|
|
|
 Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: غادة عبدالعزيز خالد)
|
لا أرى شيئاً مفيد في هذه الوثيقة ، التي خلق منها الدكتور عبد الله علي إبراهيم ضجة لا تستحق العناء ، خطورة هذه الوثيقة أنها تفيد أن البوليس السوداني كان يتخابر مع (MI-5)، هذه المعلومة لم يثبتها المُؤرخ العلامة ، مع أنها مهمة بالدرجة الأولى لأنها تمس جهازاً قومياً معني بحياة الناس ، وقصة التجسس وإختراق البريد الخاص ، والتخابر بين البوليس السوداني والمصري حول نشاط الشيوعيين ، والمصريون كما بدأ في الوثيقة تحفظوا على مبدأ إعتراض الشيوعيين في القاهرة ، مخافة أن يسبب ذلك أزمة في العلاقات بين مصر والسودان ، لذلك اشارت الوثيقة أن رواتب رجال الشرطة كانت أفضل من رواتب قوة دفاع السودان ، والسبب واضح وجلي ، هو أن هذا الجهاز كان يقوم بمهمة فيها نوع من الحساسية والخطورة وهي التجسس والتخابر ، أمر آخر ، أرى فيه نوع من التناقض ، أن الشيوعيين كانوا وراء إضراب جهاز الشرطة في تلك الفترة ، مع أن هذا الجهاز كان يحظى بمزايا أفضل من الجيش !! واشارت الوثيقة أيضاً إلي نقطة هامة ، وهو علاقة التواصل بين الحزب الشيوعي السوداني والحزب الشيوعي البريطاني ، هذا كما أعتقد هو الذي جذب انتباه جهاز MI5 ، والجدل يجب أن يكون محوره الشخصية الهامة في هذه الوثيقة ، والتي تردد اسمها في أكثر من مناسبة وهي مستر الديب ED DEEB ، لكن في أغلب الأحيان لا يستخدم رجال المخابرات الاسماء الحقيقية ، حتى ولو كان من باب سرد مصادر المعلومات ، كما من الملاحظ أن اللجوء للآلة الكاتبة في حد ذاته يعتبر مخاطرة ، ولم يرد اسم الدكتور منصور خالد بالشكل الذي اشار إليه الدكتور إبراهيم
إن يتبعون إلا الظن ، وإن الظن لا يُغني عن الحق شيئاً
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
لا اريد استباق الامور ولكنى ارى ان الدكتور ع.ع. ابراهيم الذى تنكب الطريق منذ فترة طويلة وصار من مؤطرى الفكر العربوسلامى يريد ان يجد له مخرجا من مأزقه بعد انهيار تجربة الإنقاذ الذى انحاز اليها... اعتقد ان الدكتور منصور خالد قد عمل عملا مجيدا بانحيازه للحركة الشعبية والتى بلورت فكرتها لتصل الى رؤية السودان الجديد ولا ينكر ناكر ان دكتور منصور خالد يعتبر من صناع هذه الرؤية التى كرس لها جزءا معتبرا من حياته وفكره فى اتجاه تصاعدى بينما كان الدكتور عبدالله علي ابراهيم ينحدر وينزلق فى مهاوى الإنقاذ متزلفا ومسخرا قلمه وفكره ..
لا اعتقد مسبقا ان الوثيقة ستكون قاصمة لظهر دكتور منصور خالد كما اعتقد الدكتور ع.ع.ابراهيم ويعتقد كثيرون خاصة اذا علمنا ان كثيرين حامت حولهم شبهات التعامل مع السى أى ايه والكى جى بى والموساد ومازال بعضهم احياء يرزقون..
يا اخى حاتم موقفك حيكون حساس اذا لم توضح الوثيقة بشكل قاطع التهمة الموجهة للدكتور منصور خالد الذى لن يسكت على حملات التشهير واغتيال الشخصية.. ارجو الحذر..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: احمد ضحية)
|
غاده وجميع المتداخلين
الوثيقه لا شك مهمه وخطيره ; ليس فقط في سياق ادانة او تبرئة د/منصور خالد ولكن لقيمة المحتوى التاريخي والمعلوماتي لها.
لذا وقبل الخوض في تحليلات او اخذ اي جزئيه علينا بالانتظار حتى اكتمال انزال الوثيقه كامله ومحاولة ترجمتها ومن ثم الاخذ بمعطياتها كامله في اي اتجاه .
من الجيد جدا الانتباه الى قراءة وتحليل الاحداث والشخصيات من موقع الوثائق التاريخيه المتاحه ;ولكن تظل دوما الحياديه في التحليل والقراءه مفتاح الوصول الى نتائج واستنتاجات وقراءات سليمه .
فهلا تمهلنا و اعدنا القراءه عدة مرات .
مع تقديري للجميع ;;
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
قال أب سن آل
وفرا لينا عقد منضد من لآلي
أسنان بيضاء
تصلح دعاية للسيجنال
ماشاء الله تبارك الله وعينا باردة
ومطفية كمان
منتظرين الترجمة يا أبو سنون
بهار :
في الخمسينات الأولى سافر منصور خالد إلى بيروت لحضور إجتماع، مؤتمر ، ورشة عمل
نظمته السي آي أيه هناك للتباحث عن النشاط الشيوعي في البلدان العربية
الكلام ده نشرتو صحيفة لبنانية أظنها { السفير }
شوف لينا الموضوع ده معاك يا حاتم ، إحتمال تلقاهو في الملف بتاع لبنان وصحافتها
وسع دائرة البحث.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
المتورطين :
1-عبد الله خليل ، سكرتير حزب الأمةوأحد أعضاء المجلس التنفيذي في الحكومة
نوع المعلومات :مصادر تمويل الشيوعيين وأدبياتهم .
2- عبد القاضي يوسف ،مساعد مفوض بمكتب العمل .
نوع الملعومات ، تغلغل الشيوعيين وسط العمل ، وسياسة الحكومة تجاه العمال .
3-يوسف مصطفى التني :مدير علاقات عامة بمكتب العمل
نوع المعلومات :معلومات عن الحركة العمالية والشيوعية وسياسة الحكومة تجاه العمال .
4- سعد الدين فوزي ، بروفيسور بكلية الإقتصاد
قدم معلومات عن العمل .
5-فضل بشير ، كاتب عمالي .
قدم معلومات عن العمل
6-محمد خير البدوي ، محرر بصحيفة يومية ، الوطن .
قدم معلومات عن السوداني .
7-محمد خليل جبارة ، مدير مدرسة بيت المال الأهلية بامدرمان .
قدم معلومات عن الشيوعيين كأفراد
8-عثمان حسين عثمان ،خبير متفجرات ، وحدة المستودعات والإمداد ،ضابط متقاعد من قوة دفاع السودان ،
قدم معلومات عن قوة دفاع السودان
9-منصور خالد ، طالب بكلية القانون جامعة الخرطوم ،كاتب " بالوطن "
قدم معلومات عن الطلاب .
10-إبراهيم حسن خليل ، مستشار بوحدة المخابرات بقوة البوليس .
قدم معلومات عن النشاطات الحالية للشيوعيين .
11-بابكر محمد الديب ،مساعد مفوض بالبوليس السوداني .
قدم معلمات عن أوجه الشيوعيين ونشاطهم الأمني في كل أنحاء السودان .
ملاحظة ..هذا تقرير أعدته مجموعة من الناس ؟؟ أم تقرير مخابرات ؟؟كأن الأمر تم تداوله في ندوة ، هذا التقرير إن كان صحيحاً فقد أعدته الحكومة وليس منصور خالد ، عضو في البرلمان ..مفوض الشرطة ..أستاذ جامعي ..صحفيين ..ضباط جيش ...طلبة جامعة ؟؟ لم أختصر عبد الله علي إبراهيم كل هذه الأسماء وركز على الحلقة الضعيفة !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Abureesh)
|
ال Liaison Office هـو مكتب الإتصـال الأمريكى فى غياب السفـارة، ولا علاقـة له بالسى أى ايه أو عملائهـا.. وفى الفقـرة الخاصـة بالمخابرات البريطانيـة تقـرأ:
At the time, ed Deeb reports that Elliot gave him strict instruction not to reveal his identity to the Liaison Office.
يعنى مكتب ال Liaison Office البريطانى يجب أن لا يعرف شيئـا عن عملاء ال MI-5 !!
يا جماعـة لموا الخمج دا وما تضيعـوا زمن الناس.. الزول حيكون عندو هارد تايم مع منصـور خالد.. دا لو عبره!
أنا شخصيـا برة من الشغلانـة دى لأنهـا فى رأيى مضيعـة وقت.. مع إحترامى لرأى من يرى أنهـا ليست كذلك.
bye
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Abureesh)
|
الناظر هبانى
كدى اديني رايك فى الكلام ادناه
وبعدين ورينى العميل رقم صفر يطلع منو؟
Quote: الاخ منصور
سلام
د/ ع.ع. ابراهيم اختار كلمة ( قوال ) عوضا عن عميل او مخبر اوجاسوس , مما ينبئ بان طبيعة علاقة د/ منصور
باجهزة استخبارات لاترقى للعمالة .
اما اصرار الاخت غادة على كشف العملاء , فهم كثر , ولايقتصرون على الامريكان , ولم يتحرجوا من اشهارها
فعندما كتب السيد محمد خير مقال نشر فى جريدة الاهرام عام 1921 رد علية فى خطاب جماعى السادة الاتيه
اسمائهم:-
الطيب هاشم مفتى السودان
اسماعيل الازهرى مفتش المحاكم
وابوالقاسم احمد هاشم شيخ علماء السودان
فلقد اعتبروا المقال مزور بسبب المحتوى الذى لايمكن ان يصدر من سودانى وطنى, ويؤكدون بان جميع الامة السودانية قد ارتبطت بالحكومة الحاضرة ( الانجليز) الرشيدة ارتباطا حقيقيا بالقلب والقالب بصداقة واخلاص ,
ونقدرها قدرها بحيث لا نبغى بها بدلا, لما هو شاهد بعين اليقين. من جلب المنافع ودفع المضار, وتعمير البلاد,
وتامين الطرق وعمارة المساجد, وبث العلوم الدينية, ونشر المعارف بترتيب العلماء ومساعدتهم بالمرتبات التى
اراحتهم , وتشيد الجوامع والمدارس قى عموم البلاد حتى ان ابناء الوطن صاروا فى تقدم باهر ونجاح ظاهر .)*
فلنقارن بين معلومة متاحة لاى سودانى ( سفر نقد او غيره الى اروبا الشرقية ) وتاثير مقال كهذا على عموم الشعب
عامة ومناضليه خاصة.
ولى عودة
*صحيفة حضارة السودان اكتوبر 1921 |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
الاخ العزيز حاتم
قلت في مداخلة لي ببوست منصور المفتاح عن نفس الموضوع :
Quote: فإيراد كل الأسماء من شانه أن يكشف طبيعة العملية والسياق الذي تمت فيه .
|
وقد ثبت من خلال قائمة الاسماء من خلال نشر الوثيقة الذي تفضلت به ان العملية هي استطلاع وجمع معلومات information عن نشاط الحركة الشيوعية قام به مسؤول مكتب الاتصال Liaison Office بالسفارة الامريكية وشمل هذا الاستطلاع فئات مختلفة منهم سياسيون واساتذة جامعة وطلاب ورؤساء تحرير صحف وقادة نقابات عمال وموظفو خدمة مدنية وطلاب من ابرزهم عبد الله خليل وسعد الدين فوزي ويوسف مصطفى التني ومحمد خير البدوي وبشير فضل ومنصور خالد .
وان منصور خالد ادلي بهذه المعلومات بصفته طالبا وصحفيا بجريدة الوطن ورئيس تحريرها انذاك من ضمن الذين شملهم الاستطلاع وهو الاعلامي المعروف محمد خير البدوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Elmuez)
|
الأخ الكريـم عبد المنعـم عجب الفيـا،
تحيـة وسلام..
الكلام القلتو أنت فوق دا هـو عين الحقيقـة، وقـ قلنـاه لهـم حتى قبل نشـر هـذا التقـريـر.. من قولـة تيت!
لكن تقول لمنـو؟
بقينـا ننعق مع كل ناعق.. ومنصـور خالد محق فعلا فى عدم مجاراة هـذا السفــه كما وصفـه..
أنا لن أزيـد على ما قلته هنا وفى بوستات أخرى فى نفس الموضوع، لأن أزمـة المثقف الســودانى بدأت تتجلى فى هـذا النقاش بأبهى معانيهـا.. وأعتقـد أن د. عبدالله على إبراهيـم يحاول دفع تهمـة إدمان الفشـل التى وجههـا منصـور خالد للصفـوة الســودانيـة، ولكنه تنكب الطريق القويـم فى الدفاع عن النفس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: عبدالغفار محمد سعيد)
|
اسئلة كثيرة يطرحها ظهور مثل هده الوثائق
هل لجا موظف السفارة الامريكية لهولاء الشخاص لمعرفتهم باللغة الانجليزيةام لعداءهم الواضح للحركة الشيوعية فى السودان؟
هل استغل الامريكان والانجليز حملةالعداء للشيوعية حئنداك في محاولة كسر وحدة الحركة الوطنية؟
اين هولاءالاشخاص الان وهل تبدو عليهم اثار الثروة الغير مبررة ؟
نائب حكمدار البوليس حينها الديب هل كان من مهامه ان يدلي بتقاريره للحكومة البريطانية؟
ليس دفاعا عن احد لكن الوثائق لا تقرا ولا تفسر بعيدا عن تاريخها وعن مجريات الاحداث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
من الواضح كما قال الاستاذ عادل عبد العاطى ان د. عبد الله على ابراهيم قد تعامل مع هذا التقرير بطريقة تجعله يستهدف د. منصور خالد ويشن عليه حملة سياسية ونفسية ترمى الى رميه بالعمالة للمخابرات الامريكية، وترمى الى تشويه سمعته السياسية وتجريمه بالخيانة الوطنية. عبد الله على ابراهيم افرغ جهده فى تحوير الوثيقة واظهار من ساهموا بالمعلومات فيها كأنهم عملاء للمخابرات الامريكية. وهذا الذى فعله عبد الله على ابراهيم انما هو manipulation للحقيقة. واستهداف لمنصور خالد الذى يتهمه عبد الله انه عكر صفاء الوحدة الوطنية واشاع الفتنة والشقاق بين السودانيين! هكذا !
انظر الفقرة الثانية من الصفحة الرابعة التى فيها قدم منصور خالد معلومات للدبلوماسى الامريكى حول قادة الطلاب الشيوعيين فى جامعة الخرطوم. ماذا قال منصور خالد؟ قال ان محمد ابراهيم نقد وعبد العزيز ابو فصلتهما ادارة كلية الخرطوم الجامعية لنشاطهما الشيوعى. وانهما سوف يواصلان دراستهما الجامعية فى براغ ، عاصمة شيكوسوفاكيا، من دول المعسكر الاشتراكى حينها. وقالت الفقرة ان منصور قال انه قابل احد الطالبين المذكورين فى روما، عاصمة ايطاليا، فى طريقه الى براغ. وان هذا الطالب شرح لمنصور طبيعة المنحة الدراسية والتسهيلات التى سوف يتلقاها ( التعليم المجان والمواصلات المجان والسكن المجان الخ..). وهذه بالطبع طبيعة منح التعليم الجامعى فى عدد من الدول من ضمنها دول المعسكر الاشتراكى.
هل هذه المعلومات سرية؟
وهل هى دليل على عمالة منصور خالد وخدمته للمخابرات الامريكية؟
لاحظ ان منصور واحد من 11 شخصآ التقى بهم الدبلوماسى الامريكى وهو يعد هذا التقرير عن الشيوعية فى السودان. ولقد شمل التقرير النشاط الشيوعى فى حركة الطلبة والعمال والمزارعين والنساء ونقابات العمال والصحافة والشرطة والجيش الخ..
ولاحظ ان التقرير كتب قبل استقلال البلاد. وقبل ميلاد الدولة الوطنية السودانية. فى ذلك الوقت كان السودان تحت الادارة البريطانية/المصرية فيما يعرف بالحكم الثنائى. وكانت امريكا قد انتصرت لمعسكر الديمقراطية فى العالم الذى دحر الفاشية والنازية فى الحرب العالمية الثانية بالتعاون مع الاتحاد السوفييتى العظيم.
هذا التقرير كتب فى 1953 بعد اقل من مرور 9 سنوات على هزيمة النازية ودول المحور وانتصار الحلفاء. وتقديم امريكا الدعم المالى والاقتصادى لاوروبا المدمرة فيما يعرف بخطة مارشال الشهيرة لاعادة تعمير وبناء دول اوروبا التى انهكتها الحرب. وبمساعدة امريكا بدأت دول العالم الثالث فى الحصول على استقلالاتها. وذلك بعد ارساء مبدا حق تقرير المصير فى اعقاب الحرب العالمية الثانية.
فى هذا السياق بدأت السياسة الخارجية الامريكية فى التوجه الى دول العالم الثالث وتجميع المعلومات عنها وعن النفوذ الشيوعى المرتبط بالمعسكر الاشتراكى فيها.
لهذا لا استغرب كتابة هذا الدبلوماسى الامريكى هذا البحث/التقرير عن الشيوعية فى السودان.
هذا شئ. والحديث عن عمالة منصور خالد للمخابرات الامريكية شئ اخر.
ولقد فشل عبد الله على ابراهيم فى مسعاه. ولم يثبت شيئآ على منصور. ووضح ان هدف ابراهيم هو فقط الاثارة والتشويه. لا الحقيقة. وتاريخانية المعلومات والوثائق.
ومع ذلك نشكر د. عبد الله على ابراهيم على جهد البحث عن هذه الوثيقة/التقرير. واحسب ان المهتمين بالتاريخ السياسى والدولى والدبلوماسى والحزب الشيوعى سوف يزيدون علمآ واطلاعآ على مناهج البحوث الامريكية وكيفية عمل وزارة الخارجية الامريكية وكيف تخدم المعلومات اهداف السياسة الخارجية بدقة وشمول وصبر وعناية، غض النظر عن اتفاقنا او احتلافنا مع السياسة الخارجية الامريكية فى حقبة الخمسينات من القرن الماضى وبدايات الحرب الباردة بين المعسكرين الغربى والشرقى فى عالم ما بعد الحرب العالمية الثانية 1939-- 1945.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Adil Osman)
|
Quote: هذا التقرير كتب فى 1953 بعد اقل من مرور 9 سنوات على هزيمة النازية ودول المحور وانتصار الحلفاء. وتقديم امريكا الدعم المالى والاقتصادى لاوروبا المدمرة فيما يعرف بخطة مارشال الشهيرة لاعادة تعمير وبناء دول اوروبا التى انهكتها الحرب. وبمساعدة امريكا بدأت دول العالم الثالث فى الحصول على استقلالاتها. وذلك بعد ارساء مبدا حق تقرير المصير فى اعقاب الحرب العالمية الثانية.
فى هذا السياق بدأت السياسة الخارجية الامريكية فى التوجه الى دول العالم الثالث وتجميع المعلومات عنها وعن النفوذ الشيوعى المرتبط بالمعسكر الاشتراكى فيها.
لهذا لا استغرب كتابة هذا الدبلوماسى الامريكى هذا البحث/التقرير عن الشيوعية فى السودان.
هذا شئ. والحديث عن عمالة منصور خالد للمخابرات الامريكية شئ اخر.
ولقد فشل عبد الله على ابراهيم فى مسعاه. ولم يثبت شيئآ على منصور. ووضح ان هدف ابراهيم هو فقط الاثارة والتشويه. لا الحقيقة. وتاريخانية المعلومات والوثائق. |
فعلا ..والربط التاريخي بين الاحداث يجعلها اكث وضوحا..
شكرا عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
لا جديد حتى الآن وما اثاره دكتور عبدالله على ابراهيم لا يعدو ان تكون زوبعة فى فنجان.. والمسألة لا ترقى الى اتهام انسان بحجم منصور خالد بالعمالة والإرتزاق فهو رجل عبقرى لا يمارى ويتفوق على دكتور عبدالله بانه اصبح رجلا عالميا واسهم بقدر وافر فى المعرفة واجاد عمله غض النظر عن اتجاهه الفكرى المعادى للشيوعية فى يوم ما وتحوله الدراماتيكى الى صف الحركة الشعبية يكشف عن بعد نظر ورؤية ثاقبة وهو على الاقل ابعد نظرا واكثر اسهاما من دكتور عبدالله على ابراهيم الذى سقط من عليائه وصار سهما من سهام الانقاذ المسمومة.. اننى حزين عليه منذ تنكب الطريق وصار يدافع عن الظلم ويقف ضد تيار التقدم والتحول نحو السودان الجديد.. بئس البضاعة يا عبدالله..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Adil Isaac)
|
لم ينعت دكتور عبدالله على إبراهيم منصور خالد بالجاسوسية ولكن وصفه بالقوال. والقوالة مختلفة عن الجاسوسية خاصة لو لم يتقاضى أجرآ مقابل هذة القوالة.وناس أحمد سليمان و شيوعيين سابقين آخرين فعلو فى وزملائهم السابقيين, وقالو ما أدى إلى شنق بعضهم. ولذلك تعتبر قوالات منصور "شمارات" خفيفة مقارنة بخيانات البعض من الشيوعيين السابقين أيام مجازر يوليو 1971. أرى تعاون منصور مع الخواجات كان لخلق علاقات أجتماعية إستفاد منها كثيرا فى مستقبل أيامه, والقوالات دى ثمن "بسيط" لتلك الإمتيازات. ما معنى وقيمة أن تعرف أمريكا أن كادرا علنيا معروف لكل السودان ينتمى لهذا الحزب أو ذاك?
هذة معلومات متوفرة مجانا , و لاتحتاج لجاسوس لتوفيرها. لاأعتقد أن أمريكا تبيع جواسيسها الحقيقيين بهذة البساطة والسذاجة. ولكن من ناحية قوالة, الراجل قوال, وسوف يحصد مازرع خاصة أن كثيرآ من العوام سيصدق حكاية الجاسوسية دى which will stick مهما كانت الأدلة ضد هذةالمقولة المغرضة, وربما كان هذا ثمن معقول أيضا "لمساعدة" الأجانب وبه شبهات لاترتقى فى نظرى لتهمة الجاسوسية التى لم يطلقها أحد حتى على الديب الذى أتى إسمه فى كل سطور الوثيقة المعنية!!
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
معظم الأسماء لشخصيات عامة وكتاب آراؤهم منشورة
هل أخذ سويني آراءهم :
من المصادر المنشورة
أم
من أحاديث شخصية (كما يدور في الحفلات، ومعظمهم رجال مجتمع
أتخيلهم يدعون لكافة استقبالات السفارات)
أم
من أخذها منهم ككتاب تقارير استخبارات مأجورين
أرجو ممن يعرفونهم إلقاء مزيد من الضوء على شخصياتهم
مثلا سعد الدين فوزي مرجع في الإقتصاد السوداني والدراسات العمالية
هل يرجح معارفه أنه كان يقوم بدور آخر كمخبر؟
3-يوسف مصطفى التني
هل هو الشاعر المعروف؟
هل هو قائل :
في الفؤاد ترعاه العناية
التي تتضمن:
عندي وطني بقضالو حاجة
كيف أسيبو واروح لي خواجة
يقضي حاجتو ويحيجني حاجة
في هواك يا وطني العزيز
***
طبيعي أعشق صيدو ورمالو
ما بسيبو واقول مالي مالو
ما بكون آلة البي حبالو
داير يكتف وطني العزيز
***
بديني بعتز وأفخر وأبشر
ما بخاف الموت المكشر
ما بخش مدرسة المبشر
عندي معهد وطني العزيز
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الباقر موسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
الاخ ابوسن
تحياتى
ليس هناك اية (تورط) فالمعلومات عامة جدا، اذا اعتبر ان تدفق المعلومات للامريكان سبة فلماذا يقدم د. عبد الله ندوة عن المرحوم عبد الخالق وغيرها فى قلب امريكا. من الواضح ان د. ع ع ابراهيم والذى يحاول خلق مرجعية محافظة الى حد ما يخوض صراعا مع التيار الذى يمثله د. منصور خالد وهو الداعى وبقوة الى سودان جديد وتمثيل اكبر لاهل السودان الجديد فى السلطة والثروة. د.عبدالله لم يكن باحثا فى هذا الامر وانما كان ايديولوجيا وبامتياز مراهنا على عقلية القطيع التى تعتبر نظرية المؤامرة من الادوات الاساسية فى فهم العالم المعقد والمتغير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
الأخ العزيز/ حاتم اب سن
شكراً جزيلاً ، فقد أضافت الوثيقة لنا الكثير ونرجو أن تحسم الجدل أو على الأقل أن تفيد في توجيهه للقضايا الماسة . و تقديري مرة أخرى ، على النقد الودي بخصوص مفردة " الغلاسنوست " بما تعني من " علانية " والعلانية ، شرط وجوب من ضمن شرائط " الركن المعنوي" لجريمة القذف - حسبما أفهم - مشمولاً ببقية أركان الجريمة من مادي وشرعي .. وصحيح أنّها مفردة من اعيان مفردات الفكر السياسي ، بل والتجربة القورباتشوفية على نحو خاص بأكثر من تعميم استعمالها في مجالات فكرية أُخر ، مع أنه ليس هناك ما يمنع .
مع التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
هناك عدة ملاحظات على هذه الوثيقة
1- المذكورون فى التقرير شخصيات لهاوزنها السياسى والاجتماعى فاذا كانت الوثيقة صحيحة وقام هؤلاء بالتخابر فما الفرق بينهم ومنصور خالد
2- نوعية او طريقة تلقى المعلومات التى تلقاها ضابط المخابرات وهذا مهم هل كانت عن طريق التجنيد ام استطاع كضابط مخابرات مدرب استطاع استخلاص هذه المعلومات باستدراج هؤلاء الاشخاص فى حوارات عادية او عن طريق اى صفة غير التخابر
3- لماذا اقفل عبدالله على ابراهيم ايراد هذه الاسماء التى من مكانتها كما ارى من المنطقى الميل لعدم تصديق قيامها بالتخابر
4-لم تذكر الوثيقة اى معلومات عن منصور خالد وطبيعة عمله بالمخابرات وطريقة تجنيده
5- الاهم من كل ذلك ان المخابرات الامريكية والبريطانية بالذات تقوم بتكويد عملائها برموز وهذا مالم يتم لهؤلاء الاشخاص رغم مكانتهم وخطورة نتائج كشفهم فهل هذا دليل ان هذه المعلومات ادلو بها بحسن نية؟
وهناك امر اخير ومهم انه ورغم خزعبلات التاريخ التى ملائنا بها الافندية منذ الاستقلال عن مقاومة المستعمر الا ان معظم الشعب السودان كان هادئ وسعيد تحت الحكم البريطانى الراشد وان الافندية انفسهم كانو جزءا من منظومة الحكم فحتى لو صح ان هؤلاء الاشخاص تعاونو مع الحكومة فى اى عمل استخبارى فارى ان هذا تصرف طبيعى من موظفين حكوميين فى النهاية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
الاخ حاتم ..
تذكرت مقولة تمخض الجبل فولد فارا ..
والمعنى بهذا ع ع ابراهيم وليس شخصك الكريم ومجهودك
الذى تشكر عليه ..
الامر اذا لا يعدو اكثر من ضرب تحت الحزام تعبيرا عن خصومات
وقوالات واشياء تحت الطاولة لا نراها وان كنا نستقيها من سياقها
كل حسب ما يعن له ..
ع ع ابراهيم هنا يواصل سقوط المثقف السودانى فى مستنقع الذات
بدأ بعض الاخوة هنا حملة الدفاع عن ع ع ابراهيم بقولهم ان snitch
والتى استعملها ع ع ابراهيم تفيد القوالة اي من القول وليس التخابر
بمعناها الحرفى وهذا غير صحيح .. اعتقد ان اختيار الكلمة تم بعناية
لتفيد ايضا معناها الاخر ( المخبر ) =( تخابر ) حسب ما اري والرجاء التصحيح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
بخصوص (المدعو) حاتم حسان أبو عاقلة أب سن! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
يا جماعة
قبل التهم المجانية و البحث وراء غرض حاتم
حاتم ممكن أختلف معه في نتيجة الوثيقة و في تحليل مضمونها
لكن مستحيل مستحيل أشك في أن دافعه للسفر و البحث شيء آخر غير الحقيقة
حاتم بعرفه لي 19 سنة
التجربة و محكات الغربة و الجامعة الواحدة
تخليني بكل ثقة أؤكد
حاتم لا بيغش لا بيكذّب لا من أهل الغرض و المرض
ولا من أهل الضجات و الفارغة
تعالوا نناقش الوثيقة ونخلي مسألة (غرض) (المدعو) حاتم أب سن على جنب..
لأنو ما صاحب غرض و لن يكون
وخير ثقة نتيجة خبرات تراكمت عبر تجارب
------------------------------
ولي عودة للوثيقة في حد ذاتها
لنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
مجهود كبير تستحق الثناء عليه فالمعلومة والحقيقه غاية (الراشد) !!
دكتور عبدالله مارس (الفاول بلى) لتصفية حساب له او لمن يهمه!! لأننا ببساطه (نستسهل) القاء التهم الخطيره دون دليل او رادع اخلاقى!!!وكثيرون يصدقون( وكل ) على هواه !!! اعتقد ان هذه الوثيقه للدكتور منصور وليس عليه!!!وانها تضاف الى (سقطات) الدكتور عبدالله !! فطريق (القواله) يمكن وان يؤدى بكافة (كريمة) السودان الى مقصلة(العماله)!!
احترامى لدكتور منصور وان (خالفته) يوما !! يكمن فى جهوده المعرفيه وتضمين مواقفه السلبية والأيجابيه وقديما قالوا ( الأعتراف بالذنب فضيله) وشجاعته فى اتخاذ المواقف وان ( تناقض)!!! لازلنا (نهابش) المسكوت عنه حيث تكمن الماساه)!!!!
احترامى للجميع!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: sultan)
|
Quote: Quote: منصور خالد المفترى علية !
او المعلم الذي كاد ان يكون رسولا !
ثروت قاسم
[email protected]
* كان سفهاء بيزنطة يتناكفون في امر البيضة والدجاجة ايهما اتى اولا ؟ في حين كانت جيوش روما على ابواب مدينتهم ! فكان ان دكت الجيوش الرومانية بيزنطة على سفهائها وتركتهم ومدينتهم اثرا بعد عين !
• كان ذلك قبل قرون مضت .. ولكننا نحن في سودان القرن الحادي والعشرون نحاكي قبائل البوربون, فلا نسمع ولا نتعظ بدروس التاريخ وعبره بل نعيد اخراج المأسي التي اهلكت قبائل بيزنطة .
• سعادة الباحث الكبير الدكتور عبد الله علي ابراهيم ( طائر الشؤم ) تكرم بنشر مقال بالجريدة الألكترونية سودانايل بتاريخ 13 اغسطس 2007 بعنوان:
منصور خالد .. القوال
اتهم فيه الدكتور منصور خالد بالعماله للمخابرات الامريكية واشهد الباحث الكبير ( مكتشف الرقم 9 ) الله سبحان وتعالى بأنه لم يسع لدار الوثائق الوطنيه الامريكيه طواعية لتوثيق عمالة منصور للأمريكان? وربما ساقته اقدامه لدار الوثائق رغما عن انفه ?
• كان يمكن ان نصدق هذا الادعاء لولا ان مكتشف الرقم 9 اعترف في مقاله متبجحا:
…………… ضربت بأعتبارات الحشمه الاكاديميه والسياسيه عرض الحائط لأن منصورا استكبر جدا وعكر صفانا السياسي واشاع الفتنه في البلد لمأرب قريبة المأتي……………
• هل غادر طائر الشؤم من متردم ؟ لا لم يغادر متردما بل بقى فيها يزرع الكراهيه وينفث الشك والحقد ويلطخ سمعة اهرامات بلادي بفسائه العفن النتن !
• وطفق ابو عفين ينبش في اضابير دار الوثائق الامريكيه كما تنهش كلاب طويس في غلمان الأوس والخزرج حتى خرج علينا صائحا :
وجدتها ! وجدتها ! وجدتها
• وقبل ان نشرح ماذا وجد ابوعفين نذكر القاري الكريم بأن بعض الولايات في امريكا تجيز زواج المثليين ولكن ولايات اخرى لا تقبل حتى شهادة المثليين في محاكمها لأنها تعتبرهم ناقصين عقل ودين! ونود ان نؤكد اننا لسنا من الذين بغمطون المثليين حقهم في المثلية رغم اننا نذكرهم بأنه سبحان وتعالى قد خلق أدم وحواء ولم يخلق ادم وحيدر !
• ماذا وجد (( الرجل الباحث )) ؟
هل وجد المعادلة التي توقف قوات الهجين من تدنيس ارض دارفور ?
كلا ثم كلا !
هل وجد المعادلة التي توقف محاكمة مجرمي السودان في لاهاي وسجنهم في هولندا بدلا من محاكمتهم وسجنهم في السودان ؟
كلا ثم كلا !
هل وجد المعادلة التي ترفع اسم السودان من برنجي قائمة الدول الفاشلة ؟
كلا ثم كلا !
هل وجد المعادلة التي تمنع تمزيق وتفتيت السودان الى شمال وجنوب في ظرف اربعة سنوات قادمة من الان ؟
كلا ثم كلا !
ماذا وجد (الرجل الباحث ) حتى صار يهلوس كما المشاطات :
وجدتها! وجدتها ! وجدتها !
• وجد ( الرجل الباحث ) في دار الوثائق الامريكية تقريرا اعده المستر وني ضابط الاتصالات بالسفارة الامريكية في الخرطوم بتاريخ 8 اغسطس 1953 الى الخارجية الامريكية بصورة الى افرع القوات المسلحة الامريكية والس اي اي وعنوانه (( الشيوعية في السودان )) وشمل تلخيصا اثبت فيه قوة الشيوعيه في السودان وحسن تنظيمها وسدادها في بناء الجبهه المتحدة حتى انها نجحت بسرعة في ازاله الاثار السلبية التي ترتبت على موقفها المعارض لآتفاقية الحكم الذاتي في فبراير 1953! ثم تعرض الى تمويل الشيوعيين! وقد نقل عن احدهم انهم يحصلون على المال من الشيوعية العالمية مطويا في صناديق الكبريت ( ابومفتاح ) الذي يستورده السودان من تشيكوسلوفاكيا . ثم تطرق التقرير لبرنامج الشيوعيين للترشيح في انتخابات الحكم الذاتي ! وذكر التقرير ترشيح عبد الخالق محجوب لدوائر الخريجيين! كما احتوى التقرير على مرفقات:
منها مرفق ضم اسماء عشرين شيوعيا ,ومرفق شمل القوانين التي صدرت لمكافحة الشيوعية,ومرفق احتوى على نص مترجم لخطاب القاه الأستاذ محمد سعيد معروف في الابيض عن مهام ما بعد الاتفاقية كانت قد نشرته جريده الصراحه انذاك
ومرفق اخر احتوى على معلومات عن طلبه سودانيين منهم الأستاذ محمد ابراهيم نقد الذي ذكر التقرير عنه مايلي :
طالب سابق بكلية الخرطوم الجامعيه وسكرتير اتحاد الطلاب . طردوه من الكلية لنشاطاته الشيوعية, وهو الان في سبيله الى براغ ??فقد منحوه مواصلات مجانية بداخل البلد وكذلك اعفوه من المصاريف الجامعية مع السكن والاكل, وتكفلت الحكومة التشيكية بذلك .
• اما ثالثة الاثافي التي كانت وراء هلوسة ( الرجل الباحث ) وصراخه :
وجدتها ! وجدتها !
فأنه قد وجد احد مرفقات التقرير تشتمل على قائمة من احد عشر اسماً زعم المستر سويني انه استقى بعض المعلومات منهم لكتابة تقريره !
• ثم فجر) الرجل الباحث ( قنبلته زاعما ان اسم منصور خالد جاء بالرقم 9 من هذه القائمة ! وخلص الرجل الباحث من المعلومات اعلاه الى تأكيد ))بما لا يدع مجالاً للشك(( خدمة منصور خالد وعمالتة للمخابرات الامريكية.??
والمعلومات اعلاه قد اوردناها كما جاءت في تقرير المستر سويني دون اضافه او تعديل وحسب ما اوردها (الرجل الباحث ) في بحثه المنشور.
• دعنا نحلل المعلومات اعلاه بهدوء وعقلانية ومهنية بعيدا عن اي غرض , لا دفاعا عن منصور خالد, وهو الاقدر على ذلك , ولا تثبيتا لتهمه ( الرجل الباحث ) التي الصقها بمنصور خالد بناء على حيثياته الوارده اعلاه .
ونلخص تحليلنا في النقاط ادناه :
# اولا :- التقرير معنون للخارجية الامريكية بصورة الى السي اي اي , ضمن اخرين . فلو كان التقرير من ممثل السي اي اي , المزروع في السفاره الامريكية في الخرطوم لكان التقرير معنونا للسي اي اي , بصورة للخارجية الامريكية, ضمن اخرين, وليس العكس. ثم ان تقارير السي اي اي , سريه ولا تسقط السريه عنها بتقادم السنين ! وهكذا تقارير لا يتم ارسالها الى دار الوثائق الامريكيه بل تبقى في اضابير وارشيفات وكالة السي اي اي , الى ان يرث الله الارض ومن عليها ! اذا التقرير لا يعدو ان يكون تقريرا روتينيا من السفاره الامريكية الى رئاستها مثل التقارير الروتينية التي تبعث بها سفارة في اي دولة لرئاستها في اطار عملها الروتيني الوظيفي اليومي وليس من ممثل السي اي اي في الخرطوم .
# ثانيا : التقرير كان اشادة بالشيوعية السودانية وقوتها وحسن تنظيمها وسدادها . وعليه فالمفروض والعقلاني بأن نتهم الاحدى عشر اسما المسجلة في قائمة التقرير وبينهم منصور خالد بأعطاء معلومات في مصلحة الشيوعية السودانية ودعمها هذا اذا صحت مقولة المستر سويني انه استقى معلوماته في كتابة التقرير منهم .
# ثالثا : ذكر التقرير ان الشيوعيين السودانيين يحصلون على المال من الشيوعية العالمية مطويا في صناديق الكبريت ( ابومفتاح ) الذي يستورده السودان من تشيكوسلوفاكيا ! اترك لفطنة القارئ الكريم تقدير السخف والسفاهه في المعلومات اعلاه التي تدين كاتبها فبل ان تدين الشيوعيين السودانيين .
# رابعا : ذكر التقرير ترشيح عبد الخالق محجوب في دوائر الخريجين ?? اي متابع للحركة السياسية في السودان يعرف ان هذه معلومة مغلوطه! فلم يترشح عبد الخالق محجوب في دوائر الخريجيين .
# خامسا : أشتمل التقرير على مرفق لخطاب القاه محمد سعيد معروف وتم نشره في جريدة الصراحة .
هل يحق لنا ان ندمغ قائمة الاحدى عشر شخصا) ومنهم منصور خالد رقم 9( بالعمالة للمخابرات الامريكية لأنهم ربما مدوا المستر سويني في السفاره الامريكية بخطاب منشور في الجريده الرسمية للحزب الشيوعي السوداني?? اى مخابرات امريكية تلك التي تساعد في نشر افكار الحزب الشيوعي السوداني? . ثم ما هو الضرر الذي حاق بالحزب الشيوعي من جراء قيام منصور خالد ضمن اخريين بتزويد السفارة الامريكية بأفكار الحزب الشيوعي المنشورة في الصحف السيارة ؟ الا يحق للحزب الشيوعي السوداني ان يشكر منصور خالد وقائمة الاحدى عشر على المساعدة في التعريف بأفكاره ومنشوراته ؟
اي سخف واي سفاهة هذه يا رجل ?
# سادسا : ذكر التقرير ان الاستاذ محمد ابراهيم نقد بسبيله الى براغ للدراسة فيها مستفيدا من بعثه مقدمة له من الحكومة التشيكية.
اولا هذه معلومة مغلوطة! فالاستاذ محمد ابراهيم نقد قد درس في بلغاريا ولم يدرس في براغ. ثم ما هم الضرر الذي حاق بالاستاذ محمد ابراهيم نقد? اذا افترضنا جدلا ان منصور خالد هو الذي قدم هذه المعلومه الخطيرة والسرية التي ربما زلزلت اركان الادارة الامريكية وقتها وهددت بشكل مباشر المصالح الحيوية الامريكية والسلم والامن العالمي ؟ من المنطقي ان يشكر الاستاذ محمد ابراهيم نقد من مد السفارة الامريكية بمعلومات مغلوطة عنه وهي معلومات لا تضر ولا تفيد كمن اخطر السفارة الامريكية في الخرطوم بأن الشمس في السودان تشرق من الشرق وتغرب في الغرب .
# سابعا : احتوى التقرير على قائمة من احدى عشر اسما زعم المستر سويني انه استقى معلوماته منهم و ساعدته في كتابة تقريره وربما كان اسم منصور خالد رقم 9 في هذه القائمة ??.
لم يذكر المستر سويني كيف حصل على معلوماته من هؤلاء الاحدى عشر شخصا ؟ هل حصل على معلوماته ابان حفلات عامة قابل هؤلاء الناس ودردش معهم ثم وضع اسمائهم في قائمته دون معرفتهم ؟ هل حصل على هذه المعلومات مقابل مال اشترى به ذمم هؤلاء الناس ليمدوه بمعلومات منشورة في الجرائد السودانية, ومعروفه للقاصي والداني ؟ اسئلة لم ترد اي اجابة عليها في تقرير المستر سويني . ولكنه لم يرفق اي تقرير معنون ومكتوب بواسطة اى من هؤلاء الاحدى عشر شخصا مما كان يشرح الية استلامه لهذه المعلومات وربما عمالة هؤلاء الاشخاص الذين يكتبون التقارير للسفارة الامريكية .
# ثامنا ما الذي يمنعنا من افتراض ان المستر سويني قد ضمن في تقريره لائحة الاحدى عشر شخصا لكي يضيف مصداقية على تقريره وحتى لا يتم اتهامه بأنه يحشو تقاريره بالاشاعات خصوصا وان تقريره احتوى على كثير من المعلومات المغلوطة مثل ترشيح عبد الخالق محجوب في دوائر الخريجيين كما هو مذكور اعلاه .
# تاسعا : رغم ان تقرير المستر سويني قد اشتمل على اشادة بالحزب الشيوعي السوداني وعلى معلومات منشوره في صحف الحزب الشيوعي وعلى معلومات اخرى مغلوطة حول الحزب الشيوعي السوداني ومنسوبيه من طلبه ومثقفين وعلى معلومات اخرى سخيفه مثل الكبريت التشيكي الا انه لم يشتمل على اي توصيات او اقتراحات بمطاردة منسوبي الحزب الشيوعي السوداني او مكافحة نشاط الحزب الشيوعي السوداني او الضرر بمصالح الحزب الشيوعي السوداني واعضائه!
اذا قرأنا هكذا توصيات في تقرير المستر سويني لكنا ادنا قائمة الاحدى عشر وبينهم منصور خالد وحملناهم مسئولية اي ضرر ربما يكون قد حاق بالحزب الشيوعي واعضائه! ولكن التقرير لم يشتمل على هكذا توصيات ولم يقع اي ضرر على الحزب الشيوعي السوداني ومنسوبيه . نقول ذلك رغم اننا لا نجزم بصحة ما اورده المستر سويني بخصوص هذه القائمة ودونك ايها القارئ الكريم اسلحة الدمار الشامل في عراق صدام حسين .
# عاشرا : في العام 1953 كان منصور خالد يكتب في الصحف السودانية وكانت مقالاته كالعادة تتفوق على نفسها من حيث غزارة المعلومات ودقة التحليل! وقد رأينا اعلاه كيف ان المستر سويني ملأ تقريره بالمقالات والخطب المنشوره في الجرائد السودانية مثل خطبة محمد سعيد معروف في الابيض المنشوره في جريده الصراحة !ويمكننا بالتالي افتراض ان المستر سويني ربما اعتبر كتابات منصور خالد في الجرائد السودانية في ذلك الوقت مصدرا من مصادر معلوماته وادخل اسم منصور خالد في قائمته دون ان يدري بذلك منصور خالد!!!!
اليس من الظلم المجحف ان نلصق بالمعلم تهمه العماله فقط لأن المستر سويني ربما يكون قد اعتبر كتابات منصور خالد مصدرا من مصادر معلوماته ولهذا السبب ربما يكون قد زج بأسم منصور خالد دون علمه في قائمته ليضيف على تقريره مصداقية اكثر ?????
# احدى عشر : كشف) الرجل الباحث( الاسم الوارد رقم 9 في قائمه سويني وحجب الاسماء العشره الباقية والتي ربما اعطتنا فكره عن طريقه المستر سويني في جمع معلوماته!!
هل هم من المفكريين ?هل هم من السوقه? هل هم من السياسيين??? يمكن ان تسمي هذا التصرف من) الرجل الباحث ( نذاله او خسه او حقد دفين او سادية تعلمها) الرجل الباحث( من اسياده الجدد الذين كسروا عينه كما اعترف هو بنفسه!!!
لقد تهاوت البحوث الاكاديمية في هذا الزمن الردي الى اسفل سافلين واصبحت مطيه للاغراض الواطئه الحقيره التي تسر السلطان ؟
• سموم طائر الشؤم وحملته بالألسنه الحداد ضد المعلم تذكرني بصدر بيت شهير لأبي تمام :
لعاب الافاعي القاتلات لعابه ............
كما تذكرني حروف المعلم المضيئه التي اذا انجلت سحائب منها أعقبت بسحائب , تذكرني بأشهر بيت لأبي تمام :
الستم خير من ركب المطايا ..... واندى العالمين بطون راح
طرب الخليفه الاموي عبد الملك بت مروان لسماع هذه الكلمات وامن عليها قائلا :
بلى نحن كذلك .
وبدوري اومن على كلمات ابي تمام في ما يخص المعلم فهو قطعا خير من ركب المطايا وهو قطعا اندى العالمين بطون راح . واي كرم اكرم من حروف المعلم التي تغذي العقول وتهذب النفوس وتمتع القلوب . حروف اكرم من حاتم واذكى من اياس .
• المعلم ايقونه دريه , المعلم جوهر صدر المحافل , المعلم ود ملوك النيل , المعلم ملك الكنار وامير البلبل , ويبقى المعلم الذي كاد ان يكون رسولا معلما بارزا من معالم بلادي ينظر الاعمى الى ادبه وتسمع كلماته من به صمم .
• اقول قولي هذا واستغفرالله لي ولكم ولسعادة الباحث الكبير عبدالله على ابراهيم , واخنم بفوله تعالى في محكم تنزيله :
( يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
الموضوع الاساسي بالنسبة لي هو مايمثلو الاستعلائي المسكون بالنقاء العرقي، ع.ع.ابراهيم، الكان لصيق بعبدالخالق واليسار الماركسي القديم بعامة، من جهة، وما يحدث في السودان الان من الجهة اخري من صراع وجود، و تقارب الخطي مابين نظام ع.ع.ع ابراهيم ومحيط غزاتنا العرب، ممثلين في المصريين، ملف دارفور، دخول الجيوش المصرية هناك، او ثورة السدود المفاجئة في اقصي الشمال، صعود تيار الطيب مصطفي للسلطة، اكتساح اخوان مصر للمعارضة، مغازلة اسرائيل للنظام للضغط علي حماس، الي اخره!
السجال البيزنطي التجريدي المثالي حول الوثيقة لامعني له!
This is only the tip of the iceberg ولاغير!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Bashasha)
|
لو كانت هذه المعلومات سرية حقا واستخبارية لما أمكن لأحد الوصول إليها حتى بعد مرور هذه المدة الطويلة وأضرب مثلا لذلك بالباحثين الذين حاولوا اختراق حاجز السرية المضروب على حقيقة الأطباق الطائرة و الاتصالات التي تمت مع كائنات فضائية قادمة من كواكب أخرى ومن هؤلاء الباحثين الكابتن تيموثي جودTimothy Good الضابط السابق في الجيش البريطاني الذي اكتشف أن مستوى السرية المفروض على هذا الموضوع هو أعلى مستوى من السرية above top secret وعالم الفيزياء الكندي ستانتون فريدمان Statnton Friedman الذي قام بالتحقيق في المستندات الغامضة المتعلقة بالعثور على حطام طبق طائر والتي بعث صورها مجهول لأحد الباحثين فرغم أن الموضوع مضى عليه أكثر من نصف قرن فقد ظل حجاب السرية مضروبا وبإحكام وبطريقة لا يمكن اختراقها وبدرجة أدت لقيام مشروع مثل مشروع كشف الحقيقة Disclosure Project الذي أعلن فيه أكثر من أربعمائة شخص من العاملين في الأجهزة السرية أنهم على استعداد للكشف عن حقيقة تعاملهم مع الأجهزة والكائنات القادمة من عوالم أخرى شريطة أن يقوم الكونغرس بإصدار تشريع يعفيهم من المحاكمة بتهمة كشف الأسرار:
http://www.disclosureproject.org/congress.htm
The recorded testimony of scores of military, government and other witnesses to Unidentified Flying Objects and Extraterrestrial events and projects from around the world establishes the existence of a UFO/Extraterrestrial presence on and around Earth. This recorded testimony consists of dozens of first-hand, often top-secret witnesses to UFO and Extraterrestrial events, internal UFO-related government projects and covert activities, space-based weapons programs, Extraterrestrial Intelligence, and covert, reverse-engineered energy and propulsion system projects. The technologies that are of an Extraterrestrial origin, when publicly released within a planned transition period, will provide solutions to global environmental and security challenges.
These numerous recorded witnesses constitute only a small portion of a vast pool of identified present or former military, intelligence, corporate, aviator, flight control, law enforcement officers, scientists and other witnesses, who will come forward when subpoenaed to testify at Congressional hearings. Without a grant of immunity releasing them from their security oaths, many such unimpeachable witnesses fear to speak out.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Abubaker Ahmed)
|
مرجع الموضوع الأصلى يجب أن لا يغيب عن الجميع
Quote: صديق محيسي
[email protected]
وأخيرا عثر الباحث الدءوب الصديق عبد الله علي إبراهيم ما يمكن إن يكون دليلا قاطعا يرفعه الأستاذ الطيب مصطفي في وجه الادعاء عند أو ل جلسة في القضية التي رفعها ضده منصور خالد, |
فحوى هذه الوثائق يقودكم د. عبد الله علي إبراهيم بعاونة صديقه صديق محيسي لمظاهرة شعارها (down doun usa) .
مظاهرة على طريقة الحكومات لإخفاء إخفاقاتها وتجدهم هم أنفسهم يقتاتون من موائد usa .
هذه الوثائق لا تدين أحد من الذين وردت أسمائهم بل وسام على صدورهم بأنهم مصدر للمعلومات موثوق به .
إذا كانت تعتمد أمريكا على جلب المعلومات وتوثيقها من هؤلاء المذكورين يعنى بأنهم مؤهلين وموثوق بهم وصانعى قرار فى السودان .
عندما يكون مصدر معلوماتك كتاب الله أو مؤرخ أو باحث أو سياسى أو قاص هل هذا يعنى إنه جاسوس ؟؟؟
يكون مصدر البحث من باحث آخر من كاتب آخر . فنزول أسمائهم فخر له .
عبد الله علي إبراهيم وصديقه صديق محيسي لم يخفى ذلك عنهم ولكنه دفاع فى شكل مظاهرة يقودها منظمين حكومين .. ووقودها أنصاف مناضلين وإنفعاليين .
منصور خالد يطالب بحقه لدى عبد الله علي إبراهيم فى المحاكم والأخير "يتاجر" بالأخلاق فى المحافل
ولكى لا نكون من الغافلين أدعو المتخصصين للقراءة والتحليل بحياد
ويا ليت بيننا أبو بكر سيد أحمد وآخرين من الباحثين . ونخرج من "التنطيط" الى العلمية مثل "خلق الله" المتعلمين ولا نترك الأمور للصدف
وتجاهلوا الكوادر المنظمة
ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Abubaker Ahmed)
|
الاخ حاتم حسان ابوسن
مروري هنا لكي اشكرك علي هذا العمل البحثي المقدر ونشرة والشكر للاخ كوستاوي علي المساعدة ايضا.
اخ حاتم لعلني لست بصدد الدفاع عن د. منصور خالد او الوقوف مع د.عبد الله علي ابراهيم
ولكنني لا اري تفسيرا من الجانبين .. لماذا د.منصور خالد فقط وليس الاحدي عشر مصدرا كلهم من ينطبق عليهم قول د.عبد الله علي ابراهيم بال Snitch .. اي نعم ان منصور قد علي وتكبر مرات ..ولكنه اثري المكتبة السودانية بكتاباته قد تتفق معه في بعضها وقد تختلف وهي من طبيعة الاشياء.. وعند هذه النقطة لدي قصة صغيرة:
عندما صدرت طبعة (النخبة السودانية وادمان الفشل) في القاهرة اشتريتها من مكتبة مدبولي بميدان طلعت حرب وكنت في طريقي لزيارة المرحوم ابوالقاسم هاشم احد اعضاء مجلس 25 مايو ومن الناصريين فيه وهو قريبي من جهه الام ورحمه الله كان رجلا قارئا وهاديا في محاوراته كان ينزل بشقة المرحوم عصمت حسن زولفو صاحب ومؤرخ كتاب (كرري ..) ..اذكر انني سالتهما هل قراتم كتاب د.منصور خالد ( النخبة السودانية وادمان الفشل ؟) اجابني المرحوم ابو القاسم هاشم : هو الفشل ده ما منصور اول صناعة .. الا اذا كان في كتابه المعاك اسة ده عاوز يقول هو صنع الفشل كيف كده بيكون صادق مع نفسه ومع قرائه.
مرة اخري اشكرك انت وكستاوي علي هذا المجهود البحثي
وتحياتي لك ولاخيك زهير.
مكي محمد الحسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Marouf Sanad)
|
أها يا جماعة كما وعدتكم صباح اليوم بتنزيل ما تبقى من الوثيقة.
يعني طالبيني صفحة واحد و صفحة إتنين. طبعا معظم أعضاء سودانيزأونلاين الأنا بعرفهم من سنة 2000 بطلعوا من الحبة قبة و أراهم الآن يتساءلون...ليه صفحة واحد و إتنين ما إتوضعوا في الأول و أن وراء ذلك عمالة أو قوالة  ..لا هذا ولا ذاك... ببساطة جدا الأخ أبو سن حضر الى مكتبي بالأمس و أحضر معه الوثيقة و أعطاني لها. إتضح عند الإسكانك scanning أول صفحة و جدتها صفحة 3 و سألت الأخ أبو سن عن الصفحة الأولى و الثانية. ذهب أبو سن الى عربته للبحث عنهما و لم يجدهما. و آخيرا تذكر أبو سن بأنهما في مكتبه في واشنطون.
تفاكرنا في الأمر و كان الوقت ليس في صالحنا و البورد كله في حالة مظاهرة ساخطة و قد ذهب بعضهم في التحدث في مصداقية الأخ أبو سن. ما علينا المهم قررنا أن نضع ما نملك و الصباح رباح. لقد بدأنا من صفحة 3 لصفحة 11 و appendix 1
المتبقي:
صفحة 1 و 2
Appendex 2
Appendex 3
( appendex 4) لا يوجد وهو عبارة عن تقرير لخطبة محمد سيد معروف في مدينة الأبيض و غير مضمنة في هذه الوثيقة و أعتقد السبب لأنها غير مصنفة كمادة سرية)
هجام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
سلام حاتم
تعرف مجهودك ده ـ و كوستاوى طبعا ـ ضاع او حيضيع لان كل او معظم الناس الاتناولتو او حتتناولو جاية وهى سلفا متخذه موقف مع او ضد ع.ع.ابراهيم/منصور و تبحث في الوثائق او ما دار قبلها و بعدها عما يدعم موقفهاو في الغالب هى ذات صلة باشياء تدور اليوم على ساحة السياسة السودانية.
حسب معلوماتى المحدودة ان دراسة وتحليل الوثائق التاريخية علم قائم بذاته تتداخل فيه عدد عدد من المناهج و له ـ كاى علم ـ وسائله و ادواته و قواعده، كل ما يدور بما فيه مقال ع.ع.ابراهيم لا يمت لها بصلة.
اعتقد ان قيمة هذه الوثيقة و المعلومات التى تحتويها يستطيع فقط من يمتلك القدرات على تحليلها في سياقاتها التاريخية والسياسية ويمتلك الاتساق الاخلاقي و العلمى ان يخرج منها ما يفيد، و هو بالتاكيد ليس نفي او اثبات عمالة منصور لامريكا او غيرها.
خارج السياق و داخله: في جلسة بعد الانتفاضة زيارة لاسرة صديقة ذكر احدهم و هو كان عندو موقع عالى جدا في امن و مخابرات نميري ذكر ان عدد من قادة الجبهة الاسلامية يعملون لصالح الامريكان و تلقو تاهيل لا يقدمه الامريكان الا "لناسهم" ذكر بالاسم احمد عبدالرحمن و على عثمان محمد طه ... كم سنة اخرى يجب ان ننتظر لنتجادل حول هل الوثيقة تؤكد انهم قوالين للامريكان ام لا؟
براك سويتا في رقبتك... شليق
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
Hatim,
Salaaaaaaaaam
This report is what is called an Open Source Report, by which a reporter identifies and monitors all available information sources of the issue, then uses these information in his or her reporting. All information in such reports should be easy to verify. Every Foreign Service agency of western countries uses this reporting method to monitor social and political activities. This reporting is distinct and completely different from the espionage activities, which depend largely on agents (human intelligence), and theses activities go beyond mere reporting. In this case, the CIA would only use this report (if it uses it at all) for its future planning of any espionage activities related to the communism in Sudan.
To analyze and conclude if someone is a CIA’s agent should never be based on Open Source Reporting. It has to be based on the documents of the Agency itself, its affiliates or counterpart agency in case of double agents. The CIA follows very disciplined and sophisticated guidelines in protecting its agents depending on the nature of services these agents provide. However, sometimes the CIA does reveal the names of its agents and its activities. This can take place in different ways. One way, when the agency uses a subject to do a onetime task. The recent example of this is the case of the former Iraqi minister who received a hefty payment and a promise of protection in exchange of information related to Sadam’s final plans. Sure, the Agency assures his safety during the fall of Saddam and he is now working as a professor somewhere in the Middle East under an assumed identity. The second way, when the Agency is put under pressure by the media, the Congress or the American public as represented by the civil and legal organizations. An example of this took place few months ago when the Agency declassified and released the documents related to some of its specific espionage activities during certain period. You can read these documents by googling Family Jewels and you can find information about attempts to assassinate Castro and actual assassination of Lommba.
The third way is the routine release of the documents that are no longer need to be kept secret. We should note that, the documents released by Agency are always redacted by removing certain names and information whenever there is still need to be protected. In case of Mansoor Khalid, I do not expect to see any of the CIA’s documents with his name on it because he is still kicking and there is a need to protect him ( some of you may not agree, but it is not up to any of us). In fact , Aballah A. Ibrahim knows that he can not prove Mansoor is or was a CIA’s agent, this why he called him a snitch.
Finally, these available documents do not prove or disprove the fact that Mansoor is or was an agent, and as I said , doing either takes more than reading such reports and playing the naïve minds of the ignorant on both sides, and I’m taking no side in this murky debate. Just, as history goes on, we will know who was an agent of what agency and who was not. Having said this, I have to admit my astonishment of seeing most contributors to this post writing while they are already made up their minds, even before the documents were posted. This is very alarming by showing us to which extent, the generation of these two men has damaged and poisoned the future of the Sudan. The controversy is not about whether or not Mansoor is a spy, it is about the last episode of the failure of his generation. The members of this generation, which includes most of the current established dinosaurs, are seeing most of their lives are now behind them. They are fighting their last battle. It is for their legacy, and because nothing left to fight over, their battles turned personal. This is because, for all of their lives, they have never believed in a Sudan that is beyond their personal achievements. Amazingly, they have never lost their sense of entitlement, even to the way how history should judge them and the others. It is over for them, even if they do not admit it. What a waste……
All the preprogrammed members of this forum should take notice and rethink their position, because it makes no sense that, what was done by one of our symbols of failure in 1953 creates such a controversy. We live in a different world; nevertheless, these endangered species of dinosaurs are succeeding once again to make the lives of the Sudanese people miserable by misleading them to follow their footsteps of failure. I cannot wait to see all these dinosaurs finish each other up so everybody can restart building a modern Sudan that is free from their intimidating dominance.
Saif
(عدل بواسطة SAIF MUstafa on 08-31-2007, 06:34 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
غادة عبدالعزيز خالد
Mannan
احمد ضحية
Aymen Tabir
Abureesh
abusin
Nasr
Bashasha
Kostawi
أبو ساندرا
omar ali
هشام هباني
ALGARADABI
Hussein Mallasi
MAHJOOP ALI
munswor almophtah
Agab Alfaya
abdelrahim abayazid
Adil Osman
Adil Isaac
Elbagir Osman
طلعت الطيب
محمد أبوجودة
محمد حيدر المشرف
lana mahdi
يسرى معتصم
sultan
رأفت ميلاد
Marouf Sanad
Anwar Elhaj
Yasir Elsharif
SAIF MUstafa
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست