|
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. (Re: osama elkhawad)
|
..
Quote: في الحقيقة أنا توهمت أنك قلت أن الطيب صالح قد قال أن أم مصطفى سعيد من الجنوب، بهذا التحديد.. في الحقيقة مصطفى سعيد أيضا لم يقل أن أمه من الجنوب.. أما ما تكرمت بإيراده من كلام المأمور السوداني، في ذلك القطار، للراوي فهو لا يعني أن تلك هي الحقيقة.. خاصة أن المأمور نفسه قد ختم قوله بـ "والله أعلم" مما يعني أن معلوماته كانت عبارة عن أقوال منقولة، قد تكون صحيحة وقد تكون غير صحيحة.. |
فى العمل الروائى هناك ما يسمى بزرع المعلومات .. تتجمع خيوط المعلومات من شخصيات الرواية لاختلاف عالم الرواية من العالم الواقعى ولذلك لا يمكن ان نشكك فى صحة ما قاله المأمور ونحاسبه كما نحاسب معلومات الواقع لان عالم الرواية دائما عليه سيطرة كاملة من الكاتب فهذه هى المعلومات التى اراد الكاتب ان نعرفها عن ميلاد مصطفى سعيد..
Quote: ولا أشك في أن مصطفى سعيد قد قرأ كتاب طبقات ود ضيف الله وعرف منه أن معظم أهالي تلك المنطقة هم خليط من الأفارقة النوبيين أهل البلاد الأصليين وبين العرب الوافدين وبين كثير من القبائل الافريقية الأخرى سواء عن طريق الاسترقاق أو الزواج.. "ملك اليمين أو ملك النكاح".. وقد جاءت فيه هذه الرواية الهامة: |
لقد تم التزاوج هذا فى فى زمن قديم وكان نتاجه هذه القبيلة التى عاش فيها مصطفى سعيد ايامه الاخيرة(البديرية ةو الشوايقة) فهل ترى ان اى تزاوج جديد بين فرد شايقى و فرد افريقى صرف قد يجد القبول بين هذه القبيلة فى بدايات القرن السابق.. لا أعتقد يا اخى ياسر ان اهل هذه المنطقة يرتضون رجلا غريبا لا اهل له ليتزوج من بناتهم.. مازلت عند رأى ان الزيجات هذه التى تمت فى ود حامد ما كان لها ان تتم ابدا فى العالم الواقعى.. ولذلك صبغ عليها الكاتب هذه التبريرات الساحرية حتى يجعلها(مبلوعة)
Quote: ولكن الأحوال في زمن زواج مصطفى سعيد قد أخذت تتغير وبدأ تشكل السودان القطر القومي مكان السودان القبلي الذي كان سائدا في زمن التركية والمهدية، إضافة إلى أن مصطفى سعيد قد أقنع أهل القرية بسلوكه وتمسكه بالصلاة في المسجد ومشاركته بالقدح في الأفراح والأتراح.. وأنا قد استغربت وصفك لزواج مصطفى سعيد من حسنة بت محمود "بمستيك ديني"، وتعنين أنه خطأ من الناحية الدينية.. وأنا أسألك ما هو الخطأ الديني في هذا الزواج؟ ألم يقل النبي الكريم عليه السلام: إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه، إلا [إن لا] تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير؟؟ بلى قد قال.. كما أرجو أن توضحي لنا الخطأ الديني في زيجات أبطال روايات الطيب صالح التي ذكرتيها.. |
فى عام 1985 وقفت جدتى وكبار العائلة ضد زواج فى العائلة بين احد بنات العائلة ودنقلاوى فكيف تقل لى انه بدأ تشكل السودان القطر.. فى كل عائلتنا الى عام 1979 لم يحدث زواج خارج نطاق العائلة دعك من القبيلة او لشخص مقطوع من شجرة.. تحتاج لتعيد النظر فى قراءتك للتقاليد فى هذه المنطقة قبل الهجرة الى المدن.. وهنا اريد ان انوه انا لا ارفض التزواج بين القبائل فقط اكتب عن حال واقع.. حاول الطيب صالح ان ينقل نقيضه.. كما تعرف تكوين السواقى الاجتماعى حيث يسكن اصحاب الساقية اولاد القبيلة ثم فى طرف الساقية يسكن الرقيق.. ومن حين لآخر يسكن العرب فى الطرف ايضا خاصة ابان حش التمر اذ انهم متجولون.. لقد تحدث الطيب صالح عن بت العريبى لاحظ التصغير الذى يستخدمه الشوايقة للاستهجان والاستهانة بالمصغر.. نسيج قرانا المعقد الذى يلزم كل فرد فيه حدوده المتاحة له بحكم وضعه الطبقى كان شغلا شاغلا للطيب صالح الذى حاول ان يعرض بعض النماذج لزيجات خلخلت هذا النسيج الاجتماعى ولذلك استحقت التدوين والكتابة عنها روائيا,, كما قلت لك الطيب لم يكتب عن ماهو كائن بل كتب عما ينبغى ان يكون.. فى منطقة يعرف العبد نفسه انا قسم الله عبد اللمين *ويكون فخورا انه ليس عبدا هاملا لان العبد الذى له سيد هو خير من العبد الهامل..وكونه له سيد هذا بجعله مطمئنا وله كينونة..
ولذلك علينا ان نحلل الوضع الاجتماعى للرقيق قبل التحرير وبعد التحرير وهل اختلف وضعهم اختلافا كبيرا بعد التحرير..( لا ادرى فى اى كتاب حتى تكون معلومة موثقة..) قد مرت على اثناء كتابة بحثى عن ان الذين ذهبوا الى المدارس فى بدايتها كانوا من الارقاء المحررين اذا رفضت كثير من الاسر ارسال اولادها الى مدارس المستعمر.. لاحظ كيف دخل مصطفى سعيد المدرسة ولاحظ اشارة المأمور لمن مسك المناصب ومن كان لهم حظوة عند الانجليز
نقطة أود أثارتها ايضا اتمنى الا تكن far fetch الرجل الذى حمل مصطفى سعيد الى المدرسة هل تحرش به جنسيا( لقد اشتهر عددمن الانجليز الذين اتو الى السودان بسلوكهم الشاذ جنسيا)* لان الحقد الذى عند مصطفى سعيد عل اولياء نعمته اكبر من ان يكون طبيعيا على الرغم من ذكائه الحاد الا ان حقده والطريقة التى اختارها للانتقام وسلاحه الذى اختاره للحرب.. به كثر من الغرابة والالتواء فقد عرفناه رجلا سويا وفيا عندما ذهب الى تلك القرية التى اختارها.. فلماذا هذا الجنون فى هذه الشخصية ؟التى تعيش بأزدواجية هايد وجيكل
عندما كنت اكتب بحث التخرج بعنوان دراسة الحكاية الشعبية عند خالد ابى الروس من خلال مصرع تاجوج و خراب سوبا
قيل لى ان كثير من الناس لم يدخلوا اولادهم مدارس الانجليز لانها تعلم الشذوذ وكانت هذا سبب اساسيا لاحجام كثير من الاسر لارسال ابنائها.. فهل صمت الطيب صالح عن ذلك التابو والمح له تلميحا بحادثة التقاء مصطفى بالخواجة الذى اردفه معه فى الحصان لا ادرى..!! نتمنى مداخلات بناءة دون سؤ ظن.. مداخلات نقدية بعيدة عن الهتر
************************************
فى رحلة سنة 1983 الى مناطق الشايقية لفتت طريقة التعريف هذه صديقى من الجزيرة ووعلق عليعا ساخرا.. وحاولت ان اشرح له ان يريد ان يقول لك انه ليس هاملا ولم يصدقنى
لى عودة مرة اخرى ان شاء الله.. وشكران لك على هذا البوست الجميل
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان.. | Yasir Elsharif | 06-17-04, 07:25 PM |
مصطفى سعيد.. فاطمة عبد الصادق، وحسنة بت محمود | Yasir Elsharif | 06-17-04, 09:52 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-17-04, 11:19 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-18-04, 04:48 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-18-04, 07:01 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-18-04, 07:26 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | aymen | 06-18-04, 12:07 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-18-04, 12:42 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-18-04, 01:26 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-18-04, 01:47 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-18-04, 01:50 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-18-04, 01:55 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-18-04, 02:04 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-18-04, 01:51 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-18-04, 01:53 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-18-04, 01:53 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-18-04, 01:04 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-18-04, 12:33 PM |
Concubine,Harim,agricultural slaves...... | Mutwakil Mustafa | 06-18-04, 01:02 PM |
Re: Concubine,Harim,agricultural slaves...... | Yasir Elsharif | 06-19-04, 11:55 AM |
Re: Concubines,Harim,agricultural slaves...... | Mutwakil Mustafa | 06-22-04, 09:14 AM |
مصطفى سعيد شمالي عادي.. والدليل شكل ولون كثير من الشماليين | Yasir Elsharif | 06-20-04, 08:09 AM |
Re: مصطفى سعيد شمالي عادي.. والدليل شكل ولون كثير من الشماليين | bayan | 06-20-04, 08:53 AM |
Re: مصطفى سعيد شمالي عادي.. والدليل شكل ولون كثير من الشماليين | Yasir Elsharif | 06-20-04, 09:57 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | osama elkhawad | 06-20-04, 10:10 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-20-04, 11:11 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | ودقاسم | 06-20-04, 12:54 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-20-04, 03:32 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | حبيب نورة | 06-20-04, 03:37 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Frankly | 06-20-04, 04:04 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-21-04, 10:25 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-21-04, 07:08 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | أبو ساندرا | 06-20-04, 05:27 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-21-04, 07:17 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | osama elkhawad | 06-20-04, 07:15 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-21-04, 03:08 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-21-04, 10:19 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-22-04, 03:46 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-21-04, 07:23 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | degna | 06-21-04, 07:54 AM |
طلباتك اوامر اخي ياسر | osama elkhawad | 06-21-04, 04:11 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | ودقاسم | 06-22-04, 07:18 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-22-04, 08:04 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-23-04, 02:05 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | osama elkhawad | 06-22-04, 08:14 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | degna | 06-22-04, 09:30 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-22-04, 01:16 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Nagat Mohamed Ali | 06-22-04, 01:42 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-22-04, 05:18 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Elsuhaili Magzoub | 06-23-04, 03:14 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Outcast | 06-23-04, 03:41 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | degna | 06-23-04, 04:29 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | osama elkhawad | 06-23-04, 05:21 AM |
الطيب صالح اراء في السياسة والهجنة الثقافية | osama elkhawad | 06-23-04, 12:29 PM |
Re: الطيب صالح اراء في السياسة والهجنة الثقافية | aymen | 06-23-04, 03:14 PM |
Re: الطيب صالح اراء في السياسة والهجنة الثقافية | bayan | 06-23-04, 04:38 PM |
Re: الطيب صالح اراء في السياسة والهجنة الثقافية | برير اسماعيل يوسف | 07-04-04, 12:41 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-24-04, 08:28 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-24-04, 03:36 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-24-04, 06:35 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-25-04, 05:55 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-26-04, 03:35 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | osama elkhawad | 06-26-04, 04:20 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | aymen | 06-26-04, 05:08 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | osama elkhawad | 06-26-04, 05:16 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | aymen | 06-26-04, 07:49 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-27-04, 03:17 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-27-04, 06:31 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-27-04, 06:34 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-27-04, 06:37 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Bashasha | 06-26-04, 11:54 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 07-01-04, 06:45 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | osama elkhawad | 06-27-04, 02:42 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | osama elkhawad | 06-27-04, 05:45 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | degna | 06-27-04, 06:45 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-27-04, 07:56 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-27-04, 08:39 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-28-04, 03:29 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 06-28-04, 10:53 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 06-29-04, 07:41 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | WadalBalad | 06-30-04, 02:37 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | jini | 07-01-04, 07:04 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | aymen | 07-02-04, 09:57 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | bayan | 07-03-04, 09:38 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | osama elkhawad | 07-03-04, 04:11 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | aymen | 07-03-04, 10:25 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | aymen | 07-03-04, 10:08 PM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | aymen | 07-03-04, 10:35 PM |
أحكام بيع العبيد.. نصوص ووثائق.. | Yasir Elsharif | 07-04-04, 12:44 PM |
بوست يستحق الإضافة هنا | Yasir Elsharif | 07-23-04, 04:46 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 08-10-04, 01:01 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 08-10-04, 02:19 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | الجندرية | 08-26-04, 11:20 PM |
الرقيق في سلطنة دارفور.. وثائق | Yasir Elsharif | 08-29-04, 10:19 AM |
الاغتصاب.. بوست شوقي بدري | Yasir Elsharif | 09-01-04, 09:53 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 09-05-04, 03:29 AM |
Re: جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان. | Yasir Elsharif | 11-01-04, 02:13 AM |
|
|
|