready to live with the ugly social heritage of the past. For instance, as a progressive he is suppose to reject the process of social seperation of woman from man. A progressive northern man will publicly condemn this sort of conduct, but you go to his house or his family and you will discover that he is the actual enforcer of this social behavior, even worst than the Muslim Brother.
However, note that I am not saying all our social behaviors are all bad and must be rejected. On the contrary, some of our social behaviors are excellent and we should insist to inculcate in our kids, such as respect to the elderly or rejection of promuscuity among our young. They should be observed without tying them in religion or any godly behavior. They are family or human values we should all cherish. This double standard is what has led us into whwere we are today in politics, saying or promising something while meaning the opposite. We have seen that in the events of December 19,1955, when the northern political parties promised southern parliamentarians that federation would be given due consideration when writing the permamnent constitution. In fact, the northern politicians meant the opposite, as it turned out in later years. This precisely reflects the social upbringing of a northerner man, which makes him say a thing he does not mean. On the other end of the spectrum, a southern man will tell you the the truth even if you do not like it. We have seen that in the insistence of our Hero dr. John on Garang on his belief in united Sudan. Northern politicians first thought he was lying and that Garang was not a unionist. Now all of us know better that he was deadly serious about the unity of Sudan.
Any person reading this intervention will quickly conclude that I have gone off point, but social upbringing based on certain sociall values makes us behave differently, sometimes with deadly consequences.

الاخت الهام

راجعي الارشيف فيه كلم كثير عن اهلنا التقدميين , تجربة جمعتها من زميلاتي في جامعة فرانكفورت كنت وقتها عضو اللجنة التنفذية للاتحاد العام.

الرجل الشرقي عموما تقدمي عندما يكون عنده هدف بعينه متي ما حققه سوف يتخلي عن التقدمية, ويرتدي سوف المحافظ بين ليلة وضحاها

افقع مرارتك
زميلتي .خ ع م قادمة من دول المغرب العربي , زميليها ادعي التقدمية < بالنسبة لي الانحلال> عاش معها طيلة فترة الجامعة عندها منحة وتعمل في العطل الصيفية , الزميل تم الجامعة حصل علي وظيفة ودعها وقال لها يرغب في الزواج من بت متربية في اسرة كريمة بعد ان تم دراسته علي حسابها
نفس الشاب كنت اتحدث اليه عن التراث والتقاليد علي جمع من الناس قال لي انت متخلف ورجعي
قطع وجهه من مدينتا بعد العملة هذه

العزيز سيف
اعتقد ان لديك خلط واضح بين الاباحية والتقدمية ان مفهوم التقدمية في السودان ببساطة تعني احترام المرأة كانسان مساوي للرجل في الحقوق و الواجبات ترفض ابتزال المرأة لتصبح مجرد جسد أو أداة لمتعة الرجل و خدمته ولا اعتقد ان هناك فردا أو تنظيما تقدميا في السودان قد دعا او دافع عن الاباحية والانحلال بل تعتبر هذه الظواهر انعكاس سلبي لاستلاب المرأة في المجتمعات الرأسمالية
ولك الود

العزيز
مجدى

Quote: ان مفهوم التقدمية في السودان ببساطة تعني احترام المرأة كانسان مساوي للرجل في الحقوق و الواجبات ترفض ابتزال المرأة لتصبح مجرد جسد أو أداة لمتعة الرجل و خدمته ولا اعتقد ان هناك فردا أو تنظيما تقدميا في السودان قد دعا او دافع عن الاباحية والانحلال بل تعتبر هذه الظواهر انعكاس سلبي لاستلاب المرأة في المجتمعات الرأسمالية ولك الود

ينصر دينك

Quote: اعتقد ان لديك خلط واضح بين الاباحية والتقدمية ان مفهوم التقدمية في السودان ببساطة تعني احترام المرأة كانسان مساوي للرجل في الحقوق و الواجبات ترفض ابتزال المرأة لتصبح مجرد جسد أو أداة لمتعة الرجل و خدمته ولا اعتقد ان هناك فردا أو تنظيما تقدميا في السودان قد دعا او دافع عن الاباحية والانحلال بل تعتبر هذه الظواهر انعكاس سلبي لاستلاب المرأة في المجتمعات الرأسمالية

لا والله لم اقصد الاباحية حسبي الله ونعم الوكيل ,

العزيزة الهام
حقيقة موضوع جميل وبستحق النقاش ...انا مع القلب النابض فى انو دى موضوع تدخل فية التربية الاسرية وتربية المجتمع. لكن عاوز اتكلم عن مفهوم التقدمية فى اطار الشخصية السودانية التقدمية لدى بعض الشباب و الشابات هى كسر القيود الاجتماعية والتمرد على العادات والتقاليد المو######## و الاخذ بالتقليد الاعمى للمجتمعات الغربية او الاشتراكية سابقا.حيث يكرث البعض مفهوم التقدمية بحرية المراءه تلك الحرية المطلقه .وهو نتاج المجتمعات الصناعية بصفة عامة حيث يعمل معظم الرجال فى حقول الانتاج الصناعى و السيدات او الاغلبية منهن فى المجال الخدمى .وهو ادى بدوره الى اعطاء المراءه حريتها الاقتصادية وانها تستطيع ومن غير دعم من اى رجل ان تدير شؤون حياتها بعيداعن ارث اجتماعى يقيد حركتها كانسان يتساوى فى الحقوق والواجبات مع الرجل .
فقط لدينا فى السودان والدول الغير متقدمة صناعيا نجد ان الامر مختلف تماما لاننا مجتمع او مجتمعات يعيش معظم شعبها فى المحيط الريفى المحافظ والذى يفرض نفسة بقوة على سلوكياتنا.
لذلك لا اعتقد بان التقدميين صادقيين فى شعاراتهم وحتى وان كانوا صادقيين فان الموضوع لايمكن تنفيذه من الناحية التطبيقية وذلك للاسباب التى ذكرتها.
ساعود واتحدث اليكم عن الثقافة الهجين وهى صورة عشتها فى الغربة مسخ بين ثقافتين او اكثر .ثقافة شرقية بكل مكوناتها بسلبياتها وايجابياتها وثقافة وافدة تحتضن مفاهيم عديدة من بينها المفهوم التقدمى بالمعنى الشائع لدينا...
ولكم كل الود

الأخت العزيزة إلهام

عدت مرة أخرى عندما أخذ الكلام منحنى آخر ألا وهو محاولة الخلط أو الربط بين التقدمية الإيجابية والتقدمية السلبية (الإباحية). وأنا لي مفهومي الخاص جداً عن الإباحية. فليس كل جنس هو إباحية. ودون أن نخوض في تفاصيل لا داعي لها دعيني أولاً أتناول لك باختصار مفهوم التقدمية.

ماذا نعني عندما نقول (مجتمع شرقي)؟ هل هو المجتمع الذي تتحكم فيه القوانين الدينية؟ لنقول بذلك ضمناً أن الإسلام هو دين شرقي أو دين المنطقة الشرقية من العالم! أم أن المجتمع الشرقي هو تلك المجتمعات التي لم تمد يدها مع بداية الثورة الصناعية في العالم (الغربي) فلم تتمكن بذلك من لحق ركب التطور الحضاري والذي بدوره (أي التطور الحضاري والعلمي) يعمل على تطوير وتوسيع المدارك والوعي لدى الفرد والجماعات؟

في اعتقادي فإن المجتمعات الشرقية هي التي ينطبق عليها الوصف الأخير وليس الأول. وعلى هذا الأساس تولدت لدينا نحن كشرقيين عقدة المرأة والرجل. لماذا؟ لأن المجتمعات الغربية والتي كانت هي أيضاً تضطهد المرأة في عصروها المظلمة (وعلى فكرة مصطلح "مظلمة" يوازي تماماً مصطلح "شرقية" لأن بنية الوعي المتشكلة في حقبة ما قبل الثورة الصناعية كانت بنية (متخلفة) والتخلف هنا ليس إعابة بقدر ما هو وصف لكل ما هو (قديم). عموماً فلقد كانت المرأة الغربية في تلك العصور مضطهدة. لماذا لأن مجتمعات ما قبل الثورة الصناعية كانت تعتمد في إنتاجها على الزراعة أو على الصيد أو على تربية المواشي وتلك الحرف البسيطة أو حتى ظهور الصناعات البسيطة أو البدائية. وفي ظل تلك الظروف الإنتاجية التي كان يتحكم فيها الرجل كان المرأة مضطهدة كما لا ننسى العامل الديني والإرهاب الذي مارسته الكنيسة كما يمارسه الإسلام وأهله الآن. ومع بداية الثورة الصناعية وجدت تلك المجتمعات نفسها في (خانة اليك) ووجد الرجل نفسه - في خضم الضروريات التي كانت قبل ذلك كماليات - أمام حتمية أن (يسمح) للمرأة بالعمل والمساعدة. ولقد وضعت كلمة يسمح بين الأقواس لأن هذه حقيقة فالمرأة في تلك الفترة لم تبدأ بالمطالبة بحقوقها. بل بدأت حركات تحرير المرأة والمطالبة بحقوقها تظهر في الفترة التي تلت تلك المرحلة. ومن أجل أن تتاح للمرأة العمل كتفاً بكتف مع الرجل كان من الضرورة بمكان مطالبة الكنيسة بإرخاء الحبل إذا صح التعبير وفي المرحلة التالية لها تحجيم صلاحياتها. فبدأ إذ ذاك مسألة التحررية وانطلاقة المرأة الغربية للعمل. فيما ظلت المجتمعات الشرقية في منأى عن تلك الثورات الصناعية مكتفية بتمثيل دور المستهلك فقط.

وحقيقة يجب أن نعرف أن الوضع الاقتصادي هو من يحدد معايير القوى الأسرية ويرجح كفتها إما للمرأة أو للرجل. فكما يقول المثل (من لا يملك قوته لا يملك قراره) ولذا نجد أن المرأة الشرقية كانت (مجبورة) على هذا القهر حتى بدأت تلك النداءات من داخل المجتمعات الشرقية وذلك في منتصف أو أواخر الثمانينات لاسيما مع ظهور قاسم أمين بحركته الإصلاحية التي طالبت بتحرير المرأة وحل قيدها من أجل ألا تظل طيلة عمرها مرتبطة معيشياً بالرجل. (ولاننسى أنه ما قام بتلك الحركة الإصلاحية إلا بعد عودته من فرنسا) فطالبت تلك النداءات بضرورة تعليم المرأة من أجل أن تحقق مبدأ تكافأ الفرص حيث لم يكن باستطاعتها أن تنافس الرجل الذي كان يملك التعليم ويملك المادة في آنٍ معاً ، إذاً كان لا بد من أن يتوفر لها حظ من التعليم حتى تستطيع أن تنافس في سوق العمل. وهكذا بدأت القصة.

حتى هنا فإن الأمور تبدو واضحة جداً وتبدو طبيعية ومشروعة. فيما عدا ذلك ظهرت هنالك موجات من الوعي المشوه تماماً كؤلئك الذيم أساءوا الفهم للديمقراطية وأولئك الذين أساءوا الفهم للحرية فبدأوا في محاولة الربط بين الحرية والإباحية، وليس هنالك رابط يذكر فالحرية لا تعني الإباحية أبداً وهنا أقصد بالإباحية، الإباحية الشائعة لدى الكثيرين من عري وفساد أخلاقي وليست الإباحية بمعنى الجنس المحمي بالقانون ورعاية الدولة له. وعلى كل حال فهي مسألة مصالح كما قلت في مداخلتي السابقة. فالرجل الشرقي (التقدمي) الذي لا يمارس التقدمية إلا في بعض الجوانب لا سيما المتعلقة بالمرأة في اعتقادي إنه رجل له مصلحة من ذلك، فهو لا ينوي لشيء إلا للجنس. وكما قلت فليست التقدمية مقرونة بمسألة قضية المرأة فهنالك العديد من الجوانب التي يجب أن نكون فيها تقدميين. فلماذا الربط بين التقدمية وقضية المرأة؟

والحقيقة فإن مسألة الجنس في جد ذاته (فقط لأنه كان حبيس الصدور) نراه أمراً خطيراً وكبيراً جداً ، ولكنه مسألة بسيطة ومهمة كذلك تماماً كحوجتنا للماء والهواء فهو ضرورة نفسية وتناسلية تدفعنا إليها رغبتنا في البقاء (وليس المتعة فقط) ولكن ماذا نقول للمفاهيم المغلوطة والأفكار المشوهة؟

ولي عودة عزيزتي إلهام . . وأشكرك مرة أخرى على هذا الموضوع الرائع. وإلى الأمام.

العزيز سيف

Quote: الرجل الشرقي عموما تقدمي عندما يكون عنده هدف بعينه متي ما حققه سوف يتخلي عن التقدمية, ويرتدي سوف المحافظ بين ليلة وضحاها

عشان ما نعمم ونظلم الاخرين. ولو اضفت كلمة انتهازى يبقى كلامك ميه الميه
ولك الود

لا أزال أتابع بدقة مايحدث هنا!.

العزيز
عمار

Quote: كل ما ذكرتيه يمثل جزء من مرارتي وخيباتي الشخصية.............. ولكن شفيعي للجندر في قبول عذري انني وليد بيئتي

المشكله انك عارف التناقض الجواك يعنى ما محتاج تعتذر بقدر ماانك محتاج تواجه نفسك وتخلى حكايه البيئه بعيد
ولك الود

الأخت الكريمة إلهام،
أوافقك تمام الموافقة. كثيرون من مدعي التقدمية من الرجال يربض تحت جلودهم رجل شرقي، قبلي، تقليدي متزمت، متسلط ذكورياً. ذلك على الرغم من المظهر الغربي واللغة المتحذلقة. أعايش ما تقولينه بصفة مستمرة بين رجال سودانيون أعرفهم هنا في الولايات المتحدة. تجدين بعضهم يتعففون عن غسيل الأطباق، أو الطبخ، أو التنظيف، وتنظيف الأطفال، ومتابعة دروسهم، وو... تاركين كل ذلك للمرأة. كل هذا من أناس يقولون ما لا يفعلون. "...كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون."

شكراً على إثارة هذا الموضوع الهام.



أعزائي البورداب،
أرجو زيارتي في هذ الخيط:

الـــــــــــلـــــه

يناقش الخيط موضوع الساعة.

العزيز
حيدر
حقيقه انا ما عارفه ليه كل الاقنعه بتنزاح فى الغربه وكل الوجوه بتتعرى .
وللاسف الشديد بتلقى الجماعه ديل فى السودان حوليهم حيران ومردين , ولكن التقدمى الانتهازى بتعرى بسرعه جدا فى المنافى ودا ممكن لاحساسو بعدم الاهميه واللجماعه الكانوا بهتفوا وبصفقوا ليهو , وفجاءة بلقى نفسو مواجهه بمجتمع جديد وغريب عنو فكريا وعلميا. وعشان يكسر حاجز العزله من غير اى مجهود ويرجع للتلميع من جديد ................. فهنا يكون السقوط( بستخدامو) وحقيقه لم اجد كلمه تعبر غيرها لذلك وضعتها بين قوسين.
لاقرب سلم يصعد بيهو للمجتمع الغريب عنو وغالبا ما تكون امراه.
ولك الود.

العزيز
Charles deng

شكرا على طرحك الثرى وتحليلك العميق بس حقيقه الحوار قادك للنقطه مهمه وعميقه النقاش انا شائفه انك بتاخد منحنى اخر من موضوع الرجل التقدمى الهو موضوع الشمالى والجنوبى وحقيقه دا موضوع يطيل الحديث فيه
ولك الود

Quote: لم لا نتفق انو التناقض بين الفكره والسلوك شى طبيعي...ولم لا نتفق انو المشكله مافي التناقض بحد ذاتو لكن المشكله في درجه وعمق التناقض؟؟؟

العزيز نصرالدين
هل انت مقتنع ؟

Quote: لم لا نتفق انو التناقض بين الفكره والسلوك شى طبيعي...ولم لا نتفق انو المشكله مافي التناقض بحد ذاتو لكن المشكله في درجه وعمق التناقض؟؟؟

أولاً قبل أن نتفق على حتمية التناقض بين الفكرة والسلوك. دعونا نتفق على تسمية (التقدمية) بالفكر وليس (الفكرة). ثم أن التناقض بين الوعي والسلوك أو الفكر والسلوك وارد ولكن متى؟ في رأيي أن هذا التناقض قد يحدث في حالتين هما:

أولاً: أن يكون المناخ الفكري مناخاً قمعياً قهرياً عندها لن نجد تمثيلاً فعلياً لما نؤمن به على أرض الواقع على اعتبار أن لا هامش حرية متاح لممارسة الفكر كسلوك. فمثلاً عندما يكون الشخص واقع تحت تأثير تعذيب أو تهديد فقد يضطر إلى أن يقول أو أن يفعل (سلوك) مغاير لما يؤمن به.

ثانياً: والحالة الثانية أن يكون الوعي الذي نحمله هو وعي دعائي (وهو ما تتكلم عنه الأخت إلهام في هذا البوست) فعندما نحمل أفكار لا نؤمن بها يكون تناقض السلوك معه حتمية لا جدال فيها.

اعزائى
كل سنه وانتو سالمين وتامين.
امس حصلت حاجه غريبه جدا , اتصلو بى عدد اتنين من اصدقائى الكنت انا بشوف فيهم الرجل التقدمى المهم الجماعه ديل انكروا تماما التقدميه عن سلوكهم ......................
البركه فى البوست الخلى الناس تعترف وعقبال الباقين
ولكم الود

Quote: فمثلاً عندما يكون الشخص واقع تحت تأثير تعذيب أو تهديد فقد يضطر إلى أن يقول أو أن يفعل (سلوك) مغاير لما يؤمن به.

العزيز هشام
فى ناس بتموت عشان مبادئهم ما تموت
ولك الود

Quote: فى ناس بتموت عشان مبادئهم ما تموت

العزيزة إلهام

أتفق معك إنو في ناس بتموت من أجل مبادئها. ولكن في فرق بين النضال الثوري وبين العنتريات اللي مافي ليها داعي. أنا شخصياً ضد فكرة إنو الشخص يموت من أجل إثبات فكرة. خاصة إذا كانت المسألة ما مسألة موقف تاريخي. لأن موت المناضل يا إلهام خسارة. فإذا مات كل المناضلون فسوف لن يضل هنالك مناضل واحد يوقد شمعة الثورية. هذا إذا افترضنا إنو التقدمية فكر تستاهل إنو الواحد يناضل أصلاً من اجل إثباتها.

لك التحية أختي العزيزة

العزيزه الهام

كل عام وانت بخير

وان شاء الله 2006 تحمل الجديد الجميل.

Quote: و كفرت بالرجل التقدمي....

وانا كمان!!!!!

رغم وجود استثنائات !!!!

لكن ايه رايك تجربي :

Quote: الجمهوري

اراهم يحترمون النساء جدا.

انا شحصيا كافره بهم جميعا

واعتقد هم مخلوقات ظريفه بره بيتك

اخوان ,زملاء نضال, اصدقاء تتحدثي لهم بالهاتف

اما اكثر من كده لا!!!!

عارفه ليه

لانه الاقتراب معناه المعايشه

وزي ما قلتي وقالوا اخرين

وقتها تبرز الوجوه الحقيقه وكل زول قام وين وربوه كيف؟؟؟؟؟

وينتهي الموضوع

بانه:

عدد مرات نظافة حمامك تصير اكثر

زمن طبيخك اطول

البيت منكوش طوالي لانه عندك طفل كبير

ميزانيتك مختله لانه اوجه الصرف عجيبه

قد يدخل بند السجائر وتكون نكبتك اكبر

لو كان من الرفاق الذين يعاقرون الخمر.

ويا ويلك لو طلع انطوائي وانت اجتماعيه

طوالي مفروض انت التتنازلي عن العاده السيئه دي.

ولو كنت طموحه وهو لا فدي نهايه لكل طموحاتك.

وياويلك لو كنت مهضومه(زي ما بيقولوا اللبنانين

عن الزوله الدمها خفيف) وبتحبي العمل العام

فسبع البرومبه سيحيل حياتك لجحيم.

وطبعا هنالك فرق السماء من الارض

بين الرجل التقدمي عندما يكون صديقا

او لسه طارح نفسه وبعد ان توافقي على طرحه

او تتزوجوا تكتشفى انك تعيشيى مع جده

في شخصه,بل واحياننا لو اتيح لك معرفة جده

تكتشفي انه مودرن وظريف وحنين اكثر منه.

طيب بعد ما شلنا حال الرجال

وما خلينا ليه ورقو توت يتستروا بيها

يا ترى ممكن

نكون بنفس الامانه مع انفسنا

وننتقد ذاتنا ام لا؟؟؟؟؟

انا شخصيا سافعل فهل انت معي يا الهام

وبقية الجندريات؟؟؟؟

تراجي.

Quote: كما لا ننسى العامل الديني والإرهاب الذي مارسته الكنيسة كما يمارسه الإسلام وأهله الآن

أعتقد أنك تعني المسلمين وليس الإسلام لان الاسلام حرر المرأة من ممارسات المجتمع الجاهلي وقفز بحقوقها من زيرو الى كل ما نالته من حق في الإسلام" لم تستطع حتى الآن المجتمعات المسلمة الوفاء بها كلها". ولكن العادات والتقاليد في المجتمعات الشرقية هي التي تظلم المرأة.

أما الحركات التحررية والتي قادتها تيارات في الوطن العربي أول ما استهدفته هو الحجاب والملاية والزي وانا اعتبر هذا معالجة قشور قادت الى اشكالات , والتي ذكرت انت بعضها في مداخلتك.

لأن الرسول صلى الله عليه وسلم حين حرر المرأة حررها من تبعيتها للرجل في معتقدها وفي حياتها وأعني في حياتها بكل تفاصيلها. ليس هنا مجالها.

أما عصر النهضة لم يكن به محاولات لتحرير المرأة بالمعنى المعروف اليوم.

اخي هشام احي مداخلاتك الغنية وأتفق معك أحياناً كثيرة ولكن زمني لا يسمح دوماً بالمشاركة الممتدة. ولكن دعني هذه المرة أخالفك بعض الشئ.

سلام يا الهام و عيد سعيد
دى قصة كبيرة جدا و الكلام فيها ما بيكمل
و معظم كلامك الكتبتيهو ده صاح و حاصل
الغربة دى من فوائدا الكتيرة انها خلت حاجات زى دى تطلع برة،فى السودان الامور بتتضاير و ناس باركوها والستره يا اخوانا و غيرو،بره ده مافى و بضطرو الناس يواجهو مشاكلم و يصلوا فيها لنهاية ، تمكن عدد كبير من النساء بره من العمل و تحقيق استقلال اقتصادى اداهم مزيد من الثقة فى النفس و قدرة اكتر على مواجهة المصاعب دى،لانو لو الحل الاخير بقي الانفصال او الطلاق فى السودان الواحدة بتفكر مليون مرة قبل ان تقرر، للتبعات الكثيرة لقرار زى ده

الكلام كثير، لكن عندنا مجموعة من اصحابنا اتغدروا من الناحية التانية، من النسوان "التقدميات" و ده موضوع تانى

ملاحظة صغيرة او سؤال: شنو التقدمية و منو التقدمى او التقدمية؟ المعايير شنو عشان نقول ده كده او كده؟

سلام تانى ليك وللجميع

الأخ esam gabralla

آسف على التطفل، ولكن في اعتقادي إن التقدمية ليس له تعريف واضح ومحدد. فالتقدمية ببساطة هي عبارة عن فكر نقيض للسلفية أو الرجعية.

ملاحظة:
لا أعني بالسلفية هنا السلفية الدينية بل الفكر السلفي المتشبث بالقديم سواء كان هذا القديم قانون أو دين أو عرف.

التقدمية عندي هي رديف للوعي المفارق أوالبديل أوالمتجاوز, أوهي رؤية في النظر إلى المعطيات على نحو يراعي نسبيتها التاريخية والاجتماعية ويعمل على تطويرها بما يجعل حياتنا أكثر إنسانية أوعدلا أوجمالا, وأخطر مايواجه التقدمية في زعمي هو أن يتم إنتاجها بواسطة مناهج غير عقلانية مما يعمل على تفريغ دلالتها الأصلية من الداخل, وتصبح من ثم مجرد قشور خالية من الحياة أوالتأثير!.

العزيز
عصام
كل سنه وانت طيب
يا عزيزى التقدميه فى نظرى هى تجاوز لكل سلبيات تربيتك بوعى ونضوج ولانسجام التام بين التنظير والتطبيق وخت خطين تحت كلمه التطبيق
ولك الود

Quote: وكتير من الصديقات تعبوا من برنامج النقه وتناقض التقدميين دى وبقى شعارهم نار مضمونه ولا جنه مجهجهة

عليك بأحد مبدعى أنصار السنةلتمتطى آلة الزمن فلاش باك للسابع الميلادى وما تنسي ترسل لينا بريد بالحمام الزاجل
تقدمى السودان صاح معاك الف حق لكن ماللحد دا
جنى

خالص التحايا
العزيز الهام

حقيقه كلامك جميل وكلام بدرالدين ايضا وهشام...
ولولا اننى فاقد لروحى لكنت اذهبت معكم فى النقاش لكن اقطتف هذه العباره
واشارك بها من المداخلات سابقه..

Quote: لدي قناعه انو الزول النضيف نضيف من بيتو...وانو مافي منظمه ولا حزب بتربي ليها زول...

وقبل الخروج اهنيك بالعيد..

عيد جديد؟؟!!!
سلام من اقاصى الدنيا والزمان لو ابرقت فيه سحابات حوامل لم يكن فيها جنين كالتى من بلادى...
عيد جديد؟؟!!
دعونا الان نقترح القوانين المواكبة لاترباك الموج ؛ نلغيها احاسيسنا..ونصنع من زغاريد النواح المحتدم انشودة للارتياح او شهوة للانسجام..
عيد جديد؟؟!!
وعرس العيد مدخرُُ ليوم عرسهُ نحن .. شربنا كاس ماضيه ..هضمنا كل حاضره.. طبخنا الاخر الاتى وسقنا هذه الوقفه لليل الحزن فى بلدي ..شعاع الموت يابلدى ..ذهاب الماء بعد الماء كارثة ..خيول الشمس دون صهيل كارثة...
وعيد جديد؟؟!!
وتمنياتى لكم بالتمتع بالشوق عند الخفقة العليا ؛ بى همسة التوليف فوق الحاسة العليا..
و بالصحة وترا يدندن كى يزيد العافية اصرارا..وانتعاش الامسيات...
لكم مقعد الفرح ؛ولوحة الطفولة ؛ وفرح للتصفيق..
تعالوا نجرب الضياع المتجرد خلف صورة ماهولة بالمعانى.. ربما صورة ماهولة بالصور التى ودعت مفهوم التقيلد وازدهرت....

كل عام وانتم بخير وصحه ..
والسنه دى قبل الجاية تحقق الامانى ..
دمتم بعافية ويحقق الامانى للجميع ..
من كل قلبى لك الحب..(elham ahmed)

الرجل رجل

كان تقدمى

ولا تأخرى

"ياهن الوليدات الربوهن اماتنا" ياقول صاحبتن لى ...

انتى بس قولى الكلام الجد..ومافى زول بيسألك

"وكفرت بالرجل"

صاح؟

ناولينى المخدة دى اتضارا بيها من "الطوب"

باقى عندى اصحابا عزااااااااز ما عليك مدسة..

هههههه

جيت اواسيك..ولا اجد كثيرا لاضيفه

لانو عندنا شكلتين بهناك
وكاردين الطيش..

هههههههههههههه

تحياتى وكل عام وانتم بخير

Quote: و كفرت بالرجل التقدمي

العزيزة الهام

اقيفي في الصف وصلنا الى محصلتك هذه قبل اكثر من عشرين سنة بعد التخرج مباشرة

Quote: اغلبيه الناس الذين يدعون أنهم من مناصري حقوق المراه هم ألد أعداء المراه . لا اعرف لماذا يكذبون باقوالهم او افعالهم ؟. أما أصحابنا التانين بتقسمو لقسمين ا لاول فئة نادرة جدا البنادو بحقوق المرة لقناعاتهم الذاتية من غير اى مصلحه انتهازية وزي ما قلت هم نادرين

كنت يوما كتبت توقيع ظلامي عديل ولا مستنير مجهجه. وجدت نفسي اسمي اسود

في مسرحية في واحد قال انه الزمن دا ما بتقدر تجيب امرأة الى فراشك لوما تظاهرت
انك تقدمي ومناصر للمرأة. وهذا بيت القصيد..
للرجل الذي يتظاهر بالتقدمية.. مشكلة المرأة السودانية انها امرأة لا تتشح بالغموض فيعرف الرجل ماذا تريد ويعزف لها عليه.. اكثر رجال يحتقرون المرأة ويشرشحوها بالمحاكم
اذا نجحت في اختبار الشرف ( طبعا اي راجل عامل فيها انبوبة اختبار)وتزوجها
اكتشفت انها عرست جدها وعايزة تخارج روحها..
كنت في يوم المرأة قد كتبت ما يلي

[B

Quote: ]تحرير المرأة من الافكار البالية وتشجيعها ان تعبر عن رايها.. ما هو الا العوبة يلعب بها الرجل ليستدر تعاطف المرأة و يكسبها الى جانبه.. فالرجل المتناقض الذى يمكنه ان يفحش فى القول مع" ضلامية" لا نها "ضلامية" ثم يتحبب للمستنيرة لانها مستنيرة... يجب النظر اليه بكثير من الريبة...فهو بنفس خطورة "البدوفليك" الذى يعمل فى مدارس الاطفال او بيع الايسكريم.. او حارس فى حوض سباحة.. فنحن نعطيه فرصة جهنمية ليجد ضحاياه. ولذلك علينا ان نميز الرجل الذى تتسق افكاره مع افعاله.. الرجل الذى يقبل الرأى الاخر باحترام .. ولا يقلل من شأن مخالفيه ويحاول احراجهم..هذا النوع من الرجال.. يعكس نموذجا لرجل مستنير يفعل ما يؤمن به... فى مسرحية لتنسى وليامز( على ما اعتقد).. كان هناك رجل يتظاهر بانه فمنست ويذهب الى كل التظاهرات النسائية.. ويصادق النساء .. عندما ساله احدهم عن هذا قال هذه الايام لا يمكنك ان تأخذ اى امرأة الى الفراش اذا لم تتظاهر بانك فمنست... وبمناسبة يوم المرأة احذر كل النساء من السقوط فى أحبولة الرجل التقدمى..الكاره لذاته الذى يعانى من الانفصام...فالرجل الضلامى الواضح خير من الف مستنير متناقض.. وكلنا كنساء هدفنا واحد هو خلق عالم اجمل للمرأة قد يختلف الطريق ولكن الهدف واحد.. فالنعمل سويا.. لرفعة المرأة ووتقدمها وفق خيارتها..

والتحية للاخت تماضر ولك والقلب النابض وتراجي
ولا عزاء للسيدات

Quote: والتحية للاخت تماضر

يديك العافية يا بيان ..ومرحبا بعودتك ..

العزيزه
تراجى
شكرا على مرورك

Quote: وطبعا هنالك فرق السماء من الارض بين الرجل التقدمي عندما يكون صديقا او لسه طارح نفسه وبعد ان توافقي على طرحه او تتزوجوا تكتشفى انك تعيشيى مع جده في شخصه,بل واحياننا لو اتيح لك معرفة جده تكتشفي انه مودرن وظريف وحنين اكثر منه

اوافقك تماما

Quote: يا ترى ممكن نكون بنفس الامانه مع انفسنا وننتقد ذاتنا ام لا؟؟؟؟؟

لو دا ما حاصل ما كان كفرنا بيهم

العزيزه
بيان

Quote: وبمناسبة يوم المرأة احذر كل النساء من السقوط فى أحبولة الرجل التقدمى..الكاره لذاته الذى يعانى من الانفصام...فالرجل الضلامى الواضح خير من الف مستنير متناقض..

احييك
ولك الود

العزيزه
بيان
اسعدنى مرورك وتحليلك الجميل

Quote: في مسرحية في واحد قال انه الزمن دا ما بتقدر تجيب امرأة الى فراشك لوما تظاهرت انك تقدمي ومناصر للمرأة. وهذا بيت القصيد..

وفى الواقع لو اكتشف اختو عندها علاقه جنسيه بنزع قناع التقدمى
ح يكون دا اخر يوم فى حياته
لك الود

العزيزه
نماضر
والله انا بس كفرت بالرجل التقدمى وبس وما بكل الرجال
ولك الود

خلاص يا الهام حانجيب ليك رجل من المريخ ما تزعلي نفسك

العزيز خليل
ياحبذا لو كان فيصل العجب

ولك الود

احسن ليك بدر الدين قلق العجب كبير

يا الهام يارائعة ...

والله ابوخليل ده كتلتي عديل كده

لانو جنوا وجن العجب لانو قاعد بيغلبوا

ولو كان غششتي الاجابة كان قال ليك

نجيب ليك زول من الموردة

.....................

وفيك البركة وتسلمي وبيني وبينك

رايك شنو في رجل تقدمي لكن تقدمية كلاسيكية

العزيز
عبد الكريم
شكر على مرورك بالرغم انك ما اتطرقت لرجل التقدمى
واما بخصوص خليل حاول يغير مجرى االنقاش ولكن انا اعتبرتها دعابه ليس اكتر
واما بعرضك الاخير انا عملت نفسى ما شايفوه
ولك الود

العزيز
معتز
اسعدنى مرورك بقدر ما احزننى غيابك
واتمنى نشوفك قريب
ولك الود

الأخت الهام و الأخوان/ت المتداخلون/ات
سلام واتمنى تكونوا قضيتو عيدكم طيبين
بوست جميل و محفز

Quote: للرجل الذي يتظاهر بالتقدمية.. مشكلة المرأة السودانية انها امرأة لا تتشح بالغموض فيعرف الرجل ماذا تريد ويعزف لها عليه.. اكثر رجال يحتقرون المرأة ويشرشحوها بالمحاكم اذا نجحت في اختبار الشرف ( طبعا اي راجل عامل فيها انبوبة اختبار)وتزوجها اكتشفت انها عرست جدها وعايزة تخارج روحها

خالتو بيان
كل سنه وانتي طيبه.. الكلام ده كان زمان لما اتخرجتوا
لكن من التسعينات ولي فوق..بعد ظهور ثقافة وخريجي/ات المهجر..أضحى
الغموض صفة غالبة على الجنسين..قد يتأثر الرجل بعلاقة مع امرأة
غامضة فيتغمض و قد يحدث العكس..فالمرأة ليست دائما هي الضحيه فهي
كان بقت فاس بتطير الرأس في جيلنا .. ولا نبالي فمن الحب ما قتل
و بما انني احسب على معسكر الظلاميين فأعتقد انني سأتجرأ اكثر واقول
أن بعض الظلاميين مركبين مكنة الدين و هم في دواخلهم يتغزلون باحلام
دون جوان و كازانوفا..
اذن التقوى الحقيقيه و الصدق مع الذات بالإضافه للتربيه هم اكبر عوامل
للتعامل الراقي في الجنسين..مع وضع مساحة لأثر العلاقات القديمه (شواكيش)
و ارتدادها على الزوجيه.

التوقيع :
عزابي منظراتي.

و لا الضالين/ات آمين.

Quote: لكن عاوز اتكلم عن مفهوم التقدمية فى اطار الشخصية السودانية التقدمية لدى بعض الشباب و الشابات هى كسر القيود الاجتماعية والتمرد على العادات والتقاليد المو######## و الاخذ بالتقليد الاعمى للمجتمعات الغربية او الاشتراكية سابقا.

العزيز
حسن الجيلى سعيد
القضيه انو كيف يكون الانسجام التام مع التنظير والتطبيق
وحقيقه اناركزت على التقدمى الانتهازى البضرب بالعادات والتقاليد عرض الحائط لما المصلحه تدعى ذلك
وفى نغس الوقت بتمسك بالعادات والتقاليد فى اطار مملكتو الخاصه
وطبعا بكون عايش فى حاله تناقض مستفز لانو ما قادر يتصالح مع نفسو ودى مرحله بعيده جدا بالنسبه ليهو لانو لو يتصالح مع نفسو ح يفقد حاجات كتيره جدا.
والنوعيه دى خطره جدا لانو عارفين هم بعملوا فى شنو وعايزين شنو واى سلم ممكن اتسلقو عشان يحققوا اهدافهم
ولك الود

Dear friends and Author, we are turning around, aren't we? thanks

العزيز
saadeldin abdelrahaman
شكرا ليك كتير
ولك الود

ست البوست إلهام أحمد
كل سنة وانتي طيبة

Quote: و كفرت بالرجل التقدمي......................

وانا كمان!
وكفرت بمدعي التقدمية ومدعي الفكر!

Quote: فيا أبناء وطني التقدميين ارحمونا.

كلاكيت تاني مرة (مشهد التقدمية الماشة بظهرها) أرحمونا!
والله بنفهم مهما حاولتوا تلفوا وتدوروا وتتلولو، وااااااضحين متناقضين ، حتى بالأمارة اسألوهم !؟

لقطات اعجبتني في هذا البوست بجانب الفكرة الاساسية (الوجع)
- تشبيه كيس النايلون

-الرجل الطفل اللي بيبقى راجل وقت ما داير وطفل وقت ما داير

- قراءة عبدالحميد البرنس لما بين السطور

ارقدوا عافية وشيلوا الفاتحة في التقدمية التعبانة معانا

السلام عليكم
عيد سعيد
و ربنا يتقبل منا و منكم
بعد نكيش و فتيش لقيت حاجة دسمة لكن الساعة لقيتها ماشة علي 3 ص
يعني في الزمن الضائع
المهم كنت عايزة اقول
بتفق معاك تماما و الغريبة انو الوالد الله يرحمو قاري خلوة
بس فاهم و تقدمي و عملي و ديمقراطي اكثر بمراحل من اخواني
المتعلمين بس فهم جد جدي في راسهم عن المراة و البيت و الرجل
طيب هنا التربية ما واردة
انا غايتو كنت معلقة في المتدين العصري و المتبع المصطفي عليه السلام
بس دا ما في الا في خيالي و الحمد لله و برضو اكتشاف في الزمن الضائع
و كفرت بالمتدين المتحجر
و ارقدوا عافية و ققوودد نايت
جاياكم صادة كان الله ادا العافية
تسلموا

العزيزه
sudania 2000
اولا انا اسفه جدا على التاخير
ولكنى سعيده بمرورك وكلامك الجميل
ليس تحيز منى ولكن من التقدميين الحقيقين الذين اعرفهم هو ابى
اتفق معاك تماماانو القلم ما بزيل بلم
وزى ماقلت انو التقدميه ما حفظ الكلمات الرنانه بقدر ما هى سلوك وتطبيق
وحقيقه يا حليل زمن ابوى وابوك
ولك ودى

العزيزه
عزاز شامى
وانت طيبه
شكرا لاعجابك ودى بخلينا نطمع فى زياره تانى لاثراء الحوار
ولك الود

Quote: "وكفرت بالرجل" صاح؟ ناولينى المخدة دى اتضارا بيها من "الطوب"

تماضر سلام
بالحييييل لكن
ما تتضاري ههه
لم نكفر بالمرأه بعد.

إلهام أحمد
تحيات وسلامات

"وكفرت بالرجل التقدمى"
هذا عنوان موضوعك.. قلت فى نفسى ماذا سوف يحدث لو لعبت لعبة صغيرة بالكلمات. معكوس عنوان بوستك هو:

" وآمنت بالمرأة الرجعية"

ثم عاينت للمفردات. وتمعنت فى المعانى.
الكفر والايمان. وتساءلت لماذا يكون الحديث عن موضوعات اجتماعية، وسياسية، وفكرية من منطلقات الايمان والكفر؟ أهو دين الذى نتحدث عنه؟ Faith?
ثم نظرت الى اسمين. التقدم والرجعية. هل هذان الاسمان محايدان؟ ام مشبعان بحمولة ايديولوجية معينة؟
ما هو التقدم؟
وماهى الرجعية؟

ثم اعدت النظر. ما هى المرأة؟ وما هو الرجل؟
هل هذان المفهومان يعادلان الذكر والانثى؟ أم مختلفان؟
ولماذا الرجل؟ بالف لام التعريف؟ وكذا المرأة؟
هل هناك نموذج، بروتوتايب prototype ( الرجل)، (المرأة) واحد؟ ثابت؟ مطلق؟ أم هناك رجل وهناك إمرأة؟

هذه قراءة للعنوان. ليست شاملة ولا وحيدة. أما متن كلامك سوف اعود اليه قريبآ.
شكرآ يا الهام احمد..

اعزائى
كم يدهشنى التقدمى الذى يقبم علاقه عاطفيه مع زميلته فى الجامعه او الشغل . ويتضايق جدا من صاحبه عند ما يعلم على انه بعلاقه مع اخته
حقيقه يضحكنى تناقضه
ولكم الود

العزيز عادل
شكرا على مرورك
كفرت بالرجل التقدمى
لقد قصدت بكلمه الكفر الاستنكار بسلوك الرجل الذى يدعى التقدميه
وقد اخترتها من منطلق اجتماعى بحت ليس دينى
وعند اختارى لها لقد كنت اعرف تماما عمقها فى التعبير.
اما التقدم والرجعيه فهما اسمان محايدان عندى يحملان الكثير من المعانى ولكن اعنى بالتقدمى هو المتجاوز لكل الافكار السلبيه المشينه بوعى تام وانسجام حقيقى
اعترف بانى قد اكون قد تناولت الموضوع بمبدا لخير يخص والشر يعم ولكن اذا اعدت النظر مره اخرى قد تجدنى تناولت الذين يمارسون التقدميه من اجل مصالح انتهازيه.
لقد تسالت عن مفهموم الرجل والمراة فهما مختلفان عندى تماما يعادلان الانسان ولكن استخدمت الرجل هنا لانى امراة
اخيرا لا اظن ان هناك نموذج ثابت مطلق واحد
واكون شاكره لو عدت مره اخرى لتضيف المزيد
ولك الود

الهام ازيك

وما كفر الا من بعد ايمان

المرأة تبحث عن رجل تقدمي كامل الصفات حتي يمارس عليها تقدمية كاملة غير منقوصة , ومن هنا ياتي الايمان الذي يعقبه الكفر .

والله أعلم

الأخت الهام تحياتي وكل عام وأنت بخير و أشكرك جرأتك في فتح هذا الموضوع الحيوي.
أعتقد إنك قسوت كثيرا على ما سميتة بالرجل التقدمي، وأطلقت حكمك بالكفر به من جانب واحد فقط هو العلاقة بالمرأة سوى كانت صديقة، حبيبة، زميلة، زوجة، أم، أخت ...إلخ فالحياة أوسع وأرحب من أن تختزل في رجل وإمرأة، والتقدمية كسلوك يمكن ممارستها في الحي والمصنع والمكتب والسوق بعيدا عن دائرة المرأه والرجل.
تعريف الأخ البرنس هو الأكثر دقة في تقديري فالتقدمية كما قال البرنس هي عملية فهم تفاصيل حياتنا وفق ظروفها التاريخية والإجتماعية والعمل على تطويرها بما يجعل حياتنا أكثر إنسانية وعدلا وجمالا.
أغلب الرجال التقدميين يا الهام هم ناس عاديين جدا، تربوا تربية المجتمع الذكوري السائدة في معظم مناطق السودان حتى بدايات نضجهم الفكري وإكتشافهم لخطأ تربيتهم فبدأوا في تغيير سلوكهم الإجتماعي وتفكيك الأسس التي بنيت عليها تفاصيل حياتهم منذ بداياتها الأولى، وهذه مهمة عسيرة تحتاج لوعي و وضوح فكري شديد وتهيؤ نفسي وتصالح مع الذات لايستطيع الرجل أن يكملها لوحدة دون مساعدة من صديقة أو حبيبة أو زوجة تأخذ بيدة حتى يصل لمرحلة التصالح الكامل مع نفسه ويطابق تفكيرة مع سلوكة إلا إذا كان نبيا.
القسوة على الرجل التقدمي والكفر به لن يجدي بل غالبا ما يكون مردودة عكسيا فيرتد الرجل إلى سلوك أجداده بعد أن كان قريبا جدا من مرحلة التصالح مع الذات. فبدلا من السخرية من الشباب الذين تقابلونهم في الجامعات والمعاهد والحديث عن انه "الواحد مركب مكنة تقدمي" الأجدى فهم الواقع الإجتماعي الذي أتى منه هؤلاء الشباب وكيف كانت تربيتهم، وأي رياح دفعت بهم في طريق التقدمية ومساعدتهم بدلا من التهكم والسخرية من زلاتهم.
عندي واحد صديقي تقدمي جدا كان عنده علاقة حب جميلة بشابة تقدمية جدا برضو وكانوا الإثنين عندهم رأي واضح ضد رقيص العروس ويروا انه إبتزال للمرأه ووو . ولكن عندما تبقت أيام قليلة على زواجهما لبست الحبيبة شخصية حبوبتها وقالت لحبيبها أنا بحب الرقيص ومن زمان بحب امشي بيوت الأعراس عشان أشوف رقيص العروس ونفسي أرقص مما كنت طفلة، فرقصت الشابة التقدمية رقيص شديد جدا وصديقي لم يرغب في أن يفسد لها ليلتها ويصادر حلم إلتصق ببراءة طفولتها ولم يكفر بالمرأه التقدمية، وعندما قابلت صديقي بعد فترة وسألتة عن قصة رقيص العروس قال لي أنا لست كاملا وايضا لي زلاتي ومواقفي المتخلفة أحيانا ولا أتوقع أن تكون زوجتي كاملة أيضا، فعامل التربية سيظل يلقي بظلالة علي سلوكنا اليومي ولكننا سننجح يوما ما في إعادة تربية أنفسنا تماما مثلما سنربي أطفالنا.

الصاوي

Quote: Quote: وكتير من الصديقات تعبوا من برنامج النقه وتناقض التقدميين دى وبقى شعارهم نار مضمونه ولا جنه مجهجهة عليك بأحد مبدعى أنصار السنةلتمتطى آلة الزمن فلاش باك للسابع الميلادى وما تنسي ترسل لينا بريد بالحمام الزاجل تقدمى السودان صاح معاك الف حق لكن ماللحد دا جنى

If education is expensive,try Ignorance
Jini

العزيز
jini

اسعدنى مرورك
ولك الود

العزيز
الصاوى
اسعدنى مرورك

Quote: أغلب الرجال التقدميين يا الهام هم ناس عاديين جدا، تربوا تربية المجتمع الذكوري السائدة في معظم مناطق السودان حتى بدايات نضجهم الفكري وإكتشافهم لخطأ تربيتهم فبدأوا في تغيير سلوكهم الإجتماعي وتفكيك الأسس التي بنيت عليها تفاصيل حياتهم منذ بداياتها الأولى، وهذه مهمة عسيرة تحتاج لوعي و وضوح فكري شديد وتهيؤ نفسي وتصالح مع الذات لايستطيع الرجل أن يكملها لوحدة دون مساعدة من صديقة أو حبيبة أو زوجة تأخذ بيدة حتى يصل لمرحلة التصالح الكامل مع نفسه ويطابق تفكيرة مع سلوكة إلا إذا كان نبيا.

انا ح اتفق معاك انو البيئه ممكن يكون عتدها جزء ضليع فى مفهموم التقدميه والمراه
ولكن فى فئه واعيه تماماومدركه التناقض الحاصل ما بين الفكر والسلوك
ولا ترغب فى التصالح الذاتى كى لا تفقد المصالح الانتهازيه.
وقد يحصل العكس تماما(بستخدامه)
صديقه او حبيبه لكى يحقق اهدافه الانتهازيه

Quote: If education is expensive,try Ignorance Jini

Salamat

The above quote it NOT yours. The originator of this
quote is Derek Bok a president of Harvard University
Please put credit where it is due

Seems Kostawi is not doing his job rightThank you

Quote: Salamat The above quote it NOT yours. The originator of this quote is Derek Bok a president of Harvard University Please put credit where it is due Seems Kostawi is not doing his job rightThank you

I didnot say it is mine
quite obvious it isnot mine otherwise I would have been among famous figures
i figure everybody know this famous quote
debriving others of their merits is not my domain
I thought your exclency that would implicitly know it is a precise description of the above
thanks
jini

الأستاذة إلهام، الكافرة بالرجل التقدّمي، المتداخلون الكافرون والمتداخلات الكافرات:

لكم(ن) مني أندى التحيَّات وكان ما أخاف الكِضِب، المجاهرة بي الكُفُر دا في وَكِت زي دا ناتجة عن حَرَاق روح وحَرَاق الروح كافر.

تحيَّاتي

العزيز
Adil Albadawi

شكرا على مرورك
المجاهره ب الكفر ما ناتجه عن حراق روح زى ما انت قلت
هى ناتجه عن واقع مرير بتعانى منه كل امراة سودانيه وكل ام واخت
وصدقنى حراق الروح وما بجيب نتيجه
عشان كدا قلنا نطرح الموضوع للنقاش والحوار العميق
ولك الود

الاخت الهام احمد

المسالة يااختي لا تنطبق فقط على الرجل التقدمي بل على المرأة التقدمية
يعني تلقي واحد او واحدة طارحة ليك كمية من الفهم والفكر الماشي لقدام ، وكلو ما عندو معنى ، ما اسهل يا اختي من حفظ الكتب والكلام الكبير والمصطلحات الضخمة التي تخلع اجدع جدع
لذلك المسالة بتبقى تعامل انسان لانسان بدون القاب ولا مفاهيم تقدمية ولا تاخرية
مالو انشالله يكون الواحد خليفة خلفان ... لكن فهمه الانساني ووعيه الداخلي الذي ليس له ادنى علاقة بفكر ما عارفة كيف او كيف .. بل له علاقة بتكوينه كبني ادم جميل ودرجة الانسانية عالية عنده..

Quote: المرأة تبحث عن رجل تقدمي كامل الصفات حتي يمارس عليها تقدمية كاملة غير منقوصة

العزيز معروف
لقد لفتت انتياهى جمله (يمارس عليها)
لماذا دائما تصفون المراة بالمتلقى
اذن اى تقدميه تبحث عنها وهى تمارس الدور السلبى
ولك الود

Quote: I didnot say it is mine quite obvious it isnot mine otherwise I would have been among famous figures i figure everybody know this famous quote debriving others of their merits is not my domain I thought your exclency that would implicitly know it is a precise description of the above thanks jini

When you write a statement and put your name below it is defaulted
to you. What you have written is not a proverb so that you think
it is widely known nor you can write it without the proper
credit. It is a statement made by a person and that person deserves
the credit to be cited, that all folk. My excellency goes to sleep now

Appologies for the post owner for the side issue
Thank you

(تناقض...ازدواجية)


صفتان لصيقتان بالسودانى

تقدميا كان...أم رجعيا..

أو ما بينهما.





ويا تماضر غطينى معاكى

من حديف الطوب

ههههه
بعد ده الساتر ما بنفعكن!
إمكن الشغلة تجيب ليها ملوتوف

على رأيك ،




ولكن نحن قدها وقدود..

العزيز
برير اسماعيل يوسف
شكرا على مرورك
ولك الود

اعزائى
عند قراتى وتمعنى فى هذا البوست وجدت عده خيوط لمناقشه مواضيع حساسه وعميقه جدا
فمثلا موضوع الجنس او بصوره اوضح معنى الشرف عند الرجل التقدمى السودانى , واعنى بالشرف هنا غشاء البكاره.
وشرف الفتاه عند الرجل التقدمى السودانى قبل الزواج او عند علاقه عاطفيه ذا مصلحه انتهازيه هو عقل المراه وتفكيرها
ولكن مفهموم الشرف يختلف عنده تماما عندمايفكر جديا فى الزواج والدليل على ذلك بختاره فتاه يكمن شرفها فى ذلك الغشاء الذى مذقه عند ما كان الشرف عقل المراة وتفكيرها
ولكم الود.

Quote: عند قراتى وتمعنى فى هذا البوست

وعند قراءتك وتمعنك في هذا البوست لم تجدي ضيوف لك مروا بدارك هذه يستحق حديثهم الرد، وإذا إفترضنا انه كلامهم فارغ ساي الا يستحقون الشكر على المرور من هنا؟
لا اتحدث عن نفسي هنا ولو كنت انا الوحيد الذي تم تجاهلة لأفترضت ان الأمر مجرد سهو، لكن التجاهل من صاحبة البوست تم لإثني عشر ضيفا وهم حسب الترتيب
Emad Abdulla
أحمد الشايقي
Shao Dorsheed
قرشـــو
معتز تروتسكى
bayan
sudania2000
elsawi
zoul"ibn"zoul مشاركتين
Adil Al Badawi
maia
AMNA MUKHTAR مشاركتين

سأحاول إقناع نفسي إن هذا التجاهل الذي تم من صاحبة البوست لضيوفها غير مقصودا

الصاوي

العزيز
الصاوى
لقد المنى كلامك
حقيقه لم التجاهل وليس من شيمتى تجاهل من زارنى فى دارى
فهى داركم قبل ان تكون دارى
فلك العتبى حتى ترضى
فانتم اهلى وعشيرتى فكيف لى ان اتجاهلكم
ولكن اعذورنى اذا اصبت بداء الكسل احيانا
واكيد ح اجيكم راجعه
فلكم ودى وتقديرى

Quote: سأحاول إقناع نفسي إن هذا التجاهل الذي تم من صاحبة البوست لضيوفها غير مقصودا

ودى الحقيقه والله
فلك العتبى عزيزى الصاوى

الأخت إلهام وضيوفها الكرام
التحية للجميع

حقيقة لقد تطرقت الأخت إلهام لموضوع هام وخطير ألا وهو موضوع الجنس . وموضوع الجنس متشعب وقد يطول تناوله لأنه لا يرتبط فقط بتعريفنا للجنس ومعرفة ماهيته ، ولكن لارتباطه بمفاهيم اجتماعية وأنماط سلوكية أخرى يأثر فيها الجنس سلباً أو إيجاباً . والجنس باعتباره البوابة الرئيسية للمصلحة الانتهازية للرجل مدعي التقدمية هو في الحقيقة ما كان يدور فيه محور الكلام منذ بدايتها ، ولكني أجدهم يتجنبون الخوض فيها لاعتبارات مفهومة. إلى أن جاءت الأخت إلهام وكسرت هذا الحاجز بكل جراءة.

في البداية ، الجنس تعريفه البسيط معروف من حيث أنه عملية ميكانيكية وتفاصيل هذه العملية واشتراط حصول الإيلاج كشرط. هذا هو التعريف الذي نجده عند علماء الدين (دخول حشفة حية في حشفة حية .....) إلى آخر التعريف. ولكن للجنس اعتبارات أخرى كثيرة جداً وهذه الاعتبارات عند ملامستها لواقعنا الحياتي تأخذ تلك الحساسية والأهمية. فالجنس عندي ضرورة لها شروطها وضوابطها التي يجب ألا يحددها غير الفرد بوعيه سواء المكتسب من مجتمع مباشرة متمثلاً في سلسلة القيم والمفاهيم المتوارثة أو من خلال قناعاته الشخصية.

وربما يعرف الجميع رأي فرويد في مسألة الجنس هذه واعتقاده بالطاقة الجنسية (الليبدو) ومراحل انتقال الليبدو في كل مرحلة من مراحل النمو وتأثير هذه الطاقة على سلوك الفرد وتشكيل وعيه الجنسي. حتى أنه شطح في ذلك فرأى أن العلاقات حتى الوثيقة منها تقوم في مجملها على أساس جنسي فعلاقة الأم مع طفلها وعلاقة الأب من ابنته وعلاقة الأبناء في البيت الواحد وعلاقة الرجل عموماً مع المرأة عموماً ... وهكذا. كما نجد ان علماء النفس يقسمون الجنس إلى أنواع: فهنالك الجنس الطبيعي (ذكر/أنثى) ، وهنالك الجنس المثلي (أنثى/أنثى) أو (ذكر/ذكر) ، وهنالك جنس الأطفال (بالغ/قاصر) ، وهناك جنس الحيوانات (إنسان/حيوان) ، وهناك جنس الموتى (حي/ميت) ، وهناك الجنس الشاذ والذي يتم بواسطة اتصال أحد الجنسين بما يمثل الجنس الآخر: ملابس داخلية وخلافه.

وربما يظن البعض أنني شطحت كذلك ، ولكن هذه الشطحة كان لا بد منها للوقوف على مسألة غاية في الأهمية وهي: ما هو الجنس الكامل؟ إن الإجابة على هذا السؤال بناءً على الشطحة أعلاه هو الذي يجعلنا نحدد مفهوم الشرف. فهل يعتبر الشاب الذي يقبل الفتاة ممارساً للجنس؟ إذاً ما هي الحدود التي يمكننا فيها أن نقول: فلان مارس جنساً ؟ هنالك حالات حمل كثيرة تتم دون تمزيق غشاء البكارة ، وهناك حالات لا يحصل فيها تجريد من الملابس ورغم ذلك يحدث الحمل ... إلخ. وهل إذا انتفت عملية الإيلاج لا يعتبر الطرفان ممارسان للجنس؟ أم لا بد من وصول الطرفين إلى مرحلة الشبق والذروة مع حصول الإيلاج ؟ أيهما هو علّة الجنس؟

سأعود لاحقاً بعد تناول القضية بنوع من الاستفاضة من قبل المتداخلين لأطرح رأيي الشخصي جداً في ممارسة الجنس في علاقات الحب أو علاقات ما قبل الزواج.

أحييك يا إلهام على هذه الجرأة

العزيز
هشام
مرحب بيك بعد غياب طويل
وفى انتظارك
لك الود

Quote: When you write a statement and put your name below it is defaulted to you. What you have written is not a proverb so that you think it is widely known nor you can write it without the proper credit. It is a statement made by a person and that person deserves the credit to be cited, that all folk. My excellency goes to sleep now Appologies for the post owner for the side issue

Where do you expect me to put my name ,on the top of the post!
if your excllency know it,why not others!!
my dear it is a famous quote which is written on the walls of schools!
I t is a sheer astray shot trying desperatly to strike back as a retaliation for your freind!
It is high time for your excellency to go to sleep,happy dreams.
jini

Quote: famous quote

Yeah and when people quote others
they give them credit, period. This
is not an attempt to lend a hand
or anything, that is in your sprained
mind but
الفى بطنو حرقص براهو برقص
If I wanted to help the guy I would
have told him about it, and may be
I should

then why do you involve Kostawi name!برضو انا الفى بطنى حرقص!
إتحداك قوقل فى بوستاتى لمن الله يغفر ليك!
لو عاوز شهرة ما بسمى نفسى جنى والله دا قلت ليك مكتوب في حيط المدارس يا شاطر روح العب غيرها
دا قول مأثور بقى إنجيل فى مؤسسات التعليم !
تصبح على خير واحلام سعيدة
جنى

Quote: اعزائى عند قراتى وتمعنى فى هذا البوست وجدت عده خيوط لمناقشه مواضيع حساسه وعميقه جدا فمثلا موضوع الجنس او بصوره اوضح معنى الشرف عند الرجل التقدمى السودانى , واعنى بالشرف هنا غشاء البكاره. وشرف الفتاه عند الرجل التقدمى السودانى قبل الزواج او عند علاقه عاطفيه ذا مصلحه انتهازيه هو عقل المراه وتفكيرها ولكن مفهموم الشرف يختلف عنده تماما عندمايفكر جديا فى الزواج والدليل على ذلك بختاره فتاه يكمن شرفها فى ذلك الغشاء الذى مذقه عند ما كان الشرف عقل المراة وتفكيرها ولكم الود.

الأستاذة الفاضلة الهام

كلامك أعلاه يذكرني بما سبق لي وأن أسميته;

(((حاج مكنات التقدمي))).

العزيز
البرنس
اعجبتى كلمه ( مكنات)
على سبيل التحيه.................

up

الأخت إلهام ..
تحياتي
.........
عذرا منك .. ولكن أشكر الصاوي على غضبته ( اللذيذة ) لتجاهلك الرد على عدد من المداخلات ..
و.. كدت ( أحرد ) أيضا ..
المهم ....

كأني بالمتداخلين هنا يتغاضون - عن قصد لا يخلو من شبهة ( التقدمية ) - عن مسلمة بائسة مفادها أننا ببساطة ( مجتمع ذكوري ) ..
هكذا .. بسخف العبارة و - قلة حيا - مضمونها ( قياسا على فلهمتنا الكضابة المتثاقفة ) ..
ويللا .. سواقة صغيرونة - لكل حاجاتنا - و شوفي ..
نحن الذكور التقدميين ( ملحوظة : كل ذكر هو بالضرورة تقدمي لأنه - يتحكم - في العقلية الجمعية للقطيع بقانون البيولوجي ) .. وفي الغالب يكون ( القطيع الإجتماعي ) هذا مؤنث .. فتأملي !!!!!!!
المهم .. نحن التقدميون الذكور أصحاب الذاكرة - الذكورية - التراكمية لن ننفك من ربقة هكذا سلوك لأنه - وببساطة أيضا - يرضي فينا ذاك الحنين البدائي الفطري لخيلاء الذكر أمام أنثاه .. ( أنثروبولوجيا السلوك الحيواني - بحسب discovery channel ) .. فتظل ياقاتنا منشاة عند دائرتنا الأنثوية المتسعة : الزميلات .. الحبيبات .. السغيرونات السمحات ( عصريون نحن .. متحضرون متثاقفون و .. منشاة أيضا عقليتنا لعناوين و عناوين و عناوين : أكاديمية علي فنتازيا على شوية كلام ببغائي مكرور على شاكلة : أحسب أنه / حقيقة ( ديل ناس القصر والمنشية ) .. و أفتكر / وزي حقو / وفي الحتة دي ( ديل الناس المسغفييييين ) ..
ثم ما أن تضيق الدائرة إلى مرمى سوطنا ( الأخت / الأم / الزوجة / الـ.. ) حتى يستأسد فينا ذاك الحنين الفطري البدائي لذكورتنا ( المشتهينها ) .. ( من القائل أن الشيزوفرانيا مرض نفسي ؟؟؟ .. عندنا هي سلوك متوافق مع ممارسات دمغت طفولتنا بهكذا أمصال ( تطعيم ضد أي عنكبة أو شنكبة تعاين قدام ) فاستقرت في عصب تكوين جيناتنا السلوكية .. وتدردمت و تكرضمت جوانا ..
يقوم طوالي يطلع جدي همزة وجدك أحمد و جدنا فرتكان .. و تدوب الشعارات والأيدولوجي و الفهم و الـ ... تقدمية ( تقدمية من تقدم يتقدم فهو قدام .. يعني نحنا الذكور قدامكم بإتنين : للذكر مثل حظ الأنثيين ) ..

شفتي البقت عليكم ؟؟؟؟؟
غايتو إلا تقومي جارية ..

إلهام يا بتي .. قلت ليك دي شملة كنيز .. تلاتية لكن .. قدَّها رباعي ..

مودتي والإحترام

الاعزاء
Zoul ibni Zoul
jini
اسعدنى مروركم
ولكن ارجو منكما النقاش الجاد حول ما يتعلق بموضوع البوست
ولكما الود

العزيز
Emad Abdulla
اولا لك شكرى على عدم الحرده
واسعدنى تواجدك مره تانيه

Quote: نحن الذكور التقدميين ( ملحوظة : كل ذكر هو بالضرورة تقدمي لأنه - يتحكم - في العقلية الجمعية للقطيع بقانون البيولوجي ) .. وفي الغالب يكون ( القطيع الإجتماعي ) هذا مؤنث .. فتأملي !!!!!!!

تأملت وتالمت
لك الود

Quote: تأملت وتالمت

هناك كثير من التداخل في المصطلحات فالتقدمية هل هي سلوك وتفاعل اجتماعي
ام حيازة وتعاطي لادوات العصر التقنية 0 وهل هي مماثلة للتحضر والرقي 0وهل هي نسبية
يعني ماتراه سلوك رجعي يراه غيرك تقدمي وماهو المعيار لهذا التقييم 0 مثلا أن تقود والدك أو والدتك لدار العجزة والمسنين لتتفرغ لحياتك وأبناءك هذا سلوك تقدمي ومتحضر لدي الغرب ودعاة التقدمية بينما نراه نحن قمة التخلف والرجعية 0 فمن الصعوبة بمكان الانسلاخ من الكثير من القيم الموروثات السودانية وأبصم معك بالعشرة بالكفر بالرجل التقدمي وأضيف بالمرأة التقدمية0
لورجعنا لكل النظم البشرية لانجد غير الاسلام بديلا كرم الانسان 0 ويكفي معيار التفاضل هو سلوك الانسان بقدر استطاعته( لايكلف الله نفسا الا وسعها) 0 ألايعلم من خلق وهو اللطيف الخبير 0

نواصل ..........

أعلاه قدمت تعريفاً سايكولوجياً للجنس ، غير أن مفهوم الجنس هو مفهوم اجتماعي أكثر منه سايكولوجي ، فكيفية التعبير عن الارتياح من جنس للآخر وزمنه هو الأمر الذي يدور عليه الصراع. وإذا عرفنا أن نجعل خطوط فاصلة بناء للجنس وما دونه عندها نستطيع أن نعرف متى يمكننا أن نقيم الشخوص على أساسه. وفي نظري فإن ربط مسألة العفة بغشاء البكارة قد لا يحدد بشكل دقيق مسألة العفة ، لأنه بذلك تنتفي عفة الرجل إلا إذا افترضنا أن عفة المرأة فقط هو الشرط الأساسي وعندها نكون بذلك نظلم المرأة في إطار هذه العلاقة. هذا من ناحية ، ومن ناحية أخرى فارتباط مفهوم العفة بغشاء البكار وجوده من عدمه ليس هو المقياس الحقيقي للعفة بل ليس هو المقياس السايكولوجي الذي تقوم عليه مبدأ العاطفة . وهنا السؤال : ماذا أريد من الفتاة التي أريد أن أرتبط بها ؟ هل أريد العاطفة أم أريد الجنس؟ فإذا ربطنا حوجة الرجل للمرأة بالجنس عندها سيكون لازاماً علينا حصر القضية في نطاق عفة البكارة وتاريخ شخوص العلاقة. وإذا ربطنا هذه الحوجة بالعاطفة وهو المعيار الإنساني الأكثر شمولية عندها لا أعتقد أن المسألة سوف تأخذ طابعها الجنسي المتطرف القائم على عفة المرأة دون عفة الرجل.

المرأة لا تطالب الرجل بأن يكون عفيفاً ولا تسأل من تاريخه العاطفي ، لماذا ؟ ألا تتساوى حقوق المرأة والرجل في العلاقة العاطفية القائمة على التبادل المشترك على الصعيد العاطفي وصعيد الممارسات السلوكية؟ وفي رأيي فإن القضية تكمن في خوف الرجل غير المبرر من الخيانة ، وبالتالي عدم ثقته في الإنسانة التي اختارها لتكون شريكة لحياته ، وليس لأن تكون حاملة لاسمه وأماً لأولاده ...... إلى آخره من الشعارات التي يرفعها الشرقيون. وهنا علينا أن نتوقف حول معنى الشراكة التي تقوم عليها علاقات الزواج. لا تقف المسألة في نظري حول مشاركة الاثنين الجسدية والمادية بل تتعداه إلى الوصول لمستوى (السكن) الذي يعني من وجهة نظري الذوبان المتبادل على جميع الأصعدة. لا أشترط في الإنسانة التي سوف أختارها شريكة لحياتي أن تكون عفيفة بالمعنى المتداول للعفة ، بقدر ما أشترط أن تكون صادقة معي في ممارستها معي للحب . لأن الصدق في الممارسة هو الذي يولد الشعور بالثقة والثقة هي التي تمحي الشعور (العبيط) بالخوف والغيرة والشك ... إلخ.

التقدمية الحقيقية في نظري ، هي القدرة على الوصول إلى مرحلة من المصالحة الذاتية حول تقبل عالم طرفه الآخر بكل معالمها . وأشترط هنا تفهم الطرف الآخر لهذه المسألة . لأن إذا كان الطرف X متقبلاً لمعالم الطرف Y دون أن يتفهم Y هذه المسألة فعندها سوف يصبح الصراع خارج نطاق التقدمية والتخلف ، وخارج نطاق العاطفانية وتدخل في أضيق من ذلك (رجل / امرأة) وإذا كان الصراع هو صراع Gender أو نوع ، فسوف لن تنتهي المشكلة بتدخل أطراف وسطاء أو تلك المحاولات الواهمة من الصفاء الروحي والحيادية في حل القضية وووووو إلخ.

ويظل الموضوع مطروحاً لمزيد من النقاش لتلمس بقية النقاط التي لم أتناولها في مداخلتي هذه.

العزيز هشام

Quote: وفي نظري فإن ربط مسألة العفة بغشاء البكارة قد لا يحدد بشكل دقيق مسألة العفة ، لأنه بذلك تنتفي عفة الرجل إلا إذا افترضنا أن عفة المرأة فقط هو الشرط الأساسي وعندها نكون بذلك نظلم المرأة في إطار هذه العلاقة

احييك هشام على جراتك

مساء الخير الهام



المشكلة مش فى الرجل السودانى..

تقدمى أو رجعى...

المشكلة فى القيم والمفاهيم والتقاليد البتربى عليها...

وكلها شحنات سالبة ضد المرأة السودانية...

عشان كدا مافى فرق بينهم..

الا يكون الواحد أتعلم من الدنيا براه كدا..

العزيزه
نور تاور
حقيقه مش المشكله فى القيم والتقاليد المشكله الحقيقه هى المقدره على التجاوز على كل سليبات التربيه والبيئه والتصالح التام بين الفكر والسلوك

Quote: حقيقه مش المشكله فى القيم والتقاليد المشكله الحقيقه هى المقدره على التجاوز على كل سليبات التربيه والبيئه والتصالح التام بين الفكر والسلوك

وهل تعتقدين إن هذا التصالح التام بين الفكر والسلوك يمكن أن يحدث بقرار؟ يعني الواحد يصحى من الصباح ويقول لقد قررت أن أكون تقدميا وسوف يكون سلوكي متصالحا مع فكري منذ اليوم؟ لقد لمست الأخت نور تاور جوهر المشكلة بقولها

Quote: المشكلة فى القيم والمفاهيم والتقاليد البتربى عليها... وكلها شحنات سالبة ضد المرأة السودانية...

فالرجل تقدميا كان أم رجعيا هو ضحية تربية خاطئة ويجب أن نتفق على ذلك أولا. أغليبة الرجال لا يرغبون في تغيير تربيتهم حتى لا يفقدون الإمتيازات الذكورية التي تحصلوا عليها بفعل التربية، والقليلون منهم هم الذين يرغبون في الإستغناء عن تلك الإمتيازات و إعادة تربية انفسهم من جديد رغم المشقة والعناء التي يجدونها في محاولة إختزال وتحييد جيناتهم البيولوجية التي تحمل صفاتهم الوراثية، ولكن حين يتعثرون في هذه المهمة الشاقة يتم الكفر بهم بدلا عن مساعدتهم وتشجيعهم.
لقد مارست كثيرا من الظلم على الرجل التقدمي يا إلهام

الصاوي

Quote: وهل تعتقدين إن هذا التصالح التام بين الفكر والسلوك يمكن أن يحدث بقرار؟

Quote: أغليبة الرجال لا يرغبون في تغيير تربيتهم

عزيزي الأستاذ الصاوي...

كيف يغير الفرد تربيته ؟


( شكراً إلهام على تنبيهي للاسم )

الاستاذ
الصاوى
دعنا نتفق اولا ان القرار هو الخطوة الاولى فى التغير

Quote: لقد مارست كثيرا من الظلم على الرجل التقدمي يا إلهام

الاستاذ
الصاوى
ولقد مارس الرجل التقدمى كثيرا من الظلم علينا
اعرف جيدا ان التصالح لا يكون بين يوم وليله ولكن الرغبه الحقيقه هى مربط الفرس .
قد اتفق معك ان الرجل تقدميا كان ام رجعيا هو ضحيه تربيه خاطئه ولكن هل ساتظل التربيه الخاطئه هى عذره و (شماعته) يلجا اليها كلما منه ان يواجه نفسه
الاستاذ الصاوى

Quote: ولكن حين يتعثرون في هذه المهمة الشاقة يتم الكفر بهم بدلا عن مساعدتهم وتشجيعهم.

دعه يتصالح مع نفسه اولا لكى يعرف مثل تلك القيم( المساعده والتشجيع) بدلا عن التسلق والانتهازيه والانانيه

رايك شنو يا الهام في بعض الرجال الذين يستشيرون زوجاتهم في ارسال مصاريف

الي ذويهم هل هم تقدميين ام رجعيين


رايك فيما يسمي بالراجل الاضنية الذي يسمع كلام زوجته في اي موضةع

هل هو تقدمي

Quote: عند قراتى وتمعنى فى هذا البوست وجدت عده خيوط لمناقشه مواضيع حساسه وعميقه جدا فمثلا موضوع الجنس او بصوره اوضح معنى الشرف عند الرجل التقدمى السودانى , واعنى بالشرف هنا غشاء البكاره. وشرف الفتاه عند الرجل التقدمى السودانى قبل الزواج او عند علاقه عاطفيه ذا مصلحه انتهازيه هو عقل المراه وتفكيرها ولكن مفهموم الشرف يختلف عنده تماما عندمايفكر جديا فى الزواج والدليل على ذلك بختاره فتاه يكمن شرفها فى ذلك الغشاء الذى مذقه عند ما كان الشرف عقل المراة وتفكيرها ولكم الود

زمان يا برنس قلت ليك انو اللغة العربية دي فيها ازمة مصطلحات

مثلا كلمة virgin التي تستخدم لوصف الانثى و الذكر في الانجليزية , لا نجد ما يقابلها في العربية الا صفة المؤنث ( عزراء ) !!!

لم نسمع بالرجل العازر , ولكن سمعنا ب (المعزور ) و (العضير ) كما يقول ابراهيم سلوم في وصف البعض .

العزيز
معروف
ادهشتنى المقارنه

العزيز
خليل

Quote: رايك شنو يا الهام في بعض الرجال الذين يستشيرون زوجاتهم في ارسال مصاريف الي ذويهم هل هم تقدميين ام رجعيين

الفرق واضح جدا ما بين التقدميه والتبعيه

التقدميه سلوك جميل ومتحضر يرتقى بقيمه الانسان من اجل الانسان.

Quote: رايك فيما يسمي بالراجل الاضنية الذي يسمع كلام زوجته في اي موضةع هل هو تقدمي

العزيز خليل
ما اجمل منهج الحوار واحترام راى الاخر

الأخت إلهام
أشكرك علي الرد و حقيقة أفضل أن تناديني بالصاوي حاف كده بدلا عن الأستاذ الصاوي
كتبت مايلي

Quote: اعرف جيدا ان التصالح لا يكون بين يوم وليله ولكن الرغبه الحقيقه هى مربط الفرس .

وفهمت من حديثك أعلاه إنك مقتنعة بأن عملية التغيير في السلوك وردم الهوة بين التفكير والممارسة لاتتم بين عشية وضحاها بل هي عملية صراع يومي مع الذات وقد تأخذ وقتا طويلا ولكنها تبدأ بالرغبة في التغيير، أرجو تصحيحي إن كنت قد أسأت فهم عبارتك أعلاه
ثم عدت وناقضت حديثك وصادرت حق الوقت الذي يحتاجة الإنسان للتصالح مع نفسه بقولك

Quote: دعه يتصالح مع نفسه اولا لكى يعرف مثل تلك القيم( المساعده والتشجيع) بدلا عن التسلق والانتهازيه والانانيه

أراك هنا تضعين شرط أن يصبح الرجل متصالحا مع نفسه تماما حتى ينال منك المساعدة والتشجيع. كيف ستساعدينه وتشجعينه إذا هو تخطى المرحلة التي إحتاج فيها لمساعدتك لوحدة؟ وكيف يحبك هذا الرجل الذي تتركينه وحيدا وهو يصارع ذاتة ليتخلص من آثار تربيتة الخاطئة؟ هل رأيت كيف تظلمين الرجل يا إلهام؟

الأخ هشام تحياتي

Quote: كيف يغير الفرد تربيته ؟

اعتقد ان تغيير التربية بيدأ بالإعتراف والإقتناع بوجود خلل في التربية يجب إصلاحة وبالإعتراف بأننا معشر الرجال تحصلنا على الكثير من الإمتيازات خضما على النساء فقط لأننا ذكور.
الخطوة الثانية هي ممارسة عملية التخلى عن تلك الإمتيازات طواعية ومعاملة المرأة سوى كانت حبيبة أو زوجة او أخت ...الخ كند وإنسان مكتمل الإنسانية . وهذه الفترة قد تطول وقد تقصر وفقا لعمق وتجذر تأثير التربية والمجتمع وايضا ووفقا لدرجة إصرار الشخص ورغبته في التغيير وإعادة تربية نفسه وفق الأسس والقناعات الجديدة تبناها وآمن بها. وقطعا ستصاحب هذه الفترة من الصراع الذاتي اليومي الكثير من الإخفاقات التي أعتقد إن الرجل يحتاج للتشجيع والمساعدة لتجاوزها بينما تظن إلهام أن الرجل يجب أن يصل لمرحلة التصالح مع الذات حتى يستحق تلك المساعدة. كل النجاحات التي يحققها الرجل في صراعة اليومي مع ذاته تقرب من الهوة بين التفكير والسلوك، حتى يتطابقان وعندها يصل الإنسان لمرحلة التصالح التام مع الذات.

الصاوي

Quote: الاخت/الهام كل عام و الجميع بخير نحن نعيش في زمن التقدمية ام قرون كبار ان كان المقصود بالتقدمية ان يلامس واقع الناس الحياتي ما يطرحه من افكار و رؤي ... لكن يا الهام التقدمية نفسها اصبحت دين يوازي الاديان الاخري ... يعني الشغلانية تجاوزت حكاية الرأي و الرأي الاخر و اصبحت عقيدة تستل من اجلها السيوف ده نظريا طبعا... و في الهواء الطلق... اما داخل البيوت فيتم خلعها كما يخلع الجلباب ... علي ان يتم ارتداءها عند الصباح الباكر لزوم مكياج و كده او عند اللزوم ... فهي حبة عند اللزوم و احيانا الناس بتزيد الجرعة شوية ان كان الموقف يتطلب اكثر من حبة تقدمية ... اي و الله... و الكلام ده يشمل الضكر و الانثي و لكن للضكر مثل حظ الانثيين او ما يزيد ... و اكيد هنالك بعض الاستثناءات التي تثبت وجود القاعدة البن لادنية. عموما الطريق ما زال طويل في بلد مثل السودان ... و مدد مدد يا شيخنا التقدمي الكبير راقد رز. و لك المزيد من التحايا مجددا.

العزيزة/الهام

تحية طيبة

طبعا انا اعدت مداخلتي اعلاها لانها مداخلة مسكينة و يتيمة تم تجاهلها... و لم التفت لتجاهلها الا عند قراءتي لاحدي مداخلات العزيز الصاوي .

الاستاذ برير
لم اتجاوز مداخلتك
ولكن
لم ادرك ما تقصده

Quote: و مدد مدد يا شيخنا التقدمي الكبير راقد رز

Quote: و لا الضالين/ات آمين.

الاستاذ
mahmed alhassan
شكرا على مرورك
مفهوم التقدميه مفهوم عميق ومتشعب ومختلف من بيئه الى بيئه نسبه الى اختلاف العادات والتقاليد والمفاهيم الاجتماعيه؛ولكن التعايش والتصالح التام بين التنظير والواقع يمثل قيمه من قيم التقدميه( الانا) تناولت طرحها

إلى الهام
تحية وكثير احترام

أول ما تبادر إليّ هو السؤال :

من هو التقدمي ؟
وما معنى التقدمي ؟

التقدمي .. وصف فضفاض
**
أعتقد أن الحديث هو في المسلك الشخصي
بين العملي والنظري ، إن لم أبتعدأنا عن الصواب .
**
إني أرى :
المجتمع الموجود في السودان
به كل تناقضات الدنيا وأيضاً من هم خارجه !
**
من أراد أن يعرف الإنسان فعليه
أن يتعرف على أسرته ، والمختلفين جندرياً
من تلك الأسرة إن كان يرغب أن يقيم معه علاقة
لها أفق . ومن هناك يعرف شخصه ، ويتم الحُكم
على مسلكه أهو جسم متوازن في مجتمعه الصغير
أم يركب موجة من أجل أغراض أخرى .

وهذا ينطبق على الجنسين

شكراً لك وللجميع .

Quote: كم يدهشنى التقدمى الذى يقبم علاقه عاطفيه مع زميلته فى الجامعه او الشغل . ويتضايق جدا من صاحبه عند ما يعلم على انه بعلاقه مع اخته

يضايق و بس؟
البوست دا داير وكت لقرايته من البداية، وكلامك مبدئياً ، سليم.

Dear all
We live in a very sophisticated and complicated social system, in which no one is free to express himself and satisfy his needs, could one under these circumstance to be real, I doubt, specially concerning male-female relation, it is very difficult to be real, for example, no one can deny the stressed effect of sex on mind of men and women, can this issue satisfied under acceptable conditions in our society and can man or woman accept to satisfy this need any how regardless consequences, this conflict for example put all men or women under stress and they try always to get a sort of compromize, even though our traditions and norms are very ombigous and not clearly state the obligations and rights, but more or less there are sort of truncation, may be for these reasons are not real, I like a mention from Sudania I think, she stated that I dislike now even the "ZALAMY MAN" and this of course show that even the good muslim man is not real in his practical live like his contraster "TAGDAMMY Man" because both of them they believe in things but they do another things
I think I like to be real whatever I am "ZALAMMY" or "TAGDAMMY and like to be more human with other despite they are men or women

مكرر

العزيز
عبدالله الشقلينى
لك تحياتى
اوافقك تماما اذا اردنا انا نتعرف على اى شخص ما علينا ان نراه بداخل اسرته ففى اعتقادى ان المبادى لا تتجزا , يستحضرنى الان المثل السودانى البقول ( الما عندو خير فى اهلو ما ما عندو خير فى التانين) ارجو ان اكون قد ذكرته صحيحا ولكن خلاصه هذه المقوله انا التصالح الذاتى هو مفتاح الانسانيه بكل قيمها.
لك الود

إلهام أحمد :
تهنئة حارة على البوست الرائع والهام { أحمد} وجه مستهبل
وتكمن أهميته في ضرورة الكشف عن تناقضاتنا وجعلها من المتحدث فيه والمعبر عنه بعد أن ظل الموضوع وكثير من الموضوعات الهامة أسيرة بيت الحبس المسمى بالمسكوت عنه
وهذا السكوت عنه إن لم نناقشه في السهلة وعلى الملأ سيظل حبن تحت الإبط أو قنبلة مؤقوتة أو خطر كامن يطيح بنزوعنا المشروع لإرتكاب إثم التقدمية ، تقدميتنا التي كفرت فيها وبت لاترجين فيها الرجا ، وتوغلت تماضر إلى الأعمق وكفرت به هو ذاته لا بتقدميته وتماضر ممكونة وصابرة ، مظلومة ومثابرة ومتسامحة مثلها مثل الكثيرات بل الغالبية من نساء السودان الماجدات وبخاصة الزميلات اللاتي عانن الأمرين من ظلم من ظنتهم من ذوي القربى التقدمية ، الزملاء الأفاضل ، الأمل المرتجى في العدالة النوعية الإجتماعية
أتفق لحد بعيد مع التقدمي الصاوي حتى في مداخلته الثالثة ردآ عليك ،
ولكني أمايز موقفي من طرحه في جزئية محددة وهي لولبية تطور الرجل في سعيه نحو التقدم ، يتقدم ويتراجع ، في حركة لولبية.
آسف جدآ ، تلقيت إستدعاء آمر من الست مراتي لا أملك إلا أن البيه الآن و فورآ
وآمل أن { إنفك } من اسرها سريعآ وأعود { لا أبلآ وثقت ولا يكفي القصيد روائعا } أو كما قال ودالمكي

العزيز
ابو ساندرا
لا والله( الهام اسماعيل احمد) بس نعمل شنو مع الخواجات وFamily Name
(وجه ضاحك)
الاغلبيه يتفقون أن االتربيه والبيئه هما بيت القصيد
ولكن قناعتى التامه ان المواجهه مع النفس اولا ثم الاعتراف بالتناقضات والرغبه فى التصالح وحينما اقول التصالح اعنى التطابق ما بين الفكره والسلوك والانسجام التام
قد احترم الرجعيين المتصالحين مع انفسهم برغم خلافى معهم ولكن احتقر مدعى التقدميه.


وفى انتظارك ابو ساندرا

العزيزة الهام
لك تحايا الورد
حقيقة هذا البوست فتح نوافذ كثيرة
وحرك سكونا بما يحمله انسام والغام
لذا فان السير هنا محفوف بعدة مخاطر !!
تتوارد اسئلة
تتداعى ذكريات
تنمحي فواصل
ثم نعود مرة اخرى للبكاء المر
والوقوف على الاطلال
والذكريات المؤلمة
هنالك اسئلة لا تحيرني بل تزيدني ارتباكا

لماذا تنعطف الحبيبة والخطيبة والزوجة مع شريكها يسارا ؟
ثم لماذا تنحرف معه يمينا اذا ذهب وودع افكاره اليسارية ( التقدمية )
أنا لا اتهم !
لكن الامثلة كثيرة ومريرة !!
والأمر منها بعض الاجابات والنماذج المتكأة ظلما بأسم اليسار والتقدم

وحتما اعود
مودتي

الهام:

حتما سأعود إلى هنا تفصيلا!!!.

التحية للأخت إلهام ولضويفها الكرام
آسف على التأخير

ولكن لي تعليق بسيط على ما قاله الأخ ( الصاوي ) في مداخلته الأخيرة:

Quote: اعتقد ان تغيير التربية بيدأ بالإعتراف والإقتناع بوجود خلل في التربية يجب إصلاحة وبالإعتراف بأننا معشر الرجال تحصلنا على الكثير من الإمتيازات خضما على النساء فقط لأننا ذكور. الخطوة الثانية هي ممارسة عملية التخلى عن تلك الإمتيازات طواعية ومعاملة المرأة سوى كانت حبيبة أو زوجة او أخت ...الخ

الأخ الصاوي ....
حقيقة إن وضعت تحت خط من عبارات (اعتراف) و (اقتناع) و(تخلي عن امتيازات) هي خطوات أعتقد أنها تحتاج إلى دوافع أو ركائز حتى يصل المرء منا إلى حدودها ، لأنها أي تلك العبارات لا تأتي بقرار أيضاً ولكن المحرك الأساسي لهذا القرار أو الجنوح لاتاخذ هذا القرار ما زالت مجهولة حتى الآن في ثنايا مداخلتك.

في اعتقادي البسيط أن التربية لا تتغير ، ولكن ما يتغير هو مفهومنا للتربية بمعنى أن التنشئة التي اعتاد الآباء والأمهات أن ينشئوا عليها الأبناء هو نتاج سلسلة من التراكمات السلبية أو الايجابية والتي بدورها هي وليدة مفاهيم خاطئة أو صائبة. فهي صائبة من المنظور المتداول وخاطئة من منظور التجديد والمطالبين بالتغيير. والذي يمكن أن نسميهم عنا اعتباطاً (تقدميين) أي رافضين للقديم السلبي ، وليس لكل ما هو قديم عشوائياً. والفكرة الأساسية هي أن نغير الوعي العام قبل أن نبدأ في مرحلة متقدمة مثل الاعتراف ومن ثم الاقتناع وأخيراً التنازل السلمي عن بعض الامتيازات التي تحدثت عنها.

ولي عودة

Quote: الاستاذ برير لم اتجاوز مداخلتك ولكن لم ادرك ما تقصده Quote: و مدد مدد يا شيخنا التقدمي الكبير راقد رز Quote: و لا الضالين/ات آمين.

العزيزة/الهام

طبعا لغتك تغيرت فبدلا من العزيز اصبحت الاستا> ... و ما انا باستا> و انما زول بكابس ساي في سوق الله اكبر عسي و لعل.

كلامك اعلاه غير صحيح ... فان كانت المسالة مسالة عدم فهم منك لمداخلتي لكنتي وجهتي لي سؤال مباشر من نوع ما>ا تقصد بك>ا و ك>ا يا فلان؟ و الا كيف اعرف بانك لم تفهم ما كتبت؟

كما انك تركت عضم المداخلة و تمسكت بالجزء الصغير منها ... مما يؤكد لي عملية التجاهل.

عموما قصدت بالشيخ التقدمي الكبير راقد رز ... الضكر التقدمي ال>ي يظهر خلاف ما يبطن ... وهو من تكفرين به علي حد تعبيرك...و كما يقول اهلنا ساخرين من الناس المستهبلين... في حالة التقدمي الظاهري علي طريقة ابن حزم الاندلسي... كنا قايلين القبة تحتها فكي!!

و قصدت ب و لا الضالين/ات امين ... من يعتقدون في التقدمية و كانها دين مرسل غير قابل للحوار البني ادمي ... و ما اسهل الصاق اللافتات علي الناس ... ه>ا تقدمي و ه>ه تقدمية و ه>ا رجعي و ه>ه رجعية و بكل سهولة و بساطة ... و بدون ان يرمش للناس جفن

اها
العزيز برير
عشان ما تزعل
وحقيقه لا اعرف منهج التجاهل ولا اتجاهل من زارنى
ولك العتبى العزيز برير

وخلينا فى الكلام المفيد

Quote: عموما قصدت بالشيخ التقدمي الكبير راقد رز ... الضكر التقدمي ال>ي يظهر خلاف ما يبطن ... وهو من تكفرين به علي حد تعبيرك...و كما يقول اهلنا ساخرين من الناس المستهبلين... في حالة التقدمي الظاهري علي طريقة ابن حزم الاندلسي... كنا قايلين القبة تحتها فكي!!

اولا كلمه ( الضكر) دى ما انسانيه حقيقه استفزتنى جدا
والتقدميه التى اقصدها وانشدها هى سلوك جميل ومتزن . حقيقه لا اجد لك مبرر فى استخدامك (لفظه الضكر)
دعنى اسالك ما هو مفهوم التقدميه عندك وانت تستخدم تلك الكلمه النافره
يا عزيزى برير
من الاجدر بنا ان تغير انفسنا اولا ثم مطالبه الاخرين بالتغير

اولا كلمه ( الضكر) دى ما انسانيه حقيقه استفزتنى جدا
والتقدميه التى اقصدها وانشدها هى سلوك جميل ومتزن . حقيقه لا اجد لك مبرر فى استخدامك (لفظه الضكر)
دعنى اسالك ما هو مفهوم التقدميه عندك وانت تستخدم تلك الكلمه النافرهيا عزيزى برير
من الاجدر بنا ان تغير انفسنا اولا ثم مطالبه الاخرين بالتغير.

العزيزة/ الهام

كتر خيرك

تعبير الضكر تعبير يمكنك تبيئته في بلد مثل السودان و ببساطة شديدة للغاية... فهو ليس بالتعبير الجديد لنج ... خاصة و اننا نتحدث عن ازدواجية الرجل التقدمي ال>ي يطرح خطاب و يعيش واقع حياتي يومي بين اهله بخطاب اخر ... بمعني انه يعتقد بانه متفوق علي الانثي درجات و درجات بس لانه ضكر... فضلا عن زيادة المرجعية الدينية التي يرفعها احيانا في وجه اهل بيته الصغير!! وهو ما يمكننا تسميته بالتفوق الضكري المسنود بالدين... فله>ا السبب اندهشت لكون تعبير ضكر قد استفزاكي... و كأننا وصلنا مرحلة معاملة الانسان كانسان فقط و ليس ضكر و انتاية في بلد مثل السودان... فالضكر و الضكرية تعبيران موجودان و بكثرة في بيئات السودان المختلفة... و لما نتجاوزهما بعد و الا لما كفرتي انت بالرجل التقدمي او الضكر التقدمي وهو التعبير الابلغ كما اعتقد في مثل ه>ه الحالة ... عليه اقترح عليك مجرد اقتراح تغيير عنوان البوست من و كفرت بالرجل التقدمي الي عنوان اخر وهو و كفرت بالضكر التقدمي.

اراك قد قف>تي الي النتائج قف>ا عندما مطالبتك لي بتغيير نفسي اولا قبل مطالبة الاخرين بتغيير انفسهم ... و السبب في ده كله لانني استخدمت مفردة الضكر !! و الغريب و المدهش في الامر هو انك توصلتي الي نتيجة انني اطالب الاخرين بالتغيير و لا اغير ما بنفسي في الوقت ال>ي طرحتي عليه فيه سؤال ما>ا اقصد بمفردة الضكر؟... فالمنطق يقول كان يجب عليك الانتظار قليلا لكي اقول لك وجهة نظري في استخدامي لمفردة الضكر ثم تقولين ما ترينه مناسب .

اتمني ان تكون الحكاية وقعت ليك من جانبي و الاستعجال الله لا جابو.

فهمي للتقدمية يا الهام فهم بسيط للغاية ... فهي موقف متجدد من القضايا التي تقعد بالناس و تجعلهم مكبلين بقيود من حبال السعف... وهي تجب ما قبلها و باستمرار و لكن بالتي هي احسن دون وضع اللافتات الصارخة في وجوه من لهم رؤي مختلفة.

الأخت إلهام
لك التحية ولزوارك الكرام.،
بوست ثر، يتناول قضية هامة.
سأعود بالتعليق إذا كان في العمر بقية.

اسماعيل وراق اين انت يا حبيب؟

العزيز
msd
لك التحيه
قد اتفق معك فى ان التربيه والبيئه المعقده هى البذره فى التشويه وعدم المصداقيه والتناقض فى افكارنا وسلوكنا ولكن هل سنظل نعزف على هذه النغمه من غير الرغبه الحقيقه فى التصالح والانسجام التام مع افكارنا وسلوكنا.
الصدق هو مفتاح الاستمراريه والنجاح فى كل العلاقات الانسانيه بغض النظر شكل ونوع العلاقه فما بالك اذا كانت علاقه جنسيه فى مجتمع معقد اجتماعيااو مجتمع ذكورى بحت لا يؤمن بعقليه المراة وانما بجسدها.فهنا ياتى دور التقدمى الانتهازى باستقطاب لا اقول ضحيته وانما حبيبته الى فراشه بدعوه التقدميه والافكار النيره والمتحرره التى تجاوزت المراة كجسد ,وعند التفكير جديا فى الزواج وام الاولاد يلجأ الى المراة الجسد.
العزيز
msd
الارتقاء بالقيم الانسانيه واحترام الاخر كانسان بغض النظر هو امراة او رجل ,تقدمى ولا ظلامى هو الحل لكل التناقضات الكامنه.

Quote: الارتقاء بالقيم الانسانيه واحترام الاخر كانسان بغض النظر هو امراة او رجل ,تقدمى ولا ظلامى هو الحل لكل التناقضات الكامنه.

العزيز
اسما عيل وراق
اسعدنى حضورك الانيق
وفى انتظارك

الصديقة العزيزة الهام
مرحب بك ايتهاالشجرة وارفة الظلال
في المنبر واشيد بالحماس
وانا وصلت سدني من يومين
حقيقتا قرات طرحك ولكن لم اتمكن من قراءت المداخلات وزلك لضيق الوقت
واعتقد ان الموصوف من خلال حديثك ليس تقدمي ممكن يكون مدعي .....انتهازي ...مريض..الخ
وحتي الرجل التقدمي هنالك بعض الموروثات والعادات في مجتمعناتكبلة حتي وان رفضها لن يجد
الاستحسان من حولة والرجل التقدمي بختلف العربي..الغربي... الافريقي..والسوداني
وقطعا انت تقصدي السوداني. و هناك المراءة التقدمية ايضا ارجو ان تفسحي لها مجال
في طرحك .
ولي عودة بعد قراءة المداخلات
ولك كل الود

العزيزه الهام

فلنترك تصنيفات الحرب البارده فى علائق أنسانيه قديمه قدم وعى الأنسان ، علائق أنسانيه لا تحتمل أى قدر من ما تبقى من تصنيفات الحرب البارده ( تقدمى ، رجعى ، ديمقراطى..)الطفرات النوعيه المرتبطه بالتحديث على المستوى الصناعى والتكنولجى والتى أحدثت تطورا رأسيا فى هذا المنحى ،والتى ساهمت فى ولوج المرأه لمجالات كثيره كانت حكرا رجاليا، مستصحبه لمفردات كثيره، يعتقد البعض أنها من صميم العلائق الأنسانيه.
يا الهام ، نحن بشر ، يحكمنا تعاملنا الأنسانى مع الناس والموضوعات ، وعلينا ألا نحشر انسانيتنا هذه فى زنازين الأيدبولوجيا، ونبتذل وعينا القديم-اللغوى- ونعتقل احاسيسنا الأنسانيه الطبيعيه ، ونكفر بما أنجزته الأيديولوجيامن طفرات على مستوى وعينا.

كلمة الحب فى تقديرى هى كلمه حديثة عهد بالأنسانيه،خاصة اذا وضعنا فى أعتبارنا وضع المراه عبر التاريخ وما اعتراه من صعود وهبوط .

وبعدين ياالهام، تقدمى دى شنو وماذا تعنى ، والله أنا طول عمرى بيقولو على تقدمى ،فأجأه لما التفت لموضوع هذه الصفه ،وجدت نفسى أذهب الى الأسواق وآكل الطعام ولم يكن معى من ينبهنى بأننى تقدمى .

هذه عجاله والى اللقاء فى سيدنى

مع تحياتى.






المشاء

Quote: يا الهام ، نحن بشر ، يحكمنا تعاملنا الأنسانى مع الناس والموضوعات ، وعلينا ألا نحشر انسانيتنا هذه فى زنازين الأيدبولوجيا، ونبتذل وعينا القديم-اللغوى- ونعتقل احاسيسنا الأنسانيه الطبيعيه ، ونكفر بما أنجزته الأيديولوجيامن طفرات على مستوى وعينا. كلمة الحب فى تقديرى هى كلمه حديثة عهد بالأنسانيه،خاصة اذا وضعنا فى أعتبارنا وضع المراه عبر التاريخ وما اعتراه من صعود وهبوط .

كلام تقيل و عجيب
انت بقيت مثقف وانحنا ما جايبين خبر
بظتا والله

Quote: والله أنا طول عمرى بيقولو على تقدمى ،فأجأه لما التفت لموضوع هذه الصفه ،وجدت نفسى أذهب الى الأسواق وآكل الطعام ولم يكن معى من ينبهنى بأننى تقدمى .

لبلاب استفردلو بى شجرة

انت ما تقدمى انت انقسامى

بعدين المواضيع دى للاجيال الجديدة زينا كده, انت كملت كوتك زمان

اسمع المشاء بتاعك تبع اسامة و لا جونى (walker)

يا اخى ادينى تلفون و لا ورينى بتكون قاعد متين

تسجيل حضور ومتابعة لتطورات مسار هذا البوست الذي أعده من جانبي من أكثر البوستات أهمية خلال هذه الدورة الجديدة للمنبر. وهذا يعود في زعمي إلى أن البوست يعكس عبر رؤى صاحبته ذات الجرأة ورؤى غالبية المشاركين والمشاركات أعلاه تلك الإشكاليات التي يشار إليها عادة بالتناقض القائم مابين الفكر وتجلياته التطبيقية أوالعملية. وهو بوست يندرج ضمن أولوياتي منذ فترة كما يدل مثلا بوست

والسؤال: أهي رؤى يسارية.. أم أفكار حديثة زائفة منتجة بعقل قديم..

ولولا مشاركات معلومة لي في بوستات غير هذا البوست لشرفني أن أكون من الناشطين في الحوار هنا.

ومن يدري, فكل الاحتمالات وارد!.

محبتي للجميع

Dear Ilham
Most of contributors here agree with you in the content, but they try to find apologize for this problem, everyone wants to be real with himsel and then with others, but the atmosphere of course has affect upon this, I agree with you I should try to change to myself and evoluted or improved my view towards other and specially the woman, but this improvement or evolution is sudden or need time and may this what ELSAY and others tried to Say there is no change for sudden change but there is need to stepwise movements towards better, during this motion there is need for support, by the way do you think the TAGDAMIAT women are also real, I have some doubt, till that time the women must also accept and be patient with us I mean with us as men trying to be real

العزيز
خالد العبيد

Quote: حقيقة هذا البوست فتح نوافذ كثيرة وحرك سكونا بما يحمله انسام والغام لذا فان السير هنا محفوف بعدة مخاطر !!

اود ان اعرف ما هى المخاطر
اهى المواجهه مع انفسنا ام شى اخر تقصد

Quote: لماذا تنعطف الحبيبة والخطيبة والزوجة مع شريكها يسارا ؟ ثم لماذا تنحرف معه يمينا اذا ذهب وودع افكاره اليسارية ( التقدمية ) أنا لا اتهم ! لكن الامثلة كثيرة ومريرة !! والأمر منها بعض الاجابات والنماذج المتكأة ظلما بأسم اليسار والتقدم

لا اعرف لماذا تسلبوننا دائما حق المبادره وكننا تابعين لا نملك حق التقرير
عزيزى خالد
لماذا دائما نربط اليسار بالتقدميه هل التقدميه حكرا على اليساريين ؛ لا اعتقد.
كم من مدعى التقدميه للاسف ينتسبون لليسار؟

الست الهام

سوالي ماهو الفرق بين خيانة الزوج وخيانة الزوجة

بعضهم يقولون اذا خان الزوج فكانه سرق نفسه

واذا خانت الزوجة فانها سرقت غيرها

العزيز
عبد الرحمن عزاز
اسعدنى مرورك
وفى انتظارك
لك الود

على سبيل التحية
لكم ودى

لكن الكفر ماااااااا عندك يا الهام...

ما عندك تانى راجل تقدمى ..اكفر بيهو انا؟؟


ههههههههههههه

الف مبروك

معليش الهام الدخول متأخر ولكن اود أن اقول أحيكسك لطرح هذا الموضوع المتجدد ، الطرح في حد ذاته مثار عندنا منذ الثمانينات طبعا نحن جيل قديم ، بس ما أثير على البوردات لانو م كان عندنا اليكترون ولكن المسألة المهمة أن هذا الموضوع ما زال متجددا .. ولم يتم شفاءالرجل التقدمي من هذه الازدواجية لمأذا؟
أولا هذا المسألة تتداخل فيها عدة محاور تربوية وأبنية أجتماعية راسخة لا نستطيع تفكيها الا على كل الاصعدة فهي تؤسس على خطابات تحاصر الرجل والمرأة وتؤسس طبعا لقيم الذكورة والتمييز والتي يستفيد منها الرجل طبعا وتدعمها المرأة التى تحمل نفس القيم ، فهي خطابات تنشأ في المنزل ترسخها السلطة الابوية ثم المدرسة والمناهج والمجتمع والشارع كلها فضاءات تؤسس لمصلحة الذكور ، ولذلك من الصعب تفكيكها بالتنظير فقط لا ن هناك استعدادات لاواعية نحملها جميعا في لاوعينا الجمعي والفردي وهي محتاجة لتثقيف ومناكفة من قبل الجميع والحفر مثلا البوست بتاعك دا أنا بعتروا حفر في الذهنية الذكورية فالنستمر في هذا الحفر حتى نبرأ أو ينتعافى من عقدة اضطها النساء .. والرجل لانه مستفيد من المؤسسة الذكورية نجده يتباطأ في نقد ذاته ومحاكمتها عكس المراة التقدمية فهي صاحبة المشكلة والمتضررة من هذه الثقافة وعليها يقع العبء الاكبر ..
راجعة انشاالله

الاعزاء
لا زلت اكفر بالرجل التقدمى بعيدا عن حياتى الشخصيه
وهذا لايعنى ان الطرح طرح خاص بقدر ما هو يناقش قضيه عامه
وفى انتظاركم

اعزائى
جنى
عمر على
عادل فقاد
اسعدنى حضوركم الانيق وعقبال تحقيق كل الامانى الجميله
اقول وساظل اقول لازلت اكفر بسلوك اغلبيه مدعى التقدميه واذا رجعتوا واتمعنتوا بوست وكفرت بالرجل التقدمى سوف تجدونى قد ذكرت كفرى بالاغلبيه وعندما كتبت الاغلبيه كنت استثنى ابى ذلك الانسان النبيل الصديق الذى يؤمن بحقوق المراة عمليا وليس نظريا والدليل القاطع على قولى هذا هو ايمان ابى التام بعلاقتى وصداقاتى بالجنس الاخر وبل ترحابه التام بزيارتهم لنا فى بيتنا بكل سعه صدر وترحاب مع العلم ان ابى ليس من حافظى الكلمات الرناه والخاويه فهو اب سودانى ميه الميه ولكن يملك عقل لا يملكه شاب فى عنفوان شبابه
والبرنس ليس اول رجل فى حياتى اؤمن به فا من قبله ابى وصديقى اسامه صديق يوسف والبرنس ايضا.
البرنس اضافه حقيقه للرجال الذين اؤمنو بهم نسبه لانسانيته وحبه لكل. وساتابع نقاشى فى بوست وكفرت بالرجل التقدمى بكل ما املك من قوه وجراة فهى قضيه عامه لابد من النقاش والتحاور

Dear Ilham
Discuss this issue freely and do not care, of course this issue is not personal,of course 1000 Mabrouk and best wishes for you and al prince

العزيز
msd

اعلم تماما مدى الصدمه النفسيه التى تركهاهذا البوست عند الكثير من مدعى التقدميه واعتبر كل ردود الافعال هذه ان قد لامست الوتر الحساس لديهم وهذه هى نقطه البدايه

كضابة كضب السواد

يا الهام لاكفرت ولاشي

والبركة في عبد الحميد

الدخلك اسلام الرجل التقدمي

كالبط, يحاول الركض حتى بعد قطع رأسه

العزيزه
عشة بت فاطنة
باسم الحب اولا

Quote: أولا هذا المسألة تتداخل فيها عدة محاور تربوية وأبنية أجتماعية راسخة لا نستطيع تفكيها الا على كل الاصعدة فهي تؤسس على خطابات تحاصر الرجل والمرأة وتؤسس طبعا لقيم الذكورة والتمييز والتي يستفيد منها الرجل طبعا وتدعمها المرأة التى تحمل نفس القيم

اوافقك تماما فى داخل كل امراة بذره زرعت من الصغر تؤسس فى داخلها تبعيتها الكامله للرجل وتمارس تلك التبعيه بكل عفويه ولكن هذه العفويه استخدمت استخدام سئ من قبل الرجل المدعى التقدميه باستغلالها فى مصالحه الانتهازيه والمنفعيه.وهنا ياتى دور كل امراة فى نزع كل القيم المورثه من قبل حبوبتنا وامهاتنا فى جعلنا تابع لهذا الرجل الذى يختزل المراة فى جسدهاومتعته الجنسيه .

Quote: مثلا البوست بتاعك دا أنا بعتروا حفر في الذهنية الذكورية فالنستمر في هذا الحفر حتى نبرأ أو ينتعافى من عقدة اضطها النساء .. والرجل لانه مستفيد من المؤسسة الذكورية نجده يتباطأ في نقد ذاته ومحاكمتها عكس المراة التقدمية فهي صاحبة المشكلة والمتضررة من هذه الثقافة وعليها يقع العبء الاكبر

العزيزه عشة
(اليد الواحده ما بتحفر)
لذلك احتاج كل الايادى النسائيه لحفر تلك العقليه الذهنيه الذكوريه حتى يتعافوا
ولكن سأظل احفر بيدى بكل ما املك من قوة ولن تضعفنى مهاترات الانتهازيين والمتسلقين فأنا لهم بالمرصاد .

العزيز
بدرالدين
تحياتى

Quote: واعتقد ان الموصوف من خلال حديثك ليس تقدمي ممكن يكون مدعي .....انتهازي ...مريض..الخ

بل اعنى التقدمى المدعى التقدميه لشئ فى نفسه او مصلحه لاتنقضى الا تحت ثوب التقدميه فكم من مدعى التقدميه يمثلون عاله حقيقه على المجتمع بحجه النضال والعمل السياسى
فيا نضال وعمل سياسى تنشده وانت بعيدا كل البعد عن القيم الانسانيه .

سلام يا عروس

بالغلط انا كتبت مباركة الزواج هنا
قمنا بنقلها بى هناك و المعذرة