هذا البوست هو استجابة لدعوة محمد جمال الذي لا يتسع صدره الا لهتيفة وسائل التواصل الاجتماعي، دعوته لفتح بوستات منفصلة.
ادناه ما ضاع من مقالات بعد توصية من اسفيري، لكن يبدو ان قوة راس الباحث منعته من الاستماع الى الاقتراح الوجيه:
Post: #2 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-10-2024, 02:02 AM Parent: #1
يوم ٢٢ مايو ٢٠١٧ في موقع الراكوبة نشر محمد جمال مقاله حول ان الحقيبة سرقت من التراث الاندلسي. وبعد يوم تم اقتراح قراءة المقالين.
وحدس ما حدس: اعادة اختراع العجلة والتنازل عن ان الحقيبة منتوج استعماري، وانها مسروقة.
Post: #3 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 04-10-2024, 04:10 AM Parent: #2
كل سنة وأنت طيب حبيبنا الخواض، عبد الله محمد البشير دا منو؟ وهل تحصلت على مقاله؟
Post: #4 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-10-2024, 05:00 AM Parent: #3
اهلا ابوبكر وكل عام وانت والاسرة واحبابك وايضا اعداؤك بخير ههههه
الحصل انني قررت اتابع التسلسل التاريخي لكتابات محمد قدر ما استطيع. فوجدت هذا المقال لمحمد ثم قرأت التعليقات، ووجدت اقتراح المقالين ومن الواضح انهما مقالان مهمان.
الابداع السوداني في معظمه مبثوث بين المجلات العادية والصحف. المجلات المتخصصة قليلة جدا. وفي اثناء سياحتي بحثا عن التسلسل التاريخي، وجدت المقال التالي لصديقنا حاتم الياس"الحقيبة من وجهة نظر ماركسية":
Quote: ظهور الحقيبة هو ظهور (العدَّاد) في الغناء السوداني (نحو مقاربة ماركسية لحقيبة الفن)
تساءل صديقي صبحي آدم: هل ثمة مقاربة حملت أدوات الماركسية لمبحث الغناء في السودان؛ أي اللحظة الاجتماعية والثقافية التي ظهر فيها ما يعرف اصطلاحاً بـ(حقيبة الفن)؟ ومنذ فترة، انكببت ابحث في هذا الاتجاه؛ ليس في اتجاه الحكي والقصص ونسب الأغنيات إلى الشعراء والمغنين، وكيف مرَّ سرور بشارع في حي (السيد المكي) أو خرج كرومة من بيت ناس فلان، كما عوّدتنا قصص السيرة في الحقيبة، على أهميتها والمساهمة الكبيرة التي قدمها برنامج (حقيبة الفن)، وهو يحافظ على الذاكرة الغنائية السودانية. لكن ثمة أسئلة مهمة حول اضراب (الطنابرة)، وتلك الواقعة الشهيرة في عشرينيات القرن العشرين في بيت التاجر الشهير بشير العمرابي التي قدمت الشكل الجديد للغناء السوداني، وللمفارقة، تم إسقاط مفهوم الإضراب الحديث عليها.
أولًا، مدينة (مابعد الاستعمار) أمدرمان، وقتها، بدأت تحس بهويتها المدنية، وبدأت طبقاتها تتشكل، خصوصاً تلك الطبقات الجديدة المرتبطة بجهاز الدولة الاستعماري (الأفندية)، ووفقًا لذلك اتسعت حاجتها المادية والوجدانية.
ثانيًا، العزلة التى فرضتها المهدية انتهت وبدأت تلك الطبقات تتواصل مع العالم، خصوصاً مصر، ظهر بعدها السيد (ديمتري البازار) في التسويق الفني وخاطب شركات الأسطوانات العالمية ومقرها في مصر. ثالثًا، الطنابرة وغناء الطمبارة وشكله القائم على التنغيم الحلقي كان مرتبطاً بنمط رعوي، القيمة فيه الرمزية والمادية للماشية، من أبقار وجمال وغيرها؛ فكان صوت (الكرير) في حقيقته هو محاكاة لرمزيات هذه البنية الرعوية.
رابعًا، القول إن أضراب الطمبارة كان مفاجئاً هو قول مشكوك فيه؛ لأنني أعتقد بأن سرور والعبادي وديمتري قادوا عملًا منظمًا للغاية ومدروس؛ وهو يعد أول (تنظيم فني) سعى في مجال الموسيقى والغناء لصياغة الذوق الغنائي في السودان.
خامسًا، لحظة الحقيبة هي لحظة انفصال المغني واستقلاله بشكل تام، وتموضعه على نظام علاقات السوق كسلعة ترفيهية؛ لأن المغني في السابق كان جزءًا من نشاط العمل الجماعي للمجوعات القبلية والرعوية في طقوسها المختلفة، ولم يكن له وجود مستقل (كمغني) بالمعنى الحديث للمغني المحترف داخل هذه الجماعة في رعيها وزراعتها وطقوسها المختلفة: زواج وختان وغيره من المناسبات، أي أن الغناء قبلها كان مرتبطًا بقيم الجماعة ومتوجهًا نحوها.
سادسًا، في الكتاب المهم لتاريخ الغناء والموسيقى للمؤلف معاوية حسن يسن يقول إن مغني كبوشية (ود الفكي) اعتزل الغناء لأنه كان يحتج على التعظيم الزائد عن الحد للفنانين والمقابل المادي الذى يعطى لهم؛ فقد كان يرى أن المقابل المادي يقلل من قيمة الفن أو يراه عيباً في حق الفنان، وربما لأن ود الفكي كان الغناء بالنسبة له يرتبط برمزية وقيمة الفنان داخل الجماعات القبلية والرعوية كصاحب دور مهم يؤدي مهامه وسطهم وفق الوظيفة الاجتماعية داخل نمط إنتاج هذه الجماعات أى بمعني أن الغناء كان جزءاً من نشاط العمل الجماعي ولاينفصل عنه سابعًا، من المؤكد أن الطمبارة لم يتركوا في حالهم! وتقول القصص إنه قد تمت مطاردتهم وقمعهم بالعنف حتى بعد أن هاجر بعضهم إلى مدينة مدني، ويبدو أن حملات قمع الطمبارة العنيفة لم تكن تعبيرًا عن سطوة وقوة الحاج محمد أحمد سرور فقط؛ لكن بشكل عميق داخل الوعي وتعبيراته الاقتصادية والاجتماعية، كان وكأنه قهر من نمط الإنتاج الكولونيالي الجديد وقيمه الايدلوجية والفنية للأنماط التي قبله. لم يكن المقصود الطمبارة كشكل غنائي فقط، وإنما هو دحر عنيف للنمط الاجتماعي والاقتصادي الذي يمثله الطمبارة.
ثامنًا، لحظة بزوغ الحقيبة بعد إحجام الطمبارة من الغناء خلف سرور في زواج بمنزل التاجر العمرابى لاحظ أن ظهورها تم في المكان المناسب طبقيًا، لهذا الشكل الغنائي (أي الحقيبة) حتى أن العبادي الذكي والماكر أحتفى بهذه الحفلة شعراً وغناءً: "حفلة بشير ما أعجبا لسرورنا أسفر حاجبها". وكان حفلة الزواج في العام 1921، لم تكن هي لحظة ظهور غناء الحقيبة؛ فلحظة ظهور الحقيبة هي لحظة ظهور المقابل أو (العدَّاد) في الغناء السوداني، وهي لحظة ظهور الفنان كوظيفة مستقلة، لها رمزيتها الاجتماعية والترفيهية والمادية، أي المغني داخل علاقات جديدة، هي علاقات السوق في مدينة مابعد الاستعمار.
Post: #5 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: حيدر حسن ميرغني Date: 04-10-2024, 09:07 AM Parent: #4
سلام استاذ اسامة وعيد سعيد
Quote: (نحو مقاربة ماركسية لحقيبة الفن)
حقيقة عجبتني شديد المقاربة الماركسية هذه فكرة أن الفن له وظيفة اجتماعية، من الأمور المركزية في المفهوم الماركسي. فيما يتعلق بالجدل الدائر هنا، يجب على اخونا محمد جمال ان يبحث عن تفاعل دقيق بين إبداع وعي الإنسان وسياقه الاجتماعي، وليس الركون إلى النتيجة المُجافية للواقع :
Quote: الحقيبة منتوج استعماري، وانها مسروقة.
وطالما "فن الحقيبة" ظاهرة إبداعية تنطوي على الوعي، يجب أن يفهمها من خلال رؤيتها في صفاتها المميزة ، أو كما جاء في جزئية من عنوان البوست
Quote: بدائع الكلم
Post: #6 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: حيدر حسن ميرغني Date: 04-10-2024, 09:10 AM Parent: #5
نسيت أن اقول أن عنوان البوست " ضربة مُعلَِم"
Post: #7 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-10-2024, 02:22 PM Parent: #6
اهلا حيدر وكل عام وانت واسرتك و"سريلانكا" ههه بخير
قلت سيدي:
Quote: حقيقة عجبتني شديد المقاربة الماركسية هذه فكرة أن الفن له وظيفة اجتماعية، من الأمور المركزية في المفهوم الماركسي. فيما يتعلق بالجدل الدائر هنا، يجب على اخونا محمد جمال ان يبحث عن تفاعل دقيق بين إبداع وعي الإنسان وسياقه الاجتماعي، وليس الركون إلى النتيجة المُجافية للواقع :
فعلا المقال ممتاز جدا، ومقاربة جديدة على الاقل في حالتي. استاذ محمد جمال "استعجل" النتائج ،ولم ينتنظر حتى تخمر الفكرة وتتضح وتنضج، لكن أسكرته جدّة الفكرة في العلاقة بين الاستعمار والحقيبة، وهي نظرياً مرتبطة بالواقع النظري لكن تنقصه الادلة الدامغة، وقلة المراجع لديه،وليس في ما يخص الحقيببة. انها ازمة الارشفة السودانية في مجتمع متخلف متشظٍ.
وأشكرك على الاشادة بالعنوان.
Post: #8 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 04-10-2024, 04:30 PM Parent: #7
Post: #9 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-10-2024, 06:14 PM Parent: #8
اهلا استاذ علي يبدو ان واحدة من حسنات بحث محمد جمال انني عثرت على مقال حاتم الياس.
والحسنات الاخرى هي ما يجب الاحتراس منه.
وسنعود الى ذلك.
Post: #10 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 06:44 PM Parent: #9
أهلا خواض.. وعيد مبارك ليك وكل الشباب المتداخلين هنا الزملاء والأصدقاء أبو بكر عباس وحيدر حسن وطبعاً على عبد الوهاب.
كما التحية موصولة للأخ والصديق البديع حاتم الياس على أثر مقاله أعلاه وبالمناسبة أول ما وصلت السودان لاول مرة بعد ربع قرن من الغياب القهري زي كتير منكم في العام 2020 بعد إسبوع استضافني التلفزيون السوداني (أيام المرحة الإنتقالية الاولى) بصحبة حاتم الياس ذاته والأستاذ عثمان عجبين وكان لقاءً ممتازاً في نظري وطبعاً كان موضوعه بحث الحقيبة.
لكن معليش في شوية لكن حقيقة البوست عنوانه جميل وشاعري وقادح كدا بس.. وبل المحتوى كله غريب بالنسبة لي وما واضح إنك داير تقول شنو جديد أكتر مما قلناه في البوست الآخر ذي العك الكتير.
ومعاك نشوف لقدام وكله إن شاء الله تمام.
أجدد تحياتي وعيد مبارك
وزي ما سألتني في البوست داك وجاوبت بما أستطيع على جميع أسئلتك وتفصيليا.. الآن جاء دوري لأسألك سؤال الأصحاب المختلفين وما عارفين مختلفين في شنو.. صدقني أنا ما عارف إنك مختلف معاي أو مع نتيجة البحث في شنو؟. لذا خليني أجيك براحة بأسئلتي وأنشد صبرك معاي
أنا متفاءل بالبوست دا يدينا مساحة نتبادل الأفكار بصبر وهدوء حول هذا الشي الموسوم أو المزعوم ببحث الحقيبة كما الحالة الإبداعية السودانية عموماً وعلاقتها بالمحيط الجغرافي والتاريخ.
Post: #11 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 06:45 PM Parent: #9
أنت بداية سألت هذه الأسئلة في البوست الآخر وتحتها الإجابة من عندي:
اهلا محمد جمال
هل في فرضيات بحثك حديث او انتباه الى ان الحصول على المعلومات صعب، خاصة تلك الموجودة في تسجيلات لبرامج اذاعية او تلفزيونية، او حتى مسالة الاطلاع على كل ما نشر في الصحف والمجلات والكتب السودانية؟
ليه انا بسأل السؤال دا؟
في طريقة البحث الامريكية هنالك قسم خاص يورد فيه الباحث ما كتب سابقاً عن موضوعه. ومن هنا سيحاول ان يثبت ان بحثه جديد وان نتائجه لم ترد في مراجع سابقة.
وطالما ان "مراجع " البحث غير متوفرة، فيوجد احتمال في ان يصل الباحث الى نتيجة سبق ان قال بها احد المختصين او المعنيين بموضوع البحث الجديد.. أي إعادة اكتشاف العجلة. وهي نتيجة مأساوية.
ثم هنالك مسالة محمد بشير عتيق: هل هو باحث مشهود له في هذا الشأن؟ أم أن هذا رأيه الشخصي في حدود تجربته الابداعية، والتي ليس من الضرورة ان تنطبق على كل شعراء الحقيبة؟
“أسئلة خواض هناك"
Post: #12 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 06:46 PM Parent: #9
---- قلت ليك فوق بوستك دا غريب بالنسبة لي.. لأنك جبت الكلام دا ذاته هناك في البوست التاني وردينا عليه وبديته كالتالي:
ثم جيت بالكلام الذي خاطبني به شخصياً ود السجانة في الراكوبة في مايو سنة 2017 بدايات أيام البحث.. النتيجة آنها ليست بعد أنا كنت أناقش الفرضيات لايف مع الناس كل الممكن من الناس عشان المراجع والإرشاد.. وشكرت الرجل في العام والخاص ومشيت فتشت في تلك الأيام المقالات المقول بها وكتاب الشيخ عبد الله البشير.. وقلت ليك الكلام دا هناك.. وهنا مرة تانية نجيب الكلام في الصورة الإنت فتحت على أساسها البوست البديع دا:
Quote: ولي سؤال : هل رجعت الى المقال التالي في مجلة الاذاعة والتلفزيون:
Quote: 4. يقول ود السجانه: 23 مايو، 2017 الساعة 7:39 ص
أرجو من الكاتب أن يرجع إلى كتابات الموسيقار الراحل جمعه جابر عليه رحمة الله على صفحته بمجلة الاذاعة والتلفزيون عامي 1982م و 1983م تحت عنوان موسيقانا العربية والرطانية هناك مقال نشر بأسم الأستاذ / عبدالله محمد البشير تحت عنوان هل هناك تأثير للكلمة الغنائية العربية الأصيلة على الغناء السوداني تناولت المقارنة الدقيقة بين أغنيات الحقيبة والقصائد الأندلسية وهو مقتال جد رائع
وهناك مقال آخر تحت عنوان إختراع عربي محير عن الغناء الأندلسي والموشحات الأندلسية
ولو راجعت أعداد مجلة الاذاعة والتلفزيون لتجد ذلك البجث والذي يمكن الاستفادة منه في محاولاتك سبر أغوار ذلك الموضوع وترى تعليق الموسيقار الراحل والذي ذكر في مقدمته الأستاذ / جمعه جبر ( يسرنا أ، يكسب هذا الباب كاتباً مجيداً من المهتمين بالموسيقى …
Post: #13 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 06:47 PM Parent: #9
وهذه إجابتي هناك:
أيوة خواض.. يا سلام على الراحل المبدع حقاً جمعة جابر
أمتلكت كتابه أيام البحث بمساعدة الفنان الكبير والباحث عبد الكريم الكابلي.. الكابلي كان المشرف غير الرسمي على البحث وكنت على تواصل معه مستمر أيام البحث وهنا يحق الشكر للفنان والملحن ضياء ميرغني فقد كان السبب في تعريفي بالفنان الراحل الجليل الكابلي وقد قدم لنا مساعدة لا تقدر بثمن فيما يختص بالتوجيه والمراجع.
كتابات جمعة جابر قطعا كانت مفيدة وأهم شي قادتنا إلى مراجع أخرى ومن خلالها تعرفنا على كنوز جامعة درم قبل إتصالنا بوزارة الخارجية البريطانية غير أن الوثائق عن الفن السوداني كانت شحيحة في الجامعة الوثائقية. لكن عرفنا من خلالها التأثير الذي فعله أو حاول فعله الإنجليز في الهند ونيجيريا وكينيا ويوغندا (مثال). بعد، لم يكن في كتابات جمعة جابر القيمة الرائدة أي ذكر للزجل أو ربط مباشر للموشحات بالحقيبة وكان يتحدث عن الأثر العربي من حيث المخيالات الشعرية في شعر الحقيبة مقارنة بإرث السودان الآخر. وتقول:
لا، لا توجد عجلة ولا شيطان الحمد لله. تقريباً نحن جمعنا أي شيء متاح مطلقاً عن الحقيبة بل أشعار السودان الأخرى. والقصة ليست غياب الأرشفة فقط بل شح البحوث والدراسات عندنا في المقام الأول وإنعدام مراكز البحث المتخصصة في التراث الشعبي فنحن لسنا كالمغرب ولبنان ومصر حتى الجامعات لا توجد بها أقسام لتدريس الموروث السوداني الفني والموسيقى إلا ما ندر.
وعلى سبيل مناسبة (العجلة) هل تعلم يا صديق أن البحث نشرت خلاصاته في سبتمبر 2017 وحتى الآن كل العاملين في المجال الفني يرفضون ربط الحقيبة بالزجل الأندلسي كدا بس. حقهم ما مشكلة.. بس بحاول أوريك.. وكمان أنت ذاتك هسا معانا ودا مجالك فتش من جديد وحولنا إلى عجلنا سنسعد بالحقيقة طبعاً لأننا نزعم طالبيها. ونسعد الآن ودوماً بإهتمامك ببحث الحقيبة وبنا.. بنا = 35 شخص عملوا في بحث الحقيبة.
Post: #14 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 06:49 PM Parent: #9
ملاحظة خواض: كتبت في محاولة ردي على أسئلتك (في مداخلة سابقة) ملخص للمراجع التي أشتغلنا عليها.. وكيف وصلنا للخلاصات ولم يكن همنا عنوان النمط بل أبعد تفكيك النمط الشعري نفسه، كالتالي:
نحن لقينا عبر البحث أن 5 أسباب جعلتنا نقول بأن الحقيبة زجل (النوع الزجلي منها) كالتالي بإختصار:
1- بناء القصيدة عند كل شعراء الحقيبة يجري على نمطية الزجل الأندلسي توجد نماذج كتيرة مشروحة تفصيليا مثل: محاسن حسن الطبيعة وحافي حالق للخليل وبرضي ليك للعبادي وأحرموني لود الرضي والجمعة في شمبات لعبيد مجرد أمثلة لا حصرية للزجل التام الذي يسميه عتيق بالموشح
((موشح أم زجل نقطة سأشرحها في مستقبل السرد عبر النماذج المقارنة توجد أمثلة هنا:
نجملها في هذه الأمثلة غير الحصرية التي تتكون بدورها من 5 نقاط :
(منهجية لحسم الجدل: حول مرجعية الحقيبة النظمية (هنا لا نتحدث عن اللحن والأداء والموسيقى فقط النظم) .. لا بد من منهجية
بالنسبة للناس اللسا بتفتكر ( الحقيبة "الزجل منها") مجاراة لشعر السافل أو/و المديح.. يورونا بالدليل وفق هذه الصورة بين الأشعار والشعراء من حيث النظم والقاموس والرؤى فهي واحد من خمسة، إما أن تكون: أ- تناص (مجرد صدفة لا علاقة عضوية مشتركة بين النصوص) لا جامع مشترك.. مثال: كالعِيسِ في البيداءِ يقتُلُها الظَّمَا والماءُ فوق ظهورِها محمولُ (شاعر عربي قديم)
ب- تأثر بالإرث (علاقة غير مباشرة) تُشعر في النص بغير تحديد. في رياض صفوف من الأزهار ... قابلتها صفوف واعجب من النهر إذا صفق ... لو من الموج كفوف (زجل اندلسي) - فوق هضاب الوادى الوثيرة ..الزهور منظومة ونثيره والجداول فى حال مسيره ..فى جبينه التل لازى مسيره والغداير حول الهلال العبادي (زجل سوداني)
ج- إقتباس (نقل نص في جسد القصيدة مع التدخل فيه: مثلاً بيت أو شطره مع تعديل بعض الكلمات) وهنا إذن لا بد أن يكون الإقتباس معلوما.. مثاله:
وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل (إبراهيم العبادي) وهنا أمثلة إضافية لدى هذه النقطة "3”
لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا ... كنو رايات شاه أرمن (كمال الدين بن النبيه ما قبل مملوكي)
صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة والّــ نُمّــت نهـار (خليل فرح)
وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور (خلف الغباري)
والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور (سيد عبد العزيز)
د- إستشهاد (نقل النص في جسد القصيدة بلا كثير تدخل فيه: مثلاً البيت كله أو شطره بلا تعديل أو تحوير) وهنا إذن لا بد أن يكون الإستشهاد معلوما.. مثاله:
لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد.. صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)
وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) ملاحظة: صدر البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه.
من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)
حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز)
ملاحظة: عجز البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه. وهذه المقارنة الأخيرة بين قصيدة سناء القمر لإبن زيدون وحجبو القمر لسيد عبد العزيز.
و- مجاراة (تتبع نسق القصيدة كاملة من حيث النظم والرؤية) وهنا إذاً لا بد أن تكون المجاراة معلنة وصريحة وإلا هناك شبه إنتحال. هناك عديد الأمثلة الصريحة.. مئات.. موجودة في سالف السرد وفي خلاصات البحث الأولية المنشورة.. ومن ضمنها مجاراة سيد عبد العزيز لإبن زيدون الوارد مثالها في النقطة رقم 4 للتو بعاليه. وإن صح ذلك فعلى القائلين بأن الحقيبة مجاراة لشعر السفال أو المديح أن يثبتوا ذلك وفق هذا النسق الذي عملنا به في البحث.. وأوصلنا إلى أن لا علاقة عضوية لزجل الحقيبة بشعر السافل ولا المديح بل بالزجلين المملوكي والحوزي.. وإلا سيكون جدلاً بغير طائل.. أعني النقاش الجاري الآن في مركز ود الرضي الثقافي (قروب واتساب) وفي مواقع أخرى وتشوبه ذات العلة: علة المنهجية) مقطع منقول لدى هذه النقطة من حوار سابق جرى السنة الماضية بمركز ود الرضي الثقافي.
وتلك أمثلة طبعاً لا حصرية.
4- وجدنا عدداً من رواد الحقيبة ذكر كلمة زجل بمعناها الإصطلاحي في شعره
وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي.
وأنشد إبن قزمان (1150م):
أنا لفظـــي بان
جـوهر و مرجـــان
زجلي حـــِـــلا على اللســـان.
وأنشد إبن زمرق:
قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول
وأنشد آخر:
أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل حوزي)
وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر":
انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي)
ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ”
يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن)
مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح).
لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017).
في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم.
هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم.
ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب).
أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان.
مع العلم أن بناء القصيدة وحده يكفي ليحدد ما إذا كانت القصيدة زجل أم لا، كون الزجل التام هو ذاته الموشح من حيث النظم (يتكون من مطلع وأدوار وأقفال وخرجة) لكنه فقط غير معرب وذلك هو الفرق الوحيد الجوهري.
وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".
لاحظ هذه العبارة من إبن خلدون: نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً
5- وجدنا مجاراة بينة واضحة لعدد كبير من القصائد الزجلية القديمة
--- ح أرجع في السانحة المناسبة لموضوع البوست: أهمية تسجيل عتيق وتميزه
Post: #15 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 06:49 PM Parent: #9
جيت تاني قلت لي:
Quote: شكرا محمد على الرد.
انا لا اقصد كتابات جمعة جابر بالتحديد، لكن ما نشر في صفحته في الاذاعة والتلفزيون، وهما مقالان: Quote: هناك مقال نشر بأسم الأستاذ / عبدالله محمد البشير تحت عنوان هل هناك تأثير للكلمة الغنائية العربية الأصيلة على الغناء السوداني تناولت المقارنة الدقيقة بين أغنيات الحقيبة والقصائد الأندلسية وهو مقتال جد رائع
وهناك مقال آخر تحت عنوان إختراع عربي محير عن الغناء الأندلسي والموشحات الأندلسية
في احدهما مقارنة دقيقة بين القصائد الاندلسية واغنيات الحقيبة؟؟ يعني هناك من كتب قبلك؟ وقد يظهر آخرون ؟؟؟
وعندي ملاحظة على طريقة تقطيعك لشعر الحقيبة بطريقة متعسفة حتى تلائم فرضيتك. سأعود بأمثلة ،بعد ردك عن قراءتك للمقالين السابقين.
Post: #16 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 06:53 PM Parent: #9
ودا كان ردي عليك: أهلا خواض
تعني الشيخ عبد الله الشيخ محمد البشير.. لديه كتابات حول التجاني بشير وأخرى ومقارنته كانت حول الأخيلة والصور الشعرية وأثر الأندلس في بلاد الشرق وبعض أشعار السودان وكان يعني الشعر الفصيح في القام الأول. ولم يقل أن بالسودان موشح أو زجل.
وتقول: (هناك مقال آخر تحت عنوان إختراع عربي محير عن الغناء الأندلسي والموشحات الأندلسية). عنوان عام أم متعلقة بالسودان؟ لا توجد أو/و لا أعرف مقالة بهذا العنوان.. عندك؟. جيبها لينا مع الشكر مقدماً Quote: في احدهما مقارنة دقيقة بين القصائد الاندلسية واغنيات الحقيبة؟؟ يعني هناك من كتب قبلك؟ وقد يظهر آخرون ؟؟؟
نحن لسنا في سباق مارثون من يفوز.. نحن عملنا بحث أعتمد على مراجع ومصادر وخرج بنتيجة محددة أعتمدت على التحليل والمقارنة بين الإنتاجات السودانية فيما بينها والأخرى في الحاضر والتاريخ (راجع إن شئت المداخلات أعلاه).
إن كان هناك من كتب مقالاً ولم نجده ولم يسمع به أحد حتى.. تمام.. جيبو لينا.. نحن ما لقينا أي بحث أو دراسة سودانية أو عربية قالت بأن بالسودان زجل حتى فقط هذا العنوان ناهيك من إستقصاء بناء القصيدة ومقارنها بالأزجال الأخرى كما فعل البحث.
منذ العام 2017 نتيجة البحث نوقشت في كل مكان ممكن (انت ذاتك كم مرة كدا جيت طليت كم مرة ومشيت) ونوقشت مع متخصصين (مثلاً نقابة الكتاب السودانيين وبينهم الشعراء والنقاد) وفي الصحف داخل السودان والتلفزيون السوداني وسودانية 24 وفي وزارة الثقافة والإعلام أيام فيصل محمد صالح وهو كان متابع معنا (شكراً له).. ونقوشت في مركز ود الرضي الثقافي وتم نشر الخلاصة ونوقشت مئات المرات في عديد المنابر الإسفيرية ولم نجد بحث أو دراسة سابقة قالت بنتيجة البحث ولم يقل أحد بذلك.
بل جل الناس يستغربون النتيجة وجل الناس لم يسمعوا بكلمة زجل ذاتها كما وضح من النقاشات العديدة. والسبب أن السودان لم يعرف الزجل في تاريخه إلا في زمان الحقيبة إذ كان السودان ما يزال مسيحياً ولغته الأم ليست العربية بل النوبية ولغات أخرى واليونانية والقبطية حتى سقوط الأندلس منبع الأزجال والموشحات.. فاللغة العربية رسمياً حديثة في السودان وأدابها من شعر وغناء أحدث بداية بحوالي العام 1750م. نحن عرفنا ونعرف الفن الذي نسميه دوبيت والمسدار ثم لاحقاء الشعر الكلاسيكي فالأنماط الحديثة ولا يوجد زجل في السودان في مجال الفن والغناء وأهم شيء لا يوجد وعي شعبي بهذا الفن وليس مضمناً في أي منهج دراسي "مطلقاً" حد هذا العلم.
وتقول: Quote: وعندي ملاحظة على طريقة تقطيعك لشعر الحقيبة بطريقة متعسفة حتى تلائم فرضيتك. سأعود بأمثلة ،بعد ردك عن قراءتك للمقالين السابقين.
لا يوجد أي تقطيع عروضي سابق لأشعار السودان العامية ولا الحقيبة.. لجنة المصنفات الأدبية والفنية أقرت بذلك .. هذا جهدنا الخاص في البحث وبل جهدي الخاص قل محاولتي.. تعال قول لينا وساعدنا. كمان لو من زمان عندك فايل منشور من زمان وقبل البحث 2017 للتقطيع العروضي لأشعار السودان أو الحقيبة جيبوا لينا نستفيد. وفي كل الأحوال تعال ورينا التعسف شنو عشان أخوك يستفيد. بس غير بدور القلعة وجوهرها لأني حاولتها بثلاثة طرق والمنشورة طريقة واحدة.
هام:
وأرجو ما تنسى يا خواض برضو توريني التعسف في التقطيع العروض الذي عنيت وين؟.. عشان الزول يستفيد.. وهل عندك خبرة أو معرفة بالتقطيع العروضي لأشعار السودان العامية والحقيبة وعندك فايك سابق للبحث أو بعده عملته ونشرته من قبل في هذا الخصوص؟.. هذا هام
وفي الختام سؤال ليك حصري يا خواض عزيز: هل أنت متفق مع نتيجة البحث أن: الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي .. فقط أنت تبحث أو تقول أن هناك "ربما" من قال بذلك من قبل؟. ولا كيف يا أستاذ خواض.. بس عشان نعرف مكانك من الزجل أو مجرد أمل.
Post: #84 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-14-2024, 00:37 AM Parent: #16
بوست الخواض الجديد (له التحية) أظنه غير موفق لا في العنوان ولا المحتوى وعندي أدلة دامغة.
جميع المقالات التي جاء بها ليست فايتة على أخوكم بمعنى لم يطلع عليها.. لا.. بالصدفة والأقدار لا.. بل كمان كنت شريك في نقاشها قبل أن تتخلق وبعد أن كتبت.. صدقوني الكلام دا صاح.. غريب بس ح إثبته ليكم.
2- الكابشر الأول (الصورة بتاعة ود السجانة من الراكوبة) أصلا رد على بوست لي بالراكوبة في مايو 2017 ورديت على ود السجانة في زمانه ورديت على الخواض هذه الأيام في هذه البوست وفي بوسته الجديد (راجع الرد المفصل) هنا في مداخلات سابقة أو هناك.
مقالة: نحو قراءة ماركسية للحقيبة لحاتم الياس جاءت تالية لفرضيات البحث التي قالت بأن الفن تحول إلى بيزنس مع الحقيبة وتحديداً 1930 وذلك في أبريل ومايو 2017 ومقالة حاتم الياس جاءت في المستقبل. دار حوار كثيف حول المقالة دي تحديداً في صفحتي بالفيسبوك وصفحة الصديق الماركسي (صبحي آدم) وقد إتهم البعض حاتم الياس بسرقة فرضيات البحث في إضراب الطنابرة وبيزنس الحقيبة.. لأن الفرضيات قالت بذلك قبل مقالة حاتم.. ولكن شخصياً رأيت (مكتوب كدا) أنها توارد أفكار فحاتم الياس مبدع ومفكر أصيل عندي.. ولكن هذا ما حدث بالفعل.
يعني في الختام ما في شيء جديد بل هي جديدة بالنسبة للخواض فقط.. لسنا نحن أهلها..
أخيراً مقالة الزميل والدفعة أبكر آدم إسماعيل.. كان يناقشنا ويطرح علينا أفكاره هذه مذ كنا طلبة في الجامعة في زمان واحد ثم طورها لقدام.. مرة ثانية مقالة أبكر قرأتها عشرات المرات في سنوات سابقة وناقشتها مع أبكر وآخرين مهتمين.. إذاً فهي جديدة فقط على أستاذ خواض.. ليس علينا نحن أهلها.
يعني في الختام ما في شيء جديد بل هي جديدة بالنسبة للخواض فقط.. لسنا نحن أهلها.
--- بجيب ليكم بكرا صور وإسكرين شوت للنقاشات تلك وللمقالات تلك كلها
Post: #17 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 06:59 PM Parent: #9
والآن يا صديق المايك معاك.. أتمنى أن تتأمل الكلام دا كله (ومعنا القراء والعقول النيرة ومعنا الزمن) وتجيب على أسئلتي أعلاه.. مع معاني الود والإحترام لك وللمشاركين معنا وكل العابرين من هنا.. وعيد مبارك
Post: #18 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 07:06 PM Parent: #17
أما السرقة وما السرقة بجيك ليها لقدام.. دا أي كلام ساكت وتصريحات صحفية ليست نتيجة بحث.. دا كان أي كلام سابق لنتيجة البحث التي نشرت أول ما نشرت في ها المنبر العام 2017 وقالت بأصالة الحقيبة.. في هذا الرابط 2017 https://sudaneseonline.com/board/499/msg/1508353908.html
Post: #19 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-10-2024, 07:12 PM Parent: #18
اهلا محمد وكل عام وانت بخير. عليك ان تخرج فورا من هذا البوست، وتتوقف عن "اغراق " البوست. يمكنك ان ترد من بوستك. فانت غير مرحّب بك. وبنفس القدر الذي تعتقد اننا "أنا ومحمد صديق" لا لزوم لنا في بوستك، فانت لا لزوم لك.
Post: #20 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 07:13 PM Parent: #18
بس نسيت حاجة متعلقة بالأمر وتاني بنتظرك لغاية بكرا عشان أشوف أجاباتك المباشرة على الأسئلة أعلاه
الحاجة الأخيرة اليوم هي سؤالك في البوست الآخر عن المراجع.. كويس شخصياً أحب أن أتحدث عن تفاصيل بحث الحقيبة كلما أمكنني:
ودي الإجابة:
الليلة حسب الإتفاق مخصصة للشاعر والرسام أسامة الخواض.. له التحية
وسنبدأ بالإسئلة واحد وراء الآخر ولذا ربما أخد الأمر مني بعض الوقت خلال هذا اليوم.. تلك ملاحظة والملاحظة الإستباقية الثانية محاولة ردي على أسئلة الخواض تظل مربوطة بما سبق من تسجيل عتيق وملاحظاتي عليه وردي على الشاعر أبوذر للتو أعلاه.
تقول Quote: هل في فرضيات بحثك حديث او انتباه الى ان الحصول على المعلومات صعب، خاصة تلك الموجودة في تسجيلات لبرامج اذاعية او تلفزيونية، او حتى مسالة الاطلاع على كل ما نشر في الصحف والمجلات والكتب السودانية؟
ليه انا بسأل السؤال دا؟
في طريقة البحث الامريكية هنالك قسم خاص يورد فيه الباحث ما كتب سابقاً عن موضوعه. ومن هنا سيحاول ان يثبت ان بحثه جديد وان نتائجه لم ترد في مراجع سابقة.
دا سؤال واحد مركب.. نعم كنا على وعي (البحث ساعدني في خلاله حوالي 35 شخصاً في تخصصات ودرجات علمية مختلفة) أولينا موضوع المراجع والمصادر والتحقق منها عناية كبيرة.. خصوصاً وأننا لم نجد مراكز بحثة متخصصة في التراث السوداني الشعبي أو غيره كما أننا مررنا على كل الجامعات الممكنة نطلب المساعدة في الحصول على الملعومات الممكنة حول تاريخ فن الحقيبة وقواعده الفنية وقوالبه الأدبية وأوزانه وتفاعيله وبحوره الشعرية. مثلاً: 1- أنفقنا شهور ننقب في مكتبة الإذاعة والتلفزيون وحصلنا على كل الممكن من التسجيلات التي دارت حول الحقيبة حوالي 12 للعبادي و6 لدميتري البازار و2 لأبوصلاح و4 لعتيق و3 لعمر البنا و 2 لكل من ود الرضي وعبيد عبد الرحمن و2 لأحمد حسين العمرابي وآخرين.. إضافة لمواد توثيقية عديدة لهولاء الشعراء المذكورين والآخرين من شعراء الحقيبة و المغنين مثل: الحاج محمد أحمد سرور وعبد الله الماحي والأمين برهان وبشير الرباطابي وإبراهيم عبد الجليل. كما محمد الفكي وعبد الغفار الطمباري.
2- تواصلنا مع هيئة المصنفات الفنية والأدبية بالتلفزيون والإذاعة وطلبنا منهم كل المعلومات المتاحة حول فن الحقيبة بالذات النواحي التقنية لبناء القصيدة.
3- بحثنا في كل المكتبات الممكنة سواءاً العامة أو الخاصة مثل جامعة الخرطوم والإسلامية والأهلية إضافة إلى دار الوثائق طبعاً. وكنا إزاء هذه النقطة نبحث أيضاً في المحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت فيه حقيبة الفن وعلاقتها العضوية المحتملة بذلك المحيط أيام العهد الإنجليزي.
4- خاطبنا وزارة الخارجية البريطانية نطلب معلومات محددة حول الفترة من 1905 إلى 1940 الوزارة أرشدتنا إلى ثلاثة مصادر محتملة من أهما جامعة درم قسم "المستعمرات"
5- ذهبنا إلى الٌأقسام المختصة في جامعة درم البريطانية
6- ذهبنا إلى الأقسام المحتملة في جامعة القاهرة الأم ومكتبة الإسكندرية وفي الإسكندرية كنا نبحث تحديداً عن مذكرات وكتابات عمر طوسون باشا وحصلنا على معظمها. بالذات تلك المتعلقة بوحدة وادي النيل وعلاقة السودان الأكاديمية والثقافية بمصر.
7- بحثنا في دار الكتب والوثائق القومية في القاهرة تأسست 1870م
8- تواصلنا مع كل الممكن من الشخصيات التي عملت أو تعمل في فضاء مجال بحثنا مثل: البروف الحبر نور الدائم (آداب جامعة الخرطوم) والسر قدور ومحمد سليمان الحاوي ومعاوية يس.
9- سعينا ووفقنا في الحصول على كل الكتب الأساسية التي كتبت حول الحقيبة مثال: الأغنية لمبارك المغربي وكتاب معاوية يس وكتاب الطيب ود الرضي "ود الرضي نهر الإبداع الخالد" وكتابات أسبق مثال: عون الشريف قاسم والطيب محمد الطيب.. وكتابات جديثة أمثال: ميرغني ديشاب ومحمد أبوعاقلة وأسعد الطيب وعجب الفيا ومرتضي الغالي ومامون الغالي إضافة إلى كل المتاح من الكتابات والمواد السمعية والبصرية التي تمت حول الحقيبة منذ نشأتها وحتى تاريخ بحثنا.
10- بحثنا في آداب وفنون العهد المملوكي في مصر 1250 -1517 وبالذات الأزجال كما الأزجال الحوزية التلمسانية وقبل ذلك الأندلسية المباشرة والملحون المغربي كما أزجال العراق ولبنان وسوريا والحجاز.
و دا مجرد ملخص لا يشمل كل شيء.
Post: #21 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-10-2024, 07:18 PM Parent: #20
ارجو ان تخرج حالا من البوست. يمكنك الاجابة والرد من بوستك.
لا تتذاكى اكثر من اللازم .
أتذاكى كيف؟. ما فاهمك.. بس تمام.. انت كاتب إسمي في بوست وأنا اجتهدت حاولت ارد عليك عشان الوضوح والبوست داك ماش وبرجع ليه في الوقت المناسب الليلة الدنيا عيد.. كل شيء داير صبر.
بس خلاص.. تحت أمرك يا حبيب.. بمشي.. وما تنسى أسئلتي الفوق بعد إذنك لو ربنا وفقك وأداك السماح.. ولو من البداية قلت في البوست دا أن هذا البوست محرم على أخوك والله ابداً ما بدخل داراً ما داري.. كن بخير وعيد مبارك ونسمع عنك كل خير إن شاء الله
Post: #23 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-10-2024, 07:30 PM Parent: #18
الاخوة الاعزاء محمد جمال و اسامة الخواض كل عام انتم واسركم بالف خير اتمنى شاكرا ان يكون الحوار على نسق الحوارت التى اعهدها الاختلاف وليس الخلاف الذي يقود الى ما لا تحمد عقباه
محبتي
Post: #24 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-10-2024, 07:37 PM Parent: #23
اهلا خضر لقد اخترت بدلا من التعارك اللفظي مع محمد جمال ان افتح بوستا خاصا اطرح فيه افكاري التي لم تجد قبولا منه.
ووصفني بالتالي:
Quote: و الله لا انت ولا أخوك الكاشف ما عندكم إضافة كويسة في البوست دا في نظري.. والله الإتنين ضياع زمن بس والزمن قدامنا.
للاسف نقاش فارغ ومتدني وبل منحط وما غريبة دي من ناس كتير من الناس سابت ليها المنبر دا وخلتها تبرطع في الهلام والوهمات على كيفها ومشت حتات تانية.
واقترح على محمد صديق ان يفتح بوستا خاصا به واعتقد ان هذا افضل بدلا من التراشق والتهاتر. وله ان يرد في بوسته.
Post: #25 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: حيدر حسن ميرغني Date: 04-10-2024, 07:52 PM Parent: #24
صاحب أي بحث لابد أن يتحلى ﺑﻔﺿﻳﻠﺔ اﻟﺻﺑر واﻷﻧﺎة في سعيه لتحصيل المعارف . ليت اخونا محمد جمال الدين يعمل على عدم تضييق نطاق النقاش على من يخالفونه الرأي.
Post: #26 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-10-2024, 08:01 PM Parent: #25
Quote:
صاحب أي بحث لابد أن يتحلى ﺑﻔﺿﻳﻠﺔ اﻟﺻﺑر واﻷﻧﺎة في سعيه لتحصيل المعارف . ليت اخونا محمد جمال الدين يعمل على عدم تضييق نطاق النقاش على من يخالفونه الرأي.
هسا ما نحن فوق تمام.. رأي ورأي.. ما فيش مشكلة والبوست دا هادي وممتاز.. البوست الآخر الفيه عك كتير ما فيه صبر للرأي.. ثم أن باحث دي ما سمة أبدية.. أخوك زول ساي بزعل ويكورك ويتراجع ويعتذر ويستغفر الله.
المهم أنا حاولت الرد فوق على محتوى البوست قبل أن أعرف أنني ممنوع من الدخول.. ودي آخر مداخلة وتحية وإعتذار.. ما كنت أعرف من البداية.
كونوا بخير وعيد مبارك.. ومع السلامة وفي أمان الله
Post: #27 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-10-2024, 09:29 PM Parent: #26
شكرا على مغادرتك البوست.
Post: #28 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-10-2024, 09:58 PM Parent: #27
دكتور محمد صديق والعبدلله لسنا غريبين عن مجال البحث والنقد. ومحمد صديق اضطر لمجاراة سخرية محمد جمال، وضيقه بالنقد .
وانا لا ار يد ان اجاري محمد جمال. فآثرت فرز عيشتي. وانا ايضا لست غريبا عن مجال البحث والنقد.
فأرجو ان يتركني محمد جمال لحالي. ويعفيني من اغراق البوست، ينوبه ألف ثواب.
Post: #29 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-11-2024, 03:16 AM Parent: #28
أريد أن "أعدل" مزاجي بمقال كارب وثري عن عوالم "راقصات الخرطوم" ، من خلال استعراض كتاب يقدمه لنا كاتبنا المفضل في هذا البوست: حاتم الياس.
وللموضوع علاقة بالتاريخ الاجتماعي للسودان وببداية حقيبة الفن في التحقيب الذي اختاره لها، بعد تمرد الطنبارة:
Quote: ماركس هذا المساء
نحو مقاربة ماركسية لحقيبة الفن
المتتبع للتاريخ الاجتماعي لفن الغناء والموسيقى في السودان يلفت انتباهه ما ورد في كتاب أحمد أحمد سيد أحمد، ذلك الكتاب المجهول الذي اكتشفه الدكتور عبدالعظيم رمضان بمحض الصدفة في سوق الكتب القديمة بسور الأزبكية بالقاهرة، وكان الكتاب في الأصل رسالة ماجستير تناقش(تاريخ الخرطوم تحت الحكم المصري 1820- 1885) ولم يستطع أحد، حتى الآن، كشف هوية سيد أحمد ما إذا كان مصرياً أم سودانيًا.
قدم الكتاب للقارئ في السودان ومصر الدكتور/ عبدالعظيم رمضان بعد أن قامت الهيئة المصرية للكتاب بطبعه في2000 ضمن سلسلة (تاريخ المصريين) حوى الكتاب فقرات مهمة عن حضور راقصات مجتمع الخرطوم آنذاك، ممَّن يطلق عليهن (العوالم) حيث يقول الكاتب: "... ومن ملامح مجتمع الخرطوم أن ليلة من لياليه لايمكن أن تمر دون أن تحييها فرق(العوالم) وقد زاد عددهن في الخرطوم منذ عهد الخديوي عباس باشا الذي طرد من القاهرة للخرطوم الكثير منهن، وكانت فرق (العوالم) تقدم عروضها واغنياتها التي تتنوع بين التركي والمصري والأسباني والسوداني، وأحياناً الحبشي"
ويقول الكتاب أن هذه الفرق كانت "تحضر بمصاحبة العازفين وتقدم أيضا فواصل هزلية" هذه الإشاره تحفز لإلقاء نظرة على عهد الخديوي عباس (1 يوليو 1813 - 13 يوليو 1854). سيقف المتتبع أمام سؤال مُلح لفهم أسباب قدوم (العوالم) للخرطوم في ذلك الوقت، ولماذا طردهن الخديوي عباس، حتى عثرت على شخصية (كوتشوك هانم العالمة) أو (وردة هانم) وقد كانت إحدى محظيات الخديوي عباس باشا وعشيقته، وهي واحدة من (عوالم) مصر الشهيرات في تلك الحقبة اللائى حُكي عن مدى جمالها وبراعتها في الرقص، ونالت شهرة واسعة، حتى كُلف بها الخديوي واتخذها محظية مقربة له.. وتقول قصص التاريخ الخديوي عباس كان يغدق على كوتشوك هانم الهدايا، ويوليها عنايته الخاصة، لكنه، في إحدى المرات وجد (نارجيلة) فاخرة كان قد أهداها إليها بحوزة أحد ضباطه، وشكَّ في أن ثمة علاقة تربط بين كوتشوك هانم وهذا الضابط؛ في حين أن روايات أخرى تقول: إن كوتشوك هانم باعت النارجيلة لسد حاجة مالية..
المهم في الأمر هنا أن الخديوي عباس قام بطرد(الغوازي) و(العوالم) و(الغياش- المخنثون من الرجال الذين يمارسون الرقص) إلى منطقتي (إسنا وقنا) في صعيد مصر الجواني، وذلك بدعوى تطهير العاصمة منهم تحت تهم نشرهم لل################ة والفاحشة في القاهرة؛ بل أن ثمة من يذهب إلى أبعد من ذلك، ويشير إلى أن الخديوي عباس أمر بإغراق الآخرين في النيل، لكن أحدًا لم يثبت هذه الوقائع في مدونة التاريخ المصري، وثمة آراء أخرى تقول: إن الخديوي عباس كان متأثرًا بدعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب الأولى في الحجاز، وأن غضبته على العوالم والغوازي والغياش كانت تحت تأثير الاتجاهات الدينية، بجانب وجهة نظر تاريخية أخرى تقول: إن مصر في ذلك الوقت، وقد كانت تطمح إلى أن تكون حركة التحديث التي قادها محمد علي باشا شبيهة بدول أوروبا؛ فكانت السلطة وقتها في أن يأتي الأوروبيون إلى مصر لمضاهاة ومقارنة وتيرة تطورها وماوصلت إليه في البناء الحضاري والمادي؛ بحيث أنها أصبحت شبيهة بأوروبا ودولها، لكن أولئك القادمون من أوروبا، من مثقفين وكتَّاب، يفترض منهم اطلاع الرأي العام في أوروبا وحكوماتها بنظيرتهم مصر في الشرق العربي كانوا سرعان ما يشيحون بنظرهم عن بنيات التحديث والعمارة، وتجذبهم مصر الشرقية القديمة بعوالمها وغوازيها وطقوسها الشرقية، ولعلَّ ذلك يعود إلى أن مخيَّلة الأوربيين ومغامريهم كانت تأتي من هناك على ذلك الأثر الذي فعلته فيهم ترجمة أنطوان جالان المستشرق الفرنسي لألف ليلة وليلة التي تبعتها ترجمات إنجليزية وألمانية لاحقة، وشغفت أذهان المثقفين الأوربيين وقتها فكرة الشرق الساحر والغرائبي.
الفقرات التي حواها كتاب أحمد سيد أحمد حول تاريخ الخرطوم تؤكد أن عددًا كبيرًا من (العوالم) والغياش قد تم نفيهم إلى الخرطوم، ومن الأشياء المهمة أن اسم كوتشوك هانم دخل إلى فضاء الأدب العالمي عن طريق الكاتب الفرنسي جوستاف فلوبير صاحب رواية(مدام بوفاري) الذي وقع في حُبِّ كاوتشوك، وكتب إلى عشيقته الكاتبة لويز كوليه عن كاوتشوك هانم، ويبدو أن جوستاف فلوبير لم يعترف بحبِّه لكاوتشوك؛ حيث كان يشكِّل حالة نموذجية لفكرة التقسيم بين الوجدان والوعي التي تسيَّدت بناء الأطار الأيدلوجي للخطاب الاستشراقى الذي يبدو فيه الشرق عالماً غارقاً في اللذة والغرائبية؛ إذ يكتب لعشيقته الفرنسية حتى يهدئ من غيرتها واتهامها له بالخيانة قائلاً: بعد أن مارس الجنس مع كوتشوك: "إن الجنس هنا ليس كما نعرفه نحن هناك مرتبطاً بالعاطفة وأن المرأة الشرقية خالية القلب، لافرق عندها بين رجل وآخر ولاهم لها غير النارجيلة والكحل وحمام تختلف إليه".
هذه الرؤية الاستشراقية ووضع الشرق العربي الإسلامي كمكان للغرائبي والمختلف والسحري كانت إحدى محفِّزات الخيال للكثير من أدباء وكتَّاب الغرب ورحالته؛ وللأسف، إننا هنا في السودان تسود حالة من الشغف كلما تمَّت ترجمة لأحد كتب الرحالة أو الإداريين في السودان، وربما يعود ذلك إلى أن تلك الفترات المعتمة والغائبة عن حركة التدوين والكتابة؛ فأوكلنا أمر فهمها ومعرفتها (للخواجات) وهو أمر لا يقلِّل أبدًا من القيمة التاريخية لما كتبوه؛ لكنني ألاحظ أن فرز آلية الذهن الاسشراقي لهذه الأعمال والكتابات لم نأخذ بها في فحص تلك المدونات، وواحدة من أسباب إعجابنا بتلك الكتابات هو أننا، أيضاً، ولفترة طويلة، تعاملنا مع المرويات الشفاهية أو التاريخ الشفاهي بقدر كبير من الحذر، أو حتى التقليل من شأنه، وكأنه لايمثل تاريخنا الحقيقي..
لقد رأينا فيه، فقط، أمجاد قبائل ومآثر مصنوعة لأبطال وكرامات أولياء صالحين، بينما ـ للحق ـ يشكل التاريخ الشفاهي أحد أهم مصادر تاريخنا الوطني ، وهنا لابد أن أشير إلى الكتاب الذي حقَّقه ريتشارد هيل(على تخوم العام الإسلامي) وقيل إنه تسجيل لرحلة قام بها رحالان، فرنسي وإيطالي، في العشرينات من القرن الثامن عشر.. هنالك نوع من النمط الغرائبي والسحري الذي أشرنا إليه، خصوصًا فيما يتعلق بسيرة الأميرة(نصرة بت عدلان) وهنالك مشهد(غابة مارنجان) حين وجد الكاتبان(الرحالة) أنفسهما، بعد مسيرة تيه، داخل الغابة، وفي لحظه مفاجئة وسحرية وجدا نفسيهما أمام شاطئ هادئ ومئات البنات يسبحن عاريات ويضحكن بسعادة. أجزم أن هذه الصورة سقطت من خلفية حكايت أحداث(ألف ليلة وليلة) فهناك قصة شبيهة بهذا الحدث. واستطرادًا فقد فعلت الطبعات الأولى للكتاب في أوروبا حين صدرت الحكايات في القرن السابع عشر في فرنسا وترجمت إلى الألمانية والإنجليزية؛ فعلت فعلها في جماعات الأدباء والكتَّاب، ووجهت نظرهم نحو الشرق، وكان ذلك بمثابة وجهة للهرب النفسي والروحي من مجتمع يدخل العصر الرأسمالي المادي بكل قسوته!
لن أذهب بعيداً لقول بتأثُّر بعض كتَّابنا بهذه الذاكرة الاستشراقية التي دوَّنت تاريخنا، لكنني عثرت على بعض كتابات الدكتور أبكر آدم إسماعيل الذي يتحدث عن ضرورة الالتفات( لاقتصاد الدعارة) الذي اعتمدت عليه طبقة الجلابة في تحقيق تراكم ثرواتها التاريخية في السودان؛ ففي كتابه الصادر عن(مشروع الفكر الديمقراطي- القراءة من أجل التغيير) بعنوان:(الديمقراطية والهوية) يشير أبكر إلى ضرورة أن يأتي باحثون شجعان لسبر غور اقتصاد الدعارة في السودان، ومع وأنني لست هنا في مقام النفي أو الإثبات لوجود مشروعية بحثية في ذلك من عدمها، لكنني، حتمًا، أحمل قناعة قوية في أن كتاب الرحالة، الفرنسي والإيطالي، الذي حقَّقه (هيل) كان أحد مراجع د. أبكر آدم إسماعيل التي اعتمد عليها في تأسيس هذا الرأي، وربما لايجد د. أبكر، وكثيرون من كتابنا ومفكرينا، إشكالاً كبيرًا في الاعتماد على تلك النصوص كمراجع تعينهم للنظر في تاريخ السودان؛
لكن حري بالقول، هنا، إن المصادر نفسها والأخذ بها هي موضوع منهج وموقع يشتبك كلياً مع نظام الخطاب الأيدلوجي، ويتعاضد وينخرط فيه خطاب الاستشراق مع المطامح الفكرية والبحثية، ولا يجد فيها كتابنا حرجاً في أخذ نظام التفكير الاستشراقي طازجاً، وإضافته دون مساءلة إلى منهج النظر للتاريخ الذي يرغب في تحليل سياقتنا التاريخية والاجتماعية، وهو يقترح نقلًا أعمى لنفس أدواتها من أجل قراءة وتحليل الواقع وإثبات وجهة نظره، ربما هي واقع الأمر سياسية تخص الراهن أكثر من كونها مبحث تاريخ علمي، لكن هذا لايمنعنا، بالطبع، من انتشال المصدر نفسه واخضاعه لسؤال المجال الموضوعي الذي أسس عليه كتابته ودعاها لتفسير الراهن من التاريخي رفيقات كوتشوك هانم في الخرطوم الذين نفاهن عباس باشا يبدو أن وجودهن ـ آنذاك ـ كان ضاجاً في مجتمع الخرطوم، كما وصفهن أحمد سيد أحمد في الكتاب، والحديث بأنهن كنَّ يتغنين بأغاني سودانية أيضاً سيعود بنا إلى الأغنية السودانية الحديثة الآن، وإلى فجر بزوغها عشية زواج التاجر العمرابي في العشرينات، حينما أحجم(الطمبارة) عن الغناء خلف الفنان محمد أحمد سرور في الواقعة الشهيرة المعروفة بإضراب الطمبارة، والتغيير الذي حدث في شكل أدائها وتركها لشكل التنغيم الحلقي بالكورس المصاحب للمغني، ثمة سؤال مهمّ سيطرح: هل قفزت الأغنية السودانية من ذاكرة (العوالم) بلا أثر من تلك المرحلة ونسيتها؟
فرضيتان مهمتان هنا تعيدان تأسيس أسئلة مهمة نحو ذلك التاريخ القريب، والفرضيان تحتاجان لكثير من البحث،وهما:
الأولى هي أن العوالم والغياش والغوازي لم يتم أغراقهن في النيل، كما أشيع في التاريخ المصري عن تلك الفترة، بل تم نفيهم إلى الخرطوم، وقد أشار سيد أحمد في كتابه إلى واقعة النفي تلك.
أما الثانية، فيبدو أن الإمام المهدي، في تحريمه للغناء، كان الشكل الشرعي المقابل لمفهوم التحريم في الذهن الديني المهدوي، كان يعني شكل الغناء الذي هيمن في الفترة التركية، والذي مورس من قبل (العوالم، مصريات وسودانيات وإثيوبيات تعلمن لاحقاً على أيديهن، أي غناء المعازف) ولم يكن الدوباوي والحومبي والشاشاي، والأشكال الأخرى للغناء السوداني المعروفة، تدخل في نطاق هذا التحريم المهدوي، باعتبار أن المغني نفسه لم يكن له دور مستقل خارج بنية نظام الجماعة الثقافي والطقوسي، وكان الغناء لصيقًا بأنماط العمل الجماعي، وكانت فترة الحقيبة لم تكن الفترة التي تغيَّر فيها شكل الغناء فقط، ولكن هي بداية ظهور المغني المستقل بـ(العدَّاد) كوظيفة اجتماعية ترفيهية، وقد قيل إن مغني كبوشية محمد ود الفكي كان قد اعتزل الغناء بسبب انسياق المغنين وراء المقابل المادي، وعبَّر شكل الغناء الجديد عن نشاط العمل الاجتماعي والجماعي الذي كان يمثله(الطمبارة) بطريقة أدائهم المنتمية لنمط رعوي، القيمة فيه الرمزية والمادية للماشية والأبل؛ فكان الطمبارة وكأنهم حالة من أغاني الرعاة، لم يعد بأمكان مدينة(مابعد الاستعمار) التي تبحث عن تمييز هويتها الحضرية والمدنية الاجتماعية الجديدة أن تستصحبهم في تطورها ذاك.
الإشارة إلى الغناء في الفترة المهدية نجده بشكل أوضح في كتاب د. بقيع بدوي (أشغال الإبرة في أم درمان) حيث أنها تطرقت لمجموعة من أغاني الفترة المهدية، والطريف أن هذه الأغاني كانت تدخل قادة المهدية في نظمها، رغم مسار الأغنية الغزلي، وذلك حتى تتحاشى سطوة المهدية وسلطتها.
جاء فتح الخرطوم عام 1885 وانتهت حقبة الحكم التركي ووفق التقسيم الديني المهدوي لدار الإسلام ودار الكفار، وتقول الروايات إن كثير من نساء الخرطوم وقتها تم سبيهن وتزويجهن من أنصار المهدي، لكن ثمة سؤال هنا: أين ذهبن رفيقات كوتشوك هانم(الأميرة الصغيرة) كما يعنى أسمها بالتركية، وسط تلك الأحداث؟
Post: #30 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 04-11-2024, 03:28 AM Parent: #29
في مقال حاتم إلياس؛ بأي سلطة سرور كان بطارد الطنبارة؟
Post: #31 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-11-2024, 03:33 AM Parent: #28
شكرا اخونا الخواض خواض في بحر النغم كل عام انت والاسرة بالف خير
Quote: لقد اخترت بدلا من التعارك اللفظي مع محمد جمال ان افتح بوستا خاصا اطرح فيه افكاري التي لم تجد قبولا منه.
ووصفني بالتالي: Quote: و الله لا انت ولا أخوك الكاشف ما عندكم إضافة كويسة في البوست دا في نظري.. والله الإتنين ضياع زمن بس والزمن قدامنا.
للاسف نقاش فارغ ومتدني وبل منحط وما غريبة دي من ناس كتير من الناس سابت ليها المنبر دا وخلتها تبرطع في الهلام والوهمات على كيفها ومشت حتات تانية.
ماقصرتا يا خواض انت والاخ صديق لكن واضح انو في عدم قبول للنقاش من جانب الاخ محمد جمال المعضلة الان من وجهة نظري المتواضعة هى محمد جمال انا لا كاتب ولا روائى ولا فنان زول عادي متابع وشغوف لكل المواضيع الفنية والادبية او الفكرية كزول بتاع تلفزيون بحب النوع دا من البرامج ياخ بكون مفروض على اتابع برنامج مدتو ساعة عشان يطلع على الهوا بخير لانو البرنامج دا عندو فئة مستهدفة اي برنامج عندو تارقت اودينس لكن انا ما ممكن كل البرامج دي بتهمني فقط المفروض علي وظيفيا متابعتا شفتا اكل العيش صعب كيف وذي مابقولو المعايش جبارة 😒 عموما يا عزيزي الاخ محمد جمال انحدر بالنقاش او المحاورة لمواضيع شخصية لاترتقي ابدا لمستوى النقاش
Quote: نقاش فارغ ومتدني وبل منحط وما غريبة دي من ناس كتير من الناس سابت ليها المنبر دا وخلتها تبرطع في الهلام والوهمات على كيفها ومشت حتات تانية
كلام مستنكر ولاطائل من ورائه وهذا محمد جمال وعلى حسب تقديري لايمكن ان يكون ناقدا اوكاتب زول بعلف من النت بطريقة غير ممنهجة
قوموا الى صلاتكم يرحمنا الله وايامك
Post: #32 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد عبد الله الحسين Date: 04-11-2024, 05:58 AM Parent: #31
عزيزي صديق الفكر والقلم ببقايا وسن وتراخ صباحي قرات على عجل وشغف فيىنفس الوقت مقال مقاربة ماركسية مقال ممتاز واستوقفني فيه بعض الاشارات والأفكار احالتني لافكار وكتابات تحتم علي ان اعلق عليها... فقط لدي ملاحظة او تعليق او اقتراح او..سمه ما شئت...فانت بهذا المقال وما سبقه قد افترعت منحى ثر وعميق ومترع بالأفكار والإحالات ...المفارقة للموضوع الاصل وان كانت بدايته بدافع منه. .فارى ان تعدل العنوان ليستقيم مع ما استجد ويستجد من موضوعات ثرية. جذبتني بعض الاشارات في المقال. ساعود اليها حالا.... مع مودتي
Post: #33 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: حيدر حسن ميرغني Date: 04-11-2024, 11:20 AM Parent: #32
Quote: فقط لدي ملاحظة او تعليق او اقتراح او..سمه ما شئت...فانت بهذا المقال وما سبقه قد افترعت منحى ثر وعميق ومترع بالأفكار والإحالات ...المفارقة للموضوع الاصل وان كانت بدايته بدافع منه. .فارى ان تعدل العنوان ليستقيم مع ما استجد ويستجد من موضوعات ثرية.
عيد سعيد يا محمد اعتقد ، بهذا العنوان المفتوح على كل (المستجدات) والقراءات الذكية ، استاذ اسامة وضع البحث موضوع النقاش في الـ track الصحيح
Post: #34 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-11-2024, 01:58 PM Parent: #33
كل عام وانتم بخير للمتداخلين الآن ولمن سيأتون. سأرد على الجميع بالترتيب حسب الزمن المتاح لي .
قال ابوبكر متسائلا:
Quote: في مقال حاتم إلياس؛ بأي سلطة سرور كان بطارد الطنبارة؟
أتمنى ان يكون حاتم الياس بخير اينما كان. ولو كانت ظروفه تسمح له ، اتمنى ان ينضم الينا لكي يوضح ما غمض من نقاط في مقاليه. ادناه معلومات اولية عن غناء الطنابرة، وفيها ان سرورا كان واحدا منهم:
Quote: غناء الطنابرة
هو الشكل الغنائي الذي راج في السودان قبل ظهور أغاني الحقيبة، وحسب المؤرخون التاريخ المدون للأغنية السودانية يبدأ بغناء الطنابرة وهو شكل من أشكال الغناء يستخدم فيه صوت (الطنبور) الذي يصدره بعض الرجال من حناجرهم يصاحبه عادة تصفيق باليدين ويكون مصاحباً لإلقاء شعري أشبه بالموال.
البداية
كانت بداية غناء الطنابرة في مطلع القرن العشرين بالتحديد في العام 1900ميلادية، وكان مغنوا هذا الشكل الغنائي-الطنابرة- لا يستخدمون آلة موسيقية،ويقومون بإصدار صوت بالكرير من الحنجرة ووضع الید على الفم مع الصفقة بالأيدي
وكانت تأدية هذا الشكل الغنائي تحتاج إلى أصوات قوية وقدرة هائلة على التحكم في الصوت وتنغيمه. وحسب الكاتب حاتم الياس غناء الطنابرة القائم على التنغيم الحلقي كان مرتبطاً بنمط رعوي، القيمة فيه الرمزية والمادية للماشية، من أبقار وجمال وغيرها؛ فكان صوت (الكرير) في حقيقته هو محاكاة لرمزيات هذه البنية الرعوية.
فترة الإزدهار
ازدهر غناء الطنابرة وتسيد مغنوه الساحة الغنائية عقب نشأة امدرمان ما بعد حكم الدولة المهدية، ومع بداية الحكم الإنجليزي ومن أشهر مغني الطنابرة ود الفكي وهو من كبوشية وود الحدار وود الجوخ وعبد الغفار فضل المولي وحامد عثمان والطيب الإنجليزي.
الإنحسار
انضم لـ(الطنابرة) المغني محمد أحمد سرور في بداياته، وقام بعد ذلك بإستحداث ما أصبح أغاني الحقيبة التي ادت إلى انحسار غناء الطنابرة، حيث حدد المؤرخون نهاية غناء الطنابرة بشكله التقليدي في العام 1919.
Post: #35 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 04-11-2024, 03:22 PM Parent: #34
الاستاذ الأديب الاريب.. قمة الروعة وأصل هذا الجمال رغم اني من ناس ضواحي الدنيا اقاصي الشمال والعربية تعلمناها في المدارس ولغة الام النوبية ولكن عشقي للحقيبة بلاحدود
وأصل متابعين شكرآ الأديب الجميل
Post: #36 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: حيدر حسن ميرغني Date: 04-11-2024, 03:23 PM Parent: #34
حسبما جاء في بحث، الطنابرة اول من تغنوا بغناء الحقيبة :
Quote: في البدايات الاولي للغناء السوداني كان هناك عازف من منطقة الشماليه وهو بشير الرباطابي وله تسجيل في اذاعة امدرمان وهي كانت قصيده للشاعر ابو صلاح ولها السبق في انها اول اغنيه حقيبة بصحبة الطمبور وهي:-
Post: #37 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: حيدر حسن ميرغني Date: 04-11-2024, 03:35 PM Parent: #36
سلام بلدياتي على
Quote: رغم اني من ناس ضواحي الدنيا اقاصي الشمال والعربية تعلمناها في المدارس ولغة الام النوبية
شوف البروف علي المك قال شنو عن قريبك خليل فرح
Post: #38 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-11-2024, 04:07 PM Parent: #36
تحية لأسامة وللجميع
اخانا حيدر
هنا يوجد خلط كبير
Quote: في البدايات الاولي للغناء السوداني كان هناك عازف من منطقة الشماليه وهو بشير الرباطابي وله تسجيل في اذاعة امدرمان وهي كانت قصيده للشاعر ابو صلاح ولها السبق في انها اول اغنيه حقيبة بصحبة الطمبور وهي:-
خلط بين: غناء "الطنابرة" أو "الطنبرة" وهو الأصوات الحلقية التي يؤديها مجموعة من المصاحبين للمغني، بدلا من الأداء العادي الذي يقوم به "الشيالون" أو الكورس الآن ويسمى ايضا "الكرير" ويشبه تماما ما يقوم به الرجال في أداء أغنيات "الجراري" في شمال كردفان
وغناء "الطمبور" وهو الغناء بمصاحبة آلة الطمبور المعروفة، كما هو الحال الآن في غناء منطقة منحنى النيل في شمال السودان، وتحديدا عند الشايقية والبديرية وان كان اصلا عند المجموعات التي توجد الى الشمال منهم واعني القبائل النسبية
وتوجد ايضا آلة الطمبور في مناطق أخرى في السودان بمسميات مختلفة
اغنية بشير الرباطابي تمت فعلا بمصاحبة آلة الطمبور الوترية ولها تسجيل متوفر في الإذاعة السودانية وربما يكون متوفرا ايضا في الوسائط الحديثة
الأغنية لحنها من الحان التم تم السريع الذي يقترب من ايقاع العرضة المعروف
Post: #39 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 04-11-2024, 04:46 PM Parent: #38
كلام حاتم الياس دا يصب في صالح فرضية المؤامرة بتاعت محمد جمال:
"سابعًا، من المؤكد أن الطمبارة لم يتركوا في حالهم! وتقول القصص إنه قد تمت مطاردتهم وقمعهم بالعنف حتى بعد أن هاجر بعضهم إلى مدينة مدني، ويبدو أن حملات قمع الطمبارة العنيفة لم تكن تعبيرًا عن سطوة وقوة الحاج محمد أحمد سرور فقط؛ لكن بشكل عميق داخل الوعي وتعبيراته الاقتصادية والاجتماعية، كان وكأنه قهر من نمط الإنتاج الكولونيالي الجديد وقيمه الايدلوجية والفنية للأنماط التي قبله. لم يكن المقصود الطمبارة كشكل غنائي فقط، وإنما هو دحر عنيف للنمط الاجتماعي والاقتصادي الذي يمثله الطمبارة."
Post: #40 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 04-11-2024, 05:08 PM Parent: #39
المرحوم بروفسور عبد الله حمدنا الله يقول:
رأيي في حقيبة الفنّ واضح جداً، حقيبة الفنّ أغنية مصنوعة نشأت في مجتمع مصنوع. لم تنشأ نشأة تلقائية، أغنية الحقيبة تمثل أسوأ ما وصلت إليه القصيدة في عصر الانحطاط. وهذا يعود إلى الصناعة فهي مهووسة بالصنعة الشعرية.
Post: #43 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-11-2024, 08:26 PM Parent: #40
يا أبا بكر
ان تصنع "تصطنع" الجمال خير من ان تعيش مع القبح
Post: #41 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-11-2024, 07:12 PM Parent: #1
تحية وسلام للجميع اما قبل، في موضوع وشأن اشعار واغنيات الحقيبة، كنا قد بذلنا من قبل وفي العام ٢٠٢٢ نظرة ورؤية عن ذلك، قطعا ليس بحثا ولا دراسة، إنما كان فقط نظرا واستبصارا واستنباطا لما هو ماثل أمام النظر، وربطه بما يمكن أن يتصل ويتعلق ويرتبط به من حقائق موجودة هذا متوفر في رابط الموضوع ادناه:
وهي ان اشعار وقصائد أغنيات ما عرف ب حقيبة الفن هي امتداد طبيعي ومنطقي لاشعار المديح النبوي بل هي جزء اصيل من قصائد المديح النبوي
قامت وبنيت على قصائد الشعراء المتقدمين منذ منتصف عهد الدولة السنارية؛ على يد شعراء مثل علي ود حليب في شمال السودان وبعده بقليل حاج الماحي، وقدورة وحاج العاقب في وسط السودان، ثم أتى بعدهم شعراء مثل محمد ود تميم وابو شريعة واحمد ود تميم وود اب كساوي، ثم المتأخرين مثل حياتي الحاج حمد
المعاملات لأي قصيدة مديح نبوي عند كل هؤلاء دون استثاء، سيجد نفس البناء الشعري ونفس الأوزان التي في شعر الحقيبة ويمكن لأي انسان اخذ اي مثال حتى لو بشكل عشوائي للمقارنة بين قصيدتين، واحدة من المديح النبوي واخرى من أغنيات الحقيبة، ثم يقارن بينهما في كل شيء، ولن يجد اختلافا سوى في معنى وموضوع القصيدة
وسيتضح ويثبت امتداد شعر الحقيبة من شعر المديح، دون أي عناء وسيبين ويظهر التطور الطبيعي والامتداد المنطقي
فهل تأثر شعراء المديح النبوي منذ دولة سنار بشعر المرشحات الأندلسية او الزجل الشامي؟
ومن أين لشاعر مثل علي ود حليب في قرية في أقصى الشمال معرفة الموشح او الزجل، وهو في مكان ربما لا يوجد فيه حتى "خلوة" أو كتاب لتدريس وتحفيظ القرآن الكريم وكذلك الأمر للشيخ حاج الماحي الذي كان اميا تمام لا يقرأ ولا يكتب ونفس الشي للبقية
كما أن معظم الحان وايقاعات أغنيات الحقيبة ماخوذة من الحان وايقاعات المديح النبوي، وكلاهما قائم على السلم الخماسي
وأفضل مثال على ذلك، والامثلة كثيرة ومتعددة، هي مدحة الشيخ حاج الماحي
يا حبيبي يا أحمد طبيبي يا حَسين الخُلق الجميل يا عليم جهري و ثم غيبي يا سميع لدُعاي يا مجيبِ قوّي في طاعاتك نصيبي الخ القصيدة
اخذ ملحنو أغنيات الحقيبة لحنها وايقاعها ووضعوه في الكثير من أغنيات الحقيبة وكما هو معروف كان هناك شي يسمى ب "المجاراة" عند شعراء والحنين اغنيات الحقيبة وستجد أكثر من قصيدة وأغنية تتشابه في البحر وفي اللحن
ومن اشهر الاغنيات التي فصلت تماما على قصيدة حاج الماحي المذكورة أعلاه
اغنية محمد الرضي "نور جناني وقبلة حناني يا جواهر عقد القصيد"
وأغنية محمد الرضي الشهيرة "احرموني ولا تحرموني سنة الاسلام السلام"
والملاحظ في هذه القصائد الثلاث، التشابه لدرجة التطابق في نفس البخر والوزن الشعري، وبعد ذلك في نفس اللحن والذي هو في الأساس لحن ووزن وايقاع مدحة حاج الماحي، يا حبيبي أحمد طبيبي
كل هذا للتدليل على أن شعر وقصائد واغنيات الحقيبة امتداد طبيعي لشعر المديح النبوي، سواء في البحر الشعري او اللحن او الإيقاع
Post: #42 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-11-2024, 07:44 PM Parent: #41
معليش وساعود للرد على بقية المتداخلين. او اقول ليكم: هذا بوست حر لتبادل الافكار والمقالات حول الحقيبة والغناء السوداني.
ولذلك ردا على تعليق ابوبكر ،وجدت مقالا ممتازا عن الطنابرة ولماذا تم نفيهم من قبل المؤسسين، وكيف ظهروا من جديد على المسرح الاجتماعي قبل الحرب:
Quote: رصيف22 منبر إعلامي مستقل ولكنه ليس محايداً، بل يعلن موقفه الثابت من عدد من القيم والمبادئ والأسباب.
بعد قرن كامل "الطنابرة" يعودون... هل ارتدّ الذوق السوداني؟
مغيرة حربية
ثقافة السودان الخميس 5 يناير 202312:28 م
في العام 1919، وبينما تفتح أم درمان أفقاً جديداً صوب الحداثة والمدنية، أقدم الملحن والمغنّي الحاج سرور والشاعر إبراهيم العبادي، مؤسسا الأغنية الحديثة في السودان، أقدما على فعل سيكون له الأثر الفارق في تغيير خريطة الأغنية السودانية ومستقبلها، مرةً وإلى الأبد. طرد المؤسسان مجموعة "الطنابرة" الوافدة من الأرياف والبوادي، والتي كانت تسيطر على المشهد الغنائي التقليدي، ونَفَوها إلى خارج مدينة أم درمان، بعد إضرابهم الشهير، وربما تهيئةً للمسرح، من قبل المؤسسيين، تمهيداً لتفجير ثورة 1924 السودانية المغدورة، زمن الاستعمار.
الآن، وبعد مضي قرن كامل على حادثة الطرد الشهيرة، وفي الوقت الذي ينتظر فيه السودانيون، بعد ثورة كانون الأول/ ديسمبر، عودة الحياة المدنية، بكل أشكالها الحضارية والثقافية وعودة مباهج الأمسيات في المسرح والسينما ومهرجانات الشعر وليالي الغناء، عاد "الطنابرة"، في توقيت مربك، إلى العاصمة بشكل جديد، وغزوها من جنباتها الأربع، بأزياء تقليدية بدوية: عمامة شامية حول الرأس، وصديري فوق جلباب ملوّن، ويحملون هذه المرة "ربابةً" بسيطة التنغيم، بأسلاك وترية خمسة وإيقاع محدود يابس، وتحمل أغنياتهم مضامين البداوة، في الفروسية ولواعج الغرام الدارس والحرمان والحنين، ويفضح كل ذلك نص شعري ببعد وحيد مبكٍ، منغلق العوالم ولا يتيح قراءات تأويليةً أخرى، مثلما فعلت الأغنية السودانية التي قطعت أشواطاً بعيدةً في تغذية الوجدان، من الثورة إلى الواقعية الجديدة والفترة الرومانسية وحتى مرحلة الترميز.
وبات هؤلاء الطنابرة هم المطلوبون في المسرح الغنائي العاصمي، وحفلات الفرح ومناسبات تخرج الطلاب وتنبعث أغنياتهم من المواصلات العامة والهواتف الشخصية، لكن يتزامن ذلك مع عودة التحشيد القبلي بعد انقلاب الجيش في السودان، ومع غياب لافت لبروز فنانيين حداثويين وإنتاج موسيقى وأغنية جديَّة تردم الهوة التي خلّفها رحيل الكبار من فناني السودان. نوستالجيا
يعزو الموسيقي وليد يوسف، الظاهرة إلى اختلال العلاقة بين بنيتي الحضر المستهلكة والبادية المُنتجة، والنقص الحاد في البنى التحتية والخدمات الضرورية، ولنزوح أعداد كبيرة من البادية إلى الحضر، ما يصيب الحضر بالتضخم والتورم، بانتشار أحياء الصفيح وأحزمة الفقر والبناء العشوائي في هوامش المدن وربما في وسطها الداخلي، مقابل ضمور وتلاشٍ لقرى الريف المهجورة. ويضيف يوسف لرصيف22: "الهجرة القروية أدت إلى ضُعف عمليات اندماج المهاجرين القرويين في محيطهم الحضري الجديد، واحتفاظهم بتقاليدهم الريفية الأصيلة وبروز مظاهر وسلوكيات اجتماعية شائنة، وانتشار مظاهر الاحتفالات الريفية التراثية وسط المدينة". ويسوّق يوسف مثلاً لمظهر "البطان" الذي كاد أن يندثر، ولكنه عاد بقوة مع عودة غناء الربابة، وهو موروث تقليدي يتبادل فيه الشبان الضرب بالكرباج عراةً في الحفلات وسط زغاريد النساء، استعراضاً لقيم البداوة في الرجولة والصبر وقوة التحمل والشجاعة.
ويقول لنا الناقد الفني سراج الدين مصطفى: "ما حدث أقرب إلى النوستالجيا، بعودة نمط الغناء الحقيبي إلى الواجهة مرةً أخرى متبوعاً بظاهرة غناء الربابة". ويضيف: "هذه العودة للنمط التقليدي القديم يمكن تفسيرها من أوجه عدة، يأتي في أولها أن الموسيقى الحديثة أو الأغنية السودانية أو ما يُعرف بغناء الوسط والبعض يسمّيها أغنية ‘أم درمان’، هذا النمط فشل في تقديم خطاب غنائي يداعب كل الأمزجة ويلبي جميع الأذواق، وانحصر فقط في أهل المدينة وأهمل الهامش والأطراف".
ويذهب مصطفى إلى أن انتشار التكنولوجيا أحدث ما هو أشبه بالثورة على الموسيقى الحديثة، وأن ما يحدث حالياً من انتشار لأغنية الربابة يمكن توصيفه بأنه صراع بين الهامش والمركز. ويضيف: "هو صراع قديم متجدد، يتمظهر في عدم اهتمام جميع أنظمة الحكم بالهامش من حيث الخدمات الحياتية أو حتى على مستوى الأجهزة الإعلامية التي تتحرك في جغرافيا محدودة". ويرى أنه مع تغيّر هندسة المفاهيم وإحداثيات التطور في ظل ثورة وسائل التواصل الاجتماعي، التي لها القدرة على الاختراق وتكسير المفاهيم القديمة، وجدت أغنية الربابة منبراً واسعاً وغير محدود استطاعت عبره أن تعبر إلى الجميع وأن تثبت وجودها كنمط غنائي يستحق الانتباه والالتفات.
ويستبعد مصطفى توظيف غناء الطنبارة في التحشيد القبلي الماثل في السودان، فـ"هؤلاء الشباب، فقط يغنّون لمحبوباتهم".
لكن الكاتب محمد دهب تبلو، يقطع بأن صعود موجة غناء الربابة هي ظاهرة سياسية مصنوعة مع سبق الإصرار والترصد لدفع منتجي الموسيقى نحو هذا النوع الذي لا تجد غالبية متذوقيه البسطاء أي غبن سياسي تجاه ما يفعله الانقلابيون في الخرطوم، الذين يبحثون عن حاضنة سياسية بعد الردة التي ارتكبوها.
ويضيف تبلو: " السلطة في الخرطوم أخرجت هؤلاء البسطاء من دائرة الوعي الجمعي بالتهميش الممنهج لما يزيد عن خمسة عقود، لذا هم أول ضحاياها". ويضيف: "مهندسو الانقلاب يعملون جاهدين على صناعة رأي موازٍ ومؤيد للتسلط العسكري بمناداة روابط العرق (القبيلة)، ودغدغة عاطفة المجتمعات الريفية بالانفاق السخي على إنتاج غناء الربابة ليظهر بهذا السفور في طرقات المدينة". ويذهب إلى أن هذا الانفاق لو تم تحت مظلة دولة مواطنة مدنية سيكون بارقة أمل لازدهار الثقافات المحلية التي تشكل وطناً متعدد الثقافات تحت مظلة المواطنة المتساوية.
حيوات كامنة
"أنا مسرور لغزو الأغاني الريفية الخرطوم"؛ بهذه العبارة المفاجئة يؤكد الشاعر الحداثوي عبد الطيف حسن، انحيازه إلى أغنية الطنبارة. ويقول لرصيف22: "السودان بلد كبير، وهناك ثقافات وفنون عظيمة وحيوات كاملة وأصيلة كانت تولد وتموت في صمت من دون أن يلتفت إليها أحد". ويتابع محاججاً: "هنالك مواهب كبيرة لم تُسلَّط عليها الأضواء ولم تُفرَد لها المساحة الكافية للتعبير عن فنها أو حتى القبول بفنها الذي لا يتوافق مع معايير أهل المدن وتعريفاتهم وتفضيلاتهم للفن والفنانين ومن يستحق أو لا يستحق". ويرى أنه لعقود طويلة ظل أهل الريف والبادية يعيشون حياتهم وفق تصورات ونماذج معينة فُرضت عليهم بقوة السلطة، ولا يملكون القدرة على دفعها ورفضها وتجاوزها. ويقول: "هذا الغناء والشعر الجميل الذي كان يولد في المراعي تتداوله قلة، في نطاق ضيق، وتستدفئ به ويتبادلونه بينهم، معبّراً عن حياتهم وأشواقهم إلى الحياة، حاملاً لواعج قلوبهم المغرمة وهجر حبيباتهم، وينتهي به المطاف غالباً بينهم من دون أن يعرفه أحد. بات يسمعه الجميع، ويزعج قلةً لا تحب أن يُسحب من تحت أقدامها البساط، ولا أن تخرب معاييرها الضيقة والمتعسفة لفهمها وتذوقها للفن". هجرة وفقر وجدب
تتعرض المدن السودانية لتغيير ديموغرافي كبير بسبب من الهجرة والهجرة المضادة وانتكاسة اجتماعية وفقر مدقع على جميع المستويات. ويشرح الناقد والصحافي الفني الزبير سعيد، لرصيف22، أن الساحة الفنية السودانية تعرضت لحالة من الجدب وضعف الخيال الإبداعي، بسبب من عدم الرغبة في التجديد وابتكار أفكار إبداعية غنائية جديدة. يقول لنا: "هذا الوضع أصاب المتلقي، الذي ضعفت مناعته، بحالة من الملل والإحساس بالرتابة، ما منحه القابلية للتعاطي مع مختلف أنماط الغناء، مهما بدت".
ويرى سعيد أن انتشار أغنية الربابة جاء في أعقاب انتشار شعراء الدوبيت أو الرباعيات. ويضيف: "هو شعر شعبي طرق أبواباً لا يتطرق إليها شعراء المدينة، يركز على قيم كالشجاعة والشهامة والمروءة، ولكن معظمه وقع في فخ التفاخر القبلي والذي لا يُعدّ عيباً أو نقيصةً لو أنه لم يوظَّف سياسياً وأيديولوجياً، والانتباه للسياق والبيئة التي نشأ فيها الشاعر واكتسب فيها أدواته ومفرداته وصوره الشعرية".
ويذهب سعيد إلى أن غناء الربابة من الأشكال الغنائية ذات الطبيعة التعبيرية المرتبطة بمفاهيم اجتماعية معينة وقد مارس بعض الأحكام التعسفية من منظور قبلي وجهوي، واتجه في مضمونه إلى الإعلاء من شأن بعض القوميات والقبائل على حساب قوميات وقبائل أخرى، "الأمر الذي أدى إلى حالة من التباعد الوجداني بين أبناء الوطن الواحد".
ويحذّر الزبير سعيد، من أن وضع السودان الحالي، سياسياً واجتماعياً وثقافياً، يجعل من طرح أي شكل من الغناء الأحادي غير لائق بالسودان المتنوع في إيقاعاته وأنماطه الثقافية وتعدده الإثني والثقافي.
بينما يقرأ الناقد الدرامي الأنور محمد صالح، ظاهرة الطنبارة في سياق اجترار التاريخ السوداني الذي يتعرض الآن لأزمة وجودية كبيرة، تضعه في نقطة الصفر تماماً، بينما لا تمثل العودة نكوصاً بل تموضعاً آمناً يعبّر عن تطور طبيعي. "التاريخ ليس لعبةً أو أحجيةً" يقول لرصيف22. ويتابع: "العودة إلى زمن سابق سيبدو كأنه ارتداد، ولكنه في الحقيقة، إذا لم ينسف الربط العضوي للحقل، فسرعان ما يعيد مسار النمو الطبيعي ويسرع في هضم المكونات الطبيعية ليعود إلى الزمن المعاصر".
ويرى محمد صالح، أن الربابة تمثل تشبثاً أخيراً لهؤلاء المغنّين دفاعاً عن الوجود الذاتي وعن وعيهم القبائلي، لكنه تشبث هزلي من دون جدوى. ويضيف: "ليسوا وحدهم، الجميع في حالة تعثر وجودي وحضاري".
وبكلمة واحدة يقول لنا الموسيقار الدكتور كمال يوسف: "هي مجرد ظاهرة، وشيء جديد على الناس وستتلاشى سريعاً، لا أكثر".
Post: #44 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-11-2024, 10:13 PM Parent: #41
اهلا ابوذر الملاحظة التالية مهمة جدا:
Quote: ومن اشهر الاغنيات التي فصلت تماما على قصيدة حاج الماحي المذكورة أعلاه
اغنية محمد الرضي "نور جناني وقبلة حناني يا جواهر عقد القصيد"
وأغنية محمد الرضي الشهيرة "احرموني ولا تحرموني سنة الاسلام السلام"
هل ممكن تنشر المدحة كاملة ومعها الاغاني المتأثرة بها كاملة ايضا؟ بعد داك القارئ يقارن.
Post: #45 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-11-2024, 10:41 PM Parent: #44
معليش يا أسامة انا بليد شويه في الأمور التقنية من شاكلة تنزيل الاغنيات ومقاطع الفيديو بعرف انزل الفيديوهات من اللابتوب لكن ما بعرف من الموبايل وانا حاليا بعيد من اللابتوب لظروف اجازة العيد لكن برضو خليني احاول ولو فشلت ممكن ننتظر لغاية يوم الاحد:
Post: #46 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-11-2024, 10:47 PM Parent: #45
يبدو أنه المحاولة فشلت
لكن عموما يا أسامة لو انت او اي واحد من الزملاء يتكرم علينا بتنزيل المدحة والأغنيات التلاتة من يوتيوب التنزيل ساهل جدا باستخدام ال ماوس في اللابتوب وما بستغرق وقت طويل
او الخيار التاني ننتظر لغاية يوم الأحد
تطابق تام والله يا أسامة ومدهش بين المدحة والاغنيات دي في كل شي ما عدا موضوع القصائد
Post: #47 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-12-2024, 00:45 AM Parent: #46
مرحب اخ اباذر كل عام انت والاسرة بالف خير
Quote: يبدو أنه المحاولة فشلت
ياريت تديني اسم المدحة و المادح واسماء الاغنيات والفنانين وهل عاوزم الاربعة في مداخلة واحدة ؟ تحياتي
Post: #48 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-12-2024, 05:52 AM Parent: #47
شكرا ابوذر و للمحاولة،و شكرا خضر على روح "المناولة" الفنية الوطنية هههه
اهم شيئ قراءة المدحة كاملة وايضا نصوص الاغنيات الثلاث كاملات غير منقوصات. ولا بأس من الاستماع لو توفر.
فيا خضر اليك اسم المدحة والاغنيات الثلاث من خلال المداخلة التاليةلابي ذر، مع خالص التشكرات مسبقا:
Quote: أفضل مثال على ذلك، والامثلة كثيرة ومتعددة، هي مدحة الشيخ حاج الماحي
يا حبيبي يا أحمد طبيبي يا حَسين الخُلق الجميل يا عليم جهري و ثم غيبي يا سميع لدُعاي يا مجيبِ قوّي في طاعاتك نصيبي الخ القصيدة
اخذ ملحنو أغنيات الحقيبة لحنها وايقاعها ووضعوه في الكثير من أغنيات الحقيبة وكما هو معروف كان هناك شي يسمى ب "المجاراة" عند شعراء والحنين اغنيات الحقيبة وستجد أكثر من قصيدة وأغنية تتشابه في البحر وفي اللحن
ومن اشهر الاغنيات التي فصلت تماما على قصيدة حاج الماحي المذكورة أعلاه
اغنية محمد الرضي "نور جناني وقبلة حناني يا جواهر عقد القصيد"
وأغنية محمد الرضي الشهيرة "احرموني ولا تحرموني سنة الاسلام السلام"
الى الآن البوست جماعي بامتياز، ويخلو من الفاولات والتدخّلات العنيفة ههههه
Post: #50 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-12-2024, 07:31 AM Parent: #48
تحياتي يا أسامة
انت قصدك تنزيل نصوص المدحة والاغنيات مكتوبة بس ؟ دا ساهل جدا طبعا وممكن انا محاولتي كانت في تنزيل مقاطع الفيديو للمدحة والاغنيات
واتذكرت كمان اغنيتين اتنين منظومات بنفس الوزن واللحن المطابق لمدة اولاد حاج الماحي والغريبة الاتنين لشاعر واحد هو أحمد عبد الرحيم العمري، والأداء برضو لفنان واحد هو ابراهيم عبد الجليل
اغنية "يا الهواكم اذى في البداية" واغنية "يا الهواكم بقى لي جريمة"
Post: #49 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-12-2024, 07:22 AM Parent: #47
تحية وسلام يا خضر شكرا علي المبادرة السمحة
واسم المدحة والاغنيات زي ما نزلهم أسامة في رده ليك
كلها موجودة في ال يوتيوب لو عملت بحث بإسم المدحة وأسماء الاغنيات حتلقاها مباشرة
Post: #51 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-12-2024, 08:30 AM Parent: #49
كلمات المدحة وهي بالمناسبة من تأليف ابن الشيخ حاج الماحي، وليس حاج الماحي
يا حبيبي احمد طبيبي يا حسين الخلق الجميل يا عليم جهري وثم غيبي يا سميع لدعاي يا مجيبي قوي في طاعاتك نصيبي وبالستر مولاي غطي عيبي وثبت الإيمان في قليبي من علي بي فتحا قريب انت حسبي ونعم الوكيل
اثني بيك يا زين الملاحة يا محمد شمس الفلاحا يا سراج الدنيا وصباحا يا شفيع الأمة ورباحا طه يسن سبل النجاحا يوسف الممدوح بالسماحه فاق احمد خلقا جميل
انت زاكي الريح العطيرة انت ذو الراحات المطيرة انت كنز الأمة وذخيرا وانت ياكا اساس كل خيرا يا الاتيتنا بشيرا نذيرا يوم وقاف الهول والهجيرا بي اهلي في ظل تاجك نقيل
معجزاتك من غير عدادا منها نطق الضب والجمادا بي دعاك رديت عين قتاده يا شفيع الأمة وسدادا يا عمادا والهام رشادا يا شفيع في يوم الميعادا في وقاف اليوم الطويل
قولي يا الأخوان اسمعوهو هذا مدح رسولكم اعوهو واللعين ابليس ارزعوهو واوع عمل الخير تقطعوهو قولو حق والباطل دعوهو وبالذكر دينكم ارفعوهو تلقو حظا وافر جزيل
ربي عن اصحابو العظاما ارضى وأهل البيت الكراما الصديق وعمر الاماما سيدي عثمان قولو تاما وحيدر الكرار ذو اللطاما وجعفر الطيار والعقيل
البريق لاح حرك شجوني من ضريح الهادي المصون زاد غرامي واسهر جفوني وطار لذيذ النوم من عيوني في بطاي خلاني اعذروني يا عليم السر كن في عوني ربي في روضاتو النقيل
ربي يا موجود ومتعالا لي محمد سمح الخصالا صل بعدد الحصى والرمالا وعد بحار الدنيا وجبالا وعد رزق المخلوق بحالا والنخيل ما دندح ومالا وعد علم الله ذو الجلالا ترضي للاصحاب ثم آلا من عبيدو الماحي الكسيل
Post: #52 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-12-2024, 08:38 AM Parent: #51
اغنية نور جناني - محمد ود الرضي
نور جناني وقبلة حناني يا جواهر عقد القصيد بغيتي إن لم تعلماني هاك شرحي وهاك فيرماني ديمه ساكب دمعا عماني كيف اصنع كيف علّماني يا أمان روعي وخير زماني هل أراك لو أمد بعيد
يا خلاصة حسن الحساني راعى راعى الألم الكسانى انتحب ما ليلا مساني والمعاني الفيك مؤانسانى أشكو حالي واشكر لساني لي بشكرك يبدى ويعيد
فاق حنان الامات حناني ليك وبل عن غيرك غنانى يوت مفكر وعاضض بناني حتى أنكر حالي الدنانى يا حبيبا حبك ضناني لو أموت في حبك شهيد
الوجيع والمخلص نبانى مالو لو تكريمك حبانى اربح أجرى نظرة أوهبانى أمسى والأزمات ناهبانى لو تكون الويل لاهبانى يبقى عهدي ويبلى الحديد
تسرى روحي لتلك المباني وحالي أصبح حال اللّبانى اللّبين ايدى تاه غبانى يا بديع الحسن السبانى لو تعطف طيفك سباني كنت البس عمرا جديد بالتخلق كذب الوشانى والتملق أنا ماهو شانى لا لا ..لا لا وحق من نشاني لو مخالب البين ناهشانى لو تكرم طيفك غشاني هذا يوما اعتاده عيد
ياطبيب شكواي يا عوانى من لهيب الشوق الشوانى البيروى الناس ما رواني ارتضيت في حبك هواني لو تخلد وجدي الثواني لا يزحزح عهدي الوطيد
كان خيالك مرة اصطفاني شفني وما عاود شفاني هو الحبيب مهما جفاني يا حبيبا فيك عمري فانى لا أقول من نارك كفاني بل أقولهل من مزيد مالو فر قلبي وبصري دانى ولى لايح نور اخضرانى يبقى بسم المحبوب طراني يبقى فكر السبب العرانى يبقى حسّب وامل يراني الله قادر يدنى البعيد
ما بشوف في عصرك طريدك بالعفاف مدرع وريدك زيد في هجري ولا زال أريدك والله أريدك وحتى التريدك لا أكون إن لم لي ريدك كل صبحا صابح يزيد
بالترف والتيه انثمالك والسكينة الزانت جمالك عن تزخرف أدبك حمالك أين شاعر يوصف كمالك أو يحصّل خنصر شمالك هل في هذا العالم لبيد
Post: #53 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-12-2024, 08:45 AM Parent: #52
اغنية برضي ليك المولى الموالي - العبادي
برضي ليكَ المولي الموالي وفيكَ لازم الصبر الجميل لو تحول دون قصدي العوالي برضي اخوض في بحوري واوالي ليك اخراج درري الغوالي وانشي شعري وزجلي وموالي اشدو واحدي واهدي الحوالي في ثناك قليل يا جميل ياسما الغايات ياملاكا ومن تطاول لي نيل علاكا عشت دُمْ ياحلية حلاكا يا حياة انفسنا وهلاكا لو صليت في النار ماسلاكا قلبي راضي و هاك الدليل إنُّو صابر و حامل بلاكا مرّة ارحم يكفي القليل جدَّ وجدي وآن انفقادي ديما هايم رايح وغادي بحري دمعي وفي النار رقادي يطفي ناري الماء في اعتقادي مالو زادا وزاد في انتقادي عاذلي فيكَ وعُدِم الخليل خلي نصحك يا خالي غادي عن صراط الحب مابميل كيف افيق و اسمع نصح هادي ياالغرامك اوجب سُهادي اعيا جدي واعيا اجتهادي ايه يفيد ياليل فيك جهادي جمري قايد وانا روحي هادي لي خروجا فضل القليل يالفراقك لي كياني هادّي مِنِّي ليك الشكر الجزيل تشكي كتر النوح العَيالك ديما تطرا ايام زاهيالك مرة تهدي تقول الحيالك كالنسيم اليتّم عِيالك قاسي فاتك هاتك و يالك من مُرائي وصدقك قليل انت عاشق وبالجد خيالك مِنُّو ساكن ظلاً ظليل يا منايا ظروفي العصيبة حايلة دونك وماليّ صيبة قالي هاك اقوالاً مصيبة كل نفساً توجد نصيبا واليصيبا المولي اليصيبا بالقدر كم عزَّ الذليل كم ربوعاً اجدب خصيبا ومافي فجراً ما عقبو ليل المكارم خلقي الجميله والمحامد سالك سبيلا وديما شارب من سلسبيلا من اخاير اخير قبيلة ومن اعالي العايلة النبيلة كل صميماً لصميم بديل والليالي حينا و قبيلا للجلل معدود الجليل
Post: #54 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-12-2024, 08:50 AM Parent: #53
احرموني ولا تحرموني - ود الرضي
احرموني ولا تحرموني سنة الاسلام السلام عطفكم يا من الموني كالاشعة الاسهم رموني الشجون بالليل نادموني الانين والنوح علموني لو معنعن قول كلموني حبي طاهر لم تظلموني برضي قابل الظلم احترام يا النفوني كفى اعرفوني ساهي ساهر ساحات جفوني في هواكم يا من جفوني انعكاس الاحوال كفوني ايضا الايام عرفوني يوم سموما ويوما غمام كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني في وداعة الباري العروني رب وقت يتذكروني او يقول القايل دروني او يحدث عني المنام الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني بي تحكو وشمتو النهوني وبرضي هايم وخاضع لهوني لا اقول مستنكف دهوني عن كثير عن قيس نبهوني عن حقيقة الحب غين ولام الا غاب هدهد فكري ورحالي قال قربك عين المحال قلبي غير زكراك ما صحى لي يكفي ان السهد اكتحالي يكفي شاهد لي انتحالي شاكي شاكر شاخص دوام طاف خيالك والليل كافر شفت بدرو المتجلي سافر صك غاضب لقى دمعي دافر قاللي جملة وعقد الاظافر قاللي طبع الريم اصلو نافر قتلو عل تريم النوافر وعل راء الريم تبقى لام في التفكر اصبح وامسي ايضا التزكار نجوى همسي وحياتي اشبه برمسي اشكو يومي واسترحم امسي ما عهدتك يا ليل تمسي طلت وامتى اشراق شمسي وانت وين يا بدر التمام قتلو ليت الايام يندن تبقى لانت وسحابا دندن بلماك النيران يخمدن ليك روحي واجزيك حمدا قال لي كيف تستوجب لي حمدا من تعاطى المكروه عمدا غير شك يتعاطى الحرام
Post: #55 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-12-2024, 09:07 AM Parent: #54
يا الهواكم أذي في البداية - أحمد عبدالرحيم العُمَري
يا الهواكم أذى في البداية النهاية كيف تبقى خيرْ سيب حديث ناس مي و الجَداية صاحِ و اذكر ألمي و ردايا بدري وينو الشمََّت عِدايا مـــا هـَجَــرْ في العــــالم عَـــدايا مــالو ذنب إن طـرقت يدايا و ألـقى فيكم شــــر مستطيرْ إنــتَ وين يا درة غـنايا والبهـــــيج الــخـَـــــــالَكْ مُـــنايا منهو أسرح واشرح غنايا من لِحـــاظَكْ و بـــرق الــثنايا لو تـهدَّم بَعـدك بُنايا برضو صابر و جــَـــــــــادْ المسيرْ بدري أذكــر آخـــر جَزايا مـــرة قـــول لـو تعــــلم رَزايا في دَلالك و سلْواكْ عزايا يا الحَـنون يا كامــل المزايا يا المـحلِّل هجري وأذايا أبقى أرحم خير لَيْ وفـــيرْ إنت وين يا كابي و حَجايا خاني دهري و صار جيتو جايا بدري جيل لا تخـيِّبْ رَجايا أبقى جوفك ويضمن نَجايا ماني حاس بالعاقبة اللي جاية تبقى آخرة و يبقى الأخيرْ بدري هاك مشهور في القِراية والغرام من ماحي الفِراية في هوايا المــفــرد بـَــــرايا ناري والبدرين فـــــــوق لراية ليْ خدودك و عارضك مراية فيها جَــــنَّة و نار الـســــعيرْ في دُجُـنَّة ليلي و ضُحايا صــــــاح ِ أنعش لَيْ دُم تحايا بي الهموم زي حامل الرحايا هِمتَ ما بتنفعني المِحاية سيبني بَسْ في آخر الضحايا بدري أرحمْ قلبي الحَـسيرْ
Post: #56 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 04-12-2024, 09:55 AM Parent: #54
المدحة يا أبا ذر اتقالت سنة كم؟ في التمانينات ناس الشبخ شاطوط بمدني كانوا بجاروا في مديحهم أغاني الحقيبة.
هسه في أحمد طبيبي دي من يجاري من؟
Post: #57 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-12-2024, 11:24 AM Parent: #56
دا سؤال كويس ووجيه يا أبا بكر
زي ما انا قلت المدحة من تأليف وتلحين واحد من أحفاد حاج الماحي حاج الماحي توفي سنة ١٨٧١
وتاريخ تأليف المدحة غير معروف ومحدد بشكل دقيق، حسب افادات الاستاذ عمر الحسين مؤرخ الشيخ حاج الماحي، وبرضو علي كلام الدكتور إبراهيم القرشي الباحث في المديح النبوي لكن لو شئنا حساب الاعمار بالتقريب، فغالبا ما تكون في بداية القرن العشرين وبالتاكيد بكون تم نقلها وسماعها شفاهة لانه في الفترة دي ما كان في اذاعة
ناس شاطوط في حي القبة والمدنيين فعلا عندهم مدائح كتيرة علي طريقة الحان الحقيبة وبرضو اولاد البرعي وغيرهم من المادحين
وده دلالة علي تشابه وتبادل طريقة النظم الشعري بين المديح وشعر الحقيبة واستعمال نفس الأوزان والبحور عشان كده ما بكون في اي صعوبة في وضع اللحن
Post: #58 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-13-2024, 04:19 AM Parent: #57
كما قلنا هذا بوست مفتوح ونتمنى ان يحافظ على نبرة الحوار الهادئ.
ملاحظة اخيرة لاخينا محمد جمال الكاتب في بوسته:
Quote: تحية مجددة للأستاذ الشاعر الخواض (معليش) كل المحبة والإحترام.. عندي ليه بس هسا سؤالين لو مر من هنا للحظة وإلا معليش:
1- وأرجو ما تنسى يا خواض برضو توريني التعسف في التقطيع العروض الذي عنيت وين؟.. عشان الزول يستفيد.. وهل عندك خبرة أو معرفة بالتقطيع العروضي لأشعار السودان العامية والحقيبة وعندك فايك سابق للبحث أو بعده عملته ونشرته من قبل في هذا الخصوص؟.. هذا هام
انا فرزت عيشتي نسبة للغتك السلبية ورأيك السلبي في. لذلك لن اتناقش معك . ودوما أشير إليك بضمير الغائب.
Post: #59 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 04-13-2024, 04:38 AM Parent: #58
عبد الله عثمان ممكن يقدر يعرف منو شاعر المدحة من أحفاد حاج الماحي واتقالت سنة كم
Post: #60 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-13-2024, 04:40 AM Parent: #58
مرحب اخونا الشاعر انيق العبارة اباذر كل عام انت والاسرة بالف خير
Quote: شكرا علي المبادرة السمحة
واسم المدحة والاغنيات زي ما نزلهم أسامة في رده ليك
كلها موجودة في ال يوتيوب لو عملت بحث بإسم المدحة وأسماء الاغنيات حتلقاها مباشرة
Post: #61 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 04-13-2024, 04:52 AM Parent: #60
في مقال يا أبا ذر بالراكوبة برجح أنو المدحة هي التي سرقت لحن ود الرضي
Post: #72 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-13-2024, 07:38 AM Parent: #61
وارد برضو زي ما هو متبع حاليا في انه كتير من الحان المدائح بتتعمل علي نهج وطريقة الأغاني لكن طبعا الأصل في الايقاعات كلها اساسا مبني علي المدائح
الغرض الأساسي هو تثبيت انه شعر الحقيبة هو امتداد لشعر المديح واتعمل بنفس طريقة بنيان ووزن قصيدة المديح والشي دا ظاهر وواضح حتى لغير المتخصصين او الباحثين المتعمقين
Post: #74 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: حيدر حسن ميرغني Date: 04-13-2024, 07:56 AM Parent: #72
Post: #62 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-13-2024, 04:53 AM Parent: #60
اغنية يالهواكم اذى في البداية كلمات الشاعر احمد عبد الرحيم العمري الفنان ابراهيم عبد الجليل يا للجمال و ياللروعة
Post: #63 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-13-2024, 05:24 AM Parent: #62
Post: #64 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-13-2024, 05:33 AM Parent: #63
نور جناني وقبلة حناني كلمات الشاعر ود الرضي غناء ابراهيم خوجلي لمدة دقيقتين واكملها بعده الفنان عبد الله الماحي
Post: #65 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-13-2024, 05:37 AM Parent: #64
مدحة يا حبيبي احمد طبيبي اولاد حاج الماحي
Post: #66 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-13-2024, 05:40 AM Parent: #65
مدحة ياحبيبي احمد طبيبي اداء اولاد حاج الماحي
Post: #67 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-13-2024, 05:45 AM Parent: #66
اغنية ود الرضي احرموني ولا تحرموني غناء الفنان مبارك حسن بركات
Post: #68 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: خضر الطيب Date: 04-13-2024, 05:50 AM Parent: #67
واضيف عليها فوق هذه البيعة كيل بعير في الفؤاد ترعاه العناية:كلمات الشاعر/ يوسف مصطفي التني غناء الفنان الراحل/ بادي محمد الطيب وبمشاركة ثنائي الدبيبة
Post: #69 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-13-2024, 07:02 AM Parent: #68
حول فرضية ابي ذكر:
ارجو الاستماع إلى اللقاء التالي بين المبارك ابراهيم وصالح عبدالسيد في عام 1962. وفي اللقاء الاذاعي، يذكر صالح عبدالسيد ان مرجعيته في الجناس ولزوم ما لايلزم كان ما يسميه بالشعر القومي وضرب مثلا بابي شريعة وشاعر آخر لم اتبين اسمه والدوبيت.
وهذا يؤكد فرضية أبي ذكر حول ان اصول شعر الحقيبة توجد في المديح النبوي والدوبيت:
Post: #71 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد عبد الله الحسين Date: 04-13-2024, 07:35 AM Parent: #69
سلام وتحية أخي العزيز الخواض
اولا أعتذر لأن ليس لدي كبير باعٍ في موضوع الحقيبة وعلاقتها بالزجل أو الموشحات لذلك لم اتداخل خاصة ان الآخرين لم يقصروا
لتسمح لي بتعليق بسيط على جزئية أوردتها في مقال حات الياس..حول اقتراح من د. أبكر آدم اسماعيل:
Quote: ن أذهب بعيداً لقول بتأثُّر بعض كتَّابنا بهذه الذاكرة الاستشراقية التي دوَّنت تاريخنا، لكنني عثرت على بعض كتابات الدكتور أبكر آدم إسماعيل الذي يتحدث عن ضرورة الالتفات( لاقتصاد الدعارة) الذي اعتمدت عليه طبقة الجلابة في تحقيق تراكم ثرواتها التاريخية في السودان؛ ففي كتابه الصادر عن(مشروع الفكر الديمقراطي- القراءة من أجل التغيير) بعنوان :(الديمقراطية والهوية) يشير أبكر إلى ضرورة أن يأتي باحثون شجعان لسبر غور اقتصاد الدعارة في السودان، ومع وأنني لست هنا في مقام النفي أو الإثبات لوجود مشروعية بحثية في ذلك من عدمها، لكنني، حتمًا، أحمل قناعة قوية في أن كتاب الرحالة، الفرنسي والإيطالي، الذي حقَّقه (هيل) كان أحد مراجع د. أبكر آدم إسماعيل التي اعتمد عليها في تأسيس هذا الرأي، وربما لايجد د. أبكر، وكثيرون من كتابنا ومفكرينا، إشكالاً كبيرًا في الاعتماد على تلك النصوص كمراجع تعينهم للنظر في تاريخ السودان؛
*** لا أود أن أحرف الموضوع الرئيسي للبوست لذلك سأعلق تعليقا بسيطا واتراجع للوراء..
لو قرأ د. أبكر آدم اسماعيل ماكتب عن الرق بدون تأثر من خلفيات تأخذ بألبابه لعرف أن الرق كان عبارة عن مؤسسة لم يسلم منها كل السودان... ولو كان صادقا لقال إن ما راكمه حكام دارفور من خلال
مؤسسة الحكم لفاق ما راكمه الجلابة(الأفراد)..
مع تحياتي
Post: #75 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-13-2024, 08:04 AM Parent: #69
والله يا أسامة زي ما انا قلت في موضوع اصل وجذور شعر الحقيبة هو انه الأمر واضح وظاهر وما محتاج اي بحوث متعمقة ومتخصصة والمستمع والمتلقي العادي ممكن يكتشف ثنائية الأب والابن، شعر الدوبيت والمديح وحتى المناحات النسائية وديل هم الأب وشعر الحقيبة الإبن
وكلام صالح عبد السيد أبو صلاح قطع قول كل خطيب ودا هو القول الفصل
بالمناسبة محمد البشير عتيق تلميذ ابو صلاح وبعتبره معلمه الأول
إذن ابو صلاح هو الأصل وعتيق الفرع
نحن نمسك في الأصل ولا الفرع ؟
Post: #80 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-13-2024, 11:27 AM Parent: #68
برضو كمان يا خضر ما ننسى واحدة من ايقونات الغناء السوداني
رائعة الخليل ماهو عارف قدمو المفارق
بالتسجيل الأصلي بصوت ابراهيم عبد الجليل
برضو بنفس الميزان الشعري ونفس اللحن
Post: #70 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-13-2024, 07:33 AM Parent: #60
عيدك بهيج ان شاء الله وسعيد يا خضر وايامك دائما مخضرة
Post: #73 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-13-2024, 07:55 AM Parent: #70
مشكور يا خضر وليك كل الامتنان هي دي فعلا مدحة اولاد حاج الماحي ودي كل الأغاني المتشابهة في الوزن وفي اللحن والمشابهة للمدحة
بالله لاحظت لي أداء وصوت ابراهيم عبد الجليل دا كيف
حاجة بديعة لأقصى الحدود والله
Post: #76 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: mohmmed said ahmed Date: 04-13-2024, 08:25 AM Parent: #73
سلام ابو ذر وجود علاقة وتأثر بيت شعر المديح وشعر الحقيبة هل ينفى وجود علاقة بين شعر الحقيبة والمسرح الأندلسي
لا أعتقد أن في مسألة الفنون والآداب عامة يمكن إطلاق حكم الابوة بمعنى ان يكون هناك مصدر ا واحدا لضرب من ضروب الفن او الشعر
وانت أضفت للمؤثرات على شعر الحقيبة المناحات والدوبيت شعر الحقيبة متعدد الرافد مع شعر المديح يمكن أن يتضافر رافد اخر مثل الموشح
اخيرا كتبت أن الامر لا يحتاج لبحث متخصص او متعمق أرى في ذلك تبخيس لجهد كبير قام به محمد جمال
Post: #77 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: حيدر حسن ميرغني Date: 04-13-2024, 09:03 AM Parent: #76
سلام محمد تأثر فن الحقيبة بالمديح معروف طبعاً ، ليه ما يكون فن المديح نفسه تأثر بالموشح وبالزجل (وعاء الشعر الديني والصوفي)
Post: #78 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوذر بابكر Date: 04-13-2024, 09:49 AM Parent: #76
ازيك يا محمد وكيف الحال
ابدا وبالعكس تماما في علاقة وثيقة جدا بين شعرالحقيبة والشعر الأندلسي
ببساطة لانه بجمع بينهم الاتنين قوالب شعرية ثابتة ومعروفة والنوعين، شعر الحقيبة وشعر الأندلس، بعتمدو وبقومو علي اساس بنائي واحد
يعني النوعين تابعين لقوالب شعرية محددة ما بقدرو يطلعو منها والا كان حيوجد نوع جديد من الشعر
ومعروف وشائع في كل الفعل الابداعي الإنساني عموما، سواء في الموسيقى او التشكيل او الدراما والرقص والمسرح، معروف ومقبول حدوث التأثير والتأثر المتبادل سواء بقصد او بدون قصد
بالنسبة للعمل القام بيه اخونا محمد جمال الدين انا شخصيا اشدت بيه وحييته علي مجهوده وكتبت ليه الكلام دا وهو عارف موقفي اطلاقا مافي اي تبخيس ولا تقليل
القصد من كلامي هنا عن عدم الحاجة لبحث متعمق او متخصص هو توضيح مدى العلاقة والصلة الظاهرة جدا وبشكل مباشر بين شعر المديح وشعر الحقيبة بمعنى انه كلامي يا محمد ما مقصود بيه تحديدا فرضية محمد جمال الدين عن الحقيبة وشعر المرشحات
عدم الحاجة للبحث مقصود منها هنا العلاقة بين المديح والحقيقة
مع التحية
Post: #79 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 04-13-2024, 11:00 AM Parent: #78
البوست حتى الآن لم يضف شيئا جديدا لموضوع الغلاط، طرد محمد جمال جعل البوست باهت، حتى محاولة الشاعر أبا للخروج من شرك أم زريدو المحمد جمالي، ذر تم جغمها بسهولة!
Post: #81 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-13-2024, 02:23 PM Parent: #79
حتى الآن فرضية ابي ذر هي الراجحة استنادا على تحليلاته وما قال به أبوصلاح عن الشعر القومي ويقصد به المديح النبوي والدوبيت..
وحتى محمد بشير عتيق لم يكن باعترافه يعرف الموشح. حاول مقدم البرنامج ان يفرض عليه نظرته،و اضطر في النهاية لمجاراته.
لكن كلام عتيق كان واضحا: تأثر بأبي صلاح. وقال بشكل واضح انه قبل ان ينتقل الى شعر الأغنية كان يعبّر عن نفسه من خلال "الدوبيت"..
Post: #82 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 04-13-2024, 03:00 PM Parent: #81
يبدو أن فرضية الباحث المُجد محمد جمال حول تبني حكومة المستعمر لفن الحقيبة المصنوع صحيحية. كيف للحاج محمد أحمد سرور هذه السطوة في متابعة ومطاردة الطمبارة ومنعهم من الغناء إن لم يكن يعمل مع الحكومة؟! أعتقد أن الحاج سرور كان عميلاً لجهاز أمن حكومة المستعمر بأجر مادي.
الشيء الوحيد الغير صحيح في فرضيات محمد جمال أن هؤلاء الفنانين العملاء المأجورين كانوا يخفون سرقتهم لهذا الشعر من قصائد تأتيهم من مصر، يبدو من افادة عتيق ومقدم البرنامج أن هذه السرقات كانت معروفة ومعترف بها في المجتمع الغنائي الجديد المصنوع على قول استاذي الكبير حمدنا الله
Post: #83 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-13-2024, 09:59 PM Parent: #82
نحن اهل كبوشية من الاندلس هههه
في التسجيل التالي يتحدث عوض بابكر عن المنابع الشعرية لابي صلاح ومنها كبوشية ، وذلك في الدقيقة ٣٤ والثانية ٤٢ وكيف جاء الادب وأثمر من كبوشية وطبقا لنظرية المؤامرة من الاندلس:
Post: #85 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-14-2024, 02:36 AM Parent: #83
ابوداوود عمل في كبوشية وكان لها اثر كبير في تطوره الفني. استمع الى عوض بابكر من الدقيقة ١٣ والثانية ٤١:
Post: #86 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-14-2024, 07:03 AM Parent: #85
بحث سريع لكشف الزيف المريع: لو اجرينا بحثا عن الزجل اللبناني فستدهشك النتائج وزخمها ، او الفلسطيني فستدهشك انواعه وتجذره . أما حين تبحث عن الزجل السوداني فسيصوبك محرك البحث ويكتب التالي: الرجل السوداني. ليه؟ لانعدامه تقريبا. ولن تجد سوى نتيجتين كالتالي:
Post: #87 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: mohmmed said ahmed Date: 04-14-2024, 07:53 AM Parent: #86
سلام ابو ذر
اذا متفقين على تأثر شعر الحقيبة بالموشح وكذلك بالمديح
نختلف في أهمية البحث
فرضية تأثر الحقيبة بالموشح احتاجت فعلا للجهد الكبير من محمد جمال في البحث لو تلاحظ في بداية طرح محمد لفرضيته في البورد ...تم رفضها بل حتى السخرية من محاولة محمد في البحث
اعتقد ان علاقة سعر الحقيبة بالمدبح أيضا تحتاج لمزيد من الدراسات تكشف جوانب اخرى
Post: #88 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-15-2024, 02:21 AM Parent: #87
الهوية: المشكلة البنيوية لل"بحث" المحمد جمالي
وضعت كلمة بحث بين قوسين لان مشكلته الرئيسة هي هويته. فهو ليس بحثا اكاديميا كما قال كاتبه، وانما بحث علمي، وطالَبنا كاتبه بالبحث في الانترنت عن الفرق بين البحث الاكاديمي والعلمي. وانا فعلت ولم اجد فرقا.
حاول كاتبه ان يعرّف البحث على اساس انه "تفاعلي". وهذا تحصيل حاصل. ومسلّمة من المعيب حتى الاشارة اليها.
فاي منشور على الانترنت في مواقع التواصل الاجتماعي ،يتيح التعليق عليه، هو تفاعلي حتّى ولو لم يتفاعل احد. فهذا تفاعل صفري لاسباب كثيرة.
وحتى اجابة "الباحث" بان يطلب من المتفاعلين معه البحث في الانترنت، لا تتوافق مع الروح الايجابية "للتفاعل"، خاصة انه يكثر من إعادة تدوير ما كتبه سابقا، فكان يمكن ان يبسط رابطا واحدا على الاقل.
والمؤلف لم ينشر البحث كاملا وانما قّدم خلاصة. وهي ليست خلاصة. فهو استعمل المصطلح الاكاديمي "خلاصة" ولم يقم بالوفاء بشروطه، رغم انه تنصّل من كل التزام اكاديمي. فالملخص هو عبارة عن مئات الكلمات فقط وليس عشرات الصفحات.
طيب ليه بنسال عن الالتزام الاكاديمي؟ فالحقيقة نحن نسال عن الروح الاكاديمية. كيف؟
في البحث الاكاديمي هنالك عرض للمادة المنشورة حول موضوع البحث Literature Review لن نطالب بها. ولكن نطالب بروحها.
يعني لماذا فاتت على الدراسات والكتابات السابقة عن شعر الحقيبة، فرضيات "البحث" الثلاث حول ١-الصناعة الاستعمارية و٢-السرقة و ٣-نمط الحقيبة الشعري كزجل؟
وما هي اهم الدراسات والابحاث السابقة؟ وكيف نظرت الى الفرضيات الثلاث او كيف فاتت عليها تلك الفرضيات؟ وماهي المصادر والموارد التي جعلت الباحث يتوّصل لتلك الفرضيات، وهو ما كان ينقص الخطاب السابق لل"بحث"؟ وقبل ذلك ما هو الجديد في منهجه؟ وهذا يتطلب ايضا نقد المناهج السابقة .
قراءة البحث كاملا ترينا كيف حاول الباحث إثبات فرضياته. وهذا ما لا توفّره الخلاصة، حتى في شكلها المترهل من كثرة الصفحات.
اما عن النشر، فمن السهولة ان يُنشر البحث في اية منصة الكترونية للكتب، ومجانا لو وجد من يصمم له الكتاب وفق شروط المنصات الالكترونية.
وهذه ليست مشكلة يمكن الاحتجاج بها، لمن يعيش في الغرب. فالمسألة في مكان آخر.
Post: #89 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-15-2024, 09:00 PM Parent: #88
بمناسبة الاندلس، سنختم هذا البوست بشهادة رائعة لمورسكية تعلمت العربية. وتحكي عن كيف وجدوا جذورهم الاسلامية، وعن تاريخ المورسكيين "وهم الذين اجبروا على اعتناق المسيحية في اسبانيا بعد سقوط غرناطة".. هي لا توافق على السردية الاسلامية التقليدية حول "فتح الاندلس".... أرجو ان تستمتعوا باللقاء:
Post: #90 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-20-2024, 07:49 PM Parent: #89
طلب يا أستاذ خواض: ممكن تنصح صاحبك دا يغور من عندي (بوستي).. يفتح بوست حقه زيك كدا وخلاص ويسرح ويمرح فيه براحته.. ويقفله زيك كدا براحته.. ممكن؟. ومعذرة إن كان طلب صعب
--- بالمناسبة ليه تقول بختم (قفل) البوست.. أنا لم أتداخل هنا إلا لأنك قفلت البوست يعني أنت ما عايزه؟!.. مع أن لسا الشباب هنا عندهم بقية كلام وأسئلة ليك واخوك متابع عشان تعم الفائدة.. مساك انوار
Post: #91 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-20-2024, 07:54 PM Parent: #90
Post: #92 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-22-2024, 01:27 AM Parent: #91
Quote: وبعد إذنك والإعتذار.
لا اعطيك إذني* ولا أقبل اعتذارك.
انت وعدتَ بالخروج وخرجتَ، وشكرناك على ذلك.
لا أقبل معك اي نقاش. يمكنك الرد في بوستك.
أما عن دكتور محمد صديق ، فكل ملاحظاته وجيهة وصحيحة.
هو رجل اكاديمي بامتياز. فارجو أن "تكرب قاشك".
*لو كنت تنوى الاذن، فيجب انتظار الرد.
Post: #93 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-22-2024, 07:00 PM Parent: #92
البوست أغلق نفسه تلقائيًا حتى قبل إعلان الإغلاق من جانبي.
كيف؟ لم يعلّق احد على المداخلة الأخيرة، وهي مداخلة حاسمة ومركزية، وتركّز على ما ينقص "البحث".
وطبعًا لم يتداخل احد. ليه؟ لأن النقاط المثارة تتعلّق بصاحب "البحث" أو بلغة أكثر دقة: خلاصة البحث المترهلة. . ولا أحد يملك إجابات عليها سوى صاحب "البحث" مبتور الهوية.
أما الهوس بالتقطيع العروضي، فيكشف عن جهل مطبق بالشروط التي تتطلب تقطيعَا. وهي في معظمها شروط تعليمية.
ويمكن للمتمكِّن من العروض ان يعرف بحر النص الشعري دون تقطيعه. فالتقطيع يأتي لاحقًا في حالة الاختلاف حول البحر الشعري.
والاهم من ذلك ، لا نجد حديثًا عن البحور الشعرية. ما هي البحور الشعرية التي سادت في شعر "الحقيبة"؟
نقطة مهمة: لماذا الحوار بين محمد جمال ودكتور محمد صديق يجري بينهما فقط؟ ليه؟
لانه يدور حول أساسيات البحث.
وكنت احاول ان أساهم فيه بشي، وقد ساهمت فعلا. لكن لغة محمد جمال السلبية جعلتني افرز عيشتي. ويبدو ان سلوك محمد جمال العدواني ، جعل آخرين يحجمون عن المساهمة.
ومحمد جمال يتضايق من اللغة البحثية الأكاديمية وينفر منها، ويبغضها ويكرهها. ليه؟ لان هذا ما ينقص "بحثه"...
Post: #94 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-22-2024, 10:54 PM Parent: #93
أهلا استاذ خواض.. وسعادة بيك.. اخوك غلط مرة واحدة وليس تلاتة مرات.. فأعذرني.. ولن تتكرر.
الغلط أنا قلت بأنك Off point وفق لغتي الخاصة.. بعتذر.. وانت رجل تستحق الإعتذار وانت السماح.
كما أن الأمر هنا يخص أخوك.. وأنا جاهز للتوضيح.. بالذات أنت تقول ودا قول مهم ويخص أخوك مباشرة وفي حضور الأصدقاء والزملاء معنا هنا:
Quote: البوست أغلق نفسه تلقائيًا حتى قبل إعلان الإغلاق من جانبي.
كيف؟ لم يعلّق احد على المداخلة الأخيرة، وهي مداخلة حاسمة ومركزية، وتركّز على ما ينقص "البحث".
وطبعًا لم يتداخل احد. ليه؟ لأن النقاط المثارة تتعلّق بصاحب "البحث" أو بلغة أكثر دقة: خلاصة البحث المترهلة. . ولا أحد يملك إجابات عليها سوى صاحب "البحث" مبتور الهوية.
معاك صاحب البحث.. وأنت تسأل وصاحب البحث يفعل جهده ولا كمال.. والهدف المصلحة العامة.. كمان برضو أخوك "صاحب البحث المزعوم" إمكن يستفيد أو مؤكد ودا هدف ذاتي مهم. --- لنكن معاً ومع الشباب النير هنا.. والبوست التاني ماش تمام.. وكل معاني الود والإحترام
Post: #95 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-23-2024, 00:12 AM Parent: #94
اقبل اعتذارك. وانت كان ممكن تستفيد جدا من محمد صديق. وخاصة في المجال البحثي.
انت عشت نقاشاتك وسط جماهير التواصل الاجتماعي. لا بأس من ذلك. أنت تحتاج اكثر الى ملاحظات النقاد والكتّاب وأصحاب القلم.
يعني كان عندي ملاحظات حول استخدامك لمصطلح "التناص"، وخلال سجالك مع محمد صديق استخدمت مفهوم "موت المؤلف" بشكل مغلوط. كنت اريد من بدري ان اتحدث عن غياب البحور الشعرية في تحليلك . وممكن اساعدك في نشر البحث عبر كندل امازون، بالاستفادة من تجربتي المتواضعة. وأنا على استعداد لتمليكك ما أعرف حتى تستطيع نشر البحث وليست خلاصته المترهلة التي تشكو السمنة هههه
Post: #96 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-23-2024, 00:24 AM Parent: #95
Quote: اقبل اعتذارك. وانت كان ممكن تستفيد جدا من محمد صديق. وخاصة في المجال البحثي.
انت عشت نقاشاتك وسط جماهير التواصل الاجتماعي. لا بأس من ذلك. أنت تحتاج اكثر الى ملاحظات النقاد والكتّاب وأصحاب القلم.
يعني كان عندي ملاحظات حول استخدامك لمصطلح "التناص"، وخلال سجالك مع محمد صديق استخدمت مفهوم "موت المؤلف" بشكل مغلوط. كنت اريد من بدري ان اتحدث عن غياب البحور الشعرية في تحليلك . وممكن اساعدك في نشر البحث عبر كندل امازون، بالاستفادة من تجربتي المتواضعة. وأنا على استعداد لتمليكك ما أعرف حتى تستطيع نشر البحث وليست خلاصته المترهلة التي تشكو السمنة هههه
Post: #97 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-23-2024, 06:23 PM Parent: #95
شكراً خواض
Quote: اقبل اعتذارك. وانت كان ممكن تستفيد جدا من محمد صديق. وخاصة في المجال البحثي.
انت عشت نقاشاتك وسط جماهير التواصل الاجتماعي. لا بأس من ذلك. أنت تحتاج اكثر الى ملاحظات النقاد والكتّاب وأصحاب القلم.
أتفق معاك .. كلنا نحتاج أن نتعلم من العقول النيرة حقاً (غير المدعية) والجهود المخلصة (غير المغرضة).. معاك.
ولكن اسمح لي أختلف معاك مية المية عن تجربة ودراية في هذا التقرير:
Quote: وانت كان ممكن تستفيد جدا من محمد صديق.
الأخ محمد صديق جربته وأخذ فرصته كاملة وزيادة.. ليس له ما يضيفه غير كثير من الحبر ال Off point أذكر مرة في بوست رواد الحقيبة السنة الفاتت بعد كتر عكه سألت منو (دا منو) لانه جديد في المنبر.. انت زكيته لأسبابك فاديته تاني فرصة أسمع منه فلم يكن عنده غير الإدعاء الزائف.. ولأن البعض قد يعتقد أن للأخ دا رأي يستحق الإعتبار (لا) عن تجربة وعندي الأدلة الممكنة.. الرأي مهما كان شاذ ونشاز ومختلف فهو رأي يبقى محترم وحتى المنابذ ممكن التسامح معها.. ما مشكلة.. لكن الشخص الذي لا أمل فيه هو الششخص الدعي المدعي العلم وهو لا يعلم أنه جاهل بالموضوع الذي يتحدث وينظر فيه:
كل القصة أنو الموضوع عاجبو وداير بس يتمردغ فيه بأي طريقة.. ما سمع بالموضوع دا قبل دا، ما بعرفو ما عنده خبرة في الزجل والموشح والتقطيع العروضي.. لم ينشر ولا مقالة واحدة ولا في حياته تخص الموضوع ولا حتى فتح بوست بموضوع زي دا عمره.. وعامل فيها ناقد.. و لم يقرأ خلاصات البحث حتى الآن ولو قرا ما بفهم عن تجربة.
قبل دا سكاني في بوست الرواد لغاية ما وصل 11 صفحة شابكني قررر هههها عيك عاك.. شوف هنا:
طيب هسا الزول دا عنده موضوع في الحبر الذي دلقه في البوست الجديد؟.. لا.. ما عنده موضوع بتعريفة لأنه تاني Off point والزول الخارج الموضوع لما ترد عليه في إطار الموضوع ما بفهمك ليه؟ لانه ببساطة هو بتكلم عن موضوع تاني.
وأول أوووف هو قايل نفسه بناقش البحث ودا أس الأوفات بُونتات كلها. ولو لا حظت أنا مريت على كل أسئلته وعملت البقدر عليه فيها.. إلا أنه كل مرة بطلع بعكة جديدة وأقول ليك السبب لأن الموضوع يخصك وانت جبت خبر الزول دا هنا أكتر من مرة.. السبب هنا (شرح ليه هنا):
بخصوص البحث.. ركز معاي (أعني أستاذ محمد صديق):
نحن ممكن نشرح النتيجة لكن لا يمكن تغييرها.. صاح غلط سمحة كعبة دا موضوع أنتهى.. إلا عبر بحث جديد مضاد.. لان دي نتيجة بحث ما حاجة شخصية أو بيان سياسي.. ولا يستطيع أن يشارك أي طامح جديد في صناعة البحث لأنه موضوع أنتهى..
إن كنت عايز تناقش صاحب البحث في أفكاره فنتيجة البحث مفصولة عن الباحث. هل تفهمني..
البحث طلع بثلاث نتائح أساسية في سبتمبر 2017 ولم تتغير ولم تتبدل أبداً:
1- الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي.. كله مشروح بدقة في خلاصات البحث عبر الأمثلة المقارنة (منشورة) تجد في مداخلة أعلاه 18 رابطاً متعلقاً بخلاصات البحث.
2- تم تشجيع النمط بواسطة السلطات الإنجليزية لأسباب ذلك الزمان.. كله مشروح بدقة في خلاصات البحث.
3- لا يوجد دوبيت في السودان بالمعنى الإصطلاحي للكلمة (مشروح) ومشروح ما إسم إذاً الأنماط الشعرية السودانية المسماة دوبيت (كمان بجيب للأهمية مقالة شارحة للحتة دي في المداخلات المقبلة)
التلاتة نقاط دي خلاصة خلاصة النتيجة.. طلعت في سنة 2017.. وانتهى ومنشورة في كل مكان ممكن منذ سبتمبر 2017.
حاجة أخيرم مهمة.. أرجو تركز فيها إذا عايز تفتح بوست خاص بيك تنقد البحث وتقدم لنا وللناس فائدة ما.. لازم تفهم أنا:
كنت كل الوقت داك بحاول أشرح ليه بس تلات حاجات مهمات:
1- الفرق بين البحث الأكاديمي والعلمى (دون جدوى) بحث الحقيبة ما أكاديمي.. فاهمني.. غير قابل للنقاش في لجنة مدرسية.. ما عنده عدد صفحات محددة وفق طبيعة البحوث غير الأكاديمية.. ليس بالضرورة أن ينشر كله.. صدقني كدا.. البحوث غير الأكاديمية كدا.. امشى أقرا تاني بعد، نتيجة البحث منشورة في زمانها 2017
2- أن بحث الحقيبة أنتهى في سبتمبر 2017 ونحن هسا عندنا موضوع جديد هنا (ونسة مع تسجيل عتيق) بس بنشرح النتيجة إن جاء خبرها ما بناقش البحث عشان نغير النتيجة دا ما ممكن..هل تفهمني! .. 3- صاحب البحث لم ينط من القول بالسرقة (عدم الأصالة).. دي وهمة.. لأن دي فرضية معلنة وتم إمتحانها في زمنها وأنتهت بالنتيجة في رقم "1" أعلاه للتو ومكتوبة بهذا النص في سبتمبر 2017.
و انت تحديداً لم تسمع بالبحث إلا عبر بوست الرواد سنة 2023 الرابط أعلاه.. إذاً انت لم تشارك في أي شي عنده علاقة بأن الباحث غير رأيه في زعمه بالسرقة دي قصة أنتهت في زمنها قبل أنت تسمع بها أنت ب 5 سنوات. هل تفهمني. ممكن تمشي صفحتي في الفيسبوك بين أبريل 2017 وسبتمبر 2017 ح تلقى أي حاجة انت بتقول فيها إتقالت زمان وأنتهت.
بحاول أساعدك.
إذا فهمتني.. على كدا ممكن تمشي تفتح بوست خاص بيك تدحض فيه هلام الحقيبة من وجهة نظرك أو بحثك الممكن تعمله أو كما تود.. غير كدا ح تكون Off point إلى ما لا نهاية.
بحاول أساعدك.. لآخر مرة
--- ملاحظة كل كلام أستاذ محمد صديق قايم على النقاط التلاتة الفوق دي ال Off point
وعشان خاطر الشباب هناك أعني منهم تحديداً الزملاء الأعزاء حسن ميرغني وخضر الطيب.. لأنهم لاموني على ما أسموه كل بطريقته الضيق بالرأي.. لا أظن.. أعتقد أن الإنسان يضيق بالعك مش الرأي.
الاخ دا في بوست الرواد صرف معانا 11 صفحة في قصة الفرق بين البحث الأكاديمي وغير الأكاديمي ظناً منه أن بحث الحقيبة أكاديمي.. مرة ثانية راجع النقاط التلاتة أعلاه.. وهنا من جديد الفرق بين الأكاديمي وغير الأكاديمي (المداخلة المقبلة) للأهمية ولأنه جاء يكرر نفس الفورمالا.. عشان كدا أنا رديت بكلمات قاسية.. بعتذر لكم والقراء.. وكل معاني الإحترام
Post: #98 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-23-2024, 06:26 PM Parent: #95
ملاحظات على الأكاديمي وغير الأكاديمي: : قبل ما أرجع أرجو ممن يتابعونني هناك بالعناية اللازمة أن يتحققوا بأنفسهم من الفرق بين البحث الأكاديمي وغير الأكاديمي "العلمي".. سمهما فقط: الأكاديمي وغير الأكاديمي.. كل واحد كوم براه.. وكل واحد فيهم عنده شروطه المختلفة وأهدافة المختلفة وطرقه المختلفة.
البحث الأكاديمي هو البحث المدرسي اي للتعليم وترقية مهارات الطالب (عنده مشرف "معلم" يقابله طالب يتعلم سبل البحث وعنده عدد صفحات محددة تتكون له لجنة للمناقشة وممكن إجازته أو لا حسب اللجنة وهدف الطالب هو الحصول على درجة أكاديمية عندها في الأساس تلاتة أسماء من الأدنى إلى الأعلى: 1- بكالريوس 2- ماجستير 3- دكتوراة.
البحث الأكاديمي لا يرقى لمستوى البحث العلمي.
البحث العلمي أو قل غير الأكاديمي غير: ليس للتعلم، لا علاقة بين مشرف و طالب، لا عدد صفحات محدد له، لا يناقش في لجنة، لا يجاز، لا يحصل صاحبه على درجة أكاديمية هو بحث حر تقوم به مؤسسة محددة أو جماعة أو فرد محدد وبس.. ولا ينشر كله بالضرورة بل فقط خلاصاته.
ومن أراد أن يناقش خلاصات أي بحث علمي دا واجبه هو وهو حر يقبل النتيجة أو لا أو ينتقدها ويجتهد في ذلك أو يعمل بحث مضاد.
ممكن تفتش في النت (حاجة سهلة ما محتاجة كل العك الكتير دا وكل الحبر دا) وممكن تسأل في الجامعات أي كانت ومراكز البحث أي كانت في أي مكان.. ستعرف الفرق الواضح والشاسع.
يعني مثلاً أخونا دا دا لو كلف نفسه شوية وفتش بس في النت من طرف ما كان كلف نفسه الحبر دا كله وكلفني معاه هذا الزمن الغالي.. شوف مثلاً هنا:
Quote: المَجْمَعُ أو الأكاديمية (بالأتيكية اليونانية: Ἀκαδήμεια، وباليونانية العامية المختلطة: Ἀκαδημία)، هي منهاج للبحث العلمي يلتزم بقواعده الباحث التابع لإحدى الجامعات الرسمية، وهي قواعد تعتبر محل انتقاد من قبل الكثيرين من العلماء والباحثين الذين يعتقدون أن قواعد البحث الأكاديمي تبتعد كثيرا عن البحث العلمي الموضوعي، إذ يعتبرون أن أساتذة الجامعات هم أبعد ما يكون عن التجرد التام للعلم، كذلك يعد هؤلاء العلماء المنتقدون للأكاديمية أن آليات البحث الأكاديمي تقلل من رأي الباحث وحرية الرأي، وتمجد من المصادر وترفع من قدسيتها وتغالي في التوثيق على حساب متن البحث نفسه.
وبرجع اقول تاني بالتفصيل الممل.. عشان إمكن ربنا يوفقنا نمرق من الحتة دي أخدت من الزمن كتير وطاردني فيها محمد صديق 11 صفحة في بوست الرواد وهذا ما أسميه بالعك.. قدر ما شرحت ليه أبى وهسا بشرح وربنا يصبرنا.. بوظ البوست في الفارغة دي وهسا تاني جاء دا في البوست بنفس الورمالا دي.. قدر ما شرحت ليه أبى وضلل معاه الخواض عشان كدا الخواض لسا ساكي الحتة وربما آخرين كثر ما مركزين أو دا ما شغلهم أو ما مجالهم.. تحيات وبرجع
Post: #99 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-23-2024, 06:27 PM Parent: #95
Quote: هذه المرة سأمر على آراء السيد محمد صديق.. برغم أنني أعرف أنه لم ياتي لحوار إنما لأهدافه الذاتية وذلك واضح من السرعة الهستيرية التي يكتب بها بلا إنتظار من تفاعل صاحب البوست معه بعد وجه له أسئلة كما من تجربتي معه في ثلاث بوستات سابقة عملت بها ذات النهج ثم في كل مرة إنسحب بلا خلاصة أو نتيجة واضحة للنقاش:
هل البحث العلمي عنده عدد صفحات محددة الإجابة لا
هل البحث الأكاديمي هو البحث العلمي االإجابة لا. هل البحث العلمي يناقش أو تكون له لجنة مدرسية والإجابة لا
هل البحث العلمي لازم يتنشر كاملاً حتى يحوز على الموثوقية والفاعلية والإجابة لا
في كل المرات الأخ محمد صديق يخلط بين البحث الأكاديمي والعلمي .. لا يعرف ذلك بكل بساطة حتى يتعلم. والآن نحن معاً نستطيع أن نتحقق بأنفسنا من جميع اللاءات التي قلت بها بعاليه.
ولهذه الاسباب قلت أن أخونا دا Off point
برغم الحبر الكتير الذي يدلقه مما يوهم البعض المتعجل أن للرجل نقطة تستحق العناية الشي الذي لم يحدث.
وعليه أرجو منه أن يصبر حتى نريه تلك الحقيقة في سلسلة إجابات على كل تلك المزاعم.. إضافة إلى قوله الغريب المضحك أن عتيق كسر دش البحث بلغة السماسرة هذي. وهل الأخ محمد صديق موقن أن الحقيبة من نمطية الزجل وإذاً يتفق معنا فقط مختلف مع الأدوات التي أوصلتنا للنتيجة.. تلك النتيجة التي كان يعرفها عتيق وربما آخرون من وجهة نظره؟! سؤال سنجاوب عليه لاحقاً من نسق كلامه المبذول أعلاه.
سنقف على كل تلك الكلامات و القصص وفي الختام سنتحقق مع بعض من أهمية كلام عتيق البالغة في ضوء نتيجة البحث.
هل البحث العلمي بأشكاله عنده عدد صفحات محددة، لا.. طبعا ممكن يكون مليون صفحة.. هل البحث الأكاديمي هو البحث العلمي طبعاً لا .. مختلف ولا يرقى للبحث العلمي.. هل البحث الأكاديمي لازم يتناقش مع لجنة أكاديمية.. نعم.. والبحث العلمي لا يتناقش بتتنشر فقط خلاصته في العادة.. دي بديهيات
البحث 6000 صفحة.. قال لا ويضحك .. وانت لا تعرف الفرق بين البحث الاكاديمي البياخدو بيه درجات أكاديمية عشان الشغل أو الترقي الوظيفي أو التدريس أو فقط العلم بالشي (تلك هي أهدافه فقط).. والبحث العلمي لا.. البحث العلمي شيء تاني خالص.. فالبحث الأكاديمي بشروطه المحددة خاص بالطلبة ولذا فيه إلتزام بعدد الصفحات ولازم مناقشة في لجنة عشان إجازته وإلا ما ساري المفعول وإلخ.. البحث العلمي (ليس للمناقشة) ولا حدود لصفحاته ممكن 50 وممكن مليون حسب طبيعة البحث. لا توجد قاعدة. هل تفهم!.
وعشان كدا البحث العلمي بتتنشر خلاصاته بس في العادة. يعني لقاح الكورونا تم عبر بحث علمي لكن ما في زول اطلع على البحث دا كاملاً إلا أصحاب الشأن.. فقط النتيجة. والأمثلة كتيرة وجميع مراكز الأبحاث في كل أنحاء العالم بتنشر نتيجة بحثها لا البحث في كلياته لأن دا في كثير المرات فنياً بكون مستحيل نسبة لعدد الصفحات المهول الممكن يصل آلاف الآلاف في وقت قد يكون طويل جداً من السنين .. وهذه هي الأسباب بإحتصار التي تمنع في جل الحالات نشر البحوث العلمية كاملة فقط الخلاصة:
أهم اسباب عدم نشر تفاصيل الابحاث العلمية كاملة ومناقشتها في العام.. أربعة أسباب أساسية من ملاحظتي:
1- أسباب فنية (كثرة عدد الصفحات ممكن تكون عشرات الآلاف وعامل الزمن) 2-أسباب أمنية (المواضيع الحساسة بالنسبة للشخص أو الشركة أو الدولة مثلاً) 3- أسباب تجارية (لا أريدك أن تعرف تفصيلياً كيف عملت تلفون ذكي محدد كي لا تنافسني في السوق، مثلاً) 4- اسباب حضارية (إحتكار العلوم والمعارف)
شرح مكرر حصل في بوست الرواد (العك الكتير) قبل سنتين.. راجع أيضاً المداخلة الأسبق حول الموضوع للأهمية
Post: #100 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 00:02 AM Parent: #99
Quote: البوست أغلق نفسه تلقائيًا حتى قبل إعلان الإغلاق من جانبي.
كيف؟ لم يعلّق احد على المداخلة الأخيرة، وهي مداخلة حاسمة ومركزية، وتركّز على ما ينقص "البحث".
نفهمك أن البوست قفل تلقائاً
Quote: البوست أغلق نفسه تلقائيًا
بس لازم تفهم أن البوست برضو فتح تلقائياً.. لما لا!.
--- نحتاجك يا أستاذنا خواض في بعض التوضيحات المهمة للعمل العام.. لذا خلي البوست فاتح وافتح صدرك معانا.. مع أسمى معاني الوداد
Post: #101 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 00:23 AM Parent: #100
يقول المثل الخواجي: أكلو أصحاب وأتحاسبو تجار.
وهنا لك الود والإحترام.. ولكن الحساب ولد.
وانت طالق لي زول محمد صديق (بتشكر فيه) عشان يخرب بوستاتي ومزاج الناس.. الدور جاك.. عشان تجاوب على الأسئلة بخصوص البوست الإنت فاتحو دا.. وكلو خير وعشان كلنا نستفيد.. اصبر معاي شوية لأني صبرت معاك.
بس كلام صريح.. ح أجيب ليك ردودي على كلامك الهنا في البوست الهناك.. والصدر رحب للنقاش وللود
Post: #102 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 00:24 AM Parent: #100
حاجة غريبة: الخواض يقول بختم بوسته الجديد (عمره إسبوع بس).. كالتالي:
Quote: بمناسبة الاندلس، سنختم هذا البوست بشهادة رائعة لمورسكية تعلمت العربية. وتحكي عن كيف وجدوا جذورهم الاسلامية، وعن تاريخ المورسكيين "وهم الذين اجبروا على اعتناق المسيحية في اسبانيا بعد سقوط غرناطة".. هي لا توافق على السردية الاسلامية التقليدية حول "فتح الاندلس".... أرجو ان تستمتعوا باللقاء:
لدي أسبابي لأسأل الخواض والناس لماذا يقول الخواض بإغلاق بوست عمره سبعة أيام فقط ودون أن يستشير حتى المتداخلين معه والبعض لم يكمل مداخلاته والجميع أحتفلوا بالبوست وقالوا أنه واعد وأشادوا بالرجل المبدع وهو مبدع حقاً.. ما السبب إذاً؟!.. أعتقد "المعنى في بطن الشاعر" كما يقول المثل الذي ينطبق تماماً على الحالة!.
وقبل أن أخمن المعنى الذي في بطن الشاعر بما أنه أغلق بوسته وبالتالي أغلق الكلام .. دعنا نتأمل الإحتفالات بالبوست.. مجرد أمثلة:
Quote: نسيت أن اقول أن عنوان البوست " ضربة مُعلَِم" حيدر حسن ميرغني
Quote: صاحب أي بحث لابد أن يتحلى ﺑﻔﺿﻳﻠﺔ اﻟﺻﺑر واﻷﻧﺎة في سعيه لتحصيل المعارف . ليت اخونا محمد جمال الدين يعمل على عدم تضييق نطاق النقاش على من يخالفونه الرأي. حيدر حسن ميرغني
حقيقة عجبتني شديد المقاربة الماركسية هذه فكرة أن الفن له وظيفة اجتماعية، من الأمور المركزية في المفهوم الماركسي. فيما يتعلق بالجدل الدائر هنا، يجب على اخونا محمد جمال ان يبحث عن تفاعل دقيق بين إبداع وعي الإنسان وسياقه الاجتماعي، وليس الركون إلى النتيجة المُجافية للواقع : Quote: الحقيبة منتوج استعماري، وانها مسروقة.
وطالما "فن الحقيبة" ظاهرة إبداعية تنطوي على الوعي، يجب أن يفهمها من خلال رؤيتها في صفاتها المميزة ، أو كما جاء في جزئية من عنوان البوست Quote:
بدائع الكلم مرة ثانية حيدر حسن يحتفي بالبوست الذي سرعان ما قال صاحبه بنهايته وهو في عمر الزهور. والناس راجية الخواض ليتحفهم ببدائع الكلم الذي فات على مخترع العجلة والناس على جاه الملوك تلوك.. ولكن خاب ظننا جميعا!.
Quote: فانت بهذا المقال وما سبقه قد افترعت منحى ثر وعميق ومترع بالأفكار والإحالات ...المفارقة للموضوع الاصل وان كانت بدايته بدافع منه. .فارى ان تعدل العنوان ليستقيم مع ما استجد ويستجد من موضوعات ثرية. جذبتني بعض الاشارات في المقال. ساعود اليها حالا محمد حسين العزيز عنده كلام لم يكمله بعد، لماذا إذاً يغلق الخواض بوسته المحتفى به!
Quote: كل سنة وأنت طيب حبيبنا الخواض، عبد الله محمد البشير دا منو؟ وهل تحصلت على مقاله؟ أبو بكر عباس يسأل ولكن الخواض بدلاً أن يجيب على السؤال قال أي كلام آخر وظل السؤال البسيط مفتوحاً حتى هذه اللحظة:
Quote: هلا ابوبكر وكل عام وانت والاسرة واحبابك وايضا اعداؤك بخير ههههه
الحصل انني قررت اتابع التسلسل التاريخي لكتابات محمد قدر ما استطيع. فوجدت هذا المقال لمحمد ثم قرأت التعليقات، ووجدت اقتراح المقالين ومن الواضح انهما مقالان مهمان.
الابداع السوداني في معظمه مبثوث بين المجلات العادية والصحف. المجلات المتخصصة قليلة جدا. وفي اثناء سياحتي بحثا عن التسلسل التاريخي، وجدت المقال التالي لصديقنا حاتم الياس"الحقيبة من وجهة نظر ماركسية": كلام لا علاقه له بسؤال أبو بكر (هذا السؤال وحده جدير بأن لا يغلق الخواض بوسته حتى يجيبه أو يقول لا أعرف أولم أجد)
والسؤال مهم لأن الخواض أفترع بوسته أصلاً على أساس مقالين قال بها ولم يستطع المجئ بأي منهما:
Quote: يوم ٢٢ مايو ٢٠١٧ في موقع الراكوبة نشر محمد جمال مقاله حول ان الحقيبة سرقت من التراث الاندلسي. وبعد يوم تم اقتراح قراءة المقالين.
وحدس ما حدس: اعادة اختراع العجلة والتنازل عن ان الحقيبة منتوج استعماري، وانها مسروقة. ).. لذا سؤال أبوبكر في قلب البوست ولم يجب الخواض حتى هذه اللحظة.
لأن ذينك السؤاليين هما الدليل الوحيد على بدعة الخواض التي يعنونها ب(اختراع العجلة) .. ولكنه لم يستطع بعد، حتى قال بإغلاق البوست دون إعتبار للأسئلة المطروحة والإحتفالات الكثيرة المبذولة التي تقول بتميز البوست شكلاً ومعنى وكمان يا سلام على السجع الشاعري البديع في العنوان: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقال.
وكمان تقارير عنيفة Statement مطلوقة كدا ساي، من شاكلة:
Quote: اهلا استاذ علي يبدو ان واحدة من حسنات بحث محمد جمال انني عثرت على مقال حاتم الياس.
والحسنات الاخرى هي ما يجب الاحتراس منه.
وسنعود الى ذلك.
طبعاً للأسف دا أي كلام لأن عنوان البوست ما فات على الأخ باحث العجلة (الدراجة) مع أن الصديق حاتم في زمانه تم إتهامه بسرقة قل التأثر بفرضيات البحث (حاتم لم يسرق) فقط ال اللهو بحث العجلة الذي هو بحث محمد جمال عشان كدا بقول دا أي كلام زي كل شيء في البوست.. أي كلام.. بل ورطة (سأشرح لاحقاً تلك الورطة التي إستشعرها الخواض فهرب من بوسته وترك الإحتفالات جارية يعني البيت محروس وستو تكوس).
في الحقيقة الشاعر الخواض ورط نفسه ست ورطات متتالية صغيرة وكبيرة في هذا البوست وبوسته الجديد والسبب أنه 1- أستهان بالأمر وأستعجل 2- جارى البعض ال Off point وأستعجل 3- لم يتطلع على خلاصات البحث (العجلة) وأستعجل 4- حسادة شعراء وإستعجال.. يأتي شرح الورطات الستة في المداخلة المقبلة.. مع أسمى معاني الإحترام
Post: #103 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 00:25 AM Parent: #100
ورطات الخواض الستة بإختصار:
1- ورطة إختراع العجلة.. لم يستطع المجي بأي بحث أو دراسة أو حتى مقالة قالت من قبل أن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي
2- فتح بوست بعنوان (ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقال) وطلع كل المقالات الجابها إتنين أو تلاتة بس كلها مش لم تفت على مخترع العجلة بل كان شريكاً في صناعتها بالأدلة.
3- قال أن هناك مقالين يحولان البحث إلى إختراع عجلة .. ولم يستطع المجيء بأي واحد منها.. ليرى الناس.. يعني أي كلام والسلام.
4- طلع أنه لا يعرف الفرق بين البحث الأكاديمي (المدرسي) وغير الأكاديمي (العلمي).. مع أن مافي زول سأله ورط نفسه براه.
والورطات الكبرى (اتنين) تضمنها السؤلان الذان طرحتهما عليه في البوست الآخر قبل الحردة بأيام (إن كانت العذر عنده وأنا أعتذرت له) والسؤلان كالتالي وتعليقي:
5- أرجو ما تنسى يا خواض برضو توريني التعسف في التقطيع العروضي الذي عنيت وين؟.. عشان الزول يستفيد.. أدناه مثال للتقطيع العروضي الأنا عملته.. وهل عندك خبرة أو معرفة بالتقطيع العروضي لأشعار السودان العامية والحقيبة وعندك فايك سابق للبحث أو بعده عملته ونشرته من قبل في هذا الخصوص؟.. هذا هام ما تعمل لينا Statement ساي وتمشي تخليه كأنه قرآن. دا كان السؤال:
والإجابة أنه لا يعرف التقطيع العروضي للأشعار العامية والحقيبة ولم يفعل في حياته ولا خبرة له أبداً.. بس بتونس ساكت لكن بقوة عين.
الورطة الأخيرة (رغم ستة):
6- وبرضو ما تنسى يا خواض العزيز: هل أنت متفق مع نتيجة البحث أن: الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي .. فقط أنت تبحث أو تقول أن هناك "ربما" من قال بذلك من قبل؟. ولا كيف يا أستاذ خواض.. بس عشان نعرف مكانك من الزجل أو مجرد أمل.. دا كان سؤالي ليه.
والإجابة: أنه واضح كالشمس أنه لا يعرف ما يقول ولم يسمع بكلمة زجل أو ذات علاقة بالحقيبة إلا في خلاصات البحث ولم يكتبها من قبل في مقالة أو ذكرها في حديث مسجل قبل البحث.. ولا أظنه على قناعة بأن الحقيبة من نمطية الزجل وإلا فهو متفق مع نتيجة البحث فقط عليه شي بسيط هو أن يثبت إختراع العجلة ولكنه غير قادر بس بقول كلام ساي. عشان كدا ما قدر يجاوب.. وهسا لو قادر يجاوب يجاوب بس بكل وضوح وبدون لولوة وعك.
تلك هي ورطات الخواض الستة.. التي تبرع به براه.
ونواصل المرات الجاية في مضمون هذا البوست إن ربنا هون وساعدنا العكاكون
Post: #104 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 00:27 AM Parent: #100
الملاحظة المهمة غاية الأهمية في نظري او إن شئت قل أملي: أن مثل هذه الابحاث/الدراسات/الحوارات/القراءات الناحية الى العلمية ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً (عبر مراجعة الذات والتراث).. أو هي الخطة المأمولة. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!
Post: #105 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 00:27 AM Parent: #100
نرجع للمسكنة والوهمة تواصلاً للمداخلة السابقة:
المسكنة:
لو عملنا فرضية أن الحقيبة (كلها أو بعضها) ربما ليست أصيلة (بلغة البحث) مسروقة بلغة الشارع والصحافة.. هل الفرضية دي حرام، عيب؟. لا، فرضية عادية جداً وكانت واحدة من فرضيات البحث الستة التي تم إمتحانها جميعاً وفق التالي، مرجعية الحقيبة في:
1- شعر السافل.. أو/و
2- المدائح .. أو/و
3- خليط من اشعار السودان الأسبق
مرجعية الحقيبة في:
4- الأشعار العامية العربية الموازية أو/و التاريخية (مثال الفنون الأربعة العامية: المواليا، القوما، الكانكان، الزجل)
5- مستلفة من أنماط شعرية سابقة أو/و موازية (مسروقة).. وهذه الفرضة لحقت ببقية الفرضيات بعد أن لاحظنا متشابهات عديدة بين كثير من أشعار الحقيبة وأنماط تاريخية أخرى. وهي فرضية معلنة مثل بقية الفرضيات.
6- شيء آخر
وتم إمتحان كل تلك الفرضيات بكل الدقة الممكنة وفازت الفرضية رقم أربعة وتم دحض الفرضيات الأخرى.
وخلص البحث بالنتيجة الأساسية التالية في شهر 9 سنة 2017 وتم إعلان النتيجة في كل مكان وفق النص التالي:
الحقيبة السودانية إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي وتحديداً زجلي العهد المملوكي والزجل الحوزي التلمساني (في سبتمبر 2017)
هذه الخلاصة نشرت في هذا البورد وفي كل مكان ممكن .. أكرر في سبتمبر 2017.. ونفينا فيها كل الفرضيات الخمسة الأخرى ومن ضمنها فرضية عدم الأصالة (اي السرقة) وهذا الرابط مثال: https://sudaneseonline.com/board/499/msg/1508353908.html
الوهمة:
أنو إجي واحد (ما عارف شيء يعني موهوم) في سنة 2023 و2024 يقول ليك ضغطناه إتراجع من القول بالسرقة ويقهقه كمان.. في وهم أكتر من كدا!. كائن لا يفرق بين الفرضية والنتيجة (لا يعرف) ولا يفرق بين البحث الأكاديمي وغير الأكاديمي (لا يعي) ولا يفرق بين الموشح والزجل (أعمى) وربما عمره ما سمع بهذه المصطلحات مجرد سمع قبل البحث.. ولا يعرف كوعو من بوعو في المجال ويتعنتظ كمان وينفخ جضومو. يا للوهم وضياع الزمن!.
نرجع للمسكنة مرة ثانية وأخيرة:
تم إتهام المتنبي بجلالة قدره بالسرقة وثبت عليه منها نصيب: المؤلف «أبا سعد» يقول: «لقد حدثني من أثق به، أنه لما قتل المتنبي في طريق الأهواز، وجِد في خرج كان معه ديوانا الطائيين بخطه، وعلى حواشي الأوراق، علامة على كل بيت أخذ معناه وسلخه وأنا بمشيئة الله تعالى وإذنه، أورد ما عندي من أبيات أخذ ألفاظها ومعانيها، وادّعى الإعجاز لنفسه فيها، لتشهد بلؤم طبعه في إنكاره فضيلة السابقين وتسمية فيما نهبه من أشعارهم بسمة السارقين، ومن عند الله المعونة».
وتم إتهام الإمام المهدي بالهرطة والخرف (مجرد أمثلة لا حصرية) وبل وتم من البعض القول بأن القرآن الجليل نفسه مسروق من التوراتيات (كدا ساي) ودا من باب الأمثلة المتطرفة فلا حدود للشك العلمي أعني وهذا مطلوب وإلا لا علم، أليس كذلك!. العلم يقوم على مبدأ الشك المطلق (العارفون يعرفون).
لم أتراجع من الفرضية (السرقة) بل تم فحصها بدقة وتم إعلان النتيجة في أوانه. ولو وجدنا أدلة كافية على سرقة ما، ستعلن في عين الوجود والشهود لأنها إذن حق.. هل نخفي الحقيقة إن وجدت؟، أليس بلغة العلم هي المطلب وبلغة المقدس (فإن الحكمة ضالة المؤمن حيث وجدها أخذها "فهو أحق بها").
اقرا ايضا عن السرقات الادبية في سبيل تبيان المسكنة:
السرقات الأدبية.. لم ينج منها كبار الأدباء في مصر وكل أنحاء العالم! https://www.almayadeen.net/investigation/1386821/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B1%D9%82%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AF%D8%A8%D9%8A%D8%A9---%D9%84%D9%85-%D9%8A%D9%86%D8%AC-%D9%85%D9%86%D9%87%D8%A7-%D9%83%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AF%D8%A8%D8%A7%D8%A1https://www.almayadeen.net/investigation/1386821/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B1%D9%82%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AF%D8%A8%D9%8A%D8%A9---%D9...AF%D8%A8%D8%A7%D8%A1https://www.almayadeen.net/investigation/1386821/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B1%D9%82%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AF%D8%A8%D9%8A%D8%A9---%D9...AF%D8%A8%D8%A7%D8%A1 http://http://www.almayadeen.netwww.almayadeen.nethttp://http://www.almayadeen.netwww.almayadeen.net
الفنان المصري الكبير اتهموه بسرقة الالحان الغربية واعترف ببعضها قائلا:
"أنا فعلت ذلك في بداياتي وتحديدًا في (يا ورد مين يشتريك) التي أخذتها من بيتهوفن، و(أحب عيشة الحرية) التي أخذتها من فلكلور روسي، كان لا بد أن أقول ممن اقتبستهم، وهذه كانت حركة بايخة مني (أمرا غير مقبول)!. اقرا المقالة كاملة في الرابط ادناه من صحيفة الاهرام المصرية تحت عنوان: «أنا لا أسرق ولكني أتجمل».. ماذا فعل موسيقار الأجيال مع لائحة اتهامات اليونيسكو بالسرقة الفنية؟
ختامه: شعراء الحقيبة بشر (شخصيات عامة زيهم والمحجوب والأزهري والإمام المهدي وبنونة والترابي ومحمود محمد طه ونقد وعبد الخالق محجوب "أمثلة لا حصرية).. مرة ثانية شعراء الحقيبة مثل فنانيها مثل كل البشر بشر عاديين مبدعين لا تنفي عنهم صفات البشر من اكل وشراب ومشي في الاسواق وفعل الخير وفعل الشر والسرقة بانواعها.. لما لا، دوما كل الاحتمالات واردة. مثلاً: الخليل مدمن كحول.. تلك الروح المبدعة القلقة المترعة بالجمال.. هو قال كدا حسب وثائق البروف على المك محقق ديوانه (قال أنه لن يترك معاقرة الكحول أمام الطبيب "تلك إرادته وحقه وكل نفس بما كسبت رهينة") والعبادي شاعر عظيم مثله وشعراء الهمباتة العظام يصلي العشاء ويغشى الانداية كلما حانت الفرص، يوجد شهود كانوا معاه في الانادي.. سرور قبضوه الانجليز مرتين سكران (ما مشكلة) بس سايق بسرعة عالية ويضرب النار من مسدسه في الجو(سجنوه لوهلة) توجد وثائق على ذلك.
تلك أمثلة على بشرية البشر. أريد أن أقول أن فرضية السرقة عادية جداً.. وكانت من فرضيات البحث المعلنة أمام الجميع والأصبع في عين الوجود (في البحث نقول عدم الأصالة كفرضية = سرقة بلغة الشارع والصحافة). وتم إمتحان تلك الفرضية مع الفرضيات الستة الأخرى وطلعت النتيجة في سبتمر 2017 (راجع أعلاه للتو) لا توجد سرقة (ولا يهم إن كان لحسن أو سوء الحظ ذلك لا يهم العلم بالشي في شي لأن تلك أحكام قيمية).. بكدا أتمنى أن اكون شرحت يعني شنو مسكنة وشنو وهمنة في فضاء يسوده العقل السحري وتسيطر عليه الخرافة.
نريد أن تعرف أكثر عن نتيجة بحث الحقيبة وما إليها، راجع إن شئت هذا البوست بروية (حديث نسبياً):
Post: #106 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 00:29 AM Parent: #100
ودي روابط متعلقة ببحث الحقيبة تحديث سنة 2022 يعني قديم بس شامل.. من بوست بالفيسبوك:
23 مايو 2022 ·
بحث الحقيبة دفعة واحدة من جديد.. ادناه 17 رابطا لعدد من الكتابات والفيديوهات واللقاءات التي تمت حول بحث حقيبة الفن دفعة واحدة هنا أدناه لمن سأل.. ولاثراء الحوار الجاري حول تراث وثقافات سكان السودان. مراجعة الذات والتراث:
3) نماذج لاوزان وتفاعيل وقواعد حقيبة الفن (تقطيع قصيدة أبو صلاح: بدور القلعة وجوهرا).. نحن لا ندري ولا ندري اننا لا ندري! https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227765357543141andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227765357543141andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227765357543141andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10227765357543141andid=1344875921
4) قواعد اللغة العامية السودانية.. واهمية ذلك عشان نعرف نقرا شعرنا العامي صاح وعشان نغني غناوينا صاح ومنها الحقيبة وعشان نتكلم صاح وعشان نعبر عن نفسنا صاح وعشان العلم بالشيء.. فيديو عفوي: قواعد اللغة العامية الوسطسودانية https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=747167946697111andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=747167946697111andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=747167946697111andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=747167946697111andid=1344875921
12)- حلقة سودانية 24 كاملة حول حقيبة الفن (مراجعة الذات والتراث) وحول راهن الثورة ومستقبل السودان.. مع محمد جمال الدين ومشاعر عوض الكريم.. رابط مرفق من يوتوب: https://youtu.be/JCBY44wlEuIhttps://youtu.be/JCBY44wlEuIhttps://youtu.be/JCBY44wlEuIhttps://youtu.be/JCBY44wlEuI
13)- الحلقة التاسعة: أسرار حقيبة الفن السودانية ونظرة في نوعها الشعري وصراع الفنون من صراع السياسة والذات.. حديث لايف والرابط مرفق ملاحظة هااااامة: هناك فراغ في التلاتة دقايق الأولى ويبدأ الفيديو.. https://www.facebook.com/groups/SudanResearch.net/permalink/10157707669618067/https://www.facebook.com/groups/SudanResearch.net/permalink/10157707669618067/https://www.facebook.com/groups/SudanResearch.net/permalink/10157707669618067/https://www.facebook.com/groups/SudanResearch.net/permalink/10157707669618067/ 14)- الحلقة 14: نظرة فنية وتقنية في شعر وغناء شعوب السودان القديم والحديث وال"حقيبة" (أمة لا تعرف شعرها لا تعرف نفسها.. وذلك سبب ونتيجة للأزمة الوطنية والحضارية الشاملة)!. https://m.facebook.com/groups/217887273066؟view=permalinkandid=10157816774918067https://m.facebook.com/groups/217887273066؟view=permalinkandid=10157816774918067https://m.facebook.com/groups/217887273066؟view=permalinkandid=10157816774918067https://m.facebook.com/groups/217887273066؟view=permalinka...id=10157816774918067
15)- كارثة الحقيبة أفسدت زيارتي للسودان بعد 26 سنة من الغياب القسري.. ولكن ما أجمله من فساد https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10221797067059609andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10221797067059609andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10221797067059609andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10221797067059609andid=1344875921
16) هل سرق شعراء مصر الزجل الاندلسي في العهد المملوكي؟ أو قصة بحث إبن حجة الشامي 1420م وبحث إبن جمال الدين السوداني 2017م! https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225894232406182andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225894232406182andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225894232406182andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225894232406182andid=1344875921
17)- حقيبة الفن السودانية شديدة الإبهار ومنوعة!
إذاً كيف نفرز زجل حقيبة الفن السودانية من أشعار الحقيبة الأخرى وبل من الانواع الشعرية الاخرى مطلقا؟!.
وذلك على سبيل التحية ولعل المهتمين منا يثيرون حوارا بناءا نتعرف من خلاله على ادابنا وفنوننا وتراثنا بصورة اكثر موضوعية وعلمية بقدر المستطاع بعيدا عن الخرافة التي صبغت حياتنا العامة في جميع المجالات مما قاد الى الفشل المشهود .. شكرا لصبركم معي صحاب
Post: #107 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 00:29 AM Parent: #100
وشكراً.. وكل معاني الإحترام
Post: #108 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 00:46 AM Parent: #107
وانسى كل شي بس لطفا جاوب على السؤالين ديل تكرروا مرات عديدة لانهم من صلب حديثك:
وتقول: عندي ملاحظة على طريقة تقطيعك لشعر الحقيبة بطريقة متعسفة حتى تلائم فرضيتك. سأعود بأمثلة ،بعد ردك عن قراءتك للمقالين السابقين. دا كلامك يلا ورينا؟
لا يوجد أي تقطيع عروضي سابق لأشعار السودان العامية ولا الحقيبة.. لجنة المصنفات الأدبية والفنية أقرت بذلك .. هذا جهدنا الخاص في البحث وبل جهدي الخاص قل محاولتي.. تعال قول لينا وساعدنا. كمان لو من زمان عندك فايل منشور من زمان وقبل البحث 2017 للتقطيع العروضي لأشعار السودان أو الحقيبة جيبوا لينا نستفيد. وفي كل الأحوال تعال ورينا التعسف شنو عشان أخوك يستفيد. بس غير بدور القلعة وجوهرها لأني حاولتها بثلاثة طرق والمنشورة طريقة واحدة.
هام:
وأرجو ما تنسى يا خواض برضو توريني التعسف في التقطيع العروض الذي عنيت وين؟.. عشان الزول يستفيد.. وهل عندك خبرة أو معرفة بالتقطيع العروضي لأشعار السودان العامية والحقيبة وعندك فايك سابق للبحث أو بعده عملته ونشرته من قبل في هذا الخصوص؟.. دا كلامك قلت في تعسف.. لازم ترد وتورينا.. هذا هام والا انت بتقول كلام هضربة ساي.
وفي الختام سؤال ليك حصري يا خواض يا عزيز: هل أنت متفق مع نتيجة البحث أن: الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي .. فقط أنت تبحث أو تقول أن هناك "ربما" من قال بذلك من قبل؟. ولا كيف يا أستاذ خواض.. بس عشان نعرف مكانك من الفكرة وموقفك الخاص.
ديل سؤالين مهمين .. والاجابة لو ممكن بدون لولوة
Post: #109 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-25-2024, 05:09 AM Parent: #108
اهلا محمد انت قفزت على ملاحظاتي التي اغلقت البوست لان من يرد عليها هو انت . وانت للاسف لم تفعل.
لا أدري مدى خبرتك بالابحاث النقدية ، لكن في رأيي انت محتاج الى معرفة على الاقل روح البحث الاكاديمي. ولست مطالبا بان تفي بكل تفاصيله، لكن ان تعتمد روحه.
ما في بحث ممكن يكون ستة الاف صفحة. وخلاصاته عشرات بل احتمال مئات الصفحات. ومن الصعب مناقشة "الخلاصات"... دي بديهية في البحث ، ولا أعرف كيف فاتت عليك؟
لست باحثا في شعر الحقيبة. ورأيي لن يفيد أي بحث نقدي. عليك مناقشة المجتمع العلمي الذي بحث في شعر الحقيبة، وليس الاعتماد الكلي على مناقشة اعضاء منصات التواصل الاجتماعي.
رأيي الشخصي ان اعتمادك على رأي قيل قبل البحث لتأكيد بحثك، ينسف جدوى البحث. ورأي عتيق ، هو ليس رأيك. عليك ان "تمسك قوي" في مسالة "الزجل"، لأن مسالة الموشحات واحتمال تأثيرها على شعراء الحقيبة معروفة من قبل ان تكتب بحثك.
أما بالنسبة للتقطيع العروضي فقد قلت لك رايي فيه، واعتراضي على هوسك به. وهو غير مبرر. وقد وضّحت لك ذلك. وأنك لم توضح في حدود قراءتي للخلاصة المترهلة المبعثرة، لم توضح ماهي البحور الشعرية السائدة في "الزجل الحقيبي". وإلا فتقطيعك هو تمارين لا معنى لها.
عليك ان ترد على ملاحظاتي التي "اغلقت " البوست، لأن لا أحد -أكرر-يمكنه التعليق عليها سوى شخصك الكريم.
Post: #110 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 12:24 PM Parent: #109
اهلا خواض.. تقول:
Quote: اهلا محمد انت قفزت على ملاحظاتي التي اغلقت البوست لان من يرد عليها هو انت . وانت للاسف لم تفعل.
لا أدري مدى خبرتك بالابحاث النقدية ، لكن في رأيي انت محتاج الى معرفة على الاقل روح البحث الاكاديمي. ولست مطالبا بان تفي بكل تفاصيله، لكن ان تعتمد روحه.
ما في بحث ممكن يكون ستة الاف صفحة. وخلاصاته عشرات بل احتمال مئات الصفحات. ومن الصعب مناقشة "الخلاصات"... دي بديهية في البحث ، ولا أعرف كيف فاتت عليك؟
لست باحثا في شعر الحقيبة. ورأيي لن يفيد أي بحث نقدي. عليك مناقشة المجتمع العلمي الذي بحث في شعر الحقيبة، وليس الاعتماد الكلي على مناقشة اعضاء منصات التواصل الاجتماعي.
رأيي الشخصي ان اعتمادك على رأي قيل قبل البحث لتأكيد بحثك، ينسف جدوى البحث. ورأي عتيق ، هو ليس رأيك. عليك ان "تمسك قوي" في مسالة "الزجل"، لأن مسالة الموشحات واحتمال تأثيرها على شعراء الحقيبة معروفة من قبل ان تكتب بحثك.
أما بالنسبة للتقطيع العروضي فقد قلت لك رايي فيه، واعتراضي على هوسك به. وهو غير مبرر. وقد وضّحت لك ذلك. وأنك لم توضح في حدود قراءتي للخلاصة المترهلة المبعثرة، لم توضح ماهي البحور الشعرية السائدة في "الزجل الحقيبي". وإلا فتقطيعك هو تمارين لا معنى لها.
عليك ان ترد على ملاحظاتي التي "اغلقت " البوست، لأن لا أحد -أكرر-يمكنه التعليق عليها سوى شخصك الكريم.
ما فهمت الكتير من مداخلتك.. فقط اشعر انها نصايح من اخو. المهم بحث الحقيبة غير اكاديمي حتما ولا يخضع لشروط البحث الاكاديمي.. اعلاه يوجد شرح في مداخلات سابقة للاكاديمي وغير الاكاديمي.
المهم.. هناك حاجة اخيرة مهمة.. ارجو ان توريني ملاحظاتك عشان ارد عليها بالعناية اللازمة التي استطيع.. وفق قولك هنا:
Quote: عليك ان ترد على ملاحظاتي التي "اغلقت " البوست، لأن لا أحد -أكرر-يمكنه التعليق عليها سوى شخصك الكريم.
ح ارد وعد.. بس خت لي لطفا الملاحظات المعنية في شكل نقاط واضحة قدر الامكان.. ومعاك
Post: #111 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-25-2024, 02:09 PM Parent: #110
اهلا بدل ان تسكت عن ملاحظاتي لعدم فهمك لها، كان لك أن تصرِّح بذلك.
وهي واضحة بذاتها. وربما يعود عدم فهمك لها إلى أننا لا نملك "لغة مشتركة". وهذه معضلة، لا حل لها إلا من جانبك. انا افهم ما تقوله تماماً.
وضعت كلمة بحث بين قوسين لان مشكلته الرئيسة هي هويته. فهو ليس بحثا اكاديميا كما قال كاتبه، وانما بحث علمي، وطالَبنا كاتبه بالبحث في الانترنت عن الفرق بين البحث الاكاديمي والعلمي. وانا فعلت ولم اجد فرقا.
حاول كاتبه ان يعرّف البحث على اساس انه "تفاعلي". وهذا تحصيل حاصل. ومسلّمة من المعيب حتى الاشارة اليها.
فاي منشور على الانترنت في مواقع التواصل الاجتماعي ،يتيح التعليق عليه، هو تفاعلي حتّى ولو لم يتفاعل احد. فهذا تفاعل صفري لاسباب كثيرة.
وحتى اجابة "الباحث" بان يطلب من المتفاعلين معه البحث في الانترنت، لا تتوافق مع الروح الايجابية "للتفاعل"، خاصة انه يكثر من إعادة تدوير ما كتبه سابقا، فكان يمكن ان يبسط رابطا واحدا على الاقل.
والمؤلف لم ينشر البحث كاملا وانما قّدم خلاصة. وهي ليست خلاصة. فهو استعمل المصطلح الاكاديمي "خلاصة" ولم يقم بالوفاء بشروطه، رغم انه تنصّل من كل التزام اكاديمي. فالملخص هو عبارة عن مئات الكلمات فقط وليس عشرات الصفحات.
طيب ليه بنسال عن الالتزام الاكاديمي؟ فالحقيقة نحن نسال عن الروح الاكاديمية. كيف؟
في البحث الاكاديمي هنالك عرض للمادة المنشورة حول موضوع البحث Literature Review لن نطالب بها. ولكن نطالب بروحها.
يعني لماذا فاتت على الدراسات والكتابات السابقة عن شعر الحقيبة، فرضيات "البحث" الثلاث حول ١-الصناعة الاستعمارية و٢-السرقة و ٣-نمط الحقيبة الشعري كزجل؟
وما هي اهم الدراسات والابحاث السابقة؟ وكيف نظرت الى الفرضيات الثلاث او كيف فاتت عليها تلك الفرضيات؟ وماهي المصادر والموارد التي جعلت الباحث يتوّصل لتلك الفرضيات، وهو ما كان ينقص الخطاب السابق لل"بحث"؟ وقبل ذلك ما هو الجديد في منهجه؟ وهذا يتطلب ايضا نقد المناهج السابقة .
قراءة البحث كاملا ترينا كيف حاول الباحث إثبات فرضياته. وهذا ما لا توفّره الخلاصة، حتى في شكلها المترهل من كثرة الصفحات.
اما عن النشر، فمن السهولة ان يُنشر البحث في اية منصة الكترونية للكتب، ومجانا لو وجد من يصمم له الكتاب وفق شروط المنصات الالكترونية.
وهذه ليست مشكلة يمكن الاحتجاج بها، لمن يعيش في الغرب. فالمسألة في مكان آخر.
وهناك مداخلة أخرى قفزت عليها، وتتعلق بالتقطيع العروضي واستخدامك الخاطئ لمصطلحين:
Quote: انت عشت نقاشاتك وسط جماهير التواصل الاجتماعي. لا بأس من ذلك. أنت تحتاج اكثر الى ملاحظات النقاد والكتّاب وأصحاب القلم.
يعني كان عندي ملاحظات حول استخدامك لمصطلح "التناص"، وخلال سجالك مع محمد صديق استخدمت مفهوم "موت المؤلف" بشكل مغلوط. كنت اريد من بدري ان اتحدث عن غياب البحور الشعرية في تحليلك . وممكن اساعدك في نشر البحث عبر كندل امازون، بالاستفادة من تجربتي المتواضعة. وأنا على استعداد لتمليكك ما أعرف حتى تستطيع نشر البحث وليست خلاصته المترهلة التي تشكو السمنة هههه
Post: #112 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 07:23 PM Parent: #111
انا افتكرتك عندك ملاحظات غير دي.. دي كلها تم الرد عليها.. بس انت ما ركزت في نهاية الصفحة الاولى والتانية من هذا البوست.. واهم شي ان بحث الحقيبة ما اكاديمي (الكلام دا مشروح في هو ذا البوست) .. وان مسالة التقطيع العروضي انت من اثارها وقلت بان التقطيع العروضي الانا عملتو لاشعار الحقيبة فيه تعسف.. وما زال امامك السؤال البسيط مفتوح: وين التعسف الذي عنيت؟ عشان نستفيد من الملاحظة دي.. بس ادينا تلاتة امثلة صغيرة كفاية. --- برجع ليك بكرا اعيد ليك ردي على الشي الذي تسميه ملاحظات وبروية.. كن بخير
Post: #113 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 07:38 PM Parent: #112
--- التقطيع العروضي للاشعار العامية غاية في الاهمية عشان نعرف انسجام النسق وعلله ان وجدت ونحدد تفاعيل واوزان الاشعار العامية والغنائية منها تحديدا ونعني هنا الحقيبة.. لذا اي ملاحظات على التقطيع العروضي مهمة.. لذا بسال الشاعر الخواض الذي قال بالتعسف (وين وكيف)؟.. عشان كلنا نستفيد.
Post: #114 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 07:42 PM Parent: #113
لذا بسال الشاعر الخواض الذي قال بالتعسف (وين وكيف)؟.. عشان كلنا نستفيد. اما اذا كلمة سقطت منك سهوا استاذ خواض.. خلاص نخليها.. تحيات
Post: #115 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-25-2024, 08:56 PM Parent: #114
طبعا اي واحد بعرف عروض، كان حيقول ليك انو ما في داعي للتقطيع. ليه؟ بفطرتك الموسيقية معروف تعرف .
العبدلله قادر على معرفة البحور الشعرية الصافية بدون تقطيع. بعرف انو "انشودة المطر للسياب" من بحر الرجز، "ريتا والبندقية" لدرويش من بحر الرمل. "العودة الى سنار" فيها بحور متعددة. تبدأ بالرجز وتنتهي بالكامل.
انت تفتخر بالتقطيع العروضي، وما في داعي لهذا الافتخار. بل هو اضاعة للوقت. ولو طلعنا الفين صفحة مثلا من التقطيع، سيكون بحثك انكمش الى اربعة الاف صفحة. وهكذا "دواليبك" هههه
خبرتك في البحث واضح انها ضعيفة للاسف.
ما زال سؤالي قائما : ما هي البحور الشعرية السائدة في الزجل الحقيبي"؟
الحوار معك صعب. لاننا نفتقد لغة مشتركة. ودا نفس حالك مع دكتور محمد صديق.
طبعا انت لم تجب على اسئلتي. ولن تستطيع. ليه؟ لبعد فهمينا لمنهجية البحث.
Post: #116 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 09:39 PM Parent: #115
Quote: لاننا نفتقد لغة مشتركة. ودا نفس حالك مع دكتور محمد صديق.
والله للامانة الاتنين موضوعكم ضعيف في الموضوع دا.. احسن نقفله.. كلامك صاح في قفل البوست
Post: #117 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-25-2024, 09:48 PM Parent: #116
اوافق على قفل البوست دا وفق اعلانك الاول .. انتهى.. شكرا استاذ خواض اذا موافق والا نواصل
Post: #118 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-26-2024, 00:39 AM Parent: #117
اولا: قفل البوست لا يحدده صاحبه. ثانيا: يمكنك الاستمرار ، وسيكون عكا ليس من جانبي او جانبك. بل مثل ما حدث في تجربتك مع محمد صديق، العك يأتي من عامل بسيط وواضح: غياب اللغة المشتركة.
انت تفرح لانك اول من "قطّع " شعر الحقيبة!! ودا غريب جدا.
وتسألني كمان هل سبق لك "تقطيع شعر الحقيبة"!! أنا شاعر ولا أرى لزوما لتقطيع الشعر طالما ان ذائقتك العروضية تمام!! مثلا : يا شعبا لهبك ثوريتك" إلخ ما عايزة تقطيع ..واضح انها من المتدارك!!
والاغرب انو التقطيع يأتي في "الملخص"... مفروض مثلا الملخص يقول بدون تقطيع: توصلنا الى ان البحور السائدة في الزجل الحقيبي هي المتدارك والخفيف وإلخ"...
انت نشرت "الخلاصة " في 2017. ثم تحتفل لان ما تريد اثباته ، سبق ان اثبته شخص ما في الثمانينات من القرن العشرين!!!!
هذه قصة لم اسمع بمثلها . الطيبعي انو بحثك لا قيمة له طالما ان شخصا آخر قبلك توصل الى ما تريد اثباته. تفرح ليه؟ دي قصة سريالية!!
انت تستخدم مصطلح "التناص" ومصطلح "موت المؤلف" بطريقة "مجوبكة" وغلط عديل.... لا أريد التقليل من مجهودك. والمشكلة اي ملاحظات تعتقد انها "نصائح" بسخرية. اذا كانت النصائح جيدة، فما المانع من اتباعها؟؟
قبلك كان في واحد اسمو "حاتم ابراهيم"..وهو يكتب مقالات كما يدعي. وحدث نفس العك، لغياب اللغة المشتركة. انت أحسن منه كثيرا. لكن ما زال الحوار معك صعب جدا.
خلينا نبعد من "التقطيع"، ونأتي لاستخدامك لمصطلح "التناص"، مع مصطلحات اخرى مثل "الاقتباس".. كيف تفهم "التناص" في ظل هذا الاستصحاب لمصطلح تراثي؟
Post: #119 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-26-2024, 01:07 AM Parent: #118
Quote: قبلك كان في واحد اسمو "حاتم ابراهيم"..وهو يكتب مقالات كما يدعي.وحدث نفس العك، لغياب اللغة المشتركة.انت أحسن منه كثيرا.لكن ما زال الحوار معك صعب جدا.خلينا نبعد من "التقطيع"، ونأتي لاستخدامك لمصطلح "التناص"، مع مصطلحات اخرى مثل "الاقتباس"..كيف تفهم "التناص" في ظل هذا الاستصحاب لمصطلح تراثي؟
كلام الطير في الباقير.. زي ما بقول المثل.. فعلا انا لا افهمك وذلك الدعي الاسمه محمد صديق.. اللعنة
--- تلك لعنة البورد دا.. فعلا هي كذلك.
مقترح: ممكن اقترح عليكم الاتنين انت ومحمد صديقك دا تتوقفوا لمدة 6 شهور (تغيبوا عن الحضور والعك) علا هذا البورد تعود اليه عافيته .. وانا معاكم
Post: #120 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-26-2024, 01:32 AM Parent: #119
انتو ناس ادعياء ومضرين جدا ومسمين من سم.. انت خواض وصنوك محمد صديق.. ولا فائدة منكم ترجى.. انتم بس فارضين نفسكم على الناس وتظنون تحسنون صنعا.. ولا شي غير الضرر بكم والعالمين.. النصيحة المرة دي ما في زول بقولها ليكم غير اخو صادق زيي باقي عليكم وبفهمكم.. غيبوا من المنبر دا كم شهر وشوفوه كيف ح يكون سمح وتعالو راجعين!
Post: #121 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-26-2024, 04:29 PM Parent: #120
أهلا محمد
نمتلك "محمد صديق والعبدلله" لغة مشتركة، لا يعني عدم الاختلاف في إطار تلك اللغة. مثلا سبق لي ان طرحت تشكيكا حول اعتبار محمد بشير عتيق حجة "رغم ان المسالة كلها معكوسة كما سنرى". وخالفني دكتور محد صديق واعتبره حجة يمكن الاستناد عليه.
حتى منطقك في النظر الى الأشياء يفتقد الى المنطق الطبيعي دعك عن "الاكاديمي الذي لا نطالبك به حرفيا، بل بروحه فقط".
سأضرب المثل التالي المتخيَّل، للتدليل على خطل منطقك في النظر إلى الأشياء والمواقف:
في سنة ٢٠٢٢ نشر العبدلله دراسة تتكوّن اصلا من ٩٩٤٥ صفحة، وملخصها من ٩٨٨ صفحة، لإثبات ان "العودة الى سنار" لمحمد عبد الحي تحتوي على بحور شعرية متعّدده هي أ وب وج .إلخ.
ثم بعد نشر الملخص ، نُشر في اليوتيوب فيديو لبرنامج تلفزيوني بتاريخ ٢٣ ديسمبر ١٩٨٨ . الفيديو كان حوارَا مع الناقد المعروف "مجذوب عيدروس". وفيه قال ان "العودة إلى سنار" لمحمد عبد الحي احتوت بحورا شعرية متعدّدة هي أ وب وج...ألخ.
هل بإمكانى الفرح والاحتفال؟ أم البكاء والندم على الزمن الذي أضعته في الوصول إلى نتيجة وصل إليها عيدروس قبل عقود؟
Post: #122 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-26-2024, 08:55 PM Parent: #121
Post: #123 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-26-2024, 11:44 PM Parent: #122
افهمك.. شكرا استاذ خواض.. واصل
Post: #124 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-27-2024, 01:00 AM Parent: #123
اهلا محمد
ماهي الاوزان السائدة في الزجل الحقيبي؟
وكيف تفهم "التناص"، و"موت المؤلف"؟ من أين لك تلك الفهوم الخاطئة للمصطلحين؟
Post: #125 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-27-2024, 01:15 AM Parent: #124
Quote: اهلا محمد
ماهي الاوزان السائدة في الزجل الحقيبي؟
وكيف تفهم "التناص"، و"موت المؤلف"؟ من أين لك تلك الفهوم الخاطئة للمصطلحين؟
بجيك وعد.. بس كمان حاول اشرح فهمك انت بالتفصيل لو ممكن للقضايا دي.. عشان اجيك على بينة من امرك اي فهمك.. انا اصلا طرحت فهمي وانتهى وموجود هنا كتابة (راجع المداخلات والروابط السابقة) لطفا
Post: #126 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-27-2024, 03:44 AM Parent: #125
Quote: بجيك وعد..
اخلفتَ وعدك مرات ومرات.
وشتمتنا.
هدفي كان إعطاءك "فيدباك" مفيد في ما لا يمكن إصلاحه أو جبره أو ترميمه وتلفيقه.
وما يُستفاد من بحثك الفاشل كثير ، مما يمكن ان يكون عبراً صالحاتٍ.
وهذه هي زبدة الأُلوف المؤلّفة من صفحاتك. ولا يُحمد على مكروهٍ سواه.
Post: #127 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-27-2024, 01:49 PM Parent: #126
Quote: بس كمان حاول اشرح فهمك انت بالتفصيل لو ممكن للقضايا دي.
حضرتك يا محمد جمال، لا تفهم ملاحظاتي النقدية الموجزة، لانك تعوّدت على الإطناب والحشو والتكرار الممل.
ولذلك وصل "بحثك" إلى آلاف الصفحات، و"ملخّصه" إلى مئات الصفحات !!
بدلاًمن تمارين "التقطيع العروضي" غير المجدية، تلزمك تمارين وتمارين في اللغة الموجزة التي تصيب هدفها مباشرة، لغة خالية من "الدهون" و"الترهّل" و"السمنة المفرطة"...
Post: #128 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-28-2024, 12:07 PM Parent: #100
البوست دا فاتحو انت يا خواض.. نحن بنشارك فيه حسب زمنا.. ومن حقنا نطالبك بالتوضيح لما التبس علينا وانت طبعا حر في اجابتك من عدمها.
انا عندي ليك في المداخلات السابقة عدة اسئلة اتمنى تمر عليها.. وانا جاوبت اسئلتك في البوست الاساس.. والهنا برجع ليها في الزمن المناسب.
وعندك برضو سؤال من الاخ ابو بكر عباس من جوهر موضوع بوستك دا وهو:
دا
Quote: كل سنة وأنت طيب حبيبنا الخواض،عبد الله محمد البشير دا منو؟وهل تحصلت على مقاله؟
Post: #129 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ سيد أحمد Date: 04-28-2024, 02:49 PM Parent: #128
Quote: هدفي كان إعطاءك "فيدباك" مفيد في ما لا يمكن إصلاحه أو جبره أو ترميمه وتلفيقه.
وما يُستفاد من بحثك الفاشل كثير ، مما يمكن ان يكون عبراً صالحاتٍ.
وهذه هي زبدة الأُلوف المؤلّفة من صفحاتك. ولا يُحمد على مكروهٍ سواه.
هدفك ده في التمنيات يا خواض:) ياخي طلعت الزول ميطي بعد التعب التعبو ده. تحياتي يا حبه
Post: #130 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-28-2024, 06:12 PM Parent: #129
اشكرك يا الشيخ على التعليق الموحي. واهلا بعودتك.
احتمال محمد جمال ما فاهم الكلام دا.
بيننا مشكلة تفاهم. العبد لله يفهم ما يكتبه، وهو لا يفهم ما أكتبه من إيجاز نقدي.
لا حلّ لها.
Post: #131 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-29-2024, 00:23 AM Parent: #130
Quote: اشكرك يا الشيخ على التعليق الموحي. واهلا بعودتك.
احتمال محمد جمال ما فاهم الكلام دا.
بيننا مشكلة تفاهم. العبد لله يفهم ما يكتبه، وهو لا يفهم ما أكتبه من إيجاز نقدي.
لا حلّ لها.
كلامك وكلام شخيك دا كلام الطير في الباقير على قول المقولة الشعبية المعبرة
Post: #132 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-29-2024, 00:28 AM Parent: #131
وانسى كل شي بس لطفا جاوب على السؤالين ديل تكرروا مرات عديدة لانهم من صلب حديثك:
وتقول: عندي ملاحظة على طريقة تقطيعك لشعر الحقيبة بطريقة متعسفة حتى تلائم فرضيتك. سأعود بأمثلة ،بعد ردك عن قراءتك للمقالين السابقين. دا كلامك يلا ورينا؟
لا يوجد أي تقطيع عروضي سابق لأشعار السودان العامية ولا الحقيبة.. لجنة المصنفات الأدبية والفنية أقرت بذلك .. هذا جهدنا الخاص في البحث وبل جهدي الخاص قل محاولتي.. تعال قول لينا وساعدنا. كمان لو من زمان عندك فايل منشور من زمان وقبل البحث 2017 للتقطيع العروضي لأشعار السودان أو الحقيبة جيبوا لينا نستفيد. وفي كل الأحوال تعال ورينا التعسف شنو عشان أخوك يستفيد. بس غير بدور القلعة وجوهرها لأني حاولتها بثلاثة طرق والمنشورة طريقة واحدة.
هام:
وأرجو ما تنسى يا خواض برضو توريني التعسف في التقطيع العروض الذي عنيت وين؟.. عشان الزول يستفيد.. وهل عندك خبرة أو معرفة بالتقطيع العروضي لأشعار السودان العامية والحقيبة وعندك فايك سابق للبحث أو بعده عملته ونشرته من قبل في هذا الخصوص؟.. دا كلامك قلت في تعسف.. لازم ترد وتورينا.. هذا هام والا انت بتقول كلام هضربة ساي.
وفي الختام سؤال ليك حصري يا خواض يا عزيز: هل أنت متفق مع نتيجة البحث أن: الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي .. فقط أنت تبحث أو تقول أن هناك "ربما" من قال بذلك من قبل؟. ولا كيف يا أستاذ خواض.. بس عشان نعرف مكانك من الفكرة وموقفك الخاص.
ديل سؤالين مهمين .. والاجابة لو ممكن بدون لولوة
Post: #133 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ سيد أحمد Date: 04-29-2024, 02:49 AM Parent: #132
Quote: كلامك وكلام شخيك دا كلام الطير في الباقير على قول المقولة الشعبية المعبرة
انت زعلت ول شنو. ول ما فهمت مداخلتي و رد الخواض على مداخلتي ؟ عمومآ ...نحن بنشجع اللعبة الحلوة ... ومن الواضح جدآ إنو "خواض" طلع ليك العربي الكتير الصرفتو لينا هنا ده عبارة عن "زوط كبير". ف شنو ...حظآ موفقآ مع "الزوطات" القادمه.
Post: #134 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-29-2024, 11:42 AM Parent: #133
يا خواض.. انت قدامك اسئلة مفترض تجاوب عليها.. وفاتح ليك بوست مفترض تكون قدره.
الزول الجديد الجبتو دا هو انت ذاتك او/و صاحبك داك ..اللغة واضحة والغرض واضح.. انت ما محتاج لمساعدة خارجية ما بتنفعك.. الاسئلة موجهة ليك انت دا ما زول تاني. هل تفهمني والبوست دا فاتحو انت ما زول تاني!.
Post: #135 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-29-2024, 05:48 PM Parent: #134
اهلا محمد
الشيخ سيد احمد عضو معروف و"كيان " قائم بذاته. ومثقف ، رغم انه "ختمي" هههه لكنه مرِح وله دعابات ودعابات.
البوست ليس المقصود منه "أنت تسأل، ونحن نجيب".
القصد منه تنبيهك الى ما فاتكَ من بدائع الكلم والمقال. وأهم ما فيه ما فاتك من شروط المنهجية المقبولة للبحوث. وهي لن تنفع بحثك، إلا لو قمت بإعادة كتابته. ولذلك عسى أن ينتفع بملاحظاتي النقدية من يمرّون على هذا البوست.
هنالك ملاحظات أخرى ستجدها في بوستك الاصلي.
وعشان تعرف علاقتي بالتقطيع العروضي، أحيلك الى نصي الشعري الذي كتب في ١٩٨١: الكوميديا العاشقةالكوميديا العاشقة
Post: #136 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 04-29-2024, 08:23 PM Parent: #135
Quote: وعشان تعرف علاقتي بالتقطيع العروضي، أحيلك الى نصي الشعري الذي كتب في ١٩٨١: الكوميديا العاشقةالكوميديا العاشقة
دا ما عنده علاقة بالتقطيع العروضي. يعني انت حتى التقطيع العروضي ما عارفوا شنو ولا كيف!.
انت هايم وشاطح براك ما عندك أي علاقة بموضوع حتى بوستك الفاتحو..فما بفتكر عندك حاجة تستحق القراية او العناية.. فاعذرني..
المهم حصل غير.. وأتمناك بخير.
Post: #137 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-29-2024, 09:17 PM Parent: #136
Quote: دا ما عنده علاقة بالتقطيع العروضي. يعني انت حتى التقطيع العروضي ما عارفوا شنو ولا كيف!.
أنا قصدتُ عمداً، ومع سابق الإصرار، أن أخرجك من "منطقة الراحة" ، إلى نقطة أكثر حيوية من التقطيع الشعري.
هذا نص شعري يتكوّن من ثلاثة مقاطع مدوّرة تدويرا كاملا. هل تعرف يا محمد جمال، التدوير الكامل في الشعر ؟
طيب خلّينا نشوف مدى مهارتك في تقطيعك للنصوص المدوّرة: جرِّبْ تقطّع المقطع الاخير . فهو أقصر المقاطع المدوّرة.
وقُلْ للجماهير المتابعة ،. ما هو البحر الشعري للمقطع المدوَّر؟
Post: #138 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-30-2024, 06:04 AM Parent: #137
هرب الباحث العلمي محمد جمال من التحدي العروضي ؟
ما علينا !
فاصل ونعود لمقاربة بعض أحكام الباحث محمد جمال في ما يخص أنواع الشعر "الشعبي" مثل القومة والكان كان والمواليا ونظائرها كما يرى باحثنا الهمام في الشعر السوداني.
Post: #139 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 04-30-2024, 05:28 PM Parent: #138
يفتخر الباحث العلمي محمد جمال بالتقطيع العروضي، كما في إفادته التالي نصّها:
Quote: لا يوجد أي تقطيع عروضي سابق لأشعار السودان العامية ولا الحقيبة.. لجنة المصنفات الأدبية والفنية أقرت بذلك .
وهو افتخار في غير محله. فما هي وظيفة "المقطِّع العروضي"؟
التقطيع العروضي هو تمارين لغوية للمبتدئين، يمكن مراجعة مصدر مشهور في هذا المجال "التقطيعي": ميزان الذهب في صناعة أشعار العرب.
في "لجنة النصوص" التي كانت تجيز النصوص الشعرية الغنائية، لا يوجد منصب اسمه "مقطّع عروضي". ليه؟
لأن الأعضاء يستطيعون تمييز الشعر الصحيح من الشعر المكسور بالسمع فقط، ولا يحتاجون الى تقطيع النصوص الشعرية لإثبات اختلالاتها الموسيقية.
وهنالك شعراء لا يعرفون التقطيع الشعري والبحور الشعرية مثل محمد المهدي المجذوب، لكنهم يكتبون شعرا موزوناً.
يمكن لمن لا يستطيعون تمييز الكسور من السمع فقط ، ان يلجأوا إلى طريقة الكتابة العروضية، ومن ثَمّ التقطيع العروضي لمطابقتها مع القوالب الوزنية المعروفة.
طيب: ماذا كانت نتيجة التقطيع العروضي المملّ الذي قام به الباحث العلمي؟ يُفترض أن يصل الى خلاصات توضِّح البحور الشعرية السائدة في شعر الحقيبة الزجلي. وهذا ما لم ينجزه.
غالب الظن أنه "يتفسّح" على الاسفيريين بألاعيبه البهلوانية التقطيعية العروضية التي قد يحسبها نفر معتبر من آل "لايك"، من ضروب السحر .
Post: #140 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-01-2024, 03:44 PM Parent: #139
مما فات على باحثنا محمد جمال من البديهيات
المنطق العلمي والبحثي البديهي والبسيط في آن، يقول أن البحوث والدراسات الحديثة زمنياً تؤكّد أو تدحض البحوث والدراسات القديمة زمنياً.
سنضرب مثلاً : لو لم أكن أعلم أن جاليليو أثبتَ مركزية الشمس، وقمتُ بدراسة توصّلت فيها الى مركزية الشمس.
ثمّ بعد ذلك علمتُ أنّ عالماً في نواحي ايطاليا البعيدة، واسمه جاليليو أثبتَ مركزية الشمس في القرن السابع عشر الميلادي.
فلا يمكنني ان أقول أنّ جاليليو اثبتَ ما توصّلتُ إليه حول مركزية الشمس، بل أن دراستي أكّدتْ ما قال به جاليليو.
لكن باحثنا العلمي قال العكس.
Post: #141 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 05-01-2024, 05:57 PM Parent: #140
المداخلة مقصودة في البوست الآخر.. ليس هنا.. معذرة
Post: #142 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 05-01-2024, 05:59 PM Parent: #140
Post: #143 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 05-01-2024, 06:03 PM Parent: #140
Post: #144 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 05-01-2024, 06:04 PM Parent: #140
Post: #145 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 05-01-2024, 06:15 PM Parent: #144
ارسال بالخطا.. ما مضى.. المقصود في البوست الاخر.. معذرة .. ح اشطب المادة المرسلة
Post: #146 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-02-2024, 00:50 AM Parent: #145
Quote: ارسال بالخطا.. ما مضى.. المقصود في البوست الاخر.. معذرة .. ح اشطب المادة المرسلة
لو جاريناك في كوابيسك و ارتيابك واحساسك بتآمر الآخرين على شخصك الكريم، لما صدّقناك. ولقلنا انك تتعمّد إغراق البوست .
Post: #147 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-02-2024, 01:28 AM Parent: #146
قام الباحث العلمي بإغراق البوست "سهواً"، أو "ارتباكاً" بفعل الكوابيس الخوَّاضية التي تنتابه.
ولذلك سنعيد نشر المداخلة الاخيرة المهمة، لأنها تنسف تماماً عنوان البحث وتجعله متناثراً متطايراً بلا هدف:
Quote: مما فات على باحثنا محمد جمال من البديهيات
المنطق العلمي والبحثي البديهي والبسيط في آن، يقول أن البحوث والدراسات الحديثة زمنياً تؤكّد أو تدحض البحوث والدراسات القديمة زمنياً.
سنضرب مثلاً : لو لم أكن أعلم أن جاليليو أثبتَ مركزية الشمس، وقمتُ بدراسة توصّلت فيها الى مركزية الشمس.
ثمّ بعد ذلك علمتُ أنّ عالماً في نواحي ايطاليا البعيدة، واسمه جاليليو أثبتَ مركزية الشمس في القرن السابع عشر الميلادي.
فلا يمكنني ان أقول أنّ جاليليو اثبتَ ما توصّلتُ إليه حول مركزية الشمس، بل أن دراستي أكّدتْ ما قال به جاليليو.
لكن باحثنا العلمي قال العكس.
Post: #148 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ سيد أحمد Date: 05-02-2024, 05:11 PM Parent: #147
آخر مرة اشوف فيها كلمة أعد شفتها في المرحلة الإبتدائية.
Quote: إلا لو قمت بإعادة كتابته.
مفروض تصحح ليهو بعد الإعادة يا خواض خخخخخخ
Post: #149 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-02-2024, 10:10 PM Parent: #148
Quote: مفروض تصحح ليهو بعد الإعادة يا خواض خخخخخخ
مرحبا بالشبح الختمي الشيخ صاحب كيان الشمال ههههه
لقد صار الباحث العلمي منزعجا من حضورك الشبحي كما يزعم.
وربما ان شبحك يلازمه كما تلازمه "الكوابيس الخوّاضية"، في حلّه وترحاله، و نومه ويقظته، و كلامه وصمته، ويقينه وشكّه، وارتيابه وتأكّده، وشروده وتركيزه، وسرّه وجهره، وسائر ما احتجب عن علمنا القاصر.
Post: #150 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-03-2024, 07:41 PM Parent: #149
ما فات على محمد جمال من امكانية إفساد "آل لايك" للباحث
وقع محمد جمال ضحية هتافات " آل لايك"، وجهل نفر معتبر منهم بأبجديات البحث وأبجديات بحور الشعر.
ولذلك استثمر باحثنا جمال في جهل " آل لايك" ..
فمثلاً: هل من أحد سأله : هل تمّ تقطيع شعر التفعيلة السوداني؟
ولو حدث ذلك، لما تباهى في جهل بأنه أوّل من قطّع شعر الحقيبة.
Post: #151 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-04-2024, 04:28 PM Parent: #150
البحث مقلوباً
Post: #152 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-05-2024, 11:57 AM Parent: #151
فشل "النويقد" في تناقده تماما
"الحفل" صار جنازةً، و"البحث" رمزاً للشتارة والغشامةْ
حصد "النويقد" حسرةً وندامةْ
Post: #153 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-05-2024, 03:00 PM Parent: #152
ما فات على محمد جمال العبد لله يعرف التقطيع العروضي
أكثر الباحث العلمي من سؤالي حول معرفتي وخبرتي ب وفي التقطيع العروضي. وقد صدمني السؤال. ليه؟
لانه يفترض فيه أن يعرف من طريقة ومنطق نقاشي أنني أعرفه. لكن ذلك فاته أيضاً. ليه؟
لأن فهم الباحث العلمي في كثير من الأحايين "تقيل"، وجدَّاً.
مثلاً ما كان في حاجة إلى سؤال دكتور محمد صديق عن "هويته" المعرفية. فمن الواضح من تساؤلات وانتقادات د. محمد أنه ملم وكثيرًا بإجراء البحوث. ويمكن أن يفيده في الضبط المنهجي لبحثه.
وفاته أيضاً أنني شاعر وهنالك احتمال خمسين في المئة أن أعرف التقطيع العروضي. طبعاً بعض الشعراء مثل شاعرنا المجذوب لا يعرفه.
العبد لله يعرف التقطيع العروضي. كيف بدأ ذلك؟
كان الأديب والكاتب عيسى الحو المشرف على الأيام الثقافي لا ينشر لي بعض النصوص الشعرية لأنها مكسورة. ولم أعرف كيف أدافع عن نصوصي الشعرية، وأثبتُ أنها ليست مكسورة.
فلجأتُ إلى صديق لي يدرس في كلية الآداب جامعة الخرطوم. وكان الشاعر محمد الواثق يدرّسهم مادة "العروض". فأخذتُ منه محاضرات الواثق، وبدأتُ في دراستها.
ثم قرأتُ المرجع المشهور: ميزان الذهب في. صناعة أشعار العرب لأحمد الهاشمي.
كما قرأتُ المرشد إلى فهم أشعار العرب للعلامة عبد الله الطيب.
وتعّمقُت أكثر بقراءة كتاب كمال أبوديب: نحو بديل جذري لعروض الخليل.
والآن أستطيع معرفة البحور الشعرية الصافية بمجرد سماعها، ولستُ بحاجة إلى تقطيعها.
فمثلا المقطع الشعري السابق في ذمّ الباحث العلمي محمد جمال هو من بحر الكامل.
وبالمناسبة، "نويقد" هي ردّ على وصفه لي بشويعر. واحدة بواحدة. والبادئ أظلم.
وأخيرًا، ما كنّا في حاجة إلى هذا السرد الطويل والممل، لولا أن الاستاذ محمد جمال بطيء الفهم للأسف. ولا "تقع" له اللغة العلمية الصارمة الموجزة.
Post: #154 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-06-2024, 05:06 AM Parent: #153
Post: #155 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: mohmmed said ahmed Date: 05-06-2024, 11:37 AM Parent: #154
محمد جمال بذل جهد كبير في إثبات فرضية ...وجود علاقة بين شعر الحقيبة والموشح الاندلسي
بعد أن استدل بحوار شاعر من شعراء الحقيبة
بخس البعض جهد محمد وقالو ان هذه الفرضية ليست جديدة
طيب براحة كدة منذ اكثر من عام يكتب محمد عن هذه الفرضية فإذا كانت المعلومات متوفرة لماذا لم يفحمه احدهم ويقول يا زول هوي بحث شنو الكلام دا قالو فلان من زمان وهذا هو المصدر
Post: #156 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 05-06-2024, 02:03 PM Parent: #155
يا محمد جمال، يا أخي، حاول فك طلاسم اللغة المروية، انت زول ذكي ومثابر ممكن تحقق شويّة اختراق فيها.
عليك الله، ما تضيع وقتك مع الشاعر الوهمي دا
Post: #157 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-07-2024, 01:45 AM Parent: #156
ما فات على الباحث العلمي محمد جمال من اثبات الردّ على "ود السجانة" في الحال
حسب إفادة محمد جمال في هذا البوست ، فإنه قد ردّ على "ود السجانة" حين قال:
Quote: الكابشر الأول (الصورة بتاعة ود السجانة من الراكوبة) أصلا رد على بوست لي بالراكوبة في مايو 2017 ورديت على ود السجانة في زمانه
ومن عادة محمد أن يوثّق ما قال به سابقا واحيانا بشكل ممل. لكن في هذه المرة، لم يقل لنا أين رد على "ود السجانة"، وما ذا كان مضمون رده. ليه هذا السؤال مهم؟
لأن " ود السجانة" أورد مقالين، وفيهما ذكر لعلاقة الحقيبة بالموشحات الاندلسية. يعني هنالك من تحدّث عن تلك العلاقة قبل عقود.
الباحث الحصيف او حتى المبتدى، كان سيُوقف بحثه حتى يعثر على المقالين. وليس ذلك بمستحيل طالما ان الباحث ذهب الى دار الوثائق المركزية.
فهنالك كان سيبحث في ارشيف مجلة الإذاعة والتلفزيون عن المقالين. وهنا توجد "حلقة مفقودة" في نشوء وارتقاء "البحث المضروب".
وعلى كل حال، ظهور ما قيل في الماضي، لا يدعم البحث.
لكنه يقول ان الفكرة اصلاً موجودة. وليست في حاجة إلى إثبات. يعني مجهود كبير "٣٥ شخص" بدون ثمرة .
وفي حالة أخرى، كون محمد جمال لم يعثر على مقالات كثيرة تكلمت عن علاقة الحقيبة بالموشحات الأندلسية، مهما كانت الأسباب والصعوبات، لا يغيّر من الحقيقة البسيطة والواضحة معاً: انه لم يأتِ بشيء جديد.
والشيء الوحيد الذي ربما- ولا أجزم -يمكن أن يستفيد منه: هو تبرئته من سرقة أفكار الذين سبقوه.
ولا يحمد على (مكروه) سواه.
Post: #158 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-08-2024, 03:45 AM Parent: #157
من هو المقصود ب "إيهاب" ههههه الواردة مرتين عند الباحث العلمي؟
هل يقصد "إيهاب حسن"؟*
Quote: 2- تجلي تاريخي/ حضاري (في إيهاب عرقي) حركة كوش مثال.
3- تجلي جهوي (في إيهاب عرقي) الحركة الشعبية شمال مثال.. ولكل قاعدة شواذ.
كيف سيخرج الباحث من هذا "المأذق"؟ هكذا يكتب الباحث العلمي كلمة "المأزق" ههههه
*إيهاب حسن مصري امريكي من مؤسسي "مابعد الحداثة"،
Post: #159 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: mohmmed said ahmed Date: 05-08-2024, 08:04 AM Parent: #158
تجلي تاريخي في اهاب عرقي مؤكد ليس المقصود بايهاب ايهاب حسن المفكر المصري صاحب الاسم اهاب تعنى السمت او المظهروفي القاموس من معانيها الجلد ومجازا تستخدم كسمت او صورة فيقال جاء في ايهاب من العظمة اي في مظهر في قصيدة علي محمود طه الجندول ياضفاف النيل يا خضر الروابي هل رايتن على الشط فتي غض الاهاب وفي قصيدة لامين حسن عمر في مدح الرسول يقول
تقارب مولد الهادي فعمت بشائره النواحي والشعابا واشرق نوره في كل فج فاسعد مهجتي لما اهابا وفي قصيدة الهادي ادم اغدا القاك اها كم اخشى غدي هذا وارجوه اقترابا كنت استدنيه لكن هبته لما اهابا
Post: #160 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-08-2024, 08:47 AM Parent: #159
Quote: مؤكد ليس المقصود بايهاب ايهاب حسن المفكر المصري صاحب الاسم
ايهاب حسن،هي من باب السخرية من استخدام محمد جمال الخاطئ لكلمة "إهاب"، التي كتبها مرتين "إيهاب"...
ولو كتبها "إهاب" فيجب إيراد الدليل حتى نقوم بالاعتذار له.
و"إيهاب"\إفعال هي مصدر فعل "أوهب"|أفعل ..
Post: #161 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: mohmmed said ahmed Date: 05-08-2024, 09:17 AM Parent: #160
من هو المقصود ب "إيهاب" ههههه الواردة مرتين عند الباحث العلمي؟
هل يقصد "إيهاب حسن"؟*
من هو المقصود معناها انت فهمت انو في شخص اسمو ايهاب
لو ايهاب حسن ولا ايهاب جمال
بالرغم من انو السياق واضح كيف يعنى لو اسم تسبقو في
Post: #162 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-08-2024, 09:19 AM Parent: #161
هذه سخرية مني.
Post: #163 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-08-2024, 07:08 PM Parent: #162
Post: #164 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-08-2024, 10:26 PM Parent: #163
Post: #165 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-08-2024, 11:51 PM Parent: #164
Post: #166 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: mohmmed said ahmed Date: 05-09-2024, 05:04 AM Parent: #165
الدفاع عن الغلط ايهاب العرقي نموذجا
نوع المطاعنات دي اسمها مغارز
انت ما ترد عديل على كلامي
ايهاب عرقي انت مشيت بيها با عتبارها اسم شخص
وعندما شرحنا لك معني اهاب واوردنا لك ثلاثة مقاطع شعرية حوت مفردة اهاب بنفس المعنى المستخدم في جملة محمد جمال
ما رديت على المقاطع وما قدرتا تقول وصل ليك معنى اهاب الما عرفتو في جملة محمد
لو عاوز ترد بموضوعية نرد عليك
ولو عاوز تنزل لمستوي المهاترة والمطاعنات دا اسهل حاجة
Post: #167 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-09-2024, 02:18 PM Parent: #166
لقد أكملت شرحي وللقارئ أن يحكم.
Post: #168 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-09-2024, 09:28 PM Parent: #167
Post: #169 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-09-2024, 09:39 PM Parent: #168
Post: #170 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-11-2024, 03:53 PM Parent: #169
Post: #171 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-12-2024, 06:45 AM Parent: #170
قمت ببحث اختباري على قوقل على سبيل الاكتشاف . فوجدت التالي عن الشاعر عتيق:
Quote: الدكتور عمر قدور رئيس الاتحاد القومى للأدباء والكتاب السودانيين ونائب رئيس الاتحاد العالمى لكتاب آسيا وإفربقيا ومساعد الأمين العام للاتحاد العام للادباء والكتاب العرب تحدث لـ «الإنتباهة» عن عتيق وقال تلقى عتيق قدرا من التعليم فى وقت لم يتح فيه إلا لقلة من الجيل الاول على رأسهم خليل فرح ومصطفى بطران وغيرهما وهؤلاء تلقوا قدرا من التعليم النظامي، ويتميز عتيق بلونية خاصة أقرب للموشحات فشعره فيه تنويع فى القافية وايضا ربما فى بحور الشعر،
Post: #172 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-12-2024, 02:25 PM Parent: #171
في موقع ثان نجد نفس رأي قدور السابق عن تأثير الموشحات الاندلسية على قصائد عتيق. اسم الموقع رابطة أدباء الشام:
Quote: ويتميز عتيق بلونية خاصة أقرب للموشحات فشعره فيه تنويع فى القافية وايضا ربما فى بحور الشعر،
Post: #173 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-12-2024, 05:39 PM Parent: #172
إشكالية "السابق واللاحق" في البحوث أين تقع المشكلة؟ محاولة للإجابة
ظهر جدل بين طرفين في النقاش الدائر حول أهمية تسجيل عتيق بالنسبة لبحث محمد جمال. طرف يزعم أنه يؤكد فرضية البحث. وطرف آخر، يرى أن اللاحق يؤكد السابق في البحوث، وليس العكس. وبالتالي تنتفي تماماً أهمية بحث سبق أن وصلت الى استنتاجاته بحوث ودراسات وآراء أخرى.
يبدو أن هنالك مشكلة في فهم الطرف الأول. ماهي؟
الطرف الأول يفترض انه طالما أن الباحث يقارب أثر الموشح على شعر "الحقيبة"، فكل دليل بغضّ النظر عن تاريخيته يؤكد فرضية الباحث.
لكن يبدو أن هذا الطرف يخلط بين موضوعين: الاول أن تبحث حول اثر الموشح على الحقيبة* . والثاني ان تزعم أنك أوّل من توصّل إلى أثر الموشّح على الحقيبة على الإطلاق .
فلو كان الباحث يقارب أثر الموشح على شعر الحقيبة بدون ادّعاء تفردّه باكتشاف ذلك الأثر، فإن تسجيل عتيق أو أي دليل آخر بغض النظر عن تاريخه يصلح لهذا النوع من البحوث.
أما إذا كان يدّعي كما محمد جمال أنه أولّ من توصّل إلى هذه الحقيقة، فإن تسجيل عتيق ، لايصلح إيراده. بل أنه للأسف ينسف فكرة البحث ، وبالتالي يدمّر كامل البحث.
*هامش: أصلا الحديث عن أثر الموشح هو حديث خاطئ. فالباحث يزعم ان بعض الحقيبة هي "زجل" وليس موشحات.
Post: #174 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: mohmmed said ahmed Date: 05-12-2024, 06:19 PM Parent: #173
تنتفي أهمية بحث سبق ان وصلت دراسات وابحاث وآراء اخرى
كلام جميل جدا
أين هذه الدراسات؟ أين هذه البحوث؟
ما وجد مجرد اراء
Post: #175 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-12-2024, 09:14 PM Parent: #174
حتى الآراء من الذين لهم باع وخبرة ومن أصحاب المجال المحدد، لها أهمية في البحث.
في البحث يمكن التحدث عن الآراء نفسها والاتفاق او الاختلاف حولها.
لكن كرونولوجيا الآراء والبحوث لها معيار محدد حسب نوع الدراسة: هل هي تقارب الموضوع بدون ادعات الجدة، أم أن لها ادّعاءات بالاصالة والجدة كما في حالة بحث محمد جمال.
وللدقة البحثية على الباحث أن يقول ان هنالك من سبقوه في اطلاق الاسم أو الإشارة الى النوع المحدد، كما في حالة محمد جمال. لكن لا توجد دراسة أو بحث.
وإذا كان الأمر كذلك: فيكون هو صاحب أول بحث أو دراسة. لكنه ليس أول من وصل الى الاستنتاج المحدد.
Post: #176 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-12-2024, 10:50 PM Parent: #175
لا يعطي الاستاذ محمد سيد احمد آراء المختصين والخبراء الشفهية والمكتوبة أهمية، حين قال:
Quote: ما وجد مجرد اراء
ويبدو ان هنالك فهما شائعا خاطئا لما يمكن ان يستدل به الباحث في ما عدا الكتب والدراسات والمقالات والبحوث الاكاديمية.
في الفقرة التالية يعرض اسلوب ال أبي أ APA style format ، وهو من اساليب التوثيق العلمي في الدراسات والبحوث والكتب، يعرض الى كيفية كتابة اللقاءات الصحفية والاذاعية واللقاءات المنشورة في موقع يو تيوب:
Quote: Citing a newspaper interview
To cite an interview published in a newspaper, follow the standard newspaper format, listing the interviewer in the author position. APA format Interviewer name, Initials. (Year, Month Day). Interview title. Newspaper Name. URL APA reference entry Dundas, D. (2019, November 8). Zadie Smith on fighting the algorithm: “If you are under 30, and you are able to think for yourself right now, God bless you.” Toronto Star. shorturl.at/eiyzW APA in-text citation (Dundas, 2019)
Citing a podcast interview
To cite an interview from a podcast, follow the format for citing a podcast episode, listing the host in the author position. APA format Host name, Initials. (Host). (Year, Month Day). Episode title (No. Number). [Audio podcast episode]. In Podcast Name. Production Company. URL APA reference entry O’Brien, J. (Host). (2020, September 24). Margaret Atwood. [Audio podcast episode]. In Full Disclosure with James O’Brien. LBC. https://podcasts.apple.com/gb/podcast/margaret-atwood/id1454408831؟i=1000492394615https://podcasts.apple.com/gb/podcast/margaret-atwood/id1454408831؟i=1000492394615 APA in-text citation (O’Brien, 2020)
Citing an interview from YouTube
To cite an interview you viewed on YouTube, follow the standard format for citing a YouTube video. Note that the person or organization that uploaded the video, rather than the person conducting the interview, appears in the author position. APA format Author name, Initials. (Year, Month Day). Video title [Video]. YouTube. URL APA reference entry The New Yorker. (2018, April 4). Malcolm Gladwell explains where his ideas come from [Video]. YouTube. https://youtu.be/zvv8iFupg9Mhttps://youtu.be/zvv8iFupg9M APA in-text citation (The New Yorker, 2018)
Post: #177 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-13-2024, 08:11 AM Parent: #176
الباحث يعتذر عن عنوانه لضيق المساحة !!! المعرفة بالنيّة، مثلما "الدفاع بالنظر" !!
قام الباحث بالرد غير المباشر على ملاحظتي حول انه يزعم ان الحقيبة زجل "وفي الحقيقة بعض الحقيبة" ، بينما "يحتفل" بتسجيل سابق له عن ان الحقيبة "موشح"!!!
فأدناه ردّه غير المباشر:
Quote: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة بحث الحقيبة (= موشحات أندلسية). هذا العنوان لا يمثل محتوى البوست ولا نتيجة البحث.. لان الحقيبة ليست موشحات بل طبعا زجل.. ولكل منهما قوانينه المختلفة.
طيب لماذا كتبته؟ ولماذا "احتفلت" أمام "مساكين" منصات التواصل الاجتماعي المغلوبين؟ هنا الإجابة أقبح من "الصمت". وفي رواية "إطلاق الساقين للريح الاسفيرية".
وأدناه الإجابة الشافية الكافية الوافية الضافية:
Quote: فقط كانت المساحة غير كافية وكان العنوان الاول الذي لم تسعه المساحة ولكن تم شرحه في المحتوى كالتالي:
الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة بحث الحقيبة (= موشحات أندلسية) وعتيق يعني زجل اذ لم يكن يعرف المعلومة كاملة.. بعد فهو تسجيل تاريخي!
ههه يعني أصبح تاريخيا بالنيّة، مثلما "الدفاع بالنظر"؟؟
وحتى لو صدّقنا بنظرية "المعرفة بالنيّة" -الجديدة في عالم البحث-، فهو يكون أسبق منك ، "بالنيّة" طبعاً!!
نصيحتي: احملْ حقائبك ، حرصاً على ما تبقّى من ماء وجهك.. و... اسمعْ كلام الببكّيك حتى........ مطلع البشارة ...
Post: #178 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-15-2024, 11:56 PM Parent: #177
حوار مع الشاعر ابوصلاح "أستاذ عتيق" في الشعر الحوار في ١٩٦٢ .
من طلب مقدم الحلقة "المبارك ابراهيم" من ابوصلاح:
Quote: تدّينا بعض التعريفات عن قوافي الحقيبة، والطريقة اللي انتو بتتبعوها في نظم الجناس ، وفي نظم الحروف الأخيرة بتاعت الأغاني بتاعتكم؟
ثم قال متسائلاً:
Quote: في الأدب العربي في حاجة اسمها جناس. وفي حاجة اسمها "لزوم مالايلزم". دا انتو بتسموهو شنو؟
فأجاب أبوصلاح:
Quote: نحنا بنقول عليهو "ربط القافية". ودا مهم جدا. لأنو وجدنا الشعراء اللي بيقولوا الكلام، اللي هو "الشعر القومي" دا خصوصاً من قبلنا زي "ود أب شريعة"، وزي "ود سعد"، وخلافه، بستعملوا "الجناس" و"لزوم ما لا يلزم".
والمسألة عند أبوصلاح ترتبط ب:
Quote: كون الشاعر (قوي في المعنى والقافية).
Post: #179 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-16-2024, 12:37 PM Parent: #178
زي ما قال محمد جمال كلام الطير في الباقير. وكمان رسومات مضحكة ان دلت على شي تدل على ضعف الموهبة.
Post: #180 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-16-2024, 12:38 PM Parent: #178
ودي احسن حاجة في البوست دا
Quote: ورطات الخواض الستة بإختصار:
1- ورطة إختراع العجلة.. لم يستطع المجي بأي بحث أو دراسة أو حتى مقالة قالت من قبل أن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي
2- فتح بوست بعنوان (ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقال) وطلع كل المقالات الجابها إتنين أو تلاتة بس كلها مش لم تفت على مخترع العجلة بل كان شريكاً في صناعتها بالأدلة.
3- قال أن هناك مقالين يحولان البحث إلى إختراع عجلة .. ولم يستطع المجيء بأي واحد منها.. ليرى الناس.. يعني أي كلام والسلام.
4- طلع أنه لا يعرف الفرق بين البحث الأكاديمي (المدرسي) وغير الأكاديمي (العلمي).. مع أن مافي زول سأله ورط نفسه براه.
والورطات الكبرى (اتنين) تضمنها السؤلان الذان طرحتهما عليه في البوست الآخر قبل الحردة بأيام (إن كانت العذر عنده وأنا أعتذرت له) والسؤلان كالتالي وتعليقي:
5- أرجو ما تنسى يا خواض برضو توريني التعسف في التقطيع العروضي الذي عنيت وين؟.. عشان الزول يستفيد.. أدناه مثال للتقطيع العروضي الأنا عملته.. وهل عندك خبرة أو معرفة بالتقطيع العروضي لأشعار السودان العامية والحقيبة وعندك فايك سابق للبحث أو بعده عملته ونشرته من قبل في هذا الخصوص؟.. هذا هام ما تعمل لينا Statement ساي وتمشي تخليه كأنه قرآن. دا كان السؤال:
والإجابة أنه لا يعرف التقطيع العروضي للأشعار العامية والحقيبة ولم يفعل في حياته ولا خبرة له أبداً.. بس بتونس ساكت لكن بقوة عين.
الورطة الأخيرة (رغم ستة):
6- وبرضو ما تنسى يا خواض العزيز: هل أنت متفق مع نتيجة البحث أن: الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي .. فقط أنت تبحث أو تقول أن هناك "ربما" من قال بذلك من قبل؟. ولا كيف يا أستاذ خواض.. بس عشان نعرف مكانك من الزجل أو مجرد أمل.. دا كان سؤالي ليه.
والإجابة: أنه واضح كالشمس أنه لا يعرف ما يقول ولم يسمع بكلمة زجل أو ذات علاقة بالحقيبة إلا في خلاصات البحث ولم يكتبها من قبل في مقالة أو ذكرها في حديث مسجل قبل البحث.. ولا أظنه على قناعة بأن الحقيبة من نمطية الزجل وإلا فهو متفق مع نتيجة البحث فقط عليه شي بسيط هو أن يثبت إختراع العجلة ولكنه غير قادر بس بقول كلام ساي. عشان كدا ما قدر يجاوب.. وهسا لو قادر يجاوب يجاوب بس بكل وضوح وبدون لولوة وعك.
تلك هي ورطات الخواض الستة.. التي تبرع به براه.
Post: #181 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-16-2024, 02:26 PM Parent: #180
اهلا استاذ ابوجديري
لم تقم سوى باجترار ما في البوست.
كنت اتوقع ان تتكلم عن لغة الباحث ودورها في افساد الباحث، وما قال به ابوصلاح استاذ عتيق عن آبائه الشعريين السودانيين ممثلي "الشعر القومي"في لزوم ما لا يلزم أو بلغته" ربط القافية"،
أو في منهجية البحث عن كرونولوجيا الابحاث، أو خلط الباحث بين مصطلحات تقليدية واخرى حديثة مثل الاقتباس والتناص، وغيرها من المواضيع حتي يستفيد القارئ وتستفيد القارئة.
*والصحيح ورطات الخواض الست، وليس الستة. باحثنا يتكلم في "كتابته".
Post: #182 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-16-2024, 07:07 PM Parent: #181
Post: #183 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-16-2024, 08:04 PM Parent: #182
لا شعر ولا نثر ولا رسم كلو في الواطة يا استاذ خواض
Post: #184 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-16-2024, 08:05 PM Parent: #182
دا إياه كلام الطير في الباقير. انت اظنك قايل بتغش الناس بالكلام المقعر فارغ المحتوى. انت يا رجل مضحكة.
بتجدع كلام خارم بارم وتمشي تخليه زي
Quote: كنت اتوقع ان تتكلم عن لغة الباحث ودورها في افساد الباحث، وما قال به ابوصلاح استاذ عتيق عن آبائه الشعريين السودانيين ممثلي "الشعر القومي"في لزوم ما لا يلزم أو بلغته" ربط القافية"،
أو في منهجية البحث عن كرونولوجيا الابحاث، أو خلط الباحث بين مصطلحات تقليدية واخرى حديثة مثل الاقتباس والتناص، وغيرها من المواضيع حتي يستفيد القارئ وتستفيد القارئة.
هسا في زمتك دا شنو!. اشرح لو قادر دا لو قادر وما اظن:
Quote: وما قال به ابوصلاح استاذ عتيق عن آبائه الشعريين السودانيين ممثلي "الشعر القومي"في لزوم ما لا يلزم أو بلغته" ربط القافية".
واصرار على التصحيح اللغوي موضة قديمة بقت سلفية المعنى هو المطلوب
Quote: والصحيح ورطات الخواض الست، وليس الستة. باحثنا يتكلم في "كتابته".
الكلام خليط بين الفصيح والدارجي اي شافع بفهم الكلام دا. وكل كلامك انت ذاتك كدا. بس انت زول متسبب ودخلت في موضوع ما قدره.
Post: #185 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-16-2024, 11:07 PM Parent: #184
Quote: لا شعر ولا نثر ولا رسم كلو في الواطة يا استاذ خواض
لا تستطيع اثبات ذلك . وواضح من "مساهماتك" انك مجرد مصطف. وانا أثبت كيف ان لغة محمد جمال مترهلة ولا يستطيع الايجاز
انا موجود قبل الانرنت. عليك ان تثبت أن شعري كلو في الواطة وسردي ونقدي.
لا تستطيع .
Post: #186 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-16-2024, 11:17 PM Parent: #185
شعرك ونثرك ورسمك واطة حسب قرايتي ليك وشهود اخرين. هسع خلينا نشوف نقدك هنا. في الموضوع الفاتحو دا باسم الباحث محمد جمال. هاك مساعدة مني👇💥
Quote: بحث حقيبة الفن السودانية في روابط من الجديد إلى القديم .. وهناك ملاحظات هامة آخر الكلام.
نتيجة بحث الحقيبة في روابط من مواقع مختلفة .. والهدف القريب: المزيد من الإحاطة الموضوعية (لا الإنطباعية) بالنوع الشعري وظروف نشأته والمحيط السياسي والثقافي والإقتصادي الذي تخَلَّق فيه ذلك النمط الشعري.. والهدف الاسمى "البعيد": معرفة الذات والتراث.. وذلك على أثر المنشورات والحوارات الجديدة التي جرت حول نتيجة البحث .. وأهم ما جاء في تلك النتيجة أن الحقيبة السودانية من نمطية (الزَّجَل) من حيث النوع الشعري. وهذه هي روابط البوستات والكتابات المعنية (15):
1- ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
2- نظرة جديدة في زجلية (أحرموني ولا تحرموني) لود الرضي.. معيارية مثالية وقطعة فنية بارعة.. في سبيل المزيد من الإضاءات على نتيجة بحث الحقيبة وأهمية هذا العمل.. .. لعبة من سبع خطوات.. لدى هذا الرابط الجديد من سودانيزأونلاين:
3- ندوة حقيبة الفن كاملة من كلوبهاوس حول مرجعية غناء الحقيبة والظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها (رابط من يوتوب هذه المرة):
4- أشعار وأغاني السودان عبر القرون (نظرة تقنية وآنثروبولوجية) مع تأطير للأنواع الشعرية في تاريخ السودان وإجابة على أسئلة من قبيل هل يوجد دوبيت حقاً في السودان؟ (لا يوجد دوبيت في السودان بل أنواع شعرية أخرى: قوما وكان كان ومواليا) ونظرة جديدة في شعر الحقيبة والخليل وكيف نتعلم التقطيع العروضي للإشعار العامية مع شرح لأهمية الموضوع وإرتباطه بالثورات ومراجعة الذات والتراث ومشروع السودان200 .. ندوة منقولة من الكلوبهاوس إلى اليوتوب هذه المرة:
5- أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم!
15- لقاء مع سودانية 24 (من مسافة اقرب) حول نتيجة بحث الحقيبة في 2020:
ملاحظة : ورد 2007 والمقصود طبعاً 2017
لكن هذه الندوة تحوي تفاصيل أشمل بالمقارنة.. لذا انصح بها من شاء: ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام.
2-
مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
أسباب نشوء النظم الشعري لحقيبة الفن واسباب نهايته أو موته النظمي (توجد أمثله توضيحية)
أسباب نشوء النمط الحقيبي "الزجلي" تتلخص في التغيير السياسي والإجتماعي والإقتصادي والإداري الكبير الذي أعقب مجزرة كرري وإنهيار الدولة المهدية وسيطرة الإنجليز والباشوات على السودان من جديد بعد إنقطاع دام طيلة عهد الدولة المهدية "15 سنة". فجاءت قيادة جديدة للدولة وجيوش جديدة وجاليات جديدة ومخيالات ثقافية جديدة. كل ذلك تطلب بدوره فن ترفيهي جديد ورقص جديد وكل شئ جديد.
إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة. والرقصات المصاحبة لتلك الأغاني تُمارس حرفياً بإصطحاب السيوف والعصي والسيطان من أنواع العرضة والصقرية والقفز بالسيوف في الهواء وكأنها معركة حربية حقيقية.
تلك في الحقيقة إحدى تمارين خوض الحروب.. أي تدريب الفرسان الأشداء على إستخدام أدوات القتال كما تأهيلهم بدنياً. نعم، هي أقرب لأن تكون تدريبات ومناورات عسكرية منها إلى مجرد رقص ترفيهي.
كما أن تلك الأشعار المغناة يتبعها في كثير من الأحيان كرير عبر الحلق يسمى "الطنبور أو الطمبور".. وهو شكل من أشكال الكورس الغنائي والموسيقى (فلكلوري) متخلف تقنياً عن أشكال الموسيقى الحديثة التي دخلت السودان مع العهد الجديد (العود والكمان والرق).. وقد أسس الإنجليز الفرقة الموسيقية العسكرية العام 1915. لكل تلك الأسباب لا بد من نشوء فن جديد ألطف في العبارة وأشيك.. وفي لغة قد تكون مفهومة للجنود وقياداتهم والجاليات الجديدة .. أي حاجة مناسبة للأذواق الجديدة من جاليات وافدة وجيوش حارسة للوطن والعهد الجديد وموظفين وعمال يكدون ليل نهار من أجل رفعة إقتصاد البلاد وأمنها وفي الخاطر الإمبراطورية العظمى ومصانع لانكشير وقطن الجزيرة ذلك "الذهب الأبيض".
كل هؤلئك يستحقون فن جديد يفهمونه ويروحون به عن أنفسهم (ولا إذاعة بعد ولا تلفزيون ولا أدوات تسجيل) ذلك الزمان . دور الفن والحكاوي الشعبية كان في غاية الأهمية والخطورة ليس فقط في فضاء الترفيه بل ايضاً في إثارة الثورات ضد الحكام من كانوا أو العكس تثبيطها!. كان لا بد من بحث عن فن خالي من ألفاظ وأدوات الأرهاب وخالي من "عُوعايْ" الطنابرة ذلك الشكل التاريخي الذي يمكن فقط وضعه في المتاحف ليتفرج عليه زوار الخرطوم التي أصبحت للتو جزءاً من ممتلكات الإمبراطورية العظمى. وكان هناك خمسة مبدعون عظام قاموا بالمهمة في الدورة التمهيدية على الوجه الاكمل ثم أنتقوا معهم لاحقاً آخرين وهم:
إبراهيم العبادي والخليل في خط واحد وود الرضي وصالح عبد السيد أبو صلاح. (الخليل تراجع دوره بعد احداث نوفمبر 1924 وانحيازه للمعسكر المهزوم في المعركة وربما ذلك سببا من اسباب موته المبكر). هؤلئك معاً تولوا أمر الثورة الفنية الشعرية الجديدة (الوعد الجديد) بمنتهى الصدق والعنفوان.
وتولى أمر الألحان والأداء الحاج محمد أحمد سرور. هو الخامس (في التيم) وذو اهمية بالغة.
وتم في الجانب الآخر (في العلن والسر) ردع الطنابرة بعنف شديد ومنظم (فنون السودان الشعبية الأخرى) تحدثت عن ذلك بعض الوثائق ثم عم الصمت بعد التمكين الإنجليزي الذي استمر 60 عاماً. وهكذا انبلج العهد الغنائي الجديد مع ليالي سرور.
هذا بإختصار في شأن أسباب نشوء النمط... وأما أسباب خفوته أو في الحقيقة موته النظمي، فهذه هي الاسباب وفق هذا التصور “سببان فقط لا ثالث لهما”: 1- السبب الاول أن النمط الشعري ليس جزءً من مخيال أي جماعة شعبية سودانية.. بالتالي فإن طريقة نظمه مجهولة بالنسبة للجميع ما عدا أصحاب الصنعة. وفي هكذا حالة فبتوقف أو موت أصحاب النظم يموت النظم. وهذا بالضبط ما حدث. هذا بإختصار حيال هذه النقطة.
2- السبب الثاني في علة النظم نفسه (طريقة نظم الزجل أو طبيعته) معقدة حيث تتعدد الأوزان وتتعدد القوافي بين الصدر والعجز من البيت الواحد ثم تثليث وتربيع القافية أحيان كثيرة.. مما يجعله عملاً شاقاً جداً لا تستطيعه إلا المواهب الجبارة وذات الدربة العالية. ولهذه الأسباب فنمطية الزجل الأندلسي في الغالب لا تصلح للمعاني بل الوصف. ولذا كثير من شعراء الحقيبة لحظة المشاعر أو الرؤى الحقيقية يلجأون إلى الدارجة السودانية القحة.. وست البيت لود الرضي خير دليل.
وعلى ذكر الشاعر الفذ ود الرضي.. دعنا نرى من خلاله كيف كان النظم الزجلي معقداً وشديد الصعوبة.. ناخد مقاطع صغيرة من أحرموني. لاحظ القافية دوما (رُوني/هُوني) أربعة أحرف في هذه المقاطع من أحرموني لود الرضي. كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني هنا نفصل القافية الرباعية عن أصلها لنراها كيف كانت صعبة التركيب: كلما النسمات عطّ/رُوني فاجأوني دموع مطّ/رُوني رب اغفر للعك/رُوني في وداعة الباري الع/رُوني رب وقتاً يتذكّ/رُوني او يقول القايل د/رُوني وهنا أيضاً تتواصل القافية الرباعية في أحرموني: الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني بي تحكو وشمتو النهوني برضي هايم وخاضع لهوني انظر للقافية بفصلها عن أصلها: الدهاة بالسلو ما د/هُوني عن تجاهكم ما وجّ/هُوني بي تحكو وشمتو النِّ/هُوني برضي هايم وخاضع ل/هُوني. لا بد أنه كان عملاً شاقاً وصعباً جداً لا يقدر عليه إلا أمثال ود الرضي والخليل والعبادي وأبو صلاح.. ثم في المستقبل ثلة صغيرة تدربت على يد هذا الرباعي الجبار. وأن تكتب قصيدة بمثل هذه القوافي الرباعية فإنك حتماً لن تجد في العامية السودانية كل الكلمات المطلوبة فإذن لا بد من اللجوء إلى إستلاف كلمات من عاميات "تاريخية" أخرى أو مصادر أخرى مثل عبارة: الدهاة بالسلو ما دهوني. ---مثال ثاني--- يالفى سماك مف/صُول تنشاف عيان وب/يانْ ما عرفنا ليك و/صُول وما دنيت أح/يانْ إنت الخطاك أ/صُول يعلم الد/يانْ مثلت فينا ف/صُول ما بدرسها النس/يانْ ذلك مثال من سيد عبد العزيز.. تقفية صدر البيت وعجزه بقوافي مختلفة مع تنويعها بين كل مقطع وآخر.. عمل حتماً شاق. مثال ثالث: تتعدد القافية داخل البيت الواحد (اربع مرات): (هاتكْ/ وفاتكْ/ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ/) العبادي.. كمثال ساطع.. دا صعب جداً. الآن الناس تخلت حتى عن القافية الواحدة البسيطة وأصبحوا يكتبون ما يسمونه الشعر الحر.. بلا قافية واحدة حتى.. الواحدة مهلكة لهم.. ذلك هو السبب الثاني والحاسم في إختفاء نظم الحقيبة وظلت وستظل إلى أمد طويل نرددها وربما ترددها الأجيال المقبلة.. لأن هذا السحر عظيم ولا بديل له حتى الآن. مثال رابع اخير.. ابو صلاح: وصعوبة النظم ليست في القوافي وحدها بل في بناء القصيدة ذاته.. سناخذ مثال أخير وهو القصيدة الساحرة "بدور القلعة" للساحر "أبو صلاح”. لأول وهلة قد يظن المراقب العجول أن هذه القصيدة بسيطة وأن كل سحرها في قافيتها الثلاثية المنوعة عديد المرات بيت مقطع وآخر.. لا بل هناك أسرار نظمية أخرى.. انظر معي فصل القافية عن أصلها لتبيان فداحة صعوبة مثل هذا النظم ثم انظر القوافي الأخرى المندسة في البناء كله عبر ملاحظة موقع العلامة “/”: يا بدور القلعه وجوهرا العيون النوركن/ بج/هرا غير جمالكن/ مين السّ/هرا السيوف ألحاظك/ تش/هرا للفؤاد المن بدرى إن/هرا اخفى ريدتك/ مرة و أج/هرا نار غرامك/ ربّك/ يق/هرا --- الصدير اعطافك/ فتْ/تَرا النهيد باع فينا/ و أشْ/تَرا الشعر اقدامك/ ستْ/تَرا رقيصيبو قلوبنا/ البَعْ/تَرا --- عالى صدرك/ لخصرك/ /برا فيه جوز رمان جلى ال/برا الخطيبة و ردفك/ من/برا ---- جلسة يا ابو الحاج اتذكْ/كَرا و رنّة الصفّارة اتفكْ/كَرا وهبة بى مزيقتو اتحكْ/كَرا كم طَرَّبْ افكارنا/ و اْسْ/كَرا
خاتمة: ذلك النظم الحقيبي (الزجلي) الباهر كان حتماً عملاً شاقاً جداً في زمانه وليس كما يبدو عليه من شكله الخارجي.. ولا يقدر عليه إلا شخص يمتلك حتماً شيئين جوهريين “معاً”: 1- موهبة فطرية عالية (ليس كافية إلا مع حضور الشئ الثاني) 2- علم مسبق بطرق النظم الزجلي.
وفي غياب هذين الشيئين يغيب كل شئ وذلك بالضبط ما حدث وأثبته الواقع .. فغاب نظم الحقيبة وغابت القواميس التاريخية .. وظلت الحقيبة مجرد صدى محبوب يردده الناس كل يوم مع ذكريات الأزمان الجميلة المنصرمة!. --- ذلك سرد أولي مقتضب لأسباب البداية والنهاية يحتاج بعد المزيد من الشرح والتوضيح والإضافة .
Post: #187 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-16-2024, 11:23 PM Parent: #186
Post: #188 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-17-2024, 02:17 AM Parent: #187
يا خواض بوستك دا ما مزبوط محتاج تفكر في هدفو. جايط.
نصيحة من اخو اخوان
Post: #189 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-17-2024, 02:53 AM Parent: #188
شكرا على النقد. لكن لا بد من تبرير نقدك حتى أعرف وجهة نظرك.
أما تتفيه نصوصي ، فهذا يدلّ على انك تستخدم "قنابل دخانية"، لصرف النظر عن الحرج المنهجي الذي وقع فيه باحثك المفضّل.
وحتى لو صدّقنا تقييمك المجاني بلا أدلة نقدية، في ما يخص أنني "صفر كبير"، فهذا لن يصرف القارئ عن النظر في الفخاخ المنهجية والمعرفية التي وقع فيها باحثك المفضل.
وكوني صفراً كبيراً ، له مجال آخر. وعلى استعداد لتطوير "صفري الكبير" لو كانت هنالك أدلة: فنحن نشكو من قلّة النقد الأدبي.
عليك أن تقوم بنقص الحجج التي أوردتها، حتى نستفيد ويستفيد القارئ. وقبل كل شيئ "كوني صفراً كبيراً"، ليس موضوع النقاش.
Post: #190 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-17-2024, 03:06 AM Parent: #189
Quote: وقبل كل شيئ "كوني صفراً كبيراً"،
لست صفرا كبيرا اطمئن فانت صفرا صغيرا
Post: #191 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-17-2024, 03:11 AM Parent: #190
Post: #192 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-17-2024, 03:57 AM Parent: #191
كلو وهم.
انت لا تعرف ابن قزمان ولم نسمع منك انك سمعت به غير هذا اليوم. وعبر بحث محمد جمال ولكنك تدعي. النت موجود لكل وهم وقوقل موجودة.
اما لقاء ابو صلاح اجتهد اشرح للناس قال شنو؟ واللقاء وينو؟. اشرح. حتى الفيديو الجبتو فوق لا يعمل. ما شغال ومافيه صوت. كسل منك . اجتهد شوية
Post: #193 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-17-2024, 04:04 AM Parent: #192
اشرح وفصل لا تقعر
Post: #194 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-17-2024, 04:21 AM Parent: #193
السؤال المهم بخصوص ديوان ابن قزمان:
متى تم العثور على الديوان؟ ولماذا اقتصرت دراسته على المستشرقين الاوروبيين، وكان بعيدا عن متناول الدارسين العرب؟
ومتى صدرت اول نسخة بالعربية بعد صدور نشرتين بالحروف اللايتينية؟
سؤال المليون.
Post: #195 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-17-2024, 05:09 PM Parent: #194
رغم اعتراضاتنا الجوهرية على مبحث محمد جمال، فأن بحثه دفعني للنظر على سبيل الاستزادة المعرفية الى مقاربة اسئلة ربما لم تخطر بباله مثل : هل كان لشعراء الحقيبة الفرصة أصلا للاطّلاع على شعر ابن قزمان؟
قادني البحث الى اول ديوان صدر لابن قزمان بحروف عربية. كما شغلتني الرحلة "الروائية " لمخطوطة ديوانه.
أدناه يتحدث الدكتور المصري الطاهر احمد مكي عن "سيرة المخطوطة" في جريدة السفير اللبنانية. حاولت ان انشر -فقط- الجزء الخاص بسيرة مخطوطة ديوان ابن قزمان، وجعلها مقروءة بشكل مريح لأن المقال طويل نسبياً:
Quote: نعرف أن جل المخطوطات العربية في الأندلس ذهبت بها الفتن والثورات أولاً، ثم أتى الإسبان على بقيتها حرقاً في ميدان الرملة، في غرناطة، بعد أن سقطت هذه في يد الإسبان في 2 كانون الثاني يناير 1492 بأمر الكاردينال ثيسنيروس، وبلغ ما أحرق حوالى نصف مليون مخطوطة.
سيرة مخطوطة
كان سيمونيت (ت 1897) أندلسياً من مالقة ينتمي إلى أسرة فقيرة، درس أبوه الرهبنة ثماني سنوات دون أن ينتهي به الحال راهبا، فأرادها لابنه، ولكن الابن أيضا بعد أن درس اللاهوت ثلاث سنوات، والفلسفة ثلاث سنوات أخرى، واللغة اللاتينية معهما، ترك الرهبنة بدوره، وهكذا أضاع من عمره ست سنوات لم يحقق فيها غير أمرين: التمكن من اللغة اللاتينية، والكراهية الشديدة لكل ما هو غير كاثوليكي، ثم انتهى به المطاف في مدريد مهاجرا، جاءها ماشيا يمتطي قدميه، دون شيء يعينه على الحياة، فلجأ إلى مواطنه سرافين إستبنيث Serafin Estabanez (ت 7681)، وهو من مالقة أيضا، أكمل تعلىمه في جامعة غرناطة، فتركت بجوها وآثارها في نفسه تأثيرا عميقا: أعجب بالأدب العربي والحضارة الإسلامية إعجابا رومانسيا، ويراهما في أسمى مكان من الجلال والروعة،
وكان في أوج مجده الأدبي، وله نفوذ ملحوظ في المحيط الاجتماعي، ومع ذلك لم يكن لديه ما يقدمه لسيمونيت في مجال العمل، وبخاصة أن هذا محدود التجربة والخبرة العملية، ومراعاة لدراساته السابقة، وما بينهما من مواطنة قريبة، عهد إلىه بتنظيم مكتبته، وكانت بالغة الثراء، تضم أقدم الطبعات وأندرها، وأفضل المخطوطات وأثمنها، من التراث العربي والشرقي، في الأدب والتاريخ واللغة والفلسفة،
ولكن الفتى لا يعرف شيئا من اللغة التي كتبت فيها معظم هذه الكتب فتولى صاحبها تعلىمه اللغة العربية فأجادها على نحو فاق فيه أستاذه. وفي عام 1881 أرسله إلى الإسكوريال ليجمع له بعض النصوص الخاصة بكتاب يعده عن »المشاة في الجيش الإسباني«، وبذلك استطاع أن يحصل على إذن بالاطلاع على المخطوطات العربية. عن طريق إستبنيث تعرف سيمونيت إلى المستشرق الهولندي دوزي، حول عام 1850،
وكان استبنيث على صلة وثيقة به ويتبادلان الرسائل حول قضايا علمية وأدبية تتصل بالأندلس، فلما فقد إستبنيث بصره في أواخر حياته، كان سيمونيت هو الذي يحرر له رسائله، وما لبثت عرى الصداقة أن قويت بين الاثنين، المرسل والمتلقي، لأنهما في هذا الوقت كانا دوزي وسيمونيت يعملان في مؤلفين متقاربين،
دوزي يؤلف » ملحق المعاجم العربية«، وفيه جمع الكلمات العربية التي أخذت في الأندلس دلالات محلية خاصة، وسيمونيت في »معجم الألفاظ الإيبيرية واللاتينية المستخدمة بين المستعربين« فبدآ يتراسلان،وفي مراسلاتهما يناقشان قضايا مشتركة، ذات طابع لغوي، وحتى كانا يتبادلان تجارب »المطبعة« ليشتركا في تصحيحها.
وفي الأعوام الأخيرة من حياة دوزي كانت تشغلهما قضايا جغرافية فقد كان هذا يعد الطبعة الثالثة لكتابه »أبحاث في تاريخ إسبانيا في العصر الوسيط«، وكان سيمونيت مهتما بجغرافية غرناطة،في ضوء ما أورده عنها المؤرخ الأندلسي لسان الدين بن الخطيب، في كتابه »الإحاطة في أخبار غرناطة«.
عندما تلقي سيمونيت مخطوطة ديوان ابن قزمان مرسلة إلىه من بطرسبرغ كان مشغولا بدراسة أحوال المستعربين في الأندلس، وهم المسيحيون الذين احتفظوا بدينهم، ولكنهم تعرّبوا في ما عدا ذلك، لغة وثقافة وعادات وتقاليد، عني بدراسة دورهم وحياتهم وتأثيرهم في الحياة الأندلسية.
وقد أبقى الديوان في حوزته عدة شهور، واستخدمه مصدرا أساسيا وموثوقا به في رسم اللغة الرومانثية، وهي اللغة التي كان يتكلمها طوائف من المستغربين وأهل الشمال المسيحيين، ويعرفها بعض المسلمين.
كان من بين الذين سمعوا بالمخطوطة واهتموا بأمرها البارون دافيد جينتسبورغ Le Barom David Gunntzbourg، وهو يهودي واسع الثراء، يعمل في الصناعة، ويملك مصانع لتكرير السكر، وعدداً من التوكيلات التجارية، ولكنه قبل ذلك كله مغرم بالحضارات الشرقية، ومحب للمخطوطات، وجمَّاع شهير لها، ودارس لأشعار العرب واليهود، ومتخصص في علم العروض العربي، ومهتم بالتراث الأندلسي خاصة، وكان تلميذاً لروزن الروسي، وغويار Guyard الفرنسي،
فاهتم في الحال بمخطوطة الديوان، وقام بتصويرها في برلين على نفقته الخاصة. إحدى هذه المصوّرات انتهت إلى يدي المستشرق الإسباني الجليل خوليان ريبيرا (1858 1934)Julian Ribera ،
ولم يكن مجرد مستشرق عادي، وإنما كان أمة وحده، باحثا عظيما، ومؤرخا جليلا، ومفكرا موضوعيا، ومحبا عظيما للثقافة الأندلسية، وأستاذا بكل ما تحمله الكلمة من جلال، ورأس المدرسة الإسبانية التي تؤمن بإسبانية التراث الأندلسي، وأن الإسبان يجب أن يشاركوا العرب في الزهو به، فقد أبدعه أسلافهم، وولد على أرضهم،فهو إسباني بقدر ما هو عربي، تراث إسباني، وإن كان جدوده يتكلمون العربية ويدينون بالإسلام، ورغم قسوة الرقابة الكنسية على أيامه، التي واصل في ظلها أبحاثه، استطاع أن يكون موضوعيا إلى حد كبير.
كان ريبيرا أول من أقدم على دراسة المخطوطة دراسة علمية مستوعبة، تقدم بها إلى الأكاديمية الملكية حين قبلته عضوا بها في 20 أيار/ مايو 1912، وهي دراسة بالغة الجدة والعمق، لماّ تفقد شيئا من بريقها رغم مرور قرابة قرن من الزمان على كتابتها. وقد اتخذ من محتواها متكأ لقضايا كثيرة كانت مطروحة على بساط البحث الأدبي العالمي، قدّم لبعضها حلاّ في ضوء أزجال ابن قزمان، ورأى الزمن كفيلاً بحل البقية، وأوضح هذه القضايا، وعنها تفرّع الكثير: * تفسير نشأة الشعر الغنائي الأوروبي في مقاطعة بروفانس، جنوبي فرنسا في القرن الثاني عشر الميلادي،
وقد اتخذ من بناء الموشحة أو الزجل (وهما شيء واحد في البناء) نهجا يحتذيه. هناك من يرفض هذا التأثير رفضا قاطعا، يقول المستشرق الفرنسي إرنست رينان E.Rena'n (1823 1892): لا يدين الشعر البروفنسالي بأي شيء للمسلمين، فثمة فجوة عميقة تفصل بين شكله وروحه وبين الشعر العربي، وكان الشعراء المسيحيون عاجزين عن فهم الشعر العربي، لأنهم يجهلون اللغة العربية نفسها »ودوزي« العظيم (والعظيم صفة أضفاها ريبيرا على زميله الهولندي) انتهى إلى رأي حاسم فحواه: »القول بأن الشعر العربي مارس تأثيرا على القصيدة الإسبانية ضلال، والقضية برمتها باطلة«.
وانتهى ريبيرا في دراسته لديوان قزمان إلى أنه كانت في إسبانيا الإسلامية لغتان أدبيتان: العربية الفصحى واللاتينية الكلاسية، ولهجتان عاميتان، واحدة عربية وأخرى لاتينية حملت اسم الرومانثية، وأن اللاتينية الكلاسية ظلت لغة الدين، وفي بعض العصور، في بعض المقاطعات، لغة أدبية للمسيحيين الذين ظلوا في الأندلس خلال الحكم الإسلامي، بين رجال الدين منهم خاصة؛ إذ كان علىهم أن يقوموا بطقوسهم، وأن يلقوا عظاتهم ودروسهم باللغة اللاتينية.
ويقرر: لم تكن العربية الفصحي لغة أدبية وقفاً على المسلمين وحدهم، فقد استخدمها المسيحيون الأندلسيون أيضاً، ونبغوا فيها. إن العامية العربية والعامية اللاتينية، أو الرومانثية، كانتا تستخدمان من الشخص الواحد بلا تمييز بينهما، سواء كان من المسلمين أو المسيحيين،
وهو قول يبدو للوهلة الأولى غريبا، ويصعب فهمه على غير الإسباني، أما نحن في إسبانيا فنرى الحديث بلغتين واقعا عاديا للغاية، على نحو ما يحدث في أيامنا هذه في مقاطعات بلنسية وقطلونية وجيليقية والباسك وأشتورياس. فلا يدهشنا إذن أن المسلمين واليهود في الأندلس كانوا يتكلمون الرومانثية لغة عائلية. وبدون إدراك هذا الواقع، لا يمكن فهم ديوان ابن قزمان ولا تفسيره.
وفي دراسته للغة ألقى ضوءا كاشفا ما في ذلك شك، وفتح الطريق أمام احتمالات لم تكن قائمة قبل بحثه، ولكنه نسي أن لحركة اللغات قوانينها المستقلة التي تحكم حركة تطورها، اندماجا واستقلالا وازدهارا وفناء، إلى جانب أن اللغة ليست المفردات مستقلة مهما كثرت عددا، ولكنها الجملة وبناؤها !
كان أ. ر. نيكل A. R. Nykl أول من التقط الخيط بعد ريبيرا، وهو عالم تشيكي الأصل، هاجر إلى الولايات المتحدة، وعمل في عدد من جامعاتها أستاذاً للغات الرومانية، وأدرك بثاقب نظره أن تعمقه في تخصصه، وتميزه في دراساته، يقتضيه أن يدرس اللغة العربية وآدابها بعامة، والأدب الأندلسي منها بخاصة، حتى يستطيع أن يلقي الضوء على المناطق المظلمة في تاريخ الآداب الأوروبية، وحركة سيرها، طول العصر الوسيط، ومطلع عصر النهضة.
فدرس اللغة العربية، وترجم منها إلى اللغة الإنكليزية كتاب »طوق الحمامة في الألفة والألاّف« لابن حزم القرطبي، ونشره في باريس عام 1931، وقدّم له بدراسة ضافية عن »الشعر على جانبي جبال البرانس حول عام 1100م«، درس فيه الشعر البروفنسالي شمالها، والشعر العربي جنوبها، ونقاط اللقاء بينهما، كما نشر القسم الأول من كتاب الزهرة لابن داود الأصفهاني بالاشتراك مع إبراهيم طوقان عام 1931. وحمله تخصصه واهتمامه إلى ديوان ابن قزمان، وأراد أن يتقدم بالأمر خطوات أوسع، وأصعب في الوقت نفسه، فيضع نص الديوان كاملاً ومترجماً إلى الاسبانية بين يدي العلماء.
وكان نيكل من أنصار التأثير العربي، من أنصار تأثير الموشحات والأزجال في الشعر البروفنسالي، وهو أصل كل شعر أوروبي غنائي، تأثير يبدو واضحا وشديدا في شكل القصائد وبنائها، وإلى حد كبير في توجيه محتواها وموضوعاتها وصورها، وكان البحث في هذه القضية، وتأكيد نظريته، وراء عنايته بديوان ابن قزمان.
جاءت الخطوة التالية لنيكل في أوج الحرب العالمية الثانية، 19451939، من مستشرق مغمور في بلد أوروبي صغير، من الفنلندي أو. ج توليو.
انتهى من دراسته إلى تأييد نيكل في ما ذهب إلىه، من أن الموشحات والأزجال كانت وراء نشأة الشعر البروفنسالي. رغم تواضع دراسة توليو بالنسبة لما قام به نيكل، وجدت في أوروبا رواجا لم تحظ به دراسة هذا الأخير، ومردّ هذا إلى أن نيكل نشر دراسته في إسبانيا حين كانت تحكمها دكتاتورية عسكرية، وتسيطر على مقاليدها رجعية دينية، وأوروبا ما عدا ألمانيا تكن لها البغضاء والازدراء،
ثم تلت نشر الديوان الحرب الأهلية الإسبانية (1936 1939)، فالحرب العالمية الثانية، وحصار أوروبا لإسبانيا اقتصادياً وثقافياً وسياسياً حتى أواخر الستينيات، وكل هذا ذهب بدور نيكل وكتابه، وأفقده الرواج والأهمية، على حين أن دراسة توليو، وهي لا تبلغ أن تكون كتاباً، محتوى وشكلا، طبعت في هلسنكي، والعالم الثقافي الأوروبي مفتوح أمامها على مصراعيه، فطافت بكل أركانه، شرّقت وغرّبت دون أي عائق مادي أو معنوي.
وهكذا وجد ابن قزمان في فرنسا قارئين ودارسين، يهمنا من بينهم اثنان، كانا من أبرز العلماء الذين عنوا به في تلك الأيام، تعاصرا وتزاملا، في مدرسة اللغات الحية في باريس، وفي معهد الدراسات العلىا في الرباط في ما بعد، وهما: جورج كولان (1891 1977) وليفي بروفنسال (توفي 1956). صحح كولان بعض القراءات الخاطئة لكل من نيكل وتوليو، على نحو ما ألمحنا قبلا، وكان الحق معه في ما صّوب، وانتقدهما نقدا صارما مقبولا في تفسيرهما لعدد من الكلمات. *
فكرّ جادا في تحقيق الديوان بدوره، على نحو أفضل، وهيّأ نفسه لذلك بالبحث عن مخطوطة أخرى تعينه في مهمته هذه. كان إرنست ليفي بروفنسال الفرنسي الثاني الذي عني بابن قزمان، وهو يهودي سفردي، أندلسي الأصول، أسلافه من أولئك اليهود الذين لاحقتهم محاكم التفتيش الإسبانية بعد سقوط دولة الإسلام هناك، فلجأ كثير منهم إلى جنوب فرنسا، بعد جهد مضن، ورشى كبيرة دفعوها، وقد بدأ ليفي حياته الاستشراقية مبكرا، منذ عام 7191، وأهلته يهوديته، وتمكنه من اللغة العربية، أن يكون من بين عيون فرنسا وأدواتها ورجالها في المغرب العربي. شغل بروفنسال أصلا بالتاريخ والحضارة، والأدب ليس بمعزل عنهما، وحديث ابن قزمان ومخطوطة ديوانه يشغل الأوساط العلمية في مراكز الأبحاث الأوروبية،
وما كان بوسعه أن يتجاهل أمره، أو يغفل المشاركة في كل ما يتصل به، وأدرك واعيا، منذ اللحظة الأولى، أن الاقتراب من نص الديوان أمر بالغ الصعوبة، وأن إمكاناته في اللغة العربية الفصحى والعامية لا تسمح له بأن يضيف إلىه جديدا في تحقيق النص، أو تفسير ما غمض من ألفاظه. لم يتعرض بروفنسال للمشكلات اللغوية في الديوان، واكتفى بإبراز قيمته الشعرية، ودراسة معانيه الكلية،
ولحظ أن ابن قزمان يلقي بها في عفوية بالغة، تتجلى فيها ملكته المبتكرة، وفيض أخيلته الحارة، حين يشرب أو يعربد، أو يتأفق أو يتملق، وحين يبدو في صورة سيد عظيم، أو متفنن ظريف، أو محب رقيق، أو رجل بحث، أو مؤمن تقي ورع يؤدي الفرائض في أوقاتها.
ثم درس شكل الأزجال وبناءها وموضوعاتها من مديح وخمريات وغزل، وأن الديوان يعكس حياة ابن قزمان الشعرية والمادية والعاطفية، في تفاوت حظوظها، سمواً وتديناً، واغتناءً وفقراً، واستقامة وتحللاً، وقبل أن تدركه الشيخوخة فينزع إلى الندم والتوبة والتقوى.
ويوجز بروفنسال رأيه: »لست أعرف في الأدب العربي والغربي شعراً أكثر استرسالاً مع الطبع، وأكثر أخيلة وحياة وطرافة من أزجال ابن قزمان. فإن كان لابد من مقارنته بشاعر من شعراء العصر الكلاسي، فإنه لا يقرن إلا بأبي نواس، وطريقته أن يدخل كل معاني الشعر الأندلسي الكلاسي في أزجاله، سواء أكان الموضوع في الوصف أم الخمر أم الهجاء أم الحرب أم اللذة، ولكنه يطبع كل هذه المعاني بطابعه الخاص، وهو طابع عصي على التقليد«. رومانثية أم عربية التقت في شخصية اميليو غارسيا غومث صفات متعددة عالية، جعلت منه قمة الاستشراق في وطنه، وفي العالم الغربي أجمع: موهبة فطرية، وذكاء حاد، وتمكن قوي من اللغة العربية، ومعرفة لا بأس بها ببعض اللغات السامية.
لم يكن غومث عجلاً من أمره وهو يقترب من نص ديوان ابن قزمان. أدرك واعياً ومبكراً صعوبة الأمر، وفداحة المسؤولية، فبدأ يتحسس طريقه إلى شخصه وأزجاله على مهل، ولم يقل ما رآه الكلمة الفاصلة في أمره إلا بعد أن عايشه قرابة نصف قرن من الزمان، جمع خلالها في مكتبته الخاصة كل ما اتصل به، وما كتبه الآخرون عنه، في أي لغة، ومهما كان حظه من السمو أو التدني. كانت بداية الالتقاء به عبر مقال نشره في مجلة »أبداً Cruzy Raya«، التي كانت تصدر في مدريد، العدد الثالث، 15 حزيران/ يونيه 1933،
وأوضح فيه أن ما شده إلى الديوان هو »العفوية البالغة التي اتسمت بها أزجال ابن قزمان وتصويره الدقيق للحياة الاجتماعية عند الطبقة الدنيا على أيامه«، وأعطاه عنوانا: »ابن قزمان صوت في الشارع!« ودرس في إيجاز وعمق مضمونها وبناءها، وما جدّد ابن قزمان في معاني سابقيه،
ووقف عند الصدى الإسباني في محتوى الأزجال ولغتها وصورها، وما وفّق فيه منها، وألقى نظرة عجلى على حركة سير الديوان. لم يكد غومث يقترب من ابن قزمان حتى اندلعت الحرب الأهلية الإسبانية، ثم تلتها الحرب العالمية الثانية، وأيامها كان يصعب على الإسبان الحصول على أقلام الرصاص أو الورق للكتابة، فضلا عن إصدار الكتب أو الصحف، فتوقف كل شيء.
ولكن ما أن بدأت الحياة تعاود حركتها حتى عاد غومث إلى ابن قزمان من جديد، يتناول فن الموشحات والأزجال بالدرس والتحليل، ويقرأ ديوان ابن قزمان، يفك طلاسمه، ويحل ألغازه، ويضبط كلماته، ويترجم أزجاله، وينشر خلاصة أبحاثه تباعا في مجلة الأندلس، والمجلات العلمية الأخرى، إسبانية أو أوروبية، ويتابع صدى ما ينشر، وكيف يتلقاه الآخرون.
وبعد أربعين عاما أمضاها في رفقة ابن قزمان والموشحات والأزجال استجمع رأيه وحزم أمره، ونشر ديوان ابن قزمان كاملا في ثلاثة مجلدات، ضمت أكثر من ألف ونصف ألف من الصفحات، في عمل غير مسبوق علميا، عمقا ودقة وإخراجا، ونشرها في مدريد عام 1972.
أوضح غومث منهجه في التناول،وهو يختلف تماما عن مناهج كل الذين سبقوه، ربما أفاد منهم، وقد يلتقي مع هذا العالم أو ذاك قليلا، ولكنه في النهاية اختط لنفسه منهجا فذا فريدا، ودراسته في ما يقول هو: ليست تاريخا ولا سيرة، وإن تضمنت شيئا منهما، ولا ترجمة لابن قزمان، وإن ألقت بعض الضوء على حياته، ولا كتاب تقنية أدبية، وإن كتب عن هذا صفحات طويلة على امتداد حياته، ولا كتاب نقد. هل هو كتاب فقه لغة؟
الإجابة في ما يرى يمكن أن تكون بنعم أو لا. ما الذي خطط له غومث في هذا الكتاب؟ إنه في جوهره دراسة موسيقى أزجال ابن قزمان، أو عروضها بلغة القدامى، والغاية منه التدليل على فكرة آمن بها غومث عن بناء الزجل عروضيا،وأن ذلك يرتبط بعروض الشعر الرومانثي الإسباني، وتطلب هذا منه أن يقوم بترجمة جميع أزجال ابن قزمان إلى اللغة الإسبانية في عروض إسباني معترف به.
أورد نص الديوان باللغة العربية كاملاً، واستخدم في ذلك الحرف اللاتيني، بعد أن بسط منهجه في طريقة استخدامها، وهدف من وراء ذلك إلى تيسير القضية أمام العلماء المتخصصين في الدراسات الرومانية، من غير المستشرقين، فهم بهذه الطريقة يدركون بناء الزجل في قافيته وخرجاته، أما المعاني فقد تكفلت بها الترجمة الإسبانية التي قام بها لكل زجل في الصفحة المقابلة للنص العربي، وجاءت شعراً إسبانياً مقارباً لبناء أزجال ابن قزمان، وبأسفل الصفحة في الجانب العربي التصويبات التي ارتآها لقراءة من سبقوه، أو للكلمات موضع الشك والخلاف،
كما أن كتابة النص بالحرف اللاتيني جعلت الخطأ في ضبطه يكاد يكون مستحيلا. وبإخلاص أقرر أن الدراسة رائعة، شيء لا يعلى علىه حتى يومنا، ومع ذلك فإن خطأ منهجياً شابها منذ البداية: لقد بدأها الباحث بفكرة مسبقة، هي أن ابن قزمان صاغ أزجاله في عروض رومانثي، وأن فكرة الموشحات والأزجال استلهمت في بدايتها شعراً رومانثيا، دون أن يقدم نموذجا واحدا لقصيدة رومانثية جاءت في هذا الشكل سبقت ابن قزمان أو مبتدع الموشحات، كما أنه تعامل بضراوة مع كل من اختلف معه في هذا الرأي،
ومن جانب آخر بالغ في الإطراء والثناء على كل من التقى معه في هذا الاتجاه، وهم قلة على أي حال. لم يكد غرسيه غومث ينشر ديوان ابن قزمان في صورته هذه حتى أثار اهتماما واسعاً وجدلا مستفيضاً في دوائر المستشرقين والباحثين في الدراسات الرومانثية خاصة، وكان الحوار بينه وبينهم يبلغ حد العنف أحيانا.
في عام 1975 نشر ت.ج.جورتون T.g . Gorton بحثاً في مجلة الأدب العربي التي تصدر باللغة الإنكليزية في لندن )المجلد 6(، قدم فيه آراءه حول »عروض أزجال ابن قزمان: دراسة كلاسية«، وأقام دراسته على أن أزجال ابن قزمان تلتزم العروض العربي الكلاسي، وهو ما ينكره غومث بشدة.
ولم تهدأ الحركة؛ فبعد ثمانية أعوام من نشر تحقيق غومث، نشر فيدريكو كورينتي القرطبي Fedrico Cortiente de Cordovba، نص الديوان مرة أخرى، كاملاً ومحققاً، بمنهج مختلف، وعلى أسس علمية لا صلة لها بالسابقين.
ولكورنييطي في المجال اللغوي إسهامات أخرى مهمة، فقد حقق المعجم العربي اللاتيني الذي أُلّف في القرن العاشر الميلادي، والمعجم العربي الإسباني الذي ألّف في القرن الثالث عشر الميلادي، ومعجم بدرو القلعي الذي ألف في القرن الخامس عشر، وبين هذه المؤلفات أعطى الأزجال والموشحات شيئا من عنايته: محقِّقاً أو معلِّقاً أو دارساً، إذ ليس من الممكن أن يتجه باحث إلى الدراسات اللغوية بعامة، وعامية الأندلس بخاصة، دون أن يعرض لابن قزمان،
إنه ديوان الزجل الأندلسي الوحيد الذي وصلنا كاملا، ودفعه إلى هذا أن تحقيق غرسيه غومث. وفر علىه كثيرا من الجهد، وذلل له العديد من الصعاب، فرأى أن يحقق نص الديوان من جديد، مستدركا ما فات غومث، وأن يدرسه موسيقيا أيضا، متخذا، منذ البدء طريقا مضادا له: * أن ينشر النص في حروفه العربية، متجها به إلى القارئ العربي أصلا، وإلى المستشرقين الذين يعرفون العربية، وكلاهما أحق به من المتخصصين في الدراسات الرومانية، ولا يعرفون من العربية شيئا.
* أن يدرس الأزجال موسيقيا في ضوء العروض العربي، وأن يبرهن على أنها في بنائها هذا، ذات بناء عروضي عربي خالص. وموضوعيا ومنهجيا الحق معه، وبذلك ألقى بنظرية غومث أرضا، وأتى علىها تماما، وجعل منها مجرد فرض ألقى به صاحبه، وافتعل له الوقائع والأحداث ليبرهن على صحته، وهيهات...
تنشر »مقتطعة« بالترافق مع مجلة »الكتب وجهات نظر«
المرجع: ديوان ابن قزمان
سيرة مخطوطة عبرت أوروبا عن طريق 12 عالماً، مستشرقاً
هل ألهم ابن قزمان الرومانثية وهل هو الدليل على أثر الشعر العربي في القصيد البروفنسالي
المؤلف: مكي الطاهر احمد | التاريخ: 2001-08-31 | رقم العدد:8991
Post: #196 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-17-2024, 06:08 PM Parent: #195
دي مداخلة من البوست التاني عندها علاقة بدا
Quote: المرجع: ديوان ابن قزمان«
سيرة مخطوطة عبرت أوروبا عن طريق 12 عالماً، مستشرقاً
هل ألهم ابن قزمان الرومانثية وهل هو الدليل على أثر الشعر العربي في القصيد البروفنسالي
المؤلف: مكي الطاهر احمد | التاريخ: 2001-08-31 | رقم العدد:8991
انت بتحدث في منو؟. انت ابن قزمان عرفته من البوست دا. والباحث كاتب عشرة مقالات عنه وفي البوست دا ذاته جاب رابط للديوان وقال للناس اقرو مقدمة اليدوان ممتعة.
تاني لشنو رادمنا بالكلام دا اقرا براك في صمت.
بعدين انت بتكتب ساي ما بتقرا نتيجة البحث بتقول الحقيبة اساسا تاسست على الزجل المملوكي وواحد تاني اسمه الحوزي.
مستوى ضعيف ومحرج لسودانيزاونلاين
Post: #197 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-17-2024, 06:55 PM Parent: #196
للفايدة العامة
Quote: بحثت عن دراسات علمية متخصصة في النمط الشعري للحقيبة (البحث كان في النمط الشعري وحده والظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها ولا علاقة له بغناء الحقيبة من لحن وموسيقى).
لم أجد أبداً أي دراسة علمية منهجية.. فقط كتب توثيقية ومقالات ومنابر كثيرة ولقاءات مسموعة ومرئية لا حد لها تمدح بلا هدى أو تذم بغير هدى.
في حين أن هناك آلاف الدراسات العلمية المنهجية عند الشعوب التي حولنا في فنونهم الشعرية والغنائية. فعلى سبيل المثال هناك أقسام كاملة في الجزائر والمغرب العربي مخصصة للزجل (نوع الحقيبة) والفنون الشعبية/العامية قاطبة.. نحن لا..
يوجد تقريباً صفر كبير في جانب البحوث والدراسات المتخصصة (كما هو الحال في كل ضروب حياتنا ومؤسساتنا ودولتنا).. لا شئ.. ما خلا الأعمال الجليلة لميرغني ديشاب ومحمد أبو عاقلة في الشعر الشعبي مع تركيز على منطقة البطانة (ليس بعد الحقيبة/الزجل) لم أجد!.
أيام البحث 2017 تعرضت لهجمات مُتُدَروِشة لا حد لها. ومنها أشياء مضحكة وأخرى مبكية. ومن الأشياء المضحكة المبكية: عندما جاء في خلاصات البحث 2017 أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي (نوع شعري معروف عند كل الشعوب المتحدثة العربية وحتى تاريخ اليوم) وشجَّعت السلطات الإنجليزية شعراء ومغني النمط وفق خطة مرتبة سلفاً نسبة للأسباب المذكورة في خلاصات البحث. كانت الغالبية العظمى من القراء يضحكون لإعتقادهم الجازم أن الإنجليز الرطانة (أبّانْ عيونَنْ خُدُر) ما بعرفو زجل ولا حقيبة. وهؤلاء الدراويش ما دروا أن قبل قرون عديدة كان الإنجليز يترجمون الأزجال.. بل الإنجليز أول من حقق ديوان الزجال الأندلسي الكبير إبن قزمان بجانب الألمان.. وهناك جدل وصل حد الشتائم والعراك بالأيدي بين المستشرقين الإنجليز في تحديد تفاعيل وأوزان الزجل وبالذات أزجال إبن قزمان: هل تجري على نمط الخليل أم هي شي آخر؟. تصدق يا درويش!.
وإبن قزمان هذا هو أبو الأزجال كلها ومنها الحقيبة (مرفق رابط لديوان إبن قزمان وفي مقدمته جدل الإنجليز في القرون السوالف وإختلافهم حول مرجعية الأزجال النظمية.. ملاحظة: إقرا المقدمة والتصدير بروية (في غاية المتعة في حسباني) وأظنك ربما تتحقق من القضية) وستجد في التصدير أن إبن قزمان هذا كان عربيداً سكيراً خليعاً يكتب بالعامية العربية الأندلسية وباللغة الرومانثية المحلية.. وتلك الكلمات الغريبة الفريدة المدهشة في شعر الحقيبة أصلها في العامية الأندلسية.. جاءت داخل صندوق النمط (الباكيتْشْ).. وعند إبن قزمان قصيدة يشكر فيها إبليس لأنه صنع النبيذ (العرقي) ومرة حُكِم عليه بالإعدام لكنه نجا. (ديوان إبن قزمان مرفق في الختام). ملاحظة هامة جداً: الجزء الثاني مرفق مباشرة مع هذا الجزء الاول من حلقة الحقيبة والدراويش
Post: #198 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-17-2024, 06:55 PM Parent: #196
Quote: عقدة الزجل هي ذاتها عقدة الحقيبة (الإتهام بالخلاعة) او عقدة ابن قزمان!
خلال مدة البحث لاحظت أن الأزجال التالية للزجل الأندلسي تتبع طريقة نظمه وتتبع قاموسه وتتبع المخيال الشعري لشيخه شيخ الصنعة الأعظم (إبن قزمان) الذي قال عنه إبن خلدون أنه كان إمام الزجالين على الإطلاق وهو كذلك في كل العصور حتى تاريخ الساعة.. إنه في دنيا الزجل في مقام أرفع من مقام المتنبىء في عالم الشعر.
غير أن لإبن قزمان علة أخذها عليه أعداءه وأعداء الزجل عبر الأزمان ذلك أنه متهم بالخلاعة وأنه يمارس الهوى مع الصبيان الذكور وأنه يسكر كل الوقت حتى يوم صلاة الجمعة.
وعند إبن قزمان قصيدة يشكر فيها إبليس لأنه صنع النبيذ (العرقي) ومرة حُكِم عليه بالإعدام لكنه نجا.
وأوصى مرة أقرانه أن لا يحبوا النساء حبا إفلاطونيا لأن إذن الواحد منهم سيلتصق بإمراة واحدة دون أن يستمتع بعدد غير محدود من النساء.. تلك كانت فلسفته الخاصة في الحياة.. وهو طبعاً رجل شديد الإبداع وعنده كثير من الطرائف.
وعلى كل حال فالزجل موصوف بأنه فن شعبي (غنائي) من أهم ميزاته الصراحة في العبارة وتتمركز أغراضه الأساسية في ذكر مفاتن المرأة ومفاتن الطبيعة مع بعض المدح والمديح والرثاء.
لكن عقدة إبن قزمان جعلت الكثير من الزجالين عبر الأزمان يسعون إلى نفي تهمة الخلاعة عنهم.. كما يفعل أيضاً من يكتبوب أو يتحدثون عنهم إذ كثيراً ما نقرأ ونسمع أن الشاعر (الزجال) فلان الفلاني إستقى بعض شعره من القرآن.. وعندنا في حالة زجل السودان تركيز مكثف على أن شعراء الحقيبة درسوا القرآن في الخلوة وأنهم تأثروا بالمدائح الصوفية وهكذا.. مع أن تلك ليست ميزة حصرية فجل الناس في أعمارهم درسوا في الخلاوي.
و تلك الحالة ليست جديدة ولا حصرية بالسودان بل تمارس عبر التاريخ وعند كل الشعوب التي أزجلت ومثالها الأزجال المملوكية والحوزية.
لكن يظل محتوى الزجل هو هو وإلا لن يكون زجلاً.
وهو كما وصفه صفي الدين الحلي (1278-1351م) في كتابه العاطِل الحالي الذي يعالج الفنون الأربعة التي كتبت في اللغة العامية وهي الزجل والمواليا والقواما والكان كان. وقد نص الحلي في مقدمة الكتاب على هذه الفنون فقال: "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع.
لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل".
قال صفي الدين الحلي: تلك الفنون ومنها الزجل يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة (يعني صراحة في العبارة).
والزجل الأندلسي فن شعري/غنائي عامي ما يزال يمارس عند جميع الشعوب المتحدثة اللغة العربية بالاصالة وحتى تاريخ اليوم بذات طرق نظمه ووفق قواعده التي أرساها رائده الأول إبن قزمان. وعنده أسماء مختلفة في البلدان المختلفة ففي المغرب العربي الكبير من أسمائه الحوزي والصنعة والمالوف وعنده عنوان عريض: الملحون.
وفي مصر ولبنان وفلسطين والعراق يأخذ إسمه الصريح: زجل.. وفي المملكة العربية السعودية إسمه الحجازي.
وفي السودان إسمه: حقيبة الفن (وفق خلاصة بحث الحقيبة).
وفي الزجل الحوزي (مثال) تضرعات كثيرة إلى الله والأولياء الصالحين (إسمهم "الفقراء" في مصطلح الحوزي) ولكن ليس ذلك فحسب بل هناك أيضاً رجاءات بالغفران بل هناك أزجال خاصه إسمها الغفرانيات.
وهذه أمثلة صغيرة من الزجل الحوزي (1500-1830م)
يا ناس رائيتوش ما رئيت * اليــوم جــــــــاني حبيبي هوا مشــــــــــــئ بالسلامة * وانا على الله نصيــــــبي --- سئلتك بلْلِي خلقك بالبهــــــــاء صورك لا تقصر فـــي وعدك ---
ومثال أخير من إبن زمرق من الزجل الحوزي يستغفر الله:
من يعشق الغزلان * يخدم كما خدم العبيد ويصفف القطعان * ويراقب النجم السعيد و يكون بحال سلطان * يفعل في جيشه ما يريد ويقول خدم لي سعدي بعد الدموع الهاطلة لا شك مـن غيني * أصل السبب الفاصلة أكمل زجلي مؤنق * راحة لقلب المستهام قال ابن زمرق * أحلا من شرب المدام الرجوع للاه أصدق * راني فاني والله يعلم.
وتظل عقدة إبن قزمان تجلل الأفق في جميع الأزمنة والأمكنة لكن دون أن تقتل الخلاعة (بهجة العبارات الصريحة) فيموت الفن حسب صفي الدين الحلي.
Post: #199 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-17-2024, 08:10 PM Parent: #198
Quote: مجتزأ من مقالة: ثورة ابن قزمان والملحون المغربي للباحث السوداني محمد جمال الدين
(الملحون المغربي يعادل حقيبة الفن في السودان)
....... بهذا القدر من التقديمات والإستهلال نمضى إلى موضوعنا في محاولة النظر في سر الفتنة الكبرى
أهمها وأولها مطلقاً واحد فقط لا غيره (القواميس المتعددة غير المعهودة) إذا عددنا الترصيع قيمة ثابتة.. يقول إبن خلدون: " فجاءوا فيه بالغرائب (الزجل ووريثه الملحون) واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".
ما هي ماهية هذه الغرائب وكيف يتسع المجال للبلاغة مع العجمة؟!. بلاغة وعجمة بمعنى لحن ولكن بليغان إن شئت قل فصيحان أكثر من فصاحة الفصحى “اللغة الكلاسيكية” إشارة مرة ثالثة إلى محمد المنوني.. هو بالضبط المعنى (لا ننسى كلام الصفي وإبن حجة وإبن المنوني أعلاه).
كيف يكون في اللحن واللكن بلاغة إي العجمة بلغة إبن خلدون؟!. وأن الزجل ليس بشئ غير أنه فن عامي جرى على نمط الموشح من حيث النظم.. ليس إلا .. كيف يكون ذلك بعد ذلك!.
السر كله والفتنة التاريخية كلها في "اللحن واللكن" في العجمة.. إنها ثورة عظيمة في زمانها، أتاحت الخلاص من القاموس الواحد "اللغة الواحدة الفصيحة = السجن" إلى عدد غير محدود من القواميس “الحرية”. وتلك ثورة توجها قبل الجميع إبن قزمان في شكلها النهائي جردت فني من الإعراب .. كما يجرد السيف من القراب.. فمن دخل علي من هذا الباب ... فقد أخطأ وما أصاب. بكل تلك الجرأة في زمانه أعلن أبو بكر بن قزمان الثورة التصحيحية على الموشح
وعلى كل الأنماط الشعرية الغنائية في التاريخ (1078 – 1160م).
القواميس:
تهمنا بشكل أدق هذه الجملة: (فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة") من إبن خلدون.
والسؤال هنا كيف يتسع باب للبلاغة مع العجمة؟!.
والملحون غير معربة طبعاً كما زجل إبن قزمان وكل الزجل.
نعم، يتسع!.
إذ أن الموشح "المرصع بالحلي والديباج والحلل" في الأساس معرب "فصيح" عنده قاموس واحد.. وغير ذلك نشاز ليس من القاعدة.. وبالتالي لغته محدودة بحدود القاموس المحدد وقواعد اللغة المحددة وكنتيجة أيضاً قوافيه "تضيق" وبالتالي باب البلاغة أيضاَ يضيق “إشارة إلى إبن خلدون”. كما أن مساحة إنتشاره أيضاً تضيق بين جمهور الناس في الزمكان.
فما فعل أبو بكر بن قزمان واضع قوانين الزجل وكممهد للملحون يمكن إعتباره ثورة في القاموس والنظم والقافية حينما نقل الموشح إلى عامي "زجل".. تلك اللحظة حدثا شيئان في غاية الأهمية إذ أن:
القاموسان العامي "غير المعرب" والعربي الإثنان يعملان في ذات الوقت في النص الزجلي (فقط دون تعريب في الحالين “لا نحو وصرف وفق قواعد العربية”.
فالقاموس يصبح "دابول" باللغة الإنجليزية أي يتضاعف في عدد المفردات وتصاريفها. والشيء الثاني ينجذب جمهور أكثر إلى النمط (زيادة الشعبية).
وعليه عند هذه الحالة يصح كلام إبن خلدون ويتأكد، إذ تنفتح مساحات جديدة للزجال، فيكون لديه المزيد من المفردات من القاموسين العامي والفصيح ليصنع قصيدته ذات البلاغة الباهرة "فقط غير المعربة" وفرص أفضل ليجد قوافي كثيرة لينتقي منها. وهذا سبب في تعدد القوافي والأوزان في الزجل كما الملحون دون غيره من الأشعار الأخرى . وإمكانية تثليث وتربيع القوافي وحتى تسديسها بكل سهولة وأريحية في بعض المرات.
إذاً إبن قزمان عمل عملأً عظيماً في زمانه..تمرداً زلزل الشرق والغرب معاً.. كانت ثورة عظيمة أسس لها ووضع قواعدها (أهم تلك القواعد مطلقاً "لا تعريب") .. فهو المؤسس الحق.. لذا نحن نتحدث عنه حتى هذه اللحظة. فعمل للشعر الأندلسي لاول مرة قاموسين أو ثلاثة لا واحداً فقط كما كان قبل الزجل.
(فقد ذكر ابن سعيد في مقتطفه عن ابن قزمان أنه: "خرج إلى منتزه مع أصحابه فجلسوا تحت عريش وأمامهم أسد من رخام يصب ماء كثيرا على صفاح مدرج، وهو قوله: وعَرِيش قَدْ قَـام عَلَى دُكَّان بَحـَــال رِوَاق اسَـد قَـدْ ابْتَلَـع ثُعْــبَان بِه غَلَــظ سَاق وفَتَـح فَمُّـو بَحَال انْسـَان بِـه الفَـــوَاق وانْطَلَق مِنْ ثَم عَلَى الصِّفَاح والْقَى الصِّـفَـاح .. مثال من إبن قومان).
وإذ قلنا ان الملحون وريث الزجل الأندلسي. إذن كيف كانت وتكون قواميس الملحون!.
كان للزجل الأندلسي قاموسين أو ثلاثة قواميس "قفزة بدورها" فعند المرحلة التالية (الملحون) تعددت القواميس بغير حساب إضافة للقواميس الأندلسية التي جاءت مع بنية الملحون الأولى (الشفرة الجنية = النظم والمفردة) وأهمها القاموسان الأندلسيان (العامي والفصيح أي الكلاسيكي “العامل الثابت” هنا إضافة إلى الترصيع) وقواميس اللغات العامية في كل العهود التي تلت نوم الأندلس فوق صدر المغرب وحتى تاريخ اليوم = عشرات القواميس.. وذلك سر الفتنة الكبرى بالملحون وفق هذا العلم.. إضافة إلى أسرار أخرى نعلمها ولا نعلمها!.
وحسب ابن خلدون بتصرف مني فإن:
طريقة نظم الموشح + القاموس الاندلسي الفصيح “الكلاسيكي” + القاموس الاندلسي العامي × غير معرب = زجل.
محاولة لتقريب الصورة.
والقاموس هنا يعني عدد مفردات اللغة وتصاريفها وطرق نظم الزجل تتعدد وتتطور أي تتنامى عبر الزمكانات حتى يكون ملحونا.
والملحون في السودان نسميه حقيبة.
Post: #200 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-17-2024, 08:19 PM Parent: #199
ما يمارسه الاستاذ الشيخ ابوجديري من اجترار لكتابات محمد جمال، يدل ان محمد جمال فشل في تكوين شخصيات مستقلة الرأي وناقدة.
ونجح نجاحاً باهراً في خلق شخصيات تابعة وخاضعة ومرتبطة به ارتباطا كاريزميا، كما في علاقة "المريد" بالشيخ ، وخاصة الشيخ ابوجديري هههههه
Post: #201 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-17-2024, 08:39 PM Parent: #200
Quote: ما يمارسه الاستاذ الشيخ ابوجديري من اجترار لكتابات محمد جمال، يدل ان محمد جمال فشل في تكوين شخصيات مستقلة الرأي وناقدة.
ونجح نجاحاً باهراً في خلق شخصيات تابعة وخاضعة ومرتبطة به ارتباطا كاريزميا، كما في علاقة "المريد" بالشيخ ، وخاصة الشيخ ابوجديري هههههه
اي كلام والسلام. انا بقدر مجهودات المجتهدين. وانا حر في قناعاتي انت مالك.
Post: #202 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-17-2024, 09:49 PM Parent: #201
Post: #203 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-18-2024, 00:08 AM Parent: #202
كل مرة بتحاول تلقى لقيك فرقة تلعق جراحك وتقول عندك شي . تمسك في اي قشة تصادفك. هسع امشي شوف ليك حاجة غير ابن قزمان اقشر بيها ابن قزمان خلاص انتهى.
المعلومة المهمة اشعار ابن قزمان موجودة كل الازمان بس الديوان بخط يده هو الجديد. والا ما كان لابن قزمان كل الحضور والتاثير دا عبر القرون. فهمت ولا اعيد ليك؟!
Post: #204 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-18-2024, 01:05 AM Parent: #203
هذا كلام جيد ويساهم في اثراء الحوار بدلا من الاجترار.
طيب أين مرجعك؟ واين دليلك؟
Post: #205 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 05-18-2024, 02:52 AM Parent: #204
خطا
Post: #206 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-18-2024, 03:05 AM Parent: #205
اهلا استاذ خواض الاجترار تمليه الضرورة.
ما كل الناس بتابع من الاول للنهاية فدا حوار تفاعلي ما كتاب. اما بخصوص المراجع انا شعرت بصدق مداخلتك فكتبت لمحمد جمال يديك كل المراجع العندو. لكن اظنو ما عايز يتداخل معاك. المهم راجع المراجع دي:
الوافي بالوفيات للصفدي
تاريخ ابن خلدون
المستطرف في كل فن مستظرف للاشبيهي
العاطل الحالي للصفي الحلي
بلوغ الامل في فن الزجل للحموي
Post: #207 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-18-2024, 06:19 PM Parent: #206
اهلا الشيخ
وشكرا على شعورك بصدق مداخلتي. الغرض هو ان يستفيد القارئ ونستفيد نحن. وساعتذر عن خطأي لو ثبت ذلك. نحن لسنا في حلبة ملاكمة.
انا شخصيا استفدت من النقاش هنا، والبحث من جانبي. والفضل في ذلك يعود الى ان محمد جمال اثار نقاطا خلافية جدا. هذا لا يعني صوابها. لكنها فتحت الباب لنقاش أعمق حول الحقيبة حسب زعمي المتواضع.
وحتى كلامي عن تحقيق الديوان هو حجة ثانوية. الحجة التي اتى بها محمد جمال عن ضرورة وجود قواميس كثيرة للحقيبة، نفاها تماماً ابوصلاح في لقائه الاذاعي المعرفو. وسأعود إلى ذلك بالتفصيل ، وبالاستشهادات من "خلاصة" بحث محمد جمال.
وانا اخذت بجدية كلامك عن انني لم اقرأ مداخلات محمد جمال. أنا قرأت بعضا منها.
المهم افردت يوما كاملا لقراءة ما كتب محمد جمال حول الحقيبة. وماكتبه عن مواضيع اخرى مثل العقل السحري، ومواضيع سياسية اخرى.
رأيي الشخصي، وانا ايضا دارس لعلم الاجتماع وعلم النفس بشكل اكاديمي غير اهتمامي الشخصي: محمد جمال كتاباته اكثر نفعا حينما يكتب في المجالات التاريخية والاجتماعية.
لغته العامية اقرب الى لغة الرواية وممتعة كمتكلم. لكن ككاتب تنقصه كثير من الجوانب، وتوخّي الدقة في المصطلحات. مثلا :هل هنالك مصطلح اسمه: "الزجل الاندلسي المباشر"؟
وهذا بالضرورة يعني ان هناك: "الزجل الاندلسي غير المباشر"؟ دا مثال عن انني أعدت قراءة معظم مداخلاته بشكل دقيق . وعندي ملف كامل عن مداخلاته. ولا ازعم انني قراتها كلها. "فهنالك تكرار كثير "، لا يتيح لك القراءة مرة واحدة وبشكل متسلسل"..
بحث الحقيبة هو بحث يعتمد على تداخل علوم كثيرة "النقد الادبي، التاريخ، الاجتماع وغيرها".. Interdisciplinary
أكثر حلقة ضعيفة فيه، هي المامه بالنقد الادبي. وهنا كان المأزق.
فمثلا كلامه عن "كلمات مفتاحية" في الشعر ، هو كلام تنقصه الدقة.
يمكن التحدث عن كلمات مفتاحية فقط من خلال فهمنا لها ككلمات عالية التكرار في النص او الخطاب المحدد. وسأعود إلى بعض نماذجه. أما مجرد ورود كلمات هنا او هنالك متماثلة خارج سياق تشكلها اللغوي، فلا يعني ان هذه "كلمات مفتاحية".
*عودة إلى ما سبق حول ديوان ابن قزمان:
قرأت في مواضع متفرقة كلام محمد جمال عن ديوان ابن قزمان. ولم يوضّح في اي موضع عند الكلام عن "تحقيق الديوان" عن وجود نسخة نسخ محققه وكاملة او شبه كاملة أخرى.
أريدك ان تقول له أن يأتي لنا بما يقول ان هنالك نسخا معتمدة ومحققه قبل النسخة التي عثر عليها ، وحققها "بعض المستشرقين الغربيين"..
Post: #208 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-18-2024, 10:22 PM Parent: #207
مداخلة موجبة.
ولو فيها احكام مسبقة كتيرة.
اسئلة كتيرة الاجابة احسن تكون من محمد مباشرة.
اتصل بيه تلفون. مقدمة لندوة مشتركة.
او ممكن ادخلك معاه في مكالمة مشتركة تنسقوا لندوة نستفيد منها كلنا. اذا جاهز انا بنسق معاكم مع بعض عبر الواتساب
Post: #209 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-19-2024, 01:22 AM Parent: #208
وكل شي داير زمن وصبر
Post: #210 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-19-2024, 06:32 PM Parent: #209
اهلا الشيخ
واشكرك على الروح الايجابية والتي اتمنى ان تنتقل الى علاقتك الاسفيرية بدكتور محمد صديق، حتى يكون الحوار في جو صحي ومفيد للجميع بدون فرز.
مستعد للمناظرة او الحوار مع محمد جمال. لم اشارك قبل ذلك في حوار اسفيري مباشر.
والشيئ الاهم ان يصيغ "خلاصته" بشكل واضح وبدون تكرار، حتى اكون قد الممت بالنص الكامل للخلاصة.
لقد قرأتها مجزأة. ولا أستطيع الجزم أن ما قرأته هو النص الكامل للخلاصة. قرأت مختصرا حول "المجموعة المكونة من بعض الشعراء"، المنوط بها تدريب الشعراء على النوع الجديد من الشعر. كما قرأت كلاما عاما حول دعم السلطات البريطانية للنوع الجديد من الشعر، بدون إحالة إلى المراجع التي تدعم ذلك. مع تحياتي.
Post: #211 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-21-2024, 08:04 PM Parent: #210
Quote: مستعد للمناظرة او الحوار مع محمد جمال. لم اشارك قبل ذلك في حوار اسفيري مباشر.
والشيئ الاهم ان يصيغ "خلاصته" بشكل واضح وبدون تكرار، حتى اكون قد الممت بالنص الكامل للخلاصة.
لقد قرأتها مجزأة. ولا أستطيع الجزم أن ما قرأته هو النص الكامل للخلاصة. قرأت مختصرا حول "المجموعة المكونة من بعض الشعراء"، المنوط بها تدريب الشعراء على النوع الجديد من الشعر. كما قرأت كلاما عاما حول دعم السلطات البريطانية للنوع الجديد من الشعر، بدون إحالة إلى المراجع التي تدعم ذلك. مع تحياتي.
محمد جمال عنده ندوة ثابتة مفتوحة اونلاين كل يوم جمعة الساعة 9 مساء بمواعيد سنترال اوروبا. بستقبل كل الناس. وبنديك رابط ندوة يومك.
حضر نفسك لليوم وتعال. كل شي بتلقاه في الروابط ديا وكل رابط بعنوان موضوعه. بس انت اجتهد عشان المصلحة العامة
Quote: بحث حقيبة الفن السودانية في روابط من الجديد إلى القديم .. وهناك ملاحظات هامة آخر الكلام.
نتيجة بحث الحقيبة في روابط من مواقع مختلفة .. والهدف القريب: المزيد من الإحاطة الموضوعية (لا الإنطباعية) بالنوع الشعري وظروف نشأته والمحيط السياسي والثقافي والإقتصادي الذي تخَلَّق فيه ذلك النمط الشعري.. والهدف الاسمى "البعيد": معرفة الذات والتراث.. وذلك على أثر المنشورات والحوارات الجديدة التي جرت حول نتيجة البحث .. وأهم ما جاء في تلك النتيجة أن الحقيبة السودانية من نمطية (الزَّجَل) من حيث النوع الشعري. وهذه هي روابط البوستات والكتابات المعنية (15):
1- ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
2- نظرة جديدة في زجلية (أحرموني ولا تحرموني) لود الرضي.. معيارية مثالية وقطعة فنية بارعة.. في سبيل المزيد من الإضاءات على نتيجة بحث الحقيبة وأهمية هذا العمل.. .. لعبة من سبع خطوات.. لدى هذا الرابط الجديد من سودانيزأونلاين:
3- ندوة حقيبة الفن كاملة من كلوبهاوس حول مرجعية غناء الحقيبة والظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها (رابط من يوتوب هذه المرة):
4- أشعار وأغاني السودان عبر القرون (نظرة تقنية وآنثروبولوجية) مع تأطير للأنواع الشعرية في تاريخ السودان وإجابة على أسئلة من قبيل هل يوجد دوبيت حقاً في السودان؟ (لا يوجد دوبيت في السودان بل أنواع شعرية أخرى: قوما وكان كان ومواليا) ونظرة جديدة في شعر الحقيبة والخليل وكيف نتعلم التقطيع العروضي للإشعار العامية مع شرح لأهمية الموضوع وإرتباطه بالثورات ومراجعة الذات والتراث ومشروع السودان200 .. ندوة منقولة من الكلوبهاوس إلى اليوتوب هذه المرة:
5- أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم!
15- لقاء مع سودانية 24 (من مسافة اقرب) حول نتيجة بحث الحقيبة في 2020:
ملاحظة : ورد 2007 والمقصود طبعاً 2017
لكن هذه الندوة تحوي تفاصيل أشمل بالمقارنة.. لذا انصح بها من شاء: ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام.
2-
مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
أسباب نشوء النظم الشعري لحقيبة الفن واسباب نهايته أو موته النظمي (توجد أمثله توضيحية)
أسباب نشوء النمط الحقيبي "الزجلي" تتلخص في التغيير السياسي والإجتماعي والإقتصادي والإداري الكبير الذي أعقب مجزرة كرري وإنهيار الدولة المهدية وسيطرة الإنجليز والباشوات على السودان من جديد بعد إنقطاع دام طيلة عهد الدولة المهدية "15 سنة". فجاءت قيادة جديدة للدولة وجيوش جديدة وجاليات جديدة ومخيالات ثقافية جديدة. كل ذلك تطلب بدوره فن ترفيهي جديد ورقص جديد وكل شئ جديد.
إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة. والرقصات المصاحبة لتلك الأغاني تُمارس حرفياً بإصطحاب السيوف والعصي والسيطان من أنواع العرضة والصقرية والقفز بالسيوف في الهواء وكأنها معركة حربية حقيقية.
تلك في الحقيقة إحدى تمارين خوض الحروب.. أي تدريب الفرسان الأشداء على إستخدام أدوات القتال كما تأهيلهم بدنياً. نعم، هي أقرب لأن تكون تدريبات ومناورات عسكرية منها إلى مجرد رقص ترفيهي.
كما أن تلك الأشعار المغناة يتبعها في كثير من الأحيان كرير عبر الحلق يسمى "الطنبور أو الطمبور".. وهو شكل من أشكال الكورس الغنائي والموسيقى (فلكلوري) متخلف تقنياً عن أشكال الموسيقى الحديثة التي دخلت السودان مع العهد الجديد (العود والكمان والرق).. وقد أسس الإنجليز الفرقة الموسيقية العسكرية العام 1915. لكل تلك الأسباب لا بد من نشوء فن جديد ألطف في العبارة وأشيك.. وفي لغة قد تكون مفهومة للجنود وقياداتهم والجاليات الجديدة .. أي حاجة مناسبة للأذواق الجديدة من جاليات وافدة وجيوش حارسة للوطن والعهد الجديد وموظفين وعمال يكدون ليل نهار من أجل رفعة إقتصاد البلاد وأمنها وفي الخاطر الإمبراطورية العظمى ومصانع لانكشير وقطن الجزيرة ذلك "الذهب الأبيض".
كل هؤلئك يستحقون فن جديد يفهمونه ويروحون به عن أنفسهم (ولا إذاعة بعد ولا تلفزيون ولا أدوات تسجيل) ذلك الزمان . دور الفن والحكاوي الشعبية كان في غاية الأهمية والخطورة ليس فقط في فضاء الترفيه بل ايضاً في إثارة الثورات ضد الحكام من كانوا أو العكس تثبيطها!. كان لا بد من بحث عن فن خالي من ألفاظ وأدوات الأرهاب وخالي من "عُوعايْ" الطنابرة ذلك الشكل التاريخي الذي يمكن فقط وضعه في المتاحف ليتفرج عليه زوار الخرطوم التي أصبحت للتو جزءاً من ممتلكات الإمبراطورية العظمى. وكان هناك خمسة مبدعون عظام قاموا بالمهمة في الدورة التمهيدية على الوجه الاكمل ثم أنتقوا معهم لاحقاً آخرين وهم:
إبراهيم العبادي والخليل في خط واحد وود الرضي وصالح عبد السيد أبو صلاح. (الخليل تراجع دوره بعد احداث نوفمبر 1924 وانحيازه للمعسكر المهزوم في المعركة وربما ذلك سببا من اسباب موته المبكر). هؤلئك معاً تولوا أمر الثورة الفنية الشعرية الجديدة (الوعد الجديد) بمنتهى الصدق والعنفوان.
وتولى أمر الألحان والأداء الحاج محمد أحمد سرور. هو الخامس (في التيم) وذو اهمية بالغة.
وتم في الجانب الآخر (في العلن والسر) ردع الطنابرة بعنف شديد ومنظم (فنون السودان الشعبية الأخرى) تحدثت عن ذلك بعض الوثائق ثم عم الصمت بعد التمكين الإنجليزي الذي استمر 60 عاماً. وهكذا انبلج العهد الغنائي الجديد مع ليالي سرور.
هذا بإختصار في شأن أسباب نشوء النمط... وأما أسباب خفوته أو في الحقيقة موته النظمي، فهذه هي الاسباب وفق هذا التصور “سببان فقط لا ثالث لهما”: 1- السبب الاول أن النمط الشعري ليس جزءً من مخيال أي جماعة شعبية سودانية.. بالتالي فإن طريقة نظمه مجهولة بالنسبة للجميع ما عدا أصحاب الصنعة. وفي هكذا حالة فبتوقف أو موت أصحاب النظم يموت النظم. وهذا بالضبط ما حدث. هذا بإختصار حيال هذه النقطة.
2- السبب الثاني في علة النظم نفسه (طريقة نظم الزجل أو طبيعته) معقدة حيث تتعدد الأوزان وتتعدد القوافي بين الصدر والعجز من البيت الواحد ثم تثليث وتربيع القافية أحيان كثيرة.. مما يجعله عملاً شاقاً جداً لا تستطيعه إلا المواهب الجبارة وذات الدربة العالية. ولهذه الأسباب فنمطية الزجل الأندلسي في الغالب لا تصلح للمعاني بل الوصف. ولذا كثير من شعراء الحقيبة لحظة المشاعر أو الرؤى الحقيقية يلجأون إلى الدارجة السودانية القحة.. وست البيت لود الرضي خير دليل.
وعلى ذكر الشاعر الفذ ود الرضي.. دعنا نرى من خلاله كيف كان النظم الزجلي معقداً وشديد الصعوبة.. ناخد مقاطع صغيرة من أحرموني. لاحظ القافية دوما (رُوني/هُوني) أربعة أحرف في هذه المقاطع من أحرموني لود الرضي. كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني هنا نفصل القافية الرباعية عن أصلها لنراها كيف كانت صعبة التركيب: كلما النسمات عطّ/رُوني فاجأوني دموع مطّ/رُوني رب اغفر للعك/رُوني في وداعة الباري الع/رُوني رب وقتاً يتذكّ/رُوني او يقول القايل د/رُوني وهنا أيضاً تتواصل القافية الرباعية في أحرموني: الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني بي تحكو وشمتو النهوني برضي هايم وخاضع لهوني انظر للقافية بفصلها عن أصلها: الدهاة بالسلو ما د/هُوني عن تجاهكم ما وجّ/هُوني بي تحكو وشمتو النِّ/هُوني برضي هايم وخاضع ل/هُوني. لا بد أنه كان عملاً شاقاً وصعباً جداً لا يقدر عليه إلا أمثال ود الرضي والخليل والعبادي وأبو صلاح.. ثم في المستقبل ثلة صغيرة تدربت على يد هذا الرباعي الجبار. وأن تكتب قصيدة بمثل هذه القوافي الرباعية فإنك حتماً لن تجد في العامية السودانية كل الكلمات المطلوبة فإذن لا بد من اللجوء إلى إستلاف كلمات من عاميات "تاريخية" أخرى أو مصادر أخرى مثل عبارة: الدهاة بالسلو ما دهوني. ---مثال ثاني--- يالفى سماك مف/صُول تنشاف عيان وب/يانْ ما عرفنا ليك و/صُول وما دنيت أح/يانْ إنت الخطاك أ/صُول يعلم الد/يانْ مثلت فينا ف/صُول ما بدرسها النس/يانْ ذلك مثال من سيد عبد العزيز.. تقفية صدر البيت وعجزه بقوافي مختلفة مع تنويعها بين كل مقطع وآخر.. عمل حتماً شاق. مثال ثالث: تتعدد القافية داخل البيت الواحد (اربع مرات): (هاتكْ/ وفاتكْ/ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ/) العبادي.. كمثال ساطع.. دا صعب جداً. الآن الناس تخلت حتى عن القافية الواحدة البسيطة وأصبحوا يكتبون ما يسمونه الشعر الحر.. بلا قافية واحدة حتى.. الواحدة مهلكة لهم.. ذلك هو السبب الثاني والحاسم في إختفاء نظم الحقيبة وظلت وستظل إلى أمد طويل نرددها وربما ترددها الأجيال المقبلة.. لأن هذا السحر عظيم ولا بديل له حتى الآن. مثال رابع اخير.. ابو صلاح: وصعوبة النظم ليست في القوافي وحدها بل في بناء القصيدة ذاته.. سناخذ مثال أخير وهو القصيدة الساحرة "بدور القلعة" للساحر "أبو صلاح”. لأول وهلة قد يظن المراقب العجول أن هذه القصيدة بسيطة وأن كل سحرها في قافيتها الثلاثية المنوعة عديد المرات بيت مقطع وآخر.. لا بل هناك أسرار نظمية أخرى.. انظر معي فصل القافية عن أصلها لتبيان فداحة صعوبة مثل هذا النظم ثم انظر القوافي الأخرى المندسة في البناء كله عبر ملاحظة موقع العلامة “/”: يا بدور القلعه وجوهرا العيون النوركن/ بج/هرا غير جمالكن/ مين السّ/هرا السيوف ألحاظك/ تش/هرا للفؤاد المن بدرى إن/هرا اخفى ريدتك/ مرة و أج/هرا نار غرامك/ ربّك/ يق/هرا --- الصدير اعطافك/ فتْ/تَرا النهيد باع فينا/ و أشْ/تَرا الشعر اقدامك/ ستْ/تَرا رقيصيبو قلوبنا/ البَعْ/تَرا --- عالى صدرك/ لخصرك/ /برا فيه جوز رمان جلى ال/برا الخطيبة و ردفك/ من/برا ---- جلسة يا ابو الحاج اتذكْ/كَرا و رنّة الصفّارة اتفكْ/كَرا وهبة بى مزيقتو اتحكْ/كَرا كم طَرَّبْ افكارنا/ و اْسْ/كَرا
خاتمة: ذلك النظم الحقيبي (الزجلي) الباهر كان حتماً عملاً شاقاً جداً في زمانه وليس كما يبدو عليه من شكله الخارجي.. ولا يقدر عليه إلا شخص يمتلك حتماً شيئين جوهريين “معاً”: 1- موهبة فطرية عالية (ليس كافية إلا مع حضور الشئ الثاني) 2- علم مسبق بطرق النظم الزجلي.
وفي غياب هذين الشيئين يغيب كل شئ وذلك بالضبط ما حدث وأثبته الواقع .. فغاب نظم الحقيبة وغابت القواميس التاريخية .. وظلت الحقيبة مجرد صدى محبوب يردده الناس كل يوم مع ذكريات الأزمان الجميلة المنصرمة!. --- ذلك سرد أولي مقتضب لأسباب البداية والنهاية يحتاج بعد المزيد من الشرح والتوضيح والإضافة .
Post: #212 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-22-2024, 01:05 AM Parent: #211
أشكرك على الروابط. وإن كنت اطمح الى خلاصة بحث الحقيبة مكتوبة.
ليه؟
ما عايز واحد يقول لي هو ذكر المسالة دي في الندورة الفلانية.
انا لا اتعامل مع ندوات. اتعامل مع "ملخص البحث"... أين هو؟ وهذا سيكون الفيصل في مابيننا من نقاش.
بعد توفير خلاصة البحث وليس الندوات، سنتفق على طريقة ادارة الحوار\المساجلة.
Post: #213 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-22-2024, 01:46 AM Parent: #212
بحث حقيبة الفن السودانية في روابط ((((مكتوبة))) من الجديد إلى القديم.
كله موجود في الروابط الفوق بس انا خصلتو ليك من روابط الندوات. اها دا طلبك كله مكتوب وكل رابط قدامه عنوانه عشان تسهيل مهمتك في القراية والتحضير والفايدة تعم:
في الروابط دي كل نقاط نتيجة الحقيبة كتابيا وشرح ليها.
Post: #214 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-23-2024, 02:35 AM Parent: #213
اشكرك الشيخ على جهودك من اجل القيام بمناظرة وحوار. اعتقد ان دورك انتهى . انا وافقت . انتظر رأي محمد جمال.
وبعد ذلك سنتفاوض حول "ملف واحد ومحدد " لخلاصات البحث ، ويكون منشورا في موقع المناظرة او الحوار حتى نرجع اليه لو اختلفنا. وانا ارجع اليه عندما اكتب ملاحظاتي كاتبا رقم الصفحة كما ورد في الملف. أريد أولا ان اسمع من محمد جمال حول اقتراحك. ثانيا : اريده ان ينشر ملفا واحدا ، بدون لولوات بوستية او ندوتية: واصلا مخلص البحث اي بحث يكون ملفا واحدا.
المايكروفون له: "الوسطاء" يمتنعون.
Post: #215 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-24-2024, 01:51 AM Parent: #214
Quote: اتوقع ح تكون ندوة مهمة وحشد كبير في ناس كتار مهتمين بالموضوع هادا. واصلا كدا كدا محمد معلن ندوة بس ما حدد الزمن. وانت عارفو كيفنو حريف في الكلام.
المهم هسع خلينا نوحد مكان المشاورة في الندوة. اقترح يكون البوست الفاتحو انت حول الموضوع اخف بالنسبة لعدد الصفحات؟ وبعديها كلو خير.
اذن هنا في البوست هادا ننسق للندوة بصورة افضل
Post: #216 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-24-2024, 02:25 AM Parent: #215
اتوقع او اتمنى ان تكون ندوات وحوارات مفيدة ونافعة وممتعة حول الحقيبة وازمة السودان والوعي الثوري.
ويشترك فيها بفاعلية كل المهتمين والمشاركين والمتابعين هنا
Post: #217 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-24-2024, 03:17 AM Parent: #216
اهلا الشيخ وشكرا على المساسقة بين البوستين لانجاح المحاورة\المناظرة.
المهم بالنسبة الى هو توحيد مرجع النقاش: يعني اريد "ملفا واحدا " عن خلاصات البحث كمرجع اوحد نرجع اليه ويكون موضوعا في المكان الاسفيري.
كما قلت لك هذه اول مرة لي اظهر لايف . طبعا شاهدت وبسطت في المنبر هنا "مناظرات" باللغة الانجليزية . وشاهدت مئات المناظرات عبر يوتيوب.
بعد إرسال او بسط "ملف الخلاصة" سأقوم بتدوين ملاحظاتي وانتقاداتي. ونحدد بعد ذلك كيف يمكن ان تدار المناظرة.
لا يمكن الحديث عن اي تصور بدون "ملف الخلاصات" المعتمد من محمد جمال.
Post: #218 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-27-2024, 01:57 AM Parent: #217
هلا بيك استاذنا اسامة الخواض
شغال من الخلف برتب للحوار/المناظرة ترتيب سمح يشرف الجميع والفايدة تعم. وكل اعضاء المنبر مدعوين وشرف.
بفكر في مساء الجمعة 21 يونيو.
اذا ما عندك مانع؟
Post: #219 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-27-2024, 03:55 AM Parent: #218
أشكرك يا الشيخ على مجهوداتك . وأنا أصلا ما عندي مانع ، ومرحّب بالحوار وفرح به وسعيد ، بعد استكمال الترتيبات الاساسية.
لكن ما هو رأي محمد جمال؟
كما قلت لك الموضوع برمته يعتمد على تنظيم افكاره المبثوثة في مواقع كثيرة، ووضعها في "ملف واحد"، وهو الفيصل بيننا أمام الحضور في حالة حدوث اي اختلاف.
ولماذا هو صامت عن الإدلاء برأيه؟ وما تفسيرك لصمته ؟
انا خبير في المناظرات كما قلت لك. وهنالك تفاصيل لا بد ان يتم حسمها بيني وبينه. في هذه المسألة لا يمكنك ان تقوم بدور "الوسيط" أو "المنظّم".. يمكنك الترتثب للقاء بيننا مثلا. لكن التفاصيل نحسمها أنا وهو، بعد توفّر "ملف خلاصات البحث"...
ولذلك من الصعب أن نحدد موعدا بدون "الملف"، وما يتبع ذلك -بناءً على الملف، من ترتيب لنقاط وطريقة الحوار.
Post: #220 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-27-2024, 04:57 AM Parent: #219
اهلا محمد
كما قرأت لقد طرحت عليك المناظرة\الحوار. والشيخ ابوجديري يخطط لتنفيذ هذه الفكرة:
Quote: هلا بيك استاذنا اسامة الخواض
شغال من الخلف برتب للحوار/المناظرة ترتيب سمح يشرف الجميع والفايدة تعم. وكل اعضاء المنبر مدعوين وشرف.
بفكر في مساء الجمعة 21 يونيو.
اذا ما عندك مانع؟
هل مبدئيا انت تؤيد الفكرة؟ نرجو ان نسمع رأيك بشكل واضح، ثم تشرع في امدادنا بملف واحد يتضمّن "خلاصات البحث".. وبعدها نشرع في الاتفاق حول نقاط الحوار وطريقة إدارته.
أتمنى ان يكون ردّك إيجابياً حتى يستفيد الحضور كما نأمل كلنا.
أي تجاهل لهذه الرسالة كما تفعل، ساعتبره انسحاباً وهروبا ًمن الحوار\المناظرة. والشيخ بعدها سيتوقّف عن تنفيذ الفكرة.
Post: #221 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-27-2024, 02:42 PM Parent: #220
يا خواض انا الاقترحت الندوة مش انت. انت حتى قلت دي ح تكون اول ندوة سايبرية تشارك فيها.
خلاصة البحث موجودة في اكتر من رابط اديناك ليهم فوق. وانت عندك راي في الخلاصة دي قلت بيه بالفعل والا كيف عندك اعتراضات. تعال في الندوة اشرح رايك وناقش صاحب البحث. الندوة ح تكون مفتوحة للجميع من اعضاء منبر سودانيز. وانت تاخد زمنك تقول حججك العندك وتشرح للناس نفس كلامك في البوستات دا او كما تشاء. الامر بهذه البساطة.. ولا يجتاج يعملوا عشانك حاجة خاصة.. ليه يعني!.
ح يدير اللقاء الاستاذ اسامة ادريس مدير مركز التدريب والتاهيل. والندوة اصلا معلن ليها من زمان ومرحبا بالجميع.
Post: #222 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-27-2024, 03:09 PM Parent: #221
معروف ومشروح خلاصات البحث التلاتة ما محتاجة محمد جمال يعيد ليك. انا بعيدة ليك.
2- نمط الحقيبة زجل مملوكي حوزي 2- شجع النمط الانجليز ماديا ومعنويا لاسبابهم 3- لا يوجد شعر (دوبيت) في السودان بالمعنى الاصطلاحي للكلمة.
دي الخلاصات ولو عايز شرحها بتلاقيه هنا. بس ابقى جاهز وتعال اليوم داك مع بقية الناس الحريصة
دي مساعدة مني مع ان كل شي موجود واديتك له فوق. وانت كمان بتكتب وتعترض على الخلاصة او بعضها وترسم. على شنو اذا انت لسا راجي يلخصوا ليك!
Post: #223 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-28-2024, 03:19 AM Parent: #222
اهلا الشيخ شكرا على اجتهادك.
اي خلاصة بحث هي ملف واحد. إذا لم يكن لديه فعلا ملف واحد لخلاصات البحث، فذلك يعني انه عملياً ليست عنده خلاصات للبحث . وانما افكار متناثرة ومفكّكة لا يربطها خيط ناظم.
قبل ذلك اتيت لي بكثير من الروابط على اعتبار انها ملخص البحث. هذا اجتهادك، وتشكر عليه.
انا لا اتعامل سوى مع الباحث.. لماذا هو لا يريد أن يشترك في الحوار؟ وهل فوّضك للتعبير عن خلاصات بحثه؟ عليه ان يذكر أنه فوّضك ،وبالتالي يكون ما تقوله هو "المرجع المعتمد".
أريد تفويضا واضحا في بوسته او بوستي منه.
وإذا كان لا يريد التعامل معي، فهذا يعني انه يريد ان يهرب من الحوار. مبروك عليه الزوغان والفرار البحثي المجيدين.
Post: #224 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-28-2024, 03:55 AM Parent: #223
اسمح لي اجيب ليك ردي عليك في البوست الاخر:
Quote: ونريد ان نسمع منه ويرينا هو النص القانوني "المعتمد لديه". لاحظْ اثناء نقاشه مع محمد صديق ، كان ينكر بعض النقاط. ويقول انها ليست من البحث. وانما مجرد "ونسة"...
المدعو محمد صديق ثبت بالادلة انه مهرج ومخرب وعدو للمنبر وللحوار الصحي كل الخط ومع الجميع بلا فرز. ليه انت مصر عليه. ما فاهمك. شوف مخازيه الفوق. اظن ما عندك صليح غيرو في المنبر دا ولا القراء.
Quote: وأي بحث خلاصته هي ملف واحد او كراس واحد إلخ .
دا كلام والسلام. وين مكتوبة القاعدة دي في عالم البحوث. ادينا مصدر. انت بترص كلام والسلام. انصحك خلي الوهم دا.
Quote: وسأسألك لماذا هو صامت؟
انت فتحت بوست ليه تاني؟ لانو هو قال ليك انت يا خواض غير مفهوم وبتقول كلام ساي وتمشي. وقال ليك تاني ما ح يرد عليك. لانك خارج الموضوع Off point
انا بحاول اعمل من فسيخك شربات وارجعك للموضوع.
Quote: إذا كان لا يريد الكلام ، فنحن لن نجبره على خوض نقاش لا يرغب فيه لشيئ في نفسه. ويتحمّل مسؤولية فشل الحوار لهروبه وزوغانه الواضحين الجليّين البائنين. وشكرا على اجتهادك .
محمد جمال مواصل البوست ولا اعتبار عندو ليك دا واضح. انا بحاول اجيبك للندوة المقترحة وانا الاقترحت الندوة مافي زول غيري. وانا الاقترحت انك تجي الندوة مش انت ولا محمد جمال ولا اي زول تاني شغال بيك او رسوماتك العاطلة عن الابداع او اوهامك الاخرى في بوستك الفتحتو. قول لي منو الشغال بيك غيري؟!
حاول فكر بايجابية وتعال الندوة بدون طلبات فانطازية اعتذارية او اعتذر عن اوهامك واتخارج. اي رص للكلام الفارغ ما ح ينفعك
Post: #225 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-28-2024, 04:03 AM Parent: #224
Abstract
من صمت محمد جمال واضح انه عايز يزوغ. اوّل عشر دقائق سينتهي النقاش.
واهو لقى الفرصة.
واضح ان محمد جمال ما عنده خلاصة متماسكة واحدة للبحث. شكرا على اقتراحك. مع السلامة.
Post: #226 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-28-2024, 04:06 AM Parent: #225
Post: #227 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-28-2024, 04:20 AM Parent: #226
اوهامك كتيرة يا خواض للاسف ورسوماتك مضحكة وتنم عن فقر الخيال. وما عندك موضوع. طلعت قبة تحتها مافي فكي. ضيعت زمنك وزمني في الفارغة والمقدودة برغم اجتهادي معاك.
مع السلامة او كما تحب.
Post: #228 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-28-2024, 04:23 AM Parent: #227
طيب خليهو يعطيك تفويضا ، طالما ان خلاصات بحثه متناثرة، وليست في ملف واحد؟
بعد التفويض يمكن إحياء الاقتراح. وبغير ذلك، تشكر على اقتراحك ومجهودك الذي ضيعه صمت محمد جمال لأسباب باتت معروفة للقارئ حتى غير الفطِن.
Post: #229 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-28-2024, 04:32 AM Parent: #228
Quote: تشكر على اقتراحك ومجهودك الذي ضيعه صمت محمد جمال لأسباب باتت معروفة للقارئ حتى غير الفطِن.
تاني دا رص للكلام الساي وكلام مضيعة زمن. انت فاتح البوست دا لشنو؟! لنقد نتيجة البحث. مش كدا؟ طبعا. واصل انقد نتيجة البحث. لو قادر تقول شي مفيد ما برطمة ساي. قصة الندوة دي اقتراح مني انساه. واصل هنا
Post: #230 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-28-2024, 04:39 AM Parent: #229
ما تزوغ من اقتراحي: خلي محمد جمال يقوم بتفويضك على اعتبار انك تعرف خلاصات البحث، طالما انها متناثرة وليس لها ملف واحد.
بهذا التفويض ، يمكننا احياء الندوة.
اصلا محمد جمال قرأ نقدي له، ومحمد جمال رغم اختلافنا هنا معه إنسان مثقف ما في شك. وهو يعرف جيدا -رغم انكاره -مكامن القوة في نقاطي النقدية، وهذا موضوع تخصصي.. ولذلك آثر الانسحاب والهروب عبر الصمت..
وكما قال مثل من تأليف الفقير لله: فككان البيرق والسكوت متباريات.
Post: #231 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-28-2024, 04:48 AM Parent: #230
Quote: ومحمد جمال رغم اختلافنا هنا معه إنسان مثقف ما في شك. وهو يعرف جيدا -رغم انكاره -مكامن القوة في نقاطي النقدية، وهذا موضوع تخصصي.. ولذلك آثر الانسحاب والهروب عبر الصمت..
للامانة انا ما شفت ليك نقطة تخصص واحدة. بصراحة محبط. وللامانة ما عندك موضوع ولا رسم ولا نقد موضوعي. هتر بس زيك وزي صاحبك محمد صديق
Post: #232 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-28-2024, 05:35 AM Parent: #231
انت زول شنّاف. ولك مواهب متفجرة في هذا "التخصّص "الفريد.
فمن "استاذنا" ودعوتي لندوة، تحوّل العبد الفقير من خلال "الشنافة الفائقة" إلى شخص بلا تخصّص ولا قيمة. طيب: ليه بتدعوني لندوة طالما انني صفر كبير؟
وانت لا تحدّد التخصص. ما هو وضعك البحثي والكتابي ، زي ما بسال محمد جمال المتداخلين معه، حتى نعرف جدارتك في "صرف البركاوي"؟؟؟
ليه زغت من موضوع التفويض؟ كان يمكن ان اقبل بك ك"شارح أكبر لمحمد جمال".. لكن انت لا تصلح لكي تكون شارحا اكبر له. ليه؟
في ما يخص الملخص مرة اعطيتني ١٥ ندوة ورابطاً ؟ تخيّلوا ١٥ ؟؟ وبعدها تقلّصت الى ١٠ ، ثم تقلّصت الى ان بحث الحقيبة ساهل جدا وخلاصاته كدا وكدا، مع رابط واحد.
طيب يا الشيخ: خلّينا نمشي لقدام وننجح الندوة. أنا أقبل بأية كميات من الروابط ، بعد ما يقوم محمد جمال بتفويضك. قصّرنا معاك؟
Post: #233 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-28-2024, 06:21 AM Parent: #232
اهلا الشيخ أنت انكرت وجود "ملف واحد" أو نص واحد لملخص البحث.
هنا تعريف بالعربية:
Quote: ما هو الملخص أو خلاصة بحث ؟ تعتبر خلاصة بحث تلخيصًا قصيرًا وموجزًا لمحتوى بحث معين. يتضمن الملخص عادةً النتائج الرئيسية والمستندات التي استخدمت في الدراسة والأساليب التي استخدمت لجمع البيانات وتحليلها والاستنتاجات الرئيسية التي توصل إليها الباحثون.
يستخدم الملخص عادةً في الأوراق البحثية والرسائل العلمية والتقارير والكتب العلمية والمجلات والنشرات الفنية وغيرها من الوثائق الأكاديمية والفنية. يتيح الملخص للقارئ الحصول على فكرة عامة عن المحتوى دون الحاجة إلى قراءة البحث بالكامل.
يجب أن يكون الملخص واضحًا وموجزًا ومفهومًا للجميع، وينبغي أن يشمل المعلومات الرئيسية بشكل موجز. عادةً ما يكون الملخص بين 100 و 300 كلمة، ويعتبر أحد الأجزاء الهامة في أي بحث أو دراسة.
طبعا "خلاصات بحث" محمد جمال احتمال تكون عشرات بل مئات الصفحات !!! طيب حتى ولو مئات الصفحات: أين هي في ملف واحد؟
اليك بالانجليزية من جامعة ميتشيغان:
Quote: An abstract is a short summary of your completed research. It is intended to describe your work without going into great detail. Abstracts should be self-contained and concise, explaining your work as briefly and clearly as possible.
Post: #234 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-28-2024, 12:27 PM Parent: #233
يا خواض بتتكلم كتير وتتحزلق كتير
ما في تفويض اكتر من ما انا رتبت زمن الندوة وطريقة ادارتها مع جميع الاطراف وبرضاهم.
الروابط فيها الملخص وشروحات كتيرة للملخص. انت داير يعني يكتبو ليك ملخص خاص باسمك؟ انت قايل نفسك منو. انا دعيتك للندوة عشان انت مصر انو عندك وجهة نظر في نتيجة البحث بغض النظر عن قيمتها. محمد جمال بناقش اي زول العالم والجاهل. شوف روابط الندوات الفوق دي. انت تجي تقول العندك وتمشي زيك وما زي بقية الناس.
الندوة قايمة في زمنها وح يتم ليها اعلان رسمي جيت ولا ما جيت.
Post: #235 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-28-2024, 03:07 PM Parent: #234
شوف هذا كلام علمي: ملخص البحث.
أين هو؟ هل ذهب أدراج الرياح الاسفيرية ؟ هذه أبسط مبادئ البحث. عندك شك في هذه البديهية؟
وماهي صفتك كممثّل للباحث؟ قلت لك لا تصلح كشارح اكبر.
بعدين لو العبدالفقير لله سبحانه وتعالى، صفر كبير حسب زعمك "التشنيفي"، فهذا يقدح في اقتراحك في الأصل. ويصيبه في مقتل.
يًفترض في المناظرة التي اقترحتها، أن يكون المتناظران في درجة متقاربة من حيث الإلمام بموضوع المناظرة.
*التعديل لاضافة ملحوظة .
Post: #236 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-28-2024, 03:49 PM Parent: #235
أدناه مثال من الانجليزية لملخّص البحث. وهو مختصر كما ترون .
لكن نحن على استعداد لقبول ملخص بحث محمد جمال ذي الصفحات المئوية، لو نجحتْ محاولات العثور عليه المتعثرة حتى ساعة كتابة هذه المداخلة:
Post: #237 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-28-2024, 04:18 PM Parent: #233
Quote: في انتظار العثور على ملخص بحث محمد جمال ، الذي فشلت محاولات العثور عليه حتى ساعة كتابة هذه المداخلة.
هل تفرّق دمه بين البوستات؟
أدناه نموذج بالانجليزية لملخص البحث. وهذا ما نبحث عنه، حتى ولو كان مترهّلا يجرّ خلفه مئات الصفحات
كلام فارغ. عندك 15 رابط للبحث. ما فهمت حاجة دي مشكلتك انت. انت هسع بتناقش شنو في بوستك دا /ما فات على محمد جمال/ مش بتناقش نتيجة البحث؟ طبعا. وتقول في رايك وترسم وتتهابل على شنو اذا ما عارف.
انت متهرب بس لانك ما عندك شي وعارف نفسك ح تتفضح بس. وعندك هسع 6 ورطات فوق. ما عندك شي. كل موضوعك عايز تظهر في موضوع مهم باي طريقة ودي فرصتك اغتنمها. انصحك
Post: #238 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-28-2024, 04:33 PM Parent: #237
عزيزي القاري الزول دا عنده كل المادة دي قال حضرته عشان يجي ندوة يقول رايه الا يعملو ليه ملخص خاص والا تبقى الناس متلومة معاهو😅
Quote: بحث حقيبة الفن السودانية في روابط من الجديد إلى القديم .. وهناك ملاحظات هامة آخر الكلام.
نتيجة بحث الحقيبة في روابط من مواقع مختلفة .. والهدف القريب: المزيد من الإحاطة الموضوعية (لا الإنطباعية) بالنوع الشعري وظروف نشأته والمحيط السياسي والثقافي والإقتصادي الذي تخَلَّق فيه ذلك النمط الشعري.. والهدف الاسمى "البعيد": معرفة الذات والتراث.. وذلك على أثر المنشورات والحوارات الجديدة التي جرت حول نتيجة البحث .. وأهم ما جاء في تلك النتيجة أن الحقيبة السودانية من نمطية (الزَّجَل) من حيث النوع الشعري. وهذه هي روابط البوستات والكتابات المعنية (15):
1- ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
2- نظرة جديدة في زجلية (أحرموني ولا تحرموني) لود الرضي.. معيارية مثالية وقطعة فنية بارعة.. في سبيل المزيد من الإضاءات على نتيجة بحث الحقيبة وأهمية هذا العمل.. .. لعبة من سبع خطوات.. لدى هذا الرابط الجديد من سودانيزأونلاين:
3- ندوة حقيبة الفن كاملة من كلوبهاوس حول مرجعية غناء الحقيبة والظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها (رابط من يوتوب هذه المرة):
4- أشعار وأغاني السودان عبر القرون (نظرة تقنية وآنثروبولوجية) مع تأطير للأنواع الشعرية في تاريخ السودان وإجابة على أسئلة من قبيل هل يوجد دوبيت حقاً في السودان؟ (لا يوجد دوبيت في السودان بل أنواع شعرية أخرى: قوما وكان كان ومواليا) ونظرة جديدة في شعر الحقيبة والخليل وكيف نتعلم التقطيع العروضي للإشعار العامية مع شرح لأهمية الموضوع وإرتباطه بالثورات ومراجعة الذات والتراث ومشروع السودان200 .. ندوة منقولة من الكلوبهاوس إلى اليوتوب هذه المرة:
5- أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم!
15- لقاء مع سودانية 24 (من مسافة اقرب) حول نتيجة بحث الحقيبة في 2020:
ملاحظة : ورد 2007 والمقصود طبعاً 2017
لكن هذه الندوة تحوي تفاصيل أشمل بالمقارنة.. لذا انصح بها من شاء: ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام.
2-
مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
أسباب نشوء النظم الشعري لحقيبة الفن واسباب نهايته أو موته النظمي (توجد أمثله توضيحية)
أسباب نشوء النمط الحقيبي "الزجلي" تتلخص في التغيير السياسي والإجتماعي والإقتصادي والإداري الكبير الذي أعقب مجزرة كرري وإنهيار الدولة المهدية وسيطرة الإنجليز والباشوات على السودان من جديد بعد إنقطاع دام طيلة عهد الدولة المهدية "15 سنة". فجاءت قيادة جديدة للدولة وجيوش جديدة وجاليات جديدة ومخيالات ثقافية جديدة. كل ذلك تطلب بدوره فن ترفيهي جديد ورقص جديد وكل شئ جديد.
إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة. والرقصات المصاحبة لتلك الأغاني تُمارس حرفياً بإصطحاب السيوف والعصي والسيطان من أنواع العرضة والصقرية والقفز بالسيوف في الهواء وكأنها معركة حربية حقيقية.
تلك في الحقيقة إحدى تمارين خوض الحروب.. أي تدريب الفرسان الأشداء على إستخدام أدوات القتال كما تأهيلهم بدنياً. نعم، هي أقرب لأن تكون تدريبات ومناورات عسكرية منها إلى مجرد رقص ترفيهي.
كما أن تلك الأشعار المغناة يتبعها في كثير من الأحيان كرير عبر الحلق يسمى "الطنبور أو الطمبور".. وهو شكل من أشكال الكورس الغنائي والموسيقى (فلكلوري) متخلف تقنياً عن أشكال الموسيقى الحديثة التي دخلت السودان مع العهد الجديد (العود والكمان والرق).. وقد أسس الإنجليز الفرقة الموسيقية العسكرية العام 1915. لكل تلك الأسباب لا بد من نشوء فن جديد ألطف في العبارة وأشيك.. وفي لغة قد تكون مفهومة للجنود وقياداتهم والجاليات الجديدة .. أي حاجة مناسبة للأذواق الجديدة من جاليات وافدة وجيوش حارسة للوطن والعهد الجديد وموظفين وعمال يكدون ليل نهار من أجل رفعة إقتصاد البلاد وأمنها وفي الخاطر الإمبراطورية العظمى ومصانع لانكشير وقطن الجزيرة ذلك "الذهب الأبيض".
كل هؤلئك يستحقون فن جديد يفهمونه ويروحون به عن أنفسهم (ولا إذاعة بعد ولا تلفزيون ولا أدوات تسجيل) ذلك الزمان . دور الفن والحكاوي الشعبية كان في غاية الأهمية والخطورة ليس فقط في فضاء الترفيه بل ايضاً في إثارة الثورات ضد الحكام من كانوا أو العكس تثبيطها!. كان لا بد من بحث عن فن خالي من ألفاظ وأدوات الأرهاب وخالي من "عُوعايْ" الطنابرة ذلك الشكل التاريخي الذي يمكن فقط وضعه في المتاحف ليتفرج عليه زوار الخرطوم التي أصبحت للتو جزءاً من ممتلكات الإمبراطورية العظمى. وكان هناك خمسة مبدعون عظام قاموا بالمهمة في الدورة التمهيدية على الوجه الاكمل ثم أنتقوا معهم لاحقاً آخرين وهم:
إبراهيم العبادي والخليل في خط واحد وود الرضي وصالح عبد السيد أبو صلاح. (الخليل تراجع دوره بعد احداث نوفمبر 1924 وانحيازه للمعسكر المهزوم في المعركة وربما ذلك سببا من اسباب موته المبكر). هؤلئك معاً تولوا أمر الثورة الفنية الشعرية الجديدة (الوعد الجديد) بمنتهى الصدق والعنفوان.
وتولى أمر الألحان والأداء الحاج محمد أحمد سرور. هو الخامس (في التيم) وذو اهمية بالغة.
وتم في الجانب الآخر (في العلن والسر) ردع الطنابرة بعنف شديد ومنظم (فنون السودان الشعبية الأخرى) تحدثت عن ذلك بعض الوثائق ثم عم الصمت بعد التمكين الإنجليزي الذي استمر 60 عاماً. وهكذا انبلج العهد الغنائي الجديد مع ليالي سرور.
هذا بإختصار في شأن أسباب نشوء النمط... وأما أسباب خفوته أو في الحقيقة موته النظمي، فهذه هي الاسباب وفق هذا التصور “سببان فقط لا ثالث لهما”: 1- السبب الاول أن النمط الشعري ليس جزءً من مخيال أي جماعة شعبية سودانية.. بالتالي فإن طريقة نظمه مجهولة بالنسبة للجميع ما عدا أصحاب الصنعة. وفي هكذا حالة فبتوقف أو موت أصحاب النظم يموت النظم. وهذا بالضبط ما حدث. هذا بإختصار حيال هذه النقطة.
2- السبب الثاني في علة النظم نفسه (طريقة نظم الزجل أو طبيعته) معقدة حيث تتعدد الأوزان وتتعدد القوافي بين الصدر والعجز من البيت الواحد ثم تثليث وتربيع القافية أحيان كثيرة.. مما يجعله عملاً شاقاً جداً لا تستطيعه إلا المواهب الجبارة وذات الدربة العالية. ولهذه الأسباب فنمطية الزجل الأندلسي في الغالب لا تصلح للمعاني بل الوصف. ولذا كثير من شعراء الحقيبة لحظة المشاعر أو الرؤى الحقيقية يلجأون إلى الدارجة السودانية القحة.. وست البيت لود الرضي خير دليل.
وعلى ذكر الشاعر الفذ ود الرضي.. دعنا نرى من خلاله كيف كان النظم الزجلي معقداً وشديد الصعوبة.. ناخد مقاطع صغيرة من أحرموني. لاحظ القافية دوما (رُوني/هُوني) أربعة أحرف في هذه المقاطع من أحرموني لود الرضي. كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني هنا نفصل القافية الرباعية عن أصلها لنراها كيف كانت صعبة التركيب: كلما النسمات عطّ/رُوني فاجأوني دموع مطّ/رُوني رب اغفر للعك/رُوني في وداعة الباري الع/رُوني رب وقتاً يتذكّ/رُوني او يقول القايل د/رُوني وهنا أيضاً تتواصل القافية الرباعية في أحرموني: الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني بي تحكو وشمتو النهوني برضي هايم وخاضع لهوني انظر للقافية بفصلها عن أصلها: الدهاة بالسلو ما د/هُوني عن تجاهكم ما وجّ/هُوني بي تحكو وشمتو النِّ/هُوني برضي هايم وخاضع ل/هُوني. لا بد أنه كان عملاً شاقاً وصعباً جداً لا يقدر عليه إلا أمثال ود الرضي والخليل والعبادي وأبو صلاح.. ثم في المستقبل ثلة صغيرة تدربت على يد هذا الرباعي الجبار. وأن تكتب قصيدة بمثل هذه القوافي الرباعية فإنك حتماً لن تجد في العامية السودانية كل الكلمات المطلوبة فإذن لا بد من اللجوء إلى إستلاف كلمات من عاميات "تاريخية" أخرى أو مصادر أخرى مثل عبارة: الدهاة بالسلو ما دهوني. ---مثال ثاني--- يالفى سماك مف/صُول تنشاف عيان وب/يانْ ما عرفنا ليك و/صُول وما دنيت أح/يانْ إنت الخطاك أ/صُول يعلم الد/يانْ مثلت فينا ف/صُول ما بدرسها النس/يانْ ذلك مثال من سيد عبد العزيز.. تقفية صدر البيت وعجزه بقوافي مختلفة مع تنويعها بين كل مقطع وآخر.. عمل حتماً شاق. مثال ثالث: تتعدد القافية داخل البيت الواحد (اربع مرات): (هاتكْ/ وفاتكْ/ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ/) العبادي.. كمثال ساطع.. دا صعب جداً. الآن الناس تخلت حتى عن القافية الواحدة البسيطة وأصبحوا يكتبون ما يسمونه الشعر الحر.. بلا قافية واحدة حتى.. الواحدة مهلكة لهم.. ذلك هو السبب الثاني والحاسم في إختفاء نظم الحقيبة وظلت وستظل إلى أمد طويل نرددها وربما ترددها الأجيال المقبلة.. لأن هذا السحر عظيم ولا بديل له حتى الآن. مثال رابع اخير.. ابو صلاح: وصعوبة النظم ليست في القوافي وحدها بل في بناء القصيدة ذاته.. سناخذ مثال أخير وهو القصيدة الساحرة "بدور القلعة" للساحر "أبو صلاح”. لأول وهلة قد يظن المراقب العجول أن هذه القصيدة بسيطة وأن كل سحرها في قافيتها الثلاثية المنوعة عديد المرات بيت مقطع وآخر.. لا بل هناك أسرار نظمية أخرى.. انظر معي فصل القافية عن أصلها لتبيان فداحة صعوبة مثل هذا النظم ثم انظر القوافي الأخرى المندسة في البناء كله عبر ملاحظة موقع العلامة “/”: يا بدور القلعه وجوهرا العيون النوركن/ بج/هرا غير جمالكن/ مين السّ/هرا السيوف ألحاظك/ تش/هرا للفؤاد المن بدرى إن/هرا اخفى ريدتك/ مرة و أج/هرا نار غرامك/ ربّك/ يق/هرا --- الصدير اعطافك/ فتْ/تَرا النهيد باع فينا/ و أشْ/تَرا الشعر اقدامك/ ستْ/تَرا رقيصيبو قلوبنا/ البَعْ/تَرا --- عالى صدرك/ لخصرك/ /برا فيه جوز رمان جلى ال/برا الخطيبة و ردفك/ من/برا ---- جلسة يا ابو الحاج اتذكْ/كَرا و رنّة الصفّارة اتفكْ/كَرا وهبة بى مزيقتو اتحكْ/كَرا كم طَرَّبْ افكارنا/ و اْسْ/كَرا
خاتمة: ذلك النظم الحقيبي (الزجلي) الباهر كان حتماً عملاً شاقاً جداً في زمانه وليس كما يبدو عليه من شكله الخارجي.. ولا يقدر عليه إلا شخص يمتلك حتماً شيئين جوهريين “معاً”: 1- موهبة فطرية عالية (ليس كافية إلا مع حضور الشئ الثاني) 2- علم مسبق بطرق النظم الزجلي.
وفي غياب هذين الشيئين يغيب كل شئ وذلك بالضبط ما حدث وأثبته الواقع .. فغاب نظم الحقيبة وغابت القواميس التاريخية .. وظلت الحقيبة مجرد صدى محبوب يردده الناس كل يوم مع ذكريات الأزمان الجميلة المنصرمة!. --- ذلك سرد أولي مقتضب لأسباب البداية والنهاية يحتاج بعد المزيد من الشرح والتوضيح والإضافة .
هسا الاخ الخواض دا لو قرا بس البداية والنهاية دي (في الملاحظات اخر الروابط) 👆👆👆 مش ممكن بناقش شهر كامل. سيب الحجج وتعال ما تخاف. اسمع الندوات السابقة فوق وجهز حالك وتعال نورنا معاك بالعندك.
الندوة ستضم ايضا خبراء في المجال للمزيد من الفائدة . كل ذلك سيعلن الايام المقبلة
Post: #239 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: mohmmed said ahmed Date: 05-28-2024, 07:46 PM Parent: #238
استمعت لحوار محمد جمال ياسلام حديث مرتب وذاكرة متقدة مع قدرة على الربط والتعبير الفصيح بالرغم من الاسترسال
سؤال يا محمد الحقيبة هي فن وسط السودان العربي فلماذا لم يرحب هولاء بنسبتهم لفن عربي وهو فن الزجل ؟
Post: #240 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-28-2024, 09:28 PM Parent: #239
Quote: كلام فارغ. عندك 15 رابط للبحث. ما فهمت حاجة دي مشكلتك انت.
اهلا الشيخ هل انت "ممثّل" لمحمد جمال او الناطق الرسمي باسمه؟
انا أريد ان اتعامل مباشرة مع الباحث نفسه. وأريد ملخص البحث منه حتى اشير الى رقم الصفحة.
هذا ليس اختصاصك. تتوقف مسؤوليتك عند الاقتراح وترتيب الندوة. هذه حدودك.
وبالمناسبة هل محمد جمال موافق على الحضور؟ أذا كان كذلك علينا أن نتناقش انا وهو في تفاصيل الندوة. هل هنالك إمكانية لمناقشته مباشرة بدون وسيط؟
Post: #241 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-28-2024, 10:06 PM Parent: #240
Quote: اهلا الشيخ هل انت "ممثّل" لمحمد جمال او الناطق الرسمي باسمه؟
أهلا خواض. اخوك من ال 35 العاملين (الساهموا) في البحث من اول يوم وساهمت فيه بما استطيع من زاويتي.
يعني انت ما بتتكلم ما زول غريب على الموضوع. اطمئن: كلمتي نهائية وملزمة أمامك وكل أعضاء المنبر.
والأستاذ أخونا الأصيل النبيل محمد سيد أحمد مدعو مثلك وأظنه صديق قديم لك حسب ما سمعت من البعض هو ذاته مدعو للندوة ومساهمته مهمة بحكم تخصصه وفي نفس الوقت حكمته ورزانته المعهودة.
أنا عرفت من محمد جمال أنه ممتنع من التداخل معاك في بوست (ما فات على محمد جمال) لأنك طلبت منه كدا. وبالتالي اظنه قرر تاني ما يشتغل بيك في البوستين.
لكن غير كدا مرحب بيك. عرفت الكلام دا.
ممكن تتصل بيه مباشرة في الواتساب في زمنه المناسب أو انا بدخلك معاه نتكلم مع بعض حول الترتيب للندوة. ودا بنعمله مع الجميع.
ممكن برضو تنسق مع صديقك محمد سيد احمد (متداخل في مداخلة أعلاه) زي ما قلت ليك هو برضو مدعو. والشاعر محمد المكي إبراهيم ومقدم برنامج الحقيبة الأستاذ عوض البصيري وآخرين.
فاطمئن
Post: #242 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-28-2024, 11:15 PM Parent: #241
دا يا خواض ومحمد سيد احمد رد محمد جمال في البوست التاني
Quote: تحية لجميع رواد هذه المساحة النيرة باهلها.. معذرة انشغلت شوية اليومين الفاتو.
نعم الشيخ..كلمتك هي كلمتنا.
رتب للندوة بافضل طريقة عادلة ممكنة.
واتمنى ان تتجاوز الهتر بقدر ما تستطيع.. عشان خاطر القارىء العزيز (لا ذنب له) او قل العابر من هنا.. تحيات وتشكرات.. شخصيا اجدني كلي اسف لبعض هذا.. لم تكن الخطة او العشم.. فقط تلك هي اقدار مثل هذه المنابر المفتوحة على الافاق.. فهي في تقديري مثل الدواء لها فوائد حتمية ولها اعراض جانبية قد تكون احيانا مؤلمة جدا.
تحيات ومحبات اكيدة لك ولكل اهل هذه المساحة الصعبة النيرة باهلها.. والتحية موصولة للصديقين العزيزين محمد سيد احمد واسامة الخواض.. ومهما اختلفنا او حتى احتدينا احيانا.. فلا هدف لنا في نظري غير اثراء الرؤى المنوعة.. حتما كل الود والاحترام.. والى الامام
Post: #243 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-29-2024, 05:32 AM Parent: #242
شكرا على التوضيح ونقل موافقة محمد جمال.
اريد الاتصال به للتاكيد على بعض الامور بيني وبينه.
كيف الطريقة؟
Post: #244 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-30-2024, 11:17 PM Parent: #243
: وما هو ردّ محمد جمال على طلبنا الغالي والثمين والقيّم: ملخص البحث؟
الى الشيخ: اكتبْ لنا ملاحظات عن تجربتك في بحث محمد جمال. نريد أن نراك "كاتباً".
دا كلامك خواض.
يا خواض تجربة شنو. البحث قدامك عمره سبع سنين. ناقشوه كل البشر.
اكتب لينا انت فهمت شنو من البحث قدر القريتو. فهمت شنو. انتقد نتيجة البحث في مقالة تفصيلية مقارنة بفهمك انت. بدل تطالب اصحاب البحث تاني يكتبو ليك انت.
دا كلام وهمي جدا اسمح لي. وبتكرروا كتير. لكن دا كلام ساي. يدل على العجز والبوار.
وين نقدك. الموضوعي لنتيجة البحث مفصلا ومقارنا.. خلينا من رسوماتك الوهمية دي.
Post: #245 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-30-2024, 11:17 PM Parent: #243
برضو كمان اكتب لينا تجربتك من بوستك دا (ما فات على محمد جمال صاحب البحث) قولي لينا في كم سطر هدف البوست شنو وحققت منو شنو. والاخ ابو بكر عباس عنده سؤال لسا ما جاوبته حول المقالات البتتحدث عنها. لقيتها؟ عندك ولا لا؟ بتقول هبوب كتيرة ساي اظن. والا جاوب
Post: #246 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-31-2024, 04:31 AM Parent: #245
طيب-يا عزيزنا أبوجديري- لو ما بتعرف "تكتب"، الجابرك شنو عشان تتْبوبر وتقول : عندي مساهمة في البحث؟
واضح من ردودك انك لا تستطيع كتابة فقرة بالعربية الفصحى.
طيّب يا عزيزنا الكريم: سنخفّض من سقف مطالب قرّاء البوست الأعزاء: اكتبْ-عزيزي الشيخ- ولو سطر واحد "مكثّف"، يلخّص وكذلك يضيء "مساهمتك" البحثية، وأبعادها المختلفة.
قصّرنا معاك؟
Post: #247 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 05-31-2024, 02:01 PM Parent: #246
اهلا الشيخ لعلك بخير وعافية
اولاً: النقاش هو حول مساهمتك البحثية في "بحث محمد جمال".. هل كنت تجافي الحق والحقيقة والصواب، وانت تقول الآن:
Quote: لماذا تزوغ من الكتابة عن "مساهمتك" البحثية؟ ما عندي. انا غير مدعي.
الم تقل انك واحد من جماعة "ال ٣٥"؟ خلينا من "مساهمة"...
ماذا كنت تفعل لمساعدة محمد في بحثه؟
لماذا هذا السؤال؟ لانك دوما تقوم مقام محمد جمال الباحث نفسه، تحت شعار وادّعاء انك من الذين ساعدوا في البحث.
خليانك من اللغة العربية الفصحى. اكتبْ بالدارجية السودانية، عن مساهمتك في مساعدة الباحث محمد جمال لانجاز بحثه عن الزجل السوداني.
قصّرنا معاك؟ ما عايزين شكر منك. الهدف الرئيس هو توفير كل "التسهيلات الممكنة"، و"الدعم المتاح"،و"الموارد المتوفرة"، لمساعدتك في الحديث عن مساهمتك البحثية ضمن جماعة "ال ٣٥".
ثانياً : انا ما رسّام، فانت جاهل مثل ابي بكر عباس. وسأعود الى هذه النقطة الهامشية، بعد ان "تقول لينا "خلّيناك من "تكتب لينا"عن مساهمتك البحثية في بحث محمد جمال..
"الكيبورد معك" عزيزنا الشيخ، وكل القرّاء في شوق لقراءة تجربتك البحثية المساعدة ضمن جماعة "ال ٣٥"، وبأية طريقة مناسبة معك.
هامش غير مهم: قلت عن شخصي الضعيف الفقير التالي نصّه:
Quote: انت لا شعر ونثر ولا رسم. ولكنك مدعي في كل المجالات دي والنتيجة فقر في الموهبة والخيال والصنعة.
غلط. والجملة غاية في الركاكة والضحالة اللغوية. ليه؟
واضح انك لا تستطيع حتى كتابة "سطر واحد صحيح"، باللغة العربية الفصحى. مش ( النتيجة) رجوعاً للاقتباس أعلاه، بل (السبب) "فقر في الموهبة والخيال والصنعة". أحببت فقط ان "اسمكر" لك جملتك اليتيمة. ما عايز شكر منك.
Post: #248 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 05-31-2024, 11:52 PM Parent: #247
اذا جاوبت على اسئلة ابو بكر عباس. وانا بجاوب أسئلتك بعد داك:
Quote: كل سنة وأنت طيب حبيبنا الخواض،
1- عبد الله محمد البشير دا منو؟
2- هل تحصلت على مقاله؟
3- هل تحصلت على مقالة اختراع اندلسي عجيب الواردة في الصورة التي جيت بيها مقدمة البوست؟ دا اهم
4- في مقال حاتم إلياس؛بأي سلطة سرور كان بطارد الطنبارة؟
يلى جاوب.
دي اسئلة ابو بكر عباس بتصرف مني. بس هو المحتوى.
جاوب. لما تجاوب انا بجاوبك والا مافي فايدة لبوستك الاخر (ما فات على محمد جمال) لان اذن مافي شي فات. لم تثبت بعد.
عندك فرصة اخيرة. والا لا معنى لمداخلاتك الكتيرة في بوست محمد جمال الاساس دا.
يبقى كله هبوب. في هبوب ساي منك هنا وهناك ولغة عربية فصيحة بكماء وادعاءات فطيرة برضو بكماء.
Post: #249 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-01-2024, 01:37 AM Parent: #248
اهلا بالأستاذ "الخيش" المحترم
انت لم تأت لحوار. وليس لديك اية خلفية في البحث ولا الابداع . بل كبودي قارد. وبدأت في تصغيري، ولم يكن هذا موضوع الحوار. وسكتّ.
Post: #250 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-01-2024, 01:49 AM Parent: #249
Quote: لكني سألقمك بعضاً من الاحجار الشعرية:Quote: الشيخ شخّ،وشاخ كالرجل العويرِالمخّ سمسمةٌ،وأشبه بالبهائم والحميرِ
يا سلام لقد جرحت مشاعرنا يا محمود درويش.الان اتقلب في فراشي من الالم والشعر والنثر والهجاء والرسم.. الليلة وين نقبل.. والله لا تعبير غير تعبير صاحبك الاهبل محمد صديق: قرقرقر.
انت يا خواض تبتذل مساحة مهمة وبتضيع زمن القراء في الهراء. انت عار على المنبر دا. حاول نوم. نوم الظالم عبادة
Post: #251 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-01-2024, 02:07 AM Parent: #250
Quote: بحث حقيبة الفن السودانية في روابط من الجديد إلى القديم .. وهناك ملاحظات هامة آخر الكلام.
نتيجة بحث الحقيبة في روابط من مواقع مختلفة .. والهدف القريب: المزيد من الإحاطة الموضوعية (لا الإنطباعية) بالنوع الشعري وظروف نشأته والمحيط السياسي والثقافي والإقتصادي الذي تخَلَّق فيه ذلك النمط الشعري.. والهدف الاسمى "البعيد": معرفة الذات والتراث.. وذلك على أثر المنشورات والحوارات الجديدة التي جرت حول نتيجة البحث .. وأهم ما جاء في تلك النتيجة أن الحقيبة السودانية من نمطية (الزَّجَل) من حيث النوع الشعري. وهذه هي روابط البوستات والكتابات المعنية (15):
1- ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
2- نظرة جديدة في زجلية (أحرموني ولا تحرموني) لود الرضي.. معيارية مثالية وقطعة فنية بارعة.. في سبيل المزيد من الإضاءات على نتيجة بحث الحقيبة وأهمية هذا العمل.. .. لعبة من سبع خطوات.. لدى هذا الرابط الجديد من سودانيزأونلاين:
3- ندوة حقيبة الفن كاملة من كلوبهاوس حول مرجعية غناء الحقيبة والظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها (رابط من يوتوب هذه المرة):
4- أشعار وأغاني السودان عبر القرون (نظرة تقنية وآنثروبولوجية) مع تأطير للأنواع الشعرية في تاريخ السودان وإجابة على أسئلة من قبيل هل يوجد دوبيت حقاً في السودان؟ (لا يوجد دوبيت في السودان بل أنواع شعرية أخرى: قوما وكان كان ومواليا) ونظرة جديدة في شعر الحقيبة والخليل وكيف نتعلم التقطيع العروضي للإشعار العامية مع شرح لأهمية الموضوع وإرتباطه بالثورات ومراجعة الذات والتراث ومشروع السودان200 .. ندوة منقولة من الكلوبهاوس إلى اليوتوب هذه المرة:
5- أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم!
15- لقاء مع سودانية 24 (من مسافة اقرب) حول نتيجة بحث الحقيبة في 2020:
ملاحظة : ورد 2007 والمقصود طبعاً 2017
لكن هذه الندوة تحوي تفاصيل أشمل بالمقارنة.. لذا انصح بها من شاء: ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام.
2-
مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
أسباب نشوء النظم الشعري لحقيبة الفن واسباب نهايته أو موته النظمي (توجد أمثله توضيحية)
أسباب نشوء النمط الحقيبي "الزجلي" تتلخص في التغيير السياسي والإجتماعي والإقتصادي والإداري الكبير الذي أعقب مجزرة كرري وإنهيار الدولة المهدية وسيطرة الإنجليز والباشوات على السودان من جديد بعد إنقطاع دام طيلة عهد الدولة المهدية "15 سنة". فجاءت قيادة جديدة للدولة وجيوش جديدة وجاليات جديدة ومخيالات ثقافية جديدة. كل ذلك تطلب بدوره فن ترفيهي جديد ورقص جديد وكل شئ جديد.
إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة. والرقصات المصاحبة لتلك الأغاني تُمارس حرفياً بإصطحاب السيوف والعصي والسيطان من أنواع العرضة والصقرية والقفز بالسيوف في الهواء وكأنها معركة حربية حقيقية.
تلك في الحقيقة إحدى تمارين خوض الحروب.. أي تدريب الفرسان الأشداء على إستخدام أدوات القتال كما تأهيلهم بدنياً. نعم، هي أقرب لأن تكون تدريبات ومناورات عسكرية منها إلى مجرد رقص ترفيهي.
كما أن تلك الأشعار المغناة يتبعها في كثير من الأحيان كرير عبر الحلق يسمى "الطنبور أو الطمبور".. وهو شكل من أشكال الكورس الغنائي والموسيقى (فلكلوري) متخلف تقنياً عن أشكال الموسيقى الحديثة التي دخلت السودان مع العهد الجديد (العود والكمان والرق).. وقد أسس الإنجليز الفرقة الموسيقية العسكرية العام 1915. لكل تلك الأسباب لا بد من نشوء فن جديد ألطف في العبارة وأشيك.. وفي لغة قد تكون مفهومة للجنود وقياداتهم والجاليات الجديدة .. أي حاجة مناسبة للأذواق الجديدة من جاليات وافدة وجيوش حارسة للوطن والعهد الجديد وموظفين وعمال يكدون ليل نهار من أجل رفعة إقتصاد البلاد وأمنها وفي الخاطر الإمبراطورية العظمى ومصانع لانكشير وقطن الجزيرة ذلك "الذهب الأبيض".
كل هؤلئك يستحقون فن جديد يفهمونه ويروحون به عن أنفسهم (ولا إذاعة بعد ولا تلفزيون ولا أدوات تسجيل) ذلك الزمان . دور الفن والحكاوي الشعبية كان في غاية الأهمية والخطورة ليس فقط في فضاء الترفيه بل ايضاً في إثارة الثورات ضد الحكام من كانوا أو العكس تثبيطها!. كان لا بد من بحث عن فن خالي من ألفاظ وأدوات الأرهاب وخالي من "عُوعايْ" الطنابرة ذلك الشكل التاريخي الذي يمكن فقط وضعه في المتاحف ليتفرج عليه زوار الخرطوم التي أصبحت للتو جزءاً من ممتلكات الإمبراطورية العظمى. وكان هناك خمسة مبدعون عظام قاموا بالمهمة في الدورة التمهيدية على الوجه الاكمل ثم أنتقوا معهم لاحقاً آخرين وهم:
إبراهيم العبادي والخليل في خط واحد وود الرضي وصالح عبد السيد أبو صلاح. (الخليل تراجع دوره بعد احداث نوفمبر 1924 وانحيازه للمعسكر المهزوم في المعركة وربما ذلك سببا من اسباب موته المبكر). هؤلئك معاً تولوا أمر الثورة الفنية الشعرية الجديدة (الوعد الجديد) بمنتهى الصدق والعنفوان.
وتولى أمر الألحان والأداء الحاج محمد أحمد سرور. هو الخامس (في التيم) وذو اهمية بالغة.
وتم في الجانب الآخر (في العلن والسر) ردع الطنابرة بعنف شديد ومنظم (فنون السودان الشعبية الأخرى) تحدثت عن ذلك بعض الوثائق ثم عم الصمت بعد التمكين الإنجليزي الذي استمر 60 عاماً. وهكذا انبلج العهد الغنائي الجديد مع ليالي سرور.
هذا بإختصار في شأن أسباب نشوء النمط... وأما أسباب خفوته أو في الحقيقة موته النظمي، فهذه هي الاسباب وفق هذا التصور “سببان فقط لا ثالث لهما”: 1- السبب الاول أن النمط الشعري ليس جزءً من مخيال أي جماعة شعبية سودانية.. بالتالي فإن طريقة نظمه مجهولة بالنسبة للجميع ما عدا أصحاب الصنعة. وفي هكذا حالة فبتوقف أو موت أصحاب النظم يموت النظم. وهذا بالضبط ما حدث. هذا بإختصار حيال هذه النقطة.
2- السبب الثاني في علة النظم نفسه (طريقة نظم الزجل أو طبيعته) معقدة حيث تتعدد الأوزان وتتعدد القوافي بين الصدر والعجز من البيت الواحد ثم تثليث وتربيع القافية أحيان كثيرة.. مما يجعله عملاً شاقاً جداً لا تستطيعه إلا المواهب الجبارة وذات الدربة العالية. ولهذه الأسباب فنمطية الزجل الأندلسي في الغالب لا تصلح للمعاني بل الوصف. ولذا كثير من شعراء الحقيبة لحظة المشاعر أو الرؤى الحقيقية يلجأون إلى الدارجة السودانية القحة.. وست البيت لود الرضي خير دليل.
وعلى ذكر الشاعر الفذ ود الرضي.. دعنا نرى من خلاله كيف كان النظم الزجلي معقداً وشديد الصعوبة.. ناخد مقاطع صغيرة من أحرموني. لاحظ القافية دوما (رُوني/هُوني) أربعة أحرف في هذه المقاطع من أحرموني لود الرضي. كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني هنا نفصل القافية الرباعية عن أصلها لنراها كيف كانت صعبة التركيب: كلما النسمات عطّ/رُوني فاجأوني دموع مطّ/رُوني رب اغفر للعك/رُوني في وداعة الباري الع/رُوني رب وقتاً يتذكّ/رُوني او يقول القايل د/رُوني وهنا أيضاً تتواصل القافية الرباعية في أحرموني: الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني بي تحكو وشمتو النهوني برضي هايم وخاضع لهوني انظر للقافية بفصلها عن أصلها: الدهاة بالسلو ما د/هُوني عن تجاهكم ما وجّ/هُوني بي تحكو وشمتو النِّ/هُوني برضي هايم وخاضع ل/هُوني. لا بد أنه كان عملاً شاقاً وصعباً جداً لا يقدر عليه إلا أمثال ود الرضي والخليل والعبادي وأبو صلاح.. ثم في المستقبل ثلة صغيرة تدربت على يد هذا الرباعي الجبار. وأن تكتب قصيدة بمثل هذه القوافي الرباعية فإنك حتماً لن تجد في العامية السودانية كل الكلمات المطلوبة فإذن لا بد من اللجوء إلى إستلاف كلمات من عاميات "تاريخية" أخرى أو مصادر أخرى مثل عبارة: الدهاة بالسلو ما دهوني. ---مثال ثاني--- يالفى سماك مف/صُول تنشاف عيان وب/يانْ ما عرفنا ليك و/صُول وما دنيت أح/يانْ إنت الخطاك أ/صُول يعلم الد/يانْ مثلت فينا ف/صُول ما بدرسها النس/يانْ ذلك مثال من سيد عبد العزيز.. تقفية صدر البيت وعجزه بقوافي مختلفة مع تنويعها بين كل مقطع وآخر.. عمل حتماً شاق. مثال ثالث: تتعدد القافية داخل البيت الواحد (اربع مرات): (هاتكْ/ وفاتكْ/ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ/) العبادي.. كمثال ساطع.. دا صعب جداً. الآن الناس تخلت حتى عن القافية الواحدة البسيطة وأصبحوا يكتبون ما يسمونه الشعر الحر.. بلا قافية واحدة حتى.. الواحدة مهلكة لهم.. ذلك هو السبب الثاني والحاسم في إختفاء نظم الحقيبة وظلت وستظل إلى أمد طويل نرددها وربما ترددها الأجيال المقبلة.. لأن هذا السحر عظيم ولا بديل له حتى الآن. مثال رابع اخير.. ابو صلاح: وصعوبة النظم ليست في القوافي وحدها بل في بناء القصيدة ذاته.. سناخذ مثال أخير وهو القصيدة الساحرة "بدور القلعة" للساحر "أبو صلاح”. لأول وهلة قد يظن المراقب العجول أن هذه القصيدة بسيطة وأن كل سحرها في قافيتها الثلاثية المنوعة عديد المرات بيت مقطع وآخر.. لا بل هناك أسرار نظمية أخرى.. انظر معي فصل القافية عن أصلها لتبيان فداحة صعوبة مثل هذا النظم ثم انظر القوافي الأخرى المندسة في البناء كله عبر ملاحظة موقع العلامة “/”: يا بدور القلعه وجوهرا العيون النوركن/ بج/هرا غير جمالكن/ مين السّ/هرا السيوف ألحاظك/ تش/هرا للفؤاد المن بدرى إن/هرا اخفى ريدتك/ مرة و أج/هرا نار غرامك/ ربّك/ يق/هرا --- الصدير اعطافك/ فتْ/تَرا النهيد باع فينا/ و أشْ/تَرا الشعر اقدامك/ ستْ/تَرا رقيصيبو قلوبنا/ البَعْ/تَرا --- عالى صدرك/ لخصرك/ /برا فيه جوز رمان جلى ال/برا الخطيبة و ردفك/ من/برا ---- جلسة يا ابو الحاج اتذكْ/كَرا و رنّة الصفّارة اتفكْ/كَرا وهبة بى مزيقتو اتحكْ/كَرا كم طَرَّبْ افكارنا/ و اْسْ/كَرا
خاتمة: ذلك النظم الحقيبي (الزجلي) الباهر كان حتماً عملاً شاقاً جداً في زمانه وليس كما يبدو عليه من شكله الخارجي.. ولا يقدر عليه إلا شخص يمتلك حتماً شيئين جوهريين “معاً”: 1- موهبة فطرية عالية (ليس كافية إلا مع حضور الشئ الثاني) 2- علم مسبق بطرق النظم الزجلي.
وفي غياب هذين الشيئين يغيب كل شئ وذلك بالضبط ما حدث وأثبته الواقع .. فغاب نظم الحقيبة وغابت القواميس التاريخية .. وظلت الحقيبة مجرد صدى محبوب يردده الناس كل يوم مع ذكريات الأزمان الجميلة المنصرمة!. --- ذلك سرد أولي مقتضب لأسباب البداية والنهاية يحتاج بعد المزيد من الشرح والتوضيح والإضافة .
Post: #252 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-01-2024, 02:32 AM Parent: #251
انت مجرد عتاّلي، وجئت لكي تشتمني، لا لكي تناقش الموضوع.
Post: #253 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-01-2024, 06:45 AM Parent: #252
في "مديح" الشيخ، وذكْرِ مناقبه ونجوميّته
أصيلٌ أنتَ في فنّ "الشنافةْ"
ونجمٌ من أساطين التفاهة والسخافةْ
Post: #254 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: أبوبكر عباس Date: 06-01-2024, 07:11 AM Parent: #253
يا خواض الدم، مصطفى مدثر في الفيسبوك قال ليك بصورة مهذبة؛ خلي العوارة بتاعت الصور دي
بتشبه مجلة بطوط الزمان ديك التعبير دا حقي أنا وليس لمصطفى
Post: #255 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-01-2024, 10:24 AM Parent: #254
Quote: ومخرب لا يفلح معه سوى التتفيه.
وأنا في غاية الأسف ، لانني طلبت من دكتور محمد أن يوقف "طلعاته الجوية" في استهداف مخيخك الغنمائي.
اول مرة اسمع منك كلمة شاعرية (غنمائي) تستاهل صفقة مرتين واحدة ليك وواحدة للريشة الذهبية.
وتالتة لصاحبك معلم الشعوب نظم الترجمة والحكم والادارة. ذلك الاهبل بالادلة المادية.
والله ما في غنماية غيرك مع الاعتذار لقطعان العالم
Post: #256 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-01-2024, 04:53 PM Parent: #255
وهذه لك : والسيد محممد جمال مشارك عبر صمته المريب بل الواضح في تشيجعك رغم صبرنا عليك كثيراً:
أ"شيخٌ" أنتَ أمْ "خيشٌ" لأكوام الزبالةْ؟
ويتبعكَ الذبابُ مطارداً سيلَ الريالةْ
Post: #257 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-01-2024, 06:20 PM Parent: #256
محمد جمال شريك في محاولتك الدائمة لتصغيري وتتفيهي وتحقيري ، بدون مناسبة. فنصوصي الابداعية ليست محل النقاش.
كما انك لم تقدّم أي دليل على "البركاوي" الذي تقوم بصرفه للعبدالفقير.
وصبرت عليك و...كثيراً. وكنت أتوقع ان يقوم محمد جمال بزجرك وردعك وتقريعك وردّك الى جادة الصواب.
بل قام بتشجيعك عبر إسداء النعوت مثل "البلسم".. وهو نعت يدلّ على إحسانك إلى أهلك وبرّك لهم. وهذه خصلة طيبة تُشكر وتُثاب عليها.
لكنها لا تفتح لك الباب للدخول الى المجال الثقافي.
Post: #258 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-01-2024, 06:20 PM Parent: #256
محمد جمال شريك في محاولتك الدائمة لتصغيري وتتفيهي وتحقيري ، بدون مناسبة. فنصوصي الابداعية ليست محل النقاش.
كما انك لم تقدّم أي دليل على "البركاوي" الذي تقوم بصرفه للعبدالفقير.
وصبرت عليك و...كثيراً. وكنت أتوقع ان يقوم محمد جمال بزجرك وردعك وتقريعك وردّك الى جادة الصواب.
بل قام بتشجيعك عبر إسداء النعوت مثل "البلسم".. وهو نعت يدلّ على إحسانك إلى أهلك وبرّك لهم. وهذه خصلة طيبة تُشكر وتُثاب عليها.
لكنها لا تفتح لك الباب للدخول الى المجال الثقافي.
Post: #259 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-01-2024, 11:05 PM Parent: #258
Quote: لكنها لا تفتح لك الباب للدخول الى المجال الثقافي.
مجال ثاقي شنو. خلي الوهم يا أخوي.
انت لو حقاني فعلاً تقر بأنك ومحمد صديق حرفت بوست محمد جمال العلمي والقيم عن هدفه عمدا لاسباب شخصية تخصك وذلك الأهبل.
Post: #260 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد صديق عبد الله Date: 06-01-2024, 11:24 PM Parent: #259
سحبت صورة بروفايلك فب المنبر ليه، يا أبوجديري؟
قرقرقرقرقر
Post: #261 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 06-01-2024, 11:38 PM Parent: #260
Quote: محمد جمال شريك في محاولتك الدائمة لتصغيري وتتفيهي وتحقيري ، بدون مناسبة. فنصوصي الابداعية ليست محل النقاش.
كما انك لم تقدّم أي دليل على "البركاوي" الذي تقوم بصرفه للعبدالفقير.
وصبرت عليك و...كثيراً. وكنت أتوقع ان يقوم محمد جمال بزجرك وردعك وتقريعك وردّك الى جادة الصواب.
تحية مجددة أسامة الخواض.. ومعاني الإحترام.. كنت قد قررت مرة أن لا أرد على مداخلاتك مهما كانت.. كوني وجدتها مكررة أحياناً وفي الغالب خارج عنوان ومعنى البوست المحدد.. كما أنك فتحت بوست خاص بك حول الموضوع وألتمست مني عدم المشاركة فيه.. وأنا أحترمت رغبتك (حقك) ما عدا بعض المرات الإضطرارية وأعتذرت عنها.
المهم بالنسبة للشيخ أبوجديري.. أنا لست قيماً على الآخرين.. ولكنه أشطرت عليّ منذ البدء أن أبلغكم رغبته الخاصة في رجوع الناس إلى الموضوع الأساسي الذي يراه يهمه مباشرة أي موضوع البوست (تسجيل عتيق) كما الندوة المقترحة.
كما أنه يرى أيضاً أن عنده نفس حق الأخ محمد صديق في الرد عليه بالمثل.
أنا شخصياً أبلغت الأخ محمد صديق مراراً وتكراراً أنني لا أريده أن يتداخل في أي بوست لي منذ عامين (الكلام دا) وأيضاً رددته له في هذا البوست للأسباب المعلنة.. لم يستجب.. وعنيته وحده ولا أحد غيره في هذا المنبر النير بأهله أيضاً للأسباب المعلنة.
فإن حدث ذلك تكون عندي حجة واضحة وملزمة أمام الشيخ وإلا لا حجة لي.. ولك أن تجيبني ب (Done) والأمر ينتهي هنا.. أمسيات الخيرات لك ولكل من بحوزتك
--- الأيام دي معاي ضيوف من خارج البلد.. معذرة للتأخير في مواصلة ثيمة البوست.. سأفعل إن ربنا هون نهاية هذا الإسبوع.. مع كل معاني الإحترام الذي أستطيع
Post: #262 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-02-2024, 01:19 AM Parent: #261
Quote: ولكنه أشطرت عليّ منذ البدء أن أبلغكم رغبته الخاصة في رجوع الناس إلى الموضوع الأساسي
ما فاهم؟ انت اشترطت عليه؟ أم هو اشترط عليك؟
انتو اللغة الهردبيس دي بتألفوها كيف؟ عميان قادة عميان.
Post: #263 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-02-2024, 01:34 AM Parent: #262
Quote: ما فاهم؟ انت اشترطت عليه؟ أم هو اشترط عليك؟
انتو اللغة الهردبيس دي بتألفوها كيف؟ عميان قادة عميان.
داك (محمد صديق) بصلح في لغة القنوات العالمية ود بصلح في لغة محمد جمال. بلاوي. واوهام.
يا خ المعنى مفهوم وهو المطلوب. الاخطاء الطباعية واردة. الا زي ناس الوهمات ديل نعمل معاهم شنو!
لازم مواجهة اوهامهم والصبر عليهم نعمل شنو. مهما طال السفر ولا يصح الا الصحيح
Post: #264 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-02-2024, 01:47 AM Parent: #263
Post: #265 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-02-2024, 02:02 AM Parent: #264
Quote: : قرقرقرقر
كمان جابت ليها كضب.
كدي أرجع لي أول تهليق ليك
دا رد صاحبك محمد صديق في رد علي في بوسته البصلح فيه غلطات الاعلاميين العالميين . قال (تهليق) امشي صلحو يا اصلاحي الالسن.
ولا بس حاقر بي انا بس. وهم شديد وشكلانية مفرطة البلادة
Post: #266 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-02-2024, 04:50 AM Parent: #265
كل تعليقنا السابق على بحث محمد جمال كان عن "المنهج". وحين حاولنا ان نلج الى ملخص البحث لمقاربة مضمون البحث، لم نجد ملخصا .
بل وجدنا تكرارا في مواضع مختلفة لنفس المعلومات. وما يشي بان الملخص هو "ميني دراسة" كيف؟
لا يمكن ان نقول في الملخص التالي نصّه: "يأتي شرحه في مستقبل السرد)".
لا يوجد ملخص بالمعنى العلمي له. وانما اختصار لصفحات البحث الخرافية العدد. ما يزيد على ٦ آلاف صفحة.
المقدمة أعلاه مهمة. ليه؟ كونها لا تدّعي اطلاعا كاملا على "ملخص البحث". فليس هنالك ملخص وانما صفحات ومقاطع متناثرة وتتخللها ندوات وروابط كثيرة . من ذلك الركام سنحاول ان نسجّل بعض الملاحظات النقدية عليها.
ملاحظتنا الاولى هي المقتبس التالي من الركام:
Quote: ليس عندنا عدة أبيات أو عدة قصائد تتبع ذات القاموس وطريقة النظم والمخيال بل دواوين كاملة
دواوين كاملة ولا نجد امثلة لتلك الدواوين المتطابقة. وهذا الاستنتاج المُلقى بدون إثبات، لو تمً إثباته فهو كافٍ لإثبات فرضية البحث.
هل يمكن لمساعد الباحث الشيخ ابوجديري، أن يذكر لنا تلك الدواوين المتطابقة؟ فمحمد جمال يرفض الحوار معنا.
Post: #267 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-02-2024, 06:05 AM Parent: #266
نواصل جولتنا النقدية بين ركام ملخص البحث.
يقع الباحث محمد جمال في اخطاء في ما يتعلق بتحديد بعض القوافي. يقول الباحث التالي:
Quote: فتكون القافية (لَقْ).. في الدور الثاني: دور ثاني: من علايل أبروف لى المدالق
من فتيح لى الخور لى المغالق
قدله يا مولاي حافى حالق
والصحيح "الق". وفي موضع آخر يقول الباحث:
Quote: القافية تصبح (يِقْ) دور تالت:
يا جميل يا نور الشقايق
أملاء كاسك وأفكُر دقايق
والصحيح "قايق". وفي مكان آخر يقول الباحث:
Quote: القافية تتحول إلى (زِقْ) دور رابع: يا بلادى كم فيكى حازِق
غير إلاهو ما أمَ رازِق
من شعارو دخول المأزِق
والصحيح " ازق".
ونواصل الجولة بين الركام.
Post: #268 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-03-2024, 11:01 PM Parent: #267
أخبار الصحف الواردة هذا الصباح 2 يونيو 2024
تشينق وينق الصينية لسان حال الحزب الحاكم: الأعمال الكبيرة التي يقوم بها العالمان السودانيان خواض درويشنق وصنوه محمدنق صديقنق في محاربة الإمبريالية اللغوية العالمية تستحق الاشادة
الغارديان في تحقيق مثير للجدل: الموساد يعمل على إغتيال شخصية درويش السودان بالتعاون مع مساعد الباحث السوداني الشهير محمد جمال الملقب بمساعد الياي. والسبب ان الدرويش ح يتسبب في النهضة اللغوية والخطابية لدول المواجهة.
دا ميرور: درويش السودان يكتشف ان القافية ازق وليست زق. ووعد الشعوب في مواصلة البحث بين الركام.
جريدة الدار: درويش السودان يلقى قصيدة فظيعة في مهرجان الضهرة (غثاء "الشيخ" تجرفه السيولُ و"مخيخه" طمْثٌ وبولُ) ومن المحتمل ان تتغنى بيها نجاة غرزة.
مجلة طلاسم تنشر لقاء حصري مع درويش السودان:
الجماهير من لقبتني بدرويش السودان. اللقب الذي اطلقه على الصديق أدونيس أليوت المشرق محل فخري. ولكن انا اسلوبي متطور على اليوت ودرويش. ومع ذلك الجماهير لا تقرأني. ومساعد الياي يشكك في شاعريتي.
إعلانات:
تفتتح جمعية التشكيليين العالمية معرضاً لرسومات الفنان والشاعر درويش بمنبر سودانيزأونلاين ومن ضمنه اللوحة الفايزة بست جوايز أوسكار وهي تحمل وجه الباحث السوداني محمد جمال متجهما من النقد اللاذع الذي ووجهه له الشاعر درويش.
++++
الفنان والشاعر والناقد والكاتب والصحفي والسياسي القدير درويش يفتتح البوست الجديد الذي دشنه المصلح اللغوي العالمي محمدنق صديقنق تحت إسم ( وسائل الإعلام العربية ضحية لأنصاف الصحافيين والمترجمين).!
وقال درويش في محفل حديثه ان اهمية هذا الصرح تكمن في انو بقدم خدمات مجانية للصحافة العالمية والمترجمين العالميين.
غير أن مساعد الياي علق على حديث الدرويش أنو الصرح دا هبوب ساي. لان بدلاً من التعب في تقديم نصايح مجانية لا يقرأها اصحاب الشأن فالاحسن توجيها لهم مباشرة عبر الطرق المرعية. كما ان العوجة والحل في عنوان البوست ( وسائل الإعلام العربية ضحية لأنصاف الصحافيين والمترجمين).!) يمشي يكلم الأمراء العرب (المديرين دايما بكونو امراء) يكلمم ما يعينوا لينا أنصاف صحفيين وانصاف مترجمين عشان الناس ما تغلط وتعذب المتخصص الذري في التصليح. أو كمان بالعدم تعيين محمدينق صديقنق في منصب كبير مراجعي الصحف والمجلات والقنوات والإذاعات ودور البحث والجامعات العربية. وبكدا تكون المشكلة إتحلت.
+++++ يفتتح الشاعر والرسام والناقد القدير درويش محلاً لتفتيح بشرة البحوث بضهرة سودانيزأونلاين
Post: #269 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-03-2024, 11:01 PM Parent: #267
بكرا عرفنا عندك لقاء مع الغارديان البريطانية. جيبو للناس. عشان نتابع معاك. ولا خليك ولا تتعب انا بعتلو واجيبو هنا بشتغل مساعد ياي برضو ليك
Post: #270 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-03-2024, 11:58 PM Parent: #269
اهلا الشيخ حضرتك قلت التالي عن "الدواوين الكاملة":
في تفصيل القواميس الخمسة ومدارس الحقيبة وطرق النظم والمخيالات المشتركة، لا توجد تلك "الدواوين الكاملة" التي أشار اليها الباحث.
هنا تنتفي الامانة العلمية.
رمى الباحث حقيقة كبيرة، ولم يأتِ بأي دليل عليها.
هذا خداع للقارئ، للاسف الشديد.
Post: #271 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-04-2024, 10:07 AM Parent: #270
Quote: مما قد يجوز على القارئ العادي. لكنه لن يجوز علينا.
سيب الوهم والتعالي الفارغ. مافي قاري اقل من عادي غيرك.
ثم انك فاهم غلط. ومستعجل دا ما تصريح سياسي انما جزء من نتيجة بحث باقية في الارض والزمن هو الفيصل. قلنا ليك اقرا قبل ما تدخل قدومك. غايتو عنتظزة شديدة في الفارغة
Post: #272 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-04-2024, 06:22 PM Parent: #271
اهلا الشيخ
ارجو ان تنشغل بالمسائل الجوهرية في البحث، مثل الاغلاط في تحديد القافية والفبركة...
الآن نعود الى الجوهر وهو "الفبركة البحثية":
جماعة ال ٣٥ مسؤولة عن التلفيق والفبركة التي قام بها الباحث في ما يخص الدواوين المزعومة.
طبعا المسؤولية المهنية تقع على عاتق الباحث.
لكن: لماذا لم تسألوه ما هو دليله على ان هنالك دواوين كاملة ....إلخ؟ لماذا؟
Post: #273 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: محمد جمال الدين Date: 06-04-2024, 09:00 PM Parent: #272
Quote: الآن القضية هي الفبركة البحثية،
ومخالفة قواعد الامانة العلمية والنزاهة البحثية في تلفيق وتزييف حقائق ليست موجودة لتضليل القارئ.
هذه الجزئية لوحدها تشكك في البحث.
ما هي تلك الدواوين الكاملة؟ المايكروفون لكما.
اهلا خواض.. ما فيش بحث او نظرية منزهة.. البحث العلمي يقوم على اساس الشك ويبقى دائما محل شك او هو المبدا العلمي العام.. هذا باختصار.
انا مضرب عن التداخل معك لانك اخدت عشرات الفرص في تدوير اسئلة فهلوية تزعم الشمول والعلم بالشىء
ولم تكن فيها اي قيمة اضافية حقيقية بل كثير من اللولوة والطلسمة.
هذه المداخلة ليست لفتح موضوع جديد معك في هذا البوست.. مع كل معاني الاحترام.. ولكن فقط لاقول انني نجحت في اقناع الاخ الشيخ في وقف الاشتباك مع شخصك الكريم.. واتمنى ان نلتزم كلنا عنوان وهدف البوست ونبعد عن شخصنة النقاش والرسم الكيدي والاستهتار ببعضنا البعض وبجهود بعضنا البعض مهما كانت كثيرة او قليلة او حتى تافهة في نظر الاطراف المختلفة.. هذا يحدث في اليومي والسياسي في سوداننا المقيم.. الكيد المستمر وذلك عنوان فشلنا اجمعين.. في ظني.
كفاية في نظري.
والا ما فيش فايدة وستدور انت والشيخ والاخرون في دائرة مفرغة من العبث المتبادل الى ما لا نهاية وتلك من افات هذا المنبر المهم.. اذ الكل يدعي نزاهة نواياه وصدق دعواه وهو اصم ابكم.
يتم اغلاق الفايل مع شخصك الكريم ووقف تداخل الشيخ (امنيتي) الى حين انتهاء هدف هذا البوست من وجهة نظر صاحبه.
End
Post: #274 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-04-2024, 10:29 PM Parent: #273
اهلا محمد
لا تهمني انجازاتك مع الشيخ. وانت قلت انك لست قيّما عليه.
لو اراد النقاش فاهلا به. ولو اراد عكس ذلك فاهلا به.
الموضوع المهم:
عليك الاعتذار عن ايراد معلومة بدون مصدر وبدون دليل.
وانت مضرب بسبب انني قلت لك ان فهمك للعبارات الموجزة بطيئ. وأننا لا نملك لغة مشتركة في الكتابة. .
لايهمني ما تفعله مع الشيخ. يهمني البحث.
Post: #275 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-08-2024, 09:17 PM Parent: #274
مواصلة لحوارنا مع الاستاذ محمد سيد احمد
في بوست سابق له ،أجهز ههه محمد سيد احمد على بحث محمد جمال ، لكنه عاد للدفاع عنه !! وأدناه ما قاله محمد سيد احمد في تعقيب له عن حوار تلفزيوني بين محمد جمال وحاتم الياس:
Quote: امس فى قناة السودان حوار حول دراسة محمد جمال الدين حول فن الحقيبة مع حاتم الياس وموسيقى اسمه عجبين دراسة محمد جمال دار حولها حوار هنا فى البورد ويدافع فيها عن نتيجتين هما فن الحقيبة متأثر بالزجل الاندلسى والنتيجة الثانية فن الحقيبة مخطط استعماري لم تصمد نتائج محمد جمال امام فحص واختبار من حاتم الياس وعجبين عن فكرة ان الحقيبة فكرة استعمارية قال حاتم لا يمكن أن تشكل وجدان متشوق للغناء قسرا وضرب مثلا موفقا بتجربة محاولة الانقاذ فرض غناء ايديولوجى وتساءل اين شنان الان وعن فكرة ان غناء الحقيبة متأثر بالزجل الاندلسى لفت عجبين الانتباه بأن محمد جمال ركز على الكلمة فقط واهمل الموسيقى وأشار إلى فكرة ذكية وهى ان شعر الحقيبة كتب على إيقاع الكرير وبذلك فشعر الحقيبة وضع فى قوالب إيقاعية سودانية
انا كذلك اختلف مع أطروحة محمد جمال عن تأثر شعر الحقيبة بالزجل الاندلسى وتدليله على ذلك بوجود كلمات مفتاحية خاصة بالأندلس...واذا ما تأملنا شعر الحقيبة نجده سودانيا صميمما فيه الكبريت والدلكة والخمرة والشلوخ وديسو فى درعو وحلو درب الطير فى سكينة والطابق البوخة وفريع البان
فكرة محمد جمال ان مؤامرة كتابة شعر الحقيبة على النسق الاندلسى شارك فيها العبادى وخليل فرح يصعب قبولها
Post: #276 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: mohmmed said ahmed Date: 06-09-2024, 04:09 AM Parent: #275
في لغة البحث والعلم لا يوجد فعل اجهز هذه اللغة العدوانية لاتستخدم في محاورة الابحاث محاورة البحث العلمي تقوم على الرد الموضوعي والمناقشة الهادئة المحايدة لغة اجهز عليه وسحقه ودمره هي لغة المخاشنات والمكايدات في المعارك الاسفيرية الفارغة قدمت دفوعات عن وجهة نظروعندما قدم محمد جمال شواهد واستدلالات واجتهد في بحثها قتنعت بفرضية محمد عن العلاقة بين شعر الحقيبة والزجل الأندلسي الفرضية الاخري وهي عن علاقة الاستعمارحتى الآن لم أجد لها اسانيد قوية واذا ما قدم محمد معلومات جديدة وقوي ةلن تاخذني العزة وسوف أتراجع وهذه هي أخلاقيات البحث
Post: #277 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-09-2024, 04:16 AM Parent: #276
Quote: وعندما قدم محمد جمال شواهد واستدلالات واجتهد في بحثه اقتنعت بفرضية محمد عن العلاقة بين شعر الحقيبة والزجل الأندلسي
ما هي الشواهد الجديدة التي لم يذكرها في بحثه، وجاءت لاحقا، باستثناء كلام عتيق؟
Post: #278 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-09-2024, 04:55 AM Parent: #276
اذا العك فارغ كدا. نرجع مع الوهميين ديل
نشرح زيادة بكل احترام وادب من اجل فهم مشترك محتمل.
لكن العك الابدي لا والدروشة لا بتاعة خواض والهبالة لا بتاعة محمد صديق
Post: #279 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: mohmmed said ahmed Date: 06-09-2024, 05:04 AM Parent: #278
انا ما تلميذ عندك يا اسامة
عشان اجتهد وارجع وافتش وأقدم ليك معلومة ارجع انت شوف تاريخ مداخلتي وشوف كمية الاستدلالات والشواهد القدمها محمد جمال بكل دأب وحرص
انت زمنك فارق وايقاعك منشز
Post: #280 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: الشيخ أبوجديري Date: 06-09-2024, 05:17 AM Parent: #279
الخواض دا زول موهوم ساي ما تشتغل بيه استاذ سيد احمد.
دا زول لا يعيش الا عبر العكننة ولا وسيلة له غير هذا المنبر المسكين. فهو قاصر!
قول ليه انت وين غير هنا. وهمي وكاذب وجبان
Post: #281 Title: Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا Author: osama elkhawad Date: 06-09-2024, 06:46 AM Parent: #280
