ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقال

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-09-2024, 08:30 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-10-2024, 01:24 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقال

    01:24 AM April, 09 2024

    سودانيز اون لاين
    osama elkhawad-Monterey,california,USA
    مكتبتى
    رابط مختصر



    هذا البوست هو استجابة لدعوة محمد جمال الذي لا يتسع صدره الا لهتيفة وسائل التواصل الاجتماعي،
    دعوته لفتح بوستات منفصلة.

    ادناه ما ضاع من مقالات بعد توصية من اسفيري،
    لكن يبدو ان قوة راس الباحث منعته من الاستماع الى الاقتراح الوجيه:







                  

04-10-2024, 02:02 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)


    يوم ٢٢ مايو ٢٠١٧ في موقع الراكوبة نشر محمد جمال مقاله حول ان الحقيبة سرقت من التراث الاندلسي.
    وبعد يوم تم اقتراح قراءة المقالين.

    وحدس ما حدس:
    اعادة اختراع العجلة والتنازل عن ان الحقيبة منتوج استعماري، وانها مسروقة.
                  

04-10-2024, 04:10 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    كل سنة وأنت طيب حبيبنا الخواض،
    عبد الله محمد البشير دا منو؟
    وهل تحصلت على مقاله؟

                  

04-10-2024, 05:00 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوبكر عباس)

    اهلا ابوبكر
    وكل عام وانت والاسرة واحبابك وايضا اعداؤك بخير ههههه

    الحصل انني قررت اتابع التسلسل التاريخي لكتابات محمد قدر ما استطيع.
    فوجدت هذا المقال لمحمد ثم قرأت التعليقات،
    ووجدت اقتراح المقالين ومن الواضح انهما مقالان مهمان.

    الابداع السوداني في معظمه مبثوث بين المجلات العادية والصحف.
    المجلات المتخصصة قليلة جدا.
    وفي اثناء سياحتي بحثا عن التسلسل التاريخي،
    وجدت المقال التالي لصديقنا حاتم الياس"الحقيبة من وجهة نظر ماركسية":

    Quote: ظهور الحقيبة هو ظهور (العدَّاد) في الغناء السوداني
    (نحو مقاربة ماركسية لحقيبة الفن)

    تساءل صديقي صبحي آدم: هل ثمة مقاربة حملت أدوات الماركسية لمبحث الغناء في السودان؛ أي اللحظة الاجتماعية والثقافية التي ظهر فيها ما يعرف اصطلاحاً بـ(حقيبة الفن)؟ ومنذ فترة، انكببت ابحث في هذا الاتجاه؛ ليس في اتجاه الحكي والقصص ونسب الأغنيات إلى الشعراء والمغنين، وكيف مرَّ سرور بشارع في حي (السيد المكي) أو خرج كرومة من بيت ناس فلان، كما عوّدتنا قصص السيرة في الحقيبة، على أهميتها والمساهمة الكبيرة التي قدمها برنامج (حقيبة الفن)، وهو يحافظ على الذاكرة الغنائية السودانية.
    لكن ثمة أسئلة مهمة حول اضراب (الطنابرة)، وتلك الواقعة الشهيرة في عشرينيات القرن العشرين في بيت التاجر الشهير بشير العمرابي التي قدمت الشكل الجديد للغناء السوداني، وللمفارقة، تم إسقاط مفهوم الإضراب الحديث عليها.

    أولًا، مدينة (مابعد الاستعمار) أمدرمان، وقتها، بدأت تحس بهويتها المدنية، وبدأت طبقاتها تتشكل، خصوصاً تلك الطبقات الجديدة المرتبطة بجهاز الدولة الاستعماري (الأفندية)، ووفقًا لذلك اتسعت حاجتها المادية والوجدانية.

    ثانيًا، العزلة التى فرضتها المهدية انتهت وبدأت تلك الطبقات تتواصل مع العالم، خصوصاً مصر، ظهر بعدها السيد (ديمتري البازار) في التسويق الفني وخاطب شركات الأسطوانات العالمية ومقرها في مصر.
    ثالثًا، الطنابرة وغناء الطمبارة وشكله القائم على التنغيم الحلقي كان مرتبطاً بنمط رعوي، القيمة فيه الرمزية والمادية للماشية، من أبقار وجمال وغيرها؛ فكان صوت (الكرير) في حقيقته هو محاكاة لرمزيات هذه البنية الرعوية.

    رابعًا، القول إن أضراب الطمبارة كان مفاجئاً هو قول مشكوك فيه؛ لأنني أعتقد بأن سرور والعبادي وديمتري قادوا عملًا منظمًا للغاية ومدروس؛ وهو يعد أول (تنظيم فني) سعى في مجال الموسيقى والغناء لصياغة الذوق الغنائي في السودان.


    خامسًا، لحظة الحقيبة هي لحظة انفصال المغني واستقلاله بشكل تام، وتموضعه على نظام علاقات السوق كسلعة ترفيهية؛ لأن المغني في السابق كان جزءًا من نشاط العمل الجماعي للمجوعات القبلية والرعوية في طقوسها المختلفة، ولم يكن له وجود مستقل (كمغني) بالمعنى الحديث للمغني المحترف داخل هذه الجماعة في رعيها وزراعتها وطقوسها المختلفة: زواج وختان وغيره من المناسبات، أي أن الغناء قبلها كان مرتبطًا بقيم الجماعة ومتوجهًا نحوها.


    سادسًا، في الكتاب المهم لتاريخ الغناء والموسيقى للمؤلف معاوية حسن يسن يقول إن مغني كبوشية (ود الفكي) اعتزل الغناء لأنه كان يحتج على التعظيم الزائد عن الحد للفنانين والمقابل المادي الذى يعطى لهم؛ فقد كان يرى أن المقابل المادي يقلل من قيمة الفن أو يراه عيباً في حق الفنان، وربما لأن ود الفكي كان الغناء بالنسبة له يرتبط برمزية وقيمة الفنان داخل الجماعات القبلية والرعوية كصاحب دور مهم يؤدي مهامه وسطهم وفق الوظيفة الاجتماعية داخل نمط إنتاج هذه الجماعات أى بمعني أن الغناء كان جزءاً من نشاط العمل الجماعي ولاينفصل عنه
    سابعًا، من المؤكد أن الطمبارة لم يتركوا في حالهم! وتقول القصص إنه قد تمت مطاردتهم وقمعهم بالعنف حتى بعد أن هاجر بعضهم إلى مدينة مدني، ويبدو أن حملات قمع الطمبارة العنيفة لم تكن تعبيرًا عن سطوة وقوة الحاج محمد أحمد سرور فقط؛ لكن بشكل عميق داخل الوعي وتعبيراته الاقتصادية والاجتماعية، كان وكأنه قهر من نمط الإنتاج الكولونيالي الجديد وقيمه الايدلوجية والفنية للأنماط التي قبله. لم يكن المقصود الطمبارة كشكل غنائي فقط، وإنما هو دحر عنيف للنمط الاجتماعي والاقتصادي الذي يمثله الطمبارة.

    ثامنًا، لحظة بزوغ الحقيبة بعد إحجام الطمبارة من الغناء خلف سرور في زواج بمنزل التاجر العمرابى لاحظ أن ظهورها تم في المكان المناسب طبقيًا، لهذا الشكل الغنائي (أي الحقيبة) حتى أن العبادي الذكي والماكر أحتفى بهذه الحفلة شعراً وغناءً: "حفلة بشير ما أعجبا لسرورنا أسفر حاجبها". وكان حفلة الزواج في العام 1921، لم تكن هي لحظة ظهور غناء الحقيبة؛ فلحظة ظهور الحقيبة هي لحظة ظهور المقابل أو (العدَّاد) في الغناء السوداني، وهي لحظة ظهور الفنان كوظيفة مستقلة، لها رمزيتها الاجتماعية والترفيهية والمادية، أي المغني داخل علاقات جديدة، هي علاقات السوق في مدينة مابعد الاستعمار.
    https://sudan-forall.org/forum/viewtopic.php؟t=9431https://sudan-forall.org/forum/viewtopic.php؟t=9431
                  

04-10-2024, 09:07 AM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    سلام استاذ اسامة وعيد سعيد
    Quote: (نحو مقاربة ماركسية لحقيبة الفن)

    حقيقة عجبتني شديد المقاربة الماركسية هذه
    فكرة أن الفن له وظيفة اجتماعية، من الأمور المركزية في المفهوم الماركسي.
    فيما يتعلق بالجدل الدائر هنا، يجب على اخونا محمد جمال ان يبحث عن تفاعل دقيق بين إبداع وعي الإنسان وسياقه الاجتماعي، وليس الركون إلى النتيجة المُجافية للواقع :
    Quote: الحقيبة منتوج استعماري، وانها مسروقة.

    وطالما "فن الحقيبة" ظاهرة إبداعية تنطوي على الوعي، يجب أن يفهمها من خلال رؤيتها في صفاتها المميزة ، أو كما جاء في جزئية من عنوان البوست
    Quote: بدائع الكلم

                  

04-10-2024, 09:10 AM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    نسيت أن اقول أن عنوان البوست " ضربة مُعلَِم"
                  

04-10-2024, 02:22 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    اهلا حيدر وكل عام وانت واسرتك و"سريلانكا" ههه بخير

    قلت سيدي:
    Quote: حقيقة عجبتني شديد المقاربة الماركسية هذه
    فكرة أن الفن له وظيفة اجتماعية، من الأمور المركزية في المفهوم الماركسي.
    فيما يتعلق بالجدل الدائر هنا، يجب على اخونا محمد جمال ان يبحث عن تفاعل دقيق بين إبداع وعي الإنسان وسياقه الاجتماعي، وليس الركون إلى النتيجة المُجافية للواقع :

    فعلا المقال ممتاز جدا، ومقاربة جديدة على الاقل في حالتي.
    استاذ محمد جمال "استعجل" النتائج ،ولم ينتنظر حتى تخمر الفكرة وتتضح وتنضج،
    لكن أسكرته جدّة الفكرة في العلاقة بين الاستعمار والحقيبة،
    وهي نظرياً مرتبطة بالواقع النظري لكن تنقصه الادلة الدامغة،
    وقلة المراجع لديه،وليس في ما يخص الحقيببة.
    انها ازمة الارشفة السودانية في مجتمع متخلف متشظٍ.

    وأشكرك على الاشادة بالعنوان.
                  

04-10-2024, 04:30 PM

علي عبدالوهاب عثمان
<aعلي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12484

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    اديبنا الجميل أسامة.. ابداع
    بوست جميل والمقال فوق
    تاصيل للحقيبة
    وأصل متابعين
                  

04-10-2024, 06:14 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    اهلا استاذ علي
    يبدو ان واحدة من حسنات بحث محمد جمال انني عثرت على مقال حاتم الياس.

    والحسنات الاخرى هي ما يجب الاحتراس منه.

    وسنعود الى ذلك.
                  

04-10-2024, 06:44 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    أهلا خواض.. وعيد مبارك ليك وكل الشباب المتداخلين هنا
    الزملاء والأصدقاء
    أبو بكر عباس وحيدر حسن وطبعاً على عبد الوهاب.

    كما التحية موصولة للأخ والصديق البديع حاتم الياس على أثر مقاله أعلاه وبالمناسبة أول ما وصلت السودان لاول مرة بعد ربع قرن من الغياب القهري زي كتير منكم في العام 2020 بعد إسبوع استضافني التلفزيون السوداني (أيام المرحة الإنتقالية الاولى) بصحبة حاتم الياس ذاته والأستاذ عثمان عجبين وكان لقاءً ممتازاً في نظري وطبعاً كان موضوعه بحث الحقيبة.

    شكراً للبوست ولإهتمامك بالموضوع "بحث الحقيبة" والحقلة مسجلة.

    لكن معليش في شوية لكن حقيقة البوست عنوانه جميل وشاعري وقادح كدا بس.. وبل المحتوى كله غريب بالنسبة لي وما واضح إنك داير تقول شنو جديد أكتر مما قلناه في البوست الآخر ذي العك الكتير.

    ومعاك نشوف لقدام وكله إن شاء الله تمام.

    أجدد تحياتي وعيد مبارك

    وزي ما سألتني في البوست داك وجاوبت بما أستطيع على جميع أسئلتك وتفصيليا.. الآن جاء دوري لأسألك سؤال الأصحاب المختلفين وما عارفين مختلفين في شنو.. صدقني أنا ما عارف إنك مختلف معاي أو مع نتيجة البحث في شنو؟. لذا خليني أجيك براحة بأسئلتي وأنشد صبرك معاي


    أنا متفاءل بالبوست دا يدينا مساحة نتبادل الأفكار بصبر وهدوء
    حول هذا الشي الموسوم أو المزعوم ببحث الحقيبة كما الحالة الإبداعية السودانية عموماً وعلاقتها بالمحيط الجغرافي والتاريخ.
                  

04-10-2024, 06:45 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)


    أنت بداية سألت هذه الأسئلة في البوست الآخر وتحتها الإجابة من عندي:

    اهلا محمد جمال

    هل في فرضيات بحثك حديث او انتباه الى ان الحصول على المعلومات صعب، خاصة تلك الموجودة في تسجيلات لبرامج اذاعية او تلفزيونية،
    او حتى مسالة الاطلاع على كل ما نشر في الصحف والمجلات والكتب السودانية؟

    ليه انا بسأل السؤال دا؟

    في طريقة البحث الامريكية هنالك قسم خاص يورد فيه الباحث ما كتب سابقاً عن موضوعه.
    ومن هنا سيحاول ان يثبت ان بحثه جديد وان نتائجه لم ترد في مراجع سابقة.

    وطالما ان "مراجع " البحث غير متوفرة، فيوجد احتمال في ان يصل الباحث الى نتيجة سبق ان قال بها احد المختصين او المعنيين بموضوع البحث الجديد..
    أي إعادة اكتشاف العجلة.
    وهي نتيجة مأساوية.

    ثم هنالك مسالة محمد بشير عتيق:
    هل هو باحث مشهود له في هذا الشأن؟
    أم أن هذا رأيه الشخصي في حدود تجربته الابداعية،
    والتي ليس من الضرورة ان تنطبق على كل شعراء الحقيبة؟

    “أسئلة خواض هناك"
                  

04-10-2024, 06:46 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)


    ----
    قلت ليك فوق بوستك دا غريب بالنسبة لي.. لأنك جبت الكلام دا ذاته هناك في البوست التاني وردينا عليه وبديته كالتالي:


    Quote:
    اهلا محمد

    اعتقد انك ضحية غياب ارشيف للحقيبة.
    فالحقيبة كفلكلور تم تناقلها شفاهياً.

    فانت ببساطة تراجيدية:
    أعدتَ اختراع العجلة.


    ثم جيت بالكلام الذي خاطبني به شخصياً ود السجانة في الراكوبة في مايو سنة 2017 بدايات أيام البحث.. النتيجة آنها ليست بعد أنا كنت أناقش الفرضيات لايف مع الناس كل الممكن من الناس عشان المراجع والإرشاد.. وشكرت الرجل في العام والخاص
    ومشيت فتشت في تلك الأيام المقالات المقول بها وكتاب الشيخ عبد الله البشير.. وقلت ليك الكلام دا هناك.. وهنا مرة تانية نجيب الكلام في الصورة الإنت فتحت على أساسها البوست البديع دا:


    Quote:
    ولي سؤال :
    هل رجعت الى المقال التالي في مجلة الاذاعة والتلفزيون:

    Quote: 4. يقول ود السجانه:
    23 مايو، 2017 الساعة 7:39 ص

    أرجو من الكاتب أن يرجع إلى كتابات الموسيقار الراحل جمعه جابر عليه رحمة الله على صفحته بمجلة الاذاعة والتلفزيون عامي 1982م و 1983م تحت عنوان موسيقانا العربية والرطانية
    هناك مقال نشر بأسم الأستاذ / عبدالله محمد البشير تحت عنوان هل هناك تأثير للكلمة الغنائية العربية الأصيلة على الغناء السوداني تناولت المقارنة الدقيقة بين أغنيات الحقيبة والقصائد الأندلسية وهو مقتال جد رائع

    وهناك مقال آخر تحت عنوان إختراع عربي محير عن الغناء الأندلسي والموشحات الأندلسية

    ولو راجعت أعداد مجلة الاذاعة والتلفزيون لتجد ذلك البجث والذي يمكن الاستفادة منه في محاولاتك سبر أغوار ذلك الموضوع
    وترى تعليق الموسيقار الراحل والذي ذكر في مقدمته الأستاذ / جمعه جبر ( يسرنا أ، يكسب هذا الباب كاتباً مجيداً من المهتمين بالموسيقى …

                  

04-10-2024, 06:47 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)


    وهذه إجابتي هناك:

    أيوة خواض.. يا سلام على الراحل المبدع حقاً جمعة جابر

    أمتلكت كتابه أيام البحث بمساعدة الفنان الكبير والباحث عبد الكريم الكابلي.. الكابلي كان
    المشرف غير الرسمي على البحث وكنت على تواصل معه مستمر أيام البحث وهنا يحق الشكر للفنان والملحن ضياء ميرغني
    فقد كان السبب في تعريفي بالفنان الراحل الجليل الكابلي وقد قدم لنا مساعدة لا تقدر بثمن فيما يختص بالتوجيه والمراجع.

    كتابات جمعة جابر قطعا كانت مفيدة وأهم شي قادتنا إلى مراجع أخرى ومن خلالها تعرفنا على كنوز جامعة درم قبل إتصالنا بوزارة الخارجية البريطانية
    غير أن الوثائق عن الفن السوداني كانت شحيحة في الجامعة الوثائقية. لكن عرفنا من خلالها التأثير الذي فعله أو حاول فعله الإنجليز في الهند ونيجيريا وكينيا ويوغندا
    (مثال).
    بعد، لم يكن في كتابات جمعة جابر القيمة الرائدة أي ذكر للزجل أو ربط مباشر للموشحات بالحقيبة وكان يتحدث عن الأثر العربي من حيث المخيالات الشعرية في شعر الحقيبة
    مقارنة بإرث السودان الآخر.
    وتقول:
    Quote:
    اعتقد انك ضحية غياب ارشيف للحقيبة.
    فالحقيبة كفلكلور تم تناقلها شفاهياً.

    فانت ببساطة تراجيدية:
    أعدتَ اختراع العجلة.

    لا، لا توجد عجلة ولا شيطان الحمد لله.
    تقريباً نحن جمعنا أي شيء متاح مطلقاً عن الحقيبة بل أشعار السودان الأخرى. والقصة ليست غياب الأرشفة فقط بل
    شح البحوث والدراسات عندنا في المقام الأول وإنعدام مراكز البحث المتخصصة في التراث الشعبي فنحن لسنا كالمغرب ولبنان ومصر حتى الجامعات
    لا توجد بها أقسام لتدريس الموروث السوداني الفني والموسيقى إلا ما ندر.

    وعلى سبيل مناسبة (العجلة) هل تعلم يا صديق أن البحث نشرت خلاصاته في سبتمبر 2017 وحتى الآن كل العاملين في المجال الفني يرفضون
    ربط الحقيبة بالزجل الأندلسي كدا بس. حقهم ما مشكلة.. بس بحاول أوريك.. وكمان أنت ذاتك هسا معانا ودا مجالك فتش من جديد وحولنا إلى عجلنا
    سنسعد بالحقيقة طبعاً لأننا نزعم طالبيها. ونسعد الآن ودوماً بإهتمامك ببحث الحقيبة وبنا.. بنا = 35 شخص عملوا في بحث الحقيبة.
                  

04-10-2024, 06:49 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)




    ملاحظة خواض: كتبت في محاولة ردي على أسئلتك (في مداخلة سابقة) ملخص للمراجع التي أشتغلنا عليها.. وكيف وصلنا للخلاصات ولم يكن همنا عنوان النمط بل أبعد تفكيك النمط الشعري نفسه، كالتالي:


    نحن لقينا عبر البحث أن 5 أسباب جعلتنا نقول بأن الحقيبة زجل (النوع الزجلي منها) كالتالي بإختصار:

    1- بناء القصيدة عند كل شعراء الحقيبة يجري على نمطية الزجل الأندلسي
    توجد نماذج كتيرة مشروحة تفصيليا مثل: محاسن حسن الطبيعة وحافي حالق للخليل وبرضي ليك للعبادي وأحرموني لود الرضي والجمعة في شمبات لعبيد
    مجرد أمثلة لا حصرية للزجل التام الذي يسميه عتيق بالموشح

    ((موشح أم زجل نقطة سأشرحها في مستقبل السرد عبر النماذج المقارنة
    توجد أمثلة هنا:

    https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1703510875.html



    2- وجدنا استشهادات

    و3- إقتباسات

    نجملها في هذه الأمثلة غير الحصرية التي تتكون بدورها من 5 نقاط :


    (منهجية لحسم الجدل: حول مرجعية الحقيبة النظمية (هنا لا نتحدث عن اللحن والأداء والموسيقى فقط النظم) .. لا بد من منهجية

    بالنسبة للناس اللسا بتفتكر ( الحقيبة "الزجل منها") مجاراة لشعر السافل أو/و المديح.. يورونا بالدليل وفق هذه الصورة بين الأشعار والشعراء من حيث النظم والقاموس والرؤى فهي واحد من خمسة، إما أن تكون:
    أ- تناص (مجرد صدفة لا علاقة عضوية مشتركة بين النصوص) لا جامع مشترك.. مثال:
    كالعِيسِ في البيداءِ يقتُلُها الظَّمَا والماءُ فوق ظهورِها محمولُ (شاعر عربي قديم)

    ديل حراس رزق زى التكنو امانة زى ابل الرحيل شايلة السقا وعطشانة (شاعر سوداني قديم)


    ب- تأثر بالإرث (علاقة غير مباشرة) تُشعر في النص بغير تحديد.
    في رياض صفوف من الأزهار ... قابلتها صفوف
    واعجب من النهر إذا صفق ... لو من الموج كفوف (زجل اندلسي)
    -
    فوق هضاب الوادى الوثيرة ..الزهور منظومة ونثيره
    والجداول فى حال مسيره ..فى جبينه التل لازى مسيره
    والغداير حول الهلال العبادي (زجل سوداني)

    ج- إقتباس (نقل نص في جسد القصيدة مع التدخل فيه: مثلاً بيت أو شطره مع تعديل بعض الكلمات) وهنا إذن لا بد أن يكون الإقتباس معلوما.. مثاله:

    ولك ألفاظ صارت مواليا .. بالزجل والنشيد (خلف الغباري العهد المملوكي)

    وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل (إبراهيم العبادي)
    وهنا أمثلة إضافية لدى هذه النقطة "3”

    لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم
    والشقيق حمرا في صفرا ... كنو رايات شاه أرمن (كمال الدين بن النبيه ما قبل مملوكي)

    صَبّـغْ الخـدين حُمرة
    بعد ساعة تشوف صفرة
    والّــ نُمّــت نهـار (خليل فرح)


    وابتسم لي عن نقا ثغرو
    ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور
    كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور (خلف الغباري)

    والبروق تتلامع من بسوم ونحور
    النظر مكسور دون توقل تارك
    كم قلب مكسور في حسابه كسور (سيد عبد العزيز)

    د- إستشهاد (نقل النص في جسد القصيدة بلا كثير تدخل فيه: مثلاً البيت كله أو شطره بلا تعديل أو تحوير) وهنا إذن لا بد أن يكون الإستشهاد معلوما.. مثاله:

    لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد.. صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)

    وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز)
    ملاحظة: صدر البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه.

    من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)

    حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز)

    ملاحظة: عجز البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه. وهذه المقارنة الأخيرة بين قصيدة سناء القمر لإبن زيدون وحجبو القمر لسيد عبد العزيز.

    و- مجاراة (تتبع نسق القصيدة كاملة من حيث النظم والرؤية) وهنا إذاً لا بد أن تكون المجاراة معلنة وصريحة وإلا هناك شبه إنتحال.
    هناك عديد الأمثلة الصريحة.. مئات.. موجودة في سالف السرد وفي خلاصات البحث الأولية المنشورة.. ومن ضمنها مجاراة سيد عبد العزيز لإبن زيدون الوارد مثالها في النقطة رقم 4 للتو بعاليه.
    وإن صح ذلك فعلى القائلين بأن الحقيبة مجاراة لشعر السفال أو المديح أن يثبتوا ذلك وفق هذا النسق الذي عملنا به في البحث.. وأوصلنا إلى أن لا علاقة عضوية لزجل الحقيبة بشعر السافل ولا المديح بل بالزجلين المملوكي والحوزي.. وإلا سيكون جدلاً بغير طائل.. أعني النقاش الجاري الآن في مركز ود الرضي الثقافي (قروب واتساب) وفي مواقع أخرى وتشوبه ذات العلة: علة المنهجية) مقطع منقول لدى هذه النقطة من حوار سابق جرى السنة الماضية بمركز ود الرضي الثقافي.

    وتلك أمثلة طبعاً لا حصرية.

    4- وجدنا عدداً من رواد الحقيبة ذكر كلمة زجل بمعناها الإصطلاحي في شعره


    وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ).

    وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي.

    وأنشد إبن قزمان (1150م):

    أنا لفظـــي بان

    جـوهر و مرجـــان

    زجلي حـــِـــلا على اللســـان.


    وأنشد إبن زمرق:

    قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول


    وأنشد آخر:

    أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل حوزي)


    وأنشد إبراهيم الغباري:

    ولك ألفاظ صارت مواليا بالزجل والنشيد (زجل مملوكي).



    وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر":

    انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي)

    ضاع صبري
    زاد من نار الصدود وجلي..
    يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ”

    يا بيت القصيد
    يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن)

    مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح).

    لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017).

    في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم.

    هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم.

    ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب).

    أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان.

    مع العلم أن بناء القصيدة وحده يكفي ليحدد ما إذا كانت القصيدة زجل أم لا، كون الزجل التام
    هو ذاته الموشح من حيث النظم (يتكون من مطلع وأدوار وأقفال وخرجة) لكنه فقط غير معرب وذلك هو الفرق الوحيد الجوهري.

    وجاء في المقدمة لابن خلدون:
    "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".

    لاحظ هذه العبارة من إبن خلدون:
    نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً


    5- وجدنا مجاراة بينة واضحة لعدد كبير من القصائد الزجلية القديمة

    توجد أمثلة هنا:
    https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1703510875.html

    ---
    ح أرجع في السانحة المناسبة لموضوع البوست: أهمية تسجيل عتيق وتميزه
                  

04-10-2024, 06:49 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)


    جيت تاني قلت لي:

    Quote: شكرا محمد على الرد.

    انا لا اقصد كتابات جمعة جابر بالتحديد،
    لكن ما نشر في صفحته في الاذاعة والتلفزيون،
    وهما مقالان:
    Quote: هناك مقال نشر بأسم الأستاذ / عبدالله محمد البشير تحت عنوان هل هناك تأثير للكلمة الغنائية العربية الأصيلة على الغناء السوداني تناولت المقارنة الدقيقة بين أغنيات الحقيبة والقصائد الأندلسية وهو مقتال جد رائع

    وهناك مقال آخر تحت عنوان إختراع عربي محير عن الغناء الأندلسي والموشحات الأندلسية

    في احدهما مقارنة دقيقة بين القصائد الاندلسية واغنيات الحقيبة؟؟
    يعني هناك من كتب قبلك؟
    وقد يظهر آخرون ؟؟؟

    وعندي ملاحظة على طريقة تقطيعك لشعر الحقيبة بطريقة متعسفة حتى تلائم فرضيتك.
    سأعود بأمثلة ،بعد ردك عن قراءتك للمقالين السابقين.

                  

04-10-2024, 06:53 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)


    ودا كان ردي عليك:
    أهلا خواض

    تعني الشيخ عبد الله الشيخ محمد البشير.. لديه كتابات حول التجاني بشير وأخرى ومقارنته كانت حول الأخيلة والصور الشعرية وأثر الأندلس
    في بلاد الشرق وبعض أشعار السودان وكان يعني الشعر الفصيح في القام الأول. ولم يقل أن بالسودان موشح أو زجل.

    وتقول: (هناك مقال آخر تحت عنوان إختراع عربي محير عن الغناء الأندلسي والموشحات الأندلسية). عنوان عام أم متعلقة بالسودان؟ لا توجد أو/و لا أعرف مقالة بهذا
    العنوان.. عندك؟. جيبها لينا مع الشكر مقدماً
    Quote: في احدهما مقارنة دقيقة بين القصائد الاندلسية واغنيات الحقيبة؟؟
    يعني هناك من كتب قبلك؟
    وقد يظهر آخرون ؟؟؟


    نحن لسنا في سباق مارثون من يفوز.. نحن عملنا بحث أعتمد على مراجع ومصادر وخرج بنتيجة محددة أعتمدت
    على التحليل والمقارنة بين الإنتاجات السودانية فيما بينها والأخرى في الحاضر والتاريخ (راجع إن شئت المداخلات أعلاه).

    إن كان هناك من كتب مقالاً ولم نجده ولم يسمع به أحد حتى.. تمام.. جيبو لينا.. نحن ما لقينا أي بحث أو دراسة سودانية أو عربية
    قالت بأن بالسودان زجل حتى فقط هذا العنوان ناهيك من إستقصاء بناء القصيدة ومقارنها بالأزجال الأخرى كما فعل البحث.


    منذ العام 2017 نتيجة البحث نوقشت في كل مكان ممكن (انت ذاتك كم مرة كدا جيت طليت كم مرة ومشيت) ونوقشت مع متخصصين (مثلاً نقابة الكتاب السودانيين وبينهم الشعراء والنقاد) وفي الصحف داخل السودان والتلفزيون السوداني وسودانية 24
    وفي وزارة الثقافة والإعلام أيام فيصل محمد صالح وهو كان متابع معنا (شكراً له).. ونقوشت في مركز ود الرضي الثقافي وتم نشر الخلاصة ونوقشت
    مئات المرات في عديد المنابر الإسفيرية ولم نجد بحث أو دراسة سابقة قالت بنتيجة البحث ولم يقل أحد بذلك.

    بل جل الناس يستغربون النتيجة وجل الناس لم يسمعوا بكلمة زجل ذاتها كما وضح من النقاشات العديدة. والسبب أن السودان لم يعرف الزجل في تاريخه إلا في زمان
    الحقيبة إذ كان السودان ما يزال مسيحياً ولغته الأم ليست العربية بل النوبية ولغات أخرى واليونانية والقبطية حتى سقوط الأندلس منبع الأزجال والموشحات.. فاللغة العربية رسمياً حديثة
    في السودان وأدابها من شعر وغناء أحدث بداية بحوالي العام 1750م.
    نحن عرفنا ونعرف الفن الذي نسميه دوبيت والمسدار ثم لاحقاء الشعر الكلاسيكي فالأنماط الحديثة ولا يوجد زجل في السودان في مجال الفن والغناء وأهم شيء
    لا يوجد وعي شعبي بهذا الفن وليس مضمناً في أي منهج دراسي "مطلقاً" حد هذا العلم.

    وتقول:
    Quote:
    وعندي ملاحظة على طريقة تقطيعك لشعر الحقيبة بطريقة متعسفة حتى تلائم فرضيتك.
    سأعود بأمثلة ،بعد ردك عن قراءتك للمقالين السابقين.


    لا يوجد أي تقطيع عروضي سابق لأشعار السودان العامية ولا الحقيبة.. لجنة المصنفات الأدبية والفنية أقرت بذلك .. هذا جهدنا الخاص في البحث وبل جهدي الخاص قل محاولتي.. تعال قول لينا وساعدنا.
    كمان لو من زمان عندك فايل منشور من زمان وقبل البحث 2017 للتقطيع العروضي لأشعار السودان أو الحقيبة جيبوا لينا نستفيد. وفي كل الأحوال تعال ورينا التعسف شنو عشان أخوك يستفيد. بس غير بدور القلعة وجوهرها
    لأني حاولتها بثلاثة طرق والمنشورة طريقة واحدة.

    هام:

    وأرجو ما تنسى يا خواض برضو توريني التعسف في التقطيع العروض الذي عنيت وين؟.. عشان الزول يستفيد.. وهل عندك خبرة أو معرفة بالتقطيع العروضي لأشعار السودان العامية والحقيبة وعندك فايك سابق للبحث أو بعده عملته ونشرته من قبل في هذا الخصوص؟.. هذا هام


    وفي الختام سؤال ليك حصري يا خواض عزيز: هل أنت متفق مع نتيجة البحث أن: الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي .. فقط أنت تبحث أو تقول أن هناك "ربما" من قال بذلك من قبل؟. ولا كيف يا أستاذ خواض.. بس عشان نعرف
    مكانك من الزجل أو مجرد أمل.
                  

04-14-2024, 00:37 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)


    بوست الخواض الجديد (له التحية) أظنه غير موفق لا في العنوان ولا المحتوى وعندي أدلة دامغة.

    أعنى بوسته الموسوم ب: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقالم
    https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1712708693.html

    جميع المقالات التي جاء بها ليست فايتة على أخوكم بمعنى لم يطلع عليها.. لا.. بالصدفة والأقدار لا.. بل كمان كنت شريك في نقاشها قبل أن تتخلق وبعد أن كتبت.. صدقوني الكلام دا صاح.. غريب بس ح إثبته ليكم.

    2- الكابشر الأول (الصورة بتاعة ود السجانة من الراكوبة) أصلا رد على بوست لي بالراكوبة في مايو 2017
    ورديت على ود السجانة في زمانه ورديت على الخواض هذه الأيام في هذه البوست وفي بوسته الجديد (راجع الرد المفصل) هنا في مداخلات سابقة أو هناك.

    https://sudaneseonline.com/board/515/msg/1712708693.html

    مقالة: نحو قراءة ماركسية للحقيبة لحاتم الياس جاءت تالية لفرضيات البحث التي قالت بأن الفن تحول إلى بيزنس مع الحقيبة وتحديداً 1930 وذلك في أبريل ومايو 2017 ومقالة حاتم الياس جاءت في المستقبل.
    دار حوار كثيف حول المقالة دي تحديداً في صفحتي بالفيسبوك وصفحة الصديق الماركسي (صبحي آدم) وقد إتهم البعض حاتم الياس بسرقة فرضيات البحث في إضراب الطنابرة وبيزنس الحقيبة.. لأن الفرضيات قالت بذلك قبل مقالة حاتم.. ولكن شخصياً رأيت (مكتوب كدا) أنها توارد أفكار فحاتم الياس مبدع ومفكر أصيل عندي.. ولكن هذا ما حدث بالفعل.

    يعني في الختام ما في شيء جديد بل هي جديدة بالنسبة للخواض فقط.. لسنا نحن أهلها..

    أخيراً مقالة الزميل والدفعة أبكر آدم إسماعيل.. كان يناقشنا ويطرح علينا أفكاره هذه مذ كنا طلبة في الجامعة في زمان واحد ثم طورها لقدام.. مرة ثانية مقالة أبكر قرأتها عشرات المرات في سنوات سابقة وناقشتها مع أبكر وآخرين مهتمين.. إذاً فهي جديدة فقط على أستاذ خواض.. ليس علينا نحن أهلها.

    يعني في الختام ما في شيء جديد بل هي جديدة بالنسبة للخواض فقط.. لسنا نحن أهلها.

    ولذا أرجو إصلاح عنوان البوست إلى: الخواض يخوض والناس تخوض معاه كدا ساكت بس.

    ---
    بجيب ليكم بكرا صور وإسكرين شوت للنقاشات تلك وللمقالات تلك كلها
                  

04-10-2024, 06:59 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    والآن يا صديق المايك معاك.. أتمنى أن تتأمل الكلام دا كله (ومعنا القراء والعقول النيرة ومعنا الزمن) وتجيب على أسئلتي أعلاه.. مع معاني الود والإحترام لك وللمشاركين معنا وكل العابرين من هنا.. وعيد مبارك
                  

04-10-2024, 07:06 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)



    أما السرقة وما السرقة بجيك ليها لقدام.. دا أي كلام ساكت وتصريحات صحفية ليست نتيجة بحث.. دا كان أي كلام سابق لنتيجة البحث التي نشرت أول ما نشرت في ها المنبر العام 2017
    وقالت بأصالة الحقيبة.. في هذا الرابط
    2017
    https://sudaneseonline.com/board/499/msg/1508353908.html
                  

04-10-2024, 07:12 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)

    اهلا محمد
    وكل عام وانت بخير.
    عليك ان تخرج فورا من هذا البوست،
    وتتوقف عن "اغراق " البوست.
    يمكنك ان ترد من بوستك.
    فانت غير مرحّب بك.
    وبنفس القدر الذي تعتقد اننا "أنا ومحمد صديق" لا لزوم لنا في بوستك،
    فانت لا لزوم لك.
                  

04-10-2024, 07:13 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)


    بس نسيت حاجة متعلقة بالأمر وتاني بنتظرك لغاية بكرا عشان أشوف أجاباتك المباشرة على الأسئلة أعلاه

    الحاجة الأخيرة اليوم هي سؤالك في البوست الآخر عن المراجع.. كويس شخصياً أحب أن أتحدث عن تفاصيل بحث الحقيبة كلما أمكنني:

    ودي الإجابة:



    الليلة حسب الإتفاق مخصصة للشاعر والرسام أسامة الخواض.. له التحية

    وسنبدأ بالإسئلة واحد وراء الآخر ولذا ربما أخد الأمر مني بعض الوقت خلال هذا اليوم.. تلك ملاحظة والملاحظة الإستباقية الثانية محاولة ردي على أسئلة الخواض تظل مربوطة بما سبق من تسجيل عتيق وملاحظاتي عليه وردي على الشاعر أبوذر للتو أعلاه.

    تقول
    Quote: هل في فرضيات بحثك حديث او انتباه الى ان الحصول على المعلومات صعب، خاصة تلك الموجودة في تسجيلات لبرامج اذاعية او تلفزيونية،
    او حتى مسالة الاطلاع على كل ما نشر في الصحف والمجلات والكتب السودانية؟

    ليه انا بسأل السؤال دا؟

    في طريقة البحث الامريكية هنالك قسم خاص يورد فيه الباحث ما كتب سابقاً عن موضوعه.
    ومن هنا سيحاول ان يثبت ان بحثه جديد وان نتائجه لم ترد في مراجع سابقة.

    دا سؤال واحد مركب.. نعم كنا على وعي (البحث ساعدني في خلاله حوالي 35 شخصاً في تخصصات ودرجات علمية مختلفة) أولينا موضوع المراجع والمصادر والتحقق منها عناية كبيرة.. خصوصاً وأننا لم نجد مراكز بحثة متخصصة في التراث السوداني الشعبي أو غيره كما أننا مررنا على كل الجامعات الممكنة نطلب المساعدة في الحصول على الملعومات الممكنة حول تاريخ فن الحقيبة وقواعده الفنية وقوالبه الأدبية وأوزانه وتفاعيله وبحوره الشعرية.
    مثلاً:
    1- أنفقنا شهور ننقب في مكتبة الإذاعة والتلفزيون وحصلنا على كل الممكن من التسجيلات التي دارت حول الحقيبة حوالي 12 للعبادي و6 لدميتري البازار و2 لأبوصلاح و4 لعتيق و3 لعمر البنا و 2 لكل من ود الرضي وعبيد عبد الرحمن و2 لأحمد حسين العمرابي وآخرين.. إضافة لمواد توثيقية عديدة لهولاء الشعراء المذكورين والآخرين من شعراء الحقيبة و المغنين مثل: الحاج محمد أحمد سرور وعبد الله الماحي والأمين برهان وبشير الرباطابي وإبراهيم عبد الجليل.
    كما محمد الفكي وعبد الغفار الطمباري.

    2- تواصلنا مع هيئة المصنفات الفنية والأدبية بالتلفزيون والإذاعة وطلبنا منهم كل المعلومات المتاحة حول فن الحقيبة بالذات النواحي التقنية لبناء القصيدة.

    3- بحثنا في كل المكتبات الممكنة سواءاً العامة أو الخاصة مثل جامعة الخرطوم والإسلامية والأهلية إضافة إلى دار الوثائق طبعاً.
    وكنا إزاء هذه النقطة نبحث أيضاً في المحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت فيه حقيبة الفن وعلاقتها العضوية المحتملة بذلك المحيط أيام العهد الإنجليزي.

    4- خاطبنا وزارة الخارجية البريطانية نطلب معلومات محددة حول الفترة من 1905 إلى 1940
    الوزارة أرشدتنا إلى ثلاثة مصادر محتملة من أهما جامعة درم قسم "المستعمرات"


    5- ذهبنا إلى الٌأقسام المختصة في جامعة درم البريطانية

    6- ذهبنا إلى الأقسام المحتملة في جامعة القاهرة الأم ومكتبة الإسكندرية وفي الإسكندرية كنا نبحث تحديداً عن مذكرات وكتابات عمر طوسون باشا وحصلنا على معظمها.
    بالذات تلك المتعلقة بوحدة وادي النيل وعلاقة السودان الأكاديمية والثقافية بمصر.

    7- بحثنا في دار الكتب والوثائق القومية في القاهرة تأسست 1870م

    8- تواصلنا مع كل الممكن من الشخصيات التي عملت أو تعمل في فضاء مجال بحثنا مثل: البروف الحبر نور الدائم (آداب جامعة الخرطوم) والسر قدور ومحمد سليمان الحاوي ومعاوية يس.

    9- سعينا ووفقنا في الحصول على كل الكتب الأساسية التي كتبت حول الحقيبة مثال: الأغنية لمبارك المغربي وكتاب معاوية يس وكتاب الطيب ود الرضي "ود الرضي نهر الإبداع الخالد"
    وكتابات أسبق مثال: عون الشريف قاسم والطيب محمد الطيب.. وكتابات جديثة أمثال: ميرغني ديشاب ومحمد أبوعاقلة وأسعد الطيب وعجب الفيا ومرتضي الغالي ومامون الغالي
    إضافة إلى كل المتاح من الكتابات والمواد السمعية والبصرية التي تمت حول الحقيبة منذ نشأتها وحتى تاريخ بحثنا.

    10- بحثنا في آداب وفنون العهد المملوكي في مصر 1250 -1517
    وبالذات الأزجال كما الأزجال الحوزية التلمسانية وقبل ذلك الأندلسية المباشرة والملحون المغربي كما أزجال العراق ولبنان وسوريا والحجاز.

    و دا مجرد ملخص لا يشمل كل شيء.
                  

04-10-2024, 07:18 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)

    انت غير مرحّب بك.

    نحن تركنا بوستك ، لانك متضايق منا.
    وقلت ان نفتح بوستات خاصة.

    ارجو ان تخرج حالا من البوست.
    يمكنك الاجابة والرد من بوستك.

    لا تتذاكى اكثر من اللازم .
                  

04-10-2024, 07:28 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    أهلا خواض.. والله كلام غريب
    Quote: انت غير مرحّب بك.

    نحن تركنا بوستك ، لانك متضايق منا.
    وقلت ان نفتح بوستات خاصة.

    ارجو ان تخرج حالا من البوست.
    يمكنك الاجابة والرد من بوستك.

    لا تتذاكى اكثر من اللازم .


    أتذاكى كيف؟. ما فاهمك.. بس تمام.. انت كاتب إسمي في بوست وأنا اجتهدت حاولت ارد عليك عشان الوضوح والبوست داك ماش وبرجع ليه في الوقت المناسب الليلة الدنيا عيد.. كل شيء داير صبر.

    بس خلاص.. تحت أمرك يا حبيب.. بمشي.. وما تنسى أسئلتي الفوق بعد إذنك لو ربنا وفقك وأداك السماح.. ولو من البداية قلت في البوست دا أن هذا البوست محرم على أخوك والله ابداً ما بدخل داراً ما داري.. كن بخير وعيد مبارك
    ونسمع عنك كل خير إن شاء الله
                  

04-10-2024, 07:30 PM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)

    الاخوة الاعزاء محمد جمال و اسامة الخواض
    كل عام انتم واسركم بالف خير
    اتمنى شاكرا ان يكون الحوار على نسق الحوارت التى اعهدها
    الاختلاف وليس الخلاف الذي يقود الى ما لا تحمد عقباه

    محبتي
                  

04-10-2024, 07:37 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    اهلا خضر
    لقد اخترت بدلا من التعارك اللفظي مع محمد جمال ان افتح بوستا خاصا اطرح فيه افكاري التي لم تجد قبولا منه.

    ووصفني بالتالي:
    Quote: و الله لا انت ولا أخوك الكاشف ما عندكم إضافة كويسة في البوست دا في نظري.. والله الإتنين ضياع زمن بس والزمن قدامنا.

    للاسف نقاش فارغ ومتدني وبل منحط وما غريبة دي من ناس كتير من الناس سابت ليها المنبر دا وخلتها تبرطع في الهلام والوهمات على كيفها ومشت حتات تانية.

    واقترح على محمد صديق ان يفتح بوستا خاصا به
    واعتقد ان هذا افضل بدلا من التراشق والتهاتر.
    وله ان يرد في بوسته.
                  

04-10-2024, 07:52 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    صاحب أي بحث لابد أن يتحلى ﺑﻔﺿﻳﻠﺔ اﻟﺻﺑر واﻷﻧﺎة في سعيه لتحصيل المعارف .
    ليت اخونا محمد جمال الدين يعمل على عدم تضييق نطاق النقاش على من يخالفونه الرأي.
                  

04-10-2024, 08:01 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: حيدر حسن ميرغني)



    Quote:

    صاحب أي بحث لابد أن يتحلى ﺑﻔﺿﻳﻠﺔ اﻟﺻﺑر واﻷﻧﺎة في سعيه لتحصيل المعارف .
    ليت اخونا محمد جمال الدين يعمل على عدم تضييق نطاق النقاش على من يخالفونه الرأي.


    هسا ما نحن فوق تمام.. رأي ورأي.. ما فيش مشكلة والبوست دا هادي وممتاز.. البوست الآخر الفيه عك كتير ما فيه صبر للرأي.. ثم أن باحث دي ما سمة أبدية.. أخوك زول
    ساي بزعل ويكورك ويتراجع ويعتذر ويستغفر الله.

    المهم أنا حاولت الرد فوق على محتوى البوست قبل أن أعرف أنني ممنوع من الدخول.. ودي آخر مداخلة وتحية وإعتذار.. ما كنت أعرف من البداية.

    كونوا بخير وعيد مبارك.. ومع السلامة وفي أمان الله
                  

04-10-2024, 09:29 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)

    شكرا على مغادرتك البوست.

                  

04-10-2024, 09:58 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    دكتور محمد صديق والعبدلله لسنا غريبين عن مجال البحث والنقد.
    ومحمد صديق اضطر لمجاراة سخرية محمد جمال، وضيقه بالنقد .

    وانا لا ار يد ان اجاري محمد جمال.
    فآثرت فرز عيشتي.
    وانا ايضا لست غريبا عن مجال البحث والنقد.

    فأرجو ان يتركني محمد جمال لحالي.
    ويعفيني من اغراق البوست،
    ينوبه ألف ثواب.
                  

04-11-2024, 03:16 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    أريد أن "أعدل" مزاجي بمقال كارب وثري عن عوالم "راقصات الخرطوم" ،
    من خلال استعراض كتاب يقدمه لنا كاتبنا المفضل في هذا البوست:
    حاتم الياس.

    وللموضوع علاقة بالتاريخ الاجتماعي للسودان وببداية حقيبة الفن في التحقيب الذي اختاره لها،
    بعد تمرد الطنبارة:
    Quote: ماركس هذا المساء

    نحو مقاربة ماركسية لحقيبة الفن


    المتتبع للتاريخ الاجتماعي لفن الغناء والموسيقى في السودان يلفت انتباهه ما ورد في كتاب أحمد أحمد سيد أحمد، ذلك الكتاب المجهول الذي اكتشفه الدكتور عبدالعظيم رمضان بمحض الصدفة في سوق الكتب القديمة بسور الأزبكية بالقاهرة، وكان الكتاب في الأصل رسالة ماجستير تناقش(تاريخ الخرطوم تحت الحكم المصري 1820- 1885) ولم يستطع أحد، حتى الآن، كشف هوية سيد أحمد ما إذا كان مصرياً أم سودانيًا.

    قدم الكتاب للقارئ في السودان ومصر الدكتور/ عبدالعظيم رمضان بعد أن قامت الهيئة المصرية للكتاب بطبعه في2000 ضمن سلسلة (تاريخ المصريين) حوى الكتاب فقرات مهمة عن حضور راقصات مجتمع الخرطوم آنذاك، ممَّن يطلق عليهن (العوالم) حيث يقول الكاتب: "... ومن ملامح مجتمع الخرطوم أن ليلة من لياليه لايمكن أن تمر دون أن تحييها فرق(العوالم) وقد زاد عددهن في الخرطوم منذ عهد الخديوي عباس باشا الذي طرد من القاهرة للخرطوم الكثير منهن، وكانت فرق (العوالم) تقدم عروضها واغنياتها التي تتنوع بين التركي والمصري والأسباني والسوداني، وأحياناً الحبشي"

    ويقول الكتاب أن هذه الفرق كانت "تحضر بمصاحبة العازفين وتقدم أيضا فواصل هزلية" هذه الإشاره تحفز لإلقاء نظرة على عهد الخديوي عباس (1 يوليو 1813 - 13 يوليو 1854). سيقف المتتبع أمام سؤال مُلح لفهم أسباب قدوم (العوالم) للخرطوم في ذلك الوقت، ولماذا طردهن الخديوي عباس، حتى عثرت على شخصية (كوتشوك هانم العالمة) أو (وردة هانم) وقد كانت إحدى محظيات الخديوي عباس باشا وعشيقته، وهي واحدة من (عوالم) مصر الشهيرات في تلك الحقبة اللائى حُكي عن مدى جمالها وبراعتها في الرقص، ونالت شهرة واسعة، حتى كُلف بها الخديوي واتخذها محظية مقربة له.. وتقول قصص التاريخ الخديوي عباس كان يغدق على كوتشوك هانم الهدايا، ويوليها عنايته الخاصة، لكنه، في إحدى المرات وجد (نارجيلة) فاخرة كان قد أهداها إليها بحوزة أحد ضباطه، وشكَّ في أن ثمة علاقة تربط بين كوتشوك هانم وهذا الضابط؛ في حين أن روايات أخرى تقول: إن كوتشوك هانم باعت النارجيلة لسد حاجة مالية..

    المهم في الأمر هنا أن الخديوي عباس قام بطرد(الغوازي) و(العوالم) و(الغياش- المخنثون من الرجال الذين يمارسون الرقص) إلى منطقتي (إسنا وقنا) في صعيد مصر الجواني، وذلك بدعوى تطهير العاصمة منهم تحت تهم نشرهم لل################ة والفاحشة في القاهرة؛ بل أن ثمة من يذهب إلى أبعد من ذلك، ويشير إلى أن الخديوي عباس أمر بإغراق الآخرين في النيل، لكن أحدًا لم يثبت هذه الوقائع في مدونة التاريخ المصري، وثمة آراء أخرى تقول: إن الخديوي عباس كان متأثرًا بدعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب الأولى في الحجاز، وأن غضبته على العوالم والغوازي والغياش كانت تحت تأثير الاتجاهات الدينية، بجانب وجهة نظر تاريخية أخرى تقول:
    إن مصر في ذلك الوقت، وقد كانت تطمح إلى أن تكون حركة التحديث التي قادها محمد علي باشا شبيهة بدول أوروبا؛ فكانت السلطة وقتها في أن يأتي الأوروبيون إلى مصر لمضاهاة ومقارنة وتيرة تطورها وماوصلت إليه في البناء الحضاري والمادي؛ بحيث أنها أصبحت شبيهة بأوروبا ودولها، لكن أولئك القادمون من أوروبا، من مثقفين وكتَّاب، يفترض منهم اطلاع الرأي العام في أوروبا وحكوماتها بنظيرتهم مصر في الشرق العربي كانوا سرعان ما يشيحون بنظرهم عن بنيات التحديث والعمارة، وتجذبهم مصر الشرقية القديمة بعوالمها وغوازيها وطقوسها الشرقية، ولعلَّ ذلك يعود إلى أن مخيَّلة الأوربيين ومغامريهم كانت تأتي من هناك على ذلك الأثر الذي فعلته فيهم ترجمة أنطوان جالان المستشرق الفرنسي لألف ليلة وليلة التي تبعتها ترجمات إنجليزية وألمانية لاحقة، وشغفت أذهان المثقفين الأوربيين وقتها فكرة الشرق الساحر والغرائبي.

    الفقرات التي حواها كتاب أحمد سيد أحمد حول تاريخ الخرطوم تؤكد أن عددًا كبيرًا من (العوالم) والغياش قد تم نفيهم إلى الخرطوم، ومن الأشياء المهمة أن اسم كوتشوك هانم دخل إلى فضاء الأدب العالمي عن طريق الكاتب الفرنسي جوستاف فلوبير صاحب رواية(مدام بوفاري) الذي وقع في حُبِّ كاوتشوك، وكتب إلى عشيقته الكاتبة لويز كوليه عن كاوتشوك هانم، ويبدو أن جوستاف فلوبير لم يعترف بحبِّه لكاوتشوك؛ حيث كان يشكِّل حالة نموذجية لفكرة التقسيم بين الوجدان والوعي التي تسيَّدت بناء الأطار الأيدلوجي للخطاب الاستشراقى الذي يبدو فيه الشرق عالماً غارقاً في اللذة والغرائبية؛ إذ يكتب لعشيقته الفرنسية حتى يهدئ من غيرتها واتهامها له بالخيانة قائلاً: بعد أن مارس الجنس مع كوتشوك: "إن الجنس هنا ليس كما نعرفه نحن هناك مرتبطاً بالعاطفة وأن المرأة الشرقية خالية القلب، لافرق عندها بين رجل وآخر ولاهم لها غير النارجيلة والكحل وحمام تختلف إليه".

    هذه الرؤية الاستشراقية ووضع الشرق العربي الإسلامي كمكان للغرائبي والمختلف والسحري كانت إحدى محفِّزات الخيال للكثير من أدباء وكتَّاب الغرب ورحالته؛ وللأسف، إننا هنا في السودان تسود حالة من الشغف كلما تمَّت ترجمة لأحد كتب الرحالة أو الإداريين في السودان، وربما يعود ذلك إلى أن تلك الفترات المعتمة والغائبة عن حركة التدوين والكتابة؛ فأوكلنا أمر فهمها ومعرفتها (للخواجات) وهو أمر لا يقلِّل أبدًا من القيمة التاريخية لما كتبوه؛ لكنني ألاحظ أن فرز آلية الذهن الاسشراقي لهذه الأعمال والكتابات لم نأخذ بها في فحص تلك المدونات، وواحدة من أسباب إعجابنا بتلك الكتابات هو أننا، أيضاً، ولفترة طويلة، تعاملنا مع المرويات الشفاهية أو التاريخ الشفاهي بقدر كبير من الحذر، أو حتى التقليل من شأنه، وكأنه لايمثل تاريخنا الحقيقي..

    لقد رأينا فيه، فقط، أمجاد قبائل ومآثر مصنوعة لأبطال وكرامات أولياء صالحين، بينما ـ للحق ـ يشكل التاريخ الشفاهي أحد أهم مصادر تاريخنا الوطني ، وهنا لابد أن أشير إلى الكتاب الذي حقَّقه ريتشارد هيل(على تخوم العام الإسلامي) وقيل إنه تسجيل لرحلة قام بها رحالان، فرنسي وإيطالي، في العشرينات من القرن الثامن عشر.. هنالك نوع من النمط الغرائبي والسحري الذي أشرنا إليه، خصوصًا فيما يتعلق بسيرة الأميرة(نصرة بت عدلان) وهنالك مشهد(غابة مارنجان) حين وجد الكاتبان(الرحالة) أنفسهما، بعد مسيرة تيه، داخل الغابة، وفي لحظه مفاجئة وسحرية وجدا نفسيهما أمام شاطئ هادئ ومئات البنات يسبحن عاريات ويضحكن بسعادة. أجزم أن هذه الصورة سقطت من خلفية حكايت أحداث(ألف ليلة وليلة) فهناك قصة شبيهة بهذا الحدث. واستطرادًا فقد فعلت الطبعات الأولى للكتاب في أوروبا حين صدرت الحكايات في القرن السابع عشر في فرنسا وترجمت إلى الألمانية والإنجليزية؛ فعلت فعلها في جماعات الأدباء والكتَّاب، ووجهت نظرهم نحو الشرق، وكان ذلك بمثابة وجهة للهرب النفسي والروحي من مجتمع يدخل العصر الرأسمالي المادي بكل قسوته!

    لن أذهب بعيداً لقول بتأثُّر بعض كتَّابنا بهذه الذاكرة الاستشراقية التي دوَّنت تاريخنا، لكنني عثرت على بعض كتابات الدكتور أبكر آدم إسماعيل الذي يتحدث عن ضرورة الالتفات( لاقتصاد الدعارة) الذي اعتمدت عليه طبقة الجلابة في تحقيق تراكم ثرواتها التاريخية في السودان؛ ففي كتابه الصادر عن(مشروع الفكر الديمقراطي- القراءة من أجل التغيير) بعنوان:(الديمقراطية والهوية) يشير أبكر إلى ضرورة أن يأتي باحثون شجعان لسبر غور اقتصاد الدعارة في السودان، ومع وأنني لست هنا في مقام النفي أو الإثبات لوجود مشروعية بحثية في ذلك من عدمها، لكنني، حتمًا، أحمل قناعة قوية في أن كتاب الرحالة، الفرنسي والإيطالي، الذي حقَّقه (هيل) كان أحد مراجع د. أبكر آدم إسماعيل التي اعتمد عليها في تأسيس هذا الرأي، وربما لايجد د. أبكر، وكثيرون من كتابنا ومفكرينا، إشكالاً كبيرًا في الاعتماد على تلك النصوص كمراجع تعينهم للنظر في تاريخ السودان؛

    لكن حري بالقول، هنا، إن المصادر نفسها والأخذ بها هي موضوع منهج وموقع يشتبك كلياً مع نظام الخطاب الأيدلوجي، ويتعاضد وينخرط فيه خطاب الاستشراق مع المطامح الفكرية والبحثية، ولا يجد فيها كتابنا حرجاً في أخذ نظام التفكير الاستشراقي طازجاً، وإضافته دون مساءلة إلى منهج النظر للتاريخ الذي يرغب في تحليل سياقتنا التاريخية والاجتماعية، وهو يقترح نقلًا أعمى لنفس أدواتها من أجل قراءة وتحليل الواقع وإثبات وجهة نظره، ربما هي واقع الأمر سياسية تخص الراهن أكثر من كونها مبحث تاريخ علمي، لكن هذا لايمنعنا، بالطبع، من انتشال المصدر نفسه واخضاعه لسؤال المجال الموضوعي الذي أسس عليه كتابته ودعاها لتفسير الراهن من التاريخي رفيقات كوتشوك هانم في الخرطوم الذين نفاهن عباس باشا يبدو أن وجودهن ـ آنذاك ـ كان ضاجاً في مجتمع الخرطوم، كما وصفهن أحمد سيد أحمد في الكتاب، والحديث بأنهن كنَّ يتغنين بأغاني سودانية أيضاً سيعود بنا إلى الأغنية السودانية الحديثة الآن، وإلى فجر بزوغها عشية زواج التاجر العمرابي في العشرينات، حينما أحجم(الطمبارة) عن الغناء خلف الفنان محمد أحمد سرور في الواقعة الشهيرة المعروفة بإضراب الطمبارة، والتغيير الذي حدث في شكل أدائها وتركها لشكل التنغيم الحلقي بالكورس المصاحب للمغني، ثمة سؤال مهمّ سيطرح: هل قفزت الأغنية السودانية من ذاكرة (العوالم) بلا أثر من تلك المرحلة ونسيتها؟

    فرضيتان مهمتان هنا تعيدان تأسيس أسئلة مهمة نحو ذلك التاريخ القريب، والفرضيان تحتاجان لكثير من البحث،وهما:

    الأولى هي أن العوالم والغياش والغوازي لم يتم أغراقهن في النيل، كما أشيع في التاريخ المصري عن تلك الفترة، بل تم نفيهم إلى الخرطوم، وقد أشار سيد أحمد في كتابه إلى واقعة النفي تلك.

    أما الثانية، فيبدو أن الإمام المهدي، في تحريمه للغناء، كان الشكل الشرعي المقابل لمفهوم التحريم في الذهن الديني المهدوي، كان يعني شكل الغناء الذي هيمن في الفترة التركية، والذي مورس من قبل (العوالم، مصريات وسودانيات وإثيوبيات تعلمن لاحقاً على أيديهن، أي غناء المعازف) ولم يكن الدوباوي والحومبي والشاشاي، والأشكال الأخرى للغناء السوداني المعروفة، تدخل في نطاق هذا التحريم المهدوي، باعتبار أن المغني نفسه لم يكن له دور مستقل خارج بنية نظام الجماعة الثقافي والطقوسي، وكان الغناء لصيقًا بأنماط العمل الجماعي، وكانت فترة الحقيبة لم تكن الفترة التي تغيَّر فيها شكل الغناء فقط، ولكن هي بداية ظهور المغني المستقل بـ(العدَّاد) كوظيفة اجتماعية ترفيهية، وقد قيل إن مغني كبوشية محمد ود الفكي كان قد اعتزل الغناء بسبب انسياق المغنين وراء المقابل المادي، وعبَّر شكل الغناء الجديد عن نشاط العمل الاجتماعي والجماعي الذي كان يمثله(الطمبارة) بطريقة أدائهم المنتمية لنمط رعوي، القيمة فيه الرمزية والمادية للماشية والأبل؛ فكان الطمبارة وكأنهم حالة من أغاني الرعاة، لم يعد بأمكان مدينة(مابعد الاستعمار) التي تبحث عن تمييز هويتها الحضرية والمدنية الاجتماعية الجديدة أن تستصحبهم في تطورها ذاك.

    الإشارة إلى الغناء في الفترة المهدية نجده بشكل أوضح في كتاب د. بقيع بدوي (أشغال الإبرة في أم درمان) حيث أنها تطرقت لمجموعة من أغاني الفترة المهدية، والطريف أن هذه الأغاني كانت تدخل قادة المهدية في نظمها، رغم مسار الأغنية الغزلي، وذلك حتى تتحاشى سطوة المهدية وسلطتها.

    جاء فتح الخرطوم عام 1885 وانتهت حقبة الحكم التركي ووفق التقسيم الديني المهدوي لدار الإسلام ودار الكفار، وتقول الروايات إن كثير من نساء الخرطوم وقتها تم سبيهن وتزويجهن من أنصار المهدي، لكن ثمة سؤال هنا:
    أين ذهبن رفيقات كوتشوك هانم(الأميرة الصغيرة) كما يعنى أسمها بالتركية،
    وسط تلك الأحداث؟

    https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp؟aid=610163
                  

04-11-2024, 03:28 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    في مقال حاتم إلياس؛
    بأي سلطة سرور كان بطارد الطنبارة؟
                  

04-11-2024, 03:33 AM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    شكرا اخونا الخواض
    خواض في بحر النغم
    كل عام انت والاسرة بالف خير

    Quote: لقد اخترت بدلا من التعارك اللفظي مع محمد جمال ان افتح بوستا خاصا اطرح فيه افكاري التي لم تجد قبولا منه.

    ووصفني بالتالي:
    Quote: و الله لا انت ولا أخوك الكاشف ما عندكم إضافة كويسة في البوست دا في نظري.. والله الإتنين ضياع زمن بس والزمن قدامنا.

    للاسف نقاش فارغ ومتدني وبل منحط وما غريبة دي من ناس كتير من الناس سابت ليها المنبر دا وخلتها تبرطع في الهلام والوهمات على كيفها ومشت حتات تانية.


    ماقصرتا يا خواض انت والاخ صديق لكن واضح انو في عدم قبول للنقاش من جانب الاخ محمد جمال
    المعضلة الان من وجهة نظري المتواضعة هى محمد جمال انا لا كاتب ولا روائى ولا فنان زول عادي
    متابع وشغوف لكل المواضيع الفنية والادبية او الفكرية كزول بتاع تلفزيون بحب النوع دا من البرامج
    ياخ بكون مفروض على اتابع برنامج مدتو ساعة عشان يطلع على الهوا بخير لانو البرنامج دا عندو فئة مستهدفة
    اي برنامج عندو تارقت اودينس لكن انا ما ممكن كل البرامج دي بتهمني فقط المفروض علي وظيفيا متابعتا
    شفتا اكل العيش صعب كيف وذي مابقولو المعايش جبارة 😒
    عموما يا عزيزي الاخ محمد جمال انحدر بالنقاش او المحاورة لمواضيع شخصية لاترتقي ابدا لمستوى النقاش

    Quote: نقاش فارغ ومتدني وبل منحط وما غريبة دي من ناس كتير من الناس سابت ليها المنبر دا وخلتها تبرطع في الهلام والوهمات على كيفها ومشت حتات تانية

    كلام مستنكر ولاطائل من ورائه وهذا محمد جمال وعلى حسب تقديري لايمكن ان يكون ناقدا اوكاتب زول بعلف من النت بطريقة غير ممنهجة

    قوموا الى صلاتكم يرحمنا الله وايامك
                  

04-11-2024, 05:58 AM

محمد عبد الله الحسين
<aمحمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10949

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    عزيزي صديق الفكر والقلم
    ببقايا وسن وتراخ صباحي قرات على عجل وشغف فيىنفس الوقت مقال مقاربة ماركسية
    مقال ممتاز واستوقفني فيه بعض الاشارات والأفكار احالتني لافكار وكتابات تحتم علي
    ان اعلق عليها...
    فقط لدي ملاحظة او تعليق او اقتراح او..سمه ما شئت...فانت بهذا المقال وما سبقه قد افترعت منحى ثر
    وعميق ومترع بالأفكار والإحالات ...المفارقة للموضوع الاصل وان كانت بدايته بدافع منه.
    .فارى ان تعدل العنوان ليستقيم مع ما استجد ويستجد من موضوعات ثرية.
    جذبتني بعض الاشارات في المقال. ساعود اليها حالا....
    مع مودتي
                  

04-11-2024, 11:20 AM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد عبد الله الحسين)

    Quote: فقط لدي ملاحظة او تعليق او اقتراح او..سمه ما شئت...فانت بهذا المقال وما سبقه قد افترعت منحى ثر
    وعميق ومترع بالأفكار والإحالات ...المفارقة للموضوع الاصل وان كانت بدايته بدافع منه.
    .فارى ان تعدل العنوان ليستقيم مع ما استجد ويستجد من موضوعات ثرية.

    عيد سعيد يا محمد
    اعتقد ، بهذا العنوان المفتوح على كل (المستجدات) والقراءات الذكية ، استاذ اسامة وضع البحث موضوع النقاش في الـ track الصحيح
                  

04-11-2024, 01:58 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    كل عام وانتم بخير للمتداخلين الآن ولمن سيأتون.
    سأرد على الجميع بالترتيب حسب الزمن المتاح لي .

    قال ابوبكر متسائلا:
    Quote: في مقال حاتم إلياس؛
    بأي سلطة سرور كان بطارد الطنبارة؟

    أتمنى ان يكون حاتم الياس بخير اينما كان.
    ولو كانت ظروفه تسمح له ، اتمنى ان ينضم الينا لكي يوضح ما غمض من نقاط في مقاليه.
    ادناه معلومات اولية عن غناء الطنابرة، وفيها ان سرورا كان واحدا منهم:
    Quote: غناء الطنابرة

    هو الشكل الغنائي الذي راج في السودان قبل ظهور أغاني الحقيبة، وحسب المؤرخون التاريخ المدون للأغنية السودانية يبدأ بغناء الطنابرة وهو شكل من أشكال الغناء يستخدم فيه صوت (الطنبور) الذي يصدره بعض الرجال من حناجرهم يصاحبه عادة تصفيق باليدين ويكون مصاحباً لإلقاء شعري أشبه بالموال.


    البداية

    كانت بداية غناء الطنابرة في مطلع القرن العشرين بالتحديد في العام 1900ميلادية، وكان مغنوا هذا الشكل الغنائي-الطنابرة- لا يستخدمون آلة موسيقية،ويقومون بإصدار صوت بالكرير من الحنجرة ووضع الید على الفم مع الصفقة بالأيدي

    وكانت تأدية هذا الشكل الغنائي تحتاج إلى أصوات قوية وقدرة هائلة على التحكم في الصوت وتنغيمه. وحسب الكاتب حاتم الياس غناء الطنابرة القائم على التنغيم الحلقي كان مرتبطاً بنمط رعوي، القيمة فيه الرمزية والمادية للماشية، من أبقار وجمال وغيرها؛ فكان صوت (الكرير) في حقيقته هو محاكاة لرمزيات هذه البنية الرعوية.

    فترة الإزدهار

    ازدهر غناء الطنابرة وتسيد مغنوه الساحة الغنائية عقب نشأة امدرمان ما بعد حكم الدولة المهدية، ومع بداية الحكم الإنجليزي ومن أشهر مغني الطنابرة ود الفكي وهو من كبوشية وود الحدار وود الجوخ وعبد الغفار فضل المولي وحامد عثمان والطيب الإنجليزي.

    الإنحسار

    انضم لـ(الطنابرة) المغني محمد أحمد سرور في بداياته، وقام بعد ذلك بإستحداث ما أصبح أغاني الحقيبة التي ادت إلى انحسار غناء الطنابرة، حيث حدد المؤرخون نهاية غناء الطنابرة بشكله التقليدي في العام 1919.
                  

04-11-2024, 03:22 PM

علي عبدالوهاب عثمان
<aعلي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12484

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    الاستاذ الأديب الاريب.. قمة الروعة
    وأصل هذا الجمال
    رغم اني من ناس ضواحي الدنيا اقاصي الشمال
    والعربية تعلمناها في المدارس ولغة الام النوبية
    ولكن عشقي للحقيبة بلاحدود

    وأصل متابعين
    شكرآ الأديب الجميل
                  

04-11-2024, 03:23 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    حسبما جاء في بحث، الطنابرة اول من تغنوا بغناء الحقيبة :
    Quote: في البدايات الاولي للغناء السوداني كان هناك عازف من منطقة الشماليه وهو بشير الرباطابي وله تسجيل في اذاعة امدرمان وهي كانت قصيده للشاعر ابو صلاح ولها السبق في انها اول اغنيه حقيبة بصحبة الطمبور وهي:-

    لوتجازي لوتسمحي *مني ريدك مابتمحي
    بي خيول الشوق أرحمي *واروي دمعي البطمحي
    بس عشوقك لاتقمحي *بي طريف العين المحي
    بريض فاهم سر الوحي* الفي حواجبك بتلوحي
    تمسي هجة ونور تصبحي *وفي قلوب الناس تربحي
    ياالحمامة البتصبحي *بي فريعك بتميحي
    كيف عزولك لاتروحي *وانت جنة ونار تقدحي
    يازهير الروض فتحي *والنسيم بالطيب كتحي
    من غصونك ماتبرحي *يوم تبكي ويوم تفرحي
    المبكم بتنصحي *وبي نغيمك بتفصحي
    هاك عقلي الطاش انصحي*وكان مغيب والان صحي
                      

04-11-2024, 03:35 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    سلام بلدياتي على
    Quote: رغم اني من ناس ضواحي الدنيا اقاصي الشمال
    والعربية تعلمناها في المدارس ولغة الام النوبية

    شوف البروف علي المك قال شنو عن قريبك خليل فرح
                  

04-11-2024, 04:07 PM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    تحية لأسامة وللجميع

    اخانا حيدر


    هنا يوجد خلط كبير

    Quote:
    في البدايات الاولي للغناء السوداني كان هناك عازف من منطقة الشماليه وهو بشير الرباطابي وله تسجيل في اذاعة امدرمان وهي كانت قصيده للشاعر ابو صلاح ولها السبق في انها اول اغنيه حقيبة بصحبة الطمبور وهي:-


    خلط بين:
    غناء "الطنابرة" أو "الطنبرة"
    وهو الأصوات الحلقية التي يؤديها مجموعة من المصاحبين للمغني، بدلا من الأداء العادي الذي يقوم به "الشيالون" أو الكورس الآن
    ويسمى ايضا "الكرير" ويشبه تماما ما يقوم به الرجال في أداء أغنيات "الجراري" في شمال كردفان

    وغناء "الطمبور" وهو الغناء بمصاحبة آلة الطمبور المعروفة، كما هو الحال الآن في غناء منطقة منحنى النيل في شمال السودان، وتحديدا عند الشايقية والبديرية وان كان اصلا عند المجموعات التي توجد الى الشمال منهم واعني القبائل النسبية

    وتوجد ايضا آلة الطمبور في مناطق أخرى في السودان بمسميات مختلفة


    اغنية بشير الرباطابي تمت فعلا بمصاحبة آلة الطمبور الوترية ولها تسجيل متوفر في الإذاعة السودانية وربما يكون متوفرا ايضا في الوسائط الحديثة

    الأغنية لحنها من الحان التم تم السريع الذي يقترب من ايقاع العرضة المعروف

                  

04-11-2024, 04:46 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    كلام حاتم الياس دا يصب في صالح فرضية المؤامرة بتاعت محمد جمال:

    "سابعًا، من المؤكد أن الطمبارة لم يتركوا في حالهم! وتقول القصص إنه قد تمت مطاردتهم وقمعهم بالعنف حتى بعد أن هاجر بعضهم إلى مدينة مدني، ويبدو أن حملات قمع الطمبارة العنيفة لم تكن تعبيرًا عن سطوة وقوة الحاج محمد أحمد سرور فقط؛ لكن بشكل عميق داخل الوعي وتعبيراته الاقتصادية والاجتماعية، كان وكأنه قهر من نمط الإنتاج الكولونيالي الجديد وقيمه الايدلوجية والفنية للأنماط التي قبله. لم يكن المقصود الطمبارة كشكل غنائي فقط، وإنما هو دحر عنيف للنمط الاجتماعي والاقتصادي الذي يمثله الطمبارة."
                  

04-11-2024, 05:08 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوبكر عباس)

    المرحوم بروفسور عبد الله حمدنا الله يقول:

    رأيي في حقيبة الفنّ واضح جداً، حقيبة الفنّ أغنية مصنوعة نشأت في مجتمع مصنوع. لم تنشأ نشأة تلقائية،
    أغنية الحقيبة تمثل أسوأ ما وصلت إليه القصيدة في عصر الانحطاط. وهذا يعود إلى الصناعة فهي مهووسة بالصنعة الشعرية.
                  

04-11-2024, 08:26 PM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوبكر عباس)

    يا أبا بكر

    ان تصنع "تصطنع" الجمال
    خير من ان تعيش مع القبح
                  

04-11-2024, 07:12 PM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    تحية وسلام للجميع
    اما قبل،
    في موضوع وشأن اشعار واغنيات الحقيبة، كنا قد بذلنا من قبل وفي العام ٢٠٢٢
    نظرة ورؤية عن ذلك، قطعا ليس بحثا ولا دراسة، إنما كان فقط نظرا واستبصارا واستنباطا لما هو ماثل أمام النظر، وربطه بما يمكن أن يتصل ويتعلق ويرتبط به من حقائق موجودة
    هذا متوفر في رابط الموضوع ادناه:

    https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1659773687.html

    اما بعد،

    هنا إضافة أخرى في ذات التمعن وفي نفس الشأن

    وهي ان اشعار وقصائد أغنيات ما عرف ب حقيبة الفن
    هي امتداد طبيعي ومنطقي لاشعار المديح النبوي
    بل هي جزء اصيل من قصائد المديح النبوي

    قامت وبنيت على قصائد الشعراء المتقدمين منذ منتصف عهد الدولة السنارية؛ على يد شعراء مثل علي ود حليب في شمال السودان وبعده بقليل حاج الماحي، وقدورة وحاج العاقب في وسط السودان، ثم أتى بعدهم شعراء مثل محمد ود تميم وابو شريعة واحمد ود تميم وود اب كساوي، ثم المتأخرين مثل حياتي الحاج حمد

    المعاملات لأي قصيدة مديح نبوي عند كل هؤلاء دون استثاء، سيجد نفس البناء الشعري ونفس الأوزان التي في شعر الحقيبة
    ويمكن لأي انسان اخذ اي مثال حتى لو بشكل عشوائي للمقارنة بين قصيدتين، واحدة من المديح النبوي واخرى من أغنيات الحقيبة، ثم يقارن بينهما في كل شيء، ولن يجد اختلافا سوى في معنى وموضوع القصيدة

    وسيتضح ويثبت امتداد شعر الحقيبة من شعر المديح، دون أي عناء
    وسيبين ويظهر التطور الطبيعي والامتداد المنطقي


    فهل تأثر شعراء المديح النبوي منذ دولة سنار بشعر المرشحات الأندلسية او الزجل الشامي؟

    ومن أين لشاعر مثل علي ود حليب في قرية في أقصى الشمال معرفة الموشح او الزجل، وهو في مكان ربما لا يوجد فيه حتى "خلوة" أو كتاب لتدريس وتحفيظ القرآن الكريم
    وكذلك الأمر للشيخ حاج الماحي الذي كان اميا تمام لا يقرأ ولا يكتب
    ونفس الشي للبقية

    كما أن معظم الحان وايقاعات أغنيات الحقيبة ماخوذة من الحان وايقاعات المديح النبوي، وكلاهما قائم على السلم الخماسي

    وأفضل مثال على ذلك، والامثلة كثيرة ومتعددة، هي مدحة الشيخ حاج الماحي

    يا حبيبي يا أحمد طبيبي
    يا حَسين الخُلق الجميل
    يا عليم جهري و ثم غيبي
    يا سميع لدُعاي يا مجيبِ
    قوّي في طاعاتك نصيبي
    الخ القصيدة

    اخذ ملحنو أغنيات الحقيبة لحنها وايقاعها ووضعوه في الكثير من أغنيات الحقيبة
    وكما هو معروف كان هناك شي يسمى ب "المجاراة" عند شعراء والحنين اغنيات الحقيبة
    وستجد أكثر من قصيدة وأغنية تتشابه في البحر وفي اللحن

    ومن اشهر الاغنيات التي فصلت تماما على قصيدة حاج الماحي المذكورة أعلاه

    اغنية محمد الرضي
    "نور جناني وقبلة حناني
    يا جواهر عقد القصيد"

    وأغنية ابراهيم احمد العبادي
    "برضي ليك المولى الموالي
    وفيك لازم الصبر الجميل"

    وأغنية محمد الرضي الشهيرة
    "احرموني ولا تحرموني
    سنة الاسلام السلام"

    والملاحظ في هذه القصائد الثلاث، التشابه لدرجة التطابق في نفس البخر والوزن الشعري، وبعد ذلك في نفس اللحن
    والذي هو في الأساس لحن ووزن وايقاع مدحة حاج الماحي، يا حبيبي أحمد طبيبي

    كل هذا للتدليل على أن شعر وقصائد واغنيات الحقيبة
    امتداد طبيعي لشعر المديح النبوي، سواء في البحر الشعري او اللحن او الإيقاع

    فهل تأثر ود حليب وقدورة وحاج العاقب وحاج الماحي بموشحات الاندلس؟

    لا أظن ذلك
                  

04-11-2024, 07:44 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    معليش
    وساعود للرد على بقية المتداخلين.
    او اقول ليكم:
    هذا بوست حر لتبادل الافكار والمقالات حول الحقيبة والغناء السوداني.

    ولذلك ردا على تعليق ابوبكر ،وجدت مقالا ممتازا عن الطنابرة ولماذا تم نفيهم من قبل المؤسسين،
    وكيف ظهروا من جديد على المسرح الاجتماعي قبل الحرب:
    Quote:
    رصيف22 منبر إعلامي مستقل ولكنه ليس محايداً، بل يعلن موقفه الثابت من عدد من القيم والمبادئ والأسباب.


    بعد قرن كامل "الطنابرة" يعودون... هل ارتدّ الذوق السوداني؟


    مغيرة حربية

    ثقافة السودان
    الخميس 5 يناير 202312:28 م

    في العام 1919، وبينما تفتح أم درمان أفقاً جديداً صوب الحداثة والمدنية، أقدم الملحن والمغنّي الحاج سرور والشاعر إبراهيم العبادي، مؤسسا الأغنية الحديثة في السودان، أقدما على فعل سيكون له الأثر الفارق في تغيير خريطة الأغنية السودانية ومستقبلها، مرةً وإلى الأبد. طرد المؤسسان مجموعة "الطنابرة" الوافدة من الأرياف والبوادي، والتي كانت تسيطر على المشهد الغنائي التقليدي، ونَفَوها إلى خارج مدينة أم درمان، بعد إضرابهم الشهير، وربما تهيئةً للمسرح، من قبل المؤسسيين، تمهيداً لتفجير ثورة 1924 السودانية المغدورة، زمن الاستعمار.

    الآن، وبعد مضي قرن كامل على حادثة الطرد الشهيرة، وفي الوقت الذي ينتظر فيه السودانيون، بعد ثورة كانون الأول/ ديسمبر، عودة الحياة المدنية، بكل أشكالها الحضارية والثقافية وعودة مباهج الأمسيات في المسرح والسينما ومهرجانات الشعر وليالي الغناء، عاد "الطنابرة"، في توقيت مربك، إلى العاصمة بشكل جديد، وغزوها من جنباتها الأربع، بأزياء تقليدية بدوية: عمامة شامية حول الرأس، وصديري فوق جلباب ملوّن، ويحملون هذه المرة "ربابةً" بسيطة التنغيم، بأسلاك وترية خمسة وإيقاع محدود يابس، وتحمل أغنياتهم مضامين البداوة، في الفروسية ولواعج الغرام الدارس والحرمان والحنين، ويفضح كل ذلك نص شعري ببعد وحيد مبكٍ، منغلق العوالم ولا يتيح قراءات تأويليةً أخرى، مثلما فعلت الأغنية السودانية التي قطعت أشواطاً بعيدةً في تغذية الوجدان، من الثورة إلى الواقعية الجديدة والفترة الرومانسية وحتى مرحلة الترميز.

    وبات هؤلاء الطنابرة هم المطلوبون في المسرح الغنائي العاصمي، وحفلات الفرح ومناسبات تخرج الطلاب وتنبعث أغنياتهم من المواصلات العامة والهواتف الشخصية، لكن يتزامن ذلك مع عودة التحشيد القبلي بعد انقلاب الجيش في السودان، ومع غياب لافت لبروز فنانيين حداثويين وإنتاج موسيقى وأغنية جديَّة تردم الهوة التي خلّفها رحيل الكبار من فناني السودان.
    نوستالجيا

    يعزو الموسيقي وليد يوسف، الظاهرة إلى اختلال العلاقة بين بنيتي الحضر المستهلكة والبادية المُنتجة، والنقص الحاد في البنى التحتية والخدمات الضرورية، ولنزوح أعداد كبيرة من البادية إلى الحضر، ما يصيب الحضر بالتضخم والتورم، بانتشار أحياء الصفيح وأحزمة الفقر والبناء العشوائي في هوامش المدن وربما في وسطها الداخلي، مقابل ضمور وتلاشٍ لقرى الريف المهجورة. ويضيف يوسف لرصيف22: "الهجرة القروية أدت إلى ضُعف عمليات اندماج المهاجرين القرويين في محيطهم الحضري الجديد، واحتفاظهم بتقاليدهم الريفية الأصيلة وبروز مظاهر وسلوكيات اجتماعية شائنة، وانتشار مظاهر الاحتفالات الريفية التراثية وسط المدينة". ويسوّق يوسف مثلاً لمظهر "البطان" الذي كاد أن يندثر، ولكنه عاد بقوة مع عودة غناء الربابة، وهو موروث تقليدي يتبادل فيه الشبان الضرب بالكرباج عراةً في الحفلات وسط زغاريد النساء، استعراضاً لقيم البداوة في الرجولة والصبر وقوة التحمل والشجاعة.

    ويقول لنا الناقد الفني سراج الدين مصطفى: "ما حدث أقرب إلى النوستالجيا، بعودة نمط الغناء الحقيبي إلى الواجهة مرةً أخرى متبوعاً بظاهرة غناء الربابة". ويضيف: "هذه العودة للنمط التقليدي القديم يمكن تفسيرها من أوجه عدة، يأتي في أولها أن الموسيقى الحديثة أو الأغنية السودانية أو ما يُعرف بغناء الوسط والبعض يسمّيها أغنية ‘أم درمان’، هذا النمط فشل في تقديم خطاب غنائي يداعب كل الأمزجة ويلبي جميع الأذواق، وانحصر فقط في أهل المدينة وأهمل الهامش والأطراف".

    ويذهب مصطفى إلى أن انتشار التكنولوجيا أحدث ما هو أشبه بالثورة على الموسيقى الحديثة، وأن ما يحدث حالياً من انتشار لأغنية الربابة يمكن توصيفه بأنه صراع بين الهامش والمركز. ويضيف: "هو صراع قديم متجدد، يتمظهر في عدم اهتمام جميع أنظمة الحكم بالهامش من حيث الخدمات الحياتية أو حتى على مستوى الأجهزة الإعلامية التي تتحرك في جغرافيا محدودة". ويرى أنه مع تغيّر هندسة المفاهيم وإحداثيات التطور في ظل ثورة وسائل التواصل الاجتماعي، التي لها القدرة على الاختراق وتكسير المفاهيم القديمة، وجدت أغنية الربابة منبراً واسعاً وغير محدود استطاعت عبره أن تعبر إلى الجميع وأن تثبت وجودها كنمط غنائي يستحق الانتباه والالتفات.

    ويستبعد مصطفى توظيف غناء الطنبارة في التحشيد القبلي الماثل في السودان، فـ"هؤلاء الشباب، فقط يغنّون لمحبوباتهم".

    لكن الكاتب محمد دهب تبلو، يقطع بأن صعود موجة غناء الربابة هي ظاهرة سياسية مصنوعة مع سبق الإصرار والترصد لدفع منتجي الموسيقى نحو هذا النوع الذي لا تجد غالبية متذوقيه البسطاء أي غبن سياسي تجاه ما يفعله الانقلابيون في الخرطوم، الذين يبحثون عن حاضنة سياسية بعد الردة التي ارتكبوها.

    ويضيف تبلو: " السلطة في الخرطوم أخرجت هؤلاء البسطاء من دائرة الوعي الجمعي بالتهميش الممنهج لما يزيد عن خمسة عقود، لذا هم أول ضحاياها". ويضيف: "مهندسو الانقلاب يعملون جاهدين على صناعة رأي موازٍ ومؤيد للتسلط العسكري بمناداة روابط العرق (القبيلة)، ودغدغة عاطفة المجتمعات الريفية بالانفاق السخي على إنتاج غناء الربابة ليظهر بهذا السفور في طرقات المدينة". ويذهب إلى أن هذا الانفاق لو تم تحت مظلة دولة مواطنة مدنية سيكون بارقة أمل لازدهار الثقافات المحلية التي تشكل وطناً متعدد الثقافات تحت مظلة المواطنة المتساوية.

    حيوات كامنة

    "أنا مسرور لغزو الأغاني الريفية الخرطوم"؛ بهذه العبارة المفاجئة يؤكد الشاعر الحداثوي عبد الطيف حسن، انحيازه إلى أغنية الطنبارة. ويقول لرصيف22: "السودان بلد كبير، وهناك ثقافات وفنون عظيمة وحيوات كاملة وأصيلة كانت تولد وتموت في صمت من دون أن يلتفت إليها أحد". ويتابع محاججاً: "هنالك مواهب كبيرة لم تُسلَّط عليها الأضواء ولم تُفرَد لها المساحة الكافية للتعبير عن فنها أو حتى القبول بفنها الذي لا يتوافق مع معايير أهل المدن وتعريفاتهم وتفضيلاتهم للفن والفنانين ومن يستحق أو لا يستحق". ويرى أنه لعقود طويلة ظل أهل الريف والبادية يعيشون حياتهم وفق تصورات ونماذج معينة فُرضت عليهم بقوة السلطة، ولا يملكون القدرة على دفعها ورفضها وتجاوزها. ويقول: "هذا الغناء والشعر الجميل الذي كان يولد في المراعي تتداوله قلة، في نطاق ضيق، وتستدفئ به ويتبادلونه بينهم، معبّراً عن حياتهم وأشواقهم إلى الحياة، حاملاً لواعج قلوبهم المغرمة وهجر حبيباتهم، وينتهي به المطاف غالباً بينهم من دون أن يعرفه أحد. بات يسمعه الجميع، ويزعج قلةً لا تحب أن يُسحب من تحت أقدامها البساط، ولا أن تخرب معاييرها الضيقة والمتعسفة لفهمها وتذوقها للفن".
    هجرة وفقر وجدب

    تتعرض المدن السودانية لتغيير ديموغرافي كبير بسبب من الهجرة والهجرة المضادة وانتكاسة اجتماعية وفقر مدقع على جميع المستويات. ويشرح الناقد والصحافي الفني الزبير سعيد، لرصيف22، أن الساحة الفنية السودانية تعرضت لحالة من الجدب وضعف الخيال الإبداعي، بسبب من عدم الرغبة في التجديد وابتكار أفكار إبداعية غنائية جديدة. يقول لنا: "هذا الوضع أصاب المتلقي، الذي ضعفت مناعته، بحالة من الملل والإحساس بالرتابة، ما منحه القابلية للتعاطي مع مختلف أنماط الغناء، مهما بدت".

    ويرى سعيد أن انتشار أغنية الربابة جاء في أعقاب انتشار شعراء الدوبيت أو الرباعيات. ويضيف: "هو شعر شعبي طرق أبواباً لا يتطرق إليها شعراء المدينة، يركز على قيم كالشجاعة والشهامة والمروءة، ولكن معظمه وقع في فخ التفاخر القبلي والذي لا يُعدّ عيباً أو نقيصةً لو أنه لم يوظَّف سياسياً وأيديولوجياً، والانتباه للسياق والبيئة التي نشأ فيها الشاعر واكتسب فيها أدواته ومفرداته وصوره الشعرية".

    ويذهب سعيد إلى أن غناء الربابة من الأشكال الغنائية ذات الطبيعة التعبيرية المرتبطة بمفاهيم اجتماعية معينة وقد مارس بعض الأحكام التعسفية من منظور قبلي وجهوي، واتجه في مضمونه إلى الإعلاء من شأن بعض القوميات والقبائل على حساب قوميات وقبائل أخرى، "الأمر الذي أدى إلى حالة من التباعد الوجداني بين أبناء الوطن الواحد".

    ويحذّر الزبير سعيد، من أن وضع السودان الحالي، سياسياً واجتماعياً وثقافياً، يجعل من طرح أي شكل من الغناء الأحادي غير لائق بالسودان المتنوع في إيقاعاته وأنماطه الثقافية وتعدده الإثني والثقافي.

    بينما يقرأ الناقد الدرامي الأنور محمد صالح، ظاهرة الطنبارة في سياق اجترار التاريخ السوداني الذي يتعرض الآن لأزمة وجودية كبيرة، تضعه في نقطة الصفر تماماً، بينما لا تمثل العودة نكوصاً بل تموضعاً آمناً يعبّر عن تطور طبيعي. "التاريخ ليس لعبةً أو أحجيةً" يقول لرصيف22. ويتابع: "العودة إلى زمن سابق سيبدو كأنه ارتداد، ولكنه في الحقيقة، إذا لم ينسف الربط العضوي للحقل، فسرعان ما يعيد مسار النمو الطبيعي ويسرع في هضم المكونات الطبيعية ليعود إلى الزمن المعاصر".

    ويرى محمد صالح، أن الربابة تمثل تشبثاً أخيراً لهؤلاء المغنّين دفاعاً عن الوجود الذاتي وعن وعيهم القبائلي، لكنه تشبث هزلي من دون جدوى. ويضيف: "ليسوا وحدهم، الجميع في حالة تعثر وجودي وحضاري".

    وبكلمة واحدة يقول لنا الموسيقار الدكتور كمال يوسف: "هي مجرد ظاهرة، وشيء جديد على الناس وستتلاشى سريعاً، لا أكثر".
                  

04-11-2024, 10:13 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    اهلا ابوذر
    الملاحظة التالية مهمة جدا:
    Quote: ومن اشهر الاغنيات التي فصلت تماما على قصيدة حاج الماحي المذكورة أعلاه

    اغنية محمد الرضي
    "نور جناني وقبلة حناني
    يا جواهر عقد القصيد"

    وأغنية ابراهيم احمد العبادي
    "برضي ليك المولى الموالي
    وفيك لازم الصبر الجميل"

    وأغنية محمد الرضي الشهيرة
    "احرموني ولا تحرموني
    سنة الاسلام السلام"

    هل ممكن تنشر المدحة كاملة ومعها الاغاني المتأثرة بها كاملة ايضا؟
    بعد داك القارئ يقارن.
                  

04-11-2024, 10:41 PM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    معليش يا أسامة
    انا بليد شويه في الأمور التقنية
    من شاكلة تنزيل الاغنيات ومقاطع الفيديو
    بعرف انزل الفيديوهات من اللابتوب
    لكن ما بعرف من الموبايل
    وانا حاليا بعيد من اللابتوب لظروف اجازة العيد
    لكن برضو خليني احاول
    ولو فشلت ممكن ننتظر لغاية يوم الاحد:

    رابط المدحة:

    https://youtu.be/HFXEnH-Ldqg؟si=ZwSCIND3cxXRgoKehttps://youtu.be/HFXEnH-Ldqg؟si=ZwSCIND3cxXRgoKe

    (عدل بواسطة أبوذر بابكر on 04-11-2024, 10:43 PM)

                  

04-11-2024, 10:47 PM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    يبدو أنه المحاولة فشلت

    لكن عموما يا أسامة لو انت او اي واحد من الزملاء يتكرم علينا بتنزيل المدحة والأغنيات التلاتة من يوتيوب
    التنزيل ساهل جدا باستخدام ال ماوس في اللابتوب وما بستغرق وقت طويل

    او الخيار التاني ننتظر لغاية يوم الأحد



    تطابق تام والله يا أسامة ومدهش بين المدحة والاغنيات دي
    في كل شي ما عدا موضوع القصائد
                  

04-12-2024, 00:45 AM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    مرحب اخ اباذر
    كل عام انت والاسرة بالف خير

    Quote: يبدو أنه المحاولة فشلت

    ياريت تديني اسم المدحة و المادح واسماء الاغنيات والفنانين
    وهل عاوزم الاربعة في مداخلة واحدة ؟
    تحياتي
                  

04-12-2024, 05:52 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    شكرا ابوذر و للمحاولة،و
    شكرا خضر على روح "المناولة" الفنية الوطنية هههه

    اهم شيئ قراءة المدحة كاملة وايضا نصوص الاغنيات الثلاث كاملات غير منقوصات.
    ولا بأس من الاستماع لو توفر.

    فيا خضر اليك اسم المدحة والاغنيات الثلاث من خلال المداخلة التاليةلابي ذر،
    مع خالص التشكرات مسبقا:
    Quote: أفضل مثال على ذلك، والامثلة كثيرة ومتعددة، هي مدحة الشيخ حاج الماحي

    يا حبيبي يا أحمد طبيبي
    يا حَسين الخُلق الجميل
    يا عليم جهري و ثم غيبي
    يا سميع لدُعاي يا مجيبِ
    قوّي في طاعاتك نصيبي
    الخ القصيدة

    اخذ ملحنو أغنيات الحقيبة لحنها وايقاعها ووضعوه في الكثير من أغنيات الحقيبة
    وكما هو معروف كان هناك شي يسمى ب "المجاراة" عند شعراء والحنين اغنيات الحقيبة
    وستجد أكثر من قصيدة وأغنية تتشابه في البحر وفي اللحن

    ومن اشهر الاغنيات التي فصلت تماما على قصيدة حاج الماحي المذكورة أعلاه

    اغنية محمد الرضي
    "نور جناني وقبلة حناني
    يا جواهر عقد القصيد"

    وأغنية ابراهيم احمد العبادي
    "برضي ليك المولى الموالي
    وفيك لازم الصبر الجميل"

    وأغنية محمد الرضي الشهيرة
    "احرموني ولا تحرموني
    سنة الاسلام السلام"

    الى الآن البوست جماعي بامتياز،
    ويخلو من الفاولات والتدخّلات العنيفة ههههه
                  

04-12-2024, 07:31 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    تحياتي يا أسامة

    انت قصدك تنزيل نصوص المدحة والاغنيات مكتوبة بس ؟
    دا ساهل جدا طبعا وممكن
    انا محاولتي كانت في تنزيل مقاطع الفيديو للمدحة والاغنيات

    واتذكرت كمان اغنيتين اتنين منظومات بنفس الوزن واللحن المطابق لمدة اولاد حاج الماحي
    والغريبة الاتنين لشاعر واحد هو أحمد عبد الرحيم العمري، والأداء برضو لفنان واحد هو ابراهيم عبد الجليل

    اغنية "يا الهواكم اذى في البداية"
    واغنية "يا الهواكم بقى لي جريمة"
                  

04-12-2024, 07:22 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    تحية وسلام يا خضر
    شكرا علي المبادرة السمحة

    واسم المدحة والاغنيات زي ما نزلهم أسامة في رده ليك

    كلها موجودة في ال يوتيوب
    لو عملت بحث بإسم المدحة وأسماء الاغنيات حتلقاها مباشرة
                  

04-12-2024, 08:30 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    كلمات المدحة
    وهي بالمناسبة من تأليف ابن الشيخ حاج الماحي، وليس حاج الماحي

    يا حبيبي احمد طبيبي
    يا حسين الخلق الجميل
    يا عليم جهري وثم غيبي
    يا سميع لدعاي يا مجيبي
    قوي في طاعاتك نصيبي
    وبالستر مولاي غطي عيبي
    وثبت الإيمان في قليبي
    من علي بي فتحا قريب
    انت حسبي ونعم الوكيل

    اثني بيك يا زين الملاحة
    يا محمد شمس الفلاحا
    يا سراج الدنيا وصباحا
    يا شفيع الأمة ورباحا
    طه يسن سبل النجاحا
    يوسف الممدوح بالسماحه
    فاق احمد خلقا جميل

    يوم وضوعو الطيب عم فاحا
    لليمن والشام نورو لاحا
    كسرى ذل وديوانو طاحا
    واعتراهو الهم والتراحا
    النهر والنار دينها راحا
    أمة الاسلام بيك فراحا
    وعالي الدرجات بيك تنيل

    انت زاكي الريح العطيرة
    انت ذو الراحات المطيرة
    انت كنز الأمة وذخيرا
    وانت ياكا اساس كل خيرا
    يا الاتيتنا بشيرا نذيرا
    يوم وقاف الهول والهجيرا
    بي اهلي في ظل تاجك نقيل

    معجزاتك من غير عدادا
    منها نطق الضب والجمادا
    بي دعاك رديت عين قتاده
    يا شفيع الأمة وسدادا
    يا عمادا والهام رشادا
    يا شفيع في يوم الميعادا
    في وقاف اليوم الطويل

    قولي يا الأخوان اسمعوهو
    هذا مدح رسولكم اعوهو
    واللعين ابليس ارزعوهو
    واوع عمل الخير تقطعوهو
    قولو حق والباطل دعوهو
    وبالذكر دينكم ارفعوهو
    تلقو حظا وافر جزيل

    ربي عن اصحابو العظاما
    ارضى وأهل البيت الكراما
    الصديق وعمر الاماما
    سيدي عثمان قولو تاما
    وحيدر الكرار ذو اللطاما
    وجعفر الطيار والعقيل

    البريق لاح حرك شجوني
    من ضريح الهادي المصون
    زاد غرامي واسهر جفوني
    وطار لذيذ النوم من عيوني
    في بطاي خلاني اعذروني
    يا عليم السر كن في عوني
    ربي في روضاتو النقيل

    ربي يا موجود ومتعالا
    لي محمد سمح الخصالا
    صل بعدد الحصى والرمالا
    وعد بحار الدنيا وجبالا
    وعد رزق المخلوق بحالا
    والنخيل ما دندح ومالا
    وعد علم الله ذو الجلالا
    ترضي للاصحاب ثم آلا
    من عبيدو الماحي الكسيل




                  

04-12-2024, 08:38 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    اغنية نور جناني - محمد ود الرضي

    نور جناني وقبلة حناني
    يا جواهر عقد القصيد
    بغيتي إن لم تعلماني
    هاك شرحي وهاك فيرماني
    ديمه ساكب دمعا عماني
    كيف اصنع كيف علّماني
    يا أمان روعي وخير زماني
    هل أراك لو أمد بعيد

    يا خلاصة حسن الحساني
    راعى راعى الألم الكسانى
    انتحب ما ليلا مساني
    والمعاني الفيك مؤانسانى
    أشكو حالي واشكر لساني
    لي بشكرك يبدى ويعيد

    فاق حنان الامات حناني
    ليك وبل عن غيرك غنانى
    يوت مفكر وعاضض بناني
    حتى أنكر حالي الدنانى
    يا حبيبا حبك ضناني
    لو أموت في حبك شهيد

    الوجيع والمخلص نبانى
    مالو لو تكريمك حبانى
    اربح أجرى نظرة أوهبانى
    أمسى والأزمات ناهبانى
    لو تكون الويل لاهبانى
    يبقى عهدي ويبلى الحديد

    تسرى روحي لتلك المباني
    وحالي أصبح حال اللّبانى
    اللّبين ايدى تاه غبانى
    يا بديع الحسن السبانى
    لو تعطف طيفك سباني
    كنت البس عمرا جديد
    بالتخلق كذب الوشانى
    والتملق أنا ماهو شانى
    لا لا ..لا لا وحق من نشاني
    لو مخالب البين ناهشانى
    لو تكرم طيفك غشاني
    هذا يوما اعتاده عيد

    ياطبيب شكواي يا عوانى
    من لهيب الشوق الشوانى
    البيروى الناس ما رواني
    ارتضيت في حبك هواني
    لو تخلد وجدي الثواني
    لا يزحزح عهدي الوطيد

    كان خيالك مرة اصطفاني
    شفني وما عاود شفاني
    هو الحبيب مهما جفاني
    يا حبيبا فيك عمري فانى
    لا أقول من نارك كفاني
    بل أقولهل من مزيد
    مالو فر قلبي وبصري دانى
    ولى لايح نور اخضرانى
    يبقى بسم المحبوب طراني
    يبقى فكر السبب العرانى
    يبقى حسّب وامل يراني
    الله قادر يدنى البعيد

    ما بشوف في عصرك طريدك
    بالعفاف مدرع وريدك
    زيد في هجري ولا زال أريدك
    والله أريدك وحتى التريدك
    لا أكون إن لم لي ريدك
    كل صبحا صابح يزيد

    بالترف والتيه انثمالك
    والسكينة الزانت جمالك
    عن تزخرف أدبك حمالك
    أين شاعر يوصف كمالك
    أو يحصّل خنصر شمالك
    هل في هذا العالم لبيد
                  

04-12-2024, 08:45 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    اغنية برضي ليك المولى الموالي - العبادي

    برضي ليكَ المولي الموالي
    وفيكَ لازم الصبر الجميل
    لو تحول دون قصدي العوالي
    برضي اخوض في بحوري واوالي
    ليك اخراج درري الغوالي
    وانشي شعري وزجلي وموالي
    اشدو واحدي واهدي الحوالي
    في ثناك قليل يا جميل
    ياسما الغايات ياملاكا
    ومن تطاول لي نيل علاكا
    عشت دُمْ ياحلية حلاكا
    يا حياة انفسنا وهلاكا
    لو صليت في النار ماسلاكا
    قلبي راضي و هاك الدليل
    إنُّو صابر و حامل بلاكا
    مرّة ارحم يكفي القليل
    جدَّ وجدي وآن انفقادي
    ديما هايم رايح وغادي
    بحري دمعي وفي النار رقادي
    يطفي ناري الماء في اعتقادي
    مالو زادا وزاد في انتقادي
    عاذلي فيكَ وعُدِم الخليل
    خلي نصحك يا خالي غادي
    عن صراط الحب مابميل
    كيف افيق و اسمع نصح هادي
    ياالغرامك اوجب سُهادي
    اعيا جدي واعيا اجتهادي
    ايه يفيد ياليل فيك جهادي
    جمري قايد وانا روحي هادي
    لي خروجا فضل القليل
    يالفراقك لي كياني هادّي
    مِنِّي ليك الشكر الجزيل
    تشكي كتر النوح العَيالك
    ديما تطرا ايام زاهيالك
    مرة تهدي تقول الحيالك
    كالنسيم اليتّم عِيالك
    قاسي فاتك هاتك و يالك
    من مُرائي وصدقك قليل
    انت عاشق وبالجد خيالك
    مِنُّو ساكن ظلاً ظليل
    يا منايا ظروفي العصيبة
    حايلة دونك وماليّ صيبة
    قالي هاك اقوالاً مصيبة
    كل نفساً توجد نصيبا
    واليصيبا المولي اليصيبا
    بالقدر كم عزَّ الذليل
    كم ربوعاً اجدب خصيبا
    ومافي فجراً ما عقبو ليل
    المكارم خلقي الجميله
    والمحامد سالك سبيلا
    وديما شارب من سلسبيلا
    من اخاير اخير قبيلة
    ومن اعالي العايلة النبيلة
    كل صميماً لصميم بديل
    والليالي حينا و قبيلا
    للجلل معدود الجليل
                  

04-12-2024, 08:50 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    احرموني ولا تحرموني - ود الرضي

    احرموني ولا تحرموني
    سنة الاسلام السلام
    عطفكم يا من الموني
    كالاشعة الاسهم رموني
    الشجون بالليل نادموني
    الانين والنوح علموني
    لو معنعن قول كلموني
    حبي طاهر لم تظلموني
    برضي قابل الظلم احترام
    يا النفوني كفى اعرفوني
    ساهي ساهر ساحات جفوني
    في هواكم يا من جفوني
    انعكاس الاحوال كفوني
    ايضا الايام عرفوني
    يوم سموما ويوما غمام
    كلما النسمات عطروني
    فاجأوني دموع مطروني
    رب اغفر للعكروني
    في وداعة الباري العروني
    رب وقت يتذكروني
    او يقول القايل دروني
    او يحدث عني المنام
    الدهاة بالسلو ما دهوني
    عن تجاهكم ما وجهوني
    بي تحكو وشمتو النهوني
    وبرضي هايم وخاضع لهوني
    لا اقول مستنكف دهوني
    عن كثير عن قيس نبهوني
    عن حقيقة الحب غين ولام
    الا غاب هدهد فكري ورحالي
    قال قربك عين المحال
    قلبي غير زكراك ما صحى لي
    يكفي ان السهد اكتحالي
    يكفي شاهد لي انتحالي
    شاكي شاكر شاخص دوام
    طاف خيالك والليل كافر
    شفت بدرو المتجلي سافر
    صك غاضب لقى دمعي دافر
    قاللي جملة وعقد الاظافر
    قاللي طبع الريم اصلو نافر
    قتلو عل تريم النوافر
    وعل راء الريم تبقى لام
    في التفكر اصبح وامسي
    ايضا التزكار نجوى همسي
    وحياتي اشبه برمسي
    اشكو يومي واسترحم امسي
    ما عهدتك يا ليل تمسي
    طلت وامتى اشراق شمسي
    وانت وين يا بدر التمام
    قتلو ليت الايام يندن
    تبقى لانت وسحابا دندن
    بلماك النيران يخمدن
    ليك روحي واجزيك حمدا
    قال لي كيف تستوجب لي حمدا
    من تعاطى المكروه عمدا
    غير شك يتعاطى الحرام
                  

04-12-2024, 09:07 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    يا الهواكم أذي في البداية - أحمد عبدالرحيم العُمَري

    يا الهواكم أذى في البداية
    النهاية كيف تبقى خيرْ
    سيب حديث ناس مي و الجَداية
    صاحِ و اذكر ألمي و ردايا
    بدري وينو الشمََّت عِدايا
    مـــا هـَجَــرْ في العــــالم عَـــدايا
    مــالو ذنب إن طـرقت يدايا
    و ألـقى فيكم شــــر مستطيرْ
    إنــتَ وين يا درة غـنايا
    والبهـــــيج الــخـَـــــــالَكْ مُـــنايا
    منهو أسرح واشرح غنايا
    من لِحـــاظَكْ و بـــرق الــثنايا
    لو تـهدَّم بَعـدك بُنايا
    برضو صابر و جــَـــــــــادْ المسيرْ
    بدري أذكــر آخـــر جَزايا
    مـــرة قـــول لـو تعــــلم رَزايا
    في دَلالك و سلْواكْ عزايا
    يا الحَـنون يا كامــل المزايا
    يا المـحلِّل هجري وأذايا
    أبقى أرحم خير لَيْ وفـــيرْ
    إنت وين يا كابي و حَجايا
    خاني دهري و صار جيتو جايا
    بدري جيل لا تخـيِّبْ رَجايا
    أبقى جوفك ويضمن نَجايا
    ماني حاس بالعاقبة اللي جاية
    تبقى آخرة و يبقى الأخيرْ
    بدري هاك مشهور في القِراية
    والغرام من ماحي الفِراية
    في هوايا المــفــرد بـَــــرايا
    ناري والبدرين فـــــــوق لراية
    ليْ خدودك و عارضك مراية
    فيها جَــــنَّة و نار الـســــعيرْ
    في دُجُـنَّة ليلي و ضُحايا
    صــــــاح ِ أنعش لَيْ دُم تحايا
    بي الهموم زي حامل الرحايا
    هِمتَ ما بتنفعني المِحاية
    سيبني بَسْ في آخر الضحايا
    بدري أرحمْ قلبي الحَـسيرْ
                  

04-12-2024, 09:55 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    المدحة يا أبا ذر اتقالت سنة كم؟
    في التمانينات ناس الشبخ شاطوط بمدني كانوا بجاروا في مديحهم أغاني الحقيبة.

    هسه في أحمد طبيبي دي من يجاري من؟
                  

04-12-2024, 11:24 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوبكر عباس)

    دا سؤال كويس ووجيه يا أبا بكر

    زي ما انا قلت المدحة من تأليف وتلحين واحد من أحفاد حاج الماحي
    حاج الماحي توفي سنة ١٨٧١

    وتاريخ تأليف المدحة غير معروف ومحدد بشكل دقيق، حسب افادات الاستاذ عمر الحسين مؤرخ الشيخ حاج الماحي، وبرضو علي كلام الدكتور إبراهيم القرشي الباحث في المديح النبوي
    لكن لو شئنا حساب الاعمار بالتقريب، فغالبا ما تكون في بداية القرن العشرين
    وبالتاكيد بكون تم نقلها وسماعها شفاهة لانه في الفترة دي ما كان في اذاعة

    ناس شاطوط في حي القبة والمدنيين فعلا عندهم مدائح كتيرة علي طريقة الحان الحقيبة
    وبرضو اولاد البرعي وغيرهم من المادحين

    وده دلالة علي تشابه وتبادل طريقة النظم الشعري بين المديح وشعر الحقيبة
    واستعمال نفس الأوزان والبحور
    عشان كده ما بكون في اي صعوبة في وضع اللحن
                  

04-13-2024, 04:19 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    كما قلنا هذا بوست مفتوح ونتمنى ان يحافظ على نبرة الحوار الهادئ.

    ملاحظة اخيرة لاخينا محمد جمال الكاتب في بوسته:
    Quote: تحية مجددة للأستاذ الشاعر الخواض (معليش) كل المحبة والإحترام.. عندي ليه بس هسا سؤالين لو مر من هنا للحظة وإلا معليش:

    1-
    وأرجو ما تنسى يا خواض برضو توريني التعسف في التقطيع العروض الذي عنيت وين؟.. عشان الزول يستفيد.. وهل عندك خبرة أو معرفة بالتقطيع العروضي لأشعار السودان العامية والحقيبة وعندك فايك سابق للبحث أو بعده عملته ونشرته من قبل في هذا الخصوص؟.. هذا هام


    انا فرزت عيشتي نسبة للغتك السلبية ورأيك السلبي في.
    لذلك لن اتناقش معك .
    ودوما أشير إليك بضمير الغائب.


                  

04-13-2024, 04:38 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    عبد الله عثمان ممكن يقدر يعرف منو شاعر المدحة من أحفاد حاج الماحي واتقالت سنة كم
                  

04-13-2024, 04:40 AM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    مرحب اخونا الشاعر انيق العبارة
    اباذر
    كل عام انت والاسرة بالف خير
    Quote: شكرا علي المبادرة السمحة

    واسم المدحة والاغنيات زي ما نزلهم أسامة في رده ليك

    كلها موجودة في ال يوتيوب
    لو عملت بحث بإسم المدحة وأسماء الاغنيات حتلقاها مباشرة
                  

04-13-2024, 04:52 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    في مقال يا أبا ذر بالراكوبة برجح أنو المدحة هي التي سرقت لحن ود الرضي
                  

04-13-2024, 07:38 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوبكر عباس)

    وارد برضو زي ما هو متبع حاليا في انه كتير من الحان المدائح بتتعمل علي نهج وطريقة الأغاني
    لكن طبعا الأصل في الايقاعات كلها اساسا مبني علي المدائح

    الغرض الأساسي هو تثبيت انه شعر الحقيبة هو امتداد لشعر المديح واتعمل بنفس طريقة بنيان ووزن قصيدة المديح
    والشي دا ظاهر وواضح حتى لغير المتخصصين او الباحثين المتعمقين
                  

04-13-2024, 07:56 AM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

                  

04-13-2024, 04:53 AM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    اغنية يالهواكم اذى في البداية
    كلمات الشاعر احمد عبد الرحيم العمري
    الفنان ابراهيم عبد الجليل
    يا للجمال و ياللروعة


                  

04-13-2024, 05:24 AM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    اغنية برضي ليك المولى الموالي
    وفيك لازم الصبر الجميل
    العبادي سرور

                  

04-13-2024, 05:33 AM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    نور جناني وقبلة حناني كلمات الشاعر ود الرضي
    غناء ابراهيم خوجلي لمدة دقيقتين واكملها بعده الفنان عبد الله الماحي




                  

04-13-2024, 05:37 AM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    مدحة يا حبيبي احمد طبيبي
    اولاد حاج الماحي

                  

04-13-2024, 05:40 AM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    مدحة ياحبيبي احمد طبيبي
    اداء اولاد حاج الماحي

                  

04-13-2024, 05:45 AM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    اغنية ود الرضي احرموني ولا تحرموني
    غناء الفنان مبارك حسن بركات

                  

04-13-2024, 05:50 AM

خضر الطيب
<aخضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 7307

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    واضيف عليها فوق هذه البيعة كيل بعير
    في الفؤاد ترعاه العناية:كلمات الشاعر/ يوسف مصطفي التني
    غناء الفنان الراحل/ بادي محمد الطيب وبمشاركة ثنائي الدبيبة

                  

04-13-2024, 07:02 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    حول فرضية ابي ذكر:

    ارجو الاستماع إلى اللقاء التالي بين المبارك ابراهيم وصالح عبدالسيد في عام 1962.
    وفي اللقاء الاذاعي، يذكر صالح عبدالسيد ان مرجعيته في الجناس ولزوم ما لايلزم كان ما يسميه بالشعر القومي وضرب مثلا بابي شريعة وشاعر آخر لم اتبين اسمه والدوبيت.

    وهذا يؤكد فرضية أبي ذكر حول ان اصول شعر الحقيبة توجد في المديح النبوي والدوبيت:

                  

04-13-2024, 07:35 AM

محمد عبد الله الحسين
<aمحمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10949

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    سلام وتحية أخي العزيز الخواض

    اولا أعتذر لأن ليس لدي كبير باعٍ في موضوع الحقيبة وعلاقتها بالزجل أو الموشحات لذلك لم اتداخل خاصة ان الآخرين لم يقصروا

    لتسمح لي بتعليق بسيط على جزئية أوردتها في مقال حات الياس..حول اقتراح من د. أبكر آدم اسماعيل:
    Quote: ن أذهب بعيداً لقول بتأثُّر بعض كتَّابنا بهذه
    الذاكرة الاستشراقية التي دوَّنت تاريخنا، لكنني عثرت على بعض كتابات الدكتور أبكر آدم إسماعيل الذي يتحدث عن ضرورة الالتفات( لاقتصاد الدعارة) الذي
    اعتمدت عليه طبقة الجلابة في تحقيق تراكم ثرواتها التاريخية في السودان؛ ففي كتابه الصادر عن(مشروع الفكر الديمقراطي- القراءة من أجل التغيير) بعنوان
    :(الديمقراطية والهوية) يشير أبكر إلى ضرورة أن يأتي باحثون شجعان لسبر غور اقتصاد الدعارة في السودان، ومع وأنني لست هنا في مقام النفي أو الإثبات
    لوجود مشروعية بحثية في ذلك من عدمها، لكنني، حتمًا، أحمل قناعة قوية في أن كتاب الرحالة، الفرنسي والإيطالي، الذي حقَّقه (هيل) كان أحد مراجع د. أبكر آدم
    إسماعيل التي اعتمد عليها في تأسيس هذا الرأي، وربما لايجد د. أبكر، وكثيرون من كتابنا ومفكرينا، إشكالاً كبيرًا في الاعتماد على تلك النصوص كمراجع تعينهم
    للنظر في تاريخ السودان؛


    *** لا أود أن أحرف الموضوع الرئيسي للبوست لذلك سأعلق تعليقا بسيطا واتراجع للوراء..

    لو قرأ د. أبكر آدم اسماعيل ماكتب عن الرق بدون تأثر من خلفيات تأخذ بألبابه لعرف أن الرق كان عبارة عن مؤسسة لم يسلم منها كل السودان... ولو كان صادقا لقال إن ما راكمه حكام دارفور من خلال

    مؤسسة الحكم لفاق ما راكمه الجلابة(الأفراد)..

    مع تحياتي
                  

04-13-2024, 08:04 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    والله يا أسامة زي ما انا قلت
    في موضوع اصل وجذور شعر الحقيبة
    هو انه الأمر واضح وظاهر وما محتاج اي بحوث متعمقة ومتخصصة
    والمستمع والمتلقي العادي ممكن يكتشف ثنائية الأب والابن، شعر الدوبيت والمديح وحتى المناحات النسائية
    وديل هم الأب وشعر الحقيبة الإبن

    وكلام صالح عبد السيد أبو صلاح قطع قول كل خطيب
    ودا هو القول الفصل

    بالمناسبة محمد البشير عتيق تلميذ ابو صلاح وبعتبره معلمه الأول

    إذن ابو صلاح هو الأصل وعتيق الفرع

    نحن نمسك في الأصل ولا الفرع ؟
                  

04-13-2024, 11:27 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    برضو كمان يا خضر ما ننسى
    واحدة من ايقونات الغناء السوداني

    رائعة الخليل
    ماهو عارف قدمو المفارق

    بالتسجيل الأصلي بصوت ابراهيم عبد الجليل

    برضو بنفس الميزان الشعري ونفس اللحن
                  

04-13-2024, 07:33 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: خضر الطيب)

    عيدك بهيج ان شاء الله وسعيد يا خضر
    وايامك دائما مخضرة
                  

04-13-2024, 07:55 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    مشكور يا خضر وليك كل الامتنان
    هي دي فعلا مدحة اولاد حاج الماحي ودي كل الأغاني المتشابهة في الوزن وفي اللحن
    والمشابهة للمدحة

    بالله لاحظت لي أداء وصوت ابراهيم عبد الجليل دا كيف

    حاجة بديعة لأقصى الحدود والله
                  

04-13-2024, 08:25 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8898

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    سلام ابو ذر
    وجود علاقة وتأثر بيت شعر المديح وشعر الحقيبة
    هل ينفى وجود علاقة بين شعر الحقيبة والمسرح الأندلسي

    لا أعتقد أن في مسألة الفنون والآداب عامة يمكن إطلاق حكم الابوة
    بمعنى ان يكون هناك مصدر ا واحدا لضرب من ضروب الفن او الشعر

    وانت أضفت للمؤثرات على شعر الحقيبة المناحات والدوبيت
    شعر الحقيبة متعدد الرافد
    مع شعر المديح يمكن أن يتضافر رافد اخر مثل الموشح

    اخيرا
    كتبت أن الامر لا يحتاج لبحث متخصص او متعمق
    أرى في ذلك تبخيس لجهد كبير قام به محمد جمال


                  

04-13-2024, 09:03 AM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: mohmmed said ahmed)

    سلام محمد
    تأثر فن الحقيبة بالمديح معروف طبعاً ،
    ليه ما يكون فن المديح نفسه تأثر بالموشح وبالزجل (وعاء الشعر الديني والصوفي)

                  

04-13-2024, 09:49 AM

أبوذر بابكر
<aأبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: mohmmed said ahmed)

    ازيك يا محمد وكيف الحال

    ابدا وبالعكس تماما
    في علاقة وثيقة جدا بين شعرالحقيبة والشعر الأندلسي

    ببساطة لانه بجمع بينهم الاتنين قوالب شعرية ثابتة ومعروفة
    والنوعين، شعر الحقيبة وشعر الأندلس، بعتمدو وبقومو علي اساس بنائي واحد

    يعني النوعين تابعين لقوالب شعرية محددة ما بقدرو يطلعو منها
    والا كان حيوجد نوع جديد من الشعر

    ومعروف وشائع في كل الفعل الابداعي الإنساني عموما، سواء في الموسيقى او التشكيل او الدراما والرقص والمسرح، معروف ومقبول حدوث التأثير والتأثر المتبادل سواء بقصد او بدون قصد

    بالنسبة للعمل القام بيه اخونا محمد جمال الدين
    انا شخصيا اشدت بيه وحييته علي مجهوده وكتبت ليه الكلام دا
    وهو عارف موقفي
    اطلاقا مافي اي تبخيس ولا تقليل

    القصد من كلامي هنا عن عدم الحاجة لبحث متعمق او متخصص هو توضيح مدى العلاقة والصلة الظاهرة جدا وبشكل مباشر بين شعر المديح وشعر الحقيبة
    بمعنى انه كلامي يا محمد ما مقصود بيه تحديدا فرضية محمد جمال الدين عن الحقيبة وشعر المرشحات

    عدم الحاجة للبحث مقصود منها هنا العلاقة بين المديح والحقيقة

    مع التحية
                  

04-13-2024, 11:00 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوذر بابكر)

    البوست حتى الآن لم يضف شيئا جديدا لموضوع الغلاط،
    طرد محمد جمال جعل البوست باهت،
    حتى محاولة الشاعر أبا للخروج من شرك أم زريدو المحمد جمالي، ذر تم جغمها بسهولة!
                  

04-13-2024, 02:23 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوبكر عباس)

    حتى الآن فرضية ابي ذر هي الراجحة استنادا على تحليلاته وما قال به أبوصلاح عن الشعر القومي ويقصد به المديح النبوي والدوبيت..

    وحتى محمد بشير عتيق لم يكن باعترافه يعرف الموشح.
    حاول مقدم البرنامج ان يفرض عليه نظرته،و اضطر في النهاية لمجاراته.

    لكن كلام عتيق كان واضحا:
    تأثر بأبي صلاح.
    وقال بشكل واضح انه قبل ان ينتقل الى شعر الأغنية كان يعبّر عن نفسه من خلال "الدوبيت"..
                  

04-13-2024, 03:00 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    يبدو أن فرضية الباحث المُجد محمد جمال حول تبني حكومة المستعمر لفن الحقيبة المصنوع صحيحية.
    كيف للحاج محمد أحمد سرور هذه السطوة في متابعة ومطاردة الطمبارة ومنعهم من الغناء إن لم يكن يعمل مع الحكومة؟!
    أعتقد أن الحاج سرور كان عميلاً لجهاز أمن حكومة المستعمر بأجر مادي.

    الشيء الوحيد الغير صحيح في فرضيات محمد جمال أن هؤلاء الفنانين العملاء المأجورين كانوا يخفون سرقتهم لهذا الشعر من قصائد تأتيهم من مصر،
    يبدو من افادة عتيق ومقدم البرنامج أن هذه السرقات كانت معروفة ومعترف بها في المجتمع الغنائي الجديد المصنوع على قول استاذي الكبير حمدنا الله
                  

04-13-2024, 09:59 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: أبوبكر عباس)

    نحن اهل كبوشية من الاندلس هههه

    في التسجيل التالي يتحدث عوض بابكر عن المنابع الشعرية لابي صلاح ومنها كبوشية ،
    وذلك في الدقيقة ٣٤ والثانية ٤٢ وكيف جاء الادب وأثمر من كبوشية وطبقا لنظرية المؤامرة من الاندلس:

                  

04-14-2024, 02:36 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    ابوداوود عمل في كبوشية وكان لها اثر كبير في تطوره الفني.
    استمع الى عوض بابكر من الدقيقة ١٣ والثانية ٤١:

                  

04-14-2024, 07:03 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    بحث سريع لكشف الزيف المريع:
    لو اجرينا بحثا عن الزجل اللبناني فستدهشك النتائج وزخمها ، او الفلسطيني فستدهشك انواعه وتجذره .
    أما حين تبحث عن الزجل السوداني
    فسيصوبك محرك البحث ويكتب التالي:
    الرجل السوداني.
    ليه؟
    لانعدامه تقريبا.
    ولن تجد سوى نتيجتين كالتالي:

                  

04-14-2024, 07:53 AM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8898

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    سلام ابو ذر

    اذا متفقين
    على تأثر شعر الحقيبة بالموشح وكذلك بالمديح

    نختلف في أهمية البحث

    فرضية تأثر الحقيبة بالموشح احتاجت فعلا للجهد الكبير من محمد جمال في البحث
    لو تلاحظ في بداية طرح محمد لفرضيته في البورد ...تم رفضها بل حتى السخرية من محاولة محمد في البحث

    اعتقد ان علاقة سعر الحقيبة بالمدبح أيضا تحتاج لمزيد من الدراسات تكشف جوانب اخرى
                  

04-15-2024, 02:21 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: mohmmed said ahmed)

    الهوية:
    المشكلة البنيوية لل"بحث" المحمد جمالي

    وضعت كلمة بحث بين قوسين لان مشكلته الرئيسة هي هويته.
    فهو ليس بحثا اكاديميا كما قال كاتبه، وانما بحث علمي، وطالَبنا كاتبه بالبحث في الانترنت عن الفرق بين البحث الاكاديمي والعلمي.
    وانا فعلت ولم اجد فرقا.

    حاول كاتبه ان يعرّف البحث على اساس انه "تفاعلي".
    وهذا تحصيل حاصل.
    ومسلّمة من المعيب حتى الاشارة اليها.

    فاي منشور على الانترنت في مواقع التواصل الاجتماعي ،يتيح التعليق عليه،
    هو تفاعلي حتّى ولو لم يتفاعل احد.
    فهذا تفاعل صفري لاسباب كثيرة.

    وحتى اجابة "الباحث" بان يطلب من المتفاعلين معه البحث في الانترنت،
    لا تتوافق مع الروح الايجابية "للتفاعل"، خاصة انه يكثر من إعادة تدوير ما كتبه سابقا،
    فكان يمكن ان يبسط رابطا واحدا على الاقل.

    والمؤلف لم ينشر البحث كاملا وانما قّدم خلاصة.
    وهي ليست خلاصة.
    فهو استعمل المصطلح الاكاديمي "خلاصة" ولم يقم بالوفاء بشروطه،
    رغم انه تنصّل من كل التزام اكاديمي.
    فالملخص هو عبارة عن مئات الكلمات فقط وليس عشرات الصفحات.

    طيب ليه بنسال عن الالتزام الاكاديمي؟
    فالحقيقة نحن نسال عن الروح الاكاديمية.
    كيف؟

    في البحث الاكاديمي هنالك عرض للمادة المنشورة حول موضوع البحث Literature Review
    لن نطالب بها.
    ولكن نطالب بروحها.

    يعني لماذا فاتت على الدراسات والكتابات السابقة عن شعر الحقيبة،
    فرضيات "البحث" الثلاث حول ١-الصناعة الاستعمارية و٢-السرقة و ٣-نمط الحقيبة الشعري كزجل؟

    وما هي اهم الدراسات والابحاث السابقة؟ وكيف نظرت الى الفرضيات الثلاث او كيف فاتت عليها تلك الفرضيات؟
    وماهي المصادر والموارد التي جعلت الباحث يتوّصل لتلك الفرضيات، وهو ما كان ينقص الخطاب السابق لل"بحث"؟
    وقبل ذلك ما هو الجديد في منهجه؟ وهذا يتطلب ايضا نقد المناهج السابقة .

    قراءة البحث كاملا ترينا كيف حاول الباحث إثبات فرضياته.
    وهذا ما لا توفّره الخلاصة، حتى في شكلها المترهل من كثرة الصفحات.

    اما عن النشر، فمن السهولة ان يُنشر البحث في اية منصة الكترونية للكتب،
    ومجانا لو وجد من يصمم له الكتاب وفق شروط المنصات الالكترونية.

    وهذه ليست مشكلة يمكن الاحتجاج بها،
    لمن يعيش في الغرب.
    فالمسألة في مكان آخر.
                  

04-15-2024, 09:00 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    بمناسبة الاندلس، سنختم هذا البوست بشهادة رائعة لمورسكية تعلمت العربية.
    وتحكي عن كيف وجدوا جذورهم الاسلامية،
    وعن تاريخ المورسكيين "وهم الذين اجبروا على اعتناق المسيحية في اسبانيا بعد سقوط غرناطة"..
    هي لا توافق على السردية الاسلامية التقليدية حول "فتح الاندلس"....
    أرجو ان تستمتعوا باللقاء:

                  

04-20-2024, 07:49 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    طلب يا أستاذ خواض:
    ممكن تنصح صاحبك دا يغور من عندي (بوستي).. يفتح بوست حقه زيك كدا وخلاص ويسرح ويمرح فيه براحته.. ويقفله زيك كدا براحته.. ممكن؟. ومعذرة إن كان طلب صعب

    ---
    بالمناسبة ليه تقول بختم (قفل) البوست.. أنا لم أتداخل هنا إلا لأنك قفلت البوست يعني أنت ما عايزه؟!.. مع أن لسا الشباب هنا عندهم بقية كلام وأسئلة ليك واخوك متابع عشان تعم الفائدة.. مساك انوار
                  

04-20-2024, 07:54 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)
                  

04-22-2024, 01:27 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: وبعد إذنك والإعتذار.

    لا اعطيك إذني* ولا أقبل اعتذارك.

    انت وعدتَ بالخروج وخرجتَ،
    وشكرناك على ذلك.

    لا أقبل معك اي نقاش.
    يمكنك الرد في بوستك.

    أما عن دكتور محمد صديق ،
    فكل ملاحظاته وجيهة وصحيحة.

    هو رجل اكاديمي بامتياز.
    فارجو أن "تكرب قاشك".

    *لو كنت تنوى الاذن،
    فيجب انتظار الرد.
                  

04-22-2024, 07:00 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    البوست أغلق نفسه تلقائيًا حتى قبل إعلان الإغلاق من جانبي.

    كيف؟
    لم يعلّق احد على المداخلة الأخيرة،
    وهي مداخلة حاسمة ومركزية،
    وتركّز على ما ينقص "البحث".

    وطبعًا لم يتداخل احد.
    ليه؟
    لأن النقاط المثارة تتعلّق بصاحب "البحث" أو بلغة أكثر دقة:
    خلاصة البحث المترهلة.
    .
    ولا أحد يملك إجابات عليها سوى صاحب "البحث" مبتور الهوية.

    أما الهوس بالتقطيع العروضي،
    فيكشف عن جهل مطبق بالشروط التي تتطلب تقطيعَا.
    وهي في معظمها شروط تعليمية.

    ويمكن للمتمكِّن من العروض ان يعرف بحر النص الشعري دون تقطيعه.
    فالتقطيع يأتي لاحقًا في حالة الاختلاف حول البحر الشعري.

    والاهم من ذلك ، لا نجد حديثًا عن البحور الشعرية.
    ما هي البحور الشعرية التي سادت في شعر "الحقيبة"؟

    نقطة مهمة:
    لماذا الحوار بين محمد جمال ودكتور محمد صديق يجري بينهما فقط؟
    ليه؟

    لانه يدور حول أساسيات البحث.

    وكنت احاول ان أساهم فيه بشي،
    وقد ساهمت فعلا.
    لكن لغة محمد جمال السلبية جعلتني افرز عيشتي.
    ويبدو ان سلوك محمد جمال العدواني ،
    جعل آخرين يحجمون عن المساهمة.

    ومحمد جمال يتضايق من اللغة البحثية الأكاديمية وينفر منها، ويبغضها ويكرهها.
    ليه؟
    لان هذا ما ينقص "بحثه"...
                  

04-22-2024, 10:54 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)


    أهلا استاذ خواض.. وسعادة بيك.. اخوك غلط مرة واحدة وليس تلاتة مرات.. فأعذرني.. ولن تتكرر.

    الغلط أنا قلت بأنك Off point وفق لغتي الخاصة.. بعتذر.. وانت رجل تستحق الإعتذار وانت السماح.

    كما أن الأمر هنا يخص أخوك.. وأنا جاهز للتوضيح.. بالذات أنت تقول ودا قول مهم ويخص أخوك مباشرة
    وفي حضور الأصدقاء والزملاء معنا هنا:

    Quote: البوست أغلق نفسه تلقائيًا حتى قبل إعلان الإغلاق من جانبي.

    كيف؟
    لم يعلّق احد على المداخلة الأخيرة،
    وهي مداخلة حاسمة ومركزية،
    وتركّز على ما ينقص "البحث".

    وطبعًا لم يتداخل احد.
    ليه؟
    لأن النقاط المثارة تتعلّق بصاحب "البحث" أو بلغة أكثر دقة:
    خلاصة البحث المترهلة.
    .
    ولا أحد يملك إجابات عليها سوى صاحب "البحث" مبتور الهوية.


    معاك صاحب البحث.. وأنت تسأل وصاحب البحث يفعل جهده ولا كمال.. والهدف المصلحة العامة.. كمان برضو أخوك "صاحب البحث المزعوم" إمكن يستفيد
    أو مؤكد ودا هدف ذاتي مهم.
    ---
    لنكن معاً ومع الشباب النير هنا.. والبوست التاني ماش تمام.. وكل معاني الود والإحترام
                  

04-23-2024, 00:12 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20742

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)

    اقبل اعتذارك.
    وانت كان ممكن تستفيد جدا من محمد صديق.
    وخاصة في المجال البحثي.

    انت عشت نقاشاتك وسط جماهير التواصل الاجتماعي.
    لا بأس من ذلك.
    أنت تحتاج اكثر الى ملاحظات النقاد والكتّاب وأصحاب القلم.

    يعني كان عندي ملاحظات حول استخدامك لمصطلح "التناص"، وخلال سجالك مع محمد صديق استخدمت مفهوم "موت المؤلف" بشكل مغلوط.
    كنت اريد من بدري ان اتحدث عن غياب البحور الشعرية في تحليلك .
    وممكن اساعدك في نشر البحث عبر كندل امازون، بالاستفادة من تجربتي المتواضعة.
    وأنا على استعداد لتمليكك ما أعرف حتى تستطيع نشر البحث وليست خلاصته المترهلة التي تشكو السمنة هههه
                  

04-23-2024, 00:24 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    Quote: اقبل اعتذارك.
    وانت كان ممكن تستفيد جدا من محمد صديق.
    وخاصة في المجال البحثي.

    انت عشت نقاشاتك وسط جماهير التواصل الاجتماعي.
    لا بأس من ذلك.
    أنت تحتاج اكثر الى ملاحظات النقاد والكتّاب وأصحاب القلم.

    يعني كان عندي ملاحظات حول استخدامك لمصطلح "التناص"، وخلال سجالك مع محمد صديق استخدمت مفهوم "موت المؤلف" بشكل مغلوط.
    كنت اريد من بدري ان اتحدث عن غياب البحور الشعرية في تحليلك .
    وممكن اساعدك في نشر البحث عبر كندل امازون، بالاستفادة من تجربتي المتواضعة.
    وأنا على استعداد لتمليكك ما أعرف حتى تستطيع نشر البحث وليست خلاصته المترهلة التي تشكو السمنة هههه


    جميل بديع جدا.. فعلا نحن نحتاجنا.. بجيك بكرا .. كن بخير وفي امان
                  

04-23-2024, 06:23 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    شكراً خواض

    Quote: اقبل اعتذارك.
    وانت كان ممكن تستفيد جدا من محمد صديق.
    وخاصة في المجال البحثي.

    انت عشت نقاشاتك وسط جماهير التواصل الاجتماعي.
    لا بأس من ذلك.
    أنت تحتاج اكثر الى ملاحظات النقاد والكتّاب وأصحاب القلم.


    أتفق معاك .. كلنا نحتاج أن نتعلم من العقول النيرة حقاً (غير المدعية) والجهود المخلصة (غير المغرضة).. معاك.

    ولكن اسمح لي أختلف معاك مية المية عن تجربة ودراية في هذا التقرير:

    Quote: وانت كان ممكن تستفيد جدا من محمد صديق.


    الأخ محمد صديق جربته وأخذ فرصته كاملة وزيادة.. ليس له ما يضيفه غير كثير من الحبر ال Off point
    أذكر مرة في بوست رواد الحقيبة السنة الفاتت بعد كتر عكه سألت منو (دا منو) لانه جديد في المنبر.. انت زكيته لأسبابك فاديته تاني فرصة أسمع منه
    فلم يكن عنده غير الإدعاء الزائف.. ولأن البعض قد يعتقد أن للأخ دا رأي يستحق الإعتبار (لا) عن تجربة وعندي الأدلة الممكنة.. الرأي مهما كان
    شاذ ونشاز ومختلف فهو رأي يبقى محترم وحتى المنابذ ممكن التسامح معها.. ما مشكلة.. لكن الشخص الذي لا أمل فيه هو الششخص الدعي المدعي
    العلم وهو لا يعلم أنه جاهل بالموضوع الذي يتحدث وينظر فيه:

    كل القصة أنو الموضوع عاجبو وداير بس يتمردغ فيه بأي طريقة.. ما سمع بالموضوع دا قبل دا، ما بعرفو ما عنده خبرة في
    الزجل والموشح والتقطيع العروضي.. لم ينشر ولا مقالة واحدة ولا في حياته تخص الموضوع ولا حتى فتح بوست بموضوع زي دا عمره.. وعامل فيها
    ناقد.. و لم يقرأ خلاصات البحث حتى الآن ولو قرا ما بفهم عن تجربة.

    قبل دا سكاني في بوست الرواد لغاية ما وصل 11 صفحة شابكني قررر هههها عيك عاك.. شوف هنا:

    https://www.0zz0.comhttps://www.0zz0.com

    رابط البوست الذي أضاعه هذا الكائن بالعك الفارغ.. هنا:
    رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة!
    رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة!رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة!

    طيب هسا الزول دا عنده موضوع في الحبر الذي دلقه في البوست الجديد؟.. لا.. ما عنده موضوع بتعريفة لأنه تاني Off point
    والزول الخارج الموضوع لما ترد عليه في إطار الموضوع ما بفهمك ليه؟ لانه ببساطة هو بتكلم عن موضوع تاني.

    وأول أوووف هو قايل نفسه بناقش البحث ودا أس الأوفات بُونتات كلها. ولو لا حظت أنا مريت على كل أسئلته وعملت البقدر عليه فيها.. إلا
    أنه كل مرة بطلع بعكة جديدة وأقول ليك السبب لأن الموضوع يخصك وانت جبت خبر الزول دا هنا أكتر من مرة.. السبب هنا (شرح ليه هنا):

    بخصوص البحث.. ركز معاي (أعني أستاذ محمد صديق):

    نحن ممكن نشرح النتيجة لكن لا يمكن تغييرها.. صاح غلط سمحة كعبة دا موضوع أنتهى.. إلا عبر بحث جديد
    مضاد.. لان دي نتيجة بحث ما حاجة شخصية أو بيان سياسي.. ولا يستطيع أن يشارك أي طامح جديد في صناعة البحث لأنه
    موضوع أنتهى..

    إن كنت عايز تناقش صاحب البحث في أفكاره فنتيجة البحث مفصولة عن الباحث. هل تفهمني..

    البحث طلع بثلاث نتائح أساسية في سبتمبر 2017 ولم تتغير ولم تتبدل أبداً:

    1- الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي.. كله مشروح بدقة في خلاصات البحث عبر الأمثلة المقارنة (منشورة) تجد في مداخلة أعلاه 18 رابطاً متعلقاً بخلاصات البحث.

    2- تم تشجيع النمط بواسطة السلطات الإنجليزية لأسباب ذلك الزمان.. كله مشروح بدقة في خلاصات البحث.

    3- لا يوجد دوبيت في السودان بالمعنى الإصطلاحي للكلمة (مشروح) ومشروح ما إسم إذاً الأنماط الشعرية السودانية المسماة دوبيت (كمان بجيب للأهمية مقالة شارحة للحتة دي في المداخلات المقبلة)


    التلاتة نقاط دي خلاصة خلاصة النتيجة.. طلعت في سنة 2017.. وانتهى ومنشورة في كل مكان ممكن منذ سبتمبر 2017.

    حاجة أخيرم مهمة.. أرجو تركز فيها إذا عايز تفتح بوست خاص بيك تنقد البحث وتقدم لنا وللناس فائدة ما.. لازم تفهم أنا:



    كنت كل الوقت داك بحاول أشرح ليه بس تلات حاجات مهمات:

    1- الفرق بين البحث الأكاديمي والعلمى (دون جدوى)
    بحث الحقيبة ما أكاديمي.. فاهمني.. غير قابل للنقاش في لجنة مدرسية.. ما عنده عدد صفحات محددة وفق طبيعة البحوث غير الأكاديمية.. ليس بالضرورة أن ينشر كله.. صدقني كدا.. البحوث غير الأكاديمية كدا.. امشى أقرا تاني
    بعد، نتيجة البحث منشورة في زمانها 2017

    2- أن بحث الحقيبة أنتهى في سبتمبر 2017 ونحن هسا عندنا موضوع جديد هنا (ونسة مع تسجيل عتيق) بس بنشرح النتيجة إن جاء خبرها ما بناقش البحث عشان نغير النتيجة دا ما ممكن..هل تفهمني!
    ..
    3- صاحب البحث لم ينط من القول بالسرقة (عدم الأصالة).. دي وهمة.. لأن دي فرضية معلنة وتم إمتحانها في زمنها وأنتهت بالنتيجة في رقم "1" أعلاه للتو ومكتوبة بهذا النص في سبتمبر 2017.

    و انت تحديداً لم تسمع بالبحث إلا عبر بوست الرواد سنة 2023 الرابط أعلاه.. إذاً انت لم تشارك في أي شي عنده علاقة بأن الباحث غير رأيه في زعمه بالسرقة دي قصة أنتهت في زمنها قبل أنت تسمع بها أنت ب 5 سنوات. هل تفهمني.
    ممكن تمشي صفحتي في الفيسبوك بين أبريل 2017 وسبتمبر 2017
    ح تلقى أي حاجة انت بتقول فيها إتقالت زمان وأنتهت.

    بحاول أساعدك.

    إذا فهمتني.. على كدا ممكن تمشي تفتح بوست خاص بيك تدحض فيه هلام الحقيبة من وجهة نظرك أو بحثك الممكن تعمله أو كما تود.. غير كدا ح تكون Off point
    إلى ما لا نهاية.

    بحاول أساعدك.. لآخر مرة


    ---
    ملاحظة كل كلام أستاذ محمد صديق قايم على النقاط التلاتة الفوق دي ال Off point

    وعشان خاطر الشباب هناك أعني منهم تحديداً الزملاء الأعزاء حسن ميرغني وخضر الطيب.. لأنهم لاموني على ما أسموه كل بطريقته الضيق بالرأي.. لا أظن..
    أعتقد أن الإنسان يضيق بالعك مش الرأي.

    الاخ دا في بوست الرواد صرف معانا 11 صفحة في قصة الفرق بين البحث الأكاديمي وغير الأكاديمي ظناً منه أن بحث الحقيبة أكاديمي.. مرة ثانية راجع النقاط التلاتة أعلاه.. وهنا من جديد
    الفرق بين الأكاديمي وغير الأكاديمي (المداخلة المقبلة) للأهمية ولأنه جاء يكرر نفس الفورمالا.. عشان كدا أنا رديت بكلمات قاسية.. بعتذر لكم والقراء.. وكل معاني الإحترام



                  

04-23-2024, 06:26 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    ملاحظات على الأكاديمي وغير الأكاديمي:
    :
    قبل ما أرجع أرجو ممن يتابعونني هناك بالعناية اللازمة
    أن يتحققوا بأنفسهم من الفرق بين البحث الأكاديمي وغير الأكاديمي "العلمي".. سمهما فقط: الأكاديمي وغير الأكاديمي.. كل واحد كوم براه.. وكل واحد فيهم عنده شروطه المختلفة وأهدافة المختلفة وطرقه المختلفة.

    البحث الأكاديمي هو البحث المدرسي اي للتعليم وترقية مهارات الطالب (عنده مشرف "معلم" يقابله طالب يتعلم سبل البحث وعنده عدد صفحات محددة تتكون له لجنة للمناقشة وممكن إجازته أو لا حسب اللجنة وهدف الطالب هو الحصول على درجة أكاديمية عندها في الأساس تلاتة أسماء من الأدنى إلى الأعلى: 1- بكالريوس 2- ماجستير 3- دكتوراة.

    البحث الأكاديمي لا يرقى لمستوى البحث العلمي.

    البحث العلمي أو قل غير الأكاديمي غير: ليس للتعلم، لا علاقة بين مشرف و طالب، لا عدد صفحات محدد له، لا يناقش في لجنة، لا يجاز، لا يحصل صاحبه على درجة أكاديمية
    هو بحث حر تقوم به مؤسسة محددة أو جماعة أو فرد محدد وبس.. ولا ينشر كله بالضرورة بل فقط خلاصاته.

    ومن أراد أن يناقش خلاصات أي بحث علمي دا واجبه هو وهو حر يقبل النتيجة أو لا أو ينتقدها ويجتهد في ذلك أو يعمل بحث مضاد.

    ممكن تفتش في النت (حاجة سهلة ما محتاجة كل العك الكتير دا وكل الحبر دا) وممكن تسأل في الجامعات أي كانت ومراكز البحث أي كانت في أي مكان.. ستعرف الفرق الواضح والشاسع.

    يعني مثلاً أخونا دا دا لو كلف نفسه شوية وفتش بس في النت من طرف ما كان كلف نفسه الحبر دا كله وكلفني معاه هذا الزمن الغالي.. شوف مثلاً هنا:

    Quote: المَجْمَعُ أو الأكاديمية (بالأتيكية اليونانية: Ἀκαδήμεια، وباليونانية العامية المختلطة: Ἀκαδημία)، هي منهاج للبحث العلمي يلتزم بقواعده الباحث التابع لإحدى الجامعات الرسمية، وهي قواعد تعتبر محل انتقاد من قبل الكثيرين من العلماء والباحثين الذين يعتقدون أن قواعد البحث الأكاديمي تبتعد كثيرا عن البحث العلمي الموضوعي، إذ يعتبرون أن أساتذة الجامعات هم أبعد ما يكون عن التجرد التام للعلم، كذلك يعد هؤلاء العلماء المنتقدون للأكاديمية أن آليات البحث الأكاديمي تقلل من رأي الباحث وحرية الرأي، وتمجد من المصادر وترفع من قدسيتها وتغالي في التوثيق على حساب متن البحث نفسه.

    المصدر:
    https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%83%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D9%85%D9%8A%D8%A9#:~:text=%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8E%D8%AC%D9%92%D9%85%D9%8E%D8%B...D8%8C%20%D8%A5%D8%B0

    وبرجع اقول تاني بالتفصيل الممل.. عشان إمكن ربنا يوفقنا نمرق من الحتة دي أخدت من الزمن كتير
    وطاردني فيها محمد صديق 11 صفحة في بوست الرواد وهذا ما أسميه بالعك.. قدر ما شرحت ليه أبى وهسا بشرح وربنا يصبرنا.. بوظ البوست في الفارغة دي وهسا تاني جاء دا في البوست بنفس الورمالا دي.. قدر ما شرحت ليه أبى وضلل معاه الخواض عشان كدا الخواض لسا ساكي الحتة وربما آخرين كثر
    ما مركزين أو دا ما شغلهم أو ما مجالهم.. تحيات وبرجع


                  

04-23-2024, 06:27 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: osama elkhawad)

    Quote:
    هذه المرة سأمر على آراء السيد محمد صديق.. برغم أنني أعرف أنه لم ياتي لحوار
    إنما لأهدافه الذاتية وذلك واضح من السرعة الهستيرية التي يكتب بها بلا إنتظار من تفاعل صاحب البوست معه بعد وجه له أسئلة كما من تجربتي معه في ثلاث بوستات سابقة عملت بها ذات النهج ثم في كل مرة إنسحب بلا خلاصة أو نتيجة واضحة للنقاش:


    هل البحث العلمي عنده عدد صفحات محددة الإجابة لا

    هل البحث الأكاديمي هو البحث العلمي االإجابة لا.
    هل البحث العلمي يناقش أو تكون له لجنة مدرسية والإجابة لا

    هل البحث العلمي لازم يتنشر كاملاً حتى يحوز على الموثوقية والفاعلية والإجابة لا


    في كل المرات الأخ محمد صديق يخلط بين البحث الأكاديمي والعلمي .. لا يعرف ذلك بكل بساطة حتى يتعلم.
    والآن نحن معاً نستطيع أن نتحقق بأنفسنا من جميع اللاءات التي قلت بها بعاليه.

    ولهذه الاسباب قلت أن أخونا دا Off point

    برغم الحبر الكتير الذي يدلقه مما يوهم البعض المتعجل أن للرجل نقطة تستحق العناية الشي الذي لم يحدث.

    وعليه أرجو منه أن يصبر حتى نريه تلك الحقيقة في سلسلة إجابات على كل تلك المزاعم.. إضافة إلى قوله الغريب المضحك أن عتيق كسر دش البحث بلغة السماسرة هذي.
    وهل الأخ محمد صديق موقن أن الحقيبة من نمطية الزجل وإذاً يتفق معنا فقط مختلف مع الأدوات التي أوصلتنا للنتيجة.. تلك النتيجة التي كان يعرفها عتيق وربما آخرون من وجهة نظره؟!
    سؤال سنجاوب عليه لاحقاً من نسق كلامه المبذول أعلاه.

    سنقف على كل تلك الكلامات و القصص وفي الختام
    سنتحقق مع بعض من أهمية كلام عتيق البالغة في ضوء نتيجة البحث.


    هل البحث العلمي بأشكاله عنده عدد صفحات محددة، لا.. طبعا ممكن يكون مليون صفحة.. هل البحث الأكاديمي هو البحث العلمي طبعاً لا .. مختلف ولا يرقى للبحث العلمي.. هل البحث الأكاديمي لازم يتناقش مع لجنة أكاديمية.. نعم.. والبحث العلمي لا يتناقش بتتنشر فقط خلاصته في العادة.. دي بديهيات

    البحث 6000 صفحة.. قال لا ويضحك .. وانت لا تعرف الفرق بين البحث الاكاديمي البياخدو بيه درجات أكاديمية عشان الشغل أو الترقي الوظيفي أو التدريس أو فقط العلم بالشي (تلك هي أهدافه فقط).. والبحث العلمي لا.. البحث العلمي شيء تاني خالص.. فالبحث الأكاديمي بشروطه المحددة خاص بالطلبة ولذا فيه إلتزام بعدد الصفحات ولازم مناقشة في لجنة عشان إجازته وإلا ما ساري المفعول وإلخ.. البحث العلمي (ليس للمناقشة) ولا حدود لصفحاته ممكن 50 وممكن مليون حسب طبيعة البحث. لا توجد قاعدة. هل تفهم!.

    وعشان كدا البحث العلمي بتتنشر خلاصاته بس في العادة. يعني لقاح الكورونا تم عبر بحث علمي لكن ما في زول اطلع على البحث دا كاملاً إلا أصحاب الشأن.. فقط النتيجة. والأمثلة كتيرة وجميع مراكز الأبحاث في كل أنحاء العالم بتنشر نتيجة بحثها لا البحث في كلياته لأن دا في كثير المرات فنياً بكون مستحيل نسبة لعدد الصفحات المهول الممكن يصل آلاف الآلاف في وقت قد يكون طويل جداً من السنين .. وهذه هي الأسباب بإحتصار التي تمنع في جل الحالات نشر البحوث العلمية كاملة فقط الخلاصة:


    أهم اسباب عدم نشر تفاصيل الابحاث العلمية كاملة ومناقشتها في العام.. أربعة أسباب أساسية من ملاحظتي:

    1- أسباب فنية (كثرة عدد الصفحات ممكن تكون عشرات الآلاف وعامل الزمن) 2-أسباب أمنية (المواضيع الحساسة بالنسبة للشخص أو الشركة أو الدولة مثلاً) 3- أسباب تجارية (لا أريدك أن تعرف تفصيلياً كيف عملت تلفون ذكي محدد كي لا تنافسني في السوق، مثلاً) 4- اسباب حضارية (إحتكار العلوم والمعارف)


    شرح مكرر حصل في بوست الرواد (العك الكتير) قبل سنتين.. راجع أيضاً المداخلة الأسبق حول الموضوع للأهمية
                  

04-25-2024, 00:02 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما فات على محمد جمال من بدائع الكلم والمقا (Re: محمد جمال الدين)

    Quote:
    البوست أغلق نفسه تلقائيًا حتى قبل إعلان الإغلاق من جانبي.

    كيف؟
    لم يعلّق احد على المداخلة الأخيرة،
    وهي مداخلة حاسمة ومركزية،
    وتركّز على ما ينقص "البحث".


    نفهمك أن البوست قفل تلقائاً

    Quote: البوست أغلق نفسه تلقائيًا


    بس لازم تفهم أن البوست برضو فتح تلقائياً.. لما لا!.

    ---
    نحتاجك يا أستاذنا خواض في بعض التوضيحات المهمة للعمل العام.. لذا خلي البوست فاتح وافتح صدرك معانا.. مع أسمى معاني الوداد
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de