ملاحظة غاية الاهمية لمن يهتم حول عنوان هذا البوست: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة بحث الحقيبة (= موشحات أندلسية). هذا العنوان لا يمثل محتوى البوست ولا نتيجة البحث.. لان الحقيبة ليست موشحات بل طبعا زجل.. ولكل منهما قوانينه المختلفة.
فقط كانت المساحة غير كافية وكان العنوان الاول الذي لم تسعه المساحة ولكن تم شرحه في المحتوى كالتالي:
الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة بحث الحقيبة (= موشحات أندلسية) وعتيق يعني زجل اذ لم يكن يعرف المعلومة كاملة.. بعد فهو تسجيل تاريخي!
05-12-2024, 01:51 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
من الامور الجانبية في البحث بعد تم امتحان الفرضيات كلها ووصلنا الى النتيجة.. تبقت لنا قضايا أخرى مثل المحيط السياسي والاجتماعي واثره المحتمل في النوع الادبي/الفني. وفيما يتعلق بكلام عتيق هنا واهميته بالنسبة لنا هو: التالي: ايام البحث واجهنا سؤال جانبي لكنه مهم.. هل كان رواد الحقيبة يعرفون نوعهم الشعري بانه زجل ام كانوا فقط يجارون في ابداعية عالية؟ وضعنا ثلاثة احتمالات:
1- لا يعروفون.. إذاً كيف انتجوا النمط؟
2- يعرفون ولم يقولوا للناس في ذلك الزمان (العهد الانجليزي) لاسبابهم؟ 3- يعرفون وقالوا للناس في زمانهم لكن نحن لا نعرف ذلك بعد .. كيف نعرف؟. لم نجد بعد بذل كل الجهود التي نستطيع والإتصال بكل الممكن من المشتغلين والمتخصصين في المجال وتفتيش كل سبل المصادر الممكنة.. لم نجد غير كلام عتيق. تلك مقدمة أولية لنأتي لاحقاً على أهمية كلام عتيق الذي فيه إشارة خلصنا فيها أيام البحث أنهم كانوا يعرفون.. ولم يقولوا لنا لأسبابهم! وصلنا إلى أن رواد الحقيبة ال 5 (الخليل والعبادي وأبو صلاح وسيد عبد العزيز ولم نحسم أمر ود الرضي فهو بين بين + سرور = 6 ) كانوا يعرفون (ثم بعد حين عرف البعض) أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقول الرواد للناس آنها بين البداية والنهاية 1910- 1945؟!
نستطيع أن نخمن الإجابة بعد أن أقول أننا إنتظرنا كل مدة الزمان الرسمي "النظمي" للحقيبة دون أن نجد أي تصريح واضح بمرجعية النوع الشعري طوال ما يسمى ما قبل دولة 1956 ما قبل الإستقلال ورحيل الإنجليز.. فجاء أخيراً واحد من شعراء الحقيبة المتأخرين (عتيق) ليدلي بالكلمة (1986) التي تأخرت كثيراً عن زمانها وجاءت بعد رحيل جميع الرواد لكنها بعد تستحق الإحتفاء لثلاثة أسباب:
1- لا يوجد غيرها من تصريح يقول بإحتمالية مرجعية النمط الشعري مما كلفني شخصياً والمشتغلين البحث معي عاصفة من الرفض والإستهجان والتنمر من المشتغلين بفضاء الحقيبة من مغنين ومهتمين وعاشقين مغرمين بل والنقاد ومقدمي البرامج وأهم شئ زعماء نقابات الحقيبة الكثيرة ولديهم ملايين الأعضاء في مجموعات الفيسبوك كما ينشطون في كل وسائل الإعلام الحية والسايبرية فقط ظلوا يهزئون من العنوان (زجل) بشكل هستيري مستمر حتى دون أن ينظروا لمحتوى نتيجة البحث التي تتجاوز العنوان إلى بناء القصيدة والمحيط الذي نشأت به وما إلى ذلك.
وكان ظن الجميع أن مرجعية الحقيبة كلية في أشعار السافل أو/و المدائح النبوية.. وهذا غير صحيح.. أشعار السافل والمدائح فنون كبيرة لكنها تسير في خطوط موازية للنوع الزجلي من الحقيبة.. أكرر النوع الزجلي إذ الحقيبة ثلاثة أنواع لنتذكر ذلك .. هذا هام.. وراجع أيضاً الأسباب الخمسة التي قلنا بها وإلا أنك قد لا تفهم ماذا نقول هنا.
2-أننا وصلنا إلى نتيجة البحث من الأدلة الظرفية التي كانت كافية من وجهة نظرنا ولم نجد أي تصريح صريح من الرواد في زمانهم قبل العام 1945 وهذا تاريخ مهم لانه تاريخ النهاية الفعلية للنظم الزجلي ولذا يقول البعض أن الحقيبة نظم وفن ما بين الحربين وهذا حق إلى حد كبير.
كنا نسمع أن أحد المتأخرين (عتيق) قال بشئ ما في هذا الخصوص بعد نشر نتيجة البحث بحوالي ثلاث سنوات لكن كان الوصول إلى تصريحه دوماً عصياً علينا وعلى الجميع إلا من سمعوه مباشرة بصورة حية أيام لقائه المعني في حدود 1986 وأخبرونا لمن دون مصدر.. وأخذ منا ألامر عدة سنين ورصدنا جائزة مالية صغيرة معلنة للعموم وقد حدث.. والآن التسجيل (التصريح) أمام الناس
3- بالنسبة لنا في البحث كلام عتيق فيه متعة تشبه متعة الكشف ذاتها "حقيقة الحقيبة" برغم أنه يبدو مجرد تصريح صغير عند غير المدققين أو الذين لم يقفوا بعد على الصورة الكلية. فهو قطعاً شيء هام بالنسبة لنا.. شخصياً منذ وصول هذا التسجيل عندي أسمعه كل صباح ومساء.
مرة أخيرة كيف عرفنا أن رواد الحقيبة كانوا يعرفون بالضبط أن ما ينظمونه فهو زجل وليس موشح أو اي نوع شعري آخر.
وهنا تعليق قديم: هل كان رواد الحقيبة يعرفون بأن الحقيبة زجل؟ وفق زعم البحث والباحث.. ولم يقولوا بذلك صراحة؟.. ربما تكون الإجابة “نعم”!.. وعرفنا ذلك من 1- طريقة نظم القصيدة الزجلية (الزجل التام = مطلع + أدوار متكررة في قوافي مختلفة + أقفال متكررة في قوافي متفقة+ خرجة في قافية المطلع وقافية الأقفال في لغة عامية) = زجل.. ولا يوجد نوع شعري في الوجود يتبع تلك الطريقة غيره "حتماً ومؤكد عبر الأزمان”).
2- القاموس المشترك
3- وجدنا إقتباسات وإستشهادات
4- وجدنا مجاراة بينة واضحة ساطعة لا لبس فيه لعشرات الأشعار
5- ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم بطريقة واضحة لا لبس بمعناها الإصطلاحي
ورجوع لتفسير كلام عتيق كونه قال بالموشح ووصفه قصيدته جمسمي المنحول بالموشحة.
إذاً ما أهمية التسجيل الجديد الذي سمعنا به أيام البحث وبعده ولم نستطع الحصول عليه آنها ورصدنا لذلك جائزة مالية حتى جاءنا آخيراً.. أقول ما الأهمية؟. شديد الأهمية بالنسبة لي والمشتغلين معي في البحث والسودان200
كون عتيق ليس من الرواد نعم صحيح وقال كلامه بعد موتهم جميعاً.. إلا أنه لم يقل أنا وحدي الذي كتبت الموشح بل ذكر إسم إثنين من الرواد هما أبو صلاح وسيد عبد العزيز (الرواد وفق نتيجة البحث هم: الخليل والعبادي وأبو صلاح وود الرضي وسيد عبد العزيز). إضافة إلى المغني سرور.
هذا مهم لدينا نحن الذي أجرينا البحث تحديداً كونه اول حديث مباشر يقول به واحد من شعراء الحقيبة .. مطلقاً لم نجد.. مطلقاً بالنظر إلى المحاولات المستميتة التي حاولناها في السابق (أيام البحث) لنجد أي تصريح سواءاً كتابة أو كلام. ونعلم أن جميع الرواد قارئين وكاتبين وفيهم من ألف الكتب والمسرحيات.. ومتحدثين مفوهين أمثال العبادي وأبوصلاح وسيد عبد العزيز.. وطبعاً الخليل الذي لم يصلنا منه شي مباشر غير أسطوانتين وديوان شعر جمع بعد رحيله المبكر.
عتيق يقول موشح ووصف قصيدته بالموشحة وهي طبعاً ليست موشحة واضح جداً لمن يعلم بل زجل وهو بالتالي يفهم أن شعره الزجلي يجري على طريقة نظم الموشح لذا أسمى قصيدته جسمي المنحول موشحة والأهمية هنا أنه جاء بنماذج للرواد يقول بدورهم نظموا الموشح ومرة ثانية يعني الزجل علم أو لم يعلم لان النماذج التي قال بها فهي زجل وليست موشح وقد أثبتناها في البحث من قبل. تنبيه: إن لم تلم إلماماً وافية بالفرق بين الزجل والموشح (راجع المداخلات السابقة الشارحة للفرق) في غاية الأهمية وإلا لن تفهم المعدالة التالية والمثال التابع لها:
1- عتيق يقول أنه كتب الموشح ولم يكن يعلم في بداية الأمر.. حتى علم لاحقاً. 2- يصف بكل وضوح أن قصيدته المسماة (جسمي المنحول = موشح أو موشحة) ويعني الزجل التام (واضح لأي عالم) لأن الزجل التام يجري بالضبط على نسق الموشح والفرق بينها أساساً أن الزجل علمي والموشح فصيح وقصيدة جسمي النحول عامية فهي إذن حتماً زجل.. زجل تام هذا هام.. لذا عتيق رفض زجلية أخرى طرحها عليه مقدم البرنامج الالمعي محمود محمد حليل وهو دارس في مصر وما أدراك بمصر آنها كانت تعج بالحركة الفكرية والأدبية. هذا الرفض من عتيق يعني أنه لا يعرف غير الموشح ولم يكن يعلم الفرق تلك اللحظة مع أن رواد الحقيبة ذكروا كلمة زجل في أشعارهم ولم يقول مثلاً أبو صلاح ومالت على الإغصان تصتنت الموشح بل قال الزجل.
3- والنقطة الأهم أن عتيق لم يقل وحدي الذي أكتب هذا النوع بل قال بآخرين وأسمى أثنين من الرواد وهما أبوصلاح وسيد عبد العزيز . هذه النقطة في غاية الجوهرية بوضع المعادلة أعلاه في الإعتبار أن: جسمي المنحول زجل تام وقال مثلها يعمل ابوصلاح وسيد عبد العزيز (رواد) والآخرين الذين ذكرهم إذا كانوا يكتبون زجل تام. وطبعاً قلنا الزجل تفوق على طريقة الموشح وأصبح بالإضافة إلى الزجل التام (طريقة نظم الموشح) ما عناه عتيق هناك طرق نظم أخر.. راجع إن شئت طرق نظم الحقيبة الستة أي التام + خمسة أو اربعة أخريات.
فهل إن قال لك أحدهم هذا هو حصاني وذاهب به إلى حي المسالمة في أدرمان حيث لي هناك غزال ووجدت الرجل يؤشر إلى عربة لانروفر أمام باحة الدار فستفهم أن يقصد بالحصان لاندروفر وكذلك يقصد لاندروفرات الآخرين الذين يركبون ذات الحصان اللهو طبعاً لاندروفر.
مجرد مثال لتقريب الصورة بالإحالة إلى موشحة عتيق التي هي زجل تام.
مرة ثانية للأهمية والضرورة بالزجل التام أعني المعياري أو المثالي وهو النظم الزجلي التقليدي المنبثق عن الموشح فيكون بناء القصيدة مكون من: مطلع وأقفال وأسماط وأغصان وأدوار وأبيات.. ولا بد أن تكون قوافي وأوزان المطلع والأقفال والخرجة متسقة أي هي ذاتها، هذه النقطة جوهرية في الموشح المعياري كما طبعاً الزجل. وقوافي وأوزان الأدوار تكون مختلفة جزئياً أو كلياً عن تلك التي للمطلع والأقفال والخرجة.
05-12-2024, 01:52 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
توضيح اضافي متعلق بالنماذج المقارنة الواردة في المداخلة الاخيرة بين زجل الحقيبة وزجلي العهد المملوكي والزجل الحوزي التلمساني
Quote: منهجية لحسم الجدل: حول مرجعية الحقيبة النظمية (هنا لا نتحدث عن اللحن والأداء والموسيقى فقط النظم) .. لا بد من منهجية
بالنسبة للناس اللسا بتفتكر (زجل الحقيبة) مجاراة لشعر السافل أو/و المديح.. يورونا بالدليل وفق هذه الصورة بين الأشعار والشعراء من حيث النظم والقاموس والرؤى فهي واحد من خمسة، إما أن تكون: 1- تناص (مجرد صدفة لا علاقة عضوية مشتركة بين النصوص) لا جامع مشترك.. مثال: كالعِيسِ في البيداءِ يقتُلُها الظَّمَا والماءُ فوق ظهورِها محمولُ (شاعر عربي قديم)
2- تأثر بالإرث (علاقة غير مباشرة) تُشعر في النص بغير تحديد. في رياض صفوف من الأزهار ... قابلتها صفوف واعجب من النهر إذا صفق ... لو من الموج كفوف (زجل اندلسي) - فوق هضاب الوادى الوثيرة ..الزهور منظومة ونثيره والجداول فى حال مسيره ..فى جبينه التل لازى مسيره والغداير حول الهلال العبادي (زجل سوداني)
3- إقتباس (نقل نص في جسد القصيدة مع التدخل فيه: مثلاً بيت أو شطره مع تعديل بعض الكلمات) وهنا إذن لا بد أن يكون الإقتباس معلوما.. مثاله:
وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل (إبراهيم العبادي) وهنا أمثلة إضافية لدى هذه النقطة "3”
لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا ... كنو رايات شاه أرمن (كمال الدين بن النبيه ما قبل مملوكي)
صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة والّــ نُمّــت نهـار (خليل فرح)
وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور (خلف الغباري)
والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور (سيد عبد العزيز)
4- إستشهاد (نقل النص في جسد القصيدة بلا كثير تدخل فيه: مثلاً البيت كله أو شطره بلا تعديل أو تحوير) وهنا إذن لا بد أن يكون الإستشهاد معلوما.. مثاله:
لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد.. صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)
وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) ملاحظة: صدر البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه.
من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)
حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز)
ملاحظة: عجز البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه. وهذه المقارنة الأخيرة بين قصيدة سناء القمر لإبن زيدون وحجبو القمر لسيد عبد العزيز.
5- مجاراة (تتبع نسق القصيدة كاملة من حيث النظم والرؤية) وهنا إذاً لا بد أن تكون المجاراة معلنة وصريحة وإلا هناك شبه إنتحال. هناك عديد الأمثلة الصريحة.. مئات.. موجودة في سالف السرد وفي خلاصات البحث الأولية المنشورة.. ومن ضمنها مجاراة سيد عبد العزيز لإبن زيدون الوارد مثالها في النقطة رقم 4 للتو بعاليه. وإن صح ذلك فعلى القائلين بأن الحقيبة مجاراة لشعر السفال أو المديح أن يثبتوا ذلك وفق هذا النسق الذي عملنا به في البحث.. وأوصلنا إلى أن لا علاقة عضوية لزجل الحقيبة بشعر السافل ولا المديح بل بالزجلين المملوكي والحوزي.. وإلا سيكون جدلاً بغير طائل.. أعني النقاش الجاري الآن في مركز ود الرضي الثقافي (قروب واتساب) وفي مواقع أخرى وتشوبه ذات العلة: علة المنهجية.
05-12-2024, 01:58 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
تلك مجرد محاولة لتوضيح الخلل الفني في العنوان الذي ربما ضلل البعض غير المتابع كفاية.. فمعذرة اذن.. هذا.. ونواصل مساء هذا اليوم ان ربنا هون وفق الخطة المعلنة:
1- مواصلة النظر في القيمة المضافة من كلام عتيق 2- مداخلة وتساؤلات د. محمد المشرف.
ونمضي الى الامام.. طابت ايامكم
05-12-2024, 02:10 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
اعتذار لكل الزملاء والعابرين الاكارم من هنا.. هذا البوست ربما حوى " عك كتير وهتر" واتوقع ان يتواصل بلا كتير موضوعية.. ان صح ذلك فهو ليس بيدي .. ولا تلك امنيتي .. ربما تلك هي اقدار مثل هذه المنابر العظيمة المفتوحة للجميع بلا فرز.. فلكل دواء اثار جانبية!
05-12-2024, 02:16 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
واتمني ان تكون كل المداخلات جادة وغير متهكمة عبطا في هذه الصفحة الجديدة رقم 6 من هذا البوست النير باهله.. نحن هنا نتمنى حوارا موضوعيا بقدر الامكان.. والا مافيش فايدة!
05-12-2024, 02:29 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
شعر الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي!.. وهل: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة!
هل كان رواد الحقيبة يعرفون بأن الحقيبة زجل؟ وفق زعم البحث والباحث.. ولم يقولوا بذلك صراحة؟.. ربما تكون الإجابة “نعم”!.. وعرفنا ذلك من ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل. وسنحاول تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه.
قد يقول قائل متعجل وهو محق: وما المشكلة!. هل إن كتب الشاعر قصيدة مشابهة أو كانت بذات طريقة النظم والقافية أو حوت كلمات مشابهة عبر التناص وهكذا. فهل لا بد أن يكتب تحت قصيدته المصدر!. لا.. في هذه الحالة لا. إنه تأثر طبيعي أو تناص.
ولكن نحن لا نتحدث عن ذلك التأثر أو التناص (الطبيعي والتلقائي) هذه المرة بل نتحدث عن مجاراة.. والمجارة فن من فنون الشعر قديمة ومعروفة ولها أدبها وأعرافها وقواعدها.
عندما تجاري أنت ملزم أن تقول أنني جاريت فلان الفلاني في القصيدة الفلان الفلانية. ومثل ذلك فعل ود الرضي مع العبادي والعكس حدث. إذ كلنا يعلم أن ود الرضي جارى العبادي في القصيدة المحددة كما أن العبادي جارى ود الرضي في القصيدة المحددة وهما يعلمان وقالا بذلك.
وذلك مجرد مثال للمجاراة أو التشطير الذي فعله شعراء الحقيبة مع بعضهم البعض فهو معلوم بالنسبة لهم والقصائد التي جاروها والتي نتجت عن المجاراة معلومة للناس وموثقة.
ما عدا المجاراة "الأصل" الأولى لزجالين قدامى (سنحددهم لاحقاً بالإسم ونضع نماذج للقصائد والمقاطع التي تمت مجاراتها) مجاراة وليس تأثرا أو تناصا.
والمجاراة في اللغة والإصطلاح هي: جَارَاهُ فِي عَمَلِهِ : سَايَرَهُ جَارَاهُ فِي أَمْرِهِ : وَافقَهُ فِيهِ جارى التيّارَ: سار معه، تكيَّف معه، مجاراةً له: مسايرةً له (المعجم الوسيط)
والمجاراة في الشعر هي: انك تتبع قصيدة ما لشاعر بعينه (معلوم لديك) وتفعل مثل طريقة النظم أو/و القافية أو/و الوزن أو/و المعني والصور الشعرية التي أخترعها هو أولاً.
فالمجاراة تعني المتابعة والالتزام بالنص الاول في النظم او/و المعنى.
وبالرجوع إلى موضوعنا هنا فإننا وجدنا أن شعراء الحقيبة تأثروا بنمطية الزجل الأندلسي وتحديداً (الحوزي والمملوكي) منه .. وبالإضافة إلى ذلك التأثر الطبيعي والتلقائي فقد جاروا قصائداً أو مقاطع لقصائد بعينها لشعراء (زجالين بعينهم) لكنهم لم يقولوا ذلك حد علمنا وفق الوثائق المتوفرة لنا حتى الآن. مع ملاحظة أننا هنا لا نقييم (لا ذم ولا مدح) فقط حديث عن الحقيقة (الزعم). وكوننا لا نعلم الأسباب إلا أن نخمنها كما يتطلب الأمر في أعراف المجاراة.
ولدينا مشاهد مصورة لثلاثة من شعراء الحقيبة يقولون أن الحقيبة بدأت كمجاراة لشعراء السافل. ولم يقولوا مجاراة أيضاً للزجل الأندلسي. وقد وجدنا عبر البحث أن القسم الزجلي من الحقيبة لا علاقة له من حيث المفردة وتصاريفها (القاموس) والنظم والمخيال بشعر السافل.
وهم يعنون بالسافل في الأساس شعراء كبوشية والمتمة وشندي وبربر .. ووجدنا أن العلاقة بالزجل الأندلسي مادية الوضوح. والزجل من الحقيبة (الحقيبة ثلاثة أقسام) والزجلي منها هو النوع المحتفى به من شعر الحقيبة والذي سجل في أسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1940 (1940 بداية الحربة العالمية الثانية نقطة تحول مهمة في تاريح السياسة والثقافة وخطط الإنجليز في السودان).
وبغض النظر عن كل ذلك قلنا أن معرفتنا للنوع الشعري وخلفيته النمطية تساعدنا في التعرف على قواعده المتوارثة وتطورها عبر الزمان.
وبالتالي نستطيع أن نقيم الغث من السمين ونتعرف على البناء الداخلي للقصيدة على بينة من امرنا كما قاموسها وما إلى ذلك.
وتعرفنا عبر البحث أن العبادي جارى وتأثر بإبن مقاتل وصفي الدين الحلي وأن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وعمر بن أبي ربيعة وجمال الدين الغباري وإبن زمرك الأندلسي. وإن بطران وأحمد العمري تأثرا بالحموي وصفي الدين الحلي وإبن النبيه.
وأن سيد عبد العزيز جارى إبن قزمان والتلمساني وأن أبو صلاح جارى أحمد بن التريكي والتلمساني وأن أحمد حسين العمرابي جارى زجليات مملوكية وحوزية (راجع روابط المقارنات ختام هذه السرد).
كيف عرفنا أنهم يعرفون (على الأقل بعضهم يعرفون الأصل من النظم وبعضهم تدرب على المجاراة).
عرفنا منهم هم ذاتهم بطريقة غير مباشرة ثم من طريقة النظم ومفردة القصيدة التاريخية الوافدة من عاميات سالفة وشبه منقرضة.
وبعض شعراء الحقيبة ذكروا كلمة "زجل" حرفيا عديد المرات (العبادي، أبو صلاح، عبيد عبد الرحمن) أمثلة لا حصرية.
وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي.
وأنشد إبن قزمان (1150م):
أنا لفظـــي بان
جـوهر و مرجـــان
زجلي حـــِـــلا على اللســـان.
وأنشد إبن زمرق:
قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول
وأنشد آخر:
أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل أندلسي)
وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا فيما يبدو يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر":
انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي)
ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ”
يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن)
مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح).
لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017).
في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم.
هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم.
ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب).
أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان.
وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".
إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الحقيبة من نمط الزجل. فهل الحقيبة أيضاً مستعجمة!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية كما أنها غريبة على العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة.
وطبعاً نحن لم نستند فقط على ورود كلمة زجل في الحقيبة لنقول أنها إذن زجل.. لا بل لدينا بحث متكامل حوى 470 إنموذجاً مقارن في النظم والمفردة بين أشعار الحقيبة وأزجال أندلسية وحوزية ومملوكية. وخلص البحث إلى أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي (توجد روابط ختام هذا السرد للمقارنات المعنية).
نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت حسب هذا الزعم!.
الإجابة في تقديري: خشية أن يرفض الناس النمط كونه جاء بديلاً رسمياً لفن الطنبور والفنون السودانية السائدة والمحبوبة والمعروفة للناس آنذاك من دوبيت وحماسة ومناحة.. ونعرف أنه كانت هناك حرب معلومة بين الطنابرة (الحرس القديم) ورواد الحقيبة (العهد الجديد) والذين كانوا مؤيدين رسمياً من الدولة حسب ما خلص اليه البحث وفق الادلة المتوفرة.
والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة (زعم).
وما ذلك إلا تخمين مني حيال الأسباب إعتماداً على أدلة ظرفية بحيث أنني وجدت أن: العبادي وخليل واحمد العمري وبطران وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي وسيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن اقتفوا أثر أصول زجلية مباشرة ولم تكن مجاراة أو محاكاة لنمط الحقيبة من زملاء الصنعة كما فعل البعض الآخر.. وذلك الأثر أو المجاراة تتفاوت في وضوحها بين شاعر وآخر.. وأظهر أنواع المجاراة وجدتها عند سيد عبد العزيز وابو صلاح والعمرابي. والعبادي وخليل أثر واضح بغير مجاراة واضحة.
وهل للمعرفة بخلفية الحقيبة فائدة!
نعم، لذلك فوائد جمة في تقديري .. أهمها معرفة أصل مفردة الحقيبة الغريبة المتفردة وطريقة النظم وبناء القصيدة المختلفين في كل شئ تقريباً والذَيْن لم نعهدهما في السودان من قبل، فهناك فنون أخرى.. وفي ذلك سر إنتهاء "نظم" الحقيبة إذ لا يوجد في المخيال الشعبي.. كل ذلك بجانب الفائدة العظمى وهي الحقيقة المجردة. مع العلم أن الحقيبة ثلاثة أقسام والنوع الزجلي الخالص واحد فقط من الثلاثة.
وهل للمعرفة سلبيات: لا، طبعاً لا، المعرفة ما صحت المعرفة فإنها غاية الغايات وجوهر الحضارات. الشئ السالب الوحيد الأتعاب التي ظل يتعرض لها الباحث (الشقي) ولكن تلك ضريبة لا بد منها في مجتمع سحري (تاريخي) يكره الموضوعية في زمانه هذا، كثير الصراعات السياسية والإنشقاقات المجتمعية مترع بخطابات الكراهية والتدمير الذاتي والحسادات (زعم ذاتي).
وفي ختام هذا السرد أضع عدة نماذج مقارنة لمجاراة صريحة بين عدد من رواد شعر الحقيبة وزجالين من أزمان مختلفة سابقة للحقيبة.. فربما تجد الكلمات المفتاحية مكررة كل مرة وأخرى وربما تجد االصورة الشعرية هي ذاتها كما التفعيلة والوزن والقافية متطابقة في كثير المرات كما المعانى:
النظم والقاموس والمخيال الشعري بين.. قصيدة لأبن سهل تولدت عنها ثلاث أخرى في حقيبة الفن (1- سيد عبد العزيز 2- أبو صلاح 3- عبد الرحمن الريح)
مقارنة بين الزجلين الحوزي والحقيبة في المفردة والمعاني والنظم.
وتأتي المقارنة بين المملوكي والحقيبة لاحقاً.. كمان سنتحدث في المرات المقبلة حول الفروق والتمايزيات المحتملة بين الأزجال الثلاثة للأهمية.
لاحظ هذه المقاطع الثلاثة من سيد عبد العزيز وابو صلاح وعبد الرحمن الريح مقارنة بمقطع مماثل من الزجل الحوزي.
مقطع من زجلية قديمة تسير على نمطية الحوزي مع مقطع موازي من الحقيبة:
مقارنة سيد عبد العزيز (مسو نوركم) وقصيدة لإبن سهل (مقارنة في المفردة والنظم)
ظهر لي مثيل البرق إن لاح يخفق مثيل الورق يضوي مصبـاح الجبين كامل وضاح ... والوجه كما المصباح (إبن سهل)
شوفوا المن جبينة صباح والصباح لو لاح لا فايدة فى المصباح … مابتعيرنا محاسن محيها الوضاح (سيد عبد العزيز)
(هذان المقطعان من إبن سهل وسيد مهمان للمقارنة لان فيهما زبدة الشفرات الجينية بين القصائد الأربعة.. يأتي شرحه في مستقبل السرد).
والعيون مدرغمين دوم مــــــلاحه صبة زوج من التفــــــــــــــــــــاح زينا الزوايا نقبل أصطــــــــــــاحوا والنفس يا خاي تقول مسك لفـــاح نادوا للمنـــــــــــــــازلة بالتحزاب تصبح القراح بالحس شلخ العمــــــار والجحافل مركب بديـــــــع من اسطنبول تصراحوا يسافر و تصادفوا الريـــــــــــــاح شارع القلوع جاء النصر زاهي رياحوا هجرك من مكمولة الأشبــــــــاح قولوا اللي لابسـا المذباح ونجوع العرب فيهم راحــوا والقلب يالوخيا مقدد بالجراح (إبن سهل)
الصباح إن لاح .. لافائدة في المصباح قمره تمطر خمره وحارسها الفضاح ما بتحيجنا محاسن محيها الوضاح القوام اللادن والاريج الفاح خلا عقلى وخلا فى هواى كفاح ...جيش هواها احتل قلعة الأصْفَاح ........ الجراح من جسيما الناعم الاسمر التفاح...... (سيد عبد العزيز).
ملاحظة: الكلمات المفتاحية مثل صباح ومصباح ولاح وفاح ووضاح وجراح وتفاح ترد بذات السياقات والمعاني بين الأزجال الأربعة هنا.. كما أن الأصفاح = قلعة محصنة من الحديد ترد بذات المعنى عند سيد عبد العزيز وأبو صلاح وعبيد عبد الرحمن .. ودوماً هناك جيش ومعركة في الأفق تهد الحصون عند شعراء الحقيبة الثلاثة وعند إبن سهل الجيش قادم من إسطنبول العثمانية إشارة إلى جذور العشيقة وأقوى جيوش ذلك الزمان.
إذ تلك مجاراة إلتزمت ذات المعاني والكلمات المفتاحية والقافية والمخيال الشعري.
أعلاه كانت مقارنة بين سيد وإبن سهل وهنا مجاراة المجاراة من أبو صلاح وعبد الرحمن الريح على التوالي ولاحظ كيف ترددت كلمة "الأصْفاح" في الثلاثة أعمال لتؤشر إلى قلعة أو مخبأ محصن قابل للهد برغم شدته:
في الظلام تتبسم وليلي يبقى صباح جيش غرامك زَاح هَـدَّ حِصـن المُهجة ، ولي دِمَاي نَزَّاح ليك مُحَي وضَّـاح وليك جبين بي نور ماء الحياءْ نَضّـاح والدمع فضَّـاح وبي سِـرْ هواي البَيْ تعلمبو دون إيضَاح تِعبَت الأصْـفَاح وطرفي جافى النوم من طِيب عبيرو الفاح من جفونو صِفَـاح في بيسيمو عقد الدُر ، في صدرو جوز تفاح (أبوصلاح) ذات المعاني والكلمات المفتاحية والقافية والمخيال الشعري.
يـخـجـل البـدر ويـخـمـد المـصـباح يـالـيــل هــات لـيــنـا صـبـاح الجمال شراح للصدورلكن للقلوب جراح قالو اهل الحب في الزمان الراح نشوة الاشواق احلي من الراح النسيم لو فاح يمتزج بزلال دمعنا السفاح كم عشوق مهجور مضنى بالأصْفَاح عينو في الورد وروحو في التفاح ( عبد الرحمن الريح) ذات المعاني والكلمات المفتاحية والقافية والمخيال الشعري مقارنة بإبن سهل فسيد فأبوصلاح (اربع قصائد بديعة من ذات النبع) راجع إن شئت النصوص الاربعة من جديد لمزيد من التذوق والتحقق والحكم بنفسك!. --- ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد إبراهيم الغباري 1280م (زجل مملوكي)
وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل إبراهيم العبادي 1930م "حقيبة" العهد الإنجليزي/التركي
--- لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا كنو رايات شاه أرمن.. كمال الدين بن النبيه
صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة والّــ نُمّــت نهـار خليل فرح "حقيبة"
--- قد شدت تسجع كالخطيب بمنبر الغصن الرشيق القوام .. لما انثنى يهفو بقد رطيب إبن زمرك الأندلسي 1150م الخطيبة وردفك منبرا الشعور البسطــــــــل عنبــــــــــرا أبو صلاح/ حقيبة
--- قلبي تاب من قولة لا لا (أحمد بن تريكي)
شوف العين قالت دا لا لا (أبوصلاح)
ملاحظة: تكرار لا النافية كقافية غير معهودة في غير الزجل بالذات الحوزي والأشعار اللاحقة التي تأثرت به.
ذا الحسن البديــــــــــــــــــع ما مثيلك هيفاء ميـــــــــالا (التريكي)
يانسام اوصف جمالا
والقامة السيرك امالا (أبو صلاح)
جـــــــــــــرحت الخديـــــــن بالمدامع ديما سيـــــــــــالا (التريكي) وقول لي ام خد هجراني مالا وهاج الشوق والدمعة سالا (أبو صلاح)
والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز)
---
لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)
وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز)
من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)
حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز).
في الختام ملاحظات مهمة:
تلك النماذج مما أسميه وأحسبه مجاراة صريحة وهناك مجاراة مستترة. وهناك مادة أخرى تتحدث تفصيلياً عن مفردة الحقيبة وطريقة نظمها. وشهادات الشهود الذين تمكنا من رصدهم طوال زمن البحث وبعده.
فطريقة النظم (تقفية الصدر والعجز من البيت الواحد وتثليث وتربيع القافية) والكلمات المفتاحية (الوافدة من التاريخ) المشتركة والجمل المكررة كما الأخيلة والصور الشعرية جاءت مع النمط الكلي (الباكيتش) الذي تمت مجاراته والإنفلات منه إلى الإبداع الخاص في إطاره.
وللإلمام بالصورة الكلية راجع لطفاً المقالات الشارحة لمعنى وأسباب وجذور شعر الحقيبة والمحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت في كنفه أغنيات الحقيبة 1921-1945 (خلاصات البحث).
وإنطلاقاً من الفائدة التي في زعمنا جنيناها من كشف غموض نمطية الحقيبة، ذلك الغموض الذي لفها لمدة مئة سنة أي قرن من الزمان توصلنا إلى ضرورة العمل على مشروع سوداني من شأنه "توثيق الماضي، فهم الحاضر، تخطيط المستقبل" في ذات الأوان.
والبحث أهتم بالكلمة الشعرية وحدها وخلفيتها المحتملة لا اللحن أو الموسيقى أو الأداء الغنائي.. ذلك شأن آخر.
والملاحظة المهمة غاية الأهمية في حسباني: أن مثل هذه الحوارات/القراءات/الأبحاث ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً (عبر مراجعة الذات والتراث).. أو هي الخطة المأمولة.
وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا (حتى الآن) في صناعة سودان متحضر وموحد وتعثر ثوراتنا الشعبية حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا (زعم).. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نساهم معاً في المضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
وفي الختام فالحقيبة إبداع سوداني باهر من نمطية الزجل الأندلسي أو تلك هي أهم نتائج البحث أو مزاعمه الموضوعة من جديد على طاولة النظر والبحث لمن شاء ووفق الأهداف المعلنة.
---- مع ملاحظة في غاية الأهمية: أن الفرق بين القواميس اللغوية يمنع تذوق النص بين الثقافات المختلفة إلا لمن أخذ وقته في تمعن المفردة وطريقة النظم بين الأزجال المختلفة كونها وليدة قواميس عامية مختلفة وبعضها تاريخي أو منقرض. إذ أن النصوص الزجلية تتقاطع عندها عاميات كثيرة منقرضة بالعاميات الحية وهذا بالضبط ما يحدث في حالة الحقيبة .. أحياناً خمسة قواميس في القصيدة الواحدة!.
كما أننا هنا نحاول أن نبيِّن من جديد إنتماء نمطية شعر الحقيبة إلى الزجل الأندلسي والمملوكي والحوزي منه وفق هذا التصور.. ولا بد إن كنا نود الإلمام بالصورة كاملة أن نأخذ المشهد المقارن كاملاً (إذ لا صدفة أو تناص) كون ليس عندنا عدة أبيات أو عدة قصائد تتبع ذات القاموس وطريقة النظم والمخيال بل دواوين كاملة وأنماط شعرية غنائية متطابقة بالكامل وفق المفردة "الكلمات المفتاحية" والأغراض والمخيال الشعري وطريقة النظم "بناء القصيدة"
--- شرح اضافي ونواصل
05-12-2024, 02:56 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
Quote: عن مقالات ود السجانة كتب عبد الله محمد عبد الله رد على مقال لمحمد جمال عن الحقيبة في الراكوبة ذكر فيه ان جمعة جابر كتب في مجلة الإذاعة والتلفزيون وحدد ين ٨٢ او ٨٣ مقال ذكر فيهو فرضية تأثر شعر الحقيبة بالموسح الأندلسي وذكر شخص آخر اسمو عبد البشير كتب في نفس الموضوع
محمد جمال بحث عن مقال جمعة جابر ولم يحصل عليه حصل على كتاب لجمعة جابر ولم يجد هذه الفرضية
حصل محمد جمال على مقالات لعبد الله ولم يجد الفرضية
هذا الكلام غير دقيق .
ومحمد جمال كان يتحدث عن الشاعر عبدالله الشيخ البشير، وهو لا علاقة له ببحث الحقيبة.
على صاحب الاقتباس ان يورد لنا ما كتبه بالنص محمد جمال. لا أن يقوم بتلخيصه من الذاكرة.
ولماذا لم يرد محمد جمال على نقطة " احتمالية لومه على عدم الحصرل على المقالين". خاصة انه قال انه ذهب الى "دار الوثائق المركزية؟
ثم هنالك في بحث محمد جمال اقتباس عن "مصري" قال بالحرف الواحد ان شعر الحقيبة مثل الغناء الاندلسي"..
أما فرضية أن كلام عتيق وقبله مقدم لبرانامج يؤكد فرضية البحث، هي فرضية خاطئة تماما. ولا علاقة لها بأسس البحث.
05-12-2024, 03:13 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
فيه تحليل دقيق الكلام دا ورد في مداخلة ليك لو دا كلام ود السجانة
برضو لسا بنطالبك بجلب المقال محمد جمال يقول انه بحث ولم يجد المقال وانت تقول المقال موجود وهو الذي يؤكد وجود دليل على تناول هذه الفرضية في مقال لجمعة جابر ومقال عبد الله محمد البشير
اذا لم يظهر هذا المقال فلا حجة لك على محمد
05-12-2024, 07:53 AM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1706
Quote: فيه تحليل دقيق الكلام دا ورد في مداخلة ليك لو دا كلام ود السجانة
برضو لسا بنطالبك بجلب المقال محمد جمال يقول انه بحث ولم يجد المقال وانت تقول المقال موجود وهو الذي يؤكد وجود دليل على تناول هذه الفرضية في مقال لجمعة جابر ومقال عبد الله محمد البشير
اذا لم يظهر هذا المقال فلا حجة لك على محمد
قرقرقر
إنت يا محمد سيد أحمد طلابك ديل كنت بتدرّسهم ياتو مناهج بحث؟
بالله قول لينا الفرق شنو حا يكون بين كلام عتيق وكلام ود السجانة لو جابوا محمد جمال ولا الأستاذ الخواص؟
شنو اللي بيخلّي كلام ود السجانة حجة على محمد جمال وليس كلام عتيق؟
مش حا يكون "تأكيد لفرضية محمد جمال" برضو حسب فهمك يا مدرّس مناهج البحث؟
05-12-2024, 08:26 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8926
سؤالي ليك واضح لو ما فهمته يبقى إنت مش ما عندك أي علاقة بمناهج البحث، بل بتفتقر إلى ال common sense.
قولك أنه كلام عتيق "السابق" لفرضية محمد جمال بيؤكد فرضية محمد جمال معناهو برضو مقال ود السجانة "السابق" لبحث محمد جمال حا يعضّد فرضية محمد جمال، وأنه أي إفادة أو بحث أو مقال حتى لو صدر سنة 1950 برضو حا يؤكد فرضية محمد جمال.
إنت يا مدرّس المناهج حتى مبدأ التعميم generalisation ما بتعرفه.
عشان شكله فهمك تقيل المقصود أنه ما يسري على إفادة عتيق يسري كذلك على كل ما يظهر من معلومات" سابقة" لبحث محمد جمال، سواء جلبها محمد جمال ولا غيره.
05-12-2024, 08:56 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8926
والله يا محمد سيد أحمد ما عندك أي علاقة بمناهج البحث.
ولو صحي إنت درّست مناهج بحث، يبقى الترابة في خشم طلابك. هههههه
أنا فاهم تفكيرك الساذج وهو أنك عايز تظهّر أنه سمكرجي البحوث منتصر "حاليًا" اعتمادًا على عدم ظهور جلب المقال اللي ذكره ود السجانة، لكنك ما قلت النتيجة شنو لو المقال اللي أتكلم عنه ود السجانة أو غيره ظهر وفعلا المقال تناول تأثير الأدب الأندلسي على شعر الحقيبة.
هل المقال حا ينسف فرضية محمد جمال؟
ولو الكلام كده، وده المفهوم من ربطك، شنو الاختلاف بين كلام عتيق والمقال اللي ذكره ود السجانة؟
الإجابة واضحة طبعًا وهي أنه المقال ما موجود وإنت "ترجّح" أنه ما حا يظهر. شفت حبرتجيتك يا مدرّس المناهج؟
05-12-2024, 09:58 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8926
لاحظ انت في مداخلة واحدة وجهت كم إساءة الترابة في خشمك سجم طلابك سذاجتك حبرتجي
أسهل حاجة الواحد يقعد وراء كيبورد ويطلق الشتائم طبعا دا ما بتناسب مع وقار الأكاديمي
استخدامك لأسلوب الشتائم دليل على ضعف حجتك
بتقول سؤال افتراضي لو ظهر مقال ود السجانة وذكر فيه معلومات مهمة سوف يعتبر نقص في بحث محمد بالرغم من انو محمد اجتهد وبحث عن المقال وحرص محمد على الحصول على المعلومات كلفه ان يدفع من حر ماله من أجل الحصول على المعلومة وللمفارقة انت تلوم محمد على ذلك
يظل التحدي قائما أين هو مقال ود السجانة المرفوع راية احتجاج على فرضية محمد
05-12-2024, 10:17 AM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1706
Quote: بتقول سؤال افتراضي لو ظهر مقال ود السجانة وذكر فيه معلومات مهمة سوف يعتبر نقص في بحث محمد بالرغم من انو محمد اجتهد وبحث عن المقال وحرص محمد على الحصول على المعلومات كلفه ان يدفع من حر ماله من أجل الحصول على المعلومة وللمفارقة انت تلوم محمد على ذلك
يا أخي أخجل، يا مدرّس المناهج إنت حتى جملتين مفيدتين ما قادر تكتبهم.
حتئ ما بتفرّق بين السؤال والتصريح؟
أنا سألتك سؤال بسيط إنت موقفك شنو لو ظهر المقال المذكور برضو كرّرت "من حر ماله" وما عارف شنو. كلام يوضح بجلاء أنه في اضطراب في تفكيرك.
إنت لو صحي مدّرس مناهج بحث' ما كنت وصفت هردبيس صاحبك سمكرجي البحوث ده بأنه "بحث إسفيري".
كنت قلت أنه البحث لا يستوفي شروط البحث المعروفة، لكنك جاي تطبّل على أساس إنك خبير مناهج بحث وإنت مما هو واضح من تعليقاتك قاعد ميطي فيما يتعلق بأساسيات مناهج البحث.
في ياتو مناهج بحث في حاجة اسمها "بحث إسفيري"؟
بالنسبة للإساءات، بالله راجع لينا كلمة "أصنج" سابقة لما ذكرت أنها إساءات ولا جات بعديها؟
05-12-2024, 10:57 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8926
زي ما قلت ليك، يا محمد سيد أحمد، إنت هنا لمجرد الاصطفاف، ويا ريت لو فالح في المهمة دي.
إنت مجرد نيران صديقة وجاي بمبدأ الفزع وإنت لا تملك أي مقدرة على الاصطفاف وإنقاذ سمكرجي البحوث اللي شايف فرضيات بحثه تتهاوى أمامه عينيه.
حكاية أنه حتى الأدب والثقافة ما سِلْموا من تسييسكم ما قلتها ليك قبل كده من فراغ.
تحيُّزكم حتى ثقافيًا للقريبين منكم فكريًا وسياسيًا ما عايزة ليها درس عصر، وهذا مثال:
Quote: والله يا يحيى كتابة تعدل المزاج الحمد لله بلدنا لسا فيها الخير نفرح بكتاباتهم النصيري صلاح الزين عبد الخالق السر محمد حيدر المشرف كمال عباس عثمان حامد سليمان اشراقة حامد حسن موسى واخرون كثر
ممكن الناس اللي في قائمتك ديل كلهم يكونوا مبدعين. على الأقل أنا بعرف منهم د. محمد حيدر المشرف، وهو للحقيقة زول ما ساهل رغم أني بختلف معاهو كتير في الآراء، لكنه زول منطقي ولا تملك إلا أن تحترمه رغم هذا الاختلاف، لأنه بيوزن كلامه ويتخيّر ألفاظه وواضح أنه متربّي كويس.
لكن يا أخوي إنت ما شايف أنه قائمتك دي اتجاه واحد؟
ياهو ده تحيُّزكم وثقافة الفزع عندكم واضح في البوست ده:
فكرة واحدة أعيت مفاتيح الكيبورد لعدة ايام وهي فرضية محمد جمال تحصيل حاصل لانو الموضوع دا درس وأثبت من قبل اثبت وين في مقال ود السجانة مقال ود السجانة وين ما عارفين تسجيل عتيق موجود ويخدم فرضية الباحثبالمناسبة الباحث لم يعتمد فقط على تسجيل عتيق بل بذل جهد كبير في شرح طرق النظم وعمل مقارنات كتيرة بين شعر الحقيبة والزجل الأندلسي محمد جمال لم ياخذ بتسجيل عتيق كما هو بل نظر برؤية نقديةوقال إن عتيق يقول موشحات اندلسية وهي زجل
تحيات محمد سيد احمد.. اسمح لي اقول ليك عن تجربة ان اللا منطق لا يمكن محاججته بالمنطق.. دا ح يكون كالعادة عك ابدي.
بالنسبة لود السجانة فانا كاتبته في الخاص في زمانه بخصوص الموضوع ولم اجد منه رد عله لم يقرا مراسلاتي واجتهدت بطريقتي الخاصة بعدها. وبالمناسبة ود السجانة عضو معانا بهذا البورد من سنة 2008 فيما اذكر. وهو شاعر وانسان مبدع.
شي اخر للتوضيح ان منهجية البحث كانت مختلفة في الوصول للنتيجة ( المنهج المقارن) اي مقارنة نصوص الحقيبة بالنصوص الاخرى.. ولم نحتاج بالضرورة لرواد الحقيبة ليحدثونا او من كان. راجع ان شئت المقالة الواردة اعلاه عن ان رواد الحقيبة كانوا يعرفون ولم يقولوا للناس ذلك الزمان .. وفي المقالة ايضا ملمح الى كيفية الوصول للنتيجة.
محمد جمال عنده طريق واحد للخروج من ورطته دي وهو أنه يعيد كتابة بحثه بإحكام بأنه يبحث عن الدراسات السابقة ويذكر كلام عتيق وغيره عن الموضوع ودي كلها تكون توطئة وأساس لموضوع البحث وهو أنه الحقيبة تأثرت بالأدب الأندلسي وأنه الباحث جاي يتبحّر في هذا الجانب ويسدّ الفراغ الموجود في هذا الموضوع بأنه يجيب نماذج لهذا التأثر.
عليه أيضًا الابتعاد عن المغالاة والمبالغة وضبط كلامه وتجنب التخمين والظن والأدلة الظرفية وتعجُّل الاستنتاجات الرغبوية والالتزام بشروط البحث بصرامة.
كمان عليه الابتعاد تمامًا عن الكلام عن أنه هو من اكتشف السر العظيم ده وعن التخوين والاتهام بالعمالة والسرقة.
غير كده هو حا يكون كمن يحرث في البحر، ولن تجزي عنه أي سمكرة لهذا البحث الهردبيس شيئًا.
05-12-2024, 12:34 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1706
محمد جمال تتلبّسه تمامًا فكرة أنه "مجدّد" وصناعة صنم جديد من نفسه، ولذلك تجده يميل إلى الكلام عن إنجازاته الوهمية زي أنه هو من كشف السر المكتوم طوال 100 عام، وأنه أول من قطَّع الزجل السوداني عروضيًا، وأنه أول من اقترب من المقدّس ورجَّاهو.
سمكرجي البحوث ده لو سمع النصائح في التعليق السابق، حا يلقى نفسه أنه عامل بحث عادي جدًا زيّه وزي أي بحث عن تأثر الشعر السوداني بالشعر الجاهلي أو الغربي على سبيل المثال.
أنا عن نفسي عملت بحث عن تأثر اللغة العربية بالترجمة، لكن ما جيت قلت أنا اللي دهنت الهواء دوكو وجبت الديب من ديله وأنا الرائد في هذا البحث، بل بنيت على مساهمات من سبقني في البحث في الموضوع، وقلت أني حا أحاولل سدّ الفراغات التي تركها من سبقني وتطلّعت إلى أن يواصل من بعدي ما لم أستطع تغطيته.
Quote: البحوث بتقوم بالبحث في السابق للوصول لنتائج
بمعنى باحث يبحث عن المفردات الفارسية في القرآن
بديهي يرجع للتفاسير القديمة ويسترشد بها في البحث
ولو بتقصد في نتيجة وصل لها سابقا فلا داعي لاعادة تأكيدها في النموذج العندنا دا ما متحقق
صدقني إنت ما فاهم المقصود، وده دليل على أنه ما عندك أي علاقة بالبحوث ومناهجها.
المقصود أنه محمد جمال كان المفروض يشوف هل في باحثين عملوا أبحاث قبليهو عن تأثر الحقيبة بالأدب الأندلسي، ويستعرض أي آراء حتى لو ما في بحوث عن الموضوع، زي رأي عتيق والسر قدور وغيرهم.
هسي محمد جمال لو كان بحث ووجد رأي عتيق وعمر قدور (بس)، هل كان جاء فلق الناس بادعائه أنه هو من كشف السر العجيب.
كان حا يجي يقول فلان وفلان قال كده وكده، وإنه عايز يعمل البحث عشان يؤكد فرضية موجودة أصلاً وهي أنه الحقيبة تأثرت بالأدب الأندلسي من خلال دراسة هذا الموضوع بشيء من التفصيل، ويكون إسهامه في الحالة دي هو أنه جاب نماذج وعمل مقارنات بين الزجل الأندلسي والحقيبة من حيث النظم والأوزان والأخيلة وغيرها على حسب اجنهاده.
Quote: لا حولا ولا قوة بالله دا المزعلك
انا عبرت عن اعجابي بكتابات صلاح الزين والمشرف وعثمان حامد وعبد الخالق السر
انت مش بتقول انا زول مصطف ساي وما ناقش اي حاجة طيب رائي هاميك في شنو
ياخ الموضوع بسيط انت اعمل لستة بالكتاب المفضلين عندك ولا تقوم نفسك
منو اللي قال ليك أنا زعلان؟
أنا قلت الكلام ده عشان أوضّح ليك تحيُّزكم حتى في الأدب، وإنك جاي داخل البوست من باب الفزع، ما عشان عندك حاجة تضيفها.
ارجع للبوست تجد محمد جمال أشار لأربعة نماذج اشارت لوجود علاقة بين شعر الحقيبة والزجل
ههههههه
والله إنت تحفة، يا محمد سيد أحمد.
هو محمد جمال أشار إلى 4 نماذج بس؟
نقاش النماذج ومدى تطابقها دي مرحلة تانية لو في واحد من القراء أو الباحثين الآخرين عنده عليها تعليق، فذلك متاح بعد نشر البحث.
آراء الباحث قابلة للأخذ والرد، وما في زول بيفرض رأيه، وما في باحث كبير على النقد. المهم أنه البحث يكون قائم على أسس سليمة والتحليل يكون ما رغبوي وموجّه. يعني الباحث حتى لو ما ثيتت فرضيته ما معناها أنه فاشل، بل تلك أيضًا نتيجة وإضافة للمعرفة.
اللي بيعمل فيهو صاحبك ده نجِر وتخمين واستغباء للقراء.
05-12-2024, 05:40 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
إشكالية "السابق واللاحق" في البحوث أين تقع المشكلة؟ محاولة للإجابة
ظهر جدل بين طرفين في النقاش الدائر حول أهمية تسجيل عتيق بالنسبة لبحث محمد جمال. طرف يزعم أنه يؤكد فرضية البحث. وطرف آخر، يرى أن اللاحق يؤكد السابق في البحوث، وليس العكس. وبالتالي تنتفي تماماً أهمية بحث سبق أن وصلت الى استنتاجاته بحوث ودراسات وآراء أخرى.
يبدو أن هنالك مشكلة في فهم الطرف الأول. ماهي؟
الطرف الأول يفترض انه طالما أن الباحث يقارب أثر الموشح على شعر "الحقيبة"، فكل دليل بغضّ النظر عن تاريخيته يؤكد فرضية الباحث.
لكن يبدو أن هذا الطرف يخلط بين موضوعين: الاول أن تبحث حول اثر الموشح على الحقيبة* . والثاني ان تزعم أنك أوّل من توصّل إلى أثر الموشّح على الحقيبة على الإطلاق .
فلو كان الباحث يقارب أثر الموشح على شعر الحقيبة بدون ادّعاء تفردّه باكتشاف ذلك الأثر، فإن تسجيل عتيق أو أي دليل آخر بغض النظر عن تاريخه يصلح لهذا النوع من البحوث.
أما إذا كان يدّعي كما محمد جمال أنه أولّ من توصّل إلى هذه الحقيقة، فإن تسجيل عتيق ، لايصلح إيراده. بل أنه للأسف ينسف فكرة البحث ، وبالتالي يدمّر كامل البحث.
*هامش: أصلا الحديث عن أثر الموشح هو حديث خاطئ. فالباحث يزعم ان بعض الحقيبة هي "زجل" وليس موشحات.
05-12-2024, 05:43 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8926
متابع كل مقلاتك عن فن الحقيبة(،هذه البقرة المقدسة) بحث شامل وجيد فرضية العلاقة بين الرجل الأندلسي وشعر الحقيبة هل وجدت حولها إشارات سابقة ام هي اول دراسة تتناول الموضوع
المداخلة دي بحذافيرها كتبتها في بوست محمد بعنوان زجلية احرموني بتاريخ ١٥_١١_٢٠٢٢
05-12-2024, 05:44 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8926
Quote: فرضية العلاقة بين الزجل الاندلسي وشعر الحقيبة هل وجدت حولها اشارات سابقة ام هي اول دراسة تتناول الموضوع
1- هناك إشارات إستنبطناها من وجود أستاذ الخليل في كلية غردون التذكارية وهو فؤاد الخطيب (شامي) مؤلف مسرحية فتح الأندلس وهو من ابطال الخليل بلغة البروف على المك.. ولقبه شاعر الثورة العربية الكبرى. وقد مدحه الخليل في أطول قصيدة في ديوانه "فصيحة" عنوانها مرحباً بفؤاد الخطيب.
2- المبارك إبراهيم قال في الستينيات من القرن الماضي أن الخليل تأثر بالشعر الأندلسي وقارن له قصيدة في الضواحي مع قصيدة أندلسية.
3- على المك قال أن الخليل تأثر بشعر الطبيعة الأندلسي. المرجع مقدمة ديوان الخليل بقلم على المك.
4- ورد في كتاب البعثية المصرية في العام 1936 أن غناء سرور يشبه الغناء الأندلسي (المرجع كتاب البعثة المصرية إلى السودان 1936).
ولو أن تلك إشارات مهمة إلا أننا توصلنا إلى النتيجة عبرمنهجية البحث المقارن.. وقبل حتى أن نقف على تلك الإشارات مسبقا.
لو عندك واتساب برسل ليك شوية تسجيلات متعلقة بهذه النقطة وشارحة للمراحل التاريخية التي مرت بها الحقيبة من حيث النظم والخلط المستمر الذي تسببه التسمية ذاتها "حقيبة".. أو حسب زمنك وتقديرك للأمر.. ولك كل الأمنيات السمحة
05-12-2024, 05:47 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8926
Quote: متابع كل مقلاتك عن فن الحقيبة(،هذه البقرة المقدسة) بحث شامل وجيد فرضية العلاقة بين الرجل الأندلسي وشعر الحقيبة هل وجدت حولها إشارات سابقة ام هي اول دراسة تتناول الموضوع
يا لكرمك!
ذكّرتني التعلمجي لما واحد من المستجدين سأله سؤال. التعلمجي ردّ قائلاً: أخوكم ده سأل سؤال جيّد لكن ما مفهوم. قرقرقرقرقر
لاحظ (جيّد) لكن (ما مفهوم).
إنت هسي بتقول بحث شامل وجيّد. أها يا مدرّس مناهج البحث، حكمت على شمولية البحث وجودته بأي معايير؟
معايير "البحث العلمي" اللي بتكلم عنه سمكرجي البحوث، أم بمعايير البحث اللي درّستها لطلابك؟
بعدين إنت سألت سمكرجي البحوث سؤالك ده، أها ردّ عليك قال ليك شنو؟
وإذا كانت الإجابة بالنفي، رأيك شنو؟
05-12-2024, 06:05 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1706
Quote: هناك إشارات إستنبطناها من وجود أستاذ الخليل في كلية غردون التذكارية وهو فؤاد الخطيب (شامي) مؤلف مسرحية فتح الأندلس وهو من ابطال الخليل بلغة البروف على المك.. ولقبه شاعر الثورة العربية الكبرى. وقد مدحه الخليل في أطول قصيدة في ديوانه "فصيحة" عنوانها مرحباً بفؤاد الخطيب.
2- المبارك إبراهيم قال في الستينيات من القرن الماضي أن الخليل تأثر بالشعر الأندلسي وقارن له قصيدة في الضواحي مع قصيدة أندلسية.
3- على المك قال أن الخليل تأثر بشعر الطبيعة الأندلسي. المرجع مقدمة ديوان الخليل بقلم على المك.
4- ورد في كتاب البعثية المصرية في العام 1936 أن غناء سرور يشبه الغناء الأندلسي (المرجع كتاب البعثة المصرية إلى السودان 1936).
طيب يعد ده لما يجي سمكرجي البحوث يدّعي أنه كشف السر اللي ما توصّل ليهو زول غيره خلال 100 سنة ده يتسميّهو شنو، يا مدرّس مناهج البحث؟
05-12-2024, 06:14 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8926
Quote: لإشارات دي إشارات مختصرة غير متكاملة عندما تجمع في أجزاء وتوضع في سياق ويتم دعمها بادلة وبراهين ودراسة وتحليل لنماذج
تصبح دراسة يعني الحاجات المتفرقة دي لوحدها لا تقدم أجوبة شافية عن علاقة شعر الحقيبة بالزجل
يا مدرّس مناهج البحث، لو في زول واحد بس قال جملة واحدة بس سيبك من واحد قارن قصيدة (في الضواحي) بقصيدة أندلسية يبقى حكاية أنه محمد جمال هو من كشف السر بيقى ادعاء.
إنت كزول خبير مناهج بحث هل شايف أنه محمد جمال هو اللي كشف السر؟ طبعًا ما حا تجاوب على السؤال ده إطلاقًا.
Quote:
طبعا طوالي في زوغات في الأول يقال ان محمد لم يبحث ولم يجتهد ولم يستند على معلومات سابقة
وعندما نورد الدليل على قيام الباحث بالتنقيب عن المعلومات يقال ان هذه المعلومات كافية ولا جدوى من البحث غابتو جنس لولوة
مش قلت ليك إنت جيت فزعة وبقيت وجعة؟
إنت قاعد تغطس حجره زيادة بأنك يتنفي أنه هو ما أول زول اكتشف السر زي ما بيدّعي.
05-12-2024, 06:40 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
مرة ثانية محمد سيد أحمد Quote: فرضية العلاقة بين الزجل الاندلسي وشعر الحقيبة
لا توجد أي دراسة سابقة ربطت أو صنفت الحقيبة في نمطية الزجل.. غير هذه التي أمامنا هي أول دراسة تقول بذلك.. أصلاً لا توجد أي دراسة من أي نوع للأسف.. فقط كتب موثقة ومقالات مادحة أو شاجبة.. ليس غير ذلك حد علمي.. وهذا سر العنت!
سقوط فريّة أنه سمكرجي البحوث هو أول من كشف السر تسقط معها ورجغة طويلة عريضة عن التآمر والخيانة والعمالة للمستعمر، وعلاقة شعراء الحقيبة بالإنجليز، وتأويلاته المضحكة والساذجة عن فلان خطف المايك من علان، وفلان لكز علان عشان ما يكشف السر وغيرها من الخزعبلات زي تفسير لغة الجسد للمشاركين في لقاء تلفزيوني في السبعينيات وما إلى ذلك من أمور لا تليق بباحث رصين.
05-13-2024, 08:10 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
الباحث يعتذر عن عنوانه لضيق المساحة !!! المعرفة بالنيّة، مثلما "الدفاع بالنظر" !!
قام الباحث بالرد غير المباشر على ملاحظتي حول انه يزعم ان الحقيبة زجل "وفي الحقيقة بعض الحقيبة" ، بينما "يحتفل" بتسجيل سابق له عن ان الحقيبة "موشح"!!!
فأدناه ردّه غير المباشر:
Quote: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة بحث الحقيبة (= موشحات أندلسية). هذا العنوان لا يمثل محتوى البوست ولا نتيجة البحث.. لان الحقيبة ليست موشحات بل طبعا زجل.. ولكل منهما قوانينه المختلفة.
طيب لماذا كتبته؟ ولماذا "احتفلت" أمام "مساكين" منصات التواصل الاجتماعي المغلوبين؟ هنا الإجابة أقبح من "الصمت". وفي رواية "إطلاق الساقين للريح الاسفيرية".
وأدناه الإجابة الشافية الكافية الوافية الضافية:
Quote: فقط كانت المساحة غير كافية وكان العنوان الاول الذي لم تسعه المساحة ولكن تم شرحه في المحتوى كالتالي:
الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة بحث الحقيبة (= موشحات أندلسية) وعتيق يعني زجل اذ لم يكن يعرف المعلومة كاملة.. بعد فهو تسجيل تاريخي!
ههه يعني أصبح تاريخيا بالنيّة، مثلما "الدفاع بالنظر"؟؟
وحتى لو صدّقنا بنظرية "المعرفة بالنيّة" -الجديدة في عالم البحث-، فهو يكون أسبق منك ، "بالنيّة" طبعاً!!
نصيحتي: احملْ حقائبك ، حرصاً على ما تبقّى من ماء وجهك.. و... اسمعْ كلام الببكّيك حتى........ مطلع البشارة ...
05-13-2024, 10:57 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: كانت المساحة غير كافية وكان العنوان الاول الذي لم تسعه المساحة
يكشف عن خلل لغوي يتمثّل في ما أشرنا إليه كثيراً عن ضعف قدرته اللغوية في الإيجاز، ونجاحه الباهر في التكرار والاجترار والإسهاب في ما لا محلّه له من الشرح والتوضيح والتبيين. ويبدو أن منصات التواصل الاجتماعي قد أفسدت على الباحث طريقته المنشودة في اقتصاد اللغة.
05-13-2024, 11:20 AM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1706
1- لا بد هنا أن نتذكر الحقيقة الساطعة والمسلمة المقيمة في الأرض أن مرجعية الحقيبة النظمية واللحنية في:
أ- شعر السافل ب- المدائح النبوية.. وإرث سنار.
وهنا لا نحكي عن تأثر بالأثر أو تشابه بين الأنواع الشعرية مثل أن يقول البروف على المك أن خليل تأثر بشعر الطبيعة الأندلسي أو يقول أحد أفراد البعثة المصرية 1936 أن قصيدة أنة المجروح تشبه الغناء الأندلسي أو يشبه المبارك إبراهيم قصيدة في المداين بموشخ أندلسي. فالأشعار المكتوبة بالعربية تتلاقح مع بعضها البعض هذا طبعاً معلوم بالضرورة. لكن لا تتطابق.
إذ عندما نقول أن الرأي الذي لا رأي غيره حول مرجعية الحقيبة في المديح وشعر السافل ذلك يعني أن: بناء القصيدة وقوانينها وقاموسها وطرق نظمها كلها في المديح وشعر السافل.
هذا الرأي لم يعد مجرد رأي بل من المسلمات التي لا تقبل الجدل (الحقيبة مديح وشعر سافل) إذ هو:
1- الرأي الرسمي للدولة ممثلة في وزارات الثقافة والإعلام السودانية في عهود مختلفة
2- رأي النخب و الطبقات المتعلمة والكتاب والنقاد الفنيين أمثال: على شمو و مبارك المغربي وإبراهيم المبارك وجمعة جابر ومامون الجعلي ومرتضى الغالي وعوض البصيري ومحمد سليمان الدكشنري (من مقدمي برنامج حقيبة الفن) والسر قدور.
هذا الرأي قال به أيضاً بعض شعراء الحقيبة أنفسهم ومنهم أحمد حسين العمرابي وعمر البنا.
3- الرأي الشعبي الذي أصبح من القناعات الراسخة وتجد ذلك في كل الكتابات والنقاشان واللقاءات الحية على مر الزمن.. وبل تزمت وتعصب له لأسباب شوفينية كما ضعف البحث والوعي العلميين في المجال.. في تصوري.
ملاحظة هامة هنا: أن المعني بالحقيبة في الأساس هو الزجل منها. لماذا؟. لأن الإسم جاء كإسم للمادة التي وجدها الرجل الذي أخترع الإسم في العام 1952 (صلاح أحمد محمد صالح) وبثها من لندن ثم لاحقاً أمدرمان. وأن الملحقات الأخرى والإضافات الأخرى التي سُميت بدورها حقيبة جاءت لاحقاً وأندغمت في الإسم الأول لذا وجب فرزها. وأن المقصود بأن مرجعية الحقيبة في المديح السوداني وأشعار السافل هو زجل الحقيبة (المادة التي سْجلت في الأسطوانات أيام العهد الإنجليزي "أدب وفن ما بين الحربين") وهذا ما يعنيه الناس في النقاط الثلاثة الواردة هنا.
هنا نأتي للقيمة المضافة التي نستطيع أن نستنبطها من تسجيل عتيق أمام تلك المسلمات الصلدة وهي أن من المحتمل أن للحقيبة مرجعية أخرى دون المديح السوداني والسافل وتراث سنار. مرجعية نظمية من حيث قوانين النظم لا مجرد تشابهات.. مرجعية واضحة وهي أن عتيق كتب الموشح وآخرين بدورهم كتبوا الموشح ذكرهم عتيق بالإسماء وذكر بعض النماذج لهم وهم: سيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن وعبد الرحمن الريح. وسيد عبد العزيز من الرواد. وذكر أيضاً في تسجيله أن أبو صلاح (من الرواد) أنه أستاذه وعلمه النظم.
إذاً خلاصة كلام عتيق أن هناك مرجعية أخرى للحقيبة ليست المديح ولا أشعار السافل. قل مرجعية أخرى "مستدركة" بجانب المديح وشعر السافل.. تلك هي الإضافة مهمة وهناك المزيد.
السؤال هنا: تسجيل عتيق حدث قبل حوالي 37 سنة تقريباً.. لماذا لم ينتبه له احد من الكتاب والنقاد والمشتغلين بالمجال؟.
السبب في ظني: سببان:
1- المسلمة (المديح وشعر السافل كمرجعية وحيدة) غيَّبت الإنتباه. 2- قول عتيق أنه وعدداً من شعراء الحقيبة نظموا الموشح (ولم يقل الزجل كونه لم يكن يعرف الفرز بينهما لأن الرواد لم يخبروه ولا أحد في ذلك الزمان وكل الأزمان) تلك الحقيقة قد تكون مرة ثانية غيبت الإنتباه.
ملاحظة: شخصياً لو لا نتيجة بحث الحقيبة لما أنتبهت لكلام عتيق كونه يقول موشح بينما في الحقيقة هو يعني الزجل. ولا يوجد موشح أبداً في نظم الحقيبة كما علمنا البحث.
والمجال متاح طبعاً للتحقق من تلك المعلومة وجميع خلاصات البحث.. فقط فاليجتهد المجتهدون.
إنتباه: حتى بعد أن جبنا التسجيل الذي إنتطرناه سنوات (كان مهملاً أو/و مخفياً) وبعد أن رصدنا له جائزة تسلمها صاحبها بالفعل .. لم يسعى العارفين إلى تحليله ووضعه في سياقه الصحيح والإفادة منه والمتعه به.. ولم يشكرنا احد على الإنجاز.. لا مشكلة.. لا بل حدث العكس من البعض!.
وإن لم نتعرف على النوع الشعري فحتماً نضل قوانينه.. فالموشح غير الزجل. وهذا التضليل وقع فيه عتيق نفسه كما حاولنا أن نشرح في سابق السرد. وطبعاً عتيق رجل مبدع فذ وليس بناقد أو باحث في الأنواع الشعرية لكنه كان يعرف جيداً أن يكتب نمطاً مختلفاً جذرياً عن طريقة نظم المديج وأشعار السافل وغيره من أقرانه يفعلون ذلك وذكرهم بالأسماء وذكر لهم بعض النماذج النظمية.
تلك هي النقطة الأولى.. النقطة الثانية حول ما أسميه بالقيمة المضافة من تسجيل عتيق تأتي مفصلة في المرة القادمة. وسنشرح أيضاً لماذا أسعد الحصول على تسجيل عتيق الناس الذين أشتغلوا البحث!.
--- ملاحظة فنية: أكتب مباشرة من الكيبورد وأرسل المكتوب دون مراجعة فنية لذا أي أخطاء طباعية محتملة سيتم إصلاحها في وقت لاحق إن لزم.
05-13-2024, 07:27 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
نقطة 2 مواصلة النظر في القيمة المضافة من تسجيل عتيق
قلنا أن النقطة الأولى كقيمة مضافة من الإنتباه لتسجيل عتيق هو أننا لأول مرة نسمع من أحد شعراء الحقيبة بطريقة واضحة وصريحة ولا لبس فيها أن هناك مرجعية نظمية لشعر الحقيبة غير المسلمة الراسخة أن مرجعية شعر الحقيبة النظمية في المديح السوداني وشعر السافل وإرث سنار.. وهو الرأي الرسمي والرأي النخبوي (أصحاب القلم والمجال) والذي أصبح هو الرأي السائد "الشعبي”.
عتيق لم يقل أنا وأقراني تأثرنا بالموشح أو نظمنا يشبه الموشح .. لا.. بل قال أنا نظمت الموشح الأندلسي ونظم مثلي سيد عبد العزيز (وهو من الرواد) كما عبيد عبد الرحمن وطبعاً بالضرورة أستاذه ومعلمه أبو صلاح وهو طبعاً من الرواد.
إذاً ذلك يعني أننا الآن نستطيع أن نتلمس بشكل واضح مرجعية جديدة للحقيبة تضاد السائد.. وتساند نتيجة البحث التي تقول بأن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي وهي تحديداً جرت على نسق الزجلين المملوكي والحوزي.
وأستطعنا من خلال البحث أن نستكشف إستناداً إلى النتيجة (أن الحقيبة من نمطية الزجل) ونمضى إلى الأمام في المعرفة الموضوعية.. لقد تمكنا بعد كثير التعب والجهد من:
1- إستنباط طرق النظم الحقيبية "ستة"
2- التعرف على قواميس الحقيبة التي أشتغلت عليها "خمسة"
3- رواد الحقيبة "خمسة"
4- مدارس الحقيبة "خمسة"
5- تفاعليل وأوزان النظم الحقيبي مقابل أشعار السودان الأقدم (المسماة دوبيت) وأهمية معرفة الأوزان والتفاعيل تجعلنا نتعرف بشكل موضوعي على البناء التقني للقصيدة ومقارنتها بالأشعار الأخرى الاقدم والموازية واللاحقة. كما نستطيع من خلالها القراءة السليمة للكلمة الشعرية وقاموسها.
6- أن شعر الحقيبة ينتمي إلى لونية الزجلين الحوزي والمملوكي في الاساس مع تقاطعات مع أعمال إبن قزمان "المؤسس لقواعد فن الزجل”.
7- إستطعنا أن نتعرف على المصادر "المنبع" في الحالين (المملوكي والحوزي)
8- أستطعنا أن نتعرف المراحل التي مر بها النمط بداية بالعام 1910 إلى العام 1952 حيث بدأ برنامج حقيبة الفن وجاءت التسمية لأول مرة وكان المقصود بها فقط "الزجل" أي تلك الأعمال المسجلة في الأسطوانات.
9- أستطعنا أن نتعرف على حقيقة وخلفية وأسباب دعم الإنجليز للنمط الزجلي دون غيره من فنون السودان الأخرى.
10- التعرف على عديد النماذج المتكئة على أعمال زجلية تاريخية: ليس أثراُ وتأثراً وتشابها وتلاقحاً طبيعياً وإنما 1- إقتباسات 2- إستشهادات 3- مجاراة بينة واضحة لا لبس فيها لأزجال مملوكية وحوزية.
فشهادة عتيق تُعني بكل تلك النقاط العشرة المنبنية على حقيقة أن النمط الحقيبي من لونية "نمطية" لم تكن معروفة في التراث السوداني القديم وإنما وافدة حديثاً في زمن العهد الإنجليزي وتلك النمطية يسميها عتيق "موشح" ويقول البحث "زجل".
ذلك ملخص للقيمة المضافة رقم واحد.
القيمة الثانية تتمثل في المساهمة في دحض وكشف جذور مخيال العنف اللفظي والحسي الذي واجهه المشتغلين بالبحث حين إعلان نتيجته النهائية ومن ضمنها (ليست الوحيدة) أن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي.. كانت تلك المعلومة التي تبدو بسيطة صادمة لكل المشتغلين في حقل الفن والغناء وقوبلت برفض عنيف وصل كل حدود الفحش والفجور في الخصومة.. لدرجة أن بعض الفعاليات التي أقيمت في بداية العام 2020 في الخرطوم ومدني حول نتيجة البحث كانت محروسة ودياً ورسمياً جراء توقع العنف الجسدي .. إذ أن الحقيبة أصبحت سلطة في حد ذاتها وعندها نقابات وحراس وعندها مسلمات راسخة تفسر وجودها ليس من ضمنها أنها زجل أو موشح وإنما إرث سنار و مديح وأشعار سافل مطورة.
لو كان تسجيل عتيق معنا تلك الأيام المظلمة لقلنا للناس انظروا لسنا وحدنا بل هذا الرجل الجليل "منكم" أيضاً قال مثلنا وقبلنا أن من المحتمل للحقيبة مرجعية أخرى غير ما تتدعون وما وجدتم عليه أباؤكم.. فما تدقونا. Please لكن التسجيل ما كان متوفر حتى رصدنا له جائزة فجلدونا "دوقنا" معنوياً وحسياً.. وهم فرحين بما يفعلون.
وما زال البعض الجاهل أو/و المغرض يسعى إلى جلدنا وكل بطريقته جراء رسوخ سلطة الخرافة.. وتلك هي ليست أقدارنا وحدنا بل كل من يقف أمام سلطة العقل السحري.
يتواصل النظر في القيمة المضافة لتسجيل عتيق
05-13-2024, 07:27 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
Quote: إذاً ذلك يعني أننا الآن نستطيع أن نتلمس بشكل واضح مرجعية جديدة للحقيبة تضاد السائد.. وتساند نتيجة البحث التي تقول بأن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي وهي تحديداً جرت على نسق الزجلين المملوكي والحوزي.
بل نتائج البحث هي التي "تساند" كلام عتيق، لأن اللاحق يؤكد السابق، لا العكس.
05-13-2024, 07:51 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
1- الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي.. كله مشروح بدقة في خلاصات البحث عبر الأمثلة المقارنة (منشورة) تجد في مداخلة أعلاه 18 رابطاً متعلقاً بخلاصات البحث.
2- تم تشجيع النمط بواسطة السلطات الإنجليزية لأسباب ذلك الزمان.. كله مشروح بدقة في خلاصات البحث.
3- لا يوجد دوبيت في السودان بالمعنى الإصطلاحي للكلمة (مشروح) ومشروح ما إسم إذاً الأنماط الشعرية السودانية المسماة دوبيت ( ناتي للأهمية بمقالة شارحة للحتة دي في المداخلات المقبلة)
05-13-2024, 07:53 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
جائزة مليون دولار.. لمن يثبت ان قصيدة جسمي المنحول لعتيق موشحة.
جائزة ثانية برضو مليون دولار لمن ياتي بموشحة واحدة لشعراء الحقيبة الرسميين.. موشحة واحدة كفاية.. تحدى*
هنا عتيق يقول ان قصيدته موشحة وهي في الحقيقة شي اخر.. هذا ربما عنى انه لم يكن يعرف.. فقط هو رجل مبدع غاية الابداع مثله والشعراء العظام ولكنه ليس بناقد ولا باحث في اصول الاشعار.. ذلك ليس واجبه.. على روحه السمحة السلام
الجزء الأول من اللقاء:
الجزء الثاني:
---
مثل تلك التحديات الطريفة عملناها في الفيسبوك وكان هدفها انعاش روح المنافسة في التحري والمشاركة والتفتيش.
ويبقى التحدي المليوني قائما.. يلى في انتظار الفائز---لا ننسى اننا قلنا بعد ان تسجيل عتيق تاريخي وهو الاهم مطلقا.. سنعيد ذكر الاسباب للاهمية بشكل موسع في مستقبل السرد
05-14-2024, 01:57 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: نقطة 2 مواصلة النظر في القيمة المضافة من تسجيل عتيق
قلنا أن النقطة الأولى كقيمة مضافة من الإنتباه لتسجيل عتيق هو أننا لأول مرة نسمع من أحد شعراء الحقيبة بطريقة واضحة وصريحة ولا لبس فيها أن هناك مرجعية نظمية لشعر الحقيبة غير المسلمة الراسخة أن مرجعية شعر الحقيبة النظمية في المديح السوداني وشعر السافل وإرث سنار.. وهو الرأي الرسمي والرأي النخبوي (أصحاب القلم والمجال) والذي أصبح هو الرأي السائد "الشعبي”.
عتيق لم يقل أنا وأقراني تأثرنا بالموشح أو نظمنا يشبه الموشح .. لا.. بل قال أنا نظمت الموشح الأندلسي ونظم مثلي سيد عبد العزيز (وهو من الرواد) كما عبيد عبد الرحمن وطبعاً بالضرورة أستاذه ومعلمه أبو صلاح وهو طبعاً من الرواد.
إذاً ذلك يعني أننا الآن نستطيع أن نتلمس بشكل واضح مرجعية جديدة للحقيبة تضاد السائد.. وتساند نتيجة البحث التي تقول بأن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي وهي تحديداً جرت على نسق الزجلين المملوكي والحوزي.
وأستطعنا من خلال البحث أن نستكشف إستناداً إلى النتيجة (أن الحقيبة من نمطية الزجل) ونمضى إلى الأمام في المعرفة الموضوعية.. لقد تمكنا بعد كثير التعب والجهد من:
1- إستنباط طرق النظم الحقيبية "ستة"
2- التعرف على قواميس الحقيبة التي أشتغلت عليها "خمسة"
3- رواد الحقيبة "خمسة"
4- مدارس الحقيبة "خمسة"
5- تفاعليل وأوزان النظم الحقيبي مقابل أشعار السودان الأقدم (المسماة دوبيت) وأهمية معرفة الأوزان والتفاعيل تجعلنا نتعرف بشكل موضوعي على البناء التقني للقصيدة ومقارنتها بالأشعار الأخرى الاقدم والموازية واللاحقة. كما نستطيع من خلالها القراءة السليمة للكلمة الشعرية وقاموسها.
6- أن شعر الحقيبة ينتمي إلى لونية الزجلين الحوزي والمملوكي في الاساس مع تقاطعات مع أعمال إبن قزمان "المؤسس لقواعد فن الزجل”.
7- إستطعنا أن نتعرف على المصادر "المنبع" في الحالين (المملوكي والحوزي)
8- أستطعنا أن نتعرف المراحل التي مر بها النمط بداية بالعام 1910 إلى العام 1952 حيث بدأ برنامج حقيبة الفن وجاءت التسمية لأول مرة وكان المقصود بها فقط "الزجل" أي تلك الأعمال المسجلة في الأسطوانات.
9- أستطعنا أن نتعرف على حقيقة وخلفية وأسباب دعم الإنجليز للنمط الزجلي دون غيره من فنون السودان الأخرى.
10- التعرف على عديد النماذج المتكئة على أعمال زجلية تاريخية: ليس أثراُ وتأثراً وتشابها وتلاقحاً طبيعياً وإنما 1- إقتباسات 2- إستشهادات 3- مجاراة بينة واضحة لا لبس فيها لأزجال مملوكية وحوزية.
فشهادة عتيق تُعني بكل تلك النقاط العشرة المنبنية على حقيقة أن النمط الحقيبي من لونية "نمطية" لم تكن معروفة في التراث السوداني القديم وإنما وافدة حديثاً في زمن العهد الإنجليزي وتلك النمطية يسميها عتيق "موشح" ويقول البحث "زجل".
ذلك ملخص للقيمة المضافة رقم واحد.
القيمة الثانية: تتمثل في المساهمة في دحض وكشف جذور مخيال العنف اللفظي والحسي الذي واجهه المشتغلين بالبحث
سنقف على كل تلك النقاط العشرة بالشرح المفصل في مستقبل السرد للاهمية
05-14-2024, 04:56 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
فاتتني الاشارة الى نقطتين وردتا ضمن الحوار . وهما نقطتان مترابطتان.
النقطة الاولى: تتعلق بإمكانية العمل مرة أخرى على البحث ، ومعالجة الخلل. فالأسافير -كما ورد هنا- تعطي فرصة جيدة للاستماع الى وجهات نظر نقدية تفيد أي بحث وأي عمل ابداعي ..إلخ
النقطة الثانية: لا كمال في البحث. فالباحثون والكتّاب -كما ورد هنا-يصدرون نسخة منقحة تحتوي اضافات وتعديلات لم تكن موجودة في الطبعة الاولى.
محمد جمال مصرّ ان "البحث " يجب أن يُقبل بدون تعديلات. طبعا من حقه الدفاع عن الغلط. لكن ذلك يضرّ البحث ، خاصة انه من أكثر من ست الاف صفحة .. وهذه الحقيقة المرعبة وحدها، تدلّ ان هنالك خللاً ما في البحث نفسه.
والى اللقاء...
05-14-2024, 07:40 AM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1706
Quote: النقطة الاولى:تتعلق بإمكانية العمل مرة أخرى على البحث ،ومعالجة الخلل.فالأسافير -كما ورد هنا- تعطي فرصة جيدة للاستماع الى وجهات نظر نقدية تفيد أي بحث وأي عمل ابداعي ..إلخالنقطة الثانية:لا كمال في البحث.فالباحثون والكتّاب -كما ورد هنا-يصدرون نسخة منقحة تحتوي اضافات وتعديلات لم تكن موجودة في الطبعة الاولى.
سمكرجي البحوث لو كان باحث حقيقي وساعي إلى رفد المعرفة بالجديد، كان احتفى بالنقد وما تنمّر على من أهدوا إليه عيوب بحثه، ولكن كما ذكرتُ في تعليق سابق هو يريد أن يقول إنه باحث يخرج عن المألوف ويتمرّد على السائد والمتعارف عليه ويفكّر خارج الصندوق ويبشّر بأن نبيًا جديدًا قد بُعِث في أُمّة الحقيبة ليهديها إلى الطريق القويم والصراط المستقيم.
كما أنه جعل من بحثه "سمك لبن تمر هندي"، فأخذ يتخبّط يمنة ويسرة بين المواضيع، ففلتت منه الأمور ولم يعد قادرًا على لملمة شعث بحثه "العلمي" المشتّت في الوسائط.
نقطة 2 مواصلة النظر في القيمة المضافة من تسجيل عتيق
قلنا أن النقطة الأولى كقيمة مضافة من الإنتباه لتسجيل عتيق هو أننا لأول مرة نسمع من أحد شعراء الحقيبة بطريقة واضحة وصريحة ولا لبس فيها أن هناك مرجعية نظمية لشعر الحقيبة غير المسلمة الراسخة أن مرجعية شعر الحقيبة النظمية في المديح السوداني وشعر السافل وإرث سنار.. وهو الرأي الرسمي والرأي النخبوي (أصحاب القلم والمجال) والذي أصبح هو الرأي السائد "الشعبي”.
عتيق لم يقل أنا وأقراني تأثرنا بالموشح أو نظمنا يشبه الموشح .. لا.. بل قال أنا نظمت الموشح الأندلسي ونظم مثلي سيد عبد العزيز (وهو من الرواد) كما عبيد عبد الرحمن وطبعاً بالضرورة أستاذه ومعلمه أبو صلاح وهو طبعاً من الرواد.
إذاً ذلك يعني أننا الآن نستطيع أن نتلمس بشكل واضح مرجعية جديدة للحقيبة تضاد السائد.. وتساند نتيجة البحث التي تقول بأن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي وهي تحديداً جرت على نسق الزجلين المملوكي والحوزي.
وأستطعنا من خلال البحث أن نستكشف إستناداً إلى النتيجة (أن الحقيبة من نمطية الزجل) ونمضى إلى الأمام في المعرفة الموضوعية.. لقد تمكنا بعد كثير التعب والجهد من:
1- إستنباط طرق النظم الحقيبية "ستة"
2- التعرف على قواميس الحقيبة التي أشتغلت عليها "خمسة"
3- رواد الحقيبة "خمسة"
4- مدارس الحقيبة "خمسة"
5- تفاعليل وأوزان النظم الحقيبي مقابل أشعار السودان الأقدم (المسماة دوبيت) وأهمية معرفة الأوزان والتفاعيل تجعلنا نتعرف بشكل موضوعي على البناء التقني للقصيدة ومقارنتها بالأشعار الأخرى الاقدم والموازية واللاحقة. كما نستطيع من خلالها القراءة السليمة للكلمة الشعرية وقاموسها.
6- أن شعر الحقيبة ينتمي إلى لونية الزجلين الحوزي والمملوكي في الاساس مع تقاطعات مع أعمال إبن قزمان "المؤسس لقواعد فن الزجل”.
7- إستطعنا أن نتعرف على المصادر "المنبع" في الحالين (المملوكي والحوزي)
8- أستطعنا أن نتعرف المراحل التي مر بها النمط بداية بالعام 1910 إلى العام 1952 حيث بدأ برنامج حقيبة الفن وجاءت التسمية لأول مرة وكان المقصود بها فقط "الزجل" أي تلك الأعمال المسجلة في الأسطوانات.
9- أستطعنا أن نتعرف على حقيقة وخلفية وأسباب دعم الإنجليز للنمط الزجلي دون غيره من فنون السودان الأخرى.
10- التعرف على عديد النماذج المتكئة على أعمال زجلية تاريخية: ليس أثراُ وتأثراً وتشابها وتلاقحاً طبيعياً وإنما 1- إقتباسات 2- إستشهادات 3- مجاراة بينة واضحة لا لبس فيها لأزجال مملوكية وحوزية.
فشهادة عتيق تُعني بكل تلك النقاط العشرة المنبنية على حقيقة أن النمط الحقيبي من لونية "نمطية" لم تكن معروفة في التراث السوداني القديم وإنما وافدة حديثاً في زمن العهد الإنجليزي وتلك النمطية يسميها عتيق "موشح" ويقول البحث "زجل".
ذلك ملخص للقيمة المضافة رقم واحد.
القيمة الثانية تتمثل في المساهمة في دحض وكشف جذور مخيال العنف اللفظي والحسي الذي واجهه المشتغلين بالبحث حين إعلان نتيجته النهائية ومن ضمنها (ليست الوحيدة) أن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي.. كانت تلك المعلومة التي تبدو بسيطة صادمة لكل المشتغلين في حقل الفن والغناء وقوبلت برفض عنيف وصل كل حدود الفحش والفجور في الخصومة.. لدرجة أن بعض الفعاليات التي أقيمت في بداية العام 2020 في الخرطوم ومدني حول نتيجة البحث كانت محروسة ودياً ورسمياً جراء توقع العنف الجسدي .. إذ أن الحقيبة أصبحت سلطة في حد ذاتها وعندها نقابات وحراس وعندها مسلمات راسخة تفسر وجودها ليس من ضمنها أنها زجل أو موشح وإنما إرث سنار و مديح وأشعار سافل مطورة.
لو كان تسجيل عتيق معنا تلك الأيام المظلمة لقلنا للناس انظروا لسنا وحدنا بل هذا الرجل الجليل "منكم" أيضاً قال مثلنا وقبلنا أن من المحتمل للحقيبة مرجعية أخرى غير ما تتدعون وما وجدتم عليه أباؤكم.. فما تدقونا. Please لكن التسجيل ما كان متوفر حتى رصدنا له جائزة فجلدونا "دوقنا" معنوياً وحسياً.. وهم فرحين بما يفعلون.
وما زال البعض الجاهل أو/و المغرض يسعى إلى جلدنا وكل بطريقته جراء رسوخ سلطة الخرافة.. وتلك هي ليست أقدارنا وحدنا بل كل من يقف أمام سلطة العقل السحري.
يتواصل النظر في القيمة المضافة لتسجيل عتيق
فعلا قيمة مضافة كبيرة وسبق صحفي بعد ضياع التسجيل قرابة ٤٠ سنة تشكر محمد جمال. يا ريت نسمع راي اهلنا الكبار امثال القامات مرتضى الغالي وفيصل محمد صالح والطيب ود الرضي
05-14-2024, 02:41 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
استفزتني المداخلة السابقة للاستاذ الشيخ ابوجديري، التي لم تقل شيئا سوى ان اعادت واجتّرتْ ما قاله الباحث، مثل التالي نصه:
Quote: تيق لم يقل أنا وأقراني تأثرنا بالموشح أو نظمنا يشبه الموشح .. لا.. بل قال أنا نظمت الموشح الأندلسي ونظم مثلي سيد عبد العزيز (وهو من الرواد) كما عبيد عبد الرحمن وطبعاً بالضرورة أستاذه ومعلمه أبو صلاح وهو طبعاً من الرواد.
سأتي بتسجيل أسبق من تسجيل عتيق وهو لقاء مع ابوصلاح استاذ عتيق يقول من أين تعلم ما سمّاه"رصّ القافية" ولم يقل "لزوم ما لايلزم".. فانتظرونا. فوقتنا لا يسمح ببسط التسجيل مع ابوصلاح الآن.
05-14-2024, 02:59 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 778
رجوع إلى مداخلة د. محمد المشرف وقد حوت تساؤلات مهمة وموضوعية في تقديري وأراها أهم مداخلة حواها هذا البوست الذي هدفه إلقاء ضوء على تسجيل عتيق في المقام الاول ولكن يجري أيضاً شرح كلما أمكن على ما ألتبس من نتيجة البحث وما إليها.. مع العلم طبعاً أن البحث جرى في العام 2017 وخرج بالنتيجة المعلنة من ثلاثة نقاط.
مداخلة المشرف عبارة عن سؤال واحد عريض وما تبقى شرح له تفرعت منه أسئلة جانبية حواها شرح المشرف للسؤال الهام والكبير. والسؤال: من أين لشعراء الحقيبة هذا المعين الاندلسي؟.
وشرح المشرف سؤاله (عن هذا المعين الأندلسي) المعني بهذا الوضوح:
“1” والسؤال لا يتعلق فقط بوجود مدخل او Access للادب الاندلسي وانما في طبيعة هذه العملية ككل. اعني عملية هضم ومتابعة ودراسة هذا الضرب من الفنون الاندلسية في مجال حيوي اجتماعي لامدرمان في عشرينيات القرن العشرين.
"2”
غزارة الانتاج والعدد الكبير من شعراء الحقيبة يتجاوز قطعا ان تكون هذه العملية الثقافية قد تمت في اطار محدود اشبه بمدرسة فكرية او ثقافية منعزلة كان الزجل الاندلسي مادتها الاساسية وشغف الاعضاء بذلك لدرجة سودنتو وافتراع ضرب كامل من الفنون ولعلها الفن الاكثر بروزا في تأريخ السودان الحديث بموجة تاثير هائلة على وجدان الناس وحياتهم الخ
“3”
الهبوط في تلك اللحظات التاريخية والتجول بين تفاصيل امدرمان بخلفية خلاصات البحث كان يحتم أن نجد في هبوطنا التاريخي في تلك اللحظات الزمنية اهتماما كبيرا جدا بالزجل الاندلسي حفظا وقراءة وانتشارا ومواد مكتوبة الخ لينتج عن كل ذلك حركة فنية ادبية غنائية شعرية بحجم غناء الحقيبة .. وهو الامر غير الصحيح والا لما انتظرت الحقيبة محمد جمال الدين ان يكشف اسرارها (لا يجب ان تكون اسرار في المقام الاول لذيوعها وتاثيرها وانفعال الناس والمجتمع بالزجل الاندلسي .. اليس كذلك)؟ End وضعت السؤال حسب شرحه في ثلاث نقاط كما ورد للتو بعاليه.
سأحاول الإجابة على السؤال (من أين لشعراء الحقيبة هذا المعين الاندلسي؟) والنقاط التي حواها شرحه في أقساط تأتي في عدة مداخلات في مستقبل السرد وسآتي خلاله بشرح لأهمية التعرف على تفاعيل وأوزان النظم الحقيبي والأشعار السودانية الممكنة وربما نعرف أن لذلك علاقة مباشرة بالسؤال الكبير والمهم وكان ذلك من صميم البحث. كما أن تلك النماذج الشارحة لأهمية إستكشاف التفاعيل والأوزان ستحوى أغنيات من الحقيبة أتمناها أن تعمل كإستراحات خلال السرد المعني بالسؤال الذي أتوقع أن يطول بعض الشئ للأهمية.
النقطة الأولى
من أين لشعراء الحقيبة هذا المعين الاندلسي؟
"1”
والسؤال لا يتعلق فقط بوجود مدخل او Access للادب الاندلسي وانما في طبيعة هذه العملية ككل.
اعني عملية هضم ومتابعة ودراسة هذا الضرب من الفنون الاندلسية في مجال حيوي اجتماعي لامدرمان في عشرينيات القرن العشرين. تحيات مشرف وسعادة بك وإهتمامك بالموضوع.
الإجابة التي سأحاولها ستأتي وفق نتيجة البحث الذي نظر بروية المحيط السياسي والإجتماعي والثقافي الذي نشأت وعاشت في إطاره الحقيبة كما ماتت كنظم أي البداية والصيرورة والسيرورة .. والنهاية. وسأستعين بمقتطفات وردت في خلاصات البحث أو شارحة لها.
الحقيقة الاولى أن زجل الحقيبة لم يسبقه أي حوار مفتوح ومعلوم للعموم لا في الخرطوم (مركز الإدارة الرسمية في العهد الإنجليزي) ولا أمدرمان التي مثلت آنها المكان الشعبي وذاكرة المهدية تلك الدولة التي إنهارت لتوها.
وإنما جاء "الزجل" لضرورات مختلفة ولم ينبع من ذاكرة شعبية مثل أشكال الدوبيت والمسدار والمناحة والحماسة. وذلك السر في موته النظمي. فمثلاً زجل الملحون المغربي عاش مئات السنين وما يزال لأنه فن نابع من مخيال الشعوب ومرتبط بالمهن وحياة الناس مباشرة. ولم يأتي من فوق. وذلك سر إستمراريته في الضد من زجل الحقيبة.
لم ينشأ الزجل في أمدرمان "مخيال شعبي" بل من كلية غردون التذكارية. كان خطة مرتبة مثله والمشاريع المادية التي أقامها الإنجليز.
ووجد الزجل مقاومة واسعة من المشتغلين بالحقل الفني في ذلك الزمان (الطنابرة مثال) وتم منعهم من الغناء وطرد بعضهم من الخرطوم/أمدرمان.. بطريقة تشبه الصالح العام بلغة هذا الزمان وأعنف.
هذه النقطة سأشرحها بروية في مستقبل السرد للأهمية.. فصبرا. فقط قبل ذلك نقف مرة ثانية للضرورة على المراحل التاريخية ولدور وشخص دميتري البازار أبو الفن السوداني (فن الحقيبة).
---
حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية من حيث النظم!
هناك محطات فاصلة في تاريخ نشوء وتطور نظم وغناء الحقيبة وبداية نهايته (الزجل السوداني) بين العام 1910 و1954.
1910
نقطة الصفر (البداية النظمية للزجل السوداني) بواسطة خليل فرح أفندي (وحده كسوداني) مع أستاذه فؤاد الخطيب وآخرين من أساتذته بالكلية وبعدها.
1914
إنضمام العبادي إلى خليل فرح في النظم الزجلي.. تحول جديد مهم جدا.
1918
أول المحاولات لتحويل النظم الزجلي إلى لحن وغناء وإنضمام محمد ود الرضي وأبوصلاح إلى ركب النظم الزجلي عبر تدريبات من الخليل والعبادي. وهو ذاته زمان حضور الحاج محمد أحمد سرور في بدايات محاولة تلحين وأداء النظم الجديد.
1919
نجاح تحويل النظم إلى غناء والإستغناء عن الطنابرة (الحرس القديم) فتراجع دور فنان أم درمان الأول محمد ود الفكي (رفض النمط الجديد فرجع إلى مهنته كخضرجي لكنه فدى نفسه بإبن بلدته عبد الله الماحي) وصعد سرور وتم نفي عبد الغفار الطمباري إلى مدني وتم منعه من الغناء أيضاً في مدني لأسباب ذات خلفية سياسية.
1924
ثورة اللواء الأبيض وطرد الجيش المصري من السودان وإنحياز الخليل لها وتراجع دوره في العملية الإبداعية لأسباب ذات خلفية سياسية وصعد العبادي وتولى العملية الإبداعية بصحبة محمد ود الرضي وأبو صلاح في البداية حتى جاء لاحقاً آخرون.
وتم دعم رسمي لمكتبة البازار للتحكم في المجال الثقافي بواسطة مدير مديرية الخرطوم مستر "بيني" وضمن ذلك الشعر والأدب والغناء والبعثات التي تذهب إلى مصر والقادمة منها (راجع هنا الترتيبات الجديدة التي أعقبت أحداث مقتل حاكم عام السودان في 20 نوفمبر 1924 وتمرد اللواء الأبيض في 28 نوفمبر 1924) وطرد الجيش المصري من السودان وجميع الموظفين المصريين في السلك الرسمي.
وبعد الفراغ الذي تركه غياب الحضور المصري أضطر الإنجليز بحكم الضرورة للقيام بترتيبات جديدة لسد الفراغ الذي تركه إنمحاء الوجود المصري بشكل شبه تام في السودان في كل المجالات الممكنة ومن ضمنها المجال الثقافي والفنون والآداب والموسيقى والترفيه.
فأصبح البحث من جديد عن حضور فن سوداني ملائم للمرحلة ضرورة ملحة في حضور جاليات عديدة وطبقات جديدة ولدتها المؤسسات التعليمية الجديدة وسنامها كلية غردون.. ولكن العامل الأول والأهم هو الجيش الإنجليزي والذين معه من الضباط والجنود المحليين والآخرين في وقت لا توجد به بعد أي وسيلة لنقل الصوت إلى الخارج غير حضور الشاعر/الفنان/الخطيب/الحكاي نفسه إلى الناس بشحمه ولحمه.
بعد هذا العام أنضم عدداً آخراً من الشباب الذين تم تدريبهم على الزجل بواسطة العبادي وأبوصلاح وود الرضي. وهم بقية ما يعرفون بشعراء الحقيبة لاحقاً (14 في الرأي الرسمي أو 16) زيادة من هذا العدد، ربما (20) في الرأي الآخر.
1926
جاءت فكرة تسجيل الفن الجديد (الزجل السوداني وحده الذي سمي لاحقاً (حقيبة) بحكم الضرورة وبعد نضح هذا الفن بعد أكثر من عشرة سنوات من النشأة والتطور. وبواسطة مكتبة البازار هذه المرة.
1936
تمت إتفاقية بريطانية مصرية جديدة أعادت بعض النفوذ المصري إلى السودان بالذات في المجال الثقافي وفي ذات العام حضر وفد مصري ثقافي بقيادة عمر طوسون باشا (راجع كتاب البعثة المصرية إلى السودان 1936) وتم بواسطة هذا الوفد تسمية الحاج محمد أحمد سرور عميد الغناء السوداني (الزجل) الذي لم يكن له إسم بعد، فقط: الشئ الجديد (هكذا حرفياً).. وقال رئيس البعثة المصرية يومها 1936 أنه يشبه الغناء الأندلسي (قالها حرفياً).
1940
مع بدايات الحرب العالمية الثانية قرر الإنجليز قرارهم المهم آنها ذلك أنهم إذا أنتصروا في الحرب العالمية الثانية (وقد حدث) سيغادرون السودان ويعلنون الإعتراف بإستقلاله بشرط أن يساعدهم السودانيون في دحر الإيطاليين في الجبهة الشرقية.. وبهذا القرار توقفت كل مشاريع الإنجليز في السودان وآخرها كان بخت الرضاء 1938 وبدأ السودانيون التنافس المحموم على ورثة الإنجليز في كل المجالات الممكنة وكان تنافساً شهد التاريخ أنه كان مدمراً فتوقف كل شئ تقريباً، بما في ذلك فن الحقيبة ذاته كنظم من معظم شعرائه الرواد.. وتفرغ الكل للسياسة وورثة هياكل الدولة وتمرد الجنوب وإنشقاقات الأفندية في مؤتمر الخريجين حتى إنقلاب الجيش في العام 1958.. وتلك اللحظة هي التي ربما تولد عنها كل سوء في مستقبل الأيام.
1952- 1954
تم بمحض الصدفة نبش الأسطوانات المسجلة لل (الشيء الجديد) بواسطة الشاعر صلاح احمد محمد صالح من إذاعة لندن ثم أمدرمان تحت عنوان جديد (حقيبة الفن) ومن هنا بدأت مرحلة جديدة وجاء الإسم (حقيبة) الذي أضاف المزيد من الغموض على محتوى النوع الشعري/الغنائي = الزجل السوداني وفق نتيجة بحث الحقيبة 2017.
ملاحظات ختامية:
هذه النقاط مستندة إلى نتيجة بحث الحقيبة ونعرف أن هناك وجهات نظر أخرى قديمة لكنا مررنا عليها كلها أو كلما أمكن وأستوعبناها في خلاصة البحث.
---- ملاحظة: سآخذ بعض الوقت في محاولة العناية بسؤال د. مشرف للأهمية
05-14-2024, 06:24 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472
قصة ديميتري البازار أراها هي قصة الحقيبة ذاتها.. هذه الرؤية قد تكون جدلية لكن بعد هناك أدلة مادية عليها.. فلنقرأها ونتحقق بأنفسنا ما أستطعنا إليه سبيلا.
إسطورة ديميتري البازار.. أسرار الصعود والإفول!
سرد في كيفية تشكل المخيال الثقافي في السودان!
لم يكن للأنجليز برنامج سياسي وإقتصادي في السودان فحسب. لكن ايضاً ثقافي. أنت لا تستطيع أن تحكم شعب دون أن تتعرف على مخياله ثم تحاول التحكم في ذلك المخيال.
البرنامج الثقافي كان مرتبطاً بالأكاديمي بين الأعوام 1900 و1924.. فيكاد البرنامجان الأكاديمي والثقافي لا ينفكان وكانا موكلان (متكولان) بالكامل على الرجل الذكي الصارم المثابر الصبور جيمس كيري مؤسس ومدير كلية غردون والكلية الحربية ووزير المعارف ومؤسس معهد أم درمان العلمي 1912 وبخت الرضاء 1936 ومؤسس نظام الخدمة المدنية في السودان والقضاء (أسميه أبو المدنية في السودان).
بعد العام 1924 حدثت أحداث جسيمة غيرت كل الخطط السابقة التي كانت تتم بالتنسيق مع ممثلي الباشوات حكام مصر والسودان ولو عبر الشراكة الإسمية فاليد العليا كانت للإنجليز.
إذ في ذلك العام حدث ما جعل البرنامج الثقافي يصبح ذا اهمية قصوى. وهو مقتل السير لستاك في القاهرة 20 نوفمبر 1924 وهو سردار الجيش المصر وحاكم عام السودان. وذلك قبل قيام المحاولة الإنقلابية المسماة ثورة اللواء الابيض بإسبوع واحد فقط 28 نوفمبر 1924 وذلك نفسه من أهم أسباب قيام ثورة اللواء الأبيض.
إذ أن الحكومة البريطانية طالبت بترحيل الجيش الباشوي (المصري) فوراً من السودان.
ففي يوم 23 نوفمبر أقبل على دار رئاسة الوزراء المندوب السامي البريطاني حيث قابل رئيس الحكومة سعد زغلول باشا وقدم إليه البلاغ الرسمي البريطاني في واقعة مقتل السير لي ستاك وكان نص البلاغ كالآتي:
المطالبة بالاعتذار
متابعة الجناة
منع كل مظاهرات شعبية سياسية
دفع غرامة قدرها نصف مليون جنيه
إصدار الأوامر بإرجاع جميع الوحدات المصرية من السودان
إبلاغ المصلحة المختصة أن حكومة السودان ستزيد مساحة الأطيان التي تزرع في الجزيرة في السودان من 300,000 إلى عدد غير محدود
في يوم الاثنين 24 نوفمبر وفي رد مصري سريع على بلاغ الحكومة البريطانية صدرت أوامر بترحيل القوات المصرية من السودان، كما استقالت الحكومة السعدية وتم حل البرلمان . وتم إعدام ثمانية مصريين متهمين بإغتيال السير لي لستاك.
قرار ترحيل الجيش المصري أصاب أنصار وحدة وادي النيل من المدنيين والعسكريين بإحباط شديد وحزن شديدين. فقررت وحدات من الجيش (سودانيون ومصريون) الإنقضاض على الجيش الإنجليزي والإنفراد بالسلطة في يوم 28 نوفمبر 1924 لكن المحاولة باءت بالفشل لسبب أساسي أن الوحدات التي وعدت بإلانضمام إلى المعركة من المصريين تراجعت في آخر لحظة لاسبابها.
فتم قتل وسجن وإعدام قادة المحاولة. وتم ترحيل الجيش المصري وكان حزن شديد قد خيم على الأفق تلك الأيام .. مثلا كتب شاعر الحقيبة الكبير ود الرضي يتحسر على الجيش الرحل ( يا حليل الجيش الرحل لو كان قريب بقى في زحل).
الحكومة البرطانية تتطالب بوقف حملات الكراهية:
إتهمت الحكومة البريطانية الحكومة المصرية بفك العنان وتمهيد الطريق للأشخاص والجماعات المتطرفة بإفشاء خطابات الكراهية ضد الإنجليز في مصر والسودان. مما ترتب عليه اجراءات جديدة من اهمها مراقبة المادة المنشورة في الصحف والمجلات والكتب كما خطب الجوامع وبرامج الأحزاب السياسية.
ويشمل ذلك طبعاً السودان. لذا منذ نهاية العام 1924 تخلق ما يشبه جهاز أمني مصغر يتبع لمديرية الخرطوم. ومن أهم مهامة مراقبة المادة الإعلامية التي تصل من مصر ومراقبة نشطاء ما يسمى بوحدة وادي النيل والتي كانت تمثل المعارضة الوحيدة الظاهرة للحكم الإنجليزي.
وهنا سيأتي دور البازار ووالده اليوناني الأصل إكتفانيس. وقد نقله الإنجليز من وظيفته الكبيرة كمتعهد لتوريد مستلزمات الجيش وأخشاب السفن إلى إدارة مكتبة صغيرة لكن دورها سيكون هاماً وخطيراً في توجيه الرأي العام.
وإستخدم إكتفانيس إبنه البازار وآخرين في المهمة وهي تحديد منفذ منظم للصادر والوارد من مواد ثفافية و فكرية و سياسية من مصر إلى السودان والعكس (زيارات متبادلة، جرائد، مجلات، كتب، صور، أسطوانات إلخ.. كل شيء) إذ ذلك هو منفذ السودانيين الوحيد الأوحد على العالم الخارجي قبل أن تنفتح لاحقاً سبل أخرى.
إذاً فهي مهمة في غاية الأهمية بالنسبة للحكومة البريطانية وأمن موظفيها وعامليها في مستعمرتيها مصر والسودان من النزعات الساعية إلى توحيد الشعبين ضد الإنجليز. وما مقتل اليسر لستاك في القاهرة 20 نوفمبر 1924 وأحداث 28 نوفمبر 1924 في السودان إلا نذيراً خطيراً نبه الحكومة البريطانية إلى فداحة الأزمة مما تطلب معالجات في عدة جبهات منها الفكر والثقافة والفن. وقد كانت خطط ناجحة في تقديري كون لم تتكر تلك الأحداث مرة أخرى حتى خروج الإنجليز من مصر والسودان.
وبعد قليل سيتولى الإبن البازار المهمة بالكامل تحت غطاء مكتبة لكنه في الحقيقة كان ذلك برنامج حكومة السودان بعد أحداث 1924 ومخطط له بدقة وعنده تمويل ورواتب وحوافز تصرف للعاملين والمتعاونين مع المكتبة من بشر عاديين وأفندية وشعراء ومغنين. وتقريباً (على سبيل المثال) جميع شعراء الحقيبة ومغنيها من رواد المكتبة والبعض يعمل مع البازار في توزيع الكتب والمجلات. وكان في لحظة ما الإشراف الرسمي على ذلك الجهاز الأمني يقع على عاتق مستر بيني مدير مديرية الخرطوم.
بعد العام 1940 بداية الحرب العالمية الثانية. وعدت الحكومة البريطانية الزعامات الأهلية والسياسية والأفندية بإستقلال السودان إذا ساهموا معها في النصر على إيطاليا وألمانيا وقد حدث.
ومنذ ذلك العام (1940) أوقفت بريطانيا جميع خططها في السودان وضمنها الثقافية. وكان آخر مشروعين وبعديهما لا شي هما: بخت الرضا 1936 والجمعية التشريعية (بذرة نظام ويستمنستر في السودان).
وضمن ذلك بدأ يتراجع دور البازار وبرنامجه حتى أفل نجمه بالكامل بعد العام 1956 إذ لا ضرورة. ولا يجب أن يُفهم عمل البازار بعقلية اليوم عن الأعمال الأمنية والسرية والمؤمراتية.. هذا خطأ.. إذ أن البازار كان ينفذ عملاً حكومياً وفق وظيفة بعينها مثله والمهندس خليل فرح افندي وجميع الأفندية وموظفي السكة حديد ومشروع الجزيرة والترماي. فقط كان دوره الأخطر لأنه مختص بالفضاءات الثقافية والفنية والفكرية كون أثرها ذا ديمومة.. وهو بالضبط ما أراه حدث.
--- نحن ما نزال في النقطة رقم "1" من محاولة معالجة سؤال د. محمد المشرف.. فصبرا
05-14-2024, 06:38 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
اهلا استاذ الشيخ انا استمعت الى التسجيل في موقع في يوتيوب. وقلت سيدي:
Quote: فيه بس نضم عن المديح والقوافي التلاتة والاربعة
هذه هي الينابيع الشعرية لابوصلاح ، وليس الموشح. هو لم يتحدث عن الموشح. لان لا علاقة له بالموشح. لقد نظم شعره من تأثره بالشعر السوداني . هو تحدث عن "ربط القافية"*. وليس رصها كما قلت في مداخلة سابقة. وربط القافية، هو لزوم ما لا يلزم. ولم يتعلمه من الموشح أو الزجل، بل من الشعر السوداني الذي سبقه.
*اشكر دكتور محمد صديق على التصويب.
05-14-2024, 09:00 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: سأحاول الإجابة على السؤال (من أين لشعراء الحقيبة هذا المعين الاندلسي؟) والنقاط التي حواها شرحه في أقساط تأتي في عدة مداخلات في مستقبل السرد وسآتي خلاله بشرح لأهمية التعرف على تفاعيل وأوزان النظم الحقيبي والأشعار السودانية الممكنة وربما نعرف أن لذلك علاقة مباشرة بالسؤال الكبير والمهم وكان ذلك من صميم البحث. كما أن تلك النماذج الشارحة لأهمية إستكشاف التفاعيل والأوزان ستحوى أغنيات من الحقيبة أتمناها أن تعمل كإستراحات خلال السرد المعني بالسؤال الذي أتوقع أن يطول بعض الشئ للأهمية.
في أقساط.
قرقرقرقرقرقر
السؤال في وادي والإجابة كالعادة في وادٍ آخر.
سمكرجي البحوث الحبرتجي ده ما زال سادرًا في استغباء قرائه.
هسي أسئلة د. المشرف دي علاقتها شنو بالتفاعيل والأوزان؟
سمكرجي البحوث ما في سؤال مطروح عليهو بيجاوب عليهو مباشرة وبدون لولوة وتذاكي مفضوح. طوالي بيقول ليك ألزم الصبر وبعد ما يشرّك كم يوم يجيك بي رد معظمه اقتباسات من أسئلة السائل وكوبي بسيت من هردبيسه المشتّت في الوسائط ويحشر ليك جملتين تلاتة ما ليهم ستين لازمة في النص رده عشان يقنع السائل والقراء أنه رد على الأسئلة المطروحة عليه.
حبرتجية على أصولها.
05-15-2024, 08:41 AM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 778
الاخ محمد صديق فهمت من كلامك انك معترض على اجابه محمد جمال على سؤال محمد المشرف
Quote: في أقساط.
قرقرقرقرقرقر
السؤال في وادي والإجابة كالعادة في وادٍ آخر.
سمكرجي البحوث الحبرتجي ده ما زال سادرًا في استغباء قرائه.
هسي أسئلة د. المشرف دي علاقتها شنو بالتفاعيل والأوزان؟
سمكرجي البحوث ما في سؤال مطروح عليهو بيجاوب عليهو مباشرة وبدون لولوة وتذاكي مفضوح. طوالي بيقول ليك ألزم الصبر وبعد ما يشرّك كم يوم يجيك بي رد معظمه اقتباسات من أسئلة السائل وكوبي بسيت من هردبيسه المشتّت في الوسائط ويحشر ليك جملتين تلاتة ما ليهم ستين لازمة في النص رده عشان يقنع السائل والقراء أنه رد على الأسئلة المطروحة عليه.
حبرتجية على أصولها.
معترض على الاقساط والاجابة مش كدا؟ معنى كدا انت متوقع اجابة محددة ما في اقساط والاجابة دي انت عارفها سلفا والا ما اعترضت مش كدا؟
الاجابة الصحيحة شنو بعد اذنك؟ عشان انا والله داير اعرف زيي وزي القراء المساكين المستغبيهن اخونا دا
05-15-2024, 09:44 AM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1706
Quote: معترض على الاقساط والاجابة مش كدا؟معنى كدا انت متوقع اجابة محددة ما في اقساط والاجابة دي انت عارفها سلفا والا ما اعترضت مش كدا؟الاجابة الصحيحة شنو بعد اذنك؟ عشان انا والله داير اعرف زيي وزي القراء المساكين المستغبيهن اخونا دا
مرحب الأخ الشيخ.لا ما متوقَّع إجابة محددة. في الواقع، أنا ما متوقّع أصلاً أنه حا يجيب، لأنه ياها دي عادته من يوم عرفناهو.
ولو قريت كلامي تاني، حا تعرف أنه أنا بقصد أنه هو ما جاوب، بل راوغ وجغمص الكلام واستعمل طريقة بسمارك الخارجية عشان يوحي للقراء أنه جاوب على سؤال د. المشرف "المهم".
يعني لو افترضنا أنه محمد جمال ده عامل ندوة يناقش فيها بحثه الهردبيس ده ود. المشرف سأل سؤاله ده، هل محمد جمال حا يقول ليه "صبرك معاي" لغايةالندوة الجاية، ولما تجي الندوة الجاية يقول ليهو حا أدّيك إجابتي في أقساط؟
بعدين نحن ما في مقام إجابة صحيحة وإجابة غلط لأننا ما قاعدين نحن في مسائل حسابية، بل المفروض أننا في مقام نقاش لبحث كل زول يدلي فيه بدلوه والحُكم في النهاية للمتابعين؛ فمن شاء اقتنع بإجابة محمد جمال، ومن أبى فله ذلك.
Quote: ولو قريت كلامي تاني، حا تعرف أنه أنا بقصد أنه هو ما جاوب، بل راوغ وجغمص الكلام واستعمل طريقة بسمارك الخارجية عشان يوحي للقراء أنه جاوب على سؤال د. المشرف "المهم".
يعني هو عنده الاجابة ما عايز يجاوب برواغ وليه ولا اصلا ما عندو واذا الاجابة ما عند صاحب البحث عند منو؟ السؤال عشان نقرب فهمنا لبعض
Quote: بعدين نحن ما في مقام إجابة صحيحة وإجابة غلط لأننا ما قاعدين نحن في مسائل حسابية، بل المفروض أننا في مقام نقاش لبحث كل زول يدلي فيه بدلوه والحُكم في النهاية للمتابعين؛ فمن شاء اقتنع بإجابة محمد جمال، ومن أبى فله ذلك.
عليك نور دا الكلام واذا اتفقنا فيه يلى نخلي محمد جمال يكمل اجابته على سؤال ساله الاستاذ محمد المشرف وفي الختام انا وانت ومحمد المشرف والقاري والزمن نحكم وكل زول بطريقته
05-15-2024, 10:34 AM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 778
حاجة اخيرة محيراني انت استاذ محمد صديق واستاذ الخواض متفقين مع محمد جمال في حتة الزجل او الموشح الاندلسي ومثبتنها مع بعض . بس مختلفين في انو منو القال اول وعندكم القال اول هو عتيق وناس تانيين قبل البحث ما اتخلق. هل كدا اخوكم فاهم صاح ولا لا ؟ عشان اكون معاكم في الصورة
05-15-2024, 10:38 AM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1706
Quote: حاجة اخيرة محيراني انت استاذ محمد صديق واستاذ الخواض متفقين مع محمد جمال في حتة الزجل او الموشح الاندلسي ومثبتنها مع بعض . بس مختلفين في انو منو القال اول وعندكم القال اول هو عتيق وناس تانيين قبل البحث ما اتخلق. هل كدا اخوكم فاهم صاح ولا لا ؟ عشان اكون معاكم في الصورة
ليس هناك ما يدعو إلى الحيرة إطلاقًا إذا إنت كنت متابع نقاشي مع محمد جمال على مدى سنتين أو أكتر.
حكاية ثبوت تأثر الحقيبة بالأدب الأندلسي دي آخر حاجة في اهتمامي ببحث محمد جمال، وقلت ليهو الحاجة دي من أول بداية نقاشي معاهو.
أنا ما بتهمَّني نتيجة البحث؟ بيهمَّني أكون مقتنع بأنه الباحث اتبع أساليب البحث المتعارف عليها لإثبات فرضياته.
وبما إني "على يقين" أنه محمد جمال ما عمل كده، فأي نتيجة سواء ثبوت فرضية محمد جمال أو عدمه بالنسبة لي نتيجة لا يُعتدّ بها لأنها استُنبِطت بطرائق بحث غير سليمة.
05-15-2024, 01:24 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1706
عشان تعرفوا حبرتجية سمكرجي البحوث محمد جمال، الراجل ده كتب في الراكوبة يوم 22 مايو 2017 قائلاً إن الصدفة وحدها زجَّته "مساء الأمس"، يعني مساء يوم 21 مايو 2017 في موضوع تأثر الحقيبة بالزجل الأندلسي.
المهم، فجأة في نفس المقال سمكرجي البحوث ده قال:
Quote: وهناك آلاف النماذج التي تطابق حرفياً أشعار الحقيبة لكن لا أريد أن أزحم هذه المقالة بالشواهد وإنما هذا فقط إعلان مني أنني آليت على نفسي وبكل الحياد العلمي المطلوب أن أقوم بدراسة أتحقق من خلالها من مزاعمي المتضمنة في هذا المقال الذي اعرف ان فكرته مرهقة وجدلية وربما مخيفة للبعض منا ...
يعني سمكرجي البحوث ده في ليلة واحدة بس استطاع أنه يجمع آلاف النماذج للتطابق الحرفي بين الحقيبة والزجل. قرقرقر
ليس هذا فحسب، بل إنه محمد جمال اللي حسب فهمي وربما كلامه هو نفسه إن لم تخني الذاكرة ما كان عنده أي علاقة بالحقيبة، وأعتقد أنه ما كان عنده إلمام بالتقطيع العروضي حتى تلك الليلة، وليصححني إن كنت مخطئًا، قال بكل ثقة في نفس المقال:
Quote: والمدهش أن هناك أبيات وقصائد كاملة متطابقة في الكلمات والمعاني والاوزان.
حاجة أخيرة: عنوان المقال هو:
Quote: ماذا لو ثبت أن أشعار الحقيبة مسروقة ونمطها اللحني مستلف من الزجل الأندلسي؟!
وفي متن المقال كتب:
Quote: ومن المادة الاولية التي توفرت لي “مقارنة بالحقيبة” ربما خرجنا بنتيجة مدهشة/مرعبة للبعض ذلك أن كثير من أشعار الحقيبة مستلفة/مسروقة بتصرف أو مباشرة من أغاني الزجل الاندلسي
طيب، بناءً على إصرار الباحث حتى هذه اللحظة على أنه كان في سرّ وهو أول من كشف ذلك السرّ، وأنه شعراء الحقيبة كانوا متعاونين مع المستعمر لإزاحة الأنماط الشعرية السودانية الأصيلة التي تحضّ على العنف والثورات والاستعاضة عنها بشعر لطيف وظريف تفهمه الجاليات الأجنبية في ذلك الوقت، عايزين سمكرجي البحوث يقول لينا هل إصراره على هذا الكلام حتى الآن بيرجّح أنه الأشعار دي تكون "مسروقة" ولا "مستلفة"؟ السارق هو اللي بيدسدس ما المستلف، أليس كذلك؟
بعدين، ما هي المعايير التي استند إليها الباحث فأوصلته إلى أن هذه الأشعار كانت "مستلفة" من باب التأثر الطبيعي وليست "مسروقة"؟
وهذا هو نصّ المقال:
Quote: ماذا لو ثبت أن أشعار الحقيبة مسروقة ونمطها اللحني مستلف من الزجل الأندلسي؟! محمد جمال22 مايو، 2017 زجتني الصدفة وحدها في الموضوع “بلا قصد أو خطة” إذ بينما كنت مساء الأمس أبحث في سؤال “تاريخ وكيفية سيادة اللغة العربية في الوسط النيلي” في إطار حلقات تلفزيونية أسجلها هذه الأيام عن سكان السودان وجدت نفسي بغتة في الأندلس في القرن الثالث عشر الميلادي.
فدهشت دهشة عظيمة، صاعقة، إذ وجدت أغاني الحقيبة السودانية بشحمها ولحمها تغنى في ليالي المرح والفرح وجلسات الشراب الأندلسي اللذيذ المعتق.
فانتشيت منتهى النشوة مع الندامى على شاطي النهر وعلى النجيلة جلسنا وشربنا الراح وتسامرنا حتى أنصاف الليالي مع النساء الملاح، و”جكست” واحدة كمان رشا كحيل متل غصن البان !. فأنشد أحدهم من قبلي يشيد ببهاء خليلتي الجميلة: انت ه سلطان زمانك والملاَّح اجمع عبيدك – كل من يراك يحبك كل من يراك يريدك ( ابن قزمان القرطبي). — قُلْ لي يا لحـظَ الغَـزالْ آدَمِــيْ أنــتْ اَو مَـلَــكْ قُلْ لـي يـا بَـدْرَ المُنيـرْ آهْ يـــا فـتـنـةْ لـلـبَـشَـرْ يــا غَـزالـي يــا أمـيـرْ يــا مُزَعـبَـلْ يــا قَـمَــرْ رِيتْ اخْدودَكْ يُشرِقـوا بالـلُـجـيـنِ والــذَّهَـــبْ والـعـيــون اِيـحَـمّـقـوا مَـــن رآهُـــم يَنْـتـشِـبْ والـحُـوَيْـجِـبْ لـلـقِـتـالْ هُمَ اسْبابي في الهَلاكْ قُل لي يا لحـظَ الغـزالْ آدمـي أنــتْ اَو مَــلاكْ — امشي يا رسولْ للحَبيبْ .. بحقِّ العهودْ و المـُنى وقلْ لـَهُ طالَ المَغيـــبْ .. وحالَ البعادْ بينـَنـــــا وندعُو السميعَ المجيبْ .. يجمعْ عن قريبْ شملـَنا وهناك آلاف النماذج التي تطابق حرفياً أشعار الحقيبة لكن لا أريد أن أزحم هذه المقالة بالشواهد وإنما هذا فقط إعلان مني أنني آليت على نفسي وبكل الحياد العلمي المطلوب أن أقوم بدراسة أتحقق من خلالها من مزاعمي المتضمنة في هذا المقال الذي اعرف ان فكرته مرهقة وجدلية وربما مخيفة للبعض منا!.
ومن المادة الاولية التي توفرت لي “مقارنة بالحقيبة” ربما خرجنا بنتيجة مدهشة/مرعبة للبعض ذلك أن كثير من أشعار الحقيبة مستلفة/مسروقة بتصرف أو مباشرة من أغاني الزجل الاندلسي.. اليوم عرضت على عدد من الناس اشعار حقيبة واشعار زجلية فلم يستطع الكثير من الناس التمييز بينهما.
نفس الكلمات المفتاحية (الراح والغزلان والرشا والكحيل والثغر والغصن الرطيب والقوام الممشوق والملاحة واللحاظ فتاكة والحواجب تقول هلال والخصر الأهيف وعيون المهى وعلى شط النهر وعلى النجيلة جلسنا والرمان وإلخ) نفس الصناعة والإصطناع والأوزان الشعرية. نفس الخلط بين الدارجة والفصحى. نفس الهدف: شعر للغناء و”القعدات”. و ذات المواضيع: الغزل ووصف المراة والطبيعة. . والمدهش أن هناك أبيات وقصائد كاملة متطابقة في الكلمات والمعاني والاوزان.
كيف حدث هذا؟. لا أدري!.
أنا منذ اليوم منكب في البحث عن الاجابة على هذا السؤال. ولا مانع لدي أن يكون البحث تفاعلي معكم مباشرة أو هذا ما أحب.
وظاهرة الحقيبة عجيبة وغريبة (أشعار سيد عبد العزيز مثال) إذ برزت فجأة كأنها نبت شيطاني بين العامين 1920 و1950 (التاريخ تقديري) ولا يوجد شبيه لها معروف لنا من قبلها ولا من بعدها في تاريخ السودان الوسيط أوالحديث. قبلها كانت الإنماط الشعرية معروفة في السودان ومنها أشعار الحماسة والمناحة والهمباتة والشعر التقليدي ومن أمثلته أشعار العباسي والمجذوب ثم أنبتت نمطية أشعار الحقيبة فجأة بنفس طريقة بروزها للحياة بموت مؤسسيها وأصبحت صدى محبذ ولذيذ يردده الناس في كل مكان .. وتحول الشعر الغنائي إلى نمط مختلف في طبيعته ومن أمثلته أشعار بازرعا والحلنقي .. إن صحت هذه النقطة فإنها ستجعل اغاني الحقيبة تتوسط دائرة الاتهام (بوضع النقاط السالفة في الإعتبار) حتى يثبت العكس.. والمفترض أن حبنا وتعلقنا بأغاني الحقيبة التي تعودنا عليها لن يمنعنا من البحث عن الحقيقة المجردة، ففي النهاية لا يصح إلا الصحيح!.
فالبحث جار من جانبي بجدية بهدف جلاء القضية الكبيرة التي تهم الكثير من الناس كون أغاني الحقيبة تعتبر الآن في حساب الإرث الوطني.
هل يكون كل ذلك التشابه والتطابق صدفة أم هناك شيء ما غائبا عنا هذه اللحظة؟. ربما، سنرى عبر البحث العلمي المحايد، ولكن إن ثبت أن أغاني الحقيبة مستلفة أو مسروقة كلها أو بعضها وهناك أدلة قوية ترجح هذه الفرضية، فماذا سيكون موقف الناس منها ومن أصحابها؟. لا أدري!.
Quote: عشان تعرفوا حبرتجية سمكرجي البحوث محمد جمال، الراجل ده كتب في الراكوبة يوم 22 مايو 2017 قائلاً إن الصدفة وحدها زجَّته "مساء الأمس"، يعني مساء يوم 21 مايو 2017 في موضوع تأثر الحقيبة بالزجل الأندلسي.
المهم، فجأة في نفس المقال سمكرجي البحوث ده قال:
Quote: وهناك آلاف النماذج التي تطابق حرفياً أشعار الحقيبة لكن لا أريد أن أزحم هذه المقالة بالشواهد وإنما هذا فقط إعلان مني أنني آليت على نفسي وبكل الحياد العلمي المطلوب أن أقوم بدراسة أتحقق من خلالها من مزاعمي المتضمنة في هذا المقال الذي اعرف ان فكرته مرهقة وجدلية
اسمح لي بملاحظة انت متحمس اكتر من ما يتطلبه الامر وكل كلامك اساءات واستهتار. كان الاحسن تخت كلامك في صيغة سؤال او استغراب قدام الناس احتمال تعرف حاجة فايتة عليك زي ما عمل استاذ محمد المشرف.
والان الشي الفايت عليك 22 مايو دا تاريخ نشر الراكوبة للمقالة قبلها بزمن نفس المقالة نشرت في الصحف السودانية وفي حيطة محمد جمال على الفيسبوك. واتمنى تقبل ملاحظتي بصدر رحب
05-15-2024, 04:25 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 778
"الباحث العلمي" يبدأ بشكل لطيف ، ويستمر على هذه الحالة المزاجية الرائعة، حتى..... "تختلف" معه.
وبعد ذلك إما هاترك أو قال لك كما قال لي "امشي افتح بوست براك".. وهذا ما فعلته.
وأصرّ على الدخول فيه. فطردته، وحينما اعتذر ، سمحت له بالمواصلة في البوست.
طبعا كلنا نأمل في حوار خالٍ من العنف اللفظي. لكن هذا لم يحدث. ولهذا-هذه تخريمة -لدينا رقم قياسي في الحروب الاهلية.
ومع ذلك هنالك إضاءات بين ركام العنف اللفظي. مهمتنا (شخصي الضعيف والدكتور محمد صديق)، كانت (النظر الى الاتّساق المنهجي للبحث). وليس -كما قال محمد صديق- "خلاصة" البحث.
والأمر واحد في كل الأحوال : ما بُني على باطل فهو باطل. ومن هنا كانت سوء خاتمة بحثه المغفور له والمرحوم بإذن الله: "الحقيبة زجل"...
05-15-2024, 07:22 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
فاتتني الاشارة الى انني ركّزت أيضاً على هشاشة الباحث اللغوية.
فهو لا يستطيع أن يقتصد في اللغة. ومن هنا كانت الكمية الهائلة والمروّعة في آنٍ، من آلاف الصفحات المؤلِّفة لبحثه. وقد يفوق في ذلك الأجزاء الثلاثة من "رأس المال" لكارل ماركس!!
الاجابة في سطر واحد امدرمان لم تعرف الزجل كمخيال شعبي ولا الخرطوم ولا أي مكان في بلاد السودان (راجع إن شئت سابق السرد فيما يتعلق بهذه النقطة).
شرح السطر: سؤال د. المشرف جاء في صيغة الإنكار بما يشبه الاقرار على وزن المدح بما يشبه الذم او العكس. وقلنا أنه سؤال مهم لكنه سيعيدنا إلى خلاصات البحث وتكرارها مع شرحها من جديد.
لذا قلت أننا سنحتاج زمناً للاجابة الممكنة. إذ هو يقول لو كان هذا المعين الأندلسي حق لتبعه زخم ثقافي ونقدي ووعي شعبي أو هذا ما أفهمه من سؤاله وشرحه له.
بمعنى لو ان هذا المعين الاندلسي حق لما انتظرنا كل هذا الزمان حتى ياتينا في اخر الزمان بحث الحقيبة ليخبرنا.
هذا هو بالضبط ما فهمته من د. المشرف وهو إنسان معروف بدقته وحسن تعبيره.. وإلا سنسمع منه يوما ما.
إذاً لا أندلس ولا بحث ولا قبله ولا بعده.. ولكن أين نحن في هذه الجزئية من تصريحات عتيق موضوع هذا البوست!.
وإن صح ذلك فأنا لن أستطيع توضيح النقاط المركزية في نتيجة البحث دون أن أحاول:
1- ان أثبت المعين الذي أستطيع وفق نتيجة البحث.. لذا سنعيد تكرار نتيجة البحث أو على الأقل شروحات لها لأنها هي وحدها هنا ذات المعنى.
2- لماذا لا زخم له في ادرمان ذلك الزمان.. الزخم الذي حدث جاء في زمان مختلف بعد العام 1952 أي بعد إخراج الأسطوانات المسجلة بين الأعوام 1926-1935 أو قل 40. راجع إن شئت المرحل التاريخية في سابق السرد.
3- ما هي ماهية زخم الزمان المختلف شنو؟ ما بعد 1952
4- لا حركة نقدية و لا معرفة موضوعية بأشعار السودان.. ليست واضحة.. وهناك أسباب موضوعية!.
سنمر على كل تلك النقاط بروية في مستقبل السرد. --- ملاحظة عامة: ليس من أهدافي إقناع اي زول ناكر لنتيجة البحث لأن النتيجة ليست مذهب عقدي أو آيديولوجيا أو برنامج سياسي لأُبشر بها .. وإنما فقط أحاول أن أشرح ما ألتبس من النتيجة لمن أراد المعرفة ووفق تقديري الخاص وإلا اي زول حر في رأيه أو نقده أو حتى شتيمته لا يهم أي زول يركب أعلى خيوله في تلك الحالة وكل يتحمل مسؤوليته.. وهذا توضيح مني جاء بحكم الضرورة إشارة للعك الفارغ الحاصل في هذه البوست وبل في كثير من نقاشات نتيجة البحث.
وملاحظة أخيرة فنية أنني أكتب على الكيبورد مباشرة وأرسل دون كثير مراجعة طباعية.. فالمهم هو محاولة توصيل المعنى في النهاية بقدر ما أستطيع. --- تتواصل محاولة معالجة تساؤلات د. المشرف في ضوء نتيجة البحث ولا ننسى أن هدف هذا البوست الاول هو تصريحات عتيق ومحاولة إبرازها لمن يهتم كونها كانت مجهولة لحوالي 40 سنة ولم تناقش من قبل.. اليس كذلك؟!
Quote: ملاحظة عامة: ليس من أهدافي إقناع اي زول ناكر لنتيجة البحث لأن النتيجة ليست مذهب عقدي أو آيديولوجيا أو برنامج سياسي لأُبشر بها .. وإنما فقط أحاول أن أشرح ما ألتبس من النتيجة لمن أراد المعرفة ووفق تقديري الخاص وإلا اي زول حر في رأيه أو نقده أو حتى شتيمته لا يهم أي زول يركب أعلى خيوله في تلك الحالة وكل يتحمل مسؤوليته.. وهذا توضيح مني جاء بحكم الضرورة إشارة للعك الفارغ الحاصل في هذه البوست وبل في كثير من نقاشات نتيجة البحث.
هذه النقطة معنية بشدة ولم تاتي سهوا
05-15-2024, 08:31 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20754
Quote: والان الشي الفايت عليك 22 مايو دا تاريخ نشر الراكوبة للمقالة قبلها بزمن نفس المقالة نشرت في الصحف السودانية وفي حيطة محمد جمال على الفيسبوك. واتمنى تقبل ملاحظتي بصدر رحب
إنت شكلك جاي تدافع ساي دون إعمال للعقل. لن تزيد "ليلة الأمس" عن 24 ساعة مهما كان التاريخ.
سمكرجي البحوث بيقول إنه الفكرة خطرت له "ليلة الأمس"، وفي المقال نفسه بيقول عنده آلاف النماذج.
الكلام واضح وهو أنه جمع هذه النماذج في الفترة من ليلة أمس حتى كتابة المقال.
الراجل ده نجَّار فاشل وكل من حاول الدفاع عنه بقى في الآخر في التّخارجو.
05-16-2024, 00:35 AM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 778
انت شكلك استاذ خواض اديت نفسك مهمة فوق العادة عشان تظهر بيها بس معليش للصراحة.
لا يضيرني شيئ. هذه ظاهرة ثقافية جديدة افرزتها مواقع التواصل الاجتماعي.
وحتى محمد جمال حاول ان يجعل من البحث جزءاً من "العمل العام"، مرتدياً ثوب "الديماجوجية".. وفي هذا إفساد للعمل البحثي، وابتذال له.
جميل ان تنُشر المعرفة والنقاشات بين الاسفيريين. لكنهم ليس من يحدّد أهميتها. وقلت هذا الكلام العلمي لمحمد لكنه لم ولن يقبله. "المجتمع العلمي" بكافة اشكاله حسب البحث المحدد، هو الذي يحدد اهمية البحوث.
لايضيرني شيئ. لكن الباحث العلمي تضرّر بسبب المواقع الاجتماعية التي أفسدت لغته. هنا اعطيه "كريديت" لست متأكداً منه: هل كانت أصلاً لغته "مكعكعة"، أم أصابها عطن بسبب تلك المواقع؟
بعدين للأسف غير الشديد: انت لا تناقش. بل تُعيد تدوير بحث محمد جمال.
والحق حق كما قلت. والاختلاف لا يفسد للود قضية.
05-16-2024, 05:02 AM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 778
Quote: دا كلام منك ما كويس اذا بتخوف الناس التانيين لانك فاتية المرة دي ما انا معاك للنهاية قلة ادب لا بوريك ليها
انت كان تسال لسع لان نماذج الزجل المقصود قبل البحث ولكن انت شكلك انسان متعجل. النماذج ايام بحث اللغة العربية قبل الحقيبة والاف الناس كانوا متابعين.
عايز تواصل وهم نواصل معاك وهم للنهاية والفورة الف
فكّيت آخرك سريع، يا الشيخ.
كدي خلّيني من بحث اللغة العربية، إنت كقارئ ما عندك أي علاقة بمحمد جمال ولا متابعه في الفيسبوك زي ما إنت بتحاول تبرّر، بتفهم شنو من المقال؟
زول دخل الراكوبة وأول مرة يسمع بمحمد جمال بيفهم شنو من المقال المعني؟
الكلام واضح في المقال والدفاع عنه توريط لمحمد جمال.
الراجل بيكتب في المقال في ساعة معينة من يوم م، وقال أمبارح المساء جاتني الفكرة الفلانية، وفي نفس المقال بيقول أنا عندي آلاف النماذج يبقى ببساطة شديدة جدًا النماذج دي اتجمعت خلال ال 24 ساعة اللي سبقت مسك محمد جمال بالقلم أو الكيبورد لتدوين خاطرته.
إنت بدون ما تفكّر جيت قلت لي النقطة الفلانية فايتة عليك، وأنا قلت ليك إنت ما شغّلت مخك وقلت حاجة مشاترة.
أنا لو منك بمشي لي محمد جمال وأقول ليهو والله محمد صديق ده قال كلام منطقي وإنت خانك التعبير في المقال ده وأتيتَ بما لم يأتِ به الأولون.
من الواضح من كل تعليقاتك إنك ما أضفت أي حاجة من ناحية نقاش محتوى البحث. كل كلامك شخصنة ودفاع عن محمد جمال.
بعدين المحيّرني زي ما إنت كمان بتتحيّر أنه شنو الانعطافة الكبيرة في مسار النقاش اللي استدعت تدخلك في الوقت ده تحديدًا، مع العلم أنه إنت قلت إنك متابع من زمان.
في الحقيقة، ماشفت ليك أي تعليق من قبل عن البحث، بل دي أول مرة أتشرّف بمعرفتك.
ما هو الجديد الذي تريد أن تضيفه للنقاش من "ناحية بحثية" بعيدًا عن الأشخاص دفاعًا عنهم أو هجومًا عليهم؟
05-16-2024, 12:41 PM
الشيخ أبوجديري الشيخ أبوجديري
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 778
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد جمال الدين
osama elkhawad
mohmmed said ahmed
محمد صديق عبد الله
الشيخ أبوجديري
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست