الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئناف)

بسم الله الرحمن الرحيم
محكمة الإستئناف الخرطوم
النمرة: م1 / أ س ج / 2761 / 2010م
________________________________

الدائرة:-

مولانا / صلاح الطيب حمد - رئيساً
مولانا / عبد العزيز مصطفى البشير - عضواً
مولانا / قاسم محمد الخضر - عضواً
_________________________________________

محاكمة المتهم :- وائل طه محي الدين طه

ياربي البوست ده مهم كدي قبال الاستفتاء


لينصرن الله من ينصره ان الله لقوي عزيز

وردت ضمن حيثيات قرار محكمة الإستئناف فقرة أعجبتني:

وفي هذا المقام أرسل التحذير التالي: [ أنه إذا لم تتعامل الأجهزة العدلية بما يلزم من جد وحزم مع ما ينشر في شبكة الانترنت والتي أصبحت الآن في متناول الجميع والتي تعتبر أرخص وأخطر وسائل النشر حالياً فإنها ستكون سبباً في انتهاك الأعراض وانتشار الغش والسب وسلب الأموال وترويع الآمنين ].
قاسم محمد الخضر
قاضي محكمة الإستئناف
18 / 12 / 2010م

فيا الخرطوم إذا نامت عليكي عيون

تشوف الضَلمة فى الضُحى والنهار مطلوق

ولو غنّيتي والغُنا للسلام مخنوق

أعرفي إنِّك الزمن اللي جاي شروق

واعرفي إنِّك الزمن الحبيب وحنون

ويا الخرطوم عيون الحق ما بتنوم

عيون الحق ما بتنوم

عيون الحق ما بتنوم

الأخ علاء لك التحية حقيقة تابعت الموضوع في فترة متأخرة جدا ولم يتثنى لي أن
أتقدم بإدانة أو الإيحاء الي أن هذه التهمة تتلبس الأخ وائل طه ولا يمكن لي ذلك حتى يفصل
القضاء في أمرها إما بإعتراف من المتهم أو ببينات منطقية وعقلانية، حيث
القضية الآن خرجت من طور الإتهام الأساسي أو الفعلي لدافع التقاضي
ومع تثبيت الضرر الذي حدث للزميلة منال من المدعو محمد ناصر المزكى من
قبل الزميل وائل طه، وهذا الأخير مسؤول بشكل أو بآخر على الأقل من الناحية
الأخلاقية لإخلاء طرفه من هذه القضية.
هنالك ثغرات عديدة في هذه الحيثيات والوثائق التي إستند عليها الإتهام
خاصة والأمر يرتكز على معلومات مصدرها الأنترنيت ، وبما أنه يتعرض
لحالات التهكير ومن ثم يحدث إحتمال حدوث تزوير لهذه المعلومات فمن غير
المنطق أن يحكم قاضي إستنادا على بينات ومستندات وبها نسبة معتبرة
من دخول الشك اليها. هنالك سابقة هنا في الولايات المتحدة صدور حكم
لسودانية ضيقت لها عقوبة لإساءتها إستخدام الأنترنيت بصورة تضرر منها
كثير من الناس ولكن الإرتكاز الموضوعي لم يكن على بينات الأنترنيت
وإنما على بينات موضوعية وإعتراف من قبل طرف يخص الشاكي وتكذيبه
لتهمة ملفقة.
خلاصة القول كامل تضامني مع الأخت منال حتى تنال حقوقها بالحق .

علاء الدين سلام
ما ضاع حق وراءه مطالب

عبد المنعم سلام
كتبت

Quote: هنالك ثغرات عديدة في هذه الحيثيات والوثائق التي إستند عليها الإتهام خاصة والأمر يرتكز على معلومات مصدرها الأنترنيت

اعتقد أن النيابة استندت على افادة وائل نفسه بتزكيته ومعرفته لمحمد ناصر
ثم عجزه عن الإرشاد غليه أو الإتيان به - بالإضافة لعدم وجود سجل له بالجامعة - مما ادى لإقتناع النيابة بأنه شخصية وهمية و وائل أقر بعكس ذلك
فكان توجيه الإتهام له من هذا المنطلق
و الله أعلم - ارجو من الأخت ماجدة تصويبي لو اخطأت

Quote: Quote: هنالك ثغرات عديدة في هذه الحيثيات والوثائق التي إستند عليها الإتهام خاصة والأمر يرتكز على معلومات مصدرها الأنترنيت

Quote: اعتقد أن النيابة استندت على افادة وائل نفسه بتزكيته ومعرفته لمحمد ناصر ثم عجزه عن الإرشاد غليه أو الإتيان به - بالإضافة لعدم وجود سجل له بالجامعة - مما ادى لإقتناع النيابة بأنه شخصية وهمية و وائل أقر بعكس ذلك فكان توجيه الإتهام له من هذا المنطلق و الله أعلم - ارجو من الأخت ماجدة تصويبي لو اخطأت

الاخ محمد البشرى
تحياتى
كلامك صحيح مية فى المية ... من الاساس كان البلاغ ضد الشبح محمد ناصر ..لكن النيابة وبعد التحرى والمعلومات التى حصلت عليها سواء من بكرى ابوبكر اومن جامعة الخرطوم وعندما لم تجد اى معلومة تاكد وجود حقيقى لمحمد ناصر ولا احد يعرفه غير.. المتهم وائل طة قامت بتوجيه التهمه له
تحياتى اخى علاء الدين ...

Quote: ومعرفته لمحمد ناصر ثم عجزه عن الإرشاد غليه أو الإتيان به - بالإضافة لعدم وجود سجل له بالجامعة - مما ادى لإقتناع النيابة بأنه شخصية وهمية و وائل أقر بعكس ذلك فكان توجيه الإتهام له من هذا المنطلق

سلامات ياود البشرى .
من خلال إعتراف وائل كما ذكرت فمن الواضح أن وائل لا يعرف محمد ناصر معرفة
لصيقة بدليل أنه تعرف عليه في الجامعة ولم يفد بأي معلومة أخرى تدعم هذه المعرفة
خارج هذا الإطار ..في مجتمعنا السوداني من السهل جدا تتعرف على إنسان وفي وقت
وجيز يمكنك أن تقدم له خدمة . مثلا :
أنا قاعد في نادي النت تقوم تجي أنت وليس بيننا معرفة وتلقاني فاتح سودانيز أونلاين
لأي سبب من الأسباب تزال الحواجز بيننا ونسة أو أي نقاش حول فكرة محددة
فلو قابلتك اليوم التاني وطلبت مني خدمة سأقدمها لك بدون شك..هذا الامر محتمل.
نفترض أن الخدمة كانت التزكية للكتابة في سودانيز أون لاين التي لم يكن بها سابقة
لشروط التزكية تعني بهذا الحجم للمسؤولية ، فمقدرات الكتابة كانت تكفي
في موضوع التزكية.
- القرينة الأخرى هي شهادة بكري أبوبكر من خلال الآي بي وهذه لن تكون بينة كافية
في حالة تعرض الموقع للهكر يمكنك بكل سهولة أن تغير " الأرقام الآي بي " وفي هذه
الحالة من المفترض أن يُسأل بكري كشاهد عن عدد المرات التي حدث فيها تهكير
للموقع فإن كانت الإجابة ثبوت حالة التهكير فهذه البينة تعتبر باطلة ومشكوك في أمرها
- أما كل المجهود الذي فعله الأخ علاء الدين كمحاولة لجعل وائل طه هو محمد ناصر يضيع شمار
في مرقة التهكير أيضا .
قانونيا لن يكون هنالك إدانة للزميل وائل تتجاوز تزكيته لمحمد ناصر بمعرفة منقوصة
إستنادا على معلومات صدقها هو نفسه عن محمد ناصر كطالب في الجامعة دون التحقق منها
والله أعلم

بمناسبة التبرع بمعلومة أو مساعد شخص
يعني هسة لو الواحد لقى الزول الذي يبحث عنه
المحامي أحمد موسى مايقدها ليهو
لأنو ممكن ووارد الزول دا يتكتل بكرة
وببساطة يزوغ أحمد موسى أو يقول
كنت مهكر ..فنبقى في حيص بيص .
عشان كدا أي معلومة مصادرها أو مراجعها النيت
غير معتمدة في أي بحث حتى ولو كانت صحيحة

Quote: بمناسبة التبرع بمعلومة أو مساعد شخص يعني هسة لو الواحد لقى الزول الذي يبحث عنه المحامي أحمد موسى مايقدها ليهو لأنو ممكن ووارد الزول دا يتكتل بكرة وببساطة يزوغ أحمد موسى أو يقول كنت مهكر ..فنبقى في حيص بيص . عشان كدا أي معلومة مصادرها أو مراجعها النيت غير معتمدة في أي بحث حتى ولو كانت صحيحة

لاحول ولاقوة الا بالله !!!
يا منعم ياخوي الدخل احمد موسى شنو؟؟
ياخي ماتشتت البوست وتشتت افكارنا
مبروك منال خوجلي المثابرة
ولي قدام لتاسيس ثقافة اخذ الحق بالقانون

Quote: مبروك منال خوجلي المثابرة ولي قدام لتاسيس ثقافة اخذ الحق بالقانون

الأخ أحمد موسى تحياتي وشكراً على المرور
وكتّر خير عبد المنعم الجابك لينا ياخ

Quote: عشان كدا أي معلومة مصادرها أو مراجعها النيت غير معتمدة في أي بحث حتى ولو كانت صحيحة

دة كلام ما سليم يا عبد المنعم، الإنترنت يعتبر أحد أهم نظم المعلومات المعترف بها قانونياً في كل دول العالم
كدى راجع المادة (3) "تفسير" من قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007:

Quote: " الإلتقاط ": يقصد به مشاهدة البيانات أو المعلومات الواردة في أي رسالة إلكترونية أو سماعها أو الحصول عليها، " البيانات أو المعلومات ": يقصد بها الأرقام والحروف والرموز و كل ما يمكن تخزينه ومعالجته وتوليده وإنتاجه ونقله بالحاسوب أو أي وسائط الكترونية أخرى ، "شبكة المعلومات": يقصد بها أي ارتباط بين أكثر من نظام معلومات للحصول على المعلومات أو تبادلها ، " المحتوى": يقصد به محتوى المادة الالكترونية سواء كان ذلك المحتوى نصاً أو صورةً أو صوتاً أو فيديو وما في حكمها ، " المعلوماتية ": يقصد بها نظم وشبكات ووسائل المعلومات ، البرمجيات والحواسيب والانترنت والأنشطة المتعلقة بها ، " الموقع ": يقصد به مكان إتاحة المعلومات على شبكة المعلومات من خلال عنوان محدد ، "نظام المعلومات": يقصد به مجموعة البرامج والأدوات والمعدات لإنتاج وتخزين ومعالجة البيانات أو المعلومات أو إدارة البيانات أو المعلومات ، "وسائط المعلومات": يقصد بها أجهزة تقانة المعلومات والاتصال .

Quote: وفي هذا المقام أرسل التحذير التالي: [ أنه إذا لم تتعامل الأجهزة العدلية بما يلزم من جد وحزم مع ما ينشر في شبكة الانترنت والتي أصبحت الآن في متناول الجميع والتي تعتبر أرخص وأخطر وسائل النشر حالياً فإنها ستكون سبباً في انتهاك الأعراض وانتشار الغش والسب وسلب الأموال وترويع الآمنين ]. قاسم محمد الخضر

الاخ علاء الدين
تحياتى .........كامل التضامن مع الطرفين حتى ظهور الحقيقة؟

ولكن ........لمن توجه رسالة قاسم محمد الخضر؟
مافهمته .......الرسالة من قاضى للاجهزة العدلية
مع ملاحظة ان القاضى قاسم ......عضو محكمة
وليس رئيس المحكمة...
وقانونيا ........هل يحق لقاضى تحذير المحكمة بتلك
الطريقة...
ومن اى (مقام) يتحدث القاضى قاسم محمد الخضر؟

اخيرا اخى علاء الدين هل تعتقد القضاء فى السودان فى الظرف السياسى الراهن
مؤهل للنظر فى هكذا قضايا



لاعلاقة لى بالطرفين منال و وائل..

سؤال آخر للقانونيين .
هل يقبل القاضي إفادة بالتلفون أو أي وسيط آخر غير حضور مقدم الإفادة أمام المحكمة وبعد أن يحلف على الكتاب؟
إذا كانت الإجابة لا . كيف تمت قبول إفادات الأخ بكري أبوبكر ؟ وهل حلف أمام المحكمة أن الوثائق التي قدمها
هي وثائق صحيحة ؟

Quote: سؤال آخر للقانونيين . هل يقبل القاضي إفادة بالتلفون أو أي وسيط آخر غير حضور مقدم الإفادة أمام المحكمة وبعد أن يحلف على الكتاب؟ إذا كانت الإجابة لا . كيف تمت قبول إفادات الأخ بكري أبوبكر ؟ وهل حلف أمام المحكمة أن الوثائق التي قدمها هي وثائق صحيحة ؟

يا منعم ومنو القال ليك بكري إفاداتو كانت بالتلفون؟
بكري قدّم إفادة مكتوبة تفيد أن محمد ناصر تمت تزكيته من قبل وائل طه
تلفون شنو ياخ هي الشغلة سماية ولّا طهور؟

وعليكم السلام يا منعم

Quote: سلامات ياود البشرى . من خلال إعتراف وائل كما ذكرت فمن الواضح أن وائل لا يعرف محمد ناصر معرفة لصيقة بدليل أنه تعرف عليه في الجامعة ولم يفد بأي معلومة أخرى تدعم هذه المعرفة خارج هذا الإطار ..في مجتمعنا السوداني من السهل جدا تتعرف على إنسان وفي وقت وجيز يمكنك أن تقدم له خدمة

ما عارف (من الواضح ) دي بتعني واضح لمنو ؟ لك إنت أم لي أم للمحكمة؟
لي أو لك دي تختلف حسب القناعة التوصلنا ليها من المعطيات الطرحت امامنا و زاوية شوفها وطريقة قرايتها لكن في النهاية لاتعني شيئ للمحكمة
أما المحكمة فما اعتقد أنه من الواضح غير أن من يزكي شخصا ما يعني معرفته به كالضامن مثلا
ولا يعنيها في شيئ عادات مجتمعنا السوداني
عموما مادامت القضية عادت بعد الاستئناف فلننتظر ونرى مسارها وما الذي سيتم

دا بقودني لسؤال للأخت ماجدة و الأخ علاء عن ما ورد في حيثيات حكم الإستئناف عن تحويل القضية لمحكمة مختصة , ما المقصود بمحكمة مختصة
مش النقطة دي اثيرت المرة الاولى واثارها الاستاذ كمال الجزولي و على ضوئها انشأت المحكمة المختصة التي شطبت البلاغ قبل استئنافه؟

Quote: ما عارف (من الواضح ) دي بتعني واضح لمنو ؟ لك إنت أم لي أم للمحكمة؟ لي أو لك دي تختلف حسب القناعة التوصلنا ليها من المعطيات الطرحت امامنا و زاوية شوفها وطريقة قرايتها لكن في النهاية لاتعني شيئ للمحكمة أما المحكمة فما اعتقد أنه من الواضح غير أن من يزكي شخصا ما يعني معرفته به كالضامن مثلا ولا يعنيها في شيئ عادات مجتمعنا السوداني

من الواضح دي تعني لي أنا ، ولو لاحظ أجبت بخصوص المحكمة تحت :

Quote: قانونيا لن يكون هنالك إدانة للزميل وائل (تتجاوز تزكيته لمحمد ناصر بمعرفة منقوصة إستنادا على معلومات صدقها هو نفسه عن محمد ناصر كطالب في الجامعة دون التحقق منها) والله أعلم

الإتهام حاليا هو وائل طه هو محمد ناصر
لا يستند على بينات معتمدة.

إفادة بكري أبوبكر لو نكرها وائل لن تؤسس على وثائق إدانة
غير مشكوك فيها في حالة حدوث إختراق للموقع مثبت من قبل بكري.

ما ضاع حق وراءه مطالب ..
و معاُ من أجل نصرة منال حتى يحق الله الحق ..

شطب الإتهام الموجه ضد وائل طه محي الدين فى قضية النشر

انت عندما تعطي شخص تذكية في موقع مثل سودانيزاون لاين فانت بذلك كأنك تعطيه بطاقتك الشخصية لتضمنه فانت ضامن لمن قمت بتذكيته فينبغي عليك الاتيان به اما مسألة لاي بي ادرس فهذه قرينة تؤكد ان الشخص المعني يملك نفس الحاسوب

الاخت منال اسأل الله ان ينصفك والقضية عندي وحسب وجهة نظريي واضحة

Quote: محاكمة سياسية ########ة لا قيمة لها من قضاة ضعيفي الاخلاق والذمم يأتمرون بأمر مجرم مطارد دوليا

يا بيجو

عليك الله لمن يكون ما عندك وكت تقرا فيهو البوستات وتتداخل بصوره معقوله
قول جلا او اعمل غمران

منال
القال حقى غلب

Quote: لاحول ولاقوة الا بالله !!! يا منعم ياخوي الدخل احمد موسى شنو؟؟ ياخي ماتشتت البوست وتشتت افكارنا

يا أستاذ أحمد لك التحية وكل الود
ومعليش على ضرب المثل بك
قبل فترة هنا لقيت روحي في موضع إتهام
هنا في سودانيز أونلاين في قضية قتل وتستر
على جريمة وحجب شهادتي عن المحكمة
من عضو معنا هنا يعرفني حق المعرفة
على الواقع وينكر هذه المعرفة على مستوى
البورد ...الحقيقة الفترة ديك أنا غايب تماما
عن سودانيز أونلاين فإذا بصديق آخر يتصل
علي ثم ينبهني للبوست المعني، فعلا دخلت البوست
وطالبت ذلك الشخص بأن يثبت ذلك أو سألجأ الي القضاء
كنت منفعلا وطلبت مشورة من كل القانونيين في البورد
لكيفية الإجراء الصحيح المفترض أتخاذه في مثل هذه الحالة...
للأسف ما في واحد جا قال حاجة ولا أدان غير مجموعة محددة
بعدد الأصابع لها التحية وكل الإحترام. توجهت الي مكتب إستشارات قانونية هنا
فعرفت منه أن قضية بهذه الحيثيات ليست مصلحتي لو حركتها
أنا بنفسي طالما لا أملك أي ضمانات أخرى غير مستندات
"على ويب سايت" ونصحني بدفع الطرف الآخر للتوجه للمحكمة
فورا وقال : حينها ستكسب قضيتك وكل تعويض مادي أومعنوي.

الأخ علي تحياتي وشكراً على مرورك المقدّر

Quote: انت عندما تعطي شخص تذكية في موقع مثل سودانيزاون لاين فانت بذلك كأنك تعطيه بطاقتك الشخصية لتضمنه فانت ضامن لمن قمت بتذكيته فينبغي عليك الاتيان به اما مسألة لاي بي ادرس فهذه قرينة تؤكد ان الشخص المعني يملك نفس الحاسوب

الأخ المكاشفي تحياتي وشكري وتقديري على كلماتك وعلى مرورك الطيّب

فوق حتى لا ننسى

Quote: ما ضاع حق وراءه مطالب .. و معاُ من أجل نصرة منال حتى يحق الله الحق ..

مولانا عصام نصرتك لمنال ما بناباها لكن الفيك إتعرفَت
ياعصام ياخ واحد مستشار قانوني زيّك مفروض يجي يصوت البوست دة صواتة
ويبحِّت المُداخلات الهنا دي زي بحّيتي بتاع مرصد الأشباح
تعال زورنا ياخ من باب ما نقص علم من مداخلة مداخلتين
إنتا متخصِّص ميراث وأراضي بس ولّا شنو؟

Quote: الإتهام حاليا هو وائل طه هو محمد ناصر لا يستند على بينات معتمدة. إفادة بكري أبوبكر لو نكرها وائل لن تؤسس على وثائق إدانة غير مشكوك فيها في حالة حدوث إختراق للموقع مثبت من قبل بكري.

يا عبد المنعم الكلام البتقول فوقو دا كلام قانوني مؤسس على أُطُر نظرية
ولّا مجرّد حدس ورأي خاص وتحليل بس؟

Quote: دا بقودني لسؤال للأخت ماجدة و الأخ علاء عن ما ورد في حيثيات حكم الإستئناف عن تحويل القضية لمحكمة مختصة , ما المقصود بمحكمة مختصة مش النقطة دي اثيرت المرة الاولى واثارها الاستاذ كمال الجزولي و على ضوئها انشأت المحكمة المختصة التي شطبت البلاغ قبل استئنافه؟

الأخ ود البشرى
حسب علمي أن المحكمة التي قامت بشطب الدعوى الجنائية في مواجه المتهم هي محكمة جنايات الخرطوم شمال
وأنها استندت إلى المادة (141) (الفقرة 1) من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991 وهي الصلاحية بشطب الدعوى في حالة تبيّن للمحكمة أن البيّنات (الأدلّة) غير كافية أو لا تؤدّي إلى إدانة المتهم.
أما عن المحكمة المختصّة فالمادة 142 من نفس القانون هي المعنية بهذا الأمر:
142-إذا تبين للمحكمة بعد صياغة ورقة الاتهام في دعوى جنائية أن من الواجب أو المناسب سماعها أمام محكمة أعلى لسبب عدم الاختصاص أو لتوقيع عقوبة تتجاوز سلطاتها أو لأن التعويض المقدر يتجاوز سلطة المحكمة المدنية الموازية، فعلى المحكمة إحالة الدعوى الجنائية إلى محكمة أعلى مختصة.

Quote: مش النقطة دي اثيرت المرة الاولى واثارها الاستاذ كمال الجزولي و على ضوئها انشأت المحكمة المختصة التي شطبت البلاغ قبل استئنافه؟

الأخ ود البشرى تحياتي
بالضبط كدة يا محمد

Quote: الاخ علاء الدين تحياتى .........كامل التضامن مع الطرفين حتى ظهور الحقيقة؟

الأخ معاوية عبيد لك التحيات الزاكيات
كويّس جداً.. دي سابقة تضامنية تُعتبر الأولى من نوعها في البورد
يعني قشّرتا البرتكانة وأدّيت كل طرف نُص برتكانة
ودة بتخيَّل لَيْ كرم أهل الهامِش ومافي أحسن منّ كدة

Quote: ولكن ........لمن توجه رسالة قاسم محمد الخضر؟ مافهمته .......الرسالة من قاضى للاجهزة العدلية مع ملاحظة ان القاضى قاسم ......عضو محكمة وليس رئيس المحكمة... وقانونيا ........هل يحق لقاضى تحذير المحكمة بتلك الطريقة... ومن اى (مقام) يتحدث القاضى قاسم محمد الخضر؟

هون عليك يا أخي معاوية
مولانا خطَّ رسالة تحذيرية للأجهزة العدلية الدُنيا من مخاطر جرائم الانترنت
أنا هسّا ممكن أوجّه ليك رسالة تحذيرية من مخاطر أفياش الكهربا الفي بيتكم على أطفالك
الراجل دة قاضي محكمة إستئناف وبيجي في التسلسل الهرمي بعد قاضي المحكمة العليا
ويليه قاضي المحكمة العامة ثم قاضي المحكمة الجزئية من الدرجة الأولي وهكذا
بعد كدة الشغلة بتمشي زي الدوري تانية ثم تالتة وصولاً للمحاكم الشعبية في المدن والأرياف وكدة
فما تكون فهمتا رسالة تحذيرية بمعنى رسالة تهديد ووعيد
معاوية ياخ لو الصيام غالبك أفطُر

Quote: اخيرا اخى علاء الدين هل تعتقد القضاء فى السودان فى الظرف السياسى الراهن مؤهل للنظر فى هكذا قضايا

كان القضاء مؤهّلاً عندما أصدرت محكمة الموضوع قرارها بشطب الإتهام
ضد المتهم وائل طه في نهاية شهر أكتوبر الماضي القريب
كان القضاء مؤهل عندما تم توزيع البيبسي وكان القضاء مؤهل عندما جاء الناس مهنئين لوائل والعميان شايل المكسّر
أفكلما جاءكم قضاء بما لا تهوى أنفسكم قعدتو تتبكّو ورأيتموه غير مؤهّل؟؟
موبااااااالغة

Quote: لاعلاقة لى بالطرفين منال و وائل..

طيّب من قبيل مالك شاقّي البرتكانة نُصّين؟

Quote: من خلال إعتراف وائل كما ذكرت فمن الواضح أن وائل لا يعرف محمد ناصر معرفة لصيقة بدليل أنه تعرف عليه في الجامعة ولم يفد بأي معلومة أخرى تدعم هذه المعرفة خارج هذا الإطار

الأخ عبد المنعم
وائل تضاربت أقواله في مرحلة التحرّي
وأفاد أنه حادث محمد ناصر هاتفياً بعد واقعة النشر
وأنّه راسله عن طريق البريد الإليكتروني
ولم يتمكّن من إحضار هذه الرسائل
وهذا كله موجود في وقائع يومية التحرّي
ولم توجّه التهمة له إلّا بسبب تضارب أقواله في مرحلة التحرّي
وما أدلى به فيها من ادّعاءات وتناقضات لم يستطع إثباتها

Quote: - أما كل المجهود الذي فعله الأخ علاء الدين كمحاولة لجعل وائل طه هو محمد ناصر يضيع شمار في مرقة التهكير أيضا .

منعم.. حديثك عن وجود خطرالتهكير لا يستطيع وقف تطبيق بنود قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007

Quote: قانونيا لن يكون هنالك إدانة للزميل وائل تتجاوز تزكيته لمحمد ناصر بمعرفة منقوصة إستنادا على معلومات صدقها هو نفسه عن محمد ناصر كطالب في الجامعة دون التحقق منها والله أعلم

دعنا لا نستبق الأحداث فنحن على كف القدر نمشي ولا ندري عن المكتوب
وفي هذه الحياة نحن جميعاً مجرّد رُكّاب على متن سفينة الأقدار التي تتّجه بنا إلى حيث لا ندرى

Quote: تحياتى اخى علاء الدين ...

شُكراً أختي ماجدة وتسلمي يا رب
والتحية للأخت الأستاذة منال ولأسرتكم الكريمة
قرار الإستئناف ما هو إلّا مُجرّد خطوة صحيحة في طريق الحق

آن الاوان ان يظهر محمد ناصر لينقذ وائل طه والا فالقضيه ليست قضيه الاستاذه منال خوجلى وحدها ..دائما يحيا العدل..

Quote: آن الاوان ان يظهر محمد ناصر لينقذ وائل طه والا فالقضيه ليست قضيه الاستاذه منال خوجلى وحدها ..دائما يحيا العدل..

الأخ الفاضل عمّار لك تحيّاتي وتقديري
أحلِق شنبي بقزازة بيرة خدرا مكسورة وأرسّلو لى بكري في أريزونا بالبريد ومعاهو باسويردي.. لو محمد ناصر طلع زول تاني غير وائل طه

الأستاذة الباسلة/ ماجدة عوض خوجلى ، تحياتى، كامل تضامنى معك فى قضيتك العادلة وربنا ينصرك، لأن ذلك نصر لنا جميعا،واتمنى ان يصل الحكم الى العدالة التى تعطى كل ذى حق حقه، مودتى يابنت الأصول .

Quote: واتمنى ان يصل الحكم الى العدالة التى تعطى كل ذى حق حقه،

الأخ الفاضل هاشم محمد الحسن
لك تحيّاتي وتقديري وشكراً على مرورك الكريم

Quote: علاء الدين سلام ما ضاع حق وراءه مطالب

الفاضل ود البُشرى تحياتي

تسلم يا حبيب

Quote: الأخ علاء لك التحية حقيقة تابعت الموضوع في فترة متأخرة جدا ولم يتثنى لي أن أتقدم بإدانة أو الإيحاء الي أن هذه التهمة تتلبس الأخ وائل طه ولا يمكن لي ذلك حتى يفصل القضاء في أمرها إما بإعتراف من المتهم أو ببينات منطقية وعقلانية، حيث القضية الآن خرجت من طور الإتهام الأساسي أو الفعلي لدافع التقاضي ومع تثبيت الضرر الذي حدث للزميلة منال من المدعو محمد ناصر المزكى من قبل الزميل وائل طه، وهذا الأخير مسؤول بشكل أو بآخر على الأقل من الناحية الأخلاقية لإخلاء طرفه من هذه القضية.

الأخ الفاضل عبد المنعم
لك تحيّاتي وتقديري
بدايةً دعني أحييك على أسلوبك الراقي والجدير بالإحترام
في طرح وجهة نظرك حتّى وإن اختلفَت رؤانا ومواقفنا تجاه بعض جوانب القضية.

قطعاً هذا من حقّك وهو رأي أحترمه وأُقدّره

Quote: هنالك ثغرات عديدة في هذه الحيثيات والوثائق التي إستند عليها الإتهام خاصة والأمر يرتكز على معلومات مصدرها الأنترنيت ، وبما أنه يتعرض لحالات التهكير ومن ثم يحدث إحتمال حدوث تزوير لهذه المعلومات فمن غير المنطق أن يحكم قاضي إستنادا على بينات ومستندات وبها نسبة معتبرة من دخول الشك اليها.

بالرغم من أن هذه القضية هي أول قضية نشر إليكتروني،
إلّا أنني واثق تماماً في الحيثيات والوقائع التي استند عليها الاتهام
سوى كان في مرحلة القضية الأولى أو لاحقاً في مرحلة الإستئناف
والدليل واضح وهو إقتناع أعضاء محمكة الإستئناف بحيثيات إستئناف الاتهام الضافية

Quote: خلاصة القول كامل تضامني مع الأخت منال حتى تنال حقوقها بالحق .

كلماتك هذه محل تقدير وتُشرِّف الأستاذة منال وأسرتها

عميق احترامي

Quote: بالرغم من أن هذه القضية هي أول قضية نشر إليكتروني، إلّا أنني واثق تماماً في الحيثيات والوقائع التي استند عليها الاتهام سوى كان في مرحلة القضية الأولى أو لاحقاً في مرحلة الإستئناف والدليل واضح وهو إقتناع أعضاء محمكة الإستئناف بحيثيات إستئناف الاتهام الضافية

سلامات ياعلاء لك التحية ..

هذا كلام جميل ولكن ألا تتفق معي بأن المستندات والوثائق الضرورية والمعتمدة
الي هذه اللحظة غير كافية لإصدار حكم ؟
خاصة وكما ذكرت بأن هذه القضية ستسجل سابقة قضائية ليس في السودان بل
في العالم لو تم البت فيها بوثائق إلكترونية فقط .
كيف يتم إقناع أغضاء المحكمة بوثائق من الأنترنيت هو مربط الفرس؟
وكيف تقبل وثائق في غياب المصدر الذي وفرها بدون حضوره للمحكمة ؟
علما أن هذه الوثائق اذا كانت من خارج السودان يفترض أنها موثقة من الدولة
التي خرجت منها. أبها أختام على الأقل من أي مكاتب معتمدة " نوترايزيشن"

Quote: لأخ عبد المنعم وائل تضاربت أقواله في مرحلة التحرّي وأفاد أنه حادث محمد ناصر هاتفياً بعد واقعة النشر وأنّه راسله عن طريق البريد الإليكتروني ولم يتمكّن من إحضار هذه الرسائل وهذا كله موجود في وقائع يومية التحرّي ولم توجّه التهمة له إلّا بسبب تضارب أقواله في مرحلة التحرّي وما أدلى به فيها من ادّعاءات وتناقضات لم يستطع إثباتها

هذا ليس سببا كافيا للإدانة وما يمنع أنه راسل محمد ناصر وهاتفه ثم لاحقا فقد
كل ذلك . هذه كلها ثغرات لا تأخذ بها أدنى محكمة نزيهه.

اختصاص محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية
تختص بنظر القضايا المتعلقة بالآتى :-
الشركات والعلامات التجارية .. دعاوى الافلاس .. أسماء الأعمال .. الصلح الواقى .. دعاوى الملكية الفكرية .. الشركات .. دعاوى الاستثمار الحكومية بقانون الاستثمار لسنة 1991 أو أى قانون آخر يحل محله .. الدعاوى الحكومية بقانون سوق الخرطوم للأوراق المالية لسنة 1994 .. قضايا المصارف .. أى دعاوى أخرى يحيلها لها رئيس القضاء أو رئيس الجهاز القضائى الخرطوم .. وهى المحكمة الوحيدة بالسودان المختصة بقضايا حقوق الملكية الفكرية .

المادة (17) من قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007
كل من يستخدم شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمها لإشانة السمعة يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز سنتين أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً.

المادة (28) من قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007
المحكمة المختصة : ينشئ رئيس القضاء وفقاً لقانون الهيئة القضائية لسـنة 1986 محكمة خاصة للجرائم المنصوص عليها في هذا القانون .

الأخ علاء
تحياتى
الملاحظ أن هناك شىء غريب وغير مفهوم فى قرار الاستئناف المرفق أعلاه فى الرأيين الثانى والثالث فيما يختص بأمر الاختصاص النوعى للمحكمة التى يجب أن تخثص بنظر الدعوى .. وفى رأيى كان الأجدر بالقرار أن يكتفى بالرأى الأول المتسق والمتوازن فى التسبيب .. لذا شابت القرار بعض العيوب :

أمر الاختصاص تم حسمه كما هو معلوم للجميع بجعله لمحكمة ( الصحافة والمطبوعات ) التى نظرت الدعوى وأصدرت قرارها المستأنف .. وتم ذلك بأمر من رئيس القضاء عندما وضع الملف أمامه فى بدايات مراحل الدعوى بموجب الطلب الذى تقدم به رئيس هيئة الدفاع الأستاذ كمال الجزولى دافعا بعدم الاختصاص .. وقد تم البت فى الطلب فوفقا للمادة (28) أعلاه من قانون جرائم المعلوماتية يجب أن تختص محكمة ( خاصة) لنظر هذه الدعاوى ولعدم وجود هذه المحكمة تم الأمر بعقد الاختصاص لمحكمة الموضوع التى نظرت الدعوى الى صدور قرارها الذى قضى بشطب الدعوى .

محكمة الاستئناف مخطئة فى البت فى أمر الاختصاص لأنه محسوم من جهة أعلى منها (رئيس القضاء) وهذا الأمر والتنازع بشأن الاختصاص يجب أن يكون موجودا فى ملف الدعوى الذى كان بين يدى قضاة الاستئناف وبالضرورة انهم اطلعوا عليه ووجدوا أنه أمر تم القضاء فيه من قبل وحسمه .. كما أنه ليس من النقاط التى اثيرت فى الاستئناف على ما أظن .

محكمة الاستئناف عقدت الأمر بالفتوى فى مسألة الاختصاص وأمرت بأن تحال الدعوى بواسطة محكمة الموضوع (الصحافة والمطبوعات) للمحكمة المختصة فى نظرها ( محكمة الملكية الفكرية ) وهى لا ينعقد لها اختصاص حيث أن النزاع لا يتعلق بحقوق أدبية أو حقوق ملكية فكرية بل أن الأمر مرهون بالمادة (17) من قانون جرائم المعلوماتية المذكورة أعلاه مما يخرج الأمر عن دائرة اختصاص محكمة الملكية الفكرية حسب أمر تأسيسها المشار اليه أعلاه ..
واعتقد ان محكمة الاستئناف التبس عليها الأمر لوجود محكمة الصحافة داخل محكمة جنايات الخرطوم شمال مما جعلها تتعامل مع الامر وكأنه صادر عنها ( لاحظ ديباجة القرار ) المعنون بمحكمة الخرطوم وكان يجب عنونته بمحكمة الصحافة وهناك فرق .

وهذه الاحالة ان كانت لازمة - ان سلمنا جدلا بها - فلماذا هذا الطريق الطويل ؟ .. فمحكمة الموضوع التى نظرت الدعوى ليست لها سلطة (الاحالة ) والتى تتم وفقا لاجراءات محددة كان يمكن أن تقوم بها محكمة الاستئناف مباشرة بالاحالة اختصارا للخطوات .

عموما قرار الاستئناف فى رأيه الأول يبدو متوازنا من حيث التسبيب والنتيجة واتفق معه بأن الدعوى كان يجب السير بها لنهايتها أى استجواب المتهم وسماع قضية دفاعه حتى يكون الحكم أكثر قوة وقياما على البحث المستفيض فى نظر وتمحيص البينة وهو من مصلحة الطرقين .
ودمت

Quote: الأخ علاء تحياتى الملاحظ أن هناك شىء غريب وغير مفهوم فى قرار الاستئناف المرفق أعلاه فى الرأيين الثانى والثالث فيما يختص بأمر الاختصاص النوعى للمحكمة التى يجب أن تخثص بنظر الدعوى .. وفى رأيى كان الأجدر بالقرار أن يكتفى بالرأى الأول المتسق والمتوازن فى التسبيب .. لذا شابت القرار بعض العيوب : أمر الاختصاص تم حسمه كما هو معلوم للجميع بجعله لمحكمة ( الصحافة والمطبوعات ) التى نظرت الدعوى وأصدرت قرارها المستأنف .. وتم ذلك بأمر من رئيس القضاء عندما وضع الملف أمامه فى بدايات مراحل الدعوى بموجب الطلب الذى تقدم به رئيس هيئة الدفاع الأستاذ كمال الجزولى دافعا بعدم الاختصاص .. وقد تم البت فى الطلب فوفقا للمادة (28) أعلاه من قانون جرائم المعلوماتية يجب أن تختص محكمة ( خاصة) لنظر هذه الدعاوى ولعدم وجود هذه المحكمة تم الأمر بعقد الاختصاص لمحكمة الموضوع التى نظرت الدعوى الى صدور قرارها الذى قضى بشطب الدعوى . محكمة الاستئناف مخطئة فى البت فى أمر الاختصاص لأنه محسوم من جهة أعلى منها (رئيس القضاء) وهذا الأمر والتنازع بشأن الاختصاص يجب أن يكون موجودا فى ملف الدعوى الذى كان بين يدى قضاة الاستئناف وبالضرورة انهم اطلعوا عليه ووجدوا أنه أمر تم القضاء فيه من قبل وحسمه .. كما أنه ليس من النقاط التى اثيرت فى الاستئناف على ما أظن . محكمة الاستئناف عقدت الأمر بالفتوى فى مسألة الاختصاص وأمرت بأن تحال الدعوى بواسطة محكمة الموضوع (الصحافة والمطبوعات) للمحكمة المختصة فى نظرها ( محكمة الملكية الفكرية ) وهى لا ينعقد لها اختصاص حيث أن النزاع لا يتعلق بحقوق أدبية أو حقوق ملكية فكرية بل أن الأمر مرهون بالمادة (17) من قانون جرائم المعلوماتية المذكورة أعلاه مما يخرج الأمر عن دائرة اختصاص محكمة الملكية الفكرية حسب أمر تأسيسها المشار اليه أعلاه .. واعتقد ان محكمة الاستئناف التبس عليها الأمر لوجود محكمة الصحافة داخل محكمة جنايات الخرطوم شمال مما جعلها تتعامل مع الامر وكأنه صادر عنها ( لاحظ ديباجة القرار ) المعنون بمحكمة الخرطوم وكان يجب عنونته بمحكمة الصحافة وهناك فرق . وهذه الاحالة ان كانت لازمة - ان سلمنا جدلا بها - فلماذا هذا الطريق الطويل ؟ .. فمحكمة الموضوع التى نظرت الدعوى ليست لها سلطة (الاحالة ) والتى تتم وفقا لاجراءات محددة كان يمكن أن تقوم بها محكمة الاستئناف مباشرة بالاحالة اختصارا للخطوات . عموما قرار الاستئناف فى رأيه الأول يبدو متوازنا من حيث التسبيب والنتيجة واتفق معه بأن الدعوى كان يجب السير بها لنهايتها أى استجواب المتهم وسماع قضية دفاعه حتى يكون الحكم أكثر قوة وقياما على البحث المستفيض فى نظر وتمحيص البينة وهو من مصلحة الطرقين . ودمت

الأخ العزيز سمير شيخ إدريس المحامي لك تحيّاتي وتقديري

ياخ عايز أقول ليك حاجة واحدة بس: أنا بالجد بفتخِر بيك

Quote: أمر الاختصاص تم حسمه كما هو معلوم للجميع بجعله لمحكمة ( الصحافة والمطبوعات ) التى نظرت الدعوى وأصدرت قرارها المستأنف

الأخ سمير أنا بس في الحِتّة الصغيرونة دي عايز أوضّح نقطة بسيطة
محكمة الصحافة والمطبوعات برئاسة مولانا مدثر الرشيد ليست هي محكمة الموضوع
باعتبار أنّها رفضت النظر في القضية وأحالت أوراقها إلى رئيس القضاء لعدم الإختصاص
وذلك بعد أن دفع بذلك رئيس هيئة الدفاع الأستاذ كمال الجزولي
صدر أمر من رئيس الجهاز القضائي وبناءً على صلاحياته بتكوين محكمة خاصة
وتم تكليف مولانا مدثر الرشيد نفسه برئاسة هذه المحكمة الخاصة

Quote: اختصاص محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية تختص بنظر القضايا المتعلقة بالآتى :- الشركات والعلامات التجارية .. دعاوى الافلاس .. أسماء الأعمال .. الصلح الواقى .. دعاوى الملكية الفكرية .. الشركات .. دعاوى الاستثمار الحكومية بقانون الاستثمار لسنة 1991 أو أى قانون آخر يحل محله .. الدعاوى الحكومية بقانون سوق الخرطوم للأوراق المالية لسنة 1994 .. قضايا المصارف .. أى دعاوى أخرى يحيلها لها رئيس القضاء أو رئيس الجهاز القضائى الخرطوم .. وهى المحكمة الوحيدة بالسودان المختصة بقضايا حقوق الملكية الفكرية .

الأخ العزيز المحامي سمير لك تحيّاتي الخالصة وجُل احترامي
الإختصاصات التي ذكرتها بعاليه هي محور اختصاص (محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية) والتي أُسّست عام 2002م
(محكمة الملكية الفكرية) التي تحدّث عنها مولانا عبد العزيز قاضي محكمة الإستئناف هي جهاز عدلي قائم بذاته وأُسّست بموجب قرار صادر في 12/1/2008م
ولها إختصاصات مختلفة أخرى من ضمنها قضايا النشر الإليكتروني - هذا حسب علمي - أرجو مراجعة هذه المعلومة ثم إفادتي.

عميق احترامي

Quote: دة كلام ما سليم يا عبد المنعم، الإنترنت يعتبر أحد أهم نظم المعلومات المعترف بها قانونياً في كل دول العالم كدى راجع المادة (3) "تفسير" من قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007:

التفسير دا عالمي؟

المعلومات المقدمة من الأنترنيت لا تشكل بينة أساسية ولكنها يمكن ن توظف لإضاءة
معلومة موضوعية أساسية وهذه تفتقرها حيثيات قضية وائل طه يساوي محمد ناصر
وحتى تلك المعلومة تأخذ من مصادر المواقع التي تتمتع ببرامج عالية الحماية فلو ثبت
بأنها تعرضت للتهكير والإختراق تصبح المعلومة لا تساوي الورق الذي طبعت به.
فما بالك من منبر بكري الذي تم إختراقه عشرات المرات . بل في بعض المرات التهكير كلي
ومصادرة مفاتيح الدخول حتى من المالك.

سلامات يا علاء
الحمدلله والشكر لله الذي نصر منال وباذنالله منصورة الى النهاية

الاخ عبدالمنعم

حكاية التهكير دي ما واردة هنا اصلا
خلي محمد ناصر يجي يقول اتهكرتا بعداك نشوف البينة حقت الا بي
بالمناسبة وائل طه و محمد ناصر بكتبوا من نفس الجهاز

ودا السبب الحولت بيه القضية من ضد محمد ناصر الى وائل

بكدا كلامك عن انه قد لا يكون يعرفه بصورة كبيرة

يبقى كلام لا اساس له من الصحة..

بما ورد في بوست علاء السابق لا يوجد اي شك في اذهان الناس
الان من ان وائل هو محمد ناصر

وكلام محاكمات سياسية وائل طه دا ما رئبس حزب ولا زول مؤثر في القضايا السياسية في السودان
عشان يستهدف
واذا في زل مقلق بالحكومة هي منال خوجلي
يعني يحكموا ضدها ممكن نقول كلام سياسية

بعدين شتم القضاء بالجملة واتهامهم بانهم غير نزهاء
دا تحصيل حاصل
الى الان في السودان في الخدمة العامة يوجد رجال عندهم احتراام لانفسهم ولمهنهم..

معقول 40 مليون الجوة ديل كلهم كعبين
والحايمين ببرا ديل هم التمام؟

فباللله خليكم موضوعين في احكامكم


ورينا ينصر اختنا منال

وللناس الجات باسمين وشتمت هنا التبل راسها
ناس شهناديروق


وشكرا علاء على تصديك لهذه القضية العادلة وربنا يجعلها في ميزان حسناتك

Quote: يا عبد المنعم الكلام البتقول فوقو دا كلام قانوني مؤسس على أُطُر نظرية ولّا مجرّد حدس ورأي خاص وتحليل بس؟

الأخ علاء الدين لك التحية تاني الكلام دا مرتبط مع بعضه تماما وهو تحليل يستند
على معلومات مقدمة من مكتب قانوني إستشاري بخصوص لحالة شبيهة (راجع مداخلتي الأخيرة لأحمد موسى)
حالة خاصة بإتهامات من قبل عضو لي هنا - إعتذر لاحقا - وقد قبلت العذر برغم الأذى والإغتيال
النفسي والمعنوي الذي سببه لي ، حتى قبول ذلك العذر فسره بعض أصحابي بأنه سيترك ظلالا على شكل
علاقاتي مع آخرين وقد صدقوا ....المهم أعتبرني أفكر بصوت عالي في كل ماطرحت أعلاه حتى تسد كل الثغرات
أمام تحقيق العدالة..وكلامي يصب بطريقة أو أخرى في مصلحة سير القضية.
الأستاذة منال تضررت مافي شك ولكن من محمد ناصر ال######## المختفي وحتى لو إفترضنا أن ناصر هو وائل طه
الوثائق التي يستند عليها الإتهام أراها غير كافية للإدانة مع التهكير يدخل الشك في صحة المعلومات حتى لوكانت
صحيحة، وأي مستندات ورقية خارجة من الأنترنيت عير مختومة من الجهة التي قدمتها وموثقة من جهات التوثيق
للبلد الخارجة منه تعتبر أوراق غير ذات أهمية. لسبب بسيط وهو إذا حكمت المحكمة ببراءة الشخص المتهم ثم أرد
أن يرفع قضية رد إعتبار لنفسه فسيلجأ لنفس المستندات من داخل المحكمة ليدعم بها قضيته. أما موضوع تهكير الموقع
دا فأرجو أن تضع له إعتبارا ، وكذلك قبول المعلومة من قبل المحكمة عبر وسيط غير مباشر كالتلفون ، أو الإيميل ، أو
الطباعة المباشرة من النت . لك التحية .


الدكتورة نجاة لك التحية
في ردي للأخ علاء أعلاه ضمنت قصدي من موضوع التهكير
وأصلا لم أقل وائل طه قال مهكر صحيح مسألة الآي بي
الذي قال به بكري هو نفس الآي بي الذي نشر منه محمد
ناصر إتهاماته للأستاذة منال ولكن هنالك خلل لنفس المصدر
الذي أخذ منه بكري أبوبكر صاحب الموقع الذيحدثت له حالات
تهكير متعددة ومتكررة.
لك التحية والإحترام


ماعندي أي إضافة أقدمها لاحقا ...
وسأظل متابعا

Quote: المهم أعتبرني أفكر بصوت عالي في كل ماطرحت أعلاه حتى تسد كل الثغرات أمام تحقيق العدالة..وكلامي يصب بطريقة أو أخرى في مصلحة سير القضية.

كُلّنا بنفكّر بصوت عالي يا أخي منعم
لكن في النهاية أهل القانون القائمين على أمر هذه القضية هم أفهم منّنا في الأمور القانونية
وهم اللاعبون الأساسيون وما نحن سوى مشجّعين مهما تعالت هتافاتنا فنحنا في النهاية حدّنا "السِلِك"

Quote: الأستاذة منال تضررت مافي شك ولكن من محمد ناصر ال######## المختفي وحتى لو إفترضنا أن ناصر هو وائل طه الوثائق التي يستند عليها الإتهام أراها غير كافية للإدانة مع التهكير يدخل الشك في صحة المعلومات حتى لوكانت صحيحة، وأي مستندات ورقية خارجة من الأنترنيت عير مختومة من الجهة التي قدمتها وموثقة من جهات التوثيق للبلد الخارجة منه تعتبر أوراق غير ذات أهمية. لسبب بسيط وهو إذا حكمت المحكمة ببراءة الشخص المتهم ثم أرد أن يرفع قضية رد إعتبار لنفسه فسيلجأ لنفس المستندات من داخل المحكمة ليدعم بها قضيته. أما موضوع تهكير الموقع دا فأرجو أن تضع له إعتبارا ، وكذلك قبول المعلومة من قبل المحكمة عبر وسيط غير مباشر كالتلفون ، أو الإيميل ، أو الطباعة المباشرة من النت . لك التحية .

برضو يا منعم إنتا لسّة بتدور في نفس الخط الدائري بتاع
التهكير - الوثائق - التصديق وبالعكس
بعدين إنتا لو لسّة عندك شكوك في إنو وائل طه = محمد ناصر
فدي مرحلة إتجاوزناها زمااااانِك في بوست الحليفة داك
والناس نِسَت إسم محمد ناصر (حاف لحالو كدة)
لدرجة إنّي خايف ألاقي لّيْ واحد يكون إسمو محمد ناصر جد جد
أقوم أناديهو وائل طه = محمد ناصر
الإيكويشن دي خلاص بقينا حافظينها زي معادلة
هيدروكسيد الصوديوم + زيت = صابون + جلسرين

تحياتي وتقديري يا حبيب

Quote: سلامات يا علاء الحمدلله والشكر لله الذي نصر منال وباذنالله منصورة الى النهاية

Quote: وشكرا علاء على تصديك لهذه القضية العادلة وربنا يجعلها في ميزان حسناتك

دكتورة نجاة تحياتي وتقديري
الشُكر لله الذي خلق اللوح والقلم وخلق الخلق من عدم ودبّر الأرزاق والآجال بالمقادير وحكَم

احتراماتي

Quote: التفسير دا عالمي؟ المعلومات المقدمة من الأنترنيت لا تشكل بينة أساسية ولكنها يمكن ن توظف لإضاءة معلومة موضوعية أساسية وهذه تفتقرها حيثيات قضية وائل طه يساوي محمد ناصر وحتى تلك المعلومة تأخذ من مصادر المواقع التي تتمتع ببرامج عالية الحماية فلو ثبت بأنها تعرضت للتهكير والإختراق تصبح المعلومة لا تساوي الورق الذي طبعت به. فما بالك من منبر بكري الذي تم إختراقه عشرات المرات . بل في بعض المرات التهكير كلي ومصادرة مفاتيح الدخول حتى من المالك.

منعم إنتا لو ما مقتنع إنّو وائل طه هو محمد ناصر فهذا من حقّك ومافي واحد بيجبُرك إنك تقتنع
لكن كمان ما تجيب ليك تبريرات غير منطقية ولا تمت بأي صلة لأي أرضية قانونية زي حكاية الهكر دي
فلو كانت مواضيع كالتهكير والاختراق واردة كحجّة دفوعية في القضية لاستند عليها الدفاع في مرافعاته منذ البداية
بعدين دة قرار محكمة الإستئناف قدّامك وأمر واقع لو إنتا ما مقتنع بيهو دي حاجة تانية

Quote: هذا ليس سببا كافيا للإدانة وما يمنع أنه راسل محمد ناصر وهاتفه ثم لاحقا فقد كل ذلك . هذه كلها ثغرات لا تأخذ بها أدنى محكمة نزيهه.

ومن ذكر أنّها إدانة؟ الإتهام عبارة عن إشتباه
والإدانة هي نتيجة الحكم النهائي (سجن غرامة ألخ)
الفرق واسع وكبير جداً بين الإتهام والإدانة
بعدين يا منعم إنتا لو ما مُلِم بتفاصيل وقائع توجيه الإتّهام لوائل
ممكن تقراها من بوستات سابقة لكن ما ممكن تقطع بعدم نزاهة المحكمة
لمجرد انها وجّهت الإتهام لزميل لك أنت تنظر له بعين الرضا
ولّا كيف؟

Quote: هذا ليس سببا كافيا للإدانة وما يمنع أنه راسل محمد ناصر وهاتفه ثم لاحقا فقد كل ذلك . هذه كلها ثغرات لا تأخذ بها أدنى محكمة نزيهه.

الأخ عبد لمنعم تحياتي مجدّداً
سأقوم بنشر وقائع مذكرة الإستئناف لأنّها ستوضّح العديد من التوضيحات ربما تكون غائبة عنك وعن الكثيرين

Quote: سلامات ياعلاء لك التحية .. هذا كلام جميل ولكن ألا تتفق معي بأن المستندات والوثائق الضرورية والمعتمدة الي هذه اللحظة غير كافية لإصدار حكم ؟ خاصة وكما ذكرت بأن هذه القضية ستسجل سابقة قضائية ليس في السودان بل في العالم لو تم البت فيها بوثائق إلكترونية فقط . كيف يتم إقناع أغضاء المحكمة بوثائق من الأنترنيت هو مربط الفرس؟ وكيف تقبل وثائق في غياب المصدر الذي وفرها بدون حضوره للمحكمة ؟ علما أن هذه الوثائق اذا كانت من خارج السودان يفترض أنها موثقة من الدولة التي خرجت منها. أبها أختام على الأقل من أي مكاتب معتمدة " نوترايزيشن"

عبد المنعم تحياتي وتقديري
إنتا بتتكلّم عن أي وثائق وعن أي مصدر؟
معليش بس ممكن توضّح لَيْ النقطة دي لو تكرّمْت يا منعم؟

كيف يتم إقناع أعضاء المحكمة بوثائق من الأنترنيت هو مربط الفرس؟

-
معظم المستندات التي تدعم الإتهام الجديد وتحول القضية من محمد ناصر الي وائل
هي مستندات مرجعيتها الأنترنيت ، الآي بي، وموضوع التزكية، ومرورا بعلامات
الترقيم والمقارنة التي عملتها أنت في بوست الحليفة... كل هذه تصلح كمستندات "مساعدة "
وليست أساسية في حالة يكون المصدر اللي هو موقع بكري محصن ومحمي ببرامج ضد التهكير
وعالية الحماية ركز في الحتة بتاعت مستندات تساعد وتدعم مستندات أخرى موضوعية وهذه
غير متوفرة ما عدا موضوع الجامعة ." دا بخصوص المصادر والمستندات كوثائق القصد منها
تثبيت الإدانة لأن الإنهام حدث مسبقا بفتح البلاغ .


وكيف تقبل وثائق في غياب المصدر الذي وفرها بدون حضوره للمحكمة ؟
-
أما الجزء الثاني هذا لديه علاقة بسؤالي للقانونيين عن قبول المحكمة لأي مستندات
مقدمة من جهة كشاهد مثلا وضربت مثل بكري أبوبكر هل سيتم إستدعائه ليحلف
بأن هذه المستندات صحيحة وسيتحمل أي نتائج تترتب عليها ؟
وهل هذه المستندات موثقة من بلد إقامته بالصورة القانونية وعليها أختام من جهة
التوثيق ؟ هذا في حالة غيابه وعدم حضوره للمحكمة . يعني الطريقة التي
ستعتمد بها المحكمة هذه المستندات .

إضافة وتوضيح

وائل طه لا أعرفه ولم ألتقيه ولا حتى أعرف أي من أصحابه
ولا حتى في هذا المنبر لا أذكر اني قرأت له غير ماتقدمت أنت به في
ذلك البوست ...

منى خوجلي أعرفها والتقيتها في مدينة مصوع أيام مؤتمر التجمع الثاني
وأعرف عن الاسرة من خلال تقاطعات كثيرة منذ حادثة إعدام الضباط
الـ28..أسرة جديرة بالإحترام ومشهود لها بالصدق والأمانة ولا أنا
شيوعي حتى نقول هنالك دوافع سياسية.. وأسرتي ختمية . بها خلفاء.

Quote: هذا ليس سببا كافيا للإدانة وما يمنع أنه راسل محمد ناصر وهاتفه ثم لاحقا فقد كل ذلك . هذه كلها ثغرات لا تأخذ بها أدنى محكمة نزيهه.

وكذلك محاولت تمييع الموضوع يا عبد المنعم الحاج لا تخلو من غرض ( في نظري ) حتى لو ما كنت شيوعي وكنت بتعرف منال واسرتها



1. وائل قال بعرف محمد ناصر وهو من قدمه لهذا الموقع
هل نطالب وائل باثبات انه من زكى محم دناصر ونطالبه بالامر ده موثق ومختوم من الجهات الرسمية ؟!

2. وائل حسب ما ادعت الشاكية قابلها في مكتب بكري ابوبكر بحضوره واكدت الكلام ده زميلة هنا في المنبر ( انعام ) وقال انه حا يجيب محمد ناصر يعتذر ثم اتصل وقال محمد ناصر قال ما جاي

هل حا نطالب انعام بانها تجيب تاكيدها لمقابلة وائل لمنال مصورة ومختومه ؟!

بعدين وين الادانة في قرار المحكمة ؟!
حتى الان لم تصدر ادانه ..

وائل قال هو من زكى محمد ناصر والكلام ده ما نكره.. وقال انه زميله في الجامعة .. محمد ناصر اساء لمنال ... بالرجوع للمزكي لارشادهم لمحمد ناصر .. اتضح انه مافي زول اسمه محمد ناصر قراء في جامعة الخرتوم ؟!

اها
دي حلها لينا

Quote: وكذلك محاولت تمييع الموضوع يا عبد المنعم الحاج لا تخلو من غرض ( في نظري ) حتى لو ما كنت شيوعي وكنت بتعرف منال واسرتها

ياوليد المبارك سلامات

الموضوع ياوليد لو فيهو مساحة للتمييع من قبلي بغض النظر عن غرضي أو عدمه
لن يغير مجريات الأمور في المحكمة هنالك .. هنا نتعامل مع القضية قضية رأي عام
أنا شايف ثغرات كثيرة في المستندات المقدمة أعلاه وعليه كونت راي
حول مسائل إجرائية سوف تتم بغض النظر عن وائل هو ناصر أم لا..
ولم أقل وائل برئ أو مدان أما من ناحية مصطلح خاص ومتبع في موضوع الإدانة والإتهام
وائل متهم وشبع إتهام منذ اللحظة التي فتح فيها البلاغ وكل المستندات والوثائق مقدمة للإدانة وليست للإتهام
هذه الوثائق ليست كفيلة وغير كافية لإدانته أين المشكلة هنا ؟
وائل إعترف بأنه راسل محمد ناصر أو إتصل عليه في الماضي
وإفتراضا محمد ناصر كسر الشريحة التي يعرفها وائل ووائل يقوم بمسح معظم الإيملات
والعناوين بشكل دوري وفقد أي نوع من الإتصال به . ماهو الإلزام القضائي تجاهه..
وهذه ليست بينة كافية ليكون وائل هو محمد ناصر وبموجبها سوف تتم
الإدانة.

Quote: وائل قال بعرف محمد ناصر وهو من قدمه لهذا الموقع هل نطالب وائل باثبات انه من زكى محم دناصر ونطالبه بالامر ده موثق ومختوم من الجهات الرسمية ؟!

لو وائل إعترف أمام التحري بأنه هو من زكى محمد ناصر ؟ فستصبح التهمة هي خارجة عن دائرة القضية المعلنة
حيث الإدانة لن تتجاوز هذه التزكية وتقفز الي إنه محمد ناصر ..وبهذا تكون قضية أخري لا يحق طرحها للمحاكمة غير
مالك الموقع بكري وقضية مختلفة تماما ...
أما اي محاولة للجوء الي مستندات من داخل موقع بكري في موضحة أعلاه ..الموقع تعرض للتهكير كثيرا.

يا عبدالمنعم معليش سؤال يا أخي وحا اتحمل تبعات اجابته منك

هل أنت مقتنع بي أنه محمد ناصر ووائل طه شخصية واحدة هي وائل طه وأنه خدع بكري وأستغلاه وأنه أفترى وكضب على الأخت منال ؟

معليش تاني أجابتك على السؤال دا مهمه عشان اجي اناقش كلامك الباقي


مع أحترامي ليك يا أخ عبدالمنعم ياريت أجابتك تكون واضحه من غير كلام كتير وليك الاحترام

Quote: هل أنت مقتنع بي أنه محمد ناصر ووائل طه شخصية واحدة هي وائل طه وأنه خدع بكري وأستغلاه وأنه أفترى وكضب على الأخت منال ؟

الأخ الفاضل عبد العزيز لكَ تحياتي وشكراً على مرورك الغالي

Quote: وإفتراضا محمد ناصر كسر الشريحة التي يعرفها وائل ووائل يقوم بمسح معظم الإيملات والعناوين بشكل دوري وفقد أي نوع من الإتصال به . ماهو الإلزام القضائي تجاهه.. وهذه ليست بينة كافية ليكون وائل هو محمد ناصر وبموجبها سوف تتم

ابدا يا عبد المنعم الحاج
اساسا سبب معرفة وائل بمحمد ناصر شنو ؟
حسب اقاويل وائل انه زميل دراسة في الجامعة ...
يعني وائل ما عرف محمد ناصر في مكالمة هاتفية خطاء وصدفه !!!
البيناتهم حسب ما قال زمالة دراسة ...

الالزام القضائي هو بما انو وائل قال انو محمد ناصر زميل دراسة في جامعة الخرطوم ..
وبما انو بعد البحث عن محمد ناصر في سجلات الجامعة لم يجد له اي ملف في الجامعة ...
ولم يؤكد احدا خلاف وائل انه محمد ناصر هذا كان على علاقة بالجماعة التي قال وائل انه قابله فيها ..
وبما انه زكاة للمنبر ده بسبب معرفته بيه وزمالته ليه كما قال

انه يجيب محمد ناصر او يرشد اليه او يرشد الى زول ممكن يرشد اليه

لانه ما ممكن يكون محمد ناصر ده شبح وهمي لدرجة ..يكون غير موجود في سجلات الجامعة .. وما بعرفو زول خلاف وائل

ده ما بحصل الا في قصص اجاثا كرستي

دي بينه كافة لانه وائل طه اما مدلس او مختلق لشخصية محمد ناصر



طالب وزميل دراسة .. في جامعة الخرطوم .. وشخصية سياسية .. يعني اربعة سنوات دراسة
كيف يعني يكون بعرفو وائل طه لوحده


!!!!!!!!!!
؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: . وائل قال بعرف محمد ناصر وهو من قدمه لهذا الموقع هل نطالب وائل باثبات انه من زكى محم دناصر ونطالبه بالامر ده موثق ومختوم من الجهات الرسمية ؟!

الأخ الفاضل وليد
لك تحياتي الخالصة ولك شُكري العميق على إثراءك للبوست

تقبّل مودّتي واحتراماتي

Quote: معظم المستندات التي تدعم الإتهام الجديد وتحول القضية من محمد ناصر الي وائل هي مستندات مرجعيتها الأنترنيت ، الآي بي، وموضوع التزكية، ومرورا بعلامات الترقيم والمقارنة التي عملتها أنت في بوست الحليفة... كل هذه تصلح كمستندات "مساعدة " وليست أساسية في حالة يكون المصدر اللي هو موقع بكري محصن ومحمي ببرامج ضد التهكير وعالية الحماية ركز في الحتة بتاعت مستندات تساعد وتدعم مستندات أخرى موضوعية وهذه غير متوفرة ما عدا موضوع الجامعة ." دا بخصوص المصادر والمستندات كوثائق القصد منها تثبيت الإدانة لأن الإنهام حدث مسبقا بفتح البلاغ .

يا عبد المنعم طيّب ما إشانة السمعة حصلت برضو في الإنترنيت ياخ
والقضية إسمها قضية نشر إليكتروني.. يعني قضية إنترنيت
القضية كلها نت في نت يعني عايز الإتهام يجيب مستندات من هيئة الطاقة الذرية؟
بعدين موضوع التهكير دة ما ورد في قانون جرائم المعلوماتية إلّا كجريمة يعاقب عليها القانون

علاء
سلامات
شهادة الاستاذ غازي سليمان كافية لتاكيد عدم وجود شخص يسمي محمد ناصر
علي العموم قلنا الغريق قدام
حايجي يوم ناس كتيرة حاتسقط في نظركم من خلال علمهم وبل حضورهم لاستعمال
اسم الشبح محمحد ناصر
ناس صوتها عالي
وحقوق انسان
وطول لسان

Quote: الإختصاصات التي ذكرتها بعاليه هي محور اختصاص (محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية) والتي أُسّست عام 2002م .. (محكمة الملكية الفكرية) التي تحدّث عنها مولانا عبد العزيز قاضي محكمة الإستئناف هي جهاز عدلي قائم بذاته وأُسّست بموجب قرار صادر في 12/1/2008م

الأخ علاء
نفس المحكمة التى تحدثت عنها أنا وأنت وقاضى الاستئناف هى محكمة واحدة
اسمها المحكمة التجارية وحقوق الملكية الفكرية كانت فى الخرطوم 2 والان داخل مبانى مجمع محاكم الخرطوم شمال .. وليست هناك محكمة ملكية فكرية مستقلة ومحكمة حقوق ملكية فكرية .
..
اليك رابط عن الجهاز القضائى والمحاكم التابعة له
http://www.sudanjudiciary.org/sub/states/kh_dept.pdf

Quote: [ الندوة العلمية حول حقوق الملكية الفكرية ] شاركت الهيئة القضائية في الندوة العلمية التي أنعقدت بأكديمية نايف العربية للعلوم الامنية شاركت الهيئة القضائيةفي الندوة العلمية حول حقوق الملكية الفكرية التي انعقدت بأكاديمية نايف العربية للعلوم الأمنية بالرياض وقد مثل الهيئة القضائية السيد يحي الطيب أبو شورة قاضي المحكمة العليا والسيد / خالد مصطفي قاضي المحكمة العامة بمحكمةالخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية وقد دارت محاور الندوة العلمية حول حقوق الملكية الفكرية وأنواعها وسبل حمايتها القانونية و حماية حق المؤلف والحقوق المجاوزة بين اتفاقيتي برن وترستي و حقوق التأليف في التراث العربي و الحمايةالدولية للملكية الصناعية و حماية أمن المعلومات على شبكة المعلمات و الحمايةالقانونية لبراءة الاختراع والحماية القانونية للعلامات التجارية وقد كانت المشاركة مفيدة للغاية من الناحية العلمية. وقدعكس الوفد في هذه الندوة تجربة الهيئة القضائية واهتمامها بهذا المجال وإنشاء محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية الذي وجدد الإشادة من كل أعضاءالندوة العلمية سيما الدكتور محمد محي الدين عوف المشرف على هذه الندوة العلمية.

Quote: علاء سلامات شهادة الاستاذ غازي سليمان كافية لتاكيد عدم وجود شخص يسمي محمد ناصر علي العموم قلنا الغريق قدام حايجي يوم ناس كتيرة حاتسقط في نظركم من خلال علمهم وبل حضورهم لاستعمال اسم الشبح محمحد ناصر ناس صوتها عالي وحقوق انسان وطول لسان

الأخ السمؤال تحياتي يا غالي
نحنا حتّة محمد ناصر هو وائل طه دي إتجاوزناها بدري
هناك في بوست الحليفة
العندو غلاط لِسّة في الموضوع دة يجيني بى هناك

هو تااااااني في غريق قدّام برضو يا سمؤال؟؟

بغض النظر عما ستقوله المحكمة فى قرارها النهائى ، فأن كان فى صالح الشاكية ذلك عين الحق و عاشت العدالة أينما كانت و إن لم يكن
ساعتها سوف أقول لنفسى و هل ننتظر عدل فى ظل هذا النظام ! ؟
أى محاولة لتبرئة وائل طه أو البحث له عن مخرج سيكون صاحبها كالباحث عن إبرة فى كوم قش !
من إعترف بأنه و بكامل و عيه و إرادته لعب دور الغواصة ليمارس الهدم فى أعمدة وعاء سياسى ديمقراطى المفترض أنّه حليف ضد نظام
(يرأسه مجرم هارب من العدالة الدولية ) و لاب لاب لاب ...
من خان رفاق وثقوا فيه ...
من عجز عن إحضار مراسلات تمت عبر الإيميل ووعد بإحضارها ....
كذاب و خائن و غير جدير بالإحترام على الإطلاق .
التحية و التقدير للباسلات و البواسل فى حركة حق التى ( غوصها ) الخائن وائل طه محى الدين
المجد و التقدير و كل التضامن مع الأستاذة ... منال عوض خوجلى و أسرتها
ليتشرف من شاء من الشيوعيون بوائل طه ، محمد ناصر
وفى النهاية يذهب الزبد جفاءاً و يمكث على الأرض ماينفع الناس.
بدون كلام مغتغت و فاضى و خمج الرأى العام هو القاضى الحقيقى .


________________________
تحياتى يا استاذ علاء الدين و ضيوفك


.

Quote: حايجي يوم ناس كتيرة حاتسقط في نظركم من خلال علمهم وبل حضورهم لاستعمال اسم الشبح محمحد ناصر ناس صوتها عالي وحقوق انسان وطول لسان

دا كلام مظبوط يا سمؤل .. لذلك يتململ كتير من المتململيين في هذا المكان ..
التحية لمنال خوجلي .. والحق يعلو دائما ..

مشكور يا استاذ علاء الدين دا بوست مهم جدا ..

Quote: يا عبد المنعم طيّب ما إشانة السمعة حصلت برضو في الإنترنيت ياخ والقضية إسمها قضية نشر إليكتروني.. يعني قضية إنترنيت القضية كلها نت في نت يعني عايز الإتهام يجيب مستندات من هيئة الطاقة الذرية؟ بعدين موضوع التهكير دة ما ورد في قانون جرائم المعلوماتية إلّا كجريمة يعاقب عليها القانون

إشانة السمعة دي طالما في مسافات إسفيرية متباعدة وإختلافات في أوجه
النظر فلن تنتهي ، وستظل الإغتيالات المعنوية والأذي النفسي مستمر مع وجود الشر.
إتهامات محمد ناصر للأستاذة منال قاسية مافي شك و عندها دوافع
باطنية قذرة، وقد تعاملت معها الأستاذة بدرجة عالية من الحساسية والإحتراز
والمسؤولية ومن حقها ما في أدنى شك لأنها وبحكم عملها في موقع حساس .
وبما أن هذه القضية ستؤسس لمبدأ التقاضي
في قضايا النشر الإلكتروني كسابقة . كان لابد إستصحاب توابع هذا
الفضاء الإلكتروني كالإختراقات والتهكير والتزوير وإعتماد الوثائق
المقدمة بصورة أكثر إعتبارا حتى تكون تبعاتها ملزمة كمسؤولية لا لبس فيها
من الجهة التي تقدمها لتحفظ حق التقاضي الإعتباري للذين تثبت
براءتهم حتى تتحقق العدالة في كل جوانبها.
وطالما في العالم هنالك صناع جريمة ورسامين أذكياء قمن البديهي
أن تقفل كل التغرات القانونية حتى لا تستغل ضد أبرياء.
هذا لا يعني وائل طه برئ أو هنالك رسم من جهة محددة تستهدفه.
وعلى المستوى الشخصي والأخلاقي أعتبره مسؤول مسؤولية
مباشرة عن كل تبعات محمد ناصر ومن الضرر الذي لحق
باللأستاذة منال حتى لو تمت تبرئته من قبل محكمة الإستئناف حتى
يظهر محمد ناصر أو يعترف هو بنفسه بأنه هو محمد ناصر.
ولو أدانته المحكمة سأعتبر المحكمة لم تتبع إجراءات نظيفة
وخالية من الشك في تحقيق العدالة
ولكن هذا الرأي الشخصي والقناعات الذاتية إجرائيا كيف يصل للمحكمة؟
أعتقد في المداخلة أعلاه أجبت على أسئلة كانت قد توجت لي بصورة مباشر
من وليد وعبد العزيز لكم التحية.

Quote: مع أحترامي ليك يا أخ عبدالمنعم ياريت أجابتك تكون واضحه من غير كلام كتير وليك الاحترام

ياعبد العزيز بعد الإحترام والتحية
ماهي العلاقة بين أن أكون واضحا وكثرة الكلام؟
مش ممكن أكثب كلام بسيط ومايكون واضح ! ؟
وبنفس المنطق ممكن أكتب كلام كثير ويكون واضح !!!؟

قناعتي الذاتية لا تؤثر في طبيعة الكلام الذي ذكرته سابقا
لأنني أناقش من منطلق هذه الحيثيات كافية للإدانة أم لا؟
رائي الشخصي وائل مسؤول عن كل تبعات ناصر حتى ظهور الأخير؟
أو إعترافه بطريقة لا لبس فيها بانه هو محمد ناصر ...
وللأسف هذا الرائ لا يصلح كداعم للقضية القانونية في حال وجود
المستندات المرفقة حاليا لأن بها ثغرات لا تحقق العدل.

المستندات المرفقة حاليا لأن بها ثغرات لا تحقق العدل

____________________

ممكن نعرف شوفتا المستندات دي وين؟
بالجد تثير الحيرة يا عبدالمنعم..ز

لو وائل ما جاب محمد ناصر بلحمه وشحمه
حيتلاحق قانونيا ...

بعدين بعد تحليلات الكتابة ظهر انه زول واحد مع وائل


اي زول ما اقتنع بانه وائل وناصر ديل زول واحد لازم يتحسس ضميرو

Quote: اي زول ما اقتنع بانه وائل وناصر ديل زول واحد لازم يتحسس ضميرو

ويعيد حسابات علاقاتو الإجتماعية والحزبية

مبالغة يا عبد المنعم .. سليت روحنا يا صديق

لو لم يكن كل كلامك هنا تمييع للموضوع ؛ فليس هناك تمييع في الدنيا



لك الود

Quote: مبالغة يا عبد المنعم .. سليت روحنا يا صديق

عبد المنعم براهو؟ ياخ إنتا زاتك مُبالغة
وبرضو سلّيت روحي وانا بفتّش عليك من يوم المباراة ديك
لمّيت لَيْ في واحد من جلاكين عطبرة قعد يحكي لَيْ عنَّك ساعتين وشويّة
من أيام نادي التضامن والمكتبة الأسّستها في النادي وأسماء الكتب
وتربيزتك المكسورة.. لحدّي ما لقينا بتاع الفول بيغسِّل في القِدرة



والله ليك وحشة يا عادل وليك تحيّاتي

كتب الأخ عبد المنعم

Quote: معظم المستندات التي تدعم الإتهام الجديد وتحول القضية من محمد ناصر الي وائل هي مستندات مرجعيتها الأنترنيت ، الآي بي، وموضوع التزكية، ومرورا بعلامات الترقيم والمقارنة التي عملتها أنت في بوست الحليفة... كل هذه تصلح كمستندات "مساعدة " وليست أساسية

سألت الأخ عبد المنعم

Quote: دقيقة باللاي يا عبد المنعم.. عشان ما تقعد ترمي كلام ساكت الكلام دة جبتو من وين يا أخوي؟؟ المستندات التي تدعم الإتهام الجديد دي شفتها وين؟؟

أجاب الأخ عبد المنعم

Quote: بصراحة ما شفتها وعليه أعتذر بأنها وردت هنالك ولكن قطع شك هي مؤثرة لقيادة رأي عام حول القضية لك التحية .

عبد المنعم ياخ مادام إنتا ما شُفتا مستندات وبتعتذر، ليه مُصِر على إنّك تشير للنقطة دي بهذا الكم من التكرار؟؟
إنتا ما شايف إنّو تكرارك لحكاية وجود مستندات في كل مداخلاتك بالصورة دي وتمسُّكك بهذه النقطة تحديداً ممكن يكون فيه تضليل للسادة القُرّاء دون أن تدري؟؟
زي كلامك الفي المُداخلة دي:

Quote: وللأسف هذا الرائ لا يصلح كداعم للقضية القانونية في حال وجود المستندات المرفقة حاليا لأن بها ثغرات لا تحقق العدل.

يعني إنتا كمان بتثبّت وبتؤكّد إنّو المستندات دي موجودة ومُرفقة!!!
أخي عبد المنعم كان ممكن أطلُب منك أن تعدِّل في مُداخلاتك طالما إنّو المستندات دي غير موجودة إلّا في مخيلتك فقط
ولكن أنا بقبل إعتذارك برحابة صدر لأنّك بتعرف مدى معزَّتك عندي ومدى تقديري لشخصك الكريم وصدّقني لن أفترض في ما أوردته أنت سوى حُسن النيّة

ولك تحيّاتي وعميق احترامي أيّها العزيز

Quote: هذا لا يعني وائل طه برئ أو هنالك رسم من جهة محددة تستهدفه. وعلى المستوى الشخصي والأخلاقي أعتبره مسؤول مسؤولية مباشرة عن كل تبعات محمد ناصر ومن الضرر الذي لحق باللأستاذة منال حتى لو تمت تبرئته من قبل محكمة الإستئناف حتى يظهر محمد ناصر أو يعترف هو بنفسه بأنه هو محمد ناصر. ولو أدانته المحكمة سأعتبر المحكمة لم تتبع إجراءات نظيفة وخالية من الشك في تحقيق العدالة

سؤال للأخ عبد المنعم:
لماذا اعتبرت في السابق أن محكمة الموضوع اتّبعت إجراءات نظيفة
وخالية من الشك حينما أصدرت حكمها الأوّل بشطب الإتّهام ضد وائل طه؟
لماذا لم نسمع أو نرى رأيك في نزاهة القضاء في ذلك الوقت؟
أم أن عين الرضا عن كل عيبٍ كليلة ولكن عين السخط تُبدي المساويا؟
تحيّاتي

Quote: دا كلام مظبوط يا سمؤل .. لذلك يتململ كتير من المتململيين في هذا المكان .. التحية لمنال خوجلي .. والحق يعلو دائما .. مشكور يا استاذ علاء الدين دا بوست مهم جدا ..

الأخ العزيز علاء تحيّاتي وتقديري
مشكور على مرورك الغالي وإنتا المُهِم

Quote: بغض النظر عما ستقوله المحكمة فى قرارها النهائى ، فأن كان فى صالح الشاكية ذلك عين الحق و عاشت العدالة أينما كانت و إن لم يكن ساعتها سوف أقول لنفسى و هل ننتظر عدل فى ظل هذا النظام ! ؟ أى محاولة لتبرئة وائل طه أو البحث له عن مخرج سيكون صاحبها كالباحث عن إبرة فى كوم قش ! من إعترف بأنه و بكامل و عيه و إرادته لعب دور الغواصة ليمارس الهدم فى أعمدة وعاء سياسى ديمقراطى المفترض أنّه حليف ضد نظام (يرأسه مجرم هارب من العدالة الدولية ) و لاب لاب لاب ... من خان رفاق وثقوا فيه ... من عجز عن إحضار مراسلات تمت عبر الإيميل ووعد بإحضارها .... كذاب و خائن و غير جدير بالإحترام على الإطلاق . التحية و التقدير للباسلات و البواسل فى حركة حق التى ( غوصها ) الخائن وائل طه محى الدين المجد و التقدير و كل التضامن مع الأستاذة ... منال عوض خوجلى و أسرتها ليتشرف من شاء من الشيوعيون بوائل طه ، محمد ناصر وفى النهاية يذهب الزبد جفاءاً و يمكث على الأرض ماينفع الناس. بدون كلام مغتغت و فاضى و خمج الرأى العام هو القاضى الحقيقى . ________________________ تحياتى يا استاذ علاء الدين و ضيوفك

الأخ الفاضل عبد الرحمن لك تحياتي وتقديري
كلماتك الواضحة البيّنة ووقفتك الشجاعة مع الحق وموقفك النبيل
كلها ماسات تُزّين تاج الحق الغالي وتُعبّر بصدق عن معدنك الأصيل
مودّتي وعميق احترامي

Quote: معظم المستندات التي تدعم الإتهام الجديد وتحول القضية من محمد ناصر الي وائل هي مستندات مرجعيتها الأنترنيت ، الآي بي، وموضوع التزكية، ومرورا بعلامات الترقيم والمقارنة التي عملتها أنت في بوست الحليفة... كل هذه تصلح كمستندات "مساعدة " وليست أساسية

دقيقة باللاي يا عبد المنعم.. عشان ما تقعد ترمي كلام ساكت
الكلام دة جبتو من وين يا أخوي؟؟
المستندات التي تدعم الإتهام الجديد دي شفتها وين؟؟
وعلامات الترقيم والمقارنة العملتها أنا دخلها شنو بمستندات الإتهام؟؟
وهل ورد بقرار الإستئناف ما يشير لوجود علامات الترقيم والمقارنة
ضمن المستندات المقدّمة من جانب الإتهام؟؟
مستنيك عشان نشوف الكلام العجيب دة مصدرو شنو

.







في إعتقادي ، أن المقتبس أعلاه لايمكن أن يصدر من مهني وقانوني يمثل محكمة إستئناف!


هذا إذا سمح لي صاحب البوست بالإمتناع عن التعليق في موضوع القضية،
مع الشكر

.

الاخ سيف اليزل

هل انت قاوني ولا زول ذينا ساي؟

وهل انت طرف في القضية ولذلك ممتنع عن التعليق في موضوع القضية ؟
مع التحية

حايجي يوم ناس كتيرة حاتسقط في نظركم من خلال علمهم وبل حضورهم لاستعمال
اسم الشبح محمحد ناصر
ناس صوتها عالي
وحقوق انسان
وطول لسان
______________________________________

لو لا قدر الله لم تأخذ منال حقها بالقانون
واستاطاعت ان تكشف الانبياء الكذبة بتضحيتها هذه
لما ضاعت تضحيتها هدرا..

لي المودة يا ود العم واتمنى ان يبدا كشف كل من دخل باسم محمد ناصر

Quote: بعدين بعد تحليلات الكتابة ظهر انه زول واحد مع وائل

الحقيقة واضحة يا دكتورة ما محتاجة أي تفكير إلا يكون زول مكابر
ساكت أو هناك شيء في نفس يعقوب ...

كامل تضامني مع بت خوجلي وإن شاء الله الحق ما بضيع ..

الشكرالجزيل للأخ علاء الدين صالح على تزويدنا بالحقائق أول باول ...

Quote: الشكرالجزيل للأخ علاء الدين صالح على تزويدنا بالحقائق أول باول ...

الأخ الفاضل عادل عوض لك تحيّاتي وتقديري
شكراً على كلماتك الطيبة وموقفك الداعم للحق ممثّلاً في شخص الأخت الأستاذة منال

Quote: اسمها المحكمة التجارية وحقوق الملكية الفكرية كانت فى الخرطوم 2 والان داخل مبانى مجمع محاكم الخرطوم شمال .. وليست هناك محكمة ملكية فكرية مستقلة ومحكمة حقوق ملكية فكرية .

الأخ سمير
لك التحية..
مؤخراً تم فصل المحكمة التجارية عن محكمة الملكية الفكرية
وأصبحت فعلاً هناك محكمتان منفصلتان تماماً
إحداهما(الملكية الفكرية) بالخرطوم (2)
والأخرى (المحكمة التجارية بمجمع محاكم الخرطوم شمال

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الأخ علاء..
لك التحايا
وعبرك الأمنيات الطيبة للأخوات/عوض خوجلى
بهذا القرار الذى أعتبره خطوة فى طريق إحقاق الحق

Quote: في إعتقادي ، أن المقتبس أعلاه لايمكن أن يصدر من مهني وقانوني يمثل محكمة إستئناف! اوافقك الراى لايمكن ان يصدر حتى من طالب قانون قرار محكمة الاسئتناف مثير للضحك والاسى لما وصل اليه حال القضاء السودانى من تسيس وضعف التكوين القانونى واذا كان هذا هو حال قضاة الاستئناف فما بال حال المحاكم الجزئية

---

Post: #81 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: azhary awad elkareem Date: 01-09-2011, 11:34 AM Parent: #79 Quote: كان القضاء مؤهّلاً عندما أصدرت محكمة الموضوع قرارها بشطب الإتهام ضد المتهم وائل طه في نهاية شهر أكتوبر الماضي القريب كان القضاء مؤهل عندما تم توزيع البيبسي وكان القضاء مؤهل عندما جاء الناس مهنئين لوائل والعميان شايل المكسّر أفكلما جاءكم قضاء بما لا تهوى أنفسكم قعدتو تتبكّو ورأيتموه غير مؤهّل؟؟ موبااااااالغة

---

Post: #83 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: امير مصطفى احمد Date: 01-09-2011, 03:01 PM Parent: #81 اتعبت الرفاق من بعدك يا وائل ياخي اقيف ليك موقف صادق مع نفسك وبطل المكابره وانتصر لنفسك قبل كل شيء .

---

Post: #86 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: سمير شيخ ادريس Date: 01-09-2011, 10:05 PM Parent: #83 Quote: ليست هناك محكمة ملكية فكرية مستقلة ومحكمة حقوق ملكية فكرية . Quote: الأخ سمير لك التحية.. مؤخراً تم فصل المحكمة التجارية عن محكمة الملكية الفكرية وأصبحت فعلاً هناك محكمتان منفصلتان تماماً إحداهما(الملكية الفكرية) بالخرطوم (2) والأخرى (المحكمة التجارية بمجمع محاكم الخرطوم شمال الاخ ازهرى تحياتى شكرا للتصويب لفصل المحكمتين .. وكان نشازا ربطها ولو اسما بالمحكمة التجارية حتى تلازمتا لكن ما عنيته للأخ علاء عدم وجود محكمة ملكية فكرية واخرى لحماية الملكية الفكرية تختص بقضابا النشر الالكترونى انما المقصودة ما أشار لها المشرع فى قانون جرائم المعلوماتية ولم يتم انشاؤهافى اشارة من المشرع لعدم ادخال مخالفات هذا القانون لاختصاص محكمة الملكية الفكرية

---

Post: #87 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-09-2011, 10:59 PM Parent: #83 Quote: مبالغة يا عبد المنعم .. سليت روحنا يا صديق لو لم يكن كل كلامك هنا تمييع للموضوع ؛ فليس هناك تمييع في الدنيا الأستاذ عادل عبد العاطي، بصراحة لم أعتاد منك بتناول ردودك بمثل هذه الصورة الهتافية والمتعجلة، بل أنت أكثر شخص يطالب الآخر بتوضيحات في اي نقطة ملتبسة، ما علينا نتقدم خطوة ونطالبك بالجانب الذي رأيت فيه تمييع ؟ وهل هو تمييع للموضوع هنا، أم تمييع للقضية، أم الإثنتين معا؟ وقبل ذلك أوضح موقفي من هذا البوست أولا والسبب الحقيقي لتواجدي هنا وبهذه الصورة المكثفة. يعيب البعض على النظام والدولة إرتكازها على قوانين بها خلل وبموجبها يحدث إطلاق للسلطة القضائية يدها بالحكم والنجر والإجتهاد على حسب الحالة وقد تختلف العقوبة التي ينفذها القانون من قاضي الي آخر، كما هو في قانون النظام العام ، ثم يأتي البعض في نهاية المطاف والشجب والإدانة وصب الغضب على ذلك القانون الذي لا يحترم روح العدل وفي ذلك شئون وشئون. مدخلي هنا هو إنشاء أي محكمة خاصة بقضايا النت أو النشر الإلكتروني يجب أن تراعي ثغرات قاتلة ومضرة خاصة وهي تؤسس لسابقة قضائية بموجبها ستنتظم محاكمات أخرى لها علاقة بهذا الإختصاص وكل مداخلاتي هنا هي رأى وليس لها علاقة برفع حبل العدالة عن وائل طه أو غيره فليذهب وائل الي الجحيم ولا تقبل التعاطي من منطلق سياسي أو إجتماعي . هنالك اسئلة طرحتها في بداية هذا البوست ولم يجب أحدهم عليها بل تدافع بعضهم ليجعلني متعاطفا مع حقيقة محمد ناصر هو وائل دون أن يقنعني بذلك، هنالك إحتمالات كثيرة غير هذه الحقيقة . لماذا لا يكون محمد ناصر شخص آخر غير وائل طه وغير محمد ناصر ولكنه له علاقة بشكل أو بآخر بوائل فيحجم عن ذكره أو كشفه ويرتضي هذه النتيجة وهذه الخلاصة ليضحي من أجله/ها... ويعرض نفسه لهذا الموقف اللا أخلاقي الغريب!!!!؟ أي كان سيتحمل وائل جراء موقفه هذا أي نتائج متوقعة من سير هذه القضية . ولكن لن نسمح بمحاكمته تحت قانون هش يسلط على رقابنا في المستقبل بوثائق ومستندات يدخلها الشك من أي منفذ. ومازلت عند رائي : - أي وثائق مستخرجة من الأنترنيت دون أن تضاهى وتوثق من جهات معترف بها وبها أختام للجهة الموثِقة، تعتبر أوراق زائفة ولا تصلح كمستندات تلجأ لها المحكمة. مثال لقضية منال ومحاكمة وائل: ( الأوراق التي قدمها بكري أبوبكر للتحري إذا لم يكن بها أختام من الدولة التي يقيم فيها بكري أو مكتب توثيق معتمد تصبح أوراق غير صالحة حتى يتم ذلك) وفي هذه النقطة لدي تعليق : 0- نفترض قبلت الأوراق وحكم على وائل ونفذت العقوبة ، ثم وكل وائل توكيلا قانونيا لمقاضاة بكري أبوبكر داخل الولايات المتحدة بإعتباره قدم أوراق غير قانونية وطالب بمقاضاته، ما هو موقف كل الذين يختلفون معي في هذه النقطة . وياريت يدخل هنا محاميون أو قانونيون يعرفون القانون الأميركي وما يمكن ن يحدث من خراب بيت لبكري أبوبكر. - أي موقع تعرض للإختراق ولا يمتلك برامج لحماية أعضائه ومكاتباتهم ومستنداتهم لا تقبل مستندات ووثائق ذلك الموقع كبينة صحيحة ومعترف بها وعلى ضوء المعلومات التي بتلك الوثائق لا يصلح نطق الحكم . نفس المثال ينطبق على المثال الأول ( الموقع ومالكه بكري أبوبكر ) وسنخسر أولا وأخيرا هذا الموقع وسيجر ذلك وبالا على بكري من حيث لا يحتسب .

---

Post: #88 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-09-2011, 11:03 PM Parent: #87 Quote: دقيقة باللاي يا عبد المنعم.. عشان ما تقعد ترمي كلام ساكت الكلام دة جبتو من وين يا أخوي؟؟ المستندات التي تدعم الإتهام الجديد دي شفتها وين؟؟ بصراحة ما شفتها وعليه أعتذر بأنها وردت هنالك ولكن قطع شك هي مؤثرة لقيادة رأي عام حول القضية لك التحية .

---

Post: #90 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 00:13 AM Parent: #88 Quote: لماذا اعتبرت في السابق أن محكمة الموضوع اتّبعت إجراءات نظيفة وخالية من الشك حينما أصدرت حكمها الأوّل بشطب الإتّهام ضد وائل طه؟ الأخ علاء من وين جبت الكلام دا ؟ أنا لم أعلق على هذه القضية من قبل ولم أسمع عنها الا بعد بوستك وفي وقت متاخر . Quote: لماذا لم نسمع أو نرى رأيك في نزاهة القضاء في ذلك الوقت؟ رائي في القضاء السوداني بأنه غير نزيه وهذا إعتقاد مطلق تحت مظلة هذا النظام. ولو راجعت أول مداخلة تجدني ذكرت ذلك . التعديل نسبة لأنني خلطت بين هذه المداخلة لعلاء ومداخلة الدكتورة نجاة لها العذر.

---

Post: #94 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 01:14 AM Parent: #90 Quote: اي زول ما اقتنع بانه وائل وناصر ديل زول واحد لازم يتحسس ضميرو الدكتورة نجاة الحمد لله ضميري مرتاح وبتحسسو قبل كل نومة وبعد كل كل قومة .. ثم ماهي علاقة الضمير بتلك المقارنة وما القصد منها؟ - إذا كان القصد هي التعاطف مع الأستاذة منال فأنا متعاطف مع قضيتها ومقدر الضرر الذي لحق بها وفوق ذلك أحترمها وأحترم خطوتها للتقاضي ولأخذ حقها ورد إعتبارها وتعويضها المادي و النفسي... ولا مجال للمزايدة ولا لإستخدام قضيتها لضرب من نختلف معهم سياسيا أو للنيل منهم، وفي هذه متاجرة رخيصة. - أما إذا القصد منها تحقيق العدالة فهذا أمر آخر لم يحسم بعد وما هو مطروح غير مقنع بالنسبة لي الي الآن بأن وائل طه هو محمد ناصر وإن كان محتمل ومتمل أيضا غيره إذا لم يظهر محمد ناصر. ويا علاء الدين شايفك علقت على هذه الجزئية بطريقة لا تنسجم مع روح بوستك هذا على الأقل أعتبر هذا البوست لا يقبل تهاتر ...ولو عايز هذه الطريقة المستفزة أستعد . ماذا تقصد " ويغتسلون"؟ هل تعتقد بنا جنابة ؟

---

Post: #95 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 01:19 AM Parent: #94 رجاء ياعلاء أجعل مداخلتك من آخر مداخلة لتسهيل القراء المداخلات المعلقة فوق بتعمل ربكة رجاء

---

Post: #96 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 01:28 AM Parent: #95 Quote: يعني إنتا كمان بتثبّت وبتؤكّد إنّو المستندات دي موجودة ومُرفقة!!! أخي عبد المنعم كان ممكن أطلُب منك أن تعدِّل في مُداخلاتك طالما إنّو المستندات دي غير موجودة إلّا في مخيلتك فقط ولكن أنا بقبل إعتذارك برحابة صدر لأنّك بتعرف مدى معزَّتك عندي ومدى تقديري لشخصك الكريم وصدّقني لن أفترض في ما أوردته أنت سوى حُسن النيّة ولك تحيّاتي وعميق احترامي أيّها العزيز توضيح : أولا أشكر لك قبول الإعتذار ثانيا ال‘تذار عن جزء محدد يا علاء وهي الخاصة بالأرقام والعلامات والتي عتبر نفسي حشرتها دون قصد أما الخاصة بالتزكية والآي بي ، فهي لا تحتاج لأراها ..وقد وردت هنا على أساس سند أو بينة تدعم القضية ولو راجعت مداخلة الأستاذة ماجدة تجدها ذكرت ذلك بل أنت نفسك قلت في أكثر من موضع بأن القضية قضية نشر إلكتروني ومن الطبيعي المستندات تكون من النت وليس من منظمة الطاقة الدولية ساخرا. وطالما هي مستندات من النت فمازال كلامي في مكانه إذا لم يكن بها الإجراء ذلك وهو ما أعتقده صحيح لسير القضية .

---

Post: #111 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 04:12 AM Parent: #96 Quote: توضيح : أولا أشكر لك قبول الإعتذار ثانيا ال‘تذار عن جزء محدد يا علاء وهي الخاصة بالأرقام والعلامات والتي عتبر نفسي حشرتها دون قصد أما الخاصة بالتزكية والآي بي ، فهي لا تحتاج لأراها ..وقد وردت هنا على أساس سند أو بينة تدعم القضية ولو راجعت مداخلة الأستاذة ماجدة تجدها ذكرت ذلك بل أنت نفسك قلت في أكثر من موضع بأن القضية قضية نشر إلكتروني ومن الطبيعي المستندات تكون من النت وليس من منظمة الطاقة الدولية ساخرا. وطالما هي مستندات من النت فمازال كلامي في مكانه إذا لم يكن بها الإجراء ذلك وهو ما أعتقده صحيح لسير القضية . أكيد بيكون في مستندات من النت يا منعم لزوم ما يلزم زي الكلام المُشين الكتبو وائل طه (محمد ناصر أها عشان ما تزعل) في حق الأستاذة منال ماهو لازم الكلام دة يكون Documented قدّام النيابة عشان البلاغ والبوست already خارج الخدمة زي ما إنتا عارف أنا الشي المُحيّرني في كلامك إنّك بتقول المستندات دي لازم تكون authenticated يعني أشيل الورقة المطبوعة دي أصدّقها من وين؟؟ بس إنتا قول لَيْ خلّيك من قضية منال.. إنتا عبد المنعم إتّهمتني أنا علاء الدين التطير عيشتو دة إنّي ببيع بنقو في الكرنتينة (حي من أحياء جدة الراقية زي الباطنية في مصر) بكري ودّا البوست خور شمبات.. أها أنا عملتا نسخة وطبعتها.. ماشي الحال؟ أمشي أصدّقها من ويييييين؟ لو مشيت الغرفة التجارية ووب ولو مشيت للعمدة ووبين ولو مشيت الخارجية باخد خروج نهائي أمّا لو مشيت سفارتنا فيادوب أنا كدة إتسيَّكتا المعروف يا منعم إنّو كل بلد فيها غُرف تجارية صناعية من ضمن مهامها تصديق الوثائق والمستندات التجارية مثلاً، ودي بتشترط وجود ورق مروّس وختم ومطابقة التوقيع الموجود عندهم في السيستم.. مافي زول هنا بيقدر يصدّق ليهو ورقة مطبوعة من النت اوكي، أسافر أمريكا أصدّقها هناك؟؟ طيّب على أي أساس؟؟ وثيقة زي دي مافي زول بيقدر يصدّقها ليك بعدين الوثيقة دي ممكن تكون مكتوبة أو مرئية أو مسموعة أو رسومات أو خرائط أو مضغوطة إليكترونياً HARD DISK - FLOPPY DISK - CD - DVD أو ميكروفيلم، مايكرو فيش SLIDE وكلها معتمدة قانونياً في غالبية الأجهزة العدلية في العالم كمستندات ووثائق هسّا لو عايز أصدّق لَيْ CD حأصدّقوا كيف؟؟

---

Post: #110 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 03:23 AM Parent: #95 Quote: رجاء ياعلاء أجعل مداخلتك من آخر مداخلة لتسهيل القراء المداخلات المعلقة فوق بتعمل ربكة رجاء شكراً يا منعم للتنبيه بس أنا برُد على المتداخل من نفس أيقونة الرد في مداخلته ودي أعتقد إنّها الطريقة الصحيحة المُتّبعة والله أعلم لكن بحاول بعد كدة أخلّي ردودي أول بأول

---

Post: #109 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 03:18 AM Parent: #94 Quote: ويا علاء الدين شايفك علقت على هذه الجزئية بطريقة لا تنسجم مع روح بوستك هذا على الأقل أعتبر هذا البوست لا يقبل تهاتر ...ولو عايز هذه الطريقة المستفزة أستعد . والله لم أقصد سوى المزاح يا منعم اللهم إنى أعوذ بك أن أستفِز أو أذِل وبعدين ياخ إنتا بتعرفني وبتعرف طبيعتي والطبِع غلّاب إبتسم فأنت في سودانيز أون لاين ياخ وتم التعديل من بدري يا عزيز

---

Post: #97 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 01:41 AM Parent: #90 Quote: الدكتورة نجاة من وين جبتي الكلام دا ؟ يا حليلك يا عبد المنعم سلامة نظرك يا اخوي بقيت ما بتفرِّق بين مُداخلاتي ومُداخلات دكتورة نجاة؟ يلّا عدّل سريع قبل ما يصحوا ناس ود الصايم وصائدي الجوائز الباقين كويّس البقت دكتورة نجاة وما قُلتا لَيْ الدكتورة نفيسة

---

Post: #98 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 01:44 AM Parent: #97 طيب لما قلت كدا صحيح النظر عايز إعادة نظر لكن إعتبر الكلام دا موجه ليك وتبقى واحدة بواحدة ... نجاة دي بيناتنا في حدره هههههههه

---

Post: #99 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 01:51 AM Parent: #98 Quote: كويّس البقت دكتورة نجاة وما قُلتا لَيْ الدكتورة نفيسة دي زي بتاعت بيجو ديك

---

Post: #100 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 02:00 AM Parent: #99 البوست دا تاني ماعندي حاجة أضيفها لأنو الاشياء أصبحت دائرية .. ثم كلامي هذا لا يقدم ولا يأخر في مسار القضية . ويقبل الخظأ كما يقبل الصاح .. وهو مجرد رائ حول هذه القضية بإعتبارها رائ عام . والتحية لكل القراء .

---

Post: #113 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 05:51 AM Parent: #100 Quote: البوست دا تاني ماعندي حاجة أضيفها لأنو الاشياء أصبحت دائرية .. ثم كلامي هذا لا يقدم ولا يأخر في مسار القضية . ويقبل الخظأ كما يقبل الصاح .. وهو مجرد رائ حول هذه القضية بإعتبارها رائ عام . والتحية لكل القراء . الأخ الفاضل/ عبد المنعم يا زول كلامك دة كلام زعل عديل كدة ما هو واحد في الإتنين: يا تورّيني أنا زعّلتك في شنو أو الزعّلك منو وفي شنو يا كمان لو ما بقى كلام زعل نواصل في نقاشنا على الأقل لحدّي ما تجاوب على أسئلتي كلّها ولحدّي ما أسمح ليك أنا إنّك تستأذن بعدين ياخ أنا حأنزّل وقائع الإستئناف لمنو؟ هو إنتا قايلني حأفِكّك ساي كدة خلّيك زول ديمقراطي وبطّل خرخرة يا منعم عميق احترامي

---

Post: #114 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 05:58 AM Parent: #98 Quote: طيب لما قلت كدا صحيح النظر عايز إعادة نظر لكن إعتبر الكلام دا موجه ليك وتبقى واحدة بواحدة ... نجاة دي بيناتنا في حدره هههههههه يا زول موافق تب وأصلو ما تشيل هم بالعكس يا منعم دكتورة نجاة دي ضميرها أبيض صافي زي قلب الرضيع

---

Post: #140 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: نايف محمد حامد Date: 01-13-2011, 01:54 AM Parent: #97 Quote: بعدين دة قرار محكمة الإستئناف قدّامك وأمر واقع لو إنتا ما مقتنع بيهو دي حاجة تانية القرار الاول داك كان قرار المحكمة الجنائية الدولية ليه انت ما كنت مقتنع بيهو ؟

---

Post: #106 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 02:41 AM Parent: #90 Quote: الأخ علاء من وين جبت الكلام دا ؟ أنا لم أعلق على هذه القضية من قبل ولم أسمع عنها الا بعد بوستك وفي وقت متاخر الأخ عبد المنعم أنا اعتقدت مُخطئاً أنّك كنت متابع البوست السابق فلك العُتبى يا حبيب

---

Post: #108 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 03:10 AM Parent: #90 Quote: رائي في القضاء السوداني بأنه غير نزيه وهذا إعتقاد مطلق تحت مظلة هذا النظام. راي برضو في النهاية طيّب أفرِض أنا عندي رغبة أوافقك في اعتقادك دا.. الحل شنو من وجهة نظرك؟ يعني الناس تبطِّل تمشي المحاكم وتقعد ترجى حقّها يوم يفر المرء من أخيه ولّا كيف يعني؟ لو زول طعنّي بسكين بالجنبة اليمين أقبّل ليهو بالناحية الشمال وأخلّيهو يطعنّي تاني واقول ليهو روح الله يهديك باخُد حقّي منّك يوم الحساب عشان قضاء الإنقاذ ما نزيه؟ المرا الزهجانة من راجِلها الفقران السجمان البيجي أنصاص الليالي لط تستنّاهو يوم القيامة عشان يطلِّقها قدّام رضوان عليه السلام؟ طيّب وناس كمال الجزولي وباقي المحامين الكبار ديل ليه لابسين روباتهم وشايلين شنطهم وحايمين في المحاكم؟ والله يا منعم بالجد حيّرتنا معاك

---

Post: #133 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: Abdel Aati Date: 01-11-2011, 02:50 PM Parent: #87 سلام يا منعم Quote: الأستاذ عادل عبد العاطي، بصراحة لم أعتاد منك بتناول ردودك بمثل هذه الصورة الهتافية والمتعجلة، بل أنت أكثر شخص يطالب الآخر بتوضيحات في اي نقطة ملتبسة، حقيقة كنت اود التداخل معك بصةرة تفصيلية ؛ ولكن ضيق الوقت مع تعدد القضايا التي طرحتها لم يسعفني؛ ففضلت ان اكتب لك انطباعي وهو انطباع كثيرون هنا كما قد ورد . Quote: ما علينا نتقدم خطوة ونطالبك بالجانب الذي رأيت فيه تمييع ؟ وهل هو تمييع للموضوع هنا، أم تمييع للقضية، أم الإثنتين معا؟ أراك تمّيع القضية وتدافع عن وائل طه / محمد ناصر بالباطل وبما لا تعلم . Quote: وقبل ذلك أوضح موقفي من هذا البوست أولا والسبب الحقيقي لتواجدي هنا وبهذه الصورة المكثفة. يعيب البعض على النظام والدولة إرتكازها على قوانين بها خلل وبموجبها يحدث إطلاق للسلطة القضائية يدها بالحكم والنجر والإجتهاد على حسب الحالة وقد تختلف العقوبة التي ينفذها القانون من قاضي الي آخر، كما هو في قانون النظام العام ، ثم يأتي البعض في نهاية المطاف والشجب والإدانة وصب الغضب على ذلك القانون الذي لا يحترم روح العدل وفي ذلك شئون وشئون. كلنا نطالب بالاصلاح القانوني ولكن الاصلاح القانوني عمره لم يكن مطية لانقاذ مجرم وللتستر على قاتل للشخصية وغواصة . Quote: مدخلي هنا هو إنشاء أي محكمة خاصة بقضايا النت أو النشر الإلكتروني يجب أن تراعي ثغرات قاتلة ومضرة خاصة وهي تؤسس لسابقة قضائية بموجبها ستنتظم محاكمات أخرى لها علاقة بهذا الإختصاص وكل مداخلاتي هنا هي رأى وليس لها علاقة برفع حبل العدالة عن وائل طه أو غيره فليذهب وائل الي الجحيم ولا تقبل التعاطي من منطلق سياسي أو إجتماعي . لماذا اذن تعجلك وسبقك للمحكمة وتحديد ان وائل ليس هو محمد ناصر وانت تزعم انك لا تعرف تفاصيل القضية ؟؟ كان يمكنك الحديث عن كل هذا دون ان تنصب نفسك قاضيا او محاميا للشيطان . Quote: هنالك اسئلة طرحتها في بداية هذا البوست ولم يجب أحدهم عليها بل تدافع بعضهم ليجعلني متعاطفا مع حقيقة محمد ناصر هو وائل دون أن يقنعني بذلك، هنالك إحتمالات كثيرة غير هذه الحقيقة . لماذا لا يكون محمد ناصر شخص آخر غير وائل طه وغير محمد ناصر ولكنه له علاقة بشكل أو بآخر بوائل فيحجم عن ذكره أو كشفه ويرتضي هذه النتيجة وهذه الخلاصة ليضحي من أجله/ها... ويعرض نفسه لهذا الموقف اللا أخلاقي الغريب!!!!؟ لماذا تبحث عن المببرات للرجل بعد كشف كل الحقائق عنه بما فيه تغويصه لحركة حق وبما فيها اعتداءاته الجسدية على زملائه في المعارضة وبما فيها تهجماته باسم محمد ناصر على الاستاذ احمد شاكر والاستاذة ماجدة ؟؟ ليس هناك محمد ناصر غير وائل طه ولا وجود لأي محمد ناصر واذا اردت تصديق وجود القول فلك ذلك ولكن لا تميع الاشياء بالافتراضات الخرافية Quote: أي كان سيتحمل وائل جراء موقفه هذا أي نتائج متوقعة من سير هذه القضية . ولكن لن نسمح بمحاكمته تحت قانون هش يسلط على رقابنا في المستقبل بوثائق ومستندات يدخلها الشك من أي منفذ. أنت الذي انتفخت غضبا لتعرض احدهم لك تدافع عمن مارس نفس الامر تجاه اخرين تبحث له عن التخريجات والاحتمالات بل ولا تريد محاكمته ؛ فهل جلدك افضل من جلد هؤلاء حتى يجر عليه وائل الشوك ؟؟ ولا دليل لك على ان الوثائق مهكرة ومحامو وائل لم يقولوا بهذا ولا وائل نفسه فهل انت ملكي اكثر من الملك ؟؟. Quote: ومازلت عند رائي : - أي وثائق مستخرجة من الأنترنيت دون أن تضاهى وتوثق من جهات معترف بها وبها أختام للجهة الموثِقة، تعتبر أوراق زائفة ولا تصلح كمستندات تلجأ لها المحكمة. من قال لك ان ذلك لم يتم ؟؟ لم تفترض ان اوراق القضية زائفة ؟؟ هل لك اطلاع على اوراق القضية ؟؟ Quote: مثال لقضية منال ومحاكمة وائل: ( الأوراق التي قدمها بكري أبوبكر للتحري إذا لم يكن بها أختام من الدولة التي يقيم فيها بكري أو مكتب توثيق معتمد تصبح أوراق غير صالحة حتى يتم ذلك) هل انكر وائل اصلا صدقية تلك الاوراق ؟؟ ومن قال لك انها غير مختومة ؟؟ هل لك اطلاع على اوراق القضية ؟؟ Quote: وفي هذه النقطة لدي تعليق : 0- نفترض قبلت الأوراق وحكم على وائل ونفذت العقوبة ، ثم وكل وائل توكيلا قانونيا لمقاضاة بكري أبوبكر داخل الولايات المتحدة بإعتباره قدم أوراق غير قانونية وطالب بمقاضاته، ما هو موقف كل الذين يختلفون معي في هذه النقطة . وياريت يدخل هنا محاميون أو قانونيون يعرفون القانون الأميركي وما يمكن ن يحدث من خراب بيت لبكري أبوبكر. وما حكم الصلاة في مصلاة من حرير على ارض من ذهب والتوضو باللبن في حالة عدم وجود الماء ؛ وما حكم من يزني بحورية البحر ومن يبيع السمك وهو في الماء والطير وهو في السماء ؟؟ يمكنني أن ااتي لك بعشرات من هذه الاسئلة ولكن ما يواجهنا هنا هو قضية وائل طه ولك ان تدينه اخلاقيا - وهذه لم نره لك رغم تعرضك لما تعرضت له الاستاذة ماجدة التي تخلت عن عملها لتخوض المعركة وتراجعت انت ذلكط ان اذيتها كانت ثقيلة ؛ او ان تترك القضاء ليقول كلمته دون تمييع منك وايراد لمعلومات افتراضية طالما انك لا تعرف اوراق المحكمة بل قلت انك على اطلاع ضئيل بالقضية . Quote: - أي موقع تعرض للإختراق ولا يمتلك برامج لحماية أعضائه ومكاتباتهم ومستنداتهم لا تقبل مستندات ووثائق ذلك الموقع كبينة صحيحة ومعترف بها وعلى ضوء المعلومات التي بتلك الوثائق لا يصلح نطق الحكم . نفس المثال ينطبق على المثال الأول ( الموقع ومالكه بكري أبوبكر ) وسنخسر أولا وأخيرا هذا الموقع وسيجر ذلك وبالا على بكري من حيث لا يحتسب . للاسف ومع احترامي لك دا كلام فارغ ساي .. موقع البنتاجون تعرض اكثر من مرة للاختراق ومواقع ميكروسوفت وغيرها؛ وليس هناك موقع في الدنيا لم يتعرض للاختراق ..الاختراق ونتائجه يتم ازالتها كما يوجد لوق للمواقع يثبت كل المعلومات بما فيها معلومات الاختراق نفسها والاختراق المؤقت لا يعير من حقيقة المعلومات الثابتة التي لم تتعرض للاختراق.. يعني مثلا عشان موقع بكري تعرض مرة او مرات للاختراق أفترض مثلا ان من يتحدث معي الان ليس عبد المنعم ابراهيم الحاج وانما هو هكر ؟؟ او ان هذا ليس موقع بكري وانما موقع هكر استولى عليه من بكري ؟؟ في الحقيقة كل مداخلاتك هنا هي اقرب لي من مداخلات هكر من عبد المنعم الذي اعرفه ..

---

Post: #105 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 02:37 AM Parent: #83 Quote: اتعبت الرفاق من بعدك يا وائل ياخي اقيف ليك موقف صادق مع نفسك وبطل المكابره وانتصر لنفسك قبل كل شيء . الأخ الفاضل أمير لك تحياتي وتقديري لقد أسمعت إذ ناديت حيّاً ولكن لا حياة لمن تنادي فلا تعجب إذا ناديت جسماً ولم تسمع جواباً من جماد مودّتي يا غالي

---

Post: #104 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 02:31 AM Parent: #79 Quote: اوافقك الراى لايمكن ان يصدر حتى من طالب قانون الأخ الفاضل ماجد تحياتي وشكراً على مرورك المُقدّر

---

Post: #103 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 02:27 AM Parent: #78 Quote: الأخ علاء.. لك التحايا وعبرك الأمنيات الطيبة للأخوات/عوض خوجلى بهذا القرار الذى أعتبره خطوة فى طريق إحقاق الحق الأخ الأستاذ/ أزهري عوض الكريم المحامي لك التحايا وخالص الوُد الأخوي الصادق ولك عميق شُكري وتقديري على مرورك وتشريفك لي في هذا البوست وعلى كلماتك الطيبة وموقفك النبيل مع الحق البيّن وأتمنّى أن نرى مشاركاتك هنا من خلال متابعتك اللصيقة لهذه القضية أكون شاكراً لو أدليت بدلوك وأثريت الحوار بعلمك وخبرتك وزدتّه نوراً وتألُّقاً بوجودك عميق احترامي

---

Post: #101 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 02:06 AM Parent: #74 Quote: في إعتقادي ، أن المقتبس أعلاه لايمكن أن يصدر من مهني وقانوني يمثل محكمة إستئناف! هذا إذا سمح لي صاحب البوست بالإمتناع عن التعليق في موضوع القضية، مع الشكر الأخ الفاضل سيف اليزل لك تحيّاتي وشُكراً على مرورك المُقدّر وأنا في اعتقادي أن كل من اعتقد ما اعتقدته أنت رُبّما فعل ذلك لأن القرار لم يصادف هوى في نفسه البوست بوستك في أي وقت يا حبيب إن أرِدت التعليق والمشاركة

---

Post: #107 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 03:09 AM Parent: #101 Quote: الأخ عبد المنعم أنا اعتقدت مُخطئاً أنّك كنت متابع البوست السابق فلك العُتبى يا حبيب ولك العتبى والإحترام يا علاء الدين. على الروح الرياضية التي تقود بها هذا البوست.

---

Post: #115 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 06:06 AM Parent: #107 Quote: أكيد بيكون في مستندات من النت يا منعم لزوم ما يلزم زي الكلام المُشين الكتبو وائل طه (محمد ناصر أها عشان ما تزعل) في حق الأستاذة منال ماهو لازم الكلام دة يكون Documented قدّام النيابة عشان البلاغ والبوست already خارج الخدمة زي ما إنتا عارف أنا الشي المُحيّرني في كلامك إنّك بتقول المستندات دي لازم تكون authenticated يعني أشيل الورقة المطبوعة دي أصدّقها من وين؟؟ بس إنتا قول لَيْ خلّيك من قضية منال.. إنتا عبد المنعم إتّهمتني أنا علاء الدين التطير عيشتو دة إنّي ببيع بنقو في الكرنتينة (حي من أحياء جدة الراقية زي الباطنية في مصر) بكري ودّا البوست خور شمبات.. أها أنا عملتا نسخة وطبعتها.. ماشي الحال؟ أمشي أصدّقها من ويييييين؟ لو مشيت الغرفة التجارية ووب ولو مشيت للعمدة ووبين ولو مشيت الخارجية باخد خروج نهائي أمّا لو مشيت سفارتنا فيادوب أنا كدة إتسيَّكتا المعروف يا منعم إنّو كل بلد فيها غُرف تجارية صناعية من ضمن مهامها تصديق الوثائق والمستندات التجارية مثلاً، ودي بتشترط وجود ورق مروّس وختم ومطابقة التوقيع الموجود عندهم في السيستم.. مافي زول هنا بيقدر يصدّق ليهو ورقة مطبوعة من النت اوكي، أسافر أمريكا أصدّقها هناك؟؟ طيّب على أي أساس؟؟ وثيقة زي دي مافي زول بيقدر يصدّقها ليك بعدين الوثيقة دي ممكن تكون مكتوبة أو مرئية أو مسموعة أو رسومات أو خرائط أو مضغوطة إليكترونياً HARD DISK - FLOPPY DISK - CD - DVD أو ميكروفيلم، مايكرو فيش SLIDE وكلها معتمدة قانونياً في غالبية الأجهزة العدلية في العالم كمستندات ووثائق هسّا لو عايز أصدّق لَيْ CD حأصدّقوا كيف؟؟ سلامات يا علاء الدين ، أكان تطير عيشتك ماعارف ، وإنما يبدو الحاتطير عيشتي أنا ياخ الإتوكرت معاك في البوست دا أعتقد دي أفضل مداخلة تقرب المسافة والمعنى الذي أريد ونزيد نقاط عديدة جرعة ضوء . 1- أولا ليس المعني من التوثيق هو المستند بحد ذاته على أساس نوعي أو كمي. الغرض من التوثيق كالآتي هو إقرار من الشخص المقدم المستند على أن البيانات المستخرجة هي بيانات مسؤول عنها مسؤولية ملزمة ويتحمل كل تبعات قد تنجم عن تقديمها الي أي جهة كانت ويتحمل أي أضرار مادية ومعنوية ويتم ذلك بعد التحقق من هوية هذا الشخص بوضح بيانات الهوية على الإقرار ثم يختم عليها ذا كانت أوراق أو تشمع في مظروف إذا كانت قطعة معدنية أو فلم أو سي دي ، دي في دي ويختم عليه من الخارج ويشدد على أن المظروف لا يقبل في حالة الفتح وهذا إجراء متبع في معظم البلدان . 2- في حالة عدم إنجاز هذا الإجراء يحتم على مقدم المستند الي المحكمة أن يأتي الي الجلسة ويحلف على أن هذه الوثائق والمستندات صحيحة ويتحمل تبعات ذلك ويخضع لأي مساءلة قانونية تنجم عن ذلك . هل هذه الأشياء صعبة ياعلاء وتحتاج الي كبير عناء ؟ 3- أما مسألة التهكير هذه هي التي تجعل من المعلومة في موضع شك بأن المعلومات التي تم إستخراجها محتمل تعرضت على تغيير ومن السهولة أيضا أن يكتشف المرء أن الموقع الذي أستقت منه المستندات كان قد تعرض الي عمليات قرصنة وإختراقات أم لا. يعني أنا الزول الماخبير دا لو أديتني أي موقع سأعرف إذا ما تعرض لهجمات هكر أم لا. حكاية المحكمة لا تنتبه لمثل هذه الإجراءات بينك وبين نفسك يا علاء وبعيدا عن موضوع منال. هل هذا سيحقق محاكمة عادلة؟ 4- أنا لا أقدح في مصداقية المصادر وقد أصدقها وأتعاطف بشكل شخصي معها ولكن أن أدفع بها لتحقيق عدالة وهي بكل هذه الثغرات فلا. 5- أتمنى أن تكون هذه المستندات المقدمة لهذه القضية تستوفي هذا الشرط الإجرائي ، حتى يتم العدل لكل الأطراف في القضية المجرم يأخذ جزاءه ، والمجنى عليه يأخذ حقوقه كاملة وغير منقوصة . 6- كل هذا حتى لا ينقلب السحر على الساحر، ويصبح المجرم في وضع الضحية . فالقضايا حتى قبل لحظة النطق والبت فيه بالمحاكم العادلة قد تتحول 360 درجة عن مسارها، ولك عبرة في تاجر البندقية . هذا هو كلامي على مسيرة هذا البوست ولا علاقة له بالتمييع .

---

Post: #116 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 07:33 AM Parent: #115 Quote: أما مسألة التهكير هذه قام تاني جاب سيرة البحر

---

Post: #119 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: سيف اليزل الماحي Date: 01-10-2011, 08:12 AM Parent: #116 . Quote: وأنا في اعتقادي أن كل من اعتقد ما اعتقدته أنت رُبّما فعل ذلك لأن القرار لم يصادف هوى في نفسه هو إعتقادك .. لكن أخشى أن يكون فيه إجحاف بظلم، لو نظرنا للمعنى السالب لأهواء النفس الواردة في حديثك، عموما أخي علاء ما عنيته بمداخلتي هو الإشارة إلى أنه ولسنوات طويلة لا يستطيع أحد أن يعقد الثقة في هذا القضاء! شكرا لترحيبك بنا .

---

Post: #120 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 10:26 AM Parent: #119 Quote: عموما أخي علاء ما عنيته بمداخلتي هو الإشارة إلى أنه ولسنوات طويلة لا يستطيع أحد أن يعقد الثقة في هذا القضاء! الأخ الفاضل سيف اليزل تحياتي حتّى ولو إفترضنا أن كل القضاء السوداني كما ذكرت فليس هناك حل آخر ولا مفر من التعامل مع الأجهزة العدلية والحياة لن تتوقّف بوجود هذا النظام ولابُدّ لأمور حياتنا اليومية أن تستمر طالما وجودنا البشري مرتبط بفطرة تنازع الخير والشر والحق والظلم والأبيض والأسوَدإلى أن تقوم الساعة فأشرس محامي معارضة النظام يرتادون دهاليز المحاكم ولم يتوقّفوا يوماً ويتقاضون أجورهم بعد مرافعاتهم أمام نفس القضاء.. أم إنّه فقه الضرورة؟

---

Post: #117 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 07:40 AM Parent: #115 Quote: الغرض من التوثيق كالآتي هو إقرار من الشخص المقدم المستند على أن البيانات المستخرجة هي بيانات مسؤول عنها مسؤولية ملزمة ويتحمل كل تبعات قد تنجم عن تقديمها الي أي جهة كانت ويتحمل أي أضرار مادية ومعنوية ويتم ذلك بعد التحقق من هوية هذا الشخص بوضح بيانات الهوية على الإقرار ثم يختم عليها ذا كانت أوراق أو تشمع في مظروف إذا كانت قطعة معدنية أو فلم أو سي دي ، دي في دي ويختم عليه من الخارج ويشدد على أن المظروف لا يقبل في حالة الفتح وهذا إجراء متبع في معظم البلدان . يعني قصدك يا منعم أنا لو عايز أفتح بلاغ في عضو في الموقع وأنا من جدة مثلاً أتصل على صاحب الموقع اللي هو في أريزونا عشان أرسّل ليهو البرينت يصادق لَيْ عليهو ويرجّعوا لَي تاني عشان بعد داك أمشي أفتح بيهو البلاغ؟

---

Post: #118 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 07:47 AM Parent: #115 Quote: 2- في حالة عدم إنجاز هذا الإجراء يحتم على مقدم المستند الي المحكمة أن يأتي الي الجلسة ويحلف على أن هذه الوثائق والمستندات صحيحة ويتحمل تبعات ذلك ويخضع لأي مساءلة قانونية تنجم عن ذلك . هل هذه الأشياء صعبة ياعلاء وتحتاج الي كبير عناء ؟ معليش مُقدّم المستند هنا هل المقصود به الشاكي أم صاحب الموقع؟

---

Post: #121 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: azhary awad elkareem Date: 01-10-2011, 12:17 PM Parent: #118 الأخوة علاء وعبد المنعم.. أستأذنكم فى أن أحشر نفسى بينكما فى موضوع المستندات.. إن لم أكن مخطئاً فإن الأخ عبد المنعم يقصد بالمستندات(البوستات)التى تستند عليها الأخت منال.. إن كان فهمى صحيحاً فهذه المستندات قدمتها الأخت منال كبينة مبدئة عند فتح البلاغ وعموماً فإن البلاغات تفتح أمام النيابة فقط بناء على يمين الشاكى دون الحوجة لأية بينة أخرى.. صحة أو عدم صحة المستندات المقدمة من قبل الشاكى تخضع للفحص والتمحيص فى مرحلتى التحرى ومن ثم فى مرحلة المحاكمة. تقدمت منال بهذه المستندات(البوستات)أمام المحكمة ولم يقدح أحد بصحتها كما لم يتقدم أحد بأى مطعن حولها(التزوير أو التهكير) وذلك ببساطة لأن خط ذفاع المتهم كان إنكار أن له علاقة بالمدعو محمد ناصر ولذلك لم يشغل نفسه كثيراً بإثارة أية دفوع تتعلق بصحة أو عدم صحة المستندات.. وبناء على ذلك فقد قبلتها المحكمة وأشرت عليها كمستندات مقدمة من قبل الإتهام صحيح أنها ستخضع للتقييم عند وزن البينة فى مرحلة إصدار القرار إلا أن فرصة إعطاءها وزناً كبيراً تكون كبيرة فى ظل عدم وجود مطعن فى صحتها من قبل الدفاع.. لكليكما تحياتى أزهرى

---

Post: #122 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-10-2011, 02:32 PM Parent: #121 Quote: الأخوة علاء وعبد المنعم.. أستأذنكم فى أن أحشر نفسى بينكما فى موضوع المستندات.. إن لم أكن مخطئاً فإن الأخ عبد المنعم يقصد بالمستندات(البوستات)التى تستند عليها الأخت منال.. إن كان فهمى صحيحاً فهذه المستندات قدمتها الأخت منال كبينة مبدئة عند فتح البلاغ وعموماً فإن البلاغات تفتح أمام النيابة فقط بناء على يمين الشاكى دون الحوجة لأية بينة أخرى.. صحة أو عدم صحة المستندات المقدمة من قبل الشاكى تخضع للفحص والتمحيص فى مرحلتى التحرى ومن ثم فى مرحلة المحاكمة. تقدمت منال بهذه المستندات(البوستات)أمام المحكمة ولم يقدح أحد بصحتها كما لم يتقدم أحد بأى مطعن حولها(التزوير أو التهكير) وذلك ببساطة لأن خط ذفاع المتهم كان إنكار أن له علاقة بالمدعو محمد ناصر ولذلك لم يشغل نفسه كثيراً بإثارة أية دفوع تتعلق بصحة أو عدم صحة المستندات.. وبناء على ذلك فقد قبلتها المحكمة وأشرت عليها كمستندات مقدمة من قبل الإتهام صحيح أنها ستخضع للتقييم عند وزن البينة فى مرحلة إصدار القرار إلا أن فرصة إعطاءها وزناً كبيراً تكون كبيرة فى ظل عدم وجود مطعن فى صحتها من قبل الدفاع.. لكليكما تحياتى أزهرى الأخ الأستاذ أزهري لك تحيّاتي وتقديري وكتَّر ألف خيرك ووالله ما قصّرتا نهائي الحمد لله إنّك وضّحت لينا التفاصيل دي بصورة كاملة وجلية لا لبس فيها فأنا أعلم انك رجل ضليع في القانون ومتابع سير القضية وإجراءاتها منذ البداية لك منّي جزيل الشكر وتقبّل عميق احترامي

---

Post: #123 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 07:14 PM Parent: #122 Quote: ن لم أكن مخطئاً فإن الأخ عبد المنعم يقصد بالمستندات(البوستات)التى تستند عليها الأخت منال.. إن كان فهمى صحيحاً الأستاذ أزهري لك التحية وكل التقدير نعم ياأستاذ أقصد البوستات أو أي مستند آخر وليس أن نكون قدمته الشاكية وحسب . بل أي مستند مقدم من أي طرف. ومرجعيته الإنترنيت مثل : - الآيبي آدرس ، IP - أو رسالة التزكية التي أسست لعلاقة وائل يكتب بإسم محمد ناصر. (هذه النقطة أقر وائل بالتزكية وأنكر أنه محمد ناصر على ما أعتقد) وقد يجد دفوعاته حولها. وبما أن المستندات " البوستات" كانت أساس الإتهام الأول ضد محمد ناصر وحاليا القضية ضد وائل طه محي الدين ستكون هنالك حلقة مفقودة في القضية وهي إثبات محمد ناصر هو وائل طه محي الدين وهذه الجزئية هي التي ستحول كل المستندات من محمد ناصر الي وائل طه للمحاكمة في القضية الأساسية ( القضية) الموضوعية الخاصة باللاجئ الإثيوبي وإشانة السمعة زايد قضية إنتحال شخصية زائفة مما يعني القصد والترصد. بالنظر للوثائق والمستندات من جديد على ضوء هذه القضية الجديدة سيكون الطعن في المستندات مقبولا - وإذا إستصحبنا موضوع الهكر والإجراء القانوني للوثائق .( اليمين، أو الأختام) وثبت من هيئة الدفاع بأدلة دامغة بأن الموقع تعرض للتهكير او أن الوثائق لم يقام عليها الإجراء الصحيح فستخسر الأستاذة منال القضية . وتصبح القضية ضد وائل طه هي ( موضوع اعترافه بتزكية محمد ناصر ) وهذه قضية أخرى لا تخص الأستاذة منال وإنما تخص صاحب الموقع الذي في قوانينه ولائحته لا توجد فقرة تخول له اللجوء للقضاء في مثل هذه الحالة وإنما فصل العضو... وهل قوانين بكري نفسها موثقة ؟ أم إنها قوانين ولائحة منبرية قابلة للتعديل من قبله ؟. أما إذا قبل القضاء بهذه المستندات على علاتها وتمت الإدانة والحكم بالعقوبة وكسبت الأستاذة منال القضية . فهنالك قضية على الفور ستقام في مكان آخر لو تقدم وائل طه بتوكيل لأي جهة قانونية تقيم في القطر الذي يقيم فيه مالك الموقع الذي قدم مستندات منافية للإجراء فسيقع الظلم على شخص حاول أن يساعد تحيق العدالة في قضية نشر إلكتروني دون أن يتبع الإجراء الصحيح . المفترض صاحب الموقع مدرك لموقعه إذا ما قد كان تعرض للتهكير أم لا، في حالة حدوث الإختراق كان من المفترض أن لا يقدم أي وثيقة لأي جهة ويتمسك بان الموقع قد تعرض للهكر ومعلومات الموقع محتمل حدثت بها تزييف.

---

Post: #124 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: محمد البشرى الخضر Date: 01-10-2011, 09:08 PM Parent: #123 منعم سلامات ... Quote: المفترض صاحب الموقع مدرك لموقعه إذا ما قد كان تعرض للتهكير أم لا، في حالة حدوث الإختراق كان من المفترض أن لا يقدم أي وثيقة لأي جهة ويتمسك بان الموقع قد تعرض للهكر ومعلومات الموقع محتمل حدثت بها تزييف. تقصد بالوثائق القدمها صاحب الموقع شنو؟ حد علمي - وأرجو تصحيحي لو كنت على خطأ - بكري افاد بأن وائل قام بتزكية محمد ناصر هذا النوع من التزكية عادة تكون بالإيميل واحيانا بالتلفون أو وجها لوجه وقد تكون عن طريق بوست أيضا سؤالي لك إذا اتضح ان التزكية تمت بإحدى الوسائل المذكورة , هل يمكن التشكيك فيها في هذه الحالة ايضا ؟

---

Post: #125 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-10-2011, 09:58 PM Parent: #124 سلامات يامحمد البشرى لك التحية بخصوص سؤالك أدناه Quote: سؤالي لك إذا اتضح ان التزكية تمت بإحدى الوسائل المذكورة , هل يمكن التشكيك فيها في هذه الحالة ايضا ؟ أعتقد هذا يتوقف على الإجابة للسؤال أدناه في بداية البوست ، ولكن في حالة التهكير تصبح كل ذلك تحصيل حاصل بكري حايكتشف آي بي المشاركات من وين؟ مش من الموقع؟ فوموضوع التزكية محسوم بإعتراف المتهم . ثم كيف تثق المحكمة أن الشخص الذي على التلفون في الجانب الآخر هو أمين الموقع . في حالة الإيميل نفس الحاصل ، ملم يقر مقدم المعلومة بتوثيق قانوني مضاهى أو حلف القسم أمام التحري أو المحكمة كيف تقبل معلومته كبينة. Quote: سؤال آخر للقانونيين . هل يقبل القاضي إفادة بالتلفون أو أي وسيط آخر غير حضور مقدم الإفادة أمام المحكمة وبعد أن يحلف على الكتاب؟ إذا كانت الإجابة لا . كيف تمت قبول إفادات الأخ بكري أبوبكر ؟ وهل حلف أمام المحكمة أن الوثائق التي قدمها هي وثائق صحيحة ؟

---

Post: #126 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: azhary awad elkareem Date: 01-11-2011, 07:36 AM Parent: #125 Quote: بالنظر للوثائق والمستندات من جديد على ضوء هذه القضية الجديدة سيكون الطعن في المستندات مقبولا - الأخ منعم تحياتى أولاً ليس هناك قضية جديدة.. قرار محكمة الإستئناف ألغى قرار محكمة الموضوع القاضى بعدم توجيه تهمة للمتهم ومن ثم أمرتها بتوجيه تهمة للمتهم ومن ثم سماع قضية الدفاع إن كانت لديه قضية.. ستبدأ إجراءات القضية من النقطة التى وقفت فيها أى أنها ستبدأ من مرحلة توجيه تهمة للمتهم وإتاحة الفرصة له لتقديم دفاعه.. فى ما يتعلق بالمستندات.. كما أسلفت من قبل فإن الطعن فيها بالتزوير أو التهكير يعرف بالإعتراض الشكلى على المستند وهو يثار عند تقديم المستند لأول مرة بواسطة الخصم حيث يتاح لك الفرصة للطعن فيه بالتزوير أو خلافه المتهم وائل طه لم يتقدم بطعن حول صحة المستندات شكلاً عند تقديمها أمام المحكمة لأن خط دفاعه لم يكن صحة المستندات أو عدمها وإنما كان خط دفاعه أنه ليس له علاقة بمحمد ناصر وبناء على ذلك فقد قبلت المحكمة كل تلك المستندات وأشرت عليها كمستندات إتهام، وبذلك إنتهت مرحلة الطعن فيها بالتزوير أو التهكير.. صحيح أن للمتهم الفرصة فى أن يقدم دفاعاً يشكك فى صحة المستندات إلا أنه سيكون دفاعاً محفوفاً بكثير من المخاطر سأكتفى بهذا القدر بالرغم من أن هناك الكثير مما يمكن أن يقال،ذلك أنه وبقرار محكمة الإستئناف عادت الحياة للقضية مرة أخرى مما يجعل التعليق على إجراءاتها ضرباً من مخالفة القانون. لكم تحياتى

---

Post: #127 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-11-2011, 08:30 AM Parent: #126 Quote: سأكتفى بهذا القدر بالرغم من أن هناك الكثير مما يمكن أن يقال،ذلك أنه وبقرار محكمة الإستئناف عادت الحياة للقضية مرة أخرى مما يجعل التعليق على إجراءاتها ضرباً من مخالفة القانون. الأستاذ أزهري لك التحية بالطبع سأحترم ما ذكرت أعلاه وسأكتفي بما وأردته بخصوص مسار القضية . وبالطبع ليس هنالك قضية جديدة بحيث أن القضية هي قضية الأستاذة منال التي تنتظر عدالتها من الشخص الذي ظلمها ، ولكن هنالك وضعا جديدا ترتب على مسار هذه القضية يتمثل في تحول المتهم من محمد ناصر الي وائل طه محي الدين بحيث تحول موضع وائل طه من متهم له علاقة بمحمد ناصر الي متهم هو نفسه محمد ناصر وفي هذا على ما أعتقد أصبحت علاقة وائل طه من متهم هامشي إن صح التعبير الي متهم مركزي وهنا الفرق في نظرة وائل طه للمستندات. في الإتهام الأول " الهامشي" الذي موضعه منه علاقته بمحمد ناصر، حيث إذا ظهر محمد ناصر في تلك اللحظة إفتراضا لا شئ يخصه من تلك المستندات . وبين نظرته لنفس المستندات في حالة الإتهام الثاني " المركزي" الذي موضعه منه هو محمد ناصر. بحيث المستندات في هذه الحالة هو من يحق له الطعن فيها وليس في المرة الأولى التي من المفترض أن يطعن فيها محمد ناصر. وبهذا أعتقد مسالة الطعن بالنسبة له أصبحت ضرورية ومن مستحقاته. مع خالص الإحترام

---

Post: #128 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-11-2011, 02:04 PM Parent: #127 الأخوة والأخوات الأعزّاء تحيّاتي الطيبات حتّى تكتمل الصورة بالنسبة لمن لم يتابعوا ملف قضية الأستاذة منال منذ البداية وكذلك للقرّاء الذين ليس لديهم معرفة مُسبقة بتفاصيل ومُلابسات القضية سأقوم بنشر تفاصيل وقائع الإستئناف الذي تقدّم به الأستاذ نبيل أديب المحامي لدى محكمة الإستئناف الخرطوم، وذلك حتّى تعم الفائدة للجميع عميق احترامي

---

Post: #129 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-11-2011, 02:31 PM Parent: #128 نبيل اديب عبد الله المحامي وموثق العقود رقم السجل 289 Phone: 83-474807-474809-484994 Fax: 83-474808 E-mail: [email protected] Address:- 37 Block 10 AE .st.5-New Extension , Khartoum _____________________________________________________________________________________ لدى محكمة الاستئناف الخرطوم الدائرة الجنائية محاكمة المتهم وائل طه محى الدين بلاغ جنائي رقم /83/2008 تحت المادة 17 معلوماتية محاكمة غير إيجازى /728/2010 محكمة جنايات الخرطوم شمال الموضوع / إستئناف السادة / رئيس وأعضاء دائرة الإستئناف الموقرين بكل تقدير ونيابة عن المستأنفة منال عوض خوجلي الشاكية فى البلاغ اعلاه نلتمس من سيادتكم قبول هذا الإستئناف ضد قرار محكمة الموضوع والقاضى بشطب الإتهام والذى تلى فى جلسة 24/10/2010 والمرفق طيه وذلك للاسباب الاتية : من حيث الوقائع :- تتلخص وقائع هذا االبلاغ فيما يلى: 1) موقع سودانيز اون لاين هو موقع إليكتروني على الشبكة العنكبوتية، به جزء يسمى المنبر العام، عبارة عن منتدى للنقاش يمكن لأى شخص أن يتصفحه، ولكن الكتابة فى ذلك الموقع تتطلب كلمة مرور Pass word لا تُمنح إلا لأعضاء الموقع . يتم تقديم طلب العضوية لصاحب الموقع من عضو بالموقع عن طريق البريد إليكتروني يزكى فيه طالب العضوية. عند قبول الطلب يرسل صاحب الموقع كلمة المرور الخاصة بالعضو الجديد للعضو الذى زكاه فى بريده إليكتروني. أى أن الحصول على العضوية يتم عبر البريد الإلكترونى بين المزكى وصاحب الموقع دون تدخل من طالب العضوية والذى يتلقى كلمة المرور عند قبوله من الشخص الذى زكاه للعضوية. وكلمة المرور هذه والمكونة من عدد من الحروف أو الارقام اوجزء من هذا وجزء من ذاك تمكن العضو الجديد من ان يساهم بالكتابة فى الموقع العام حين يطبع اسمه ( الحقيقي او الذى طلب العضوية به ) وكلمة المرور فى الخانات المحددة لذلك فيمكنه ذلك من إدخال ما يكتب مباشرة للموقع . يتكون المنبر العام من عدد من مراكز النقاش ( بوست ) يتم فتحها وإختيار عناوينها بواسطة الأعضاء.

---

Post: #130 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-11-2011, 02:36 PM Parent: #129 2) فى عام 2008 قام المتهم وائل طه بتزكية شخص يدعى محمد ناصر لعضوية الموقع، وقد حصل المدعو محمد ناصر على عضوية الموقع بناءً على تلك التزكية، وأُرسِلت كلمة المرور Password الخاصة بذلك العضو للمتهم فى بريده الإلكترونى. 3) فى مارس 2008 قام محمد ناصر بفتح مركز للنقاش بعنوان " الأمن السودانى يعتقل لاجئ إثيوبى وموظفة سودانية تعمل فى الأمم المتحدة تتسبب فى ذلك" وإدعى فيه أن الشاكية والتى كانت تعمل آنذاك بقسم الحماية بمفوضية اللآجئين التابعة للامم المتحدة، قد إستدرجت احد اللاجئين الاثيوبين واخذته بعربتها وسلمته لجهاز الأمن مستنكراً هذا الفعل.وقد نسب هذا الأمر للشاكية أولا دون أن يسميها، ولكن بعد إحتدام النقاش حول هذا الامر قام بنشر إسمها.

---

Post: #131 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-11-2011, 02:38 PM Parent: #130 4) قسم الحماية بالامم المتحدة هو قسم مختص بدراسة حالة اللاجئين وتقديم الحماية القانونية لهم بالتعاون مع جهاز معتمدية اللاجئين الحكومى، وأهم جانب فى العلاقة بين هذا القسم واللاجئين هو ثقة اللاجئ في موظف الحماية. أدي هذا النشر والذي يحتوي علي وقائع كاذبة لإشانة سمعة الشاكية، وذلك بالطعن في نزاهتها المهنية، وإدعاء خيانتها للثقة التي يفرضها عليها عملها. مما تسبب فى إصابتها بأضرار عديدة منها خوفها علي حياتها لأن اللاجئ المشار إليه هو زعيم لحركة معارضة مسلحة اثيوبية ومثل هذا الخبر يعرض حياتها وحياة ابنائها للخطر اذا ما صدقت الحركة التى يتزعمها اللاجئ الخبر، وقررت الإنتقام منها. هذا بالإضافة لوضعها موضع الريبة، عند اللاجئين الذين تتعامل معهم، ورؤسائها فى العمل . نتيجة للضجة الكبيرة التى أحدثها النشر، قررت الشاكية فتح بلاغ يؤكد براءتها مما نسب لها وإضطرت للإستقالة من العمل، لأن فتح بلاغ يتعلق بأدائها لعملها، يتعارض مع نظم المفوضية . 5) عند فتح البلاغ حاولت الشرطة التوصل إلى محمد ناصر فلم تعثر له على أثر وليس ذلك بسبب إختفائه عن الأماكن التى يتواجد فيها عادة بل لأنه لم يسبق له التواجد فى أى مكان خارج الشبكة العنكبوتية. لما كان الشخص الوحيد الذى يعرف أى شئ عن محمد ناصر هو المتهم وائل طه، فقد إستُدعى كشاهد وبدأت سلسلة الاكاذيب والتناقضات. وبعد فشل وائل طه فى تقديم اي بينة عن وجود هذا المحمد ناصر فى الحياة العملية وبعد أن ثبت كذب عديد من إدعاءاته ولجوئه لتغييرها فقد رأى وكيل النيابة أن يوجه له الإتهام وننقل فيما يلي هذا القرار والذي جاء في صفحة 31 – 32 من يومية التحري

---

Post: #132 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-11-2011, 02:41 PM Parent: #131 "مثل امامى وائل طه المعلن بتاريخ 25/11 وأبدا عذر مقبول لعدم حضوره وافاد بان علاقته بالمشكو ضده محمد ناصر كانت فى العام 2004 – 2005 وانه لم يقم بمقابلته منذ ذلك التاريخ وانه قد قام بتزكيته لمدير موقع سودانير اون لاين لاعتماده كمشترك فى الموقع ولكن عند رجوعى الى افادته السابقة على الصفحات 14-16-18-26 اجد تضاربا واضحاً فى اقواله وافاداته فتارة يذكر بانه قد قام بتثنيته المشكو ضده محمد ناصر للاشتراك بالموقع وذلك لمعرفته به وانه يدرس فى كلية الأداب جامعة الخرطوم منذ العام 2004 – 2005 وفى موضوع آخر يقول انه يعرف المشكو ضده معرفة عامة لانه لديه معارف كثير يزيدون عن 20 الف طالب وطالبة و تارة يذكر بأنه اتصل على محمد ناصر بعد قيامه بالنشر ونقاشه فى الموضوع بعد أن اتصل عليه صاحب الموقع وقابلته الشاكية وقد شرح لمحمد ناصر بأن الشاكية ترغب فى تحريك اجراءات قانونية وأخطره بانه لا يتدخل فى الموضوع مع الإشارة إلى انه قد اعترض على تصرف صاحب الموقع بأنه قد قام بابلاغ الشاكية بان محمد ناصر قد قام بتثنيته له وائل طه . فمن خلال هذا التضارب الواضح جدا فى الاقوال والافادات وبعد مخاطبة جامعة الخرطوم كلية الاداب بتاريخ 19/10/2001 للافادة عن معلومات باسم محمد ناصر المقيد بطرفهم . وجاء الرد بانه لا يوجد طالب مسجل بالكلية بإسم محمد ناصر ابتداء من العام 2000 حتى 2008 وهذا يؤكد تماما انه لا يوجد شخص يسمى محمد ناصر وهذا الإتجاه يعززه عدد من شهود الخبره الذين تم استجوابهم بالمحضر والذين أوضحوا من خلال افاداتهم بانه يمكن لأى شخص مشترك فى الموقع ان يقوم بالاشتراك بأكثر من اسم (حركى) وذلك من خلال تثبيته لاسماء وهمية للموقع الذى يقوم بدوره بمنحه الرقم السرى للاشتراك ومن ثم يقوم بإستخدامه بالاسم المستعار ومن خلال الثابت بالمحضر اجد ان محمد ناصر ما هو الا اسم حركى للمدعو وائل طه وبناء على ذلك اقرر :- - يحول المدعو وائل طه من شاهد فى الدعوى الجنائية الى مشكو ضده - يتم القبض على وائل طه المشكو ضده وتؤخذ اقواله - يطلق سراح المشكو ضده بكفالة كفيل كف يقيم داخل ولاية الخرطوم ". 6) سمعت المحكمة شهود الإتهام وهم :- الاستاذة سارة أبو- الاستاذ محجوب ابو شرف – الاستاذ علاءالدين – الاستاذة عواطف ميرغني طه والتى انصبت افادتهم على تاكيد كذب ما جاء بالنشر ومقدار الضرر الذى لحق بالشاكية كما شهد طلال عفيفي واحمد شاكر ومنى عوض خوجلي ووضحوا العلاقة التى تربط بين المتهم والمدعو محمد ناصر وكان شاهد الاتهام الاخير الاستاذ غازى سليمان والذى اكد للمحكمة الموقرة عدم معرفته اطلاقاً للمدعو محمد ناصر كما إدعى محمد ناصر فى احدى مداخلاته .

---

Post: #135 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: Abdel Aati Date: 01-11-2011, 03:17 PM Parent: #132 عبد المنعم حجم مداخلاتك في هذا البوست لا تتوازن مع حجم مداخلاتك في البوستات الاخرى ذات الصلة بقضايا القضاء والعدالة في السودان ولا تتناسب مع حجم توضيح الموقف فكل من له رأي اوضحه وذهب في حال سبيله ؛ بينما استلمت انت البوست دفاع عن وائل طه الغواص المعتدي القاتل للشخصية .

---

Post: #139 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: طلال عفيفي Date: 01-13-2011, 01:08 AM Parent: #132 Quote: كما شهد طلال عفيفي واحمد شاكر ومنى عوض خوجلي ووضحوا العلاقة التى تربط بين المتهم والمدعو محمد ناصر إفتراء, وكذب. لم تأت مني شهادة تفيد ذلك. أرجو مراجعة محضر المحاكمة .

---

Post: #143 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: Yassir Tayfour Date: 01-13-2011, 04:34 PM Parent: #139 Quote: إفتراء, وكذب. لم تأت مني شهادة تفيد ذلك. أرجو مراجعة محضر المحاكمة . سؤال يا طلال، هل صحيح أنّك بدلت أقوالك امام القاضي؟

---

Post: #146 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-15-2011, 03:35 PM Parent: #139 Quote: إفتراء, وكذب. لم تأت مني شهادة تفيد ذلك. أرجو مراجعة محضر المحاكمة . يا طلال إنتا في البوست القديم جيت خاشّي بمداخلة واحدة وقُلتا فيها إنّك لم تشهد في المحكمة بهذا الكلام، وأهي مداخلتك: Quote: انا لم أشهد أبدأ بهذا الكلام أمام المحكمة. أرجو أن تتحققي من أقوالك يا ماجدة. ثم جاءت الأستاذة منى خوجلي (والتي شهدت بعدك مباشرة على اليمين) وأكّدت أنّك شهدت زوراً أمام المحكمة ودي مُداخلة الأستاذة منى الوحيدة كاملة: Quote: الأعزاء الافاضل.. اولا الرحمة علي العزيز الغالي عماد والبوست قد تم اهدائه إلي روحه الطاهرة.. السلام الي أختي وهي تواجه من ظلمها بالطريق الواضح الباحث عن العدالة.. ثم التحية لكم جميعا .. ............... ........... اكتب لأول مرة بعد عام لأبين واقعة حدثت وهي في رايي من أهم احداث القضية الخاصة بمنال..والتي بدأت بمنال ضد محمد ناصروأستمرت كذلك.. حتي نادتها المحكمة في مرحلة أخري.. منال خوجلي ضد وائل طه! .................. .................. بعد تلك الحملة المسعورة التي تعرضت لها منال.. وبعد ان كتب محمد ناصر ماكتب ثم ما تبع ذلك من مداخلات كان من ضمنها مداخلات طلال عفيفي (في البوست الأول وماتبعه من بوستات) ارسل لي طلال رسالة أولي في المسنجر..تبعتها رسالتين علي ما اذكر يعتذر في الأولي شارحا انه كان يكتب تعليقاته وهو لا يدري أن المقصوده منال..وأكد بانه لا يصدق ماقيل عنها بانها سببت القبض علي اللاجيء.. ثم اكد اعتذاره مره أخري. أكد طلال علي معزته ليس لمنال فقط بل لي ايضاأنا أول من سماه ب "طلة""..والحق أنني كنت اكن له إعزاز كبير حتي حدث ماحدث.. رجع طلال في رسالة مسنجر أخري..واعتقد انها كانت في نفس الوقت يشرح ان راسه موشوش وأن كل ما يرغبه هو أن يعرف الحقيقة..ثم اكد علي معزته لي ومنال مرة أخري وسالني أن انصحه بماذا يفعل.. أخبرته انه يجب عليه ان يتوقف عن كتابة ما يكتبه مادام غير متأكد من اي معلومه..ووعدني بفعل ذلك.. الا انه بعد ذلك بوقت قصير وجدت له مداخلة مما ضايقني كثيرا وزرع الشك في قلبي. . في ذلك اليوم..اتصل الأستاذ نبيل وأعلمنا ان طلال يود مقابلتنا و الحديث معنا حول ماحدث وافقنا وانتظرنا وصولهم منال وأنا في منزل منال في حوالي الرابعة أو الخامسة مساء.. وبعد السلام شرح من جديد استاذ نبيل سبب الزيارة وهو فيما معناه أن طلال متضايق بسبب احساسه اننا نتهمه هو بأنه محمد ناصر.. تحدث طلال شارحا انه لا يعرف من هو محمد ناصر..وأنه لا يدري عنه شيئا.. ثم شرح كيف هو متألم من شكنا فيه وأن كثير من الناس قد ابلغوه بشكوكنا في أنه هو محمد ناصر.. وبعد ان انهي حديثه جاء دوري في الحديث.. أكدت له أنني لم اشك علي الاطلاق أنه محمد ناصر..وإن أعتقد انه يعرف من هو محمد ناصر.. أكدت له أن شكي نابع من مداخلاته ثم المسنجرات التي يرسلها لي وهي تعبر عن تساؤلات ثم وعود بأن لا يكتب حتي يتملك الحقائق..ثم رجوعه عن وعوده بعد وقت قصير! هنا تدخل استاذ نبيل وقال لطلال ..بالنسبة لي أنا عندي شكوك اتكونت بعد موقف معين..ثم أضاف سائلا.. تتذكر يومتها في التلفون لما انت قلت لي انا عايز أعرف الحقيقة ..وانا قلت ليك لو انت عايز تعرف الحقيقة أمشي لزوجة اللاجيء وهي بتوريك كل شيء؟؟ رد طلال بنعم.. استاذ نبيل قال ليه..الحاجة المحيراني ومشككاني.. انه الكلام ده ماتم خمسة ولا عشرة دقايق ولقيناه نزل في البوست..ومافي زول عارفه غيري وغيرك..اها يكون حصل كيف؟؟ رد طلال ..والله انا ما عارف.. ساله استاذ نبيل..يعني انت ما كلمت زول؟؟ لأ ماحصل.. طيب ما كان في زول جنبك في المكتب؟؟ أيوه كان في وائل طه! استاذ نبيل قال ليه.. خلاص دي حاجه ظاهرة!! .................. ........................ محامي الاتهام أستاذ نبيل أديب قرر انه يحضر طلال عفيفي كشاهد بخصوص هذه الحادثه.. وأن يحضرني ايضا كشاهدة لماقاله طلال لأستاذ نبيل بخصوص تلك الواقعة.. في تلك الجلسة ..تم نداء اسم طلال عفيفي قبلي.. وبالطبع غير مسموح للشهود بحضر الجلسة التي يشهدون بها قبل أن يأتي دورهم.. بعد أن أكمل طلال عفيفي شهادته وخرج..ناداني الحاجب..وطلبت مني المحكمه بعد التحقق من شخصيتي أن اؤدي القسم بأن اقول الحق وفعلت.. سألني الأستاذ نبيل عن الواقعة المذكورة وعن ان كنت اتذكرها واتذكر كل كلمة فيها.. فرديت بنعم.. فطلب مني أن اذكر ما حدث..فذكرته كما ذكرته لكم هنا.. انتهت الجلسة وخرجنا..ولدهشتي الشديدة ومعها صدمتي..علمت منهم أن طلال انكر وجود وائل طه بمركز الخرطوم أثناء تلك المحادثة التلفونية كما ذكر لنا في المنزل!! هذه شهادتي اقدمها لكم كما قدمتها في المحكمة ولا احتاج ان اقسم هنا كما اقسمت هناك وكما يطلب القانون حتي اكل ركن مهم في النقاش ..ولكم ان تصدقوها أو لا تصدقوها.. ........... .......... اود ان اشكر الأخ علاء وكل الزملاء علي مواصلة القضية دون تعب أو كلل .. وثقتنا أن عدالة الله فوق اي عدالة وقدرته بالغة علي رد الحقوق باذن الله.. تحياتي مرة اخري للجميع.. .............. ............... فيا طلال يا عزيزي.. نفيَك ما بيفيدك ودموعك ما بتعيدك والعملتو كان بإيدك شُكراً على مرورك

---

Post: #134 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: Abdel Aati Date: 01-11-2011, 03:12 PM Parent: #115 قال منعم : Quote: أعتقد دي أفضل مداخلة تقرب المسافة والمعنى الذي أريد ونزيد نقاط عديدة جرعة ضوء . 1- أولا ليس المعني من التوثيق هو المستند بحد ذاته على أساس نوعي أو كمي. الغرض من التوثيق كالآتي هو إقرار من الشخص المقدم المستند على أن البيانات المستخرجة هي بيانات مسؤول عنها مسؤولية ملزمة ويتحمل كل تبعات قد تنجم عن تقديمها الي أي جهة كانت ويتحمل أي أضرار مادية ومعنوية ويتم ذلك بعد التحقق من هوية هذا الشخص بوضح بيانات الهوية على الإقرار ثم يختم عليها ذا كانت أوراق أو تشمع في مظروف إذا كانت قطعة معدنية أو فلم أو سي دي ، دي في دي ويختم عليه من الخارج ويشدد على أن المظروف لا يقبل في حالة الفتح وهذا إجراء متبع في معظم البلدان . 2- في حالة عدم إنجاز هذا الإجراء يحتم على مقدم المستند الي المحكمة أن يأتي الي الجلسة ويحلف على أن هذه الوثائق والمستندات صحيحة ويتحمل تبعات ذلك ويخضع لأي مساءلة قانونية تنجم عن ذلك . هل هذه الأشياء صعبة ياعلاء وتحتاج الي كبير عناء ؟ 3- أما مسألة التهكير هذه هي التي تجعل من المعلومة في موضع شك بأن المعلومات التي تم إستخراجها محتمل تعرضت على تغيير ومن السهولة أيضا أن يكتشف المرء أن الموقع الذي أستقت منه المستندات كان قد تعرض الي عمليات قرصنة وإختراقات أم لا. يعني أنا الزول الماخبير دا لو أديتني أي موقع سأعرف إذا ما تعرض لهجمات هكر أم لا. حكاية المحكمة لا تنتبه لمثل هذه الإجراءات بينك وبين نفسك يا علاء وبعيدا عن موضوع منال. هل هذا سيحقق محاكمة عادلة؟ 4- أنا لا أقدح في مصداقية المصادر وقد أصدقها وأتعاطف بشكل شخصي معها ولكن أن أدفع بها لتحقيق عدالة وهي بكل هذه الثغرات فلا. ثم قال : Quote: 5- أتمنى أن تكون هذه المستندات المقدمة لهذه القضية تستوفي هذا الشرط الإجرائي ، حتى يتم العدل لكل الأطراف في القضية المجرم يأخذ جزاءه ، والمجنى عليه يأخذ حقوقه كاملة وغير منقوصة . يعني بعد التمميع الشديد والنقة الطويلة والدفاع عن وائل طه / محمد ناصر والتشكيك في المحكمة واحتمالات محاكمة بكري ابو بكر الخ ؛ يجي منعم يقول يتمنى تكون المستندات مستوفية الشروط الاجرائية ؛ يعني هو ما عارف عنها التكتحو طيب سلة الروح فوق شنو يا صديق ؟؟

---

Post: #136 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-11-2011, 08:12 PM Parent: #134 Quote: عبد المنعم حجم مداخلاتك في هذا البوست لا تتوازن مع حجم مداخلاتك في البوستات الاخرى ذات الصلة بقضايا القضاء والعدالة في السودان ولا تتناسب مع حجم توضيح الموقف . الأستاذ عادل عبد العاطي لك التحية إذا لم تكن متابع هذا البوست من الأول فمن الافضل أن لا تطلق الكلام جزافا ثم تمضي لا أنت ولا غيرك من يحدد لي القضايا ذات الصلة بالعدالة والقضاء في السودان وحجم التداخل من قبلي في شأنها ، وذلك التقييم يخصني أنا وحدي ولا يعنيك أو يعني أي شخص آخر . ثم أين دفاعي عن وائل طه هنا؟ ومن أين أتيت بهذا الكلام ؟ وهل نحن في محكمة ؟ لن تستطيع إثبات كل ذلك كما لم تستطيع إثبات إتهامك السابق أيضا والمتجدد في المداخلة الأخيرة من تمييع . لقد قلت من قبل رائي في مداخلتي السابقة اليك فإن لم تصدق هذا شأنك وحدك . Quote: فكل من له رأي اوضحه وذهب في حال سبيله ؛ بينما استلمت انت البوست دفاع عن وائل طه الغواص المعتدي القاتل للشخصية ولماذا لم تمض أنت الي حال سبيلك بعد أن وضحت رأيك ؟ لماذا عدت الي هنا مرة أخرى بل أكثر ؟ أين دفاعي عن وائل هنا . Quote: عني بعد التمميع الشديد والنقة الطويلة والدفاع عن وائل طه / محمد ناصر والتشكيك في المحكمة واحتمالات محاكمة بكري ابو بكر الخ ؛ يجي منعم يقول يتمنى تكون المستندات مستوفية الشروط الاجرائية ؛ طيب سلة الروح فوق شنو يا صديق ؟؟ بصراحة ياعادل عبد العاطي ياصديق لن تستطيع إثبات دفاعي عن وائل طه بل لا يهمني وائل في شئ على الإطلاق ولو كنت أنت أو غيرك في نفس موضع الإتهام لما تتبدل كلامي عن الذي قلت وهو بالأساس لا يعني أظراف القضية وإنما يعني بالقضية نفسها أما مسألة مستوفية أوغير مستوفية فهو أمر لا يحتاج الي عرفة ، عرفتي دي هنا إنو الموقع تعرض للهكر وهذا كافيا من الأول لإحداث تغرة في جدار الإتهام . التمني هو للإجراء القانوني للمستند ، وللتوضيح أكثر المستندات التي قدمتها الشاكية الأستاذة منال ، بأداء اليمين أمام التحري تصبح خارجة عن دائرة نقاشنا هنا وهي إجرائيا صحيحة. أما أي مستند آخر بالتلفون أو الإيميل ليس معه إقرار موثق قبوله يطعن في نزاهة الإعتماد من قبل المحكمة كخلل إجرائي وهذا لا يمنع إرفاق ذلك المستند كداعم للحيثيات ومطالبة من قدمه للمثول أمام المحكمة كشاهد على المعلومات الواردة فيه لأداء القسم . Quote: يعني هو ما عارف عنها التكتحو دي برضها هتافية ساكت منك

---

Post: #137 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-12-2011, 11:21 AM Parent: #136 Quote: عرفتي دي هنا إنو الموقع تعرض للهكر وهذا كافيا من الأول لإحداث تغرة في جدار الإتهام الأخ عبد المنعم تحيّاتي إعتباراً من اليوم الأربعاء الموافق 12 يناير لو أنا أطلقتا عليك لقب "منعم هكر" عليك النبي ما تزعل سمِح؟

---

Post: #138 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-12-2011, 03:44 PM Parent: #137 Quote: لأخ عبد المنعم تحيّاتي إعتباراً من اليوم الأربعاء الموافق 12 يناير لو أنا أطلقتا عليك لقب "منعم هكر" عليك النبي ما تزعل سمِح؟ ينظر في الأمر. ولكن لا تنابذوا بالألقاب.

---

Post: #141 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: نايف محمد حامد Date: 01-13-2011, 02:19 AM Parent: #138 اعاده Quote: بعدين دة قرار محكمة الإستئناف قدّامك وأمر واقع لو إنتا ما مقتنع بيهو دي حاجة تانية القرار الاول بتاع المحكمة كان من الجنائية الدولية لية انت ما كنت مقتنع بيهو؟

---

Post: #145 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-14-2011, 10:12 PM Parent: #141 Quote: القرار الاول بتاع المحكمة كان من الجنائية الدولية لية انت ما كنت مقتنع بيهو؟ الأخ الفاضل نايف لك تحيّاتي وشكراً على المرور لم أفهم ماذا تقصد بالقرار الأول أهو قرار محكمة الموضوع الخاص بشطب الإتهام ضد وائل طه؟ إذا كان هذا هو قصدك فأنا لم أكن مقتنعاً به لأنه كان قرار غير عادل ومجحف وخطأ قانوني فادح وقعت فيه محكمة الموضوع سؤالك غير واضح يا نايف لأنك أقحمت المحكمة الجنائية في الأمر دون داعي

---

Post: #142 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: Abdel Aati Date: 01-13-2011, 03:24 PM Parent: #136 منعم سلامات Quote: إذا لم تكن متابع هذا البوست من الأول فمن الافضل أن لا تطلق الكلام جزافا ثم تمضي انا متابع وغيري متابعون ولم اكن الأول الذي يقول انك تميع القضية ولا الاخير Quote: لا أنت ولا غيرك من يحدد لي القضايا ذات الصلة بالعدالة والقضاء في السودان وحجم التداخل من قبلي في شأنها ، وذلك التقييم يخصني أنا وحدي ولا يعنيك أو يعني أي شخص آخر . طبعا أنت من تحدد ولكن برضو لنا عقول لنفهم ان كان غرضك هو اسس العدالة ام زج الدفاع عن وائل طه في ثنايا ذلك Quote: ثم أين دفاعي عن وائل طه هنا؟ ومن أين أتيت بهذا الكلام ؟ وهل نحن في محكمة ؟ دفاعك عن وائل طه منتشر في كل هذا البوست ومبثوث في كل مساهماتك التي تشكك فيها في مواد ومستندات انت تعترف بعدم معرفتك بها Quote: لن تستطيع إثبات كل ذلك كما لم تستطيع إثبات إتهامك السابق أيضا والمتجدد في المداخلة الأخيرة من تمييع لو عشرة قالوا ليك بتميع ؛ قول ليهم هذا رأيكم وحدكم ولا يخصني وانا حر .. Quote: ولماذا لم تمض أنت الي حال سبيلك بعد أن وضحت رأيك ؟ لماذا عدت الي هنا مرة أخرى بل أكثر ؟ عدت حصرا للرد عليك لأنك خاطبتني ولم استلم البوست مشككا في وثائق لم ارها مثلك Quote: أين دفاعي عن وائل هنا . بتشكيكك في وثائق انت لا تعرفها ولم تطلع عليها وبتشكيكك في المحكمة انت تدافع عن وائل طه .. Quote: بصراحة ياعادل عبد العاطي ياصديق لن تستطيع إثبات دفاعي عن وائل طه بل لا يهمني وائل في شئ على الإطلاق ولو كنت أنت أو غيرك في نفس موضع الإتهام لما تتبدل كلامي عن الذي قلت وهو بالأساس لا يعني أظراف القضية وإنما يعني بالقضية نفسها أما مسألة مستوفية أوغير مستوفية فهو أمر لا يحتاج الي عرفة ، انت ذكرت اسم وائل اكثر من مرة وقلت ان محاكمته لا تجوز ونحن لا نقبل الخ ؛ على اساس تشكيك في وثائق انت لم ترها ولا تعرفها ؛ ولو كان وائل لا يهمك وتهمك القضية لما اتيت باسمه اصلا ؛ ولا قضية دون اطراف ولو كنت مهتم بالقضية دون اطرافها لما اتيت باسم وائل المرة تلو الاخرى في معرض رفضك العشوائي للمحكمة (واسميه عشوائيا لانك تشكك في وثائق لا تعرفها) Quote: عرفتي دي هنا إنو الموقع تعرض للهكر وهذا كافيا من الأول لإحداث تغرة في جدار الإتهام . قلنا ليك البنتاغون ذانو تعرض لهكر وكل المواقع الكبرى ورددنا عليك ردا تفصيليا ولكنك فضلت تجاوزه ومواصلة التشكيك فيما لا تعلم لمصلحة من ؟؟ لمصلحة وائل . Quote: وللتوضيح أكثر المستندات التي قدمتها الشاكية الأستاذة منال ، بأداء اليمين أمام التحري تصبح خارجة عن دائرة نقاشنا هنا وهي إجرائيا صحيحة. طيب رفضك للمحكمة على ياتو اساس ؟؟ Quote: أما أي مستند آخر بالتلفون أو الإيميل ليس معه إقرار موثق قبوله يطعن في نزاهة الإعتماد من قبل المحكمة كخلل إجرائي وهذا لا يمنع إرفاق ذلك المستند كداعم للحيثيات ومطالبة من قدمه للمثول أمام المحكمة كشاهد على المعلومات الواردة فيه لأداء القسم . من الذي تحدث في هذه القضية عن مستند بالتلفون ؟؟ انت من ألفت هذا المستند التلفوني وجئت كي تنقضه وهذا منهج عضير .. وتم لفت نظرك لهذا الأمر ولكنك لشيئ في نفسك تتجاهل هذا .. Quote: دي برضها هتافية ساكت منك ما هتافية يا صديق لكن مبنية على كلامك انت نفسك .. غايتو سليت روحنا سل ..

---

Post: #144 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 01-13-2011, 04:37 PM Parent: #142 Quote: عدت حصرا للرد عليك لأنك خاطبتني ولم استلم البوست مشككا في وثائق لم ارها مثلك الأستاذ عادل عبد العاطي وأنا عدت أيضا للرد على الأخوة الأعضاء الذين طلبوا توضيح لرائي إبتداءا من محمد البشرى وحتى ردي هذا عليك ، وقد ذكرت في أكثر من موضع بأنني وضحت ماعندي ولا رغبة لي غير المتابعة.. ومابدأت به مداخلتي هو نفسه الذي ظللت أعيد توضيحه أين إستلام البوست في هذا؟ أما منطق عشرة أشخاص أو أكثر يثنوني عن وجة نظر أبديتها بدون ما يقنعني هذا لا يبرر إني أخلى عنها ، وإلا الأمر يصبح سياسة قطيع وأنت نفسك ترفضها ماهذا التناقض الذي حدث لك ؟ يعني لو حدث أن عشرة من منتمي المؤتمر الوطني قالوا لك الذي تفعله خطئا وعليك أن تأتي لتنضم لنا فستفعل؟ هذه الهتافية التي أقصدها أن تنجرف لآراء الغير دون التبصر داخلها فقط لأنك تتفق معهم ضد شخص أو مجموعة محددة ، أما في هذا الخيط تحديدا فأنا مع الاستاذة منال على الاقل هي إنسانة مظلومة ولا مع وائل طه أو محمد ناصر أو اي شخص آخر هو من ألحق الظلم بها . أما مسألة البنتاغون أو أي مؤسسة عالمية تعتمد على الأنترنيت لا تستخدم أي معلومة على الأنترنيت دون التحقق منها على أرض الواقع بل لا تستخدم تلك المعلومة لمحاكمة شخص ما على الواقع ودونك تسريبات ويكيليكس ، لم نسمع بأن هنالك محاكمة أزمعت لمقاضاة أشخاص على الواقع حتى لو كانت نلك المعلومة منطقية ومقبولة مالم يدعم تلك المعلومة وثائق حقيقية لا لبس فيها ومعتمدة من قبل أي جهة قانونية. التحري في السودان لا أثق فيه لأنه ينتزع معلوماته بكل الوسائل حتى الغير قانونية.

---

Post: #147 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-16-2011, 04:57 PM Parent: #144 Quote: الأخوة والأخوات الأعزّاء تحيّاتي الطيبات حتّى تكتمل الصورة بالنسبة لمن لم يتابعوا ملف قضية الأستاذة منال منذ البداية وكذلك للقرّاء الذين ليس لديهم معرفة مُسبقة بتفاصيل ومُلابسات القضية سأقوم بنشر تفاصيل وقائع الإستئناف الذي تقدّم به الأستاذ نبيل أديب المحامي لدى محكمة الإستئناف الخرطوم، وذلك حتّى تعم الفائدة للجميع عميق احترامي معذرة للغياب ونواصل نشر تفاصيل مذكّرة الإستئناف

---

Post: #148 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-16-2011, 05:11 PM Parent: #147 ثانيا :- من حيث الأسباب : لقد أخطأت المحكمة الموقرة ـــ بكل إحترام ـــ فى تقييم ووزن البينة، وفى تقييم قضية الإتهام، وكان قرارها متسرعاً، فقد كان يتوجب عليها أولا أن تسأل نفسها سؤالا أساسيا وهو هل إرتكبت جريمة نشر فى الأساس ؟ فإذا إتضح لها أن جريمة قد وقعت، عليها أن تسأل نفسها هل المتهم هو الذى قام بذلك النشر؟ ولكن المحكمة الموقرة لم تولى السؤال الأول أى إهتمام، وأخطأت فى الرد على السؤال الثانى على الوجه الذى نفصله فيما يلى: المحور الأول: من حيث القانون 1) مستوى الإثبات المتطلب لإثبات الجريمة 2) القاعدة هى أن المتهم غير مطالب بإثبات براءته ولكن الإتهام مطالب بإثبات التهمة بما لا يدع مجال لشك معقول ولكن الشك المعقول لا يعنى مرحلة اليقين، يقول لورد دننج That degree is well settled. It need not reach certainty, but it must carry a high degree of probability. Proof beyond reasonable doubt does not mean proof beyond a shadow of a doubt. The law would fail to protect the community if it permitted fanciful possibilities to deflect the course of justice. If the evidence is so strong against a man as to leave only a remote possibility in his favour which can be dismissed with the sentence “Of course it is possible but not in the least probable”, the case is proved beyond reasonable doubt; nothing short will suffice.” Miller v Minister of Pensions [1947] 2 All ER 372.

---

Post: #149 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-16-2011, 05:15 PM Parent: #148 2) مستوى الإثبات المتطلب لتوجيه التهمة: الثابت فقهاً وقانوناً، أن توجيه التهمة لا يعنى ثبوتها فى حق المتهم، ولكن يعنى أن هنالك بينات تربط بين المتهم والجريمة المرتكبة، وأنه طالما أن هنالك بينة مبدئية يمكن أن تؤدى إلى إدانة المتهم، حتى ولو كان من غير المرجح إدانة المتهم بموجبها، فإنه يتوجب توجيه التهمة له. وهذا ما قيل فى العديد من السوابق نذكر منها حكومة السودان ضد عبدالحميد أبوالقاسم مجلة الأحكام القضائية عام 1961 ص 129 .”The words (sufficient grounds) do not mean sufficient grounds for conviction but for committing. The magistrate consider whether conviction is possible and not whether it is probable and in case of conflicting and doubtful evidence, he ought to committed for trial, however unevenly the evidence is balanced” والسبب فى ذلك هو أن وجود بينة مبدئية ينقل عبء تقديم بينة مناهضة للمتهم وهذا الإنتقال له أحكام فى الإثبات من شأنها أن ترفع مستوى بينة الإتهام ضد المتهم.

---

Post: #150 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-16-2011, 05:20 PM Parent: #149 3) إنتقال عبء الإثبات للمتهم: إذا أثبت الإتهام وقوع جريمة ووجود بينات تربط بين المتهم وتلك الجريمة فإن عبء الإثبات ينتقل إلى المتهم وهو عبء تقديم بينة لدحض بينة الإتهام وليس عبئاً بإثبات البراءة Evidential and not legal burden وهذ صحيح بالنسبة لكل الدعاوى الجنائية، ولكنه أظهر بالنسبة لدعاوى الدفاع الإيجابي، وهو ما يعرف لدى الفقه الأنجلوسكسونى ب Affirmative Defense وهو دفاع لا يقوم على إنكار الواقعة، ولكن على قيام سبب يحول دون مسئولية المتهم عنها، وفى هذه الحالة فإن عبء الإثبات يكون على المتهم، ولا يتصور أصلاً أن يتم شطب التهمة قبل سماع قضية الدفاع، ومن ذلك الدفوع القائمة على حق الدفاع الشرعي عن النفس، أو الدفوع التى تقوم على وجود المتهم بعيداً عن موقع الجريمة (Alibi)، أو أن شخص آخر قام بالفعل، وكل هذه الدفوع والتى تتطلب تقديم بينة من جانب الدفاع لا يتم شطبها فى مرحلة توجيه التهمة، لأن فشل المتهم فى تقديم بينة فى إمكانه تقديمها يرفع من قيمة البينة المبدئية التى قدمها الإتهام إلى مستوى الإثبات الجنائى .وفى غير هذه الدعاوى فإن عبء الإثبات فى القانون الجنائي ينتقل إلى المتهم إذا ما قدمت بينة مبدئية فى مواجهته، وانه إذا كانت براءة المتهم من التهمة الموجهة إليه تتطلب إثبات واقعة بعينها يدعيها المتهم، فإن عبء إثباتها ينتقل له، إذا قدم الإتهام قضية مبدئية تربط المتهم بالفعل الإجرامى،وقد جاء فى حكومة السودان ضد جبر عبد الله الجاك موضوع البلاغ فى المجلة القانونية لعام 1974 صفحة 472 "اوافق السيد قاضى المديرية فى أن اى قضية لا تعتبر صالحة للمحاكمة، إلا إذا كانت هناك تهمة مبدئية ضد المتهم، ولكن التهمة المبدئية لا تعنى اثبات كل اركان الجريمة، إذ أن هناك بعض الأركان التى يمكن اثباتها بالبينات الظرفية التى قد تشمل فشل المتهم فى تقديم تفسير معقول لتصرفاته فمثلا لا يمكن شطب قضية خيانة الامانة ليومية التحرى لأن الاتهام لم يقدم بينة مباشرة توضح ان المتهم تصرف فى المبلغ موضوع البلاغ، إذا قدم الاتهام من البينات ما يشير الى أن عجزاً قد وُجِد فى المبلغ الذى فى عهدة المتهم، فان هناك تهمة مبدئية تبرر تقديم المتهم للمحاكمة للرد على التهمة، واذا فشل المتهم فى تفسير إختفاء المبلغ قد تعتبر هذه بينة كافية لاثبات تصرفه خيانةً فى هذا المبلغ ." الفعل موضوع البلاغ هو نشر فى موقع إليكتروني، ونشاط المتهم لا يعدو أن يكون كتابة المادة على الكومبيوتر ثم إرسالها إلى الموقع عن طريق الشبكة الإلكترونية، وهو فعل يتم بعيداً عن أعين الناس، وبالتالي فإن التوصل اليه عن طريق بينة مباشرة هو فى حكم المستحيل، والسبيل الوحيد للتوصل الى الجاني هو عن طريق البينات الظرفية التى تقود اليه. والبينة الظرفية هنا هى إثبات وقائع يُستنتج منها أن المتهم هو الشخص الذى قام بالفعل موضوع الدعوى، ومثاله فى الجرائم الأخرى تقديم شاهد يشهد بأنه عقب سماع صوت الرصاص أسرع إلى مصدره، فوجد المتهم واقفاً وبيده مسدس، والمجنى عليه صريعاً مضرجاً بدمائه. هذه الشهادة بالطبع لا تتثبت بما لا يدع مجال لشك معقول أن المتهم هو القاتل، ولكنها تنقل عبء الإثبات إلى المتهم، فلو سكت ولم يقل شيئاً أو لو ذكر قصة غير معقولة، أو غيرمقبولة، فإن ذلك يعضد بينة الإتهام ويرفع مستواها الى ما وراء مرحلة الشك المعقول. لذلك فإنه لا يجوز للمحكمة فى مرحلة توجيه التهمة، وقبل الدخول فى قضية الدفاع، أن تشطب الإتهام لمجرد إنكار المتهم انه قتل المجنى عليه، فهذا الفهم يؤدى للإفلات من العقاب ويخالف الفهم الصحيح لمرحلتى توجيه التهمة، وإصدار الحكم، ولذلك فلقد جاءت المادة 34 من قانون العدالة الجنائية والنظام العام لعام 1994 فى إنجلترا وويلز بحكم جديد حول حق الصمت فقررت أنه إذا لم يقدم المتهم بينة فى وقت يكون ذلك ضروريا لدفاعه، فإنه يجوز للمحلفين أن يستنجوا أنه فى واقع الأمر لا يستطيع إثبات ذلك الدفاع . وقد ذكرت محكمة مجلس اللوردات أنه إذا وُجِد فى حوزة المتهم حقيبة تحوى مخدرات فإن عليه هو أن يثبت انه لا يعلم بوجود مخدرات . R v. Lambert,Ali and Jordan (2002) 2 AC545

---

Post: #151 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-16-2011, 05:23 PM Parent: #150 4) المستوى المطلوب عندما ينتقل عبء الإثبات للمتهم: عندما ينتقل عبء الإثبات للمتهم لا يقبل من المتهم مجرد تبرير هلامى كما وأنه لا يُطلب منه إثبات ما يدعيه فوق مرحلة الشك المعقول، ولكن عليه إثبات ما يدعيه بالمستوى المدنى، أو كما يقول الفرنجة عليه أن يقدم clear and convincing evidence ويقول لورد دننج عن ذلك المستوى هو أنه “That degree is well settled. It must carry a reasonable degree of probability, not so high as is required in a criminal case. If the evidence is such that the tribunal can say: ‘we think it more probable than not’, the burden is discharged, but if the probabilities are equal it is not.” وهو نفس ما ذهب إليه القضاء السودانى. تقول المحكمة العليا فى حكومة السودان ضد عبد الله محمد حسين، أن عبء إثبات السبب المعقول فى إيقاف الشيك يقع على المتهم وعجزه عن الوفاء بذلك العبء لا بد أن يقود لإدانته وقد ذكرت المحكمة ما يلي "( نحن نتفق مع محكمتي الأستئناف والموضوع فى عدم وجود السبب المعقول لوقف الشيك من المتهم .. ليس بناء على الاسباب التى ذكرت بل لان المتهم فشل فى تقديم اقرار او مستند مكتوب من الشاكي بالسداد ولعدم استرداده للشيكات بعد السداد .. وهذا أمر بدهى يعرفه كل المتعامل فى التجارة ولا يحتاج ألى ذكاء خاص وخاصة أن هذه المعاملة الاولى بين المتهم والشاكي وقد كانت وليدة صدفة فقط مما يستبعد فيها عامل الثقة المفرطة التى يتصف بها السودانيون عادة .. بالاضافة الى أن المعاملة تشمل مبلغا ليس من السهولة الإستهانة بشأنه) ( أنظر مجلة الأحكام القضائية عام 1981 ص 68 . وجاء في حكم المحكمة العليا في سابقة حكومة السودان ضد دود دينج كوال في مجلة الأحكام القضائية لسنة 1979م ص112 ان الإثبات المطلوب من المتهم هو ان يبرز قضية مقبولة ومعقولة ولكن لا إلزام عليه بإثباتها فوق مرحلة الشك المعقول .

---

Post: #152 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-16-2011, 05:27 PM Parent: #151 المحور الثانى: ما قدمته قضية الإتهام من بينات لم تتبين المحكمة الموقرة – بكل إحترام – طبيعة الإتهام الموجه للمتهم حيث انها لم تناقش الفعل محل الاتهام فى كونه يشكل جريمة او لا يشكل بل انها طرحت السؤال التالي وبموجبه أصدرت حكمها وهو هل تزكية المتهم وائل طه للمدعو محمد ناصر كافية لاسناد الفعل محل الاتهام له ؟ فالإتهام لم يؤسس دعواه على تزكية المتهم لمحمد ناصر لعضوية الموقع، ولكن على تزكية المتهم لشخص وهمى غير موجود فى الواقع، وكون أن محمد ناصر هو شخصية وهمية تعنى بالضرورة أن من زكاها لعضوية المنبر هو المؤلف الحقيقى للمداخلات التى قام بها محمد ناصر فى المنبر، وأنه إبتكر تلك الشخصية غير الحقيقية، ليقوم بنشر ما يرغب دون أى مسئولية تجاه القانون أو الآخرين . إن الإتهام لم يقم على أن وائل طه ( المتهم ) قام بتزكية محمد ناصر لعضوية المنبر، بل قام على أن محمد ناصر هو فى واقع الأمر وائل طه متستراً بإسم آخر يستخدمه خوفاً من تحمل تبعة ما يكتب. الأسئلة المحورية فى هذه الدعوى والتى لم توليها المحكمة الموقرة ـــ بكل إحترام ـــ العناية الكافية هو هل هنالك جريمة إرتُكِبَت بالنشر الذى قام به محمد ناصر؟ وإذا كانت الإجابة بنعم فهل هنالك شخص حقيقى إسمه محمد ناصر؟ وعلى من تقع مسئولية إثبات ذلك؟

---

Post: #153 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-16-2011, 05:41 PM Parent: #152 أولاً بينات حول وقوع الجريمة 1/ قدم الإتهام عدداً من الشهود أكدوا كذب ما جاء فى المادة موضوع البلاغ، وأوضحوا أن اللاجئ إستنجد بالشاكية والتى خفت الى منزله، حيث ذكر لها أن هنالك مجموعة لا يعرف عنها شيئا حاولت الدخول لمنزله ليلاً، وما زالت متربصة به، فطلبت الشاكية عربة من قسم الحماية بالمفوضية، حيث تم أخذ اللاجئ إلى المفوضية، ومنها إلى معتمدية اللاجئين حسب النظم المعمول بها وفق الإتفاقية بين الامم المتحدة وحكومة السودان، وان هذا النشر أضر بالشاكية وحط من قدرها، وانه فى جوهره كاذب وغير صحيح . ثانياً بينات الإتهام حول صلة المتهم بالجريمة ذكرت المحكمة الموقرة أن الإتهام قد فشل فى أن يثبت أن محمد ناصر هو شخصية وهمية وهو فى تقديرنا خطأ فى تطبيق قواعد الإثبات، فماذا يعني مصطلح شخصية وهمية؟ إنه يعنى ببساطة أنه إسم لشخص لا وجود له، أى أنه إدعاء بواقعة سلبية وليست إيجابية، والواقعة السلبية يستحيل إثباتها ولا يتطلب القانون إثباتها، وذلك لأن ما يقع من أفعال وتصرفات هو الذى يمكن أن تقام عليه البينة، أما ما لم يقع فكيف يمكن إثبات عدم وقوعه ؟ والإدعاء بأن محمد ناصر لا وجود له فى الحياة العملية يستحيل إثباته، ولكن يسهل إثبات عكسه، لو كان لمحمد ناصر وجود حقيقى. وهذا الأمر يتفق فيه القانونان المدنى والجنائى، فعبء إثبات الحصول على ترخيص يقع على المتهم فى الإتهام بحمل سلاح غير مرخص، أو إقامة مبانى بدون ترخيص، فى الدعاوى الجنائية. لقد قامت دعوى الإتهام بأن محمد ناصر هو شخصية وهمية لا يعرفها أحد، وأن المتهم وائل طه هو الشخص الوحيد الذى يزعم أن هنالك شخص من لحم ودم، يخالط الناس، ويسير فى الأسواق إسمه محمد ناصر، ومجرد وجود نزاع حول الأمر يضع عبء الإثبات على المتهم، لأنه يدعى وقوع الأمر، ولأن إثبات وجود الشخص من السهولة بمكان لمن يعرفه، فالإنسان لا يمر بالحياة بدون أثر، وكل إنسان موجود على وجه هذه البسيطة له أسرة ومعارف، وقد تعامل بالضرورة مع الآخرين، وبالتالي فإنه من السهل أن يتم إثبات وجوده عن طريق أولئك الناس، سواء أكانوا من أفراد أسرته، أو من قاطعهم أو قاطعوه فى دروب الحياة المختلفة، ومعرفة هؤلاء متاحة لمن يعرفه، هذا إذا تجاهلنا الوثائق التى تثبت وجود الشخص من شهادات ومستندات . ومع أن عبء الإثبات هو فى واقع الأمر على المتهم، لأن المتهم هو الذى يدعى الوجود الحقيقى لمحمد ناصر، فإن الإتهام قد قدم من البينات ما يكفي لمطالبة المتهم بنفيها، وهى المرحلة التى قامت فيها المحكمة الموقرة فى مخالفة واضحة للقانون بشطب الإتهام . وقد قدم الإتهام ما يلى حول ذلك

---

Post: #154 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-16-2011, 05:48 PM Parent: #153 1/ قدم الإتهام المتحرى، الذى قال أن المتهم ذكر له أن محمد ناصر هو شخص يُدعى محمد نصر الدين، وهو طالب بكلية الآداب جامعة الخرطوم، وأنه كان يقابله فى سنين حددها فى الجامعة . وقد تأكد للمتحرى عدم صحة ذلك، وقدم بينة من جامعة الخرطوم تثبت أن سجلاتها لا تحتوى على طالب بأى من الإسمين، فى الأعوام من 2000 وحتى 2008 كذلك شهد المتحرى بأن المتهم ذكر له أن محمد ناصر قد أرسل رسالة عن طريق البريد إليكتروني قبل يومين أو ثلاث وأنه طلب منه إحضار تلك الرسالة ففشل فى ذلك . 2/ قدم الإتهام شاهده احمد شاكر، والذى ذكر انه أيضا تعرض لهجوم من المدعو محمد ناصر فى سودانيز أون لاين، وأنه كان فى الجامعة و أنه ضالع فى العمل السياسي، وأنه لم يستطع التعرف على محمد ناصر هذا، وأن مجموعة من الطلاب الذين يشاركونه فى مواقفه قد تأذوا من هذا الهجوم، وحاولوا معرفة محمد ناصر دون جدوى، فإتهموه فى نفس الموقع بأنه شخصية وهمية يتخفى بها شخص جـ بان، وتحدوه فى نفس الموقع أن يوضح شخصيته، وقد قام بالإستجابة لذلك بمزيد من الكذب، فذكر أن إسمه محمد نصر الدين، وكرر نفس الرواية الوهمية التى يرويها المتهم عن دراسته بالجامعة، وزاد على ذلك أن زعم أن والده هو قائد نقابي لديه ملف لدى الأستاذ غازي سليمان. أدلى الأستاذ غازي سليمان بشهادته للمحكمة ونفى بشدة معرفته لهذه الشخصية الوهمية . نحن نتحدث عن مجموعة صغيرة تعاصروا فى الجامعة، ولكنهم نشطاء فى العمل السياسي المعارض، وهم بالطبع معروفون لبعضهم البعض، ومع ذلك فإنهم ليس فقط لا يعرفون محمد ناصر بل أنه رغم الفحص والتقصي الذى قام به الشاهد احمد شاكر ورفاقه فى البحث عن محمد ناصر المزعوم داخل الجامعة، لم يجدوا له أثراً . ألا يقود ذلك للشك فى وجوده؟

---

Post: #155 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-16-2011, 05:58 PM Parent: #154 3/ قدم الإتهام الشاهد طلال عفيفي والذى اكد أنه تحدث مع المحامى مقدم هذا الطعن والذى طلب منه إجراء حديث صحفى مع زوجة اللاجئ لإثبات كذب الخبر الذى نشره محمد ناصر، وأن ذلك الحديث قد تمت الإشارة له بعد فترة وجيزة من وقوعه فى الموقع الإلكترونى، فى مادة نُشِرت بإسم محمد ناصر. تهرب الشاهد طلال عفيفي من الإجابة على أسئلة الإتهام فى محاولة واضحة لإخفاء الحقيقة، وكان يسهل علينا إثبات رغبته فى إخفاء الحقائق والصلة التى تربطه بالمتهم، إلا أن المحكمة الموقرة لم توافق على طلبنا بإعتباره شاهداً عدائياً لمناقشته فيما قال، وهو خطأ لا مبرر له. عموماً فقد اكدت الشاهدة منى عوض خوجلي أن الشاهد طلال عفيفي قد أكد هذه الواقعة فى حضورها، وأكد أن المحادثة التلفونية مع المحامى والذى تمت الإشارة لمحتواها بعد فترة وجيزة فى الموقع الإليكتروني فى مداخلة بإسم محمد ناصر، كان قد قد تلقاها فى حضور المتهم وائل طه. ألا تكفى كل هذه البينات لنقل عبء الإثبات على المتهم؟!

---

Post: #156 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-16-2011, 06:30 PM Parent: #155 ثالثاً: قصة المتهم قدم المتهم قصة مليئة بالثقوب، فلم يقدم أى شخص بخلافه يعرف محمد ناصر المذكور، فمعلوم أنه حسب رواية المتهم فإن محمد ناصر قد طلب تزكيته بموقع سودانيز أون لاين، وهو أمر يتطلب معرفة على درجة معقوله بالظروف المختلفة لتلك الشخصية، فصحيح أن الإنسان فى حياته العادية يقابل كثير من الناس ممن لا يعرفهم يسألونه أشياء مختلفة، كأن يدلهم على مكان، أو يساعدهم ببعض المال، ولكن أن يوقفك شخص فى الطريق العام، أو حتى داخل حرم الجامعة، ويطلب منك تزكيته للكتابة فى موقع إليكترونى، فهذا ليس مما يسهل تصديقه. وإذا كان محمد ناصر وهو شخص لا يُعرف عنه وعن طبائعه شئ قد فعل ذلك، فكيف إستجاب المتهم لهذا الطلب الغريب دون سابق معرفة، وهو الذى يقدم نفسه للمحكمة بإعتباره زعيم خطير، ظل يمارس العمل السياسي المعارض فى الجامعة على مدى ثلاثه عشر عاما، هى فترة بقائه فى الجامعة حتى الآن، والتى يقضيها الآخرون فى سنوات أربع، فجعل من خزى الرسوب مصدر للزهو، كيف يقوم ذلك الزعيم بإتاحة فرصة لشخص لا يعرفه، بأن يكتب فى موقع إليكتروني ينشر فيه آراء لا يعلم ذلك الزعيم المناضل شيئاً عنها ؟ ويزيد الطين بلة، أن المتهم يزعم أن محمد ناصر المذكور طلب منه ذلك ببريد إليكتروني، ولم تطلب المحكمة منه أن يقدمه لها، وهو الأمر الذى طلبه المتحرى دون جدوى، لم يوضح المتهم كيف عرف محمد ناصر بريده الإليكتروني، وكيف عرف هو بريد محمد ناصر. كم من الناس نعرف، و تكون لنا بهم علاقة وثيقة، ولا نعرف بريدهم الإكتروني؟! ألا يعنى تبادل العناوين الإلكترونية وجود علاقة بين من تبادلوها؟! والأغرب من ذلك أنه ذكر للمتحرى عنوان البريد الإليكتروني لمحمد ناصر، وهو بالطبع عنوان وهمى، ولكن السؤال هو ما هو السبب فى أن يحتفظ المتهم وائل طه بالعنوان الإكتروني لمحمد ناصر كل هذه المدة، وهو شخص قابله مقابلات عارضة ولا يعرف عنه شيئا ؟ ألا يناقض الإدعاءان بعضهما البعض؟ الفعل موضوع البلاغ هو نشر فى موقع إليكتروني، لايجوز النشر فيه إلا للعضو بإسمه، وبالتالى فإن وجود إسم شخص ما فى مواد منشورة تثير الجدل، لا بد من أن تلفت نظر من يعرفونه إليه مما يؤدى لأن تظهر مناحى شخصية بين المتجادلين، وهو الأمر الذى يحدث فى جميع مراكز النقاش الأخرى. هذا المحمد ناصر لم يتداخل معه أى شخص على أساس معرفة شخصية فى أى مركز فتحه أو تداخل فيه، أى أن بينة الإتهام تشير لأن محمد ناصرغير معروف لطلبة الجامعة الذين عاصروه، ولا لإدارة الجامعة، ولا لأعضاء المنبر، وعندما ثار جدل حول ما إذا كان محمد ناصر هذا شخصية حقيقية فى المنبر لم يتداخل أى عضو ليقول أنا أعرف محمد ناصر، أو قابلته هنا أو هناك، أو تقاطعت معه فى دراسة أو نشاط من أى نوع. إذا كان من السائغ القول بأن محمد ناصر هو إسم للكتابة فى الموقع فمن السهل القول بأنه ليس إسماً أدبياً لمؤلف يعرفه الناس كبنت الشاطئ مثلاً بل هو إسم لإخفاء الكاتب عن أعين الناس بغض النظر عن السبب فى ذلك. وإذا كانت حلقات البحث عن المدعو محمد ناصر قد إنتهت لدى المتهم، إذ لم يُعرف لمحمد ناصر حياة خارج الشبكة العنكبوتية والتى لم يظهر فيها إلا بعد تسلم المتهم لكلمة المرور الخاصة بذلك الإسم، ألا يقود كل ذلك لسؤال مشروع وهو هل هنالك شخص يدعى محمد ناصر ؟ إذا كان المتهم هو الشخص الوحيد الذى قابل محمد ناصر فى هذه الدنيا ويعرفه بإسمه ألا يستلزم ذلك أن تطالب المحكمة المتهم بإثبات وجود شخصية بهذا الإسم ؟ وإذا كان المتهم يذكر أنه إلتقى محمد ناصر فى مقابلات عارضة آخرها فى 2004 فهل قدم محمد ناصر نفسه للمتهم آنذاك بإسم محمد ناصر أم بإسمه الحقيقى؟ هل يقبل عقلاً القول بأنه قدم نفسه بإسم محمد ناصر بغرض أن يطلب تزكية لعضوية الموقع بعد أربعة سنوات من إنتحاله لهذا الإسم؟!!! وإذا كان قد قدم له نفسه بإسمه الحقيقى ثم طلب تزكيته بإسم مستعار ألا يتطلب ذلك معرفة أوثق بين الإثنين مما يذكر المتهم؟ وإذا كان ذلك كذلك ألا يعنى صمت المتهم عن ذلك تورطه فى التستر على الجانى؟ وإذا كان الإتهام قد أوضح أن محمد ناصر هذا شخص لا يعرفه سوى المتهم، وأن عدة محاولات قد بذلت لمعرفة شخصيته من واقع ما ذكره المتهم للمتحرى، أو من واقع ما نشره محمد ناصر المزعوم عن نفسه فى الموقع الإلكتروني، وان كل هذه المحاولات قد باءت بالفشل ألا يقود هذا للقول بأن محمد ناصر هو إسم ينتحله المتهم لنفسه؟ خاصةً وأنه هو الرابط الوحيد بين محمد ناصر والحياة التى نحياها، فمحمد ناصر هذا لم تُعرف له حياة خارج الموقع الإلكترونى الذى مكنه من النشر فيه. قبلت المحكمة الموقرة من المتهم مجرد إدعاء وجود شخص لا يعرفه أحد غيره لدرء المسئولية عنه ، لو كان ذلك حكم القانون لكان من أسهل الأمور الإفلات من العقاب، فيكفى إدعاء المتهم أنه إشترى المال المسروق من شخص يسميه ولا يعرفه غيره، أو تسليمه المال موضوع الأمانة لشخص يسميه ولا يعرفه غيره لشطب الإتهام فى مواجهة مستلم المال المسروق وخائن الأمانة . إن البينات المقدمة كافية لتوجيه التهمة للمتهم بمخالفة المادة 159أو على الأقل بمخالفة المادة 107 بالتستر على الجانى. لكل هذه الأسباب مجتمعة التمس إلغاء القرار المطعون فيه وإصدار أمركم للمحكمة الأدنى بتوجيه التهمة للمتهم وتفضلوا بقبول فائق الشكر نبيل اديب عبدالله المحامي

---

Post: #157 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: د.نجاة محمود Date: 01-17-2011, 04:28 AM Parent: #156 سلامات سمعنا قالوا في شاهد ظهر جديد شهد انه يعرف ان وائل طه هو محمد ناصر وعنده دليل الكلام داصاح يا استاذ علاء؟

---

Post: #158 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-19-2011, 05:36 PM Parent: #157 Quote: سلامات سمعنا قالوا في شاهد ظهر جديد شهد انه يعرف ان وائل طه هو محمد ناصر وعنده دليل الكلام داصاح يا استاذ علاء؟ د. نجاة تحيّاتي ومعذرة على الغياب بسبب السفر هو في شهادة ودليل أحسن من حليفتي ومقارناتي العملتها ديك؟

---

Post: #159 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: علاء الدين صالح Date: 01-22-2011, 09:34 AM Parent: #158 يا الخرطوم عيون الحق ما بتنوم

---

Post: #160 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: امير مصطفى احمد Date: 01-22-2011, 01:48 PM Parent: #159 استاذ علاء سلام Quote: أعرفي إنك الزمن اللى جاي شـروق وأعرفي إنك .. الزمن الحبيبوحنون فوق الى ان تحكم المحكمة ..........

---

Post: #163 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: د.نجاة محمود Date: 03-10-2011, 05:51 AM Parent: #151 فوق كي لا ننسى

---

Post: #162 Title: Re: الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئن Author: د.نجاة محمود Date: 03-09-2011, 11:08 AM Parent: #1 فوق