|
|
 Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: حيدر حماد)
|
اخي حيدر ..كلماتك عبرت عن تساؤلاتنا وعن ما كنا نود قوله ..
Quote: الأخ عزت ...... لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تراجى و أنت و أنا نقطن مدينة واحدة صغيرة و نحمل ثلاثتنا هموما مشتركة
بحجم قارة كاملة و يجمعنا عملاً مشتركا ..... دعنى أسألك و بكل ألم و حسرة
" لمصلحة من التشكيك فى نوايا و مقاصد الأخت تراجى ؟؟؟ لمصلحة من فى عقد
محاكم التفتيش لها ؟؟؟؟ لمصلحة من نصب المشانق و
حفر المقبرة لوأدها حية ؟؟ كشاهد عصر و للتدوين فى كراسة التاريخ و لحفظ
مواقف الناس ... إن ما تقدمه الإنسانة النبيلة تراجى مصطفى من مواقف
و دعم لقضية دارفور تعجز مجموعات كاملة من مجاراتها و لا أستثنى نفسى
.... أمرأة و ياليت كل النساء مثلها .... كشاهد عيان و كشخص لصيق
بها ........ رأيت منها الإيمان الكامل المطلق بالقضية ... شاهدت الحماس
و التضحية و نكران الذات .... رأيتها تترك أطفالها الصغار " أحدهم معوق "
تحت رحمة مربيات غريبات الوجه و اللسان .. تدفع لهن من حر مالها... لتشق
البراري المترامية و لتصل المدن البعيدة و لتمكث أياما و ليال ... ليس من
أجل السياحة و الترفيه .... بل لعكس قضية مقبولة و مريم .... رأيت ذلك بأم عينى
و لم أسمع به و لم أقرأ عنه .... إنها تراجى و هكذا تراجى و ستكون تراجى ... نحلة
دؤوبة و شعلة متوقدة ... عندما تتصدى لأمر عاجل و خطير لا يغمض لها جفن ... أذكر
تليفوناتها العاجلة أنصاص الليالى و عند الفجر لتوزع المهام و تشحذ الهمم لإنقاذ
السودانيين بالعراق ... لا يهم أن تكون فى سابع حلمة لا بد أن توقظك و أن تستمع
و أن تتجاوب و أن تتفاعل مع الحدث الطارىء رغم أنفك ... تبادرك بالسؤال التوبيخى
الأخوى .." النايم ليها شنو ؟؟؟؟ فى ناس ما لاقية خيمة .. راقدين فى الخلاء و إنت
تشخر ؟؟؟ " ..... هذه هى تراجى .... من لم يؤمن و يتعاطف مع قضية دارفور الجريحة
لا محل له فى قاموس تراجى .... أين المتاجرة هنا ؟؟؟؟؟؟؟
الرجاء كل الرجاء إغلاق هذه النافذة الجانبية بينك و بينها و التى سيدخل من خلالها
المتربصون الذين يصطادون فى الماء العكر و هم كثر كما تعلم .... و يكفى ما يحدث الآن
فى أبوجا من مهازل .... و دعنى أوجه نداءا لكل أبناء ـ ت دارفور ضعوا دارفور فى
حدقات عيونكم ............. و سدوا الفرقة |
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Mohamed Suleiman)
|
| Quote: ومحاولة النفخ في هذه المسألة دون وعي ستكون لها نتائج سيئة نحن نعرفها |
| Quote: وصراعنا مع سلطة المركز تحكمه مفاهيم اعمق وليس بسطحية الجلابي والغرابي ، اولاد البحر / واولاد الغرب ... فنحن في مرحلة ما بعد الخليفة وإذا ليس لديك المقدرة في الغوص في هذا البحر .. عليك ان تتعلمي |
ياابنوس،
هي مسآلة الجن دي، ياداب شيتن ينفخو فيها؟
اكتر من 2,000,000 في الجنوب، وقرابة ال200,000 في الغرب، فوق لي 4,000,000 تشردو في الجنوب وحده!
فماعارف نتائج اسوأ من دي كيف؟
رغم انك اتغيرت كتير للاحسن، لكنك لاتزال في نزاع مابين تربيتك السياسية، "كديمقراطي" و"عربي"، ومعطيات واقع الحال!
العزيزة تراجي،
ابنوس في حيرة او تنازع شديد مابين صورتو "كتقدمي"، وواقع الحال الفرض عليهو السباحة ضد محيطو ومجموعة القيم الحاكمة لي طريقة تفكير اليسار الجلابي.
ذي كلامنا ده والي عهد قريب حتي في المنبر ده، معشر اليسار "الديمقراطي" كان بنظر ليهو بي تأفف واحتقار عظيمين باعتبارو دون مقام جنابم الاخلاقي العالي، باعتبارم انبياء للاستنارة في بلاد السودان!
فالغرور هو بعض نسيج عقلية تقدمي السودان.
عشان كده، ابنوس التقدمي بقول ليكي، اقعدي غادي، لانك ماقدر البتتكلمو عنو ده!
والتأفف "الرفاقي" المعهود واضح في ازدراؤ لي مفردات جلابي ـ غرابي!
لكن ياالمستنير ابنوس، ده ماواقع الحال او بي شهادتك عن الدناقلة او رايم في اي زول من الغرب، كان زرقة كان عربة!
طبعا فايت علي، انو ده ميكانزم دفاع سلبي عن النفس من تقدميي الجلابة!
ابنوس معليش لوكلامنا، موية نار!
كلام الببكيك، ياحبيب ولا كلام البضحكك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: ابنوس)
|
الاخ حيدر حمّاد
سلام
وشكراً للمداخلة كواسطة خير بيني وتراجي ، انا لم اقل ان تراجي لم تكن يوماً نشطة في قضية دارفور فمنذ التقايئ بها هذا هو الهم الذي يجمعنا ، لكني أختلف مع تراجي في طريقة العمل ويمكننا أن نتحاور الى أن نصل للخط السليم الذي يصب في مصلحة إنسان دارفور المظلوم بكل فئاته ، فقط دعني اقول لك إن أختنا تراجـــي ماسكة المسألة بمفهوم غلط ، ربما اوحت لها بعض الصراعات البسيطة والتي لا تؤثر في العمل العام ، [بأن ابناء دارفور منقسمين الى كيمان عرب /زرقة ، وهي كما قالت أختارت الإنتماء لاحد المعسكرين ، كل مافي الامر انني اود ان اوضح لها ، إنني ومنذ عملي في هذه القضية ومعي آخرون ، كان خطي الواضح والذي أعمل له هو ضد هذا التقسيم وعدم الإعتراف به كحقيقة مسلم بها ، وكنت انظر اليه كفعل وقع فيه أهل دارفور لتقاطع مصالح دولية ، ومصلحة الحكومة نفسها ، وبالتالي أهل دارفور وقيادات العمل السياسي وقعوا في مطب القبلية لان هنالك قوى دولية تريد أن يكون الصراع في دارفور عرب / ضد افارقة ، وهذه القوى لا تخفى عليك وانت تعرف كل شيئ عنها ، كما إن النظام نفسه يريد تصوير الصراع بهذا الشكل لضرب وحدة دارفور ، وكان السؤال المُلح بالنسبة لي ماذا يريد أهل دارفور ؟؟؟ ، قد يكون فات الاوان لإجابة هذا السؤال فنحن في مرحلة ما بعد الخراب ، وليتقسم الناس لاي كيمان يريدونها لكن سيظل موقفي ومن يشاركني هذه الرؤية ان لا لتقسيم عرب وزرقة ، لا للإنتماء للعمل السياسي بالقبيلة ، والى أن ينتصر واحد من الخطين بشكل نهائ لن اترك هذا الحوار ، ما نختلف فيه انا وتراجي ليس شيئ شخصي وبالتالي يمكن ان تكون هنالك حدة ويمكن ان تكون هنالك اشياء كتيرة لكن فقط لتفهيم اختنا تراجي ان الامر ليس كما صوره لها البعض ، وربما البعض أنفسهم سيأتي يوم ويكونوا فيه ضد هذه القناعات التي يعملوا بها ، إذا كانوا فعلا يريدون مصلحة دارفور .
شكرا لشهادتك التي اعطيتها لتراجي ، لكن لا اعتقد انها تحتاجها ، لان تراجي يعرفها الناس هنا ، ولم اتطرق لموضوع المصلحة الشخصية الا بعد ان جاء ذكره على لسان تراجي .... لدي خلافي حول الموضوع بتاع العراقيين وما صرحت به تراجي للصحف .. وتصوير أن كل الذين قبضوا بالعراق هم دارفوريين ، هذه المعلومة ليست صحيحة ، فهم سودانيين من مختلف التكوينات السودانية ،ـ لكن تراجي صورت الامر على انه ايضا عنصرية عربية ضد اهل دارفور خارج السودان !! نحن يا صديقي نعمل معا وفي عمل مشترك ولهذا علينا ان نكون حريصين على المعلومة وعلى علاقاتنا ويجب ان تكون حقيقية ، حول حكاية مقبولة انا اثمن لتراجي وقوفها مع قضايا المرأة الدارفورية ، واساندها في هذا .
هنالك بعض الاشياء غير الحقيقية في لقاء تراجي مع صحيفة تورنتو صن .. وعندما تجد الشخص في اكثر من مكان يصور نفسه بصورة غير حقيقية ويزيف حتى دراسته الجامعية ويتحول من الآداب للمحاماة ، ويتكلم عن منظمات لم تكن مؤسسة في السودان من قبل ، ويخلق تاريخ من عدم ، علينا ان نشك في اهدافه ، وهذا الشك هو ما يدفعنا للبحث ، حتى وصلت لاشياء لا يمكن السكوت عليها .. هذا كل مافي الامر .
ويا حيدر ان لا شيئ لي في الظلام ، اي لا يمكنني ان اتحدث عن شخص في غيابه بطريقة واقابله وأبتسم ، ما اقوله هنا لا يغير علاقتي الشخصيّة بتراجي ، لكني سأقوله وقلته لها في بيتي هنا وطالما نحن بصدد امور عامه ايضا سأقوله لها ..
وعلينا ان نكون حريصين على العمل المشترك بالوضوح وبالشفافيه ذاتها .
مع فائق شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: ابنوس)
|
الاخ ابنوس
لقد تحاورنا قليلا في بعض البوستات الماضية عن تاريخ نشأة الصراع العربي الافريقي بدارفور ، ولم يكتمل ذلك الحوار ، وبما ان الحوار في هذا البوست يتخذ مسارا مقاربا لذلك فلقد ظللت و مازلت متابعا لهذا البوست منذ ميلاده ، ولكني وقفت كثيرا امام مداخلاتك باحثا فيها عما تريد ايصاله للقارئ او المتلقي ، وبدون الدخول في متاهات التفسير او محاولة قراءة ما بين السطور ، ارجو ان توضح لي ماالذي تريد ان تقوله تحديدا ؟ حيث اراك تتحرك في جملة مواضيع دون الفصل بينها ، حيث تطلب الفلسفة العلمية في التحليل للوصول للنتائج السليمة ثم تعود لترفض المعطيات الواقعية في انقسام اهل دارفور لمعسكرين او الي عرب وزرقة وبذلك لكأنك تريد ان تقوم اسس الحوار علي افتراضات جدلية ، ثم تسأل عن زمان هجرة قبيلة موسي هلال لدارفور مدعما بالوثائق التاريخية ثم تعود لتتحدث عن دارفوريته وان دارفور ارض عاش ودفن بها اجداده في رسالة غير واضحة المعالم، ثمة اجتهاد مستميت لدفن ملامح العنصرية التي ينضح بها المجتمع السوداني وفصلها عن ممارسيها ليغدو الامر مجرد حديث عن العنصرية بمعناها اللغوي بعيدا عمن مارسها ومن ظل يمارسها ، الا تري في ذلك محاولة لتمييع وتسطيح الموضوع ، خاصة بعد عباراتك التلميحية التي تشكك بها في نوايا واهداف الاخت تراجي في تفاعلها مع قضية شعب دارفور ؟
مع الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Esameldin Abdelrahman)
|
الاخ العزيز / عصام الدين
شكراً لردّك علي ، وشكراً لايضاحك وجهة نظر احترمها جدا في أنك لم تستطع لم ما أكتب :
دعني أوضح لك بنقاط مختصرة ما أريده :
1/ عندما تداخلت مع مع الاخ محمد سليمان ، كنت طالبت بشيئ محدد يمكنك العودة للمداخلة ، وهي رفض التعميم ، وتحديد الخصم العنصري بدقّة ، ومحاربة العنصرية داخلنا ، اي عندما نواجه العنصرية علينا أن نواجهها كمسألة مبدأ نتفق عليه جميعنا
2/ تحديد مصطلح جلابة ، وبشكل دقيق هل هو يرتبط بأبناء الوسط النيلي ..... من نقد الى البشير الى اضغر واحد يولد اليوم في الشمال والوسط النيلي ؟ ام هل هو سلوك ممارس ، ام عنصرية الدولة هي في أحادية خطابها العربي الإسلامي الذي أنتج العنصرية ؟؟
اي لابد من ان نتفق على المصطلح وعلى الدلالات والاجتهاد في حصر أرض المعركة
* ما اريد أن اقوله انني ومن خلال موقفي الرّافِض للعنصرية أرى ان محاربة العنصرية لا تتم بتبني خطاب عنصري مضاد ، بل بتبني خطاب يدين العنصرية اينما ما مورست ويفضح العنصريين الحقيقيين .. وما اريد أن اقوله إن هذا الخطاب الذي يجمع الجميع في مركب واحد ، سينجب مزيد من الدمار ويكرّس للإنقسام الحاصِل أصلاً ...
هنالك خلط وقع عليك في كتابتي ، انا لا أرفض الإعتراف بالواقع ، بل قلت وعليك ان تعيد القراءة ، إن مجتمعنا منقسم الى عربة وزرقة ، وهذا الانقسام نفسة ناتج ظروف كثيرة من ضمنها العنصرية ، وكي نعمل لمصلحة مجتمعنا علينا أن لا نسلم به كحقيقة مطلقة لا يمكن تغييرها ، واشرت لان الانقسام التام اليوم هو وليد فعل حكومي ، لأن صراع اهل دارفور بدأ كصراع موارد واليوم تحول لصراع عنصر ، وهنا إذا سلمنا بهذا المسألة النتيجة كما أراها إما إلابادة المدعومة بالسلطة ، وهذه حدثت ، او إجلاء كافة القبائل العربية من دارفور ، لان لا سبيل للتعايش بمعطيات الواقع الرّاهن مالم نجلس ونتوصل لرؤية اخرى تضع حلول للمسألة بدلا من نفخها أكثر .. هذا ببساطة في ما يخص الإنقسام ،
ولا أريد الحوار يقوم على إفتراضات فقط ، لكني ومن خلال ما قلته اعلاه ، لم أنظر لنفسي كعربي دارفوري أولاً ، كنت وما زلت أنظر لنفسي كدارفوري أولا وأمامي مسئؤولية البحث مع الآخرين على حل للأزمة ، ومن ثم فل أكون من أي قبيلة كانت ،
سؤالي عن زمان هجرة موسى هلال هو رد على حديث تراجي ، لأنها قالت إن دارفور أوت موسى وأهله ، وتحت أهله تندرج قبائل ، فموسى هلال زعيم قبيلة ، وينتمي الى الرزيقات كقبيلة دارفورية معروفة ، وبالتالي انا قلت لتراجي ولكل الذين يدينون موسى هلال ، أن نسعى لمحاكمته كشخص منتمي للحكومة وليس منتمياً للقبيلة لأننا بهذا نفكر في مرحلة ما بعد موسى وما بعد الإنقاذ وما بعد الحرب كلها ، والذي أعرفه عن موسى إنه ولد في دارفور وجدوده ولدوا في دارفور وحتى الآن لا اعرف بالضبط من اي بوابة دخل الرُّحل السودان ،وإذا كانت تراجي تعرف طالبتها أن تقول لنا وللتاريخ لأنها أشارت إن الارض ضاقت بموسى وأهله قبل دخلوهم السودان ، وهذا يعني أن هنالك خلفية لأرض أخرى ضاقت بموسى وأهله قبل دخولهم دارفور أنا اريد أن اعرفها ، وليس لاني اريدها كشيئ يضع تحدي أمام تراجي ، فقط لأني هذه المعلومة تكشف لي شخصيا من اين جئت أنا نفسي ..، يا صديقي لا خيار لأهل دارفور غير البحث عن طرق للتعايش مع المأساة ومع الغبائن ، هذا ما أرآه وإذا كان هنالك اي طريق آخر عليك أن لا تبخل به علي وعلى القارئ ، فهذا حوار الغرض منه تلمس حلول لإشكالات العنصرية ولإشكالات دارفور ايضا في إنقسامها الدّاخلي .. ربما هنالك إساءة لفهم ما أكتب ، انا لا أسعى لدفن العنصرية ، بل قلت علينا التعامل معها كحقيقة مثبته ، إختلافي مع محمد سليمان في عدم تضييع الوقت في البحث عن ما يثبت العنصرية وراجع كتابتي ، انا قلت داخل القبيلة التي أنتمي اليها توجد نوعات عنصرية واضحة ، وكلمات تستخدم كل يوم .. ولا أعتقد أن هنالك من يعترف بهذا غيري في هذا الحوار غير بشاشة الذي تحدث عن العنصرية داخل مجتمع الدناقلة الذي ينتمي اليه ، وقلت أننا في فضحنا للعنصرية هنالك من الوسط النيلي نفسه من يرفض هذه العنصرية كما نرفضها نحن داخل مجتمعاتنا وعلينا ان نلتقي بهؤلاء لأنهم لاغنى عنهم في الحرب على عنصرية المجتمع السوداني ، اي ببساطة عدم ملء السفينة كلها بالذي يرفض العنصرية والذي يمارسِها ، ولا ارى عيب في أن نفصل بين من يمارس العنصرية ويتمسك بممارستها حتى اليوم ، وبين الذي كان جده عنصري او تاجر رقيق ، وهو اليوم يرفض العنصرية بشكل قاطع وواضح .. اي في هذه القضية التي نحن بصددها لا مكان لعزل أحد فقط للونه او لإنتمائه الغثني لانها قضية عامة وهي سبب الحروب .. ما العيب في هذا الموقف ؟
ما اثرته عن تراجي وأنت كمحاور داخل على هذا الحوار وقلت إنك قرأته ، فقد بادرت تراجي بإتهام أشخاص يتاجرون بقضيّة دارفور ، انا اعرف تراجي ونعيش في مدينة واحدة وأعرف الكثير ، ولذلك اوقفت الأخت تراجي ليس لان الموضوع تشكيك لكن لان هنالك حقائق لا يمكن إخفائه ، تراجي أنا احترمها في جوانب ولي تحفظات على بعض الاشياء وهذه من حقي أن اقولها طالما تراجي جرّت الامر الى هذه الزاوية وليس لتصفية خصومة بيني وبينها بالعكس تراجي من أكثر الناس الذين بيننا ود شخصي ، حتى الإسبوع الماضي ، وعلاقتي بها حتى اليوم جيدة إلا هذا الحوار ، لكنها بدأت تتبنى أشياء نختلف حولها وسنختلف حولها ، وهنالك اشياء لن اقولها لأنها ببساطة لا علاقة لها بحوارنا هذا .. هذا كل مافي الأمر ...وقد أوضحت في ردي على حيدر لماذا أختلف مع تراجي في تفاعلها ، لان الذي يتفاعل مع قضية دارفور يجب ان يسعى للعمل على رتق الجرح وليس توسيعه ، وليس تبني الإنضمام لمعسكر من المعسكرات .
اتمنى أن اكون اوضحت القليل لك وللقارئ
مع الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Mohamed Suleiman)
|
معذره اخوتى المتابعين
غبت عن المنبر اليومين الماضيين لسببين
خلل فى الكمبوتر و الثانى مساعدة اخ افريقى لجمع شمل اسرته
التى فارقها سته سنوات , وهو فى انتظار اكتمال اجراءات الهجره
توفى ابنه البكر 22 سنه وتوفيت الام بعد اقل من شهرين حسره على
ابنها,والن عندما منحوا الفيز تنتهى جوازاتهم يوم 4/7 ولابد من
دخولهم كندا قبل ذلك وهو لا يملك ثمن التزاكر!!!!!!!!!!!
لم تكتمل الفزعه بعد لكن بدعواتك ودعوات المخلصين لكل الانسانيه
سيجتمع شمل هذه الاسره,التى شردتها دكتاتوريات افريقيه!!!!!!!!
تراجى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Mohamed Suleiman)
|
حيدر حماد
شكرا يا اخى على كلماتك
مثل ابنوس لا يعرفنى وشكله لا يود ان يعرفنى
وذلك لشئ فى نفس يعقوب!!!!!!!!!!!
وقد تمادى فى غيه وانا قادمه لتسطير الحقائق.
فاته شئ دارفور ليست ملكه و لا ملك احد اى سودانى من حقه
ان يفتى فى مشكلة دارفور ويعمل لها بالشكل الذى يراه
لانهم عندما ارتكبوا المذابح و لم يشاوروننا
وجعلوا قطرنا على كل لسان كمثال للبلد الذى تمارس فيه
اسوء انواع الجرائم ضد الانسانيه من حقنا جميعا ان نزيل
ما لحق بسوداننا من صفات و من حقنا ان نبرز للعالم
ان بالسودان مواطنين مسقيمين يدافعون عن الانسان
بغض النظر عن لونه او دينه او انتمائه
وان العداله ستتحقق بأيدى سودانيه
قبل الايدى الاجنبيه.
(ويا ابنوس لا تأتى لتسألنى لمن الضمير فى لانهم)
تراجى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Tragie Mustafa)
|
الاخت تراجي
الواً ثمة إيحاء ، هنا ، أنك من بادر بالحديث عن المعسكرات ، وعن الإنقسام ، وانا لم اقل بأن دارفور مِلكي أنا ، او أنني أرفض أن يتحدّث أي سواداني عن هذه القضيّة وهي قضيّة سودانيّة في القام الاول تهم اي وطني غيور ، وأنك في ردك أعلاه لا تبعدي عن مقهومي للقضية ، بل بالعكس هنا نلتقي ، وانا من أكثر الرّافضين لخطاب الغقصاء ، لكنك مارستيه ضدي عندما وضعت نفسك في معسكر ووضعتيني في المعسكر المضاد ، ليس بسبب ( شيئ في نفس يعقوب هذه ) فأنا واضِح في خصومتي وفي إختلافي ، ولا أمارِس شيئ في الظلام ، ولذلك كانت دعوتي لكم أن نبحث عن الايادي السودانية التي تتشابك ضد العنصرية وضد القتل ، بدلاً من الإنضمام لمعسكرات ضيقة وعلى أسس تقصي الآخر وتبعده لا بسبب مواقِفه بل بسبب لونه او إنتمائه القبلي ، هذا ما عنيته أنا ، وعندما تقولين عدم التمييز على أساس اللّون ولا العرق ، نتفق مية في المية ، لكني أحيلك لنقطة جوهريّة أن يكن هذا مبدأ وليس كلام منبر ، علينا أن ندافع عن الجميع بشكل مبديئ في حقهم في الحياة وفي حقهم في العيش ليس لأنهم عربا او زرقة لانهم بشر ..
قلتي عندما أرتكبوا المذابِح ولم يشاورونا ، مرّه أخرى أسألك الى من يعود واو الجماعة غرتكبوا ، كذلك الضّمير ، يشملني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أي انا جزء من إرتكبوا هذه ؟؟
إن الجرائم السيئة التي أرتكبت ادنّاها وكشفنا كل ما نعرفه عن مرتكبيها ، انا أول من كتب مقال عن خلفيّة الجنجويد التي أعرفها ، لكن اليوم وقد صار الجميع جنجويد بحكم قبائلهم فقط فهنا أسمحي لي أن نختلف ، وإختلافنا إختلاف حوار من أجل تحديد كل المصطلحات حتى لا نقع في شراك التعميم ... والكارثة التي حدثت لم نألوا جهداً وبشهادة محمد سليمان اعلاه ، ولم نقصّر في الاتصال بكل الجهات وبكل الناس وبالحوار ، هذا ليس ترف ، بل هو جهد في البحث عن حل ، في البحث عن طريق آخر ، وهذا كل شيئ ..
يا تراجي نحن كلنا ، نبحث عن حل ، وما يحدث في مجتمعنا لا يعجبنا ، ولسنا سعداء به ، ولذلك نريد الطريق الذي يؤدي للحل نريد البحث في الذي يجمعنا هل هو الجغرافيا ؟
ففي حضورك يا تراجي ، يتحدث البعض عن إنهم أهل دارفور الاصليين ، وتم شُكر الجنجويد على حضورهم ومشاركتهم لأهل دارفور ، وفي حضورك تم إبعاد ابناء القبائل العربية من إجتماعات مهمة ، وتقررت فيها أشياء مهمة ، فقط لأنهم عرب ، وفي حضورك حدثت أشياء كثيرة ، ولم أسمع لك صوتاً يقول هذا تمييز على اسس عنصريّة ، أين المبدأ الذي نتحدّث عنه الآن ... هذا بالضبط ما يدفعنا للبحث عن مبدأ نتفق عليه ليكون العمل معاً ممكن ، ولنتجاوز الأشياء الصغيرة والقوالات للعمل من أجل أهداف ستنعكس على شعبنا كله .. أعتقد هذه هي مسؤليتنا ومسؤوليتك أنت بحكم وعيك وتجربتك التي أشرتي اليها .
حول جريدة صَن ، انا لم أقحمها لانها شيئ عارض ، هذه مسالة من ضمن الحوار ، ولها علاقة في ردي عليك عندما يصور الشخص نفسه إعلامياً بشكل غير صحيح هذه تهمني كسوداني وكناشِط في نفس المجال الذي نعمل فيه سويا ، وعن أشياء أنت لا تحتاجي فيها لنوع من إيراد معلومات غير صحيحة في جريدة مقروءة بشكل واسِع .. لم تكن يوما ً بالسودان منظمة إسمها
(save women )
هذه منظمة ضرورية اليوم لكن لا تاريخ لها من قبل .. كل هذه الأشياء يا تراجي وأشياء أخرى تجعل الأمر فيه ريبة ما ، من حقي إجلائها ليس لمصلحة اي جهة ولكن فقط للتعرف على إتجاهات من أعمل معه في مؤسسة واحدة وليس لتصغير من شأنك ولا لاني لا اريد التعرّف عليك ، لكن انت من بادرتي بإقصائي من دارفور كلها ، بضمي للمعسكر الآخر الضّد .. !! وعليك تحمل تبعات هذا الموقف ، وليس معسكرك طبعا لاني انا اشعر إن ما يجمعني بهذا المعسكر هو التاريخ والجغرافيا والمصير المشترك مهما ، عِلَت اصوات الإنقسام والمعارك ، ولا خيار أمامنا غير الجلوس للبحث عن حَل ، وللبحث عن طريق نرفض به العنصريّة بشكل مبديئ ، ونتحاور من اجل الوصول لنتيجة مشتركة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: ابنوس)
|
اخي ابنوس ..لك التحية ..
كان الحوار هادئأ ..كما قلت في مداخلتي السابقة ..ولكن يبدو انه بدأ ينحرف الان عن مساره ليأخذ طابعأ شخصيأ ومنك تحديدأ ....حقيقة راجعت مداخلة تراجي ووجدتك غضبت من كلمة انت بالذات ..وبعد انطلقت من هذه الكلمة لتدشن هجومك علي تراجي ...اولأ ليس دفاعأ عن تراجي فهي قديرة في ان تدافع عن نفسها ..تراجي حين قالت تلك الكلمة كانت داخل الموضوع والنقاش - العنصرية - ..وعلي العكس من ذلك ردودك التالية افقدتك بعض الاتزان الذي كنت تتميز به في مداخلاتك ..وجنحت الي ما وراء ذلك ..صدقني اذا قلت لك ..ان موقفك من العنصرية ليس واضحأ ..انت تريد تجريم الكل ..العنصرية والعنصرية المضادة ....ليس هناك عربأ وزرقة ..صراع حول الموارد ..
Quote: فأنا واضِح في خصومتي وفي إختلافي ، ولا أمارِس شيئ في الظلام ، ولذلك كانت دعوتي لكم أن نبحث عن الايادي السودانية التي تتشابك ضد العنصرية وضد القتل ، بدلاً من الإنضمام لمعسكرات ضيقة وعلى أسس تقصي الآخر وتبعده لا بسبب مواقِفه بل بسبب لونه او إنتمائه القبلي ، هذا ما عنيته أنا ، وعندما تقولين عدم التمييز على أساس اللّون ولا العرق ، نتفق مية في المية ، لكني أحيلك لنقطة جوهريّة أن يكن هذا مبدأ وليس كلام منبر ، علينا أن ندافع عن الجميع بشكل مبديئ في حقهم في الحياة وفي حقهم في العيش ليس لأنهم عربا او زرقة لانهم بشر ..
|
موقفك هنا ليس واضحأ ..تريد ان تدين الكل زرقة وعربأ فيما حدث ..تشابك ضد عنصرية من ...تشابك ضد القتل ..من قتل من ؟..
| Quote: إن الجرائم السيئة التي أرتكبت ادنّاها وكشفنا كل ما نعرفه عن مرتكبيها |
جميل جدأ ..هذه الجرائم التي حدثت وكشفت كل ما تعرفه عنها ..الم تحدث علي اسس عنصرية ؟ الصراعات في دارفور دائمأ و للحقيقة كانت القبائل العربية هي المعتدية فيها علي غيرها من قبائل ..صراع حول الموارد اعتبرها كلمة مضللة ..وليس وحدك من يستخدمها ..الموارد هي الارض والمزارع ..فلم يحدث ان تحركت قبائل افريقية الي مناطق يسكنها عرب ..ليحدث الصراع ..ما كان يحدث هو اعتداءات متكررة ..من قبل طرف واحد علي غيره ..معززأ بدعم من السلطة المركزية ..
الضحايا تكلموا في كل احاديثهم عن الالفاظ والعبارات العنصرية التي استخدمت تجاههم ..من قبل مليشيات الجنجويد ...
| Quote: لاني انا اشعر إن ما يجمعني بهذا المعسكر هو التاريخ والجغرافيا والمصير المشترك مهما ، عِلَت اصوات الإنقسام والمعارك ، ولا خيار أمامنا غير الجلوس للبحث عن حَل ، وللبحث عن طريق نرفض به العنصريّة بشكل مبديئ ، ونتحاور من اجل الوصول لنتيجة مشتركة . |
التاريخ والجغرافيا والمصير المشترك ..اخي ابنوس لم يشفع لاهل جدارا ..وعين سيرو وغرب كتم وضواحي كبكابية من ان يسلط موسي هلال عليهم مليشياته لتعيث في ارضهم فسادأ ..وهم نفس اؤلئك الناس الذين كانوا ياتون اليه في محكمته في آمو من زغاوة وفور وغيرهم ..في نظري ان الاخوة ذوي الوعي من امثالك مهمتهم كبيرة داخل مجتمعاتهم العربية - اعذرني ان استخدمت هذا اللفظ لتوضيح فكرتي - المشكلة عميقة جدأ في المعسكر الثاني .......الوعي بمسائل العنصرية يحتاج اليها في الوقت الحالي من ارتكبت هذه المذابح باسمهم ..اكثر مما يحتاج اليه الضحية ..تعميم العنصرية اخي هو نوع من الهروب نحو الامام وهو سلاح يلجأ اليه الجاني في حالة الحصار وتضييق الخناق عليه ..وهو نوع من السلوي الداخلية للمرء لكي يخفف عن نفسه وخزات الضمير .. ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: محمدين محمد اسحق)
|
| Quote: كان الحوار هادئأ ..كما قلت في مداخلتي السابقة ..ولكن يبدو انه بدأ ينحرف الان عن مساره ليأخذ طابعأ شخصيأ ومنك تحديدأ ....حقيقة راجعت مداخلة تراجي ووجدتك غضبت من كلمة انت بالذات ..وبعد انطلقت من هذه الكلمة لتدشن هجومك علي تراجي ...اولأ ليس دفاعأ عن تراجي فهي قديرة في ان تدافع عن نفسها ..تراجي حين قالت تلك الكلمة كانت داخل الموضوع والنقاش - العنصرية - ..وعلي العكس من ذلك ردودك التالية افقدتك بعض الاتزان الذي كنت تتميز به في مداخلاتك ..وجنحت الي ما وراء ذلك ..صدقني اذا قلت لك ..ان موقفك من العنصرية ليس واضحأ ..انت تريد تجريم الكل ..العنصرية والعنصرية المضادة ....ليس هناك عربأ وزرقة ..صراع حول الموارد |
الاخ محمدين
هذه النقطة رددت عليه في أسفل المنبر ،
ولكن تراجي قالت إن موقفي لاسباب خفيّة ، ولم تعلنها ، وعليك بمراجعة ذلك الرّد الذي أحالتني به تراجي للتطابق مع موقف الاخ صلاح والذي لا أراه يستحق كل الإنفعال منها . بل بالعكس دخل صلاح ماحور وعلى صاحب البوست وكل المداخلين ان يحاوروه بنفس اللغة التي يحاور بها لا أن يبحثوا عن ماهو في الخفاء ، لأن الفي خفاء كثير ، ولا علاقة له بالبوست .
Quote: جميل جدأ ..هذه الجرائم التي حدثت وكشفت كل ما تعرفه عنها ..الم تحدث علي اسس عنصرية ؟ الصراعات في دارفور دائمأ و للحقيقة كانت القبائل العربية هي المعتدية فيها علي غيرها من قبائل ..صراع حول الموارد اعتبرها كلمة مضللة ..وليس وحدك من يستخدمها ..الموارد هي الارض والمزارع ..فلم يحدث ان تحركت قبائل افريقية الي مناطق يسكنها عرب ..ليحدث الصراع ..ما كان يحدث هو اعتداءات متكررة ..من قبل طرف واحد علي غيره ..معززأ بدعم من السلطة المركزية ..
الضحايا تكلموا في كل احاديثهم عن الالفاظ والعبارات العنصرية التي استخدمت تجاههم ..من قبل مليشيات الجنجويد ... |
حين نتحدّث عن صراع الموارد لا نتحدّث عن الارض والزّرع فقط ، نتحدث عن المرعي أيضا ً ، نتحدث عن الظروف البيئية التي حاقت بالاقليم ، من جفاف وتصحر وغيرها ، نتحدث عن العامل الاركلوجي كلّه ، لكنك هنا تنظر الى دارفور مكونه من مزارعين فقط ، وانا انظر لمجتمع دارفور كرعاة رحّل ومزارعين ، وهذا ما أدى لتحرّك القبائل العربية من مناطقها التقليدية في الشمال الى النزوح الى داخل الاقليم ، وهذه أدت لحروبات كثيرة ليست بين العرب والافارقة وحدهم ، بل بين القبائل العربية العربية نفسها ، وامامك حرب الماهرية والبني هلبة التي استمرت تمانية سنوات ، أدت هذه المسألة لحرب الزغاوة والبِرقد ، ولازغاوة والفور ، أدت لحريق قرية فاما الذي كان أول حريق لقرية كاملة تهده دارفور ، أدت لقتل عبد المنعم أبن الشرتاي آدم بوش في صراعات قبلية في التمانينات .. وإغفال هذا العامل في الصراع وما أدت له التطورات اللاّحقة هو إغفال لجوانب مهمة في تلمسنا لجذور قضيّة الصراع العنصري القبلي في دارفور ، كما إن هذا الصراع هو ناتج تهميش الدولة للغقليم ، وبالتالي الموارِد شحيحة جدا لا تكفي المزارِع والرّاعي ، مشاكل مصاِدر المياه في شمال دارفور لا تستطيع أن تسقطها من عوامِل الصِّراع ، كل هذا أدي للعنف الذي شهده الغقليم بعد مجاعة اربعة وتمانين ، كما إن تدخل الحكومات في الصراع وموالاتها لاطراف ضد أطراف أدى لتسييس الصراع القبلي ، هذا لا ينفصل عن أحادية الخطاب الذي ترتكز عليه الدولة السودانية ، وبالتالي فشل هذا الخطاب في المحافظة على شكل الدولة التي أقامها عروبييّ الوسط النيلي ، أدى لان تختصر الدولة العروبة في العنصر بدلاً ما كانت في اللّسان ( كل من نطَق العربية فهو عربي ) كما إن بروز تيار الافريقانية أيضا ادى للإسهام في النعرة القبلية لأن خطابها ارتكز على العنصر وليس الجغرافيا .. ولذلك أنا حين أفكر في مسألة دارفور لا يمكنني إغفال كل هذه الاسباب في تحليلي للأزمة ، وأرى أن الاعتراف بكل المكونات / رعاة / مزارعين ، عرب زرقة / عرب افارِقة ، هو أول الخيط الذي يقودنا للبحث عن حل لكل للأزمة التي نتجت من التهميش ومن العنصريّة ، في البحث عن حلول للواقع الرّاهِن ، ولهذا أدخُل محاور ، أقدم رؤيتي وأستفيد من الاطروحة المقدمة من الطرف الآخر .
لم أنكِر أن هنالك ضحايا ، لكن عندما تضيف الجنجويد كمليشيا للقبائل العربية ، تسقط دور الحكومة في تميول وإدارة عمليات هذه المجموعات ، وتسقط عنصرية الدولة ، وتعيد القضية للصراع الدارفور الدارفوري ، وهو نفس الهدَف الذي أسست له الحكومة هذه المليشيات لتقدم للعالم إن هذه حرب بين مليشيا القبائل العربية ، ومليشيا القبائل الافريقية المتمثله في الحركات !! هنا أنا عندما أكتب لا أغفل الصراع السياسي القائم مع الدولة السودانية ، ولا اهمل دور الحركات وما يجب أن تكون عليه في صراعها مع السلطة أي يجب أن تكون مهمومة بهذا الصراع القبلي ، وإيجاد حل له بدلا من أن تكون أحد أطرافه ، وبهذا تستطيع وضع قضيّة دارفور في مسارها ، لانها خرجت من واقع متشرزم ومجتمع متأزم ، وأعلنت إنها خرجت ضد التهميش ، وهذه واحدة من نتائج التهميش واقصد الصراع القبلي .. الازمة إنك وكثير من الإخوة ينظروا للقبائل العربية كغاوية حَرب ، ولم يسألوا السؤال لماذا خاضت القبائل العربية كل هذه الحروب ؟؟ ماهي مشكلتهم ، واللحظة التي تضع نفسك فيها كإبن لدارفور وليس للقبائل الافريقية وحدها وليس إبن للمزارعين وحدهم ، ستتوصل لنتائج في تحليلك للأزمة لكن للأسف الكُل يفكر بطريقة احادية بما فيهم قادة العمل الرّاهِن .
| Quote: التاريخ والجغرافيا والمصير المشترك ..اخي ابنوس لم يشفع لاهل جدارا ..وعين سيرو وغرب كتم وضواحي كبكابية من ان يسلط موسي هلال عليهم مليشياته لتعيث في ارضهم فسادأ ..وهم نفس اؤلئك الناس الذين كانوا ياتون اليه في محكمته في آمو من زغاوة وفور وغيرهم ..في نظري ان الاخوة ذوي الوعي من امثالك مهمتهم كبيرة داخل مجتمعاتهم العربية - اعذرني ان استخدمت هذا اللفظ لتوضيح فكرتي - المشكلة عميقة جدأ في المعسكر الثاني .......الوعي بمسائل العنصرية يحتاج اليها في الوقت الحالي من ارتكبت هذه المذابح باسمهم ..اكثر مما يحتاج اليه الضحية ..تعميم العنصرية اخي هو نوع من الهروب نحو الامام وهو سلاح يلجأ اليه الجاني في حالة الحصار وتضييق الخناق عليه ..وهو نوع من السلوي الداخلية للمرء لكي يخفف عن نفسه وخزات الضمير .. ... |
أخي محمدين ، مرّة أخرى تَقع في الخلط بين ما أكتبه ، وبين وضعي ، ولأنك حسب رؤيتك مصنف نفسك في معسكر ، وموافق على إننا في المعسكر التاني ، وهذا ليس نتيجة للموقِف من الصراع بكافة أشكاله وتعقيداته ، لكنه بسبب الإنقسام الذي في مجتمعنا ، سبق أن تناقشت مع محمد سليمان في بسوت آخر ، وقلت له لا تنتظر حل يأتيك من أي معسكر ، وأعتبر نفسك إبن للقبائل الافريقية والعربية ، وتواجه الازمة برمتها كدارفوري ينظر لحالة الدمار الذي حاق بمجتمعه ، لاني أحتاج لمجهودك ومجهودي كي نتصدّى للأزمة ، ففكرة التقسيم لمعسكرات لا تخدم لان هذا الصراع أكبر من مجهودات فرديّه ، هو صراع مات فيه الألاف ، وليسو كلهم زرقة فالقبائل العربية أيضا ماتوا ، هنالك المواطن العادي البسيط الذي لا يفهم تعقيدات الصراع ، وهو الذي يكتوي بنارِه ، أنا لا أنظر لموسى هلال أو غيره من كل أبناء دارفور الذين شاركوا مع الحكومات في إبادة شعوبهم إلا كأدوات تنفذ سياسات دولة كاملة ، بكل جهازها التنفيذي ومؤسساتها العسكرية والإستخباراتية ، وإن صراع المستنيرين والواعين بحجم الإشكال يجب أن لا يتوقّف في الادوات بل يجب أن ينتج الخطاب المضاد لهذا الوَسخ العنصري ، وقد بادرت في كل شيئ ولا اقل إنني وصلت لنقطة مسدودة ، لكني أعي حجم الدمار ، وتفكير الأزمة الذي تعانية دارفور وإنسانها ، ولست متعجلاً لثمرة حواراتي ، فيوما ما كما قلت أنت سيجلس أهل دارفور تحت شجرتها الظليلة ليحلوا عقدة هذا الصراع المرير ، لكني أعمل من أجل تقريب ذلك اليوم ، بحواري معك ومع آخرين وبكل الوسائل المتاحة لأن هذا الصراع وبتداعياته اللاّحقة التي تراها حتى داخل الحركات ، سيكلف دارفور الكثير ، ولهذا عندما أجدك وبوعيك الذي تحاورني به هنا ، وتنظر للمسألة في جانبها الواحِد فقط أشعر أن ذلك اليوم سيأتي بعد الكثير من الخراب الذي لم يحدث بعد .
عني شخصياً لا اشعر بتأنيب ضمير ، ولست جاني على أحد ، ولم أشارك في أيّ يوم لا بالتمويل ولا بالمساندَة في كل ما يجري ، بل بالعكس ساهمت قدر قدرتي وعرفتي في كل حوار يوقِف هذا النزيف ، حاروت كل الأطراف ، وأرسلت الرسائل ، وذهبت للناس بكل صدر مفتوح لطرح راي والغستماع للرأي الآخر ، ذهبت لشريف حريري وحاورته ، ذهبت لدريج وحاورته في بيته ، ذهبت لتجمعات أبناء دارفور في كل مكان ، وراسلت كل من يقع ايميله او تلفونه في دي وقادة ضالعين في الفعل الرّاهن ، وما زلت افعل وسأفعل .. الى أن يأتي ذلك اليوم .. ولا ارى إشارتك للجاني والضحية وتصنيفي في موقع الجاني ، إلا تجلي للأزمة في أعلى مستوياتها ، وهي عندما تنعكس علينا في تصنيفاتنا عرب / زرقة ، حتى في الاوساط المتعلمة .. ترى عند من حل أزمةدارفور ، هل هوفي يد القوى الدولية ذات المصالِح الوقتيه ، هل هو في دينا ، هل هو في يد تراجي ؟؟؟
هذه هي الاسئلة التي علينا مواجهتها إذا كنا فعلاً نبحث عن حل ، أما فضح العنصرية والتوقف عند هذا الحد دون عمل ، فيا محمد هادي ( ماها الرّكبة التّقِلب الخيل )
أما عن التاريخ المشترك ، دعكك عن نتائج الحرب الوخيمة ، فهذا التاريخ المشترك لم يشفَع لي أنا الذي جئتكم للتحاور معكم خارج أطر القبيلة والعنصريّة ، لم يشفع لي أمامك ، فكيف سيشفع للأمي الذي بيده سلاح ، فهذا التاريخ نحن لم نفكّر فيه اصلا طوال تعاملنا مع هذا الاشكال ، لكن لا ارى أمام أهل دارفور بعد كل هذا الدمار اي خيار آخر غير العودة للتاريخ نفسه ، والبحث فيه عن حل يسعفهم .
مع فائق تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ العزيز
ابنوس
والاخوه والاخوات الكرام.
| Quote: لان اليسار ببساطة موقف ، وهذا الموقف هو من قضية الشعب برمتها ، لا مجال فيه لاسود او أحمر |
ولكن
اسمح لى ياعزيزى(وهذه اول مره) ان اقول ان ماحدث فى دافور كان نتيجه صارخه(((( للعنصريه)))) ضاربة الجذور فى مجتمعنا,ومافعلته الانقاذ وموسى هلال وجماعته ضد البشر فى دارفور بدم بارد وفاشى لا يمكن ان يكون لأنهم يمينين وكفى.
فقط..فى تقديرى.. لأحساسهم بدونية من نفذ فيهم القتل , والاغتصاب, والترحيل...وان لم نخاطب(كيسار) هذا الحقيقه من جذورها بموضوعيه وموقف صارم بالرفض وتسمية الاشياء بمسمياتها سنكف عن ان نكون يسار.
لك التحيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Mohamed Suleiman)
|
ابنوس
تطاولت يا رجل
اتهمت و اخطأت بحق الاخرين(انا)
وسعيت بالفتنه
ولم اجد كل هذا من صفات المحاور السياسى.
اولا:
فى اكثر من موقع اشرت بمعنى ماذا سيعود عليك من فائده
فى تناولك لقضية دارفور يا تراجى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا انت و لا سواك من حقه هذا السؤال.
واذا درسوك فى القانون بتاعك ده انه حتى فى اسباب اختيار
موضوع البحث ان( الاستهواء )للموضوع يمكن ان يكون دافع.
كم امرأه لم تجرى لها عملية الخفاض الفرعونى وتجدها من
اشد المتحمسات للتصدى لهذا الموضوع.
حاولت اقحام موضوع الصحيفه توروتنو سن Toronto Sun بلا مناسبه
لاثبات ان تراجى كاذبه , طيب ماذا درست تراجى فى الاسكندريه؟؟؟؟؟؟؟؟
تراجى يا استاذ خريجة اداب/قسم الاجتماع 1990.
وتراجى خريجى حقوق النيلين 1997.
اين الالتباس و اين الكذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت من كذبت ولمصلحة من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الفتنه:
ادعيت انى اتحدث معك عن غلو محمد سليمان.
يا رجل اتقى الله اولا اعرف انه انا من سعى للتعرف بمحمد سليمان نتيجه
لكتاباته فى المنبر , ولا تنسى الكثير من ابناء دارفور لهم عضويه
لكن لم تعجبنى كتابات مثل كتابات محمد سليمان,وبعده انور ادم و دريج وبعدها
اتت اضافات جديده لمنبر مثل محمديين وشدو وحامد حجر وبشار
وتعرفت عليهم جميعا.
ويشهد الاخوه هنا كم اتحدث بأعجاب عن محمد سليمان ,حقيقة هنالك تناول
له فى لفظ (جلابه) ولم اقطع او انم فيه معك ولكن اراه يخطئ حين يجمل
ومحمد يعرف بنفسه كم مره اتصل به محمد ارجوك لا يمكن ان نشمل احبتنا مثل بشاشا
مثل احمد حنين مثل العوض احمد مثل هاله الاحمدى مثل تماضر ..........الخ من
العقد الفريد بالمنبر فقط ناهيك عن الملايين من ابناء الشمال المستنيربن
والصادقين فى تناول قضية دارفور , واننا عندما لا نحدد من نقصد بمصطلح الجلابه
نأذى اصدقاء كثر وقد اقتنع محمد وبدأ يكتب بتحديد اكثر , ومحمد يعرف بأكثر من
ايميل حولته له عن نقد البعض لطريقة تناوله,ولكن ويشهد الله فى كل نقاش كان هو
من ينجح فى اقناعى بوجهة نظره.
فهل تسعى بالفتنه او ان توقع بينى وبين محمد سليمان.
محمد سليمان ويشهد هذا المنبر الذى نكتب فيه للجميع ,كم افتخر بهذا الرجل
واعتقد صادقه لو ان فى السودان عشره من امثاله لارتقينا لمصاف الدول العظمى.
لانه صادق و لا يخاف فى الحق لومة لائم.
ادعائك بانى صرحت للصحف ان الذين فى العراق دارفوريين , وهل هذه مخبأه من احد
كتبت فى هذا المنبر ,عندما طالب البعض بأن نكتب( سودانيين وبس ) قلت وقتها بل سنكتب
دارفوريين(واوضحت وقتها لا تهمنا قبائلهم ان كانوا عرب او زرقه) لكنهم ينتموا لذلك
الجزء المحترق من السودان. فى ماذا كذبت يا استاذ. واى صحيفه هى التى تحدثت فيها.
حدثنى عنها وعن العدد لانى لا احتفظ بها, وحتى اضمها لارشيفى الخاص.
انا بلغت صحيفة (هاملتون سباكتتر)واعطيتهم الملف كامل ولكن لم يبلغنى انهم
نشروا , شيئا فبالله لو فعلوا بلغنى عن العدد.
ثالثا تناولك لمقال( تورنتو سن )والذى انا متأكده بأنك لم تقرأه, لو قرأته بالله عايزه
النسخه وياريتك تعمل اسكاننا للموضوع وتنشره لينا, مادخل ذلك بدارفور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالعكس ذاك الموضوع يدعمنى انا ضد ادعاءاتك بأنى اتسلق على اكتاف قضية دارفور
ويثبت لك انا تراجى اسما ومرجعا يسألونها فى القضايا المصيريه و المهمه للمرأه
المهاجره و المسلمه بالتحديد.
وماذا قالت تراجى هناك يا يسارى يا شيوعى , وفى ماذا مختلف معها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
افتونا يا ناس المنبر تقدم المسلمين فى ولاية اونتاريو بمشروع قانون للاحوال
الشخصيه للمسلمين سألت عن رأى كأمراه مسلمه,قلت اننى لا اقبل ان تطبق قوانيين اسلاميه
فى الاحوال الشخصيه , لا يهمنى ان يتفق معى البعض او يختلف , لكنى استغرب من مثل
ابنوس الذى خرج من وطنه وطلب اللجؤ السياسى بسسب نظام الجبهه وبسسب التطبيق الخأطى
للقوانيين , لمذا مثله يهاجم تراجى ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل صار الشيوعين يؤيدون تطبيق الشريعه فى كندا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
انا اعتقد ان الخلفيه الفكريه واحده لكن لمجرد وقفة تراجى مع جانب الزرقه فى
قضية دارفور , تنصب لها المشانق وياتى من يقول انها كاذبه , ومنافقه فى المجله الفلانيه
قالت كذا وفى المجله العلانيه قالت كذا.
انا يا ابنوس لست ضليعه فى الكمبوتر مثلك انت يا ايها الضليع اذهب للموقع
الالكترونى المحدد لاى من الصحف التى تتحدث عنها واخبرنا كيف تراجى كاذبه,خاصه ان
خلفيتك قانونيه وتعرف ان البينه على من ادعى(قانون الاثبات).
ذكرت فى تناولك صدمت من بروفايل محمد سليمان عندما كتب (اللون السياسى
زرقه), وقلت انك استئت جدا.
ابنوس
ابناء الزرقه ليس هم من انشاء الحركات العربيه { قريش (1)} و {قريش (2)} بدأت بكم
لماذا لم نقرأ لك ادانه واحده لها ولماذا لم تطلعنا على منشوراتها كاستدلال على مدى
التخلف الذى يمكن ان يصل اليه الفكر السودانى, ومن كان يذهب للدول العربيه ويتسول
لجمع الاموال ويتاجر بالقضايا بحجة ان العرب فى خطر وان القائل الافريقيه ترغب فى
انهاء العرب, اكتب لنا عن ذلك اولا حتى نفهم تاريخ دارفور اكثر لاننا جهلاء كما قلت
بالتاريخ الدرافورى, واكتب لنا رأيك فيها حتى نعرف من انت وكيف تفكر!!!!!!!!!!!
تعرضت لموسى هلال وقلت لماذا اقحمه فى الموضوع , هذا الرجل جرائمه فاقت الوصف
وهو من قبيلتك ومن اهلك ومن نفس الفخذ ونفس خشم البيت, وربما فى الحسبه ابن عمك,كل هذا
لا يهم و لا يجرمك فى شئ , ولكن خطابه كان صارخا , لن اقول لك ان تحمل بندقيه مثله لتعيد
لى (ولن اتحدث بصفة الجمع) و لمثلى من محاوريك الثقه فى ابناء المهاريه بالتحديد
ولكن اتوقع ان يكون خطابك بمثل وضوح خطابه ,ان وقف هو فى معسكر الشر اريد لوقفتك
ان تكون بقوة وقفته,حتى تصل رسالتك للعالم ان هنالك ماهريه مستنيرين وقادرين على
الحوار و راغبين فى التعايش ومعترفين بالظلم الذى دفعه المواطن العادى من ابناء قبائل
الزرقه , لكن صدقنى خطابك ليس واضح بل بالعكس دوما كأنك تبرر لتلك الشرائح التى اراقت
الدماء بأن هذا حدث ( نتيجه لجهل وترسبات وتراكمات قديمه و استغلال من الجبهه).
لم اقرأ لك فى اى مداخله ادانه واضحه لما يحصل , لم تدين السفاح موسى هلال
فى اى يوم من الايام , بل دوما تكتب( وليعدم موسى هلال اذا ثبتت ادانته)
انا شخصيا لا انتظر محكمه لتدينه لى هو مدان من رأسه لقدميه وغارق فى هذا الوحل.
نعود لمن يمثل دارفور , هل تعتقد ان ابن /ابنة شريف حرير من المرأه النرويجيه
يمكن ان تمثل دارفور ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعتقد ان ابن او ابنة دريج من الزوجه الالمانيه يمكن ان تمثل دارفور ام لا
ما الذى يمنع تراجى ان تتحدث بأسم دارفور؟ ام النسب بالام لا تعترف به وهذا يقودنا
لصراع الجندر و التحيز بين امراه ورجل.
وذا كانت الاقامه خارج دارفور هى السبب الصادق المهدى اقام خارج السودان
فترات طويله هل معنى ذلك لا يمكنه التحدث بأسم السودان, موسى هلال نفسه مقيم خارج
دارفور هل منعه هذا من ادراة الفتنه فى دارفور!!!!!!!!!!!!!!!!
وللحديث بقيه.
تراجى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Tragie Mustafa)
|
العزيزة تراجي
صدقيني لم اتطاول بَعَد ، لأني ببساطة ضد التطاول ، ولم أسعى بالفتنة بينك وبين محمد ولست من النوع الذي يسعى لضرب العلاقات الإجتماعية بين الناس ، بل أنا اسعى وانت تعرفي هذا إذا تحدثتي بصدق ، للعمل على ربط الناس إجتماعياً لانها الخطوة الاولى التي تجعلنا يمكن ان نتحاور ،
تحدثتي عن أن تراجي خريجة الاسكندرية ، وخريجة جامعة النيلين 1997 ودعيني اقل لك شيئ :
عن الغسكندريّة هذه لا دخل لي في صحتها ، أما النيلين فهذه المعلومة غير صحيحة ، ويمنكن ان يعود القارئ لسنوات الدراسة في التسعينات ، ففي عام 1997 بالذات لم تتخرّج اي دفعة من النيلين ولا من أي كليّة ، ببساطة لان هذا عام تجميد الجامعات . بعد دخول قوات التجمع للكرمك وقيسان ، وانا شخصياً كنت من المفترض أن أتخرّج من نفس الكلية بنفس الجامعة ( النيلين ) وفي نفس هذا العام ، ولكني تخرّجت عام 1998 لنفس السبب المذكور أعلاه !!!!!!
تراجي ليس إدعاء ولا حاجة ، كنا معاً ونتحدّث عن الكتابة في النت ، وقلتِ لي إن رئيس رابطتنا الاسبَق اوصاكي بالتحدّث مع محمد سليمان للتقليل من غلوّه ، ولقت لي نقلت وجهة النظر هذه وأكّدتي لي ذلك ، وقلت إن محمد رفض ، وأنك حاولتي إقناعه بوجهة النظر هذه !! وإذا لم تكوني مقتنعة بها كيف حاولت اقناع محمد بها ، وعن ماذا كنا نتحدث اليس في موضوع البحث عن خطاب يجعل كل الناس يتعاطفوا مع قضيّة دارفور ؟؟؟ فأين الفتنة في موضوع عام لا دخل له بعلاقتك الشحصيّة بمحمد ، والإختلاف في وجهات النظر حسب فهمي لا يفسد علاقات النّاس العاديّة ، لم تبيني موقفِك من كتاباتي وموقع الإختلاف معها ، ومن كلامك أنت لديك منها موقف مسبق ، فنحن نشارِك في هذا المنبر وأعتقد إن عضويتي قديمة ، وكتبت عن دارفور مشاركا بالنقاش وبفتح البوستات ، لكنك أنت محددة وجهة نظر محددة وبالتالي تأت قرائتك لم يتفق وتصنيفك العِرقي للناس وليس تصنيفك المفهومي للناس عندما يكتبوا .. وهذه هي جوهر الازمة التي نحن بصددها . لم أختلف في قضية مع الاخوة الذين ذكرتهم إلا وأحترموا وجهة نظري ، فقد تاحورنا هنا ، نهار عثمان نهار ، ومع فيصل دوسه ، ومع كل الأسماء الوارِده هنا وما زال الحوار مستمر ، لكن ليس بطريقة تصنيفك ، والدّافع لهذا الحوار ، ليس تضييع الوَقت بل هو للبحث عن مخرَج من أزمة كل منّا ينظر لها بطريقة محددة ، وانا لم أنظر له بالانفعال العاطفي قط ، بل كل ما ادخل في الحوار كنت افكّر في المسالة بعقلانية أتمنى ان تهدي لطريق ، واللّحظة التي أقتنع فيها بعدم جدوي الحوار لن تجديني في داخِل هذه الزاوية .
عندما نطالب بعدم التعميم ، كنا نسعى على الاصوات التي ذكرتيها هنا ، هذه الاصوات التي تنتمي لنفس القبائل التي تجمع تحت لفظة الجلابة ، وتابعي ردّي اعلاه لتجدي إنني تحدّثت عن الكثيرين الذين هم ضد هذه المفاهيم ، وقضيّة دارفور قضيّتهم مثل ماهي قضيتك وقضيّتنا كلنا ، لان المسألة تجاوزت الاحتكار والتصنيفات البسيطة .. ولهذا عندما يتم الجمع بهذا الشكل سيجدوا أنفسهم داخِل الخانة التي تحاولي أن تحشريني فيها فقط لان فلان قريبي ولاني انتمي للجهة الفلانيّة ، هذا ما نرفضه ، ودعونا للموضوعيّة ، قلت أن هنالك وجهات نظر وصلتك بالايميل وحولتيها لمحمد سليمان ، هنا عليك أن تفكري في كتّاب وجهات النظر هذه ومبادرتهم بإرسال إيميلات ، هل لا يمكن أن يشكلوا رصيد حقيقي لهذه القضية ، هل لا يمكن أن يعبروا عن وجهات نظرهم في الأمر وهل نحن لا نحتاج وجهات النّظر هذه ؟؟؟ هنا المسألة التي تثبت وجهة نظري في أن هنالك من هم ضد العنصريّة ولديهم الاستعداد للإلتقاء مع محمد في منطقة تجمع الجميع ، وهذا ما نبحث عنه ، تشكيل تيّار عريض لمناهضَة العنصريّة بشكل عملي ، لنشر ثقافة حقوق الإنسان لتعيلم شعبنا معنى أن يقبَل الآخَر ، هنا القضية ستكون مختلفة وسيلتقي فيها الكثيرين .
حول كلامِك عن السودانيين المحتجزين في العرَاق بأنهم دارفوريين ، ببساطة لأن المعلومة غير صحيحة ، لان هنالك سودانيين من مناطِق متفرقة محتجزين .. فلماذا نحتكرهُم ؟؟؟؟
وهل سيكسبوا إذا وقَف معهم كل السودان ام تصويرهم كضحايا دارفوريين ، وهنا نحن نبحث على حلول لضحايا بالالاف والملايين ماا قدمنا فعلياً كعمل ملموس ؟؟؟
عن موضوع تورنتو صَن ، أرجوا ان لا يتم تحريف لكلامي ، أنا أتحدث عن الصِفة التي قدّمتي بها نفسك للإعلام ، وليس عن الموضوع ، وهنا إلإختلاف .. والجريدة ستكون بطرفِك ، وكذلك توابعها ، وإذا ارديتها فستكون هنا أيضا إذا كانت تخدم هذا الحوار ، وعن هاملتون إسبكتيتر ، نحن لا نتكلم عن الملف الذي قدمتيه ، لكن عن اللقاء الذي تم معك وقّدمتي نفسك كمحاميّة ، وكناشطة حقوق مرأة في منظمة بالسودان إسمها
(save women )
هذه المنظمة لا توجد بالسودان ضمن منظمات المجتمع المدني ... أما عن موضوع الشريعة فأنا هنا لا أحتاج أن أدافِع عن اليسار وموقفه من الشريعة ومن الكهنوت بشكل عام ، وأعتز إنني أنتمي لهذه الفئة من المناضلين ، لكني هنا أتحاور معك بصفتي الشخصيّة أعبر عن أفكاري وأتحمل تبعات كل كلمة أقولها ، وربما يختلف معي فيها يساريين ، وشيوعيين سودانيين ، ونقدي لك يتمثل في البحث واللّهث خلف الاضواء والبحث عن موقع ، وعن مسألة الإستفادة من قضيّة دارفور ، فإذا كنت فعلا درستي بجامعة النيلين ، ودفعتي في الكليّة لاني المفترض أن أكون دفعتك حسب نسة تخرّجك ، كنت ناضلتي مع ابناء دارفور في رابطة أبناء دارفور بجامعة النيلين ، وكنت عرفتي ظروف تكوّن الرّبطة الشرعية عندما الغى إتحاد الجامعة نتيجة الإنتخابات وأعلن لجنة تسيير من بعض المهمشين الدارفوريين ، وقتها كل دارفوري جاء ووقف لإنتزاع منبر دارفور ، وتمايزت الصفوف ، لم نقف كعرَب وافارقة وقفنا كابناء للغقليم ، ونناضل من أجل حقنا في منبر يعبر عنّا ، اين كنت يا تراجي ، أم وقتها كنت تخجلي أن تعلني إنتمائك لدارفور ؟؟ كما كان يفعل الكثيرون ؟؟؟
منذ ذلك الوقت كنا نعي حقيقة التهميش ، وكنت كيساري وكشيوعي ، لم يسعى تنظيمي يوماَ لإملاء شروط او حتى وجهة نظر في ذلك الصّراع كما اليوم ، لم أسمع أي شخص او تنظيم يوجهني او يتدخل فيما أكتبه ، وهذه هي ميزة اليسار .. التي تجعلنا نختاره كبديل للطائفية وللجبهة الإسلامية لأننا ببساطة نريد أن نشعر بحريّة الانتامء وحرية التعبير ، شايف اليومين ديل كمان قبّل الناس على الشيوعيين ، وهكذا هو الخطاب الذي لا يفرّق ، هذا هو الخطاب الذي ارفضه ، وأدافِع عن وجهة نظري عندما نرمي كل الناس في هاوية واحدة ونعرّي أنفسنا ... هل عرفتي أن الامر بالنسبة لي ليس مسألة شخصيّة بيني وبينك ...؟؟؟
إن الشيوعيين لن يصيروا في اي مكان في الارض مع الكهنوت ، لكن المشكلة أنك تتصدي لقضايا ، وتتشبّري ليها بدون مقدرات حقيقية ( وهذا رأي )
هذه هي النقطة الجوهرية التي ذكرتيها ، إن خلفيتنا الفكرية واحدة ، وندعم التيار العلماني وندافِع عنه ، فأنا دافعت عن حركة تحرير السودان ولا أنتمي اليها عضوياً لكني دافعت عنها كحركة ديمقراطية علمانية أنطلقت من منطقة أنتمي اليها ، ودافعت عنها كحركة لها رأي جريئ في قضايا الواقِع السوداني ، لكني لن أدافِع عنها كحركة قبليّة .. هنا إذا كان الموقف هو الذي يحدد لما قلت كلامِك الذي قلتيه أعلاه .
ماذا تعني بأنك سبب إختلافي معِك لانك واقفَه مع الزُّرقة ؟؟
انا أعتقد أنك تحاولي أن توحي للقاري إنني أقف من يقف ضِدّهم ، وكأنك تتهميني بالعنصرية ؟ يا ستي انا قلت لك إنني لا أصنّف نفسي ضمني تصنيفاتِك ، أنا أدعوا لقيام تحالف يرتكز على أسس غير ألاسس التي تتحدثي عنا ، تحالف يقوم على وحدَة الجغرافيا والمصير وداخِل هذا التحالف تطرح كل القضايا ، وكل وجهات النظر للوصول لحل يرضي الجميع ، أنا ضد سيطرة اي قبيلة على حقوق قبيلة أخرى ولا أدعوا لإلغاء القبائل ، فهي تكوينات موجودة ، لكنها بدلاً من أن تكون عامِل وحدتنا ، أصبَح الصراع القبلي هو محنتنا ، وأزمتنا ، والثغرة التي دخلت منها سلطة المركز لضرب نسيجنا ، ولذلك يجيئ خطابي مناقِشا الاشايء في أسبابها لا في نتائجها ، فإنقسام عرب زرقة ليس هو الأصل ، لكنه نتيجة لأوضاع مختلّه ، ولغياب رؤى ، وعندما يعتلي المثقّف سنام القبيلة تصبح الكارِثة أكبر ، لانه يغيب عقله ويتحرّك بعاطفته .. وهنا تكون المذبحة للعقل وللمنطق ، ويصبح فرد داخل القبيلة وليس عقلا يبحث عن حل لأزمات مجتمعه .
قلت لك عليك أن تتخلصي من الخطاب القبلي لانك ببساطة هذه نقاط لا تستطيعي الخوض في متاهاتها وانا لن اضيّع زمني في مهاترات .. حديثك عن قريش ون ، وقريش تو ، هو حديث يفتقد للكثير ، فقد سمعنا عن دولة الزغاوة الكبرى ، وسمعنا عن الفهود السودا التي أسستها قبيلة الفور ، وسمعنا عن قريش ، لكني حتى اللّحظة لم التقي أي شخص من كل هذه التنظيمات ، ولي وجهة نظر أخرى إنها جزء من نشاط المخابرات السودانية ، لبذر المزيد من انواع التخويف ، ولو قرأت مناشير قريش فهي تتحدّث عن إسقاط سلطة المركز بعد عشرين سنة مضى عليها حتى الان اربعة عشر شنة منذ عام اتنين وتسعين عندما ظهر اول منشور بنيالا بعد حوادث بولاد مباشرة ، ولماذا تتحالف سلطة الجلاّبة مع أعدائها إذا كان فعلاً هم تنظيم قريش ؟؟؟ قلت لك إنك هنا تناقشيني كماهري وليس كراي اقوله وقلتي إن المسألة بدأت بِكم .. وهذه هي الازمة لانني لا اعرف كيف أوضِح لك موقفي طول ما أنت تصنفيني بهذه التصنيفات الطيرة ، وإذا كانت تشملني بِكُم هذه ، ما الذي يجعلني أجلس معك في رابطة واحدة وفي عمل مشترك ، وإذا كنت مقتنع بالتحالُف مع سلطة المركز ما الذي يجبرني على غربة كندا ولماذا لا أهب واجلس هناك في داخل السلطة ، وهي تبحث عن مؤيدين لها ولبرنامجها ، ولماذا ولماذا يا تراجي .. انا هنا أتحاور معك من أجل نقد هادف للخطاب الذي تكتبيه .. وطالما إن هنالك تكتلات عرب وزرقة في أوساطنا هنا ، وهذه التكتلات وضعتني في خانة الضِّد فسنتناقش في الامر في أماكِنه المخصصة لذلك .
أرجوا توضيح من كان يذهب للعرب ويجمع منهم الاموال ، لاننا هنا نكتب للقارئ ، انا أعرِف خلفية حوارك ومن ينقل يصوّر لك الامر ، لكن أنت هنا تتحدّثي بلسان وليس لسان الآخر الغائب ، وعليك أن تعبري عن ما تعرفينه حول هذا الامر ، وانا وقتها سأرد عندما تذكرين إسم الشخص الذي يذهب لجمع الاموال ، وإذا تحدثنا عن جمع الاموال ستكون المسألة ليست في صالِح اي شخص دارفور .. وعليك إلتزام الموضوعية في الحوار ..
عن حديثك عن مسى هلال / يكشف إنك لا تعرفي لا القبائل ولا خشوم بيوتها ، ولأنك ببساطة منفعله وبس ، وأرجوا ان تعودي لتعرفي الفرق بين المحاميد والماهريةّ ، ولتعرفي موسى هلال ناظر لأي قبيلة من هذا القبائل وما هي علاقة الدم بين الاثنين ، والى قبيلة أخرى ينتمي الماهرية والمحاميد .. لأنك ببساطة تكشفي عن مدى دخولك في متاهات أنت لا تعرفينها جيدا .. وتوحي للقارئ بأشياء غير حقيقية .....؟؟؟
علاقتي بموسى هلال لن أنكرها وهي علاقة دم ولحم ، وعن كل الجرائم المنسوبة اليه ، انا ببساطة تلعمت قاعِِدة ( أن كل متهم بريئ حتى تثبت إدانته ) وهي قاعدة مضمنة في القانون الدولي وكل قوانين العالم ، ولذلك طول ماهنالك عدل ، سأقف مع تقديم كل متهم للعدالة ، وبعد صدور الحكم وقتها اصدر حكمي ، وكموقف سياسي ايدن اي شخص تحالف مع السلطة لضرب أهل دارفور ، وأدين اي شخص أنشأ تحالفات قبلية لقتل او إبادة اي قبيلة أخرى وهذا موقف مبديئ ..
وقد عبرت عنه منذ زمن بدري في هذا المنبر وفي سودانايل وفي غيرها .. مشكلة إنك ل تقرأي لي لا يعني إنني لم أكتب وأسألي من قرأ قبل أن تحكمي على موقفي ، فهذه مشكلتك يومكنك ببساطة كتابة إسم ابنوس في الارشيف ستحصلي على كل كتاباتي ..
انا لم اقل يوماً إنني أمثل دارفور ، ولا تحدثت عن هذا ، فدارفور ليست جمعية او رابطة ، هي بلد كاملة فيها شعوب مختلفه ، وبها تعدد كامل ، وإن من يمثلها هو من يعكس قضاياها بكل تعقيدها ، وإذا كانت الدعوة للتعدد مشكلة فلماذا نقاتل النظام الأحادي ؟
حول مسألة الجندر وغيرها هذه إكليشيهات لا معنى لها ، انا هنا عندما أحاورك لا احاروك كأنثى او رجل لان هذا لاعلاقة لها بموضوعنا ، انا أحاروك كرأي مرطوح للنقاش .. ونتاحور حوله والمسألة ليست بيني وبينك شخصيّة لكنك تصرّي على أدخالها في هذا المنزلق وهذه ، مسارات للهروب من الحوار حول الازمة بشكل موضوعي .
يمكنك التحدّث باسم دارفور ، لكن عليك أن تعتقدي إن اي من التحالفات القائمة التي تنضمي اليها او تضمينا قسرا لاحد اطرافها هي الصورة الوحيدة لدارفور ، ولذلك معنى انك جزء من تحالف يجب ان لا يجعلك تسعي لالقاء الآخر .. ولتكن هذه التحالفات قائمة لكنها يجب تحل المشكلة .. وعليك ان تعبري عن ذلك لا أن تكوني جزء من الصراعات لانها هي أزمتنا .
إنتهى الحديث يا تراجي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Mohamed Suleiman)
|
ابنوس
تحدثت عن القبليه
واننى من اذكى نارها
يظهر ان خلفيتك القانونيه وخلفيتى
كدارسه لعلم الاجتماع ومن ثم القانون
توفر لنا ارضيتين للفهم المختلف للمشاكل
القبليه ليست سيئه اذا كانت بفهم تكاملى
وفى بلد مثل السودان اى انسان لايهتم بالخلفيه
القبليه للمنطقه او المشروع او المشكله هو مخطط
فاشل.
القبليه لن تنتهى بمجرد ان نقول اننا ليس قبليون
ولا نريد لها ان تنتهى بل نريد ان نقلبها لايجابيه,اى باعادة
صياغة وعينا عندما تسيطر الجهه الصحيحه على الاعلام
ويتعلم الشعب كله ان يذكر جهته او قبيلته دون تحسس اودون فخر
وقتها سنقول باننا ارتقينا بقبليتنا للمصاف الصحيح.
تراجى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Tragie Mustafa)
|
الأخ أبنوس
أنت كتبت في ردك علي الأخ بشاشا:
Quote: حول راي الوسط في اهل دارفور كان عربة وكان زرقة انا اعرفه ، لكن منو البقنع ناس دارفور انهم واحد في نظر الحكومات .. اليست هذه مسؤليتي انا ومحمد سليمان ؟؟ وغيرنا من ابناء دارفور ؟
لكن للاسف نحن نكرّس لكل شيئ للقبلية ، للإنشقاق .. انا حزنت عندما قرأت البروفايل بتاع محمد سليمان ، وكنت ابحث عن ايميله لإعطائه لحيدر حماد ، ووجدت إنه كاتب اللّون السياسي زرقة !!! لا تتصور مدى الاحباط .. وددت لو اتصلت به وشاكلته عن هذا .... إذن ما الذي سيجمع اهل دارفور إذا كان هذا اللون السياسي للمعبرين عن قضاياهم |
أبنوس أنت هنا تستعمل نفس السلاح الذي يستخدمه البعض هنا في هذا المنبر و ذلك بأتهامنا بالعنصرية لأننا نهاجم العنصرية و العنصرييين مباشرة و علي المكشوف و بلا مواربة و أستعمال كلمات تلطيف او تمهيد أعتذاري .
كلمة الزرقة هذه لم يخترعها و أستخدمها المستهدفون ذوو السحنة الداكنة. بل هم مصنفون للقتل لذات السبب وحده . قل لي يا أبنوس لو كنت أنا و أنت معا نتجول في طويلة أو مستري في يوم من أيام 2003/2004 و أتي أحد الجنجويد .... لا تعرفه أنت و لا أعرفه أنا من قبل ... قل لي ما ذا سيكون مصيري و مصيرك ؟ هل سيسألني عن ديني ؟ عن لوني السياسي ؟ عن مؤهلاتي العلمية ؟
من هنا يتضح لك سخف القتل بأسم لون البشرة ... لكن اليس هذا هو عين ما حدث في دارفور ؟
الفرق بين الحياة و الموت لكثيرين كان الفرق في تصنيفهم عرب أو زرقة .
و لأفراغ هذا التصنيف السخيف من محتواه وضعته في بروفايلي ك Reversed psychology
و من كتاباتي هنا في المنبر تعرف جيدا الي من أوجه رصاص كلماتي : العدو الحقيقي ... مؤسسة الهيمنة التي خططت و دبرت و نفذت أسوأ مذابح في تاريخ دارفور و السودان ... و هذا لا يعني البتة تبرئة من أنساقوا ورائهم و شاركوا بالتنفيذ من أبناء دارفور . لكن يظل المجرم الأكبر ذلك القادم من دار صبباح .. ذلك الذي سخر مقدرات دولة بحالها لأبادة مواطنو نفس الدولة لأنهم يختلفون عنه عرقيا.
أبنوس
أذا كان هناك أحباطا فهو في هجومك الشخصي علي الأخت تراجي .. مثل:
Quote: دعينا نكون صريحين ، انت تحتاجي لقضيّة دارفور ، وانا اعرف بس لا اهتم ما الفائدة التي تعود عليك منها وهذا شأن سيعرفه الناس يوما ما ، عن كل من تاجر بقضية دارفور او يريد الصعود فوق جماجم الموتي وفوق كل هذا الحريق لتحقيق امجاد شخصية
|
هذا ضرب تحت الحزام يا أبنوس .
فأنا أعتقد أن مساهمات الأخت تراجي في قضية دارفور فوق المزايدات .
فقضية دارفور تجارها هم أنفسهم الذين تسببوا فيها . هم أولئك الذين يهرولون من مؤتمر مانحين من قارة الي أخري و دماء دارفور تقطر من أنيابهم . هم من يصرون علي حبس أهل دارفور في المعسكرات بينما يوزعون أراضيهم لأغراب من موريتانيا و تشاد و النيجر و الكامرون . أنت أدري بالتضحيات التي قدمتها تراجي لنصرة أهل دارفور . كثيرون ممن أتصلت بهم هنا في أمريكا لهم أهتمام بشأن دارفور سواء كان حكومي أو منظمة شعبية أو حقوقية أو أنسانية ألا و ذكروها( That lady from Canada) تلك السيدة من كندا .
نحن نحتاج لمليون تراجي . نحتاج لمثلها في كل القارات و في أبوجا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ عمر
سلامات
كتبت الاتى للاخ ابنوس :
(اسمح لى ياعزيزى(وهذه اول مره) ان اقول ان ماحدث فى دافور كان نتيجه صارخه(((( للعنصريه)))) ضاربة الجذور فى مجتمعنا,ومافعلته الانقاذ وموسى هلال وجماعته ضد البشر فى دارفور بدم بارد وفاشى لا يمكن ان يكون لأنهم يمينين وكفى.
فقط..فى تقديرى.. لأحساسهم بدونية من نفذ فيهم القتل , والاغتصاب, والترحيل...وان لم نخاطب(كيسار) هذا الحقيقه من جذورها بموضوعيه وموقف صارم بالرفض وتسمية الاشياء بمسمياتها سنكف عن ان نكون يسار.)
وشكرا لك لن اجد افضل من كلماتك, ان ما حدث فى دارفور مأساة ادخلت السودان
للتاريخ من اوسع ابوابه المظلمه ,وعندما نتحدث عن الادانه الناعمه التى يمارسها بعض
من اهل اليسار السودانى ,فى وقت الناس احوج ما تكون لمن يقول الحق ولو على نفسه و ترك
الخطابات الممجوجه تجعلنى ولست وحدى بل كثيرين من المهتمين بقضية دارفور ان نفكر
جديا فى كلماتك(سنكف عن ان نكون يسار).
ولك الشكر مره اخرى.
تراجى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: تحدثتي عن أن تراجي خريجة الاسكندرية ، وخريجة جامعة النيلين 1997 ودعيني اقل لك شيئ :
عن الغسكندريّة هذه لا دخل لي في صحتها ، أما النيلين فهذه المعلومة غير صحيحة ، ويمنكن ان يعود القارئ لسنوات الدراسة في التسعينات ، ففي عام 1997 بالذات لم تتخرّج اي دفعة من النيلين ولا من أي كليّة ، ببساطة لان هذا عام تجميد الجامعات . بعد دخول قوات التجمع للكرمك وقيسان ، وانا شخصياً كنت من المفترض أن أتخرّج من نفس الكلية بنفس الجامعة ( النيلين ) وفي نفس هذا العام ، ولكني تخرّجت عام 1998 لنفس السبب المذكور أعلاه !!!!!!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Tragie Mustafa)
|
فى نقاط:ــ
1/العنصرية
هذة الكلمة ماذا تعنى؟؟؟؟
(حسب فهمى لها ) ان تعمل فئة من الناس لصالح نفسها دون الاخرين مع نبذ الاخرين فى الحياة الاجتماعية والسياسية والعملية (هل فهمى لها صحيح؟؟) . فهى متقشية فى كل العالم
فى السودان اقر بانها موجودة ،
2/اثر ذلك فى الحركة العملية والسياسية والاجتماعية فى السودان
ان تاثيرها واضح فى السياسة السودانية وكذلك الاجتماعية والعملية بأثر سلبة يفرض سيطرة وهيمنة البعض على موقع اومنطقة ولايسمح للاخرون بالدخول فى موقعهم او منطقتهم
عزيزى الفاضل /محمد سليمان
| Quote: أولا: لماذا كلما عجز أحدكم - أنتم اللي في بطونكم حرقص |
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| Quote: - عن الرد بموضوعية عن أستفحال العنصرية في السودان يلجأ/ تلجأ الي أتهامنا بالحقد و الأحساس بالدونية ؟؟؟!!!! |
نوكد توجد عنصرية باسم القبلية وباسم عرب وزنوج او اى تسمية اخرى
نحن لانلجا
ولكن هذا هو الواقع
| Quote: أود أن أحدكم أو أحداكن لو يأتي بدليل واحد علي أمتيازه عنا بشئ يجعلنا نحقد عليكم أو نحسدكم أو يجعلنا نغرق في الأحساس بالدونية ؟ نحن بالعكس |
؟؟؟؟؟؟طيب المشكلة شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما المثل بيقول العارف عزة مستريح
اية بيخليكم (اكرر) تلوكون هذه اللبانة
Quote: .. نحس نحوكم بالأشفاق لأننا ندرك جيدا مدي ما تعانوه من الخوف من المستقبل ...
المستقبل الذي يجبركم علي أعادة الحقوق الي أهلها |
...
وانا اتكلم عن احساسكم بان الجلابة يهمشونكم
طيب السوال لماذا يهمشونكم ؟؟؟
هل انتم ناقصين ؟؟؟
| Quote: حقوق أستلبتموها ظلما و تمتعتم بها ردحا من الزمن و الآن تتشبثون بها و بكل الحيل و الأساليب .. |
اى حقوق ؟؟؟هل تقصد الجانب السياسى؟؟
السودان بضعف التعليم وقلة الموارد واتساع المساحة بين المركز والاطراف جعل كل السودان مسلوبا من قبل الخرطوم
منذ الاستقلال ماذا قدمت كل الحكومات لخارج العاصمة
فى الشرق مثلاهناك الهدندوى والبنى عامر وسط جبالهم ماذا قدم لهم هم يحتاجون لماء الشرب وهو ابسط مقومات الحياة هل قدم لهم
فى الشمال
لديهم الماء وماء دون وسائل زراعية اخرى تكون كمن تعطيه قطعة ذهب فى قلب الصحراء ماذا يستفيد منها؟؟
فى الاخر اغلب ابناء الشمال هاجروا
وصارت خرابا
| Quote: مرة بأسم العقيدة و مرة بأسم العروبة و مرة بأسم وحدة السودان .... و لن يجديكم ذالك فتيلا .. فقد أنتهي زمن الأستغفال .. |
اذن هل تتفق معى ان كل السودان عدا العاصمة مهمش وهو ليس الموضوع الاساسى حديثنا ينصب فى العنصرية
| Quote: نقطة خلافنا: أنهاء العنصرية اليوم و ليس غدا بتشريع القوانين الرادعة و الحزم في تطبيقها . |
اتفق معك وهذه نقطة اتفاق وليس خلاف
واشد من ازرك
يبقى السوال كيف تنهى العنصرية كخطوة عملية؟؟
و لا نؤمن بأعطاء العنصري أي فرصة أو مهلة " ليرتب أموره " .
؟؟؟
| Quote: بالمناسبة ... أوردت كلمة الغواصة للتدليل علي أن المعني بالكلمات في هذه الأحوال هو مدلولها الرمزي و ليس المعني الحرفي |
عندما قلت لك ذلك جيت ليك من الاخر على فرض اسواء الاحتمالات حتى يكون التحرك عملى لان الواحد لما يكون عندة فكرة عاوز يحققها بيضع كل الاحتمالات ويبدذاء بالاسواء وكيفية المواجهة
| Quote: دهشت لتظاهرك بأنك تجهل مصطلح " جلابي " و ما يرمز اليه من أستغلال و ظلم .... |
حقيقة وصادق فى قولى لك هى بدات كدة كمعنى
وتحرفت وصار يرمز بها الى ماقلت
ومنكم نستفيد كمعلومة وخدمة منك لى حتى افهم اكثر ودون انفعال وبرواقة حسب فهمكم يعنى شنو جلابى (بعيدا عن السياسة والسلطة والحكومات )
اخى محمد لك كل التقدير والاحترام
الاخت /تراجى
لكى التحية والتقدير اولا
انت مقرأ ان هنالك عنصريه
لماذا تزهلك خلاصتى
نعم هناك عنصرية عرقية بكل العالم وليس السودان وحدة على اساس العرق
ومن يقول غير ذلك مكابر او لايعرف
Quote: وتحمل محمد سليمان مسؤلية ايجاد حلول بدل عن
لوك هذه اللبانه كما اسميتها!!!!!!! |
انا لم احملة مسئولية شىء ولكن هو من فتح الباب من اولة بتلك الرسالة التى وصلته وتتطرق لواقع حسب الرساله
وملخص كلامة اقول الحكمة القديمة
(بدلا من ان نلعن الظلام فنوقد فية شمعة )
Quote: اولا محمد سليمان لم يخلق المشكله
حتى يكون مسؤل شخصيا عن الحل
وان اكثر من تناولها لا انت و لا غيرك يملك
حق اسكاته و التعلل بأن الموضوع عقده نفسيه
حتى تخرصوا الالسن عن تناول الموضوع. |
هل ترين فى ذلك الحل لانهاء المشكلة نحن لانخرس الالسن ، بل حتى نقف معه بل مع القضية بخطوات عملية وليس باضعف الايمان نقول نحن معك ونكتف ايادينا
لانطلب منه شخصيا الحل ولكن رايه فى ماذا او كيف يكون الحل ، منه ومن غيرة وتتجمع الاراء وتكون بشكل يحل القضية من جزورها
??????
تراجى مصطفى
؟؟؟؟؟؟
عزيزتى الفاضلة/تراجى
اليس هذا نوع الاسكات واخراس الالسن ؟؟؟
هل هذا اسلوب من له قضية لحلها ؟
فعلى قضيتة السلام
Quote: لماذا يكثر من تناول الموضوع
على فكره اكثر الناس تمتعا بحقوقهم هم
انشط الناس فى الدفاع فى الدفاع عن حقوق الاخرين.
الست معى!!!!!!!!!!! |
نعم معك ولان فاقد الشىء لايعطية
| Quote: اعلى الناس دخلا هم انشط الناس فى الدفاع عن الجياع و المعدمون. |
دى ماصرفوها لينا فى السودان
| Quote: لماذا تود ان تثبت ان الموضوع شخصى لبشاشا او محمد سليمان؟؟؟؟؟؟ |
سيدتى الفاضلة /
لاشخصى ولاحاجة لانى لااعرفهم غير اسماء بافكار تكتب وارد على المكتوب حسب وجهة نظرى اتفق او اختلف فى وجهة النظر هذا شىء اخر
ولكن احترامى للجميع كاشخاص موجود
Quote: الصبر و التعليم الذى تحدثت عنه
هو ما يفعله محمد سليمان وبشاشا |
هل هذا الاسلوب يعنى ان هناك صبر؟؟
| Quote: بطرح الموضوع للنقاش وليس الكتابه عن الحب او الشعر فى وطن يحترق! |
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: وليس ما تفعله انت ولا ابنوس
لانكم تودون ان تبينوا لنا
الضيق فى المقام الاول من تناول الموضوع |
انا مامتضايق الا واجعنى لفكم ودورانكم فى الاشىء
مثلا هذا البوست عدة ايام مستمر ويسير رويدا رويدا نحو المهاترات وسوف يموت دون الوصول لنتيجة بدليل مثل كلامك التالى مما يبعد كل تعاطف معكم فقط يكون الموضوع زى نقاش الكورة
Quote: يأخى ما عاجبكم امشوا اقروا بوستات ثانيه
لكن ليس من حقك اطلاقا الادعاء بأن العنصريه
ليست بهذا الحجم اوهذه الاهميه
لان هذا ليس عملكم بل عمل المشرعين و المخططين
اذا كان فى مخططيين ليدلونا على حجم المشكله فى البلد!
النبره الخفيه فى تناولكم واضحه
من يريد ان يدفن رأسه فى الرمال فليفعل لكن
ان يطلب منا ان نفعل مثله لا و الف لا!
نحن ننتمى لبلد يعيش اسؤ انواع العنصريه
وتودوننا ان نسكت
نحن ننتمى لبلد نخجل ان نعلن انتماءنا له من فظاعة
الجرائم المرتكبه فى حق شعبه
وتودوننا ان نسكت
لن نسكت ولن نسكت
سننشر كل المستخبى
لكم حق الرد ومحاولة تمييع المواضيع |
انا اكثر من ثلاثه ايام غائب
والان بعد عودتى لاحظت الاتى :ــ
ان القضية صارت مايعة باسلوب الحوار فى محاولتك لاثبات من انتى من خلال حواراتك مع الاخ ابنوس
علما بان كتاباتك تقول من انتى
ياسيدتى الفاضلة احترامى لكى وللاخ محمد سليمان وبشاشا
وكل المتداخلين الذين يظنون انى اخذت الموضوع شخصى
ولنكن عمليا فى تحديد العلاج بعد ان تم تحديد المشكلة بشكل يميل نحو السلطة مع منطقة دارفور تحديداالمنطقة وليس العقدة المحددة النبذ على اساس الون والعرق
اخوتى ملاحظة اكثر الموضوعات المطروقة فى هذا البورد تميل ناحية قضية دارفور من زوايا مختلفة وهذا شىء جيد يشير الى نشاط ابناء دارفور ومن ناصرهم حيث عرفتهم خلال الروابط بالجامعة شعلة من النشاطولكن بكل اسف يبداء الموضوع جادى ويسير فى خط ممتاز وبعدة تتدخل الانفعالات الشخصية كما تفعل الاخت تراجى وبشاشا بالامساك بمواضيع هامشية وتدير دفة الحوار الى نواحى اخرىبعيدا عن الموضوع الاساسى
Quote: الحلول:
بأختصار
1)سيطرتنا على وسائل الاعلام.
2)سن تشريعات حازمه.
3) عقد دورات تأهيليه للموظفين القدماء لتعريفهم كيفية معاملة المواطن دون عنصريه.
4)تضمين المناهج جرعات عن ضرورة محاربة العنصريه.
تراجى. |
مازلت معك يا اخت/تراجى
هذه بداية روية لحلول ولكن ذلك لايتوازن مع جزء مما قاله الاخ محمد سليمان
| Quote: و لا نؤمن بأعطاء العنصري أي فرصة أو مهلة " ليرتب أموره " . |
وجهة نظرى :ـ
1/مراجعة موضوع العنصرية بهدوء وتحديد اين الخلل فى الرؤي حول المفهوم مع بعضكم يامن ترون انكم اكتويتم بنار العنصرية
هل لفظا ام سلوكا
لان الموضوع جايط (بين لفظا وسلوكا)
وهل من الساسة ام من العامة
2/الاثار السالبة على الاشخاص وعلى المنطقة
واذا المشكلة بقت واضحة تبداء الحلول:ــ
اذا كان لفظا او سلوكا وارى انها اساس الحوار الذى بدأته الرسالة
ان تعف الالسن عن اطلاق الفاظ بها روح العنصرية وذلك يحتاج لنشر الوعى عبر وسائل الاعلام المختلفة والتعلم والتعليم وثمرة ذلك تحتاج لزمن ـــ هل عندكم زمن لذلك؟
وهو ينحصر فى تلك الثلاث نقاط التى ذكرتيها اخت تراجى
سن تشريعات :ـ
ذكرت لكم انه يمكنك قيادة حصان الى مورد الماء ولكن لايمكن اجبارة على الشرب
كما اذكر قصة واسف مقدما على ذكرها
يحكى ان اعرابى احضر للمحكمة الى المحكمة والتهمة انه قال (لاحدهم ياعب)
وكان القاضى لونه اسود . بعد سوال العربى عن ذلك واقرارة بانه قال ذلك فرضت علية المحكمة غرامة 25قرش(فى وقتها) ، نظر العربى للقاضى وقال(هاكم دى 50قرش ، 25 قرش حقت غرامة المحكمة والثانية والثانية عشانك انت بالقاضى يا ع...)
سادتى الافاضل مع احترامى لكم اقول الممنوع مرغوب
وسوف اعود اكثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
الاخ محمد سليمان ..وجميع الاخوة المتداخلين ..
لكم التحية والتقدير ..
مثل ما ذكرت في احدي مداخلاتي ..ان هذا البوست يعتبر واحدأ من بين انجح البوستات التي تناولت موضوع العنصرية ..فقط شابه جنوح الاخ ابنوس للضرب من تحت الحزام مثلما تفضل الاخ محمد سليمان..وبقراءت وايحاءات لم تكن في محلها ..وهناك اشياء كثيرة وللحقيقة كنت اتفق فيها مع الاخ ابنوس ..
واثمن له طرحه وخشيته..في ان يتحول كل ما يحدث الان الي صراعات اخري قادمة ...حتي داخل القبيلة الواحدة ..فقط حينما تعرض للاخت تراجي ..وبتلك القسوة ..شككت في كل ذلك الطرح الهادئ الذي قدمه لنا ..
بالنسبة لما اثاره حول بعد تراجي عن المنطقة ..او هكذا بدا لي ..فالبعد والقرب ليس مقياسأ للحكم علي اخلاص المرء لقضيته ..ومثال ذلك مفاهيم الافريكانية وقيام منظمة الوحدة الافريقية ..والان الاتحاد الافريقي ..كل هذا يرجع في اساسه الي مناضلات افارقة الدياسابورا الذين لم يولدوا في افريقيا ...ومات كثير منهم ولم يري حتي افريقيا هذه ..لكنها ظلت ارضأ مقدسة لديهم ..قضوا حياتهم من اجل حريتها ...ومن اجل ان يروا اهلهاكرامأ..
واذا ذهبنا وبنفس
النسق الذي اورده اخي ابنوس ..فأنا مثلأ لا يحق لي الحديث بأسم دارفور ..بحسبان ان دارفور ارض اجدادي لم اراها الا مرتين في حياتي ..وكلها كانت زيارات خاطفة ..لم تتجاوز الثلاث شهور ...
حقيقة يكون من الاجحاف في حق تراجي ان بخسنا ما تقوم به من اجل اهل دارفور وتحت اية دعاوي ..ايأ كان اختلافنا نحن الدارفوريين لدي قناعة راسخة وبعد الذي حدث انه لابد ان نأتي جميعأ للجلوس تحت الشجرة الدارفورية الوارفة التي تسعنا كلنا ..
هذه واحدة ..الثانية تراجي ..هي نموذج للمرأة الدارفورية التي ينبغي علينا نحن اخوانها ان نعض عليها بالنواجز ...ما تقوم به ..نعجز نحن في ان نقوم به ...
ولاول مرة لعلي انتبه الي هذه النقطة ..فهي الدارفورية الوحيدة في هذا المنبر التي تناضل من اجل اهلها ..كم من اهلنا الدارفوريين في اوربا وامريكا واستراليا لهم زوجات متعلمات ..وبنات متعلمات ..
لكنهم وفي هذا الظرف الاستثنائي من تأريخ دارفور ..اختاروا لنساءهم وبناتهم موقف الجلوس علي الرصيف ...الا تتفقوا معي ان تراجي مصطفي تستحق كل احترام وتقدير ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: محمدين محمد اسحق)
|
:Quote: وليس ما تفعله انت ولا ابنوس
لانكم تودون ان تبينوا لنا
الضيق فى المقام الاول من تناول الموضوع |
Quote: يأخى ما عاجبكم امشوا اقروا بوستات ثانيه
Quote: لكن ليس من حقك اطلاقا الادعاء بأن العنصريه
ليست بهذا الحجم اوهذه الاهميه
لان هذا ليس عملكم بل عمل المشرعين و المخططين
اذا كان فى مخططيين ليدلونا على حجم المشكله فى البلد!
النبره الخفيه فى تناولكم واضحه
من يريد ان يدفن رأسه فى الرمال فليفعل لكن
ان يطلب منا ان نفعل مثله لا و الف لا!
نحن ننتمى لبلد يعيش اسؤ انواع العنصريه
وتودوننا ان نسكت
نحن ننتمى لبلد نخجل ان نعلن انتماءنا له من فظاعة
الجرائم المرتكبه فى حق شعبه
وتودوننا ان نسكت
لن نسكت ولن نسكت
سننشر كل المستخبى
لكم حق الرد ومحاولة تمييع المواضيع |
الاخ محمدين
سلامات
أولاً عليك قراءة ردود الاخت تراجي هذه ، وقارنها بطرحي الهادي الذي قلت تتفق معه وأشكر لك ذلك ، وهل هذه الردود سابِقة لردودي على تراجي أم ردود تراجي هذه سابِقة لردودي ، وقتها تعرف من الذي بدأ الضّرب تحت الحزام ؟؟
انا ليس لدي شيئ أخفيه ، ولا اسعى للضرب تحت الحزام او فوقه ، وكل هذه ظنون للأسف لا تنبع من موقفي المعلن ، لكنها هي إفرازات لواقع دارفور الراهِن ، والقبليّة التي جعلت الثقة منعدمة ، انا لا أطالب أحد ان يقف في أني عندما أكتب كل كلمة اعنيها ، وليس لدي ما أخفيه ، فقط أريد أن يقدم لي الشخص المختلف معي الطرح البديل الذي يوحدنا تحت رؤية واحدة وهذا مشروعي منذ أن بدأت الكتابة عن دارفور .
ارجوا ان تقرأ كلماتي جيدا ، انا لم اقل ان لا حق لتراجي في الخوض او تبني قضية دارفور ، فهذا تقويل ، لكني قلت لها ان لا تخوض في الشأن القبلي لانه معقد ، ولا يستطيع أحد فهمه مالم يكن ملم بحقائق القبائل والتكوينات الدارفوريّة ، لاني ببساطة ارى خلل في معرفة تراجي بهذا الشأن وبالتالي هي تتبنى وجهات نظر لا تخدم وهي تصورات فقط .. فأين الضّرب تحت الحزام هنا ، ولمصلحة من أنا أضرب تراجي تحت الحِزام ؟؟؟ هل لمصلحة الجبهة الاسلامية ، ام لمصلحة القبائل العربية ؟؟ ام لي مصلحة شخصيّة في كل هذا الامر ؟؟ على الناس أن لا يجنحوا للتحليلات الخاطئة فأنا كل ما لدي عبرت عنه وبإسمي وتحت مسؤوليتي .
تُعلن تراجي إنها منضمة لمعسكَر الزُرقة وانها تضعني في معسكر آخر اي تضيفني لمعسكر الضّد ، فهل فعلاً هذا المعسكر الذي تنتمي اليه تراجي قائم ، وماهو خطابه ، ولماذا نتحاور إذا كدارفوريين إذا كان الإنقسام أصبح تنظيمات عاملة ، وكيف وهي تلعن إنها منظمة في تنظيم إسمه الزُرقة ، وترفض أن يتنظّم الآخر في تنظيم يقوم على اسس عرقيّة .. بصراحة هذا ما دفعني للتحاور معها بهذه اللغة لاني أراها تخوض في أمور تضُر بالقضيّة برمتها ، وتوسّع الفتق المفتوق أصلاً ..وأتسائل ملصحة من كل هذا ؟؟؟؟
بقدر ما علينا التعضية بالنواجز على تراجي ، علينا إيجاد الخطاب الذي يخدم القضيّة وينير لتراجي الطريق لتعمل لصالحها لا أن نحملها صراعات مجتمعنا التي أوصلتنا للموقف الذي فيه نحن اليوم ... وهذا ما أعنيه ، أنا أعترف ومن خلال معرتي بتراجي فهي تعمل بديناميكية عالية ، ولديها قدرات ، لكن للأسف توظفها بطريقة خاطئة ، قد تعتقد إنها تخدم ، لكني وحسب وجهة نظري أراها لا تخدم بل تضُر ، وتراجي ضحيتنا وضحيّة صراعاتنا .. ولا اخفيك سراً إذا قلت لك إن تراجي ضحية حالتة أخرى تخصّها أيضا .
أنا لا اريد التمادي في هذا الحوار لأن هنالك إخوة كرام من دارفور طلبوا مني أن نوقِف هذا الامر ، وآخرهم أستاذي وصديقي عدنان زاهر المحامي الذي أحترمه وأقدّر عمله لهذه القضية رغم إنه أم درماني اصيل وينتمي لدارفور بالاجدا ايضاً .. ولذلك طالما وردت كل هذه الاراء .. أنا أعلن أنني لن أتداخَل مع تراجي مرة اخرى وقد ابلغتها ليلة أمس طلب الاخوة الذي هاتفوني ، ورفضت وقالت إنها ستستمر ، ولأننا إذا أستمرينا في هذا الحوار ربما يدفعنا الإنفعال لسرد وقائع لا يجب ان تسرد .. حول ما تمارسه الاخت تراجي ولا تعرف عواقِبه ..وأتمنى ان نصل للخطاب العملي الذي يمثل أمل في الخلاص من كل هذا الدمار .. ويدي ممدودة لكل عمل جاد يوقف لهيب الصراع ويصنع غدِ أفضل للأجيال القادمة .
| Quote: ايأ كان اختلافنا نحن الدارفوريين لدي قناعة راسخة وبعد الذي حدث انه لابد ان نأتي جميعأ للجلوس تحت الشجرة الدارفورية الوارفة التي تسعنا كلنا .. |
حول النقطة الأخيرة راجع كل كتاباتي من الفين وتلاتة في هذا المنبر ، ستجدني كنت أبحَث عن هذا الخطاب الغائب .. وكما ترى إن التفرقة القبلية أوصلتنا الى كل هذا الخراب ، حتى داخل الحركات المسلحة ، ولكن يصر الناس على إعتمادها وسيلة للحل !!
كيف نجلس ، متى نجلس ، ولماذا نجلس ، ونجلس لنقول ماذا .. هذا كان الهَم وسيظل .. لكن هل ترى طريقة عَرب زُرقة هي الحل ، هل نجلس كدارفوريين ، تهِمّنا قضية مجتمعنا ، أم قضايا قبائلنا ؟؟
هذه اسئلة ظللت أطرحها لثلاثة سنوات بلا ملل ، ولا اقول لك إنها بلا مردود .. لكن كلما قاربنا أن نصل لشيئ ، تنفتح اشياء أخرى .. ويمكنني أن انسحِب من الحوار نهائياً مع كل أبناء دارفور ، لكن بالتأكيد لن استطيع تقديم إستقالة من إنتمائ للمكان وللناس هناك .. وهذا ما يدفعني للتحاور معكم من أجل حل .. وقد أكون الوحيد الذي ظل يحاور بلا ملل ، رغم الكثير من الممارسات ضدي ، ولكني لاني من هذا الوطن الممزّق ، ومن دارفور بكل جراحات ، لم أكن أتوقّف أمام إفرازات الصراع ، ولن أتوقّف
في النقطة الأخيرة أتّفق معك فيها ميّة بالمية .. وإذا لديك أي مشروع لدفع الامر علميّاً للأمام ستجدني أول الذاهبين معك .. أما مسألة الضّرب تحت الحِزام وغيرها ، فهي إيحاءات لا تنفصل من الحالة الإنقسامية التي نعيشها ، والشكوك التي وصلت بتراجي مصطفي تصوُّر أن هنالك تنسيق مع أفراد يكتبون هنا ويدافعون عن دولة الإنقاذ علانية .. مسقطة بذلك إنتمائ السياسي الذي أكّدت عليه هنا لأكثر من مرّة .. رغم إن إنتمائ لدارفور سابق لأي إنتماء حزبي او غيره .. وهو ما دفعني للعمل السياسي .. ومتى ما رأيت إن إنتمائي السياسي لا يخدم قضايا الواقع الذي أنجبني فلن أتمسّك به لأنه ليس زواجاً كاسوليكياً ، ولكني حتى الآن لم أرى طرح بديل لما أقتنعت به ..
وعلينا أن نبحث عن حل وعن مناقشة جوهَر القضايا . وإذا رأي البعض إن دخولي ساهم في تشويه البوست فأنا مستعد لأنسحب منه الآن .. وسأتابع الطّرح من الخارِج .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Mohamed Suleiman)
|
كتب ابنوس الاتى :
(، لكن المشكلة أنك تتصدي لقضايا ، وتتشبّري ليها بدون مقدرات حقيقية ( وهذا رأي ))
رأيك وانت حرا فيه.
لكن من انت لتقيم تراجى.
وماهى الصراعات و المكاسب الخرافيه التى تحققت على
يديك حتى نقبل برأيك ونعتبره مقياسا لتقييم البشر.
ابنوس
دعك فى رواياتك يا صغيرى.
اما انا
بقدراتى الضعيفه هذه سأستمر.
وبلغتى الركيكه هذه سأملاء العالم ضجيجا.
وبأنتهازيتى ورغبتى فى الشهره سأصل لما اريد.
وانت يا ابنوس ستجدنى امامك اينما تذهب.
هدفك ان يصل صوت دارفور كما تبغى
صوتى اعلى من صوتك رغم اننى امرأه!!!!
والايام بيننا وسنرى من الانتهازيه
ومن الوصوليون ومن المتسلقين على الجماجم.
ولك الله يا دارفور.
تراجى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Tragie Mustafa)
|
هذا إنفعال .
وأنت هنا خرجت عن الإختلاف القائم بيننا .
انا لن اضع رأسي برأسك .. أما عن وراياتي .. فأنا ارى إن الادب ايضا قيمة لا تقلل من قدري .. ودارفور تحتاج لها لعكس تراثها وثقافاتها ، وإذا كنت تستخفي بالروايات وبكاتبيها .. فما قيمة نضالك ، وما هو كُبرك الذي يجعلك تقولي لي يا صغيري .. انا صغيرك سناً نعم .. لكني أختلف معك في مسألة لا علاقة لها بالعمر .. اما إذا كنت تستصغيرني لأشياء أخرى بحكم إنك ناطقة بإسم تنظيم الزُّرقة كما أعلنتي .. فاي خسارتي فيك ... وفي صوتك .. فقط لأنه صوت لن يضيف لإنقساماتنا سوى شرخ جديد ..
لن تجديني لا أمامك ولا خلفك .. لاننا نقاتل في جبهات مختلفة .. وأذهبي حيث ما تشائ .. وقاتلي في جبهاتك .. وإذا توحدت جبهتنا سأقاتل معك .. إذا أختلفت فلن أقاتلك لاني ببساطة لا أنظر للمسألة الا في شكلها العام .. وفي محاربة الانتهازية كمبدأ ..
وبالماسبة هذه آخر ردود بيننا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Tragie Mustafa)
|
الاخت تراجـــــــي
اولاً دعيني اعيد لك السؤال نفسه لماذا تكذبي ؟؟؟ هذا ما يحيرني لأنك ببساطة ما محتاجة لأن تكذبي . والمسألة التي نحن بصددها ، قضيّة عامة ، أنا كتبت فيها رأي الذي أحلتيني به الى معسكرات وخلافة واوحيتي للقارئي أنني من يحاول فعل كذا وكذا لأسباب خفيّة ، طالبتك بالتلفون أن تراجعي ما تكتبيه وبرواقة لتتعرّفي على كل ما تسيئين لي به ، وتوعدتيني بأنك تستهدفيني منذ اليوم ، دعيني أقول لك شيئ ، انا مجمّر ، وسبق أن تعرّضت للكثير من الإستهداف ولكنك لا تعرفينيي أيضا ولا تعرفين خلفيتي .. وهذا ليس ضروري فقط عليك التعرّف على ما أكتبه هنا وأهدافه البعيدة والقريبة .
لا يهمني بنت من تكوني ، وهذا لا يعنيني فلم أورد سيرة ابوك ولا سيرة أسرتك نهائيا ، ولم اتعرّض لهم بالسؤ ، ولا يهمني أي شخص في هذا المنبر إبن من يكون ، فالجميع خرجوا من أسر سودانيّة أصيلة ودفعهم همهم للكتابة وللنضال من أجل وطنهم ، ومضى زمن الإفتخار بالشغالين وبالبيوت التي بها مكوجيّة ، لان الدولة التي محاربها ، هي نفسها الدولة التي خلقت الموظف المَلِك ، الذي يكون بيته من حاشية ، وخدم .. ويعيش في محيط فقير لا يشعر بمعاناته .. بل أكبر ما يقدمه الموظف أن يتنازل ويأكل مع خدمه في صينية واحدة .. وبهذا يكون نموزج للمتواضِع .. من هو الموظف يا صديقتي ؟؟
إنها نفسها الدولة التي صنعته ، وعزلته في البرج العاجي وفي الملوكيّة التي تجعل ابنائه يفتخرون به وبوضعهم .
انا أبن رجل عادي وبدوي ، عاش حياته كلها مأساه في مأساة حتى موته كان دراميّاً وفي سبيل قضايا .. لم يكن في بيتنا مكوجي او أي خادِم من أي نوع .. تربيت في بساطة منقطعة النظير ، ولا اقول إنني معدَم .. لكني لم أشعر بأي وضع إجتماعي ميزيني حتى اليوم .. وأنحِزت لقضيّة شعبي ، وللبسطاء من أهلي ، الى اؤلئك الخدم الذين يعملون في البيوت وليس لمالكيها ، وعشت حياتي القصيرة أحلم باليوم الذي لا يستخدم فيه الإنسان اخوه الانسان ولا يظلمه ، وأناضل مع ابناء البسطاء من هذا الشعب ، لا تهمني أعراقهم ولا خلفياتهم ولا اسماء اسرهم ،فمن أنحدر من البيوت الكبيرة والاسماء المفخّمة لا يعني عندي اي شيئ ، ولا فرق بينه والاخرين إلا بالموقف من قضيّة هذا الشعب ... وهنا في المنبر لا تهمني الأسماء ولا حامليها ، تهمني رؤيتهم للحلول للقضايا التي نحن بصددها .
فنحن في دارفور لا نعرف الخَدم ولا نعرف أي شيئ من ممارسات الطبقة البرجوازية السودانية ، فالعمدة يرعى ببهائمه مثله والآخرين ، والتاجر يخدم نفسه بنفسه .. هذا هو الواقِع الذي جئت منه ، وسأعيش بقيمه ، ولا تهمني أنساب اي شخص .. وخرجت من أسرة كريمة وأنتمي للأسر كلها ..
أرجوا إبعاد نسبك ووصعك الإجتماعي عن حوارنا لاني ببساطة لم أقحم هذا الامر في الموضوع الذي نحن بصدده .. ولن أتعرض له ايضاً بالسؤ ..
وإحتراما لرؤية أصدقاء سأغلق الحوار بيننا لأنه أنجر لماهترات لا تضيف .. ولاني أتحفظ على السير فيه فأنا لا اضمن المحافظة على هدوئ .. ويمكن أن اقول المسكوت عنه .
ولذلك
سلام وستجديني اخوك أيضا عندما تعي خطورة أرائك وتاثيرها على العمل العام الذي نحن بصدده
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: alsngaq)
|
الأخوة و الأخوات الأعزاء
لكم التحية جميعا
العنصرية و التفرقة العرقية موجودة في السودان و بصحة جيدة ... و خير دليل هو رسالة هذا الدكتور موضوع البوست . معلوم للكثير ممن يستخدمون البريد الألكتروني في التخاطب أن الرسالة الألكترونية هي وثيقة معتمدة حتي في القضاء و القبول به كبرهان علي أثبات البراهين الكتابية . هنا مصدر العجب في أن لا يتورع شخص يحمل درجة دكتوراة في العلم من أن يوجه خطابا عنصريا لشخص آخر يحمل أيضا درجة دكتوراة في العلم. هذا دليل أن العنصرية مستفحلة للدرجة التي تجعل هذا العنصري لا يخشي تبعات ممارسة عنصريته لتيقنه أن النظام السائد The System سيحميه .
الحوار الجاري بين الأخت تراجي و الأخ أبنوس قد جنح بالأمر الي النحو الشخصي . و أجد مداخلات الأخ أبنوس أكثر شخصنة في حق الأخت تراجي. لكني دهشت لأيراد الأخ أبنوس هذا الجزء:
| Quote: فنحن في دارفور لا نعرف الخَدم ولا نعرف أي شيئ من ممارسات الطبقة البرجوازية السودانية ، فالعمدة يرعى ببهائمه مثله والآخرين ، والتاجر يخدم نفسه بنفسه .. هذا هو الواقِع الذي جئت منه ، وسأعيش بقيمه ، ولا تهمني أنساب اي شخص .. وخرجت من أسرة كريمة وأنتمي للأسر كلها .. |
فكما قالت الأخت تراجي أن مسألة عمل المساجين حسني السير و السلوك (المضامين ) في منازل كبار الموظفين أمرا عاديا حتي وقت قريب . و يا أبنوس كان أمر أستخدام المضامين من سجن كتم ليعملوا في بيوت كبار الموظفين ( القاضي , المفتش , ضباط الشرطة , ضباط المجالس ) شائعا و خاصة في عهد سيطرة موظفو أبناء الشمال ( الجلابة ) علي مقاليد الأمور في المحافظات . كان الأستخدام قاصرا علي موظفي الحكومة فقط . ربما هذه " العادة " أخذت في التلاشي بعد صعود " أبناء البلد - دارفور " السلم الوظيفي .
يبدو أن أهل هاملتون دخلوا في الخط لتخفيض حرارة النقاش الدائر بين تراجي و أبنوس .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: ابنوس)
|
[Quote: لا يهمني بنت من تكوني ، وهذا لا يعنيني فلم أورد سيرة ابوك ولا سيرة أسرتك نهائيا ، ولم اتعرّض لهم بالسؤ ، ولا يهمني أي شخص في هذا المنبر إبن من يكون ، فالجميع خرجوا من أسر سودانيّة أصيلة ودفعهم همهم للكتابة وللنضال من أجل وطنهم ، ومضى زمن الإفتخار بالشغالين وبالبيوت التي بها مكوجيّة ، لان الدولة التي محاربها ، هي نفسها الدولة التي خلقت الموظف المَلِك ، الذي يكون بيته من حاشية ، وخدم .. ويعيش في محيط فقير لا يشعر بمعاناته .. بل أكبر ما يقدمه الموظف أن يتنازل ويأكل مع خدمه في صينية واحدة .. وبهذا يكون نموزج للمتواضِع .. من هو الموظف يا صديقتي ؟؟
إنها نفسها الدولة التي صنعته ، وعزلته في البرج العاجي وفي الملوكيّة التي تجعل ابنائه يفتخرون به وبوضعهم .
انا أبن رجل عادي وبدوي ، عاش حياته كلها مأساه في مأساة حتى موته كان دراميّاً وفي سبيل قضايا .. لم يكن في بيتنا مكوجي او أي خادِم من أي نوع .. تربيت في بساطة منقطعة النظير ، ولا اقول إنني معدَم .. لكني لم أشعر بأي وضع إجتماعي ميزيني حتى اليوم .. وأنحِزت لقضيّة شعبي ، وللبسطاء من أهلي ، الى اؤلئك الخدم الذين يعملون في البيوت وليس لمالكيها ، وعشت حياتي القصيرة أحلم باليوم الذي لا يستخدم فيه الإنسان اخوه الانسان ولا يظلمه ، وأناضل مع ابناء البسطاء من هذا الشعب ، لا تهمني أعراقهم ولا خلفياتهم ولا اسماء اسرهم ،فمن أنحدر من البيوت الكبيرة والاسماء المفخّمة لا يعني عندي اي شيئ ، ولا فرق بينه والاخرين إلا بالموقف من قضيّة هذا الشعب ... وهنا في المنبر لا تهمني الأسماء ولا حامليها ، تهمني رؤيتهم للحلول للقضايا التي نحن بصددها . |
الاخ محمد سليمان
سلام .
سبق أن نبهتك الى ان القراءة المبتورة تنقص الفكرة ، انا قلت في بيوتنا العادية ، مقارنة ببيوت الموظفين ، وقلت الكلام اعلاه ان الموظف صنعته الدولة وعزلته عن معاناة الشعب ، فلا أرى هنا إختلاف بينا ، هل كان الموظفين في كتم يعيشون مثلنا مثلاً ؟
لا
حي الموظفين مبني على طريقة مغلقة ، كنا نراهم ناس نضاف وعندهم خدامين من السجون ، لا نستطيع التطاول لمشاغلة بناتهم حتى ..!!!
لانهم ناس من عالم تاني ونحن عالم آخر ، عندما إختلطنا بالشعوب عرفنا ان الموظف هو خادم الشعب وليس الشعب هو خادم الموظف .. هذا ما أقصده في نقدي للدولة التي خلقت من طبقة الافندية ملوك .
ولا أرى في هذا إختلاف بحكم إني لست من أبناء الموظفين ولم أعرف شخص يكوي لي قميصي فقد كنت اكوي قميصي بنفسي ، ومرات كتيرة لا اكويه . هذا ماعنيته ولا تهمني البيوت بل قول ساكنيها .. ليس بيني وبين تراجي مسالة شخصية وهي التي بادرت ، لكن يبدو أن ( كلام أبو جنقور في فاشر ما مسموع ) لا ادري مسوغ الإنحيازات الا إذا تحت السواهي دواهي ؟؟
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: ابنوس)
|
الأخ أبنوس
لك التحية
| Quote: ليس بيني وبين تراجي مسالة شخصية وهي التي بادرت ، لكن يبدو أن ( كلام أبو جنقور في فاشر ما مسموع ) لا ادري مسوغ الإنحيازات الا إذا تحت السواهي دواهي ؟؟ |
لو أنحاز الي طرف بلا تفكير أكون أنا أول الخاسرين .
أنت لديك المقدرة علي أجادة الحوار عندما تركز في الموضوع . لكن عندما ينحرف بك المسار الي لأمور شخصية تفقد تلك الخاصية . أعتقد واحدة من مزايا الحوار في النت هو أنتفاء مسببات الأنصراف في المواجهات المباشرة . لذلك يكون الحوار في مجمله موضوعي و ثر .
و حتي الآن لم التقي بأي أحد من كوكبتكم الكندية خارج النت . و لا دواهي تحت السواهي .
و لك جزيل شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Mohamed Suleiman)
|
ابنوس
يا ايها المناضل ضد الطبقيه
فلتعلم ان كبار قادة الشيوعيه فى العالم وفى السودان
استخدموا من يساعدهم فى اعمالهم المنزليه
وليس هذا منقصه
لا لمن قبل العمل ولا من اعلن عن حوجته للعمل.
تواص كذبك وتدعى ان الرعاة والعمد او اولادهم لايعرفوا
الحشم والخدم.
للاسف دارفور الا اذا كنت تعتبر (الضعين) خارج دارفور
شهدت وتشهد اسوء انواع العبوديه للانسان
وكتاب د.بلدو وعشارى تفضح ذلك
قبيلة الرزيقات وانت خيرا من يعرفها
استعبدت ابناء الدينكا اسرى الحروب منذ الاف السنين.
هل هذا تم فى دارفور ام منطقه اخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لست انا من تتفاخر بالانساب او الاسر
ولكن اتى السياق عندما ذكرت سيادتك اننى لم اتخرج من جامعة النيلين
فأوضحت لك ان الجامعات لا تضيف لمثلى شيئا,وحقيقة ما تعلمته فى بيتنا
يفوق ما تعلمته فى الجامعه.
واخيرا وتدعى معرفتك بالقانون
ورغم ذلك كتبت الاتى:
(ويمكن أن اقول المسكوت عنه .)
هذا ابتزاز وانت تعرف عقوبة الابتزاز
اتحداك ان تكتب شيئا يديننى
لكنها كما قال عادل عبد العاطى(مدارس اغتيال الشخصيه)
هل هذا ما تعلمته من مواجهة المحاور لك
بدأت التعدى على شخصى لمجرد ان طالبتك بموقف واضح من العنصريه
ولاحظ اين زميلك الذى شملته معك بالخطاب(صلاح الدين عبد الله محمد)
لماذا لم يفجر فى الخصومه مثلك لانه فى نظرى غير مغتاظ
من ما اقدمه لاهل دارفور
اما انت ورغم ما كنت تحاول ان تضارى معتقداتك وتجملها فى اطروحات
اهل اليسار وخدعت الجميع بما فيهم انا هأنذا ارى اقنعتك تسقط
واحد تلو الاخر ,اوردت اكثر من مره فلتقرئ مقالاتى!!!!!
ماذا تفيدنى مقالاتك امام افعالك
مقالاتك هذه فالتواصل بها الكذب على من يعرفك من خلال المنابر
الالكترونيه اما ان فأسالك عن المواقف!!!!!!!!!
ولا تعتقد ان الخروج فى المظاهرات كافى كدليل على مصداقية
الايمان بقضية دارفور , فقد خرج البعض معنا من قبل
وعند عودتهم عرجوا على حلاق وقال انه عندما كان يحلق لهم قالوا له
(ما تحلق لينا حلاقة العبيد هذه) هؤلاء سودانيين يدعون التقدميه
ويخرجون للتظاهر معنا وينعتون اهل دارفور فى مجالسهم الخاصه بالعبيد!!!!
ابنوس
تدعى انك يسارى وتقدمى ولا ارى الا اساليب الكيزان القذره فى التعامل مع
الخصم,قديما كنت اقولها اول ما اطلع الركن فى اتحاد الاسكندريه
وابدأ كلامى للكيزان واقول لهم طبعا اوسخ الاسلحه التى تستخدمونها
مع النساء او البنات لتحجيمهن من العمل السياسى ان السياسيه
معرضه حياته الخاصه للتشهير,اذا احبت يا ويلها واذا لبست على الموضه
يا ويلها,زاذا رقصت فى مناسبه يا ويلها,ما اقوله لك اليوم انتهى هذا
العهد, سنحب ونرقص ونلبس على الموضه ونمارس السياسه ولن نهجر التحادات
لاجلكم اوخوفا لتعرضكم لنا)
نفس ا الكلام اقوله لك لا اعرف ثأرا بينى وبينك كل ماهنالك لا يعجبك
دعمى لقضية دارفور,ولا تعجبك طريقتى, وانت حر انا ايضا لا تعجبنى
طريقتك و لا حلولك وفى هذا انا حره ايضا.
ابنوس
ما فعلته هنا يفوق الوصف
الموضوع لم يعد دارفور الموضوع تراجى وهذا بينى وبينك
ولائحة بكرى لن تشفى غليلى بيننا القضاء الكندى!!!!!!!
تراجى.
(عدل بواسطة Tragie Mustafa on 07-04-2005, 11:36 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: ابنوس)
|
Quote: تجمع روابط طلاب دارفور المركزي بالجامعات والمعاهد العليا النداء الحكيم لشفاء دارفور
سودانيزاونلاين.كوم
sudaneseonline.com
6/29/2005 9:41 ص
تجمع روابط طلاب دارفور المركزي بالجامعات والمعاهد العليا
النداء الحكيم لشفاء دارفور
بيان مهم
تجمع روابط طلاب دارفور المركزي بالجامعات والمعاهد العليا وعبر نضاله الطويل من اجل وحدة النسيج الاجتماعي واحداث التنمية الضرورية بدارفور فضلاً عن المشاركة السياسية الفاعلة التي تعكس البعد القومي لأدارة شؤن الوطن وتضمن الحق العادل للجميع ظل دائماً يحزر من مغبة التصاعد العكسي لوتيرة الاحداث المسلحة بالاقليم وينادي بضرورة اعمال العقل الوطني الحكيم تجاه المطالب العادلة وينادي لابناء دارفور وعدم الزج بالسياسات العنصرية الغزرة داخل اتون الصراع المسلح واثارة النعرات القبلية وتوظيفها من اجل تفتيت القوي الثورية وتصفية الحسابات الشخصية والتي لا تعكس سوي عنصرية النظام وعجزه وحقده الدفين تجاه ابناء الغرب عموماً ومنذ (( المتمة )) والي الان والسعي الدائم لابادتهم بأخذ الثأر التاريخي عبر اعمال الصراع فيما بينهم لتحقيق نصر سياسي مخطط له بدقة متناهية ترسمه عقليات متعفنة لأنتهازيو المركز والتي تحدد بدقة ما سيؤل اليه الاقليم في المستقبل
الاخوة الشرفاء :-
القتال الذي دارمؤخراً بين حركتي العدل والمساواة وتحرير السودان بصراحة هو يمثل فشل كبير للقيادات الميدانية وشي مهبط لدرجة القزف شي مؤسف جداً ان يكون قيادات الميدان لا تعرف لمن يجه بنادقهم ومن هو العدو الحقيقي هذا يعني انه ينطبق علينا وصف (( تحسبهم جميعاً وقلوبهم شتئ )) ونحن نعلم جيداً ان الصراح الذي حدث مؤخراً بفعل فاعل وبأيادي خبيثة لعينة لعب فيه العميل المرتزق ادريس دبي رئيس دولة تشاد دوراً خبيثاً في تفتيت الحركات السلحة في دارفور بأيعاز ودعم ومساتدة من قبل الخابرات السودانية عبر بعض المرتزقة المأجورين في حركة تحرير السودان الجناح المنفلت (( جناح مني )) ء
الاخوة المناضلين :-
ان التطورات الاخيرة التي حدثت وابعادها السياسية علي مستقبل التعايش السلمي ووحدة السودان لا تنزر بالكثير من التفاؤل ولا تسمح الا بالتفكيك والضياع وتفتح بوابات امام تزايد اعداد القوة الراغبة في حمل السلاح ضد الدولة ,, لذا نحن في تجمع روابط طلاب دارفور المركزي بالجامعات والمعاهد العليا نوجه نداءاً صادقاً لقادة حركتي العدل والمساواة وتحرير السودان بضرورة نبذ الخلافات والفرقة والشتات وضرورة التوحد من اجل النازحين بمعسكرات النزوح والتشرد وحفاظاً علي القضية من الضياع لابد من التوحد ,, ونرجو من جميع ابناء دارفور الشرفاء بالداخل والخارج الوقوف صفاً واحداً امام السياسات الاستعمارية لحكومة المركز وضد دعاة الفرقة والعصبية الزائفة حتي لا نصبح علي كفي عفريت علينا ان نتوحد ونحن لا نملك شي اخر نقوله غير هذا علينا ان نتوحد جميعاً ,, عدونا معروف وهي حكومة الخرطوم
معاً من اجل توحيد صف ابناء دارفور
معاً من اجل توحيد الحركتين
معاً من اجل نبذ الفرقة والشتات
معاً من اجل نزع حقوقنا من نظام الاستعمار الداخلي
معاً من اجل تحقيق مطالب اهل دارفور
ودمتم ودامت نضالات تجمع روابط طلاب دارفور
ابراهيم عبدالله بقال سراج
امين الاعلام ,, تجمع روابط طلاب دارفور المركزي بالجامعات
[email protected]
[email protected] |
أعتقد علينا أن نفكر في هذا الواقِع ، فقبل قليل كان الاخ ابراهيم بقال معنا هنا ، ويخوض في نفس الصراعات ، لكنه الان وهو داخل الواقِع عبرّر عن ماظللنا ندعوا له منذ زمن طويل ، وإذا كانت ثمة هزيمة لمشروع دافور فسيأتي من هنا .. من هذه الثغرة المفتوحة والتي يرفض الجميع قفلها او حتى التفكير في ذلك .
ارجوا من جميع الاخوة ابناء دارفور وبعيدا من كل الإنفعالات ان يفكّر كل منهم .. في حل هذه المسألة .. ؟؟
وبعيداً عن تأثيرات كل ما حدَث ، وبتركيز عالي في قراءة ما يمكن ان ينتج من هكذا صراعات بحكم معرفتنا اللّصيقة بمجتمعنا ، وفي ظل تحولات الصراع الى صراع مسلح وجيوش منظمة ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Tragie Mustafa)
|
من يحسون بانهم مكتون بنار العنصرية ويلوكونها لبانة واصر على يلوكونها لبانة من اجل الوصول لغاية هم انفسهم يجهلون ما هى مما يجعل كل النقاشات والحوارات الدائرة تنقلب فى النهاية الى شخصية وهذا هو مربط الفرس ولو رجعنا لكل البوستات السابقة المتعلقة بهذا الموضوع من كل زواياة اتحداكم ان تشيروا الى بوست واحد اوصل الهدف منه وهى كثيرة لو عدنا للارشيف بهذا المنبر او اى منابر اخرى ووصلت لقناعة ان لائكى لبانه العنصريةكل منهم دون كيشوت على طريقته
تراجى بعودتى لعديد من البوستات السابقة اجدك شعلة من امواج النشاط الكيبوردى التى تتصدم بشاطى الواقع فتصير زبدا راجعى نفسك
محمد سليمان التطرف دوما يجعلك راكب غلط ينقصك ان تحمل معك سيخ لتوصيل رايك
بشاشا يترقب ويصفق ولا يرى ان الاخر زبد ويذهب جفاء
الوافد الجديد حيدر حماد يسير فى درب بقال
فى الاخر كلكم ومن يسير على دربكم يجعلكم تفقدون اقرب الناس اليكم
فى هذا البور او غيرة
وتضيع قضيتكم التى صارت غير محددة الملامح والدليل على ذلك ما يحدث فى دارفور (الشخصنة) تطفو( فوق العام) وتتشتت الجهود
الى ماذا سوف تصلون ؟؟؟؟؟؟؟
مادامت هذه افكاركم يا من تدعون الاستنارة وتتحول دائما صراعاتكم الى الشخصية وتكبير الكوم
(فالامدد رجلى كما قال ابوحنيفة واتفرج)
وساظل اتابع مزيدا ومزيدا من هاوى اراز صراعات فى غير معترك
تخريمة
سوال دوما فى ذهنى
حركة العدل والمساواة حركة دارفورية علاقتهاوتواجدها بالشرق شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي (Re: Mohamed Suleiman)
|
صلاح الدين
كتبت الاتى:
(تراجى بعودتى لعديد من البوستات السابقة اجدك شعلة من امواج النشاط الكيبوردى التى تتصدم بشاطى الواقع فتصير زبدا راجعى نفسك).
شكرا لك يا اخى على التقييم.
لا اجيد البحث فى الارشيف وغيره
ولكنى و الحمد لله بمجرد دخولى للبورد وبل اليوم الرابع كانت هنالك
الكثير من عبارات الثناء الاصيله اعتز بها.
ثانيا,انا يا صديقى صدقنى لا اكتب لكم انا اكتب لاهلى وبلغنى ان اهلى
فى المخيمات تصلهم كلماتى ,ارفع من روحهم المعنويه واشارك فى تكوين
وعيهم , وهو الاهم عندى لذلك تجد هذه الهجمه الشرسه عليه.
تراجى.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمدين محمد اسحق
معتز تروتسكى
Bashasha
ابنوس
Tragie Mustafa
عمر ادريس محمد
Mohamed Suleiman
صلاح الدين عبدالله محمد
Mohamed osman Deraij
alsngaq
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست