" أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي

" أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي


06-18-2005, 07:00 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=80&msg=1119117656&rn=0


Post: #1
Title: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-18-2005, 07:00 PM

لقد وصلني هذا الكلام في البريد الألكتروني .
و كاتب هذا الكلام العنصري يحمل شهادة دكتوراة ( المعتدي )
يبدو أنه جلابي و مستنير (فهو ضد الجبهة)
و المعتدي عليه يحمل شهادة دكتوراة و يشغل منصب رئيس شعبة اللغة الأنجليزية في أعرق
صرح تعليمي بالسودان .. جامعة الخرطوم
و لم تشفع له مكانته العلمية بأن لا يعامل بأكثر من معاملة العبيد .
أقرأوا .. و تحروا ... فالأسماء الواردة لا تخطئها العين .

Quote:
Can someone please post this on Sudanese online.
The writer of this email/letter is a PHd Holder and
has a dispute with the Head of the English Department
at the University of Khartoum, who happened to be from
Darfur!!!

Best Regards,
-Abuobaida
>
>
> Note: forwarded message attached.
>
> Discover Yahoo!
> Find restaurants, movies, travel & more fun for the
> weekend. Check it out!
>
> From: Ahmadu Arrak
> To: [email protected]
> Subject: لا شىء
> Sent: Sunday, June 5, 2005 7:09 PM
> أراك تتحدث عنها بشىء من الزهو .فلان عمل شيئا كبيرا
> .أنت بالدكتوراة بتاعتك دى
> أعتقدت أنك عملت معجزة كونية .أنت فى نظرنا مجرد عبد
> لو أصبحت دكتور أو اله
> .والعبيد فى السودان هذا أبدا لا تقم لكم قائمة و لن
> تصبحوا فوق الناس ألى أن
> تقوم الساعة .
> أبان رئاستك لشعبة اللغة الأنجليزية كثيرين من زملاء
> الدراسة أتوا للقسم
> لمواصلة دراساتهم العليا بغرض تطوير أنفسهم أنت وقفت
> فى طريقهم بحجج واهية كأن
> القسم أو الجامعة ملك لك .قانون الجامعة يسمح لكل حد
> مستوفى الشروط و لو كان فى
> المريخ أن يتقدم للدراسات العليا بالجامعة .وقابلت
> كثيرين اشتكوا من سوء سلوكك
> و من الأستعلاء الذى قابلتهم به .نظام الجبهة الذى جاء
> بأمثالك ممن لا يفرقون
> بين الحاء و الهاء سوف يزول وسوف ترى وضعك الحقيقى فى
> سلم التدرج الأجتماعى فى
> السودان .
> وصدق أهلنا الغبش حين قالوا : أربعة لا يحكمون فى رقاب
> الناس المرأة , و الطفل
> , و العبد ,و اللوطى .
> وأراك تتحدث عن سيف الحبشى الذى كنا نطلق عليه سيف
> الراجل استهزاء به بسبب
> ميوعته .
> وأذا قابلت فى أى مكان سوف يكون لى معك تصرف لن تنساه
> .
> أحمد عراك
> قطر
>
>
> 15 June 2005
> Dear Dr. Al Sadig,
> It is always good to hear from you, even though,
> such disturbing news.
> Indeed, I was taken aback by the Stone Age
> discourse.
> I was at work when I received your email, and it
> practically took me two
> hours to resume my normal assignments due to the
> SHOCKING effect of the
> e-mail’s content. Not only that, but I have been
> seriously contemplating for
> the past week, or ever since receiving your email,
> about what to do about
> such grave issue.
> But now that I commenced writing, I feel it is the
> only weapon within reach
> to defeat such type of mentality which,
> unfortunately, still exists.
> Never in my right mind would I have thought I will
> be reading such
> explicitly prejudiced material for the world. It is
> not only of bigoted
> nature, but also full of contradictions, such as
> mixing up personal matters
> with public domain affairs in order to serve one’s
> own interests. This goes
> to the extent that even if a black man or woman made
> it to havens, that
> won’t be good enough. It seems that God is a white
> man or an Arab.
> But, the heart of the matter is judging the whole
> “Negritude” race, or the
> (blacks) of Sudan by one single individual. I really
> do not know if he is
> aware that by 9 July, 05 “Garang” will be the first
> Vice President:
> hopefully, our unfortunate country would be another
> place. Thus, I suggest
> to this person to join his fellow Scandinavians, or
> for that matter, the New
> Nat cists and abandon Qatar.
> I wonder why on earth he is in conflict with the
> Fascist Islamist regime in
> our country, since he approves of suppressing the 56
> per cent or so blacks
> of Sudan and keeping them in their place. The regime
> just did that par
> excellence. No wonder, we lost 50 dear years
> fighting over absolutist
> ideals and vague ideas that are not applicable: does
> he know that in the
> 1960s we were on equal economic footing with the
> 11th largest economy (S.
> Korea).
> I reckon I won’t discuss any matter related to the
> four categories chosen by
> our genius fellow, and refer the judgment to his
> girl friend or wife; she
> has every right to know that her partner esteems
> such low opinion of her 3
> billion #######, who constitutes half of humanity.
> I guess, the feminists could tear him apart, and he
> should be taught a
> lesson about gender issues.
> Naturally, there is no way to tackle any thing which
> has to do with homos;
> but there are countless talents and geniuses amongst
> them.
> It would have been natural if such discourse
> emanated from a layman, though;
> I think he is, because he wants to physically fight
> with you if he ever
> meets you!!
> But, it seems that is a real problem with many of
> us: the traditional
> dichotomy of our identity; are we Arabs or Africans
> and all the crab that
> exhausted our potential, energy and precious time.
> Not only that, but it
> drained our best of brains, middle class and the
> youth.
> One last thing I would like to point out; it the
> fact that Dr. Al Sadig is a
> very competent linguist who definitely knows a great
> deal about languages.
> More over, he is a cooperative respected person
> amongst both staff and
> students.
> I was a part time lecturer at the U.K from 200-2002,
> and came to know him
> closer. I experienced the exact opposite, of what it
> seems, the failure
> student claimed. He was there for all students who
> needed help. Strikingly,
> this was even before he became head of the
> department.
> In this respect, I recall a student who desperately
> wanted to make it for
> honors. She was in short of a few marks.
> When I consulted the matter with him, he gave his
> approval without delay.
> But that was within the legal boundaries of
> University rules.
> I had to bring this up to refute the racist lies and
> utter cover up for
> academic under qualification.
> My kind regards to your wonderful staff: Ameir,
> Hamad and Nadah Wany.
> P.N.
> With your permission, Ustaz Sadig I will make this
> public, particularly, in
> Qatar.
> Many thanks,
> Yasser Elshazaly.
>
>






هذه الرسالة قد أرسلت لآخرون
و هذا هو القت المناسب لكشف نفاق مجتمع عنصري نتن .
هذا هو الوقت لتضمين قوانين رادعة في الدستور ضد أي عنصري مهما علا شأنه أجتماعيا









x

Post: #2
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: هاشم نوريت
Date: 06-18-2005, 07:19 PM
Parent: #1

الاخ محمد سليمان
دبايوا
العنصرية نعم مرفوضة ولا يمكن التعايش مع من فى قلبة ذرة من العنصرية
ولكن اخى لا يمكن قبول الرسائل التى يقول صاحبها وصلتنى عبر البريد
الالكترونى لتكون دليل اتها لفئة بعينها .
واذا تم قبول هذه الرسالة على انها صحيحة من السهل فبركة رسائل
وكتابتها باسماء مستعارة لانه من السهل عمل بريد الكترونى باسم وهمى
فلذلك اخى حسب راى المتواضع ارفض الاحتجاج برسائل البريد الالكترونى شكلا
وموضوعا مهما كانت قاسية وهذا مجرد راى.

Post: #3
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Saifeldin Gibreel
Date: 06-18-2005, 07:22 PM
Parent: #1

الاخ محمد سليمان اتمنى ان نتحرى الدقة فى نقل مثل هذه الاخبار، فالكثير منها لها ابعاد تصب فى تمذيق وحدتنا الوطنية، فأتمنى ان تسحب هذا الكلام لانه وان صح هذا الكلام فهى مراسلات شخصية، لا يمكن ان نعممها على الجميع، فهى مراسلات شخصية وتتنافى مع قوانين المنبر.

Post: #4
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-18-2005, 09:52 PM
Parent: #3


الأخوان هاشم نوريت و سيف الدين جبريل
لكم التحية و الأحترام
سؤالي : الي متي تهربون من مواجهة الحقيقة المرة ؟ الي متي تنكرون أن العنصرية يمارسها
" أفراد " فقط و لهم أغراض و فبركة ؟
الي متي يهرب الضحية و الجاني معا من مواجهة مشكلة حقيقية تعصف بالمجتمع السوداني و أختزاله أن هذه مؤامرة فنركن الي تطمين أنفسنا أن هناك قلة فقط مصابون بهذا الداء و يريدون النيل من النسيج الأجتماعي و الوحدة و التعايش السلمي ؟
العنصري لا يمكن معرفته بسؤاله مباشرة و بسفور " هل أنت عنصري "؟
بل تعرفه في لحظات الحقيقة عندما dضيق به وعاء المساواة و العدل و تكون مؤهلاته و مركزه الأجتماعي و المالي مهدد من قبل كفاءات الفئات التي كان ينظر اليها بتعالي .
لقد دفع رؤساء أدارات في شركة كوكا كولا الثمن باهظا و معهم الشركة عندما ضبطوا متلبسين بتبادل كلمات عنصرية عن زملائهم السود و الأقليات الأخري . العقاب كان رادعا بحق هؤلاء ( فقد أغلبهم وظائفهم ذات الدخل العالي ) و أجبرت الشركة علي دفع مبالغ طائلة لكل المدراء السود في تسوية تاريخية .
و كلما طبقت بنود نيفاشا و ( أبوجا أن شاء الله ) و أجيز دستور عادل و تم أقامة نظام قضائي مستقل و عادل سنشهد جحافل العنصريين ينفضون عنهم ثياب الرياء الناعم الملمس لتبين جلودهم النتنة المشبعة بالعنصرية تشبثا بما أحتفظوا به من حقوق الغير .
هذا البوست به أسماء . و هؤلاء ليسوا في السوق العربي أو الشعبي . هؤلاء خلاصة المتعلمين في السودان . فأذا كان الأمر كذلك بين حملة الكتوراه فما بالك بالعوام الذين ولدوا و هم مؤمنون بتفوقهم العرقي علي بقية أهل السودان .
سيف الدين ... سأسحب هذا البوست عندما تنتفي العنصرية تماما من السودان .
و لا تحاول أن تقنعني بأنها لا وجود لها في السودان . بل السودان هو ربما بؤرة العنصرية في العالم . فهذه الجرائم علي مستوي مسؤولي الدولة لم تأتي في لحظة جنون مؤقت .
نعم هو سلوك مقزز و قبيح و مرفوض ... لكنه حقيقي و واقع
و نكرانه هو مجر كنسه تحت السجادة و التظاهر بأننا " خير أمة أخرجت للناس "
و لي عودة بأذن الله








x

Post: #5
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: معتز تروتسكى
Date: 06-18-2005, 10:06 PM
Parent: #4

محمد سليمان
اولا العقليه دى موجوده لكن انت ليه دايما بتفرض الجانب المظلم فى الحقيقه يعنى الاعتبارات الاخرى البتكم الحقيقه ليه مابتفسح ليها مجال؟

عموما دى برضو من النقاش الخاتيها فى بالى للناقش معاك انت ومحمدين وجوقة افكار


Quote: بعدين ملحوظه يامحمد طلب لو سمحته
انا اقترحته على محمدين نعمل بوست نحن ال3 فقط نتناقش فيهو بكل صراحه ونطرح كل المحظور وغيره فى عمليه اشبه بترتيب البيت رايك شنو
ويكون كالاتى
محمد سليمان -تروتسكى-محمدين -فى الميزان
او اى اسم تقترحونه
فمارايك

قايتو العنوان ده عصرتونى فيهو عصره

Post: #6
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: تولوس
Date: 06-19-2005, 00:20 AM
Parent: #5

الاخوة الحبايب سلام وكل الاحترام

اخي محمد سليمان ... الاحترام وعزة النفس لا تستجدي ولا تؤخذ عنوة.... ولو كانت القوانين تفعل شيئا لم اصبح السود في امريكا يشعرون بالاضطهاد الي اليوم ...

بعدين بي صراحة انتو اشعلت الفتنة دي لشنو بالضبط ؟؟؟
هل للشعور بالدونية ومحاولة فرض الاحترام بالقوانين ومحاولة احلال وابدال الثقافات المحلية؟
ام لعدم التنمية العادلة؟
ام التهميش في مناصب وكراسي الحكم؟

اخي محمد سليمان قايتو نحن الجلابة مقتنعين انو مافي اي عنصرية ولكن البيقنع الديك شنو؟
ومن جانبنا نري ان كل العنصرية والحقد الاسود في نفوسكم بدليل انتم الي الان لم تسنطيعوا ان تحددو اجندة واضحة تحدد سبب هذه الكارثة اللعينة ... بدات الفتنة بالكتاب الاسود والتهميش وانتهت بالتطهير العرقي وشتان ما بين ذلك ...
والمرة دي ياخي ارجواان تجاوب علي سؤالي الذي اساله دائما ولم اجد الاجابة عليه من اي واحد من الثوار
لماذا لم تتم اي محاولات للابادة الجماعية للزرقة من ابناء دارفور في ولايات السودان الشمالية وبالاخص ولايات القضارف والخرطوم....؟؟؟

Post: #7
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: شدو
Date: 06-19-2005, 00:22 AM
Parent: #5

العنصرية عند البعض اخى محمد اصبح جزء من طبعه ، وهناك شواهد كثيرة تعتبر

عنصرية اذا تمعنت فيها ، هذا غير غير العنصرية المباشرة التى تمارس ضد البعض

ان الكراهية قد تمت زراعتها فى جسد هذا المجتمع السودانى ، حتى مرات كثيرة تقف منهشا عندما تمارس هذه العنصرية على مستوى الطبقة المثقفة ، وهناك عنصرية مباشرة تمارس ضد البسطاء من الناس الذين لم ينالوا حظهم من التعليم

وقد شاهدت منظرا عنصريا سافرا حينما جاء اثنين من ابناء دارفور لاستخراج بطاقة شخصية وقد دار حوار عنصرى ووقح بين العسكرى وابناء دارفور الاثنين ، حيث قال العسكرى ، عايزين تعملوا شنو بالبطاقة ، عازين تستخرجوا جوازات وتمشوا العراق ؟ ما تقعدوا تشتغلوا كب كب
وعندما قال له احدهم احترم نفسك اعتدى على الدافورى وضربه وقذف بمستندات المواطن على الارض

فقال له المواطن ان هذه المستندات ملك الدولة وتمثل شرف الدولة كيف تقذفها ؟

فحدث هرج ومرج وتدخل الملازم وطيب خاطر المواطن واجرى له اللازم فى الحال

وذلك عندما علموا بان الذى يعتقدون بانه يعمل بالكبكب ، طالبا ويريد ان يسافر لمواصلة الدراسة خارج السودان . وعندما تحدث بلغة من يعرف القوانين تم احتوائه

مثل هذه الحوادث كثيرة لكن ما يهمنا هذه اصبحت جزء من الماضى وسوف لن يعود تلك العهود التى اولينا الثقة لاولئك الذين فسدوا فى الارض ومزقوا البلاد بهذه العنصرية والظلم

ان الطائرات التى تضرب القرى الامنة والذين يصدرون الاوامر للطيارين لضرب العزل والذين يسلحون المليشيات لقتل وممارسة الاغتصاب ضد اهالى دارفور هذه كلها حقد وعنصرية دفينة

الجهادية الحاربونا هذه اغنية لعقد الجلاد تغنى على التلفزيون القومى وذلك لتكريس العنصرية

العنصرية اصبحت مؤسسة كالاخطبوط لها جذور يصعب اقتلاعها الا عندما يعود الحق لاصحابها

وذلك لا ياتى الا بالسلطة والثروة وقد استاثروا على ذلك بالديمقراطية الصورية وبالانقلابات العسكرية والتى تاتى عند طريق توزيع ادوار ، كل يسلم هذا البلد لغيره بطبق من ذهب ، وقد فعلوها سنه 1964م وكذلك فى 1989م كلها ما هى توزيع ادوار

Post: #8
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-19-2005, 01:34 AM
Parent: #7


الأخ تولوس
Quote: اخي محمد سليمان ... الاحترام وعزة النفس لا تستجدي ولا تؤخذ عنوة.... ولو كانت القوانين تفعل شيئا لم اصبح السود في امريكا يشعرون بالاضطهاد الي اليوم ...

نحن نريد العدالة و المساواة . قضاء محايد و مستقل بحيث يتساوي أمامه كل المواطنين .
العنصرية سلوك . و الكراهية شعور .
يمكنك تقنين السلوك . بالقانون يمكنك منع التفرقة العنصرية في التوظيف و التجارة و التمويل و التعليم .
ولكن لا يمكنك أجبار أحد أن يحب أو يكره أحد آخر بالقانون .
لذلك ... نحن لا تريد أحترامكم ... و لا توجد لديكم فائض عزة لتسبغوها علينا . فعزتنا بالنفس فينا و الحمدلله . فقط نود أحد أثنين:
أما أن يكون هناك وطن فيه الجميع متساوون في الحقوق و الواجبات . وطن فيه فرص الحياة و العمل و التكسب و التعليم و التجارة و التمويل و السكن متساوية و متكافئة لكل المواطنين و المعيار هو الكفاءة و أستيفاء شروط واضحة بلا أنحياز لجهة أو قبيلة .
وأما أن يخلي سبيل من لا يتمتع بحقوق المواطنة كاملة و يعامل كمواطن درجة ثانية أو عاشرة ليكيف نفسه مع وضع يختاره بمحض أرادته الحرة .
و لعلمك السود اليوم يتمتعون قانونيا بحقوق المواطنة كاملة . بالطبع ليس هناك نظام بلغ الكمال و لكن السود اليوم أحسن حالا من قبل عشرين أو عشرة سنة . هل يمكننا أن نقول ذلك عن السودان ؟
و مشكلة السودان يا تولوس هو مثلك . لتستمع بنفسك الي ما قلته أنت و بكلماتك :
Quote: اخي محمد سليمان قايتو نحن الجلابة مقتنعين انو مافي اي عنصرية ولكن البيقنع الديك شنو؟

هنا تسعون و بكل قوة الي أقناعنا أنكم تدرون أكثر منا مما نعانيه . هل هناك غرور أكثر من هذا ... أنها العزة بالأثم .

Quote: بعدين بي صراحة انتو اشعلت الفتنة دي لشنو بالضبط ؟؟؟
هل للشعور بالدونية ومحاولة فرض الاحترام بالقوانين ومحاولة احلال وابدال الثقافات المحلية؟
ام لعدم التنمية العادلة؟
ام التهميش في مناصب وكراسي الحكم؟

أقول لك يا أخ تولوس ... لقد عبرنا هذه المحطة منذ زمن .
بأختصار ... ليكن هناك نظام عادل يكفل للجميع الفرص المتساوية و العادلة في التنافس الشريف في كل شئ . من الحصول علي رخصة فتح كشك الي توزيع الأراضي الي التوظيف في وزارة الطاقة الي الترشيح لرئاسة الجمهورية .
لا تحتموا بأتهامنا سخفا بالدونية ... فأنتم لا تملكون شيئا تبزوننا به . بل لو تشظي السودان اليوم جهويا لقبعتم أنتم في الدرك الأسفل في كل شئ .
مرة أخري ... نحن لا نريد و لا نحتاج أحترامكم لنا ... لأنكم أصلا لا تملكونه . فقط لنسترد حقوقنا منكم .
Quote: والمرة دي ياخي ارجواان تجاوب علي سؤالي الذي اساله دائما ولم اجد الاجابة عليه من اي واحد من الثوار
لماذا لم تتم اي محاولات للابادة الجماعية للزرقة من ابناء دارفور في ولايات السودان الشمالية وبالاخص ولايات القضارف والخرطوم....؟؟؟

لقد سبق و أن أجبتك علي تساؤلك هذا . و ذكرت لك أن معظم الدارفوريين في هذه المناطق مرحب بهم كأيادي عاملة و موظفون .. و لو لحق أحدهم أن يكون ثروة و بدأ ينافس أثرياء أهل المنطقة فسرعان ما تتم محاربته و تدميره . علي العكس تماما يحدث عندنا بدارفور . يأتي أحدكم بالقليل و يمكنه أن يكون من أعيان البلد ثروة و نفوذا . ... و لا تشطح في خيالك فتعتقد أن هناك عامل وراثي لجينات متفوقة . المسألة أن السلطة محتكرة بأيدكم ... فمسؤول الأمن و الجيش و الوالي و ووو ... منكم ... زرعوا بيننا .
لذا نريد لهذا الأختلال المجحف بحقنا أن ينتهي .

Post: #9
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-19-2005, 01:57 AM
Parent: #7


الأخ معتز
Quote: محمد سليمان
اولا العقليه دى موجوده لكن انت ليه دايما بتفرض الجانب المظلم فى الحقيقه يعنى الاعتبارات الاخرى البتكم الحقيقه ليه مابتفسح ليها مجال؟

معتز .. النار من مستصغر الشرر .
هذا السلوك العنصري المدمر هو الذي يرزح تحته السودان كله .
بعدين بالمناسبة ... عشان أنتو ما حاسين بممارسة العنصرية خلاص أنها ما موجودة أو تزيحها جانبا و تشطبها علي أساس أنها أفعال قلة ؟
ما لا تدرونه أن السلوك العنصري سيكون أحد الأسباب في مراجعة النظام القانوني و القضائي للسودان كله بواسطة جهات خارجية عن طريق الأمم التحدة .

و أفضل النقاش أن يكون مفتوحا للجميع و ليدلي كل بدلوه .

الأخ العزيز شدو
لك التحية و التجلة
Quote: وقد شاهدت منظرا عنصريا سافرا حينما جاء اثنين من ابناء دارفور لاستخراج بطاقة شخصية وقد دار حوار عنصرى ووقح بين العسكرى وابناء دارفور الاثنين ، حيث قال العسكرى ، عايزين تعملوا شنو بالبطاقة ، عازين تستخرجوا جوازات وتمشوا العراق ؟ ما تقعدوا تشتغلوا كب كب
وعندما قال له احدهم احترم نفسك اعتدى على الدافورى وضربه وقذف بمستندات المواطن على الارض
فقال له المواطن ان هذه المستندات ملك الدولة وتمثل شرف الدولة كيف تقذفها ؟
فحدث هرج ومرج وتدخل الملازم وطيب خاطر المواطن واجرى له اللازم فى الحال
وذلك عندما علموا بان الذى يعتقدون بانه يعمل بالكبكب ، طالبا ويريد ان يسافر لمواصلة الدراسة خارج السودان . وعندما تحدث بلغة من يعرف القوانين تم احتوائه

هذه قصة مهداة لكل من يعتقد أن العنصرية في السودان تصدر من " قلة " فقط .
هنا العنصرية ليست أهانة فقط أنما تعطيل عمدا لأعمال الناس و حرمانهم من تلقي خدمات الدولة بالتساوي مع مواطنين آخرين .
و لمنع مثل هذه الحوادث اليومية لابد من تشريع قوانين رادعة تكفل حماية المتضررين و معاقبة الجناة الذين أختطفوا الوطن كله و تسخيره لمصلحتهم .

Post: #10
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-19-2005, 02:46 AM
Parent: #9

هذا مقال قيم للأستاذ أحمد كمال الدين ...
للفائدة تم نقله من موقع سودانايل:


Quote: في المسألة العنصرية

أحمد كمال الدين [email protected]

توطئة:

تواجه المجتمعات النامية المتعددة الأعراق، في طريق نهضتها، بعض الإشكالات الخاصة بها، والعائدة لصفة (التعددية العرقية) هذه بوجه خاص. ومن أهم هذه الإشكالات صعوبة التحاور والتخاطب، ومن ثم صعوبة التفاهم والتعاون من بعد ... وتكون النتيجة صعوبة في التعايش السلمي في المحيط السياسي والاجتماعي والثقافي المشترك.

وفي نفس الوقت فإن الحديث عن أي أمر يتعلق بـ "العنصرية" أو "العرقية" أو غير ذلك، مما ينسب لفصائل الجنس البشري من صفات، صار من قبيل البعبع (Taboo) المثير للإحجام.. و لهذا المنع الاجتماعي ما يبرره في الغالب.. ذلك لأن المرء لا يكاد يقرأ أو يسمع أي حديث حول هذا الأمر إلا و يلحظ أنه يكاد يقع في هوة الجهالات والعدوانية والكراهية بين بني البشر.. سواء كان ذلك بسبب ممن يصدر عنه الحديث، أو بسبب سوء فهم ذلك الحديث من قبل المتلقي له .. مما حدا بالكثيرين لسد تلك الذريعة بالإقلاع عن أي حديث يمس البعد العنصري أو العرقي بأي وجه من الوجوه، حتى و لو كان بقصد حسن و غاية فاضلة .. استجابة أيضا للمثل السائد: (الباب البجيب الريح سده و استريح) المستخلص من فقه سد الذرائع في ثقافة أهل السودان!!

وتشكل هذه العقدة مصيدة ماكرة، فرضتها طبيعة الموضوع : إذ لا يكاد النص حول أي موضوع يمس العرقية أو العنصرية من قريب أو بعيد إلا و يستصحب متلقيه (قارئا كان أو سامعا) مؤاشرات و قرائن و دلالات خارجية لا دخل لها بذلك النص في متنه .. منها "هوية" المتحدث أو الكاتب، و عرقه و عنصره و جنسه و قبيلته .. بل الأدهى و أمر أن النص حتى و إن لم يمس هذه الموضوعات على الإطلاق، لكنه فقط صدر عن جماعة تعبر عن نفسها، فإن السامع يرد ما يسمعه لانتماء تلك الجماعة .. و يفسر النص تبعا لذلك، بما في ذلك النهج من تحيز و ميل و بعد عن الموضوعية و العدالة في الفهم.

و لنسق مثلا من واقع المجتمع السوداني .. فلو أن قبيلة ما تعرضت، في إطار موطنها المحلي، إلى أي ابتلاء من الابتلاءات و انبرت طائفة منهم تدفع عن قبيلها البلاء، فقد يقال أن هؤلاء (عنصريون) !! هذا سلوك شائع في المجتمع .. أما إذا تعددت هويات المجموعة المتحدثة عن ابتلائها، كأن يجمعهم (معهد علمي) أو (دائرة حكومية) أو حتى (فريق) لكرة القدم مثلا .. فهذا وحده كفيل بأن يمنع عنهم تلك التهمة التي لن تنطبق على أية حال .. بسبب تعدد الأجناس و الأعراق في المجموعة الواحدة و الفريق .. و لعل هذا كان وراء الأثر السياسي البالغ الذي اكتسبته مثل هذه الوحدات (غير العرقية) مثل طوائف التشجيع الكروي، و بعض المؤسسات العلمية مثل جامعة الخرطوم (في يوم من الأيام) .. و التي لو لم تكن معهدا متعدد لما اهتم لشأنها أحد و لو أتت بما لم يأت به الأوائل في ميدان السياسة!! كما أن فرق كرة القدم على شعبيتها لو كانت تمثل وحدات متجانسة العرق لما اهتم بها أحد .. و هذه صفات إيجابية جيدة (في إطار الفريق و الجامعة وغيرهما).. لكن قدر بعض البلاد أنها ليست كذلك .. إذ تجد فيها مساحة من الأرض يقطنها عنصر واحد .. زاد من عزلته العرقية أنه يحتل أرضا تقع بعيدا عن مركز السلطان و الاقتصاد و التجارة و أسباب النهضة المدنية .. و لم يسعفه نظام في الإدارة السياسية واع و قادر على لم شمل عناصر الشعب، بمختلف عناصره، وفق آليات و نظم في الإدارة تقوم على دراسة خصائص المجتمع التعددي و تحتاط لكل ما يمكن أن يعيقه من صفات ..

و أذكر أن وزيرا صديقا، ذا خبرة و باع في الإدارة و التخطيط، كان على رأس وزارة اجتماعية (غادرها سريعا)، زار هذا الكاتب و دار بينهما حديث حول آثار الخطاب الجماهيري و مدى نجاح الدعوات إلى التغيير و الإصلاح، و صعوبة إقناع الناس بالأفكار الجديدة النيرة .. قال الرجل مقولة لا تخلو من حكمة، و هي أن من شروط نجاح و تقبُّل هذه الأفكار الجديدة أحد أمرين .. إما أن يستمر الواحد يدعو لها (مدة طويلة جدا) .. أو أن يتبناها (عدد كبير جدا) يتولون الدعوة لها .. و لا شك أننا في سياق هذا المقال يمكن أن نضيف ضرورة أن يكون ذلك العدد الكبير (متنوعا) في أعراقه و أجناسه .. حتى تتجنب الرسالة أن توصم بالعنصرية فيعرض عنها الناس ..

والعجيب في هذا الأمر أن هذه القرائن الخارجية (الهوية، العنصر، القبيلة، العرق) لا تحمل في طياتها و لا في دلالاتها أي معنى من معاني المنطق، و لا أي صفة من الصفات التي تحمل على الاقناع .. ذلك لأن المنطق ليس عرقا و لا جنسا .. و لا ينتمي لعشير أو قبيلة .. و مع ذلك فان المتلقي يتأثر، سلبا أو إيجابا ، بهوية صاحب الدعوى أو الرسالة .. و تلك من صفات الأمم المتخلفة بكل تأكيد.

لكن السؤال الآن هو كيف يمكن تناول هذا الأمر بما يفيد الإنسانية و يفيد الوطنية في أي بلد من البلاد؟ كيف يمكن التعاطي مع الدعاوى الصادرة عن الجماعات المتجانسة عرقيا فيما بينها، و فهمها فهما مقسطا، و معالجتها بما يذهب عنها وصمة العنصرية الداهمة بما فيها من نتن و فساد قد تكون الدعوى نفسها منها براء؟

إن من المؤمل أن تكون هذه المحاولة واحدة من الجهود المبذولة في هذا الاتجاه.. من أجل تنظيف الخطاب العام بين مختلف المجموعات البشرية في المجتمع السياسي الواحد، كالسودان مثلا، و تركيز مستوى تجريده من إسقاطات العنصر و الهوية فيما يتعلق بفهم ذلك الخطاب و استيعابه، و اتخاذ الرأي العادل بشأنه بغض النظر عما قد يكون بين عرق و عرق من شنآن .. على أن يكون هذا العرض بأكثر الاساليب بساطة و وضوحا .. بالقدر الذي يبين المقصود بغير تعقيد .. و يصل إلى المراد دون إلهاب المشاعر ..

مبحث أول: اللون و الدم و البيولوجيا:

خلق الله الناس و قدر لهم التناسل و التكاثر .. فخرجوا إلى الدنيا في فجاجها المختلفة بأشكال و تراكيب و مكونات بيولوجية غير متطابقة .. و صاروا بحكم تقارب العيش و التجاور و من ثم التعامل و التزاوج ممن هم أقرب في الموقع و لغة الخطاب و سبل العيش .. صاروا بذلك يركزون صفاتهم العرقية في جزر بشرية تتوزع جغرافيا في أنحاء الدنيا ... و كانت النتيجة أن بعضهم احتفظ بأدمة لونه كما كان الحال مع أبي البشر آدم، و تراوحت ألوانهم بين السواد الأبنوسي الداكن و السمرة و الحمرة .. و فقد البعض الآخر تلك الصفة فخلت جلودهم من صفائح اللون الداكن أو قلت فيها لأسباب ربما كان من أهمها سعي الجسم بحكم طبيعة تكوينه في البحث عن مداخل لأشعة الشمس الضرورية للحياة في بلاد لا تغشاها الشمس كثيرا كما في أوربا و أمريكا الشمالية .. و اصفر لون بعضها كما في الصين و ما جاورها من بلاد آسيا ..

ثم إن الاقتراب من خط الاستواء صار مرتبطا بدكنة اللون في إفريقيا و آسيا و الدنيا الجديدة كما كانوا يسمونها .. و تقل تلك الدكنة و ذلك السواد كلما ابتعد البشر في سكناهم و إقامتهم الدائمة عن منطقة خط الاستواء .. مما قد يشير إلى الترابط الشرطي بين شدة أشعة الشمس و دكنة اللون .. أو كما يقول البعض غياب اللون .. باعتبار أن اللون الأبيض مزيج متجانس من كل ألوان الطيف، بينما يظهر السواد عند اختفاء تلك الألوان كافة ..

و تعدى اهتمام البعض لون الجلد الخارجي هذا و انصرف إلى السلالات المتتابعة المؤدية إلى إنسان اليوم .. تركيزا على طبيعة (الدماء) التي تجري في العروق.. و لعل كلمة (العرقية) أتت بالإشارة إلى هذا، أو إلى معنى (الجذور) التي تشكل بدايات كل جنس أو فصيل من فصائل البشر .. لا يهم .. فاللغة في كثير من أوجهها مجازية .. لكن الذي يهم أن أهل التفاضل بين الألوان و الأجناس و الأعراق صاروا يتحدثون عن (نقاء) الدماء ... سواء كانت تلك الدماء (آرية) أو كانت (عربية) أو غير ذلك .. لكن العجيب لم يتحدث أحد عن نقاء الدماء (الإفريقية) أو الدماء (الزنجية) ربما لأن أهل إفريقيا مشغولون بمسائل و هموم أخرى .. و القارئ للنتاج الثقافي لأهل إفريقيا يكاد لا يجد هذه الظاهرة بأي قدر من الرسوخ بينهم .. بل إنهم عند التفاخر يتفاخرون فيها بينهم .. السود قبالة السود .. أوالقبيلة السوداء في مواجهة القبيلة السوداء الأخرى .. على نحو ما ساد بين العرب و غيرهم .. و قد يجتمعون في مواجهة غير الإفريقي و غير الأسود إذا ما دعت الظروف لذلك .. لكن الثقافة المسموعة أو المدونة لا تعير كبير بال لذلك .. لكن في أدبيات العرب يكثر التفاخر الاقصائي بالعروبة دما و لغة و عرقا .. على الرغم من أن ذلك ربما كان نتيجة لوجود هذه النزعة الاقصائية حتى فيما بين العرب أنفسهم .. فقد سجل الشاعر العربي تلك الأنانية في القصيدة المشهورة التي جاء فيها: و نشرب إن شربنا الماء صفوا .. و يشرب غيرنا كدرا و طينا!! و لا يدري أحد سببا لتكدير المياه بعد الفراغ من الشرب غير تعاظم الأنا في الإنسان و قلة احتماله للآخر.

مبحث ثان: اختلال الموازين و الاسترقاق:

أدت ممارسات قديمة مثل التقسيم الطبقي على أساس عرقي و الذي وصل قمته في عملية (الاسترقاق) و السعي لأن يكون ذلك من خارج المحيط الذي يعيش فيه من يمارس الرق، و تكون ضحاياه ممن ليست لهم في ديار المسترقين أي منعة أو جوار مما يمكن أن يقيهم شر ذلك الخطر .. و ربما أدى القرب الجغرافي لبلاد العرب من إفريقيا، و ما كان ببلاد العرب من جهالة، و ما بإفريقيا من بدائية في الحياة، إلى استغلال ذلك كله ليكون معظم الرقيق من الزنوج الأفارقة .. أما المسترقون من أهل أوربا – ممن كانوا يرزحون تحت بدائية إنسانية و أخلاقية مريعة - فقد وصلوا إفريقيا بعد أن تعلموا ركوب البحر و أخذوا معهم من استرقوهم من زنوج إفريقيا إلى بلادهم الأوربية والأمريكية ..

و نتج عن هذه الممارسة الغريبة تقسيم وهمي (للأجناس) إلى مسترقين و رقيق، و ربط بين اللون الأسود و الدماء الزنجية و الرقيق من جهة، ثم ربط بين اللون الأبيض و الدماء فلنقل السامية و سادة أو ملاك أولئك الرقيق .. و بهذا تم إدخال تقسيم جديد يمكن أن يقال أنه تقسيم (اجتماعي) بجانب التقسيم (البيولوجي) السابق الذي يصفه البعض بأنه تقسيم (عرقي) أو (إثني) .. و لعل هذه الأخيرة مشتقة من الكلمة الأجنبية (إيثنيك) و الله أعلم. لكن الاختلاف بين الناس في الأشكال لا يمكن إلا أن يوصف بأنه اختلاف تشريحي بيولوجي .. و أي وصف آخر إنما يكون سببه هو النظر إلى (المجموعات) البشرية و تقسيمها في هيئتها تلك الجمعية، و ربط كل مجموعة بعدد من الصفات المكتسبة من جراء الجغرافيا (موقع سكن المجموعة) أو الاجتماع (التعرض للاسترقاق) أو التناسل في إطار المجموعة نفسها (التكاثر العصبي) و التي تمثل القبيلة أو تقسيماتها و تفريعاتها...

مبحث ثالث: القيم و المفاهيم:

لم تكن للإنسان في أول أيامه على الأرض أي قيم سامية تذكر باستثناء التعبد و تأليه الخالق، و حتى يفي هذا كان يضل الطريق الفينة بعد الأخرى فتسعفه رسالات السماء.. و كانت كل المعاني و المفاهيم العليا مرتبطة بأسباب البقاء و مقاومة دواعي الفناء .. على سبيل المأكل و المأوى و الاجتماع و التناسل .. و لم يكن الإنسان في عهد ابني آدم الأخوين قابيل و هابيل يفهمان معاني قدسية الحياة، أو أسباب التفاضل إزاء الخالق أو حتى ستر العورة.. كان الإنسان بدائيا بحق .. و كانت معظم النزعات التي تقوده في سلوكه الحياتي إنما هي نزعات حيوانية .. ترتبط بطبيعته البيولوجية الفسيولوجية و غرائزه الأولية البسيطة ..

لكن بظهور الأديان بدأ الحوار بين (القيمة) و (الغريزة) و بين (المعنى) و (المادة) حيث أن ذلك كله مغروز في طبيعة الإنسان المركبة من الطين و الروح الإلهية المنفوخة فيه، لكن قدر الله أن يبدأ الإنسان سيرته الأخلاقية بأسباب البقاء المادي، و بفقه الغرائز المادية النفعية أولا قبل أن يرقى إلى المعاني و القيم السامية..

و شاء الله أن يسعف الإنسان في ذلك بالرسالات السماوية .. التي كانت تسعى لضبط الغرائز المستبيحة للأشياء و المعاني في آن واحد .. فكانت تلك مرحلة التشذيب و التهذيب الإلهي للجنس البشري .. و كان في خاتم الرسالات ما وصل بهذا التهذيب إلى غاياته التفصيلية .. كما سجل ذلك القرآن الكريم .. الذي بلغ بهذا التفصيل تحديداتٍ قطعية بشأن الموضوع الذي نحن بصدده ..

فالقرآن يخاطب (الناس) جميعا بأن الله خلقهم بجنسيهم الذكر و الأنثى و بجماعاتهم المتعايشة و قدر لهم غاية التعارف .. و لعل المعرفة لا تكون إلا بالتعامل و التعايش.. فهي مرحلة متقدمة من مراحل التعامل بين الناس، مما يعني أن سنة الله في البشر مبنية على أسس منها ضرورة التعاون و التعايش وصولا إلى التعارف ... و قد أرسى القرآن في ذات السياق قاعدة لقياس التفاضل بين الناس .. بأن أقربهم إلى الخالق هو أكثرهم رفعة و سموا و كرامة .. و لا يكون القرب بشئ أفضل من التقوى .. التي هي درجة سامية من درجات العبادة .. تأليها و ربوبية .. و العبادة هنا بمعناها الواسع .. الذي يشمل حتى الكائنات الأخرى في تسبيحها و خشيتها لله .. حيث لابد لها من النزوع إلى مصدر وجودها في الكون .. فذاك توجه طبيعي و منطقي في آن واحد ...

لكن الإنسان، و حتى بعد قرون طويلة من نزول رسالات السماء، لا يزال ينزع في الاتجاه المعاكس .. يتقاصر عن سمو المعاني و يرتد إلى الغريزة الطبيعية البدائية .. التي تجمع بينه و بين الحيوان .. رفيقه في الأرض .. فبدلا من تنشيط عقله و قلبه و فكره لضبط الغرائز بالأخلاق والقيم الحميدة، تجده يرخي لشهواته الحبل على الغارب .. و يلتذ بمطالب النفس البيولوجية و الحسية و الاجتماعية .. و يكرس ما ينتج عن ذلك من تأليه لهذه الرغبات المتخلفة .. فيترك الانسان عقله نهبا للخمول و التبلد، و قد يتخلص من كوابح العقل الضابطة تماما على مر الأيام ليركن تماما و بصورة حصرية لنداء الشهوة والعرق و العنصر و صفات العشير و القبيل .

مبحث رابع: بدائية القيم .. و بدائية التمدن:

و هكذا انحدر الإنسان.. و صار كالمدمن لنداءات الغرائز التي لا تشبع – بطبيعتها – إلا إذا تكفلها صاحبها بالتشذيب و الضبط و الذكر والتقوى .. و لعل تشريع الصيام للآكلين و القيام للنائمين و غير ذلك مما يعيد صياغة العادة (وليدة الغرائز البدائية) في الإنسان إنما تؤدي إلى تنشيط عقله و نوازع الضبط فيه، فيكون بذلك هو المالك لزمام المبادرة فيما حوله من مغريات و شهوات تستميل فيه تلك الغرائز البدائية. و عندها يسيطر الإنسان على نفسه اللوامة، و قد يترقى من بعد خروجه من دائرة ظلم النفس .. إلى الاقتصاد في الكسب .. إلى السبق بالخيرات .. في رحلة دائبة على مدارج الخير و الفضيلة و الإحسان.

لكن هذا الكدح المستمر يؤكد أن البشر الذين يعيشون في عالم اليوم هم على درجات متفاوتة من بدائية القيم، مقارنة ببدائية التمدن الحضري المتعلق بأسباب العيش و الحياة. و بدائية القيم و الأخلاق أخطر من بدائية التمدن، و قد كان تلاميذ المدارس الابتدائية القديمة في السودان عن غير وعي لهذه الأبعاد يديرون المسرحيات التي تقارن بين قيم الريف و قيم المدينة، التي هي تمثيل عام لتلك الثنائية القيمية: فالريف بسيط في تمدنه إن كان فيه تمدن، لكنه غني بالقيم الجمالية و الأخلاقية .. ربما لا لسبب سوى ذلك النقاء الفطري و الارتباط المستدام بالطبيعة و صفاء الجو و بساطة البيئة .. بينما المدينة يكون تركيزها على تسهيل أسباب العيش (making life easy) .. الذي صار شعارا من شعارات حركة التحديث (modernization) في مجال التنمية لمنتجات التقنية الحديثة و العالية، و دافعا من الدوافع الاستراتيجية للاختراع و التطوير ... نقول هذا على الرغم من أن المدنية (civility) تطور في الإنسان قيما أخرى يفرضها العيش المتقارب مع التنافس على الموارد الشحيحة (و على رأسها الفضاء المكاني والزمن).. لكن هذه القيم نفسها ليست كلها بالضرورة قيما حسنة .. لأن المرء يجد فيها بجانب التسامح و احتمال الآخر (إضطرارا) في مرافق الحياة .. يجد فيها قدرا من الشح و البخل و الانزواء عن الجماعة و الاكتفاء بدوائر اجتماعية أصغر كثيرا مما كان مشاعا في البيئة القروية أو الريفية.

مبحث خامس: واقع السودان:

كان قدر السودان مما تقدم أنه ائتلف عفوا .. فالجماعات ذات الأصول و الثقافات و الأعراق المختلفة وجدت نفسها متجاورة في بقعة من بقاع إفريقيا فأخذت تتعامل فيما بينها ثم أتى عليها المستعمر ليرسم حدودا سياسية وجدوا أنفسهم بداخلها .. و على الرغم من أن الأمر لم يكن بهذه السرعة و لا هذه البساطة .. لكنها هي الحقيقة المجدية في سياق هذا الحديث ..

جماعات متعددة الصفات داخل حدود مجتمع سياسي واحد .. هذا وضع يحتم نشوء التحدي الأكبر في كل تاريخ السودان القديم و الحديث المعاصر .. كيف يمكن تحقيق ثبات لهذه الحدود (وحدة التراب) دون الإضرار بمصالح هذه الجماعات و حاجاتها الأساسية و تطلعاتها المستقبلية؟ كيف يمكن تحقيق (الوحدة مع التنوع) أو (unity in diversity) ؟ كيف يمكن لهذا المجمتع السياسي أن يدير موارده و شؤون حكمه بما يحقق (التعايش السلمي الرضائي) بين الجميع؟

لا يمكن بطبيعتها الخروج عن محور هذا الحديث حتى لا ينفرط عقد البحث .. فالعقبات و الدوافع الايجابية في طريق التوصل لإجابات عن هذه الأسئلة كثيرة و عديدة .. لكن لابد من حصر الحديث في نطاق المسألة العنصرية أو العرقية .. لأنها من أكثر العقبات تعقيدا و ارتباطا بغرائز الإنسان المتخلفة .. و هي جواد ضال لا جموح فيه .. يسهل لأي إنسان ضال أن يمتطيه و يعيث به الفساد .. سواء كان ذلك تعبيرا عن فساد داخلي متخلف، أو كان استخداما خبيثا لمادة (العنصرية) ضد دعاوى الثورة على الظلم من قبل جماعات ذات صفات عرقية مختلفة عن ذلك المستخدم لمادة العنصرية .. فكلا الطريقين يؤديان إلى فساد كبير .. و كلاهما يمكن أن يوصف بأنه (سلوك عنصري).

لقد كانت مشكلة جنوب السودان متعددة الجذور بلا شك .. و نشأت في ظروف تاريخية معروفة .. ساهمت عناصرها في ترك الجنوب و مناطق أخرى خارج عربة التنمية على هشاشتها آنذاك .. أي بعد عام 1998م عند انطلاقة الحكم الثنائي الانجليزي المصري للسودان .. لأن الحديث عن وضع الجنوب قبل ذلك التاريخ يكاد لا يختلف عن أوضاع معظم أقاليم السودان البعيدة عن المركز، في زمان كان المركز يكاد لا يزيد عن نطاق ضئيل على الشاطئ الغربي للنيل (أمدرمان) و النيل الأزرق (الخرطوم) فيما بعد ..

عزل المستعمر الجنوب حتى عن التعامل التجاري العادي مع سائر أنحاء السودان، و استن (قانون الجوازات و الأذون) في مطالع العقد الثالث من القرن العشرين (1922م)، و الذي اشتهر باسم أكثر أجزائه سوءا، و المعنون باسم (المناطق المقفولة) فصار ذلك هو اسم القانون Closed Districts Ordinance بدلا من اسمه الحقيقي Passports and Permits Ordinance على الرغم من أن هذا العنوان الأصلي نفسه لا يخلو من كونه (مخيفا) في تشريع قصد به التعامل مع وطن واحد .. يراد له منذ ذلك التاريخ أن ينقسم إلى (كانتونات) لا يدخلها داخل أو يخرج منها خارج، في ذات القطر الواحد، إلا بعد الحصول على إذن من إدارة المستعمر .. حدث كل هذا خلال (الحكم الثنائي) الذي ظل أحد طرفيه يدعو إلى وحدة السودان بل وحدة وادي النيل إلى يومنا هذا .. لكن تلك قضية أخرى.

و قد كان اختيار المستعمر دقيقا .. عرف أن ثقافات أهل الجنوب، ربما بسبب وعورة مسالكها و عدم دخولها من قبل العناصر الشمالية و قلة التمازج العرقي بينها و بين الشمال، يمكن أن (تحفظ) في مساحات جغرافية مقفولة لمنع الانتشار الثقافي الطبيعي سواء من الجنوب إلى الشمال أو العكس .. وذلك لأمر في نفس يعقوب لكنه معروف!

و نتج عن هذا الاصطناع في عرقلة التثاقف القومي للسودان انحباس ثقافي في الشمال و آخر مثله في الجنوب .. حيث قل التعارف و قل التعامل (التجاري و الاجتماعي و الثقافي) إلى درجة قاربت الانفصال التام .. و صارت كل كتلة تدور حول نفسها ثقافيا .. و حصد الاستعمار بذلك قسطا كبيرا مما زرعه في السودان من أجل تفريق أهله، لتدوم له السيادة عليه و لو إلى حين.

ثم جاءت الطامة الكبرى عندما عمد بعض مستعربي الشمال (و كل أهل الشمال مستعربون) إلى الربط – كما يقول الدكتور فرانسيس دينق – بين العرق العربي و اللغة العربية و الدين الإسلامي، ليس ربط تواؤم أو تآلف، بل ربط اشتراط و اقصاء .. و مهما قل التعبير الصريح عن ذلك فقد ظهر ضمنا في معظم صور التعبير الثقافي غير النصي، و في كثير من الثقافة المقروءة والمسموعة .. و كان ذلك من أكبر صور الظلم لدين الاسلام، الذي هو للعالم كله، بألوانه و لغاته و سحناته و أعراقه .. دينا عملاقا في روحه و رسالته .. أغلب معتنقيه اليوم من غير العرب .. لأنه واسع لا يمكن للعروبة أن تحتويه .. بل لا يمكن حتى للانسانية كلها أن تحتويه .. بعد أن وسع الثقلين إنسا و جناً .. لكن أكثر المستعربين لا يعلمون!!

كان لهذا الربط الشرطي الاقصائي بين هذه الثلاثية (العرق العربي، و اللغة العربية، و الدين الاسلامي) تداعياته السالبة العديدة في كثير من بقاع العالم التي وصلها الاسلام، و ليس ذلك من عناصر هذا المبحث .. لكن السودان وقع ضحية لهذا الربط بصورته هذه .. و ليتهم تركوا الترابط التاريخي في حاله و لم يحيلوه إلى ربط موجه، و ليتهم عند توجيهه قصدوا به قبلة طيبة ..

و هكذا تعرض جنوب السودان للفصل الثقافي، و زاد الطين بلة أن قدم لهم البعض الاسلام بوصفه منتميا للثقافة الأخرى التي فصلهم عنها الاستعمار .. فصار الاسلام بذلك واحدا من عناصر الاستقطاب الثقافي الانفصالي بين الجنوب والشمال .. بدأ الاستعمار مشروع الانفصال ثم أسهم فيه بعض صفوة أهل الشمال مضيفين إلى الفصل الاجتماعي و التجاري و اللغوي فصلا آخر ذا بعد ديني اسلامي .. و بدلا من أن يقوموا بدعوة أهل الجنوب لدين الإسلام .. دعوهم بسلوكهم وتعبيرهم الثقافي الواعي أو غير الواعي للابتعاد عن دين الإسلام.

أما تجارة الرق في جنوب السودان، منذ التركية الأولى و ما بعدها و إلى القرن الماضي، فلا حاجة بنا إلى الاسهاب فيها .. بل يكفي القول أن تلك الممارسة أسهمت اسهاما فاعلا في تغذية ذلك الانفصال الثقافي .. و هنا أيضا أسهم بعض مستعربي الشمال عن جهالة بالغة في تغذية هذا البعد الاجتماعي الثقافي عن طريق المشافهة .. مستخدمين من الألفاظ ما يذكر ضحايا تلك الممارسة بمآسي الاسترقاق .. ليس ذلك فحسب .. بل يكرس فيهم فقدان الثقة في مواطنهم الشمالي إجمالا .. و هو تعميم خاطئ لكنه يرتكز على ذات الأساس العنصري: إذا كان من يخاطبني لا يقصد شخصي بل يقصد عنصري و جنسي، فإنه لابد أن يكون منطلقا من عنصره و جنسه لا من شخصه الفرد فحسب .. و هكذا تحول العداء إلى تجارة بالجملة!!

لكن طالما أن تاريخ السودان متداخل، و طالما أن سحنات الناس و ألوانهم متداخلة، و لا يقتصر منها شئ في الجنوب وحده، بل يتمد لكل أنحاء السودان الأخرى .. حيثما وجد اللون الأسود أو الأسمر .. و حيثما وجدت لهجات غير عربية .. و حيثما وجدت ديانات غير الاسلام .. و طالما أن بعض القلة الجاهلة من مستعربي الشمال تجد طريقا إلى القلم والتعبير .. فإن الأضرار السالبة لذلك السلوك لم تقتصر على جنوب السودان وحده .. أو أنها لم خرجت عن نطاق الجغرافيا و صار يتجول كالشبح في كل بقاع السودان .. مؤثرا على كل من ينتبه لمثل تلك السموم ممن كان قدره ألا يكون عربيا خالصا .. حتى صار المستعربون يتناوشون فيما بينهم تنافسا على العرق العربي و تقاذفا بما هو سواه (أو – عندهم – بما هو دونه!)

إن الدافع إلى تحقير الأعراق الأخرى دافع غريب يستحق أن يبحث فيه علماء الاجتماع و الأجناس و علماء النفس .. فهو من القوة بمكان .. حيث أثبتت التجربة العملية أن بعض المسلمين يتجاهلون دعوة الاسلام لترك العصبية والعرقية عمدا للإساءة إلى من لا ينتمون لأعراقهم من (المسلمين) الذين لهم حقوق على غيرهم من المسلمين!! فصار المسلم غير العربي لا يسلم من لسان المسلم العربي الجاهل .. و صار ذلك اللسان بوقا للدعوة إلى نبذ العناصر الأخرى غير العربية .. بغض النظر عن إسلامها ... و تلك لعمري إساءة منهم للإسلام نفسه .. الذي إنما أنزل لخير الإنسان و لتكريمه... و مثل تلك الإساءة ينال وزرها من تصدر عنه، ممن هم لأنفسهم يظلمون، و تبقى رسالة الإسلام باهرة نقية .. تنتظر من له عين يبصر بها أو قلب يفقه به لتسمو به إلى علياء السماوات ...

و هكذا انزرعت الفتنة العرقية بين أوساط المجتمع السوداني .. و هي فتنة يتبرأ منها كل من انتبه لها، و ينكرها كل من ضبط متلبسا بها .. و كأنها فعلا منتنة كما وصفها رسول الاسلام صلى الله عليه و سلم .. أو الجيفة التي يفر منها الناس و يتقونها .. لكنها لسوء الحظ لا تزال تؤثر على الحراك الاجتماعي في البلاد.

و عندما يتحدث البعض عن البعد النفسي إنما يرمي لبعض هذه المعاني .. و يذكر هذا الكاتب أنه في نهايات التسعينيات من القرن الماضي توجه ضمن وفد من حوالي تسعة أشخاص إلى منتجع ألماني يعرف باسم (مونيستر إيفل) بدعوة من بعض القوى الحزبية و الأكاديمية للسودانيين (حكومة وحركة مسلحة في الجنوب) للتحاور على أساس علمي هادئ، حول ذات النقاط التي يدور حولها الحوار السياسي في نيروبي و أبوجا آنذاك .. و كانت تلك من أغزر التجارب التي شهدها المرء .. استمر الحوار لثلاثة أيام .. لكنه كان كثيفا جدا .. كانت الجلسة الواحدة تستمر لثلاث ساعات متصلة، و يعقد في اليوم الواحد ثلاث جلسات يفصل بينها ما يكفي لتناول الطعام أو المرطبات الأخرى .. و كان منظمو التداول أساتذة في جامعات و معاهد علمية ذات صلة بالعلوم السياسية و شؤون الحكم، لاسيما الحكم الاتحادي .. و يمثلون بلادا ذات تجارب مشابهة مثل ألمانيا و جنوب إفريقيا و اسبانيا ..

في هذا الوسط الحواري الهادئ التقيت بأحد زعماء الجنوب الشباب المعروفين، ممن جمعتنا معهم كلية القانون بجامعة الخرطوم في العقد السابع للقرن الماضي و ان تقدمنا عليه بعامين أو ثلاثة .. و هو (أبراهام وليام دينق)، المعروف حاليا باسم (نيال دينق نيال) إبن الزعيم الجنوبي المعروف، و هو شاب، تسجيلا للحقيقة، يتمتع بشخصية تتمتع بالكثير من السماحة و التهذب و الأدب .. دار بيني و بينه في رواق المنتجع حديث جانبي حول مجال تخصصنا المشترك .. ثم انحصر الحديث حول دستور السودان لسنة 1998م الذي بقي من عمره أقل من شهر .. و جرى اتفاق عريض حول معظم بنود ذلك الدستور .. و كان الخلاف لا يزال محتدا بين الحكومة و الحركة التي ينتمي إليها (حركة تحرير شعب السودان) بقيادة الدكتور جون غرنق، قبل سبع سنوات من الاتفاق الحالي .. سألت الأخ نيال دينق نيال: الخلاف إذا يا نيال لا بد أن يكون له بعد نفسي؟ قال بصدق لا أزال أقدره له: نعم يا أحمد .. المسألة فيها بعد نفسي .. يعني ما ممكن تفصل لي بدلة و تقول لي تعال البسها .. دون أن أشارك فيها .. و قدر الله تعالى أن يشارك نيال دينق نيال، من خلال عضويته القيادية في مفوضية مراجعة الدستور، في تفصيل (البدلة الدستورية) للمرحلة الانتقالية .. و محاوره في المنتجع الألماني ليس له إلا أن يرتديها .. و الأيام دول .. لكن من المتوقع أن يكون نيال دينق نيال من أفضل من شارك في المفوضية برغم عدم حضور هذا الكاتب أو اطلاعه على محاضر مداولاتها ..

الشاهد في هذا المنعطف من الحديث هو الإقرار بأن البعد النفسي يمكن أن يكون سببا لعدم الاتفاق على سبل التعايش السياسي في السودان .. و هذا البعد النفسي تضرب جذوره في السلوكيات السالبة التي تصدر عن كتلة الشمال تجاه كتلة الجنوب و غيرها ممن تقل في عروقهم الدماء العربية أو تنعدم .. و هو موضوع هذا الحديث.

مبحث سادس: أزمة دارفور:

اتخذت إشكالية العنصر والعرق في قضية دارفور وضعا يكاد يكون أضخم مما اتخذته بالنسبة لقضية الجنوب. و ربما كان أبرز الأسباب أن سكان دارفور كلهم تقريبا مسلمون، و تجري في عروقهم دماء عربية و إفريقية بمقادير متفاوتة، و جغرافيا تقع دارفور في ما عرف سياسيا على الأقل بشمال السودان، بل إن خارطة دارفور الكبرى (الأصلية) تحدها مصر شمالا .. و استعادة تلك الحدود تشكل أحد مطالب الحركتين الثائرتين في دارفور. لهذا فقد انتفت في دارفور أسباب دعاوى "الصراع الديني" التي أثيرت في قضية الجنوب، و نشأت أسباب جديدة تمثلت في مظالم المشاركة السياسية و مظالم قسمة الثروة أو ما يعبر عنهما بمصطلح (التهميش) المعروف في علم الاقتصاد السياسي منذ بدايات النصف الثاني من القرن الماضي .. و المهتم ضمن أشياء أخرى بالآثار المترتبة على اختلال التوازن بين (المركز) و (الهامش) لا سيما في الدول النامية و دور السلطة السياسية الديناميكي في التأثير سلبا على العدل الاقتصادي. هذا في تقديري هو المحرك الرئيس للثورة في دارفور .. و هو خارج مباحث هذه الورقة .. لكن ثمة عامل آخر فرض نفسه على قضية دارفور و هو عامل العنصر .. و قد حدث هذا من عدة أوجه و لعدد من الأسباب:

1- وجود الانقسام الطبيعي في سبل كسب العيش بدارفور بين فئتين رئيستين:

( أ ) فئة المزارعين: و هم سكان مستقرون يعيشون على الزراعة و قد يربون القليل من الماشية دون أن يرتحلوا معها موسميا طلبا للماء والكلأ كما يفعل الرعاة المحترفون .. و قد قدر الله أن يكون معظم هؤلاء من أصول يغلب عليها الدماء السائدة في قبائل افريقيا الأصلية، أي قبل دخول العرب و الاوربين و غيرهم إلى القارة.

(ب) فئة الرعاة: و هم سكان يغلب عليهم الارتحال الموسمي مع ما يمتلكون من أعداد كبيرة نسبيا من الماشية و الابل .. فيقضون موسم الأمطار في الشمال و الموسم الجاف في الجنوب بحثا عن الكلأ و يتخذون مسارات و دروبا للرحيل (مراحيل) يتعارفون عليها .. و كان قدر هؤلاء أن معظمهم من القبائل التي يغلب عليها الدم العربي.

و على الرغم من العديد من الاستثناءات التي تتمثل في وجود مزارعين من بين من يغلب عليهم الدم العربي، أو رعاة بين من يغلب عليهم الدم غير العربي، إلا أن ما تقدم يمثل القاعدة السائدة في دارفور.

إن هذا الانقسام كان له الأثر في التنبيه للفوارق بين الفئتين، تنبيها أذكى أواره ما كان يحدث من تناوش بسبب الاحتكاك في المحيط المخصص لهما للرعي و للزراعة قد يصل أحيانا لسيلان الدماء و بعض الثارات .. فيكون في ذلك تهيئة و سبب مخزون لأي فتنة مستقبلية .. و قد ساهم هذا الوضع في إذكاء الصراع برغم اتخاذه البعد السياسي العام.

2- لجوء الحكومة السودانية القائمة إلى دعم و تسليح و تشجيع جماعات الجنجويد، و التي تنتمي في الغالب إلى قبائل مختلفة يغلب عليها الدم العربي .. على الرغم من أن هذه القبائل العربية لا تقر رسميا سلوكيات الجنجويد، بل صدرت تصريحات متفرقة تدين تلك السلوكيات .. بل أن الحكومة نفسها تسجل الجنجويد رسميا باعتبارهم خارجين على القانون، على حد تصريح رسمي لوزير الدولة بوزارة الخارجية ضمن لقاء في برنامج "في الواجهة" في القناة الفضائية السودانية عام 2004م. و هذا يؤكد سوء النية في الاختيار حتى و لو ادعت الحكومة أنها قدمت الدعوة للجميع و سلحت من استجاب من المواطنين .. حيث لا يعقل أن تعلن الحكومة سياسة جمع السلاح منذ سنوات باعتبار ذلك سبيلا لتقليل فرص الاضطراب الأمني ثم تقوم بتسليح من تسميهم بالخارجين على القانون بحجة مقاتلة التمرد .. لكن الذي يهم في هذا التحليل هو أن هذا التسليح الانتقائي أدى إلى إيغار الصدور في الجانب الآخر و اشعال الفتنة عبر الخطوط العرقية .. مما أسهم في تعقيد المشكلة .. على الرغم من تنبه الكثيرين من أهل دارفور بمن فيهم الحركات المسلحة و التي جاء تشكيلها متضمنا لمختلف العناصر المحلية بغض النظر عن أصولها العرقية ..

3- اهتمام المجتمع الدولي باحتمالات الصراع على الخطوط العرقية في كل أنحاء العالم .. و يدعم هذا الاهتمام وجود العديد من السوابق الواقعية والمعاهدات الدولية المصوبة نحو حماية الأقليات العرقية و منع الاضطهاد العرقي أو التمييز على أساس عرقي .. و من ينظر إلى تاريخ العالم يجد ما يبرر هذا الاهتمام، حتى و لو استغلت بعض الدول هذا الأمر لمصالحها الذاتية .. فذاك واقع لا مفر منه، و تدافع بين البشر يسعى كل طرف لتقديم حججه و قدراته فيها في معركة المصالح بين الدول، و هو أمر مستمر لا يتوقع أن ينتهي .. لكن يجب محاكمة كل حالة مستقلة عن غيرها بدلا من التعميم سلبا أو إيجابا .. مع هذا الرأي أو ذاك، حتى لا يقع الظلم على ضحايا الصراعات في خضم المناظرات الإعلامية و الدبلوماسية و السياسية الدولية.

4- رد الحكومة السودانية على الكتاب الأسود: صدر هذا الكتاب قبل إعلان التمرد على أرض الواقع، و كان بذلك الشرارة النظرية التي ألهبت الانتباه لوجود الثورة في درافور، بسبب الصراحة الشديدة التي ظهر بها الكتاب في عباراته و التي لم تخل من بعض الحدة في نسبة ضئيلة من صفحاته التي اهتمت بعقد مقارنات و إبراز أرقام سعى مؤلفو الكتاب عن طريقها لاثبات وجود الظلم و التهميش مقابل احتكار للسلطة و من خلالها احتكار للثروة منذ الاستقلال على يد عناصر بعينها في السودان .. و قد جاء رد الحكومة عفويا و غير مدروس و على لسان عدد من المسؤولين منهم الدكتور مجذوب الخليفة الذي كان حينها واليا لولاية الخرطوم و المسؤول السياسي للحزب الحاكم حاليا .. بل الأهم من ذلك أنه المكلف بقيادة التفاوض مع حاملي السلاح!! و قد جاء في تصريح مجذوب الخليفة آنذاك أن من كتبوا هذا الكتاب الأسود (عنصريون) .. قرر ذلك دون أن يعرف أسماء من كتبوا الكتاب، حيث صدر بصورة سرية و تم توزيعه على تجمعات المواطنين مباشرة خارج قنوات النشر و الطباعة الرسمية في السودان. و بذلك انصرف التصريح بالضرورة إلى مضمون الكتاب .. و كأن مجذوب الخليفة يقول: "هذا الكلام من يقوله عنصري كائنا من كان".. و وقع بذلك في المصيدة التي ربما لم تخطر على بال مؤلفي الكتاب أنفسهم .. أن يعلن مسؤول حكومي أن اتهام الفئة الحاكمة باحتكار السلطة و الثروة، أو الشكوى من قبل عناصر معينة بوقوع الظلم عليها من قبل المركز و تهميشها يعتبر تصرفا عنصريا و من قال به يعتبر عنصريا ... و بعبارة أخرى .. يقول المسؤول الحكومي أن صدور الشكوى و الاتهام من أي مجموعة بعينها يعتبر خطا أحمر يوصم مخترقه بأنه عنصري .. و بذلك صارت العنصرية وسيلة لتحجيم الشكوى و من ثم الثورة .. فكان ذلك سواء قصدت الحكومة أو لم تقصد سببا لاستثارة الغضب و الكراهية بين من وقع عليهم الظلم .. و جاء ذلك هدية معنوية غير متوقعة لصالح إشعال المزيد من الثورة ضد الحكومة بسبب مثل تلك التصريحات غير الموفقة ..

و مهما ادعى العفويون و غير المدققين في الوقائع فان ما جاء في ما عرف بالكتاب الأسود كان من الممكن الرد عليه بموضوعية بدلا من التهجم عليه و شتم من كتبوه و من يدافع عنهم أولئك الكتاب .. لكن ربما كان الرد صعب المنال أو أن نتائج الحوار غير مرغوبة لدى الحكومة .. لأن أرقام التنمية بالنسبة للمناطق الطرفية في السودان تتحدث عن نفسها بنفسها و يصعب تزويرها .. لأن واقع حال هذه المناطق ينطق بما أصابها من ظلم و إفقار طويل الأمد بسبب سوء التخطيط و سوء الإدارة السياسية و الاقتصادية إذا لم نقل سوء النية في كثير من الأحيان .. لكن الله لم يفتح على الحكومة السودانية بفضيلة المقارعة بالحجة و من ثم الاعتراف بالخطأ .. و حتى و إن جاء هذا الاعتراف (كما في استقالة وزير الداخلية) فانه يكون متأخرا مثلما تأخر إيمان فرعون برب العالمين رب موسى و هرون!!

و كتب هذا الكاتب يومها أن ما عرضه الكتاب الأسود يستحق الاهتمام به، سواء من أجل الرد عليه و دحضه أو من أجل الاعتراف به كله أو جله أو بعضه و من ثم التصدي للمظالم التي وردت فيه بمثل ذلك المقدار .. لأن (موضوع) الكتاب لم يكن أقاصيص أو نكات للمرح .. بل كان شأنا خطيرا يهم الوطن كله .. كان الكتاب بندا من بنود أجندة وطنية بالغة الخطورة ... و لا يهم أن يكون كله صحيحا أو حتى كله خطأ .. يكفي أنه قال "البغلة في الابريق" و ألقى الحجر في بركة الصمت الساكنة .. و قبله كتاب الدكتور عبد الوهاب الأفندي (الثورة و الاصلاح في السودان) و الذي ثارت عليه بعض عناصر الحكومة بدلا من الالتفات لضرورات الاصلاح التي نشرت فيه .. و قد كان على كل حال مجموعة من المقالات التي نشرت سلفا لو كان ثمة قارئ .. الحكومة تعاني من حساسية شديدة ضد النقد .. و هو ما سبب لها (مناعة) شديدة ضد الإصلاح، ذاتيا كان أو عن طريق النصح! لكن ثبت في ذات الوقت أن الحكومة تفضل الاصلاح المفروض من الخارج من خلال الضغوط، بخلاف ما تصرح به على لسانها .. و هذا مما بلغ من الوضوح و التبيان في قضيتي الجنوب و دارفور بما لا نحتاج فيه لذكر أي دليل.

خاتمة:

لما تقدم من أسباب نخلص للآتي:

أولا: أن العنصرية مرض عضال لا يطال العلاقات الانسانية إلا وأصابها بالتخثر و التصدع و الكراهية، و أضفى على منازعاتها التعقيد و التأزيم.

ثانيا: أن للعنصرية وجهان، و كل من يتهم غيره بالعنصرية يكاد يقع في ذات التهمة، بما يحتم الانصراف الكامل عن دعوى العنصرية ما أمكن ذلك و التوجه نحو الحقائق الموضوعية الأخرى، سواء كان ذلك في أسس التعايش السلمي العادل (قسمة السلطة و الثروة) أو في أي أمر ذي بال آخر.

ثالثا: طرح العنصرية جانبا أمر يحتمه سبب موضوعي: لا يجوز للإنسان ادعاء الرفعة بسبب العنصر، و لا وصم الآخرين بالدناءة سبب العنصر، لأن العنصر لا يضع أحدا و لا يرفع أحدا .. كما لا يمكن للانسان أن يتحكم في عنصره الذي يولد به أو دمائه التي تجري في عروقه .. و مثل هذا لا يجب أن يكون ميدانا للتباري .. و لو اصطف عباقرة العالم في مكان واحد لكانوا من مختلف العناصر والأعراق، و لو تجمع أكثرهم وضاعة و أرذل من خلق الله في مكان واحد لكانوا من عناصر و أعراق مختلفة .. و أن مقياس الكرامة عند الخالق التقوى .. لا اللون و لا العرق و لا العنصر بأي حال من الأحوال ..

رابعا: التلويح بوصمة العنصرية إنما هو سلاح الظلمة في وجه طلاب الحق و العدل من المظلومين .. و هو تلويح باطل .. كما أن تفسير المظالم بأنها نابعة من عنصرية إنما هو تفسير قاصر في كثير من الأحيان، بسبب وقوع الظلم على ذات العنصر من أولئك الظلمة في بعض الأحيان .. و هذا ما تصدقه وقائع الأحوال في السودان .. حيث لم يسلم من مركزية الاقتصاد والسلطة الكثيرون ممن يعيشون في مناطق مختلفة و ينتمون لأعراق مختلفة ..

خامسا: من الصواب أن يلجأ الجميع للبيانات و الوقائع الموضوعية في الحوار و التقاضي و التفاوض و التخاصم و التنازع و التصالح .. و في كل شئ يتعلق بقضايا التعايش السلمي العادل في المجتمع الواحد .. و أهم الأمثلة في هذا الصدد هو تحديد معايير قسمة الثروة و السلطة .. حيث يجب أن تحدد بما لا يثير أي نعرات عنصرية أو جهوية .. ولا يكون ذلك إلا إذا توفر القسط اللازم لتحقيق العدالة في تلك القسمة .. لهذا فان ربط المعيار الرئيس بعنصر الانسان أو المواطن على اطلاقه أمر ضروري و حتمي .. فيكون لكل مجموعة من الحقوق بعدد ما بها من النفوس ..


Post: #11
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: حيدر حماد
Date: 06-19-2005, 02:57 AM
Parent: #9

أخى الصنديد محمد سليمان

و هذا مثال أخر للعنصرية و الإنحطاط

ضع هذا الإيميل القذر مع المقال العنصرى

عن البجا وأضف إليهما قصة ناظر المدرسة

النازى مع تلميذه يوسف كوة و مقالات العتبانى و الشوش

و محمد طه و خالد المبارك و محمد خير و أخلط كل ما تقدم

ببوستات علاء دين و عمر فاروق و بتصريحات على عثمان المصرية

و أقوال الطفل المعجزة القملية و بأمثالهم الشعبية عن الآعراق

الآخرى و بونساتهم العادية اليومية على مستوى الآسرة و الآصدقاء

حينما تفرغ من هذه الخلطة الصديدية النتنة التى ابتلينا بها

منذ أن رسم الإنجليز الحدود .... ستجد من هم أزمة التعايش السلمى

و من هم النشاز و الكلمة الشاذة فى نسيج الشعوب السودانية المختلفة

و نواصل لحدى ما نشوف نهاية الفيلم الممل السخيف ده على وين ......


Post: #12
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-19-2005, 03:22 AM
Parent: #11


الأخ العزيز حيدر حماد
لك التحية و الأحترام
أنهم يريدونها طريق في أتجاه واحد ...
عندما تمارس علينا العنصرية من قبلهم .. في العمل و الاعمال و التعليم .. فذلك شئ عادي
و لكن عندما نشتكي فقط مجرد شكوي من هذه التصرفات العنصرية ... نتهم نحن بالعنصرية و الدونية و الجهوية و القبلية ... لأسكاتنا قيستمر الحال علي ما هو عليه .
و المثال الذي أورده الأخ شدو من سوء المعاملة العنصرية هو أمر يكاد يكون طبيعيا بالنسبة لأهل دارفور و الجنوب و جبال النوبة و الشرق و ما يلاقونه في دواوين الحكومة .
كفاية يعني كفاية Enough is enough
ليست المسألة تنمية أو ترهات لفظية لأسكاتنا .
هذه المرة أما عرفنا أنفسنا مواطنون نتمتع بكل حقوق المواطنة أسوة مع الآخرين و بما يكفله لنا الدستور و القوانين و أتفاقيات نيفاشا و أبوجا و أما كمان لنا شأن آخر و قول آخر .

Post: #13
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 06-19-2005, 05:06 AM
Parent: #12

الاخ محمد سليمان لك التحية التقدير ..

ولجميع الاخوة المتداخلين ..

هذه الرسالة الالكترونية التي اثارت الرعب لدي البعض وطالب بسحبها ..انها الكاشفة والممحصة ..هل هناك جديد في الامر ..اليس هذا ماهو موجود في مجتمعنا السوداني ذو القيم السامية والثوابت الوطنية والمقدسات ..دعوا الصبي يشير الي عورة الفرعون السادر في غيه وعريه ..عنصريتنا لا مثيل لها اللهم الا في موريتانيا ..لماذا دائمأ الخوف ..اسحب هذا البوست ..لماذا هل مست فينا وترأ لا نريد لنا ان نستمر في العزف عليه ام النغمة ستكون شاذة علينا ...غريب جدأ امرنا اخي محمدسليمان ..وكان الكلمات التي وردت في ايميل ارباب العنصرية شئ غريب علينا ..وكأننا لم نسمع بها من قبل ..الم نعيش في هذا المجتمع نفسه ..الم نكن في هذا المجتمع نفسه..الذي لا يشعر انما ما يمارسه يسمي عنصرية ..
الم نسمع هذه الكلمات توجه الي الجنوبي ..والنوباوي ..وقطع شك حينما نغيب عن مجالسهم توجه لنا ايضأ..فكلنا عبيد ولو طالت عمامتنا ..هل تناسينا ان العنصرية عمل ممنهج حتي في دائرة التعليم والمناهج الدراسية ..من يمكنه ان ينسي كتاب الشاعر الطموح ..بجزئه الاول والثاني ...

العَبــد ليسَ لِحُــرٍّ صــالحٍ بــأخٍ
لَــو أنـهُ فـي ثيـابِ الحـرِّ مولـودُ

لا تشــتَرِ العَبــد إلا والعَصَـا معـهُ
إِن العَبِيـــدَ لأنجـــاسٌ مَنـــاكيدُ

مـا كُـنتُ أَحسَـبُني أَحيـا إلـى زَمَنٍ
يُسـيء بـي فيـهِ عَبـد وَهْـوَ مَحمودُ

ما الجديد في الامر ايها السادة ..التاريخ لا يعلمنا شيئأ البتة...دفن الروس في الرمال هو هروب من الحل .. والي متي نظل نهرب من ذواتنا؟..ليس في الامر جديد ......

Quote: أنت بالدكتوراة بتاعتك دى
أعتقدت أنك عملت معجزة كونية .أنت فى نظرنا مجرد عبد
لو أصبحت دكتور أو اله .والعبيد فى السودان هذا أبدا لا تقم لكم قائمة و لن
تصبحوا فوق الناس ألى أن
تقوم الساعة . أبان رئاستك لشعبة اللغة الأنجليزية كثيرين من زملاء
الدراسة أتوا للقسم
لمواصلة دراساتهم العليا بغرض تطوير أنفسهم أنت وقفت
فى طريقهم بحجج واهية كأن
القسم أو الجامعة ملك لك .قانون الجامعة يسمح لكل حد
مستوفى الشروط و لو كان فى
المريخ أن يتقدم للدراسات العليا بالجامعة .وقابلت
كثيرين اشتكوا من سوء سلوكك
و من الأستعلاء الذى قابلتهم به .نظام الجبهة الذى جاء
بأمثالك ممن لا يفرقون
بين الحاء و الهاء سوف يزول وسوف ترى وضعك الحقيقى فى
سلم التدرج الأجتماعى فى
السودان .
وصدق أهلنا الغبش حين قالوا : أربعة لا يحكمون فى رقاب
الناس





Post: #14
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محى الدين ابكر سليمان
Date: 06-19-2005, 06:07 AM
Parent: #13

الاخوة الاعزاء
الاخ محمد سليمان
سلام وعودا حميد
افيون التعايش الوهمى هذا لا يختلف كثيرا عن غيره من عبارات جوفاء تطلق هنا وهناك للجم تحرر المهمشين من اسر الاستغلال البشع لمقدراتهم البشرية ومواردهم منذ فجر الدولة السودانية الحديثة من ناحية, ومن ناحية اخرى اداة للقفز فوق الحقوق المشروعة لهذه المجموعات. انكار البعض لهذا الشكل من الاستعلاء لا ينفى وجوده موضوعيا, ولن يجدى من جانب واحد اثبات ان هذه العقلية متجذرة فى وعى البعض ويؤسس عليها اقصاء منظم , بل والدعوة لطرد هؤلاء النازحين بعدم تخصيص السكن اللائق بادميتهم وتدمير ما ارتضوه من مساكن عشوائية بائسة كما فى حالة الخدير وسوبا,. ما يحدث فى الجامعة هو انعكاس للواقع الاجتماعى ورؤية البعض بلا مواربة لانفسهم , هؤلاء صريحين ويمكن حسم الامر معهم , اما المنكرون, فهم الذين ينسفون اخر امل فى تصحيح هذا الوضع, التعايش الذى لا يكون من بين اسسه اقتسام السلطة والثروة بعدالة هو عين الخداع .

Post: #15
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 06-19-2005, 06:20 AM
Parent: #1



قادمه انا

وحتى اعود فليظل عاليا

ووراكم و الزمن طويل

يا نازيين العصر الحديث (العنصريين)

تراجى.

Post: #16
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Elawad Eltayeb
Date: 06-19-2005, 07:29 AM
Parent: #15

الأخ محمد سليمان،

هذا الإيميل الشخصي الذي أوردته محبط ويمثل كاتبه نموذجا للتفكير العنصري والجهل الذي يشعل نار الفتنة ويقود السودان للتهلكة والشتات. وهو تفكير يتناقض مع الإنسانية وكرامة الإنسان التي يدعو لها الدين الحنيف وكريم المعتقدات والقوانين الحضرية ويتناقض مع منظومة التعايش السلمي التي يتحلق حولها محبي السلام.

أعتقد أن أفضل رد في هذا المقام هو المقال الكريم الذي تم نقله أعلاه، وقد بين كاتبه أن أفضل طريقة للتعامل مع دعاوى العنصرية والرد على نافخي أبواقها ومحرقي بخورها هو كما أورد تفصيله. وأسمحوا لي أن أعيد هذا النص لعمقه وحكمته وهو يمثل خلاصة البحث:-

Quote: لما تقدم من أسباب نخلص للآتي:

أولا: أن العنصرية مرض عضال لا يطال العلاقات الانسانية إلا وأصابها بالتخثر و التصدع و الكراهية، و أضفى على منازعاتها التعقيد و التأزيم.

ثانيا: أن للعنصرية وجهان، و كل من يتهم غيره بالعنصرية يكاد يقع في ذات التهمة، بما يحتم الانصراف الكامل عن دعوى العنصرية ما أمكن ذلك و التوجه نحو الحقائق الموضوعية الأخرى، سواء كان ذلك في أسس التعايش السلمي العادل (قسمة السلطة و الثروة) أو في أي أمر ذي بال آخر.

ثالثا: طرح العنصرية جانبا أمر يحتمه سبب موضوعي: لا يجوز للإنسان ادعاء الرفعة بسبب العنصر، و لا وصم الآخرين بالدناءة سبب العنصر، لأن العنصر لا يضع أحدا و لا يرفع أحدا .. كما لا يمكن للانسان أن يتحكم في عنصره الذي يولد به أو دمائه التي تجري في عروقه .. و مثل هذا لا يجب أن يكون ميدانا للتباري .. و لو اصطف عباقرة العالم في مكان واحد لكانوا من مختلف العناصر والأعراق، و لو تجمع أكثرهم وضاعة و أرذل من خلق الله في مكان واحد لكانوا من عناصر و أعراق مختلفة .. و أن مقياس الكرامة عند الخالق التقوى .. لا اللون و لا العرق و لا العنصر بأي حال من الأحوال ..

رابعا: التلويح بوصمة العنصرية إنما هو سلاح الظلمة في وجه طلاب الحق و العدل من المظلومين .. و هو تلويح باطل .. كما أن تفسير المظالم بأنها نابعة من عنصرية إنما هو تفسير قاصر في كثير من الأحيان، بسبب وقوع الظلم على ذات العنصر من أولئك الظلمة في بعض الأحيان .. و هذا ما تصدقه وقائع الأحوال في السودان .. حيث لم يسلم من مركزية الاقتصاد والسلطة الكثيرون ممن يعيشون في مناطق مختلفة و ينتمون لأعراق مختلفة ..

خامسا: من الصواب أن يلجأ الجميع للبيانات و الوقائع الموضوعية في الحوار و التقاضي و التفاوض و التخاصم و التنازع و التصالح .. و في كل شئ يتعلق بقضايا التعايش السلمي العادل في المجتمع الواحد .. و أهم الأمثلة في هذا الصدد هو تحديد معايير قسمة الثروة و السلطة .. حيث يجب أن تحدد بما لا يثير أي نعرات عنصرية أو جهوية .. ولا يكون ذلك إلا إذا توفر القسط اللازم لتحقيق العدالة في تلك القسمة .. لهذا فان ربط المعيار الرئيس بعنصر الانسان أو المواطن على اطلاقه أمر ضروري و حتمي .. فيكون لكل مجموعة من الحقوق بعدد ما بها من النفوس ..


ولكم الشكر.

Post: #17
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: عمر ادريس محمد
Date: 06-19-2005, 07:55 AM
Parent: #1

الاخ العزيز

محمد سليمان


ما اوردته فى الرساله اعلاه يمثل بكل أسف حقيقة....مايدور فى مجتمعنا...ومايتعرض له ابناء السودان من الجنوب والغرب من تحقير ودونيه....

يبدو ان


مشوارنا طويل لنصبح بشرا....ونعترف بامراضنا التاريخيه ونسعى لعلاجها.


لك التحيه

Post: #18
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: خالد عويس
Date: 06-19-2005, 08:27 AM
Parent: #17

أخي الأكرم محمد سليمان
أستهجن الرسالة، وأستهجن المفردات التي وردت بها، على أن عتبي عليك في التعميم "المخل". فلا يعقل أن نتوسل آلية تفكير فئة وخطاب هذه الفئة لنعتبر هذا دليلا على استحالة التعايش السلمي. العنصرية ليست مبررا لأن نستحيل نحن أنفسنا للموقف المماثل. بالعكس، أرى أن أجل نضال انساني، هو الذي يستطيع تبصر الدور الفريد الذي يمكن أن يضطلع به مثقف تجاه شعبه. علينا بصدق أن نخرج من نظرة ودائرة "غرابي" "جنوبي" "شمالي" للنظر إلى أنفسنا كسودانيين فحسب،وأن نؤسس لمنظور يعتبر ما خارج هذا الانتماء "السودان فحسب" هو الشاذ

Post: #19
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمد الامين احمد
Date: 06-19-2005, 09:05 AM
Parent: #1

تحية طيبة

و ليبقى (عبد) فى نظر مرسل الرسالة !

و لكنه فى قراره نفسه يعرف من هو ، و فى عيون الآخرين يستطيع ان يقراء من هو

لن نستطيع ان نمنع الناس من الكلام، و لن نستطيع ان فى طريقة تفكيرهم

و لكن نستطيع ان نضع قانون يضمن الحق للجميع، فلنمضى فى هذا الطريق.

و شكرا

Post: #20
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 06-19-2005, 09:09 AM
Parent: #1



اخى محمد سليمان



شكرا لنقلك لهذا الايميل

بقية الاخوة المتداخلون

التحيه لمروركم

فى الحقيقه انا من ارسل هذا الايميل لمحمد سليمان لنشره

وكان قد وصلنى من اخ فاضل اعرفه واثق فى صدقه

وهو حوله لى لمعرفته بانى اكتب فى هذا المنبر

حولته لمحمد سليمان لانى لا اعرف بعد كيف انسخ من ايميلى الخاص للمنبر

الخلاصه

هذا الايميل حقيقى للاسف

ومرسل من شخص حقيقى و لشخص حقيقى

هو د.صديق رئيس شعبة اللغه الانجليزيه بجامعة الخرطوم.

الرساله مذهله فى عنصرياتها

لكن للاسف هذه حقيقه فى السودان تمشى على قدميين(العنصريه)

محاولة تناولها للمره المليون نقول ليس استجداء لعطف

او لحس دونى كم استمراء البعض وصفنا به

هى خطوه نحو الاستشفاء و التعافى الذى قد يكون اجبارى

وللتوثيق و هو الاهم

وصدقوننى و الله ليعاقبوا جميعهم باثر رجعى(هؤلاء العنصريون)

والسودان الجديد قادم شاءوا ام ابو.

مثل هذا المدعى تقول كلماته بانه تقدمى او ضد الكيزان

و يصنف د. صديق ككوز

هذا لا يهمنا ان كان كوز او شيوعى هو انسان فى المقام الاول

وادميته فوق كل شئ.

وتقدميتك يا مدعى التقدميه لن تنجيك من العقاب الاخلاقى وسقوطك الفاضح

وستجمعنا بك الايام ووقتها لكل حدثا حديث وليس مثلك من يتوعد

د. صديق بل انا من اتوعدك و اقول لك الايام بيننا

وسأحصل على كل المعلومات التى تخصك.

العبيد هؤلاء سيحكمون السودان ما عاجبك اطلع منه.

وكمان مهاجم النساء اى دكتوراه هذه التى تتشدق بها

صحيح القلم ما بيزيل بلم.

تراجى.

Post: #21
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمد الامين محمد
Date: 06-19-2005, 09:14 AM
Parent: #1

كل ما في الامر ان الشخص انسان مريض نفسا او معقد ولا يمثل الانفسه فقط والشاذ لايقاس عليه

Post: #22
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 06-19-2005, 10:09 AM
Parent: #21

احتي تراجي مصطفي لك التحية ...

Quote: الرساله مذهله فى عنصرياتها

لكن للاسف هذه حقيقه فى السودان تمشى على قدميين(العنصريه)


ليس علي قدمين فقط اختي تراجي ...بل ان لها عيونأ ...وايدي تبطش بها ..
واجنحة تطير بها لتنجو من اللوم ...هذه العنصرية النتنة مؤسسة وممنهجة .. مالنا نكابر في الحقائق ..انها تعيش بيننا ..في كل مكان ..في المدرسة والشارع .. والازقة والحواري ...ودور الاندية ..ومؤسسات الدولة ..وووسائل الاعلام ..ومناهج التعليم ..والمؤسسات الاقتصادية ..وفي المنبر العام ....هي موجودة كالهواء ...

هذا الانسان الذي وصفته بالمريض اخي محمد الامين محمد له تيار عريض يناصره في الشارع السوداني ..وكل يوم يزدادون ...

الي جميع الاخوة المتداخلين ..هذه القذارة يجب ان نزيلها ..لا ان نخبيها تحت السجادة .....

اخي خالد عويس ..لا افهم ..اي تعميم تقصد ؟ خطاب محمد سليمان وان جاء معممأ ..فهو مخصص و مقصود به ناسه ...تعميم ..تخصيص ..القضية هي نفسها ...عنصرية فئات من المجتمع السوداني ..ليسوا شواذأ وقلة ..الان يسبح بحمدهم ...ويوضعون في مراتب القديسين .....
الهدف من البوست معلوم ...وليس فيه تعميم او خلافه ...

Post: #23
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: خالد عويس
Date: 06-19-2005, 10:50 AM
Parent: #22

أخي محمدين
التعميم الذي أقصده هو ببساطة استنادنا إلى مثل هذه الرسائل للتدليل على استحالة التعايش، وكأن مثل هذه الرسائل عديمة النفع، والفاقعة في عنصريتها ستحدد لنا التعايش من عدمه. ما أقصده يا عزيزي ألا ننساق وراء مثل هذه الدعوات لنكفر بإمكان أن نصنع شيئا أفضل.

Post: #26
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 06-19-2005, 11:19 AM
Parent: #23

اخي خالد عويس ..

Quote: التعميم الذي أقصده هو ببساطة استنادنا إلى مثل هذه الرسائل للتدليل على استحالة التعايش، وكأن مثل هذه الرسائل عديمة النفع، والفاقعة في عنصريتها ستحدد لنا التعايش من عدمه. ما أقصده يا عزيزي ألا ننساق وراء مثل هذه الدعوات لنكفر بإمكان أن نصنع شيئا أفضل.


من قال لك ان امثال هذه الرسالة عديمة النفع ؟ من قال لك ان هذه الفاقعة في عنصريتها
لا تحدد لنا التعايش من عدمه ..هذه الفاقع لونها ..اخي خالد تسر بعض الناظرين ..ودونك هذا المنبر الذي قيل ان فيه فطاحلة العلم والثقافة والادب والفكر واساتذة في الجامعات والمدارس ..وتجد منهم من فيه هذه الفاقعة لونها ...
هذه الفاقعة لونها اخي حالد ..اصبحت انجيلأ وقرانأ هاديأ لدي البعض ...ودونك سوداتيل وصاحب سوداتيل ... ومن يطبلون بحمد سيد سوداتيل ..
اخي التعميم له ناسه ..واعلم انك اخي خالد ليس ممن عناهم ذلك الخطاب ..

Post: #24
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: jini
Date: 06-19-2005, 11:08 AM
Parent: #22

التقييم العنصرى اذا صحت التسمية في السودان ليس وفق اطر قانونية لتعطى للشمالي تمييزا أو استحقاقات اضافية بموجب القانون واذا سلمنا جدلا انه ممارسة اجتماعية يمارسها الشماليين فى خلواتهم في غياب الاخر على استحياء ولا يستطيعون الجهر بها مخافة المساءلة القانونية او الثأر او الوصم بالعنصرية على ضؤ هذه الاضاءة يثور هذا التساؤل
ما هو المطلوب من الشماليين في هذه الحالة!
جني

Post: #27
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Yasir Elsharif
Date: 06-19-2005, 11:36 AM
Parent: #24

الأخ جني،
تحية المودة والتقدير

سؤالك يحتاج إلى بوست قائم بذاته..

ماذا يجب على الشماليين أن يفعلوا؟؟

في تقديري في يدهم أن يفعلوا الكثير..

مجرد كتابة مداخلات في مثل هذه البوستات لفضح العقليات العنصرية والتكفيرية ومحاصرة العنصريين والتكفيريين الذين يكتبون في المنبر عمل كبير.. وأنا أعرف أنك من الذين يقومون بهذا الدور بصورة تدعو للإعجاب..

وأنا بدوري نقلت وصلة هذا البوست إلى منبر الفكر الحر لمزيد من القراءة.. وأنا أثق في أن الرسالة التي حولتها تراجي إلى هذا المنبر بواسطة محمد سليمان هي رسالة حقيقية..

http://minbaralfikr.org/viewtopic.php?p=118#118

وشكرا

ياسر

Post: #25
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Yasir Elsharif
Date: 06-19-2005, 11:15 AM
Parent: #1

شكرا يا تراجي ومحمد سليمان..

كشف هذه المسائل أمر ضروري، وأنا واثق الرأي العام في هذا المنبر يحتاج إلى تقوية..

ويا هاشم نوريت: العنصري والتكفيري هما وجهان لعملة واحدة... والتكفيري وعدو المرأة وجهان لعملة واحدة..

وقد كنت أتمنى أن تدلي برايك في ذلك البوست عن قصة السيدة اليمنية التي ادعت النبوة..

أو أقرأ رأيك في مستقبل قوانين السودان: هل توافق يا هاشم على إلغاء المادة التي تعاقب على الردة؟ إذا كان الجواب لا، فاعلم أنك لا شأن لك بالنضال من أجل الحرية، ولا حتى من أجل قضية البجا..


ياسر

Post: #28
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: عمر ادريس محمد
Date: 06-19-2005, 11:48 AM
Parent: #1

Quote: ما هو المطلوب من الشماليين في هذه الحالة!




المطلوب ياعزيزى جنى فى رأى الإعتراف بتفشى العنصريه فى مجتمعناوأسبابها أولا ثم محاولة التخفيف من آثارها على الاجيال الصاعده واستخدام القوانين الرادعه والتوعيه للقضاء عليها.


لك التحيه

Post: #29
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: معتز تروتسكى
Date: 06-19-2005, 12:02 PM
Parent: #28

ابوحميد شكلو الموضوع حيدور ويبقى عك وعجن
عشان كده حاول اتواصل مع ناسك ديل فى القضية دى هنا وكدى حاول راجع كلامى اعلاه نمشى ننعزل لينافى بوست برانا لو امكن
(والبوست ده دليل)

Quote: محمد حاول ان تتفهمنى بانو النقاش عندما يكون يها كمية متداخلين حقيقة الانسان بتفسيد لتنوع النقاش وتنقيحو وتلقيحو بالاراء والافكار
لكن النظريه دى اثبت فشلها هنا على مستوى المنبر كجزء صغير من الوطن يعنى اساسا عملية النقاش لدينا عباره عن هرجله لذا كل ماقل عدد المتحاورين فى بوست بطلعو فى فايده اكبر
فلذا ولازلت اقف على بابك بان تقبل اجهز فيها نفسى واكون فضيت واجيك
بالاضافه هل الى الاسم الذى وضعته هل توافق عليه ياعزيزى
وكلى امل..
واذا عدمت الحيله سااطر ان ادونه بنفس العنوان لكن ساطلب من الزملاء الاعضاء عدم الدخول ..
انا لدى تجارب كثيره اخرها تجربتى مع كستاوى فى البوست الذى كان بينى وبينو

Post: #30
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: هاشم نوريت
Date: 06-19-2005, 12:23 PM
Parent: #29

ياسر الشريف
دبايوا
Quote: ويا هاشم نوريت: العنصري والتكفيري هما وجهان لعملة واحدة... والتكفيري وعدو المرأة وجهان لعملة واحدة..

ياياسر لا تصيد فى المياه العكرة ولاتخلط الكيمان الناس ليسوا باغبياء لتمرر عداوتك
للناس عبرهم ارجو ان تفصل بين موقفك من زيد وعبيد وبين مايكتبه ذلك الشخص.

Quote: وقد كنت أتمنى أن تدلي برايك في ذلك البوست عن قصة السيدة اليمنية التي ادعت النبوة..


يكفى من ادلوا برايهم وهل يهمك انت راى شخص غير محمود محمد طه؟

Quote: أو أقرأ رأيك في مستقبل قوانين السودان: هل توافق يا هاشم على إلغاء المادة التي تعاقب على الردة؟ إذا كان الجواب لا، فاعلم أنك لا شأن لك بالنضال من أجل الحرية، ولا حتى من أجل قضية البجا..


لا اطلب منك انت بان تمنحنى شاهدة نضال يا ياسر والمادة 126 الحمد لله خلصتنا من محمود
واؤيدها وبشدة عليك الان سحب شهادة مناضل منى.

Post: #31
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Yasir Elsharif
Date: 06-19-2005, 01:11 PM
Parent: #30

Quote: والمادة 126 الحمد لله خلصتنا من محمود
واؤيدها وبشدة عليك الان سحب شهادة مناضل منى.


أنا أعرف أنك تكفيري يا هاشم نوريت.. وهذا ليس جديد.. لكن أرجوك: أرجم شعب البجا من أن يكون واجهتهم في هذا البورد شخص تكفيري مثلك.. أنت لا تستحق لا لقب مناضل ولا صفة إنسان، في تقديري المتواضع.. الإنسان هو الذي يعترف بحقوق الإنسان الأساسية...

تصحيح: أرحم شعب البجا..

Post: #32
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: هاشم نوريت
Date: 06-19-2005, 01:14 PM
Parent: #31

Quote: أنا أعرف أنك تكفيري يا هاشم نوريت.. وهذا ليس جديد.. لكن أرجوك: أرجم شعب البجا من أن يكون واجهتهم في هذا البورد شخص تكفيري مثلك.. أنت لا تستحق لا لقب مناضل ولا صفة إنسان، في تقديري المتواضع.. الإنسان هو الذي يعترف بحقوق الإنسان الأساسية...

الحمدلله انك المرة دى ماهددتنى بشكوى ولا بوليس المانيا.
شايفك ماشى فى تقدم.

Post: #33
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: معتز تروتسكى
Date: 06-19-2005, 01:18 PM
Parent: #32

Quote: الحمدلله انك المرة دى ماهددتنى بشكوى ولا بوليس المانيا.
شايفك ماشى فى تقدم.

الليله جمعه بكره الاتنين
مزيدا من العك
جاك كلامى ابو حميد فارجو ان تقبل اختراحى
البوست ده كل زول عندو غرض فيهو

Post: #34
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-19-2005, 02:24 PM
Parent: #30


الأخوة و الأخوات
أحييكم و لكم كل أحترامي
أود أبدأ بالرد علي الأخ جني لأنه طرح سؤالا مهما:
Quote: التقييم العنصرى اذا صحت التسمية في السودان ليس وفق اطر قانونية لتعطى للشمالي تمييزا أو استحقاقات اضافية بموجب القانون واذا سلمنا جدلا انه ممارسة اجتماعية يمارسها الشماليين فى خلواتهم في غياب الاخر على استحياء ولا يستطيعون الجهر بها مخافة المساءلة القانونية او الثأر او الوصم بالعنصرية على ضؤ هذه الاضاءة يثور هذا التساؤل
ما هو المطلوب من الشماليين في هذه الحالة!

أولا أود أن أذكر أنك أنت شخصيا أحسست أن موضوع العنصرية يعذبك و يعذب ضميرك . و رأيت ذلك في بوست آخر . و هذا مصدر تفاؤل علي أننا جميعا و بالعمل مع ذوو الضمائر اليقظة مثلك و مثل عمر أدريس و ياسر الشريف و جعفر بشير و عبد الماجد فرح و خالد عويس و العوض الطيب و آخرون لا يسع المجال لذكرهم هنا من أعضاء البورد يمكننا محاربة العنصرية بكشف مماريسيها و محاربتهم مهما كبر كومهم . و أنوه علي أن الأمر جد خطير و متغلغل في كل أوجه الحياة في السودان . من القري النائية حتي القصر الجمهوري . و يجب علي الكل عدم الأستهوان بالعنصرية و الركون الي أن ممارسيها قلة أو أفراد و بالتالي لا ضرر و لا ضرار . و المثال الذي أورده الأخ شدو هو تقريبا مر به و يمر به أي دارفوري أو دارفورية و لو مرة في حياته عند مروره بدواوين الحكومة لقضاء بعض أعماله . و كلمات الأخوة محمدين و محي الدين و حيدر و محمد الامين محمد و الأخت تراجي تكاد تنطق بذلك. عادي جدا أن تزرع الحكومة ضباط جمارك من الأقليم الشمالي علي حدود دارفور مع الدول المجاورة و يتعرض تجار دارفور لكل صنوف التعامل التعسفي و فرض رسوم باهظة مما ينتج عنه خسائر في رؤوس أموالهم ( تدمير مالي و أفقار متعمد ) .. و بل يخطروا بالواضح أنهم و لتجنب هذه الخسائر عليهم أن يدخلوا أو يخرجوا عن طريق دنقلا المرة القادمة . هذه العنصرية المدمرة هي سلاح تستغله فئة متسلطة ضد السواد الأعظم من السكان و لا يهم اللون السياسي . هذه العنصرية المدمرة يمكن أن توقف بالقانون . هذا يقودنا الي سؤالك يا جني :
ما هو المطلوب من الشماليين في هذه الحالة!
المطلوب هو فعل ما فعلته بقية دول العالم التي فطنت الي أن العنصرية هي أكبر مهدد للأمن القومي و شرعت قوانين رادعة و صارمة في محاربتها و أنخذت خطوات جادة في محاربتها و عليه يمكننا أن نفعل التالي في السودان لخلق مجتمع معقول للعيش فيه:
1- تشريع قوانين صارمة و رادعة ضد ممارسي التفرقة العنصرية و التفضيل العرقي في القطاع
العام و الخاص و القوات النظامية و التعليم و السكن .
2- قضاء مستقل و محايد و نزيه يخضع فيه التعيين القضائي لمعايير عالية مع مراعاة أن
تعكس تركيبته نسبة سكان السودان .
3- تخويل وزارة العدل بالتحقيق و تقديم كل من يمارس العنصرية في التوظيف و العمل و
التمويل و التعليم للقضاء (لا بد من تكوين قسم خاص لمحاربة العنصرية بوزارة العدل )
و لا بد من وجود فروع لهذا القسم في كل الوزارات و المصالح الحكومية لمراقبة التوظيف
و الترقيات و النقليات و فتح باب الشكاوي و التظلمات . أيضا أقسام مماثلة متخصصة
في أعمال البنوك و المال و التجارة و القطاع الخاص .
4- أدخال كورسات تعليمية و تدريبية في الجامعات و القطاع العام و الخاص لتوعية الطلاب و الموظفين بخطورة و أضرار العنصرية .
5- العمل علي الموازنة في التعليم و التوظيف و التجارة لتعكس أي وزارة أو مصلحة
حكومية أو جامعة أو معهد تعليمي النسبة العددية للسكان رأسيا و أفقيا .
6- التركيز علي تشجيع قيام و تمويل شركات يملكها المهمشون من المواطنين و المواطنات
لكسر الأحتكار المالي و التجاري الذي تم حصره عمدا في يد قلة متنفذة مع تخصيص حد
أدني في العطاءات الحكومية لهذه الفئات التي أقصيت عمدا منذ الأستقلال لتعكس نسبتهم
السكانية( توزيع الثروة و السلطة)

هذه أفكار عريضة يمكننا بها محاربة العنصرية فعلا .. لا قولا .
يمكننا أن نردد " لم الشمل .. و توحيد الصف .. و الوطنية .. عدم التفرق " لمائة عام و لن نبارح مكاننا ما لم نبدأ في الخطوات العملية في تحقيق العدل و المساواة . و حينها فقط يمكننا أن نتجنب مهالك العنصرية و الحروب الأهلية .

Post: #35
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: nour tawir
Date: 06-19-2005, 02:47 PM
Parent: #34

الاخ المحترم محمد سليمان

مساءك خير



حالما نعود الى مربع واحد فى هذا الموضوع القبيح...

لماذا يستعلى بعض السودانيين على الاخرين؟

من اين اتت هذه الفكرة؟

ومن الذى يحدد القيم والمقاييس التى تحدد التفوق ونوعيته على الاخر؟

وما كل هذه الكراهية ضد بعضنا البعض؟

ومتى نصبح جميعا سودانيين فى الحقوق والواجبات؟

وحينما نجد الاجابة على هذه الاسئلة

نستطيع ان نتطلع الى بلد اسمه السودان..

اما الان فارجو ان يرحم السودانيين انفسهم من هذا اللف والدوران...



سلام...

Post: #36
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 06-19-2005, 03:26 PM
Parent: #35

تأملات عاجلة في العنصرية والعنصرية المضادة

لقد طفح المسكوت عنه في حياتنا الاجتماعية ، ويكاد لا يمر المرء على اي منبر اعلامي سوداني دون ان تطالع عينيه كلمة العنصرية ، مما يعني ان الامر تجاوز الهجوم والدفاع من اشخاص ، بل الازمة في شكلها هذا هي قضية وطنية يجب مواجهتها لا بإنكار وجودها او اثباته ، بل بالبحث الجاد في جذور هذه النعصرية في موروثنا الاجتماعي وفي داخلنا حتى اليوم ومن ثم البحث عن طرق معالجة للازمة ، فنحن لسنا اول بلد يصاب بهذا الداء ولسنا آخر البلدان التي تعاني من ذات الازمة ، ولكن السؤال الذي يظل يدور كيف يمكن الخروج من هذه الورطة دون ان نفقد بلدنا ، فالحقيقة التي لا تخطئها العين الناقدة ان الدولة التي ننتمي اليها نفسها هي دولة عنصرية على مستوى سلطتها وخطابها الايدلوجي ، ولا تعكس حقيقة تعدد السودان ولا تعالج الازمة الراهنة بالاعتراف بالازمة في شكلها العام .. فهذه الازمة لم تكن نتاج اليوم بل هي نتاج حقب طويلة ، فقبل خمسين عاما فقط كانت دولتنا تمارس الرق وفق الشريعة والقانون ، فكيف لدولة بهذا الموروث وبسادة يورثون ابنائهم تاريخهم ، كيف لها ان تخرج من ازمة الخطاب العنصري الى علاقات اجتماعية تحكمها المساواة بين الناس ليس امام القانون فقط ولكن امام انفسهم اولا .
لقد كشفت لي ازمة دارفور الراهنة حقائق مريرة ، وخلال ثلاث سنوات من الحوارات المباشرة والجانبيّة توصلت لحقيقة مهمة ، وهي إننا جميعا مطالبون بالوقوف امامنا وسؤالنا سؤال مباشر- هل انا عنصري ؟ وماهي العنصرية التي ارفضها ؟ وكيف لا اقع في ممارسة السلوك العنصري ضد الآخر ؟
هذه الاسئلة ستقودنا لطرق معالجة الازمة وليس الى تبني الخطاب العنصري ذاته لمواجهة خصمنا به ، ففي هذه الحالة لن نكون إلا صورة طبق الاصل للخصم .. وهنا يطير سؤال من هو الخصم العنصري المحدد ؟ ففي كثير من الكتابات يشار الى أن الخصم العنصري هو الجلابي ، وكلمة جلابي هذه من الوسعة بمكان ، مما لا تساعد اي باحث في هذا الشأن ان يجد لها تعريف دقيق يستطيع من خلاله ان ينفذ لجوهر الازمة ، فالذين يقولون نحن الجلابة كذا وكذا ، كما يقول الطيب مصطفى هم انفسهم يدافعون عن وحدة منعدمة الشروط ، فالجلابة إذا كان مقصود بهم ابناء الوسط النيلي والشمال هؤلاء نفسهم هنالك تناقضات كامنة داخلهم تجعل شروط توحدهم منعدمة ، مالم توحدهم شروط اخرى خارج اطار نحن الجلابة ، وهذه اراها تتمثل في تنامي هذا الخطاب نفسه الذي لا يحدد الجلابي بسلوكه وممارساته بل يحيل المفردة الى الانتماء الاثني او الجغرافيا مما يعني ايجاد تحالف من عدَم ، واعطائه شروط للتكون
. فإذا اراد الناس محاربة العنصرية ، يجب تحديد الخصم العنصري بوضوح وبتعريف محدد وهل هو يتمثل في خطاب الدولة التي تأسست بعد الاستقلال ؟ ام هو سلوك اجتماعي ممارس وما هو نطاق حدوده ، هل هذا السلوك موجود حصرا في منطقة الوسط النيلي ام هو مرتبط بمناطق اخرى تمارس سلوك مشابه ، فمالم نحصر نطاق الازمة ، ومن ثم معرفة طرق معالجتها ، سنجدنا نناطح في طواحين الهواء ، بل سنوسع نطاقها لتشمل الكل وهذه نزر حرب اهلية شاملة لا تحيل دونها لا التوقيعات التي تتم بين القادة السياسيين ولا الحوارات الوهمية ، فإذا كانت هذه الحوارات والكتابات تتم بدافع نزع العنصرية من جميع السودانيين لنلتقي نظيفين فأعتقد انها ممكن ان تتم بلغة اكثر هدوءاُ ولا تضع احد في قفص الاتهام لمجرد انتمائه الاثني بل يجب ان يتحاور الناس من منطلق ان هنالك ازمة كامنة في مجتمعنا ، وتطفح في سلوكنا اليوم وفي احاديثنا العادية ، وهي ازمة خطيرة تحتاج لجهود الجميع وليس ضحية هذا السلوك وحده ، وإلاعتراف بالأزمة هو اول الطريق لحلها ، وارى ان اليوم ليس كألامس ، وإن هنالك بروز لقوى كثيرة طالبت عن مظالمها وسعت لإنتزاع حقها بكل الوسائل حتى السلاح وهذا يجب ان ينقل الصراع الى نقطة متقدمة ، اكثر من التوقف في الاتهام بالعنصرية ودفاع الآخر المتهم ، يجب ان ينتقل الناس للمربع التالي في اعادة تشكيل خطاب الدولة ومؤسساتها بما يتماشى وحقيقة تكويننا ، وان يعبر الناس عن مظالمهم لا بغرض التشفي والتدمير ، ولكن بغرض الحيلولة دون اعادة انتاج الازمة في اشكال اخرى ، وهذا يتطلب خطاب متوازن لا يجنح للوعيد والاقتصا ص من اثنيات بعينها لانها كانت في الفترة الماضية تتمتع بوضع متميز على حساب الآخرين فإذا كان البديل القادم نموزج لعنصرية اخرى فما الذي يجعل الآخر المستهدف ان يساند وصوله لقلب الحدث ؟؟ ما الذي يجعل اي من ابناء الوسط النيلي ان يدافع عن الحركات المسلحة في دارفور وعن شعب دارفور إذا كان وصول هذه الحركات يعني قتله او تهميشه ؟
وما الذي يفرق بين الذي في السلطة والمعارض الذي يقف ضد برنامجها ؟؟؟ والى أي حد تصل معارضة ابناء الوسط للسلطة واين تتقاطع معارضة الهامش مع معارضة ابناء الوسط .. اعتقد ان هذه قضايا يمكن ان تحدد لنا اين نقف واين يقف الآخر وتعطينا صورة حقيقية لطبيعة الصراع ، اما الخطاب الذي يحاول ان يضع الجميع في سلة واحدة ، فهذا خطاب يرتكز على عقلية هي نفسها لا يمكن ان تضمن عدم وقوعها في براثن العنصرية ..وقد لاحظنا ما ان انشق تنظيم الجبهة الاسلامية الا وسارعت عضويته من ابناء الغرب لابراز الوجه العنصري للسلطة المركزية ، بإصدار الكتاب الاسود ، وكأنهم اكتشفوا هذا الواقع فجأة ، ورغم ان الكتاب الاسود ذكر حقائق لا تخطئها العين وهي ممارسات مرتبطة بعنصرية الدولة ، الا انه افتقر للتحليل ولتقديم البديل غير العنصري ، وهذا ليس سهواُ ولكنه مقصود ، القصد به جعل هذا الخطاب نفسه غير محدد الملامح ، وبالتالي الغاء كل نضالات المعارضين للسلطة من ابناء الوسط النيلي ومن ابناء المناطق الاخرى واعادة ترتيب المعارضة للسلطة على اسس جديدة ، يجد جناح الترابي من ابناء دارفور موقع قدم متقدم فيها ، وقد نجحوا الى حد في إثارة الازمة ولكن اليوم وبعد كل الخراب الذي طال انسان دارفور ، والشروخات التي تمت داخل المهمشين انفسهم هل يمكن ان ينجح هذا الخطاب في اعادة بناء الانسان ؟
بالتأكيد هذا لا يعنيهم ولكن المعنيين به عليهم ان يجدوا وسائل غير عنصرية لمحاربة الدولة العنصرية ، فالتعبئة على اساس اللون ، وعلى اساس مواجهة عدوا غير محدد بوضوح قادتنا لكارثة ما زلنا نعاني منها في دارفور وإذا لم يتم تدارك الامر ستكون الكارثة أعَم وتشمل كل الناس .
لا يستطيع احد ان ينفي ان هنالك مفاهيم عنصرية راسخة ، لدرجة العادية في تعاملنا اليومي ، وهذه لها علاقة بإنتاج عنصرية الدولة ، ولكنها متشعبة تحتاج لدراسات مثل تلك التي قدمها ( الاستاذ ابكر ادم اسماعيل ) جدليّة الهامش والمركز .. وتحتاج لبُحاث لا يتهيبون الخوض في مجاهيل تراثنا السوداني أمثال كتاب الاستاذ ( محمد ابراهيم نقد ) علاقات الرّق في السودان ولدراسات ودراسات ، لنتعرف على المنبع الذي يغذي هذه النزعات ونسعى جميعنا لإغلاقه الى حين ان توجد لدينا دوله تعى خطورة هذه الازمة الاجتماعية وتسعى لمعالجتها لا بالقصف والحرق ، ولكن بمؤسسات تستوعب التعدد الاثني وتزيل الغبن التاريخي الذي تعاني منه قوميات كثيرة او كل القوميات السودانية المختلفة .
من خلال الحوارات والعلاقات بيننا نحن ابناء دارفور كنموزج حي لتجلي هذه الازمة ، والتي ادت لتقسيم مجتمعنا الى قسمين (عرب/زرقة ) اتضحت لي حقيقة ان العنصرية ليست حكرا على إثنية محددة ، بل هي فعل متبادل ، ورغم العلاقات الفوقية بيننا كمتعلمين من ابناء دارفور ، الا إنه في سياقات اخرى ظل العربي عربي والزغاوي زغاوي والفوراوي فوراوي ، وهذا ليس في حدود المجتمعات القبلية البسيطة المتمركزه في داخل الاطر القبلية المغلقة ، لكنها تمتد الى قمة الهرم الدارفوري المتعلّم ، ولا احد يتحدث عن دارفور بشكلها الشّامل دون ان يرى قبيلته هي الممثل الوحيد لها ، وبالتالي هذا جعلني اشعر ان الازمة اكبر من ان تكون صراع مركز وهامش الازمة متمددة في عروقنا ، والعنصرية فعل نمارسه بشكل يومي تجاه بعضنا وكشيئ طبيعي قاد لتدمير مجتمعنا قبل ان يدمر الدولة ... فما لم يتحلل الناس من العنصرية لن يستطيعوا ان يهزموا عنصرية الآخر ، هذه اصبحت حقيقة بديهية فمن يرى ان السودان يتكون من عنصر واحد فقط لا يختلف مع ما تطرحه الدولة منذ حقب طويلة ، ومن يسعى للنضال من اجل السودان المتعدد سمّه الجديد ، عليه ان يستمع الى الدكتور جون قرنق عندما قال ( سلطه قدّامي دي ، ده سودان تمورو ) ، والاعتراف بتعددية السودان ستقودنا نحن ابناء دارفور للإعتراف بتعددية مجتمعنا لاكثر من عرب وزرقة وعلى اسس ، اخرى سمها ، رحل/ مزارعين ، بقارة ابالة ومستقرين .. لان التقسيم اللّوني سيقود الى عواقب وخيمة نبهنا لها في حينها وقد رأينا نتائجها ، والخطر القادم اكبر ، ففي حالة حصر ابناء القبائل النيلية وتحميلهم جرائم الدولة السودانية ، ومحاصرة عرب دارفور وتحميلهم جرائم الدولة ومليشياتها ، يصبح امامهم طريق واحد فقط وهو التحالف على مستويات اخرى للحفاظ على حياتهم ولا نقل مكتسباتهم ، فالمكتسبات التي وفرتها الدولة السودانية اعتقد انها كانت وستظل لافراد وليست لتجمعات اثنية .
ولا اعتقد ان من مصلحة اي من السودانيين قيادة هذا الخطاب ليصل الى هذا النقطة التي لا تفيد بل ستقود لتقسيم عربي /افريقي وفق اسس عنصرية اساسها الانتماءات القبلية وهذا ليس من مصلحة احد وليس فيه مصلحة لمستقبل السودان .


ونواصل

Post: #37
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Abureesh
Date: 06-19-2005, 05:00 PM
Parent: #36

"لا اطلب منك انت بان تمنحنى شاهدة نضال يا ياسر والمادة 126 الحمد لله خلصتنا من محمود
واؤيدها وبشدة عليك الان سحب شهادة مناضل منى."

هاشـم
في هذا البورد ما عندكم شغلة غير محمود محمد طه..
فارجو ان تشرح لنا كيف تخلصتم منه!!!

Post: #38
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-19-2005, 07:58 PM
Parent: #37


الأخ العزيز محمدين محمد أسحق
لك التحية و الأحترام
Quote: هذه الرسالة الالكترونية التي اثارت الرعب لدي البعض وطالب بسحبها ..انها الكاشفة والممحصة ..هل هناك جديد في الامر ..اليس هذا ماهو موجود في مجتمعنا السوداني ذو القيم السامية والثوابت الوطنية والمقدسات .

العنصرية في السودان تمارس علنا و لا نجد من يدينها بقوة ليرتدع ممارسوها . فهي أفعال مست قطاعات كبيرة من أهل الغرب و الجنوب و الشرق و الحقوا بهم أذي ... و لا أحتجاج .
يكتب بروفسير حسن مكي عن الحزام الأسود كخطر علي العاصمة ... لم نسمع أي ضجة أحتجاج .
يفرض عوض الجاز أستمارات وظائف لوزارته و يخصص مكانا لكشف الأنتماء القبلي و بالتالي الجهة .... هل كان هناك أحتجاج .
في العام المنصرم نشرت في هذا المنبر تفاصيل واقعة عندما ذهب نفر من نشطاء الطلاب لجمع تبرعات من أجل قضية دارفور فردهم رئيس شعبة الجغرافيا بكلية الآداب ( هو دكتور كمان الآخر ) و قال لهم " الغرابة ديل ما دايرنهم و أن شاء الله يموتوا كلهم ) ... لا ضجة .
برامج التجمع و الأحزاب التقليدية خال من أي دراسات جادة في كيفية جعل شعب متشرذم يتصالح مع نفسه و يعيش في سلام. شعب ظل منذ الأستقلال يخرج من حرب أهلية ليقع في أخري .
شعب هذا حاله يحتاج الي صدمة عنيفة لتوقظه من عميق سباته .

هذا الدستور لا أعرف كيف يتم تطبيقه علي أهل دارفور و هم لم يشاركوا في وضعه ؟؟؟

الأخ محي الدين أبكر سليمان:
لك التحية و الأحترام
Quote: افيون التعايش الوهمى هذا لا يختلف كثيرا عن غيره من عبارات جوفاء تطلق هنا وهناك للجم تحرر المهمشين من اسر الاستغلال البشع لمقدراتهم البشرية ومواردهم منذ فجر الدولة السودانية الحديثة من ناحية, ومن ناحية اخرى اداة للقفز فوق الحقوق المشروعة لهذه المجموعات. انكار البعض لهذا الشكل من الاستعلاء لا ينفى وجوده موضوعيا, ولن يجدى من جانب واحد اثبات ان هذه العقلية متجذرة فى وعى البعض ويؤسس عليها اقصاء منظم , بل والدعوة لطرد هؤلاء النازحين بعدم تخصيص السكن اللائق بادميتهم وتدمير ما ارتضوه من مساكن عشوائية بائسة كما فى حالة الخدير وسوبا,. ما يحدث فى الجامعة هو انعكاس للواقع الاجتماعى ورؤية البعض بلا مواربة لانفسهم , هؤلاء صريحين ويمكن حسم الامر معهم , اما المنكرون, فهم الذين ينسفون اخر امل فى تصحيح هذا الوضع, التعايش الذى لا يكون من بين اسسه اقتسام السلطة والثروة بعدالة هو عين الخداع .

أوافقك تماما في تحليلك . و يبدوا أن الأيام و الشهور المقبلة سنشهد أكثر من هذه الافرازات العنصرية مع تطبيق كل هذه الأتفاقيات . فدارفور لم تدخل المعادلة بعد . و الشرق بعد رفضهم لأتفاقية القاهرة هي أيضا سجلت موقفا واضحا: أن هذه المرة سوف لن ننخدع بالكلمات ... ( تعايش سلمي و خلاص الحرب أنتهت و نحن كلنا أخوان) .. هذه الأكليشيهات باتت لا تجدي نفعا . فالمهمشون يريدون مشاركة فعلية في السلطة و لأعلي مستوي .. لا أستثناء .. فلم يخلق بعض السودانيين ليقفوا علي عتبة نائب رئيس و آخرون سادة بالولادة.
لن تكون هناك وزارة وقفا علي قبيلة أو جهة . و ليشارك أبن دارفور و بنت الشرق مع أبن الجنوب و بن الشمال في حساب ثرواتهم و معرفة الي أين تذهب ؟ مواطنون سواسية ندا لند نعم .. وزارات سيادية و خيار و فقوس .. مليون مليون لا .

الأخت تراجي :
لك التحية و الأحترام
أولا شكرا علي أرسالك هذه الرسالة .... لنكشف عن العنصريين أقنعتهم .. واحدا واحدا .
يريد الآخرون تطويل المشوار .. مشوار العدالة و المساواة ... لكننا بأرادتنا الحرة نقول لا . و لنقاتل معا من أجل أرساء قوانين الحقوق المدنية بالسودان ليتساوي فيه كل المواطنين . لنحارب العنصرية و العنصريين فردا فردا .
و ليس هناك ما يقال له أفراد قلة أو قلة مريضة
One Racist is too many

Post: #39
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Yasir Elsharif
Date: 06-20-2005, 01:49 AM
Parent: #38

السودان الجديد يجب أن يكون سودانا خاليا من داء العنصرية ومن داء التكفير..

يا هاشم نوريت: لم تجب على أسئلتي في بوست جون قرنق
Re: التحية لجونق قرنق هذا الرجل العملاق

في الانتظار..

Post: #40
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: شدو
Date: 06-20-2005, 03:15 AM
Parent: #39

اخى وصديقى محمد سليمان احييك

ان العنصرية والتفرقة اصيلة فى جسد المجتمع السودانى وخاصة اذا جاورت

المركز والوسط ، حيث تسمع كلمات غريبة فى هذا الوسط ، كان يسمونك بالغريب

وان طال اقامتك بينهم سنين عددا ، هذا مؤشر ، فى داخل هذه المجتمعات تجد هناك عنصرية ايضا لكن بدرجات ، هذه العنصرية سببها الاساسى غياب البعض وبعدهم عن السلطة الحقيقية

اذا نظرنا الى الذين يشغلون الوزارت السيادية فهم جميعا يكاد يكونوا من عائلة واحدة او قبيلة واحدة او ولاية او واحدة او مدينة واحدة ، فهؤلاء لوبى يمارسون كل شئ دون حسيب او رقيب ، ليس هم فقط وانما كل معارفهم يتصرفون وكانما الواحد فيهم الوزير بذاته ، وكما هو معروف لا احد يحاسب ابن الوزير السيادى او قريب الوزير السيادى فهم يمارسون كل شئ حيث لاقضاء نزيه يمكن بها ان تنال حقوقك او ترد المظالم ، ولو قدر ان مورس فيك ابشع انواع الظلم او الجرائم فتلزم الصمت والا وتعدى الامر ليشمل كل افراد اسرتك ،

والامر ينطبق على وزارات الهامش والتى تعتبر ملك وتابع للوزارات السيادية على حسب القرارات التى تصدر لهم .

ومن هنا يبدا ممارسة العنصرية والتفرقة ضد مواطنى البلد الواحد ،

وقد اشرت الى بيت القصيد كما يقول فى احدى مداخلاتك ، بان هناك توظيف لبعض الوظائف بناءا على توصية او الواسطة كما يحلو لنا وليس الكفاءة
وهنا ياتى دور ابناء وذوى وزارات السيادية طالما ان الامر يتعلق بالتوصية والتزكية
وخاصة فيما يتعلق بكليات الشرطة والكلية الحربية واقسامها والامن والجمارك وكل التخصصات المؤدية الى الوزارات السيادية

وعندما يتم توزيع هؤلاء يتم توزيعهم على مستوى السودان فى المدن والقرى النائية وقد يصادف ان يتم توزيع ، مدير شرطة المنطقة ومدير امن المنطقة وقائد المنطقة من قرية واحدة او مدينة واحدة من مدينة شاغل الوزارة السيادية ، وبعدها لا تتحدث عن الافعال والجرائم التى ترتكب فان القوانين لا تعرف الا مع المغيبين اما اهالى ومعارف شاغلى هذه الوظائف فهم فوق الجميع

وقد حكى لى احد الاخوة وهو من طينة كيف تم تعذيبه من قبل مواطن قادم من وسط السودان او المركز الذى كان تحت ضيافة احد اقربائه ويعمل فى الامن ، كان هذا المواطن على حسب افادة محدثى يمارس التعذيب والجلد ويتصرف وكانه احد افراد الامن ، وذلك بوجوده فى مكاتب الامن وسكنه مع اقريبه الذى يعمل فى الامن ، وقد قال لى بان هذا المواطن الذى مارس التعذيب ضدنا ، اتى ليسافر الى ليبيا عبر الصحراء وتفاجئنا به عندما رائناه راكبا احد الشاحنات ليغادر الى ليبيا هناك امثلة كثيرة ، من هنا يبدأ العنصرية


كما انى ارى ان انضمام السودان للجامعة العربية جعلها البعض مطية لجعل العروبة هى المعيار لنيل الحقوق والواجبات وعلى الجميع ان يمتثلوا وكم هى مؤلم ان تجد احد الممتحنين فى الشهادة السودانية قد احرز 84% ولم يتحصل على الشهادة لانه سقط فى اللغة العربية وكثيرون لم يستطيعوا من مواصلة تعليمهم لان اللغة العربية وقفت سدا منيعا امامهم مع انهم لم يتحثوا العربية الا عندما دخلوا المدرسة لاول مرة ، هذا هو الظلم بعينه هذه سياسات خاطئة يجب النظر فيها حتى تسير الوطن فى الاتجاه الصحيح ويجب النظر الى كل الثقافات على اساس انها جزء اصيل وليس دخيلة او ثقافات متخلفة ومن هنا ايضا يبدأ ممارسة العنصرية

وهناك بعض الامثلة يرددها البعض على سبيل المثال ، يطرشنى كان فهمت حاجة من لغتك دى

وهنا انا احيى كل الذين يبذلون قصارى جهدهم لجعل من يستمع اليهم يفهمون مايكتبه او يقولوه مع ان اللغة ليست بلغته الاصلية


فاللغة ايضا اثر فى ممارسة العنصرية اذا اصبحت هى المعيار
واصبح ينظر الى كل الثقافات الاخرى بما فيها اللغات المحلية بانها دخيلة فيبدأ مسلسل التعريب القصرى مع تجاهل تام من قبل الدولة لتلك الثقافات .

Post: #43
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: حيدر حماد
Date: 06-20-2005, 03:37 AM
Parent: #40

الآخ العزيز شدو

مداخلاتك دايما راقية و متكاملة من حيث وضوح الفكرة و قوة الحجة

و الوصول للهدف مباشرة ......... لك الود

سأعود للتعقيب على مداخلتك الآخيرة و الهامة

Post: #45
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: حيدر حماد
Date: 06-20-2005, 01:33 PM
Parent: #40

أخى شدو

أبدأ من حيث إنتهيت و هو إستخدام اللغة كسلاح للهيمنة و التعريب القسرى لمسح

أى لغة محلية....... شوف ياصديقى .... خير الكلام ما قل و دل " الغريب المدهش

أن هذا أجمل مثل عربى " .... لا بد من خطوات عملية و فورية لكتابة كل اللغات

المحلية بدارفور تماما كاللغة البجاوية و التى يدرس بها أطفال المناطق المحررة

بشرق السودان .... أرجو شحذ الهمم و تكريس الجهود بالإتصال بالمنطمات الدولية

لكتابة اللغات لوضع اللبنة الآولى ..... لأننا حقيقة يا أخ شدو لو جلسنا نمضغ

و نلوك فى عنصرية الجلابة لن نفرغ إلى يوم الدين .... هم هكذا ... الله خلقهم

كده .... الحل الوحيد هو البيان بالعمل و ليس التنظير ... الوقت كالسيف

و ما هى إلا سنوات قليلة و الجنوب إتخارج من غير رجعة .... و حينها سيقع

الفاس على الراس إذا لم يستعد المهمشون من الآن بوضع إستراتيجية طويلة الأمد

و رسموا خارطة طريق لما سيكون ........... و هم الآن يقومون ببناء سد مروى

من أموال بترولنا و صمغنا المنهوب بدلا من تعلية خزان الروصيرص و ذلك إستعدادا

ليوم التشليع و عملا بالمثل " إن دار أبوك خربت....الخ "

فيا عزيزى قراءة المستقبل خير من التباكى على الماضى المؤسف و الحاضر المؤلم

Post: #44
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Elawad Eltayeb
Date: 06-20-2005, 04:14 AM
Parent: #39

الأخ أبنوس، أنا معجب بتحليلك الذي يصب في قلب الموضوع ويطرح الحلول: وأسمح لي بأن أعيد التسليط على هذا الجزء لأهميته:

Quote: ما لم يتحلل الناس من العنصرية لن يستطيعوا ان يهزموا عنصرية الآخر ، هذه اصبحت حقيقة بديهية فمن يرى ان السودان يتكون من عنصر واحد فقط لا يختلف مع ما تطرحه الدولة منذ حقب طويلة ، ومن يسعى للنضال من اجل السودان المتعدد سمّه الجديد ، عليه ان يستمع الى الدكتور جون قرنق عندما قال ( سلطه قدّامي دي ، ده سودان تمورو ) ، والاعتراف بتعددية السودان ستقودنا نحن ابناء دارفور للإعتراف بتعددية مجتمعنا لاكثر من عرب وزرقة وعلى اسس ، اخرى سمها ، رحل/ مزارعين ، بقارة ابالة ومستقرين .. لان التقسيم اللّوني سيقود الى عواقب وخيمة نبهنا لها في حينها وقد رأينا نتائجها ، والخطر القادم اكبر ، ففي حالة حصر ابناء القبائل النيلية وتحميلهم جرائم الدولة السودانية ، ومحاصرة عرب دارفور وتحميلهم جرائم الدولة ومليشياتها ، يصبح امامهم طريق واحد فقط وهو التحالف على مستويات اخرى للحفاظ على حياتهم ولا نقل مكتسباتهم ، فالمكتسبات التي وفرتها الدولة السودانية اعتقد انها كانت وستظل لافراد وليست لتجمعات اثنية .

ولا اعتقد ان من مصلحة اي من السودانيين قيادة هذا الخطاب ليصل الى هذا النقطة التي لا تفيد بل ستقود لتقسيم عربي /افريقي وفق اسس عنصرية اساسها الانتماءات القبلية وهذا ليس من مصلحة احد وليس فيه مصلحة لمستقبل السودان .


أضيف أيضا... أننا نحتاج لنشر منظم لثقافة محاربة التفرقة العنصرية ونشر نماذج وحضارة وأدب الشعوب المتقدمة والقصص العالمية والإنسانية في محاربة العنصرية. فتجربة الشعوب التي سبقتنا في هذا المجال يجب أن تضاف لرصيدنا الحضاري لنبدأ حيث إنتهى الآخرون وإلا كنا نفتقد للحكمة.

ومما يؤسف له أن النموذج الإسلامي والعربي لم يقم بالدور العملي المتوقع لنشر حركة التحرر ونبذ العنصرية في السودان وهذا قصور اساسي في توصيل حقيقة الدعوة الإسلامية يجدر الإعتراف به بصوت عال حتى نستطيع أن نصل لمكمن الداء ونستثنى من ذلك بعض الطرق الصوفية التي جمعت فأوعت من كل لون وطائفة وأزالت بتسامحها هذه الفوارق. ولعل استخدام الدين من قبل الأحزاب الاسلاموية كوسيلة لتحقيق مآرب الوصول للسلطة والبقاء فيها في العالم العربي والإسلامي وفي السودان على وجه الخصوص كان سببا اساسيا في زيادة التناحر واستخدام العنصر واللون كعامل تفريق وفتنة أكثر منه عامل توحد وتنوع.

إن الدرب طويل ومرير للأسف. لكنني عدت لأضيف أن هذا لن يثبط من همتنا أبدا في زرع الورود على جانبي الطريق وإضاءة الشموع هنا وهناك...

.. لأن القلوب المحبة للسلام تلتقي في قلب واحد ولن يكون ابدا ما يفرقها أقوى مما يجمعها.

العوض أحمد الطيب

Post: #41
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: nada ali
Date: 06-20-2005, 03:27 AM
Parent: #1

He has it all
Racism
sexism
and homophobia

Quote: هذا هو الوقت لتضمين قوانين رادعة في الدستور ضد أي عنصري مهما علا شأنه أجتماعيا

Post: #42
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: nada ali
Date: 06-20-2005, 03:30 AM
Parent: #1

مأساة شعب!!!

Post: #46
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: وليد شريف
Date: 06-21-2005, 04:32 AM
Parent: #42

الاخ محمد سليمان
الاخت تراجي
وجميع المتداخلون لكم التحية

كلا قبيح ومرفوض ولابد من وقفة ووقفة قوية
نعم يمكن ان نختلف مع بعضنا ولكن بأدب وان يكون الاحترام المتبادل هو العرف الذي يدير اختلافنا
لابد من تعرية هذا المأفون صاحب هذه الرسالة ومقاضاته احييكم وانتم اخوة لنا .


وليد شريف

Post: #47
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: bakri abdalla
Date: 06-24-2005, 09:52 PM
Parent: #46

Quote: ÇáÇÎ ãÍãÏ ÓáíãÇä
ÇáÇÎÊ ÊÑÇÌí
æÌãíÚ ÇáãÊÏÇÎáæä áßã ÇáÊÍíÉ

ßáÇ ÞÈíÍ æãÑÝæÖ æáÇÈÏ ãä æÞÝÉ ææÞÝÉ ÞæíÉ
äÚã íãßä Çä äÎÊáÝ ãÚ ÈÚÖäÇ æáßä ÈÃÏÈ æÇä íßæä ÇáÇÍÊÑÇã ÇáãÊÈÇÏá åæ ÇáÚÑÝ ÇáÐí íÏíÑ ÇÎÊáÇÝäÇ
áÇÈÏ ãä ÊÚÑíÉ åÐÇ ÇáãÃÝæä ÕÇÍÈ åÐå ÇáÑÓÇáÉ æãÞÇÖÇÊå ÇÍííßã æÇäÊã ÇÎæÉ áäÇ .


æáíÏ ÔÑíÝ

Post: #48
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: bakri abdalla
Date: 06-24-2005, 09:53 PM
Parent: #47


Post: #49
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-25-2005, 01:33 AM
Parent: #48

الأخوة و الاخوات الأعزاء/ات
لكم التحية جميعا و معذرة علي التأخير في الرد

الأخ العزيز عمر أدريس محمد
لك التحية
( ما اوردته فى الرساله اعلاه يمثل بكل أسف حقيقة....مايدور فى مجتمعنا...ومايتعرض له ابناء السودان من الجنوب والغرب من تحقير ودونيه....
يبدو ان
مشوارنا طويل لنصبح بشرا....ونعترف بامراضنا التاريخيه ونسعى لعلاجها)
دائما و في اللحظة التي تباغتنا فيها سحب العنصرية تطل أنت يا عمر كشعاع أمل بأن لا نيأس من أمكانية أقامة دولة المساواة و العدل في السودان . و شكرا لك .

الاخ العزيز خالدعويس
لك التحية:
(أستهجن الرسالة، وأستهجن المفردات التي وردت بها، على أن عتبي عليك في التعميم "المخل". فلا يعقل أن نتوسل آلية تفكير فئة وخطاب هذه الفئة لنعتبر هذا دليلا على استحالة التعايش السلمي.)
يا أخي خالد البماء و العمار دائما أصعب من الهدم و الدمار . العنصريين حتي و لو قلة لكفيلين بأعاقة قيام دولة العدل و القانون , و بالأخص لو كانوا أمثال صاحب الخطاب هذا فهو كما يبدوا ليس فقط عالي التعليم بل متنفذ و له ثقله في وسطه بدليل أن الآخرون ( متعلمون أيضا ) يبثونه شكاواهم من د. صديق .
كلما دخلت أتفاقية نيفاشا حيز التنفيذ كلما فقد بعض ( أولاد البلد ) أعصابهم لتسقط أقنعة ( التسامح ) فتبرز وجوه العنصرية سافرة شرسة ... لأن المسألة ستدخل حيشان و قلاع أجتماعية و مالية كانت في حكم المستحيل من الأقتراب منها . فقط لنستعد ( علي الأقل نفسيا ) علي مجابهة مثل هذه الأفرازات أعلاه .

الأخ العزيز د. ياسر الشريف
( كشف هذه المسائل أمر ضروري، وأنا واثق الرأي العام في هذا المنبر يحتاج إلى تقوية..)

و هو كذلك يا دكتور .. و شكرا للمرور.
الأخ معتز
الأخ هاشم نوريت
شكرا لمروركما .

الأخت العزيزة نور تاور
( لماذا يستعلى بعض السودانيين على الاخرين؟ )
هذا هو السؤال المحير فعلا ... ماذا لدي أحدهم أو أحداهن ليستعلي/ نستعلي علي بقية خلق الله .
و شكرا لك .








Post: #50
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: A.Razek Althalib
Date: 06-25-2005, 02:26 AM
Parent: #49

الأخ/ محمد سليمان..
التحية ..
Quote: ( لماذا يستعلى بعض السودانيين على الاخرين؟ )

دائماً أتحاشي الدخول إلى بوستاتك أنت..
وشوية هتيفة...
خاصة من عينة حملة الدكتوراة...
بتاعين.. الغاية والوسيلة..
على العموم..
العنصرية كسلوك بغيض غير مقبول..
سواء أكان على مستوى التمايز..
العرقي.. أو الجنسي...

فهي كظاهرة...
مشكلة حقيقية محتاجة لمعالجة..
ووسائل علاجها بسيطة...
وهي توعية المتسبب فيها...
وحتى لا أشعرك بالإحساس بالدونية..
فإن لدى الطرف الآخر...
أيضاً..
هي موجودة..
وبالفعل كما ذكرت..
هي تحتاج إلى معالجة...
ولكن...
ومن قبلها...
تجب معالجة..
من يمتطونها إستغلالاً..
ويستعملونها...
لزرع النعرات العنصرية...
لتحقيق أهدافهم الدنيئة...
والتي أودت بحياة الآلاف من سكان أرض المليون ميل...
مربع... (طافشهم + صابرهم)...
أما عن مضمون ومحتوى الرسالة..
فكما ذكر هاشم نوريت..
وبعض المداخلات...
فأنا لا أستبعد أن تكون..
مفبركة...
أو مدسوسة...
أو أنت بطلها ....
إنتاج وإخراج يعني (صنع محمد سليمان)...

كمحاولة تبريرية...
لتبرير سلوك القتل المشين الذي مارسه داعاة التحرير....
ضد الإنسان الذي يدعون إلى تحريره.....
فما القتل الذي إبتدرته الحركات المسلحة...
ضد من جاورهم من القبائل العربية في دار فور...
يُعد بحسب رأي الضعيف ...
وسيلة دنيئة لتحقيق أغراضهم النبيلة..
ونيل مطالبهم..
المشروعة...
بوسائل غير مشروعة..
قلت شنو يا بطل...




أنا قلت..
العوج رأي ..
والعديل رأي..


وما بينهما ...

برضو رأي...



نسمع رأيك...

Post: #51
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: حيدر حماد
Date: 06-25-2005, 03:09 AM
Parent: #50

اخ عبد الرازق

قصص الأطفال رغم بساطتها و سهولتها إلا أنها عميقة المحتوى

أحيانا كثيرة ............... هل سمعت أو قرأت قصة{ الغراب الأبيض } ؟؟؟؟؟

Post: #52
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: إسماعيل التاج
Date: 06-25-2005, 04:17 AM
Parent: #1

الأخ محمد سليمان

لا يقـلل حال الإحباط الذي أزنتَ به عنوان البوست عن جوهر الموضوع. وأعني بذلك قولك بصعوبة التعايش السلمي في ظل وضع عنصري.

وهذه حقيقة. بل هنالك استحالة لتعايش سلمي في ظل وضع عنصري طافح ويزداد مؤشره ارتفاعـاً بدلاً من الانحسار والتراجع.

بالنسبة للرسالة موضوع البوست، وبالـرُغْـمِ من أنها تبدو حالة معزولة من مرسل الرسالة، إلاَّ أنها – أي الرسالة – تصلح لأن تكون مؤشر لقياس قضية العنصرية. والقياس هنا جائز ومشروع في حالِ أناسٍ تجاوزا التعليم الجامعي ولكن مرجعيتهم (الإنسانية) ما زالت (متخلفة) و(بدائية) ولا تتوافـق مع كيفية التعامل مع الفرد كـ (قيمة) لها تـفردها وخصوصيتها وكرامتها واحترامها وفوق ذلك وجوب عدم المساس بهذه (القيمة) من أي منطلق كان. وحتى لا أظلم أهلنا الذين لم ينالوا حظوة التعليم، لقلتُ : فما بال هؤلاء؟

يجب أنْ يتم التعامل مع المسألة بالجدية المطلوبة حتى بالنسبة للمشككين في (صِـحة) الرسالة. وأرجو من الأخت تراجي مدنا بالبريد الإلكتروني لمرسل الرسالة، وحتى عنوانه البريدي العادي إنْ توفر لديها، لنرسل له عشرات الرسائل التي توضح خلل هذا النهج وخطورته وأنَّ الإشارات الواردة في رسالته مرفوضة ومستهجنة ولا يمكن قبولها تحت أي مسوِّغ. وعلى استعداد، مع آخرين، لصياغة رسالة نموذجية قصيرة يرسلها كل فرد بطريقته. هذه هي الخطوة الأولى.

مسـتـقبلاً، يمكن إعادة ذات النهج في كل حالة تظهر فيها بوادر عمل عنصري.

لا يختلف أثنان في تفشي هذه الظاهرة في السودان، أحياناً في شكل خجول ومرات في شكل صارخ ومستـفـذ للقيم الإنسانية.

توفر الإرادة السياسية لمحاربة هذه الظاهرة وتبيان أضرارها ومخاطرها هو الأساس الذي ينبني عليه العمل المناهض.
هذه الإرادة السياسية تساعد في التوعية بمخاطر دعاوى العنصرية ومن ثمَّ تجريم الفعل العنصري عبر التشريع.

الطريق طويل، ويجب على كل مناهض للعنصرية أنْ يعمل من أجل الحد من انتشارها والتوعية بمخاطرها وأضرارها. وعلى الجميع – خاصةً الذين هم دائماً في خط الدفاع عن عدم وجود ممارسات عنصرية - أنْ يرتـفـعوا لمستوى هذه المسئولية بدلاً من أنْ يكونوا دائماً في خط الدفاع.

نعم لوطن يناهض العنصرية ويعمل على تحقيق المساواة الكاملة بين مواطنيه في كافة المجالات.

تحياتي

Post: #53
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: شدو
Date: 06-26-2005, 07:42 AM
Parent: #52

التحية لك اخى محمد وتقبل تحيات محمد مع انه كلكم محمد ويصعب التمييز

بينكم ، نامل ان يكون غيابك

استراحة محارب

فالمظلومون فارقوا الراحة منذ ابمد بعيد

والتحية موصول للاخ اسماعيل التاج

Quote: لا يقـلل حال الإحباط الذي أزنتَ به عنوان البوست عن جوهر الموضوع. وأعني بذلك قولك بصعوبة التعايش السلمي في ظل وضع عنصري.

وهذه حقيقة. بل هنالك استحالة لتعايش سلمي في ظل وضع عنصري طافح ويزداد مؤشره ارتفاعـاً بدلاً من الانحسار والتراجع.


Post: #54
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-26-2005, 08:47 AM
Parent: #53


الأخ العزيز شدو
لك التحية و الأحترام
نعم لنقاتل الجنجويد و كل قوي الشر بدارفور حتي تندحر .
و لكن العدو الأكبر للسودان و للأنسانية جمعاء هي التفرقة العنصرية و الأستغلال و الأستعباد.
و كادت أن تعصف بأمريكا فخاضت أكبر حروبها و أفدحها خسارة ... لكن قوي الخير فيها أنتصرت لتحرر العبيد و تلغي الرق .
و السودان يحتاج لهزة عنيفة ليفيق من هذا السبات العنصري .
و ما أوردته أنت هنا مثال لمدي أستفحال العنصرية التي هي أم المفاسد:
Quote:
اذا نظرنا الى الذين يشغلون الوزارت السيادية فهم جميعا يكاد يكونوا من عائلة واحدة او قبيلة واحدة او ولاية او واحدة او مدينة واحدة ، فهؤلاء لوبى يمارسون كل شئ دون حسيب او رقيب ، ليس هم فقط وانما كل معارفهم يتصرفون وكانما الواحد فيهم الوزير بذاته ، وكما هو معروف لا احد يحاسب ابن الوزير السيادى او قريب الوزير السيادى فهم يمارسون كل شئ حيث لاقضاء نزيه يمكن بها ان تنال حقوقك او ترد المظالم ، ولو قدر ان مورس فيك ابشع انواع الظلم او الجرائم فتلزم الصمت والا وتعدى الامر ليشمل كل افراد اسرتك ،

و شكرا يا أخي شدو لمرورك .

الأخ أبنوس:
لك التحية و أعتذر عن التأخير في الرد عليك .
أنت كتبت :
Quote: وهنا يطير سؤال من هو الخصم العنصري المحدد ؟ ففي كثير من الكتابات يشار الى أن الخصم العنصري هو الجلابي ، وكلمة جلابي هذه من الوسعة بمكان ، مما لا تساعد اي باحث في هذا الشأن ان يجد لها تعريف دقيق يستطيع من خلاله ان ينفذ لجوهر الازمة ، فالذين يقولون نحن الجلابة كذا وكذا ، كما يقول الطيب مصطفى هم انفسهم يدافعون عن وحدة منعدمة الشروط ، فالجلابة إذا كان مقصود بهم ابناء الوسط النيلي والشمال هؤلاء نفسهم هنالك تناقضات كامنة داخلهم تجعل شروط توحدهم منعدمة ، مالم توحدهم شروط اخرى خارج اطار نحن الجلابة ، وهذه اراها تتمثل في تنامي هذا الخطاب نفسه الذي لا يحدد الجلابي بسلوكه وممارساته بل يحيل المفردة الى الانتماء الاثني او الجغرافيا مما يعني ايجاد تحالف من عدَم ، واعطائه شروط للتكون
. فإذا اراد الناس محاربة العنصرية ، يجب تحديد الخصم العنصري بوضوح وبتعريف محدد وهل هو يتمثل في خطاب الدولة التي تأسست بعد الاستقلال ؟ ام هو سلوك اجتماعي ممارس وما هو نطاق حدوده ، هل هذا السلوك موجود حصرا في منطقة الوسط النيلي ام هو مرتبط بمناطق اخرى تمارس سلوك مشابه ، فمالم نحصر نطاق الازمة ، ومن ثم معرفة طرق معالجتها ،

في أعتقادي أنه كلما طرح سؤال لتعريف بعض الأشياء مثل العنصرية و الظلم و الجنجويد فأن طرح السؤال في حد ذاته يؤدي الي البلبلة و التشويش . أذ أنه لا يمكن تعريف المعرف . فالعنصرية هي سلاح يستعملها الظالم الذي أستولي علي حقوق الغير ظلما . و السبيل الوحيد لأحتفاظه بهذه الحقوق هي أن يمارس العنصرية ليحرم الآخر ذو الحق من أستعادة حقه . و لا يمكن أطلاقا مساواة المظلوم الذي يسعي لأستعادة حقه بالظالم في وصفه بالعنصري حتي و لو كال السباب و الشتائم للظالم .. لأن النعوت و الشتائم و السباب في خاتمة المطاف و في عين القانون و المجتمع هي كذلك .. نعوت و سباب و شتائم . لكن الذي يحرمني من وظيفة و أنا أكفأ من يشغلها ليعطيها لشخص آخر أقل مني كفاءة فقط لأن ذلك الشخص ينتمي لقبيلة ما أو جهة ما ... هذه عنصرية .. و لاحظ أن الذي يمارس العنصرية هنا ليس في حاجة لأن يكيل السباب و الشتائم و النعوت للآخر الذي حرم من حقه ... لكن الضرر الحقيقي قد وقع . و يتعدي هذا الضرر الشخص الذي مورس ضده التفرقة العنصرية ليمتد و يشمل قبائل و جهة و أقاليم و عناصر عرقية بعينها . هنا تكمن خطورة العنصرية .. لذا حاربها العالم المتحضر بقوانين رادعة لا رأفة و لا مجاملة في تطبيقها .
صاحب الرسالة موضوع البوست هو متعلم تعليما عاليا . لكنه و ليكرس و يحتكر حقوق من ظلمهم فأنه يلجأ للعنصرية لقهر الآخرون و منعهم من التقدم في ظل وطن واحد . فالآخرون ( العبيد ) لا يحق لهم حتي ممارسة سلطاتهم التي تخولها لهم وظائفهم . و هذا هو نظام أبارتيد .. نظام أجتماعي و مدني و سياسي من أجل خدمة و أستفادة عرق معين .
هذه هي العنصرية التي يجب أن نجتثها كلية من السودان .
لابد من تشريع قوانين صارمة ضد التفرقة العنصرية .
لا بد من سيادة القانون .
لابد من وجود قضاء مستقل و محايد فيه تمثل كل شرائح المجتمع و سكان الوطن .
لا بد من معاملة أبناء الوطن الواحد بالتساوي في كل المرافق و المجالات في الدولة .
لا عدالة = لا سلام

Post: #62
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 06-27-2005, 07:30 AM
Parent: #54

الاخ محمد
شكراً على الرّد ، اتفق معك في كل المطالب التي ذكرتها وازيدك لابد من اعادة كتابة المناهج المدرسية ، والتاريخ السوداني وتعليم الاطفال معنى هذا الوطن المتشابك والفريد في تنوعه .. هنا اقول ان القضية بشكلها الراهن هي عملية معقدة وطويلة وتحتاج لخطاب يتجاوز التوقف عند اثبات العنصرية ، بل التعامل معها كأمر واقع ، وممارس بشكل يومي ، ويحتاج لجهد كبير لاجتثاثةه ، وهنا على الواعين بهذا الاشكال البحث عن وسائل ضغط عمليه للتغيير .. ما ذكرته انا وما اراه ، ان ليس كل ابناء الوسطوا القبائل الموسومة بالجلابة عنصريين او يؤيدوا عنصرية الدولة التي حكمها بعض ابناء الشمال النيلي طوال الفترة الماضية .. وبالتالي هؤلاء هم جزء من حركة التغيير الراهن .. لكن عندما نتكلم بلغة الجمع ، يكون من الصعب التفريق بين الجلابي والمستنير الوطني من ابناء هذا الوسط .. وهذا ما عنيته بضرورة التفريق بين العنصرية الممارسة بشكل رسمي من قبل الدولة ، وبين العنصرية الاجتماعية التي يتربى عليها الفرد داخل اسرته ويحملها في جيناته ، وتبرز كما في الرسالة التي انت بصددها ، وانا لا اعتراض لي على مناقشة الامر ويمكننا الخوض فيه .ز لكن عليك ان تحدد الضحية ايضا كما حددت الخصم .. فإذا تناولنا الوظائف دعني احكي لك اشياء شاهدتها ، عندما سلطت الانقاذ سيف الصالح العام على الخدمة المدينة والعسكرية .. فصلت معظم الرّتب العليا في الجيش السوداني وكما تعلم هم ابناء الشمال النيلي .. ولن اقل لك انها استبدلتهم بأبناء الهامش ، لكنها كانت في تلك الفترة تستعين بكل من يواليها ، كما اقصت السلطة الحالية الكثيرين عندما جائت واستعانت ببعض ابناء الهامش في وزارات مهمة ومناصب امنية حساسة .. لكن هل كان لسواد عيونهم ام لتثبيت دولة الكهنوت التي ارادوها .. هل غفر لحركة 28 رمضان انهم شماليين وتم اعفائهم من الذبح ، هل غفر لطلاب العيلفون انهم من الشمال ولم يقتلوا ، هل كان امثال محمد عبد السلام والتاية وغيرهم قتلوا لانهم عبيد .. يا محمد الامر اعمق بكثير .. وإذا ناقشناه بعقلانية ستجد داخل هذا الوسط الكثيرين الذي يقاتلوا معك في نفس الجبهة فلماذا إقصائهم .. حين تجمع الناس حسب انتمائهم الاثني ، ستجد نفسك تفقد الكثيرين .. فأنا اتفق مع في اشياء كثيرة يمكنها ان تنتج خطاب مغاير .. ويمكننا ان نقود التغيير الواعي داخل قبائلنا ومجتمعاتنا .. لكن حين تضعني في خانة الضّد او خانة الغير معنى بالامور .ز ستفقد قوى كانت ستكون جزء منك وهذا مثال عادي .. فحين يضيف البعض الناس الى اثنياتهم يسقطون الموقف .. وهذا ما لا اريدك ان تقع فهذه الرسالة السخيفة لا تمثل كل الشمال المتعلم .ز ولا الجلابة .. بل تمثل نمازج ستقابلها كثير داخل القوى التقدمية نفسها ، هنالك من ما زال يعتز بسنبه العربي النبيل ، ويرى العبد عبد ، والمرَه مرهَ .
فهذه ازمة وطن كامل .ز عندما سقط نظام الابارتيد كان هنالك الكثير من البيض داخل صفوف المؤتمر الوطني الافريقي .. وهذا جاء بوعي كامل ، من قيادة المؤتمر .. ففي اي مجتمع لا يمكن ان يتوحد الناس وعليك ان تبحث عن الذي يوافقك الموقف لا الذي يوافق الدم والعنصر .
كما ارى ان التهميش طال الجميع خصوصا عندما ننظر للمسالة في اطار دارفور .. والدولة التي حكمت السودان طوال المدة الماضية لم تكن تفرق بين الغرابي ، عربيا كان او دارفور فكلهم في نظرهم واحد واداوت يمكن استخدامها ثم الغائها ، بل صدقني ان اعتى مثقفي السودان اليوم لن يستطيع ان يفرق لك بين الماهري والزغاوي .. ولا يعرف اين هم في خارطة هذا الوطن وماهي ثقافاتهم وعاداتهم .. هذا ناهيك اذا سمع اصلا بوجودهم .. عليك ان تقرأ كتابات قادة امثال الاستاذ سليمان حامد لتكتشف مدى عدم معرفة الوسط النيلي بكل الغرب .. واين تقع القبائل هل هي في كردفان ام دارفور .. صدقني ان ازمتنا التي تتجلى اليوم هي اننا كنا نحكم بحكومات لا تعرفنا :
وقال حميد في قصيدة .. ولا اعتقد انك تصنفه جلابي رغم انه شايقي لئيم جداً :
حاكمانا في شنو ، وليشنوه
حيكومة ما خابرالنا شي

وهادي هي الحقيقة هادي حكومات قاصرة عن قامة هذا الوطن ، لكن هل علينا الوقوف في ممارساتها ام علينا السير لإثبات ان هنالك شيئا ما يمكن ان يتشكل من رحم هذا الدمار النفسي والاجتماعي ؟
فوصولك لان لا يمكن العيش ... الخ هو يأس وكأنك ترثي حالة هذا الوطن وعلينا البحث على غيره لكن الازمة اننا من هنا وعلينا ان نغير هذا العفَن الوطني الى وطن اجمل ويحتمل جميع من فيه ... علينا ان ننتج الخطاب المضاد للعنصرية .. ونبشّر به .. ففي تلك الحال سيكون لدينا البديل الذي نقدمه .. ولن نطالب احد ان يحققه لنا بل سنحققه بأنفسنا .. فزمن المطالبة بالحقوق ولى والان امامنا ان ننتزع هذه الحقوق ونكون جزء من تنفيذها .. هذا ما يجب ان ننتبه له .
لا اعتقد ان مسألة عبد وغيرها ستنتهي قريبا ، لكن سيأتي اليوم ليكتشف حملة هذه المفردات انهم كانوا جهلة .. وانهم لا يعنون اي شيئ في الوطن القادم .. وقتها سيخجلوا من هذا التاريخ وتلك هي بدابة التخلص من الارث السيئ في علاقاتنا ..
عندما وافق دي كليرك على التفاوض مع المؤتمر الوطني رفض غالبية البيض .. وعندما توصل لذلك الحل التاريخي حزم بعض البيض حقائبهم وغادروا جنوب افريقيا وفي بالهم ان السودا سينتقموا منهم ، لكنهم عندما رأؤا كيف كانت حكومة نيلسون ما نيدلا . ونتائج لجنة الحقيقة والمصالح .. عاد البيض .. لدي صديقة من جنوب افريقا لديها اكثر من عشرين سنة هنا في كندا .. وما زالت في ذاكرتها تحتفظ بالتاريخ السيئ لنظام الابارتهيد .. لكنها عندما رأت البيض يعودوا قررت ان تعود الان لانها لا تستطيع تصور حجم التغيير الذي جرى ..
حضرت عرض ازياء في جامعة ماك ماستر قبل مدة في فاصل من ليلة يقيمها الاتحاد الافريقي للطلاب .. عندما صعد طلاب جنوب افريقيا ليقدموا عرضهم كان من البيض والسودا في تشابك انساني بين الزي الافريقي والالوان الزاهية .. هذا النموزج يجعل اي انسان يفكر الف مرة في التوقف عن النضال من اجل ذلك الوطن الحلم .. وعلينا ان نسير ولكن علينا ان نجد الدرب لذلك وعلينا ان نناضل مع كل من يؤمن بالوطن القادم .. وان ننشغل بإثبات ان هنالك عنصرية .ز فقد دفعنا ثمنها جميعا وليس الموسومين بالعبيد وحدهم .. وهذه الكلمة تنطق داخل مجتمعاتنا .. ايضا ففي داخل القبيلة التي انتمي اليها هنالك من يصف الاخرين بانهم عبيد .. وهم انفسهم هنالك من يصفهم بالعبيد .. وهكذا المتوالية .. وفي داخل قبيلتك ايضا هنالك تاريخ للرق ، وهنالك اضطهاد ممارس ضد بعض المجموعات .ز إذن علينا ان نروق ونفكر في طرق الحل الذي علينا ان نبشر به .. واختلف معاك ان على الضحية ان يعرض مشكلته وبس ، بل عليه ان يقدم الحل له وللآخر .. فالعنصرية حالة مرضية .. هل ترى اماكن معالجتها حتى من الذين يحملونها ام لا ؟
انا ارى اماكنية ذلك وطول ما هنالك امل فلن اتوانى في تتبعه الى نرى ماذا سنحقق .
لك الود

Post: #55
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 06-26-2005, 09:01 AM
Parent: #1


محمد سليمان سلام

اخى اسماعيل التاج

التحيه و التقدير

لطرحك الموضوعى و العملى

ساراسل من ارسل لى الايميل لاحصل على ايميل الراسل

تحياتى لك وهى حقا خطوه عمليه ودرسا لن ينساه

تراجى.

Post: #56
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-26-2005, 11:21 PM
Parent: #55

الأخت ندي علي
لك التحية
Quote:
He has it all
Racism
sexism
and homophobia

صدقت .. و حالتو متعلم
الأخ وليد شريف
Quote: كلا قبيح ومرفوض ولابد من وقفة ووقفة قوية
نعم يمكن ان نختلف مع بعضنا ولكن بأدب وان يكون الاحترام المتبادل هو العرف الذي يدير اختلافنا
لابد من تعرية هذا المأفون صاحب هذه الرسالة ومقاضاته احييكم وانتم اخوة لنا .

و أنا أتفق معك تاما يا وليد
الأخ بكري عبدالله
شكرا علي المرور
مولانا اسماعيل التاج
لك التحية و الأخترام
Quote: الطريق طويل، ويجب على كل مناهض للعنصرية أنْ يعمل من أجل الحد من انتشارها والتوعية بمخاطرها وأضرارها. وعلى الجميع – خاصةً الذين هم دائماً في خط الدفاع عن عدم وجود ممارسات عنصرية - أنْ يرتـفـعوا لمستوى هذه المسئولية بدلاً من أنْ يكونوا دائماً في خط الدفاع.
نعم لوطن يناهض العنصرية ويعمل على تحقيق المساواة الكاملة بين مواطنيه في كافة المجالات

أمل السودان كله ليصبح معافيا من أمثال هؤلاء هو أنتم .. الحقوقيون و حاملوا شعلة الدفاع عن حقوق الأنسان .
نعم الطريق طويل و لكن ما سيساعد علي تقصير المشوار أن العالم كله اليوم بات يولي مسائل المساواة و محاربة التفرقة العنصرية الأولوية القصوي .
و شكرا علي مرورك

الأخت تراجي
كيفك .. و أن شاءالل تكوني بخير
أرجو أن تكوني قد أرسلت للأخ أسماعيل التاج كل ما طلبه من معلومات.
و لك الشكر

Post: #57
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: صلاح الدين عبدالله محمد
Date: 06-27-2005, 00:04 AM
Parent: #55



فالنعمل معا
من اجل ازاله العبيد من هذا السودان

السودان ملى بالعبيد
عبيد المال
عبيد السلطة
عبيد العقد النفسيةوالسلوك
فالعبد هو عبد السلوك والتصرفات وليس اللون او العرق

ونكون احرارا فى تصرفاتنا وسلوكنا


ابعد هذه العقد النفسية من بالك فهى ليس بهذا الحجم

الذى يجعلك تتطرق لهذا الموضوع فى كل اتجاة وكل موضوع تتطرحة

اكرر لك

فالعبد هو عبد السلوك وليس اللون والعرق والشكل





فاليكن السودان وطنا حرا بعيدا عن هذا المعنى

Post: #58
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-27-2005, 01:30 AM
Parent: #57


صلاح الدين عبدالله محمد
Quote: ابعد هذه العقد النفسية من بالك فهى ليس بهذا الحجم
الذى يجعلك تتطرق لهذا الموضوع فى كل اتجاة وكل موضوع تتطرحة

هلا أفصحت ؟
من تعني و ماذا تعني ؟

Post: #61
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: صلاح الدين عبدالله محمد
Date: 06-27-2005, 06:29 AM
Parent: #58




اولا التحية للجميع
ثانيا

بعد ان رايت العنوان جاء فى ذهنى بيت شعر

.....
والكلب كلب ولو ترك النباح


احاول اتذكر قائلة وقلت لماذا لايكون عنوان هذا البوست بيت الشعر هذا

............................................
ثانيا

وبعد الغوص فى الموضوع

واراء المتداخلين وصلت الى الاتى:ــ
1/ كما قال بعض الاخوة المتداخلين ربما يكون الموضوع مفبرك من اساسة
واذا لم يكن مفبرك ماذا يريد ان يقول كاتبةومن شد ازرة؟؟؟

اقول لك :ـــ
اكرر
فالنعمل معا
من اجل ازاله العبيد
من هذا السودان ونكون احرارا فقط

فالعبد هو
عبد السلوك والتصرفات وليس اللون او العرق
Quote: هلا أفصحت ؟
من تعني و ماذا تعني
؟

اعتقد مجرد عقدة نفسية لااكثر

2/الموضوع ليس فى السلوك العام فى الشارع السودانى فقط ولكن فى نفسية من يرى نفسة عبدا
ويتاثر بهذا ويكون شغلة الشاغل فهل ترى انت ان هذا الموضوع شغلك الشاغل؟
3/ان الاحداث التى سردتها لتوصيل معلومة ان كلمة( عبد) مازالت موجودة نعم موجودة ولن تنتهى فى القريب العاجل لانها منذ التاريخ متاصلة فكل ذو لون اسود او اسمر عب يعنى نحن اغلب السودانيين بغض النظر عن موقعنا الجغرافى فى نظر العالم الذى يتداولها كلنا عبيد وجذورنا عبيد.


من الذى يتداولها حاليا؟؟؟؟؟؟؟

حتى يكون لها هذا التاثير السلبى فى نفسيتك
وكتاباتك
كم مرة طرحت هذا الموضوع او تداخلتم من اجل هذا اللفظ(عب)

1/اما نوع من الناس لم ينال حظا من التعليم
2/نوع يتعامل بها لان له شغيلته منذ اجدادةولكنه لايطلق كلمة عب عليهم ولكن تكون بمسميات اخرى
سوف اعود بتفاصيل اخرى كثيرة
ليكن فعلمك انى ضد استخدام هذا اللفظ بهذه الصورة العنصرية البغيضة

Post: #59
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: شدو
Date: 06-27-2005, 01:34 AM
Parent: #57

عندما تجد من ينام داخل مجارى المياه امام سينما امدرمان الوطنية كلهم من ابناء الجلدة السوداء عندها تسخر منهم كلهم وكان الالم يعتصر قلوبنا عندما نشاهد برنامج الصلات الطيبة للمرحوم محجوب محمد صالح له المغفرة فكان انسانا بحق وحقيقة .

عندما تجد كل الذين يجوبون الشوارع لغسل السيارات من ذوات الجلدة السوداء ومن جهة او ولايات معينة عندها يبدأ السخرية والعنصرية

عندما تجد طابور من ابناء وبنات الجلدة السوداء تنطلق من احيائهم فى اطراف المدن متجهين نحو منازل المترفهين والذين استاثروا السلطة والثروة ليعملوا فيها كخدم كسبا للعيش لانه لاتوجد وسيلة لكسب العيش عندها يسمونهم باولاد الخدم والخادمات وابناء العبيد .

عندما نجد ان ماسحى الجزم هم فقط من ابناء الجلدة السوداء وهذا العمل حصرى لهم عندها فقط يمكن يسمونهم يا ماسحى الجزم والسجم .


هذه الاعمال فرضت على هذه الملة فى السودان ومع وجود النظرة الغريبة التى اتى بها العرب بهجراتهم على خلفية ان اى اسود عندهم عبد ، وهذه ثقافة متوارثة ، شاعت العنصرية مورست عنصرية على فئة دون غيرها ، وبضم السودان للجامعة العربية اصبحت العروبة هى المعيار الحقيقى وكرست الدولة كل جهدها للوفاء بعروبتها ، فكان كل يتجة نحو التعريب ، برامج التلفزيون وما يقدم فى التلفزيون لا يعطيك احساس بانك جزء من هذا السودان ، تجد نفسك غريبا عندما تشاهد تلفزيون السودان ، لا ترى ما يجذبك او ما يجعلك ترتبط بهذه الوسلية القومية .ان حكومات المركز كرست كل جهدها لخدمة احزابها وجهات وعرقيات معينة دون غيرها ، وانتشرت سياسة الاقصاء والابعاد من مصالح الدولة باسم الصالح العام دون مراعاة للفاقد التربوى والتشريد الذى يتسبب من وراء ذلك الفصل

Post: #60
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: جعفر التيجاني علي دينار
Date: 06-27-2005, 04:09 AM
Parent: #1



الاخ العزيز محمد سليمان

العود لو ما فيها شك ما بقول تك

Post: #63
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-27-2005, 08:53 AM
Parent: #60

الأخ أبنوس:
لك التحية
Quote: فإذا تناولنا الوظائف دعني احكي لك اشياء شاهدتها ، عندما سلطت الانقاذ سيف الصالح العام على الخدمة المدينة والعسكرية .. فصلت معظم الرّتب العليا في الجيش السوداني وكما تعلم هم ابناء الشمال النيلي .. ولن اقل لك انها استبدلتهم بأبناء الهامش ، لكنها كانت في تلك الفترة تستعين بكل من يواليها ، كما اقصت السلطة الحالية الكثيرين عندما جائت واستعانت ببعض ابناء الهامش في وزارات مهمة ومناصب امنية حساسة .. لكن هل كان لسواد عيونهم ام لتثبيت دولة الكهنوت التي ارادوها .. هل غفر لحركة 28 رمضان انهم شماليين وتم اعفائهم من الذبح ، هل غفر لطلاب العيلفون انهم من الشمال ولم يقتلوا ، هل كان امثال محمد عبد السلام والتاية وغيرهم قتلوا لانهم عبيد .. يا محمد الامر اعمق بكثير

أبنوس هناك فرق شاسع بين أن تقتل أنسانا لأختلافك معه عقائديا أو فكريا أو فلسفيا أو تنازع في سلطة أو جاه أو أمرأة/رجل و بين أن تقتله فقط لعرقهو عنصره و أنت لا تعرفه .
الآن في الكونقرس مشروع أعتذار مقدم لأجازته و موضوعه الأعتذار الرسمي من حكومة الولايات المتحدة لكل السود عن جرائم القتل شنقا المرتكبة ضد السود بواسطة البيض و ما كان يعرف بأل ( lynching ) . في الحرب العالمية الثانية كل الدول التي حاربها هتلر في البدء هم بيضا و مات أكثر من خمسين مليونا من الأنفس و لكن لماذا ستة ملايين من أولئك الذين ماتوا بات يقض ضمير العالم حتي يومنا هذا ؟ لأن قتلهم كان عرقيا و بسببهم أجيزت في الأمم المتحدة قوانين منع الأبادة و قوانين حقوق الأنسان .
أكبر حرب قامت في أمريكا كانت بين البيض أنفسهم و قتل من الطرفان أعداد كبيرة و كان السبب : العبودية ... و بنهاية تلك الحرب تم الغاء الرق .
سأتوقف أنا عما تسمونهم ( تعميما) عندما أري المساواة الحقة بين كل مواطني السودان و تسود العدالة و لا فرد يكون فوق القانون . لا أسعي الي كسب أحترامهم و ودهم بل أسعي الي نيل حقوقي منهم التي جعلت أقلية متسلطة منفردة بمقدرات كل البلاد فتوجه التنمية و الموارد بحسب هواها . العنصرية ليست فقط الفاظ يتفوه بها أحدهم ... العنصرية هي سلاح و جدار لمنع مثل دكتور صديق بالتمتع كاملا بمواطنته و أنتمائه لهذا الوطن . و لماذا يخضع دكتور صديق و أمثاله الي أبتزاز و تهديد مثل هذا القمئ فيتقسم المواطنون الي درجات في وطن واحد ؟ حتي الآن لا أري محاولات جادة لأجتثاث العنصرية في السودان .. و التجمع هو أمتداد للأنقاذ - أستمرار القديم بطلاء جديد .

صلاح الدين عبدالله محمد
أراك قد أكثرت من الحديث و لم تقل رأيك بوضوح .
العنصرية لا مكان لها في أي مجتمع سوي . و أنت عندما تتراقص علي الكلمات جيئة و ذهابا فأنت نفسك تثير الريبة ... فالعنصريون ( و الذين يستميتون في التنكر ) تفضحهم كلماتهم .
و العنصرية لعلمك لا تتوقف علي لفظة (عبد أو عب ) . أنها الممارسة التي تحرم الآخرين حقوقهم يا صلاح . فهذا الدكتور و الذي تفوه ( لن تقوم قائمة للعبيد بالسودان ) هو نفس كلام علي عثمان محمد طه ( يحكمنا المصريون و لا يحكمنا الغرابة ) هو نفس فعل عوض الجاز الذي أدخل كلمة القبيلة في أستمارة الطلب للتوظيف بوزارة الطاقة ليملأها ببطانته و هو نفس الفعل الذي دعت الشمالية الي أقتطاع أرض من دارفور لضمها للشمالية و هو نفس الفعل الذي دعا حكومات الشماليين لأنشاء طرق مسفلتة بشرق النيل و غربه لتؤدي الي صحراء قاحلة غير منتجة بينما تتكدس منتوجات الغرب النقدية علي محطات القطار و تفسد في بالكوم في القري و الحلال و المزارع ... هي العنصرية التي دعت حكومات الشماليين الي أنشاء مطار في منطقة ميتة أقتصاديا كدنقلا و أرغام الناس بالمرور بها و خلق نقطة جمارك بها و أهمال ميناء بورتسودان لتتكدس البضائع بها و تطول مدة أنتظار السفن لتفريغها لتلغي خطوط بحرية عالمية ميناء السودان من خارطتها . تهمل مطارات الفاشر و نيالا و الجنينة . تهمل البنية التحتية ( الطرق و الكباري و الأتصالات ) بدارفور و هي منطقة أنتاج .. تهمل الموارد المائية بدارفور لتكون سببا في أشعال حرب في أقليم كامل .
العنصرية بأختصار هو أبشع أنواع الظلم . و لو كنت متضايقا من ذكرها ... فلتستعد الي سماع المزيد .. و لا نهدأ حتي نراها تختفي من الحياة العامة . و لك الخيار أنت و مثل هذا الدكتور في ممارستها سرا و في مجالسكم الخاص . ... لأن الجهر بها أو ممارستها سيكون مكلفا قانونيا و أخلاقيا.

الأخ العزيز شدو:
لك التحية و الأحترام
أنهم يرون حصاد العنصرية يوميا في هذا الظلم الأجتماعي . لكن آن لليل العنصرية أن يرحل .
و سوف لن نهدأ حتي نري نهاية هذه الممارسات الظالمة و العنصرية في التوظيف و التعليم و التجارة و الأسكان . لا بد من فتح كل مرافق الدولة لكل المواطنين بالتساوي . لا بد من منح الفرص المتكافئة لكل الناس و ليكن المعيار هو الكفاءة و المقدرة علي التنافس الشريف.

الأخ العزيز جعفر التيجاني علي دينار
لك التحية و الأحترام
Quote: الاخ العزيز محمد سليمان

العود لو ما فيها شك ما بقول تك

أتفق معك تماما .. و آن الأوان لوضع حد لهذه الأمتيازات بالولادة و بالعرق .
ليتساوي الجميع بحقوق المواطنة .. و لنحارب معا عقلية هذا العنصري المأفون و لنعلمه جهارا نهارا أن من ينعتهم بالعبيد هم قادمون لأخذ حقوقهم التي سلبوها منهم ظلما.

Post: #64
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: hamid hajer
Date: 06-27-2005, 09:09 AM
Parent: #63


"Dance of Pride"




..

Post: #65
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 06-27-2005, 03:04 PM
Parent: #64

الاخ محمد سليمان
اولاً اعيب عليك قراءتك الإنتقائية لكتاباتي والرد على جزء منها ، فهذا يجعل الحوار مبتوراً فإذا كنت ترى انني اكتب بإسهاب فعليك ان ترد على مضمون الفكرة التي توحي بها كتبابتي دون بترها .

ثانيا ما المطلوب لكي نجتث العنصرية ؟؟ انت نفسك طرحت رؤى للحل ووافقناك عليها بل وافقك عليها بعض الجلابة انفسهم ، وهي النقاط التي طرحتها والتي ليست بالضرورة ان تكون متملة بل قابلة للزيادة .. وطالما انت تطرح رؤى للحل واقتراحات عملية للتغيير ، فمن من تنتظر التنفيذ ؟؟ إذا كنت فعلا تسعى لإحتثاث العنصرية فعليك ان تصيغ كل رؤاك التي تطرحها لمعالجة الإشكال وتقدمها لترى من يقف معاك ومن يقف ضدك ، وقتها يمكنك التمييز بين العنصريين والذين هم ضد العنصرية وتكون بهذا قد قدمت خدمة جليلة لحل ازمة هذا الوطن ، ولكن ان تهاجم فقط .. ولا تسعى عمليا للتغيير فهذه ستصضبح كتابة ( فجاسو ) ساكت .
انا لا ادافع عن ابناء الوسط النيلي ولا عن احد مهما كان ، لكني ولاني اعرف اشخاص من لحم ودم يرفضون المفاهيم العنصرية ويعملون ليل نهار ضدها ، وفي ذات الوسط اعرف ناس عنصريين الى الحد الذي لا يحتملوا فيه الآخر ويصنفونه بنفس المفاهيم التي تحملها الرسالة ، ولكني استطيع ان اميز بين الاثنين ، ولا يمكنني مساواتهم ووضعهم في مركب واحد .
محمد : انت ترفض قتل الانسان لأنه فقط ينتمي لإثنية محددة او لون محدد ، لكنك بالمقلوب تتبنى نفس الفكرة ، اي لن تتوقف عن التعميم وبذات المفاهيم التي انتجت الغبادة وغيرها تدين كل الإثنيات التي تسمى بالجلابة ... فهكذا تقع في التناقض بين موقفك من العنصرية وبين ممارستها بشكل آخر مقلوب الخصم .. اي تأخذ آلية خصمك وتصوبها نحوه .. وانا ارى ان هذا لن يحل الإشكال العنصري بل سيكرس المزيد من المفاهيم ..
لماذا لا نبحث على طريق ثالث طالما ان قدرنا جعلنا ان نرتبط ببعض في ارض إسمها السودان ، اي لا مخرج من هذا الوطن الازمة .. لماذا لا نفكر وفق الممكن الآن ، والمتاح امامنا مستقبلا .. لماذا لا نتناقش في اماكنية الحل ، وليس الوقوف على شواهد القبور وندب الحظ ؟
انت احيانا تطرح حلول ولكن ما ان يوافقك عليها الناس تحاول ان تنساها او تتجاوزها .. وكأنك مثبت قناعات لا تريد لها ان تتغير او خطابك ليس من اهدافه بلورة فكرة محددة يمكن ان يلتف الناس حولها ، فلماذا لا تبني على المواقف التي تتجمع في بوستاتك والعمل على ترسيخ مفاهيم بديلة للعنصرية ؟
اتمنى ان ارى ردك خارج الانفعال فيا محمد انت من مساهماتك هنا لديك المقدرة على الرؤية ابعد من حدود الإنفعال العاطفي .. جميعنا مررنا بلحظات عاطفية وصلنا فيه لقرارات انفعالية .. لكن حين يفكر اي منا ما المخرج يجد ان لا مناص من السباحة في هذا البحر الملوث بالعنصرية وبكل الزفت السياسي والاجتماعي لكن الأمل في الشاطي الآخر .
لك الود

Post: #66
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-27-2005, 07:31 PM
Parent: #65

الأخ أبنوس
لك التحية
Quote: اولاً اعيب عليك قراءتك الإنتقائية لكتاباتي والرد على جزء منها ، فهذا يجعل الحوار مبتوراً فإذا كنت ترى انني اكتب بإسهاب فعليك ان ترد على مضمون الفكرة التي توحي بها كتبابتي دون بترها .

كانت لدي النية و مازلت لأرد علي كل نقاطك . و لم يسعفني الوقت لذلك و لكن هناك نقطة جوهرية أوردتها أنت و فضلت أن أعقب عليها أولا ثم أعود لباقي النقاط . و أعتذر أذا ظننت أن في ذلك ردا أنتقائيا عمدا . بصراحة يا أبنوس و برغم عمق الجراح و قسوة الواقع بدارفور ألا أنني أتفق معك أنه لا خيار للجميع غير التحاور و تبادل الرؤا لنخرج من هذه المحنة . و سأعود بأذن الله لمواصلة الرد علي كل النقاط التي أوردتها في مداخلاتك ... فهي ثرة بغض النظر عن أتفاقي أو أختلافي معها ... و سأحاول كبح جماح عاطفتي لنصل الي ما يقبله العقل ... و لك من الشكر أجزله .

Post: #67
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Bashasha
Date: 06-27-2005, 10:44 PM
Parent: #1

Quote: وليس الى تبني الخطاب العنصري ذاته لمواجهة خصمنا به ، ففي هذه الحالة لن نكون إلا صورة طبق الاصل للخصم.


العزيز ابنوس،

السؤال، هل بامكان الدون بالميلاد، ان يكون صورة للاصل المتفوق بالميلاد؟

بمعني اخر، هل يمكن للنوباوي مثلا، التعالي علي الجعلي مثلا، لوشاء؟

بالنسبة لي ده مستحيل، ومصداقا لي كلامنا، المثل بقول:

العين مابتعلي علي الحاجب!

نعم نظريا الكلام ده ممكن، ولكن عمليا، وواقعيا، يستحيل علي من حكم عليه كدون، ان يتعالي علي المتفوق، من دون اعادة صياغة التركيبة الاجتماعية، السياسية، والاقتصادية.

اذا انت مستضعف ومضطهد، لايمكن تتعالي، عمليا والمداس علي الراس!

You can't look down from below!0
You can only look up!0

From above you can only look down!0


الشاهد في الامر مثل هذا الاحتجاج بالعنصرية المضادة، يخدم مصلحة المهيمن بكسر الميم الثانية، اي الفاعل، اكثر من المفعول به!

نفس الكلام ينطبق علي المحتجين علي التعميم!

اذا البنتكلم عنو يمثل قاعدة، فاحنا مالنا، او مال حالات الشذوذ عن القاعدة؟

اذا كان ماهو قاعدة، تعميم، فليكن، ولن نبحث عن الاستثناء، درأ لشبهة التعميم!

دي حيلة ماكرة وغذرة تمارسها المجموعة المهيمنة، لاخراس المهيمن عليهم. علينا التصدي لها!

Post: #68
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-27-2005, 11:52 PM
Parent: #67


بشاشا
كيفك يا زول و مراحب

الأخ أبنوس:
Quote: محمد : انت ترفض قتل الانسان لأنه فقط ينتمي لإثنية محددة او لون محدد ، لكنك بالمقلوب تتبنى نفس الفكرة ، اي لن تتوقف عن التعميم وبذات المفاهيم التي انتجت الغبادة وغيرها تدين كل الإثنيات التي تسمى بالجلابة ... فهكذا تقع في التناقض بين موقفك من العنصرية وبين ممارستها بشكل آخر مقلوب الخصم .. اي تأخذ آلية خصمك وتصوبها نحوه .. وانا ارى ان هذا لن يحل الإشكال العنصري بل سيكرس المزيد من المفاهيم ..

أبنوس .. أحيانا تبرز الحاجة الملحة في تعريف الأشياء و تسميتها بمسمياتها. و الذين يمارسون العنصرية في السودان هم من في يدهم مقدرات البلد منذ الأستقلال . و أوافقك أننا نظلم كل الشمال النيلي و الوسط بوصفهم عنصريين . لأن هناك من لا يعرف غير جروف النيل و لم يحتك بالبرتي و الفرتيت لتتاح له ممارسة عنصريته . لكن ذلك العنصري المشهور بأستعباده للأهالي سواء في الغرب أو الجنوب فهو معروف للكل . و معروف أكثر لأبناء الشمال و الوسط لأنه يجسد كل بلاوي السودان . لذلك ينتفضون من مجرد ذكرك للمصطلح و يبادرونك أستنكارا ( تقصد شنو بجلابي ؟؟ ) .. و يستبقونك بالهجوم دفاعا ( دي عنصرية لما تقول لي جلابي ؟ )... أنهم يعرفون بالضبط ماذا تعني كلمة الجلابة و ماذا ترمز اليه ..
هذا المشهد يا أبنوس صدقني الظالم يعرف تماما أنه ظالم مهما برع في لعب دور البراءة .
العنصرية سلاح و أداة لأحتكار السلطة و الثروة بواسطة فئة أقلية علي حساب فئة أخري هم السواد الأعظم من هذا الشعب . كل من ينتمي الي الفئة الأولي يعرف تماما أنه مستفيد من هذا الاختلال في العدالة الأجتماعية مهما تغابي و تظاهر بتلك البراءة . فهو متقدم علي الآخر في صف البنك و البنزين و التأشيرة و الأراضي و الترقية و البعثة و الوظيفة و في غرفة الطوارئ و أمام رجل الأمن و الترخيص و عند نقاط التفتيش . يمكنه أن يتجول في دواوين الحكومة دون أن تلاحقه النظرات . حتي الغفير المهمش تطبع علي التساهل مع ود البلد ( لربما ذا سلطة ) و التشدد مع أي مهمش آخر لأنه حتي و لو كان وزيرا فسقفه وزارة بهائم .
العنصرية يا أبنوس مدمرة . و أنت في كندا تعرف تماما أنهم هناك و كأي مجتمع واعي قد فطنوا لأضرار العنصرية و أنها مقعدة لكل المجتمع و بكل شرائحه . لذلك سنوا قوانين خصيصا لمحاربتها و قوانين أخري لمساعدة من ظلموا بالعنصرية في اللحاق بركب بقية الوطن .
كلمة جلابي صدقني تيقظ فيهم ذلك الناكر للواقع بدواخلهم . .. و لا يغير الله بقوم حتي يغيروا ما بأنفسهم.

Post: #69
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: صلاح الدين عبدالله محمد
Date: 06-27-2005, 11:58 PM
Parent: #67

اخى/ محمد
ان قولك
و أنت عندما تتراقص علي الكلمات جيئة و ذهابا فأنت نفسك تثير الريبة ...
ان رقصى كما اسميته هو كلماتك فانت الذى تذهب يمينا ويسارا حول الكلمات انى قد سالت نفسى سوال فى البداية (انت عاوز تقول شنو؟؟) ووجدتك تدور حول مضمون واحد التعابير والافعال التى ترى انها عنصرية)
واتفق معك بل انت تتفق معى لانى ذكرت لك انها فى الافعال وليس العرق او الموقع الجغرافى

اما موضوع انشاء طرق مسفلته شرق النيل وغربة هى نماذج ترى انها عنصرية وهى تتجة شمالا
اسالك مثلا الشمال منذ الاستقلال ماذا قدمت له كل الحكومات من قبل الاستقلال حتى اليوم مما حدا بابناء الشمال للهجرة للدول العربية وبجهود شعبية اكتوى بها ابناء الشمال وتم جزء من الطريق(وهذا ليس موضوعنا )
شرق السودان لولا الميناء لكان اسواء حالا من اقاصى الجنوب التى كانت تعانى من ويلات الحرب


ان كنت تتحدث عن التهميش
هل زرت اى مدينة وليس قرية فى الشمال
حلفا دنقلا ارقو وغيرها هى مناطق بمستوى مليط وكبكابية
هل رايت درديب اوسنكات او جبيت وهيا
اصغر منطقة فى الغرب جنه بالنسبة لهم

عزيزى الفاضل انت الان تخلط موضوعين (العنصرية )والثانى (التهميش)وترى انهم مرتبطين ببعض اى ان العنصرية ادت للتهميش اعتقد انك تقصد ذلك
ولكنى اقف معك فقط فى كلمة العنصرية التى ترى واتفق معك فى ماقلت


Quote: العنصرية بأختصار هو أبشع أنواع الظلم .

ويزيد بشاعتها ان تكون لبانه فى فمك دون عمل وهذا مادفعنى للكتابة اليك

سيدى الفاضل نعم ما الذى يضايقنى منها غير ان تكرارها دون عمل علمى لازالتها لايفيد شيئا
وارى ان ذلك يكون بالتربية الوطنية الصادقة التى تعمل من اجل سودان دون قبلية او جهوية (وهذا يحتاج لوقت طويل وصبر فى تربية الاجيال الحالية الناشئة لان او العمل قمعيا لازالتها وهذا صعب
اخى اعود واقول لك انى اتفق معك فى ردك للاخ /شدو

Quote: و سوف لن نهدأ حتي نري نهاية هذه الممارسات الظالمة و العنصرية في التوظيف و التعليم و التجارة و الأسكان . لا بد من فتح كل مرافق الدولة لكل المواطنين بالتساوي . لا بد من منح الفرص المتكافئة لكل الناس و ليكن المعيار هو الكفاءة و المقدرة علي التنافس الشريف.

هذا هو المطلوب وقد قالها لك الاخ /ابنوس

Quote: ثانيا ما المطلوب لكي نجتث العنصرية ؟؟ انت نفسك طرحت رؤى للحل ووافقناك عليها بل وافقك عليها بعض الجلابة انفسهم ، وهي النقاط التي طرحتها والتي ليست بالضرورة ان تكون متملة بل قابلة للزيادة .. وطالما انت تطرح رؤى للحل واقتراحات عملية للتغيير ، فمن من تنتظر التنفيذ ؟؟ إذا كنت فعلا تسعى لإحتثاث العنصرية فعليك ان تصيغ كل رؤاك التي تطرحها لمعالجة الإشكال وتقدمها لترى من يقف معاك ومن يقف ضدك ، وقتها يمكنك التمييز بين العنصريين والذين هم ضد العنصرية وتكون بهذا قد قدمت خدمة جليلة لحل ازمة هذا الوطن ، ولكن ان تهاجم فقط .. ولا تسعى عمليا للتغيير فهذه ستصبح كتابة ( فجاسو ) ساكت .


ولكنك رغم ذلك اقولها لك صراحة انت شخص مسكون بالعقد وذلك من خلال ردك للاخ ابنوس
Quote: بالنسبة لي ده مستحيل، ومصداقا لي كلامنا، المثل بقول:

العين مابتعلي علي الحاجب!

ماذا يعنى كلامك هذا اليس نوع من الاحساس بالدونية فى داخلك
هل تواجهك هذة المشكلة وانت فى اقصى الغرب
ام جلوس على الجهاز وكتابة فقط
قالتكن عمليا
ونحن معك
ليكن المعيار فى بلادنا الكفاءة للشخص فى الموقع
والحوجة للموقع هى التى تحكم العمل

Post: #70
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-28-2005, 08:35 AM
Parent: #69

الأخ صلاح الدين عبدالله محمد
لنبدأ معك من آخر ما أوردته .. لأنك و من فرط تلهفك علي أصباغ الأمر بالعقد النفسية هروبا من التشخيص الصحيح ( و الذي لا يحتاج الي فرويد ) تسرعت و نسبت الي مالم أقله:
Quote: ولكنك رغم ذلك اقولها لك صراحة انت شخص مسكون بالعقد وذلك من خلال ردك للاخ ابنوس

Quote: بالنسبة لي ده مستحيل، ومصداقا لي كلامنا، المثل بقول:
العين مابتعلي علي الحاجب!

ماذا يعنى كلامك هذا اليس نوع من الاحساس بالدونية فى داخلك
هل تواجهك هذة المشكلة وانت فى اقصى الغرب
ام جلوس على الجهاز وكتابة فقط

هذا كان من ضمن رد الأخ بشاشا للأخ أبنوس ... و بالمناسبة تشخيصه صائب ... لأنه معلوماته مستقاة من داخل المؤسسة المهيمنة .
ثانيا:
Quote: سيدى الفاضل نعم ما الذى يضايقنى منها غير ان تكرارها دون عمل علمى لازالتها لايفيد شيئا
وارى ان ذلك يكون بالتربية الوطنية الصادقة التى تعمل من اجل سودان دون قبلية او جهوية (وهذا يحتاج لوقت طويل وصبر فى تربية الاجيال الحالية الناشئة لان او العمل قمعيا لازالتها وهذا صعب

لا .. ليس لدينا وقت في " تدليع " عنصريين ... و لأجيال كمان .
العنصرية سلوك و ليس مرضا نفسيا . و السلوك يمكن تقويمه بالتشريع و التطبيق الحازم لقوانين محاربة العنصرية . و لنبدأ حالا بالدستور المقترح .. و نطبقه مباشرة مع بداية الحكم الأنتقالي .
أنت تتحدث عن كيف نتخلص من كراهية بعضنا البعض . بالنسبة للمظلوم ستزول كراهيته للظالم بزوال مسببات الظلم ... بالعدالة و المساواة . بالنسبة للظالم فهناك صنفان : صنف يأبي عليه ضميره بالأستمرار في الظلم .. فيقنع بالسعي الي أحقاق الحق .. كما حدث مع كثير من بيض أمريكا و جنوب أفريقيا .. و صنف تأخذه العزة بالأثم ... فيناطح المستحيل و يقاوم الأمر الحتمي ... أنتصار الحق .. فينزوي و معه كل كراهية الدنيا .
Quote: ان كنت تتحدث عن التهميش
هل زرت اى مدينة وليس قرية فى الشمال

أنا عملت في الشمالية
و جبت قراها و أكلت القراصة بالملوحة و الويكة .
نحن لا نتحدث هنا عن فقر الشمالية للموارد الطبيعية .
نحن نتحدث هنا عن تسلط أبناء الشمالية علي الحكم و أقصاء الباقون عن السلطة و حرمان تنمية مناطقهم المنتجة .
بعد أنهيار أسعار القطن و خروج الجزيرة كمصدر حيوي للدخل , و قبل أكتشاف البترول و تصديره , و أثناء أستفحال الحرب الأهلية في الجنوب .... كان السودان كله يتعيش علي أكتاف دارفور و كردفان و الشرق . تلك هي مناطق الأنتاج التي أقامت أود السودان . لكن ماذا كان جزاء أهلها ؟ الأهمال المتعمد و الأفقار لحد الموت . فالشمالية كانت في كل مكان من الجنينة حتي القضارف و بورتسودان . أبناءها هم المستعمرون الجدد ... أليس هناك دليل أكبر من قطاع البترول الذي " أحتلته " قبيلة شمالية معينة ؟
هذا ما نقصده بالعنصرية الظالمة المدمرة و لأصلاحها لا نحتاج الي تربية وطنية لأن المر واضح . لا بد من تصحيح التوظيف ليعكس كل نسب سكان السودان .

Post: #75
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 06-28-2005, 03:42 PM
Parent: #67

الاخ بشاشا
لك الشكر
وسبق ان تناقشت معك كثير ، ولم نصل لنتيجة .. انا عندما ارفض التعميم لا امثل احد .ز فأنا يا صديقي خارج تصنيفاتك .. ولست جلابي باي حال من الاحوال .. وهنا محك ستقع فيه انت فأنا عندما رفضت التعميم ليس مهادنة لاحد لاني ببساطة اعرف جيدا من هو الخصم وكيف يفكر .
لدي اليك سؤال من الذي حكم بالنوباوي بالدونية ؟ وهل حكم ذلك الشخص يسري ام يمكن للنوباوي ان يغير المعادلة ؟؟ اقول لك نعم للنوباوي ان يرفع رأسه على الجعلي ، فالجعليين الذين يفتخروا باصلهم العباسي ونسبهم النبيل ، هم اكثر الناس الذين سيجدون انفسهم بعد قليل مدعاة للسخرية ، يا صديقي العملية معقدة وليست ببساطة جعلي وشايقي .. العملية عملية تغيير يتم في البنية الاجتماعية كلها وبالتالي ستتغير المفاهيم ، فالذي يفتخر بجده العباسي بعد شويا سيبحث على جد آخر ليتملص من نسبه النبيل ، لكن ليس بطريقتك ولا بطريقة العنف اللفظي .. هذه العملية تتم وفقمعطيات أخرى .. انت تعرفها .
فالتركيز على القبيلة ومحاولة ملء سفينة العنصرية بكل الناس وقذفها في البحر هذا شيئ مستحيل ، وزمان قال اهلنا العارف عزوا مستريح ، فأنا عشت في دارفور حياتي كلها وعاش اجدادي بها ، واعرف كم هم عزيزين اهل دارفور ، وكم هم رؤوسهم عالية .. ولن تستطيع اي قوة في العالم ان تكسر من هيبتهم .. بكل قبائلهم .. فهم امتداد لتاريخ حضاري تجاهله الوسط سنين طويلة ، لكن هذا التاريخ لن يندفن او يتنسي ، يا عزيزي هنالك اشياء كتيرة تحتاج لرؤى ابعد ، لن يحدد الوسط المصطلحات وبالتالي تصبح احكام نافذه لا يمكن تعديلها ، فكثير من الذين يطلقون هذه النعوت هم جهلة .. حتى وان تعلموا في الصين .. ولن يفرضوا خطابهم علينا او على اي احد .. ومن اطلقت عليها مجموعات الوسط النيلي المتعنصرة كلمة عبد ، فلن تصيرة عبد .. والنوبة الذين ضربت مثال لإستحقار الوسط .. انت لا تعرفهم معرفة جيدة .. فهم شعب كريم واصيل .. وسلوكهم متحضر جدا .. وهم لا يشعرون بالدونية رغم الممارسات السيئة التي تمت ضدهم ، لكن عندما شعروا بالاضطهاد كانوا اشجع الناس في قتالهم عن هويتهم وعن ارضهم ، ولا ينسى احد تاريخ الشهيد يوسف كوة الذي ناضل من اجل مفاهيم عميقة ورؤية نافذة للتغيير في بلادنا .. يا صديقي انت عليك ان تعي ان خطابك هذا لن يدعم حركة التغيير بينما يكرس للعنصرية ذاتها التي انت ترفضها ، في التاريخ السوداني نمازج وإشراقات مضيئة وكذلك في التاريخ العالمي ، فنحن جزء من هذا العالم ، وجزء من حركة التاريخ .. ولا يمكننا ان نكون في موقع القاهر لنمارس ذات القهر الذي مورس ضدنا .. ولا يمكننا تبني التهميش الذي نرفضه ، المسألة مبدأ وقتال في اراضي وجبهات متعددة من اجل المفاهيم وليس من اجل التشفي ، وليس اهل الهامش كما يقول زعيم الجلابة الجدد الطيب مصطفي ، ان الخرطوم محاصرة بالحزام الاسود ، الذين سينقضوا على الجلابة لقتلهم ، بل سيرى الطيب مصطفى وجماعته ان هؤلاء المهمشين سيكونوا اكثر تحضرا من الذين رضعوا من ثدي هذا الوطن سنينا عددا ..
يا عزيزي بشاشة اريدك ان تقدم لي رؤية عن ما يحدث داخل قبيلتك الدناقلة ، وما هو المرادف لكلمة عبد ، وتستخدم ضد من ، وما هو جهدك انت الشخصي لمحاربة العنصرية داخل هذا المجتمع الصغير ، فأنا سافرت في ارض الدناقلة الى وادي حاج وابو حجار ودنقلا ذاتها وتعرفت على الكثير مما يشابه ذات السلوك الاستعلائ الممارس في اماكن وقبائل اخرى : يمكن ان تتونس مع شخص بشكل عادي وجميل ومجرد ان تقول له انا من غرب السودان ، ترى في عينيه تساؤول غريب .. كشفه لي صديقي ان الدناقلة يعتقدون ان الغرابة كلهم عبيد .. وكلمة عبيد تعني كلهم سود !! هذه هي الحقيقة / كما ان كل غريب في منطقتكم هو عربي ، وكملة عربي هي نوع من الإضطهاد الآخر ، اي دونية بشكل آخر فالإنسان الوحيد هو الدنقلاوي .. هذه هو السودان يا بشاشا .. عندما ننتقد الادانة الجمعية لاننا كطلائع لمجتمع به كل هذه العفانة العنصرية علينا ان نسعى بجهد موحد للحل لا ان نجلس خلف الكي بورد ونكتب وندين ونشجب فنحن معنيين بالامر مهما حاولنا القاء المسئولية على غيرنا ، ومفهوم الحصار لن يحل المسألة يمكنني أن اشتمك اون ادينك وان تدينني وتشجبني لكننا جميعا سنظل نؤذن في مالطة ، وجميعنا سنفرغ غبننا .. بينما يظل الوطن هو المغبون ..
كم عدد الذين يقرأون النت في السودان ؟
كم عدد الذين يتعرضون للإضطهاد في السودان ؟
كم بوست فتحناه هنا ؟
وكم نتيجة ايجابية توصلنا اليها ؟
وماهو العمل الفعلي لمواجهة الخطاب العنصري ؟
لا شيئ وقود حربك الالكترونية الى النهاية لكنها ستظل تدور في دائرة ضيقة جدا .
لك الود

Post: #71
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Bashasha
Date: 06-28-2005, 08:54 AM
Parent: #1

Quote: ماذا يعنى كلامك هذا اليس نوع من الاحساس بالدونية فى داخلك.


ياصلاح عبدالله.

اولا انا الموقع ادناه، كمال بشاشا، اتيت بالمثل القايل:

العين مابتعلي علي الحاجب، ما محمد سليمان!

طبعا وانطلاقا من ان قائل الكلام ده، محمد سليمان، من الغرب، طوالي رحت مستنتج انو معقد!

عشان كده الصورة المرسومة لي بشاشا في المنبر ده وقبلو Sudan.net صورة غرابي، فلاتي، حاقد!

لكن واضح اللحقو راس منو، هنا؟

واضح ليه بضايقك ان تكون العنصرية لبانة في خشم محمد سليمان كماقلت، لانو وكمايقول المثل: الفي قلبو حرقص، براهو بيرقص!!!!!

فيا الجلابي حرقص العنصرية جواك، ولذلك بتضايقك من لواكة المفردة!




الاخ ابنوس،
اتمني يكون وضح ليك، من كلام اخونا صلاح الدين، اعلاه، كيف اقطاب المجموعة المهيمنة بتستخدم تبريراتك كحبل لخنق اصوات المهيمن عليهم!

فياابنوس البتسوي فيهو ده، شغل مسك للعصاية من نصها، وهذا ضار جدا بي قضية المهيمن عليهم.

شفت كيف معادلة الZeroSum Game، لاترحم اطلاقا، ولاتسمح بمنطقة وسطي يا ابنوس؟

نعم كقاعدة كل الجلابة استعلائيين، واذا كان هناك استثناء وشذوذ عن القاعدة، فلا ينبغي للمستعلا عليهم، التركيز علي سراب الشذوذ، وترك القاعدة!

هذا غباء، ولايخدم الا قضية الفاعل للاستعلاء، وليس المفعول به!

Post: #72
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Marouf Sanad
Date: 06-28-2005, 10:28 AM
Parent: #71

الاخ محمد سليمان

لك التحايا

مفردات الزراية الاجتماعية وتحقير الاخر هي شئ متأصل في المجتمع السوداني ,بمختلف مستوياته الاجتماعية والعرقية , وهي كذلك لا تقتصر على مجتمع الوسط او الشمال . فمفردة " عبد " موجودة وبكثرة وسط مجتمع قبيلة الفور مثلا , وهي تستخدم حتي الان في مجتمعاتهم كناية علي التحقير لبعض المجموعات التي يعتبرونها اقل شأنا , وقد سمعتها باذني من بعض افراد قبيلة الزغاوه ( اي مفردة عبد ) وهم يصفون بها افراد بعض القبائل من دار فور نفسها , , وقد اورد منصور خالد في كتابه ( جنوب السودان في المخيلة العربية ) بان الفور يعبرون عن كلمة (عبد ) بكلمة ( فرتي ) من ( الفرتيت) وهي قبائل موجودة على تخوم دار فور, يقول خالد : ( كان الفور يشنون قارات على هذه القبائل ويصطادونها كما يصطادون الحيوانات لانها كانت تحتل في نظرهم درجه ادنى من البشر . وللفور في توصيف هذه القبائل نعوت بعضها محايد مثل "كردي" اي كافر , وبعضها ممعن في الزراية مثل "جنا خرا " . ) انتهي .
اخي محمد , العنصريه هي ظاهرة مستشريه في جسد شعبنا وهي مسالة معقدة للغايه ,

Post: #73
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Bashasha
Date: 06-28-2005, 01:39 PM
Parent: #1

Quote: مفردات الزراية الاجتماعية وتحقير الاخر هي شئ متأصل في المجتمع السوداني ,بمختلف مستوياته الاجتماعية والعرقية , وهي كذلك لا تقتصر على مجتمع الوسط او الشمال


معروف تحياتي.
اذا كانت الزراية مجرد مفردات علي لسان الفور وضد الفرتيت، فالزراية هي اساس النظام الاجتماعي الحالي بزعامة الجلابة المهيمنين علي كل شئ.

الفرق هنا يامعروف.

الفور والفرتيت كرعايا في مملكة الجلابة، فهم علي دين ملوكهم!

ده تجلي للصياغة الحالية الجلابية للوعي في مجتمعنا.

فداير الفور والفرتيت يسوو شنو، بلا حول ولاقوة، يامعروف؟

اربأ بك التبرير والتستر علي جرائمنا، كاقلية جلابة بحق خلق الله في السودان.

ليه مانقر بالجرم الارتكبناهو بحق السودان والسودانيين، من دون تبرير والاخذ باليسري، ماقدمته اليمني من اعترافات؟

Post: #74
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Marouf Sanad
Date: 06-28-2005, 02:47 PM
Parent: #73

الاخ بشاشا
سلام

اولا يا اخي انا لا اتستر على جلابة ولا علي غيرهم , ولم اقف في حياتي موقف عنصري تجاه بني جلدتي وموقفي واضح تجاه قضايا الهامش والمظالم الواقعة عليهم , ولكنني اردت ان اوضح نقطة محدده وهي انه لا بد من مواجهة النفس واجلاء الحقائق وهي الطريقة الوحيدة التي يمكننا ان نعالج بها قضايانا ,فيجب ان نفضح انفسنا اولا قبل ان نفضح غيرنا .

Quote: الفور والفرتيت كرعايا في مملكة الجلابة، فهم علي دين ملوكهم!


لا يا بشاشا عندما كان الفور من اكبر مالكي الرق في المنطقة , لم يكونوا رعايا للجلابة وانما كانت لهم دولتهم المستقلة والتي امتدت لمئات السنين , اذا فلا مجال لاقحام الجلابة هنا .
اكرر انا لا ادافع عمن تسميهم بالجلابة , واتمني يا صديقي بشاشا ان نجد تعريف علمي محدد لمصطلح جلابة ,اذا اردنا ان نجعلها احد المصطلحات الناشطه في فكرنا السودانوي .

Post: #76
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Bashasha
Date: 06-28-2005, 04:20 PM
Parent: #1

Quote: يمكن ان تتونس مع شخص بشكل عادي وجميل ومجرد ان تقول له انا من غرب السودان ، ترى في عينيه تساؤول غريب .. كشفه لي صديقي ان الدناقلة يعتقدون ان الغرابة كلهم عبيد .. وكلمة عبيد تعني كلهم سود !! هذه هي الحقيقة



ياابنوس،

ده ماكلامي زاتو ياعزيزي؟

انت مختلف معاي وين؟

بعد القلتو اعلاهو، برضو بتحتج بالتعميم؟

والله مافاهم عايز تقول شنو؟

بالنسبة لي دونية الفور والنوبة في عيون اقلية الجلابة، مافي زول قال انهم يحسون بالدونية!

ده كلام غريب!

البحسو بالدونية مابموتو بالملايين كثمن لي حريتم!

انت خالط مابين نظرة المجموعة المهيمنة للمهمين عليهم، ونظرة المهيمن عليهم لي انفسهم.

بالنسبة للنوبة، وكتلميذ في تاريخ السودان، فانا اعلم كيف المان اليوم مثلا، عبدو نموذج نوبة اليوم، كــــــالهة!

اليوم الفيهو نعلم قيمة اسهام نوبة الجبال في تاريخ الانسانية قاطبة، مش السودان او افريقيا فقط، حننحت التماثيل ليهم، تبجيلا واكراما!

Post: #77
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Bashasha
Date: 06-28-2005, 04:35 PM
Parent: #1

Quote: لا يا بشاشا عندما كان الفور من اكبر مالكي الرق في المنطقة , لم يكونوا رعايا للجلابة وانما كانت لهم دولتهم المستقلة والتي امتدت لمئات السنين , اذا فلا مجال لاقحام الجلابة هنا


معروف تحياتي
يبدو انك بتتكلم عن الفوضي الاعقبت سقوط دنقلا، بوابة الفيضان، وحتي قيام المهدية ثم الاحتلال الثنائي.

عقب سقوط دنقلا تحول السودان باكمله الي مزرعة رقيق ضخمة.

كدليل يكفي الاشارة الي تحول محصول الرق الي مصدر الدخل الاساسي لي مملكة سنار.

فمافاهم كيف يمكنكم عزل الرق الممارس في ديار الفور عن محيط الرق الاكتسح القارة باكملها؟

خلينا في الوضع الحالي، حيث استرقاق الفور ممارس الي يومنا هذا في اقصي الشمال، وفي ظل هيمنة الشمال!

ده موضوعنا يامعروف.

Post: #78
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-28-2005, 08:04 PM
Parent: #77

الأخ معروف سند
لك التحية
عندما أهاجم و أنتقد العنصرية ... فأنا أنتقدها و أرفضها بلا فرز .
و لنفرض أنها موجودة حتي بين قبائل دارفور ... هل يعني ذلك التغاضي عنها ؟
لا .. بل الواجب مجابهتها و مواجهتها و أجتثاثها أولا و في الحال .
نحن لسنا هنا لتوجيه أصابع الأتهام لفئة دون أخري بمارستها للعنصرية . و لكن كما قال بشاشا أن هناك ليس من يتفوه بألفاظ عنصرية فقط .. بل هناك من بني نظاما أجتماعيا و أقتصاديا علي العنصرية ... أي أبارتيد سوداني .
السبيل الوحيد للقضاء علي العنصرية من المجتمع السوداني هو في دستور فيه نص محاربة العنصرية واضح كالشمس لا لبس فيه . فيه القانون هو الحكم و الفيصل .
القانون لا يجبرك أن تعشق شخصا آخر و لكنه يجبرك علي أن تعامله بلا تفرقة عنصرية عندما يتفوق علي رصفائه من قبيلتك أو أبن جهتك . و أن لم تفعل فالقانون كفيل بأخذ حقه منك .
عندما يحس كل المواطنون بالعدالة .. يعم السلام و .... المحبة .
و ألا ستنبت الحروب من ركن .

Post: #79
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 06-28-2005, 11:50 PM
Parent: #1



وفوق كمان

عشان بنحب نلوك لبانة العنصريه دى جدا.

ولحد ما اجيكم راجعه.

تراجى

Post: #80
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: صلاح الدين عبدالله محمد
Date: 06-29-2005, 01:26 AM
Parent: #79

اخ محمد سليمان

هذا كان من ضمن رد الأخ بشاشا للأخ أبنوس .

ان ردى ان كان لبشاشا او انت فالفكرة واحدة انى ارد على الموضوع وليس للشخص لان الموضوع ليس شخصى بل فكرة عامة هى محور النقاش
وهذ الكلام ايضا اسوقة للاخ بشاشا
الا اذا كان كل منكم يريدان يكون الموضوع شخصى فانتما تتفقان فى الفكرة وان ضايقك ذلك وحيث لااود تحميلك مزيدا من الهموم على همك تجاة نار العنصرية والاحساس بالدونية ولاادرى كيف تحسها وانت فى اميركا عموما اعتذر عن الرد بكتابة اسمك بدلا بشاشا


Quote: لا .. ليس لدينا وقت في " تدليع " عنصريين ... و لأجيال كمان .
العنصرية سلوك و ليس مرضا نفسيا . و السلوك يمكن تقويمه بالتشريع و التطبيق الحازم لقوانين محاربة العنصرية . و لنبدأ حالا بالدستور المقترح .. و نطبقه مباشرة مع بداية الحكم الأنتقالي .

اقول لك
يمكنك ان تقود حصان الى مورد الماء ولكن لن تجبرة على الشرب
ولكى يشرب هذا الحصان يجب ان تعلمة ان هذا مورد ماء بمعنى لابد من الصبر والتعليم وان ينتهى الجيل الحالى لان المشكلة اصلا لم تنبع حاليا فهى قديمة والان بعد ان تنور الناس الى ان العنصرية بغيضة سوكا بعد كل هذا الزمن فاليكن هناك قليل من الصبر حتى تزول


أنت تتحدث عن
Quote: كيف نتخلص من كراهية بعضنا البعض


جعلتنى اتشكك فيما كتبتة وعدت وقرات عدة مرات ولم اجد كلمة( كراهية ) هل يمكنك قصها ولصقها لتكون واضحة اكثر



يابشاشا
ابشر جيت ليك
Quote: فيا الجلابي حرقص العنصرية جواك،


ان كلمة جلابى حسب فهمى لها ان كان صحيحا هم التجار الذين جلبوا البضائع للغرب واغلبهم النيليين بشكل عام وياريتنى كنت جلابى ودجلابة

Quote: ولذلك بتضايقك من لواكة المفردة!

واجيك على النطاق الشخصى
ان جزء من حياتى العملية الذى عشته فى مدينتى الفاشر ونيالا فى اوائل التسعينات وتوغلى حتى وصلت الى بوركينا فاسو (اوغادوغو) لمدة سنين يجعلنى اقول ان احاس الدونية لايوجد الا لديك انت ومحمد سليمان هذا
وكفى ......

Quote: اولا انا الموقع ادناه، كمال بشاشا، اتيت بالمثل القايل:

العين مابتعلي علي الحاجب، ما محمد سليمان!

طبعا وانطلاقا من ان قائل الكلام ده، محمد سليمان، من الغرب، طوالي رحت مستنتج انو معقد!



طيب يابشاشا
هى العقد شنو؟
او اشرح لى ربما لااكون قد فهمت قصدك( بالعين مابتعلوا على الحاجب )

وفى ردك للاخ ابنوس الذى ارى انه يتعامل مع الموضوع بعقلانية وعلمية
لا ارد نيابة عنه ، ولكن لورود اسمى فى ردك

Quote: الاخ ابنوس،
اتمني يكون وضح ليك، من كلام اخونا صلاح الدين، اعلاه، كيف اقطاب المجموعة المهيمنة بتستخدم تبريراتك كحبل لخنق اصوات المهيمن عليهم!



عزيزى الفاضل لاتخلط موضوعين فيما بعض
الموضوع الاساسى (العنصرية والتعامل كسلوك على اساس العرق)
اما اقطاب المجموعة المهيمنة هذا ليس موضوعنا فانا بعيد عنها موضوعا ومكانا

بدلا من ان نلوك لبانه العنصرية فالنعمل على ازالتها وانا معكم بشدة
ويبقى السوال
كيف يمكن ازالتها سلوكا ؟؟؟
ومنتظرك

Post: #81
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-29-2005, 02:20 AM
Parent: #80


الأخ صلاح محمد عبدالله
Quote: الا اذا كان كل منكم يريدان يكون الموضوع شخصى فانتما تتفقان فى الفكرة وان ضايقك ذلك وحيث لااود تحميلك مزيدا من الهموم على همك تجاة نار العنصرية والاحساس بالدونية ولاادرى كيف تحسها وانت فى اميركا عموما اعتذر عن الرد بكتابة اسمك بدلا بشاشا

Quote: لا .. ليس لدينا وقت في " تدليع " عنصريين ... و لأجيال كمان .
العنصرية سلوك و ليس مرضا نفسيا . و السلوك يمكن تقويمه بالتشريع و التطبيق الحازم لقوانين محاربة العنصرية . و لنبدأ حالا بالدستور المقترح .. و نطبقه مباشرة مع بداية الحكم الأنتقالي .


اقول لك
يمكنك ان تقود حصان الى مورد الماء ولكن لن تجبرة على الشرب
ولكى يشرب هذا الحصان يجب ان تعلمة ان هذا مورد ماء بمعنى لابد من الصبر والتعليم وان ينتهى الجيل الحالى لان المشكلة اصلا لم تنبع حاليا فهى قديمة والان بعد ان تنور الناس الى ان العنصرية بغيضة سوكا بعد كل هذا الزمن فاليكن هناك قليل من الصبر حتى تزول


أولا: لماذا كلما عجز أحدكم - أنتم اللي في بطونكم حرقص - عن الرد بموضوعية عن أستفحال العنصرية في السودان يلجأ/ تلجأ الي أتهامنا بالحقد و الأحساس بالدونية ؟؟؟!!!!
أود أن أحدكم أو أحداكن لو يأتي بدليل واحد علي أمتيازه عنا بشئ يجعلنا نحقد عليكم أو نحسدكم أو يجعلنا نغرق في الأحساس بالدونية ؟ نحن بالعكس .. نحس نحوكم بالأشفاق لأننا ندرك جيدا مدي ما تعانوه من الخوف من المستقبل ... المستقبل الذي يجبركم علي أعادة الحقوق الي أهلها ... حقوق أستلبتموها ظلما و تمتعتم بها ردحا من الزمن و الآن تتشبثون بها و بكل الحيل و الأساليب .. مرة بأسم العقيدة و مرة بأسم العروبة و مرة بأسم وحدة السودان .... و لن يجديكم ذالك فتيلا .. فقد أنتهي زمن الأستغفال ..
Quote: بمعنى لابد من الصبر والتعليم وان ينتهى الجيل الحالى لان المشكلة اصلا لم تنبع حاليا فهى قديمة والان بعد ان تنور الناس الى ان العنصرية بغيضة سوكا بعد كل هذا الزمن فاليكن هناك قليل من الصبر حتى تزول

بالله؟؟!!
قبل أيام هنا في أمريكا تمت محاكمة و أدانه عنصري عمره في الثمانينات . هذا العنصري متهم بتدبير قتل ثلاثة من الذين كانوا يحاربون العنصرية في عام 1964 . هو لم يشارك في القتل بل شارك في التدبير . جئ به و هو علي كرسي متحرك و أنابيب الأوكسجين تتدلي من فمه و مناخيره . كل ذلك لم يشفع له . أدين و صدر الحكم ضده بستون عاما في السجن . أي لتأكيد عدم خروجه من السجن حتي مماته.
تقول لي حصان و صبر و وقت . العنصري لا يستحق صبرا و لا تسامح و لا فرصة و لا رحمة .
Quote: ان كلمة جلابى حسب فهمى لها ان كان صحيحا هم التجار الذين جلبوا البضائع للغرب واغلبهم النيليين بشكل عام وياريتنى كنت جلابى ودجلابة

يا للبراءة !!!!
طيب غواصة يعني شنو .. مثلا ؟ ما تقول لي دي الحاجة البتغطس في الموية .

Post: #82
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: صلاح الدين عبدالله محمد
Date: 06-29-2005, 02:57 AM
Parent: #81

لا ادرى عندما يفقد الواحد المنطق ماذا ترد له
ان كنت ترى انى عنصرى نعم انا عنصرى
ان ترى انى جلابى نعم جلابى
ان ترى انى غواصة نعم غواصة
كل دا بيحل قضيتك ام نتجة للحوار للمهاترات
كن موضوعيا
حدد نقاط خلافك مع وجهة نظرك
حتىلاتكون هناك معركة من غير معترك
او كن حيث انت كما انت ..............
دون كيشوت

Post: #83
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: حيدر حماد
Date: 06-29-2005, 05:23 AM
Parent: #82

و سرعان ما سقطت الأقنعة

و توالت الإعترافات

و طلع المدفون

و جيىء بالكلام من أخره

و سلك " ضم السين " طريق ال shortcut دون رتوش "الوطنية" ومكياج " الوحدة "

و سقط النقاش فى وحل الشخصنة

حيث الإتهامات الجاهزة و التصنيفات المعلبة

من دونية و عقد نفسية و دونكشوتية و هلم جرا

Post: #84
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: شدو
Date: 06-29-2005, 06:16 AM
Parent: #83

Quote:
المستقبل الذي يجبركم علي أعادة الحقوق الي أهلها ... حقوق أستلبتموها ظلما و تمتعتم بها ردحا من الزمن و الآن تتشبثون بها و بكل الحيل و الأساليب .. مرة بأسم العقيدة و مرة بأسم العروبة و مرة بأسم وحدة السودان .... و لن يجديكم ذالك فتيلا .. فقد أنتهي زمن الأستغفال ..


صدقت يا اخى

من ارشيف الواجهة

يقول المشير بشير كنا شلة من اصحاب نراعى ونراقب تحركات وتصرفات الضباط ونعمل على نقلهم او ابعادهم من القوات المسلحة لاولئك الذين لهم توجهات سياسية خاصة العلمانين منهم
الى ان تمكنا من الاستيلاء على السلطة فى يونيو 1989م ويقول كان الهدف من تلك الشلة منع حدوث اى انقلاب على السلطة ، الى ان تمكنا من الاستيلاء عليها ، حرام على الاخرين حلال عليهم

هذه العقلية يصعب التخلص منها فهم كثر ولانهم لايستطيعون من تحقيق اهدافهم ، الجهوية والشللة والعرقية فانهم يلجاون الى الانقلابات للسيطرة على مقدرات البلد ، وحتى بعد اتفاقية نيفاشا فان احلام الانقلابات لم تفارقهم ، لان العنصرية لايستشرى الا فى عهد الدكتاتوريات وحكومات التعيين فانهم بذلك يدافعون عن هذه الانظمة باخر جندى لذلك تراهم يستبسلون فى الدفاع عنها

والسؤال ، نعم هناك عنصرية ، وكثيرون ينكرون ويقولون لا توجد الا فى نفوس الذين يناهضونها ، ونحن على استعداد للاتيان بكل صور العنصرية والكراهية لاثبات ذلك مع انها لاتحتاج الى امثلة او شرح لاثبات ذلك ، ... كيف يتم محاربتة والصبر عليها وانتم تنكرون بانها غير موجودة الا فى الخيال من يناهضونها

Post: #85
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: صلاح الدين عبدالله محمد
Date: 06-29-2005, 06:22 AM
Parent: #84

مازلت انتظر ردك يا محمد سليمان ومن معة للاتى

كن موضوعيا
حدد نقاط خلافك مع وجهة نظرك


حتىلاتكون هناك معركة من غير معترك

ان سميناها معركة فالفكرة واحدة والرويا مختلفة

Post: #86
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: معتز تروتسكى
Date: 06-29-2005, 08:47 AM
Parent: #85

Quote:
العدل والمساواة ... تمرد أم إرهاب
بقلم أمل فايز الكردفانى
سودانيزاونلاين.كوم
sudaneseonline.com
6/28/2005 10:51 ص
فى إستقبالى لأصدقاء قادمين من السودان إلى القاهرة ، وبالتحديد من إقليم كردفان ، وكعادة هيام الأشواق فى ملامح الوطن الحبيب ، "منه نختلس الضياء *** عشان نضوق طعم الحياة " أخذت أسأل عن أحوال البلد ثم انعطف الحديث إلى دارفور ، لا سيما أن الزوار من التجار الذين يتنقلون ما بين كردفان ودارفور ويتجاوزون نقاط التماس بين الإقليمين العزيزين ؛ فساءنى ما سمعت ، وأصابنى بالألم ؛ لأتذكر قول صديق فى خطاب بعثه إلى قائلا فيه :
" لقد أضعنا البلد ، وأضعنا الأهل ، ولم يتبق لنا سوى الأسرة فأخشى أن أضيعها هى الأخرى ".

فمن الوقائع التى سردت ؛ أن حركة التمرد تقوم بالقبض على كل من يقابلها من المدنيين ؛ فإذا لم يكن من إقليم كردفان أو دارفور ؛ تم اختطافه أو قتله وسلب ما يملكه من بضائع ، أما إذا كان من أحد الإقليمين المذكورين ؛ سلبت بضائعه فقط دون قتله ، تاركين له الشاحنة ليعود بها أدراجه . وتوالى السرد لوقائع أكثر ألما وخطورة .

لكن الملاحظ أن هناك نقاط تدفعنا دفعا للتوقف عندها :


• فالملاحظ أن حركة التمرد : العدل والمساواة ، تمارس نوعا من العنصرية غير المبررة . فلم يأت يوم وكان فيه إضطهاد لقبائل كردفان أو دارفور . بل كانوا هم أبناء البلد الذين لهم مكانة مقدرة لدى كافة رصفائهم من أبناء الشعب السودانى ؛ إلى درجة تغنى النساء ؛ فى الأفراح ؛ بـ "ود الغرب " ، بل أن الكثير من أبناء دارفور تقلدوا العديد من المناصب الدستورية فى السودان ، إضافة إلى أن الأغلبية من رجال الأعمال السودانيين من منطقتى كردفان ودارفور . فآخر ما يمكن أن تعتمد عليه حركة العدل والمساواة هو الإضطهاد الشعبى لها لسبب عرقى أو دينى .

• من ناحية أخرى ؛ فإن حركة العدل والمساواة ، إذا كان لها الحق فى مناهضة الإنظمة الحاكمة ، فإنها لا تملك الحق فى إستعمال المدنيين لإحداث الإنفلات الأمنى ومن ثمَّ تحقيق ضجة إعلامية وإعلانية تلفت العالم إلى مطالبهم .

فليس من الأخلاق أو الدين أو العرف أو حتى مجرد الإنسانية ؛ قتل المدنيين أو إختطافهم لمجرد أنهم لا ينتمون إلى إقليم معين ، أو لأنهم – كما يزعمون – " عرب " .

• يلاحظ كذلك أن حركة العدل والمساواة ؛ قد تجاوزت المضمون الذى برر قيامها ؛ من التهميش ؛ إلى الإضطهاد العنصرى ، وأنها تجاوزت الهدف ؛ فبعد أن كان الهدف هو النظام الحاكم تحول إلى كل مدنى أو غير مدنى لا يعد من الإقليم . كما أنها تجاوزت وسائلها ؛ من وسيلة الكفاح المسلح ضد النظام الحاكم ، إلى وسيلة إحداث الإنفلات الأمنى باستخدام الترويع والترهيب للمدنيين ، لإحداث سخط عام .

• وربما كان ما سبق هو ما أدى إلى إنشقاق تاريخى لحركة القوى الشعبية السودانية عن حركتى تحرير السودان والعدل والمساواة ؛ ويستمد الإنشقاق تاريخيته من كونه إنشقاقا " موضوعيا " يكشف عن وعى حركة القوى الشعبية بخطورة تخبط الحركتين وانحرافهما عن المضمون والأهداف والوسائل ؛ بما يضعهما فى موقف لا يحسدا عليه .

• فمن أخطر وسائل الحرب هى استخدام المدنيين ، مما دفع المجتمع الدولى إلى تجريمه ؛ فإن كان الجانى هو أى نظام حاكم ، كيِّف مسلكه قانونا بأنه " من جرائم الحرب " ، أما إن سلكته عناصر لاتنضوى تحت جيش نظامى عد منها ذلك " إرهابا "

• فما اتفق عليه الفقه القانونى وهو بصدد تعريف الإرهاب ، أن أعمال التخويف والقتل وغير ذلك من الجرائم التى توجه ضد المدنيين أو العاملين بالمنظمات العالمية ، يعتبر من قبيل الإرهاب .

• وهذا مانصت عليه الإتفاقايات الدولية ، وينظر فى ذلك أيضا ، " تعريف وزارة الدفاع المريكية " و كذا " وزارة الخارجية الأمريكية " و " مكتب التحقيقات الفيدرالى " الذى عرفه قائلا ؛ بأنه استخدام القوة أو العنف غير القانونى ضد الأشخاص و الممتلكات ، أو أى من ذلك ، بقصد تخويف أو إجبار الحكومة أو السكان المدنيين على تحقيق أهداف سياسية أو إجتماعية .

• فبالرغم من إختلاف الفقه حول دوافع الإرهاب كمعيار للتمييز بينها وبين بعض الجرائم ، إلا أن ما اتفق عليه الفقه بصورة قاطعة ؛ هو جعل المدنيين أو ممتلكاتهم محلا للجرائم الإرهابية كمعيار أساسى .

• ويعد تقرير الأمم المتحدة الأخير بشأن إستمرار عمليات الإغتصاب من قبل جيش تحرير السودان للنساء فى مخيم كالما مؤشرا خطيرا ، على التحول النوعى فى الحرب ؛ ومن ثم فقد حركات التمرد للقليل المتبقى الذى كان يضفى شيئا من المشروعية على عملياتها ...

• ويجب ألا تركن حركتا التمرد ، إلى قرار مجلس الأمن المتعلق بالمحكمة الجنائية الدولية ؛ لأن هناك عدة مزايا تتميز بها الدولة ، لا تتمتع بها حركة التمرد فى غرب السودان ومن هذه المزايا :

1- أن الجيش السودانى جيشا نظاميا ؛ بمعنى أنه يخضع لنوعين من القوانين :

النوع الأول : القانون الداخلى : يستوى فى ذلك القانون العسكرى ، والقانون الجنائى ، وغير ذلك من القوانين الداخلية وحتى قانون البيئة .

النوع الثانى : القانون الدولى : حيث يخضع الجيش السودانى ، إلى كافة أحكام القانون الدولى ، سواء الإنسانى المتعلق بحماية المدنيين والأطراف الضعيفة والممتلكان الخاصة....ألخ فى حالة الحرب ، كما يخضع للمعاهدات والإتفاقيات المتعلقة بحقوق الإنسان فى حالة السلم،

إضافة إلى كافة الإتفاقيات الدولية التى أبرمها أو يبرهما السودان ويصدق عليها بحيث تضحى جزءا من القانون الداخلى .

والجيش السودانى يشمل وفق مفاهيم القانون الدولى ؛ كذلك ؛ المليشيات التى تتوافر فيها شروط معينة ؛ كوضع شارات مميزة ، وخضوعها لإشراف القوات المسلحة ؛ وفق المفهوم الحديث .

فى حين لاتخضع حركات التمرد لأى من ذلك ، بل أن المفهوم الدولى يصنف بعض الحركات الإرهابية ؛ باعتبارها حركات ذات دوافع سياسية ، تتجه إلى استخدام المدنيين لإحداث أكبر تأثير على الدولة ولفت نظر المجتمع الدولى ، باعتبارها الطرف الضعيف فى الحرب ، والتى لا تمتلك الوسائل القادرة على المجاراة أو المواجهة المباشرة مع الجيوش النظامية ؛ فتلجأ إلى هذه التكتيكات بغرض إحداث الاأثر المطلوب .

وكلما اقتربت حركات التمرد من هذا الأسلوب كلما إزداد فقدانها لأرضيتها التى ترتكز عليها فى جذب الدعم الدولى إلى جانبها ... ، وبالمقابل تكتسب الحكومة بشكل مطرد الدعم الشعبى والدولى بشكل تلقائى .


2- أن قيام القوات المسلحة فى بعض الأحيان بغارات أو عمليات عسكرية قد يسقط فيها مدنيون ، لا يكفى بذاته على إصباغ وصف جرائم الحرب ؛ وإنما يجب أن تتوافر أركان وشروط أخرى كالقصد الجنائى ، وعدم وجود ضرورات عسكرية لاسيما إذا كان المتمردون يستغلون وجود شخص مدنى أو أشخاص آخرين متمتعين بحماية لإضفاء الحصانة من العمليات العسكرية ؛ وبقصد شل القوات النظامية على التصرف .

3- أن هناك استهجان دولى ضد استخدام المدنيين ، وأن صورة حركات التمرد قد تشوه أمام أنظار المجتمع الدولى ، مما يفقدها المبرر الوحيد الذى خلقت من أجله .

وبالنظر إلى الوقائع الحالية ، والأوضاع الراهنة، فمما لا شك فيه أننا – لو تجاوزنا عن كافة الإتجاهات السياسية – ثم أعملنا المعايير القانونية لتكييف العمليات التى تقوم بها حركات التمرد فى دارفور ؛ فإنها لن تخرج عن كونها عمليات إرهابية ، وللأسف ؛ ان كافة الشروط منطبقة عليها إنطباقا يوجب عليها أن تقف مع نفسها قليلا ؛ لتتماسك معيدة النظر بالفعل فى استراتيجيتها العسكرية لتتواءم مع متطلبات المجتمع الدولى وأعرافه ؛ حتى لا تجد نفسها - فجأة - منعزلة عن العالم ، بما يؤدى إلى مزيد من فقدانها التركيز والإنتباه ، ومن ثم إلى مزيد من التخبط والفسيفسائية ، إلى درجة التحول من حركات تمرد إلى عصابات إرهابية مسلحة صغيرة . ثم انطفاء جزوتها أخيرا كنهاية حتمية لذلك .



http://www.sudaneseonline.com/aarticle2005/jun28-95587.shtml

Post: #87
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 06-29-2005, 09:01 AM
Parent: #1



معتز تروتسكى

لم اجد علاقه لما اوردت بالموضوع

هل تريد ان تثبت ان العنصريه موجدوده عند الطرفين؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان ما اوردته صحيحا

فهذا طبيعى و ليس لان من ينفذه هم جماعة العدل و المساواة

بل حتى الافراد سينفذون

ولاجل هذا نكتب حتى ندرك حجم المأساة التى

كان مسكوت عنها طويلا

وهذه افرازاتها.

تراجى.

Post: #88
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 06-29-2005, 09:52 AM
Parent: #1

صلاح الدين عبد الله محمد

سلام

قرأت مداخلاتك

واذهلتنى خلاصاتك

انت مقرأ ان هنالك عنصريه وفظيعه كمان

وتحمل محمد سليمان مسؤلية ايجاد حلول بدل عن

لوك هذه اللبانه كما اسميتها!!!!!!!

يا اخى

اولا محمد سليمان لم يخلق المشكله

حتى يكون مسؤل شخصيا عن الحل

وان اكثر من تناولها لا انت و لا غيرك يملك

حق اسكاته و التعلل بأن الموضوع عقده نفسيه

حتى تخرصوا الالسن عن تناول الموضوع.

محمد سليمان رجل متصالح مع ذاته

وناجح وسعيد فى اسرته

لم يسعى لتغيير لونه ولا يرغب فى المستقبل ان يفعل!!!!!!!!!

شف لك موضوع اخر

لماذا يكثر من تناول الموضوع

على فكره اكثر الناس تمتعا بحقوقهم هم

انشط الناس فى الدفاع فى الدفاع عن حقوق الاخرين.

الست معى!!!!!!!!!!!

اكثر النساء تمتعا بحقوقهن هم انشط النساء فى تناول

قضايا ظلم المرأه.

اعلى الناس دخلا هم انشط الناس فى الدفاع عن الجياع و المعدمون.

وهلم جرا

لماذا تود ان تثبت ان الموضوع شخصى لبشاشا او محمد سليمان؟؟؟؟؟؟


لقد مللنا هذه الاسطوانات المشروخه.

انت ضد العنصريه نعم.

لكن ليس لانك ضدها هذا يكفى

لابد ان ننال اعداد اكبر من المؤمنين

بضرورة العمل على الانتهاء منه

الصبر و التعليم الذى تحدثت عنه

هو ما يفعله محمد سليمان وبشاشا

بطرح الموضوع للنقاش وليس الكتابه عن الحب او الشعر فى وطن يحترق!

وليس ما تفعله انت ولا ابنوس

لانكم تودون ان تبينوا لنا

الضيق فى المقام الاول من تناول الموضوع

يأخى ما عاجبكم امشوا اقروا بوستات ثانيه

لكن ليس من حقك اطلاقا الادعاء بأن العنصريه

ليست بهذا الحجم اوهذه الاهميه

لان هذا ليس عملكم بل عمل المشرعين و المخططين

اذا كان فى مخططيين ليدلونا على حجم المشكله فى البلد!

النبره الخفيه فى تناولكم واضحه

من يريد ان يدفن رأسه فى الرمال فليفعل لكن

ان يطلب منا ان نفعل مثله لا و الف لا!

نحن ننتمى لبلد يعيش اسؤ انواع العنصريه

وتودوننا ان نسكت

نحن ننتمى لبلد نخجل ان نعلن انتماءنا له من فظاعة

الجرائم المرتكبه فى حق شعبه

وتودوننا ان نسكت

لن نسكت ولن نسكت

سننشر كل المستخبى

لكم حق الرد ومحاولة تمييع المواضيع

ولنا حق الرد وكشف المستور و الحشاش يملأ شبكته.

ابنوس

انت بالذات ما توقعت ان تكتب هذا!!!!!!!!!!!

لانك شاهد على الكثير كم من المواقف اكيد مرت عليك

ووجدت البعض يتندر على ناس الغرب

ويتم ذلك امامك لمجرد اعتقادهم انك لست من الغرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا يتم التندر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل فكرت ماذا كان سيحدث لو ان لونك اغمق درجه

او شعرك اخشن درجه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما اعتقد انك فكرت

لكن ردى لشكك فى زكائك اكثر

ولوجدت معارضه لارائك كثير لمجرد انك اسمر درجه!

الحلول:

بأختصار

1)سيطرتنا على وسائل الاعلام.

2)سن تشريعات حازمه.

3) عقد دورات تأهيليه للموظفين القدماء لتعريفهم كيفية معاملة المواطن دون عنصريه.

4)تضمين المناهج جرعات عن ضرورة محاربة العنصريه.

تراجى.

Post: #91
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 06-29-2005, 10:44 AM
Parent: #88

الاخ محمد سليمان ..لك التحية والتقدير ..
حقيقة هذا البوست من اروع البوستات التي تناولت موضوع النعصرية ..خاصة وانها انطلقت من قصة واقعية هي قضية الدكتور صديق ..وكل الاخوة الذين تداخلوا كانت افكارهم واراءهم سلسة وفيها اخذ ورد بصورة جيدة ..صحيح انه احيانأ كنا نلاحظ بعض الشدة في بعض الردود الا ان الامور تبدأ في الهدؤ .لياخذ البوست سيره الطبيعي ..وايأ كان اشيد بالجميع علي هذه الروح والتي آمل ان تستمر ..
وقد توقفت قليلأ ..امام طلب الاخوة من محمد سليمان ان يحدد حلوله للمشكلة ..وفي نظري ان محمد سليمان ليس مطالبأ بأن يأتي بالحلول وهنا اتفق مع تراجي ..اظن اذا رجعنا الي منطلق البوست هو ادانة الممارسة الفعلية العنصرية لدي البعض ..وبالاخص تلك الفئة المتعلمة ..وخلق رؤية جماعية تندد بمثل هذه الافعال العنصرية ..فلا يمكن ان نطلب من المريض بعد ان يشرح لنا اعراض مرضه ان نطالبه ..بأن يقدم لنا وصفة العلاج ..وان لم تتوافر لدينا نطالبه بأن يدخل المختبر لتحضير الدواء بنفسه ..العنصرية هي مشكلتنا جميعا ..الحلول لها مهمتنا جميعأ ..وليست فرض عين علي الاخ محمد سليمان ..
اظن ان هدف هذا البوست وبوستات اخوة اخرين اذكر منهم عمر علي واحمد امين هو الاعتراف بأن هناك مشكلة داخل المجتمع السوداني يجب علينا كلنا ان نعالجها ..وقبل العلاج هل اتفق الكل علي وجود المشكلة ؟ ...ويبدو لي ان لي نقطة الخلاف في كونها ذات اتجاه واحد او انها ذات اتجاهين ...
ولي عودة 0.....

Post: #93
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 06-29-2005, 10:49 AM
Parent: #88


الأخت تراجي
عفارم عليك
كلام في الصميم
الأخوة
بشاشا
حيدر
شدو
محمدين
و معكم ألاخت تراجي
أنتم صوت من لا صوت له من المظلومين و ضحايا العنصرية في السودان .
كل الحركات و الديانات التي وقفت مع المظلوم عبر التاريخ بدأت بأفراد , حفنة منهم.
رسائلكم لمؤسسة الهيمنة واضحة : لا مكان للعنصرية و العنصري في سودان الغد .
It will not be business as usual

الاخ صلاح الدين عبدالله محمد:
Quote: كن موضوعيا
حدد نقاط خلافك مع وجهة نظرك

موضوعنا: العنصرية .
نقطة خلافنا: أنهاء العنصرية اليوم و ليس غدا بتشريع القوانين الرادعة و الحزم في تطبيقها .
و لا نؤمن بأعطاء العنصري أي فرصة أو مهلة " ليرتب أموره " .

بالمناسبة ... أوردت كلمة الغواصة للتدليل علي أن المعني بالكلمات في هذه الأحوال هو مدلولها الرمزي و ليس المعني الحرفي .. فأنا لا أعرفك شخصيا أو أعرف ميولك السياسية لأتهمك بأنك غواصة . لكن فقط دهشت لتظاهرك بأنك تجهل مصطلح " جلابي " و ما يرمز اليه من أستغلال و ظلم ....

معتز
أمثال أمل فايز الكردفاني و عصام دهب و أنت ... ( أغراب في الغرب ) هؤلاء مهددون بفقدان أمتيازاتهم بالميلاد .. و تيقنوا من ذلك منذ مطالعتهم الكتاب الأسود الذي أصدره قادة العدل و المساواة .. فلا غرابة في الصاق أي تهمة عنصرية بالحركات المسلحة . لذلك جاء مقالها فاضحا لمنطلقها و ليس مبنيا علي الحقائق بل علي القيل و القال ... مسافرين و كلام تجار .. كأننا نعيش في العصور الوسطي .. لا عصر الخبر اللحظي و الحقيقة المصورة ...






ء

Post: #89
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Bashasha
Date: 06-29-2005, 10:29 AM
Parent: #1

ياصلاح الدين،

كده ورينا كيف بشاشا المنحدر من اصل جلابي، يحس بالدونية؟

ده خرق لي بروتكول الاستعلاء ياعزيزي!

وفق نصوص البرتكول، الجلابي اي الانسان الكامل، لايمكن وصفو بالعنصري او الحاقد!

كسيد بلد، يقعد يقوم علي كيفو، او فوق بقية السودانيين مسلط سيفو، لايمكن يكون عندو احساس بالدونية، ذي العبيد والفروخ و"الالمان" والفيران من بقية خلق الله في السودان!!!

فهو عربي قرشي عباسي، جدو الرسول زاتو!

عووووووووووووووووووووووووووووووك!!!!!!!

كيف يعني بالجلابي كده، بشاشا يكون عندو عقدة دونية، بكل هذه المؤهلات؟

Post: #90
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: هشام مدنى
Date: 06-29-2005, 10:40 AM
Parent: #89

الاخ محمد سليمان
عاطر التحايا
من عنوان البوست بصراحة كده اليقول كلام ذى ده يعتبر انسان مريض بحق



ابننا العزيز بشاشا
عاطر التحايا
دائما لاعب هجوم على الجلابة ما تخف شوية العب جناح ولا وسط حتى

تحياتى لكم

Post: #92
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: حيدر حماد
Date: 06-29-2005, 10:46 AM
Parent: #89

لقد تشابه عليه البقر .... دعه يا بشاشا

Post: #94
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Bashasha
Date: 06-29-2005, 10:56 AM
Parent: #1

هشام مدني تحياتي،
لقد اجرمنا، كجلابة في حق شعبنا وارضنا، قهرا وقتلا واستعبادا، لمن ولدتهم امهاتهم احرارا. بالذات في دارفور حيث استخدمت دولتنا الصراع القبلي هناك، علي نحو اجرامي جهنمي غير مسبوق!

Post: #95
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 06-29-2005, 12:52 PM
Parent: #94

اخي بشاشا ..لك التحية دائمأ ..
ايها الامير الكوشي النبيل ....

Quote: لقد اجرمنا، كجلابة في حق شعبنا وارضنا، قهرا وقتلا واستعبادا، لمن ولدتهم امهاتهم احرارا. بالذات في دارفور حيث استخدمت دولتنا الصراع القبلي هناك، علي نحو اجرامي جهنمي غير مسبوق!

Post: #96
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 06-29-2005, 08:48 PM
Parent: #95

وليس ما تفعله انت ولا ابنوس

لانكم تودون ان تبينوا لنا

الضيق فى المقام الاول من تناول الموضوع

يأخى ما عاجبكم امشوا اقروا بوستات ثانيه

لكن ليس من حقك اطلاقا الادعاء بأن العنصريه

ليست بهذا الحجم اوهذه الاهميه

لان هذا ليس عملكم بل عمل المشرعين و المخططين

اذا كان فى مخططيين ليدلونا على حجم المشكله فى البلد!

النبره الخفيه فى تناولكم واضحه

من يريد ان يدفن رأسه فى الرمال فليفعل لكن

ان يطلب منا ان نفعل مثله لا و الف لا!

نحن ننتمى لبلد يعيش اسؤ انواع العنصريه

وتودوننا ان نسكت

نحن ننتمى لبلد نخجل ان نعلن انتماءنا له من فظاعة

الجرائم المرتكبه فى حق شعبه

وتودوننا ان نسكت

لن نسكت ولن نسكت

سننشر كل المستخبى

لكم حق الرد ومحاولة تمييع المواضيع

ولنا حق الرد وكشف المستور و الحشاش يملأ شبكته.

ابنوس

انت بالذات ما توقعت ان تكتب هذا!!!!!!!!!!!

لانك شاهد على الكثير كم من المواقف اكيد مرت عليك

ووجدت البعض يتندر على ناس الغرب

ويتم ذلك امامك لمجرد اعتقادهم انك لست من الغرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا يتم التندر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل فكرت ماذا كان سيحدث لو ان لونك اغمق درجه

او شعرك اخشن درجه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما اعتقد انك فكرت

لكن ردى لشكك فى زكائك اكثر

ولوجدت معارضه لارائك كثير لمجرد انك اسمر درجه!

الحلول:

بأختصار

1)سيطرتنا على وسائل الاعلام.

2)سن تشريعات حازمه.

3) عقد دورات تأهيليه للموظفين القدماء لتعريفهم كيفية معاملة المواطن دون عنصريه.

4)تضمين المناهج جرعات عن ضرورة محاربة العنصريه.

تراجى.


...............
تراجي
سلامات
اولا يجب ان تكوني في واجهة النقاش وان لا تمثلي دور الحارس للبوست الذي يتدخل في اللحظات الحاسمة ، مصورة بذلك انك اكبر من يناهض العنصرية لكن يا تراجي الامور يجب ان تكون عقلانية اكثر فأنا فاهم كل شيئ ، واعتقد ان محمد سليمان ايضا فاهم وكذلك القارئ .
كلمة إنت بالذت هذه لقد استخدمتيها لأكثر من مرة ، ولا ادري انا بالذات هذه ما المقصود بها .. ولماذا انا بالذات .. انا يا تراجي شاهد على الكثير جدا .. لكني لست في معرض محاكمة كي اقوله .. وليس كل ما نعرفه نقوله .. وإلا لوجد البعض إنهم بلا شبكة يملأونها في هذا الصراع .
اولا لا اعرف من تقصدين بنحن هذه الواردة هنا ، ولماذا تحاولي تصنيفنا في جهتين مختلفتين .. وتضعي نفسك في المكان الغلط ؟؟
يا تراجي ارجوا ان نكن موضوعيين في التناول وإذا كانت الدعوة للموضوعية اصبحت شيئ سيئ فقولي لي . كما انك ورغم ما كتبتيه اعلاه تتوصلي لنفس النتائج التي توصلت اليها في حواري مع الاخ محمد سليمان وهي خلالصة التوصيات بما فيها اضافتي لمحمد سليمان بخصوص موضوع المناهج ... إذن اين تلك النقطة التي كانت كتابتي فيها لم تتوقعيها ان تأتي هكذا ...
حول مسالة لوني وغيرها .. يبدو انك لوحداثتك في المنبر لم تكوني متابعة لحوارات كثيرة ارجوا الرجوع لبوستات الفين وتلاتة وما بعدها .. هنالك حكايات كثيرة .. مهما كان انا لست من الذين ينظرون للناس بالوانهم لوم ادعي نسبي الى قريش .. ولكني هنا عندما اتدخل في الأمر محاورا في بالي قضايا انت لا تفكري فيها .. والإعتراف بأن هنالك عصنرية في هذا الوطن مرحلة متأخرة جدا على الناس عندما يتحاوروا ان يعودوا بالذاكرة للتاريخ ... فلسنا اول من تناول هذا الامر .. بل هذه القضية قضية كتب فيها الكثير .. انا فقط ضد إهمال الحقائق .. وأن يبدأ الشخص حواره من نقطة جديدة لنج .. فكيف سيكون هنالك تواصل في نضالات الكثير من السودانيين منذ كتابة جريدة حضارة السودان عن اصل على عبد اللطيف الى يومنا هذا الذي لا تستطيع فيه اي جريدة الكتابة عن عدم احقية اي من ابناء السودان في المطالبة بحقوقه .
المشكلة يا تراجي كما قال الشاعر
( ما بفهم المكتوب البقرا بالقلبه )
فمساهماتي هنا لا يمكن لاي قاريئ ان يصنفها في إطار دفن الراس في الرّمال .. ولم اعرف في نفسي دافناً لراسي .. وقضية دارفور التي التقاها البعض خارج السودان .. نحن تربينا عليها كهم يومي .. منذ رابطة ثانويات جنوب دارفور ، الى رباطة ابناء دارفور الشرعية التي وقفت ضد السلطة وهيمنتها على ابناء دارفور ( حملة السيخ ) وقتها وتهميشهم حتى داخل تنظيمهم .. بالنسبة لي ظهور العمل المسلح .. وغيره عملية نضال مستمرة لتراكم نضالات اجيال .. منهم شوقي يعقوب .. ونكروما وطارق الشيخ وزهير وهشام باسبار .. وغيرهم وغيرهم .. والإحساس بالحق التاريخي لم يتولد فجأة كي نتحدث اليوم عن دفن الراس في الرمال ، وانا لست من مناضلي سودانيز اون لاين .ز ولكني اريدك ان تفهمي وكل الاخوة الذين يساهموا في هذا الشأن انه شان يحتاج لمجهودات الجميع .. وإذا راي البعض انهم المعنيين بالامر وحدهم ستكون النتيجة مثل النتايج السابقة ... ولن تراكم لفعل يصب في التغيير .

عموما نحن جميعاً نتحاور وسنتحاور .. ولكن يجب ان يكون للحوار هدف . وان تكن هنالك نقطة نريد ان نصل اليها .
وإذا كان النقاش لإبراز مواقف شخصية وتصوير الذات كمدافع عن حقوق الغير فأنا شخصيا لست محتاجا لأي امجاد شخصية في هذا الامر .. ولست منتظراً لأي شخص ان يعطيني شهادة حسن سير ودفاع عن قضايا شعبي .
ما يترائ لك ضيق من طرح الموضوع ، انا شخصا لست ضائقاً من اي طرح مهما كان ، ولا شاعر انني اقف او تربطني اي صلة بكاتب تلك الرسالة .. ومن ثم تصبح اي قرينة للضيق من طرح الموضوع معدومة .. كل الذي ادعوا له هو تبني خطاب موضوع يمكن ان يلتف حوله الناس ضد المفاهيم العنصرية وبنية صادقة لمواجهة المسألة وإذا كان هذا يفسر ضيق فالقارئ يميز .
قلت إن النبرة الخفية واضحة في تناولنا للموضوع .. بمعنى آخر تريدين ان تقولي انحيازنا للطرف العنصري في نظرك .. تراجي ومن باب الحوار اقول لك ما ( تشيلي جبل مرّة بلا وقاية ) واذا ما فهمتيها عليك ان تسأل الدارفوريين من هذا المثل .. لن يأت اليوم الذي اخفي فيه قناعتي بشيئ اؤمن به .. ولن امارس العنصرية في الخفاء وأظهر امام الجميع كمناهض لها ، فمنذ وقت طويل قررت ان احاول جهدي ان اطابق القول بالفعل .. حتى وإن كلفني كل شيئ .. وليست لدي مصالح اجري خلفها كي انافق .. وليس لدي ما اخاف منه في تاريخي القريب ولا البعيد .. ولدتني امي حراً وسأعيش حراً في افكاري ولن ابدلها الا عندما اقتنع بعدم جدواها كما اني لا اشعر بأنني لست معنيا بالامر .. فما يجمعني بمحمد سليمان وبك هو هذا الوطن الغارق في وحل العنصرية والعنصرية المضادة .ز الوطن الذي يمكن لاي شخص فيه ان يدعي بطولات زائفة الوطن الإكذوبة ، والذي نحاول هنا ان نجد البديل له لكنه ليس بطريقتك .ز وهنا الاختلاف
دعيني اقول لك شيئ بسيط انا لا اعرف الاخ صلاح ولكني ارى انه كان مستعد للتحاور في الأمر فلماذا يواجه بهذا الشكل ..؟؟؟ ولماذا فتح البوست إذا كان الحوار ليس من اغراضه .. انا لا اريدك ان تكوني ملكية اكثر من الملك .. العنصرية التي تتحدثي عنها هنا نحن ضحاياها .. وحين اقول نحن اقصد اهل دارفور ... وعليك وأنت واحدة مننا ان تعي ان هذا ليس الحل .. ومحاولة النفخ في هذه المسألة دون وعي ستكون لها نتائج سيئة نحن نعرفها ، لانها في دارفور بدأت هكذا الى ان وصلت الى ما نحن فيه .. وصراعنا مع سلطة المركز تحكمه مفاهيم اعمق وليس بسطحية الجلابي والغرابي ، اولاد البحر / واولاد الغرب ... فنحن في مرحلة ما بعد الخليفة وإذا ليس لديك المقدرة في الغوص في هذا البحر .. عليك ان تتعلمي .
مع فائق ا

لشكر

Post: #97
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 06-30-2005, 00:13 AM
Parent: #1


ابنوس

سلام

للاسف اتمسح رد مطول كتبته لك,ومضطره اعيد بس ما حيكون زى الاول.

اولا : لماذا قلت (انت بالذات)

نعم لانك غرباوى (اصفرانى) زى ما بيقولوا بالدارجى

وليس لانك عربى لانه هنالك الاف الغرابه العرب (خضر) وعشان

كده لا ينطبق عليهم ما ساقوله لك.

(1) غرباوى

اتاحت لك ان تطلع على ثقافة اهل الغرب كجزء منها بخيرهاو شرها

فأنت تعرف القبائل وطباعها وما تفخر به او تخجل منه القبيله

وتعرف اشعارهم وعاداتهم وحجاويهم واغانيهم وثقافاتهم,واعتزاز ناس

الغرب بأنفسهم وتعرف عند مجيئهم للخرطوم والتعامل معهم (كغرابه طرود)

(2)اصفرانى

كونك اصفرانى اللون تتيح لك الكثير مما لا يتاح لاخرين فى بلد

مثل السودان هذه حتى الاخوه فى البيت الواحد يعرفونها

الاصفر اكثر حظا من غيره,(اها غالتوا فى دى كمان انت وصلاح!!!!!!!!)

وكونك اصفرانى تجعلك شاهد على مواقف كثيره تحدث دون وعى منهم

من تندر او اختلاق لمواقف القصد منه الحط من قدر ناس الغرب و المقصودين

فى الذهنيه السودانيه الغربه ذو الملامح الافريقيه.

ولانى امر بنفس الموقف كثير واتألم من مجتمع يضعنى مدافعه كثير

وفى معارك العالم فى غنى عنها لتعليقاتهم السخيفه المرتبطه

بالعنصريه.

تمييع الخطاب ظاهر محاولة فلسفة الموضوع والدخول فى اسلوب

اكاديمى واضافة الالفاظ اياها حتى يقال علينا مثقفين فى النهايه

يمل القارئ العادى وينصرف وهو لم يفهم شئ وكأنك اخذته للبحر

واعدته عطشان ,اكيد لن احدد لكم اسلوب كتابتكم لكن اتسأل لمن نكتب

فى المقام الاول انا شخصيا لا اكتب لمن يسموا انفسهم مثقفين

انا اكتب لاهلى البسطاء الذين العربيه ليست لغتهم الاولى

وهم كثر فى السودان .

تعرف جيدا يا ابنوس اننى ايضا لا اعرف هذا( الصلاح )حتى لاتقل لى

لماذا ربطينى به , كما اوضحت فقط لانكم طرحتوا طرح واحد

قد يكون فوراى وقد يكون زغاوى وقد يكون محسى وقد يكون جعلى

وقد.....وقد لا يهمنى يهمنى طرحه وطرحك جعلكم فى قارب واحد

كما نحن فى المعسكر الاخر لانعرف حتى قبائل بعضنا لكن طرحنا

واحد لذلك بشاشا اليوم اقرب الى من اخى ابن امى وابى لانه

يطرح طرح يشبهنى اذن انا لا اتحدث عن انتماءات قبليه لكن اتحدث

عن تلاقى افكار.

لمحت اكثر من مره لتناولى او تحمسى لقضية دارفور والا اصير

ملكيه اكثر من الملك لا وحياتك انا ملكيه اكثر من الملك

والانتماء لدارفور لابشهادات الميلاد و لا الاقامه ودونك

(موسى هلال ) ماذا استفادت دارفور منه, دارفور التى اظلته بظلها

واطعمته هو واهله يوم ان ضاقت الدنيا بوجوههم واختاروا دارفور

وطننا. كيف رد لها الجميل بتثكيل نساءها وترميلهن واغتصاب

عذرواتها هكذا دفع ضريبة الوطنيه لتلك البقعه المباركه من الارض.

فلتعلم يا ابنوس ستظل فرانسواز الفرنسيه عالقه بأذهان

اهل دارفور كرمزا للخير واقرب لقلوبهم اكثر من موسى هلال قاتل

ابائهم,ومرمل امهاتهم.

لا احتاج لقضية دارفور لابنى مجدى الشخصى هذا اذا كنت اهدف للمجد

لم اقتل البشر واحاول ان امثل الانسانيه بمحاولة تكفيف دموعهم.

لم اخلق المجاعات واعود لاتسول لاجلهم ,نفس المنطق الذى تطالبوا به

محمد سليمان ان يجد حلا للعنصريه او يكف عن مضغ اللبانه.

انا لم اصنع المأساة حتى تحاولوا ان ترمزوا لمن ينشغل بها

بأنه يتاجر او يحاول ان يصل لشئ.

اذا نشطت فى مجال الايدذ يمكننى ان انجح,واذا نشطت فى موضوع ضحايا الالغام

المعاقين, المراه,.........الخ مليون قضيه تقود الناس للنجاح و التفوق واثبات

الذات,لكن (الاكل كما كفى اهلوا حرام على الجيران) , كنت ناشطه و لازلت فى الكثير من

القضايا,لكن (لا صوت يعلوا فوق صوت المعركه) اذا كان اى حرف من حروفى ينقذ حياة انسان

فى دارفور او يمنع اذى نفسى او جسدى لفرد لن ابخل به وهو اجدر بزمنى وجهدى.

تحدثت عن مداخلات ماضيه لم اقرأها وليس معنى ذلك الا اثمنها,لكن لمصلحة من

الهجوم الان لمصلحة من تتفيه اراء الغير او الالام الغير, البوست بصراحه يتعرض

لقضية انسان مجروح حاولنا مساندته, تعرضنا للتكذيب انه مدسوس انه مفبرك انه وانه,

وبعدها بدأ الت والعجن فى معانى العنصريه وغيرها.

طلبت منى ان اتأنى واتعلم اولا لانت و لاسنك ولاخبراتك فى الحياة تفوقنى

حتى تدعونى ان اذهب واتعلم, ومعرفة الانترنت وشللياته لاتهمنى يكفينى ان اعرف قدر نفسى

واعوذ بالله من كلمة انا.

ويكفينى اننى فى معسكر المظلموين وليس الظلمه,معسكر ناس مقبوله.

وللحديث بقيه.

تراجى.

Post: #98
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: شدو
Date: 06-30-2005, 04:16 AM
Parent: #97

Quote:
النبره الخفيه فى تناولكم واضحه

من يريد ان يدفن رأسه فى الرمال فليفعل لكن

ان يطلب منا ان نفعل مثله لا و الف لا!

نحن ننتمى لبلد يعيش اسؤ انواع العنصريه




صدقت فى هذا

نحن عشنا عشرين سنه حرب عنصرية فى الجنوب وهذه باسم الدين

وفى دارفور حرب اخرى عنصرية باسم حرب قبلى ايضا


نريد ان نودع صانعى الحروب والكراهية والعنصرية بصور شتى نريد وطنا بلا عنصرية بلا
كراهية لمكوناتها

Post: #101
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-01-2005, 12:07 PM
Parent: #97

العزيزة تراجي
سلام

شكراً على الرد .. والجاتك في ردّك سامحتك ، اتمنى أن يسمح لك وقتك لإعادة الرد الي لانه بعد كتابته فقد اصبح ملكي .
يا تراجي الحديث عن اللّون هذا حديث لا حل له ، اي لا يمكنني تغيير لوني ، كما لا يستطيع الآخر تغيير لونه ، وعندما أتحدث معك أتحدث عن كيف تتعايش هذه الالوان في وطن واحد ؟؟
اما عن ما أعرفه عن التعامل مع الغرّابة في الخرطوم .. فهذا حديث يطول ، وليس سراً إضطهاد الوسط للغرابة فقد حدثت اشياء معروفة وبشكل رسمي ، عندما فشل إنقلاب محمد نور سعد فيما عرف بأحداث المرتزقة ، اكن التفتيش يتم (بغلفة اللسان ) وانت تعرفين معنى الكلمة ، وتعرفين مدي الاضطهاد الكامن فيها ناهيك عن ما يلحق بالمتحدث بها ، كان هنالك كلمات محددة يستخدمها جهاز الامن العام للتفريق بين المرتزق وود البلد ، وإذا الله رماك في كلمة وانت غرابية ، حتضربي لمن يبان ليك صاحب ، وتوصفي بأنك ما من اولاد البلد ومرتزقة ، هذا حدث في التاريخ الغريب ( راجعي بوستنا المعنون ( عندما زارنا الصادق المهدي في كتم ) 2003
المسألة ببساطة يا تراجي انت تحاربي في الميدان الغلط ، وفي المكان الغلط .. فالذين هم هنا مجرد بقعة في محيط .. وإذا كانت المعارك تحولت الى سودانيز اون لاين يسهل حسمها ببساطة لكن المعركة اكبر بكثير .. ولا ارى طريقتك هي الطريقة التي ستحل الاشكال ، ، في إشارتك لكوني اصفراني انني شاهد على كثير من الاشياء التي تحدث دون وعي منهم ، اولا اريدك ان تحددي لي الى من يعود الضمير منهم ؟؟؟ فأنا كان سؤالي ببساطة لمحمد سليمان ان نحدد العدو .. وهنا عندما تشيرين اليه بمنهم تضعيني والقاريئ ذاته في محك الغموض .. من المعني بمنهم .. هل هم قبائل .. هل هم جغرافيا هل هم شياطين .. هذا ما عنيته بالتحديد الدقيق للخصم اما لغة الجمع هذه فأنا لست معها .. وسبق ان قلت لك ذلك .
لا مناص من الهروب من الدخول في اسلوب علمي ومحدد لمواجهة قضية بهذا الاتساع والتأثير على حياتنا ، ورفضك للفلسفة والعلمية هو رفض للموضوعية .. والبحث عن اللغة العاطفية الهجومية وهذه لا تقدم ... وانا لا أشك في نيتك في الإسهام في الحل .. لكن دعينا نختلف في الطرق .. فنحن ننظر للقضايا من زوايا مختلفة وإذا ليس لديك القدرة على احتمال المحاور الاخر فلا ادري لماذا الحوار اصلاً فإذا كنت تريدين سماع من يؤيدون وجهة نظرك فقط يمكنك التحاور عبر التلفون معهم .. ببساطة ان المسألة هنا وجهات نظر ، وليس بالضرورة ان تكون متطابقة . اما النتيجة التي سيخرج بها القاريئ من ما اكتبه انا فلا أحد يستطيع معرفتها ، وهذا اسلوبي منذ ان بدأت اكتب ولم استعيره من احد ، ولذلك من يريد ان يقرأ فليقرأ ومن لا يريد فأنا لا اجبر قاريئ ان يقرأني غصباً عنه ، انت قلت انك تكتبي لأهل البسطاء الذين هم العربية ليست لغتهم الاولي ، بصراحة يا تراجي انت تثبتي انك فيالمكان الغلط ، هل تعتقدين ان اهلك البسطاء يقرأون ما تكتبي ؟ وإذا كانوا لديهم انترنت ويقرأون ما تكتبي لماذا نحارب الدولة ، إن المسألة عندما نقول عميقة كنا نقصد ، اننا هنا نقدم انفسنا للتحاور مع الآخر ، ونقدم قضيتنا للقارئ الواعي الذي يجلس خلف الشاشة ويقرأ ليشعر ان هنالك مأساة ليتعاطف مع قضية عادلة ، هذا القاريئ اي كان موقعه او جنسه او او ، يجب ان تصله وجهة نظر اهل الوجع ، وبلغة تحترم عقله .. اما تتبني القضية وتسيئ اليها ( حسب وجهة نظري ) فهذا لا اعتقد سيقدم شيئ لأهلك البسطاء ، عند
ما سألتك لماذا ربطتيني بصلاح .ز أشرت لك لمقولة الشاعر ( ما بفهم المقلوب البقرأ بالقلبة ) وإذا كان طرحي وصلاح واحد .. فهنالك واحد من اثنين إما انك لم تقرأي ما كتبته انا وردك جاء فقط لتصورات عن كتااباتي ، او قريتي ومرقتي كيت وما فهمتي حاجة ، وبالتالي عليك إعادة القراية بنفس بارد ...
هنالك نقطة انت تقاتلي في تفريق الناس لكيمان ومعسكرات ، يا تراجي نحن هنا نتحاور ولا نتحزب ، ولا اريد منك ان توافقيني فيما اطرح بل اريدك ان تختلفي معي إختلاف موضوعي ، وقلت لك ببساطة انك تكتبي في إطار قضية تجمعنا كلنا ، وهذه ليست قضية معسكرك ، فأنت لا تعرفي ماهي طبيعة تكوين هذه المعسكرات ، بصراحة انت فقط الصورة الفي ذهنك هي صورة صراعات صغيرة ، هي التي شاهدتيها في إطار فترة عملك البسيطة في إطار دارفور ، انا لم اصنف نفسي منضم الى معسكر وضد معسكر آخر ، ولا شأن لي ان يكون بشاشا اقرب اليك من حبل الوريد ، فبشاشة ليس عدوي ، بل انا احاروه ليس كآخر لي بل كشخص لديه وزجهة نظر ولي وجهة نظري ونتحاور لنصل لمنطقة وسطي تجمعنا ، وهذا ينطبق على محمد سليمان و كل من حاورته انا هنا ، وغذا كنت تنظري للمسألة كمعسكرات ، فستحتاري في اي موقع تضعيني ، ليس لاني غير محدد في طرحي لكني ببساطة انظر للمسألة ، بزاوية مختلفة ، وإذا كنت لا تحترمي حق محاورك ان تكون لديه نظرة مختلفة فهذه النقطة تحتاج منك لحل قبل الولوج لساحات الحوار فربما تتشعب اكثر واكثر ، حول إنتمائك لدارفور من عدمه انا لم اقل لك انك لست من دارفور ، ودارفور مليئة بالناس ، عندما قلت لك ملكية اكثر من الملك اقصد ان لا تصيري متحمسة للصراع القبلي اكثر حتى من ابناء قبائل دارفور ، واشرت ان لا تنفخي في هذه النار لانها ببساطة احرقتنا ، وان الهم العام الذي يدور في حورات كثيرة بين ابناء دارفور هو البحث عن ايقاف نزيف الدم ، لانه ببساطة سيمتد حتى بين ابناء القبيلة الواحدة إذا استمرت المسألة بهذا الشكل ، وامامك الكثير من الشواهد التي لا ترضي لا محمد سليمان ولا ترضيني ايضا ، ويا تراجي قال اهلنا ( دواس بلا غبينة ما ببقي ) ونحن مغبونين من تلاعب سلطة الوسط بقبائلنا ، ونريد من امثالك الاهتمام بالقضية في الممارسة العملية للعنصرية من قبل الدولة فإذا اوقفنا الدم بين قبائلنا نستطيع ان نتقدم خطوة .. هذه القضية التي تهمني اولا ، ولذلك اختلف معك لانك بدلاً مما تساهمي في الحل انت توسعي دائرة الحرب القبلية لتمتد اوسع .
لا ادري على اي حقيقة تاريخية تستندي في هجرة اهل موسى هلال واهله الى دارفور ، فأنا مشغول بالبحث عن من اي جئنا وماهي خلفية الاحداث التي دفعت بناء للدخول الى دارفور ؟؟ ارجوا شرحها لي وللقاريئ ولو سمحت بالتاريخ المحدد للهجرات العربية الى هذا الإقليم ، كما اود تنبيهك لنقطة محددة يمكنك ان تتحدثي عن موسى هلال ما شئت لانه ببساطة شخصيّة عامة ، كل يوم اقرأ عنه كل شيئ ، لكن ارجوك رجاء خاص ان تتعرضي لقبائل دارفورية وكيانات ، فهذا حديث وصلنا فيه انا ومحمد سليمان لنقطة سابقة لا نود العودة لها ، واتفقنا على ضرورة محاكمة كل من ارجرم في حق دارفور ، وان هذه المحاكمات ليست محاكمة لقبائل ، وداك موسى اشنقوه لوحده في لاهاي إذا ثبتت عليه التُهم ، وعليك ان تعرفي عندما أتفقنا على ذاك الموقف كنا نعرف دارفور أكثر منك ومن كثير من الناس بما فيهم فرانسواز التي ذكرتيها ، وكنا نفكر في الإستراتيجي اكثر من وقوفنا على الحدث اليومي القريب ، ومن هذه النقطة عليك ان تفهمي ما معنى الحرب والسلام في دارفور ، وكيف يصنع الناس هناك كل ذلك .
أنا لا ادري لماذا تكررين موسى هلال ، موسى هلال ، رغم انه لا علاقة له بموضوعنا الذي نتحدث فيه عنصرية الوسط ، وموسى هو من اهل دارفور وعاش اجداده بها ، وإذا مارس اي شيئ فقد مارسه كدارفوري ، وسيظل كذلك ، ومن قبله خليل ابراهيم قاد اتلجيوش وحارب بهم بولاد .. يا تراجي الامر عندما يدخل في المتاهات القبلية يجب ان يناقش بعقلانية ...
عن نقطة لا احتاج لقضية دارفور ، دعينا نكون صريحين ، انت تحتاجي لقضيّة دارفور ، وانا اعرف بس لا اهتم ما الفائدة التي تعود عليك منها وهذا شأن سيعرفه الناس يوما ما ، عن كل من تاجر بقضية دارفور او يريد الصعود فوق جماجم الموتي وفوق كل هذا الحريق لتحقيق امجاد شخصية ، نحن الآن خارج المحاسبة لان الشعب هو الذي سيحاسب ، هنالك الكثير الكثير يا تراجي ، انا لم اقل لمحمد سليمان كف عن طرحك ولا ارى سبباً لكل هذه الضجة وكل هذا التعسكر ضد ما اكتبه ، الا سبباً واحدا ، وهو لانني انا الذي اكتب بخلفيات لا علاقة لها بالانتماء السياسي كما اشار بشاشة وهي لها علاقة بأشياء اخرى ، انا اعرفها وأحتقر الذين يفكرون بتلك العقلية ، كل ما اكتبه لك ان لا تببدي جهدك في معارك وهمية هنالك إمكانية لتحقيق عمل ملموس بدلاً من هذا الطرح العنيف في لا معترك ، لم انرظ للبوست انه فقط مساندة لإنسان مجروح ، فتكون المسألة مجاملات ، المسألة اكبر من رسالة وأكبر من مساندة الموضوع انا نظرتي له كقضية يجب ان يتوقف الناس فيها ، وهي تطفح في اكثر من شكل ، وبالتالي علينا ان نواجهها . بحشد اكبر عدد من المناصرين لمناهضة التمييز العنصري ، وغذا كنتم تريدون المجامله والمساندة العاطفية لحالة فردية ، فيمكن ان تردوا للاخ الذي كتبت له الرسالة وتقولوا له ( والله قلوبنا معاك ) وينتهي الأمر ، لكن بطرحها هنا اصبحت قضية رأي عام ، وطالبنا بالموضوعية في التناول ليتسنى للجميع التعبير عن رأيهم حتى ولو كان مختلف ، ولكنكم تجروا النقاش لمعسكرات وإقصاء الآخر بحجة انه عربي من دارفور ، او جلابي من الوسط وهكذا تعزلون انفسكم في معسكر لا يقدم ولن يؤخر .. حسب فهمي ياتراجي عندما تطرح القضايا للرأي العام المطلوب ان تأت بعائد ، وهذا لاعائد كما اراه هو مجموع الاراء التي تشكل وجهة نظر يمكن الخروج منه بموقف ..
أنت صنفت نفسك انك في معسكر المظلومين ، يا عزيزتي كلنا مظلومين وليس من حق أحد ان يعبر عن مظلمته فقط ، فحينها يمكن ان يكون هو نفسه ظالم ، ببساطة المسألة معقدة وعندما قلت لك عليك ان تتعلمي ، لا اقصد ما تحملينه من شهادة فأنا وانت تخرجنا من مؤسسه تعليمية واحدة مع فارق السنين ، وليس انتقصا من تجربتك في الحياة العملية ، لكن عليك ان تتعلمي عن دارفور الكثير ، عن طبيعة المجتمع الذي تتحدثين عنه وعن علاقاته وتشابكها وتعقيداتها ، .
هنالك نقطة تاريخية غائبة عنك ، فدارفور بحدودها الراهنة هي ليست دارفور القبيلة ، كما يتبادر الى ذهنك ، إذا تحدثنا عن الفور كقبيلة فدارهم في وسط دارفور الاقليم ، وهنالك هجرات قديمة هي هجرة البدو الرّحل وهجرة الزغاوة وهجرة البرقو وهجرة الداجو .. هذه مسألة حدثت قبل قيام السلطنة نفسها ، عليك بإعادة قراءة واقع دارفور ومن ثم قدمي لنا رؤيتك التاريخية في بوست آخر حتى لا نصرف الموضوع عن مجراه

وللحديث بقيه!!

Post: #103
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: حيدر حماد
Date: 07-02-2005, 00:08 AM
Parent: #101

الأخ عزت ...... لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تراجى و أنت و أنا نقطن مدينة واحدة صغيرة و نحمل ثلاثتنا هموما مشتركة

بحجم قارة كاملة و يجمعنا عملاً مشتركا ..... دعنى أسألك و بكل ألم و حسرة

" لمصلحة من التشكيك فى نوايا و مقاصد الأخت تراجى ؟؟؟ لمصلحة من فى عقد

محاكم التفتيش لها ؟؟؟؟ لمصلحة من نصب المشانق و

حفر المقبرة لوأدها حية ؟؟ كشاهد عصر و للتدوين فى كراسة التاريخ و لحفظ

مواقف الناس ... إن ما تقدمه الإنسانة النبيلة تراجى مصطفى من مواقف

و دعم لقضية دارفور تعجز مجموعات كاملة من مجاراتها و لا أستثنى نفسى

.... أمرأة و ياليت كل النساء مثلها .... كشاهد عيان و كشخص لصيق

بها ........ رأيت منها الإيمان الكامل المطلق بالقضية ... شاهدت الحماس

و التضحية و نكران الذات .... رأيتها تترك أطفالها الصغار " أحدهم معوق "

تحت رحمة مربيات غريبات الوجه و اللسان .. تدفع لهن من حر مالها... لتشق

البراري المترامية و لتصل المدن البعيدة و لتمكث أياما و ليال ... ليس من

أجل السياحة و الترفيه .... بل لعكس قضية مقبولة و مريم .... رأيت ذلك بأم عينى

و لم أسمع به و لم أقرأ عنه .... إنها تراجى و هكذا تراجى و ستكون تراجى ... نحلة

دؤوبة و شعلة متوقدة ... عندما تتصدى لأمر عاجل و خطير لا يغمض لها جفن ... أذكر

تليفوناتها العاجلة أنصاص الليالى و عند الفجر لتوزع المهام و تشحذ الهمم لإنقاذ

السودانيين بالعراق ... لا يهم أن تكون فى سابع حلمة لا بد أن توقظك و أن تستمع

و أن تتجاوب و أن تتفاعل مع الحدث الطارىء رغم أنفك ... تبادرك بالسؤال التوبيخى

الأخوى .." النايم ليها شنو ؟؟؟؟ فى ناس ما لاقية خيمة .. راقدين فى الخلاء و إنت

تشخر ؟؟؟ " ..... هذه هى تراجى .... من لم يؤمن و يتعاطف مع قضية دارفور الجريحة

لا محل له فى قاموس تراجى .... أين المتاجرة هنا ؟؟؟؟؟؟؟

الرجاء كل الرجاء إغلاق هذه النافذة الجانبية بينك و بينها و التى سيدخل من خلالها

المتربصون الذين يصطادون فى الماء العكر و هم كثر كما تعلم .... و يكفى ما يحدث الآن

فى أبوجا من مهازل .... و دعنى أوجه نداءا لكل أبناء ـ ت دارفور ضعوا دارفور فى

حدقات عيونكم ............. و سدوا الفرقة

Post: #120
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 07-03-2005, 01:27 PM
Parent: #103

اخي حيدر ..كلماتك عبرت عن تساؤلاتنا وعن ما كنا نود قوله ..



Quote: الأخ عزت ...... لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تراجى و أنت و أنا نقطن مدينة واحدة صغيرة و نحمل ثلاثتنا هموما مشتركة

بحجم قارة كاملة و يجمعنا عملاً مشتركا ..... دعنى أسألك و بكل ألم و حسرة

" لمصلحة من التشكيك فى نوايا و مقاصد الأخت تراجى ؟؟؟ لمصلحة من فى عقد

محاكم التفتيش لها ؟؟؟؟ لمصلحة من نصب المشانق و

حفر المقبرة لوأدها حية ؟؟ كشاهد عصر و للتدوين فى كراسة التاريخ و لحفظ

مواقف الناس ... إن ما تقدمه الإنسانة النبيلة تراجى مصطفى من مواقف

و دعم لقضية دارفور تعجز مجموعات كاملة من مجاراتها و لا أستثنى نفسى

.... أمرأة و ياليت كل النساء مثلها .... كشاهد عيان و كشخص لصيق

بها ........ رأيت منها الإيمان الكامل المطلق بالقضية ... شاهدت الحماس

و التضحية و نكران الذات .... رأيتها تترك أطفالها الصغار " أحدهم معوق "

تحت رحمة مربيات غريبات الوجه و اللسان .. تدفع لهن من حر مالها... لتشق

البراري المترامية و لتصل المدن البعيدة و لتمكث أياما و ليال ... ليس من

أجل السياحة و الترفيه .... بل لعكس قضية مقبولة و مريم .... رأيت ذلك بأم عينى

و لم أسمع به و لم أقرأ عنه .... إنها تراجى و هكذا تراجى و ستكون تراجى ... نحلة

دؤوبة و شعلة متوقدة ... عندما تتصدى لأمر عاجل و خطير لا يغمض لها جفن ... أذكر

تليفوناتها العاجلة أنصاص الليالى و عند الفجر لتوزع المهام و تشحذ الهمم لإنقاذ

السودانيين بالعراق ... لا يهم أن تكون فى سابع حلمة لا بد أن توقظك و أن تستمع

و أن تتجاوب و أن تتفاعل مع الحدث الطارىء رغم أنفك ... تبادرك بالسؤال التوبيخى

الأخوى .." النايم ليها شنو ؟؟؟؟ فى ناس ما لاقية خيمة .. راقدين فى الخلاء و إنت

تشخر ؟؟؟ " ..... هذه هى تراجى .... من لم يؤمن و يتعاطف مع قضية دارفور الجريحة

لا محل له فى قاموس تراجى .... أين المتاجرة هنا ؟؟؟؟؟؟؟

الرجاء كل الرجاء إغلاق هذه النافذة الجانبية بينك و بينها و التى سيدخل من خلالها

المتربصون الذين يصطادون فى الماء العكر و هم كثر كما تعلم .... و يكفى ما يحدث الآن

فى أبوجا من مهازل .... و دعنى أوجه نداءا لكل أبناء ـ ت دارفور ضعوا دارفور فى

حدقات عيونكم ............. و سدوا الفرقة

Post: #121
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: معتز تروتسكى
Date: 07-03-2005, 01:37 PM
Parent: #120

Quote: دعنى أوجه نداءا لكل أبناء ـ ت دارفور ضعوا دارفور فى

حدقات عيونكم ............. و سدوا الفرقة

ماتنسو معاكم جيرانكم
ناس كردفان

Post: #99
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Bashasha
Date: 06-30-2005, 04:31 PM
Parent: #1

.*.

Post: #100
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Bashasha
Date: 06-30-2005, 04:32 PM
Parent: #1

Quote: ومحاولة النفخ في هذه المسألة دون وعي ستكون لها نتائج سيئة نحن نعرفها


Quote: وصراعنا مع سلطة المركز تحكمه مفاهيم اعمق وليس بسطحية الجلابي والغرابي ، اولاد البحر / واولاد الغرب ... فنحن في مرحلة ما بعد الخليفة وإذا ليس لديك المقدرة في الغوص في هذا البحر .. عليك ان تتعلمي


ياابنوس،
هي مسآلة الجن دي، ياداب شيتن ينفخو فيها؟

اكتر من 2,000,000 في الجنوب، وقرابة ال200,000 في الغرب، فوق لي 4,000,000 تشردو في الجنوب وحده!

فماعارف نتائج اسوأ من دي كيف؟

رغم انك اتغيرت كتير للاحسن، لكنك لاتزال في نزاع مابين تربيتك السياسية، "كديمقراطي" و"عربي"، ومعطيات واقع الحال!



العزيزة تراجي،
ابنوس في حيرة او تنازع شديد مابين صورتو "كتقدمي"، وواقع الحال الفرض عليهو السباحة ضد محيطو ومجموعة القيم الحاكمة لي طريقة تفكير اليسار الجلابي.

ذي كلامنا ده والي عهد قريب حتي في المنبر ده، معشر اليسار "الديمقراطي" كان بنظر ليهو بي تأفف واحتقار عظيمين باعتبارو دون مقام جنابم الاخلاقي العالي، باعتبارم انبياء للاستنارة في بلاد السودان!

فالغرور هو بعض نسيج عقلية تقدمي السودان.

عشان كده، ابنوس التقدمي بقول ليكي، اقعدي غادي، لانك ماقدر البتتكلمو عنو ده!

والتأفف "الرفاقي" المعهود واضح في ازدراؤ لي مفردات جلابي ـ غرابي!

لكن ياالمستنير ابنوس، ده ماواقع الحال او بي شهادتك عن الدناقلة او رايم في اي زول من الغرب، كان زرقة كان عربة!

طبعا فايت علي، انو ده ميكانزم دفاع سلبي عن النفس من تقدميي الجلابة!


ابنوس معليش لوكلامنا، موية نار!

كلام الببكيك، ياحبيب ولا كلام البضحكك!

Post: #102
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-01-2005, 12:45 PM
Parent: #100

تعال لـــــــي هنا إنت يا بشاشة
يا عزيزي ليك سنوات وانت واقف في نقطة واحدة ، وهي إثبات ان هنالك عصرية ، طيب الجميع قالوا نعم هذا الوطن كله ينضح عنصرية ما الحل ؟؟
فقط هذا سؤالنا الذي لفينا ودرنا فيه ، وصنفتني يساري ومنحاز وغيرها من التصنيفات الغريبة ، يا حبيبي ببساطة انا انتمي لفكرة قاتل الناس فيها من كل انحاء الارض ، وليس حصراً على الجلابة ، او الوسط النيلي ، ففكرة العدالة الاجتماعية وتحقيقها على وجه الارض هي ببساطة طريق البشرية كلها ، ولا مخرج آخر غيرها ، بغض النظر عن جنس ولون من يحملها ، وعندما تفجرت دارفور لم أقف نادباً حظي لكني عبرت عن القضية حسب مفاهيمي التي لا تنتمي للوسط النيلي ، إلا تكون انت قايل ماركس دنقلاوي ، وود أعم نقد ، ببساطة هذا هو الامر ... ودارفور ملئية بالتقدميين ، وارجوا ان لا تعتبرها منطقة تخلف قبلي فقط ، فهنالك من يعوا قضاياهم ويناضلوا من اجلها ، بل قضايا دارفور نفسها هي التي دفعت بنا يميناً ويسار ، في البحث عن حل ، وهذا الحل لا اراه يتمثل في طرحك ولا طرح تراجي .. فهل لي الحق ان اختلف معكم ام لا .. ولماذا قبل ان تفكروا أن تنسبوني يمينا او يسار ، لماذا تردوا على ما اكتب .. كفرد محاور هنا ، لماذا انت تتشبح الى اليسار لتنسبني اليه ، وتراجي تجري لموسى هلال .. المسألة ببساطة انا هنا اعبر عن افكاري التي اريد مشاركتكم بها في هذا الحوار واتمنى ان اقرا لها نقد موضوعي هذا كل ما طالبت به ، وطالبت محمد سليمان بإالتزام الموضوعية لاننا لن نتركه وحده يخوض في معركة تهمنا جميعاً ، ولذلك الموضوعية تجعل مساهمتنا ومساهمته تسير في تملس الحل لهذه الازمة .. بدلا من المهاترات التي لا تقدم اي شيئ .. وقد وعدنا محمد ان يهديئ من نفسه لنعرف كيف نَجُك سويا .. وهذا ليس تقليلاً من قيمة ما يكتب لكن كل ما رأيناه وشاركنا فيه آخرين خارج البوست بما فيهم تراجي في ونسات جانبية ان محمد يمكن ان يساهم بشكل افضل لو تخلص من لغة الهجوم ، لكن يبدوا ان تراجي تتحدث بلغتين ، وهذه مصيبة .
حول أني اتغيرت للأحسن .. دعني اقول لك شيئ يا بشاشة .. فقط ربما انت الان بديت تتعرف على طبيعة خطابي الذي احاور به ، وانا اتمنى ان اتغير كل يوم للأحسن فلم انظر لنفسي انني مكتمل في اي يوم من الايام ، وإلا لرفعت انفي فوق كما يفعل البعض ، وتأففت من الدخول لمحاورتك ، انا هو احاور واتعلم ، وليس لدي ثابت مطلق وإذا اقتنعت بما تطرح او رايت فيه بصيص أمل للحل سأوافقك عليه وادافع عنه ، لكنك للأسف تدور في اسطوانة واحدة ولا تخرج منها ، هذه هي المعضلة ..
لم ارى اليسار يتصدى لك إلا لانك تطالب اليسار بتبني افكارك القومية هذه ، وهذا مستحيل ، لان اليسار ببساطة موقف ، وهذا الموقف هو من قضية الشعب برمتها ، لا مجال فيه لاسود او أحمر ان يتباهي بلونه او اصله النبيل ، طبعاً هذا المفترض ، وقد اشرت لك انا في رد سابق انا اليسار السوادني هو وليد هذا العفن الوطني ، وخرج من صلب هذا المجتمع السوداني ويحمل كل التناقضات الكامنه فيه ، ولذلك هنالك يساريين عنصريين وما زالوا يتباهون بعرقهم ، وبعضهم بثقافتهم ، لكن الافق الذي يستشرفه اليسار للتغيير ، والموقف نفسه هو الاصل ، وبالتالي هو نضال طويل يا صديقنا بشبش ، ويما ما ستجد انك يساري ديمقراطي لان لا خيار آخر .. قال المناضل (فاقان اموم ) في إحدى اللقاءات ان لا خيار أمام خليل ابراهيم سوى ان يتحول ليساري إذا اراد التقدم .. لان هنا اليسار موقف لا يمثله ابناء الوسط النيلي في الحزب الشيوعي ، لكنه موقف من القضايا كلها ، الى من ننحاز الى الشعب بفقراءه ولاجئينه وموتاه ، ام الى القتله ومصاصين دماء هذا الشعب . هنا نحدد طبيعة الصراع ، وستحدد الجلابي من عدمه .. اما أن يصنف الناس بقبائلهم وبإنتماءاتهم الجغرافية لا بمواقفهم من القضية كلها ، فهنا نختلف يا صديقي .. ونقول انكم تنفخون في نار نحن نعرف طعم حريقها كأهل دارفور ، والايدوا في الموية ما زي الايدوا في النار . ولذلك انت تهبهب في نار القبلية ولا هاميك من تحرق ، هذا ما قلته لك قبل عام .. واتمنى ان لا يأتي العام القادم واجدك في نفس النقطة .. ياخي انا اتغيرت للأحسن انت ما تحاول تطور خطابك ولو خطوة واحدة ؟
حول راي الوسط في اهل دارفور كن عربة وكان زرقة انا اعرفه ، لكن منو البقنع ناس دارفور انهم واحد في نظر الحكومات .. اليست هذه مسؤليتي انا ومحمد سليمان ؟؟ وغيرنا من ابناء دارفور ؟
لكن للاسف نحن نكرّس لكل شيئ للقبلية ، للإنشقاق .. انا حزنت عندما قرأت البروفايل بتاع محمد سليمان ، وكنت ابحث عن ايميله لإعطائه لحيدر حماد ، ووجدت إنه كاتب اللّون السياسي زرقة !!! لا تتصور مدى الاحباط .. وددت لو اتصلت به وشاكلته عن هذا .... إذن ما الذي سيجمع اهل دارفور إذا كان هذا اللون السياسي للمعبرين عن قضاياهم .. ما الذي سيوحدهم .. هل على ان اضرب لوني قطران كي اكون مع محمد سليمان في لون واحد ، ام على محمد ولااخرين ان يستعلموا كريمات ديانة ليكونوا مثلي ، اين الحل .. هذه هي النقطه الجوهرية التي لم تلتقطها انت ولا غيرك طوال السنين الماضية ..
الكلام كتير لكني شغال

نقطة تانية كلامك ما ببكي ولا حاجة بل بالعكس بضحك جدا ، فالطريقة التي تتناول بها الموضوع هي هي ، لكنك تضع نفسك في موقع عليك ان تتراجع عنه
لانك ببساطة يمكن ان تكون على خطأ فليس هنالك موقف مطلق .. ولكني اراك سلفي في موقفك ومن يريد ان يلتقي معك في منطقة وسط عليه أن يرمي قناعاته وإلا انه يتعرض لكل اشكال الاستخفاف ..
هذا لا يقدم الحوار معك
وسنعود

Post: #104
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-02-2005, 05:51 AM
Parent: #102

الاخ حيدر حمّاد
سلام
وشكراً للمداخلة كواسطة خير بيني وتراجي ، انا لم اقل ان تراجي لم تكن يوماً نشطة في قضية دارفور فمنذ التقايئ بها هذا هو الهم الذي يجمعنا ، لكني أختلف مع تراجي في طريقة العمل ويمكننا أن نتحاور الى أن نصل للخط السليم الذي يصب في مصلحة إنسان دارفور المظلوم بكل فئاته ، فقط دعني اقول لك إن أختنا تراجـــي ماسكة المسألة بمفهوم غلط ، ربما اوحت لها بعض الصراعات البسيطة والتي لا تؤثر في العمل العام ، [بأن ابناء دارفور منقسمين الى كيمان عرب /زرقة ، وهي كما قالت أختارت الإنتماء لاحد المعسكرين ، كل مافي الامر انني اود ان اوضح لها ، إنني ومنذ عملي في هذه القضية ومعي آخرون ، كان خطي الواضح والذي أعمل له هو ضد هذا التقسيم وعدم الإعتراف به كحقيقة مسلم بها ، وكنت انظر اليه كفعل وقع فيه أهل دارفور لتقاطع مصالح دولية ، ومصلحة الحكومة نفسها ، وبالتالي أهل دارفور وقيادات العمل السياسي وقعوا في مطب القبلية لان هنالك قوى دولية تريد أن يكون الصراع في دارفور عرب / ضد افارقة ، وهذه القوى لا تخفى عليك وانت تعرف كل شيئ عنها ، كما إن النظام نفسه يريد تصوير الصراع بهذا الشكل لضرب وحدة دارفور ، وكان السؤال المُلح بالنسبة لي ماذا يريد أهل دارفور ؟؟؟ ، قد يكون فات الاوان لإجابة هذا السؤال فنحن في مرحلة ما بعد الخراب ، وليتقسم الناس لاي كيمان يريدونها لكن سيظل موقفي ومن يشاركني هذه الرؤية ان لا لتقسيم عرب وزرقة ، لا للإنتماء للعمل السياسي بالقبيلة ، والى أن ينتصر واحد من الخطين بشكل نهائ لن اترك هذا الحوار ، ما نختلف فيه انا وتراجي ليس شيئ شخصي وبالتالي يمكن ان تكون هنالك حدة ويمكن ان تكون هنالك اشياء كتيرة لكن فقط لتفهيم اختنا تراجي ان الامر ليس كما صوره لها البعض ، وربما البعض أنفسهم سيأتي يوم ويكونوا فيه ضد هذه القناعات التي يعملوا بها ، إذا كانوا فعلا يريدون مصلحة دارفور .
شكرا لشهادتك التي اعطيتها لتراجي ، لكن لا اعتقد انها تحتاجها ، لان تراجي يعرفها الناس هنا ، ولم اتطرق لموضوع المصلحة الشخصية الا بعد ان جاء ذكره على لسان تراجي .... لدي خلافي حول الموضوع بتاع العراقيين وما صرحت به تراجي للصحف .. وتصوير أن كل الذين قبضوا بالعراق هم دارفوريين ، هذه المعلومة ليست صحيحة ، فهم سودانيين من مختلف التكوينات السودانية ،ـ لكن تراجي صورت الامر على انه ايضا عنصرية عربية ضد اهل دارفور خارج السودان !! نحن يا صديقي نعمل معا وفي عمل مشترك ولهذا علينا ان نكون حريصين على المعلومة وعلى علاقاتنا ويجب ان تكون حقيقية ، حول حكاية مقبولة انا اثمن لتراجي وقوفها مع قضايا المرأة الدارفورية ، واساندها في هذا .
هنالك بعض الاشياء غير الحقيقية في لقاء تراجي مع صحيفة تورنتو صن .. وعندما تجد الشخص في اكثر من مكان يصور نفسه بصورة غير حقيقية ويزيف حتى دراسته الجامعية ويتحول من الآداب للمحاماة ، ويتكلم عن منظمات لم تكن مؤسسة في السودان من قبل ، ويخلق تاريخ من عدم ، علينا ان نشك في اهدافه ، وهذا الشك هو ما يدفعنا للبحث ، حتى وصلت لاشياء لا يمكن السكوت عليها .. هذا كل مافي الامر .
ويا حيدر ان لا شيئ لي في الظلام ، اي لا يمكنني ان اتحدث عن شخص في غيابه بطريقة واقابله وأبتسم ، ما اقوله هنا لا يغير علاقتي الشخصيّة بتراجي ، لكني سأقوله وقلته لها في بيتي هنا وطالما نحن بصدد امور عامه ايضا سأقوله لها ..
وعلينا ان نكون حريصين على العمل المشترك بالوضوح وبالشفافيه ذاتها .
مع فائق شكري

Post: #105
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Esameldin Abdelrahman
Date: 07-02-2005, 07:12 AM
Parent: #104

الاخ ابنوس
لقد تحاورنا قليلا في بعض البوستات الماضية عن تاريخ نشأة الصراع العربي الافريقي بدارفور ، ولم يكتمل ذلك الحوار ، وبما ان الحوار في هذا البوست يتخذ مسارا مقاربا لذلك فلقد ظللت و مازلت متابعا لهذا البوست منذ ميلاده ، ولكني وقفت كثيرا امام مداخلاتك باحثا فيها عما تريد ايصاله للقارئ او المتلقي ، وبدون الدخول في متاهات التفسير او محاولة قراءة ما بين السطور ، ارجو ان توضح لي ماالذي تريد ان تقوله تحديدا ؟ حيث اراك تتحرك في جملة مواضيع دون الفصل بينها ، حيث تطلب الفلسفة العلمية في التحليل للوصول للنتائج السليمة ثم تعود لترفض المعطيات الواقعية في انقسام اهل دارفور لمعسكرين او الي عرب وزرقة وبذلك لكأنك تريد ان تقوم اسس الحوار علي افتراضات جدلية ، ثم تسأل عن زمان هجرة قبيلة موسي هلال لدارفور مدعما بالوثائق التاريخية ثم تعود لتتحدث عن دارفوريته وان دارفور ارض عاش ودفن بها اجداده في رسالة غير واضحة المعالم، ثمة اجتهاد مستميت لدفن ملامح العنصرية التي ينضح بها المجتمع السوداني وفصلها عن ممارسيها ليغدو الامر مجرد حديث عن العنصرية بمعناها اللغوي بعيدا عمن مارسها ومن ظل يمارسها ، الا تري في ذلك محاولة لتمييع وتسطيح الموضوع ، خاصة بعد عباراتك التلميحية التي تشكك بها في نوايا واهداف الاخت تراجي في تفاعلها مع قضية شعب دارفور ؟

مع الود

Post: #112
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-02-2005, 03:22 PM
Parent: #105

الاخ العزيز / عصام الدين
شكراً لردّك علي ، وشكراً لايضاحك وجهة نظر احترمها جدا في أنك لم تستطع لم ما أكتب :
دعني أوضح لك بنقاط مختصرة ما أريده :
1/ عندما تداخلت مع مع الاخ محمد سليمان ، كنت طالبت بشيئ محدد يمكنك العودة للمداخلة ، وهي رفض التعميم ، وتحديد الخصم العنصري بدقّة ، ومحاربة العنصرية داخلنا ، اي عندما نواجه العنصرية علينا أن نواجهها كمسألة مبدأ نتفق عليه جميعنا
2/ تحديد مصطلح جلابة ، وبشكل دقيق هل هو يرتبط بأبناء الوسط النيلي ..... من نقد الى البشير الى اضغر واحد يولد اليوم في الشمال والوسط النيلي ؟ ام هل هو سلوك ممارس ، ام عنصرية الدولة هي في أحادية خطابها العربي الإسلامي الذي أنتج العنصرية ؟؟
اي لابد من ان نتفق على المصطلح وعلى الدلالات والاجتهاد في حصر أرض المعركة

* ما اريد أن اقوله انني ومن خلال موقفي الرّافِض للعنصرية أرى ان محاربة العنصرية لا تتم بتبني خطاب عنصري مضاد ، بل بتبني خطاب يدين العنصرية اينما ما مورست ويفضح العنصريين الحقيقيين .. وما اريد أن اقوله إن هذا الخطاب الذي يجمع الجميع في مركب واحد ، سينجب مزيد من الدمار ويكرّس للإنقسام الحاصِل أصلاً ...
هنالك خلط وقع عليك في كتابتي ، انا لا أرفض الإعتراف بالواقع ، بل قلت وعليك ان تعيد القراءة ، إن مجتمعنا منقسم الى عربة وزرقة ، وهذا الانقسام نفسة ناتج ظروف كثيرة من ضمنها العنصرية ، وكي نعمل لمصلحة مجتمعنا علينا أن لا نسلم به كحقيقة مطلقة لا يمكن تغييرها ، واشرت لان الانقسام التام اليوم هو وليد فعل حكومي ، لأن صراع اهل دارفور بدأ كصراع موارد واليوم تحول لصراع عنصر ، وهنا إذا سلمنا بهذا المسألة النتيجة كما أراها إما إلابادة المدعومة بالسلطة ، وهذه حدثت ، او إجلاء كافة القبائل العربية من دارفور ، لان لا سبيل للتعايش بمعطيات الواقع الرّاهن مالم نجلس ونتوصل لرؤية اخرى تضع حلول للمسألة بدلا من نفخها أكثر .. هذا ببساطة في ما يخص الإنقسام ،
ولا أريد الحوار يقوم على إفتراضات فقط ، لكني ومن خلال ما قلته اعلاه ، لم أنظر لنفسي كعربي دارفوري أولاً ، كنت وما زلت أنظر لنفسي كدارفوري أولا وأمامي مسئؤولية البحث مع الآخرين على حل للأزمة ، ومن ثم فل أكون من أي قبيلة كانت ،
سؤالي عن زمان هجرة موسى هلال هو رد على حديث تراجي ، لأنها قالت إن دارفور أوت موسى وأهله ، وتحت أهله تندرج قبائل ، فموسى هلال زعيم قبيلة ، وينتمي الى الرزيقات كقبيلة دارفورية معروفة ، وبالتالي انا قلت لتراجي ولكل الذين يدينون موسى هلال ، أن نسعى لمحاكمته كشخص منتمي للحكومة وليس منتمياً للقبيلة لأننا بهذا نفكر في مرحلة ما بعد موسى وما بعد الإنقاذ وما بعد الحرب كلها ، والذي أعرفه عن موسى إنه ولد في دارفور وجدوده ولدوا في دارفور وحتى الآن لا اعرف بالضبط من اي بوابة دخل الرُّحل السودان ،وإذا كانت تراجي تعرف طالبتها أن تقول لنا وللتاريخ لأنها أشارت إن الارض ضاقت بموسى وأهله قبل دخلوهم السودان ، وهذا يعني أن هنالك خلفية لأرض أخرى ضاقت بموسى وأهله قبل دخولهم دارفور أنا اريد أن اعرفها ، وليس لاني اريدها كشيئ يضع تحدي أمام تراجي ، فقط لأني هذه المعلومة تكشف لي شخصيا من اين جئت أنا نفسي ..، يا صديقي لا خيار لأهل دارفور غير البحث عن طرق للتعايش مع المأساة ومع الغبائن ، هذا ما أرآه وإذا كان هنالك اي طريق آخر عليك أن لا تبخل به علي وعلى القارئ ، فهذا حوار الغرض منه تلمس حلول لإشكالات العنصرية ولإشكالات دارفور ايضا في إنقسامها الدّاخلي .. ربما هنالك إساءة لفهم ما أكتب ، انا لا أسعى لدفن العنصرية ، بل قلت علينا التعامل معها كحقيقة مثبته ، إختلافي مع محمد سليمان في عدم تضييع الوقت في البحث عن ما يثبت العنصرية وراجع كتابتي ، انا قلت داخل القبيلة التي أنتمي اليها توجد نوعات عنصرية واضحة ، وكلمات تستخدم كل يوم .. ولا أعتقد أن هنالك من يعترف بهذا غيري في هذا الحوار غير بشاشة الذي تحدث عن العنصرية داخل مجتمع الدناقلة الذي ينتمي اليه ، وقلت أننا في فضحنا للعنصرية هنالك من الوسط النيلي نفسه من يرفض هذه العنصرية كما نرفضها نحن داخل مجتمعاتنا وعلينا ان نلتقي بهؤلاء لأنهم لاغنى عنهم في الحرب على عنصرية المجتمع السوداني ، اي ببساطة عدم ملء السفينة كلها بالذي يرفض العنصرية والذي يمارسِها ، ولا ارى عيب في أن نفصل بين من يمارس العنصرية ويتمسك بممارستها حتى اليوم ، وبين الذي كان جده عنصري او تاجر رقيق ، وهو اليوم يرفض العنصرية بشكل قاطع وواضح .. اي في هذه القضية التي نحن بصددها لا مكان لعزل أحد فقط للونه او لإنتمائه الغثني لانها قضية عامة وهي سبب الحروب .. ما العيب في هذا الموقف ؟
ما اثرته عن تراجي وأنت كمحاور داخل على هذا الحوار وقلت إنك قرأته ، فقد بادرت تراجي بإتهام أشخاص يتاجرون بقضيّة دارفور ، انا اعرف تراجي ونعيش في مدينة واحدة وأعرف الكثير ، ولذلك اوقفت الأخت تراجي ليس لان الموضوع تشكيك لكن لان هنالك حقائق لا يمكن إخفائه ، تراجي أنا احترمها في جوانب ولي تحفظات على بعض الاشياء وهذه من حقي أن اقولها طالما تراجي جرّت الامر الى هذه الزاوية وليس لتصفية خصومة بيني وبينها بالعكس تراجي من أكثر الناس الذين بيننا ود شخصي ، حتى الإسبوع الماضي ، وعلاقتي بها حتى اليوم جيدة إلا هذا الحوار ، لكنها بدأت تتبنى أشياء نختلف حولها وسنختلف حولها ، وهنالك اشياء لن اقولها لأنها ببساطة لا علاقة لها بحوارنا هذا .. هذا كل مافي الأمر ...وقد أوضحت في ردي على حيدر لماذا أختلف مع تراجي في تفاعلها ، لان الذي يتفاعل مع قضية دارفور يجب ان يسعى للعمل على رتق الجرح وليس توسيعه ، وليس تبني الإنضمام لمعسكر من المعسكرات .
اتمنى أن اكون اوضحت القليل لك وللقارئ

مع الود

Post: #106
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-02-2005, 07:57 AM
Parent: #1

معذره اخوتى المتابعين

غبت عن المنبر اليومين الماضيين لسببين

خلل فى الكمبوتر و الثانى مساعدة اخ افريقى لجمع شمل اسرته

التى فارقها سته سنوات , وهو فى انتظار اكتمال اجراءات الهجره

توفى ابنه البكر 22 سنه وتوفيت الام بعد اقل من شهرين حسره على

ابنها,والن عندما منحوا الفيز تنتهى جوازاتهم يوم 4/7 ولابد من

دخولهم كندا قبل ذلك وهو لا يملك ثمن التزاكر!!!!!!!!!!!

لم تكتمل الفزعه بعد لكن بدعواتك ودعوات المخلصين لكل الانسانيه

سيجتمع شمل هذه الاسره,التى شردتها دكتاتوريات افريقيه!!!!!!!!

تراجى.

Post: #107
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-02-2005, 08:08 AM
Parent: #1



حيدر حماد

شكرا يا اخى على كلماتك

مثل ابنوس لا يعرفنى وشكله لا يود ان يعرفنى

وذلك لشئ فى نفس يعقوب!!!!!!!!!!!

وقد تمادى فى غيه وانا قادمه لتسطير الحقائق.

فاته شئ دارفور ليست ملكه و لا ملك احد اى سودانى من حقه

ان يفتى فى مشكلة دارفور ويعمل لها بالشكل الذى يراه

لانهم عندما ارتكبوا المذابح و لم يشاوروننا

وجعلوا قطرنا على كل لسان كمثال للبلد الذى تمارس فيه

اسوء انواع الجرائم ضد الانسانيه من حقنا جميعا ان نزيل

ما لحق بسوداننا من صفات و من حقنا ان نبرز للعالم

ان بالسودان مواطنين مسقيمين يدافعون عن الانسان

بغض النظر عن لونه او دينه او انتمائه

وان العداله ستتحقق بأيدى سودانيه

قبل الايدى الاجنبيه.

(ويا ابنوس لا تأتى لتسألنى لمن الضمير فى لانهم)

تراجى.

Post: #113
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-02-2005, 04:07 PM
Parent: #107

الاخت تراجي
الواً ثمة إيحاء ، هنا ، أنك من بادر بالحديث عن المعسكرات ، وعن الإنقسام ، وانا لم اقل بأن دارفور مِلكي أنا ، او أنني أرفض أن يتحدّث أي سواداني عن هذه القضيّة وهي قضيّة سودانيّة في القام الاول تهم اي وطني غيور ، وأنك في ردك أعلاه لا تبعدي عن مقهومي للقضية ، بل بالعكس هنا نلتقي ، وانا من أكثر الرّافضين لخطاب الغقصاء ، لكنك مارستيه ضدي عندما وضعت نفسك في معسكر ووضعتيني في المعسكر المضاد ، ليس بسبب ( شيئ في نفس يعقوب هذه ) فأنا واضِح في خصومتي وفي إختلافي ، ولا أمارِس شيئ في الظلام ، ولذلك كانت دعوتي لكم أن نبحث عن الايادي السودانية التي تتشابك ضد العنصرية وضد القتل ، بدلاً من الإنضمام لمعسكرات ضيقة وعلى أسس تقصي الآخر وتبعده لا بسبب مواقِفه بل بسبب لونه او إنتمائه القبلي ، هذا ما عنيته أنا ، وعندما تقولين عدم التمييز على أساس اللّون ولا العرق ، نتفق مية في المية ، لكني أحيلك لنقطة جوهريّة أن يكن هذا مبدأ وليس كلام منبر ، علينا أن ندافع عن الجميع بشكل مبديئ في حقهم في الحياة وفي حقهم في العيش ليس لأنهم عربا او زرقة لانهم بشر ..

قلتي عندما أرتكبوا المذابِح ولم يشاورونا ، مرّه أخرى أسألك الى من يعود واو الجماعة غرتكبوا ، كذلك الضّمير ، يشملني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أي انا جزء من إرتكبوا هذه ؟؟
إن الجرائم السيئة التي أرتكبت ادنّاها وكشفنا كل ما نعرفه عن مرتكبيها ، انا أول من كتب مقال عن خلفيّة الجنجويد التي أعرفها ، لكن اليوم وقد صار الجميع جنجويد بحكم قبائلهم فقط فهنا أسمحي لي أن نختلف ، وإختلافنا إختلاف حوار من أجل تحديد كل المصطلحات حتى لا نقع في شراك التعميم ... والكارثة التي حدثت لم نألوا جهداً وبشهادة محمد سليمان اعلاه ، ولم نقصّر في الاتصال بكل الجهات وبكل الناس وبالحوار ، هذا ليس ترف ، بل هو جهد في البحث عن حل ، في البحث عن طريق آخر ، وهذا كل شيئ ..
يا تراجي نحن كلنا ، نبحث عن حل ، وما يحدث في مجتمعنا لا يعجبنا ، ولسنا سعداء به ، ولذلك نريد الطريق الذي يؤدي للحل نريد البحث في الذي يجمعنا هل هو الجغرافيا ؟
ففي حضورك يا تراجي ، يتحدث البعض عن إنهم أهل دارفور الاصليين ، وتم شُكر الجنجويد على حضورهم ومشاركتهم لأهل دارفور ، وفي حضورك تم إبعاد ابناء القبائل العربية من إجتماعات مهمة ، وتقررت فيها أشياء مهمة ، فقط لأنهم عرب ، وفي حضورك حدثت أشياء كثيرة ، ولم أسمع لك صوتاً يقول هذا تمييز على اسس عنصريّة ، أين المبدأ الذي نتحدّث عنه الآن ... هذا بالضبط ما يدفعنا للبحث عن مبدأ نتفق عليه ليكون العمل معاً ممكن ، ولنتجاوز الأشياء الصغيرة والقوالات للعمل من أجل أهداف ستنعكس على شعبنا كله .. أعتقد هذه هي مسؤليتنا ومسؤوليتك أنت بحكم وعيك وتجربتك التي أشرتي اليها .
حول جريدة صَن ، انا لم أقحمها لانها شيئ عارض ، هذه مسالة من ضمن الحوار ، ولها علاقة في ردي عليك عندما يصور الشخص نفسه إعلامياً بشكل غير صحيح هذه تهمني كسوداني وكناشِط في نفس المجال الذي نعمل فيه سويا ، وعن أشياء أنت لا تحتاجي فيها لنوع من إيراد معلومات غير صحيحة في جريدة مقروءة بشكل واسِع .. لم تكن يوما ً بالسودان منظمة إسمها
(save women )
هذه منظمة ضرورية اليوم لكن لا تاريخ لها من قبل .. كل هذه الأشياء يا تراجي وأشياء أخرى تجعل الأمر فيه ريبة ما ، من حقي إجلائها ليس لمصلحة اي جهة ولكن فقط للتعرف على إتجاهات من أعمل معه في مؤسسة واحدة وليس لتصغير من شأنك ولا لاني لا اريد التعرّف عليك ، لكن انت من بادرتي بإقصائي من دارفور كلها ، بضمي للمعسكر الآخر الضّد .. !! وعليك تحمل تبعات هذا الموقف ، وليس معسكرك طبعا لاني انا اشعر إن ما يجمعني بهذا المعسكر هو التاريخ والجغرافيا والمصير المشترك مهما ، عِلَت اصوات الإنقسام والمعارك ، ولا خيار أمامنا غير الجلوس للبحث عن حَل ، وللبحث عن طريق نرفض به العنصريّة بشكل مبديئ ، ونتحاور من اجل الوصول لنتيجة مشتركة .

Post: #114
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 07-02-2005, 06:14 PM
Parent: #113

اخي ابنوس ..لك التحية ..
كان الحوار هادئأ ..كما قلت في مداخلتي السابقة ..ولكن يبدو انه بدأ ينحرف الان عن مساره ليأخذ طابعأ شخصيأ ومنك تحديدأ ....حقيقة راجعت مداخلة تراجي ووجدتك غضبت من كلمة انت بالذات ..وبعد انطلقت من هذه الكلمة لتدشن هجومك علي تراجي ...اولأ ليس دفاعأ عن تراجي فهي قديرة في ان تدافع عن نفسها ..تراجي حين قالت تلك الكلمة كانت داخل الموضوع والنقاش - العنصرية - ..وعلي العكس من ذلك ردودك التالية افقدتك بعض الاتزان الذي كنت تتميز به في مداخلاتك ..وجنحت الي ما وراء ذلك ..صدقني اذا قلت لك ..ان موقفك من العنصرية ليس واضحأ ..انت تريد تجريم الكل ..العنصرية والعنصرية المضادة ....ليس هناك عربأ وزرقة ..صراع حول الموارد ..
Quote: فأنا واضِح في خصومتي وفي إختلافي ، ولا أمارِس شيئ في الظلام ، ولذلك كانت دعوتي لكم أن نبحث عن الايادي السودانية التي تتشابك ضد العنصرية وضد القتل ، بدلاً من الإنضمام لمعسكرات ضيقة وعلى أسس تقصي الآخر وتبعده لا بسبب مواقِفه بل بسبب لونه او إنتمائه القبلي ، هذا ما عنيته أنا ، وعندما تقولين عدم التمييز على أساس اللّون ولا العرق ، نتفق مية في المية ، لكني أحيلك لنقطة جوهريّة أن يكن هذا مبدأ وليس كلام منبر ، علينا أن ندافع عن الجميع بشكل مبديئ في حقهم في الحياة وفي حقهم في العيش ليس لأنهم عربا او زرقة لانهم بشر ..



موقفك هنا ليس واضحأ ..تريد ان تدين الكل زرقة وعربأ فيما حدث ..تشابك ضد عنصرية من ...تشابك ضد القتل ..من قتل من ؟..
Quote: إن الجرائم السيئة التي أرتكبت ادنّاها وكشفنا كل ما نعرفه عن مرتكبيها

جميل جدأ ..هذه الجرائم التي حدثت وكشفت كل ما تعرفه عنها ..الم تحدث علي اسس عنصرية ؟ الصراعات في دارفور دائمأ و للحقيقة كانت القبائل العربية هي المعتدية فيها علي غيرها من قبائل ..صراع حول الموارد اعتبرها كلمة مضللة ..وليس وحدك من يستخدمها ..الموارد هي الارض والمزارع ..فلم يحدث ان تحركت قبائل افريقية الي مناطق يسكنها عرب ..ليحدث الصراع ..ما كان يحدث هو اعتداءات متكررة ..من قبل طرف واحد علي غيره ..معززأ بدعم من السلطة المركزية ..
الضحايا تكلموا في كل احاديثهم عن الالفاظ والعبارات العنصرية التي استخدمت تجاههم ..من قبل مليشيات الجنجويد ...
Quote: لاني انا اشعر إن ما يجمعني بهذا المعسكر هو التاريخ والجغرافيا والمصير المشترك مهما ، عِلَت اصوات الإنقسام والمعارك ، ولا خيار أمامنا غير الجلوس للبحث عن حَل ، وللبحث عن طريق نرفض به العنصريّة بشكل مبديئ ، ونتحاور من اجل الوصول لنتيجة مشتركة .

التاريخ والجغرافيا والمصير المشترك ..اخي ابنوس لم يشفع لاهل جدارا ..وعين سيرو وغرب كتم وضواحي كبكابية من ان يسلط موسي هلال عليهم مليشياته لتعيث في ارضهم فسادأ ..وهم نفس اؤلئك الناس الذين كانوا ياتون اليه في محكمته في آمو من زغاوة وفور وغيرهم ..في نظري ان الاخوة ذوي الوعي من امثالك مهمتهم كبيرة داخل مجتمعاتهم العربية - اعذرني ان استخدمت هذا اللفظ لتوضيح فكرتي - المشكلة عميقة جدأ في المعسكر الثاني .......الوعي بمسائل العنصرية يحتاج اليها في الوقت الحالي من ارتكبت هذه المذابح باسمهم ..اكثر مما يحتاج اليه الضحية ..تعميم العنصرية اخي هو نوع من الهروب نحو الامام وهو سلاح يلجأ اليه الجاني في حالة الحصار وتضييق الخناق عليه ..وهو نوع من السلوي الداخلية للمرء لكي يخفف عن نفسه وخزات الضمير .. ...

Post: #131
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-03-2005, 09:08 PM
Parent: #114

Quote: كان الحوار هادئأ ..كما قلت في مداخلتي السابقة ..ولكن يبدو انه بدأ ينحرف الان عن مساره ليأخذ طابعأ شخصيأ ومنك تحديدأ ....حقيقة راجعت مداخلة تراجي ووجدتك غضبت من كلمة انت بالذات ..وبعد انطلقت من هذه الكلمة لتدشن هجومك علي تراجي ...اولأ ليس دفاعأ عن تراجي فهي قديرة في ان تدافع عن نفسها ..تراجي حين قالت تلك الكلمة كانت داخل الموضوع والنقاش - العنصرية - ..وعلي العكس من ذلك ردودك التالية افقدتك بعض الاتزان الذي كنت تتميز به في مداخلاتك ..وجنحت الي ما وراء ذلك ..صدقني اذا قلت لك ..ان موقفك من العنصرية ليس واضحأ ..انت تريد تجريم الكل ..العنصرية والعنصرية المضادة ....ليس هناك عربأ وزرقة ..صراع حول الموارد


الاخ محمدين
هذه النقطة رددت عليها في أسفل المنبر ،
ولكن تراجي قالت إن موقفي لاسباب خفيّة ، ولم تعلنها ، وعليك بمراجعة ذلك الرّد الذي أحالتني به تراجي للتطابق مع موقف الاخ صلاح والذي لا أراه يستحق كل الإنفعال منها . بل بالعكس دخل صلاح ماحور وعلى صاحب البوست وكل المداخلين ان يحاوروه بنفس اللغة التي يحاور بها لا أن يبحثوا عن ماهو في الخفاء ، لأن الفي خفاء كثير ، ولا علاقة له بالبوست .

Quote: جميل جدأ ..هذه الجرائم التي حدثت وكشفت كل ما تعرفه عنها ..الم تحدث علي اسس عنصرية ؟ الصراعات في دارفور دائمأ و للحقيقة كانت القبائل العربية هي المعتدية فيها علي غيرها من قبائل ..صراع حول الموارد اعتبرها كلمة مضللة ..وليس وحدك من يستخدمها ..الموارد هي الارض والمزارع ..فلم يحدث ان تحركت قبائل افريقية الي مناطق يسكنها عرب ..ليحدث الصراع ..ما كان يحدث هو اعتداءات متكررة ..من قبل طرف واحد علي غيره ..معززأ بدعم من السلطة المركزية ..
الضحايا تكلموا في كل احاديثهم عن الالفاظ والعبارات العنصرية التي استخدمت تجاههم ..من قبل مليشيات الجنجويد ...

حين نتحدّث عن صراع الموارد لا نتحدّث عن الارض والزّرع فقط ، نتحدث عن المرعي أيضا ً ، نتحدث عن الظروف البيئية التي حاقت بالاقليم ، من جفاف وتصحر وغيرها ، نتحدث عن العامل الاركلوجي كلّه ، لكنك هنا تنظر الى دارفور مكونه من مزارعين فقط ، وانا انظر لمجتمع دارفور كرعاة رحّل ومزارعين ، وهذا ما أدى لتحرّك القبائل العربية من مناطقها التقليدية في الشمال الى النزوح الى داخل الاقليم ، وهذه أدت لحروبات كثيرة ليست بين العرب والافارقة وحدهم ، بل بين القبائل العربية العربية نفسها ، وامامك حرب الماهرية والبني هلبة التي استمرت تمانية سنوات ، أدت هذه المسألة لحرب الزغاوة والبِرقد ، ولازغاوة والفور ، أدت لحريق قرية فاما الذي كان أول حريق لقرية كاملة تهده دارفور ، أدت لقتل عبد المنعم أبن الشرتاي آدم بوش في صراعات قبلية في التمانينات .. وإغفال هذا العامل في الصراع وما أدت له التطورات اللاّحقة هو إغفال لجوانب مهمة في تلمسنا لجذور قضيّة الصراع العنصري القبلي في دارفور ، كما إن هذا الصراع هو ناتج تهميش الدولة للغقليم ، وبالتالي الموارِد شحيحة جدا لا تكفي المزارِع والرّاعي ، مشاكل مصاِدر المياه في شمال دارفور لا تستطيع أن تسقطها من عوامِل الصِّراع ، كل هذا أدي للعنف الذي شهده الغقليم بعد مجاعة اربعة وتمانين ، كما إن تدخل الحكومات في الصراع وموالاتها لاطراف ضد أطراف أدى لتسييس الصراع القبلي ، هذا لا ينفصل عن أحادية الخطاب الذي ترتكز عليه الدولة السودانية ، وبالتالي فشل هذا الخطاب في المحافظة على شكل الدولة التي أقامها عروبييّ الوسط النيلي ، أدى لان تختصر الدولة العروبة في العنصر بدلاً ما كانت في اللّسان ( كل من نطَق العربية فهو عربي ) كما إن بروز تيار الافريقانية أيضا ادى للإسهام في النعرة القبلية لأن خطابها ارتكز على العنصر وليس الجغرافيا .. ولذلك أنا حين أفكر في مسألة دارفور لا يمكنني إغفال كل هذه الاسباب في تحليلي للأزمة ، وأرى أن الاعتراف بكل المكونات / رعاة / مزارعين ، عرب زرقة / عرب افارِقة ، هو أول الخيط الذي يقودنا للبحث عن حل لكل للأزمة التي نتجت من التهميش ومن العنصريّة ، في البحث عن حلول للواقع الرّاهِن ، ولهذا أدخُل محاور ، أقدم رؤيتي وأستفيد من الاطروحة المقدمة من الطرف الآخر .
لم أنكِر أن هنالك ضحايا ، لكن عندما تضيف الجنجويد كمليشيا للقبائل العربية ، تسقط دور الحكومة في تميول وإدارة عمليات هذه المجموعات ، وتسقط عنصرية الدولة ، وتعيد القضية للصراع الدارفور الدارفوري ، وهو نفس الهدَف الذي أسست له الحكومة هذه المليشيات لتقدم للعالم إن هذه حرب بين مليشيا القبائل العربية ، ومليشيا القبائل الافريقية المتمثله في الحركات !! هنا أنا عندما أكتب لا أغفل الصراع السياسي القائم مع الدولة السودانية ، ولا اهمل دور الحركات وما يجب أن تكون عليه في صراعها مع السلطة أي يجب أن تكون مهمومة بهذا الصراع القبلي ، وإيجاد حل له بدلا من أن تكون أحد أطرافه ، وبهذا تستطيع وضع قضيّة دارفور في مسارها ، لانها خرجت من واقع متشرزم ومجتمع متأزم ، وأعلنت إنها خرجت ضد التهميش ، وهذه واحدة من نتائج التهميش واقصد الصراع القبلي .. الازمة إنك وكثير من الإخوة ينظروا للقبائل العربية كغاوية حَرب ، ولم يسألوا السؤال لماذا خاضت القبائل العربية كل هذه الحروب ؟؟ ماهي مشكلتهم ، واللحظة التي تضع نفسك فيها كإبن لدارفور وليس للقبائل الافريقية وحدها وليس إبن للمزارعين وحدهم ، ستتوصل لنتائج في تحليلك للأزمة لكن للأسف الكُل يفكر بطريقة احادية بما فيهم قادة العمل الرّاهِن .

Quote: التاريخ والجغرافيا والمصير المشترك ..اخي ابنوس لم يشفع لاهل جدارا ..وعين سيرو وغرب كتم وضواحي كبكابية من ان يسلط موسي هلال عليهم مليشياته لتعيث في ارضهم فسادأ ..وهم نفس اؤلئك الناس الذين كانوا ياتون اليه في محكمته في آمو من زغاوة وفور وغيرهم ..في نظري ان الاخوة ذوي الوعي من امثالك مهمتهم كبيرة داخل مجتمعاتهم العربية - اعذرني ان استخدمت هذا اللفظ لتوضيح فكرتي - المشكلة عميقة جدأ في المعسكر الثاني .......الوعي بمسائل العنصرية يحتاج اليها في الوقت الحالي من ارتكبت هذه المذابح باسمهم ..اكثر مما يحتاج اليه الضحية ..تعميم العنصرية اخي هو نوع من الهروب نحو الامام وهو سلاح يلجأ اليه الجاني في حالة الحصار وتضييق الخناق عليه ..وهو نوع من السلوي الداخلية للمرء لكي يخفف عن نفسه وخزات الضمير .. ...

أخي محمدين ، مرّة أخرى تَقع في الخلط بين ما أكتبه ، وبين وضعي ، ولأنك حسب رؤيتك مصنف نفسك في معسكر ، وموافق على إننا في المعسكر التاني ، وهذا ليس نتيجة للموقِف من الصراع بكافة أشكاله وتعقيداته ، لكنه بسبب الإنقسام الذي في مجتمعنا ، سبق أن تناقشت مع محمد سليمان في بسوت آخر ، وقلت له لا تنتظر حل يأتيك من أي معسكر ، وأعتبر نفسك إبن للقبائل الافريقية والعربية ، وتواجه الازمة برمتها كدارفوري ينظر لحالة الدمار الذي حاق بمجتمعه ، لاني أحتاج لمجهودك ومجهودي كي نتصدّى للأزمة ، ففكرة التقسيم لمعسكرات لا تخدم لان هذا الصراع أكبر من مجهودات فرديّه ، هو صراع مات فيه الألاف ، وليسو كلهم زرقة فالقبائل العربية أيضا ماتوا ، هنالك المواطن العادي البسيط الذي لا يفهم تعقيدات الصراع ، وهو الذي يكتوي بنارِه ، أنا لا أنظر لموسى هلال أو غيره من كل أبناء دارفور الذين شاركوا مع الحكومات في إبادة شعوبهم إلا كأدوات تنفذ سياسات دولة كاملة ، بكل جهازها التنفيذي ومؤسساتها العسكرية والإستخباراتية ، وإن صراع المستنيرين والواعين بحجم الإشكال يجب أن لا يتوقّف في الادوات بل يجب أن ينتج الخطاب المضاد لهذا الوَسخ العنصري ، وقد بادرت في كل شيئ ولا اقل إنني وصلت لنقطة مسدودة ، لكني أعي حجم الدمار ، وتفكير الأزمة الذي تعانية دارفور وإنسانها ، ولست متعجلاً لثمرة حواراتي ، فيوما ما كما قلت أنت سيجلس أهل دارفور تحت شجرتها الظليلة ليحلوا عقدة هذا الصراع المرير ، لكني أعمل من أجل تقريب ذلك اليوم ، بحواري معك ومع آخرين وبكل الوسائل المتاحة لأن هذا الصراع وبتداعياته اللاّحقة التي تراها حتى داخل الحركات ، سيكلف دارفور الكثير ، ولهذا عندما أجدك وبوعيك الذي تحاورني به هنا ، وتنظر للمسألة في جانبها الواحِد فقط أشعر أن ذلك اليوم سيأتي بعد الكثير من الخراب الذي لم يحدث بعد .
عني شخصياً لا اشعر بتأنيب ضمير ، ولست جاني على أحد ، ولم أشارك في أيّ يوم لا بالتمويل ولا بالمساندَة في كل ما يجري ، بل بالعكس ساهمت قدر قدرتي وعرفتي في كل حوار يوقِف هذا النزيف ، حاروت كل الأطراف ، وأرسلت الرسائل ، وذهبت للناس بكل صدر مفتوح لطرح راي والغستماع للرأي الآخر ، ذهبت لشريف حريري وحاورته ، ذهبت لدريج وحاورته في بيته ، ذهبت لتجمعات أبناء دارفور في كل مكان ، وراسلت كل من يقع ايميله او تلفونه في دي وقادة ضالعين في الفعل الرّاهن ، وما زلت افعل وسأفعل .. الى أن يأتي ذلك اليوم .. ولا ارى إشارتك للجاني والضحية وتصنيفي في موقع الجاني ، إلا تجلي للأزمة في أعلى مستوياتها ، وهي عندما تنعكس علينا في تصنيفاتنا عرب / زرقة ، حتى في الاوساط المتعلمة .. ترى عند من حل أزمةدارفور ، هل هوفي يد القوى الدولية ذات المصالِح الوقتيه ، هل هو في دينا ، هل هو في يد تراجي ؟؟؟
هذه هي الاسئلة التي علينا مواجهتها إذا كنا فعلاً نبحث عن حل ، أما فضح العنصرية والتوقف عند هذا الحد دون عمل ، فيا محمد هادي ( ماها الرّكبة التّقِلب الخيل )

أما عن التاريخ المشترك ، دعكك عن نتائج الحرب الوخيمة ، فهذا التاريخ المشترك لم يشفَع لي أنا الذي جئتكم للتحاور معكم خارج أطر القبيلة والعنصريّة ، لم يشفع لي أمامك ، فكيف سيشفع للأمي الذي بيده سلاح ، فهذا التاريخ نحن لم نفكّر فيه اصلا طوال تعاملنا مع هذا الاشكال ، لكن لا ارى أمام أهل دارفور بعد كل هذا الدمار اي خيار آخر غير العودة للتاريخ نفسه ، والبحث فيه عن حل يسعفهم .
مع فائق تقديري

Post: #136
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-04-2005, 10:04 AM
Parent: #114

Quote: كان الحوار هادئأ ..كما قلت في مداخلتي السابقة ..ولكن يبدو انه بدأ ينحرف الان عن مساره ليأخذ طابعأ شخصيأ ومنك تحديدأ ....حقيقة راجعت مداخلة تراجي ووجدتك غضبت من كلمة انت بالذات ..وبعد انطلقت من هذه الكلمة لتدشن هجومك علي تراجي ...اولأ ليس دفاعأ عن تراجي فهي قديرة في ان تدافع عن نفسها ..تراجي حين قالت تلك الكلمة كانت داخل الموضوع والنقاش - العنصرية - ..وعلي العكس من ذلك ردودك التالية افقدتك بعض الاتزان الذي كنت تتميز به في مداخلاتك ..وجنحت الي ما وراء ذلك ..صدقني اذا قلت لك ..ان موقفك من العنصرية ليس واضحأ ..انت تريد تجريم الكل ..العنصرية والعنصرية المضادة ....ليس هناك عربأ وزرقة ..صراع حول الموارد


الاخ محمدين
هذه النقطة رددت عليه في أسفل المنبر ،
ولكن تراجي قالت إن موقفي لاسباب خفيّة ، ولم تعلنها ، وعليك بمراجعة ذلك الرّد الذي أحالتني به تراجي للتطابق مع موقف الاخ صلاح والذي لا أراه يستحق كل الإنفعال منها . بل بالعكس دخل صلاح ماحور وعلى صاحب البوست وكل المداخلين ان يحاوروه بنفس اللغة التي يحاور بها لا أن يبحثوا عن ماهو في الخفاء ، لأن الفي خفاء كثير ، ولا علاقة له بالبوست .

Quote: جميل جدأ ..هذه الجرائم التي حدثت وكشفت كل ما تعرفه عنها ..الم تحدث علي اسس عنصرية ؟ الصراعات في دارفور دائمأ و للحقيقة كانت القبائل العربية هي المعتدية فيها علي غيرها من قبائل ..صراع حول الموارد اعتبرها كلمة مضللة ..وليس وحدك من يستخدمها ..الموارد هي الارض والمزارع ..فلم يحدث ان تحركت قبائل افريقية الي مناطق يسكنها عرب ..ليحدث الصراع ..ما كان يحدث هو اعتداءات متكررة ..من قبل طرف واحد علي غيره ..معززأ بدعم من السلطة المركزية ..
الضحايا تكلموا في كل احاديثهم عن الالفاظ والعبارات العنصرية التي استخدمت تجاههم ..من قبل مليشيات الجنجويد ...

حين نتحدّث عن صراع الموارد لا نتحدّث عن الارض والزّرع فقط ، نتحدث عن المرعي أيضا ً ، نتحدث عن الظروف البيئية التي حاقت بالاقليم ، من جفاف وتصحر وغيرها ، نتحدث عن العامل الاركلوجي كلّه ، لكنك هنا تنظر الى دارفور مكونه من مزارعين فقط ، وانا انظر لمجتمع دارفور كرعاة رحّل ومزارعين ، وهذا ما أدى لتحرّك القبائل العربية من مناطقها التقليدية في الشمال الى النزوح الى داخل الاقليم ، وهذه أدت لحروبات كثيرة ليست بين العرب والافارقة وحدهم ، بل بين القبائل العربية العربية نفسها ، وامامك حرب الماهرية والبني هلبة التي استمرت تمانية سنوات ، أدت هذه المسألة لحرب الزغاوة والبِرقد ، ولازغاوة والفور ، أدت لحريق قرية فاما الذي كان أول حريق لقرية كاملة تهده دارفور ، أدت لقتل عبد المنعم أبن الشرتاي آدم بوش في صراعات قبلية في التمانينات .. وإغفال هذا العامل في الصراع وما أدت له التطورات اللاّحقة هو إغفال لجوانب مهمة في تلمسنا لجذور قضيّة الصراع العنصري القبلي في دارفور ، كما إن هذا الصراع هو ناتج تهميش الدولة للغقليم ، وبالتالي الموارِد شحيحة جدا لا تكفي المزارِع والرّاعي ، مشاكل مصاِدر المياه في شمال دارفور لا تستطيع أن تسقطها من عوامِل الصِّراع ، كل هذا أدي للعنف الذي شهده الغقليم بعد مجاعة اربعة وتمانين ، كما إن تدخل الحكومات في الصراع وموالاتها لاطراف ضد أطراف أدى لتسييس الصراع القبلي ، هذا لا ينفصل عن أحادية الخطاب الذي ترتكز عليه الدولة السودانية ، وبالتالي فشل هذا الخطاب في المحافظة على شكل الدولة التي أقامها عروبييّ الوسط النيلي ، أدى لان تختصر الدولة العروبة في العنصر بدلاً ما كانت في اللّسان ( كل من نطَق العربية فهو عربي ) كما إن بروز تيار الافريقانية أيضا ادى للإسهام في النعرة القبلية لأن خطابها ارتكز على العنصر وليس الجغرافيا .. ولذلك أنا حين أفكر في مسألة دارفور لا يمكنني إغفال كل هذه الاسباب في تحليلي للأزمة ، وأرى أن الاعتراف بكل المكونات / رعاة / مزارعين ، عرب زرقة / عرب افارِقة ، هو أول الخيط الذي يقودنا للبحث عن حل لكل للأزمة التي نتجت من التهميش ومن العنصريّة ، في البحث عن حلول للواقع الرّاهِن ، ولهذا أدخُل محاور ، أقدم رؤيتي وأستفيد من الاطروحة المقدمة من الطرف الآخر .
لم أنكِر أن هنالك ضحايا ، لكن عندما تضيف الجنجويد كمليشيا للقبائل العربية ، تسقط دور الحكومة في تميول وإدارة عمليات هذه المجموعات ، وتسقط عنصرية الدولة ، وتعيد القضية للصراع الدارفور الدارفوري ، وهو نفس الهدَف الذي أسست له الحكومة هذه المليشيات لتقدم للعالم إن هذه حرب بين مليشيا القبائل العربية ، ومليشيا القبائل الافريقية المتمثله في الحركات !! هنا أنا عندما أكتب لا أغفل الصراع السياسي القائم مع الدولة السودانية ، ولا اهمل دور الحركات وما يجب أن تكون عليه في صراعها مع السلطة أي يجب أن تكون مهمومة بهذا الصراع القبلي ، وإيجاد حل له بدلا من أن تكون أحد أطرافه ، وبهذا تستطيع وضع قضيّة دارفور في مسارها ، لانها خرجت من واقع متشرزم ومجتمع متأزم ، وأعلنت إنها خرجت ضد التهميش ، وهذه واحدة من نتائج التهميش واقصد الصراع القبلي .. الازمة إنك وكثير من الإخوة ينظروا للقبائل العربية كغاوية حَرب ، ولم يسألوا السؤال لماذا خاضت القبائل العربية كل هذه الحروب ؟؟ ماهي مشكلتهم ، واللحظة التي تضع نفسك فيها كإبن لدارفور وليس للقبائل الافريقية وحدها وليس إبن للمزارعين وحدهم ، ستتوصل لنتائج في تحليلك للأزمة لكن للأسف الكُل يفكر بطريقة احادية بما فيهم قادة العمل الرّاهِن .

Quote: التاريخ والجغرافيا والمصير المشترك ..اخي ابنوس لم يشفع لاهل جدارا ..وعين سيرو وغرب كتم وضواحي كبكابية من ان يسلط موسي هلال عليهم مليشياته لتعيث في ارضهم فسادأ ..وهم نفس اؤلئك الناس الذين كانوا ياتون اليه في محكمته في آمو من زغاوة وفور وغيرهم ..في نظري ان الاخوة ذوي الوعي من امثالك مهمتهم كبيرة داخل مجتمعاتهم العربية - اعذرني ان استخدمت هذا اللفظ لتوضيح فكرتي - المشكلة عميقة جدأ في المعسكر الثاني .......الوعي بمسائل العنصرية يحتاج اليها في الوقت الحالي من ارتكبت هذه المذابح باسمهم ..اكثر مما يحتاج اليه الضحية ..تعميم العنصرية اخي هو نوع من الهروب نحو الامام وهو سلاح يلجأ اليه الجاني في حالة الحصار وتضييق الخناق عليه ..وهو نوع من السلوي الداخلية للمرء لكي يخفف عن نفسه وخزات الضمير .. ...

أخي محمدين ، مرّة أخرى تَقع في الخلط بين ما أكتبه ، وبين وضعي ، ولأنك حسب رؤيتك مصنف نفسك في معسكر ، وموافق على إننا في المعسكر التاني ، وهذا ليس نتيجة للموقِف من الصراع بكافة أشكاله وتعقيداته ، لكنه بسبب الإنقسام الذي في مجتمعنا ، سبق أن تناقشت مع محمد سليمان في بسوت آخر ، وقلت له لا تنتظر حل يأتيك من أي معسكر ، وأعتبر نفسك إبن للقبائل الافريقية والعربية ، وتواجه الازمة برمتها كدارفوري ينظر لحالة الدمار الذي حاق بمجتمعه ، لاني أحتاج لمجهودك ومجهودي كي نتصدّى للأزمة ، ففكرة التقسيم لمعسكرات لا تخدم لان هذا الصراع أكبر من مجهودات فرديّه ، هو صراع مات فيه الألاف ، وليسو كلهم زرقة فالقبائل العربية أيضا ماتوا ، هنالك المواطن العادي البسيط الذي لا يفهم تعقيدات الصراع ، وهو الذي يكتوي بنارِه ، أنا لا أنظر لموسى هلال أو غيره من كل أبناء دارفور الذين شاركوا مع الحكومات في إبادة شعوبهم إلا كأدوات تنفذ سياسات دولة كاملة ، بكل جهازها التنفيذي ومؤسساتها العسكرية والإستخباراتية ، وإن صراع المستنيرين والواعين بحجم الإشكال يجب أن لا يتوقّف في الادوات بل يجب أن ينتج الخطاب المضاد لهذا الوَسخ العنصري ، وقد بادرت في كل شيئ ولا اقل إنني وصلت لنقطة مسدودة ، لكني أعي حجم الدمار ، وتفكير الأزمة الذي تعانية دارفور وإنسانها ، ولست متعجلاً لثمرة حواراتي ، فيوما ما كما قلت أنت سيجلس أهل دارفور تحت شجرتها الظليلة ليحلوا عقدة هذا الصراع المرير ، لكني أعمل من أجل تقريب ذلك اليوم ، بحواري معك ومع آخرين وبكل الوسائل المتاحة لأن هذا الصراع وبتداعياته اللاّحقة التي تراها حتى داخل الحركات ، سيكلف دارفور الكثير ، ولهذا عندما أجدك وبوعيك الذي تحاورني به هنا ، وتنظر للمسألة في جانبها الواحِد فقط أشعر أن ذلك اليوم سيأتي بعد الكثير من الخراب الذي لم يحدث بعد .
عني شخصياً لا اشعر بتأنيب ضمير ، ولست جاني على أحد ، ولم أشارك في أيّ يوم لا بالتمويل ولا بالمساندَة في كل ما يجري ، بل بالعكس ساهمت قدر قدرتي وعرفتي في كل حوار يوقِف هذا النزيف ، حاروت كل الأطراف ، وأرسلت الرسائل ، وذهبت للناس بكل صدر مفتوح لطرح راي والغستماع للرأي الآخر ، ذهبت لشريف حريري وحاورته ، ذهبت لدريج وحاورته في بيته ، ذهبت لتجمعات أبناء دارفور في كل مكان ، وراسلت كل من يقع ايميله او تلفونه في دي وقادة ضالعين في الفعل الرّاهن ، وما زلت افعل وسأفعل .. الى أن يأتي ذلك اليوم .. ولا ارى إشارتك للجاني والضحية وتصنيفي في موقع الجاني ، إلا تجلي للأزمة في أعلى مستوياتها ، وهي عندما تنعكس علينا في تصنيفاتنا عرب / زرقة ، حتى في الاوساط المتعلمة .. ترى عند من حل أزمةدارفور ، هل هوفي يد القوى الدولية ذات المصالِح الوقتيه ، هل هو في دينا ، هل هو في يد تراجي ؟؟؟
هذه هي الاسئلة التي علينا مواجهتها إذا كنا فعلاً نبحث عن حل ، أما فضح العنصرية والتوقف عند هذا الحد دون عمل ، فيا محمد هادي ( ماها الرّكبة التّقِلب الخيل )

أما عن التاريخ المشترك ، دعكك عن نتائج الحرب الوخيمة ، فهذا التاريخ المشترك لم يشفَع لي أنا الذي جئتكم للتحاور معكم خارج أطر القبيلة والعنصريّة ، لم يشفع لي أمامك ، فكيف سيشفع للأمي الذي بيده سلاح ، فهذا التاريخ نحن لم نفكّر فيه اصلا طوال تعاملنا مع هذا الاشكال ، لكن لا ارى أمام أهل دارفور بعد كل هذا الدمار اي خيار آخر غير العودة للتاريخ نفسه ، والبحث فيه عن حل يسعفهم .
مع فائق تقديري

Post: #108
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: عمر ادريس محمد
Date: 07-02-2005, 08:18 AM
Parent: #1

الاخ العزيز

ابنوس

والاخوه والاخوات الكرام.

Quote: لان اليسار ببساطة موقف ، وهذا الموقف هو من قضية الشعب برمتها ، لا مجال فيه لاسود او أحمر


ولكن

اسمح لى ياعزيزى(وهذه اول مره) ان اقول ان ماحدث فى دافور كان نتيجه صارخه(((( للعنصريه)))) ضاربة الجذور فى مجتمعنا,ومافعلته الانقاذ وموسى هلال وجماعته ضد البشر فى دارفور بدم بارد وفاشى لا يمكن ان يكون لأنهم يمينين وكفى.

فقط..فى تقديرى.. لأحساسهم بدونية من نفذ فيهم القتل , والاغتصاب, والترحيل...وان لم نخاطب(كيسار) هذا الحقيقه من جذورها بموضوعيه وموقف صارم بالرفض وتسمية الاشياء بمسمياتها سنكف عن ان نكون يسار.


لك التحيه










Post: #109
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-02-2005, 10:03 AM
Parent: #1


ابنوس

تطاولت يا رجل

اتهمت و اخطأت بحق الاخرين(انا)

وسعيت بالفتنه

ولم اجد كل هذا من صفات المحاور السياسى.

اولا:

فى اكثر من موقع اشرت بمعنى ماذا سيعود عليك من فائده

فى تناولك لقضية دارفور يا تراجى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا انت و لا سواك من حقه هذا السؤال.

واذا درسوك فى القانون بتاعك ده انه حتى فى اسباب اختيار

موضوع البحث ان( الاستهواء )للموضوع يمكن ان يكون دافع.

كم امرأه لم تجرى لها عملية الخفاض الفرعونى وتجدها من

اشد المتحمسات للتصدى لهذا الموضوع.

حاولت اقحام موضوع الصحيفه توروتنو سن Toronto Sun بلا مناسبه

لاثبات ان تراجى كاذبه , طيب ماذا درست تراجى فى الاسكندريه؟؟؟؟؟؟؟؟

تراجى يا استاذ خريجة اداب/قسم الاجتماع 1990.

وتراجى خريجى حقوق النيلين 1997.

اين الالتباس و اين الكذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت من كذبت ولمصلحة من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الفتنه:

ادعيت انى اتحدث معك عن غلو محمد سليمان.

يا رجل اتقى الله اولا اعرف انه انا من سعى للتعرف بمحمد سليمان نتيجه

لكتاباته فى المنبر , ولا تنسى الكثير من ابناء دارفور لهم عضويه

لكن لم تعجبنى كتابات مثل كتابات محمد سليمان,وبعده انور ادم و دريج وبعدها

اتت اضافات جديده لمنبر مثل محمديين وشدو وحامد حجر وبشار

وتعرفت عليهم جميعا.

ويشهد الاخوه هنا كم اتحدث بأعجاب عن محمد سليمان ,حقيقة هنالك تناول

له فى لفظ (جلابه) ولم اقطع او انم فيه معك ولكن اراه يخطئ حين يجمل

ومحمد يعرف بنفسه كم مره اتصل به محمد ارجوك لا يمكن ان نشمل احبتنا مثل بشاشا

مثل احمد حنين مثل العوض احمد مثل هاله الاحمدى مثل تماضر ..........الخ من

العقد الفريد بالمنبر فقط ناهيك عن الملايين من ابناء الشمال المستنيربن

والصادقين فى تناول قضية دارفور , واننا عندما لا نحدد من نقصد بمصطلح الجلابه

نأذى اصدقاء كثر وقد اقتنع محمد وبدأ يكتب بتحديد اكثر , ومحمد يعرف بأكثر من

ايميل حولته له عن نقد البعض لطريقة تناوله,ولكن ويشهد الله فى كل نقاش كان هو

من ينجح فى اقناعى بوجهة نظره.

فهل تسعى بالفتنه او ان توقع بينى وبين محمد سليمان.

محمد سليمان ويشهد هذا المنبر الذى نكتب فيه للجميع ,كم افتخر بهذا الرجل

واعتقد صادقه لو ان فى السودان عشره من امثاله لارتقينا لمصاف الدول العظمى.

لانه صادق و لا يخاف فى الحق لومة لائم.

ادعائك بانى صرحت للصحف ان الذين فى العراق دارفوريين , وهل هذه مخبأه من احد

كتبت فى هذا المنبر ,عندما طالب البعض بأن نكتب( سودانيين وبس ) قلت وقتها بل سنكتب

دارفوريين(واوضحت وقتها لا تهمنا قبائلهم ان كانوا عرب او زرقه) لكنهم ينتموا لذلك

الجزء المحترق من السودان. فى ماذا كذبت يا استاذ. واى صحيفه هى التى تحدثت فيها.

حدثنى عنها وعن العدد لانى لا احتفظ بها, وحتى اضمها لارشيفى الخاص.

انا بلغت صحيفة (هاملتون سباكتتر)واعطيتهم الملف كامل ولكن لم يبلغنى انهم

نشروا , شيئا فبالله لو فعلوا بلغنى عن العدد.

ثالثا تناولك لمقال( تورنتو سن )والذى انا متأكده بأنك لم تقرأه, لو قرأته بالله عايزه

النسخه وياريتك تعمل اسكاننا للموضوع وتنشره لينا, مادخل ذلك بدارفور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالعكس ذاك الموضوع يدعمنى انا ضد ادعاءاتك بأنى اتسلق على اكتاف قضية دارفور

ويثبت لك انا تراجى اسما ومرجعا يسألونها فى القضايا المصيريه و المهمه للمرأه

المهاجره و المسلمه بالتحديد.

وماذا قالت تراجى هناك يا يسارى يا شيوعى , وفى ماذا مختلف معها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

افتونا يا ناس المنبر تقدم المسلمين فى ولاية اونتاريو بمشروع قانون للاحوال

الشخصيه للمسلمين سألت عن رأى كأمراه مسلمه,قلت اننى لا اقبل ان تطبق قوانيين اسلاميه

فى الاحوال الشخصيه , لا يهمنى ان يتفق معى البعض او يختلف , لكنى استغرب من مثل

ابنوس الذى خرج من وطنه وطلب اللجؤ السياسى بسسب نظام الجبهه وبسسب التطبيق الخأطى

للقوانيين , لمذا مثله يهاجم تراجى ؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل صار الشيوعين يؤيدون تطبيق الشريعه فى كندا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

انا اعتقد ان الخلفيه الفكريه واحده لكن لمجرد وقفة تراجى مع جانب الزرقه فى

قضية دارفور , تنصب لها المشانق وياتى من يقول انها كاذبه , ومنافقه فى المجله الفلانيه

قالت كذا وفى المجله العلانيه قالت كذا.

انا يا ابنوس لست ضليعه فى الكمبوتر مثلك انت يا ايها الضليع اذهب للموقع

الالكترونى المحدد لاى من الصحف التى تتحدث عنها واخبرنا كيف تراجى كاذبه,خاصه ان

خلفيتك قانونيه وتعرف ان البينه على من ادعى(قانون الاثبات).

ذكرت فى تناولك صدمت من بروفايل محمد سليمان عندما كتب (اللون السياسى

زرقه), وقلت انك استئت جدا.

ابنوس

ابناء الزرقه ليس هم من انشاء الحركات العربيه { قريش (1)} و {قريش (2)} بدأت بكم

لماذا لم نقرأ لك ادانه واحده لها ولماذا لم تطلعنا على منشوراتها كاستدلال على مدى

التخلف الذى يمكن ان يصل اليه الفكر السودانى, ومن كان يذهب للدول العربيه ويتسول

لجمع الاموال ويتاجر بالقضايا بحجة ان العرب فى خطر وان القائل الافريقيه ترغب فى

انهاء العرب, اكتب لنا عن ذلك اولا حتى نفهم تاريخ دارفور اكثر لاننا جهلاء كما قلت

بالتاريخ الدرافورى, واكتب لنا رأيك فيها حتى نعرف من انت وكيف تفكر!!!!!!!!!!!

تعرضت لموسى هلال وقلت لماذا اقحمه فى الموضوع , هذا الرجل جرائمه فاقت الوصف

وهو من قبيلتك ومن اهلك ومن نفس الفخذ ونفس خشم البيت, وربما فى الحسبه ابن عمك,كل هذا

لا يهم و لا يجرمك فى شئ , ولكن خطابه كان صارخا , لن اقول لك ان تحمل بندقيه مثله لتعيد

لى (ولن اتحدث بصفة الجمع) و لمثلى من محاوريك الثقه فى ابناء المهاريه بالتحديد

ولكن اتوقع ان يكون خطابك بمثل وضوح خطابه ,ان وقف هو فى معسكر الشر اريد لوقفتك

ان تكون بقوة وقفته,حتى تصل رسالتك للعالم ان هنالك ماهريه مستنيرين وقادرين على

الحوار و راغبين فى التعايش ومعترفين بالظلم الذى دفعه المواطن العادى من ابناء قبائل

الزرقه , لكن صدقنى خطابك ليس واضح بل بالعكس دوما كأنك تبرر لتلك الشرائح التى اراقت

الدماء بأن هذا حدث ( نتيجه لجهل وترسبات وتراكمات قديمه و استغلال من الجبهه).

لم اقرأ لك فى اى مداخله ادانه واضحه لما يحصل , لم تدين السفاح موسى هلال

فى اى يوم من الايام , بل دوما تكتب( وليعدم موسى هلال اذا ثبتت ادانته)

انا شخصيا لا انتظر محكمه لتدينه لى هو مدان من رأسه لقدميه وغارق فى هذا الوحل.

نعود لمن يمثل دارفور , هل تعتقد ان ابن /ابنة شريف حرير من المرأه النرويجيه

يمكن ان تمثل دارفور ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تعتقد ان ابن او ابنة دريج من الزوجه الالمانيه يمكن ان تمثل دارفور ام لا

ما الذى يمنع تراجى ان تتحدث بأسم دارفور؟ ام النسب بالام لا تعترف به وهذا يقودنا

لصراع الجندر و التحيز بين امراه ورجل.

وذا كانت الاقامه خارج دارفور هى السبب الصادق المهدى اقام خارج السودان

فترات طويله هل معنى ذلك لا يمكنه التحدث بأسم السودان, موسى هلال نفسه مقيم خارج

دارفور هل منعه هذا من ادراة الفتنه فى دارفور!!!!!!!!!!!!!!!!

وللحديث بقيه.

تراجى.


Post: #116
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-02-2005, 06:37 PM
Parent: #109

العزيزة تراجي
صدقيني لم اتطاول بَعَد ، لأني ببساطة ضد التطاول ، ولم أسعى بالفتنة بينك وبين محمد ولست من النوع الذي يسعى لضرب العلاقات الإجتماعية بين الناس ، بل أنا اسعى وانت تعرفي هذا إذا تحدثتي بصدق ، للعمل على ربط الناس إجتماعياً لانها الخطوة الاولى التي تجعلنا يمكن ان نتحاور ،
تحدثتي عن أن تراجي خريجة الاسكندرية ، وخريجة جامعة النيلين 1997 ودعيني اقل لك شيئ :
عن الغسكندريّة هذه لا دخل لي في صحتها ، أما النيلين فهذه المعلومة غير صحيحة ، ويمنكن ان يعود القارئ لسنوات الدراسة في التسعينات ، ففي عام 1997 بالذات لم تتخرّج اي دفعة من النيلين ولا من أي كليّة ، ببساطة لان هذا عام تجميد الجامعات . بعد دخول قوات التجمع للكرمك وقيسان ، وانا شخصياً كنت من المفترض أن أتخرّج من نفس الكلية بنفس الجامعة ( النيلين ) وفي نفس هذا العام ، ولكني تخرّجت عام 1998 لنفس السبب المذكور أعلاه !!!!!!
تراجي ليس إدعاء ولا حاجة ، كنا معاً ونتحدّث عن الكتابة في النت ، وقلتِ لي إن رئيس رابطتنا الاسبَق اوصاكي بالتحدّث مع محمد سليمان للتقليل من غلوّه ، ولقت لي نقلت وجهة النظر هذه وأكّدتي لي ذلك ، وقلت إن محمد رفض ، وأنك حاولتي إقناعه بوجهة النظر هذه !! وإذا لم تكوني مقتنعة بها كيف حاولت اقناع محمد بها ، وعن ماذا كنا نتحدث اليس في موضوع البحث عن خطاب يجعل كل الناس يتعاطفوا مع قضيّة دارفور ؟؟؟ فأين الفتنة في موضوع عام لا دخل له بعلاقتك الشحصيّة بمحمد ، والإختلاف في وجهات النظر حسب فهمي لا يفسد علاقات النّاس العاديّة ، لم تبيني موقفِك من كتاباتي وموقع الإختلاف معها ، ومن كلامك أنت لديك منها موقف مسبق ، فنحن نشارِك في هذا المنبر وأعتقد إن عضويتي قديمة ، وكتبت عن دارفور مشاركا بالنقاش وبفتح البوستات ، لكنك أنت محددة وجهة نظر محددة وبالتالي تأت قرائتك لم يتفق وتصنيفك العِرقي للناس وليس تصنيفك المفهومي للناس عندما يكتبوا .. وهذه هي جوهر الازمة التي نحن بصددها . لم أختلف في قضية مع الاخوة الذين ذكرتهم إلا وأحترموا وجهة نظري ، فقد تاحورنا هنا ، نهار عثمان نهار ، ومع فيصل دوسه ، ومع كل الأسماء الوارِده هنا وما زال الحوار مستمر ، لكن ليس بطريقة تصنيفك ، والدّافع لهذا الحوار ، ليس تضييع الوَقت بل هو للبحث عن مخرَج من أزمة كل منّا ينظر لها بطريقة محددة ، وانا لم أنظر له بالانفعال العاطفي قط ، بل كل ما ادخل في الحوار كنت افكّر في المسالة بعقلانية أتمنى ان تهدي لطريق ، واللّحظة التي أقتنع فيها بعدم جدوي الحوار لن تجديني في داخِل هذه الزاوية .
عندما نطالب بعدم التعميم ، كنا نسعى على الاصوات التي ذكرتيها هنا ، هذه الاصوات التي تنتمي لنفس القبائل التي تجمع تحت لفظة الجلابة ، وتابعي ردّي اعلاه لتجدي إنني تحدّثت عن الكثيرين الذين هم ضد هذه المفاهيم ، وقضيّة دارفور قضيّتهم مثل ماهي قضيتك وقضيّتنا كلنا ، لان المسألة تجاوزت الاحتكار والتصنيفات البسيطة .. ولهذا عندما يتم الجمع بهذا الشكل سيجدوا أنفسهم داخِل الخانة التي تحاولي أن تحشريني فيها فقط لان فلان قريبي ولاني انتمي للجهة الفلانيّة ، هذا ما نرفضه ، ودعونا للموضوعيّة ، قلت أن هنالك وجهات نظر وصلتك بالايميل وحولتيها لمحمد سليمان ، هنا عليك أن تفكري في كتّاب وجهات النظر هذه ومبادرتهم بإرسال إيميلات ، هل لا يمكن أن يشكلوا رصيد حقيقي لهذه القضية ، هل لا يمكن أن يعبروا عن وجهات نظرهم في الأمر وهل نحن لا نحتاج وجهات النّظر هذه ؟؟؟ هنا المسألة التي تثبت وجهة نظري في أن هنالك من هم ضد العنصريّة ولديهم الاستعداد للإلتقاء مع محمد في منطقة تجمع الجميع ، وهذا ما نبحث عنه ، تشكيل تيّار عريض لمناهضَة العنصريّة بشكل عملي ، لنشر ثقافة حقوق الإنسان لتعيلم شعبنا معنى أن يقبَل الآخَر ، هنا القضية ستكون مختلفة وسيلتقي فيها الكثيرين .
حول كلامِك عن السودانيين المحتجزين في العرَاق بأنهم دارفوريين ، ببساطة لأن المعلومة غير صحيحة ، لان هنالك سودانيين من مناطِق متفرقة محتجزين .. فلماذا نحتكرهُم ؟؟؟؟
وهل سيكسبوا إذا وقَف معهم كل السودان ام تصويرهم كضحايا دارفوريين ، وهنا نحن نبحث على حلول لضحايا بالالاف والملايين ماا قدمنا فعلياً كعمل ملموس ؟؟؟
عن موضوع تورنتو صَن ، أرجوا ان لا يتم تحريف لكلامي ، أنا أتحدث عن الصِفة التي قدّمتي بها نفسك للإعلام ، وليس عن الموضوع ، وهنا إلإختلاف .. والجريدة ستكون بطرفِك ، وكذلك توابعها ، وإذا ارديتها فستكون هنا أيضا إذا كانت تخدم هذا الحوار ، وعن هاملتون إسبكتيتر ، نحن لا نتكلم عن الملف الذي قدمتيه ، لكن عن اللقاء الذي تم معك وقّدمتي نفسك كمحاميّة ، وكناشطة حقوق مرأة في منظمة بالسودان إسمها
(save women )
هذه المنظمة لا توجد بالسودان ضمن منظمات المجتمع المدني ... أما عن موضوع الشريعة فأنا هنا لا أحتاج أن أدافِع عن اليسار وموقفه من الشريعة ومن الكهنوت بشكل عام ، وأعتز إنني أنتمي لهذه الفئة من المناضلين ، لكني هنا أتحاور معك بصفتي الشخصيّة أعبر عن أفكاري وأتحمل تبعات كل كلمة أقولها ، وربما يختلف معي فيها يساريين ، وشيوعيين سودانيين ، ونقدي لك يتمثل في البحث واللّهث خلف الاضواء والبحث عن موقع ، وعن مسألة الإستفادة من قضيّة دارفور ، فإذا كنت فعلا درستي بجامعة النيلين ، ودفعتي في الكليّة لاني المفترض أن أكون دفعتك حسب نسة تخرّجك ، كنت ناضلتي مع ابناء دارفور في رابطة أبناء دارفور بجامعة النيلين ، وكنت عرفتي ظروف تكوّن الرّبطة الشرعية عندما الغى إتحاد الجامعة نتيجة الإنتخابات وأعلن لجنة تسيير من بعض المهمشين الدارفوريين ، وقتها كل دارفوري جاء ووقف لإنتزاع منبر دارفور ، وتمايزت الصفوف ، لم نقف كعرَب وافارقة وقفنا كابناء للغقليم ، ونناضل من أجل حقنا في منبر يعبر عنّا ، اين كنت يا تراجي ، أم وقتها كنت تخجلي أن تعلني إنتمائك لدارفور ؟؟ كما كان يفعل الكثيرون ؟؟؟
منذ ذلك الوقت كنا نعي حقيقة التهميش ، وكنت كيساري وكشيوعي ، لم يسعى تنظيمي يوماَ لإملاء شروط او حتى وجهة نظر في ذلك الصّراع كما اليوم ، لم أسمع أي شخص او تنظيم يوجهني او يتدخل فيما أكتبه ، وهذه هي ميزة اليسار .. التي تجعلنا نختاره كبديل للطائفية وللجبهة الإسلامية لأننا ببساطة نريد أن نشعر بحريّة الانتامء وحرية التعبير ، شايف اليومين ديل كمان قبّل الناس على الشيوعيين ، وهكذا هو الخطاب الذي لا يفرّق ، هذا هو الخطاب الذي ارفضه ، وأدافِع عن وجهة نظري عندما نرمي كل الناس في هاوية واحدة ونعرّي أنفسنا ... هل عرفتي أن الامر بالنسبة لي ليس مسألة شخصيّة بيني وبينك ...؟؟؟
إن الشيوعيين لن يصيروا في اي مكان في الارض مع الكهنوت ، لكن المشكلة أنك تتصدي لقضايا ، وتتشبّري ليها بدون مقدرات حقيقية ( وهذا رأي )

هذه هي النقطة الجوهرية التي ذكرتيها ، إن خلفيتنا الفكرية واحدة ، وندعم التيار العلماني وندافِع عنه ، فأنا دافعت عن حركة تحرير السودان ولا أنتمي اليها عضوياً لكني دافعت عنها كحركة ديمقراطية علمانية أنطلقت من منطقة أنتمي اليها ، ودافعت عنها كحركة لها رأي جريئ في قضايا الواقِع السوداني ، لكني لن أدافِع عنها كحركة قبليّة .. هنا إذا كان الموقف هو الذي يحدد لما قلت كلامِك الذي قلتيه أعلاه .
ماذا تعني بأنك سبب إختلافي معِك لانك واقفَه مع الزُّرقة ؟؟
انا أعتقد أنك تحاولي أن توحي للقاري إنني أقف من يقف ضِدّهم ، وكأنك تتهميني بالعنصرية ؟ يا ستي انا قلت لك إنني لا أصنّف نفسي ضمني تصنيفاتِك ، أنا أدعوا لقيام تحالف يرتكز على أسس غير ألاسس التي تتحدثي عنا ، تحالف يقوم على وحدَة الجغرافيا والمصير وداخِل هذا التحالف تطرح كل القضايا ، وكل وجهات النظر للوصول لحل يرضي الجميع ، أنا ضد سيطرة اي قبيلة على حقوق قبيلة أخرى ولا أدعوا لإلغاء القبائل ، فهي تكوينات موجودة ، لكنها بدلاً من أن تكون عامِل وحدتنا ، أصبَح الصراع القبلي هو محنتنا ، وأزمتنا ، والثغرة التي دخلت منها سلطة المركز لضرب نسيجنا ، ولذلك يجيئ خطابي مناقِشا الاشايء في أسبابها لا في نتائجها ، فإنقسام عرب زرقة ليس هو الأصل ، لكنه نتيجة لأوضاع مختلّه ، ولغياب رؤى ، وعندما يعتلي المثقّف سنام القبيلة تصبح الكارِثة أكبر ، لانه يغيب عقله ويتحرّك بعاطفته .. وهنا تكون المذبحة للعقل وللمنطق ، ويصبح فرد داخل القبيلة وليس عقلا يبحث عن حل لأزمات مجتمعه .
قلت لك عليك أن تتخلصي من الخطاب القبلي لانك ببساطة هذه نقاط لا تستطيعي الخوض في متاهاتها وانا لن اضيّع زمني في مهاترات .. حديثك عن قريش ون ، وقريش تو ، هو حديث يفتقد للكثير ، فقد سمعنا عن دولة الزغاوة الكبرى ، وسمعنا عن الفهود السودا التي أسستها قبيلة الفور ، وسمعنا عن قريش ، لكني حتى اللّحظة لم التقي أي شخص من كل هذه التنظيمات ، ولي وجهة نظر أخرى إنها جزء من نشاط المخابرات السودانية ، لبذر المزيد من انواع التخويف ، ولو قرأت مناشير قريش فهي تتحدّث عن إسقاط سلطة المركز بعد عشرين سنة مضى عليها حتى الان اربعة عشر شنة منذ عام اتنين وتسعين عندما ظهر اول منشور بنيالا بعد حوادث بولاد مباشرة ، ولماذا تتحالف سلطة الجلاّبة مع أعدائها إذا كان فعلاً هم تنظيم قريش ؟؟؟ قلت لك إنك هنا تناقشيني كماهري وليس كراي اقوله وقلتي إن المسألة بدأت بِكم .. وهذه هي الازمة لانني لا اعرف كيف أوضِح لك موقفي طول ما أنت تصنفيني بهذه التصنيفات الطيرة ، وإذا كانت تشملني بِكُم هذه ، ما الذي يجعلني أجلس معك في رابطة واحدة وفي عمل مشترك ، وإذا كنت مقتنع بالتحالُف مع سلطة المركز ما الذي يجبرني على غربة كندا ولماذا لا أهب واجلس هناك في داخل السلطة ، وهي تبحث عن مؤيدين لها ولبرنامجها ، ولماذا ولماذا يا تراجي .. انا هنا أتحاور معك من أجل نقد هادف للخطاب الذي تكتبيه .. وطالما إن هنالك تكتلات عرب وزرقة في أوساطنا هنا ، وهذه التكتلات وضعتني في خانة الضِّد فسنتناقش في الامر في أماكِنه المخصصة لذلك .
أرجوا توضيح من كان يذهب للعرب ويجمع منهم الاموال ، لاننا هنا نكتب للقارئ ، انا أعرِف خلفية حوارك ومن ينقل يصوّر لك الامر ، لكن أنت هنا تتحدّثي بلسان وليس لسان الآخر الغائب ، وعليك أن تعبري عن ما تعرفينه حول هذا الامر ، وانا وقتها سأرد عندما تذكرين إسم الشخص الذي يذهب لجمع الاموال ، وإذا تحدثنا عن جمع الاموال ستكون المسألة ليست في صالِح اي شخص دارفور .. وعليك إلتزام الموضوعية في الحوار ..

عن حديثك عن مسى هلال / يكشف إنك لا تعرفي لا القبائل ولا خشوم بيوتها ، ولأنك ببساطة منفعله وبس ، وأرجوا ان تعودي لتعرفي الفرق بين المحاميد والماهريةّ ، ولتعرفي موسى هلال ناظر لأي قبيلة من هذا القبائل وما هي علاقة الدم بين الاثنين ، والى قبيلة أخرى ينتمي الماهرية والمحاميد .. لأنك ببساطة تكشفي عن مدى دخولك في متاهات أنت لا تعرفينها جيدا .. وتوحي للقارئ بأشياء غير حقيقية .....؟؟؟
علاقتي بموسى هلال لن أنكرها وهي علاقة دم ولحم ، وعن كل الجرائم المنسوبة اليه ، انا ببساطة تلعمت قاعِِدة ( أن كل متهم بريئ حتى تثبت إدانته ) وهي قاعدة مضمنة في القانون الدولي وكل قوانين العالم ، ولذلك طول ماهنالك عدل ، سأقف مع تقديم كل متهم للعدالة ، وبعد صدور الحكم وقتها اصدر حكمي ، وكموقف سياسي ايدن اي شخص تحالف مع السلطة لضرب أهل دارفور ، وأدين اي شخص أنشأ تحالفات قبلية لقتل او إبادة اي قبيلة أخرى وهذا موقف مبديئ ..
وقد عبرت عنه منذ زمن بدري في هذا المنبر وفي سودانايل وفي غيرها .. مشكلة إنك ل تقرأي لي لا يعني إنني لم أكتب وأسألي من قرأ قبل أن تحكمي على موقفي ، فهذه مشكلتك يومكنك ببساطة كتابة إسم ابنوس في الارشيف ستحصلي على كل كتاباتي ..
انا لم اقل يوماً إنني أمثل دارفور ، ولا تحدثت عن هذا ، فدارفور ليست جمعية او رابطة ، هي بلد كاملة فيها شعوب مختلفه ، وبها تعدد كامل ، وإن من يمثلها هو من يعكس قضاياها بكل تعقيدها ، وإذا كانت الدعوة للتعدد مشكلة فلماذا نقاتل النظام الأحادي ؟
حول مسألة الجندر وغيرها هذه إكليشيهات لا معنى لها ، انا هنا عندما أحاورك لا احاروك كأنثى او رجل لان هذا لاعلاقة لها بموضوعنا ، انا أحاروك كرأي مرطوح للنقاش .. ونتاحور حوله والمسألة ليست بيني وبينك شخصيّة لكنك تصرّي على أدخالها في هذا المنزلق وهذه ، مسارات للهروب من الحوار حول الازمة بشكل موضوعي .
يمكنك التحدّث باسم دارفور ، لكن عليك أن تعتقدي إن اي من التحالفات القائمة التي تنضمي اليها او تضمينا قسرا لاحد اطرافها هي الصورة الوحيدة لدارفور ، ولذلك معنى انك جزء من تحالف يجب ان لا يجعلك تسعي لالقاء الآخر .. ولتكن هذه التحالفات قائمة لكنها يجب تحل المشكلة .. وعليك ان تعبري عن ذلك لا أن تكوني جزء من الصراعات لانها هي أزمتنا .

إنتهى الحديث يا تراجي ...

Post: #154
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 09-03-2005, 08:36 AM
Parent: #109


فوق كمان عشان الاخ الفي اوف لاين واسمه K700i

تراجي.

Post: #110
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-02-2005, 12:13 PM
Parent: #1

ابنوس

تحدثت عن القبليه

واننى من اذكى نارها

يظهر ان خلفيتك القانونيه وخلفيتى

كدارسه لعلم الاجتماع ومن ثم القانون

توفر لنا ارضيتين للفهم المختلف للمشاكل

القبليه ليست سيئه اذا كانت بفهم تكاملى

وفى بلد مثل السودان اى انسان لايهتم بالخلفيه

القبليه للمنطقه او المشروع او المشكله هو مخطط

فاشل.

القبليه لن تنتهى بمجرد ان نقول اننا ليس قبليون

ولا نريد لها ان تنتهى بل نريد ان نقلبها لايجابيه,اى باعادة

صياغة وعينا عندما تسيطر الجهه الصحيحه على الاعلام

ويتعلم الشعب كله ان يذكر جهته او قبيلته دون تحسس اودون فخر

وقتها سنقول باننا ارتقينا بقبليتنا للمصاف الصحيح.

تراجى
.

Post: #111
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 07-02-2005, 03:12 PM
Parent: #110


الأخ أبنوس
أنت كتبت في ردك علي الأخ بشاشا:
Quote: حول راي الوسط في اهل دارفور كان عربة وكان زرقة انا اعرفه ، لكن منو البقنع ناس دارفور انهم واحد في نظر الحكومات .. اليست هذه مسؤليتي انا ومحمد سليمان ؟؟ وغيرنا من ابناء دارفور ؟
لكن للاسف نحن نكرّس لكل شيئ للقبلية ، للإنشقاق .. انا حزنت عندما قرأت البروفايل بتاع محمد سليمان ، وكنت ابحث عن ايميله لإعطائه لحيدر حماد ، ووجدت إنه كاتب اللّون السياسي زرقة !!! لا تتصور مدى الاحباط .. وددت لو اتصلت به وشاكلته عن هذا .... إذن ما الذي سيجمع اهل دارفور إذا كان هذا اللون السياسي للمعبرين عن قضاياهم

أبنوس أنت هنا تستعمل نفس السلاح الذي يستخدمه البعض هنا في هذا المنبر و ذلك بأتهامنا بالعنصرية لأننا نهاجم العنصرية و العنصرييين مباشرة و علي المكشوف و بلا مواربة و أستعمال كلمات تلطيف او تمهيد أعتذاري .
كلمة الزرقة هذه لم يخترعها و أستخدمها المستهدفون ذوو السحنة الداكنة. بل هم مصنفون للقتل لذات السبب وحده . قل لي يا أبنوس لو كنت أنا و أنت معا نتجول في طويلة أو مستري في يوم من أيام 2003/2004 و أتي أحد الجنجويد .... لا تعرفه أنت و لا أعرفه أنا من قبل ... قل لي ما ذا سيكون مصيري و مصيرك ؟ هل سيسألني عن ديني ؟ عن لوني السياسي ؟ عن مؤهلاتي العلمية ؟
من هنا يتضح لك سخف القتل بأسم لون البشرة ... لكن اليس هذا هو عين ما حدث في دارفور ؟
الفرق بين الحياة و الموت لكثيرين كان الفرق في تصنيفهم عرب أو زرقة .
و لأفراغ هذا التصنيف السخيف من محتواه وضعته في بروفايلي ك Reversed psychology
و من كتاباتي هنا في المنبر تعرف جيدا الي من أوجه رصاص كلماتي : العدو الحقيقي ... مؤسسة الهيمنة التي خططت و دبرت و نفذت أسوأ مذابح في تاريخ دارفور و السودان ... و هذا لا يعني البتة تبرئة من أنساقوا ورائهم و شاركوا بالتنفيذ من أبناء دارفور . لكن يظل المجرم الأكبر ذلك القادم من دار صبباح .. ذلك الذي سخر مقدرات دولة بحالها لأبادة مواطنو نفس الدولة لأنهم يختلفون عنه عرقيا.
أبنوس
أذا كان هناك أحباطا فهو في هجومك الشخصي علي الأخت تراجي .. مثل:
Quote: دعينا نكون صريحين ، انت تحتاجي لقضيّة دارفور ، وانا اعرف بس لا اهتم ما الفائدة التي تعود عليك منها وهذا شأن سيعرفه الناس يوما ما ، عن كل من تاجر بقضية دارفور او يريد الصعود فوق جماجم الموتي وفوق كل هذا الحريق لتحقيق امجاد شخصية

هذا ضرب تحت الحزام يا أبنوس .
فأنا أعتقد أن مساهمات الأخت تراجي في قضية دارفور فوق المزايدات .
فقضية دارفور تجارها هم أنفسهم الذين تسببوا فيها . هم أولئك الذين يهرولون من مؤتمر مانحين من قارة الي أخري و دماء دارفور تقطر من أنيابهم . هم من يصرون علي حبس أهل دارفور في المعسكرات بينما يوزعون أراضيهم لأغراب من موريتانيا و تشاد و النيجر و الكامرون . أنت أدري بالتضحيات التي قدمتها تراجي لنصرة أهل دارفور . كثيرون ممن أتصلت بهم هنا في أمريكا لهم أهتمام بشأن دارفور سواء كان حكومي أو منظمة شعبية أو حقوقية أو أنسانية ألا و ذكروها( That lady from Canada) تلك السيدة من كندا .
نحن نحتاج لمليون تراجي . نحتاج لمثلها في كل القارات و في أبوجا .

Post: #115
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-02-2005, 06:26 PM
Parent: #1


الاخ عمر

سلامات

كتبت الاتى للاخ ابنوس :


(اسمح لى ياعزيزى(وهذه اول مره) ان اقول ان ماحدث فى دافور كان نتيجه صارخه(((( للعنصريه)))) ضاربة الجذور فى مجتمعنا,ومافعلته الانقاذ وموسى هلال وجماعته ضد البشر فى دارفور بدم بارد وفاشى لا يمكن ان يكون لأنهم يمينين وكفى.

فقط..فى تقديرى.. لأحساسهم بدونية من نفذ فيهم القتل , والاغتصاب, والترحيل...وان لم نخاطب(كيسار) هذا الحقيقه من جذورها بموضوعيه وموقف صارم بالرفض وتسمية الاشياء بمسمياتها سنكف عن ان نكون يسار.)

وشكرا لك لن اجد افضل من كلماتك, ان ما حدث فى دارفور مأساة ادخلت السودان

للتاريخ من اوسع ابوابه المظلمه ,وعندما نتحدث عن الادانه الناعمه التى يمارسها بعض

من اهل اليسار السودانى ,فى وقت الناس احوج ما تكون لمن يقول الحق ولو على نفسه و ترك

الخطابات الممجوجه تجعلنى ولست وحدى بل كثيرين من المهتمين بقضية دارفور ان نفكر

جديا فى كلماتك(سنكف عن ان نكون يسار).

ولك الشكر مره اخرى.

تراجى.

Post: #117
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-02-2005, 08:55 PM
Parent: #1



ابنوس

كتبت الاتى :

نحن لا نتكلم عن الملف الذي قدمتيه ، لكن عن اللقاء الذي تم معك وقّدمتي نفسك كمحاميّة ، وكناشطة حقوق مرأة في منظمة بالسودان إسمها
(save women )
هذه المنظمة لا توجد بالسودان ضمن منظمات المجتمع المدني ..

من انت يا استاذ لتحدد لنا اسماء المنظمات فى السودان

وتصر على وصمى بالكذب .

لماذا لم ترد على مداخلتى عندما ادعيت باننى كذبت عندما تناولت

خلفيتى التعليميه واننى درست القانون فقط ولم ادرس الاجتماع.

لم ترد ولم تعتذر وانا شخصيا اعتذارك لا يعنى لى شئ لذلك لم اطالبك به.

مصر على عداءك الشخصى ومصر على تناول شخصى بالكذب ومحاولة النيل من مصداقيتى

منظمة Save Women Sudan منظمه حقيقه وموجوده ولا تحتاجك او تحتاج شهادة الحزب

الشيوعى لتعلن ميلادها.وهى مظمه معروفه لوزارات الهجره لو لم تعرفها واوراقها

معتمده وقريبا سترى الموقع الالكترونى لها,ومؤسسه من سنة 1990.



لازلت انتظر ردك اماذا ادعيت اننى كاذبه فى تعليمى ولم ترد باعتذار بأنك اخطأت او تعجلت

او انك لا تعرفنى حقا.

النيلين وما ادراك ما النيلين (ولا كنت بتخجلى من ان تعلنى انك من دارفور)

لا دارفور ولا غيرها والدليل انك لم ترانى هناك ,لانى ببساطه لم اكن احضر الا للامتحانات

وكنت اعمل فى البطانه وبعدها تزوجت ولم اكن طالبه منتظمه

كتبت من قبل ان رابطة دارفور فرع الاسكندريه كنت متابعه لانشطتهم وكنت اساعد فى جمع

التبرعات لهم ولست انا من تخجل من اهلها يا استاذ واذا كان اهل الخرطوم يعتقدون ان

الانتماء لدارفور يخجل انا لا ,بل اعتز كل الاعتزاز بدارفور وناسها واعلم انهم من افضل

البشر,وانهم من تجدهم وقت الحاره,وتجربه صغيره عالقه فى ذاكرتى ,عندما اعتقل ابى

بعد انقلاب هاشم العطا واعتقلت امى فى البيت اى اعتقلنا جميعا ومنعت الزياره عننا

لم يحرؤ اهلنا واعممامنا على زيارتنا,ولكن خوالى حضروا من دارفور وتكلفوا كثيرا

حضروا لرؤيتنا و الوقوف معنا,مما جعل ابى لاينسى هذا الموقف وكان غاضب من مواقف الاهل

و الاصحاب ايام اعتقاله فطلب نقل لدارفور وهى الفتره التى اذكرها بالكثير من الخير

فى حياتى وانت يا من تدعى بأنى لا اعرف دارفور الا حديثا فالتسأل كباركم عن مؤتمر

سفاهه حيث كان ابى من المنظمين له بحكم منصبه فى المحافظه ايام المحافظ

عبد الرحمن سلمان الله يرحمه كان محافظ جنوب دارفور.

وللحديث بقيه تراجى.

تراجى.

Post: #126
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-03-2005, 06:53 PM
Parent: #117

Quote: تحدثتي عن أن تراجي خريجة الاسكندرية ، وخريجة جامعة النيلين 1997 ودعيني اقل لك شيئ :
عن الغسكندريّة هذه لا دخل لي في صحتها ، أما النيلين فهذه المعلومة غير صحيحة ، ويمنكن ان يعود القارئ لسنوات الدراسة في التسعينات ، ففي عام 1997 بالذات لم تتخرّج اي دفعة من النيلين ولا من أي كليّة ، ببساطة لان هذا عام تجميد الجامعات . بعد دخول قوات التجمع للكرمك وقيسان ، وانا شخصياً كنت من المفترض أن أتخرّج من نفس الكلية بنفس الجامعة ( النيلين ) وفي نفس هذا العام ، ولكني تخرّجت عام 1998 لنفس السبب المذكور أعلاه !!!!!!

Post: #118
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-03-2005, 01:54 AM
Parent: #1



ابنوس

كتبت الاتى :



(ونقدي لك يتمثل في البحث واللّهث خلف الاضواء والبحث عن موقع )

انا من تبحث عن الاضواء يا ابنوس

ام انت من يحاول بمحاولة التصدى الركيكه فى معركه وهميه

مفتعله ان تجعل من نفسك بطلا يا بطل

بئس النضال وبئس الحجج التى تسوقها

وان كنت ترغب فى التسويق لروايتك

القادمه فارجو الا تتخذنى سلما لك.

وللحديث بقيه.

تراجى
.

Post: #119
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: صلاح الدين عبدالله محمد
Date: 07-03-2005, 03:17 AM
Parent: #118

فى نقاط:ــ
1/العنصرية
هذة الكلمة ماذا تعنى؟؟؟؟
(حسب فهمى لها ) ان تعمل فئة من الناس لصالح نفسها دون الاخرين مع نبذ الاخرين فى الحياة الاجتماعية والسياسية والعملية (هل فهمى لها صحيح؟؟) . فهى متقشية فى كل العالم
فى السودان اقر بانها موجودة ،
2/اثر ذلك فى الحركة العملية والسياسية والاجتماعية فى السودان
ان تاثيرها واضح فى السياسة السودانية وكذلك الاجتماعية والعملية بأثر سلبة يفرض سيطرة وهيمنة البعض على موقع اومنطقة ولايسمح للاخرون بالدخول فى موقعهم او منطقتهم



عزيزى الفاضل /محمد سليمان

Quote: أولا: لماذا كلما عجز أحدكم - أنتم اللي في بطونكم حرقص

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: - عن الرد بموضوعية عن أستفحال العنصرية في السودان يلجأ/ تلجأ الي أتهامنا بالحقد و الأحساس بالدونية ؟؟؟!!!!
نوكد توجد عنصرية باسم القبلية وباسم عرب وزنوج او اى تسمية اخرى
نحن لانلجا
ولكن هذا هو الواقع

Quote: أود أن أحدكم أو أحداكن لو يأتي بدليل واحد علي أمتيازه عنا بشئ يجعلنا نحقد عليكم أو نحسدكم أو يجعلنا نغرق في الأحساس بالدونية ؟ نحن بالعكس
؟؟؟؟؟؟طيب المشكلة شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما المثل بيقول العارف عزة مستريح
اية بيخليكم (اكرر) تلوكون هذه اللبانة
Quote: .. نحس نحوكم بالأشفاق لأننا ندرك جيدا مدي ما تعانوه من الخوف من المستقبل ...
المستقبل الذي يجبركم علي أعادة الحقوق الي أهلها
...
وانا اتكلم عن احساسكم بان الجلابة يهمشونكم
طيب السوال لماذا يهمشونكم ؟؟؟
هل انتم ناقصين ؟؟؟
Quote: حقوق أستلبتموها ظلما و تمتعتم بها ردحا من الزمن و الآن تتشبثون بها و بكل الحيل و الأساليب ..
اى حقوق ؟؟؟هل تقصد الجانب السياسى؟؟
السودان بضعف التعليم وقلة الموارد واتساع المساحة بين المركز والاطراف جعل كل السودان مسلوبا من قبل الخرطوم
منذ الاستقلال ماذا قدمت كل الحكومات لخارج العاصمة
فى الشرق مثلاهناك الهدندوى والبنى عامر وسط جبالهم ماذا قدم لهم هم يحتاجون لماء الشرب وهو ابسط مقومات الحياة هل قدم لهم
فى الشمال
لديهم الماء وماء دون وسائل زراعية اخرى تكون كمن تعطيه قطعة ذهب فى قلب الصحراء ماذا يستفيد منها؟؟
فى الاخر اغلب ابناء الشمال هاجروا
وصارت خرابا
Quote: مرة بأسم العقيدة و مرة بأسم العروبة و مرة بأسم وحدة السودان .... و لن يجديكم ذالك فتيلا .. فقد أنتهي زمن الأستغفال ..

اذن هل تتفق معى ان كل السودان عدا العاصمة مهمش وهو ليس الموضوع الاساسى حديثنا ينصب فى العنصرية

Quote: نقطة خلافنا: أنهاء العنصرية اليوم و ليس غدا بتشريع القوانين الرادعة و الحزم في تطبيقها .
اتفق معك وهذه نقطة اتفاق وليس خلاف
واشد من ازرك
يبقى السوال كيف تنهى العنصرية كخطوة عملية؟؟
و لا نؤمن بأعطاء العنصري أي فرصة أو مهلة " ليرتب أموره " .

؟؟؟
Quote: بالمناسبة ... أوردت كلمة الغواصة للتدليل علي أن المعني بالكلمات في هذه الأحوال هو مدلولها الرمزي و ليس المعني الحرفي

عندما قلت لك ذلك جيت ليك من الاخر على فرض اسواء الاحتمالات حتى يكون التحرك عملى لان الواحد لما يكون عندة فكرة عاوز يحققها بيضع كل الاحتمالات ويبدذاء بالاسواء وكيفية المواجهة
Quote: دهشت لتظاهرك بأنك تجهل مصطلح " جلابي " و ما يرمز اليه من أستغلال و ظلم ....
حقيقة وصادق فى قولى لك هى بدات كدة كمعنى
وتحرفت وصار يرمز بها الى ماقلت

ومنكم نستفيد كمعلومة وخدمة منك لى حتى افهم اكثر ودون انفعال وبرواقة حسب فهمكم يعنى شنو جلابى (بعيدا عن السياسة والسلطة والحكومات )

اخى محمد لك كل التقدير والاحترام


الاخت /تراجى
لكى التحية والتقدير اولا

Quote: واذهلتنى خلاصاتك
انت مقرأ ان هنالك عنصريه

لماذا تزهلك خلاصتى
نعم هناك عنصرية عرقية بكل العالم وليس السودان وحدة على اساس العرق
ومن يقول غير ذلك مكابر او لايعرف

Quote: وتحمل محمد سليمان مسؤلية ايجاد حلول بدل عن

لوك هذه اللبانه كما اسميتها!!!!!!!



انا لم احملة مسئولية شىء ولكن هو من فتح الباب من اولة بتلك الرسالة التى وصلته وتتطرق لواقع حسب الرساله
وملخص كلامة اقول الحكمة القديمة
(بدلا من ان نلعن الظلام فنوقد فية شمعة )


Quote: اولا محمد سليمان لم يخلق المشكله

حتى يكون مسؤل شخصيا عن الحل

وان اكثر من تناولها لا انت و لا غيرك يملك

حق اسكاته و التعلل بأن الموضوع عقده نفسيه

حتى تخرصوا الالسن عن تناول الموضوع.


هل ترين فى ذلك الحل لانهاء المشكلة نحن لانخرس الالسن ، بل حتى نقف معه بل مع القضية بخطوات عملية وليس باضعف الايمان نقول نحن معك ونكتف ايادينا
لانطلب منه شخصيا الحل ولكن رايه فى ماذا او كيف يكون الحل ، منه ومن غيرة وتتجمع الاراء وتكون بشكل يحل القضية من جزورها



Quote: شف لك موضوع اخر


??????
تراجى مصطفى
؟؟؟؟؟؟
عزيزتى الفاضلة/تراجى
اليس هذا نوع الاسكات واخراس الالسن ؟؟؟
هل هذا اسلوب من له قضية لحلها ؟
فعلى قضيتة السلام

Quote: لماذا يكثر من تناول الموضوع

على فكره اكثر الناس تمتعا بحقوقهم هم

انشط الناس فى الدفاع فى الدفاع عن حقوق الاخرين.

الست معى!!!!!!!!!!!

نعم معك ولان فاقد الشىء لايعطية


Quote: اعلى الناس دخلا هم انشط الناس فى الدفاع عن الجياع و المعدمون.

دى ماصرفوها لينا فى السودان

Quote: لماذا تود ان تثبت ان الموضوع شخصى لبشاشا او محمد سليمان؟؟؟؟؟؟



سيدتى الفاضلة /
لاشخصى ولاحاجة لانى لااعرفهم غير اسماء بافكار تكتب وارد على المكتوب حسب وجهة نظرى اتفق او اختلف فى وجهة النظر هذا شىء اخر
ولكن احترامى للجميع كاشخاص موجود

Quote: الصبر و التعليم الذى تحدثت عنه

هو ما يفعله محمد سليمان وبشاشا


هل هذا الاسلوب يعنى ان هناك صبر؟؟
Quote: بطرح الموضوع للنقاش وليس الكتابه عن الحب او الشعر فى وطن يحترق!



؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: وليس ما تفعله انت ولا ابنوس

لانكم تودون ان تبينوا لنا

الضيق فى المقام الاول من تناول الموضوع

انا مامتضايق الا واجعنى لفكم ودورانكم فى الاشىء
مثلا هذا البوست عدة ايام مستمر ويسير رويدا رويدا نحو المهاترات وسوف يموت دون الوصول لنتيجة بدليل مثل كلامك التالى مما يبعد كل تعاطف معكم فقط يكون الموضوع زى نقاش الكورة
Quote: يأخى ما عاجبكم امشوا اقروا بوستات ثانيه

لكن ليس من حقك اطلاقا الادعاء بأن العنصريه

ليست بهذا الحجم اوهذه الاهميه

لان هذا ليس عملكم بل عمل المشرعين و المخططين

اذا كان فى مخططيين ليدلونا على حجم المشكله فى البلد!

النبره الخفيه فى تناولكم واضحه

من يريد ان يدفن رأسه فى الرمال فليفعل لكن

ان يطلب منا ان نفعل مثله لا و الف لا!

نحن ننتمى لبلد يعيش اسؤ انواع العنصريه

وتودوننا ان نسكت

نحن ننتمى لبلد نخجل ان نعلن انتماءنا له من فظاعة

الجرائم المرتكبه فى حق شعبه

وتودوننا ان نسكت

لن نسكت ولن نسكت

سننشر كل المستخبى

لكم حق الرد ومحاولة تمييع المواضيع

انا اكثر من ثلاثه ايام غائب

والان بعد عودتى لاحظت الاتى :ــ
ان القضية صارت مايعة باسلوب الحوار فى محاولتك لاثبات من انتى من خلال حواراتك مع الاخ ابنوس
علما بان كتاباتك تقول من انتى

ياسيدتى الفاضلة احترامى لكى وللاخ محمد سليمان وبشاشا
وكل المتداخلين الذين يظنون انى اخذت الموضوع شخصى
ولنكن عمليا فى تحديد العلاج بعد ان تم تحديد المشكلة بشكل يميل نحو السلطة مع منطقة دارفور تحديداالمنطقة وليس العقدة المحددة النبذ على اساس الون والعرق
اخوتى ملاحظة اكثر الموضوعات المطروقة فى هذا البورد تميل ناحية قضية دارفور من زوايا مختلفة وهذا شىء جيد يشير الى نشاط ابناء دارفور ومن ناصرهم حيث عرفتهم خلال الروابط بالجامعة شعلة من النشاطولكن بكل اسف يبداء الموضوع جادى ويسير فى خط ممتاز وبعدة تتدخل الانفعالات الشخصية كما تفعل الاخت تراجى وبشاشا بالامساك بمواضيع هامشية وتدير دفة الحوار الى نواحى اخرىبعيدا عن الموضوع الاساسى

Quote: الحلول:

بأختصار

1)سيطرتنا على وسائل الاعلام.

2)سن تشريعات حازمه.

3) عقد دورات تأهيليه للموظفين القدماء لتعريفهم كيفية معاملة المواطن دون عنصريه.

4)تضمين المناهج جرعات عن ضرورة محاربة العنصريه.

تراجى.

مازلت معك يا اخت/تراجى
هذه بداية روية لحلول ولكن ذلك لايتوازن مع جزء مما قاله الاخ محمد سليمان
Quote: و لا نؤمن بأعطاء العنصري أي فرصة أو مهلة " ليرتب أموره " .
وجهة نظرى :ـ
1/مراجعة موضوع العنصرية بهدوء وتحديد اين الخلل فى الرؤي حول المفهوم مع بعضكم يامن ترون انكم اكتويتم بنار العنصرية
هل لفظا ام سلوكا
لان الموضوع جايط (بين لفظا وسلوكا)
وهل من الساسة ام من العامة
2/الاثار السالبة على الاشخاص وعلى المنطقة
واذا المشكلة بقت واضحة تبداء الحلول:ــ
اذا كان لفظا او سلوكا وارى انها اساس الحوار الذى بدأته الرسالة
ان تعف الالسن عن اطلاق الفاظ بها روح العنصرية وذلك يحتاج لنشر الوعى عبر وسائل الاعلام المختلفة والتعلم والتعليم وثمرة ذلك تحتاج لزمن ـــ هل عندكم زمن لذلك؟
وهو ينحصر فى تلك الثلاث نقاط التى ذكرتيها اخت تراجى
سن تشريعات :ـ
ذكرت لكم انه يمكنك قيادة حصان الى مورد الماء ولكن لايمكن اجبارة على الشرب
كما اذكر قصة واسف مقدما على ذكرها
يحكى ان اعرابى احضر للمحكمة الى المحكمة والتهمة انه قال (لاحدهم ياعب)
وكان القاضى لونه اسود . بعد سوال العربى عن ذلك واقرارة بانه قال ذلك فرضت علية المحكمة غرامة 25قرش(فى وقتها) ، نظر العربى للقاضى وقال(هاكم دى 50قرش ، 25 قرش حقت غرامة المحكمة والثانية والثانية عشانك انت بالقاضى يا ع...)
سادتى الافاضل مع احترامى لكم اقول الممنوع مرغوب


وسوف اعود اكثر

Post: #122
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 07-03-2005, 02:15 PM
Parent: #119


الاخ محمد سليمان ..وجميع الاخوة المتداخلين ..
لكم التحية والتقدير ..
مثل ما ذكرت في احدي مداخلاتي ..ان هذا البوست يعتبر واحدأ من بين انجح البوستات التي تناولت موضوع العنصرية ..فقط شابه جنوح الاخ ابنوس للضرب من تحت الحزام مثلما تفضل الاخ محمد سليمان..وبقراءت وايحاءات لم تكن في محلها ..وهناك اشياء كثيرة وللحقيقة كنت اتفق فيها مع الاخ ابنوس ..
واثمن له طرحه وخشيته..في ان يتحول كل ما يحدث الان الي صراعات اخري قادمة ...حتي داخل القبيلة الواحدة ..فقط حينما تعرض للاخت تراجي ..وبتلك القسوة ..شككت في كل ذلك الطرح الهادئ الذي قدمه لنا ..
بالنسبة لما اثاره حول بعد تراجي عن المنطقة ..او هكذا بدا لي ..فالبعد والقرب ليس مقياسأ للحكم علي اخلاص المرء لقضيته ..ومثال ذلك مفاهيم الافريكانية وقيام منظمة الوحدة الافريقية ..والان الاتحاد الافريقي ..كل هذا يرجع في اساسه الي مناضلات افارقة الدياسابورا الذين لم يولدوا في افريقيا ...ومات كثير منهم ولم يري حتي افريقيا هذه ..لكنها ظلت ارضأ مقدسة لديهم ..قضوا حياتهم من اجل حريتها ...ومن اجل ان يروا اهلهاكرامأ..
واذا ذهبنا وبنفس
النسق الذي اورده اخي ابنوس ..فأنا مثلأ لا يحق لي الحديث بأسم دارفور ..بحسبان ان دارفور ارض اجدادي لم اراها الا مرتين في حياتي ..وكلها كانت زيارات خاطفة ..لم تتجاوز الثلاث شهور ...
حقيقة يكون من الاجحاف في حق تراجي ان بخسنا ما تقوم به من اجل اهل دارفور وتحت اية دعاوي ..ايأ كان اختلافنا نحن الدارفوريين لدي قناعة راسخة وبعد الذي حدث انه لابد ان نأتي جميعأ للجلوس تحت الشجرة الدارفورية الوارفة التي تسعنا كلنا ..
هذه واحدة ..الثانية تراجي ..هي نموذج للمرأة الدارفورية التي ينبغي علينا نحن اخوانها ان نعض عليها بالنواجز ...ما تقوم به ..نعجز نحن في ان نقوم به ...
ولاول مرة لعلي انتبه الي هذه النقطة ..فهي الدارفورية الوحيدة في هذا المنبر التي تناضل من اجل اهلها ..كم من اهلنا الدارفوريين في اوربا وامريكا واستراليا لهم زوجات متعلمات ..وبنات متعلمات ..
لكنهم وفي هذا الظرف الاستثنائي من تأريخ دارفور ..اختاروا لنساءهم وبناتهم موقف الجلوس علي الرصيف ...الا تتفقوا معي ان تراجي مصطفي تستحق كل احترام وتقدير ..

Post: #127
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-03-2005, 07:37 PM
Parent: #122

:
Quote: وليس ما تفعله انت ولا ابنوس

لانكم تودون ان تبينوا لنا

الضيق فى المقام الاول من تناول الموضوع

Quote: يأخى ما عاجبكم امشوا اقروا بوستات ثانيه



Quote: لكن ليس من حقك اطلاقا الادعاء بأن العنصريه

ليست بهذا الحجم اوهذه الاهميه

لان هذا ليس عملكم بل عمل المشرعين و المخططين

اذا كان فى مخططيين ليدلونا على حجم المشكله فى البلد!

النبره الخفيه فى تناولكم واضحه

من يريد ان يدفن رأسه فى الرمال فليفعل لكن

ان يطلب منا ان نفعل مثله لا و الف لا!

نحن ننتمى لبلد يعيش اسؤ انواع العنصريه

وتودوننا ان نسكت

نحن ننتمى لبلد نخجل ان نعلن انتماءنا له من فظاعة

الجرائم المرتكبه فى حق شعبه

وتودوننا ان نسكت

لن نسكت ولن نسكت

سننشر كل المستخبى

لكم حق الرد ومحاولة تمييع المواضيع



الاخ محمدين
سلامات

أولاً عليك قراءة ردود الاخت تراجي هذه ، وقارنها بطرحي الهادي الذي قلت تتفق معه وأشكر لك ذلك ، وهل هذه الردود سابِقة لردودي على تراجي أم ردود تراجي هذه سابِقة لردودي ، وقتها تعرف من الذي بدأ الضّرب تحت الحزام ؟؟
انا ليس لدي شيئ أخفيه ، ولا اسعى للضرب تحت الحزام او فوقه ، وكل هذه ظنون للأسف لا تنبع من موقفي المعلن ، لكنها هي إفرازات لواقع دارفور الراهِن ، والقبليّة التي جعلت الثقة منعدمة ، انا لا أطالب أحد ان يقف في أني عندما أكتب كل كلمة اعنيها ، وليس لدي ما أخفيه ، فقط أريد أن يقدم لي الشخص المختلف معي الطرح البديل الذي يوحدنا تحت رؤية واحدة وهذا مشروعي منذ أن بدأت الكتابة عن دارفور .
ارجوا ان تقرأ كلماتي جيدا ، انا لم اقل ان لا حق لتراجي في الخوض او تبني قضية دارفور ، فهذا تقويل ، لكني قلت لها ان لا تخوض في الشأن القبلي لانه معقد ، ولا يستطيع أحد فهمه مالم يكن ملم بحقائق القبائل والتكوينات الدارفوريّة ، لاني ببساطة ارى خلل في معرفة تراجي بهذا الشأن وبالتالي هي تتبنى وجهات نظر لا تخدم وهي تصورات فقط .. فأين الضّرب تحت الحزام هنا ، ولمصلحة من أنا أضرب تراجي تحت الحِزام ؟؟؟ هل لمصلحة الجبهة الاسلامية ، ام لمصلحة القبائل العربية ؟؟ ام لي مصلحة شخصيّة في كل هذا الامر ؟؟ على الناس أن لا يجنحوا للتحليلات الخاطئة فأنا كل ما لدي عبرت عنه وبإسمي وتحت مسؤوليتي .
تُعلن تراجي إنها منضمة لمعسكَر الزُرقة وانها تضعني في معسكر آخر اي تضيفني لمعسكر الضّد ، فهل فعلاً هذا المعسكر الذي تنتمي اليه تراجي قائم ، وماهو خطابه ، ولماذا نتحاور إذا كدارفوريين إذا كان الإنقسام أصبح تنظيمات عاملة ، وكيف وهي تلعن إنها منظمة في تنظيم إسمه الزُرقة ، وترفض أن يتنظّم الآخر في تنظيم يقوم على اسس عرقيّة .. بصراحة هذا ما دفعني للتحاور معها بهذه اللغة لاني أراها تخوض في أمور تضُر بالقضيّة برمتها ، وتوسّع الفتق المفتوق أصلاً ..وأتسائل ملصحة من كل هذا ؟؟؟؟
بقدر ما علينا التعضية بالنواجز على تراجي ، علينا إيجاد الخطاب الذي يخدم القضيّة وينير لتراجي الطريق لتعمل لصالحها لا أن نحملها صراعات مجتمعنا التي أوصلتنا للموقف الذي فيه نحن اليوم ... وهذا ما أعنيه ، أنا أعترف ومن خلال معرتي بتراجي فهي تعمل بديناميكية عالية ، ولديها قدرات ، لكن للأسف توظفها بطريقة خاطئة ، قد تعتقد إنها تخدم ، لكني وحسب وجهة نظري أراها لا تخدم بل تضُر ، وتراجي ضحيتنا وضحيّة صراعاتنا .. ولا اخفيك سراً إذا قلت لك إن تراجي ضحية حالتة أخرى تخصّها أيضا .
أنا لا اريد التمادي في هذا الحوار لأن هنالك إخوة كرام من دارفور طلبوا مني أن نوقِف هذا الامر ، وآخرهم أستاذي وصديقي عدنان زاهر المحامي الذي أحترمه وأقدّر عمله لهذه القضية رغم إنه أم درماني اصيل وينتمي لدارفور بالاجدا ايضاً .. ولذلك طالما وردت كل هذه الاراء .. أنا أعلن أنني لن أتداخَل مع تراجي مرة اخرى وقد ابلغتها ليلة أمس طلب الاخوة الذي هاتفوني ، ورفضت وقالت إنها ستستمر ، ولأننا إذا أستمرينا في هذا الحوار ربما يدفعنا الإنفعال لسرد وقائع لا يجب ان تسرد .. حول ما تمارسه الاخت تراجي ولا تعرف عواقِبه ..وأتمنى ان نصل للخطاب العملي الذي يمثل أمل في الخلاص من كل هذا الدمار .. ويدي ممدودة لكل عمل جاد يوقف لهيب الصراع ويصنع غدِ أفضل للأجيال القادمة .


Quote: ايأ كان اختلافنا نحن الدارفوريين لدي قناعة راسخة وبعد الذي حدث انه لابد ان نأتي جميعأ للجلوس تحت الشجرة الدارفورية الوارفة التي تسعنا كلنا ..


حول النقطة الأخيرة راجع كل كتاباتي من الفين وتلاتة في هذا المنبر ، ستجدني كنت أبحَث عن هذا الخطاب الغائب .. وكما ترى إن التفرقة القبلية أوصلتنا الى كل هذا الخراب ، حتى داخل الحركات المسلحة ، ولكن يصر الناس على إعتمادها وسيلة للحل !!
كيف نجلس ، متى نجلس ، ولماذا نجلس ، ونجلس لنقول ماذا .. هذا كان الهَم وسيظل .. لكن هل ترى طريقة عَرب زُرقة هي الحل ، هل نجلس كدارفوريين ، تهِمّنا قضية مجتمعنا ، أم قضايا قبائلنا ؟؟
هذه اسئلة ظللت أطرحها لثلاثة سنوات بلا ملل ، ولا اقول لك إنها بلا مردود .. لكن كلما قاربنا أن نصل لشيئ ، تنفتح اشياء أخرى .. ويمكنني أن انسحِب من الحوار نهائياً مع كل أبناء دارفور ، لكن بالتأكيد لن استطيع تقديم إستقالة من إنتمائ للمكان وللناس هناك .. وهذا ما يدفعني للتحاور معكم من أجل حل .. وقد أكون الوحيد الذي ظل يحاور بلا ملل ، رغم الكثير من الممارسات ضدي ، ولكني لاني من هذا الوطن الممزّق ، ومن دارفور بكل جراحات ، لم أكن أتوقّف أمام إفرازات الصراع ، ولن أتوقّف
في النقطة الأخيرة أتّفق معك فيها ميّة بالمية .. وإذا لديك أي مشروع لدفع الامر علميّاً للأمام ستجدني أول الذاهبين معك .. أما مسألة الضّرب تحت الحِزام وغيرها ، فهي إيحاءات لا تنفصل من الحالة الإنقسامية التي نعيشها ، والشكوك التي وصلت بتراجي مصطفي تصوُّر أن هنالك تنسيق مع أفراد يكتبون هنا ويدافعون عن دولة الإنقاذ علانية .. مسقطة بذلك إنتمائ السياسي الذي أكّدت عليه هنا لأكثر من مرّة .. رغم إن إنتمائ لدارفور سابق لأي إنتماء حزبي او غيره .. وهو ما دفعني للعمل السياسي .. ومتى ما رأيت إن إنتمائي السياسي لا يخدم قضايا الواقع الذي أنجبني فلن أتمسّك به لأنه ليس زواجاً كاسوليكياً ، ولكني حتى الآن لم أرى طرح بديل لما أقتنعت به ..
وعلينا أن نبحث عن حل وعن مناقشة جوهَر القضايا . وإذا رأي البعض إن دخولي ساهم في تشويه البوست فأنا مستعد لأنسحب منه الآن .. وسأتابع الطّرح من الخارِج .
لك الود

Post: #123
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-03-2005, 02:32 PM
Parent: #1



كتب ابنوس الاتى :

(، لكن المشكلة أنك تتصدي لقضايا ، وتتشبّري ليها بدون مقدرات حقيقية ( وهذا رأي ))

رأيك وانت حرا فيه.

لكن من انت لتقيم تراجى.

وماهى الصراعات و المكاسب الخرافيه التى تحققت على

يديك حتى نقبل برأيك ونعتبره مقياسا لتقييم البشر.

ابنوس

دعك فى رواياتك يا صغيرى.

اما انا

بقدراتى الضعيفه هذه سأستمر.

وبلغتى الركيكه هذه سأملاء العالم ضجيجا.

وبأنتهازيتى ورغبتى فى الشهره سأصل لما اريد.

وانت يا ابنوس ستجدنى امامك اينما تذهب.

هدفك ان يصل صوت دارفور كما تبغى

صوتى اعلى من صوتك رغم اننى امرأه!!!!

والايام بيننا وسنرى من الانتهازيه

ومن الوصوليون ومن المتسلقين على الجماجم.

ولك الله يا دارفور.

تراجى.

Post: #124
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 07-03-2005, 02:53 PM
Parent: #123

ولا يهمك اختي تراجي ..
تلك هي ضريبة العمل من اجل الاهل ..ندفعها عن طيب خاطر .. فنحن امام عمل هو وفرض ..وواجب علينا...

احيانأ نسمع مثل هذه الكلمات ..فلا تتوقفي امامها كثيرأ ...

شهادات اهلك لك ..قلادة نضعها( نحن) في اعناقنا ..
تأتيتيني الاتصالات من اخوة لنا لا يعرفونك ويسألونني من هذه الدارفورية القوية التي تسمي تراجي ....
(ايا باسي) المنبر العام ..لك التحية والتقدير ..

Post: #128
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-03-2005, 07:55 PM
Parent: #123

هذا إنفعال .
وأنت هنا خرجت عن الإختلاف القائم بيننا .
انا لن اضع رأسي برأسك .. أما عن وراياتي .. فأنا ارى إن الادب ايضا قيمة لا تقلل من قدري .. ودارفور تحتاج لها لعكس تراثها وثقافاتها ، وإذا كنت تستخفي بالروايات وبكاتبيها .. فما قيمة نضالك ، وما هو كُبرك الذي يجعلك تقولي لي يا صغيري .. انا صغيرك سناً نعم .. لكني أختلف معك في مسألة لا علاقة لها بالعمر .. اما إذا كنت تستصغيرني لأشياء أخرى بحكم إنك ناطقة بإسم تنظيم الزُّرقة كما أعلنتي .. فاي خسارتي فيك ... وفي صوتك .. فقط لأنه صوت لن يضيف لإنقساماتنا سوى شرخ جديد ..
لن تجديني لا أمامك ولا خلفك .. لاننا نقاتل في جبهات مختلفة .. وأذهبي حيث ما تشائ .. وقاتلي في جبهاتك .. وإذا توحدت جبهتنا سأقاتل معك .. إذا أختلفت فلن أقاتلك لاني ببساطة لا أنظر للمسألة الا في شكلها العام .. وفي محاربة الانتهازية كمبدأ ..
وبالماسبة هذه آخر ردود بيننا .

Post: #125
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-03-2005, 04:01 PM
Parent: #1

شكرا اخى محمدين

على كلماتك الجميله بحقى

ولكننا بشر يا اخى ونضعف

امام الشيطان

اجد انه صعبا على ان اتجاهل الرد

على اخى الصغير ابنوس

واكرر انه اخى ولكن عندما ينقل الصراع للمصداقيه

فى ان من هو فلان وما هى شهاداته وانه ادعى كذا وكذا

وقتها يركبك الشيطان من اخمص رأسك لقدميك

وتتمنى ان تهاتر وتنزل لكل المستويات

لكن الحمد لله على نعمة الايمان

والحمد لله على وجود عدد من المخلصين

والمحبين حولى

دوما يعيدوك للسلوك المطلوب

ابنوس

كلمه اخيره لن اخوض فى مزيد من التفاصيل

لكن دعن اهمس لك انت يا صديقى لا تعرفنى

واصدقاءك حتى لا يعرفوننى حقا

ما لم تعرفه اننى اتيت من اسره اعتز بها اكثر من كل شئ

وعندما اقول ذلك لا ابخس قيمة اسرة اى كائن

لكن المناسبه لذلك حديثك عن الجامعات او الشهادات

بيتنا يا اخى لو ممرت به (عاملا) تستفيد!!!!!!!!!

وان دخلته صديقا تستفيد!!!!!!!!!!!

وان عاشرتنا جارا تستفيد!!!

ابنوس

انا يا اخى كان دخلت جامعه كان ما دخلت

الجامعه ما بتغير فينا كثير

لان بيتنا كان اكثر من جامعه

مستوى الحوار الذى كان يدار فيه

لا يدار فى ارقى الجامعات.

واذكر صديق ابى الضابط الادارى المخضرم الاستاذ

بجامعة البحر الاحمر مؤخرا (العم عبد الرحمن حميده -الرباطابى)

كان يسمى منزلنا (هايد بارك) وكنا صغارا لانعرف معنى

الكلمه فكنا نسأله ماذا تعنى كان يقول انها حديقه

فى (لندن) تعتبر رمزا للحريه حيث يقول كل انسان ما يشاء.

فاذا كنت انا قد نشأت فى هذه الهايد بارك

لماذا اكذب بالله عليك؟

وللحديث بقيه.

تراجى
.

Post: #129
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-03-2005, 08:17 PM
Parent: #125

الاخت تراجـــــــي

اولاً دعيني اعيد لك السؤال نفسه لماذا تكذبي ؟؟؟ هذا ما يحيرني لأنك ببساطة ما محتاجة لأن تكذبي . والمسألة التي نحن بصددها ، قضيّة عامة ، أنا كتبت فيها رأي الذي أحلتيني به الى معسكرات وخلافة واوحيتي للقارئي أنني من يحاول فعل كذا وكذا لأسباب خفيّة ، طالبتك بالتلفون أن تراجعي ما تكتبيه وبرواقة لتتعرّفي على كل ما تسيئين لي به ، وتوعدتيني بأنك تستهدفيني منذ اليوم ، دعيني أقول لك شيئ ، انا مجمّر ، وسبق أن تعرّضت للكثير من الإستهداف ولكنك لا تعرفينيي أيضا ولا تعرفين خلفيتي .. وهذا ليس ضروري فقط عليك التعرّف على ما أكتبه هنا وأهدافه البعيدة والقريبة .
لا يهمني بنت من تكوني ، وهذا لا يعنيني فلم أورد سيرة ابوك ولا سيرة أسرتك نهائيا ، ولم اتعرّض لهم بالسؤ ، ولا يهمني أي شخص في هذا المنبر إبن من يكون ، فالجميع خرجوا من أسر سودانيّة أصيلة ودفعهم همهم للكتابة وللنضال من أجل وطنهم ، ومضى زمن الإفتخار بالشغالين وبالبيوت التي بها مكوجيّة ، لان الدولة التي محاربها ، هي نفسها الدولة التي خلقت الموظف المَلِك ، الذي يكون بيته من حاشية ، وخدم .. ويعيش في محيط فقير لا يشعر بمعاناته .. بل أكبر ما يقدمه الموظف أن يتنازل ويأكل مع خدمه في صينية واحدة .. وبهذا يكون نموزج للمتواضِع .. من هو الموظف يا صديقتي ؟؟
إنها نفسها الدولة التي صنعته ، وعزلته في البرج العاجي وفي الملوكيّة التي تجعل ابنائه يفتخرون به وبوضعهم .
انا أبن رجل عادي وبدوي ، عاش حياته كلها مأساه في مأساة حتى موته كان دراميّاً وفي سبيل قضايا .. لم يكن في بيتنا مكوجي او أي خادِم من أي نوع .. تربيت في بساطة منقطعة النظير ، ولا اقول إنني معدَم .. لكني لم أشعر بأي وضع إجتماعي ميزيني حتى اليوم .. وأنحِزت لقضيّة شعبي ، وللبسطاء من أهلي ، الى اؤلئك الخدم الذين يعملون في البيوت وليس لمالكيها ، وعشت حياتي القصيرة أحلم باليوم الذي لا يستخدم فيه الإنسان اخوه الانسان ولا يظلمه ، وأناضل مع ابناء البسطاء من هذا الشعب ، لا تهمني أعراقهم ولا خلفياتهم ولا اسماء اسرهم ،فمن أنحدر من البيوت الكبيرة والاسماء المفخّمة لا يعني عندي اي شيئ ، ولا فرق بينه والاخرين إلا بالموقف من قضيّة هذا الشعب ... وهنا في المنبر لا تهمني الأسماء ولا حامليها ، تهمني رؤيتهم للحلول للقضايا التي نحن بصددها .
فنحن في دارفور لا نعرف الخَدم ولا نعرف أي شيئ من ممارسات الطبقة البرجوازية السودانية ، فالعمدة يرعى ببهائمه مثله والآخرين ، والتاجر يخدم نفسه بنفسه .. هذا هو الواقِع الذي جئت منه ، وسأعيش بقيمه ، ولا تهمني أنساب اي شخص .. وخرجت من أسرة كريمة وأنتمي للأسر كلها ..
أرجوا إبعاد نسبك ووصعك الإجتماعي عن حوارنا لاني ببساطة لم أقحم هذا الامر في الموضوع الذي نحن بصدده .. ولن أتعرض له ايضاً بالسؤ ..
وإحتراما لرؤية أصدقاء سأغلق الحوار بيننا لأنه أنجر لماهترات لا تضيف .. ولاني أتحفظ على السير فيه فأنا لا اضمن المحافظة على هدوئ .. ويمكن أن اقول المسكوت عنه .
ولذلك
سلام وستجديني اخوك أيضا عندما تعي خطورة أرائك وتاثيرها على العمل العام الذي نحن بصدده
ولك الود

Post: #130
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: حيدر حماد
Date: 07-03-2005, 09:06 PM
Parent: #129

أكاد أجزم صادقًا أن كاتب الإيميل العنصرى " و هو موضوع البوست أصًلا "


يجلس الآن و هو يقرأهذا البوست .... يقهقه ملء فمه النتن و يفرك يديه بنشوة

غريبة .... أمامه كباية شاى بالنعناع و صحن لقيمات..... حاجة عجيبة


صراع المهمشين فيما بينهم جعلهم يحكمون 60 عاما و إذا استمر حالنا

هكذا ..... سيحكموننا 600 سنة جاية ... ياللأسف

Post: #132
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed osman Deraij
Date: 07-03-2005, 09:09 PM
Parent: #129

(ما هذا؟)
لقاؤنا بهاملتون السبت القادم (9/يوليو/2005)
دريج

Post: #133
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: حيدر حماد
Date: 07-03-2005, 09:16 PM
Parent: #132

خير ما فعلت أخى دريج

سأتصل بك هاتفيًا بعد ربع ساعة

Post: #134
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: alsngaq
Date: 07-04-2005, 00:13 AM
Parent: #1

Quote: فاذا كنت انا قد نشأت فى هذه الهايد بارك

لماذا اكذب بالله عليك؟




Post: #135
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 07-04-2005, 00:56 AM
Parent: #134


الأخوة و الأخوات الأعزاء
لكم التحية جميعا
العنصرية و التفرقة العرقية موجودة في السودان و بصحة جيدة ... و خير دليل هو رسالة هذا الدكتور موضوع البوست . معلوم للكثير ممن يستخدمون البريد الألكتروني في التخاطب أن الرسالة الألكترونية هي وثيقة معتمدة حتي في القضاء و القبول به كبرهان علي أثبات البراهين الكتابية . هنا مصدر العجب في أن لا يتورع شخص يحمل درجة دكتوراة في العلم من أن يوجه خطابا عنصريا لشخص آخر يحمل أيضا درجة دكتوراة في العلم. هذا دليل أن العنصرية مستفحلة للدرجة التي تجعل هذا العنصري لا يخشي تبعات ممارسة عنصريته لتيقنه أن النظام السائد The System سيحميه .
الحوار الجاري بين الأخت تراجي و الأخ أبنوس قد جنح بالأمر الي النحو الشخصي . و أجد مداخلات الأخ أبنوس أكثر شخصنة في حق الأخت تراجي. لكني دهشت لأيراد الأخ أبنوس هذا الجزء:
Quote: فنحن في دارفور لا نعرف الخَدم ولا نعرف أي شيئ من ممارسات الطبقة البرجوازية السودانية ، فالعمدة يرعى ببهائمه مثله والآخرين ، والتاجر يخدم نفسه بنفسه .. هذا هو الواقِع الذي جئت منه ، وسأعيش بقيمه ، ولا تهمني أنساب اي شخص .. وخرجت من أسرة كريمة وأنتمي للأسر كلها ..

فكما قالت الأخت تراجي أن مسألة عمل المساجين حسني السير و السلوك (المضامين ) في منازل كبار الموظفين أمرا عاديا حتي وقت قريب . و يا أبنوس كان أمر أستخدام المضامين من سجن كتم ليعملوا في بيوت كبار الموظفين ( القاضي , المفتش , ضباط الشرطة , ضباط المجالس ) شائعا و خاصة في عهد سيطرة موظفو أبناء الشمال ( الجلابة ) علي مقاليد الأمور في المحافظات . كان الأستخدام قاصرا علي موظفي الحكومة فقط . ربما هذه " العادة " أخذت في التلاشي بعد صعود " أبناء البلد - دارفور " السلم الوظيفي .
يبدو أن أهل هاملتون دخلوا في الخط لتخفيض حرارة النقاش الدائر بين تراجي و أبنوس .

Post: #138
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-04-2005, 03:52 PM
Parent: #135


Post: #139
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-04-2005, 04:21 PM
Parent: #138

تراجي لا قوانين بكري ، ولا المحاكم ستدينني
وإذا فعلاً درستي القانون ، كنت عرفت معنى الإدانة .
لن أجاريك نزولاً عند رغبة كل الأصدقاء والمتمين بهذا الشأن . ومسألة دارفور التي نحن بصددها قضيّة عامة وكل يطرح طرحه ولا يصح الا الصحيح .. ولا اريدك أن تقتنعي بطرحي او أقتنع بطرحِك ( إن وُجِد )
وأبواب المحاكم مفتوحة ، فلم نسمع إن القضاء الكندي رفض أي قضيّة ، وشمتعد لطباعة كل ما كتبته هنا وأعطيك له في يدِك لتقديمه لأي محكمة تريدينها ، ولن أنكر أي كلمة كتبتها هنا ، وهذا يغنيك عن محامي وتكاليفه للإثبات .
قلت لك مسألة إقحام المرأة وغيرها والكيزان وكل هذه الاشياء هي منافذ للتهرّب من الرّد الموضوعي ، ونقاش ما أكتب .. وهذا ركن نقاش ايضاُ وقولي فيه قولك ، لماذا تستنجدي بالماضي ، وبالبيوت ؟؟؟؟
انا لا اريد ان ادور معك في هذه الحلقة ، ومصر على :
انك لم تتخرجي من قانون النيلين عام 1997
ولم أسمع ردّك فيها ، ولم تمتحني المعادلة وتمارسي مهنة القانون ، وبالتالي أنت لست محاميّة ، لا توجد أي منظمة مسجلة في السودان بإسم
(save women )
ببساطة لا توجد وزراة إسمها وزارة الهجرة ، أرجوا ان تكوني موضوعية ، انت لديك قدرات تحتاجها دارفور ، لكن تحتاج صدقك برضو .
انا وموسى هلال لسنا من فخذ واحد ، ولا إدارة أهلية واحدة .. ورغم هذا تربطني بموسى علاقة دم أكثر من كل تصوراتك .. ولا علاقة لها بموقفي من قضية دارفور ، ولا أنظر للأشياء بهذا المنظور .
في كل هذا أثبتي عجزك .. وحتى أمام المحاكم لن تكسبي أي شيئ .. وطالما أنتقلت المسألة للمحاكم علينا أن لا ندوش بها البورد ، وتعرفين عنواني لإرسال الإخطار للحضور للمحكمة
أما عن الإبتزاز وغيره فهذه برضوا من ضمن أشياء الهروب .... انا لا أمارس إبتزاز ، ولكني أعرف الذي أعمل معه .. ولمصلحة من يعمل ، هل لدارفور ام لشخصة ام لجهة ثالثة .. ومافي داعي
.

Post: #141
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-04-2005, 07:10 PM
Parent: #138

[
Quote: لا يهمني بنت من تكوني ، وهذا لا يعنيني فلم أورد سيرة ابوك ولا سيرة أسرتك نهائيا ، ولم اتعرّض لهم بالسؤ ، ولا يهمني أي شخص في هذا المنبر إبن من يكون ، فالجميع خرجوا من أسر سودانيّة أصيلة ودفعهم همهم للكتابة وللنضال من أجل وطنهم ، ومضى زمن الإفتخار بالشغالين وبالبيوت التي بها مكوجيّة ، لان الدولة التي محاربها ، هي نفسها الدولة التي خلقت الموظف المَلِك ، الذي يكون بيته من حاشية ، وخدم .. ويعيش في محيط فقير لا يشعر بمعاناته .. بل أكبر ما يقدمه الموظف أن يتنازل ويأكل مع خدمه في صينية واحدة .. وبهذا يكون نموزج للمتواضِع .. من هو الموظف يا صديقتي ؟؟
إنها نفسها الدولة التي صنعته ، وعزلته في البرج العاجي وفي الملوكيّة التي تجعل ابنائه يفتخرون به وبوضعهم .
انا أبن رجل عادي وبدوي ، عاش حياته كلها مأساه في مأساة حتى موته كان دراميّاً وفي سبيل قضايا .. لم يكن في بيتنا مكوجي او أي خادِم من أي نوع .. تربيت في بساطة منقطعة النظير ، ولا اقول إنني معدَم .. لكني لم أشعر بأي وضع إجتماعي ميزيني حتى اليوم .. وأنحِزت لقضيّة شعبي ، وللبسطاء من أهلي ، الى اؤلئك الخدم الذين يعملون في البيوت وليس لمالكيها ، وعشت حياتي القصيرة أحلم باليوم الذي لا يستخدم فيه الإنسان اخوه الانسان ولا يظلمه ، وأناضل مع ابناء البسطاء من هذا الشعب ، لا تهمني أعراقهم ولا خلفياتهم ولا اسماء اسرهم ،فمن أنحدر من البيوت الكبيرة والاسماء المفخّمة لا يعني عندي اي شيئ ، ولا فرق بينه والاخرين إلا بالموقف من قضيّة هذا الشعب ... وهنا في المنبر لا تهمني الأسماء ولا حامليها ، تهمني رؤيتهم للحلول للقضايا التي نحن بصددها .

الاخ محمد سليمان
سلام .
سبق أن نبهتك الى ان القراءة المبتورة تنقص الفكرة ، انا قلت في بيوتنا العادية ، مقارنة ببيوت الموظفين ، وقلت الكلام اعلاه ان الموظف صنعته الدولة وعزلته عن معاناة الشعب ، فلا أرى هنا إختلاف بينا ، هل كان الموظفين في كتم يعيشون مثلنا مثلاً ؟
لا
حي الموظفين مبني على طريقة مغلقة ، كنا نراهم ناس نضاف وعندهم خدامين من السجون ، لا نستطيع التطاول لمشاغلة بناتهم حتى ..!!!
لانهم ناس من عالم تاني ونحن عالم آخر ، عندما إختلطنا بالشعوب عرفنا ان الموظف هو خادم الشعب وليس الشعب هو خادم الموظف .. هذا ما أقصده في نقدي للدولة التي خلقت من طبقة الافندية ملوك .
ولا أرى في هذا إختلاف بحكم إني لست من أبناء الموظفين ولم أعرف شخص يكوي لي قميصي فقد كنت اكوي قميصي بنفسي ، ومرات كتيرة لا اكويه . هذا ماعنيته ولا تهمني البيوت بل قول ساكنيها .. ليس بيني وبين تراجي مسالة شخصية وهي التي بادرت ، لكن يبدو أن ( كلام أبو جنقور في فاشر ما مسموع ) لا ادري مسوغ الإنحيازات الا إذا تحت السواهي دواهي ؟؟
لك الود




Post: #143
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Mohamed Suleiman
Date: 07-04-2005, 08:06 PM
Parent: #141


الأخ أبنوس
لك التحية
Quote: ليس بيني وبين تراجي مسالة شخصية وهي التي بادرت ، لكن يبدو أن ( كلام أبو جنقور في فاشر ما مسموع ) لا ادري مسوغ الإنحيازات الا إذا تحت السواهي دواهي ؟؟

لو أنحاز الي طرف بلا تفكير أكون أنا أول الخاسرين .
أنت لديك المقدرة علي أجادة الحوار عندما تركز في الموضوع . لكن عندما ينحرف بك المسار الي لأمور شخصية تفقد تلك الخاصية . أعتقد واحدة من مزايا الحوار في النت هو أنتفاء مسببات الأنصراف في المواجهات المباشرة . لذلك يكون الحوار في مجمله موضوعي و ثر .
و حتي الآن لم التقي بأي أحد من كوكبتكم الكندية خارج النت . و لا دواهي تحت السواهي .
و لك جزيل شكري

Post: #137
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-04-2005, 11:33 AM
Parent: #1


ابنوس

يا ايها المناضل ضد الطبقيه

فلتعلم ان كبار قادة الشيوعيه فى العالم وفى السودان

استخدموا من يساعدهم فى اعمالهم المنزليه

وليس هذا منقصه

لا لمن قبل العمل ولا من اعلن عن حوجته للعمل.

تواص كذبك وتدعى ان الرعاة والعمد او اولادهم لايعرفوا

الحشم والخدم.

للاسف دارفور الا اذا كنت تعتبر (الضعين) خارج دارفور

شهدت وتشهد اسوء انواع العبوديه للانسان

وكتاب د.بلدو وعشارى تفضح ذلك

قبيلة الرزيقات وانت خيرا من يعرفها

استعبدت ابناء الدينكا اسرى الحروب منذ الاف السنين.

هل هذا تم فى دارفور ام منطقه اخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لست انا من تتفاخر بالانساب او الاسر

ولكن اتى السياق عندما ذكرت سيادتك اننى لم اتخرج من جامعة النيلين

فأوضحت لك ان الجامعات لا تضيف لمثلى شيئا,وحقيقة ما تعلمته فى بيتنا

يفوق ما تعلمته فى الجامعه.


واخيرا وتدعى معرفتك بالقانون

ورغم ذلك كتبت الاتى:


(ويمكن أن اقول المسكوت عنه .)

هذا ابتزاز وانت تعرف عقوبة الابتزاز

اتحداك ان تكتب شيئا يديننى

لكنها كما قال عادل عبد العاطى(مدارس اغتيال الشخصيه)

هل هذا ما تعلمته من مواجهة المحاور لك

بدأت التعدى على شخصى لمجرد ان طالبتك بموقف واضح من العنصريه

ولاحظ اين زميلك الذى شملته معك بالخطاب(صلاح الدين عبد الله محمد)

لماذا لم يفجر فى الخصومه مثلك لانه فى نظرى غير مغتاظ

من ما اقدمه لاهل دارفور

اما انت ورغم ما كنت تحاول ان تضارى معتقداتك وتجملها فى اطروحات

اهل اليسار وخدعت الجميع بما فيهم انا هأنذا ارى اقنعتك تسقط

واحد تلو الاخر ,اوردت اكثر من مره فلتقرئ مقالاتى!!!!!

ماذا تفيدنى مقالاتك امام افعالك

مقالاتك هذه فالتواصل بها الكذب على من يعرفك من خلال المنابر

الالكترونيه اما ان فأسالك عن المواقف!!!!!!!!!

ولا تعتقد ان الخروج فى المظاهرات كافى كدليل على مصداقية

الايمان بقضية دارفور , فقد خرج البعض معنا من قبل

وعند عودتهم عرجوا على حلاق وقال انه عندما كان يحلق لهم قالوا له

(ما تحلق لينا حلاقة العبيد هذه) هؤلاء سودانيين يدعون التقدميه

ويخرجون للتظاهر معنا وينعتون اهل دارفور فى مجالسهم الخاصه بالعبيد!!!!


ابنوس

تدعى انك يسارى وتقدمى ولا ارى الا اساليب الكيزان القذره فى التعامل مع

الخصم,قديما كنت اقولها اول ما اطلع الركن فى اتحاد الاسكندريه

وابدأ كلامى للكيزان واقول لهم طبعا اوسخ الاسلحه التى تستخدمونها

مع النساء او البنات لتحجيمهن من العمل السياسى ان السياسيه

معرضه حياته الخاصه للتشهير,اذا احبت يا ويلها واذا لبست على الموضه

يا ويلها,زاذا رقصت فى مناسبه يا ويلها,ما اقوله لك اليوم انتهى هذا

العهد, سنحب ونرقص ونلبس على الموضه ونمارس السياسه ولن نهجر التحادات

لاجلكم اوخوفا لتعرضكم لنا)

نفس ا الكلام اقوله لك لا اعرف ثأرا بينى وبينك كل ماهنالك لا يعجبك

دعمى لقضية دارفور,ولا تعجبك طريقتى, وانت حر انا ايضا لا تعجبنى

طريقتك و لا حلولك وفى هذا انا حره ايضا.

ابنوس

ما فعلته هنا يفوق الوصف

الموضوع لم يعد دارفور الموضوع تراجى وهذا بينى وبينك

ولائحة بكرى لن تشفى غليلى بيننا القضاء الكندى!!!!!!!

تراجى.

Post: #140
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-04-2005, 06:26 PM
Parent: #137

المنظمة السودانية لمناهضة التمييز العنصري

الاخوة زوّار البوست ، قد إختلفنا أنا وتراجــــــــــي هنا ، ولكن التقينا هنا ايضا ً ، هذه دعوة لجميع الاخوة الذين ساهموا بموقف رافض للعنصريّة ، ان نترجم ذلك لعمل ملموس يستفيد منه شعبنا ، ولنزع العنصرية بخطاب عملي .
وأظنني يمكننا ان نحقق شيئ ، بعملنا المشترك . مع كل الذين يرفضون العنصرية ولديهم الإسهام في هذه القضيّة الشائكة والمعقّدة ، والتي لاغنى عن مواجهتها .
لك التقدير

Post: #142
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: ابنوس
Date: 07-04-2005, 07:36 PM
Parent: #140

Quote: تجمع روابط طلاب دارفور المركزي بالجامعات والمعاهد العليا النداء الحكيم لشفاء دارفور
سودانيزاونلاين.كوم
sudaneseonline.com
6/29/2005 9:41 ص
تجمع روابط طلاب دارفور المركزي بالجامعات والمعاهد العليا
النداء الحكيم لشفاء دارفور
بيان مهم
تجمع روابط طلاب دارفور المركزي بالجامعات والمعاهد العليا وعبر نضاله الطويل من اجل وحدة النسيج الاجتماعي واحداث التنمية الضرورية بدارفور فضلاً عن المشاركة السياسية الفاعلة التي تعكس البعد القومي لأدارة شؤن الوطن وتضمن الحق العادل للجميع ظل دائماً يحزر من مغبة التصاعد العكسي لوتيرة الاحداث المسلحة بالاقليم وينادي بضرورة اعمال العقل الوطني الحكيم تجاه المطالب العادلة وينادي لابناء دارفور وعدم الزج بالسياسات العنصرية الغزرة داخل اتون الصراع المسلح واثارة النعرات القبلية وتوظيفها من اجل تفتيت القوي الثورية وتصفية الحسابات الشخصية والتي لا تعكس سوي عنصرية النظام وعجزه وحقده الدفين تجاه ابناء الغرب عموماً ومنذ (( المتمة )) والي الان والسعي الدائم لابادتهم بأخذ الثأر التاريخي عبر اعمال الصراع فيما بينهم لتحقيق نصر سياسي مخطط له بدقة متناهية ترسمه عقليات متعفنة لأنتهازيو المركز والتي تحدد بدقة ما سيؤل اليه الاقليم في المستقبل
الاخوة الشرفاء :-
القتال الذي دارمؤخراً بين حركتي العدل والمساواة وتحرير السودان بصراحة هو يمثل فشل كبير للقيادات الميدانية وشي مهبط لدرجة القزف شي مؤسف جداً ان يكون قيادات الميدان لا تعرف لمن يجه بنادقهم ومن هو العدو الحقيقي هذا يعني انه ينطبق علينا وصف (( تحسبهم جميعاً وقلوبهم شتئ )) ونحن نعلم جيداً ان الصراح الذي حدث مؤخراً بفعل فاعل وبأيادي خبيثة لعينة لعب فيه العميل المرتزق ادريس دبي رئيس دولة تشاد دوراً خبيثاً في تفتيت الحركات السلحة في دارفور بأيعاز ودعم ومساتدة من قبل الخابرات السودانية عبر بعض المرتزقة المأجورين في حركة تحرير السودان الجناح المنفلت (( جناح مني )) ء
الاخوة المناضلين :-
ان التطورات الاخيرة التي حدثت وابعادها السياسية علي مستقبل التعايش السلمي ووحدة السودان لا تنزر بالكثير من التفاؤل ولا تسمح الا بالتفكيك والضياع وتفتح بوابات امام تزايد اعداد القوة الراغبة في حمل السلاح ضد الدولة ,, لذا نحن في تجمع روابط طلاب دارفور المركزي بالجامعات والمعاهد العليا نوجه نداءاً صادقاً لقادة حركتي العدل والمساواة وتحرير السودان بضرورة نبذ الخلافات والفرقة والشتات وضرورة التوحد من اجل النازحين بمعسكرات النزوح والتشرد وحفاظاً علي القضية من الضياع لابد من التوحد ,, ونرجو من جميع ابناء دارفور الشرفاء بالداخل والخارج الوقوف صفاً واحداً امام السياسات الاستعمارية لحكومة المركز وضد دعاة الفرقة والعصبية الزائفة حتي لا نصبح علي كفي عفريت علينا ان نتوحد ونحن لا نملك شي اخر نقوله غير هذا علينا ان نتوحد جميعاً ,, عدونا معروف وهي حكومة الخرطوم
معاً من اجل توحيد صف ابناء دارفور
معاً من اجل توحيد الحركتين
معاً من اجل نبذ الفرقة والشتات
معاً من اجل نزع حقوقنا من نظام الاستعمار الداخلي
معاً من اجل تحقيق مطالب اهل دارفور
ودمتم ودامت نضالات تجمع روابط طلاب دارفور
ابراهيم عبدالله بقال سراج
امين الاعلام ,, تجمع روابط طلاب دارفور المركزي بالجامعات
[email protected]
[email protected]



أعتقد علينا أن نفكر في هذا الواقِع ، فقبل قليل كان الاخ ابراهيم بقال معنا هنا ، ويخوض في نفس الصراعات ، لكنه الان وهو داخل الواقِع عبرّر عن ماظللنا ندعوا له منذ زمن طويل ، وإذا كانت ثمة هزيمة لمشروع دافور فسيأتي من هنا .. من هذه الثغرة المفتوحة والتي يرفض الجميع قفلها او حتى التفكير في ذلك .
ارجوا من جميع الاخوة ابناء دارفور وبعيدا من كل الإنفعالات ان يفكّر كل منهم .. في حل هذه المسألة .. ؟؟
وبعيداً عن تأثيرات كل ما حدَث ، وبتركيز عالي في قراءة ما يمكن ان ينتج من هكذا صراعات بحكم معرفتنا اللّصيقة بمجتمعنا ، وفي ظل تحولات الصراع الى صراع مسلح وجيوش منظمة ؟؟

Post: #144
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-04-2005, 08:22 PM
Parent: #1

السنجك

حمدا لله على سلامتك

وينك يا راجل

بالله ضحكتك قدر كده

تدفع كم لانه الضحك ما ساهل اليومين ديل

تحياتى.

ساكنة الهايد بارك.

تراجى.

Post: #145
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: معتز تروتسكى
Date: 07-04-2005, 11:36 PM
Parent: #144

يامتمردى دافور اريد توضيحا(من حركة العدل والمساواة السودانية / قطاع كردفان)


صحىكرهت تفاهة الثوار

Post: #146
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: صلاح الدين عبدالله محمد
Date: 07-04-2005, 11:36 PM
Parent: #144

من يحسون بانهم مكتون بنار العنصرية ويلوكونها لبانة واصر على يلوكونها لبانة من اجل الوصول لغاية هم انفسهم يجهلون ما هى مما يجعل كل النقاشات والحوارات الدائرة تنقلب فى النهاية الى شخصية وهذا هو مربط الفرس ولو رجعنا لكل البوستات السابقة المتعلقة بهذا الموضوع من كل زواياة اتحداكم ان تشيروا الى بوست واحد اوصل الهدف منه وهى كثيرة لو عدنا للارشيف بهذا المنبر او اى منابر اخرى ووصلت لقناعة ان لائكى لبانه العنصريةكل منهم دون كيشوت على طريقته
تراجى بعودتى لعديد من البوستات السابقة اجدك شعلة من امواج النشاط الكيبوردى التى تتصدم بشاطى الواقع فتصير زبدا راجعى نفسك
محمد سليمان التطرف دوما يجعلك راكب غلط ينقصك ان تحمل معك سيخ لتوصيل رايك
بشاشا يترقب ويصفق ولا يرى ان الاخر زبد ويذهب جفاء
الوافد الجديد حيدر حماد يسير فى درب بقال


فى الاخر كلكم ومن يسير على دربكم يجعلكم تفقدون اقرب الناس اليكم
فى هذا البور او غيرة
وتضيع قضيتكم التى صارت غير محددة الملامح والدليل على ذلك ما يحدث فى دارفور (الشخصنة) تطفو( فوق العام) وتتشتت الجهود
الى ماذا سوف تصلون ؟؟؟؟؟؟؟


مادامت هذه افكاركم يا من تدعون الاستنارة وتتحول دائما صراعاتكم الى الشخصية وتكبير الكوم
(فالامدد رجلى كما قال ابوحنيفة واتفرج)
وساظل اتابع مزيدا ومزيدا من هاوى اراز صراعات فى غير معترك

تخريمة
سوال دوما فى ذهنى
حركة العدل والمساواة حركة دارفورية علاقتهاوتواجدها بالشرق شنو؟


Post: #147
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-05-2005, 00:39 AM
Parent: #1


صلاح الدين

كتبت الاتى:


(دى ماصرفوها لينا فى السودان).

اتفق معك فى هذه ,لكن على مستوى العالم

كثير من النبلاء و الاغنياء كانوا منحازين للفقراء

تراجى.

Post: #148
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-05-2005, 00:53 AM
Parent: #1


Post: #149
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: alsngaq
Date: 07-05-2005, 01:12 AM
Parent: #1


Quote:
تدفع كم لانه الضحك ما ساهل اليومين ديل

تحياتى.



تراجي

والله عندك حق الضحك اليومين ديل ما ساهل تب

لكن البركة فيكم



Quote: ساكنة الهايد بارك.




تحياتي

Post: #150
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-06-2005, 00:29 AM
Parent: #1

صلاح الدين

كتبت الاتى:

(تراجى بعودتى لعديد من البوستات السابقة اجدك شعلة من امواج النشاط الكيبوردى التى تتصدم بشاطى الواقع فتصير زبدا راجعى نفسك).

شكرا لك يا اخى على التقييم.

لا اجيد البحث فى الارشيف وغيره

ولكنى و الحمد لله بمجرد دخولى للبورد وبل اليوم الرابع كانت هنالك

الكثير من عبارات الثناء الاصيله اعتز بها.

ثانيا,انا يا صديقى صدقنى لا اكتب لكم انا اكتب لاهلى وبلغنى ان اهلى

فى المخيمات تصلهم كلماتى ,ارفع من روحهم المعنويه واشارك فى تكوين

وعيهم , وهو الاهم عندى لذلك تجد هذه الهجمه الشرسه عليه.

تراجى.

Post: #151
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: صلاح الدين عبدالله محمد
Date: 07-06-2005, 01:28 AM
Parent: #150

المناضلة/تراجى

Quote: الكثير من عبارات الثناء الاصيله اعتز بها.


تبحثين عن الهتيفة

Quote: ثانيا,انا يا صديقى صدقنى لا اكتب لكم انا اكتب لاهلى وبلغنى ان اهلى

فى المخيمات تصلهم كلماتى ,ارفع من روحهم المعنويه واشارك فى تكوين

وعيهم , وهو الاهم عندى لذلك تجد هذه الهجمه الشرسه عليه.

تراجى.


ختاما اقول:ــ
أن لابى حنيفة ان يمدد رجلية

Post: #152
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-06-2005, 09:51 PM
Parent: #1


Post: #153
Title: Re: " أنت فى نظرنا مجرد عبد و لو أصبحت دكتور أو اله " .... و برضو تقولوا تعايش سلمي
Author: Tragie Mustafa
Date: 07-06-2005, 10:40 PM
Parent: #1