كل مرة بتحاول تلقى لقيك فرقة تلعق جراحك وتقول عندك شي . تمسك في اي قشة تصادفك. هسع امشي شوف ليك حاجة غير ابن قزمان اقشر بيها ابن قزمان خلاص انتهى.
المعلومة المهمة اشعار ابن قزمان موجودة كل الازمان بس الديوان بخط يده هو الجديد. والا ما كان لابن قزمان كل الحضور والتاثير دا عبر القرون. فهمت ولا اعيد ليك؟!
05-18-2024, 01:05 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
ما كل الناس بتابع من الاول للنهاية فدا حوار تفاعلي ما كتاب. اما بخصوص المراجع انا شعرت بصدق مداخلتك فكتبت لمحمد جمال يديك كل المراجع العندو. لكن اظنو ما عايز يتداخل معاك. المهم راجع المراجع دي:
الوافي بالوفيات للصفدي
تاريخ ابن خلدون
المستطرف في كل فن مستظرف للاشبيهي
العاطل الحالي للصفي الحلي
بلوغ الامل في فن الزجل للحموي
05-18-2024, 06:19 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
وشكرا على شعورك بصدق مداخلتي. الغرض هو ان يستفيد القارئ ونستفيد نحن. وساعتذر عن خطأي لو ثبت ذلك. نحن لسنا في حلبة ملاكمة.
انا شخصيا استفدت من النقاش هنا، والبحث من جانبي. والفضل في ذلك يعود الى ان محمد جمال اثار نقاطا خلافية جدا. هذا لا يعني صوابها. لكنها فتحت الباب لنقاش أعمق حول الحقيبة حسب زعمي المتواضع.
وحتى كلامي عن تحقيق الديوان هو حجة ثانوية. الحجة التي اتى بها محمد جمال عن ضرورة وجود قواميس كثيرة للحقيبة، نفاها تماماً ابوصلاح في لقائه الاذاعي المعرفو. وسأعود إلى ذلك بالتفصيل ، وبالاستشهادات من "خلاصة" بحث محمد جمال.
وانا اخذت بجدية كلامك عن انني لم اقرأ مداخلات محمد جمال. أنا قرأت بعضا منها.
المهم افردت يوما كاملا لقراءة ما كتب محمد جمال حول الحقيبة. وماكتبه عن مواضيع اخرى مثل العقل السحري، ومواضيع سياسية اخرى.
رأيي الشخصي، وانا ايضا دارس لعلم الاجتماع وعلم النفس بشكل اكاديمي غير اهتمامي الشخصي: محمد جمال كتاباته اكثر نفعا حينما يكتب في المجالات التاريخية والاجتماعية.
لغته العامية اقرب الى لغة الرواية وممتعة كمتكلم. لكن ككاتب تنقصه كثير من الجوانب، وتوخّي الدقة في المصطلحات. مثلا :هل هنالك مصطلح اسمه: "الزجل الاندلسي المباشر"؟
وهذا بالضرورة يعني ان هناك: "الزجل الاندلسي غير المباشر"؟ دا مثال عن انني أعدت قراءة معظم مداخلاته بشكل دقيق . وعندي ملف كامل عن مداخلاته. ولا ازعم انني قراتها كلها. "فهنالك تكرار كثير "، لا يتيح لك القراءة مرة واحدة وبشكل متسلسل"..
بحث الحقيبة هو بحث يعتمد على تداخل علوم كثيرة "النقد الادبي، التاريخ، الاجتماع وغيرها".. Interdisciplinary
أكثر حلقة ضعيفة فيه، هي المامه بالنقد الادبي. وهنا كان المأزق.
فمثلا كلامه عن "كلمات مفتاحية" في الشعر ، هو كلام تنقصه الدقة.
يمكن التحدث عن كلمات مفتاحية فقط من خلال فهمنا لها ككلمات عالية التكرار في النص او الخطاب المحدد. وسأعود إلى بعض نماذجه. أما مجرد ورود كلمات هنا او هنالك متماثلة خارج سياق تشكلها اللغوي، فلا يعني ان هذه "كلمات مفتاحية".
*عودة إلى ما سبق حول ديوان ابن قزمان:
قرأت في مواضع متفرقة كلام محمد جمال عن ديوان ابن قزمان. ولم يوضّح في اي موضع عند الكلام عن "تحقيق الديوان" عن وجود نسخة نسخ محققه وكاملة او شبه كاملة أخرى.
أريدك ان تقول له أن يأتي لنا بما يقول ان هنالك نسخا معتمدة ومحققه قبل النسخة التي عثر عليها ، وحققها "بعض المستشرقين الغربيين"..
05-18-2024, 10:22 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
واشكرك على الروح الايجابية والتي اتمنى ان تنتقل الى علاقتك الاسفيرية بدكتور محمد صديق، حتى يكون الحوار في جو صحي ومفيد للجميع بدون فرز.
مستعد للمناظرة او الحوار مع محمد جمال. لم اشارك قبل ذلك في حوار اسفيري مباشر.
والشيئ الاهم ان يصيغ "خلاصته" بشكل واضح وبدون تكرار، حتى اكون قد الممت بالنص الكامل للخلاصة.
لقد قرأتها مجزأة. ولا أستطيع الجزم أن ما قرأته هو النص الكامل للخلاصة. قرأت مختصرا حول "المجموعة المكونة من بعض الشعراء"، المنوط بها تدريب الشعراء على النوع الجديد من الشعر. كما قرأت كلاما عاما حول دعم السلطات البريطانية للنوع الجديد من الشعر، بدون إحالة إلى المراجع التي تدعم ذلك. مع تحياتي.
05-21-2024, 08:04 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
Quote: مستعد للمناظرة او الحوار مع محمد جمال. لم اشارك قبل ذلك في حوار اسفيري مباشر.
والشيئ الاهم ان يصيغ "خلاصته" بشكل واضح وبدون تكرار، حتى اكون قد الممت بالنص الكامل للخلاصة.
لقد قرأتها مجزأة. ولا أستطيع الجزم أن ما قرأته هو النص الكامل للخلاصة. قرأت مختصرا حول "المجموعة المكونة من بعض الشعراء"، المنوط بها تدريب الشعراء على النوع الجديد من الشعر. كما قرأت كلاما عاما حول دعم السلطات البريطانية للنوع الجديد من الشعر، بدون إحالة إلى المراجع التي تدعم ذلك. مع تحياتي.
محمد جمال عنده ندوة ثابتة مفتوحة اونلاين كل يوم جمعة الساعة 9 مساء بمواعيد سنترال اوروبا. بستقبل كل الناس. وبنديك رابط ندوة يومك.
حضر نفسك لليوم وتعال. كل شي بتلقاه في الروابط ديا وكل رابط بعنوان موضوعه. بس انت اجتهد عشان المصلحة العامة
Quote: بحث حقيبة الفن السودانية في روابط من الجديد إلى القديم .. وهناك ملاحظات هامة آخر الكلام.
نتيجة بحث الحقيبة في روابط من مواقع مختلفة .. والهدف القريب: المزيد من الإحاطة الموضوعية (لا الإنطباعية) بالنوع الشعري وظروف نشأته والمحيط السياسي والثقافي والإقتصادي الذي تخَلَّق فيه ذلك النمط الشعري.. والهدف الاسمى "البعيد": معرفة الذات والتراث.. وذلك على أثر المنشورات والحوارات الجديدة التي جرت حول نتيجة البحث .. وأهم ما جاء في تلك النتيجة أن الحقيبة السودانية من نمطية (الزَّجَل) من حيث النوع الشعري. وهذه هي روابط البوستات والكتابات المعنية (15):
1- ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
2- نظرة جديدة في زجلية (أحرموني ولا تحرموني) لود الرضي.. معيارية مثالية وقطعة فنية بارعة.. في سبيل المزيد من الإضاءات على نتيجة بحث الحقيبة وأهمية هذا العمل.. .. لعبة من سبع خطوات.. لدى هذا الرابط الجديد من سودانيزأونلاين:
3- ندوة حقيبة الفن كاملة من كلوبهاوس حول مرجعية غناء الحقيبة والظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها (رابط من يوتوب هذه المرة):
4- أشعار وأغاني السودان عبر القرون (نظرة تقنية وآنثروبولوجية) مع تأطير للأنواع الشعرية في تاريخ السودان وإجابة على أسئلة من قبيل هل يوجد دوبيت حقاً في السودان؟ (لا يوجد دوبيت في السودان بل أنواع شعرية أخرى: قوما وكان كان ومواليا) ونظرة جديدة في شعر الحقيبة والخليل وكيف نتعلم التقطيع العروضي للإشعار العامية مع شرح لأهمية الموضوع وإرتباطه بالثورات ومراجعة الذات والتراث ومشروع السودان200 .. ندوة منقولة من الكلوبهاوس إلى اليوتوب هذه المرة:
5- أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم!
15- لقاء مع سودانية 24 (من مسافة اقرب) حول نتيجة بحث الحقيبة في 2020:
ملاحظة : ورد 2007 والمقصود طبعاً 2017
لكن هذه الندوة تحوي تفاصيل أشمل بالمقارنة.. لذا انصح بها من شاء: ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام.
2-
مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
أسباب نشوء النظم الشعري لحقيبة الفن واسباب نهايته أو موته النظمي (توجد أمثله توضيحية)
أسباب نشوء النمط الحقيبي "الزجلي" تتلخص في التغيير السياسي والإجتماعي والإقتصادي والإداري الكبير الذي أعقب مجزرة كرري وإنهيار الدولة المهدية وسيطرة الإنجليز والباشوات على السودان من جديد بعد إنقطاع دام طيلة عهد الدولة المهدية "15 سنة". فجاءت قيادة جديدة للدولة وجيوش جديدة وجاليات جديدة ومخيالات ثقافية جديدة. كل ذلك تطلب بدوره فن ترفيهي جديد ورقص جديد وكل شئ جديد.
إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة. والرقصات المصاحبة لتلك الأغاني تُمارس حرفياً بإصطحاب السيوف والعصي والسيطان من أنواع العرضة والصقرية والقفز بالسيوف في الهواء وكأنها معركة حربية حقيقية.
تلك في الحقيقة إحدى تمارين خوض الحروب.. أي تدريب الفرسان الأشداء على إستخدام أدوات القتال كما تأهيلهم بدنياً. نعم، هي أقرب لأن تكون تدريبات ومناورات عسكرية منها إلى مجرد رقص ترفيهي.
كما أن تلك الأشعار المغناة يتبعها في كثير من الأحيان كرير عبر الحلق يسمى "الطنبور أو الطمبور".. وهو شكل من أشكال الكورس الغنائي والموسيقى (فلكلوري) متخلف تقنياً عن أشكال الموسيقى الحديثة التي دخلت السودان مع العهد الجديد (العود والكمان والرق).. وقد أسس الإنجليز الفرقة الموسيقية العسكرية العام 1915. لكل تلك الأسباب لا بد من نشوء فن جديد ألطف في العبارة وأشيك.. وفي لغة قد تكون مفهومة للجنود وقياداتهم والجاليات الجديدة .. أي حاجة مناسبة للأذواق الجديدة من جاليات وافدة وجيوش حارسة للوطن والعهد الجديد وموظفين وعمال يكدون ليل نهار من أجل رفعة إقتصاد البلاد وأمنها وفي الخاطر الإمبراطورية العظمى ومصانع لانكشير وقطن الجزيرة ذلك "الذهب الأبيض".
كل هؤلئك يستحقون فن جديد يفهمونه ويروحون به عن أنفسهم (ولا إذاعة بعد ولا تلفزيون ولا أدوات تسجيل) ذلك الزمان . دور الفن والحكاوي الشعبية كان في غاية الأهمية والخطورة ليس فقط في فضاء الترفيه بل ايضاً في إثارة الثورات ضد الحكام من كانوا أو العكس تثبيطها!. كان لا بد من بحث عن فن خالي من ألفاظ وأدوات الأرهاب وخالي من "عُوعايْ" الطنابرة ذلك الشكل التاريخي الذي يمكن فقط وضعه في المتاحف ليتفرج عليه زوار الخرطوم التي أصبحت للتو جزءاً من ممتلكات الإمبراطورية العظمى. وكان هناك خمسة مبدعون عظام قاموا بالمهمة في الدورة التمهيدية على الوجه الاكمل ثم أنتقوا معهم لاحقاً آخرين وهم:
إبراهيم العبادي والخليل في خط واحد وود الرضي وصالح عبد السيد أبو صلاح. (الخليل تراجع دوره بعد احداث نوفمبر 1924 وانحيازه للمعسكر المهزوم في المعركة وربما ذلك سببا من اسباب موته المبكر). هؤلئك معاً تولوا أمر الثورة الفنية الشعرية الجديدة (الوعد الجديد) بمنتهى الصدق والعنفوان.
وتولى أمر الألحان والأداء الحاج محمد أحمد سرور. هو الخامس (في التيم) وذو اهمية بالغة.
وتم في الجانب الآخر (في العلن والسر) ردع الطنابرة بعنف شديد ومنظم (فنون السودان الشعبية الأخرى) تحدثت عن ذلك بعض الوثائق ثم عم الصمت بعد التمكين الإنجليزي الذي استمر 60 عاماً. وهكذا انبلج العهد الغنائي الجديد مع ليالي سرور.
هذا بإختصار في شأن أسباب نشوء النمط... وأما أسباب خفوته أو في الحقيقة موته النظمي، فهذه هي الاسباب وفق هذا التصور “سببان فقط لا ثالث لهما”: 1- السبب الاول أن النمط الشعري ليس جزءً من مخيال أي جماعة شعبية سودانية.. بالتالي فإن طريقة نظمه مجهولة بالنسبة للجميع ما عدا أصحاب الصنعة. وفي هكذا حالة فبتوقف أو موت أصحاب النظم يموت النظم. وهذا بالضبط ما حدث. هذا بإختصار حيال هذه النقطة.
2- السبب الثاني في علة النظم نفسه (طريقة نظم الزجل أو طبيعته) معقدة حيث تتعدد الأوزان وتتعدد القوافي بين الصدر والعجز من البيت الواحد ثم تثليث وتربيع القافية أحيان كثيرة.. مما يجعله عملاً شاقاً جداً لا تستطيعه إلا المواهب الجبارة وذات الدربة العالية. ولهذه الأسباب فنمطية الزجل الأندلسي في الغالب لا تصلح للمعاني بل الوصف. ولذا كثير من شعراء الحقيبة لحظة المشاعر أو الرؤى الحقيقية يلجأون إلى الدارجة السودانية القحة.. وست البيت لود الرضي خير دليل.
وعلى ذكر الشاعر الفذ ود الرضي.. دعنا نرى من خلاله كيف كان النظم الزجلي معقداً وشديد الصعوبة.. ناخد مقاطع صغيرة من أحرموني. لاحظ القافية دوما (رُوني/هُوني) أربعة أحرف في هذه المقاطع من أحرموني لود الرضي. كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني هنا نفصل القافية الرباعية عن أصلها لنراها كيف كانت صعبة التركيب: كلما النسمات عطّ/رُوني فاجأوني دموع مطّ/رُوني رب اغفر للعك/رُوني في وداعة الباري الع/رُوني رب وقتاً يتذكّ/رُوني او يقول القايل د/رُوني وهنا أيضاً تتواصل القافية الرباعية في أحرموني: الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني بي تحكو وشمتو النهوني برضي هايم وخاضع لهوني انظر للقافية بفصلها عن أصلها: الدهاة بالسلو ما د/هُوني عن تجاهكم ما وجّ/هُوني بي تحكو وشمتو النِّ/هُوني برضي هايم وخاضع ل/هُوني. لا بد أنه كان عملاً شاقاً وصعباً جداً لا يقدر عليه إلا أمثال ود الرضي والخليل والعبادي وأبو صلاح.. ثم في المستقبل ثلة صغيرة تدربت على يد هذا الرباعي الجبار. وأن تكتب قصيدة بمثل هذه القوافي الرباعية فإنك حتماً لن تجد في العامية السودانية كل الكلمات المطلوبة فإذن لا بد من اللجوء إلى إستلاف كلمات من عاميات "تاريخية" أخرى أو مصادر أخرى مثل عبارة: الدهاة بالسلو ما دهوني. ---مثال ثاني--- يالفى سماك مف/صُول تنشاف عيان وب/يانْ ما عرفنا ليك و/صُول وما دنيت أح/يانْ إنت الخطاك أ/صُول يعلم الد/يانْ مثلت فينا ف/صُول ما بدرسها النس/يانْ ذلك مثال من سيد عبد العزيز.. تقفية صدر البيت وعجزه بقوافي مختلفة مع تنويعها بين كل مقطع وآخر.. عمل حتماً شاق. مثال ثالث: تتعدد القافية داخل البيت الواحد (اربع مرات): (هاتكْ/ وفاتكْ/ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ/) العبادي.. كمثال ساطع.. دا صعب جداً. الآن الناس تخلت حتى عن القافية الواحدة البسيطة وأصبحوا يكتبون ما يسمونه الشعر الحر.. بلا قافية واحدة حتى.. الواحدة مهلكة لهم.. ذلك هو السبب الثاني والحاسم في إختفاء نظم الحقيبة وظلت وستظل إلى أمد طويل نرددها وربما ترددها الأجيال المقبلة.. لأن هذا السحر عظيم ولا بديل له حتى الآن. مثال رابع اخير.. ابو صلاح: وصعوبة النظم ليست في القوافي وحدها بل في بناء القصيدة ذاته.. سناخذ مثال أخير وهو القصيدة الساحرة "بدور القلعة" للساحر "أبو صلاح”. لأول وهلة قد يظن المراقب العجول أن هذه القصيدة بسيطة وأن كل سحرها في قافيتها الثلاثية المنوعة عديد المرات بيت مقطع وآخر.. لا بل هناك أسرار نظمية أخرى.. انظر معي فصل القافية عن أصلها لتبيان فداحة صعوبة مثل هذا النظم ثم انظر القوافي الأخرى المندسة في البناء كله عبر ملاحظة موقع العلامة “/”: يا بدور القلعه وجوهرا العيون النوركن/ بج/هرا غير جمالكن/ مين السّ/هرا السيوف ألحاظك/ تش/هرا للفؤاد المن بدرى إن/هرا اخفى ريدتك/ مرة و أج/هرا نار غرامك/ ربّك/ يق/هرا --- الصدير اعطافك/ فتْ/تَرا النهيد باع فينا/ و أشْ/تَرا الشعر اقدامك/ ستْ/تَرا رقيصيبو قلوبنا/ البَعْ/تَرا --- عالى صدرك/ لخصرك/ /برا فيه جوز رمان جلى ال/برا الخطيبة و ردفك/ من/برا ---- جلسة يا ابو الحاج اتذكْ/كَرا و رنّة الصفّارة اتفكْ/كَرا وهبة بى مزيقتو اتحكْ/كَرا كم طَرَّبْ افكارنا/ و اْسْ/كَرا
خاتمة: ذلك النظم الحقيبي (الزجلي) الباهر كان حتماً عملاً شاقاً جداً في زمانه وليس كما يبدو عليه من شكله الخارجي.. ولا يقدر عليه إلا شخص يمتلك حتماً شيئين جوهريين “معاً”: 1- موهبة فطرية عالية (ليس كافية إلا مع حضور الشئ الثاني) 2- علم مسبق بطرق النظم الزجلي.
وفي غياب هذين الشيئين يغيب كل شئ وذلك بالضبط ما حدث وأثبته الواقع .. فغاب نظم الحقيبة وغابت القواميس التاريخية .. وظلت الحقيبة مجرد صدى محبوب يردده الناس كل يوم مع ذكريات الأزمان الجميلة المنصرمة!. --- ذلك سرد أولي مقتضب لأسباب البداية والنهاية يحتاج بعد المزيد من الشرح والتوضيح والإضافة .
05-22-2024, 01:05 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
بحث حقيبة الفن السودانية في روابط ((((مكتوبة))) من الجديد إلى القديم.
كله موجود في الروابط الفوق بس انا خصلتو ليك من روابط الندوات. اها دا طلبك كله مكتوب وكل رابط قدامه عنوانه عشان تسهيل مهمتك في القراية والتحضير والفايدة تعم:
اشكرك الشيخ على جهودك من اجل القيام بمناظرة وحوار. اعتقد ان دورك انتهى . انا وافقت . انتظر رأي محمد جمال.
وبعد ذلك سنتفاوض حول "ملف واحد ومحدد " لخلاصات البحث ، ويكون منشورا في موقع المناظرة او الحوار حتى نرجع اليه لو اختلفنا. وانا ارجع اليه عندما اكتب ملاحظاتي كاتبا رقم الصفحة كما ورد في الملف. أريد أولا ان اسمع من محمد جمال حول اقتراحك. ثانيا : اريده ان ينشر ملفا واحدا ، بدون لولوات بوستية او ندوتية: واصلا مخلص البحث اي بحث يكون ملفا واحدا.
المايكروفون له: "الوسطاء" يمتنعون.
05-24-2024, 01:51 AM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
Quote: اتوقع ح تكون ندوة مهمة وحشد كبير في ناس كتار مهتمين بالموضوع هادا. واصلا كدا كدا محمد معلن ندوة بس ما حدد الزمن. وانت عارفو كيفنو حريف في الكلام.
المهم هسع خلينا نوحد مكان المشاورة في الندوة. اقترح يكون البوست الفاتحو انت حول الموضوع اخف بالنسبة لعدد الصفحات؟ وبعديها كلو خير.
اذن هنا في البوست هادا ننسق للندوة بصورة افضل
05-24-2024, 02:25 AM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
أشكرك يا الشيخ على مجهوداتك . وأنا أصلا ما عندي مانع ، ومرحّب بالحوار وفرح به وسعيد ، بعد استكمال الترتيبات الاساسية.
لكن ما هو رأي محمد جمال؟
كما قلت لك الموضوع برمته يعتمد على تنظيم افكاره المبثوثة في مواقع كثيرة، ووضعها في "ملف واحد"، وهو الفيصل بيننا أمام الحضور في حالة حدوث اي اختلاف.
ولماذا هو صامت عن الإدلاء برأيه؟ وما تفسيرك لصمته ؟
انا خبير في المناظرات كما قلت لك. وهنالك تفاصيل لا بد ان يتم حسمها بيني وبينه. في هذه المسألة لا يمكنك ان تقوم بدور "الوسيط" أو "المنظّم".. يمكنك الترتثب للقاء بيننا مثلا. لكن التفاصيل نحسمها أنا وهو، بعد توفّر "ملف خلاصات البحث"...
ولذلك من الصعب أن نحدد موعدا بدون "الملف"، وما يتبع ذلك -بناءً على الملف، من ترتيب لنقاط وطريقة الحوار.
05-27-2024, 04:57 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
كما قرأت لقد طرحت عليك المناظرة\الحوار. والشيخ ابوجديري يخطط لتنفيذ هذه الفكرة:
Quote: هلا بيك استاذنا اسامة الخواض
شغال من الخلف برتب للحوار/المناظرة ترتيب سمح يشرف الجميع والفايدة تعم. وكل اعضاء المنبر مدعوين وشرف.
بفكر في مساء الجمعة 21 يونيو.
اذا ما عندك مانع؟
هل مبدئيا انت تؤيد الفكرة؟ نرجو ان نسمع رأيك بشكل واضح، ثم تشرع في امدادنا بملف واحد يتضمّن "خلاصات البحث".. وبعدها نشرع في الاتفاق حول نقاط الحوار وطريقة إدارته.
أتمنى ان يكون ردّك إيجابياً حتى يستفيد الحضور كما نأمل كلنا.
أي تجاهل لهذه الرسالة كما تفعل، ساعتبره انسحاباً وهروبا ًمن الحوار\المناظرة. والشيخ بعدها سيتوقّف عن تنفيذ الفكرة.
05-27-2024, 02:42 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
يا خواض انا الاقترحت الندوة مش انت. انت حتى قلت دي ح تكون اول ندوة سايبرية تشارك فيها.
خلاصة البحث موجودة في اكتر من رابط اديناك ليهم فوق. وانت عندك راي في الخلاصة دي قلت بيه بالفعل والا كيف عندك اعتراضات. تعال في الندوة اشرح رايك وناقش صاحب البحث. الندوة ح تكون مفتوحة للجميع من اعضاء منبر سودانيز. وانت تاخد زمنك تقول حججك العندك وتشرح للناس نفس كلامك في البوستات دا او كما تشاء. الامر بهذه البساطة.. ولا يجتاج يعملوا عشانك حاجة خاصة.. ليه يعني!.
ح يدير اللقاء الاستاذ اسامة ادريس مدير مركز التدريب والتاهيل. والندوة اصلا معلن ليها من زمان ومرحبا بالجميع.
05-27-2024, 03:09 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
اي خلاصة بحث هي ملف واحد. إذا لم يكن لديه فعلا ملف واحد لخلاصات البحث، فذلك يعني انه عملياً ليست عنده خلاصات للبحث . وانما افكار متناثرة ومفكّكة لا يربطها خيط ناظم.
قبل ذلك اتيت لي بكثير من الروابط على اعتبار انها ملخص البحث. هذا اجتهادك، وتشكر عليه.
انا لا اتعامل سوى مع الباحث.. لماذا هو لا يريد أن يشترك في الحوار؟ وهل فوّضك للتعبير عن خلاصات بحثه؟ عليه ان يذكر أنه فوّضك ،وبالتالي يكون ما تقوله هو "المرجع المعتمد".
أريد تفويضا واضحا في بوسته او بوستي منه.
وإذا كان لا يريد التعامل معي، فهذا يعني انه يريد ان يهرب من الحوار. مبروك عليه الزوغان والفرار البحثي المجيدين.
05-28-2024, 03:55 AM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
Quote: ونريد ان نسمع منه ويرينا هو النص القانوني "المعتمد لديه". لاحظْ اثناء نقاشه مع محمد صديق ، كان ينكر بعض النقاط. ويقول انها ليست من البحث. وانما مجرد "ونسة"...
المدعو محمد صديق ثبت بالادلة انه مهرج ومخرب وعدو للمنبر وللحوار الصحي كل الخط ومع الجميع بلا فرز. ليه انت مصر عليه. ما فاهمك. شوف مخازيه الفوق. اظن ما عندك صليح غيرو في المنبر دا ولا القراء.
Quote: وأي بحث خلاصته هي ملف واحد او كراس واحد إلخ .
دا كلام والسلام. وين مكتوبة القاعدة دي في عالم البحوث. ادينا مصدر. انت بترص كلام والسلام. انصحك خلي الوهم دا.
Quote: وسأسألك لماذا هو صامت؟
انت فتحت بوست ليه تاني؟ لانو هو قال ليك انت يا خواض غير مفهوم وبتقول كلام ساي وتمشي. وقال ليك تاني ما ح يرد عليك. لانك خارج الموضوع Off point
انا بحاول اعمل من فسيخك شربات وارجعك للموضوع.
Quote: إذا كان لا يريد الكلام ، فنحن لن نجبره على خوض نقاش لا يرغب فيه لشيئ في نفسه. ويتحمّل مسؤولية فشل الحوار لهروبه وزوغانه الواضحين الجليّين البائنين. وشكرا على اجتهادك .
محمد جمال مواصل البوست ولا اعتبار عندو ليك دا واضح. انا بحاول اجيبك للندوة المقترحة وانا الاقترحت الندوة مافي زول غيري. وانا الاقترحت انك تجي الندوة مش انت ولا محمد جمال ولا اي زول تاني شغال بيك او رسوماتك العاطلة عن الابداع او اوهامك الاخرى في بوستك الفتحتو. قول لي منو الشغال بيك غيري؟!
حاول فكر بايجابية وتعال الندوة بدون طلبات فانطازية اعتذارية او اعتذر عن اوهامك واتخارج. اي رص للكلام الفارغ ما ح ينفعك
05-28-2024, 04:03 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: تشكر على اقتراحك ومجهودك الذي ضيعه صمت محمد جمال لأسباب باتت معروفة للقارئ حتى غير الفطِن.
تاني دا رص للكلام الساي وكلام مضيعة زمن. انت فاتح البوست دا لشنو؟! لنقد نتيجة البحث. مش كدا؟ طبعا. واصل انقد نتيجة البحث. لو قادر تقول شي مفيد ما برطمة ساي. قصة الندوة دي اقتراح مني انساه. واصل هنا
05-28-2024, 04:39 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
ما تزوغ من اقتراحي: خلي محمد جمال يقوم بتفويضك على اعتبار انك تعرف خلاصات البحث، طالما انها متناثرة وليس لها ملف واحد.
بهذا التفويض ، يمكننا احياء الندوة.
اصلا محمد جمال قرأ نقدي له، ومحمد جمال رغم اختلافنا هنا معه إنسان مثقف ما في شك. وهو يعرف جيدا -رغم انكاره -مكامن القوة في نقاطي النقدية، وهذا موضوع تخصصي.. ولذلك آثر الانسحاب والهروب عبر الصمت..
وكما قال مثل من تأليف الفقير لله: فككان البيرق والسكوت متباريات.
05-28-2024, 04:48 AM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
Quote: ومحمد جمال رغم اختلافنا هنا معه إنسان مثقف ما في شك. وهو يعرف جيدا -رغم انكاره -مكامن القوة في نقاطي النقدية، وهذا موضوع تخصصي.. ولذلك آثر الانسحاب والهروب عبر الصمت..
للامانة انا ما شفت ليك نقطة تخصص واحدة. بصراحة محبط. وللامانة ما عندك موضوع ولا رسم ولا نقد موضوعي. هتر بس زيك وزي صاحبك محمد صديق
05-28-2024, 05:35 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
انت زول شنّاف. ولك مواهب متفجرة في هذا "التخصّص "الفريد.
فمن "استاذنا" ودعوتي لندوة، تحوّل العبد الفقير من خلال "الشنافة الفائقة" إلى شخص بلا تخصّص ولا قيمة. طيب: ليه بتدعوني لندوة طالما انني صفر كبير؟
وانت لا تحدّد التخصص. ما هو وضعك البحثي والكتابي ، زي ما بسال محمد جمال المتداخلين معه، حتى نعرف جدارتك في "صرف البركاوي"؟؟؟
ليه زغت من موضوع التفويض؟ كان يمكن ان اقبل بك ك"شارح أكبر لمحمد جمال".. لكن انت لا تصلح لكي تكون شارحا اكبر له. ليه؟
في ما يخص الملخص مرة اعطيتني ١٥ ندوة ورابطاً ؟ تخيّلوا ١٥ ؟؟ وبعدها تقلّصت الى ١٠ ، ثم تقلّصت الى ان بحث الحقيبة ساهل جدا وخلاصاته كدا وكدا، مع رابط واحد.
طيب يا الشيخ: خلّينا نمشي لقدام وننجح الندوة. أنا أقبل بأية كميات من الروابط ، بعد ما يقوم محمد جمال بتفويضك. قصّرنا معاك؟
05-28-2024, 06:21 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
اهلا الشيخ أنت انكرت وجود "ملف واحد" أو نص واحد لملخص البحث.
هنا تعريف بالعربية:
Quote: ما هو الملخص أو خلاصة بحث ؟ تعتبر خلاصة بحث تلخيصًا قصيرًا وموجزًا لمحتوى بحث معين. يتضمن الملخص عادةً النتائج الرئيسية والمستندات التي استخدمت في الدراسة والأساليب التي استخدمت لجمع البيانات وتحليلها والاستنتاجات الرئيسية التي توصل إليها الباحثون.
يستخدم الملخص عادةً في الأوراق البحثية والرسائل العلمية والتقارير والكتب العلمية والمجلات والنشرات الفنية وغيرها من الوثائق الأكاديمية والفنية. يتيح الملخص للقارئ الحصول على فكرة عامة عن المحتوى دون الحاجة إلى قراءة البحث بالكامل.
يجب أن يكون الملخص واضحًا وموجزًا ومفهومًا للجميع، وينبغي أن يشمل المعلومات الرئيسية بشكل موجز. عادةً ما يكون الملخص بين 100 و 300 كلمة، ويعتبر أحد الأجزاء الهامة في أي بحث أو دراسة.
طبعا "خلاصات بحث" محمد جمال احتمال تكون عشرات بل مئات الصفحات !!! طيب حتى ولو مئات الصفحات: أين هي في ملف واحد؟
اليك بالانجليزية من جامعة ميتشيغان:
Quote: An abstract is a short summary of your completed research. It is intended to describe your work without going into great detail. Abstracts should be self-contained and concise, explaining your work as briefly and clearly as possible.
05-28-2024, 12:27 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
ما في تفويض اكتر من ما انا رتبت زمن الندوة وطريقة ادارتها مع جميع الاطراف وبرضاهم.
الروابط فيها الملخص وشروحات كتيرة للملخص. انت داير يعني يكتبو ليك ملخص خاص باسمك؟ انت قايل نفسك منو. انا دعيتك للندوة عشان انت مصر انو عندك وجهة نظر في نتيجة البحث بغض النظر عن قيمتها. محمد جمال بناقش اي زول العالم والجاهل. شوف روابط الندوات الفوق دي. انت تجي تقول العندك وتمشي زيك وما زي بقية الناس.
الندوة قايمة في زمنها وح يتم ليها اعلان رسمي جيت ولا ما جيت.
05-28-2024, 03:07 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: في انتظار العثور على ملخص بحث محمد جمال ، الذي فشلت محاولات العثور عليه حتى ساعة كتابة هذه المداخلة.
هل تفرّق دمه بين البوستات؟
أدناه نموذج بالانجليزية لملخص البحث. وهذا ما نبحث عنه، حتى ولو كان مترهّلا يجرّ خلفه مئات الصفحات
كلام فارغ. عندك 15 رابط للبحث. ما فهمت حاجة دي مشكلتك انت. انت هسع بتناقش شنو في بوستك دا /ما فات على محمد جمال/ مش بتناقش نتيجة البحث؟ طبعا. وتقول في رايك وترسم وتتهابل على شنو اذا ما عارف.
انت متهرب بس لانك ما عندك شي وعارف نفسك ح تتفضح بس. وعندك هسع 6 ورطات فوق. ما عندك شي. كل موضوعك عايز تظهر في موضوع مهم باي طريقة ودي فرصتك اغتنمها. انصحك
05-28-2024, 04:33 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
عزيزي القاري الزول دا عنده كل المادة دي قال حضرته عشان يجي ندوة يقول رايه الا يعملو ليه ملخص خاص والا تبقى الناس متلومة معاهو😅
Quote: بحث حقيبة الفن السودانية في روابط من الجديد إلى القديم .. وهناك ملاحظات هامة آخر الكلام.
نتيجة بحث الحقيبة في روابط من مواقع مختلفة .. والهدف القريب: المزيد من الإحاطة الموضوعية (لا الإنطباعية) بالنوع الشعري وظروف نشأته والمحيط السياسي والثقافي والإقتصادي الذي تخَلَّق فيه ذلك النمط الشعري.. والهدف الاسمى "البعيد": معرفة الذات والتراث.. وذلك على أثر المنشورات والحوارات الجديدة التي جرت حول نتيجة البحث .. وأهم ما جاء في تلك النتيجة أن الحقيبة السودانية من نمطية (الزَّجَل) من حيث النوع الشعري. وهذه هي روابط البوستات والكتابات المعنية (15):
1- ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
2- نظرة جديدة في زجلية (أحرموني ولا تحرموني) لود الرضي.. معيارية مثالية وقطعة فنية بارعة.. في سبيل المزيد من الإضاءات على نتيجة بحث الحقيبة وأهمية هذا العمل.. .. لعبة من سبع خطوات.. لدى هذا الرابط الجديد من سودانيزأونلاين:
3- ندوة حقيبة الفن كاملة من كلوبهاوس حول مرجعية غناء الحقيبة والظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها (رابط من يوتوب هذه المرة):
4- أشعار وأغاني السودان عبر القرون (نظرة تقنية وآنثروبولوجية) مع تأطير للأنواع الشعرية في تاريخ السودان وإجابة على أسئلة من قبيل هل يوجد دوبيت حقاً في السودان؟ (لا يوجد دوبيت في السودان بل أنواع شعرية أخرى: قوما وكان كان ومواليا) ونظرة جديدة في شعر الحقيبة والخليل وكيف نتعلم التقطيع العروضي للإشعار العامية مع شرح لأهمية الموضوع وإرتباطه بالثورات ومراجعة الذات والتراث ومشروع السودان200 .. ندوة منقولة من الكلوبهاوس إلى اليوتوب هذه المرة:
5- أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم!
15- لقاء مع سودانية 24 (من مسافة اقرب) حول نتيجة بحث الحقيبة في 2020:
ملاحظة : ورد 2007 والمقصود طبعاً 2017
لكن هذه الندوة تحوي تفاصيل أشمل بالمقارنة.. لذا انصح بها من شاء: ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام.
2-
مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
أسباب نشوء النظم الشعري لحقيبة الفن واسباب نهايته أو موته النظمي (توجد أمثله توضيحية)
أسباب نشوء النمط الحقيبي "الزجلي" تتلخص في التغيير السياسي والإجتماعي والإقتصادي والإداري الكبير الذي أعقب مجزرة كرري وإنهيار الدولة المهدية وسيطرة الإنجليز والباشوات على السودان من جديد بعد إنقطاع دام طيلة عهد الدولة المهدية "15 سنة". فجاءت قيادة جديدة للدولة وجيوش جديدة وجاليات جديدة ومخيالات ثقافية جديدة. كل ذلك تطلب بدوره فن ترفيهي جديد ورقص جديد وكل شئ جديد.
إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة. والرقصات المصاحبة لتلك الأغاني تُمارس حرفياً بإصطحاب السيوف والعصي والسيطان من أنواع العرضة والصقرية والقفز بالسيوف في الهواء وكأنها معركة حربية حقيقية.
تلك في الحقيقة إحدى تمارين خوض الحروب.. أي تدريب الفرسان الأشداء على إستخدام أدوات القتال كما تأهيلهم بدنياً. نعم، هي أقرب لأن تكون تدريبات ومناورات عسكرية منها إلى مجرد رقص ترفيهي.
كما أن تلك الأشعار المغناة يتبعها في كثير من الأحيان كرير عبر الحلق يسمى "الطنبور أو الطمبور".. وهو شكل من أشكال الكورس الغنائي والموسيقى (فلكلوري) متخلف تقنياً عن أشكال الموسيقى الحديثة التي دخلت السودان مع العهد الجديد (العود والكمان والرق).. وقد أسس الإنجليز الفرقة الموسيقية العسكرية العام 1915. لكل تلك الأسباب لا بد من نشوء فن جديد ألطف في العبارة وأشيك.. وفي لغة قد تكون مفهومة للجنود وقياداتهم والجاليات الجديدة .. أي حاجة مناسبة للأذواق الجديدة من جاليات وافدة وجيوش حارسة للوطن والعهد الجديد وموظفين وعمال يكدون ليل نهار من أجل رفعة إقتصاد البلاد وأمنها وفي الخاطر الإمبراطورية العظمى ومصانع لانكشير وقطن الجزيرة ذلك "الذهب الأبيض".
كل هؤلئك يستحقون فن جديد يفهمونه ويروحون به عن أنفسهم (ولا إذاعة بعد ولا تلفزيون ولا أدوات تسجيل) ذلك الزمان . دور الفن والحكاوي الشعبية كان في غاية الأهمية والخطورة ليس فقط في فضاء الترفيه بل ايضاً في إثارة الثورات ضد الحكام من كانوا أو العكس تثبيطها!. كان لا بد من بحث عن فن خالي من ألفاظ وأدوات الأرهاب وخالي من "عُوعايْ" الطنابرة ذلك الشكل التاريخي الذي يمكن فقط وضعه في المتاحف ليتفرج عليه زوار الخرطوم التي أصبحت للتو جزءاً من ممتلكات الإمبراطورية العظمى. وكان هناك خمسة مبدعون عظام قاموا بالمهمة في الدورة التمهيدية على الوجه الاكمل ثم أنتقوا معهم لاحقاً آخرين وهم:
إبراهيم العبادي والخليل في خط واحد وود الرضي وصالح عبد السيد أبو صلاح. (الخليل تراجع دوره بعد احداث نوفمبر 1924 وانحيازه للمعسكر المهزوم في المعركة وربما ذلك سببا من اسباب موته المبكر). هؤلئك معاً تولوا أمر الثورة الفنية الشعرية الجديدة (الوعد الجديد) بمنتهى الصدق والعنفوان.
وتولى أمر الألحان والأداء الحاج محمد أحمد سرور. هو الخامس (في التيم) وذو اهمية بالغة.
وتم في الجانب الآخر (في العلن والسر) ردع الطنابرة بعنف شديد ومنظم (فنون السودان الشعبية الأخرى) تحدثت عن ذلك بعض الوثائق ثم عم الصمت بعد التمكين الإنجليزي الذي استمر 60 عاماً. وهكذا انبلج العهد الغنائي الجديد مع ليالي سرور.
هذا بإختصار في شأن أسباب نشوء النمط... وأما أسباب خفوته أو في الحقيقة موته النظمي، فهذه هي الاسباب وفق هذا التصور “سببان فقط لا ثالث لهما”: 1- السبب الاول أن النمط الشعري ليس جزءً من مخيال أي جماعة شعبية سودانية.. بالتالي فإن طريقة نظمه مجهولة بالنسبة للجميع ما عدا أصحاب الصنعة. وفي هكذا حالة فبتوقف أو موت أصحاب النظم يموت النظم. وهذا بالضبط ما حدث. هذا بإختصار حيال هذه النقطة.
2- السبب الثاني في علة النظم نفسه (طريقة نظم الزجل أو طبيعته) معقدة حيث تتعدد الأوزان وتتعدد القوافي بين الصدر والعجز من البيت الواحد ثم تثليث وتربيع القافية أحيان كثيرة.. مما يجعله عملاً شاقاً جداً لا تستطيعه إلا المواهب الجبارة وذات الدربة العالية. ولهذه الأسباب فنمطية الزجل الأندلسي في الغالب لا تصلح للمعاني بل الوصف. ولذا كثير من شعراء الحقيبة لحظة المشاعر أو الرؤى الحقيقية يلجأون إلى الدارجة السودانية القحة.. وست البيت لود الرضي خير دليل.
وعلى ذكر الشاعر الفذ ود الرضي.. دعنا نرى من خلاله كيف كان النظم الزجلي معقداً وشديد الصعوبة.. ناخد مقاطع صغيرة من أحرموني. لاحظ القافية دوما (رُوني/هُوني) أربعة أحرف في هذه المقاطع من أحرموني لود الرضي. كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني هنا نفصل القافية الرباعية عن أصلها لنراها كيف كانت صعبة التركيب: كلما النسمات عطّ/رُوني فاجأوني دموع مطّ/رُوني رب اغفر للعك/رُوني في وداعة الباري الع/رُوني رب وقتاً يتذكّ/رُوني او يقول القايل د/رُوني وهنا أيضاً تتواصل القافية الرباعية في أحرموني: الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني بي تحكو وشمتو النهوني برضي هايم وخاضع لهوني انظر للقافية بفصلها عن أصلها: الدهاة بالسلو ما د/هُوني عن تجاهكم ما وجّ/هُوني بي تحكو وشمتو النِّ/هُوني برضي هايم وخاضع ل/هُوني. لا بد أنه كان عملاً شاقاً وصعباً جداً لا يقدر عليه إلا أمثال ود الرضي والخليل والعبادي وأبو صلاح.. ثم في المستقبل ثلة صغيرة تدربت على يد هذا الرباعي الجبار. وأن تكتب قصيدة بمثل هذه القوافي الرباعية فإنك حتماً لن تجد في العامية السودانية كل الكلمات المطلوبة فإذن لا بد من اللجوء إلى إستلاف كلمات من عاميات "تاريخية" أخرى أو مصادر أخرى مثل عبارة: الدهاة بالسلو ما دهوني. ---مثال ثاني--- يالفى سماك مف/صُول تنشاف عيان وب/يانْ ما عرفنا ليك و/صُول وما دنيت أح/يانْ إنت الخطاك أ/صُول يعلم الد/يانْ مثلت فينا ف/صُول ما بدرسها النس/يانْ ذلك مثال من سيد عبد العزيز.. تقفية صدر البيت وعجزه بقوافي مختلفة مع تنويعها بين كل مقطع وآخر.. عمل حتماً شاق. مثال ثالث: تتعدد القافية داخل البيت الواحد (اربع مرات): (هاتكْ/ وفاتكْ/ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ/) العبادي.. كمثال ساطع.. دا صعب جداً. الآن الناس تخلت حتى عن القافية الواحدة البسيطة وأصبحوا يكتبون ما يسمونه الشعر الحر.. بلا قافية واحدة حتى.. الواحدة مهلكة لهم.. ذلك هو السبب الثاني والحاسم في إختفاء نظم الحقيبة وظلت وستظل إلى أمد طويل نرددها وربما ترددها الأجيال المقبلة.. لأن هذا السحر عظيم ولا بديل له حتى الآن. مثال رابع اخير.. ابو صلاح: وصعوبة النظم ليست في القوافي وحدها بل في بناء القصيدة ذاته.. سناخذ مثال أخير وهو القصيدة الساحرة "بدور القلعة" للساحر "أبو صلاح”. لأول وهلة قد يظن المراقب العجول أن هذه القصيدة بسيطة وأن كل سحرها في قافيتها الثلاثية المنوعة عديد المرات بيت مقطع وآخر.. لا بل هناك أسرار نظمية أخرى.. انظر معي فصل القافية عن أصلها لتبيان فداحة صعوبة مثل هذا النظم ثم انظر القوافي الأخرى المندسة في البناء كله عبر ملاحظة موقع العلامة “/”: يا بدور القلعه وجوهرا العيون النوركن/ بج/هرا غير جمالكن/ مين السّ/هرا السيوف ألحاظك/ تش/هرا للفؤاد المن بدرى إن/هرا اخفى ريدتك/ مرة و أج/هرا نار غرامك/ ربّك/ يق/هرا --- الصدير اعطافك/ فتْ/تَرا النهيد باع فينا/ و أشْ/تَرا الشعر اقدامك/ ستْ/تَرا رقيصيبو قلوبنا/ البَعْ/تَرا --- عالى صدرك/ لخصرك/ /برا فيه جوز رمان جلى ال/برا الخطيبة و ردفك/ من/برا ---- جلسة يا ابو الحاج اتذكْ/كَرا و رنّة الصفّارة اتفكْ/كَرا وهبة بى مزيقتو اتحكْ/كَرا كم طَرَّبْ افكارنا/ و اْسْ/كَرا
خاتمة: ذلك النظم الحقيبي (الزجلي) الباهر كان حتماً عملاً شاقاً جداً في زمانه وليس كما يبدو عليه من شكله الخارجي.. ولا يقدر عليه إلا شخص يمتلك حتماً شيئين جوهريين “معاً”: 1- موهبة فطرية عالية (ليس كافية إلا مع حضور الشئ الثاني) 2- علم مسبق بطرق النظم الزجلي.
وفي غياب هذين الشيئين يغيب كل شئ وذلك بالضبط ما حدث وأثبته الواقع .. فغاب نظم الحقيبة وغابت القواميس التاريخية .. وظلت الحقيبة مجرد صدى محبوب يردده الناس كل يوم مع ذكريات الأزمان الجميلة المنصرمة!. --- ذلك سرد أولي مقتضب لأسباب البداية والنهاية يحتاج بعد المزيد من الشرح والتوضيح والإضافة .
هسا الاخ الخواض دا لو قرا بس البداية والنهاية دي (في الملاحظات اخر الروابط) 👆👆👆 مش ممكن بناقش شهر كامل. سيب الحجج وتعال ما تخاف. اسمع الندوات السابقة فوق وجهز حالك وتعال نورنا معاك بالعندك.
الندوة ستضم ايضا خبراء في المجال للمزيد من الفائدة . كل ذلك سيعلن الايام المقبلة
05-28-2024, 07:46 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8928
Quote: اهلا الشيخ هل انت "ممثّل" لمحمد جمال او الناطق الرسمي باسمه؟
أهلا خواض. اخوك من ال 35 العاملين (الساهموا) في البحث من اول يوم وساهمت فيه بما استطيع من زاويتي.
يعني انت ما بتتكلم ما زول غريب على الموضوع. اطمئن: كلمتي نهائية وملزمة أمامك وكل أعضاء المنبر.
والأستاذ أخونا الأصيل النبيل محمد سيد أحمد مدعو مثلك وأظنه صديق قديم لك حسب ما سمعت من البعض هو ذاته مدعو للندوة ومساهمته مهمة بحكم تخصصه وفي نفس الوقت حكمته ورزانته المعهودة.
أنا عرفت من محمد جمال أنه ممتنع من التداخل معاك في بوست (ما فات على محمد جمال) لأنك طلبت منه كدا. وبالتالي اظنه قرر تاني ما يشتغل بيك في البوستين.
لكن غير كدا مرحب بيك. عرفت الكلام دا.
ممكن تتصل بيه مباشرة في الواتساب في زمنه المناسب أو انا بدخلك معاه نتكلم مع بعض حول الترتيب للندوة. ودا بنعمله مع الجميع.
ممكن برضو تنسق مع صديقك محمد سيد احمد (متداخل في مداخلة أعلاه) زي ما قلت ليك هو برضو مدعو. والشاعر محمد المكي إبراهيم ومقدم برنامج الحقيبة الأستاذ عوض البصيري وآخرين.
فاطمئن
05-28-2024, 11:15 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
دا يا خواض ومحمد سيد احمد رد محمد جمال في البوست التاني
Quote: تحية لجميع رواد هذه المساحة النيرة باهلها.. معذرة انشغلت شوية اليومين الفاتو.
نعم الشيخ..كلمتك هي كلمتنا.
رتب للندوة بافضل طريقة عادلة ممكنة.
واتمنى ان تتجاوز الهتر بقدر ما تستطيع.. عشان خاطر القارىء العزيز (لا ذنب له) او قل العابر من هنا.. تحيات وتشكرات.. شخصيا اجدني كلي اسف لبعض هذا.. لم تكن الخطة او العشم.. فقط تلك هي اقدار مثل هذه المنابر المفتوحة على الافاق.. فهي في تقديري مثل الدواء لها فوائد حتمية ولها اعراض جانبية قد تكون احيانا مؤلمة جدا.
تحيات ومحبات اكيدة لك ولكل اهل هذه المساحة الصعبة النيرة باهلها.. والتحية موصولة للصديقين العزيزين محمد سيد احمد واسامة الخواض.. ومهما اختلفنا او حتى احتدينا احيانا.. فلا هدف لنا في نظري غير اثراء الرؤى المنوعة.. حتما كل الود والاحترام.. والى الامام
05-29-2024, 05:32 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
برضو كمان اكتب لينا تجربتك من بوستك دا (ما فات على محمد جمال صاحب البحث) قولي لينا في كم سطر هدف البوست شنو وحققت منو شنو. والاخ ابو بكر عباس عنده سؤال لسا ما جاوبته حول المقالات البتتحدث عنها. لقيتها؟ عندك ولا لا؟ بتقول هبوب كتيرة ساي اظن. والا جاوب
طيب-يا عزيزنا أبوجديري- لو ما بتعرف "تكتب"، الجابرك شنو عشان تتْبوبر وتقول : عندي مساهمة في البحث؟
واضح من ردودك انك لا تستطيع كتابة فقرة بالعربية الفصحى.
طيّب يا عزيزنا الكريم: سنخفّض من سقف مطالب قرّاء البوست الأعزاء: اكتبْ-عزيزي الشيخ- ولو سطر واحد "مكثّف"، يلخّص وكذلك يضيء "مساهمتك" البحثية، وأبعادها المختلفة.
قصّرنا معاك؟
05-31-2024, 02:01 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
اولاً: النقاش هو حول مساهمتك البحثية في "بحث محمد جمال".. هل كنت تجافي الحق والحقيقة والصواب، وانت تقول الآن:
Quote: لماذا تزوغ من الكتابة عن "مساهمتك" البحثية؟ ما عندي. انا غير مدعي.
الم تقل انك واحد من جماعة "ال ٣٥"؟ خلينا من "مساهمة"...
ماذا كنت تفعل لمساعدة محمد في بحثه؟
لماذا هذا السؤال؟ لانك دوما تقوم مقام محمد جمال الباحث نفسه، تحت شعار وادّعاء انك من الذين ساعدوا في البحث.
خليانك من اللغة العربية الفصحى. اكتبْ بالدارجية السودانية، عن مساهمتك في مساعدة الباحث محمد جمال لانجاز بحثه عن الزجل السوداني.
قصّرنا معاك؟ ما عايزين شكر منك. الهدف الرئيس هو توفير كل "التسهيلات الممكنة"، و"الدعم المتاح"،و"الموارد المتوفرة"، لمساعدتك في الحديث عن مساهمتك البحثية ضمن جماعة "ال ٣٥".
ثانياً : انا ما رسّام، فانت جاهل مثل ابي بكر عباس. وسأعود الى هذه النقطة الهامشية، بعد ان "تقول لينا "خلّيناك من "تكتب لينا"عن مساهمتك البحثية في بحث محمد جمال..
"الكيبورد معك" عزيزنا الشيخ، وكل القرّاء في شوق لقراءة تجربتك البحثية المساعدة ضمن جماعة "ال ٣٥"، وبأية طريقة مناسبة معك.
هامش غير مهم: قلت عن شخصي الضعيف الفقير التالي نصّه:
Quote: انت لا شعر ونثر ولا رسم. ولكنك مدعي في كل المجالات دي والنتيجة فقر في الموهبة والخيال والصنعة.
غلط. والجملة غاية في الركاكة والضحالة اللغوية. ليه؟
واضح انك لا تستطيع حتى كتابة "سطر واحد صحيح"، باللغة العربية الفصحى. مش ( النتيجة) رجوعاً للاقتباس أعلاه، بل (السبب) "فقر في الموهبة والخيال والصنعة". أحببت فقط ان "اسمكر" لك جملتك اليتيمة. ما عايز شكر منك.
05-31-2024, 11:52 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
Quote: لكني سألقمك بعضاً من الاحجار الشعرية:Quote: الشيخ شخّ،وشاخ كالرجل العويرِالمخّ سمسمةٌ،وأشبه بالبهائم والحميرِ
يا سلام لقد جرحت مشاعرنا يا محمود درويش.الان اتقلب في فراشي من الالم والشعر والنثر والهجاء والرسم.. الليلة وين نقبل.. والله لا تعبير غير تعبير صاحبك الاهبل محمد صديق: قرقرقر.
انت يا خواض تبتذل مساحة مهمة وبتضيع زمن القراء في الهراء. انت عار على المنبر دا. حاول نوم. نوم الظالم عبادة
Quote: بحث حقيبة الفن السودانية في روابط من الجديد إلى القديم .. وهناك ملاحظات هامة آخر الكلام.
نتيجة بحث الحقيبة في روابط من مواقع مختلفة .. والهدف القريب: المزيد من الإحاطة الموضوعية (لا الإنطباعية) بالنوع الشعري وظروف نشأته والمحيط السياسي والثقافي والإقتصادي الذي تخَلَّق فيه ذلك النمط الشعري.. والهدف الاسمى "البعيد": معرفة الذات والتراث.. وذلك على أثر المنشورات والحوارات الجديدة التي جرت حول نتيجة البحث .. وأهم ما جاء في تلك النتيجة أن الحقيبة السودانية من نمطية (الزَّجَل) من حيث النوع الشعري. وهذه هي روابط البوستات والكتابات المعنية (15):
1- ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
2- نظرة جديدة في زجلية (أحرموني ولا تحرموني) لود الرضي.. معيارية مثالية وقطعة فنية بارعة.. في سبيل المزيد من الإضاءات على نتيجة بحث الحقيبة وأهمية هذا العمل.. .. لعبة من سبع خطوات.. لدى هذا الرابط الجديد من سودانيزأونلاين:
3- ندوة حقيبة الفن كاملة من كلوبهاوس حول مرجعية غناء الحقيبة والظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها (رابط من يوتوب هذه المرة):
4- أشعار وأغاني السودان عبر القرون (نظرة تقنية وآنثروبولوجية) مع تأطير للأنواع الشعرية في تاريخ السودان وإجابة على أسئلة من قبيل هل يوجد دوبيت حقاً في السودان؟ (لا يوجد دوبيت في السودان بل أنواع شعرية أخرى: قوما وكان كان ومواليا) ونظرة جديدة في شعر الحقيبة والخليل وكيف نتعلم التقطيع العروضي للإشعار العامية مع شرح لأهمية الموضوع وإرتباطه بالثورات ومراجعة الذات والتراث ومشروع السودان200 .. ندوة منقولة من الكلوبهاوس إلى اليوتوب هذه المرة:
5- أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم!
15- لقاء مع سودانية 24 (من مسافة اقرب) حول نتيجة بحث الحقيبة في 2020:
ملاحظة : ورد 2007 والمقصود طبعاً 2017
لكن هذه الندوة تحوي تفاصيل أشمل بالمقارنة.. لذا انصح بها من شاء: ندوة مسجلة.. حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية.. في سبيل مراجعة الذات والتراث. تفاصيل نتيجة بحث الحقيبة ومناهج البحث ومراجعه وطرق نظم الحقيبة الستة وقواميسها الخمسة وكيف كانت بدايتها النظمية مع خليل فرح واستاذه فؤاد الخطيب 1910. وكيف انها مرت بعدة مراحل حتى العام 1954.. وكيف كانت نهايتها من حيث النظم ولماذا؟. وموضعة فن الحقيبة في الفضاء العام السياسي والاجتماعي في زمان نشاته وبعده.. إضافة الى حوارات حول المدنية ومعناها وقضايا الحرب والسلام ودولة المواطنة ومشروع السودان200. في الرابط المرفق من X تويتر.. مع ملاحظة ان هناك عدة دقائق فراغ في البداية لكن سرعان ما تبدا الندوة التي حوت مشاركات فاعلة من الحضور في منصة الرؤية الوطنية:
بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام.
2-
مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
أسباب نشوء النظم الشعري لحقيبة الفن واسباب نهايته أو موته النظمي (توجد أمثله توضيحية)
أسباب نشوء النمط الحقيبي "الزجلي" تتلخص في التغيير السياسي والإجتماعي والإقتصادي والإداري الكبير الذي أعقب مجزرة كرري وإنهيار الدولة المهدية وسيطرة الإنجليز والباشوات على السودان من جديد بعد إنقطاع دام طيلة عهد الدولة المهدية "15 سنة". فجاءت قيادة جديدة للدولة وجيوش جديدة وجاليات جديدة ومخيالات ثقافية جديدة. كل ذلك تطلب بدوره فن ترفيهي جديد ورقص جديد وكل شئ جديد.
إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة. والرقصات المصاحبة لتلك الأغاني تُمارس حرفياً بإصطحاب السيوف والعصي والسيطان من أنواع العرضة والصقرية والقفز بالسيوف في الهواء وكأنها معركة حربية حقيقية.
تلك في الحقيقة إحدى تمارين خوض الحروب.. أي تدريب الفرسان الأشداء على إستخدام أدوات القتال كما تأهيلهم بدنياً. نعم، هي أقرب لأن تكون تدريبات ومناورات عسكرية منها إلى مجرد رقص ترفيهي.
كما أن تلك الأشعار المغناة يتبعها في كثير من الأحيان كرير عبر الحلق يسمى "الطنبور أو الطمبور".. وهو شكل من أشكال الكورس الغنائي والموسيقى (فلكلوري) متخلف تقنياً عن أشكال الموسيقى الحديثة التي دخلت السودان مع العهد الجديد (العود والكمان والرق).. وقد أسس الإنجليز الفرقة الموسيقية العسكرية العام 1915. لكل تلك الأسباب لا بد من نشوء فن جديد ألطف في العبارة وأشيك.. وفي لغة قد تكون مفهومة للجنود وقياداتهم والجاليات الجديدة .. أي حاجة مناسبة للأذواق الجديدة من جاليات وافدة وجيوش حارسة للوطن والعهد الجديد وموظفين وعمال يكدون ليل نهار من أجل رفعة إقتصاد البلاد وأمنها وفي الخاطر الإمبراطورية العظمى ومصانع لانكشير وقطن الجزيرة ذلك "الذهب الأبيض".
كل هؤلئك يستحقون فن جديد يفهمونه ويروحون به عن أنفسهم (ولا إذاعة بعد ولا تلفزيون ولا أدوات تسجيل) ذلك الزمان . دور الفن والحكاوي الشعبية كان في غاية الأهمية والخطورة ليس فقط في فضاء الترفيه بل ايضاً في إثارة الثورات ضد الحكام من كانوا أو العكس تثبيطها!. كان لا بد من بحث عن فن خالي من ألفاظ وأدوات الأرهاب وخالي من "عُوعايْ" الطنابرة ذلك الشكل التاريخي الذي يمكن فقط وضعه في المتاحف ليتفرج عليه زوار الخرطوم التي أصبحت للتو جزءاً من ممتلكات الإمبراطورية العظمى. وكان هناك خمسة مبدعون عظام قاموا بالمهمة في الدورة التمهيدية على الوجه الاكمل ثم أنتقوا معهم لاحقاً آخرين وهم:
إبراهيم العبادي والخليل في خط واحد وود الرضي وصالح عبد السيد أبو صلاح. (الخليل تراجع دوره بعد احداث نوفمبر 1924 وانحيازه للمعسكر المهزوم في المعركة وربما ذلك سببا من اسباب موته المبكر). هؤلئك معاً تولوا أمر الثورة الفنية الشعرية الجديدة (الوعد الجديد) بمنتهى الصدق والعنفوان.
وتولى أمر الألحان والأداء الحاج محمد أحمد سرور. هو الخامس (في التيم) وذو اهمية بالغة.
وتم في الجانب الآخر (في العلن والسر) ردع الطنابرة بعنف شديد ومنظم (فنون السودان الشعبية الأخرى) تحدثت عن ذلك بعض الوثائق ثم عم الصمت بعد التمكين الإنجليزي الذي استمر 60 عاماً. وهكذا انبلج العهد الغنائي الجديد مع ليالي سرور.
هذا بإختصار في شأن أسباب نشوء النمط... وأما أسباب خفوته أو في الحقيقة موته النظمي، فهذه هي الاسباب وفق هذا التصور “سببان فقط لا ثالث لهما”: 1- السبب الاول أن النمط الشعري ليس جزءً من مخيال أي جماعة شعبية سودانية.. بالتالي فإن طريقة نظمه مجهولة بالنسبة للجميع ما عدا أصحاب الصنعة. وفي هكذا حالة فبتوقف أو موت أصحاب النظم يموت النظم. وهذا بالضبط ما حدث. هذا بإختصار حيال هذه النقطة.
2- السبب الثاني في علة النظم نفسه (طريقة نظم الزجل أو طبيعته) معقدة حيث تتعدد الأوزان وتتعدد القوافي بين الصدر والعجز من البيت الواحد ثم تثليث وتربيع القافية أحيان كثيرة.. مما يجعله عملاً شاقاً جداً لا تستطيعه إلا المواهب الجبارة وذات الدربة العالية. ولهذه الأسباب فنمطية الزجل الأندلسي في الغالب لا تصلح للمعاني بل الوصف. ولذا كثير من شعراء الحقيبة لحظة المشاعر أو الرؤى الحقيقية يلجأون إلى الدارجة السودانية القحة.. وست البيت لود الرضي خير دليل.
وعلى ذكر الشاعر الفذ ود الرضي.. دعنا نرى من خلاله كيف كان النظم الزجلي معقداً وشديد الصعوبة.. ناخد مقاطع صغيرة من أحرموني. لاحظ القافية دوما (رُوني/هُوني) أربعة أحرف في هذه المقاطع من أحرموني لود الرضي. كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني هنا نفصل القافية الرباعية عن أصلها لنراها كيف كانت صعبة التركيب: كلما النسمات عطّ/رُوني فاجأوني دموع مطّ/رُوني رب اغفر للعك/رُوني في وداعة الباري الع/رُوني رب وقتاً يتذكّ/رُوني او يقول القايل د/رُوني وهنا أيضاً تتواصل القافية الرباعية في أحرموني: الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني بي تحكو وشمتو النهوني برضي هايم وخاضع لهوني انظر للقافية بفصلها عن أصلها: الدهاة بالسلو ما د/هُوني عن تجاهكم ما وجّ/هُوني بي تحكو وشمتو النِّ/هُوني برضي هايم وخاضع ل/هُوني. لا بد أنه كان عملاً شاقاً وصعباً جداً لا يقدر عليه إلا أمثال ود الرضي والخليل والعبادي وأبو صلاح.. ثم في المستقبل ثلة صغيرة تدربت على يد هذا الرباعي الجبار. وأن تكتب قصيدة بمثل هذه القوافي الرباعية فإنك حتماً لن تجد في العامية السودانية كل الكلمات المطلوبة فإذن لا بد من اللجوء إلى إستلاف كلمات من عاميات "تاريخية" أخرى أو مصادر أخرى مثل عبارة: الدهاة بالسلو ما دهوني. ---مثال ثاني--- يالفى سماك مف/صُول تنشاف عيان وب/يانْ ما عرفنا ليك و/صُول وما دنيت أح/يانْ إنت الخطاك أ/صُول يعلم الد/يانْ مثلت فينا ف/صُول ما بدرسها النس/يانْ ذلك مثال من سيد عبد العزيز.. تقفية صدر البيت وعجزه بقوافي مختلفة مع تنويعها بين كل مقطع وآخر.. عمل حتماً شاق. مثال ثالث: تتعدد القافية داخل البيت الواحد (اربع مرات): (هاتكْ/ وفاتكْ/ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ/) العبادي.. كمثال ساطع.. دا صعب جداً. الآن الناس تخلت حتى عن القافية الواحدة البسيطة وأصبحوا يكتبون ما يسمونه الشعر الحر.. بلا قافية واحدة حتى.. الواحدة مهلكة لهم.. ذلك هو السبب الثاني والحاسم في إختفاء نظم الحقيبة وظلت وستظل إلى أمد طويل نرددها وربما ترددها الأجيال المقبلة.. لأن هذا السحر عظيم ولا بديل له حتى الآن. مثال رابع اخير.. ابو صلاح: وصعوبة النظم ليست في القوافي وحدها بل في بناء القصيدة ذاته.. سناخذ مثال أخير وهو القصيدة الساحرة "بدور القلعة" للساحر "أبو صلاح”. لأول وهلة قد يظن المراقب العجول أن هذه القصيدة بسيطة وأن كل سحرها في قافيتها الثلاثية المنوعة عديد المرات بيت مقطع وآخر.. لا بل هناك أسرار نظمية أخرى.. انظر معي فصل القافية عن أصلها لتبيان فداحة صعوبة مثل هذا النظم ثم انظر القوافي الأخرى المندسة في البناء كله عبر ملاحظة موقع العلامة “/”: يا بدور القلعه وجوهرا العيون النوركن/ بج/هرا غير جمالكن/ مين السّ/هرا السيوف ألحاظك/ تش/هرا للفؤاد المن بدرى إن/هرا اخفى ريدتك/ مرة و أج/هرا نار غرامك/ ربّك/ يق/هرا --- الصدير اعطافك/ فتْ/تَرا النهيد باع فينا/ و أشْ/تَرا الشعر اقدامك/ ستْ/تَرا رقيصيبو قلوبنا/ البَعْ/تَرا --- عالى صدرك/ لخصرك/ /برا فيه جوز رمان جلى ال/برا الخطيبة و ردفك/ من/برا ---- جلسة يا ابو الحاج اتذكْ/كَرا و رنّة الصفّارة اتفكْ/كَرا وهبة بى مزيقتو اتحكْ/كَرا كم طَرَّبْ افكارنا/ و اْسْ/كَرا
خاتمة: ذلك النظم الحقيبي (الزجلي) الباهر كان حتماً عملاً شاقاً جداً في زمانه وليس كما يبدو عليه من شكله الخارجي.. ولا يقدر عليه إلا شخص يمتلك حتماً شيئين جوهريين “معاً”: 1- موهبة فطرية عالية (ليس كافية إلا مع حضور الشئ الثاني) 2- علم مسبق بطرق النظم الزجلي.
وفي غياب هذين الشيئين يغيب كل شئ وذلك بالضبط ما حدث وأثبته الواقع .. فغاب نظم الحقيبة وغابت القواميس التاريخية .. وظلت الحقيبة مجرد صدى محبوب يردده الناس كل يوم مع ذكريات الأزمان الجميلة المنصرمة!. --- ذلك سرد أولي مقتضب لأسباب البداية والنهاية يحتاج بعد المزيد من الشرح والتوضيح والإضافة .
06-01-2024, 02:32 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: محمد جمال شريك في محاولتك الدائمة لتصغيري وتتفيهي وتحقيري ، بدون مناسبة. فنصوصي الابداعية ليست محل النقاش.
كما انك لم تقدّم أي دليل على "البركاوي" الذي تقوم بصرفه للعبدالفقير.
وصبرت عليك و...كثيراً. وكنت أتوقع ان يقوم محمد جمال بزجرك وردعك وتقريعك وردّك الى جادة الصواب.
تحية مجددة أسامة الخواض.. ومعاني الإحترام.. كنت قد قررت مرة أن لا أرد على مداخلاتك مهما كانت.. كوني وجدتها مكررة أحياناً وفي الغالب خارج عنوان ومعنى البوست المحدد.. كما أنك فتحت بوست خاص بك حول الموضوع وألتمست مني عدم المشاركة فيه.. وأنا أحترمت رغبتك (حقك) ما عدا بعض المرات الإضطرارية وأعتذرت عنها.
المهم بالنسبة للشيخ أبوجديري.. أنا لست قيماً على الآخرين.. ولكنه أشطرت عليّ منذ البدء أن أبلغكم رغبته الخاصة في رجوع الناس إلى الموضوع الأساسي الذي يراه يهمه مباشرة أي موضوع البوست (تسجيل عتيق) كما الندوة المقترحة.
كما أنه يرى أيضاً أن عنده نفس حق الأخ محمد صديق في الرد عليه بالمثل.
أنا شخصياً أبلغت الأخ محمد صديق مراراً وتكراراً أنني لا أريده أن يتداخل في أي بوست لي منذ عامين (الكلام دا) وأيضاً رددته له في هذا البوست للأسباب المعلنة.. لم يستجب.. وعنيته وحده ولا أحد غيره في هذا المنبر النير بأهله أيضاً للأسباب المعلنة.
فإن حدث ذلك تكون عندي حجة واضحة وملزمة أمام الشيخ وإلا لا حجة لي.. ولك أن تجيبني ب (Done) والأمر ينتهي هنا.. أمسيات الخيرات لك ولكل من بحوزتك
--- الأيام دي معاي ضيوف من خارج البلد.. معذرة للتأخير في مواصلة ثيمة البوست.. سأفعل إن ربنا هون نهاية هذا الإسبوع.. مع كل معاني الإحترام الذي أستطيع
06-02-2024, 01:19 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
كل تعليقنا السابق على بحث محمد جمال كان عن "المنهج". وحين حاولنا ان نلج الى ملخص البحث لمقاربة مضمون البحث، لم نجد ملخصا .
بل وجدنا تكرارا في مواضع مختلفة لنفس المعلومات. وما يشي بان الملخص هو "ميني دراسة" كيف؟
لا يمكن ان نقول في الملخص التالي نصّه: "يأتي شرحه في مستقبل السرد)".
لا يوجد ملخص بالمعنى العلمي له. وانما اختصار لصفحات البحث الخرافية العدد. ما يزيد على ٦ آلاف صفحة.
المقدمة أعلاه مهمة. ليه؟ كونها لا تدّعي اطلاعا كاملا على "ملخص البحث". فليس هنالك ملخص وانما صفحات ومقاطع متناثرة وتتخللها ندوات وروابط كثيرة . من ذلك الركام سنحاول ان نسجّل بعض الملاحظات النقدية عليها.
ملاحظتنا الاولى هي المقتبس التالي من الركام:
Quote: ليس عندنا عدة أبيات أو عدة قصائد تتبع ذات القاموس وطريقة النظم والمخيال بل دواوين كاملة
دواوين كاملة ولا نجد امثلة لتلك الدواوين المتطابقة. وهذا الاستنتاج المُلقى بدون إثبات، لو تمً إثباته فهو كافٍ لإثبات فرضية البحث.
هل يمكن لمساعد الباحث الشيخ ابوجديري، أن يذكر لنا تلك الدواوين المتطابقة؟ فمحمد جمال يرفض الحوار معنا.
06-02-2024, 06:05 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
تشينق وينق الصينية لسان حال الحزب الحاكم: الأعمال الكبيرة التي يقوم بها العالمان السودانيان خواض درويشنق وصنوه محمدنق صديقنق في محاربة الإمبريالية اللغوية العالمية تستحق الاشادة
الغارديان في تحقيق مثير للجدل: الموساد يعمل على إغتيال شخصية درويش السودان بالتعاون مع مساعد الباحث السوداني الشهير محمد جمال الملقب بمساعد الياي. والسبب ان الدرويش ح يتسبب في النهضة اللغوية والخطابية لدول المواجهة.
دا ميرور: درويش السودان يكتشف ان القافية ازق وليست زق. ووعد الشعوب في مواصلة البحث بين الركام.
جريدة الدار: درويش السودان يلقى قصيدة فظيعة في مهرجان الضهرة (غثاء "الشيخ" تجرفه السيولُ و"مخيخه" طمْثٌ وبولُ) ومن المحتمل ان تتغنى بيها نجاة غرزة.
مجلة طلاسم تنشر لقاء حصري مع درويش السودان:
الجماهير من لقبتني بدرويش السودان. اللقب الذي اطلقه على الصديق أدونيس أليوت المشرق محل فخري. ولكن انا اسلوبي متطور على اليوت ودرويش. ومع ذلك الجماهير لا تقرأني. ومساعد الياي يشكك في شاعريتي.
إعلانات:
تفتتح جمعية التشكيليين العالمية معرضاً لرسومات الفنان والشاعر درويش بمنبر سودانيزأونلاين ومن ضمنه اللوحة الفايزة بست جوايز أوسكار وهي تحمل وجه الباحث السوداني محمد جمال متجهما من النقد اللاذع الذي ووجهه له الشاعر درويش.
++++
الفنان والشاعر والناقد والكاتب والصحفي والسياسي القدير درويش يفتتح البوست الجديد الذي دشنه المصلح اللغوي العالمي محمدنق صديقنق تحت إسم ( وسائل الإعلام العربية ضحية لأنصاف الصحافيين والمترجمين).!
وقال درويش في محفل حديثه ان اهمية هذا الصرح تكمن في انو بقدم خدمات مجانية للصحافة العالمية والمترجمين العالميين.
غير أن مساعد الياي علق على حديث الدرويش أنو الصرح دا هبوب ساي. لان بدلاً من التعب في تقديم نصايح مجانية لا يقرأها اصحاب الشأن فالاحسن توجيها لهم مباشرة عبر الطرق المرعية. كما ان العوجة والحل في عنوان البوست ( وسائل الإعلام العربية ضحية لأنصاف الصحافيين والمترجمين).!) يمشي يكلم الأمراء العرب (المديرين دايما بكونو امراء) يكلمم ما يعينوا لينا أنصاف صحفيين وانصاف مترجمين عشان الناس ما تغلط وتعذب المتخصص الذري في التصليح. أو كمان بالعدم تعيين محمدينق صديقنق في منصب كبير مراجعي الصحف والمجلات والقنوات والإذاعات ودور البحث والجامعات العربية. وبكدا تكون المشكلة إتحلت.
+++++ يفتتح الشاعر والرسام والناقد القدير درويش محلاً لتفتيح بشرة البحوث بضهرة سودانيزأونلاين
06-03-2024, 11:01 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
Quote: مما قد يجوز على القارئ العادي. لكنه لن يجوز علينا.
سيب الوهم والتعالي الفارغ. مافي قاري اقل من عادي غيرك.
ثم انك فاهم غلط. ومستعجل دا ما تصريح سياسي انما جزء من نتيجة بحث باقية في الارض والزمن هو الفيصل. قلنا ليك اقرا قبل ما تدخل قدومك. غايتو عنتظزة شديدة في الفارغة
06-04-2024, 06:22 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
ومخالفة قواعد الامانة العلمية والنزاهة البحثية في تلفيق وتزييف حقائق ليست موجودة لتضليل القارئ.
هذه الجزئية لوحدها تشكك في البحث.
ما هي تلك الدواوين الكاملة؟ المايكروفون لكما.
اهلا خواض.. ما فيش بحث او نظرية منزهة.. البحث العلمي يقوم على اساس الشك ويبقى دائما محل شك او هو المبدا العلمي العام.. هذا باختصار.
انا مضرب عن التداخل معك لانك اخدت عشرات الفرص في تدوير اسئلة فهلوية تزعم الشمول والعلم بالشىء
ولم تكن فيها اي قيمة اضافية حقيقية بل كثير من اللولوة والطلسمة.
هذه المداخلة ليست لفتح موضوع جديد معك في هذا البوست.. مع كل معاني الاحترام.. ولكن فقط لاقول انني نجحت في اقناع الاخ الشيخ في وقف الاشتباك مع شخصك الكريم.. واتمنى ان نلتزم كلنا عنوان وهدف البوست ونبعد عن شخصنة النقاش والرسم الكيدي والاستهتار ببعضنا البعض وبجهود بعضنا البعض مهما كانت كثيرة او قليلة او حتى تافهة في نظر الاطراف المختلفة.. هذا يحدث في اليومي والسياسي في سوداننا المقيم.. الكيد المستمر وذلك عنوان فشلنا اجمعين.. في ظني.
كفاية في نظري.
والا ما فيش فايدة وستدور انت والشيخ والاخرون في دائرة مفرغة من العبث المتبادل الى ما لا نهاية وتلك من افات هذا المنبر المهم.. اذ الكل يدعي نزاهة نواياه وصدق دعواه وهو اصم ابكم.
يتم اغلاق الفايل مع شخصك الكريم ووقف تداخل الشيخ (امنيتي) الى حين انتهاء هدف هذا البوست من وجهة نظر صاحبه.
End
06-04-2024, 10:29 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
في بوست سابق له ،أجهز ههه محمد سيد احمد على بحث محمد جمال ، لكنه عاد للدفاع عنه !! وأدناه ما قاله محمد سيد احمد في تعقيب له عن حوار تلفزيوني بين محمد جمال وحاتم الياس:
Quote: امس فى قناة السودان حوار حول دراسة محمد جمال الدين حول فن الحقيبة مع حاتم الياس وموسيقى اسمه عجبين دراسة محمد جمال دار حولها حوار هنا فى البورد ويدافع فيها عن نتيجتين هما فن الحقيبة متأثر بالزجل الاندلسى والنتيجة الثانية فن الحقيبة مخطط استعماري لم تصمد نتائج محمد جمال امام فحص واختبار من حاتم الياس وعجبين عن فكرة ان الحقيبة فكرة استعمارية قال حاتم لا يمكن أن تشكل وجدان متشوق للغناء قسرا وضرب مثلا موفقا بتجربة محاولة الانقاذ فرض غناء ايديولوجى وتساءل اين شنان الان وعن فكرة ان غناء الحقيبة متأثر بالزجل الاندلسى لفت عجبين الانتباه بأن محمد جمال ركز على الكلمة فقط واهمل الموسيقى وأشار إلى فكرة ذكية وهى ان شعر الحقيبة كتب على إيقاع الكرير وبذلك فشعر الحقيبة وضع فى قوالب إيقاعية سودانية
انا كذلك اختلف مع أطروحة محمد جمال عن تأثر شعر الحقيبة بالزجل الاندلسى وتدليله على ذلك بوجود كلمات مفتاحية خاصة بالأندلس...واذا ما تأملنا شعر الحقيبة نجده سودانيا صميمما فيه الكبريت والدلكة والخمرة والشلوخ وديسو فى درعو وحلو درب الطير فى سكينة والطابق البوخة وفريع البان
فكرة محمد جمال ان مؤامرة كتابة شعر الحقيبة على النسق الاندلسى شارك فيها العبادى وخليل فرح يصعب قبولها
06-09-2024, 04:09 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8928
في لغة البحث والعلم لا يوجد فعل اجهز هذه اللغة العدوانية لاتستخدم في محاورة الابحاث محاورة البحث العلمي تقوم على الرد الموضوعي والمناقشة الهادئة المحايدة لغة اجهز عليه وسحقه ودمره هي لغة المخاشنات والمكايدات في المعارك الاسفيرية الفارغة قدمت دفوعات عن وجهة نظروعندما قدم محمد جمال شواهد واستدلالات واجتهد في بحثها قتنعت بفرضية محمد عن العلاقة بين شعر الحقيبة والزجل الأندلسي الفرضية الاخري وهي عن علاقة الاستعمارحتى الآن لم أجد لها اسانيد قوية واذا ما قدم محمد معلومات جديدة وقوي ةلن تاخذني العزة وسوف أتراجع وهذه هي أخلاقيات البحث
تعرف يا محمد صديق اهبل دي ما شتيمة زي ما انت مسميني مساعد الياي والخواض مسميني كم اسم اي كلام أنا مسميه الدرويش برضو ما ساي. السبب انكم الاتنين متفقين مع نتيجة البحث بس مختلفين في منو الأول عمل الكشف الباحث ولا عتيق ولا الزول الجاب خبرو داك الخواض قال قال الحقيبة أندلسية قبل البحث. دا منو؟ الخواض قال في مقالات قالت كدا بس ما جابها لسع. وقال الشغل دا كله إعادة إختراع عجلة والحنك دا. أها شوف الكلام دا. عشان كدا محمد جمال لبد خلاه لانه موافق على النتيجة حسب الكلام البقولو امكن بدون وعي!.
ابقى كمان لو الباحث قال في دواوين كتيرة تجري على نهج الأندلس كمان الخواض بقول اصلا في مقالات قالت كدا. يعني تأييد للحجة. مش قلت ليك كلمة درويش ما نبذ. لو ما مصدقني شوف هنا https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1712708693.html
وأهبل زي مساعد الياي تقبلها بصدر رحب فهي حقيقه نبعت من متابعتي ليك في البوست دا بس. وما مصر عليها التنابذ بالالقاب ما كويس. بس مجرد اعتدو عليهم بالمثل.
06-09-2024, 10:53 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 780
Quote: ورطات الخواض الستة بإختصار:1- ورطة إختراع العجلة.. لم يستطع المجي بأي بحث أو دراسة أو حتى مقالة قالت من قبل أن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي2- فتح بوست بعنوان (ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم
Quote: ورطات الخواض الستة بإختصار:
1- ورطة إختراع العجلة.. لم يستطع المجي بأي بحث أو دراسة أو حتى مقالة قالت من قبل أن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي
2- فتح بوست بعنوان (ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقال) وطلع كل المقالات الجابها إتنين أو تلاتة بس كلها مش لم تفت على مخترع العجلة بل كان شريكاً في صناعتها بالأدلة.
3- قال أن هناك مقالين يحولان البحث إلى إختراع عجلة .. ولم يستطع المجيء بأي واحد منها.. ليرى الناس.. يعني أي كلام والسلام.
4- طلع أنه لا يعرف الفرق بين البحث الأكاديمي (المدرسي) وغير الأكاديمي (العلمي).. مع أن مافي زول سأله ورط نفسه براه.
والورطات الكبرى (اتنين) تضمنها السؤلان الذان طرحتهما عليه في البوست الآخر قبل الحردة بأيام (إن كانت العذر عنده وأنا أعتذرت له) والسؤلان كالتالي وتعليقي:
5- أرجو ما تنسى يا خواض برضو توريني التعسف في التقطيع العروضي الذي عنيت وين؟.. عشان الزول يستفيد.. أدناه مثال للتقطيع العروضي الأنا عملته.. وهل عندك خبرة أو معرفة بالتقطيع العروضي لأشعار السودان العامية والحقيبة وعندك فايك سابق للبحث أو بعده عملته ونشرته من قبل في هذا الخصوص؟.. هذا هام ما تعمل لينا Statement ساي وتمشي تخليه كأنه قرآن. دا كان السؤال:
والإجابة أنه لا يعرف التقطيع العروضي للأشعار العامية والحقيبة ولم يفعل في حياته ولا خبرة له أبداً.. بس بتونس ساكت لكن بقوة عين.
الورطة الأخيرة (رغم ستة):
6- وبرضو ما تنسى يا خواض العزيز: هل أنت متفق مع نتيجة البحث أن: الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي .. فقط أنت تبحث أو تقول أن هناك "ربما" من قال بذلك من قبل؟. ولا كيف يا أستاذ خواض.. بس عشان نعرف مكانك من الزجل أو مجرد أمل.. دا كان سؤالي ليه.
والإجابة: أنه واضح كالشمس أنه لا يعرف ما يقول ولم يسمع بكلمة زجل أو ذات علاقة بالحقيبة إلا في خلاصات البحث ولم يكتبها من قبل في مقالة أو ذكرها في حديث مسجل قبل البحث.. ولا أظنه على قناعة بأن الحقيبة من نمطية الزجل وإلا فهو متفق مع نتيجة البحث فقط عليه شي بسيط هو أن يثبت إختراع العجلة ولكنه غير قادر بس بقول كلام ساي. عشان كدا ما قدر يجاوب.. وهسا لو قادر يجاوب يجاوب بس بكل وضوح وبدون لولوة وعك.
تلك هي بعض ورطات الخواض الستة.. التي تبرع بها براه.
Quote: أهلا خواض. اخوك من ال 35 العاملين (الساهموا) في البحث من اول يوم وساهمت فيه بما استطيع من زاويتي.
يعني انت ما بتتكلم ما زول غريب على الموضوع. اطمئن: كلمتي نهائية وملزمة أمامك وكل أعضاء المنبر.
كنت بتحدث عن الندوة ما البحث. بس انت بتاع عك وهمي كتير.
Quote: طيب: ما ردك على رأي الاستاذ محمد سيد احمد حول فرضية من فرضيات بحث محمد جمال: Quote: الفرضية الاخري وهي عن علاقة الاستعمار حتى الآن لم أجد لها اسانيد قوية
حاول اجتهد انت. البحث قال كلامو وانتهى. انت شخص مضياع للزمن وللبورد دا وما عندك شغلة ولا فهم بس مدعي ومتكل على وهمة انك شاعر ورسام وناقد وهم كتير
06-10-2024, 03:32 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: وهناك اعتراض على فرضية اساسية في البحث. وهي ان الزجل صنيعة استعمارية. خليناك من الفرضية.
طيب: الباحث استخدم مصطلح "المخيال الشعري"، لماذا لم يستخدم مصطلح "الخيال الشعري؟
البحث قال فهمه وحججه مكتوبة بالتفصيل ومنشورة وبتلقاها في البوست دا مكررة عشرة مرات. داير نجيبها ليك تاني نعتلها ليك تاني عشان خاطر عيون درويش نعتلها؟؟؟ .
اهلا الشيخ انت لا تناقش. فقط تقول المسالة دي فتشوها في البحث.
فما هو سبب وجودك في البوست؟ لاسباب عائلية مثلا؟
وحتى لا تريد مشاركة تجربتك في المساعدة في البحث من "زاويتك".
طيب ورينا: كيف اختلفت "زاويتك" عن "زوايا" المساهمين الآخرين؟ الاجابة تثري النقاش، وتجعل الآخرين يستفيدون من تجربتكم من خلال توثيقكم لمساهماتكم المختلفة.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
الشيخ أبوجديري
osama elkhawad
محمد جمال الدين
mohmmed said ahmed
أبوبكر عباس
محمد صديق عبد الله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست