09:44 PM June, 25 2017 سودانيز اون لاين محمد حيدر المشرف-دولة قطر مكتبتى رابط مختصر
والملخص يختص بجزئية واحدة من موضوع كبير يتعلق بأهمية الالمام بهويات الذين نحاورهم في هذا الإسفير ...
اولا لم استشر مولانا الملك وانما بادرت لهذا ب"سودانوية غير بروتوكولية" اظنها "كويسه" جدا .. "عاجباني كلمة "كويسة" دي ومذ نطقت بها ذات جمال نادر "صفية إسحق"
ثانيا اسمحوا لي بتحديد مفهومي للهوية الاسفيرية قبل ايراد ملخص مولانا الملك وحتى اضع القاريء في الصورة كاملة .. وهو حر تماما في تقييم موقفي وأن يرى في ذلك تناقضا ما أو ان يجهد نفسه قليلا في استكشاف التفاصيل الدقيقة للموضوع واستدعاء تلك الخلفية التي صاحبت فكرة نشوء وتطور المواقع الاسفيرية ووجود عدد كبير من العضوية ممن كانوا ومازال بعضهم يحمل اسماء حركية ..
أنا احتفظ لكل اولئك الذين يكتبون باسماء حركية او مستعارة ,,, احتفظ لهم بحقهم في الاستمرار بتلك الاسماء الحركية والتي عادت ك trade mark عندها تأريخها ومنتوجها الاسفيري المرتبط بتلك الاسماء الحركية .. بيد أني اُفضل مع التطور الذي حدث في في المواقع الاجتماعية والحوارية الآن وباستصحاب حقيقة أن الكتابة الاسفيرية عادت نمطا عاديا جدا يقلل كثيرا من المحاذير القديمة المصاحبة للكتابة بالاسم الحقيقي .. اقول, اني أُفضل بل اطالب بأن يكتب الناس تحت اسمائهم الحقيقية .. واعني بذلك الاعضاء الجدد ممن لم يرتبطوا بعد بتأريخ اسفيري تحت مسميات حركية.
أعلاه من الممكن, كذلك, أن يقرأ كمقارنة سريعة بين الاسم والهوية .. الهوية الحقيقية هي عين الانسان وأما الاسماء فمن متعلقاته .. فلو أشرت هنا ل "كيكي" او "دينق" او "أساسي" او "دوما" أو "توما" فسيعلم الجميع اني اخاطب او اشير لعبدالكريم او جورج او السماني أو زينب أو مي على الترتيب .. وبذلك تكون للاسماء الحركية دلالاتها في الهوية المتحققة بالكامل
.والمفارقة الاجمل هنا أنني ظللت اخاطب الصديق العزيز جورج بوك في لقاءاتنا ب "دينق" .. وادرجه في هاتفي باسم "دينق" .. كما لا اذكر اني خاطبت الباشمهندس عبدالكريم الامين الا ب "كيكي" مع العلم انه يكتب باسم عبدالكريم .. وهكذا .. انا افرق تماما بين الهوية ومتعلقاتها كالاسماء .. ه
ذه مقدمة رأيت انها ضرورية للقاريء ولي شخصيا كيما أرتب الاشياء واكتبها بدقة شديدة تعبر عن موقفي الذي لا أملك الادعاء بكونه الموقف الصحيح بالمطلق. واتمني أن اكون اوضحت تصوري لمسألة الهوية الاسفيرية.
والآن لمسألة المؤهلات وملخص مولانا الملك حول ذلك.. كتب مولانا محمد علي طه الملك:
ملخص فكرة البوست : (1) الحوار واطرافو وضرورة أن يكون كل طرف عارف بمن يحاوره اسما ومؤهلا وتخصص.. مؤهلا دي الناس هنا جاطوها وفي من قصرها علي المؤهلات الأكاديمية .. مع إنها أشمل وأوسع من الشهادة الاكاديمية .. الشهادة الاكاديمية مجرد وثيقة .. تدل بأنك أعددت للقيام بدور تطبيقي / مهني / بحثي / في تخصص ما.. الشخص المؤهل قد يكون تأهيلة أكاديمي .. وقد يكون تأهيلة تجريبي تخصصي .. الزمالة الملكية وثيقة مهنية وليست أكاديمية .. مثال بيل غيتس الجابو حاتم مثال جيد للمقايسة عليه .. بيل غيتس وإن لم يكمل دراسته الأكاديمية .. غير أنه مأهل لأنه درس وتعلم في مجال البرمجة .. وزاد عليه بالممارسة التطبيقية أوالتجريبية .. ليس من منازلهم .. بل من خلال العمل التطبيقي في شركات متخصصة وبين خبرات عملية وأكاديمية .. تلك هي التي أهلته للوصول للمخترع الخاص به .. بهذا الاختراع أصبح أكثر تخصصا وخبرة في مجاله .. بيل غيتس لم يصل لما وصل إليه دون سابق معرفة ولا عن طريف الصدفة .. صناع المراكب ، الاحزية ، الترزية ...الخ .. أصحاب مؤهلات أكتسبوها بالتعلم والممارسة العملية وعلى ذلك قس.. عودا لبدء : معرفة اطراف الحوار لبعضهم اسماءا ومؤهلات بمعناها الواسع .. هدفها في المقام الأول: تأميني : لضمان الحقوق القانونية سواء كانت معنوية أو مادية حال حدوث تجاوزات .. في المقام الثاني : إقناعي : فأنا عندما أعلم أن من يحاورني شخص مؤهل ومتخصص في الموضوع المطروح للحوار .. سوف يساعدني ذلك على الوثوق في صحة ما طرحه عليّ ومن ثم إقناعي .. فالحوار ليس من مفاهيمه المغالاطات وروح الانتصار للذات بكافة الوسائل .. مثال : دكتور أو صيدلي جاء كتب البندول لم يعد يصلح كمسكن للصداع .. المروج التجاري للبندول كسلعة جاء منتقدا المعلومة .. وعرض قائمة بالمواد التى تحتويها حبوب البندول كمسكن .. أيهما الأكثر حجية لإقناعي المروج التجاري؟ أم صاحب المؤهل التخصصي؟ وكيف لقناعتي أن تتشكل إن كنت لا أعلم أن المعلومات المطروحه أمامي .. بعضها من أطباء وبعضها من تجار؟
06-25-2017, 10:57 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
سأعيد صياغة مداخلة كنت قد كتبتها في بوست معاوية .. واعادة الصياغة ضرورية للحفاظ على الاطار العام للموضوع المطروح "موضوع المؤهلات"...
المؤهل الأكاديمي مهم جدا لعملية الحوار اذا ما تعلق موضوع الحوار بمجالات تخصصية ..هل ينهد ركن النقاش بدونه .. قطعا لا ولكن .. وفي حده الأدنى .. بمثابة تعريف وتحديد للخلفية التي ينطلق منها المحاور ... لاسيما, اكرر, لو كان موضوع النقاش تخصصي ,ونعم ..يمكنني الاعتماد على مقدرتي كمتابع لموضوع له طبيعة تخصصية كالفيزياء او القانون مثلا في تمييز الصاح من الخطأ .. ولكنها مقدرة محدودة جدا عندما يتعلق الأمر بمجال تخصصي لا ناقة لي فيه ولا جمل .. ونعم قد أقرأ .. وقد أميل لهذا الرأى أو ذاك .. لكن ميلي لصاحب المؤهلات الأكاديمية يكون مبررا ومسنودا بقيمة المؤهل العلمي .. وتلك قيمة مهمة جدا في ذاتها ..
مررت شخصيا بتجربة حوارية عقيمة جدا مع احد المتحمسين لاستخدام الصمغ العربي لعلاج الكلى .. وكان شخصا ذكيا جدا وصاحب منطق وحجة وقدرة على الاستدلال .. ولو لم اكن متخصصا .. لما علمت مقدار الجهل المريع الذي يتمتع به الرجل.. بل وخطورة جهله النشيط بين الناس في هذه المسألة .. لو كان متخصصا .. لتحدثنا بذات اللغة ونحن مؤمنان بذات المرجعية التي تحكم وتدين بل وتحاكم مثل هذا الاستخدام الطبي الغلط .. مرجعية تحاكم وتحسب وتقايس جودة التجارب السريرية لاستخدامات الصمغ العربي .. هذا لو اعتبرنا استدلالاتهم المنطقية وتجاربهم عت الصمغ العربي من الممكن أن تفي بشرط تسميتها تجربة سريرية اصلا ..
من خلال عرض ملخص الملك ومداخلتي اعلاه .. ارى اتفاقي التام مع مولانا الملك ..
لا توجد اختلافات في الفكرة .. بيد ان تعبيرى عنها كان اقل دقة فيما يتعلق بتعريف المؤهل .. ونعم اتفق بأن بان المؤهل العلمي ينجاوز الشهادات الرسمية باكمال الدرجة الاكاديمية .. شخصيا امتلك شهادة تخصصية في مجال من مجالات الصيدلة السريرية يمكن القول بانهما غير اكاديمية ولم يتم منحها بواسطة جامعة على الرغم من قيمتهما التخصصية الكبيرة والتي تفوق درجات اكاديمية عالية جدا. لا اقول ذلك تبجحا وانما للاشارة نحو تفهمي التام لهذه الجزئية .. كما واتفهم أن التجربة العملية وتراكمها تعنبر مؤهلا عاليا وان كان غير مكتوب في صيغة شهادة .. وقد تفوق التجربة العملية قيمة شهادات اكاديمية مرموقة جدا ..
اذن لا توجد اختلافات .. بل هو اتفاق تام مع مولانا الملك ..
اذن في تعريفنا للمؤهل التخصصي في واحد من المجالات .. فنحن نشير للدرجات العلمية والشهادات التخصصية والتجربة العملية ولا نقتصر ذلك على الشهادات الاكاديمية ..
06-25-2017, 11:48 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
تعرف يا مشرف موضوع التأهيل الأكاديمي انا شخصيا عندي رأي كبير من زمان , وكنت بقول الكلام دا في الجامعه (عبارة ثقافة مجتمع وإستفياء شروط سوق العمل للحصول علي ظيفه) غير كدا لا يصلح للفرز والتقييم بشأن تحديد النجاح والفشل ولا يصلح للفرز لتحديد (العارف والما عارف ) ..
هاك ديل 100 شخص ناجحين في مجالات مختلفه ولم يكملوا تعليمهم الأكاديمي والحصول علي درجات علمية .. بي مقياسكم ( إنت والملك) ديل مفروض ما يفتحوا خشمهم في أي موضوع للنقاش لعدم التأهيل الأكاديمي ...
Quote: 1. Abraham Lincoln, lawyer, U.S. president. Finished one year of formal schooling, self-taught himself trigonometry, and read Blackstone on his own to become a lawyer.
2. Amadeo Peter Giannini, multimillionaire founder of Bank of America. Dropped out of high school.
3. Andrew Carnegie, industrialist and philanthropist, and one of the first mega-billionaires in the US. Elementary school dropout.
4. Andrew Jackson, U.S. president, general, attorney, judge, congressman. Home-schooled. Became a practicing attorney by the age of 35 – without a formal education.
5. Andrew Perlman, co-founder of GreatPoint. Dropped out of Washington University to start Cignal Global Communications, an Internet communications company, when he was only 19.
6. Anne Beiler, multimillionaire co-founder of Auntie Anne's Pretzels. Dropped out of high school.
7. Ansel Adams, world-famous photographer. Dropped out of high school.
8. Ashley Qualls, founder of Whateverlife.com, left high school at the age of 15 to devote herself to building her website business. She was more than a million dollars by 17.
9. Barbara Lynch, chef, owner of a group of restaurants, worth over $10 million, in Boston. Dropped out of high school.
10. Barry Diller, billionaire, Hollywood mogul, Internet maven, founder of Fox Broadcasting Company, chairman of IAC/InterActive Corp (owner of Ask.com),
11. Ben Kaufman, 21-year-old serial entrepreneur, founder of Kluster. Dropped out of college in his freshman year.
12. Benjamin Franklin, inventor, scientist, author, entrepreneur. Primarily home-schooled.
13. Billy Joe (Red) McCombs, billionaire, founder of Clear Channel media, real estate investor. Dropped out of law school to sell cars in 1950.
14. Bob Proctor, motivational speaker, bestselling author, and co-founder of Life Success Publishing. Attended two months of high school.
15. Bram Cohen, BitTorrent developer. Attended State University of New York at Buffalo for a year.
16. Carl Lindner, billionaire investor, founder of United Dairy Farmers. Dropped out of high school at the age of 14.
17. Charles Culpeper, owner and CEO of Coca Cola. Dropped out of high school.
18. Christopher Columbus, explorer, discoverer of new lands. Primarily home-schooled.
19. Coco Chanel, founder of fashion brand Chanel. A perfume bearing her name, Chanel No. 5 kept her name famous.
20. Colonel Harlan Sanders, founder of Kentucky Fried Chicken (KFC). Dropped out of elementary school, later earned law degree by correspondence.
21. Craig McCaw, billionaire founder of McCaw Cellular. Did not complete college.
22. Dave Thomas, billionaire founder of Wendy's. Dropped out of high school at 15.
23. David Geffen, billionaire founder of Geffen Records and co-founder of DreamWorks. Dropped out of college after completing one year.
24. David Green, billionaire founder of Hobby Lobby. Started the Hobby Lobby chain with only $600. High school graduate.
25. David Karp, founder of Tumblr. Dropped out of school at 15, then homeschooled. Did not attend college.
26. David Neeleman, founder of JetBlue airlines. Dropped out of college after three years.
27. David Ogilvy, advertising executive and copywriter . Was expelled from Oxford University at the age of 20.
28. David Oreck, multimillionaire founder of The Oreck Corporation. Quit college to enlist in the Army Air Corps.
29. Debbi Fields, founder of Mrs. Fields Chocolate Chippery. Later renamed, franchised, then sold Mrs. Field's Cookies.
30. DeWitt Wallace, founder and publisher of Reader's Digest. Dropped out of college after one year. Went back, then dropped out again after the second year.
31. Dov Charney, founder of American Apparel. Started the company in high school, and never attended college.
32. Dustin Moskovitz, multi-millionaire co-founder of Facebook. Harvard dropout.
33. Frank Lloyd Wright, the most influential architect of the twentieth century. Never attended high school.
34. Frederick “Freddy” Laker, billionaire airline entrepreneur. High school dropout.
35. Frederick Henry Royce, auto designer, multimillionaire co-founder of Rolls-Royce. Dropped out of elementary school.
36. George Eastman, multimillionaire inventor, Kodak founder. Dropped out of high school.
37. George Naddaff, founder of UFood Grill and Boston Chicken. Did not attend college.
38. Gurbaksh Chahal, multimillionaire founder of BlueLithium and Click Again. Dropped out at 16, when he founded Click Again.
39. H. Wayne Huizenga, founder of WMX garbage company, helped build Blockbuster video chain. Joined the Army out of high school, and later went to college only to drop out during his first year.
40. Henry Ford, billionaire founder of Ford Motor Company. Did not attend college.
41. Henry J. Kaiser, multimillionaire and founder of Kaiser Aluminum. Dropped out of high school.
42. Hyman Golden, co-founder of Snapple. Dropped out of high school.
43. Ingvar Kamprad, founder of IKEA, one of the richest people in the world, dyslexic.
44. Isaac Merrit Singer, sewing machine inventor, founder of Singer. Elementary school dropout.
45. Jack Crawford Taylor, founder of Enterprise Rent-a-Car. Dropped out of college to become a WWII fighter pilot in the Navy.
46. Jake Nickell, co-founder and CEO of Threadless.com. Did not graduate from college.
47. James Cameron, Oscar-winning director, screenwriter, and producer. Dropped out of college.
48. Jay Van Andel, billionaire co-founder of Amway. Never attended college.
49. Jeffrey Kalmikoff, co-founder and chief creative officer of Threadless.com. Did not graduate from college.
50. Jerry Yang, co-founder of Yahoo! Dropped out of PhD program.
51. Jimmy Dean, multimillionaire founder of Jimmy Dean Foods. Dropped out of high school at 16.
52. John D. Rockefeller Sr., billionaire founder of Standard Oil. Dropped out of high school just two months before graduating, though later took some courses at a local business school.
53. John Mackey, founder of Whole Foods. Enrolled and dropped out college six times.
54. John Paul DeJoria, billionaire co-founder of John Paul Mitchell Systems, founder of Patron Spirits tequilla. Joined the Navy after high school.
55. Joyce C. Hall, founder of Hallmark. Started selling greeting cards at the age of 18. Did not attend college.
56. Kemmons Wilson, multimillionaire, founder of Holiday Inn. High school dropout.
57. Kenneth Hendricks, billionaire founder of ABC Supply. High school dropout.
58. Kenny Johnson, founder of Dial-A-Waiter restaurant delivery. College dropout.
59. Kevin Rose, founder of Digg.com. Dropped out of college during his second year.
60. Kirk Kerkorian, billionaire investor, owner of Mandalay Bay and Mirage Resorts, and MGM movie studio. Dropped out eighth-grade.
61. Larry Ellison, billionaire co-founder of Oracle software company. Dropped out of two different colleges.
62. Leandro Rizzuto, billionaire founder of Conair. Dropped out of college. Started Conair with $100 and hot-air hair roller invention.
63. Leslie Wexner, billionaire founder of a Limited Brands. Dropped out of law school. Started the Limited with $5,000.
64. Marc Rich, commodities investor, billionaire. Founder of Marc Rich and Co. Did not finish college.
65. Marcus Loew, multimillionaire founder of Loews theaters, co-founder of MGM movie studio. Elementary school dropout.
66. Mark Ecko, founder of Mark Ecko Enterprises. Dropped out of college.
67. Mary Kay Ash, founder of Mary Kay Inc. Did not attend college.
68. Michael Dell, billionaire founder of Dell Computers, which started out of his college dorm room. Dropped out of college.
69. Michael Rubin, founder of Global Sports. Dropped out of college in his first year.
70. Micky Jagtiani, billionaire retailer, Landmark International. Dropped out of accounting school.
72. Pete Cashmore, founder of Mashable.com at the age of 19.
73. Philip Green, Topshop billionaire retail mogul. Dropped out of high school.
74. Rachael Ray, Food Network cooking show star, food industry entrepreneur, with no formal culinary arts training. Never attended college.
75. Ray Kroc, founder of McDonald's. Dropped out of high school.
76. Richard Branson, billionaire founder of Virgin Records, Virgin Atlantic Airways, Virgin Mobile, and more. Dropped out of high school at 16.
77. Richard DeVos, co-founder of Amway. Served in the Army and did not attend college.
78. Richard Schulze, Best Buy founder. Did not attend college.
79. Rob Kalin, founder of Etsy. Flunked out of high school, enrolled in art school for a time, faked a student ID at MIT so he could take classes. His professors subsequently helped him get into NYU, they were so impressed.
80. Ron Popeil, multimillionaire founder of Ronco, inventor, producer, infomercial star. Did not finish college.
81. Rush Limbaugh, multi-millionaire media mogul, radio talk show host. Dropped out of college.
82. Russell Simmons, co-founder of Def Jam records, founder of Russell Simmons Music Group, Phat Farm fashions, bestselling author. Did not finish college.
83. S. Daniel Abraham, founder of Slim-Fast, billionaire. Did not attend college.
84. Sean John Combs, entertainer, producer, fashion designer, and entrepreneur. Never finished college.
85. Shawn Fanning, developer of Napster. Dropped out of college at the age of 19.
86. Simon Cowell, TV producer, music judge, American Idol, The X Factor, and Britain's Got Talent. High school dropout.
87. Steve Madden, shoe designer. Dropped out of college.
88. Steve Wozniak, co-founder of Apple, billionaire. Did not complete college.
89. Ted Murphy, founder of social media company Izea Entertainment. Dropped out of college.
90. Theodore Waitt, billionaire founder of Gateway Computers. Dropped out of college to start Gateway – one semester before graduating.
91. Thomas Edison, inventor of the lightbulb, phonograph, and more. Primarily home-schooled, then joined the railroad when he was only 12.
92. Tom Anderson, co-founder and “friend” of MySpace. Dropped out of high school.
93. Ty Warner, billionaire developer of Beanie Babies, real estate investor, and hotel owner. Dropped out of college.
94. Vidal Sassoon, founder of Vidal Sassoon, multimillionaire. Dropped out of high school.
95. W. Clement Stone, multimillionaire insurance man, author, founder of Success magazine. Dropped out of elementary school. Later attended high school, graduating. Attended but did not finish college.
96. W.T. Grant, founder of W.T. Grant department stores, multimillionaire. Dropped out of high school.
97. Wally “Famous” Amos, multimillionaire entrepreneur, author, talent agent, founder of Famous Amos cookies. Left high school at 17 to join the Air Force.
98. Walt Disney, founder of the Walt Disney Company. Dropped out of high school at 16.
99. Wolfgang Puck, chef, owner of 16 restaurants and 80 bistros. Quit school at the age of 14.
100. Y.C. Wang, billionaire founder of Formosa Plastics. Did not attend high school.
06-26-2017, 07:27 AM
Gaafar Ismail Gaafar Ismail
تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 4911
ا الأخ الفاضل المشرف وضيوفه الكرام الأخ الفاضل عبدالعظيم أضف إلى المائة الناجحين عمليا الذين لم يكملوا تعليمهم ، أسمح لي أن أضف المهندس المعماري الياباني الشهير ANDO TADAO الأستاذ بجامعة طوكيوعلما أن جامعة طوكيو هي اشهر جامعة يابانية ومن اشهر الجامعات العالمية . الأستاذ أندو تاداو لم يدرس الهندسة المعمارية ولم يلتحق أصلا بأي جامعة ولكن استطاع بالتعليم الذاتي أن يكون من اشهر المعماريين في العالم ويلقي محاضرات في كثير من جامعات العالم في مجال المعمار وصاحب اشهر شركات المعمار في اليابان .تحياتي ووافر احترامي
عزيزي محمد حيدر المشرف *أحسنت فيما يتعلق بضرورة أن يكتب المحاورون أسماءهم الحقيقية وقد جرى نقاش حول هذا في هذا البورد قبل أكثر من عقد( بالقديم).*وأحسنت أيضاً فيما يتعلق بضرورة (ترك العيش لخبازه)؛ أي بضرورة ترك المسائل المتصلة بالتخصصات كي تتم معالجتها لأهل التخصصات أياً كانت هذه التخصصات إذ لا يقصد بذلك تخصص بعينه.* لكن عندما يتعلق الأمر بالسياسات فالأمر يترك لمن له رؤية سياسية وفق برنامج متفق عليه فيمكن للسياسي حيددر المشرف أن يعمل مثلاً مسؤولاً سياسياً يدير دفة متخصصين مهندسين وعمال وغيرهم لإنشاء سكك حديد السودان في الديمقراطية المقبلة وفق برنامج حداثي لجهة سياسية ما يستلهم تجربة العالم المعاصر مع علمنا بتخصصه المفارق
صاحب طرح الموضوع في بوست معاوية اعتراضات شديدة على مسألة المؤهلات هذه ..
منشأ الاعتراض في اعتقادي يعود الى تصور الناس او بعضهم بأن في ذلك منع او قيود لغير المؤهلين علميا من الكتابة ...اولا المطالبة بكتابة المؤهل العلمي لا تعني على الاطلاق منع او تقييد الذين لا يحوزون على مؤهلات علمية من الكتابة .. ولا يعني منع او تقييد الذين لا يحوزون على شهادات في القانون مثلا في الكتابة عن مسألة قانونية او قضية الخ .. وكذلك مع الاقتصاد, الطب, الفلك, الفيزياء الخ الخ الخ
انا افهم المسألة على النحو التالي .. وسأضرب بنفسي مثالا ..
عندما اكون صيدلانيا ...واكتب عن الصيدلة كثيرا .. وأكون فاعلا جدا في الحوارات حول الصيدلة والادوية والعلاجات الجديدة للامراض والاثار الجانبية للادوية والمحاذير الطبية من استخدام هذا العقار او ذاك .. فانا مطالب بكتابة مؤهلي العلمي .. لو كنت مهندسا زراعيا او عالما في الاقتصاد لتوجب على ان اكتب ذلك ليفهم القاري اني مهندسا زراعيا او عالما في الاقتصاد بيد اني لا امتلك مؤهلات علمية في علم الصيدلة الذي احاجج فيه الناس الآن.. وكذلك الحال ولو كتبت في خانة المؤهل العلمي لا يوجد مثلا .. لعلم القاري انني لا امتلك مؤهلا علميا في علم الصيدلة .. هذا مثال ليس الا ..
المؤهل العلمي (شهادة أو تخصص) .. أو المؤهل العملي (خبرة عملية طويلة في مجال محدد) هو مسألة ضرورية يجب ان يلم بها القاريء والذين يحاورونك في هذا الموضوع التخصصي (والمثال مستمر عن الصيدلة) ..
لماذا هو مهم ؟! لان العلم مسالة مهمة في حياة الانسان .. العلم هو الوسيلة الوحيدة لتحصيل المعرفة .. وللعلم مؤسساته الاكاديمية والعملية التي ابدعتها البشرية ووصلت بها لهذه المرحلة من التطور الانساني وتوافق عليها جميع البشر ...
هل يعني ذلك أن "العشابين" على سبيل المثال ليس لهم قيمة ؟! .. ولاحظ انني مستمر في الصيدلة كمثال ..
الاجابة لا .. فالطب البديل موجود في العالم ويتمتع بتقاليد بعضها عريق جيد ويحقق نتائج جيدة .. بيد انه يفتقد للمعيارية التي توافقت عليها البشرية المتطورة علميا ومؤسساتها وتوصلت لمفهوم "التجربة السريرية" كمعيار وحيد لمعرفة الاثر الطبي للعقاقير بدقة ..
هل يمنع العشابين من الكتابة .. الاجابة لا ولكن .. يجب ان يكتبوا للجمهور بانهم عشابين وحتى يتمكن الجمهور من مقاربة مداخلاتهم بخلفية واضحة جدا
06-26-2017, 00:21 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
بداية انا لست كاهنا في معبد "الاكاديميا" .. واكره أن أكون كذلك .. وقطعا اشاركك بعض قناعاتك حول حالة الضعف العام في السودان والمحيط الاقليمي والتي تعتري الجامعات والمعاهد العلمية .. ولكن تقييمي ببساطة ان ذلك خللا واضحا ومعيب في حقنا كسودانيين ... وهو مظهر من مظاهر التردي العام دونما شك ..
ثانيا اتفق معك تماما في أن الشهادة الجامعية ليست مقياسا للنجاح .. ولا هي مدعاة للتفاخر بين الناس .. والعكس صحيح ... وكما تفضلت فان هناك ممن قادوا البشرية في تطورها من كانوا بلا شهادات جامعية .. ولكن في المقابل فان العلماء هم الركيزة الاساسية للتطور البشري .. علماء في كل المجالات لم يسمع بهم احد .. اللهم الا ان تصيب احدهم ليلة قدر من نوبل او ما شابه ذلك
ثالثا وبكتابة المؤهل العلمي في خضم نقاشات في مجالات متخصصة .. فان ذلك لا يضير غير المتخصص اكاديميا في شيء .. ما الذي يمكن ان يضيره مثلا وحتى يخفي مسالة عدمم تخصصه في هذا المجال الذي يخوض فيه ؟!!
لقد خضت مثلا في مواضيع اقتصادية .. وكنت لا اجد حرجا على الاطلاق في ذكر حقيقة انني لست متخصصا في الاقتصاد .. وكثيرا ما كتبت جملية "لست قانونيا" قبل ان اكتب عن مسالة قانونية ... بل بالعكس ارى انني كنت امينا جدا مع القاريء ..
هذه رؤوس اقلام ليس الا ريثما اعود اليك في الغد يا عزيزي
الفكرة لا بأس بها ومفيدة جدا في المجالات التطبيقية مثل االطب والصيدلة لأن مجالاتها تتطلب دقة عالية ومعرفة اب-تو-ديت بموضوع النقاش . عندما تحصل على معلومة طبية مثلا من متخصص تكون مطمئنا تماما على جودة المعلومة وبالتالي كل ما يترتب عليها. "شخصيا ارفض تماما اي معلومة طبية من غير الاطباء ناهيك عن وصفة او خلافه " .. وفي اي مجال فالتخصص مع الخبرة (عملية او بحثية نظرية ) يعطي الشخص مصداقية ووثوقية جيدة وشخصيا آخذه بجدية اكثر رغم ان هذا لا يعني التسليم بما يقول به في بل الحافز للحفر والنقد الجاد المؤسس وينطبق هذا على العلوم الانسانية بشكل عام .. لكن في النهاية لا يمكن بالطبع الزام اي شخص بتذييل تخصصه او وضعه في البروفايل .. كل عام وانتم بخير مشرف والجميع
06-26-2017, 05:26 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
الاستاذ والأديب الكبير د. بشرى الفاضل.. تحية طيبة ..
شاكر جدا متابعتك هذا البوست .. وشاكر استحسانك الذي كتبت.
حقيقة يا دكتور للموضوع تداعيات أخرى كثيرة ومهمة .. أهمها على الاطلاق تقليلنا كشعب من شأن التخصص في الحياة باعتبار أن بعض المجالات لا تحتاج تخصصا من نوع ما .. (في وسع الجميع صناعة الخبز)
وسأضرب مثلا الرياضة في السودان .. ذلك المجال الذي يمثل قمة من قمم الفشل المتواصل بالرغم من وجود خامات رياضية متميزة وكوادر بشرية جيدة .. الا أن غياب المتخضصين قد اضاع فرص التطور في هذا المجال ..
ملاك الاندية الرياضية الكبرى هم من الاثرياء والذين لا علاقة لمعظمهم بالرياضة ولكن كل الادارات الاخرى التي تعمل معهم نجدها عالية التخصص وذات صلاحيات كبيرة في ممارسة تخصصاتها.. مدراء كرة واجهزة فنية واطباء وخبراء تعذية ومدربي لياقة وحنى زراعيين او شركات زراعية واعلاميين رياضيين ..
هذا عن الاندية .. وأما الهيكل العام للرياضة والمتكامل في تلك البلدان فهو مجال شديد التخصص يدخل فيه معلمي التربية البدنية واداريي الوزارات المعنية والاعلام وحتى مقدمي ومعدي البرامج الرياضية التلفزيونية ..
هذا المجال هو انصع مجال لحديثنا عن التجربة العملية والمدعومة بالعلم التخصصي بالاضافة للموهبة .. كثير من مدربي كرة القدم كانوا مواهب فذة تدرجت نحو التدريب بتحصيل اكاديمي لاحق لتجربتها الرياضية ..
واما عندنا ف "الكاردينال" هو رئيس نادي الهلال .. ولكنه, كذلك, صاحب الموهبة الالهية في الادارة والنظرة الفنية الثاقبة والقدرة المطلقة في التحليل الرياضي والخبير الاعلامي الرياضي المرموق وقد يعود بقدرة قادر مهندسا للانشاءات وطبيبا لاصابات الملاعب ومديرا للكرة الخ الخ ..
وهكذا يضيع جوهر التخصص الوظيفي بين وزير لا يتعدى حظه في وزارة الرياضة حظوظ كلب اهل الكهف في تلك المصادفة التأريخية (في نومة لا صالح له فيها) .. وبين الاثرياء الملهمين في كل شيء في الرياضة
ويرى الشعب ان ذلك حسن .. فالموضوع مجرد كورة .. ثم يتطلعون للبطولات القادمة !!! مودتي البالغة واحترامي
06-26-2017, 05:53 AM
Ahmed Alim Ahmed Alim
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 2762
Quote: صاحب طرح الموضوع في بوست معاوية اعتراضات شديدة على مسألة المؤهلات هذه ..
منشأ الاعتراض في اعتقادي يعود الى تصور الناس او بعضهم بأن في ذلك منع او قيود لغير المؤهلين علميا من الكتابة ...اولا المطالبة بكتابة المؤهل العلمي لا تعني على الاطلاق منع او تقييد الذين لا يحوزون على مؤهلات علمية من الكتابة .. ولا يعني منع او تقييد الذين لا يحوزون على شهادات في القانون مثلا في الكتابة عن مسألة قانونية او قضية الخ .. وكذلك مع الاقتصاد, الطب, الفلك, الفيزياء الخ الخ الخ
د. المشرف سلامات وكل سنة وانت طيب .. الإعتراضات في البوست المعني كانت حول المطالبة بجعل المؤهل الأكاديمي أحد متطلبات شروط العضوية في منبر عام! الحقيقة انوا في ناس كتار في البورد مسجلين مؤهلاتهم الاكاديمية وبعضهم تجد حرف الدال امام اسمهم وما سمعت بأنوا الاعضاء هنا إعترضوا على كتابة الناس لمؤهلاتهم سواء في البروفايل او في اليوزر نيم..
06-26-2017, 05:59 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
تحياتي مشرف وضيوفه رجة تاني لو بنتكلم في الدين الدين زاتو بقا دراسات فوق الجامعية اها كيف !؟ المختلفون هم من يطورون الواقع الفكرة جيدة لكن فيها خلل ما قادر امسكو .. ما عرفت محلو وين . مجرد احساس داخلي نتيجة لتراكم معرفي وتجربة شكلت كومون سينس غير واعي ولكن لا ينقصه الوعي الموضوع مازي انا عيان امشي الدكتور ولا داير ابني امشي للمهندس ولا عندي اشكال امشي المحامي ممكن امشي لي كم دكتور واي دكتور تشخيصو مختلف وبعضهم يكون فاقم مرضي بخطأ العلاج رغم انو متخصص ماممكن امشي لي زول ساي بعرف معلومات طبية عشان يعالجني لكن ما بمشي لي دكتور كأنو إله الطب الموضوع فيهو خلل وطرحو كدة كأساس من اساسيات الحوار دى مداخلة غير متخصصة خالص
06-26-2017, 05:43 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
لا هذا ولا ذاك .. لا تحتاج الا ان تقول: اللهم طولك يا روح
فالمستنير لا يريد الا ان يقف ريموتيا موقف المفكر المتطفل على الفكر اختيارا ازاء الكوادر العضوية الملتحمة مع جماهيرها والمنخرطة في صراع طويل من اجل هذه الجماهير بالتكاتف معها كتفا لكتف ومصيرا لمصير .
... اتمنى ان يعدي لي ابوبكر هذا التجاوز نحوه باعتبارو رغبة ملحة عابرة من ناحية .. وان القافية حكمت من ناحية أخرى .. اتمنى ان يعديها لي ولو بمناسبة انتهاء شهر رمضاننا نحن المسلمين .. واعني هذه المناسبة التي ندعوها بالعيد .. كل عام هو وانت بخير
06-26-2017, 06:02 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
عبدالله ادريس .. تحية طيبة وكل عام وانت بخير يا عزيزي
اتفق مع كامل مداخلتك ودونما تحفظات .. اللهم جزئية صغيرة وبصورة جزئية كمان .. فجميه المجالات الانسانية تحتاج قدرا كبيرا من التخصص عندما يتعلق الامر بتقديم رسالات حولها لا مجرد ابداء وجهة نظر شخصية او تجربة شخصية..
ساضرب لك مثلا حول اهمية ابداء وجهات النظر الشخصية ... ففي علاج السرطان يكون للتجارب الشخصية اهمية مقدرة .. وتجد في نهاية كل موضوع طبي خاتمة تتحدث عن ال survivorship issues يكون فيها للتجارب الشخصية الملهمة وغيرها دورا توعويا هاما ..
من المهم ان يبدي الناس رؤيتهم الخاصة حول اي موضوع طالما هي رؤية خاصة لا تفترض تقديم حقائق علمية قد يؤخذ بها بصورة خاطئة تماما ..
كما واتفق معك ان كتابة المتخصص ترفع درجة الوثوقية فيحديثة بيد انها لا تصل لدرجة الوثوق الكامل .. بل هي قابلة جدا للمناقشة وقابلة لاثبات اخطاءها بالتاكيد
بالنسبة لكتابة المؤهل العلمي فالامر لا يحتاج اكثر من تعبئة بيانات البروفايل وفي حالة انخراط العضو في نقاشات وتبني قضايا ذات طبيعة تخصصية/علمية
06-26-2017, 06:16 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
كلامك صحيح ولقد اعتذر الاخ معاوية عن ذلك .. وكان واضحا بالنسبة لي ومنذ البداية ان معاوية لا يريد حرمان احد من عضوية المنبر بسبب عدم امتلاكه لمؤهل اكاديمي .. ولو سئل عن ذلك بصورة منفصلة لاجاب بذات الذي اقول ..
ما اراده معاوية هو هذا المدخل الذي نتاوله هنا بالتحديد وانا اجزم بذلك عن معرفة ... بيد ان كلام وبصورة حرفية صحيح واعتذر معاوية عن ذلك.
من ناحية أخرى .. لم يكن الخلاف حول ضرورة المؤهلات العلمية لنيل العضوية وانما كان اغلب الحوار حول اهمية المؤهلات العلمية في الحوارات ذات الطبيعة المتخصصة ..
في وجهة نظري أن كلامك الصحيج هنا كان خللا جزئيا في صياغة رؤية معاوية وتم علاجه يا عزيزي وانتقل الخلاف حول موضوعنا هنا.
مودتي
06-26-2017, 06:40 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
دي "رجه" كويسه يا حفيظ كل عام وانت يخير يا عزيزي ...
تأريخيا ظل الدين في تواز وصراع مستمر مع العلم .. ومازالت العلاقة شائكة جدا بعد الانتصار الساحق للعلم... وأسال العنبة الرامية فوق بيتنا وهذا الاسفير وتلك الحضارة الانسانية الشاهقة
محاولة منهجة التراث الديني على قياس العلوم الانسانية هي مسألة جديدة باعتقادي .. قديما كان هناك تعليما دينيا يشكل خطا منصلا تماما عن التعليم "المدني" لو جازت العبارة .. خلاوي وعاهد دينية الخ .. وكان هناك القضاء الشرعي .. وهذا مجال يتمتع بتخصصية عالية وارى معقولية تامة أن يكون مادة مستقلة داخل مدارس القانون طالما أن المجتمع في حوجه اليه فيما يتعلق بالاحوال الشخصية للمجتمع,, عدا ذلك من مجالات كالفتاوي وغيرها لا ارى لها مادة علمية او معينا علميا يتمتع بمرجعيات واضحة وموحدة كيما يستقيم علما بين العلوم .. وانما هي مؤسسة دينية قائمة بمنأى عن العلم ومؤسساته ..
مولانا الملك هو الاقدر على اضاءة هذه الجزئية .. اتمنى ذلك.
في الطب .. كما في غيره .. دوما ما نحاول استطلاع آراء طبية مختلفة لذات الموضوع .. المؤهل العلمي ليس عصمة من الخطأ .. الا ان العلم هو كذلك بدرجة كبيرة مرتبطة بالمدى الذى توصلت اليه الانسانية ابتوديت .. ولذلك ما يكون استطلاع آراء ثانية هي المقياس او الاجراء الذهبي للمريض ..
واصل رجك واصل آ زول .. اهو بنحاول نستزيد علما بالنقاش .. لاسيما وكما اشرت انت لذلك ان الموضوع لا يتعلق فقط بهذا المنبر وانما يدخل في تفاصيل طريقة تفكيرنا في هذه الحياة يا صاحب.
06-26-2017, 06:52 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
تسلم يا صاحب الواحد بحاول يوغل برفق الناس دمها فاير كلامك دة يا هو زاتو مع الاعتذار بشبه كلام المتردية والنطيحة والرجل التافه يتحدث في امور العامة اقصد بشبه الصخرة التي يستندون عليها اي نقاش في الدين لازم تكون متخصص وتخش في جدل ومهاترة وتحس بالحصار في ركن الالحاد صحيح العلوم التجريبية تختلف عن العلوم الانسانية العلم التجربية لحد ما يمكن التثبت منه ودعمه او دحضه شوف يا مشرف بعد التطور دة كلو تكتشف انو في كمية من التجارب كان مفبركة التجارب التم الاستناد عليها امسك صيدلتك دي كدي وشوف شغل كارتيلات شركات الادوية في التسويق واستغلال الصفة العلمية المؤهلة في حرب التنافس والتسويق ومرات نشر معلومات خطأ ومضللة ومرات مضرة جدا الامر ليس بوضوح الاسود والابيض
06-26-2017, 07:04 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
Quote: المتردية والنطيحة والرجل التافه يتحدث في امور العامة
هذا الكلام غير صحيح ..
في الحقيقة اجهدت نفسي كثيرا كي اتفادى القراءة الخاطئة يا حفيظ ..
لا يمكن ان اجتهد كثيرا في ضرب الامثال .. وان اضرب مثلا بعااااالم في الاقتصاد يتحدث في مجال ليس من مجالات تخصصه ,, ثم تأتي لتقول لي ان كلامي يشبه ديباجة الكهنوت التي يلصقونها للناس (المتردية والنطيحة والرجل التافه يتحدث في امور العامة)
06-26-2017, 07:14 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
يا مشرف قرأتني خطأ لم اقصدك انت هكذا ولا المشابهة المتطابقة بل ترددت في التعبير خوف القراءة المتطرفة وانا المخطي في ضبابية ابانة مقصدي عذرا داير اقول ناس الدين لو طبقنا نفس الضوابط في الحوار بنسمع منهم زي دة كون ان الامر هكذا آسف ياخ دى شبكة شنو دي الموضوع دة ماقدر ما نفتحو يدخلنا في ورطة يا مشرف ياخ اقوم ابقا ليك زي معاوية اها علي بالطلاق ما قاصد ماذهبت له
06-26-2017, 08:09 AM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
أخي العزيز ود المشرف عيدك سعيد إن فكرة الاحتماء وراء المؤهل الأكاديمي والتخصص في التحاور العام فاسدة وسوف أبين فسادتها. هذا المنبر العام هو وسيلة إعلام وإذا أخذنا بمعايير التخصص فسوف يكون من حق الذين يكتبون فيه هم من تحصلوا على تأهيل أكاديمي أو خبرة مهنية في الصحافة. وهذا طبعا غير مقبول. ودعني أتساءل عن إمكانية جهل المتخصص بتخصصه؟! هل المتخصص محيط بتخصصه؟ هل أنت ملم ومحيط بعلم الصيدلة لدرجة لا تسمح بأن يتحداها غير المتخصص بمعلومة وردت للتو لم يتسن لك الإطلاع عليها؟ ودعنا نتساءل عن الطريقة التي يمارس بها الصحافيون مهنتهم حيث يستحيل عليهم التخصص في كافة المجالات التي يتطرقون إليها. طبعا يقوموا بالاطلاع والتحضير المسبق حتى يتسنى لهم طرح الأسئلة الملائمة، ولكنهم غالبا ما يعتمدوا على قدراتهم التحاورية في توليد أسئلة من إجابات المتخصص قد تجبره على قول الحقيقة أو الاعتراف بالجهل في المسألة أو المعلومة المطروحة. كيف أصبح ود المشرف مشهورا في منبر سودانيز أونلاين: أمن خلال استعراضه لعلوم الصيدلة أم من خلال حجاجه الجميل واتساق أفكاره ومواقفه وهو الذي لم يتخصص في علم الحجاج؟ عندما يتدثر المتخصص بشهاداته ويجعلها ساترا بينه وبين غير المتخصصين، قد يستسهل إلقاء رسائله التواصلية ويستسهل الإجابة عن تساؤلاتهم فيقع في أخطاء يتم اكتشافها عبر آليات المنطق، ومن خلال توفر المعلومة في عصر الوصول إلى مخزون معرفي هائل عبر الويب.
06-26-2017, 09:04 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
الاخ العزيز محمد الأمين موسى تحية طيبة وكل عام وانت بخير ..
في الواقع لا اتحدث عن اختباء الاشخاص المؤهلين عند كتابتهم في مجال تخصصاتهم خلف شهاداتهم المعلقة في الحائط .. بل أتحدث عن اخفاء حقيقة عدم امتلاك مؤهل علمي للذين يخوضون في مجالات تخص ذلك المؤهل العلمي .. والفرق شديد الوضوح ..
اخفاء حقيقة عدم امتلاك اي مؤهل علمي يحتاجه النقاش في مجال تخصصي .. هو مسالة ترتبط بالامانة العلمية وفيه عدم تمليك الخلفية العلمية للكاتب لعزيزه القاريء ..
في معرض حديثي هنا لم امنح تفويضا لحملة المؤهلات بحصرية تناول المواضيع التي تشمل تخصصاتهم .. للجميع الحق في ذلك تماما ولكن مع توضيح وجود/عدم وجود المؤهل العلمي ..
بالنسبة للصحافة .. فالصحفي لا يمكنه كتابة مقال عن رأيه الشخصي في علاجات السرطان مثلا .. على سبيل المثال يمنع الاعلان عن أدوية كثيرة بواسطة القانون .. قد يكتب الصحفي عن نقص الادوية .. وقد تكتب انت او انا او اي عضو في المنبر عن ذلك اذا ما جئنا لذكر الكتابة الاسفيرية (وتعريفها مختلف جدا عن العمل الصحفي) ..قد نكتب عن قانون النظام العام او عن الاداء الاقتصادي او حتى كورة هلال مريخ الاخيرة .. سأكون عندها مجرد صيدلاني ساي يكتب عن الاقتصاد بصورة عامة .. وقد اتوسع في تناولي ذلك للكتابة بترمونولوجي اقتصادي متخصص واشرح مناهج التحليل الاقتصادي (لو كانت هناك مناهج بهذا المسمى) .. ولكني سأكتب ذلك وانا مجرد صيدلاني ساااكت .. هذه صفتي التي ابرزها واثبتها تماما بدلا عن الاختباء خلف ضباب الصفة العلمية والتي قد يتم تضليل المتلقي البسيط بانني احوزها بسبب تعاملي الكثير مع المصطلحات
الخلاصة .. انا اسمح لنفسي الخوض في اي مجال ولا يستطيع احد ان يحجر ذلك على او يمنعني منه .. ولكني لن اسمح لنفسي بعدم الاعلان عن مؤهلاتي او عدم مؤهلاتي للكتابة في هذا الموضوع او ذاك من خلال الوضوح التام لخلفيتي العلمية او الادبية او الحياتية التي تمخضت عنها قطعا معرفة كبيرة بهذا الموضوع او ذاك ..
ثم ماذا سوف اخسر بالوضوح ؟!!!
06-26-2017, 07:46 AM
نعمات عماد نعمات عماد
تاريخ التسجيل: 03-08-2014
مجموع المشاركات: 11404
التخصص المهنى لاتقان وتجويد العمل ..وحتى في التحاور لتوصيل المعلومات الصحيحة في المسألة مثار النقاش الى المتحاورين والمطلعين .
Quote: إن فكرة تقسيم العمل تكاد تحمل اسم ادم سميث رغم وجود أصول لها عند بعض المفكرين
الذين سبقوه، ومنهم بعض المفكرين المسلمين كالإمام محمد بن الحسن الشيباني، والغزالي، وابن خلدون، وذلك لاهتمامه الكبير بشرحها وبيان أهميته .
محاضرات في تطور الفكر الاقتصادى ص 28 احمد عبدالرحمن يسرى .
المحاضر يرى أن المقصود بتقسيم العمل:" هو عملية تجزئه العمل إلى أنشطه نوعية يتطلب كل منها التخصص الدقيق في كل جزئية من جزئياته بما يضمن القدرة على انجازه بفاعلية عالية".
وهل أضاع بلدنا سوى عدم التخصص ؟؟؟ ووضع الشخص غير المناسب في المكان الغير مناسب ؟؟؟ مثال وضع خريج زراعة مسئولا عن الصحة والادهى والامرّ وضع شخص غير مـؤهـل أصلا مسئولا عن التعليم !!! والله يا ود المشرف من كتر القهر الواحد ماقادر يتنفس تنفس طبيعى ..
06-26-2017, 08:58 AM
عزالدين عباس الفحل عزالدين عباس الفحل
تاريخ التسجيل: 09-26-2009
مجموع المشاركات: 9025
قصة المؤهل الأكاديمي في حوش بكري. نغمة جديدة و المنبر في عمر الكهل. ممكن اقتنع بفرد غير أكاديمي بمنطقة الأيديولوجي. و كثير منهم اكاديمي خواء في المنطق . لذا أقلام جاءت واقلام بهتت. و افلام ماتت اسفيريا. وان كان لها الحضور اليومي. لكنه غثاء كزبد البحر لكن الاشبااااااااح . و الأسماء المستعارة . وال Password الحايم اناء الليل و أطراف النهار . Used من اكثر من 100 شخص. شيء مخيف للغاية فانت لا تعرف من تحاور. ذكر ام انثي ؟ تصفية حسابات و ايذاء معنوي و حسي . و تشهير فاسد. و خبث. و شللية. بس للاختلاف ال Ideology
*** مداخلة من الهاتف.
عزالدين عباس الفحل ابوظبي
06-26-2017, 09:18 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
سحيح تماما يا نعمات .. كل سنة وانت طيبة يا عزيزتي ..
هناك مجالات تحتمل اكثر من غيرها تناول غير المتخصصين ولكن المسألة الجوهرية هي في ابراز عدم التخصص هذا ..
عارفة يا صديقتي !!
كلامي لكله لا يعني اهمال رأى غير المتخصصين .. او الاخذ بكلام المتخصص بالمطلق كده .. كل ما اتحدث عنه الوضوح الكافي في عدم امتلاك المؤهل الذي اراه مهما لي كمتلقي عند قراءة مواضيع تخصصية .. امتلك هذه المعلومة ثم احاكم الكلام وقد أصل لصحة رأى غير المتخصص .. هذا حقي تماما كمتلقي
مودتي واحترامي
06-26-2017, 09:12 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
الله يديك العافية يا صاحبي ود ابو سن .. وبعدين ياخ لاقيك عشان ترفع كثافتي لمدة دقيقتين :)
في الحقيقة نحن متفقان .. واعتقد اني متفق حتى الان مع كل الاراء هنا لو اننا تحدثنا عن جوهر الموضوع بدلا عن تداعياته المنطقية او الاقل منطقية ..
تحياتي للصديق عزالدين الفحل .. زشكرا للمداخلة يا عزالدين ولكني لم اتحدث هنا عن اية ابعاد ايدلوجية على الاطلاق .. ولا اتحدث عن الشلليات وانما عن الوضوح الكامل في مسالة التأهيل العلمي او عدمه عن تناول مواضيع تخص هذا التاهيل.
06-26-2017, 09:13 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: اخفاء حقيقة عدم امتلاك اي مؤهل علمي يحتاجه النقاش في مجال تخصصي .. هو مسالة ترتبط بالامانة العلمية وفيه عدم تمليك الخلفية العلمية للكاتب لعزيزه القاريء ..
في المقابل فإن إبراز حقيقة امتلاك المؤهل بلا تأهيل يعتبر خيانة للاثنين! العلم والقاريء، وما أكثر الأمثلة، إضافة لتكليف النفس فوق طاقتها والمجتمع فوق موارده المرصودة لذلك التأهيل..
06-26-2017, 09:28 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
تسلم مشرف شوف التقسيمات خريج وين خريجي اوربا الشرقية كان عندهم اسم عديل كدة .. خريجي اوربا .. ولم يشفع لهم انهم منخرجين من اوربا دول العالم الاول شوف اوربا الشرقية وليس الغربية لاحظت الدعاية طيب خلي اوربا خريج الخرطوم جميلة ومستحيلة ولا فراعي ثم الجزيرة ولا الخرطوم ولا جوبا ولا هسة الوسعت دي ثم التباين في ذات الخريجين المؤهلات الشخصية والاستعداد العقلي نظام التعليم زاتو ادارة الجامعة البقت تخش فيها السياسة ولا القبول الخاص القبول البي قروش ولا الشهادات المعروضة في سوق الله اكبر يا ود المشرف القصة جايطة هسة جوطة جد قدرتك الذاتية علي التعلم والتثقف
06-26-2017, 09:22 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
دكتور المشرف كل عام أنت وزوارك بالف خير .. متابعك منذ الأمس ولكن تأنيت حتى تكمل طرحك .. مشكورعلى إعادة الحفر وتوسيع الشروح .. حول الفروق بين الشهادة الجامعية و(المؤهل) بمعناه الأوسع .. وهي إضاءات وإضافات تجلي ما غمض .. وتفتح ما استغلق كما يقول الأستاذ أسامة .. وإن لم يكن للبوست غير هذا الدعم المفاهيمي مع أو ضد لكفاه.. مداخلة الأخ عبد العظيم له التحية وتبريكات العيد .. لم تأت بجديد ولم تغادر مفهومه الذي دفع به في بوست الأستاذ معاوية .. أشعر بأن مفهومه لازال يخلط بين الشهادة الأكاديمية والمؤهل .. نعم الشهادة الجامعية إحدي المداخل الدالة على المؤهل .. غير أن مفهوم المؤهل أوسع من الاكاديمية.. ولعل الستة التي أودعها هنا تدعم فكرة المؤهل .. وقد أشرت في مداخلتي لمثال بيل غيتس الذي تفضل به الأخ حاتم .. بوصفه صاحب مؤهل تخصصي .. التخصص سمة مهنية أكثر منها أكاديمية .. وتعني أنك أصبحت صاحب خبرة عملية متراكمة في مجال ما.. وضربت مثل بصناع المراكب والأحزية والترزية .. فعندما أتلقى معلومة من ترزي حول جودة أو عدم جودة حياكة بنطال جاهز .. فإنني قطعا سوف أعطي معلومته وزنها باعتباره شخص صاحب تخصص.. إذن المطلوب أن أعرف أنا كمحاور وكقارئ مؤهلات الذين يديرون النقاش .. قطعا وأنا أطلب ذلك لست في مهام لجان توظيف .. بل غايتي تشكيل قناعتي وموثوقيتي حول صحة وحجية الأطروحات .. التي بعرضها كل طرف حول موضوع النقاش .. حتى لا توهمني أو تضللني المعلومة الخاطئة .. وقد أشار المشرف لتجربته الحوارية مع آخر حول مادة الصمغ في العلاج .. ولولا أنه صيدلاني لاقتنع بالمعلومات المدمرة التي طرحت بمنطق مقبول من الطرف الآخر.. فإن كان هذا حاله وهو المتخصص .. فما بال القارئ الغير متخصص الذي يقع ضحية معلومة خاطئة .. بدوري تعرضت لهذه الجزئية بمثال معلومة الطبيب والمروج التجاري للبندول كمسكن. وتساءلت عن أي من المعلومتين سوف تشكل قناعتى عندما أكون على بينة بمؤهل كل منهما.. نقطة أخرى نبهتني إليها مداخلة الأخ عبدالله إدريس .. يا جماعة أبدا لم تكن الفكرة قائمة على ضرورة كتابة المؤهل في بروفايل العضو .. ولكن الفكرة هي أن يكون المتحاور صادقا مع نفسه وتجاه قرائه .. فيبادر من تلقائه وبيرز ـ كما يفعل الكثيرون هنا .. ما إن كان يملك أو لا يملك مؤهل أكاديمي أو خبرة عملية حول المعلومة التي يطرحها.. كثيرا ما ندخل حوارات حول موضوع لم يكن ضمن مؤهلاتنا .. غير أننا نبادر بالقول ( الموضوع دا أنا ما مؤهل فيه لكن دا رأيي ) .. فهل في ذلك ما يعيب ؟ بل أحيانا قد يفتح رأيي آفاق أخرى تفيد حتى صاحب التخصص .. تلك هي عين المنفعة المعرفية المرجوة من الحوار .. الموضوع على بساطته وأهميته للقارئ وللمتحاورين من جهة .. ولسلامة قناعتنا بالمعلومة المطروحة في الحوار من جهة أخرى .. اختلفت آراء العضوية .. ولا أقول اختلاف نتج عن سوء فهم .. أو تدافع بين من يملكون شهادات جامعية ومن لا يملكونها .. ولكن أقول قطعا كان لعرض الفكرة مضغوطة من جانب .. وبلا ضبط لمفهوم المؤهل بمعناه الواسع سببا في تعارض الآراء .. إننا في عصر العلم ومناهجه ووسائله التعليمية .. وليس من المنطق أن نجدف خارج مقومات العصر .. لأن تلك هي الأسس التي بنت عليها حضارة عصرنا لبنات التفكير والبحث والممارسة العلمية .. نظرية كانت أم عملية بغية ضبطها وترشيدها في مختلف ضروب الحياة .. حتى كان لنا هذا الكم الهائل من التقنيات والعلوم التطبيقية والإنسانية .. وكلنا ممن جنوا ثمار تلك المناهج .. نقطة أخرى مهمة .. لقد تم الخلط المفاهيمي عند عرض الفكرة ـ مع الاحترام للأخ معاوية .. بسبب ربطها بشروط منح العضوية .. على الرغم من أن تلك مهمة لا دخل لنا فيها .. فصاحب المنبر له شروطه ومعاييره في منح العضوية .. ما يهمنا من الفكرة وسلامتها كما أسلفت لكونها تدعو لصدق المتحاور مع نفسه .. بحيث يكون المطلوب منه عند ولوجه لموضوع .. لا يملك فيه خبرة تخصصية عملية أو تأهيل أكاديمي.. أن يبين بصدق أن رأيه أو معلومته المطروحه .. لا تستند لمرجعية أكاديمية أو خبرة عملية في الشأن .. شايف أخونا أبوسن تعرض لموضوع الحوارات الدينية .. في الحقيقة مجالات فرص الحوارات في العلوم النظرية والإنسانية عامة أوسع بكثير.. والقيود حولها أخف درجة لكونها علوم نظرية .. فضلا عن أن المعرفة في الشؤون الدينية معرفة ملزمة لكل مسلم .. وفرص تلقيها ودراستها والبحث فيها وفحصها.. مفتوحة ومتاحه أمام من يرغب خارج المؤسسات التعليمية .. بعدين أنا ما عارف ليه الناس فات عليها إنو المؤسسات التعليمية واجازاتها دي .. تراتيبية حديثة اقتضتها ظروف العصر .. حيث كان التحصيل في كافة العلوم النظرية والعلمية فيما مضى شأنا اجتهاديا وشخصي.. وعلى الرغم من أنني لست كفؤا للفتيا في هذا الجانب الإقتصادي لتنظيمات العمل.. و نظم التعليم والتربية الحديثة.. ولكن بظني أن اخضاع المعرفة والتربية لمنهج ومؤسسات .. اقتضته ضرورات فرز وتبويب التخصصات .. بغية منح المهنية بعدها الوظيفي .. بجانب شروط الدقة وتقليل نسب الأخطاء في حياتنا العملية .. كما أشار الأخ علاء مشكورا لنظرية عالم الاقتصاد آدم اسمث.. آمل أن تكون الفكرة وضحت .. أعفو لي باين رغيت كتير كل سنة وانتو طيبين .
06-26-2017, 10:01 AM
نعمات عماد نعمات عماد
تاريخ التسجيل: 03-08-2014
مجموع المشاركات: 11404
أنا وجهة نظري مبنية علي الآتي : - التأهيل الأكاديمي المرتكز علي الدرجة العلميه يعني خريج مؤسسة تعليم عالي زمان الزول دا كان نبي إلا ربع في المجتمع ... عشان ثقافنا كلها ألقاب ودرجات الدكتور جا وماشين للباشمهندس والمحامي يعني كل أسره تتباهي بالدرجات العلميه الفي داخل حوش البيت .. ثقافة مجتمع (أتوقع جاتنا من مصر) ..
مصدر المعلومات :- قبل ثورة الإنترنت وإنتشار المعلومات كان الأستاذ ومكتبة الجامعه والمطبوعات (المصدر الوحيد للمعلومة) وإكتسبوا قداسة المجتمع الذي ينظر اليهم ككنوز معرفيه ... ودا الأساس الذي قامت عليه الجامعات والمؤسسات التعلمية بعد ثورة الإنترنت وإنفجار المعلومات إتفك الإحتكار للمعلومة وأصبح الوصول اليها سهل وبلا قيود (بلا قيود نهائيا) وهنا الأفنديه (أكلوا نيم)...
العالم من حيث مصادر المعلومات مرحلتين : - يفصل بينها Google + YouTube ما قبل كان الأفنديه من خريجي الجامعات ليهم شنه ورنة هم ورثة الأنبياء وبعد محلة قوقل ويوتيوب تحولوا الي شغيلة ورانكرات (شوي ويمشوا المعاش)..
الضروري في مرحلة ما بعد قوقول ويتيوب هو إستخدام الفلتر لفرز المعلومات زمان الأستاذأو المحاضر كان بقوم بالمهمة دي الآن فيوسائل ديثة تساعد علي هذا الفرز للمعلومات ..
عشان كدا الدرجة العلمية بقت وسيلة للحصول علي وظيفه في سوق العمل وتستخدمها شركات التوظيف كمعيار للإختيار لانه لايزال سوق بدرجة كبيره لم يستوعب التطور المعلوماتي والتكنولوجي.. يعني يا سادة موضوع التأهيل الأكاديمي والتفوق بالحصول علي درجة علمية دا أصبح بلا فعول في عالم أصبح الوصول الي المعلومة وفلترتها لا يستدعي الحصول علي درجه علمية ..
الشغيلة والرانكرات :- الدكتور ,المحامي ,المهندس,المحاسب,البيطري,الأستاذ = ديل كلهم شغيلة زي الشغيلة في ملكة النحل في عالم اليوم , (يثتثني منهم الباحثين) , تلقي الواحد منهم شغال في مجاله (زي ماقال تاج السر الملك) 30 سنه متخيل نفسه زول جهبز ويتضرع بخبرة ال30 عام في الأساس هي خبرة عام واحد مكرره 29 مره وأصبحت 30 عام من نفس العمل نفس المهارة بلا تطور ...
في القرن الثامن عشر كان المستعمريستخدم آلاف الأفارقه لفلاحة الأرض , مقابل الإطعام لانه حاجاتهم في ذلك الزمان لم تكن تتجاوز الأكل (وكانوا ماشين أمفكوا) .. في عالم اليوم يستمر هذا الإسترقاق بالوظائف مقابل أن تدفع فواتيرك ومصاريف التأمين ورسوم دراسة الأبناء , الأفنديه عاملين فيها مؤهلين أكاديميا ولكن هم شغيله عشان ما يجوعوا بس وحالهم هو نفس حال الفلاحين الأفارقه في القرن ال18 عشر مع إختلاف منصة العمل ... المحظوظين منهم بكونوا باحثيــن وبينشروا في أوراق بحثيه (ديل ممكن يكونوا مختلفين وبيلعبوا دور الفلتر في فرز المعلومات)
الي حيــن ميسرة مع زحمة العيد
06-26-2017, 11:12 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
سلامات الملك كل عام وأنت بخير ينعاد عليك بالخير واليمن والبركات
خلينا نلملم أطراف الموضوع في كابتشرات صغيرة
كتب معاوية الزبير
Quote: ما عايزين نناسب زول في المنبر دا فنسأل عن أصله وفصله وحسبه ونسبه لكن على الأقل يجب معرفة معلومات أساسية تساعد في التواصل، مثال الاسم الحقيقي: العمر: المؤهل الأكاديمي: يجب أن تكون الأمثلة المذكورة من الشروط الأساسية لمنح العضوية ويجب أن تكون هذه المعلومات معروفة لجميع الأعضاء وليس لإدارة الموقع فقط
وأتي رد حاتم :
Quote: سؤالك غير منطقي. فالحوار يكون بالأدوات لا الشخصيات ومن هذه الأدوات الأسئلة والحقائق والتثبيت والاستدلال والإقناع بمنطقك دا يجب تقسيم المنبر إلى مجموعات مهنية لا يتداخل أفراد مجموعة في أخرى إذا الطفل أشار وقال (الملك عريان) فعلى العقلاء التأمل في مقولته بأن يفتحوا عيونهم وعقولهم وليس التحقق من مؤهله
ورد معاوية الزبير
Quote: لكن يا حاتم قبل هذه الأدوات هناك أخرى أولى وأجدر وأحق: المؤهل العلمي والأكاديمي والمؤلفات والأبحاث والأعمال التطبيقية وبالطبع الهُوية هُو WHO
ورد حاتم بالآتي :-
Quote: لا أولى ولا أجدر! إلا لمن يرغب في المراوغة بحجة عدم التخصص والهروب من الاستحقاق بالتملص الحقائق هي الأولى بالاهتمام والأجدر، ولحصول عليها يكون بالسؤال والاستدلال والتحقق أضف إلى ذلك أن هذا المنبر غير تخصصي! لذلك سمي بالعام
مايكل فاراداي مكتشف الكهرومغنطيسية غير مؤهل أكاديمياً غريغور مندل مكتشف الشفرة الوراثية غير مؤهل أكاديمياً هل المذكورين أعلاه حنجردهم من أعمالهم لأنهم غير مؤهلين أكاديمياً؟
مين مؤهل عشان يناقش بيل غيتس في الوندوز؟ وهو لم يكمل الجامعة حتى
وكانت مداخلتي الأولي عن موضوع التأهيل الأكاديمي
Quote: أن بتفق مع حاتم في الجزئية دي تماما ( التأهيل الأكاديمي) موضوع أوف بوينت بمقايس العصر الحالي انا قبل 20عام إعترضت علي عميد الكلية بأن نظام التعليم العالي دا نظام عقيم ولكننا مجبورين نقرأ نتحشي معلومات ونفرغها في ورقة الإختبار وننتظر تعليق النتيجة في البورد أصلوا ما ممكن يكون دا تقييم للتأهيل الأكاديمي ومما مكن يخلي زوول عنده الكلمة الفصل لأنه مؤهل بطريقة نظام التعليم العقيم دا ...دا نظام تعليمي مستحيل يخرج باحثين أو مخترعين لانه في الأصل لا يساعد في ذلك .... عشان موضوع التأهيل الأكاديمي دا واحد من أسباب تخلفنا في السودان
مافي زوول بفكر خارج الصندوق ويطلع البلد من الكلام الفارغ الخاص بالتعليم والمناهج القديمة التي لا تساعد أحد علي أن يبدع ....
ناس السليكون فالي في أمريكا هسي بقروا أولاهم في مدارس خاصة لا علاقة لها بالنظام العام للتعليم نظام يقوم علي تحفيز العقل علي الإبداع لا التلقين ... يعني اذا طفل جبت ليه لعبة فرتكتها وخليته يلمها ثاني أفضل مليون مره من أجي أحكي ليها عن تاريخ الحروب الصليبيه وصلاح الين الأيوبي
وبدأ الملك مداخلته الأولي في الموضوع دا (موضوع المشرف) بالآتي
Quote: مداخلة الأخ عبد العظيم له التحية وتبريكات العيد .. لم تأت بجديد ولم تغادر مفهومه الذي دفع به في بوست الأستاذ معاوية .. أشعر بأن مفهومه لازال يخلط بين الشهادة الأكاديمية والمؤهل .. نعم الشهادة الجامعية إحدي المداخل الدالة على المؤهل .. غير أن مفهوم المؤهل أوسع من الاكاديمية.. ولعل الستة التي أودعها هنا تدعم فكرة المؤهل .. وقد أشرت في مداخلتي لمثال بيل غيتس الذي تفضل به الأخ حاتم .. بوصفه صاحب مؤهل تخصصي .. التخصص سمة مهنية أكثر منها أكاديمية .. وتعني أنك أصبحت صاحب خبرة عملية متراكمة في مجال ما.. وضربت مثل بصناع المراكب والأحزية والترزية
مداخلتي فوق بوجهة نظر عن موضوع الشهادات والدرجات العلميه ومصادر المعلومات
Quote: عشان النقاش ما يتشعب وتزيد سيولته
أنا وجهة نظري مبنية علي الآتي : - التأهيل الأكاديمي المرتكز علي الدرجة العلميه يعني خريج مؤسسة تعليم عالي زمان الزول دا كان نبي إلا ربع في المجتمع ... عشان ثقافنا كلها ألقاب ودرجات الدكتور جا وماشين للباشمهندس والمحامي يعني كل أسره تتباهي بالدرجات العلميه الفي داخل حوش البيت .. ثقافة مجتمع (أتوقع جاتنا من مصر) ..
مصدر المعلومات :- قبل ثورة الإنترنت وإنتشار المعلومات كان الأستاذ ومكتبة الجامعه والمطبوعات (المصدر الوحيد للمعلومة) وإكتسبوا قداسة المجتمع الذي ينظر اليهم ككنوز معرفيه ... ودا الأساس الذي قامت عليه الجامعات والمؤسسات التعلمية بعد ثورة الإنترنت وإنفجار المعلومات إتفك الإحتكار للمعلومة وأصبح الوصول اليها سهل وبلا قيود (بلا قيود نهائيا) وهنا الأفنديه (أكلوا نيم)...
العالم من حيث مصادر المعلومات مرحلتين : - يفصل بينها Google + YouTube ما قبل كان الأفنديه من خريجي الجامعات ليهم شنه ورنة هم ورثة الأنبياء وبعد محلة قوقل ويوتيوب تحولوا الي شغيلة ورانكرات (شوي ويمشوا المعاش)..
الي حيـن ميسرة
06-26-2017, 03:07 PM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: إذن المطلوب أن أعرف أنا كمحاور وكقارئ مؤهلات الذين يديرون النقاش .. قطعا وأنا أطلب ذلك لست في مهام لجان توظيف .. بل غايتي تشكيل قناعتي وموثوقيتي حول صحة وحجية الأطروحات .. التي بعرضها كل طرف حول موضوع النقاش .. حتى لا توهمني أو تضللني المعلومة الخاطئة ..
أخي محمد الملك كل عام وأنتم بألف خير إذا كانت معرفة المؤهل تجعل المعلومة الواردة أكثر قابلية للتصديق، فهذا سوف يفتح الباب أمام الإدعاء بمؤهلات لا وجود لها من ثم تمرير معلومات أفكار خاطئة بسبب الثقة في المتكلم. إن الثقة الكبيرة التي يمكن منحها للمتخصص-المؤهل تفترض افتراضات لا تخلو من الإشكال: فهي تفترض أن المتخصص- المؤهل تلقى معرفة صحيحة؛ وأنه فهم هذه المعرفة وحفظها مؤقتا (التحقق يتم من خلال الامتحان، ولكن لا ننسى أنه عندما ينجح في الامتحان لا يعني أنه قدم إجابات صحيحة عن كافة الأسئلة، فضلا عن كون الامتحان في حد ذاته انتقائي ولا يغطي كافة المعرفة المدروسة)؛ وأنه احتفظ بهذه المعرفة بعد التخرج ولم ينسها أو ينسى بعضها؛ وأن تلك المعرفة التي تلقاها في تكوينه صالحة الآن ولم يتم تجاوزها؛ وأنه عندما يدلي دلوه لم يخطئ فيما يعرفه. ويجب أن نأخذ في الاعتبار أن المتخصص-المؤهل قد يكذب أو يخفي الحقائق أو يتعامل معها بانتقائية مخلة، خاصة في حضرة غير المتخصصين. الأمر هنا لا يتعلق بماارسة مهن بل بالتحاور والتحاور لا يحتاج إلى تخصص، لأني لغير متخصص-مؤهل يمكنني أن أسألك أسئلة في غاية اليسر بالنسبة لي وعليك ألا تستسهل التواصل معي لأني قد أوقعك في أخطاء يدركها المتضخخون وغير المتخصصين. لقد درجنا على سوء استخدام السلطة المعرفية وإشهارها في وجه الغير عندما يعجزنا التواصل الفعال والقدرة على البيان والإقناع. ونقطة أخيرة أحب أن أذكرها: هناك إلهام وإبداع وصدفة تتولد منها معرفة دون سابق تخصص أو خبرة علينا ألا نهملها.
06-26-2017, 05:22 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
شكرا أخي عبد العظيم على التعقيب .. شرحك وإضاءاتك بلا شك توسعت في قيمة المؤهل الأكاديمي وليس بالتأكيد جدواه .. على ضوء ما وفرته ثورة المعلومات من آليات تفتح نوافذ لاكتساب المعرفة .. ما عايز أقول المعلومات التي توفرها وسائط البحث الالكترونية غير نافعة .. بل هي توفر قدر كبير من المعرفة التي تساعد على صقل الوعي بصفة عامة .. غير أنها إلى الآن لم تصنف كمراجع موثوق بها في المؤسسات الأكاديمية .. بوجه أخص في الشؤون العلمية والعملية.. لعل محور المؤهل الاكاديمي الذي تناولته في مداخلاتك .. لم يقودك إليه سوء الفهم لأطروحة بوست الأستاذ معاوية كما أسلفت.. بل ربما عدم ضبط المعني المقصود بمصطلح المؤهل .. الامر الذي قاد لتعدد التفسيرات وتشعبها .. أوافقك أن حملة الشهادات الأكاديمة حتى في مجال واحد.. قد تتباين قدرتهم الاستيعابة أو العملية .. بدليل أننا قد نجد بين جراحين مؤهلين أكاديميا على سبيل المثال .. من هو أكثر قدرة على أتقان مهنته التخصصية .. ويحقق فيها نجاحات وشهرة أكثر من زملائه .. مع احترامي لا اعتقد أن موضوع البوست من العمومية .. بحيث يتوسع ويتشعب النقاش فيه لاتجاهات التي تفضلت بها .. من المهم ونحن نبتدر النقاش ونطرح الرؤى والمعلومات أن لا نهمل القارئ.. فهذا القارئ قد يكون متخصص / مؤهل / أو قارئ باحث عن معرفة .. من حقهم علينا أن نكون صادقين مع أنفسنا ونحن نطرح عليهم المعلومة .. ونبين لهم فيما إن كان مرجعنا للمعلومة تخصصي / أكاديمي .. أم معلومة تلقيتها باجتهادي من مصدر ما .. في كل الأحول .. لا يذهب المعنى مطلقا لتقييد الحق في النقاش على أهل الاختصاص وحدهم .. نعم المطلب عرضه الأخ معاوية بطريقته .. وقد انتقدها الأخ حاتم وثلة من الزملاء .. حتى عاد معتذرا عن مطالبته ابراز المؤهل في البروفايل .. غير أن ذلك لا يبطل جدوى فكرة المطلب برمته .. من هنا جاءت مداخلتي الأولى .. موضحة لأهمية معرفة المؤهل أو الخبرة العملية التي يمتلكها طارح المعلومة .. حتى تنال المعلومة ثقتي كقارئ أو محاور ومن ثم يبلغ الحوار غايته التنويرية المعرفية .
06-26-2017, 04:29 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: فهذا سوف يفتح الباب أمام الإدعاء بمؤهلات لا وجود لها من ثم تمرير معلومات أفكار خاطئة بسبب الثقة في المتكلم
ليس ذلك فحسب! بل يغري بكثير من الإدعاءات والأكاذيب عن منجزات أيضاً، وكلنا رأى ذلك (رأي العين). فسمعنا عنن (الأول) وعن (القامة) وعن (الاستدعاء)، بل هذا البوست نتيجة مباشرة لتصديق (العبقرية) على سمع صاحبه.
06-26-2017, 07:22 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
Quote: فهذا سوف يفتح الباب أمام الإدعاء بمؤهلات لا وجود لها من ثم تمرير معلومات أفكار خاطئة بسبب الثقة في المتكلم ويجب أن نأخذ في الاعتبار أن المتخصص-المؤهل قد يكذب أو يخفي الحقائق أو يتعامل معها بانتقائية مخلة، خاصة في حضرة غير المتخصصين.
شكرا أستاذ محمد الأمين على تعقيبك وكل سنة وأنت وأسرتك بخير .. آمل أن يكون المطروح في الكوت أعلاه مجرد نافذة لإثراء النقاش .. وليست رؤية فاقدة للثقة وغارقة في التشاؤم حول الأداء العام في الحوارات .. المشكل هنا لا يتعلق بفتح الباب أمام ادعاءات باطلة بمؤهلات لا وجود لها فحسب .. بل يندرج ذلك تحت معرف ( الكارثة ) كما قال المشرف .. لكونها كارثة أخلاقية في المقام الأول .. ولكون مثل هذا السلوك يبلغ درجة التضليل إن لم يرقى لمستوى جريمة التزوير.. صحيح لقد أصبح تزوير المؤهلات ظاهرة مزعجة في بلادنا في العقود الأخيرة .. ومصداقا لذلك لقد مررت بحادثة تزوير مؤهلات إبان عملي بالقضاء .. وكانت مسألة بحق غريبة على أخلاقنا وثوابتنا التربوية .. إذن الواقعة التي أشرت لها محتملة الحدوث .. وربما بصورة أوسع في المجالات الحوارية المفتوحة كما الحال في المنابر .. وهي ظاهرة قد تكون مرضية خاصة إذا كان معرف المتداخل نيك نيم .. مع ذلك في تقديري في مجال الحوارات المفتوحة بصفة خاصة .. يسهل اكتشاف مدعي المعلومة .. بسبب فحصها وتعريتها من قبل المشاركين في الحوار بما لديهم من معارف .. فالحوار كآلية يفتح الفرص أمام المتحاورين نحو دراسة وفحص المعلومة .. بغية الصول لدلالات استقامتها وصحتها ..
Quote: لقد درجنا على سوء استخدام السلطة المعرفية وإشهارها في وجه الغير عندما يعجزنا التواصل الفعال والقدرة على البيان والإقناع.
نعم قد يحث ذلك غير أنه لا يبلغ درجة الظاهرة المخيفة التي تدفعنا لالغاء معيار المؤهل .. وفي العادة من يلجأ للتفاخر بمؤهلاته أو إبرازها بغية ( المدارقة ) بها .. دون أن تكون حجته ومنطقة قوى ومتماسك حول الموضوع المطروح يعرض نفسه للسخرية من قبل القراء وربما التشكك حول مؤهله ..
Quote: ونقطة أخيرة أحب أن أذكرها: هناك إلهام وإبداع وصدفة تتولد منها معرفة دون سابق تخصص أو خبرة علينا ألا نهملها.
نعم الإلهام والابداع والحكمة حقائق موجودة غير أنها لا تدخل ضمن معايير المؤهلات المعرفية .. لانها مواهب والمواهب لا يقاس عليها لكونها قدرات خاصة .. مع ذلك وكما قلت للأخ عبد العظيم .. المطلب يجب ألا ينصرف مطلقا نحو تقييد الحق في النقاش على أهل الاختصاص أو الأكاديميين وحدهم .. القول بذلك فيه قدر كبير من ابتذال لفكرة الحوار المفتوح أو غير المتخصص والهدف المرجو منه .
06-26-2017, 08:02 PM
حمد عبد الغفار عمر حمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662
الموضوع شائك و (الشياكة) دي مردها الغرض من الموضوع المطروح في تخصص معين حسب طرح صاحب البوست إذا بدأ الموضوع بشكل علمي بحت اعتقد ما كل زول حيتداخل إلا المتخصصين ولكن إذا كان الطرح فيهو جانب من المعلومات العامة الممكن الحصول عليها والتأكد من صحتها من العامة فلا ضير أن يتداخل العامة بالدعم أو بالضد تخيل موضوع طبي اختلف فيهو ثلاثة من الأطباء بعصبية وتمترس في الرأي ، النتيجة حتكون كارثية على القراء دا غير في مؤهلات فيها حاجات مشتركة بتفتح طاقة (ولو ضئيلة) للأخذ والرد فيها في النهاية ما بتقدر تقول لصاحب معلومة موثقة إنك ما تتداخل في الموضوع المعين لأنو ما تخصصك
06-26-2017, 07:53 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وأخيرا كيف يكون هذا البوست الذي كتبته انا نتيجة مباشرة لتصديق "العبقرية" على سمع صاحبه
اسمح لي اعتذر أولاً أن هذه الجملة (بل هذا البوست نتيجة مباشرة لتصديق (العبقرية) على سمع صاحبه) كتبتها وفي بالي أن كل الرد سيوضع في بوست معاوية، ولم انتبه ليها إلا الآن، المقصود هو معاوية الزبير بدون شك، والبوست المعني هو بوست المؤهلات، لكنها جاءت هنا بالخطأ فمعذرة.
نعم الألقاب أعلاه كلها (حصدها) شخص واحد اسمه يوسف، استدراراً لا استحقاقاً.
06-26-2017, 08:03 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
يقال ان الاختلاف في الرأى لا يفسد للود قضية ... فليكن هو إختلاف محترم جدا في الرأى ..
من اشراط هذا الإحترام معرفة ماهية الراى الآخر .. ونقله -لو تحتم نقله- بمنتهى الامانة ..
لا يمكن أن يتم تناقل الأراء بصورة مغلوطة ورغبوية جدا وتفتقر تماما للامانة كي تبرهن على صحة رايك الآحر ... هذه مسألة محبطة جدا
لا احد هنا .. أو في بوست معاوية .. تحدث عن اسكات الآخر غير المؤهل اكاديميا
"اعتذر معاوية عن جزئية من كلامو وانتهى الموضوع .. وفسرنا المسالة دي .. وسواء تم قبول او رفض تفسيرنا فلقد اعتذر معاوية عنها)
مافي زول قال يا اخوانا الزول الماعندو شهادة يقفل خشمو ..
أكثر من ذلك ... لم يقل احدا بمنع اي زول من الادلاء برأيه في اي موضوع ذي طبيعة متخصصة ...
بالدارجي مافي زول قال انو في مواضوي متخصصة ويجب اوحتما ولابد ن تكون محصورة في اهل الاختساس ...
الكلام الاتقال هنا وفي بوست معاوية بالفصيح اولا ثم بالدارجي مع ادراج نماذج
عند الكتابة في مواضيع متخصصة .. من المفيد جدا للحوار وللمتلقي ان يذكر او يكون مفهوما من هو المتخصص في هذا الامر ومن هو غير المتخصص
لمن يكون هناك مواضيع متخسسة .. كل زول يكتب الدايرو .. المتخسسين وجميع الناس جت .. الا دايرين الزول البقرأ كلام الناس ديل أجمعين يفهم كويس منو الاختساسي في الموضوع الاختساسي ده .. ومنو الزول الما اختساسي في لموضوع الاختساسي ده
نموذج اول ..
انا ده قريت فلك ؟! الاجابة لا ..
خلاص من حقي انو اكتب اي كلام في الفلك .. لاكن يكون معروف جد حقيقة انو انا ما قريت فلك .. يكون بعداك كلامي صاح .. او كلامي غلت .. ده شيتا براهو آ ناس ..
انا دي قريت قراية تعبانة جدا اسمها صيدلة ؟
نعم انا قريت قراءة السجم والرماد دي ولقبي صيدلاني او اجزجي او زول بتاع ادوية ساااي
يبقى خلاص .. لمن اكتب حرف في موضوع العلاجات المناعية في سرطان الرئة.. فانا بكتبو بالخلفية دي ويجب انها تكون معروفة للقاريء وفي ثنايا الحوار .. يكون كلامي صاح يكون كلامي غلت .. ده شيتا تاني والله .. واي زول ما متخسس في مسالة العلاجات المناعية لسرطان الرئة .. الليكتب ان شاء الله عشرة اوراق فلسكاب .. بس يكون معروف انو ما متخسس ..
يا جماعة الكلام ده مفهوم ؟!
طيب ما عاوزين بكائيات حول مصادرة الاراء واسكات الافواه وتكميمها ما عاوزين استنصار بالمظلومية او بطولات بالوقوف مع الغلابة قدام تغول اصحاب الياقات البيضاء والشهاداة الفارغة
06-27-2017, 03:02 PM
Nasser Amin Nasser Amin
تاريخ التسجيل: 02-07-2017
مجموع المشاركات: 3562
طيب ما عاوزين بكائيات حول مصادرة الاراء واسكات الافواه وتكميمها ما عاوزين استنصار بالمظلومية او بطولات بالوقوف مع الغلابة قدام تغول اصحاب الياقات البيضاء والشهاداة الفارغة
تعرف يا مشرف خلافي معاكم (الشهادات والتأهيل الأكاديمي) من وجهة نظري لا تصلح كمعيار لإمتلاك ناصية المعرفه عشان تدي صاحبها الضوء الأخضر ليتفوق علي من لاشهادة له (في نفس الموضوع)
أها كلامي دا مفهوم ؟!
عشان ما يجونا ناس الشهادات الكرتونيه يعملوا لينا مناحة ويقولوا مافي زول مهببه لينا وما في زول مدينا مكانتنا , ونحن أولي من يتحدث في هذا الموضوع ويستنصروا بشهادات كرتونية لا علاقة لها بالتطبيق الفعلي للتخصص ...
06-27-2017, 03:41 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
عبدالعظيم عثمان .. عيدك مبارك طالما الألقاب العلمية والشهادات ماعندها قيمة ولا فائدة ، ليه تعيق النقاش ؟ ياخي اقتراح المشرف ده واضح ، وماليهو علاقة بحدود المشاركة او صنع حدود او قيود على غير المتخصصين في الشأن العلمي موضوع النقاش.. ياهوداك الموصلي المتخصص والسودان كلو عارفة "دخلوهو في زرد السبيب " ..
06-27-2017, 06:59 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: عبدالعظيم عثمان .. عيدك مبارك طالما الألقاب العلمية والشهادات ماعندها قيمة ولا فائدة ، ليه تعيق النقاش ؟ ياخي اقتراح المشرف ده واضح ، وماليهو علاقة بحدود المشاركة او صنع حدود او قيود على غير المتخصصين في الشأن العلمي موضوع النقاش..
عبدالله إدريس عيدك مبارك
الألقاب والشهادات العلمية وضعها في مناقشة عامة في المنبــر تعيق النقاش لانها تضع عبء نفسي علي المتحاور وتقلل من هامش النقاش في منبر عام غير متخصص
يعني انا هسي كان عاوز أختلف مع الملك وعاوز أحاوره بي راحتي من غير ضغوط صعب , لانه كلما أتذكراللقب (مولانا) طوالي بتقيد بي هيبة اللقب , وممكن أجامله دي معوقات النقاش اللي أنا قاصدها (كلامي برضه واضح) ..
تحياتي
06-27-2017, 04:54 PM
نعمات عماد نعمات عماد
تاريخ التسجيل: 03-08-2014
مجموع المشاركات: 11404
هي حق مكتسب في أماكن العمل ... خارجه ادب مخاطبة ليس إلا
لا احمل اي لقب في المنبر .. ولكنني احمل تخصصي بالتأكيد إذا ما كتبت عن هذا التخصص ...
عليك الله مر على كلام عبدالله إدريس ده تاني لو كلامي انا فشلت في التعبير عنو
فليكتب من يشاء فيما يشاء .. لا حجر على الإطلاق... لاكن زي المثال الانا ضربتو.. لكن واحد يكتب ١٠ فلسكابات عن عقار النيفولوماب لعلاج سرطان الرئة .. مفروض بس يكتب لينا انو مهندس كمبيوتر لو كان كذلك
هل الكلام ده فيهو اي تعدي على زول أو مصادرة أو طبنجة أو وصاية أو فرض كهنوت وظيفي أو أكاديمي... الكلام ده الغلط فيهو شنو بالتحديد ... الأرهاب الفيهو شنو عشان تشبهو يحمل الطبنجه
معليش اكتب من موبايل
06-27-2017, 09:22 PM
معاوية الزبير معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
Quote: موضوع إستحضار المؤهل الأكاديمي في الحوار بيشبه مسدس المحقق في مكاتب الأمن ...
سلامات عبد العظيم .. ياخي أنت الأرهبتنا بمسدك الجيت ختيتو قدامك دا ـ هههه.. أنت فاكر زول لما يخاطبني بمولانا ما بحدني ويقيد تلقائيتي ويجبرني على انتقاء عبارات خطابي ؟ إن جيت للجد أنا مافي أقسى عليّ من مخاطبتي باللقب دا .. أنا ذاتي ما عارف عكاليت سودانيز ديل لقطو من وين ولصقو فيني ؟ خاصة وأنا ما كتبت في برفايلي غير اسمي حتى مهنتي ومؤهلي أخفيتم .. عشان ما تكون في حواجز .. نعم اللقب دا الناس درجت على اسباغو على شاغلي بعض المهن منها القضاء .. لكين القضاء ذاتو أنا رفعت أيدي منو لي سنيين.. عموما زي ما قال ود المشرف الموضوع ما فايت إبداء الاحترام .. أنا شخصيا بحفظ لمحاوري حقه لكن حتى لو خاطبتو يا بروف أو يا دكتور أو يا هندسة .. أبدا دا ما بعيقني من إبداء رأيي حول طرحه سواء كان ناقد له أو مؤيد .. تصدق هسه مداخلتك الانت جيت ختيت لينا مسدسا فوق التربيزة .. من يوما ماكلا معاي جنبة .. كل مرة أقول أرد عليها تاني أقول ياخي مافي داعي الواحد يعيد شرح المشروح .. ولازم برضو يحترم حق القاري ويترك ليهو مساحتو في تقدير ما كتب من آراء .. على الرغم من إنو مقاربتك دي شفت فيها تجن على طبيعة الحوار ؟ قول ليّ كيف ؟ أقول ليك : البون أكيد شاسع ـبين الحوار والتحقيق سواء من ناحية سلطة أو تكتيك .. دا شيء ما خافي عليك بس براك عايز تجوطا.. لو دخلنا من باب السلطة : نلقى التحقيق عبارة عن إجراء رسمي مقنن ومسنود بتفويض سلطوي .. والتفويض السلطوي دا قد يستمد مشروعيته من الدستور والقوانيين واللوائح المنبثقة عنه .. كسلطات النيابات العامة والشرطة و سلطات لجان المحاسبة الإدارية ..الخ .. وقد تكون المشروعية مرجعيتها مقومات المهنة وطبيعتها كالصحافة والبرامج الاعلامية مثلا .. أما الحوار فلا يستند لأي شكل من أشكال السلطة وافتراض المؤهل كنوع من السلطة .. فرضية خيالية أكثر منها واقعية .. ولو جينا للتكنيك : إجراءات التحقيق يوجب على المحقق إظهار قدر من هيبة السلطة وفق ما يسمح به القانون .. والغاية شد انتباه وذهن وأعصاب الشخص الخاضع للتحقيق وصولا للحقائق المتعلقة بموضوع التحقيق .. بينما التكنيك في إدارة الحوار يبتعد عن شخص المحاور .. و ينحو لفحص المعلومة أو الفكرة المعروضة للنقاش بموضوعية.. لذلك ما شايف ما يدعو للرهبة من محاورك كيفما كانت درجته التأهيلية .. لإنو في النهاية ما عندو معاك غير منطقو وحجتو البدعم بيها طرحو.. أنا غايتو شايفك قسوت على الحوار ولا أقول شطحت بهذه المقاربة التشبيهية . مودتي.
06-28-2017, 02:15 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: سلامات عبد العظيم .. ياخي أنت الأرهبتنا بمسدك الجيت ختيتو قدامك دا ـ هههه.. أنت فاكر زول لما يخاطبني بمولانا ما بحدني ويقيد تلقائيتي ويجبرني على انتقاء عبارات خطابي ؟
سلامات الملك
تعرف عشان الإرهاب والإرهاب المضاد دا وعشان يترفع منك الحرج وينزع مننا خوف الإختلاف مع لقب (مولانا) عشان إنت زاتك تتجدع وتتخلص من عبء اللقلب نبعد هذا الألقاب عن المناقشات العامة ولا رأيك شنو ؟
تحياتي
06-28-2017, 00:06 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
كلامك جميل جدا وقد يكون اصح من كلامنا ولا مشكلة في ذلك على الاطلاق ولكن قد يفهم من كلامك التالي في بوست الاخ العزيز معاوية المدير:
Quote: يجوا هنا في السودان يقوليك خريج الجامعه مؤهل أكاديما (مؤهل بتاع فنيلتك) ويحق ليه يفتي والباقين يلزموا الصمت ... معقوله الناس دي ما حاسة بالتطور التكنولوجي الكبير وتدفق المعلومات خلي الكاترة زاتم بغرفوا من قوقل ...
أقول: قد يفهم انك قاصدنا نحنا وذلك لاسباب موضوعية جدا وعليه:
من حقنا عليك توضيح واثبات وجهة نظرنا الحقيقية فيما يتعلق بجزئية "ويحق له أن يفتي والباقين يلزموا الصمت"
هل في واحد هنا او بوست معاوية الزبير قال الكلام القلتو ده يا صديق ؟!
اذا كانت الاجابة بلا .. فارجو فقط توضيح ذلك في بوست معاوية المدير.
مودتي التي تعلم
06-28-2017, 03:25 AM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-08-2009
مجموع المشاركات: 2550
أبوبكر عباس .. لا تستحق الا الاحتقار - سودانيز اون لاين sudaneseonline.com › cgi-bin › sdb 14 sep. 2016 - 37 berichten ما اعلمه اني احتقرك جدا والله.. واعلم اني ... هل تعلم يا سيد فداحة أن يضطر زول مثلي مؤنسن جدا للاحساس بالاحتقار تجاه زميل اولا سلام يا د. الكلمة مسؤولية..وكل حرف تكتبه محسوب عليك.. انا شقيق د. ابوبكر عباس وكنت أتمنى ان لا تظهر هذه الصله اسفريا...يوم فتحت النت وشفت احتقارك دا...الدم فار في عروقي وقررت سريع ارد الاحتقار لك...وبعدها لاحظت ان هناك سيدة تحمل اسم المشرف توازرك قلت بس..دي اليد البتوجع الدكتور....مهم في النهاية ...تمنيت لو ان شقيقي كان يكتب باسم حركيّّ ليس جبنا بل لكي يجنبني ويجنبك ويجنبه شخصنة الخلافات...والمحاكم الجنائية..ويكفية المحاكم الاسفرية انت من له وزنه انحدرت في هذا البوست وشوهت كل ما هو جميل عنك...بصراحة صرت انظر الي ما تكتب بعين الريبه...وان ما تهدف اليه من الكتابه النصره الشخصية قبل الفكرية...يا د. ايش يضرك اذا كان فكر من تحاور يفيد موضوع الحواراقول ادا كان في عدالة في هذا المنبر كان تسحب عضويتك لعدم مسؤوليتك لما تحمل من اسم و مؤهل علمي... يتبادر الي ذهني عند اصرارك على معرفة من تحاور ان تفصل له جلابيه علي قدر وزنه العلمي او بصورة واضحة تنافق .. عفوا لم اقصد ان اذكرك بما كتبت لكن لكي ابين بالعمل ان التحاور من اجل الشخوص يقف عند العقبة وتصير ازمة نفسية بمجرد رؤياك لاسم معين
06-28-2017, 05:42 AM
معاوية الزبير معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
الأخ عبد العظيم عثمان، تحية طيبة في بوست كاونتربوينت ص 8 كتب الزميل حاتم إبراهيم في أحد ردوده المتأخرة على الزميل أسامة الخواض: ((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له!)) هل توافق على ما جاء في هذا الاقتباس؟
06-28-2017, 01:57 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: ((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له!))
Quote:
الأخ عبد العظيم عثمان، تحية طيبة في بوست كاونتربوينت ص 8 كتب الزميل حاتم إبراهيم في أحد ردوده المتأخرة على الزميل أسامة الخواض:
هل توافق على ما جاء في هذا الاقتباس؟
ود الزبير سلامات طمنا علي صحتك إن شاء الله الأمور تمام
انا شخصيا بفتكر الزوول ممكن يعمل حاجات كثيرة ويكتسب مهارات متعددة يحتاج الي الشغف والجهد .. عشان كدا اذا أسامة ما بعرف ترجمة ممكن يتعلم دون الحاجة الي شهادة ودون الذهاب الي الجامعه وممكن يتفوق علي من إرتادوا الكليات والجامعات ..
موضوع الإقتباس صراحة ما تابعت الموضوع لأنه أصلا أنا ما بعرف الكاونتربوينت يعني شنو وماعارف الفرق بين الكاونتربوينت والمخبازة ..
تحياتي
06-28-2017, 10:05 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
حبيبنا..عمر نملة..الصديق الدايرين نصادقو رغم انفو..!! ما تستعجل يا صاحب..وانت زول قاعدين نقتدي بيهو كتير في ثقافة ضبط النفس (ولا انت نسيت فكرة الجري الرياضي ياعمر القاعد تمارسها في حياتك اليومية؟).. ابكر الطويل ..دي هويتو القاعدين نعرفو بيها..او المستنير..او دكتور النوق (البيطري) كما يعرفه بعض ناس المنبر..!!..ما تعصر عليهو يا عمر..صحيح الزول ده غياظ..لكن ضع في الإعتبار..انو داير يثبت حاجات بمنطقو الخاص ..وفاتت عليهو حتة (السوسيولوجيا القدينا بيها حاتم ابراهيم ذات بوست ساكس..فقام اعتبرها ثرثرة مثقافتية ساكت)...!
ما عندك مشكلة يا عمر..فوق لإحتقارك..انا القدامك ده ممكن اتف ليك في وش ابكر الطويل..واتصارع معاهو وارميهو ليك في التراب..وادوس على راسو في التراب..وصاحبك يقوم يطلعني كيت ساكت..ويقول لي : يا غرابي يا حاقد..شغلك ده هظار ساكت..لكن ممكن يحزن على فكرة احتقارك ليهو..!! عارف يا عمر نملة..ذات يوم..في حتة اسمها قاعة الشارقة بجامعة الخرتوم..الحتة ممكن تحددها وتشوفها بالجي بي اس..!!..كانت حفلة المغني فيها فنان سوداني اسمو مصطفى سيد احمد..وده مش مهم يا عمر..!!
كان في زول سوداني عادي وطيبان للغاية..ولمن كنا عيال وبنات الجامعة..بنتسابق لحيازة المقعد الأول..المعقد القريب من الفنان ،و هو مصطفى سيد احمد..كان صاحبنا يدشن ثقافة (الضهب) في ابهى تجلياتها..لم يسابقنا على المقعد الأول في مقاعد قاعة الشارقة البهية (قاعة ياعمر نملة ممكن تختبرنا فيها بالجي بي اس )..وكان دكتور ، كامل الدسم ، يا عمر نملة..دكتور بالباب العديل..تخصصو..استاذ ادب روسي..بيقعد ، وكل مسكنة في حافة مسرح الصالة قدام مصطفى سيد احمد..!! ونحن نسينا حكاية المتخصص والمؤهل في الأدب الروسي..واكتفينا بكلماته لمن قال لينا (حلوة عينيك)...!
الزول ده يا عمر نملة..احد المتداخلين في الخيط ده..!!!!
اعظم مدرس رأيته في حياتي..وانا عندي تجربة تفوق قرابة العشرين سنة في التعليم النظامي في امسودان..نفس الزول يا عمر نملة..قاعد قدامي ..وبيتفاهم مع الخلق هنا كلها..!!
نحن ، الناس البتختلف مع حاتم ابراهيم..مش همنا التأهيل والوريقة البتمنحها مؤسسات ما..بقدر ما بيهمنا الإنسان التحت..الإنسان البيقول عننا ويكتبنا..ومش مهم سواءا كان يوسف الموصلي او استاذنا الجميل بتاع (حلوة عينيك )..!! عموما يا قريبي..ده مصطفى سيداحمد..ونحن الناس البعد مصطفى يا عمرنملة..ومعاك دكتور محمد الأمين موسى..! ياربي الحفلة بتاعة مصطفى سيد احمد ..كان فيها ناس منو عضوية المنبر؟؟؟.. غايتو انا بجيب ليكم سيرة العريبي بدر الدين الأمير...واخي الأصغر (الضلامي) معتز ابراهيم خلف الله القريش...!!! نحن يا عمر نملة ما بنعصر على حاتم ابراهيم.و.ياها دي معاييرنا يا قريبي..!! ياخي معتز القريش لو غالطناهو بنجيب ليهو اشغالو..خليك من الموصلي بتاع سنة دو داك..!! وألأغرب يا عمرنملة..الشاعر الكتب (حلوة عينيك زي صحابي) ..اهو حايم قدامك وقدامنا هنا في الخيط ده..ومافي زول قايل ليهو جيب مؤهلك البخليك عشان تكتب (حلوة عينيك)..!!!! ويبقى على قول حبيبنا ، الحبشي..دكتور محمد اي سليمان..المعيار شنو؟.. وحتى لا ننسي يا محمد حيدر المشرف..المنبر ده ..من بعض الأعضاء فيهو عاصم الطيب قرشي ، وليد يوسف ، محمد زكريا..ودكتور بشرى سليمان..!! وده شرطنا يا صديقي عمر نملة واصدقاؤونا عبد العظيم ومحمد موسى..نحن بنحاكم الناس بالتجربة العشناها وشفناها قدامنا عيانا بيانا..وحاتم ابراهيم ماشفنا ليهو التكتح..وعشان نثبت حجتنا...كل زول سوداني شفناهو قدامنا بنديكم نموذج من تجربتو..!!..والفارغة يتمها الله يا قرايبي..!!
كبر
06-28-2017, 02:10 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: هل في واحد هنا او بوست معاوية الزبير قال الكلام القلتو ده يا صديق ؟!
اذا كانت الاجابة بلا .. فارجو فقط توضيح ذلك في بوست معاوية المدير.
مودتي التي تعلم
سلامات يا مشرف
الموضوع في بوست معاوية انا ناقشته كقضية عامة وعندي فيها رأي من زمان قبل 17 عام تحديدا , قد أكون أسقطت جذء من موضوع بوست والزبير بس لم أقصد زوول محدد بعينه وأنا أكتب وكان الموضوع في ردي علي الزميل محمد عمر
تحياتي
06-28-2017, 08:28 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
لا لم انحدر في ذلك البوست .. كتبت الذي يشبهني تماما .. وسأكتبه مرة أخرى لو وضعت في ذات الظروف التي لم أتمناها ولم أسعى اليها بل واحسست بالاسف الشديد أني وضعت فيها.
لم اكن اعلم انك أخو د. ابوبكر ... وحقيقة لم يدر بخلدي ان تلك الكتابة ستكون مؤذية لاهلو وناسو (وهو الامر الطبيعي الذي فاتني) .. هذه اطراف محترمة جدا ويجب احترامها ويجب التفكير فيها قبل ان نكتب في هذا المكان ..
بالنسبة لموضوع البوست لا ارى علاقة بما تفضلت به انت .. والذي فهمته أنك تفضل غياب الكاتب (موت الكاتب) بعد الكتابة .. وهو تعتبير أدبي مستخدم لتوصيف البنيوية في النقد الادبي كما أعتقد والتي تتعامل مع النص وتراكيبو من غير اية متعلقات تخص الكاتب .. هذا في الادب وقابل جدا للتبني أو الدحض او الرفض ..
في المنبر لا أعتقد بامكانية تناول النص دون كاتبه .. وفي الحياة عموما لا يمكن تناول القول دون قائله ... والاسباب كثيرة جدا ..
بيد اني اعود واكرر أن موضوع البوست يدور حول مسألة أخرى
مودتي .. وتمنيت أن أعتذر لك شخصيا عما حدث ولكن وبدلا عن ذلك دعني ابدي احترامي الشديد لك وكل الاسرة الكريمة ..
06-28-2017, 09:29 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: الأخ عبد العظيم عثمان، تحية طيبة في بوست كاونتربوينت ص 8 كتب الزميل حاتم إبراهيم في أحد ردوده المتأخرة على الزميل أسامة الخواض: ((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له!)) هل توافق على ما جاء في هذا الاقتباس؟
Quote: - كل البوستات التي أنشأها الزميل المحترم حاتم إبراهيم أو كُتبت عنه لم أقرأ فيها ما يتجاوز ملء صفحة فولسكاب ليس تقليلا من شأنه -أبداً وصباح العيد- لكنها ليست اهتماماتي Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن�Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن�
وهي كذلك ليست من (اهتمامات) الزميل الآخر، أو لعلها تبدو.
06-28-2017, 10:21 AM
معاوية الزبير معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
Quote: طيب، سأحوّل لك السؤال يا حاتم ما رأيك في ما كتبه عضو بالمنبر -لا يهم اسم الكاتب كما يرى بعض الأعضاء هنا-
((فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له)) هل يلتزم كل عضو بتخصصه الذي خُلِقَ له أم يكتب في أي شأن يُوحِى له به الشيطان مثلا؟
أيوة كدة، أنا أحب الزول الدغري لما كتبت جملة (يعرج لغير ما خلق له) قصدت تغيير المهنة (career change) بدون اعتبار الإمكانات، ومثال ذلك أن يصبح "كاتب الشعر" أسامة مترجماً مثلاً
لكن التعبير عن الرأي في أي مجال متاح لمن شاء، لكن أنت هنا تخلط الأمور بين (الممارسة) التي تتطلب لتأهيل الخبرة وبين (إبداء الرأي) الذي يكفي فيه الاطلاع غالباً. وتصر على أن تجعل من عباراتي و(تأويلاتها) مبتغى لأغراضك وأهواءك هذا التربص منك لا يليق، ولا يختلف عن سلوك أسامة ولا عجب.
06-28-2017, 11:10 AM
معاوية الزبير معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
ما شفنا ليك التكتح ياحاتم في المزيكا..يعني دايرنا نغشك ونغش ناس عصام ابشر وباقي الجماهير..!!
خاصة لشقيقنا عبد العظيم عثمان.. يا عبد العظيم ، قريبك القلت عليهو كان مناضل وعضو اتحاد جامعة الخرطوم ذات يوما ما..يا اخوي زولك ده ماكان في الجامعة ولا اتحادها ذاتو ولا المجلس الأربعيني..فا شنو شوف ليك جاكة تانية..ومش مهم..!! المهم يا عبد العظيم..فكرة المؤهل وانت كافر بايتها مؤسسة كانت..مش ده كلامك؟ ومعاك صا حبنا عمر نملة الفاكر الناس العاصرة على حاتم ابراهيم في صمة خشمو..!! بنفس المنطق..!!..مزيكا ساكت يا اهلنا..!!
دي نهي عجاج..يعني بت الموسيقار بدر الدين عجاج..الزماااااااااااااااااااااان..لمن الناس اتمردت على الفنان محمد ألأمين ..قام استعان بي عازف الكيبورد بدر الدين عجاج (متذكر نقة المثقافتية يا حاتم في خيطك بتاع ساكس..لمن قلنا ليك نحن ناس سيوسيولوجيا وانت قمت عملت نايم وساكي الون مان شو..والعداد بتاع النقرات..؟).. و يا ول ابا محمد الأمين موسى..المؤهل ده شنو يا قريبي؟..أيوه بنحترم ناس خريجين وخريجات كليات الإعلام البتدرسوهم شنو كده ما عارف..!! لكن يا قريبي..ياهو نحن هنا..ظاهرة قمينة بالبحث..!! بتغني نهي عجاج..ومش مهم..!! المهم يا محمد الأمين..الكلمات بتاعة عضو المنبر..استاذنا دكتور بشرى سليمان (وصدقني يا محمد، عضو المنبر، بشري سليمان ده كتب غنا واتلحن..وبتكون انت في ذات نفسك جكست بيهو البنيات..!!...والله صحي..!!!) الكلمات عضو المنبر دكتور بشرى سليمان..الألحان عضو المنبر ياسر مبيوع ..!! مش من حقنا نسأل حاتم ابراهيم تجربتو شنو عشان يتفاصح مع يوسف الموصلي..غايتوحتى اللحظة..وبعيد عن المؤهل..نحن ناس بتعرف يوسف الموصلي مؤهل وتجربة..وحوافي التجربة الوجدان ذاتو..اها حاتم نفرو شنو؟ يا حاتم ابراهيم..الكلمات لدكتور بشرى سليمان..الألحان ياسر مبيوع..!! ديل ناس اعضاء في المنبر ده..ممكن نسب ليهم ونجادلهم للطيش..وفوق لذلك انهم وجدان انسان..ممكن يتعرف عليهو زول في اطرقا عراض في دنيا امسودان..اها حاتم ابراهيم شنو؟؟؟..جيب تجربتك يا حاتم البتأهلك عشان تتطنقع على الموصلي..اوعك تقول لي سارة شحاتة؟..عشان اقصرها ليك يا قريبي..نحن ناس الكمنجست يوسف عبد الجبار كان حايم معانا في الحلة...واسراء ابكر (البيقول ليك عنها تلفزيون امسودان اسراء بابكر)..دي كانت صغنونة ، كانت بتعلب في حلتنا بت ام لعاب..واخوها بتاع الساكسفون ياسر ابكر ده كان برلوم تحتنا..اما ابكر ابراهيم ابكر (بابكر ود الصول ياحاتم الكان بيطلع صولة ساكس لمن حنان بلوبلو طالعة في الكفر..فده كان اخونا الكبير سنة 1987).. بطل الكضب والدجل يا حاتم ابراهيم...من الآخر يا قريبي..اهو من المنبر ده.. كلمات عضو المنبر دكتور بشرى سليمان..الحان عضو المنبر دكتور ياسر مبيوع..!!..طظ فيك وفي سارة شاحتة بتاعتك ديك..!!! انتا نفرك شنو يا حاتم ابراهيم؟؟؟ جيب تجربة ..ولو ونسة صحاب ساكت فيها حاتم ابراهيم شغال مزيكا..!!!! قدام الناس ديل كلهم يا حاتم.. جيب تجربتك في المزيكأ..!! الإيضاح بتاع كونك محظوظ بتعرف ترسم وتخط الصور في البوستات ..فدي حاجة ما بتأهلك تتطاول على يوسف الموصلي..البنسمع مزيكتو قبال قوقل والنت واليوتوب..!!
كبر
06-28-2017, 11:23 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: بطل الكضب والدجل يا حاتم ابراهيم...من الآخر يا قريبي..اهو من المنبر ده.. كلمات عضو المنبر دكتور بشرى سليمان..الحان عضو المنبر دكتور ياسر مبيوع +++ جيب تجربتك في المزيكأ..!! الإيضاح بتاع كونك محظوظ بتعرف ترسم وتخط الصور في البوستات ..فدي حاجة ما بتأهلك تتطاول على يوسف الموصلي..البنسمع مزيكتو قبال قوقل والنت واليوتوب..!!
who cares؟ +++ وتظل حكواتي ممل لا يحترم الموضوعية ولا يجسر على المواجهة ميز كبرميز كبر
06-28-2017, 01:27 PM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: ما شفنا ليك التكتح ياحاتم في المزيكا..يعني دايرنا نغشك ونغش ناس عصام ابشر وباقي الجماهير..!!
خاصة لشقيقنا عبد العظيم عثمان.. يا عبد العظيم ، قريبك القلت عليهو كان مناضل وعضو اتحاد جامعة الخرطوم ذات يوما ما..يا اخوي زولك ده ماكان في الجامعة ولا اتحادها ذاتو ولا المجلس الأربعيني..فا شنو شوف ليك جاكة تانية..ومش مهم..!! المهم يا عبد العظيم..فكرة المؤهل وانت كافر بايتها مؤسسة كانت..مش ده كلامك؟ ومعاك صا حبنا عمر نملة الفاكر الناس العاصرة على حاتم ابراهيم في صمة خشمو..!! بنفس المنطق..!!..مزيكا ساكت يا اهلنا..!!
دي نهي عجاج..يعني بت الموسيقار بدر الدين عجاج..الزماااااااااااااااااااااان..لمن الناس اتمردت على الفنان محمد ألأمين ..قام استعان بي عازف الكيبورد بدر الدين عجاج (متذكر نقة المثقافتية يا حاتم في خيطك بتاع ساكس..لمن قلنا ليك نحن ناس سيوسيولوجيا وانت قمت عملت نايم وساكي الون مان شو..والعداد بتاع النقرات..؟).. و يا ول ابا محمد الأمين موسى..المؤهل ده شنو يا قريبي؟..أيوه بنحترم ناس خريجين وخريجات كليات الإعلام البتدرسوهم شنو كده ما عارف..!! لكن يا قريبي..ياهو نحن هنا..ظاهرة قمينة بالبحث..!! بتغني نهي عجاج..ومش مهم..!! المهم يا محمد الأمين..الكلمات بتاعة عضو المنبر..استاذنا دكتور بشرى سليمان (وصدقني يا محمد، عضو المنبر، بشري سليمان ده كتب غنا واتلحن..وبتكون انت في ذات نفسك جكست بيهو البنيات..!!...والله صحي..!!!) الكلمات عضو المنبر دكتور بشرى سليمان..الألحان عضو المنبر ياسر مبيوع ..!! مش من حقنا نسأل حاتم ابراهيم تجربتو شنو عشان يتفاصح مع يوسف الموصلي..غايتوحتى اللحظة..وبعيد عن المؤهل..نحن ناس بتعرف يوسف الموصلي مؤهل وتجربة..وحوافي التجربة الوجدان ذاتو..اها حاتم نفرو شنو؟ يا حاتم ابراهيم..الكلمات لدكتور بشرى سليمان..الألحان ياسر مبيوع..!! ديل ناس اعضاء في المنبر ده..ممكن نسب ليهم ونجادلهم للطيش..وفوق لذلك انهم وجدان انسان..ممكن يتعرف عليهو زول في اطرقا عراض في دنيا امسودان..اها حاتم ابراهيم شنو؟؟؟..جيب تجربتك يا حاتم البتأهلك عشان تتطنقع على الموصلي..اوعك تقول لي سارة شحاتة؟..عشان اقصرها ليك يا قريبي..نحن ناس الكمنجست يوسف عبد الجبار كان حايم معانا في الحلة...واسراء ابكر (البيقول ليك عنها تلفزيون امسودان اسراء بابكر)..دي كانت صغنونة ، كانت بتعلب في حلتنا بت ام لعاب..واخوها بتاع الساكسفون ياسر ابكر ده كان برلوم تحتنا..اما ابكر ابراهيم ابكر (بابكر ود الصول ياحاتم الكان بيطلع صولة ساكس لمن حنان بلوبلو طالعة في الكفر..فده كان اخونا الكبير سنة 1987).. بطل الكضب والدجل يا حاتم ابراهيم...من الآخر يا قريبي..اهو من المنبر ده.. كلمات عضو المنبر دكتور بشرى سليمان..الحان عضو المنبر دكتور ياسر مبيوع..!!..طظ فيك وفي سارة شاحتة بتاعتك ديك..!!! انتا نفرك شنو يا حاتم ابراهيم؟؟؟ جيب تجربة ..ولو ونسة صحاب ساكت فيها حاتم ابراهيم شغال مزيكا..!!!! قدام الناس ديل كلهم يا حاتم.. جيب تجربتك في المزيكأ..!! الإيضاح بتاع كونك محظوظ بتعرف ترسم وتخط الصور في البوستات ..فدي حاجة ما بتأهلك تتطاول على يوسف الموصلي..البنسمع مزيكتو قبال قوقل والنت واليوتوب..!!
كبر
أخي الفاضل وقريبي كبر هناك إشكالات كبرى في المنطق الذي بنيت عليه مداخلتك أعلاه. فعندما تقول: "ما شفنا ليك التكتح ياحاتم في المزيكا" يكون كلامك ردا مقنعا إذا قال حاتم للموصلي: "أنا أفضل منك تلحينا وأكثر توزيعا وأشجى صوتا". وهذا ليس جوهر المسألة المطروحة. الأمر يتعلق بالتحاور. فلنفترض أنت الفنان المبدع العالم في شؤون الموسيقى ألقيت معلومة مفادها أن أغنية حني علي أنا يا تتي تنضح بالكاونتربوينت، فجئت أنا العنقالي الذي قضى ريعان شبابه يطرب لهذه الأغنية وتسكع في دروب الويب وقلت هذه الأغنية ليس فيها كاونتربوينت. كيف سيكون رد فعلك؟ أتفحمني بغزارة علمك وقدرتك على الإقناع أم ستقول لي: "من أنت حتى تخطئني؟؟!!" المعضلة التي نقع فيها عندما نعظم المختصين والخبراء، أننا نفترض أنهم يمتلكون ناصية المعرفة ومن ثم ليسوا معرضين للخطأ وأي محاولة لمجادلتهم أو محاججتهم، هي شكل من أشكال مناطحة الصخر وهذا توريط لا يتسق مع طبيعة المعرفة الإنسانية النسبية والمحدودة. تأمل معي بعض قصص السيرة التي ترد فيها أخبارا من شاكلة: "... فهم عمر بن الخطاب (أو بعض الصحابة ولسان حالهم يقول: من أنت؟) بقتله، فقال لهم الرسول (ص) دعوه..." عادة لا يتطاول الناس على القامات إلا إن أساؤوا لهم أو منحوهم فرصة التطاول من خلال الإخلال بشروط التحاور. تأمل كيف ضرب الله مثلا في التحاور من خلال تكليمه سيدنا موسى عليه السلام: الله سبحانه وتعالى العالم علام الغيوب وبالرغمن من ذلك يسأل: وما تلك بيمينك يا موسى. وموسى عليه السلام النبي المسلم لربه يقول: ولي فيها مآرب أخرى. أليست جماليات التحاور هي التي تجعل عبدا من أولي العزم يقول لربه: ولي فيها مآرب أخرى وهو يعلم أن ربه يعلم تلك المآرب؟
06-28-2017, 01:15 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
أرى أن حاتم متفق معنا تماما .. فالمقتبس التالي يعبر عن رسالة البوست بدقة ..
أخي ود المشرف... هل البوست حول امتهان المهن أم حول كفاءة المتحاورين؟ إن الشد والجذب لم يكن بسبب الاختلاف حول ضرورة التأهيل لامتهان مهنة ما، بل حول القيود التي تفرض على من يريد التحاور مع غيره وهو غير مختص.
06-28-2017, 01:47 PM
معاوية الزبير معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
Quote: خاصة لشقيقنا عبد العظيم عثمان.. يا عبد العظيم ، قريبك القلت عليهو كان مناضل وعضو اتحاد جامعة الخرطوم ذات يوما ما..يا اخوي زولك ده ماكان في الجامعة ولا اتحادها ذاتو ولا المجلس الأربعيني..فا شنو شوف ليك جاكة تانية.
سلاما يا كبــر
دا منو دا ؟
06-28-2017, 02:46 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
اول بالتبادي يا محمد..حاتم مازول كعب..وعندو بوست اسمو (ساكس) كان قمة فيهو للطيش ومافي زول بيقدر يغالطوا في المعرفة السكبها في البوست ده..لكن حاتم البيتلح الموصلي..ده زول تاني وسوداني عديييييييل..! المهم يا قريبي..حني علي انا يا تتتي حمامكم بيدي ولا بيعضي ما فيها كاونتر بوينت..!! (وش ضاحك)..!!
وحاتم لو طار اور كا مابيقدر يقول للموصلي انا افضل منك تلحينا وتوزيعا..لأنو المعيار بيكون: الموصلي عندو تجربة صاح او خطأ..وحاتم ما عندو تجربة..يعني ما عندو التكتح..!!
الويب ما فيهو عيب يا محمد..لكن الناس العاشت على معرفة مصادرها معروفة ومعلومة ..بتكون عندها مشكلة لمن تغرف ليها من الويب..ياخي قريبتك المدام قبل عشرة يوم غرفت ليها وصفة بلح شام مقلي في زيت حار وحاولت تطبقها ونحن لليوم جارين في دروب الإستبالية (اتحرقت عديل يا محمد..والله صحي..!!)..الويب والقوقل..صحيح مصادر حاولت تقدم معرفة مفتوحة للناس..لكن الحاجات مرات بتكون من باب الخستكة وبتقوم تخطك امام محك التمحيص..!!
وعشان نكون امينين يا محمد..بعض السودانيين لا يبحثون عن معرفة بالباب العديل..والواحد فيهم ممكن يثير داحس والغبراء عشان الثار من اجل كرامتو..وده سلوك اخونا حاتم ابراهيم..فالرجل بالرغم من مواهبو وامكانياتو..لكنو سوداني غشيم ممكن يضيعها في السراب..!!
الموصلي لم يتطاول على حاتم ابراهيم..وانما حاتم هو الذي كان يتحرش بالموصلي ويطالبو بالمطالعة للخلا..!!( ويا حاتم عشان ما تملانا فقر وتقول ظلموني وشنو كده ما عارف..انا متابع من بوست لؤي بتاع الموصلي تبول على قبر وردي..وبوست الدليب..الموصلي لم يتطاول عليكم..ولو قال اي افادة ممكن الناس تراجعو فيها بهدوء وزوق..لكن انتو عيال توا ديل..!!!)
في نقطة فايتة على الجميع (ناس نحن والملك ومعاوية..الخ)..ناس حاتم يا قريبي لمن الواحد يفتح بوست بتاع الكاونتر بوينت..مابيهمو الناس بتقول في شنو بقدر ما بيهمو الهاي ترافيك بتاع البوست (فكرة العداد يا محمد) ودي الحتة البتسفيد منها حاتم عشان عندو موقع خاص بيهو..نظام تجارة عدييييل يا قريبي..!!
عشان كده نقة اخطاء منهجية ومفاهمية..دي حاتم بيعتبرها مجرد ثرثرة ساكت بيستفيد بيها في رفع السعر بتاع البوست..ودي الحتة البتجيب شواطينا نحن وامثالنا..!!..عشان كده لمن نقول لحاتم تجربتك شنو..بيقوم بيضحك حتى تبين نواجذو..لأنو عارف انو ما عندو التكتح..ولا بتهمو اسئلة من النوع ده ، بقدر ما بيهمو عداد النقرات في البوست الفتحو!!
الخستكة يا محمد..دي شغلانية ناس حاتم ..وده جيل يا قريبي لا شغال بمعرفة ولا ثقافة ولا الذي منو..ناس عندها حسابات تجارية عديييل..وبتوصل لغاياتها بالطريقة البتعرفها..ولا ضير ان استغلوا بعض الناس في الوصول لغاياتهم..!! ده الفهم البخليني اقول حاتم ما عندو التكتح..!!
كبر
06-28-2017, 03:04 PM
حمد عبد الغفار عمر حمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662
لما كتبت جملة (يعرج لغير ما خلق له) قصدت تغيير المهنة (career change) بدون اعتبار الإمكانات، ومثال ذلك أن يصبح "كاتب الشعر" أسامة مترجماً مثلاً
مداخلتك دي يا حاتم قاصمة وادخلتك في تناقض لأنو ما ممكن تمنع اسامة من ممارسة الترجمة وفي نفس الوقت تسمح ليهو بإبداء رأيو في الترجمة كيف يستقيم ذلك وفي نفس الوقت شجعت مشرف ومعاوية على قول ما كانوا يتحايلون على قوله صراحة وهو المنع من أساسو لغير المتخصصين
زي حكاية وما كنت أنوي أقول الكثير ولكن تفشى الخبر
بالمناسبة أحيل الناس لبوست هكساديسمال عشان تشوفوهو معسم كيف لأنو أي زول ما قادر يشرح ما يقوله بافتراض أنها حقائق تخصصية
06-28-2017, 03:33 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
ردي كان تعليقا على مداخلة ود المشرف لذا لزم التنويه والتعديل
والحقيقة كلام حاتم لم يضع خاتمة لهذا البوست فقط بل كل البوستات الأصل منها والمنبثق
لما اقترح عي واحد أقدم ليك اعتذار أنا فضلت الانتظار لأنو كان من الصعب علي اقتنع بحليفتك و (ووووبك) I just couldn't وأهو مع كل مداخلة جديدة بتثبت (أغراضك) يا معاوية مش في البوست بتاعك (بل) في البوستات المنبثقة عنه.
06-28-2017, 03:41 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: أرى أن حاتم متفق معنا تماما .. فالمقتبس التالي يعبر عن رسالة البوست بدقة
بالتأكيد! لكن عليك تلحق معاوية الزبير وتوضح ليهو إنو حاتم لم (يمتهن) الموسيقى (بل) عبر عن رأيه وسأل بكل حرية وهذا لا يعتبر (انتحال) لمهنة أو زعم لتخصص هههههه
06-28-2017, 04:01 PM
حمد عبد الغفار عمر حمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662
Quote: مداخلتك دي يا حاتم قاصمة وادخلتك في تناقض لأنو ما ممكن تمنع اسامة من ممارسة الترجمة وفي نفس الوقت تسمح ليهو بإبداء رأيو في الترجمة كيف يستقيم ذلك وفي نفس الوقت شجعت مشرف ومعاوية على قول ما كانوا يتحايلون على قوله صراحة وهو المنع من أساسو لغير المتخصصين +++ بالمناسبة أحيل الناس لبوست هكساديسمال عشان تشوفوهو معسم كيف لأنو أي زول ما قادر يشرح ما يقوله بافتراض أنها حقائق تخصصية
مافيش تناقض! لو طلبت من شخص يترجم ليك من الإنجليزي للعربي فأنت كزبون في إمكانك تعلق على النص العربي بكل يسر وبالتأكيد ستكتشف بسهولة أن الترجمة غير سليمة إذا جاءت كذلك مثال (painter = ملونين) في حين أن العرف يقضي بأن المهنة اسمها (رسامين) أنت هنا ببساطة قلت رأيك، رغم عدم تخصص وكل الحق معك ليس بالضرورة أن تكون خبيراً في الترجمة حتى تنقدها. +++ بوست الهيكساديسمال هذا تكرر ثلاث مرات مع أنني رددت عليه منذ سنتين، المعسم صاحبه لأنه جاء (تعويضاً) عن وهمة الفولدر إياها.
06-28-2017, 03:54 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وفي نفس الوقت شجعت مشرف ومعاوية على قول ما كانوا يتحايلون على قوله صراحة وهو المنع من أساسو لغير المتخصصين
لاحظت انبساطة الأسارير هذا شيء مؤسف إن كان المشرف (يتحايل) كما تقول أعرف أن معاوية يتحايل ويكذب وهذه لا تحتاج لخبرة
لكن أن يتحايل المشرف فهذا يتطلب توضيح لرأيي الصريح: ******************************************************* شخصياً لا أعترف بأي مؤهل أكاديمي من أي درجة كانت وبالذات للسودانيين وبصورة أعم في كل الشرق الأوسط والنقاش عندي يأتي على أساس ضمان توفر المعلومة الصحيحة من أي مصدر موثوق وقوة الحجة والمنطق، وبالتأكيد هذا لا يلزمني بأي تبجيل لأي مخلوق طالما كنت على حق. *******************************************************
06-28-2017, 04:12 PM
حمد عبد الغفار عمر حمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662
لا أعرف عن معاوية ولا مشرف الكذب فهما شخصان مكتملا الرأي وطول وجودهما في المنبر لم نرى لهما وقوف إلى جانب باطل أبدا
هذا من ناحية ومن ناحية أخرى فكلمة تحايل انا قصدت منها عدم وضوح دعوتهما لحتة التخصص دي في بداية الطرح والاحتفاء الأبدوهو بمداخلتك ثبتت لي إنهم زي شبه جادين في حكاية منع غير المتخصص في الكتابة في غير تخصصه وأنا ضد الدعوة دي
06-28-2017, 04:41 PM
حمد عبد الغفار عمر حمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662
الشعرضرب من ضروب الأدب والترجمة (الأدبية تحديدا) أيضا من الأدب فقط تحتاج لمعرفة باللغة المصدر
أنا ما عايز أرجع لكن حتتي المرتكز عليها في موضوع التخصص دا، الاختلاف الكان حاصل في كاونتربوينت السوناتا وأرجو إنو الكلام دا ما يرجعنا لأنو دا رأي الشخصي أنا لما الموصلي قال فيها كاونتربوينت كنت على يقين إنو الموصلي على حق لأنو كزول موسيقي وملحن ومغني ما ممكن يقول كلام ساي انت قلت لا ، أنا توقعت الموصلي يجيب ورقة وقلم ويوريك ليها بالنوتة وبالرسوم والتكنيك البعرفو هو كموسيقي لكنه صمت متمترسا في رأيو طيب أنت بما لديك من إطلاع وترتيب حواري أخدت زمام الشرح لدرجة أقول ليك متأكد إنو غالبية من قرأ البوست أهتزت ثقتو في الموصلي إلا القليل الحصل شنو ؟ حصل اختراق لدفوعاتك ومن منو؟ من أبو بكر عباس الما عندو في التخصص الموسيقي غير إضنيهو الكبار الببسمع بيهن ديل بس الشاهد إنو أبوبكر بذكاء حواري ساقك انت وأمير بوب لحتة التخصص تاني والمرة دي من موسيقار عالمي مشهود ليهو والأكد بدورو على وجود الكاونتربوينت بعد داك الناس جرت نفس لذلك المنابر المفتوحة دي خصوصا في أوساط ناس متعلمين وأصحاب تجارب مختلفة التخصص لن يكون في سياج من حقائق غير المتخصصين فوق انا قلت الغلبة لصاحب التخصص وهنا قلت غير المتخصص يمكن أن يشارك لذا كان اتفاقي مع الأراء الأتنين
06-28-2017, 04:22 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وحاتم لو طار اور كا مابيقدر يقول للموصلي انا افضل منك تلحينا وتوزيعا..لأنو المعيار بيكون: الموصلي عندو تجربة صاح او خطأ..وحاتم ما عندو تجربة..يعني ما عندو التكتح..!! +++ بعض السودانيين لا يبحثون عن معرفة بالباب العديل..والواحد فيهم ممكن يثير داحس والغبراء عشان الثار من اجل كرامتو..وده سلوك اخونا حاتم ابراهيم..فالرجل بالرغم من مواهبو وامكانياتو..لكنو سوداني غشيم ممكن يضيعها في السراب..!! +++ ويا حاتم عشان ما تملانا فقر وتقول ظلموني وشنو كده ما عارف..انا متابع من بوست لؤي بتاع الموصلي تبول على قبر وردي..وبوست الدليب..الموصلي لم يتطاول عليكم +++ مابيهمو الناس بتقول في شنو بقدر ما بيهمو الهاي ترافيك بتاع البوست (فكرة العداد يا محمد) ودي الحتة البتسفيد منها حاتم عشان عندو موقع خاص بيهو..نظام تجارة عدييييل يا قريبي..!! +++ عشان كده نقة اخطاء منهجية ومفاهمية..دي حاتم بيعتبرها مجرد ثرثرة ساكت بيستفيد بيها في رفع السعر بتاع البوست..ودي الحتة البتجيب شواطينا نحن وامثالنا..!!..عشان كده لمن نقول لحاتم تجربتك شنو..بيقوم بيضحك حتى تبين نواجذو..لأنو عارف انو ما عندو التكتح +++ ده الفهم البخليني اقول حاتم ما عندو التكتح..!!
فأين صاحب الخبير صاحب التجربة الآن؟ +++ لكن حاتم لم يتآمر لإيقاف يوسف مرتين! ولم يشتمه! ولم يمثل دور الزعلان حتى تتكاثر عليه (صلوات النبي) بالعودة ولم يشترط حاتم إبعاد شخص من المنبر أو تحديد عدد مداخلاته +++ إذن فأنت متأخر جداً عن الوقائع! ومتحرف لدواس لا تملك أدواته أو معلومات كافية عنه ولم (اتطاول) على قصير بل بينت تناقضات في مزاعمه وأرشدته إلى اخطاءه +++ تنقصك المعرفة يا كبر، الكثير منها، الناس هنا تعرف حاتم إبراهيم وليس موقعه ولا علاقة بين المنبر وموقع حاتم الخاص، بل إن وجدت فضررها على موقع حاتم والمنبر معاً ثم أن محتوى موقع حاتم لا يجذب أي عضو هنا أصلاً وخلال عامين لم يحدث أن خاطبني عضو رسمياً بخصوصه، هذا إن كنت تعرف محتواه هذا خلاف أن موقع حاتم ليس بحاجة لدعم منبر حوار! بل مواقع متخصصة تشبهه ألم أقل لك أنك فقير جداً في المعلومات العامة؟ كان يمكن لأوهامك هذه أن تكون ذات وجاهة لو أن صاحب المنبر يشاركني أرباحه وكان يمكن (للهاي ترافيك) أن يكون مفيداً لو كنت أنا (شخصية عامة) وليس فرد مغمور يبتعد عن الأضواء +++ يبدو أن مصطلحي (مهجية ومفاهيمية) سيكونان شقيقين لمفردة (أمسودان) غصباً +++ سنرى هذه (التكتح) إن تجاسرت مرة على الدخول في الميز، ميزك يا كبر. ميز كبرميز كبر
And keep it short!, please
06-28-2017, 04:30 PM
فرح الطاهر ابو روضة فرح الطاهر ابو روضة
تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 11112
Quote: لكن على يقين إنو الغلبة لصاحب التخصص الممارس بتمكن لأنو بكون عارف حدود مقدراتك كمطلع فقط وين
المنطق يقول ذلك، لكن الواقع يكذبه! الواقع يتطلب أن لا يركن صاحب التخصص إلى الورقة الكرتونية، كما يحدث عندنا ثم ينوم على أساس أنه أدى ما عليه (متلقياً) ثم يطالب الناس باحترام (علمه) القديم في أمريكا إن لم تنشر أوراقاً علمية منشورة لفترة معينة يسقط عنك اللقب، ويكون شرفياً لدينا (بروفيسورات) لم نعرف عنهم أي جديد منذ سبعينات الألفية الثانية يا أخ حمد وفي كل المجالات وهنا رأينا من يصر على أن يشير لشخصه بالقول (قامتي) ثم لا يجيد حتى البحث في الانترنت أو يسمع بمقطوعة تعليمية عالمية أو حتى يبرز في مهنته وتخصصه في موضع يناسبهما
Quote: لا أعرف عن معاوية ولا مشرف الكذب
لم أصف المشرف بالكذب، ألمحت إلى نعتك له بالتحايل وأضحت بناء عليه رأي بطريقة أكثر قوة أما معاوية الزبير فيكذب، هذا قولي أنا، فليأت بما يقنعني بسواه.
06-28-2017, 04:57 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: أنا لما الموصلي قال فيها كاونتربوينت كنت على يقين إنو الموصلي على حق لأنو كزول موسيقي وملحن ومغني ما ممكن يقول كلام ساي انت قلت لا ، أنا توقعت الموصلي يجيب ورقة وقلم ويوريك ليها بالنوتة وبالرسوم والتكنيك البعرفو هو كموسيقي لكنه صمت متمترسا في رأيو
عندما أنكر يوسف كلامي المقتبس كان يعترض لأجل الاعتراض ليس إلا فيوسف لم يكن يعلم ما هي السوناتا أصلاً حتى يقرر أن فيها كاونتربوينت من عدمه وحتى السماع في حالته لم يكن مقنعاً وإلا لما اضطر لمقارعة مواقع المبتدئين خلسة ليأتي لنا بنوتة عليها الشرح لهذا سارع لإيقافي بالضبط عند هذه النقطة، ربما لا تعلم أن أول إيقاف كان هذا سببه وحتى الشرح ذاته لا يبين أي سمات مكتملة للكاونتربوينت هذا إذا افترضنا سلامة تعريفه للكاونتربوينت ودقته بالطبع
ولعلك رأيت أنه قرر (المطالعة) ثم أدبر عنها متعجلاً إيقافي ليس لأنني أكثر علماً وخبرة بل لأنني استند على معلومة وجدتها وأثق في صحتها من الخطأ أن تعتمد على رأي الخبير الفرد بدون التمحيص والمعايرة، خاصة إن كانت هذه الخبرة تعملق بمحضد أقاويل ومجاملات لمزاعمه
+++
أما القول (باختراق) فهذا غير سليم، ببساطة لأن الرد (الخارق) لم يكن متوافقاً مع المنشور رسمياً. وكلام أبوبكر منطقي جداً، لكنه اعتمد على تناقض الردود وعمومية التعريف وبنفس منطق أبوبكر يمكن ببساطة إثبات أن أغنية كبر المفضلة جداً (حني على أنا يا تتي) تنضح بالكاونتربوينت. لهذا أعرضت تماماً عن مجاراة أبوبكر حتى أبين تلخيصاً لماهية الكاونتربوينت، والآن يرد روبرت نفسه متحايلاً على التناقض ستجد رده مقتبساً في مداخلة لي في نهاية الصفحة الثامنة.
06-28-2017, 05:04 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لأنو كزول موسيقي وملحن ومغني ما ممكن يقول كلام ساي
لا في دي اطمئن، ممكن جداً فهو (كزول موسيقي) كلامو الساي أوضح بحيث لا يتطلب تحديده سوى النظر فحسب فهل أنت تظن أن كل هذه المؤامرات والإيقافات والشتائم والحمبكة جاءت (كدة ساي)؟
تعرف يا أخ حمد، ربما لهذا أجد العذر لمن يوصمنا بالغشامة و(الطيبة). ولا أقصدك بالطبع.
06-28-2017, 05:20 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
ففوجئت بعدد كبير من المداخلات حول تعليقي على كلام حاتم الاوردوا معاوية والرد بتاع حاتم هنا وانو حاتم ليس مختلفا معنا ..
يا جماعة ببساطة الذي ادعو اليه .. هو ذاتو لم يتغير .. ولم اتحايل عليه على الاطلاق او امارس الالتفاف .. ولماذا امارس ذلك ونهاية العالم ليست خلف نافذة سودانيزاونلاين؟!!
الذي فهمته من مداخلات حاتم هو أن الرأى متاح للجميع .. وان للتخصص اعتباره الموجود اذا ما كان الكلام حول موضع يتعلق باختصاص محدد .. واتفق معاي حاتم لو أن الامر ليس تكتيكا او اشارات ..
وعلى الرغم من ذلك فكلام محمد الامين صحيح جدا .. فكلام حاتم فيهو بالفعل شيء من التقييد لاسامة الخواض .. ولكن الذي فهمته ان حاتم فرض التقييد نسبة لانعدام الكفاءة وليس لانعدام المؤهل .. ولذلك ما ممكن اقول انو مختلف معانا في الرأى ... ولا شنو يا جماعة ؟!!
مرحب بالاخ كبر وكل عام وهو واسرته بالف خير .. والبوست بوستك
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد حيدر المشرف
عبدالعظيم عثمان
Gaafar Ismail
Bushra Elfadil
Abdullah Idrees
Ahmed Alim
عبدالحفيظ ابوسن
محمد الأمين موسى
نعمات عماد
علاء سيداحمد
عزالدين عباس الفحل
حاتم إبراهيم
محمد على طه الملك
حمد عبد الغفار عمر
Nasser Amin
معاوية الزبير
عمر نملة
Kabar
فرح الطاهر ابو روضة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست