|
|
 قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
|
الأستاذة
منصور المفتاح
عاطف عمر
أبو ساندرا
يمكنكم أصطحاب روابطكم
ومن المهتميين تبادرت لذهنى الأسماء التالية
الأساتذة
عبد الله الشقلينى
محمد سيد احمد
عبد المنعم عجب الفيا
غادة عبد العزيز خالد
دينق بوك
هشام هبانى
عباس الوسيلة
لنا مهدى
أبو الريش
حيدر بدوي
مها بشير
المشرف
كوستاوي
الجيلي أحمد
العوض
عادل عثمان
سلطان
أبو خالد
أبو الريش
محمد أبو جودة (يمكنك الحضور بلغتك الجميلة, فيما عدا
مفردة غلاسنوست !)
مرحبا بكم جميعا و بكل أعضاء المنبر و القراء من غير الأعضاء. النقاش مفتوح للجميع و هذه الأسماء للمهتمين بموضوع الرابط وليست للحصر
صديقي بكري سودانيزأونلاين علي وشك تحقيق سبق صحفي!!
Let's not reason like cowards
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
يمثل الطريق رقم 495 طريقا دائريا يحيط بالعاصمة الأمريكية واشنطون. قبل أن يلتقي الطريق الدائري هذا بالطريق رقم 95 المتجه شمالا نحو مدينة بالتيمور في طريقة إلى نيويورك عبر ولايات أخر يتفرع منه شارع نيو هامشير. وإذا ما توجهت جنوبا في هذا الشارع وانعطفت يسارا، سوف تكون في مدينة كوليج بارك. تواصل سيرك شمالا وسرعان ما ترى لافتة خضراء تحمل أسم الأرشيف الوطني. مبنى زجاجي عملاق وأنيق. عند هذه النقطة بالذات، سوف أستعير تعبيرا أمريكيا بحتا لا أكترث إلى أي مدي يذهب بك الخيال غير أني متأكد بانك لا تتوقع أن جزء من الأشياء الهامة بداخل هذا المبنى الزجاجي الجميل والذي يتوسط مدينة كوليج باك. في ولاية ميرلاند وبداخل صندوق داخل خزانة نسخ باللغة العربية لمطبوعة سودانية أسمها اللواء الأحمر. بعضها لم تتوفر لمصدرها آلة طابعة فتم خطها يدويا وعوملت بالرونيو وهي صادرة عام 1953.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Abureesh)
|
| Quote: يمثل الطريق رقم 495 طريقا دائريا يحيط بالعاصمة الأمريكية واشنطون. قبل أن يلتقي الطريق الدائري هذا بالطريق رقم 95 المتجه شمالا نحو مدينة بالتيمور في طريقة إلى نيويورك عبر ولايات أخر يتفرع منه شارع نيو هامشير. وإذا ما توجهت جنوبا في هذا الشارع وانعطفت يسارا، سوف تكون في مدينة كوليج بارك. تواصل سيرك شمالا وسرعان ما ترى لافتة خضراء تحمل أسم الأرشيف الوطني. مبنى زجاجي عملاق وأنيق. عند هذه النقطة بالذات، سوف أستعير تعبيرا أمريكيا بحتا لا أكترث إلى أي مدي يذهب بك الخيال غير أني متأكد بانك لا تتوقع أن جزء من الأشياء الهامة بداخل هذا المبنى الزجاجي الجميل والذي يتوسط مدينة كوليج باك. في ولاية ميرلاند وبداخل صندوق داخل خزانة نسخ باللغة العربية لمطبوعة سودانية أسمها اللواء الأحمر. بعضها لم تتوفر لمصدرها آلة طابعة فتم خطها يدويا وعوملت بالرونيو وهي صادرة عام 1953. |
أبو سن منو الأعطاك فيزا لدخول كولتش بارك?
Karampa
متابعين بس صهين لو وجدت إسمنا حايم في اللواء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
العزيزة جدا لنامهدى تحياتى و شكرا على الطلة
نتشرف بمشاركات الأعزاء
مجاهد عبدالله
محمد أبو جودة تحياتى ما قصدته بمسألة الغلاسنوست هو أنتقاد ودى لاستخدامك لمصطلح غلاسنوست
ذو الدلالة السياسية المعروفة في مرافعتك القانونية بطريقة لا تنسجم مع مداخلاتك القيمة. فيما عدا ذلك ليس لدي
أي تحفظ.
مرحبا ابن شرقنا ابو الريش
وتحياتى كوستاوي, حقيقة فقد استخدمتك مرجعا لدخول منطقتكم فاخبرت الحراس بأنى قريب هجامة فصاحوا الكرمبا
و فتحوا لي الأبواب
ابراهيم عدلان لا أمانع أطلاقا في البحث في موضوع المعونة بلغنا بطلباتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
أكدت المعلومات الإضافية عن الشيوعية قوتها حسب التقييم المبدئي الذي أعده هذا المكتب للشيوعية في السودان.
تمتاز الشيوعية في السودان بحسن النظام والنشاط وتستدرج قادتها من المثقفين وقادة العمال والطلبة. تعتبر الحركة الي الآن صغيرة وتستمد سندها من ارتباطها بحق تقرير المصير الوطني. وتعتبر المنظمة الآن أكثر تنظيما مما كانت عليه عند إرسال التقرير المشار إليه
و مع ابتعاد العناصر المعارضة من المشاركة وبتغير موقف الشيوعيين المعارض لاتفاقية الحكم الثنائي، تمكن الشيوعيون من استعادة كثير من الشعبية التي افتقدوها في فبراير ومارس وبسبب هذا التغيير تمكنوا من إعادة السيطرة على إتحاد العمال ولدرجة صاروا فيها بالقوة التي تمكنهم من الدعوة إلى إضراب عام آخر.
وعلى صعيد المنظمات الجبهوية، حفظ الشيوعيون قوتهم وبرهنوا على مقدرتهم على زيادة نفوذهم.
ومن أهم المنظمات الجبهوية، المنظمة الشيوعية الجديدة المعروفة باسم الإتحاد النسائي السوداني والتي تعتبر في ذهن الكثير من السودانيين رائدة تحرير المرأة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
أخوى العزيز أبو سن
| Quote: فسيظل أنصار الدكتور خالد يدفعون ببراءته فيما سيعتبر مؤيدى الدكتور ع.ع أبراهيم الوثيقة دليل علي الأدانة نسبة لهذا الوضع أضافة لحساسية و تعقيد ارتباطات بعض الأشخاص بهذه الوثيقة و ما قد يجره من احراج لبعض الأسر أعتقد أن من المناسب عقد محكمة الكترونية لحسم هذا النقاش و انا التزم بتسليم الوثيقة كاملة غير منقوصة لهذه المحكمة لتقرر فيما تقرر مصير الوثيقة نفسها من حيث النشر و بذلك يكون القرار اكثر ديمقراطية. |
أنشر الوثيقه ودعك من الشفافية الغير مستحقه....
وإن لم تفعل ....فإننى أعرف 495 ولكن تكون المكتبه كهف فى تورا بورا...
| Quote: و عموما أّذا كان لي ان ادلو برايي الخاص في هذا الموضوع فانني اري ان من الصعوبة ادانة من وردت اسمائهم في هذه الوثيقة, بما فيهم منصور خالد, بتهمة العمالة او التجسس بمعزل عن أدلة و قرائن أخر, |
إذن أنت هنا تبدأ المحكمة وتنطق بالحكم والوثيقة بحوزتك....
أهل فى هذا إنصاف؟؟
تهمة العمالة لمخابرات دولة أجنبية هى عبوة ناسفة لحرباء السياسة السودانية د. منصور خالد....
هذا الرجل نذر حياتة ليكون فيلسوفا للعسكر والحركة الشعبية عنما كانت فاقدة الفكر والتوجه.....د
لا تجامل ولا تكن دبلوماسيا فى ما لا رفق معهم....
أخوك ما ود أمك وأبوك
أسامه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
Quote: و عموما أّذا كان لي ان ادلو برايي الخاص في هذا الموضوع فانني اري ان من الصعوبة ادانة من وردت اسمائهم في هذه الوثيقة, بما فيهم منصور خالد, بتهمة العمالة او التجسس بمعزل عن أدلة و قرائن أخر, اما فيما يتعلق بسوينى ففي هذه الأوراق ادلة ناهضة عن دوره الجاسوسي يبقي السِؤال القانونى عن مدى معرفة مصادر سوينى لطبيعة نشاطه او بلغة القانون
Knew or should have known |
الأخ العزيز
حاتم
أتيت هنا ببيت القصيد
وهذا هو ما كنا نحاول أن نسأل عنه في البداية
القضية لا يمكن أن تؤخذ بمعزل عن أسئلة أخرى كثيرة
مثلا:
هل قدم د. خالد تلك المعلومات لسويني في جلسة
نقاش وحوار هادئة ولم يكن يعرف الدكتور أن حديثة سيتم تسجيله
وسيستخدم في مخابرات أمريكيه على زملاء له سودانيين؟
أم هل تم تقديم تلك المعلومات مهامسة وفي الخفاء؟
وفي كلا الحالتين، وفي السياق التاريخي الذي نتحدث عنه
عام 1953، أي البلاد وهي تخوض معارك الإستقلال
لماذا يقدم د. منصور أي معلومات لأي إنسان إجنبي؟
أمريكي كان أمر بريطاني؟ أم حتى مصري؟
أو كما قلت
knew or should have know
نعود لمزيد من الحوار
كل الشكر
غادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: دوت مجاك)
|
الاخ العزيز سمؤال ابوسن.... كنت اهم بكتابة رسالة للدكتور عبدالله علي ابراهيم حاسن اياه لنشر هذه المعلومات على الملا، ولو استدعى الامر كنت سوف اطير الى ميرلاند والحصول على هذه الوثائق ولذلك تشكر لهذه الجهد المقدر... ولعلمك هنالك الكثير يتابعون هذا الرابط منهم السياسيون وكثير من مثقفى السودان لما للامر من اهمية، وها انت توصلت لطرف الخيط ولكى يحفظ لك هذا الحق فى الخبط الصحفى والبحثى فيجب عليك ان تنشر هذه المعلومات وانا متأكد ان هنالك من يحاولون الوصول لهذه المعلومات ونشرها، اذا ما وجدت بحوزتهم من بعدك.. فلذلك من المنطق ان تنشر هذه المعلومات..... والشعب السودانى كفيل بحسم تلك المسائل.. على كافة المستويات ومن هنا لابد ان نشيد بهذا الموقع والذى ساهم فى نبش الكثير من المسكوت عنه فى قضايا هذا الوطن الجريح.
مع خالص تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
| Quote: الوثيقة تحت حيازتى كباحث حصريا و قانونيا حتى يوم 6 سبتمبر ! |
حلو
طيب سؤالى ليك يا استاذنا انت مشيت (تبحث) عن الوثيقة المزعومة دى تحديدا ام ذهبت لموضوع اخر
وبدون تلميح هل من الاعراف ان تنشر اشياء او معلومات وجدتها نتيجة لبحثك (هكذا) بدون اثبات وان تثير بلبلة ثم تقول فى نهاية الامر انى تراجعت
ثم ان كان منصور خالد جاسوسا ام لا ما رائك فى بعض القيادات التى تجلس على اعلى مراكز الحكم هل ما يقترفوه فى حق هذا الشعب ارحم من الجاسوسية
والوثيقة التى قمت بالاطلاع عليها هل نصدقه لانها وجدت فى دار لوثائق الامريكية
Quote: و كما لايخفي عليك ليس لدي مصلحة في النشر
أو عدمه ! |
طيب من الاول مالك ومال الراجل
| Quote: و ربما أستعنت بك بعد قليل في جزئية فنية يا هندسة ! ! |
عشان شنو
برامج معالجة الصور
فوتوشوب اند ديزاين ..... الخ
والله انا ما بعرفك بس حقو الواحد قبل ما يكتب يراجع كل شئ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
سلام يا شيخ العرب
ده ردى على الأخ الجيلى فى مكان آخر
Quote: يا الجيلى عندى ملاحظات على مقال صديق محيسي والموضوع ما تحامل على الشيوعين . أديك خطوط عريضة سريعة ونرجع (للتبحيت) .
طبعآ الملاحظة الأولى المقال ده نفسو تبناه أبو ساندرا فى مكان آخر . وأجد هذا جزء كبير من مقاصد محيسي .
كتاب ( السودان داخل النفق المظلم ) إستعمله محيسى فى المقال إدانة لمنصور خالد بالعمالة (إتصاله بمركز إتخاذ القرار) أمريكا !!!
وأضحكنى تعليقه (مقالاته التي كان ينشرها في صحيفة القبس الكويتية دويا كبيرا خصوصا وانه تنبأ بسقوط نظام نميري خلال شهور)
رغم أن هذه المقالات كانت قد زلزلت عرش نميرى وعرته للبقية الباقية وعملت على الهدم النهائى وإسقاط نظام نميرى فوصفها بنبوئة كانه قالها فى جلسة (جبنة) .
عندما كنا فى السعودية دخلت صحيفة "القبس" السوق الأسود وكنا ننتظرها أمام المكتبات قبل أن تفتح .
النقطة الثانية التأليبية هى إثارة الشيوعين بأنهم أول من فطن "لعمالة" منصور خالد لتكبير "الكوم" لذبحه فى وسط النهار . رغم صديق محيسي و عبد الله على إبراهيم لايجتمعون مع الشيوعيين (لا دنيا ولا آخرة)
التحليل بالحس الصحفى الذى أورده محيسي (بالتطبيل) لعبد الله على إبراهيم لا يفيده كبينة فى المحكمة بل حشد للرأى العام لتقوية صديقه الذى وضعه منصور خالد فى وضع لا يحسد عليه . ذلك بالزخم المعلوماتى (المتشربك) وإيراد أسماء إستخبارتية براقة وجعل منصور خالد "جيمس بوند" أيامه . والعنوان البراق (العميل رقم 9) الذى أورده على إستحياء فى مقام آخر .
أعتقد إنه عمل غير نظيف ويجب التوقف أمامه بحياد بعيدآ من التحزب ضد منصور خالد و إلغاء تاريخه "بجرة قلم" .
ولى عودة تفصيلية ودعوة للنقاش .
__________________
رأفت ميلاد |
دحين أقطع لينا الشك باليقين والتاريخ تاريخ والحق يقال
بدل ما ننظر ونظلم أنشر "القصيدة" حتى نقيمها
ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
الاخ العزيز حاتم ابو سن
يا اخي انشر الوثيقة لأن ما تفعله هو استمرار في منهج عدم الشفافية الا بلة ..
لو نشرت الوثيقة ستسجل سبقا صحفيا وقبلها ستنحاز لمنهج الشفافية والتوثيق والتدوين في العمل العام السوداني ..
اي حديث عن الاسر هنا غير مقبول؛
لأن الموضوع اساسا اساء للدكتور منصور خالد واسرته واصبح الامر الان امر الحقيقة الموضوعية
ارجو ان تنشر الوثيقة كاملة ومصورة وكذلك التقرير الذي سبقها والذي تشير اليه واكتب تعليقاتك بعد النشر
ولا تعد بالله ما مارسه د. ع.ع . ابراهيم من اجتزاء المعلومات والتصرف manipolation في الحقائق ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
التحية لك بقدر الحروف التى وضعتها هنا
Quote: الرجاء عدم الأستعجال في الوصول ألي نتائج
هذا المنبر منبر للحوار
|
ما اختلفنا انت وكت الوثيقة عندك عايز تسوى بيها شنو ما تختها لدينا بعد داك نشوف مدى صحة الوثيقة فى ذاتها من عدمه بدل تقعد تكتب ليك حرفين وتزوغ
عايز ردود كتيرة بس يا حبيب عندى ليك 100 رد هدية لك من اجل رفع الموضوع فى كل مرة
Quote: سوف نصل لنتيجة بأسرع ما يمكن قليلا من الصبر يا عزيزي
|
والله نتيجتك دة لو كان نتيجة فحص (ملاريا) فى حوادث امدرمان كنا وصلنا ليهو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
| Quote: و تعقيد ارتباطات بعض الأشخاص بهذه الوثيقة و ما قد يجره من احراج لبعض الأسر أعتقد أن من المناسب عقد محكمة الكترونية لحسم هذا النقاش و انا التزم بتسليم الوثيقة كاملة غير منقوصة لهذه المحكمة لتقرر فيما تقرر مصير الوثيقة نفسها من حيث النشر و بذلك يكون القرار اكثر ديمقراطية. |
الأخ العزيز
حاتم
مما لا شك فية أن نشر الوثيقة كاملة هي أمر
مثير للجدل،، ما بين أن تنشر كاملة لإعتبارات
المصداقية، ومن أجل تمليك المعلومات للأجيال وتثبيتها تاريخيا
وما بين أن تختصر تلكم الأسماء في الرقم 9، الذي هو مثار للجدل
في ساحات النقاش السودانية الحالية..
نشر الوثيقة أمر حتمي، وسريع لا جدال عليه
ويبقي أن كيف تنشر؟
رأيتك قد إستشرت الجمع من حولك، وقرارك سيكون على الأساس
كما تفضلت، الديمقراطي، الذي يوضح إهتمام الشعب السوداني
بهذا الشأن
كامل الود
غادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: غادة عبدالعزيز خالد)
|
Quote: الأخ الكريم
دوت مجاك
هذا حديث لا يفيد كثيرا يا أخي
فدكتور عبدالله ذكر من أين أتى بالوثيقة
وذهب الأخ حاتم وتتبعها..
ومن الممكن كذلم أنت تذهب أنت أو أي شخص آخر
لنفس المكان، ولتتبع نفس الوثيقة
الأمر لا يحتاج مصداقية الأخ حاتم
تحياتي
غادة |
الاخت الكريمة غادة
حبابك خيتى
انا حتى الان لم اتعرض للدكتور الباحث بشئ
بس انا كيف اتاكد انه صادق افتكر انه شك مسموح به
ليه اصدقه
وليه اصدق اللى كان كاتب مقال فى سودانايل
وهل نصدق كل ما يكتب هنا او هناك
بس زولنا دة عامل لينا مسرحية
والغريبة ليهو مخرجين لمسرحيتو دة
انا راجى متين ينزل وثائقه دى ولى كلام تانى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
| Quote: ألي كل المهتميين بهذا الموضوع شكرا للمشاركة بالرأي و عليه سوف اقوم بانزال الوثيقة كاملة غير منقوصة خلال الساعات القادمة أرجو ان نتفهم ضرورة هذا الاستطلاع و الذى كان لغرض التشاور. كنت أحاول انزالها فورا ولكن هنالك أشكال فني يضطرنى للذهاب لأنزالها من موقع آخر. |
عليك النبى
صدقناك بجد
طيب ما دام فى زول ثبت موضوعك قبل ما يشوف الوثائق الهامة جدا
طيب ما كان يرفعهم ليك للموقع ببرنامج الـ (FTP) ويديك الوصلات وانت ختهم فى البوست بتاعك
يا عالم ما ترحمونا بقى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
الأخ الكريـم أبو سن،
لو كانت لديك مشـاكل فنيـة فى نشـر (الوثيقـة) فهـذا أمـر مقبول، أما أن تعلن عن إمتلاك وثيقـة وإن سـودانيزانلاين سيكون لهـا سبق صحفى، وتجمـع الناس، ثم لم تأت بغيـر ما كتبه د. عبد الله ونشـر هنا وناقشـه الناس، فماذا أقول لك فى شـأنه؟
أنشـر ما حصلت عليه وكن مع الناس فى النقاش.. انا عضـو فى مكتبـة الكونغـرس ولى بطاقـة باحث هناك، وبطاقتين باحث فى ال USPTO واحدة للسكيورتى انترانص، والتانيـة للريسيرش فاسيليتى!! عاوزنـا نطلع بطاقـة الوثائق برضـو؟ ما صعبـة.. تجى الصباح بدرى شـويـة ولما تنتهى تمشى تقيل وتتغـدا مع كوستاوى وبعـد داك تضـرب ناينى فايف ساوث!!
أها قلت شنـو.. الوثيقـة أسهمهـا نازلـة، وحقو تنشـرهـا قبل ما تبقى ببلاش.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
سلامات للجميع ..
هسه الهيلمانة دي كلها فوق كم؟؟!!! .. شنو يعني منصور خالد جاسوس أو ما جاسوس؟؟ .. وماهي مقاييس التجسس ومعاييره؟!!.. لو كان منصور خالد جاسوسآ للغرب في زمنه فكم عدد الجواسيس للشرق في زمانهم؟!! .. وماذا نسمي تعامل النظام الآن ومعارضيه مع الحكومات والمنظمات الاجنبية في كل شأن ؟؟ .. سيول من المعلومات المخابراتية عن البلاد والاشخاص يتبرع بها كل من هب ودب للجهات الاجنبية وربما بما فيها اسرائيل وغيرها .. أين ذلك من معيار التجسس والتعامل مع الاعداء ؟؟ !!!..
ياخي فكونا بلا وثائق بلا سي آي إي .. وثائق شنو ومخابرات شنو ؟؟ .. التعامل مع الاجنبي ضد البلاد في الزمن ده (سرآ وعلنآ) اصبح شرف وبطولة !!..
حكام العراق الآن الذين يعتبرون ابطال تحرير ، في مفاهيم الزمن ده، كلهم كانوا جواسيس وعملاء للـ سي آي إي !!! .. واصبح جلب الاحتلال يسمي تحريرآ !!!!!!!!!! .. استعدلوا مفاهيمكم يا ناس .. المفاهيم اتقلبت يا عالم !!!!!..
.
.
وياتري متي سيفتح الروس دار وثائقهم كمان عشان برضو نكتشف لينا جاسوس او جاسوسين من شيوعية زمان؟؟؟!!..
دايرين نعرف اين حدود العمالة وما هي الجاسوسية ؟؟!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Adil Osman)
|
Quote: انا حتى الان لم اتعرض للدكتور الباحث بشئ
بس انا كيف اتاكد انه صادق افتكر انه شك مسموح به
ليه اصدقه
وليه اصدق اللى كان كاتب مقال فى سودانايل
وهل نصدق كل ما يكتب هنا او هناك
بس زولنا دة عامل لينا مسرحية
والغريبة ليهو مخرجين لمسرحيتو دة
انا راجى متين ينزل وثائقه دى ولى كلام تانى |
الأخ الكريم
دوت مجاك
من حقك أن تشكك في مصداقية الدكتور كما تشاء
فأنت لست أول شخص، ولم يحدث أن طلبت من أحد أن لا يقعل
أنت سألت الأخ حاتم، لماذا تصدقة؟
وأنا قلت لك أنه لن يكذب في أمر الوثيقة،
فبإمكانك أنت أو أي شخص آخر إحضارها
أما عن مسرحية الأخ حاتم، كما قلت
فاقرأ رد الأخ كستاوي
تحياتي
غادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
الاخ ابوسن
وحتى الاطلاع على الوثيقة والتى اتمنى نشرها كاملة وغير
منقوصة .. ارجو تثبيت النقاط الاتية ..
1/ التركيز على طبيعة الوثيقة اهى ذات طبيعة قطعية تشير
وبطريقة مباشرة لتورط الدكتور منصور خالد فى شباك الجاسوسية
بمعناها الحرفى .. ام ذات طبيعة استدلالية تقرأ كيفما اتفق
وتفتح ابواب التأويل
2/ طالما وقد ارادها البعض محاكمة ولنسمها هنا الكترونية
او محكمة رأىاتمنى ان على كل من لن يتوافر له المقدره على الحياد ان
لا ينصب نفسة قاضيا يتلو علينا احكامة .. فالعدالة معصوبة
العينين او هكذا ينبغى لها ان تكون
3/ اتمنى ان تقرا كل الوثيقة باعتبارها تأريخ له اسقاطاتة
الانية على الواقع المعاش وانا لا اري فائدة لكل هذا الجدل الدائر
الا من هذة الزاوية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote:
الاخ ابوسن
وحتى الاطلاع على الوثيقة والتى اتمنى نشرها كاملة وغير
منقوصة .. ارجو تثبيت النقاط الاتية ..
1/ التركيز على طبيعة الوثيقة اهى ذات طبيعة قطعية تشير
وبطريقة مباشرة لتورط الدكتور منصور خالد فى شباك الجاسوسية
بمعناها الحرفى .. ام ذات طبيعة استدلالية تقرأ كيفما اتفق
وتفتح ابواب التأويل
2/ طالما وقد ارادها البعض محاكمة ولنسمها هنا الكترونية
او محكمة رأىاتمنى ان على كل من لن يتوافر له المقدره على الحياد ان
لا ينصب نفسة قاضيا يتلو علينا احكامة .. فالعدالة معصوبة
العينين او هكذا ينبغى لها ان تكون
3/ اتمنى ان تقرا كل الوثيقة باعتبارها تأريخ له اسقاطاتة
الانية على الواقع المعاش وانا لا اري فائدة لكل هذا الجدل الدائر
الا من هذة الزاوية ..
|
محمد حيدر المشرف والله شرفتنا
انت وين يا راجل
دة الكلام المفروض اخونا (الباحث ) يقولو
وعشان الواحد ما يساهر مع (باحثين) فى بحوث ما ليها (عيمة) اخير الواحد فينا يمشى سريرو
تصبحوا على خير
ايها (الباحثين ومساعديهم)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: و ليس في الوثيقة اكثر من المعلومات التى اوردها د. عبد الله في هذا الصدد |
طيب يا اخى فاتح بوست جديـد مالك؟
مافى جديـد يضاف، مادام الوثيقـة مافيهـا "اكثر من المعلومات التى اوردها د. عبد الله في هذا الصدد " كما قلت أنت.. ود. عبدالله لم يثبت أن منصـور خالد كان عميلاً للسى أى أيه.. وإنما حاول أن يستمـع الناس اليه ويصدقونه فقـط لأنه د. عبدالله على إبراهيـم الباحث الذى استطاع الدخول فى دار الوثائق الأمريكيـة زاتـا!!! فى ولايـة ميريلانـد بالولايات المتحـدة الأمريكيـة.. أها فى زول عندو كلام بعـد دا؟!!!
دور البحث هـذه التى تفتح عضويتهـا للكل، ولم أذكـر أنى عضو فى الكثيـر منهـا من باب التباهى، فإن كروت العضويـة هـذه متاحـة لكل من هب ودب.. وعندمـا قدمت طلب العضويـة لمكتبـة الكونغرس الأمريكيـة فى العاصمـة الأمريكيـة (إحــم) فى واشنطون دى سى، والتى تقع حيطـة بالحيطـة جنب قبـة الكونغرس الأمريكى، وليست بعيـدة من البيت الأبيض الأمريكى الذى يسكنـه الرئيس الأمريكى.. (نقول شنـو تانى يا جماعـة)؟ عندما قدمت الطلب، سـألت موظف التسجيل عن شــروط العضـويـة، فقال لى بالطريقـة الأمريكيـة المرحـة، هناك شــرط واحـد، هـو أنك لم تأتى من كوكب أخـر، والعضويـة لسكان الأرض فقط فى الوقت الحاضــر.
مافى وثيقـة ولا أى حاجـة يا أخى أبوسن، تدين منصـور خالد بانه كان عميلا للسى أى أيه.. العميل ببسـاطـة هـو شخص موظف لدى الجهـة التى يعمل لحسـابهـا، إما وظيفـة دائمـة أو مؤقتـة نظيـر مقابل مادى.. وله ملف فى السى أى أيه وإسـم حركى أو رقـم يعرف به ملفـه.. والوثيقـة الوحيـدة التى تثبت عمالته يجب أن يكون مصـدرهـا السى أى ايه، ويكون الملف أو صـور مراسلات مع رئيسـه فى واشنطـون أو أى نقطـة للسى أى أيه فى العالـم.. أو أن تتسـرب معلومـات ملف العميل للصحافـة بطريقـة ما، مثلمـا حدث للعميلـة السريـة التى سـربت الحكومـة إسمهـا عقابـا لزوجهـا قبل عامين!
أما أن يأتى أحدهـم بتقريـر عن الشيوعيـة، كاتبه موظف أو موظفـة فى الخارجيـة الأمريكيـة وليس فى السى ى أيه، استطلع فيه اراء أفراد عن الشيوعيـة، ثم ضمن أسمـاءهـم الحقيقيـة فى تقريره، ليقول لنا أن منصـور كان العميل رقـم تسعـة فى السى أى أيه، فهـذا الشخص لا يحترم منهج البحث والمسـؤوليـة التوثيقيـة، وغالبـا الغرض هـو الذى يجعله يتجافى عن الأسلوب العلمى وليس عدم الكفاءة العلميـة.. والغرض مرض كما يقولون..
أنا شخصيـا الأن يا أبوسن لا أنتظـر أى وثيقـة لأنى أعلم أنه ليست هناك وثيقـة! كل مافى الأمـر تجنى وتحامل أعمى صاحبـه عن النظـر الى مغبـة خطـورة إتهام الناس زورا وبهتانـا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Abubaker Ahmed)
|
أخى الغالى حاتم أبوسن
Quote: منطقك بان بامكانك الذهاب لكولج بارك و احضار الوثيقة حجة قوية لنشر الوثيقة
كاملة ...
مدد ... |
د.منصور خالد بنى صفويته على فقر الأحزاب التقليدية ونقدها.....
ولكن يبدو أن صفويته هذه حلقت به فى عوالم التحول الى فقهاء السلطان والحركات المسلحة.....
واخيرا عمالة لمخابرات أجنبية......
سوف نمد حبل الصبر.....
ولكننا نقول لرابطة معجبى الدكاترة وفقهاء السلاطين .....
سوف يذهب منصور خالد الى مذبلة التاريخ إذا صحت الوثيقة....
وإن غدا لناظره لقريب....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: abusin)
|
بريطانيا ترصد بدايات الحركة الشيوعية السودانية(1)
بريطانيا ترصذ بدايات الحركه الشيوعيه السودانيه ـ 1
معلمون وطلاب وأطباء وعمال ورجال أعمال ودعاة في ملفات المخابرات
ملفان صغيران باسم (الشيوعيون السودانيون من ملفات البوليس السري البريطاني) أفرجت عنهما المخابرات البريطانية بمناسبة مرور خمسين عاما عليها،أي أن اعدادها قد تم عام 1952، وذلك خلافا لوثائق الخارجية البريطانية التي يفرج عنها بعد مضي ثلاثين عاما، ويزكي فارق العشرين عاما بين المخابرات والخارجية أهمية هذه الوثائق.
في المقابل ثمة قيمة تاريخية لهذه الوثائق، لا لكونها تحمل فقط أطيافا من النخب السياسية السودانية التي شكلت حركة السودان السياسية طوال القرن الماضي بل وبدايات هذا القرن، بل لأنها تحمل ما يقترب من السيرة الذاتية لجميع الاسماء التي وردت بدءا من مكان الميلاد، وفي غالب الأحيان الانتماء القبلي ز
بحكم أهميته في ذلك الزمان،ونهاية بالتحصيل العلمي والمهني، وفي ذلك توثيق تاريخي نرى أن أهل السودان في حاجة اليه لكونه ربما يشكل البدايات للخروج بالسودانيين من نمط المشافهة الذي ظل يلازم غالب تعاطيهم لشأنهم السياسي والفني والعام.
كما أن لهذه الوثائق قيمتها الأخرى بالنسبة للسودانيين كونها تقترب من أن تكون تاريخا للنشاط الشيوعي، بل والوطني والذي كثيرا ما خلط البوليس السري البريطاني بينه وبين الشيوعي، لأن أسماء كثيرة معروفة قد وردت في هذه القوائم لكونها تنتمي لحركة الأشقاء المعروفة.
الى ذلك يذهب التقدير أيضا إلى أن هذه الوثائق ستثري حركة السياسة السودانية والاعلامية في حاضرها الماثل الآن، لأن من الوارد أن ينطلق كثيرون في استقصاء المزيد من التفاصيل حول النشاط الوطني والشيوعي في ذلك الزمان في صدور الذين لا يزالون على قيد الحياة سواء من القائمة (أ) أو القائمة (ب)، وهكذا تخير البوليس السري البريطاني .
تقسيم نشاط هذه الأسماء، وقد أطلق على القائمة (أ) شيوعيون نشطون فيما أطلق على القائمة (ب) شيوعيون أقل نشاطا وآخرون متعاطفون مع الشيوعية أو بعقلية شيوعية في الأصل.الوجه الثالث الجدير بالملاحظة في هذه الوثائق هو الأهمية التي أولاها صانع القرار البريطاني للنشاط الشيوعي في السودان منذ ذلك الزمان، وهو تقدير أثبتت السنين المقبلة صحته بقراءة تداعيات أحداث سودانية مثل ثورة اكتوبر وانقلاب مايو 1969 وانقلاب يوليو .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!! (Re: Aymen Tabir)
|
+
كتبت أستاذة غادة
الأخ العزيز
حاتم
أتيت هنا ببيت القصيد
وهذا هو ما كنا نحاول أن نسأل عنه في البداية
القضية لا يمكن أن تؤخذ بمعزل عن أسئلة أخرى كثيرة
مثلا:
هل قدم د. خالد تلك المعلومات لسويني في جلسة
نقاش وحوار هادئة ولم يكن يعرف الدكتور أن حديثة سيتم تسجيله
وسيستخدم في مخابرات أمريكيه على زملاء له سودانيين؟
أم هل تم تقديم تلك المعلومات مهامسة وفي الخفاء؟
وفي كلا الحالتين، وفي السياق التاريخي الذي نتحدث عنه
عام 1953، أي البلاد وهي تخوض معارك الإستقلال
لماذا يقدم د. منصور أي معلومات لأي إنسان إجنبي؟
أمريكي كان أمر بريطاني؟ أم حتى مصري؟
أو كما قلت
knew or should have know
نعود لمزيد من الحوار
كل الشكر
غادة
ثم أتبعت
الأخ العزيز
حاتم
مما لا شك فية أن نشر الوثيقة كاملة هي أمر
مثير للجدل،، ما بين أن تنشر كاملة لإعتبارات
المصداقية، ومن أجل تمليك المعلومات للأجيال وتثبيتها تاريخيا
وما بين أن تختصر تلكم الأسماء في الرقم 9، الذي هو مثار للجدل
في ساحات النقاش السودانية الحالية..
نشر الوثيقة أمر حتمي، وسريع لا جدال عليه
ويبقي أن كيف تنشر؟
رأيتك قد إستشرت الجمع من حولك، وقرارك سيكون على الأساس
كما تفضلت، الديمقراطي، الذي يوضح إهتمام الشعب السوداني
بهذا الشأن
كامل الود
غادة
وفي بوست آخر كتبت:
الأخ الكريم
منصور المفتاح
لك الشكر على نقل مقال هكذا خطير
قرأت هذا المقال في سودانايل ولم أدري
ما أفعل لفترة سوي أن أضع يدي
في رأسي وأستعجب لحالنا
الدكتور عبدالله لم يفتري على د. منصور خالد هنا
بل ذكر الحقيقة والتي أتبتتها المستندات
التي تحت يده والتي تعتبر ملكا عاما
متواجدا بمكتبة الكونجرس الامريكية
فمن حق كل شخص ان يطالعها -إن أراد-
وحتى إن كان في الأمر تصفية خصوم شخصية
ما بين الدكتور عبدالله على إبراهيم ود.منصور خالد
فمرة أخرى, لم يرمي الدكتور التهمتة هكذا جزافا
بل كانت مقترنة بأدلة في يده
وأستعجب أن لا يثار النقاش حول حقيقة دور د. منصور خالد
في العمالة للمخابرات الامريكية,
فهذه العمالة تبين أسباب تخلف السودان حتى اليوم
كثير من إعتبارات شخصية تؤخذ فوق المصلحة العامة للبلاد
وهذا ما نعرفه فقط, ما خفى لربما كان أعظم
هل يفضل السودانيون أن (يبيعوا) بلادهم وابنائهم
من أجل المنفعة التي تخهصهم فقط؟
وإلى متى يستمر هذا؟
ومتى نضع القومية السودانية فوق كل الإعتبارات الشخصية؟
مقال يقطع القلب
ثم زادت
لذلك أقول يا أخ عوض
أن عمالة منصور خالد لا يمكن أن تؤخذ
منفصلة عن السياق العام الذي يسود
الثقافة والسياسة السودانية
والجري وراء المصالح الفردية
لاحظ أن تلك العمالة كانت في عام 53
أي قبل إستقلال السودان وهذه في حد ذاته
أمر خطير، مهما كانت قيمة المعلومات التي قدمت
فهي تعني أنك من الممكن أن تصافح أعداء بلدك
على أن تمد أيديك لتحمي إخوانك وأخواتك
وعلى موضوع الدراجة، فقد قرأت الكتاب
الذي كتبه باحث أسرائيلي عن عملية ترحيل الفلاشا
وقال ان طلب ضابط الأمن قد أوقع تل أبيب في حيرة
فهم قد تخيلوا بداية أنه يطلب ذهبا وزن دراجة بخارية
ولكنهم ضحكوا وسخروا من السودانيين بعد مشاورات طويلة
ليكتشفوا انه فعلا ما كان يريد سوى دراجة
وهذه إن دل، فإنما يدل على أننا نبيع الوطن هكذا رخيصا
تنهيدة حزن
غادة
الأستاذة أدانت الدكتور منصور خالد وحكمت عليه
بالأعدام مع الصلب، ثم ناحت وتنهدت حزنا، هنا
في هذا المقام تريدنا أن ننبش قبر المرحوم ونعيد
هندامه لأنها موعودة بدلائل جديدة، لا بل نفس الدلائل
التي أيقنت أنها الحقيقة المطلقة لأن الدكتور ع. ع. أبراهيم
أتي بها، هكذا.
تقتلوا القتيل وتتقدموا الصفوف الأمامية للتعزية.
دنقس.| Quote: ÓÍÈ áÊÚÇÑÖå ãÚ ÓíÇÞ ÇáÇÍÏÇË. |
| |
|
|
|
|
|
|
| |
abusin
غادة عبدالعزيز خالد
lana mahdi
محمد أبوجودة
Abureesh
Kostawi
ابراهيم عدلان
BAKTASH
أسامة خلف الله مصطفى
عاطف عمر
دوت مجاك
Saifeldin Gibreel
Bashasha
رأفت ميلاد
Abdel Aati
Deng
بكرى ابوبكر
Munir
Adil Osman
محمد حيدر المشرف
يسرى معتصم
خالد العبيد
Aymen Tabir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست