|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: علاء الدين صالح)
|
الأخ علاء لك التحية حقيقة تابعت الموضوع في فترة متأخرة جدا ولم يتثنى لي أن أتقدم بإدانة أو الإيحاء الي أن هذه التهمة تتلبس الأخ وائل طه ولا يمكن لي ذلك حتى يفصل القضاء في أمرها إما بإعتراف من المتهم أو ببينات منطقية وعقلانية، حيث القضية الآن خرجت من طور الإتهام الأساسي أو الفعلي لدافع التقاضي ومع تثبيت الضرر الذي حدث للزميلة منال من المدعو محمد ناصر المزكى من قبل الزميل وائل طه، وهذا الأخير مسؤول بشكل أو بآخر على الأقل من الناحية الأخلاقية لإخلاء طرفه من هذه القضية. هنالك ثغرات عديدة في هذه الحيثيات والوثائق التي إستند عليها الإتهام خاصة والأمر يرتكز على معلومات مصدرها الأنترنيت ، وبما أنه يتعرض لحالات التهكير ومن ثم يحدث إحتمال حدوث تزوير لهذه المعلومات فمن غير المنطق أن يحكم قاضي إستنادا على بينات ومستندات وبها نسبة معتبرة من دخول الشك اليها. هنالك سابقة هنا في الولايات المتحدة صدور حكم لسودانية ضيقت لها عقوبة لإساءتها إستخدام الأنترنيت بصورة تضرر منها كثير من الناس ولكن الإرتكاز الموضوعي لم يكن على بينات الأنترنيت وإنما على بينات موضوعية وإعتراف من قبل طرف يخص الشاكي وتكذيبه لتهمة ملفقة. خلاصة القول كامل تضامني مع الأخت منال حتى تنال حقوقها بالحق .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: Quote: هنالك ثغرات عديدة في هذه الحيثيات والوثائق التي إستند عليها الإتهام خاصة والأمر يرتكز على معلومات مصدرها الأنترنيت |
Quote: اعتقد أن النيابة استندت على افادة وائل نفسه بتزكيته ومعرفته لمحمد ناصر ثم عجزه عن الإرشاد غليه أو الإتيان به - بالإضافة لعدم وجود سجل له بالجامعة - مما ادى لإقتناع النيابة بأنه شخصية وهمية و وائل أقر بعكس ذلك فكان توجيه الإتهام له من هذا المنطلق و الله أعلم - ارجو من الأخت ماجدة تصويبي لو اخطأت |
الاخ محمد البشرى تحياتى كلامك صحيح مية فى المية ... من الاساس كان البلاغ ضد الشبح محمد ناصر ..لكن النيابة وبعد التحرى والمعلومات التى حصلت عليها سواء من بكرى ابوبكر اومن جامعة الخرطوم وعندما لم تجد اى معلومة تاكد وجود حقيقى لمحمد ناصر ولا احد يعرفه غير.. المتهم وائل طة قامت بتوجيه التهمه له تحياتى اخى علاء الدين ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
Quote: ومعرفته لمحمد ناصر ثم عجزه عن الإرشاد غليه أو الإتيان به - بالإضافة لعدم وجود سجل له بالجامعة - مما ادى لإقتناع النيابة بأنه شخصية وهمية و وائل أقر بعكس ذلك فكان توجيه الإتهام له من هذا المنطلق |
سلامات ياود البشرى . من خلال إعتراف وائل كما ذكرت فمن الواضح أن وائل لا يعرف محمد ناصر معرفة لصيقة بدليل أنه تعرف عليه في الجامعة ولم يفد بأي معلومة أخرى تدعم هذه المعرفة خارج هذا الإطار ..في مجتمعنا السوداني من السهل جدا تتعرف على إنسان وفي وقت وجيز يمكنك أن تقدم له خدمة . مثلا : أنا قاعد في نادي النت تقوم تجي أنت وليس بيننا معرفة وتلقاني فاتح سودانيز أونلاين لأي سبب من الأسباب تزال الحواجز بيننا ونسة أو أي نقاش حول فكرة محددة فلو قابلتك اليوم التاني وطلبت مني خدمة سأقدمها لك بدون شك..هذا الامر محتمل. نفترض أن الخدمة كانت التزكية للكتابة في سودانيز أون لاين التي لم يكن بها سابقة لشروط التزكية تعني بهذا الحجم للمسؤولية ، فمقدرات الكتابة كانت تكفي في موضوع التزكية. - القرينة الأخرى هي شهادة بكري أبوبكر من خلال الآي بي وهذه لن تكون بينة كافية في حالة تعرض الموقع للهكر يمكنك بكل سهولة أن تغير " الأرقام الآي بي " وفي هذه الحالة من المفترض أن يُسأل بكري كشاهد عن عدد المرات التي حدث فيها تهكير للموقع فإن كانت الإجابة ثبوت حالة التهكير فهذه البينة تعتبر باطلة ومشكوك في أمرها - أما كل المجهود الذي فعله الأخ علاء الدين كمحاولة لجعل وائل طه هو محمد ناصر يضيع شمار في مرقة التهكير أيضا . قانونيا لن يكون هنالك إدانة للزميل وائل تتجاوز تزكيته لمحمد ناصر بمعرفة منقوصة إستنادا على معلومات صدقها هو نفسه عن محمد ناصر كطالب في الجامعة دون التحقق منها والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: عشان كدا أي معلومة مصادرها أو مراجعها النيت غير معتمدة في أي بحث حتى ولو كانت صحيحة |
دة كلام ما سليم يا عبد المنعم، الإنترنت يعتبر أحد أهم نظم المعلومات المعترف بها قانونياً في كل دول العالم كدى راجع المادة (3) "تفسير" من قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007:
Quote: " الإلتقاط ": يقصد به مشاهدة البيانات أو المعلومات الواردة في أي رسالة إلكترونية أو سماعها أو الحصول عليها،
" البيانات أو المعلومات ": يقصد بها الأرقام والحروف والرموز و كل ما يمكن تخزينه ومعالجته وتوليده وإنتاجه ونقله بالحاسوب أو أي وسائط الكترونية أخرى ،
"شبكة المعلومات": يقصد بها أي ارتباط بين أكثر من نظام معلومات للحصول على المعلومات أو تبادلها ،
" المحتوى": يقصد به محتوى المادة الالكترونية سواء كان ذلك المحتوى نصاً أو صورةً أو صوتاً أو فيديو وما في حكمها ،
" المعلوماتية ": يقصد بها نظم وشبكات ووسائل المعلومات ، البرمجيات والحواسيب والانترنت والأنشطة المتعلقة بها ،
" الموقع ": يقصد به مكان إتاحة المعلومات على شبكة المعلومات من خلال عنوان محدد ،
"نظام المعلومات": يقصد به مجموعة البرامج والأدوات والمعدات لإنتاج وتخزين ومعالجة البيانات أو المعلومات أو إدارة البيانات أو المعلومات ،
"وسائط المعلومات": يقصد بها أجهزة تقانة المعلومات والاتصال .
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: وفي هذا المقام أرسل التحذير التالي: [ أنه إذا لم تتعامل الأجهزة العدلية بما يلزم من جد وحزم مع ما ينشر في شبكة الانترنت والتي أصبحت الآن في متناول الجميع والتي تعتبر أرخص وأخطر وسائل النشر حالياً فإنها ستكون سبباً في انتهاك الأعراض وانتشار الغش والسب وسلب الأموال وترويع الآمنين ]. قاسم محمد الخضر
|
الاخ علاء الدين تحياتى .........كامل التضامن مع الطرفين حتى ظهور الحقيقة؟
ولكن ........لمن توجه رسالة قاسم محمد الخضر؟ مافهمته .......الرسالة من قاضى للاجهزة العدلية مع ملاحظة ان القاضى قاسم ......عضو محكمة وليس رئيس المحكمة... وقانونيا ........هل يحق لقاضى تحذير المحكمة بتلك الطريقة... ومن اى (مقام) يتحدث القاضى قاسم محمد الخضر؟
اخيرا اخى علاء الدين هل تعتقد القضاء فى السودان فى الظرف السياسى الراهن مؤهل للنظر فى هكذا قضايا
لاعلاقة لى بالطرفين منال و وائل..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: معاوية عبيد الصائم)
|
وعليكم السلام يا منعم Quote: سلامات ياود البشرى . من خلال إعتراف وائل كما ذكرت فمن الواضح أن وائل لا يعرف محمد ناصر معرفة لصيقة بدليل أنه تعرف عليه في الجامعة ولم يفد بأي معلومة أخرى تدعم هذه المعرفة خارج هذا الإطار ..في مجتمعنا السوداني من السهل جدا تتعرف على إنسان وفي وقت وجيز يمكنك أن تقدم له خدمة |
ما عارف (من الواضح ) دي بتعني واضح لمنو ؟ لك إنت أم لي أم للمحكمة؟ لي أو لك دي تختلف حسب القناعة التوصلنا ليها من المعطيات الطرحت امامنا و زاوية شوفها وطريقة قرايتها لكن في النهاية لاتعني شيئ للمحكمة أما المحكمة فما اعتقد أنه من الواضح غير أن من يزكي شخصا ما يعني معرفته به كالضامن مثلا ولا يعنيها في شيئ عادات مجتمعنا السوداني عموما مادامت القضية عادت بعد الاستئناف فلننتظر ونرى مسارها وما الذي سيتم
دا بقودني لسؤال للأخت ماجدة و الأخ علاء عن ما ورد في حيثيات حكم الإستئناف عن تحويل القضية لمحكمة مختصة , ما المقصود بمحكمة مختصة مش النقطة دي اثيرت المرة الاولى واثارها الاستاذ كمال الجزولي و على ضوئها انشأت المحكمة المختصة التي شطبت البلاغ قبل استئنافه؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: ما عارف (من الواضح ) دي بتعني واضح لمنو ؟ لك إنت أم لي أم للمحكمة؟ لي أو لك دي تختلف حسب القناعة التوصلنا ليها من المعطيات الطرحت امامنا و زاوية شوفها وطريقة قرايتها لكن في النهاية لاتعني شيئ للمحكمة أما المحكمة فما اعتقد أنه من الواضح غير أن من يزكي شخصا ما يعني معرفته به كالضامن مثلا ولا يعنيها في شيئ عادات مجتمعنا السوداني |
من الواضح دي تعني لي أنا ، ولو لاحظ أجبت بخصوص المحكمة تحت :
Quote: قانونيا لن يكون هنالك إدانة للزميل وائل (تتجاوز تزكيته لمحمد ناصر بمعرفة منقوصة إستنادا على معلومات صدقها هو نفسه عن محمد ناصر كطالب في الجامعة دون التحقق منها) والله أعلم |
الإتهام حاليا هو وائل طه هو محمد ناصر لا يستند على بينات معتمدة.
إفادة بكري أبوبكر لو نكرها وائل لن تؤسس على وثائق إدانة غير مشكوك فيها في حالة حدوث إختراق للموقع مثبت من قبل بكري.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: على محمد على بشير)
|
Quote: لاحول ولاقوة الا بالله !!! يا منعم ياخوي الدخل احمد موسى شنو؟؟ ياخي ماتشتت البوست وتشتت افكارنا |
يا أستاذ أحمد لك التحية وكل الود ومعليش على ضرب المثل بك قبل فترة هنا لقيت روحي في موضع إتهام هنا في سودانيز أونلاين في قضية قتل وتستر على جريمة وحجب شهادتي عن المحكمة من عضو معنا هنا يعرفني حق المعرفة على الواقع وينكر هذه المعرفة على مستوى البورد ...الحقيقة الفترة ديك أنا غايب تماما عن سودانيز أونلاين فإذا بصديق آخر يتصل علي ثم ينبهني للبوست المعني، فعلا دخلت البوست وطالبت ذلك الشخص بأن يثبت ذلك أو سألجأ الي القضاء كنت منفعلا وطلبت مشورة من كل القانونيين في البورد لكيفية الإجراء الصحيح المفترض أتخاذه في مثل هذه الحالة... للأسف ما في واحد جا قال حاجة ولا أدان غير مجموعة محددة بعدد الأصابع لها التحية وكل الإحترام. توجهت الي مكتب إستشارات قانونية هنا فعرفت منه أن قضية بهذه الحيثيات ليست مصلحتي لو حركتها أنا بنفسي طالما لا أملك أي ضمانات أخرى غير مستندات "على ويب سايت" ونصحني بدفع الطرف الآخر للتوجه للمحكمة فورا وقال : حينها ستكسب قضيتك وكل تعويض مادي أومعنوي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: دا بقودني لسؤال للأخت ماجدة و الأخ علاء عن ما ورد في حيثيات حكم الإستئناف عن تحويل القضية لمحكمة مختصة , ما المقصود بمحكمة مختصة مش النقطة دي اثيرت المرة الاولى واثارها الاستاذ كمال الجزولي و على ضوئها انشأت المحكمة المختصة التي شطبت البلاغ قبل استئنافه؟ |
الأخ ود البشرى حسب علمي أن المحكمة التي قامت بشطب الدعوى الجنائية في مواجه المتهم هي محكمة جنايات الخرطوم شمال وأنها استندت إلى المادة (141) (الفقرة 1) من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991 وهي الصلاحية بشطب الدعوى في حالة تبيّن للمحكمة أن البيّنات (الأدلّة) غير كافية أو لا تؤدّي إلى إدانة المتهم. أما عن المحكمة المختصّة فالمادة 142 من نفس القانون هي المعنية بهذا الأمر: 142-إذا تبين للمحكمة بعد صياغة ورقة الاتهام في دعوى جنائية أن من الواجب أو المناسب سماعها أمام محكمة أعلى لسبب عدم الاختصاص أو لتوقيع عقوبة تتجاوز سلطاتها أو لأن التعويض المقدر يتجاوز سلطة المحكمة المدنية الموازية، فعلى المحكمة إحالة الدعوى الجنائية إلى محكمة أعلى مختصة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: معاوية عبيد الصائم)
|
Quote: الاخ علاء الدين تحياتى .........كامل التضامن مع الطرفين حتى ظهور الحقيقة؟ |
الأخ معاوية عبيد لك التحيات الزاكيات كويّس جداً.. دي سابقة تضامنية تُعتبر الأولى من نوعها في البورد يعني قشّرتا البرتكانة وأدّيت كل طرف نُص برتكانة ودة بتخيَّل لَيْ كرم أهل الهامِش ومافي أحسن منّ كدة
Quote: ولكن ........لمن توجه رسالة قاسم محمد الخضر؟ مافهمته .......الرسالة من قاضى للاجهزة العدلية مع ملاحظة ان القاضى قاسم ......عضو محكمة وليس رئيس المحكمة... وقانونيا ........هل يحق لقاضى تحذير المحكمة بتلك الطريقة... ومن اى (مقام) يتحدث القاضى قاسم محمد الخضر؟ |
هون عليك يا أخي معاوية مولانا خطَّ رسالة تحذيرية للأجهزة العدلية الدُنيا من مخاطر جرائم الانترنت أنا هسّا ممكن أوجّه ليك رسالة تحذيرية من مخاطر أفياش الكهربا الفي بيتكم على أطفالك الراجل دة قاضي محكمة إستئناف وبيجي في التسلسل الهرمي بعد قاضي المحكمة العليا ويليه قاضي المحكمة العامة ثم قاضي المحكمة الجزئية من الدرجة الأولي وهكذا بعد كدة الشغلة بتمشي زي الدوري تانية ثم تالتة وصولاً للمحاكم الشعبية في المدن والأرياف وكدة فما تكون فهمتا رسالة تحذيرية بمعنى رسالة تهديد ووعيد معاوية ياخ لو الصيام غالبك أفطُر
Quote: اخيرا اخى علاء الدين هل تعتقد القضاء فى السودان فى الظرف السياسى الراهن مؤهل للنظر فى هكذا قضايا |
كان القضاء مؤهّلاً عندما أصدرت محكمة الموضوع قرارها بشطب الإتهام ضد المتهم وائل طه في نهاية شهر أكتوبر الماضي القريب كان القضاء مؤهل عندما تم توزيع البيبسي وكان القضاء مؤهل عندما جاء الناس مهنئين لوائل والعميان شايل المكسّر أفكلما جاءكم قضاء بما لا تهوى أنفسكم قعدتو تتبكّو ورأيتموه غير مؤهّل؟؟ موبااااااالغة
Quote: لاعلاقة لى بالطرفين منال و وائل.. |
طيّب من قبيل مالك شاقّي البرتكانة نُصّين؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: من خلال إعتراف وائل كما ذكرت فمن الواضح أن وائل لا يعرف محمد ناصر معرفة لصيقة بدليل أنه تعرف عليه في الجامعة ولم يفد بأي معلومة أخرى تدعم هذه المعرفة خارج هذا الإطار |
الأخ عبد المنعم وائل تضاربت أقواله في مرحلة التحرّي وأفاد أنه حادث محمد ناصر هاتفياً بعد واقعة النشر وأنّه راسله عن طريق البريد الإليكتروني ولم يتمكّن من إحضار هذه الرسائل وهذا كله موجود في وقائع يومية التحرّي ولم توجّه التهمة له إلّا بسبب تضارب أقواله في مرحلة التحرّي وما أدلى به فيها من ادّعاءات وتناقضات لم يستطع إثباتها
Quote: - أما كل المجهود الذي فعله الأخ علاء الدين كمحاولة لجعل وائل طه هو محمد ناصر يضيع شمار في مرقة التهكير أيضا . |
منعم.. حديثك عن وجود خطرالتهكير لا يستطيع وقف تطبيق بنود قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007
Quote: قانونيا لن يكون هنالك إدانة للزميل وائل تتجاوز تزكيته لمحمد ناصر بمعرفة منقوصة إستنادا على معلومات صدقها هو نفسه عن محمد ناصر كطالب في الجامعة دون التحقق منها والله أعلم |
دعنا لا نستبق الأحداث فنحن على كف القدر نمشي ولا ندري عن المكتوب وفي هذه الحياة نحن جميعاً مجرّد رُكّاب على متن سفينة الأقدار التي تتّجه بنا إلى حيث لا ندرى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: الأخ علاء لك التحية حقيقة تابعت الموضوع في فترة متأخرة جدا ولم يتثنى لي أن أتقدم بإدانة أو الإيحاء الي أن هذه التهمة تتلبس الأخ وائل طه ولا يمكن لي ذلك حتى يفصل القضاء في أمرها إما بإعتراف من المتهم أو ببينات منطقية وعقلانية، حيث القضية الآن خرجت من طور الإتهام الأساسي أو الفعلي لدافع التقاضي ومع تثبيت الضرر الذي حدث للزميلة منال من المدعو محمد ناصر المزكى من قبل الزميل وائل طه، وهذا الأخير مسؤول بشكل أو بآخر على الأقل من الناحية الأخلاقية لإخلاء طرفه من هذه القضية. |
الأخ الفاضل عبد المنعم لك تحيّاتي وتقديري بدايةً دعني أحييك على أسلوبك الراقي والجدير بالإحترام في طرح وجهة نظرك حتّى وإن اختلفَت رؤانا ومواقفنا تجاه بعض جوانب القضية.
قطعاً هذا من حقّك وهو رأي أحترمه وأُقدّره
Quote: هنالك ثغرات عديدة في هذه الحيثيات والوثائق التي إستند عليها الإتهام خاصة والأمر يرتكز على معلومات مصدرها الأنترنيت ، وبما أنه يتعرض لحالات التهكير ومن ثم يحدث إحتمال حدوث تزوير لهذه المعلومات فمن غير المنطق أن يحكم قاضي إستنادا على بينات ومستندات وبها نسبة معتبرة من دخول الشك اليها. |
بالرغم من أن هذه القضية هي أول قضية نشر إليكتروني، إلّا أنني واثق تماماً في الحيثيات والوقائع التي استند عليها الاتهام سوى كان في مرحلة القضية الأولى أو لاحقاً في مرحلة الإستئناف والدليل واضح وهو إقتناع أعضاء محمكة الإستئناف بحيثيات إستئناف الاتهام الضافية
Quote: خلاصة القول كامل تضامني مع الأخت منال حتى تنال حقوقها بالحق . |
كلماتك هذه محل تقدير وتُشرِّف الأستاذة منال وأسرتها
عميق احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: علاء الدين صالح)
|
Quote: بالرغم من أن هذه القضية هي أول قضية نشر إليكتروني، إلّا أنني واثق تماماً في الحيثيات والوقائع التي استند عليها الاتهام سوى كان في مرحلة القضية الأولى أو لاحقاً في مرحلة الإستئناف والدليل واضح وهو إقتناع أعضاء محمكة الإستئناف بحيثيات إستئناف الاتهام الضافية
|
سلامات ياعلاء لك التحية ..
هذا كلام جميل ولكن ألا تتفق معي بأن المستندات والوثائق الضرورية والمعتمدة الي هذه اللحظة غير كافية لإصدار حكم ؟ خاصة وكما ذكرت بأن هذه القضية ستسجل سابقة قضائية ليس في السودان بل في العالم لو تم البت فيها بوثائق إلكترونية فقط . كيف يتم إقناع أغضاء المحكمة بوثائق من الأنترنيت هو مربط الفرس؟ وكيف تقبل وثائق في غياب المصدر الذي وفرها بدون حضوره للمحكمة ؟ علما أن هذه الوثائق اذا كانت من خارج السودان يفترض أنها موثقة من الدولة التي خرجت منها. أبها أختام على الأقل من أي مكاتب معتمدة " نوترايزيشن"
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
اختصاص محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية تختص بنظر القضايا المتعلقة بالآتى :- الشركات والعلامات التجارية .. دعاوى الافلاس .. أسماء الأعمال .. الصلح الواقى .. دعاوى الملكية الفكرية .. الشركات .. دعاوى الاستثمار الحكومية بقانون الاستثمار لسنة 1991 أو أى قانون آخر يحل محله .. الدعاوى الحكومية بقانون سوق الخرطوم للأوراق المالية لسنة 1994 .. قضايا المصارف .. أى دعاوى أخرى يحيلها لها رئيس القضاء أو رئيس الجهاز القضائى الخرطوم .. وهى المحكمة الوحيدة بالسودان المختصة بقضايا حقوق الملكية الفكرية .
المادة (17) من قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007 كل من يستخدم شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمها لإشانة السمعة يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز سنتين أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً.
المادة (28) من قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007 المحكمة المختصة : ينشئ رئيس القضاء وفقاً لقانون الهيئة القضائية لسـنة 1986 محكمة خاصة للجرائم المنصوص عليها في هذا القانون .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: سمير شيخ ادريس)
|
الأخ علاء تحياتى الملاحظ أن هناك شىء غريب وغير مفهوم فى قرار الاستئناف المرفق أعلاه فى الرأيين الثانى والثالث فيما يختص بأمر الاختصاص النوعى للمحكمة التى يجب أن تخثص بنظر الدعوى .. وفى رأيى كان الأجدر بالقرار أن يكتفى بالرأى الأول المتسق والمتوازن فى التسبيب .. لذا شابت القرار بعض العيوب :
أمر الاختصاص تم حسمه كما هو معلوم للجميع بجعله لمحكمة ( الصحافة والمطبوعات ) التى نظرت الدعوى وأصدرت قرارها المستأنف .. وتم ذلك بأمر من رئيس القضاء عندما وضع الملف أمامه فى بدايات مراحل الدعوى بموجب الطلب الذى تقدم به رئيس هيئة الدفاع الأستاذ كمال الجزولى دافعا بعدم الاختصاص .. وقد تم البت فى الطلب فوفقا للمادة (28) أعلاه من قانون جرائم المعلوماتية يجب أن تختص محكمة ( خاصة) لنظر هذه الدعاوى ولعدم وجود هذه المحكمة تم الأمر بعقد الاختصاص لمحكمة الموضوع التى نظرت الدعوى الى صدور قرارها الذى قضى بشطب الدعوى .
محكمة الاستئناف مخطئة فى البت فى أمر الاختصاص لأنه محسوم من جهة أعلى منها (رئيس القضاء) وهذا الأمر والتنازع بشأن الاختصاص يجب أن يكون موجودا فى ملف الدعوى الذى كان بين يدى قضاة الاستئناف وبالضرورة انهم اطلعوا عليه ووجدوا أنه أمر تم القضاء فيه من قبل وحسمه .. كما أنه ليس من النقاط التى اثيرت فى الاستئناف على ما أظن .
محكمة الاستئناف عقدت الأمر بالفتوى فى مسألة الاختصاص وأمرت بأن تحال الدعوى بواسطة محكمة الموضوع (الصحافة والمطبوعات) للمحكمة المختصة فى نظرها ( محكمة الملكية الفكرية ) وهى لا ينعقد لها اختصاص حيث أن النزاع لا يتعلق بحقوق أدبية أو حقوق ملكية فكرية بل أن الأمر مرهون بالمادة (17) من قانون جرائم المعلوماتية المذكورة أعلاه مما يخرج الأمر عن دائرة اختصاص محكمة الملكية الفكرية حسب أمر تأسيسها المشار اليه أعلاه .. واعتقد ان محكمة الاستئناف التبس عليها الأمر لوجود محكمة الصحافة داخل محكمة جنايات الخرطوم شمال مما جعلها تتعامل مع الامر وكأنه صادر عنها ( لاحظ ديباجة القرار ) المعنون بمحكمة الخرطوم وكان يجب عنونته بمحكمة الصحافة وهناك فرق .
وهذه الاحالة ان كانت لازمة - ان سلمنا جدلا بها - فلماذا هذا الطريق الطويل ؟ .. فمحكمة الموضوع التى نظرت الدعوى ليست لها سلطة (الاحالة ) والتى تتم وفقا لاجراءات محددة كان يمكن أن تقوم بها محكمة الاستئناف مباشرة بالاحالة اختصارا للخطوات .
عموما قرار الاستئناف فى رأيه الأول يبدو متوازنا من حيث التسبيب والنتيجة واتفق معه بأن الدعوى كان يجب السير بها لنهايتها أى استجواب المتهم وسماع قضية دفاعه حتى يكون الحكم أكثر قوة وقياما على البحث المستفيض فى نظر وتمحيص البينة وهو من مصلحة الطرقين . ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: سمير شيخ ادريس)
|
Quote: الأخ علاء تحياتى الملاحظ أن هناك شىء غريب وغير مفهوم فى قرار الاستئناف المرفق أعلاه فى الرأيين الثانى والثالث فيما يختص بأمر الاختصاص النوعى للمحكمة التى يجب أن تخثص بنظر الدعوى .. وفى رأيى كان الأجدر بالقرار أن يكتفى بالرأى الأول المتسق والمتوازن فى التسبيب .. لذا شابت القرار بعض العيوب :
أمر الاختصاص تم حسمه كما هو معلوم للجميع بجعله لمحكمة ( الصحافة والمطبوعات ) التى نظرت الدعوى وأصدرت قرارها المستأنف .. وتم ذلك بأمر من رئيس القضاء عندما وضع الملف أمامه فى بدايات مراحل الدعوى بموجب الطلب الذى تقدم به رئيس هيئة الدفاع الأستاذ كمال الجزولى دافعا بعدم الاختصاص .. وقد تم البت فى الطلب فوفقا للمادة (28) أعلاه من قانون جرائم المعلوماتية يجب أن تختص محكمة ( خاصة) لنظر هذه الدعاوى ولعدم وجود هذه المحكمة تم الأمر بعقد الاختصاص لمحكمة الموضوع التى نظرت الدعوى الى صدور قرارها الذى قضى بشطب الدعوى .
محكمة الاستئناف مخطئة فى البت فى أمر الاختصاص لأنه محسوم من جهة أعلى منها (رئيس القضاء) وهذا الأمر والتنازع بشأن الاختصاص يجب أن يكون موجودا فى ملف الدعوى الذى كان بين يدى قضاة الاستئناف وبالضرورة انهم اطلعوا عليه ووجدوا أنه أمر تم القضاء فيه من قبل وحسمه .. كما أنه ليس من النقاط التى اثيرت فى الاستئناف على ما أظن .
محكمة الاستئناف عقدت الأمر بالفتوى فى مسألة الاختصاص وأمرت بأن تحال الدعوى بواسطة محكمة الموضوع (الصحافة والمطبوعات) للمحكمة المختصة فى نظرها ( محكمة الملكية الفكرية ) وهى لا ينعقد لها اختصاص حيث أن النزاع لا يتعلق بحقوق أدبية أو حقوق ملكية فكرية بل أن الأمر مرهون بالمادة (17) من قانون جرائم المعلوماتية المذكورة أعلاه مما يخرج الأمر عن دائرة اختصاص محكمة الملكية الفكرية حسب أمر تأسيسها المشار اليه أعلاه .. واعتقد ان محكمة الاستئناف التبس عليها الأمر لوجود محكمة الصحافة داخل محكمة جنايات الخرطوم شمال مما جعلها تتعامل مع الامر وكأنه صادر عنها ( لاحظ ديباجة القرار ) المعنون بمحكمة الخرطوم وكان يجب عنونته بمحكمة الصحافة وهناك فرق .
وهذه الاحالة ان كانت لازمة - ان سلمنا جدلا بها - فلماذا هذا الطريق الطويل ؟ .. فمحكمة الموضوع التى نظرت الدعوى ليست لها سلطة (الاحالة ) والتى تتم وفقا لاجراءات محددة كان يمكن أن تقوم بها محكمة الاستئناف مباشرة بالاحالة اختصارا للخطوات .
عموما قرار الاستئناف فى رأيه الأول يبدو متوازنا من حيث التسبيب والنتيجة واتفق معه بأن الدعوى كان يجب السير بها لنهايتها أى استجواب المتهم وسماع قضية دفاعه حتى يكون الحكم أكثر قوة وقياما على البحث المستفيض فى نظر وتمحيص البينة وهو من مصلحة الطرقين . ودمت |
الأخ العزيز سمير شيخ إدريس المحامي لك تحيّاتي وتقديري
ياخ عايز أقول ليك حاجة واحدة بس: أنا بالجد بفتخِر بيك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: سمير شيخ ادريس)
|
Quote: أمر الاختصاص تم حسمه كما هو معلوم للجميع بجعله لمحكمة ( الصحافة والمطبوعات ) التى نظرت الدعوى وأصدرت قرارها المستأنف |
الأخ سمير أنا بس في الحِتّة الصغيرونة دي عايز أوضّح نقطة بسيطة محكمة الصحافة والمطبوعات برئاسة مولانا مدثر الرشيد ليست هي محكمة الموضوع باعتبار أنّها رفضت النظر في القضية وأحالت أوراقها إلى رئيس القضاء لعدم الإختصاص وذلك بعد أن دفع بذلك رئيس هيئة الدفاع الأستاذ كمال الجزولي صدر أمر من رئيس الجهاز القضائي وبناءً على صلاحياته بتكوين محكمة خاصة وتم تكليف مولانا مدثر الرشيد نفسه برئاسة هذه المحكمة الخاصة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: سمير شيخ ادريس)
|
Quote: اختصاص محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية تختص بنظر القضايا المتعلقة بالآتى :- الشركات والعلامات التجارية .. دعاوى الافلاس .. أسماء الأعمال .. الصلح الواقى .. دعاوى الملكية الفكرية .. الشركات .. دعاوى الاستثمار الحكومية بقانون الاستثمار لسنة 1991 أو أى قانون آخر يحل محله .. الدعاوى الحكومية بقانون سوق الخرطوم للأوراق المالية لسنة 1994 .. قضايا المصارف .. أى دعاوى أخرى يحيلها لها رئيس القضاء أو رئيس الجهاز القضائى الخرطوم .. وهى المحكمة الوحيدة بالسودان المختصة بقضايا حقوق الملكية الفكرية .
|
الأخ العزيز المحامي سمير لك تحيّاتي الخالصة وجُل احترامي الإختصاصات التي ذكرتها بعاليه هي محور اختصاص (محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية) والتي أُسّست عام 2002م (محكمة الملكية الفكرية) التي تحدّث عنها مولانا عبد العزيز قاضي محكمة الإستئناف هي جهاز عدلي قائم بذاته وأُسّست بموجب قرار صادر في 12/1/2008م ولها إختصاصات مختلفة أخرى من ضمنها قضايا النشر الإليكتروني - هذا حسب علمي - أرجو مراجعة هذه المعلومة ثم إفادتي.
عميق احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: دة كلام ما سليم يا عبد المنعم، الإنترنت يعتبر أحد أهم نظم المعلومات المعترف بها قانونياً في كل دول العالم كدى راجع المادة (3) "تفسير" من قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007: |
التفسير دا عالمي؟
المعلومات المقدمة من الأنترنيت لا تشكل بينة أساسية ولكنها يمكن ن توظف لإضاءة معلومة موضوعية أساسية وهذه تفتقرها حيثيات قضية وائل طه يساوي محمد ناصر وحتى تلك المعلومة تأخذ من مصادر المواقع التي تتمتع ببرامج عالية الحماية فلو ثبت بأنها تعرضت للتهكير والإختراق تصبح المعلومة لا تساوي الورق الذي طبعت به. فما بالك من منبر بكري الذي تم إختراقه عشرات المرات . بل في بعض المرات التهكير كلي ومصادرة مفاتيح الدخول حتى من المالك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: د.نجاة محمود)
|
Quote: يا عبد المنعم الكلام البتقول فوقو دا كلام قانوني مؤسس على أُطُر نظرية ولّا مجرّد حدس ورأي خاص وتحليل بس؟ |
الأخ علاء الدين لك التحية تاني الكلام دا مرتبط مع بعضه تماما وهو تحليل يستند على معلومات مقدمة من مكتب قانوني إستشاري بخصوص لحالة شبيهة (راجع مداخلتي الأخيرة لأحمد موسى) حالة خاصة بإتهامات من قبل عضو لي هنا - إعتذر لاحقا - وقد قبلت العذر برغم الأذى والإغتيال النفسي والمعنوي الذي سببه لي ، حتى قبول ذلك العذر فسره بعض أصحابي بأنه سيترك ظلالا على شكل علاقاتي مع آخرين وقد صدقوا ....المهم أعتبرني أفكر بصوت عالي في كل ماطرحت أعلاه حتى تسد كل الثغرات أمام تحقيق العدالة..وكلامي يصب بطريقة أو أخرى في مصلحة سير القضية. الأستاذة منال تضررت مافي شك ولكن من محمد ناصر ال######## المختفي وحتى لو إفترضنا أن ناصر هو وائل طه الوثائق التي يستند عليها الإتهام أراها غير كافية للإدانة مع التهكير يدخل الشك في صحة المعلومات حتى لوكانت صحيحة، وأي مستندات ورقية خارجة من الأنترنيت عير مختومة من الجهة التي قدمتها وموثقة من جهات التوثيق للبلد الخارجة منه تعتبر أوراق غير ذات أهمية. لسبب بسيط وهو إذا حكمت المحكمة ببراءة الشخص المتهم ثم أرد أن يرفع قضية رد إعتبار لنفسه فسيلجأ لنفس المستندات من داخل المحكمة ليدعم بها قضيته. أما موضوع تهكير الموقع دا فأرجو أن تضع له إعتبارا ، وكذلك قبول المعلومة من قبل المحكمة عبر وسيط غير مباشر كالتلفون ، أو الإيميل ، أو الطباعة المباشرة من النت . لك التحية .
الدكتورة نجاة لك التحية في ردي للأخ علاء أعلاه ضمنت قصدي من موضوع التهكير وأصلا لم أقل وائل طه قال مهكر صحيح مسألة الآي بي الذي قال به بكري هو نفس الآي بي الذي نشر منه محمد ناصر إتهاماته للأستاذة منال ولكن هنالك خلل لنفس المصدر الذي أخذ منه بكري أبوبكر صاحب الموقع الذيحدثت له حالات تهكير متعددة ومتكررة. لك التحية والإحترام
ماعندي أي إضافة أقدمها لاحقا ... وسأظل متابعا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: المهم أعتبرني أفكر بصوت عالي في كل ماطرحت أعلاه حتى تسد كل الثغرات أمام تحقيق العدالة..وكلامي يصب بطريقة أو أخرى في مصلحة سير القضية. |
كُلّنا بنفكّر بصوت عالي يا أخي منعم لكن في النهاية أهل القانون القائمين على أمر هذه القضية هم أفهم منّنا في الأمور القانونية وهم اللاعبون الأساسيون وما نحن سوى مشجّعين مهما تعالت هتافاتنا فنحنا في النهاية حدّنا "السِلِك"
Quote: الأستاذة منال تضررت مافي شك ولكن من محمد ناصر ال######## المختفي وحتى لو إفترضنا أن ناصر هو وائل طه الوثائق التي يستند عليها الإتهام أراها غير كافية للإدانة مع التهكير يدخل الشك في صحة المعلومات حتى لوكانت صحيحة، وأي مستندات ورقية خارجة من الأنترنيت عير مختومة من الجهة التي قدمتها وموثقة من جهات التوثيق للبلد الخارجة منه تعتبر أوراق غير ذات أهمية. لسبب بسيط وهو إذا حكمت المحكمة ببراءة الشخص المتهم ثم أرد أن يرفع قضية رد إعتبار لنفسه فسيلجأ لنفس المستندات من داخل المحكمة ليدعم بها قضيته. أما موضوع تهكير الموقع دا فأرجو أن تضع له إعتبارا ، وكذلك قبول المعلومة من قبل المحكمة عبر وسيط غير مباشر كالتلفون ، أو الإيميل ، أو الطباعة المباشرة من النت . لك التحية . |
برضو يا منعم إنتا لسّة بتدور في نفس الخط الدائري بتاع التهكير - الوثائق - التصديق وبالعكس بعدين إنتا لو لسّة عندك شكوك في إنو وائل طه = محمد ناصر فدي مرحلة إتجاوزناها زمااااانِك في بوست الحليفة داك والناس نِسَت إسم محمد ناصر (حاف لحالو كدة) لدرجة إنّي خايف ألاقي لّيْ واحد يكون إسمو محمد ناصر جد جد أقوم أناديهو وائل طه = محمد ناصر الإيكويشن دي خلاص بقينا حافظينها زي معادلة هيدروكسيد الصوديوم + زيت = صابون + جلسرين
تحياتي وتقديري يا حبيب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: التفسير دا عالمي؟
المعلومات المقدمة من الأنترنيت لا تشكل بينة أساسية ولكنها يمكن ن توظف لإضاءة معلومة موضوعية أساسية وهذه تفتقرها حيثيات قضية وائل طه يساوي محمد ناصر وحتى تلك المعلومة تأخذ من مصادر المواقع التي تتمتع ببرامج عالية الحماية فلو ثبت بأنها تعرضت للتهكير والإختراق تصبح المعلومة لا تساوي الورق الذي طبعت به. فما بالك من منبر بكري الذي تم إختراقه عشرات المرات . بل في بعض المرات التهكير كلي ومصادرة مفاتيح الدخول حتى من المالك. |
منعم إنتا لو ما مقتنع إنّو وائل طه هو محمد ناصر فهذا من حقّك ومافي واحد بيجبُرك إنك تقتنع لكن كمان ما تجيب ليك تبريرات غير منطقية ولا تمت بأي صلة لأي أرضية قانونية زي حكاية الهكر دي فلو كانت مواضيع كالتهكير والاختراق واردة كحجّة دفوعية في القضية لاستند عليها الدفاع في مرافعاته منذ البداية بعدين دة قرار محكمة الإستئناف قدّامك وأمر واقع لو إنتا ما مقتنع بيهو دي حاجة تانية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: سلامات ياعلاء لك التحية ..
هذا كلام جميل ولكن ألا تتفق معي بأن المستندات والوثائق الضرورية والمعتمدة الي هذه اللحظة غير كافية لإصدار حكم ؟ خاصة وكما ذكرت بأن هذه القضية ستسجل سابقة قضائية ليس في السودان بل في العالم لو تم البت فيها بوثائق إلكترونية فقط . كيف يتم إقناع أغضاء المحكمة بوثائق من الأنترنيت هو مربط الفرس؟ وكيف تقبل وثائق في غياب المصدر الذي وفرها بدون حضوره للمحكمة ؟ علما أن هذه الوثائق اذا كانت من خارج السودان يفترض أنها موثقة من الدولة التي خرجت منها. أبها أختام على الأقل من أي مكاتب معتمدة " نوترايزيشن" |
عبد المنعم تحياتي وتقديري إنتا بتتكلّم عن أي وثائق وعن أي مصدر؟ معليش بس ممكن توضّح لَيْ النقطة دي لو تكرّمْت يا منعم؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: علاء الدين صالح)
|
كيف يتم إقناع أعضاء المحكمة بوثائق من الأنترنيت هو مربط الفرس؟
- معظم المستندات التي تدعم الإتهام الجديد وتحول القضية من محمد ناصر الي وائل هي مستندات مرجعيتها الأنترنيت ، الآي بي، وموضوع التزكية، ومرورا بعلامات الترقيم والمقارنة التي عملتها أنت في بوست الحليفة... كل هذه تصلح كمستندات "مساعدة " وليست أساسية في حالة يكون المصدر اللي هو موقع بكري محصن ومحمي ببرامج ضد التهكير وعالية الحماية ركز في الحتة بتاعت مستندات تساعد وتدعم مستندات أخرى موضوعية وهذه غير متوفرة ما عدا موضوع الجامعة ." دا بخصوص المصادر والمستندات كوثائق القصد منها تثبيت الإدانة لأن الإنهام حدث مسبقا بفتح البلاغ .
وكيف تقبل وثائق في غياب المصدر الذي وفرها بدون حضوره للمحكمة ؟ - أما الجزء الثاني هذا لديه علاقة بسؤالي للقانونيين عن قبول المحكمة لأي مستندات مقدمة من جهة كشاهد مثلا وضربت مثل بكري أبوبكر هل سيتم إستدعائه ليحلف بأن هذه المستندات صحيحة وسيتحمل أي نتائج تترتب عليها ؟ وهل هذه المستندات موثقة من بلد إقامته بالصورة القانونية وعليها أختام من جهة التوثيق ؟ هذا في حالة غيابه وعدم حضوره للمحكمة . يعني الطريقة التي ستعتمد بها المحكمة هذه المستندات .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: هذا ليس سببا كافيا للإدانة وما يمنع أنه راسل محمد ناصر وهاتفه ثم لاحقا فقد كل ذلك . هذه كلها ثغرات لا تأخذ بها أدنى محكمة نزيهه. |
وكذلك محاولت تمييع الموضوع يا عبد المنعم الحاج لا تخلو من غرض ( في نظري ) حتى لو ما كنت شيوعي وكنت بتعرف منال واسرتها
1. وائل قال بعرف محمد ناصر وهو من قدمه لهذا الموقع هل نطالب وائل باثبات انه من زكى محم دناصر ونطالبه بالامر ده موثق ومختوم من الجهات الرسمية ؟!
2. وائل حسب ما ادعت الشاكية قابلها في مكتب بكري ابوبكر بحضوره واكدت الكلام ده زميلة هنا في المنبر ( انعام ) وقال انه حا يجيب محمد ناصر يعتذر ثم اتصل وقال محمد ناصر قال ما جاي
هل حا نطالب انعام بانها تجيب تاكيدها لمقابلة وائل لمنال مصورة ومختومه ؟!
بعدين وين الادانة في قرار المحكمة ؟! حتى الان لم تصدر ادانه ..
وائل قال هو من زكى محمد ناصر والكلام ده ما نكره.. وقال انه زميله في الجامعة .. محمد ناصر اساء لمنال ... بالرجوع للمزكي لارشادهم لمحمد ناصر .. اتضح انه مافي زول اسمه محمد ناصر قراء في جامعة الخرتوم ؟!
اها دي حلها لينا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: وكذلك محاولت تمييع الموضوع يا عبد المنعم الحاج لا تخلو من غرض ( في نظري ) حتى لو ما كنت شيوعي وكنت بتعرف منال واسرتها
|
ياوليد المبارك سلامات
الموضوع ياوليد لو فيهو مساحة للتمييع من قبلي بغض النظر عن غرضي أو عدمه لن يغير مجريات الأمور في المحكمة هنالك .. هنا نتعامل مع القضية قضية رأي عام أنا شايف ثغرات كثيرة في المستندات المقدمة أعلاه وعليه كونت راي حول مسائل إجرائية سوف تتم بغض النظر عن وائل هو ناصر أم لا.. ولم أقل وائل برئ أو مدان أما من ناحية مصطلح خاص ومتبع في موضوع الإدانة والإتهام وائل متهم وشبع إتهام منذ اللحظة التي فتح فيها البلاغ وكل المستندات والوثائق مقدمة للإدانة وليست للإتهام هذه الوثائق ليست كفيلة وغير كافية لإدانته أين المشكلة هنا ؟ وائل إعترف بأنه راسل محمد ناصر أو إتصل عليه في الماضي وإفتراضا محمد ناصر كسر الشريحة التي يعرفها وائل ووائل يقوم بمسح معظم الإيملات والعناوين بشكل دوري وفقد أي نوع من الإتصال به . ماهو الإلزام القضائي تجاهه.. وهذه ليست بينة كافية ليكون وائل هو محمد ناصر وبموجبها سوف تتم الإدانة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: معظم المستندات التي تدعم الإتهام الجديد وتحول القضية من محمد ناصر الي وائل هي مستندات مرجعيتها الأنترنيت ، الآي بي، وموضوع التزكية، ومرورا بعلامات الترقيم والمقارنة التي عملتها أنت في بوست الحليفة... كل هذه تصلح كمستندات "مساعدة " وليست أساسية في حالة يكون المصدر اللي هو موقع بكري محصن ومحمي ببرامج ضد التهكير وعالية الحماية ركز في الحتة بتاعت مستندات تساعد وتدعم مستندات أخرى موضوعية وهذه غير متوفرة ما عدا موضوع الجامعة ." دا بخصوص المصادر والمستندات كوثائق القصد منها تثبيت الإدانة لأن الإنهام حدث مسبقا بفتح البلاغ . |
يا عبد المنعم طيّب ما إشانة السمعة حصلت برضو في الإنترنيت ياخ والقضية إسمها قضية نشر إليكتروني.. يعني قضية إنترنيت القضية كلها نت في نت يعني عايز الإتهام يجيب مستندات من هيئة الطاقة الذرية؟ بعدين موضوع التهكير دة ما ورد في قانون جرائم المعلوماتية إلّا كجريمة يعاقب عليها القانون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: السمؤال بدرالدين)
|
Quote: الإختصاصات التي ذكرتها بعاليه هي محور اختصاص (محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية) والتي أُسّست عام 2002م .. (محكمة الملكية الفكرية) التي تحدّث عنها مولانا عبد العزيز قاضي محكمة الإستئناف هي جهاز عدلي قائم بذاته وأُسّست بموجب قرار صادر في 12/1/2008م |
الأخ علاء نفس المحكمة التى تحدثت عنها أنا وأنت وقاضى الاستئناف هى محكمة واحدة اسمها المحكمة التجارية وحقوق الملكية الفكرية كانت فى الخرطوم 2 والان داخل مبانى مجمع محاكم الخرطوم شمال .. وليست هناك محكمة ملكية فكرية مستقلة ومحكمة حقوق ملكية فكرية . .. اليك رابط عن الجهاز القضائى والمحاكم التابعة له http://www.sudanjudiciary.org/sub/states/kh_dept.pdf
Quote: [ الندوة العلمية حول حقوق الملكية الفكرية ] شاركت الهيئة القضائية في الندوة العلمية التي أنعقدت بأكديمية نايف العربية للعلوم الامنية شاركت الهيئة القضائيةفي الندوة العلمية حول حقوق الملكية الفكرية التي انعقدت بأكاديمية نايف العربية للعلوم الأمنية بالرياض وقد مثل الهيئة القضائية السيد يحي الطيب أبو شورة قاضي المحكمة العليا والسيد / خالد مصطفي قاضي المحكمة العامة بمحكمةالخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية وقد دارت محاور الندوة العلمية حول حقوق الملكية الفكرية وأنواعها وسبل حمايتها القانونية و حماية حق المؤلف والحقوق المجاوزة بين اتفاقيتي برن وترستي و حقوق التأليف في التراث العربي و الحمايةالدولية للملكية الصناعية و حماية أمن المعلومات على شبكة المعلمات و الحمايةالقانونية لبراءة الاختراع والحماية القانونية للعلامات التجارية وقد كانت المشاركة مفيدة للغاية من الناحية العلمية. وقدعكس الوفد في هذه الندوة تجربة الهيئة القضائية واهتمامها بهذا المجال وإنشاء محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية الذي وجدد الإشادة من كل أعضاءالندوة العلمية سيما الدكتور محمد محي الدين عوف المشرف على هذه الندوة العلمية. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: علاء الدين صالح)
|
بغض النظر عما ستقوله المحكمة فى قرارها النهائى ، فأن كان فى صالح الشاكية ذلك عين الحق و عاشت العدالة أينما كانت و إن لم يكن ساعتها سوف أقول لنفسى و هل ننتظر عدل فى ظل هذا النظام ! ؟ أى محاولة لتبرئة وائل طه أو البحث له عن مخرج سيكون صاحبها كالباحث عن إبرة فى كوم قش ! من إعترف بأنه و بكامل و عيه و إرادته لعب دور الغواصة ليمارس الهدم فى أعمدة وعاء سياسى ديمقراطى المفترض أنّه حليف ضد نظام (يرأسه مجرم هارب من العدالة الدولية ) و لاب لاب لاب ... من خان رفاق وثقوا فيه ... من عجز عن إحضار مراسلات تمت عبر الإيميل ووعد بإحضارها .... كذاب و خائن و غير جدير بالإحترام على الإطلاق . التحية و التقدير للباسلات و البواسل فى حركة حق التى ( غوصها ) الخائن وائل طه محى الدين المجد و التقدير و كل التضامن مع الأستاذة ... منال عوض خوجلى و أسرتها ليتشرف من شاء من الشيوعيون بوائل طه ، محمد ناصر وفى النهاية يذهب الزبد جفاءاً و يمكث على الأرض ماينفع الناس. بدون كلام مغتغت و فاضى و خمج الرأى العام هو القاضى الحقيقى .
________________________ تحياتى يا استاذ علاء الدين و ضيوفك
.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: tmbis)
|
Quote: يا عبد المنعم طيّب ما إشانة السمعة حصلت برضو في الإنترنيت ياخ والقضية إسمها قضية نشر إليكتروني.. يعني قضية إنترنيت القضية كلها نت في نت يعني عايز الإتهام يجيب مستندات من هيئة الطاقة الذرية؟ بعدين موضوع التهكير دة ما ورد في قانون جرائم المعلوماتية إلّا كجريمة يعاقب عليها القانون |
إشانة السمعة دي طالما في مسافات إسفيرية متباعدة وإختلافات في أوجه النظر فلن تنتهي ، وستظل الإغتيالات المعنوية والأذي النفسي مستمر مع وجود الشر. إتهامات محمد ناصر للأستاذة منال قاسية مافي شك و عندها دوافع باطنية قذرة، وقد تعاملت معها الأستاذة بدرجة عالية من الحساسية والإحتراز والمسؤولية ومن حقها ما في أدنى شك لأنها وبحكم عملها في موقع حساس . وبما أن هذه القضية ستؤسس لمبدأ التقاضي في قضايا النشر الإلكتروني كسابقة . كان لابد إستصحاب توابع هذا الفضاء الإلكتروني كالإختراقات والتهكير والتزوير وإعتماد الوثائق المقدمة بصورة أكثر إعتبارا حتى تكون تبعاتها ملزمة كمسؤولية لا لبس فيها من الجهة التي تقدمها لتحفظ حق التقاضي الإعتباري للذين تثبت براءتهم حتى تتحقق العدالة في كل جوانبها. وطالما في العالم هنالك صناع جريمة ورسامين أذكياء قمن البديهي أن تقفل كل التغرات القانونية حتى لا تستغل ضد أبرياء. هذا لا يعني وائل طه برئ أو هنالك رسم من جهة محددة تستهدفه. وعلى المستوى الشخصي والأخلاقي أعتبره مسؤول مسؤولية مباشرة عن كل تبعات محمد ناصر ومن الضرر الذي لحق باللأستاذة منال حتى لو تمت تبرئته من قبل محكمة الإستئناف حتى يظهر محمد ناصر أو يعترف هو بنفسه بأنه هو محمد ناصر. ولو أدانته المحكمة سأعتبر المحكمة لم تتبع إجراءات نظيفة وخالية من الشك في تحقيق العدالة ولكن هذا الرأي الشخصي والقناعات الذاتية إجرائيا كيف يصل للمحكمة؟ أعتقد في المداخلة أعلاه أجبت على أسئلة كانت قد توجت لي بصورة مباشر من وليد وعبد العزيز لكم التحية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: مع أحترامي ليك يا أخ عبدالمنعم ياريت أجابتك تكون واضحه من غير كلام كتير وليك الاحترام |
ياعبد العزيز بعد الإحترام والتحية ماهي العلاقة بين أن أكون واضحا وكثرة الكلام؟ مش ممكن أكثب كلام بسيط ومايكون واضح ! ؟ وبنفس المنطق ممكن أكتب كلام كثير ويكون واضح !!!؟
قناعتي الذاتية لا تؤثر في طبيعة الكلام الذي ذكرته سابقا لأنني أناقش من منطلق هذه الحيثيات كافية للإدانة أم لا؟ رائي الشخصي وائل مسؤول عن كل تبعات ناصر حتى ظهور الأخير؟ أو إعترافه بطريقة لا لبس فيها بانه هو محمد ناصر ... وللأسف هذا الرائ لا يصلح كداعم للقضية القانونية في حال وجود المستندات المرفقة حاليا لأن بها ثغرات لا تحقق العدل.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
كتب الأخ عبد المنعمQuote: معظم المستندات التي تدعم الإتهام الجديد وتحول القضية من محمد ناصر الي وائل هي مستندات مرجعيتها الأنترنيت ، الآي بي، وموضوع التزكية، ومرورا بعلامات الترقيم والمقارنة التي عملتها أنت في بوست الحليفة... كل هذه تصلح كمستندات "مساعدة " وليست أساسية |
سألت الأخ عبد المنعمQuote: دقيقة باللاي يا عبد المنعم.. عشان ما تقعد ترمي كلام ساكت الكلام دة جبتو من وين يا أخوي؟؟ المستندات التي تدعم الإتهام الجديد دي شفتها وين؟؟
|
أجاب الأخ عبد المنعمQuote: بصراحة ما شفتها وعليه أعتذر بأنها وردت هنالك ولكن قطع شك هي مؤثرة لقيادة رأي عام حول القضية لك التحية . |
عبد المنعم ياخ مادام إنتا ما شُفتا مستندات وبتعتذر، ليه مُصِر على إنّك تشير للنقطة دي بهذا الكم من التكرار؟؟ إنتا ما شايف إنّو تكرارك لحكاية وجود مستندات في كل مداخلاتك بالصورة دي وتمسُّكك بهذه النقطة تحديداً ممكن يكون فيه تضليل للسادة القُرّاء دون أن تدري؟؟ زي كلامك الفي المُداخلة دي:Quote: وللأسف هذا الرائ لا يصلح كداعم للقضية القانونية في حال وجود المستندات المرفقة حاليا لأن بها ثغرات لا تحقق العدل. |
يعني إنتا كمان بتثبّت وبتؤكّد إنّو المستندات دي موجودة ومُرفقة!!! أخي عبد المنعم كان ممكن أطلُب منك أن تعدِّل في مُداخلاتك طالما إنّو المستندات دي غير موجودة إلّا في مخيلتك فقط ولكن أنا بقبل إعتذارك برحابة صدر لأنّك بتعرف مدى معزَّتك عندي ومدى تقديري لشخصك الكريم وصدّقني لن أفترض في ما أوردته أنت سوى حُسن النيّة
ولك تحيّاتي وعميق احترامي أيّها العزيز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: هذا لا يعني وائل طه برئ أو هنالك رسم من جهة محددة تستهدفه. وعلى المستوى الشخصي والأخلاقي أعتبره مسؤول مسؤولية مباشرة عن كل تبعات محمد ناصر ومن الضرر الذي لحق باللأستاذة منال حتى لو تمت تبرئته من قبل محكمة الإستئناف حتى يظهر محمد ناصر أو يعترف هو بنفسه بأنه هو محمد ناصر. ولو أدانته المحكمة سأعتبر المحكمة لم تتبع إجراءات نظيفة وخالية من الشك في تحقيق العدالة |
سؤال للأخ عبد المنعم: لماذا اعتبرت في السابق أن محكمة الموضوع اتّبعت إجراءات نظيفة وخالية من الشك حينما أصدرت حكمها الأوّل بشطب الإتّهام ضد وائل طه؟ لماذا لم نسمع أو نرى رأيك في نزاهة القضاء في ذلك الوقت؟ أم أن عين الرضا عن كل عيبٍ كليلة ولكن عين السخط تُبدي المساويا؟ تحيّاتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
Quote: بغض النظر عما ستقوله المحكمة فى قرارها النهائى ، فأن كان فى صالح الشاكية ذلك عين الحق و عاشت العدالة أينما كانت و إن لم يكن ساعتها سوف أقول لنفسى و هل ننتظر عدل فى ظل هذا النظام ! ؟ أى محاولة لتبرئة وائل طه أو البحث له عن مخرج سيكون صاحبها كالباحث عن إبرة فى كوم قش ! من إعترف بأنه و بكامل و عيه و إرادته لعب دور الغواصة ليمارس الهدم فى أعمدة وعاء سياسى ديمقراطى المفترض أنّه حليف ضد نظام (يرأسه مجرم هارب من العدالة الدولية ) و لاب لاب لاب ... من خان رفاق وثقوا فيه ... من عجز عن إحضار مراسلات تمت عبر الإيميل ووعد بإحضارها .... كذاب و خائن و غير جدير بالإحترام على الإطلاق . التحية و التقدير للباسلات و البواسل فى حركة حق التى ( غوصها ) الخائن وائل طه محى الدين المجد و التقدير و كل التضامن مع الأستاذة ... منال عوض خوجلى و أسرتها ليتشرف من شاء من الشيوعيون بوائل طه ، محمد ناصر وفى النهاية يذهب الزبد جفاءاً و يمكث على الأرض ماينفع الناس. بدون كلام مغتغت و فاضى و خمج الرأى العام هو القاضى الحقيقى .
________________________ تحياتى يا استاذ علاء الدين و ضيوفك
|
الأخ الفاضل عبد الرحمن لك تحياتي وتقديري كلماتك الواضحة البيّنة ووقفتك الشجاعة مع الحق وموقفك النبيل كلها ماسات تُزّين تاج الحق الغالي وتُعبّر بصدق عن معدنك الأصيل مودّتي وعميق احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: معظم المستندات التي تدعم الإتهام الجديد وتحول القضية من محمد ناصر الي وائل هي مستندات مرجعيتها الأنترنيت ، الآي بي، وموضوع التزكية، ومرورا بعلامات الترقيم والمقارنة التي عملتها أنت في بوست الحليفة... كل هذه تصلح كمستندات "مساعدة " وليست أساسية |
دقيقة باللاي يا عبد المنعم.. عشان ما تقعد ترمي كلام ساكت الكلام دة جبتو من وين يا أخوي؟؟ المستندات التي تدعم الإتهام الجديد دي شفتها وين؟؟ وعلامات الترقيم والمقارنة العملتها أنا دخلها شنو بمستندات الإتهام؟؟ وهل ورد بقرار الإستئناف ما يشير لوجود علامات الترقيم والمقارنة ضمن المستندات المقدّمة من جانب الإتهام؟؟ مستنيك عشان نشوف الكلام العجيب دة مصدرو شنو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: د.نجاة محمود)
|
Quote: اسمها المحكمة التجارية وحقوق الملكية الفكرية كانت فى الخرطوم 2 والان داخل مبانى مجمع محاكم الخرطوم شمال .. وليست هناك محكمة ملكية فكرية مستقلة ومحكمة حقوق ملكية فكرية . |
الأخ سمير لك التحية.. مؤخراً تم فصل المحكمة التجارية عن محكمة الملكية الفكرية وأصبحت فعلاً هناك محكمتان منفصلتان تماماً إحداهما(الملكية الفكرية) بالخرطوم (2) والأخرى (المحكمة التجارية بمجمع محاكم الخرطوم شمال
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الأخ علاء.. لك التحايا وعبرك الأمنيات الطيبة للأخوات/عوض خوجلى بهذا القرار الذى أعتبره خطوة فى طريق إحقاق الحق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: امير مصطفى احمد)
|
Quote: ليست هناك محكمة ملكية فكرية مستقلة ومحكمة حقوق ملكية فكرية . |
Quote: الأخ سمير لك التحية.. مؤخراً تم فصل المحكمة التجارية عن محكمة الملكية الفكرية وأصبحت فعلاً هناك محكمتان منفصلتان تماماً إحداهما(الملكية الفكرية) بالخرطوم (2) والأخرى (المحكمة التجارية بمجمع محاكم الخرطوم شمال |
الاخ ازهرى تحياتى شكرا للتصويب لفصل المحكمتين .. وكان نشازا ربطها ولو اسما بالمحكمة التجارية حتى تلازمتا لكن ما عنيته للأخ علاء عدم وجود محكمة ملكية فكرية واخرى لحماية الملكية الفكرية تختص بقضابا النشر الالكترونى انما المقصودة ما أشار لها المشرع فى قانون جرائم المعلوماتية ولم يتم انشاؤهافى اشارة من المشرع لعدم ادخال مخالفات هذا القانون لاختصاص محكمة الملكية الفكرية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: امير مصطفى احمد)
|
Quote: مبالغة يا عبد المنعم .. سليت روحنا يا صديق
لو لم يكن كل كلامك هنا تمييع للموضوع ؛ فليس هناك تمييع في الدنيا
|
الأستاذ عادل عبد العاطي، بصراحة لم أعتاد منك بتناول ردودك بمثل هذه الصورة الهتافية والمتعجلة، بل أنت أكثر شخص يطالب الآخر بتوضيحات في اي نقطة ملتبسة، ما علينا نتقدم خطوة ونطالبك بالجانب الذي رأيت فيه تمييع ؟ وهل هو تمييع للموضوع هنا، أم تمييع للقضية، أم الإثنتين معا؟ وقبل ذلك أوضح موقفي من هذا البوست أولا والسبب الحقيقي لتواجدي هنا وبهذه الصورة المكثفة.
يعيب البعض على النظام والدولة إرتكازها على قوانين بها خلل وبموجبها يحدث إطلاق للسلطة القضائية يدها بالحكم والنجر والإجتهاد على حسب الحالة وقد تختلف العقوبة التي ينفذها القانون من قاضي الي آخر، كما هو في قانون النظام العام ، ثم يأتي البعض في نهاية المطاف والشجب والإدانة وصب الغضب على ذلك القانون الذي لا يحترم روح العدل وفي ذلك شئون وشئون.
مدخلي هنا هو إنشاء أي محكمة خاصة بقضايا النت أو النشر الإلكتروني يجب أن تراعي ثغرات قاتلة ومضرة خاصة وهي تؤسس لسابقة قضائية بموجبها ستنتظم محاكمات أخرى لها علاقة بهذا الإختصاص وكل مداخلاتي هنا هي رأى وليس لها علاقة برفع حبل العدالة عن وائل طه أو غيره فليذهب وائل الي الجحيم ولا تقبل التعاطي من منطلق سياسي أو إجتماعي . هنالك اسئلة طرحتها في بداية هذا البوست ولم يجب أحدهم عليها بل تدافع بعضهم ليجعلني متعاطفا مع حقيقة محمد ناصر هو وائل دون أن يقنعني بذلك، هنالك إحتمالات كثيرة غير هذه الحقيقة . لماذا لا يكون محمد ناصر شخص آخر غير وائل طه وغير محمد ناصر ولكنه له علاقة بشكل أو بآخر بوائل فيحجم عن ذكره أو كشفه ويرتضي هذه النتيجة وهذه الخلاصة ليضحي من أجله/ها... ويعرض نفسه لهذا الموقف اللا أخلاقي الغريب!!!!؟ أي كان سيتحمل وائل جراء موقفه هذا أي نتائج متوقعة من سير هذه القضية . ولكن لن نسمح بمحاكمته تحت قانون هش يسلط على رقابنا في المستقبل بوثائق ومستندات يدخلها الشك من أي منفذ.
ومازلت عند رائي : - أي وثائق مستخرجة من الأنترنيت دون أن تضاهى وتوثق من جهات معترف بها وبها أختام للجهة الموثِقة، تعتبر أوراق زائفة ولا تصلح كمستندات تلجأ لها المحكمة. مثال لقضية منال ومحاكمة وائل: ( الأوراق التي قدمها بكري أبوبكر للتحري إذا لم يكن بها أختام من الدولة التي يقيم فيها بكري أو مكتب توثيق معتمد تصبح أوراق غير صالحة حتى يتم ذلك) وفي هذه النقطة لدي تعليق : 0- نفترض قبلت الأوراق وحكم على وائل ونفذت العقوبة ، ثم وكل وائل توكيلا قانونيا لمقاضاة بكري أبوبكر داخل الولايات المتحدة بإعتباره قدم أوراق غير قانونية وطالب بمقاضاته، ما هو موقف كل الذين يختلفون معي في هذه النقطة . وياريت يدخل هنا محاميون أو قانونيون يعرفون القانون الأميركي وما يمكن ن يحدث من خراب بيت لبكري أبوبكر.
- أي موقع تعرض للإختراق ولا يمتلك برامج لحماية أعضائه ومكاتباتهم ومستنداتهم لا تقبل مستندات ووثائق ذلك الموقع كبينة صحيحة ومعترف بها وعلى ضوء المعلومات التي بتلك الوثائق لا يصلح نطق الحكم .
نفس المثال ينطبق على المثال الأول ( الموقع ومالكه بكري أبوبكر ) وسنخسر أولا وأخيرا هذا الموقع وسيجر ذلك وبالا على بكري من حيث لا يحتسب .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: اي زول ما اقتنع بانه وائل وناصر ديل زول واحد لازم يتحسس ضميرو |
الدكتورة نجاة
الحمد لله ضميري مرتاح وبتحسسو قبل كل نومة وبعد كل كل قومة ..
ثم ماهي علاقة الضمير بتلك المقارنة وما القصد منها؟
- إذا كان القصد هي التعاطف مع الأستاذة منال فأنا متعاطف مع قضيتها ومقدر الضرر الذي لحق بها وفوق ذلك أحترمها وأحترم خطوتها للتقاضي ولأخذ حقها ورد إعتبارها وتعويضها المادي و النفسي... ولا مجال للمزايدة ولا لإستخدام قضيتها لضرب من نختلف معهم سياسيا أو للنيل منهم، وفي هذه متاجرة رخيصة.
- أما إذا القصد منها تحقيق العدالة فهذا أمر آخر لم يحسم بعد وما هو مطروح غير مقنع بالنسبة لي الي الآن بأن وائل طه هو محمد ناصر وإن كان محتمل ومتمل أيضا غيره إذا لم يظهر محمد ناصر. ويا علاء الدين شايفك علقت على هذه الجزئية بطريقة لا تنسجم مع روح بوستك هذا على الأقل أعتبر هذا البوست لا يقبل تهاتر ...ولو عايز هذه الطريقة المستفزة أستعد . ماذا تقصد " ويغتسلون"؟ هل تعتقد بنا جنابة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: يعني إنتا كمان بتثبّت وبتؤكّد إنّو المستندات دي موجودة ومُرفقة!!! أخي عبد المنعم كان ممكن أطلُب منك أن تعدِّل في مُداخلاتك طالما إنّو المستندات دي غير موجودة إلّا في مخيلتك فقط ولكن أنا بقبل إعتذارك برحابة صدر لأنّك بتعرف مدى معزَّتك عندي ومدى تقديري لشخصك الكريم وصدّقني لن أفترض في ما أوردته أنت سوى حُسن النيّة
ولك تحيّاتي وعميق احترامي أيّها العزيز |
توضيح :
أولا أشكر لك قبول الإعتذار ثانيا ال‘تذار عن جزء محدد يا علاء وهي الخاصة بالأرقام والعلامات والتي عتبر نفسي حشرتها دون قصد أما الخاصة بالتزكية والآي بي ، فهي لا تحتاج لأراها ..وقد وردت هنا على أساس سند أو بينة تدعم القضية ولو راجعت مداخلة الأستاذة ماجدة تجدها ذكرت ذلك بل أنت نفسك قلت في أكثر من موضع بأن القضية قضية نشر إلكتروني ومن الطبيعي المستندات تكون من النت وليس من منظمة الطاقة الدولية ساخرا. وطالما هي مستندات من النت فمازال كلامي في مكانه إذا لم يكن بها الإجراء ذلك وهو ما أعتقده صحيح لسير القضية .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: توضيح :
أولا أشكر لك قبول الإعتذار ثانيا ال‘تذار عن جزء محدد يا علاء وهي الخاصة بالأرقام والعلامات والتي عتبر نفسي حشرتها دون قصد أما الخاصة بالتزكية والآي بي ، فهي لا تحتاج لأراها ..وقد وردت هنا على أساس سند أو بينة تدعم القضية ولو راجعت مداخلة الأستاذة ماجدة تجدها ذكرت ذلك بل أنت نفسك قلت في أكثر من موضع بأن القضية قضية نشر إلكتروني ومن الطبيعي المستندات تكون من النت وليس من منظمة الطاقة الدولية ساخرا. وطالما هي مستندات من النت فمازال كلامي في مكانه إذا لم يكن بها الإجراء ذلك وهو ما أعتقده صحيح لسير القضية . |
أكيد بيكون في مستندات من النت يا منعم لزوم ما يلزم زي الكلام المُشين الكتبو وائل طه (محمد ناصر أها عشان ما تزعل) في حق الأستاذة منال ماهو لازم الكلام دة يكون Documented قدّام النيابة عشان البلاغ والبوست already خارج الخدمة زي ما إنتا عارف أنا الشي المُحيّرني في كلامك إنّك بتقول المستندات دي لازم تكون authenticated يعني أشيل الورقة المطبوعة دي أصدّقها من وين؟؟ بس إنتا قول لَيْ خلّيك من قضية منال.. إنتا عبد المنعم إتّهمتني أنا علاء الدين التطير عيشتو دة إنّي ببيع بنقو في الكرنتينة (حي من أحياء جدة الراقية زي الباطنية في مصر) بكري ودّا البوست خور شمبات.. أها أنا عملتا نسخة وطبعتها.. ماشي الحال؟ أمشي أصدّقها من ويييييين؟ لو مشيت الغرفة التجارية ووب ولو مشيت للعمدة ووبين ولو مشيت الخارجية باخد خروج نهائي أمّا لو مشيت سفارتنا فيادوب أنا كدة إتسيَّكتا المعروف يا منعم إنّو كل بلد فيها غُرف تجارية صناعية من ضمن مهامها تصديق الوثائق والمستندات التجارية مثلاً، ودي بتشترط وجود ورق مروّس وختم ومطابقة التوقيع الموجود عندهم في السيستم.. مافي زول هنا بيقدر يصدّق ليهو ورقة مطبوعة من النت اوكي، أسافر أمريكا أصدّقها هناك؟؟ طيّب على أي أساس؟؟ وثيقة زي دي مافي زول بيقدر يصدّقها ليك بعدين الوثيقة دي ممكن تكون مكتوبة أو مرئية أو مسموعة أو رسومات أو خرائط أو مضغوطة إليكترونياً HARD DISK - FLOPPY DISK - CD - DVD أو ميكروفيلم، مايكرو فيش SLIDE وكلها معتمدة قانونياً في غالبية الأجهزة العدلية في العالم كمستندات ووثائق هسّا لو عايز أصدّق لَيْ CD حأصدّقوا كيف؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |