قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسألة المؤهلات ..

09:44 PM June, 25 2017 سودانيز اون لاين
محمد حيدر المشرف-دولة قطر
مكتبتى
رابط مختصر

والملخص يختص بجزئية واحدة من موضوع كبير يتعلق بأهمية الالمام بهويات الذين نحاورهم في هذا الإسفير ...

اولا لم استشر مولانا الملك وانما بادرت لهذا ب"سودانوية غير بروتوكولية" اظنها "كويسه" جدا .. "عاجباني كلمة "كويسة" دي ومذ نطقت بها ذات جمال نادر "صفية إسحق"

ثانيا اسمحوا لي بتحديد مفهومي للهوية الاسفيرية قبل ايراد ملخص مولانا الملك وحتى اضع القاريء في الصورة كاملة .. وهو حر تماما في تقييم موقفي وأن يرى في ذلك تناقضا ما أو ان يجهد نفسه قليلا في استكشاف التفاصيل الدقيقة للموضوع واستدعاء تلك الخلفية التي صاحبت فكرة نشوء وتطور المواقع الاسفيرية ووجود عدد كبير من العضوية ممن كانوا ومازال بعضهم يحمل اسماء حركية ..

أنا احتفظ لكل اولئك الذين يكتبون باسماء حركية او مستعارة ,,, احتفظ لهم بحقهم في الاستمرار بتلك الاسماء الحركية والتي عادت ك trade mark عندها تأريخها ومنتوجها الاسفيري المرتبط بتلك الاسماء الحركية .. بيد أني اُفضل مع التطور الذي حدث في في المواقع الاجتماعية والحوارية الآن وباستصحاب حقيقة أن الكتابة الاسفيرية عادت نمطا عاديا جدا يقلل كثيرا من المحاذير القديمة المصاحبة للكتابة بالاسم الحقيقي .. اقول, اني أُفضل بل اطالب بأن يكتب الناس تحت اسمائهم الحقيقية .. واعني بذلك الاعضاء الجدد ممن لم يرتبطوا بعد بتأريخ اسفيري تحت مسميات حركية.

أعلاه من الممكن, كذلك, أن يقرأ كمقارنة سريعة بين الاسم والهوية .. الهوية الحقيقية هي عين الانسان وأما الاسماء فمن متعلقاته .. فلو أشرت هنا ل "كيكي" او "دينق" او "أساسي" او "دوما" أو "توما" فسيعلم الجميع اني اخاطب او اشير لعبدالكريم او جورج او السماني أو زينب أو مي على الترتيب .. وبذلك تكون للاسماء الحركية دلالاتها في الهوية المتحققة بالكامل

.والمفارقة الاجمل هنا أنني ظللت اخاطب الصديق العزيز جورج بوك في لقاءاتنا ب "دينق" .. وادرجه في هاتفي باسم "دينق" .. كما لا اذكر اني خاطبت الباشمهندس عبدالكريم الامين الا ب "كيكي" مع العلم انه يكتب باسم عبدالكريم .. وهكذا .. انا افرق تماما بين الهوية ومتعلقاتها كالاسماء .. ه

ذه مقدمة رأيت انها ضرورية للقاريء ولي شخصيا كيما أرتب الاشياء واكتبها بدقة شديدة تعبر عن موقفي الذي لا أملك الادعاء بكونه الموقف الصحيح بالمطلق. واتمني أن اكون اوضحت تصوري لمسألة الهوية الاسفيرية.

والآن لمسألة المؤهلات وملخص مولانا الملك حول ذلك..
كتب مولانا محمد علي طه الملك:

ملخص فكرة البوست :
(1) الحوار واطرافو وضرورة أن يكون كل طرف عارف بمن يحاوره اسما ومؤهلا وتخصص..
مؤهلا دي الناس هنا جاطوها وفي من قصرها علي المؤهلات الأكاديمية ..
مع إنها أشمل وأوسع من الشهادة الاكاديمية ..
الشهادة الاكاديمية مجرد وثيقة ..
تدل بأنك أعددت للقيام بدور تطبيقي / مهني / بحثي / في تخصص ما..
الشخص المؤهل قد يكون تأهيلة أكاديمي ..
وقد يكون تأهيلة تجريبي تخصصي ..
الزمالة الملكية وثيقة مهنية وليست أكاديمية ..
مثال بيل غيتس الجابو حاتم مثال جيد للمقايسة عليه ..
بيل غيتس وإن لم يكمل دراسته الأكاديمية ..
غير أنه مأهل لأنه درس وتعلم في مجال البرمجة ..
وزاد عليه بالممارسة التطبيقية أوالتجريبية ..
ليس من منازلهم ..
بل من خلال العمل التطبيقي في شركات متخصصة وبين خبرات عملية وأكاديمية ..
تلك هي التي أهلته للوصول للمخترع الخاص به ..
بهذا الاختراع أصبح أكثر تخصصا وخبرة في مجاله ..
بيل غيتس لم يصل لما وصل إليه دون سابق معرفة ولا عن طريف الصدفة ..
صناع المراكب ، الاحزية ، الترزية ...الخ ..
أصحاب مؤهلات أكتسبوها بالتعلم والممارسة العملية وعلى ذلك قس..
عودا لبدء :
معرفة اطراف الحوار لبعضهم اسماءا ومؤهلات بمعناها الواسع ..
هدفها في المقام الأول:
تأميني : لضمان الحقوق القانونية سواء كانت معنوية أو مادية حال حدوث تجاوزات ..
في المقام الثاني :
إقناعي :
فأنا عندما أعلم أن من يحاورني شخص مؤهل ومتخصص في الموضوع المطروح للحوار ..
سوف يساعدني ذلك على الوثوق في صحة ما طرحه عليّ ومن ثم إقناعي ..
فالحوار ليس من مفاهيمه المغالاطات وروح الانتصار للذات بكافة الوسائل ..
مثال : دكتور أو صيدلي جاء كتب البندول لم يعد يصلح كمسكن للصداع ..
المروج التجاري للبندول كسلعة جاء منتقدا المعلومة ..
وعرض قائمة بالمواد التى تحتويها حبوب البندول كمسكن ..
أيهما الأكثر حجية لإقناعي المروج التجاري؟ أم صاحب المؤهل التخصصي؟
وكيف لقناعتي أن تتشكل إن كنت لا أعلم أن المعلومات المطروحه أمامي ..
بعضها من أطباء وبعضها من تجار؟

سأعيد صياغة مداخلة كنت قد كتبتها في بوست معاوية .. واعادة الصياغة ضرورية للحفاظ على الاطار العام للموضوع المطروح "موضوع المؤهلات"...

المؤهل الأكاديمي مهم جدا لعملية الحوار اذا ما تعلق موضوع الحوار بمجالات تخصصية ..هل ينهد ركن النقاش بدونه .. قطعا لا ولكن .. وفي حده الأدنى .. بمثابة تعريف وتحديد للخلفية التي ينطلق منها المحاور ... لاسيما, اكرر, لو كان موضوع النقاش تخصصي ,ونعم ..يمكنني الاعتماد على مقدرتي كمتابع لموضوع له طبيعة تخصصية كالفيزياء او القانون مثلا في تمييز الصاح من الخطأ .. ولكنها مقدرة محدودة جدا عندما يتعلق الأمر بمجال تخصصي لا ناقة لي فيه ولا جمل .. ونعم قد أقرأ .. وقد أميل لهذا الرأى أو ذاك .. لكن ميلي لصاحب المؤهلات الأكاديمية يكون مبررا ومسنودا بقيمة المؤهل العلمي .. وتلك قيمة مهمة جدا في ذاتها ..

مررت شخصيا بتجربة حوارية عقيمة جدا مع احد المتحمسين لاستخدام الصمغ العربي لعلاج الكلى .. وكان شخصا ذكيا جدا وصاحب منطق وحجة وقدرة على الاستدلال .. ولو لم اكن متخصصا .. لما علمت مقدار الجهل المريع الذي يتمتع به الرجل.. بل وخطورة جهله النشيط بين الناس في هذه المسألة .. لو كان متخصصا .. لتحدثنا بذات اللغة ونحن مؤمنان بذات المرجعية التي تحكم وتدين بل وتحاكم مثل هذا الاستخدام الطبي الغلط .. مرجعية تحاكم وتحسب وتقايس جودة التجارب السريرية لاستخدامات الصمغ العربي .. هذا لو اعتبرنا استدلالاتهم المنطقية وتجاربهم عت الصمغ العربي من الممكن أن تفي بشرط تسميتها تجربة سريرية اصلا ..

كل اعلاه في سبيل الاشارات ليس الا ..

سلامات يا مشرف

خليني أرج ليك الموضوع :
أولا :
يعني شنو متخصص؟
ويعني شنو مؤهل أكاديميا؟

ثانيا :
هل ضروري أن تطببق نفس شروط الحوار علي أي موضوع
علوم تطبيقية , علوم إنسانية , علوم حديثه , تقنية معلومات , علوم سياسية , علوم سياسية


تحياتي

تم نقل المداخلة للاسفل للترتيب ..

من خلال عرض ملخص الملك ومداخلتي اعلاه .. ارى اتفاقي التام مع مولانا الملك ..

لا توجد اختلافات في الفكرة .. بيد ان تعبيرى عنها كان اقل دقة فيما يتعلق بتعريف المؤهل .. ونعم اتفق بأن بان المؤهل العلمي ينجاوز الشهادات الرسمية باكمال الدرجة الاكاديمية .. شخصيا امتلك شهادة تخصصية في مجال من مجالات الصيدلة السريرية يمكن القول بانهما غير اكاديمية ولم يتم منحها بواسطة جامعة على الرغم من قيمتهما التخصصية الكبيرة والتي تفوق درجات اكاديمية عالية جدا. لا اقول ذلك تبجحا وانما للاشارة نحو تفهمي التام لهذه الجزئية .. كما واتفهم أن التجربة العملية وتراكمها تعنبر مؤهلا عاليا وان كان غير مكتوب في صيغة شهادة .. وقد تفوق التجربة العملية قيمة شهادات اكاديمية مرموقة جدا ..

اذن لا توجد اختلافات .. بل هو اتفاق تام مع مولانا الملك ..

اذن في تعريفنا للمؤهل التخصصي في واحد من المجالات .. فنحن نشير للدرجات العلمية والشهادات التخصصية والتجربة العملية ولا نقتصر ذلك على الشهادات الاكاديمية ..

تعرف يا مشرف موضوع التأهيل الأكاديمي انا شخصيا
عندي رأي كبير من زمان , وكنت بقول الكلام دا في الجامعه
(عبارة ثقافة مجتمع وإستفياء شروط سوق العمل للحصول علي ظيفه)
غير كدا لا يصلح للفرز والتقييم بشأن تحديد النجاح والفشل
ولا يصلح للفرز لتحديد (العارف والما عارف ) ..




هاك ديل 100 شخص ناجحين في مجالات مختلفه ولم يكملوا تعليمهم الأكاديمي والحصول
علي درجات علمية .. بي مقياسكم ( إنت والملك) ديل مفروض ما يفتحوا خشمهم في أي موضوع
للنقاش لعدم التأهيل الأكاديمي ...

Quote: 1. Abraham Lincoln, lawyer, U.S. president. Finished one year of formal schooling, self-taught himself trigonometry, and read Blackstone on his own to become a lawyer. 2. Amadeo Peter Giannini, multimillionaire founder of Bank of America. Dropped out of high school. 3. Andrew Carnegie, industrialist and philanthropist, and one of the first mega-billionaires in the US. Elementary school dropout. 4. Andrew Jackson, U.S. president, general, attorney, judge, congressman. Home-schooled. Became a practicing attorney by the age of 35 – without a formal education. 5. Andrew Perlman, co-founder of GreatPoint. Dropped out of Washington University to start Cignal Global Communications, an Internet communications company, when he was only 19. 6. Anne Beiler, multimillionaire co-founder of Auntie Anne's Pretzels. Dropped out of high school. 7. Ansel Adams, world-famous photographer. Dropped out of high school. 8. Ashley Qualls, founder of Whateverlife.com, left high school at the age of 15 to devote herself to building her website business. She was more than a million dollars by 17. 9. Barbara Lynch, chef, owner of a group of restaurants, worth over $10 million, in Boston. Dropped out of high school. 10. Barry Diller, billionaire, Hollywood mogul, Internet maven, founder of Fox Broadcasting Company, chairman of IAC/InterActive Corp (owner of Ask.com), 11. Ben Kaufman, 21-year-old serial entrepreneur, founder of Kluster. Dropped out of college in his freshman year. 12. Benjamin Franklin, inventor, scientist, author, entrepreneur. Primarily home-schooled. 13. Billy Joe (Red) McCombs, billionaire, founder of Clear Channel media, real estate investor. Dropped out of law school to sell cars in 1950. 14. Bob Proctor, motivational speaker, bestselling author, and co-founder of Life Success Publishing. Attended two months of high school. 15. Bram Cohen, BitTorrent developer. Attended State University of New York at Buffalo for a year. 16. Carl Lindner, billionaire investor, founder of United Dairy Farmers. Dropped out of high school at the age of 14. 17. Charles Culpeper, owner and CEO of Coca Cola. Dropped out of high school. 18. Christopher Columbus, explorer, discoverer of new lands. Primarily home-schooled. 19. Coco Chanel, founder of fashion brand Chanel. A perfume bearing her name, Chanel No. 5 kept her name famous. 20. Colonel Harlan Sanders, founder of Kentucky Fried Chicken (KFC). Dropped out of elementary school, later earned law degree by correspondence. 21. Craig McCaw, billionaire founder of McCaw Cellular. Did not complete college. 22. Dave Thomas, billionaire founder of Wendy's. Dropped out of high school at 15. 23. David Geffen, billionaire founder of Geffen Records and co-founder of DreamWorks. Dropped out of college after completing one year. 24. David Green, billionaire founder of Hobby Lobby. Started the Hobby Lobby chain with only $600. High school graduate. 25. David Karp, founder of Tumblr. Dropped out of school at 15, then homeschooled. Did not attend college. 26. David Neeleman, founder of JetBlue airlines. Dropped out of college after three years. 27. David Ogilvy, advertising executive and copywriter . Was expelled from Oxford University at the age of 20. 28. David Oreck, multimillionaire founder of The Oreck Corporation. Quit college to enlist in the Army Air Corps. 29. Debbi Fields, founder of Mrs. Fields Chocolate Chippery. Later renamed, franchised, then sold Mrs. Field's Cookies. 30. DeWitt Wallace, founder and publisher of Reader's Digest. Dropped out of college after one year. Went back, then dropped out again after the second year. 31. Dov Charney, founder of American Apparel. Started the company in high school, and never attended college. 32. Dustin Moskovitz, multi-millionaire co-founder of Facebook. Harvard dropout. 33. Frank Lloyd Wright, the most influential architect of the twentieth century. Never attended high school. 34. Frederick “Freddy” Laker, billionaire airline entrepreneur. High school dropout. 35. Frederick Henry Royce, auto designer, multimillionaire co-founder of Rolls-Royce. Dropped out of elementary school. 36. George Eastman, multimillionaire inventor, Kodak founder. Dropped out of high school. 37. George Naddaff, founder of UFood Grill and Boston Chicken. Did not attend college. 38. Gurbaksh Chahal, multimillionaire founder of BlueLithium and Click Again. Dropped out at 16, when he founded Click Again. 39. H. Wayne Huizenga, founder of WMX garbage company, helped build Blockbuster video chain. Joined the Army out of high school, and later went to college only to drop out during his first year. 40. Henry Ford, billionaire founder of Ford Motor Company. Did not attend college. 41. Henry J. Kaiser, multimillionaire and founder of Kaiser Aluminum. Dropped out of high school. 42. Hyman Golden, co-founder of Snapple. Dropped out of high school. 43. Ingvar Kamprad, founder of IKEA, one of the richest people in the world, dyslexic. 44. Isaac Merrit Singer, sewing machine inventor, founder of Singer. Elementary school dropout. 45. Jack Crawford Taylor, founder of Enterprise Rent-a-Car. Dropped out of college to become a WWII fighter pilot in the Navy. 46. Jake Nickell, co-founder and CEO of Threadless.com. Did not graduate from college. 47. James Cameron, Oscar-winning director, screenwriter, and producer. Dropped out of college. 48. Jay Van Andel, billionaire co-founder of Amway. Never attended college. 49. Jeffrey Kalmikoff, co-founder and chief creative officer of Threadless.com. Did not graduate from college. 50. Jerry Yang, co-founder of Yahoo! Dropped out of PhD program. 51. Jimmy Dean, multimillionaire founder of Jimmy Dean Foods. Dropped out of high school at 16. 52. John D. Rockefeller Sr., billionaire founder of Standard Oil. Dropped out of high school just two months before graduating, though later took some courses at a local business school. 53. John Mackey, founder of Whole Foods. Enrolled and dropped out college six times. 54. John Paul DeJoria, billionaire co-founder of John Paul Mitchell Systems, founder of Patron Spirits tequilla. Joined the Navy after high school. 55. Joyce C. Hall, founder of Hallmark. Started selling greeting cards at the age of 18. Did not attend college. 56. Kemmons Wilson, multimillionaire, founder of Holiday Inn. High school dropout. 57. Kenneth Hendricks, billionaire founder of ABC Supply. High school dropout. 58. Kenny Johnson, founder of Dial-A-Waiter restaurant delivery. College dropout. 59. Kevin Rose, founder of Digg.com. Dropped out of college during his second year. 60. Kirk Kerkorian, billionaire investor, owner of Mandalay Bay and Mirage Resorts, and MGM movie studio. Dropped out eighth-grade. 61. Larry Ellison, billionaire co-founder of Oracle software company. Dropped out of two different colleges. 62. Leandro Rizzuto, billionaire founder of Conair. Dropped out of college. Started Conair with $100 and hot-air hair roller invention. 63. Leslie Wexner, billionaire founder of a Limited Brands. Dropped out of law school. Started the Limited with $5,000. 64. Marc Rich, commodities investor, billionaire. Founder of Marc Rich and Co. Did not finish college. 65. Marcus Loew, multimillionaire founder of Loews theaters, co-founder of MGM movie studio. Elementary school dropout. 66. Mark Ecko, founder of Mark Ecko Enterprises. Dropped out of college. 67. Mary Kay Ash, founder of Mary Kay Inc. Did not attend college. 68. Michael Dell, billionaire founder of Dell Computers, which started out of his college dorm room. Dropped out of college. 69. Michael Rubin, founder of Global Sports. Dropped out of college in his first year. 70. Micky Jagtiani, billionaire retailer, Landmark International. Dropped out of accounting school. 71. Milton Hershey, founder of Hershey's Milk Chocolate. 4th grade education. 72. Pete Cashmore, founder of Mashable.com at the age of 19. 73. Philip Green, Topshop billionaire retail mogul. Dropped out of high school. 74. Rachael Ray, Food Network cooking show star, food industry entrepreneur, with no formal culinary arts training. Never attended college. 75. Ray Kroc, founder of McDonald's. Dropped out of high school. 76. Richard Branson, billionaire founder of Virgin Records, Virgin Atlantic Airways, Virgin Mobile, and more. Dropped out of high school at 16. 77. Richard DeVos, co-founder of Amway. Served in the Army and did not attend college. 78. Richard Schulze, Best Buy founder. Did not attend college. 79. Rob Kalin, founder of Etsy. Flunked out of high school, enrolled in art school for a time, faked a student ID at MIT so he could take classes. His professors subsequently helped him get into NYU, they were so impressed. 80. Ron Popeil, multimillionaire founder of Ronco, inventor, producer, infomercial star. Did not finish college. 81. Rush Limbaugh, multi-millionaire media mogul, radio talk show host. Dropped out of college. 82. Russell Simmons, co-founder of Def Jam records, founder of Russell Simmons Music Group, Phat Farm fashions, bestselling author. Did not finish college. 83. S. Daniel Abraham, founder of Slim-Fast, billionaire. Did not attend college. 84. Sean John Combs, entertainer, producer, fashion designer, and entrepreneur. Never finished college. 85. Shawn Fanning, developer of Napster. Dropped out of college at the age of 19. 86. Simon Cowell, TV producer, music judge, American Idol, The X Factor, and Britain's Got Talent. High school dropout. 87. Steve Madden, shoe designer. Dropped out of college. 88. Steve Wozniak, co-founder of Apple, billionaire. Did not complete college. 89. Ted Murphy, founder of social media company Izea Entertainment. Dropped out of college. 90. Theodore Waitt, billionaire founder of Gateway Computers. Dropped out of college to start Gateway – one semester before graduating. 91. Thomas Edison, inventor of the lightbulb, phonograph, and more. Primarily home-schooled, then joined the railroad when he was only 12. 92. Tom Anderson, co-founder and “friend” of MySpace. Dropped out of high school. 93. Ty Warner, billionaire developer of Beanie Babies, real estate investor, and hotel owner. Dropped out of college. 94. Vidal Sassoon, founder of Vidal Sassoon, multimillionaire. Dropped out of high school. 95. W. Clement Stone, multimillionaire insurance man, author, founder of Success magazine. Dropped out of elementary school. Later attended high school, graduating. Attended but did not finish college. 96. W.T. Grant, founder of W.T. Grant department stores, multimillionaire. Dropped out of high school. 97. Wally “Famous” Amos, multimillionaire entrepreneur, author, talent agent, founder of Famous Amos cookies. Left high school at 17 to join the Air Force. 98. Walt Disney, founder of the Walt Disney Company. Dropped out of high school at 16. 99. Wolfgang Puck, chef, owner of 16 restaurants and 80 bistros. Quit school at the age of 14. 100. Y.C. Wang, billionaire founder of Formosa Plastics. Did not attend high school.

ا
الأخ الفاضل المشرف وضيوفه الكرام
الأخ الفاضل عبدالعظيم
أضف إلى المائة الناجحين عمليا الذين لم يكملوا تعليمهم ، أسمح لي أن أضف المهندس المعماري الياباني الشهير ANDO TADAO الأستاذ بجامعة طوكيوعلما أن جامعة طوكيو هي اشهر جامعة يابانية ومن اشهر الجامعات العالمية . الأستاذ أندو تاداو لم يدرس الهندسة المعمارية ولم يلتحق أصلا بأي جامعة ولكن استطاع بالتعليم الذاتي أن يكون من اشهر المعماريين في العالم ويلقي محاضرات في كثير من جامعات العالم في مجال المعمار وصاحب اشهر شركات المعمار في اليابان .تحياتي ووافر احترامي

عزيزي محمد حيدر المشرف *أحسنت فيما يتعلق بضرورة أن يكتب المحاورون أسماءهم الحقيقية وقد جرى نقاش حول هذا في هذا البورد قبل أكثر من عقد( بالقديم).*وأحسنت أيضاً فيما يتعلق بضرورة (ترك العيش لخبازه)؛ أي بضرورة ترك المسائل المتصلة بالتخصصات كي تتم معالجتها لأهل التخصصات أياً كانت هذه التخصصات إذ لا يقصد بذلك تخصص بعينه.* لكن عندما يتعلق الأمر بالسياسات فالأمر يترك لمن له رؤية سياسية وفق برنامج متفق عليه فيمكن للسياسي حيددر المشرف أن يعمل مثلاً مسؤولاً سياسياً يدير دفة متخصصين مهندسين وعمال وغيرهم لإنشاء سكك حديد السودان في الديمقراطية المقبلة وفق برنامج حداثي لجهة سياسية ما يستلهم تجربة العالم المعاصر مع علمنا بتخصصه المفارق

صاحب طرح الموضوع في بوست معاوية اعتراضات شديدة على مسألة المؤهلات هذه ..

منشأ الاعتراض في اعتقادي يعود الى تصور الناس او بعضهم بأن في ذلك منع او قيود لغير المؤهلين علميا من الكتابة ...اولا المطالبة بكتابة المؤهل العلمي لا تعني على الاطلاق منع او تقييد الذين لا يحوزون على مؤهلات علمية من الكتابة .. ولا يعني منع او تقييد الذين لا يحوزون على شهادات في القانون مثلا في الكتابة عن مسألة قانونية او قضية الخ .. وكذلك مع الاقتصاد, الطب, الفلك, الفيزياء الخ الخ الخ

انا افهم المسألة على النحو التالي ..
وسأضرب بنفسي مثالا ..

عندما اكون صيدلانيا ...واكتب عن الصيدلة كثيرا .. وأكون فاعلا جدا في الحوارات حول الصيدلة والادوية والعلاجات الجديدة للامراض والاثار الجانبية للادوية والمحاذير الطبية من استخدام هذا العقار او ذاك .. فانا مطالب بكتابة مؤهلي العلمي .. لو كنت مهندسا زراعيا او عالما في الاقتصاد لتوجب على ان اكتب ذلك ليفهم القاري اني مهندسا زراعيا او عالما في الاقتصاد بيد اني لا امتلك مؤهلات علمية في علم الصيدلة الذي احاجج فيه الناس الآن.. وكذلك الحال ولو كتبت في خانة المؤهل العلمي لا يوجد مثلا .. لعلم القاري انني لا امتلك مؤهلا علميا في علم الصيدلة .. هذا مثال ليس الا ..

المؤهل العلمي (شهادة أو تخصص) .. أو المؤهل العملي (خبرة عملية طويلة في مجال محدد) هو مسألة ضرورية يجب ان يلم بها القاريء والذين يحاورونك في هذا الموضوع التخصصي (والمثال مستمر عن الصيدلة) ..

لماذا هو مهم ؟!
لان العلم مسالة مهمة في حياة الانسان .. العلم هو الوسيلة الوحيدة لتحصيل المعرفة .. وللعلم مؤسساته الاكاديمية والعملية التي ابدعتها البشرية ووصلت بها لهذه المرحلة من التطور الانساني وتوافق عليها جميع البشر ...

هل يعني ذلك أن "العشابين" على سبيل المثال ليس لهم قيمة ؟! .. ولاحظ انني مستمر في الصيدلة كمثال ..

الاجابة لا ..
فالطب البديل موجود في العالم ويتمتع بتقاليد بعضها عريق جيد ويحقق نتائج جيدة .. بيد انه يفتقد للمعيارية التي توافقت عليها البشرية المتطورة علميا ومؤسساتها وتوصلت لمفهوم "التجربة السريرية" كمعيار وحيد لمعرفة الاثر الطبي للعقاقير بدقة ..

هل يمنع العشابين من الكتابة .. الاجابة لا ولكن .. يجب ان يكتبوا للجمهور بانهم عشابين وحتى يتمكن الجمهور من مقاربة مداخلاتهم بخلفية واضحة جدا

الاخ العزيز عبدالعظيم عثمان
تحية طيبة ..

وشاكر جدا لحالة "الرج" ..

بداية انا لست كاهنا في معبد "الاكاديميا" .. واكره أن أكون كذلك .. وقطعا اشاركك بعض قناعاتك حول حالة الضعف العام في السودان والمحيط الاقليمي والتي تعتري الجامعات والمعاهد العلمية .. ولكن تقييمي ببساطة ان ذلك خللا واضحا ومعيب في حقنا كسودانيين ... وهو مظهر من مظاهر التردي العام دونما شك ..

ثانيا اتفق معك تماما في أن الشهادة الجامعية ليست مقياسا للنجاح .. ولا هي مدعاة للتفاخر بين الناس .. والعكس صحيح ... وكما تفضلت فان هناك ممن قادوا البشرية في تطورها من كانوا بلا شهادات جامعية .. ولكن في المقابل فان العلماء هم الركيزة الاساسية للتطور البشري .. علماء في كل المجالات لم يسمع بهم احد .. اللهم الا ان تصيب احدهم ليلة قدر من نوبل او ما شابه ذلك

ثالثا وبكتابة المؤهل العلمي في خضم نقاشات في مجالات متخصصة .. فان ذلك لا يضير غير المتخصص اكاديميا في شيء .. ما الذي يمكن ان يضيره مثلا وحتى يخفي مسالة عدمم تخصصه في هذا المجال الذي يخوض فيه ؟!!

لقد خضت مثلا في مواضيع اقتصادية .. وكنت لا اجد حرجا على الاطلاق في ذكر حقيقة انني لست متخصصا في الاقتصاد .. وكثيرا ما كتبت جملية "لست قانونيا" قبل ان اكتب عن مسالة قانونية ... بل بالعكس ارى انني كنت امينا جدا مع القاريء ..

هذه رؤوس اقلام ليس الا ريثما اعود اليك في الغد يا عزيزي

يعني لو عايز أناقش بك الزنديق في موضوعه بتاع موت الكادر ده يكون عندي ماستر في اللَّات ولا دكتوراه في العُزى

الفكرة لا بأس بها ومفيدة جدا في المجالات التطبيقية مثل االطب والصيدلة لأن مجالاتها تتطلب دقة عالية ومعرفة اب-تو-ديت بموضوع النقاش . عندما تحصل على معلومة طبية مثلا من متخصص تكون مطمئنا تماما على جودة المعلومة وبالتالي كل ما يترتب عليها.
"شخصيا ارفض تماما اي معلومة طبية من غير الاطباء ناهيك عن وصفة او خلافه " .. وفي اي مجال فالتخصص مع الخبرة (عملية او بحثية نظرية ) يعطي الشخص مصداقية ووثوقية جيدة وشخصيا آخذه بجدية اكثر رغم ان هذا لا يعني التسليم بما يقول به في بل الحافز للحفر والنقد الجاد المؤسس وينطبق هذا على العلوم الانسانية بشكل عام ..
لكن في النهاية لا يمكن بالطبع الزام اي شخص بتذييل تخصصه او وضعه في البروفايل ..
كل عام وانتم بخير مشرف والجميع

الاستاذ والأديب الكبير د. بشرى الفاضل..
تحية طيبة ..

شاكر جدا متابعتك هذا البوست .. وشاكر استحسانك الذي كتبت.

حقيقة يا دكتور للموضوع تداعيات أخرى كثيرة ومهمة .. أهمها على الاطلاق تقليلنا كشعب من شأن التخصص في الحياة باعتبار أن بعض المجالات لا تحتاج تخصصا من نوع ما .. (في وسع الجميع صناعة الخبز)

وسأضرب مثلا الرياضة في السودان .. ذلك المجال الذي يمثل قمة من قمم الفشل المتواصل بالرغم من وجود خامات رياضية متميزة وكوادر بشرية جيدة .. الا أن غياب المتخضصين قد اضاع فرص التطور في هذا المجال ..

ملاك الاندية الرياضية الكبرى هم من الاثرياء والذين لا علاقة لمعظمهم بالرياضة ولكن كل الادارات الاخرى التي تعمل معهم نجدها عالية التخصص وذات صلاحيات كبيرة في ممارسة تخصصاتها.. مدراء كرة واجهزة فنية واطباء وخبراء تعذية ومدربي لياقة وحنى زراعيين او شركات زراعية واعلاميين رياضيين ..

هذا عن الاندية .. وأما الهيكل العام للرياضة والمتكامل في تلك البلدان فهو مجال شديد التخصص يدخل فيه معلمي التربية البدنية واداريي الوزارات المعنية والاعلام وحتى مقدمي ومعدي البرامج الرياضية التلفزيونية ..

هذا المجال هو انصع مجال لحديثنا عن التجربة العملية والمدعومة بالعلم التخصصي بالاضافة للموهبة .. كثير من مدربي كرة القدم كانوا مواهب فذة تدرجت نحو التدريب بتحصيل اكاديمي لاحق لتجربتها الرياضية ..

واما عندنا ف "الكاردينال" هو رئيس نادي الهلال .. ولكنه, كذلك, صاحب الموهبة الالهية في الادارة والنظرة الفنية الثاقبة والقدرة المطلقة في التحليل الرياضي والخبير الاعلامي الرياضي المرموق وقد يعود بقدرة قادر مهندسا للانشاءات وطبيبا لاصابات الملاعب ومديرا للكرة الخ الخ ..

وهكذا يضيع جوهر التخصص الوظيفي بين وزير لا يتعدى حظه في وزارة الرياضة حظوظ كلب اهل الكهف في تلك المصادفة التأريخية (في نومة لا صالح له فيها) .. وبين الاثرياء الملهمين في كل شيء في الرياضة

ويرى الشعب ان ذلك حسن .. فالموضوع مجرد كورة .. ثم يتطلعون للبطولات القادمة !!!
مودتي البالغة واحترامي

Quote: صاحب طرح الموضوع في بوست معاوية اعتراضات شديدة على مسألة المؤهلات هذه .. منشأ الاعتراض في اعتقادي يعود الى تصور الناس او بعضهم بأن في ذلك منع او قيود لغير المؤهلين علميا من الكتابة ...اولا المطالبة بكتابة المؤهل العلمي لا تعني على الاطلاق منع او تقييد الذين لا يحوزون على مؤهلات علمية من الكتابة .. ولا يعني منع او تقييد الذين لا يحوزون على شهادات في القانون مثلا في الكتابة عن مسألة قانونية او قضية الخ .. وكذلك مع الاقتصاد, الطب, الفلك, الفيزياء الخ الخ الخ

د. المشرف سلامات وكل سنة وانت طيب ..
الإعتراضات في البوست المعني كانت حول المطالبة بجعل المؤهل الأكاديمي
أحد متطلبات شروط العضوية في منبر عام! الحقيقة انوا في ناس كتار في
البورد مسجلين مؤهلاتهم الاكاديمية وبعضهم تجد حرف الدال امام اسمهم
وما سمعت بأنوا الاعضاء هنا إعترضوا على كتابة الناس لمؤهلاتهم سواء في
البروفايل او في اليوزر نيم..

تحياتي مشرف
وضيوفه
رجة تاني
لو بنتكلم في الدين
الدين زاتو بقا دراسات فوق الجامعية
اها كيف !؟
المختلفون هم من يطورون الواقع
الفكرة جيدة لكن فيها خلل ما قادر امسكو .. ما عرفت محلو وين . مجرد احساس داخلي نتيجة لتراكم معرفي وتجربة شكلت كومون سينس غير واعي ولكن لا ينقصه الوعي
الموضوع مازي انا عيان امشي الدكتور
ولا داير ابني امشي للمهندس
ولا عندي اشكال امشي المحامي
ممكن امشي لي كم دكتور واي دكتور تشخيصو مختلف وبعضهم يكون فاقم مرضي بخطأ العلاج رغم انو متخصص
ماممكن امشي لي زول ساي بعرف معلومات طبية عشان يعالجني لكن ما بمشي لي دكتور كأنو إله الطب
الموضوع فيهو خلل وطرحو كدة كأساس من اساسيات الحوار
دى مداخلة غير متخصصة خالص

منتصر يا حبيب ..
كل عام وانت بخير .

لا هذا ولا ذاك .. لا تحتاج الا ان تقول: اللهم طولك يا روح

فالمستنير لا يريد الا ان يقف ريموتيا موقف المفكر المتطفل على الفكر اختيارا ازاء الكوادر العضوية الملتحمة مع جماهيرها والمنخرطة في صراع طويل من اجل هذه الجماهير بالتكاتف معها كتفا لكتف ومصيرا لمصير .


...
اتمنى ان يعدي لي ابوبكر هذا التجاوز نحوه باعتبارو رغبة ملحة عابرة من ناحية .. وان القافية حكمت من ناحية أخرى .. اتمنى ان يعديها لي ولو بمناسبة انتهاء شهر رمضاننا نحن المسلمين .. واعني هذه المناسبة التي ندعوها بالعيد .. كل عام هو وانت بخير

عبدالله ادريس ..
تحية طيبة وكل عام وانت بخير يا عزيزي

اتفق مع كامل مداخلتك ودونما تحفظات .. اللهم جزئية صغيرة وبصورة جزئية كمان .. فجميه المجالات الانسانية تحتاج قدرا كبيرا من التخصص عندما يتعلق الامر بتقديم رسالات حولها لا مجرد ابداء وجهة نظر شخصية او تجربة شخصية..

ساضرب لك مثلا حول اهمية ابداء وجهات النظر الشخصية ... ففي علاج السرطان يكون للتجارب الشخصية اهمية مقدرة .. وتجد في نهاية كل موضوع طبي خاتمة تتحدث عن ال survivorship issues يكون فيها للتجارب الشخصية الملهمة وغيرها دورا توعويا هاما ..

من المهم ان يبدي الناس رؤيتهم الخاصة حول اي موضوع طالما هي رؤية خاصة لا تفترض تقديم حقائق علمية قد يؤخذ بها بصورة خاطئة تماما ..

كما واتفق معك ان كتابة المتخصص ترفع درجة الوثوقية فيحديثة بيد انها لا تصل لدرجة الوثوق الكامل .. بل هي قابلة جدا للمناقشة وقابلة لاثبات اخطاءها بالتاكيد

بالنسبة لكتابة المؤهل العلمي فالامر لا يحتاج اكثر من تعبئة بيانات البروفايل وفي حالة انخراط العضو في نقاشات وتبني قضايا ذات طبيعة تخصصية/علمية

الاخ العزيز أحمد عالم
سلامات وكل عام وانت بخير ..

كلامك صحيح ولقد اعتذر الاخ معاوية عن ذلك .. وكان واضحا بالنسبة لي ومنذ البداية ان معاوية لا يريد حرمان احد من عضوية المنبر بسبب عدم امتلاكه لمؤهل اكاديمي .. ولو سئل عن ذلك بصورة منفصلة لاجاب بذات الذي اقول ..

ما اراده معاوية هو هذا المدخل الذي نتاوله هنا بالتحديد وانا اجزم بذلك عن معرفة ... بيد ان كلام وبصورة حرفية صحيح واعتذر معاوية عن ذلك.

من ناحية أخرى .. لم يكن الخلاف حول ضرورة المؤهلات العلمية لنيل العضوية وانما كان اغلب الحوار حول اهمية المؤهلات العلمية في الحوارات ذات الطبيعة المتخصصة ..

في وجهة نظري أن كلامك الصحيج هنا كان خللا جزئيا في صياغة رؤية معاوية وتم علاجه يا عزيزي وانتقل الخلاف حول موضوعنا هنا.

مودتي

دي "رجه" كويسه يا حفيظ
كل عام وانت يخير يا عزيزي ...

تأريخيا ظل الدين في تواز وصراع مستمر مع العلم .. ومازالت العلاقة شائكة جدا بعد الانتصار الساحق للعلم... وأسال العنبة الرامية فوق بيتنا وهذا الاسفير وتلك الحضارة الانسانية الشاهقة

محاولة منهجة التراث الديني على قياس العلوم الانسانية هي مسألة جديدة باعتقادي .. قديما كان هناك تعليما دينيا يشكل خطا منصلا تماما عن التعليم "المدني" لو جازت العبارة .. خلاوي وعاهد دينية الخ .. وكان هناك القضاء الشرعي .. وهذا مجال يتمتع بتخصصية عالية وارى معقولية تامة أن يكون مادة مستقلة داخل مدارس القانون طالما أن المجتمع في حوجه اليه فيما يتعلق بالاحوال الشخصية للمجتمع,, عدا ذلك من مجالات كالفتاوي وغيرها لا ارى لها مادة علمية او معينا علميا يتمتع بمرجعيات واضحة وموحدة كيما يستقيم علما بين العلوم .. وانما هي مؤسسة دينية قائمة بمنأى عن العلم ومؤسساته ..

مولانا الملك هو الاقدر على اضاءة هذه الجزئية .. اتمنى ذلك.

في الطب .. كما في غيره .. دوما ما نحاول استطلاع آراء طبية مختلفة لذات الموضوع .. المؤهل العلمي ليس عصمة من الخطأ .. الا ان العلم هو كذلك بدرجة كبيرة مرتبطة بالمدى الذى توصلت اليه الانسانية ابتوديت .. ولذلك ما يكون استطلاع آراء ثانية هي المقياس او الاجراء الذهبي للمريض ..

واصل رجك واصل آ زول .. اهو بنحاول نستزيد علما بالنقاش .. لاسيما وكما اشرت انت لذلك ان الموضوع لا يتعلق فقط بهذا المنبر وانما يدخل في تفاصيل طريقة تفكيرنا في هذه الحياة يا صاحب.

تسلم يا صاحب
الواحد بحاول يوغل برفق
الناس دمها فاير
كلامك دة يا هو زاتو مع الاعتذار بشبه كلام المتردية والنطيحة والرجل التافه يتحدث في امور العامة
اقصد بشبه الصخرة التي يستندون عليها
اي نقاش في الدين لازم تكون متخصص
وتخش في جدل ومهاترة وتحس بالحصار في ركن الالحاد
صحيح العلوم التجريبية تختلف عن العلوم الانسانية
العلم التجربية لحد ما يمكن التثبت منه ودعمه او دحضه
شوف يا مشرف بعد التطور دة كلو تكتشف انو في كمية من التجارب كان مفبركة
التجارب التم الاستناد عليها
امسك صيدلتك دي كدي
وشوف شغل كارتيلات شركات الادوية في التسويق واستغلال الصفة العلمية المؤهلة في حرب التنافس والتسويق
ومرات نشر معلومات خطأ ومضللة ومرات مضرة جدا
الامر ليس بوضوح الاسود والابيض

Quote: المتردية والنطيحة والرجل التافه يتحدث في امور العامة

هذا الكلام غير صحيح ..

في الحقيقة اجهدت نفسي كثيرا كي اتفادى القراءة الخاطئة يا حفيظ ..

لا يمكن ان اجتهد كثيرا في ضرب الامثال .. وان اضرب مثلا بعااااالم في الاقتصاد يتحدث في مجال ليس من مجالات تخصصه ,, ثم تأتي لتقول لي ان كلامي يشبه ديباجة الكهنوت التي يلصقونها للناس (المتردية والنطيحة والرجل التافه يتحدث في امور العامة)

يا مشرف
قرأتني خطأ
لم اقصدك انت هكذا
ولا المشابهة المتطابقة
بل ترددت في التعبير خوف القراءة المتطرفة
وانا المخطي في ضبابية ابانة مقصدي
عذرا
داير اقول
ناس الدين لو طبقنا نفس الضوابط في الحوار بنسمع منهم زي دة
كون ان الامر هكذا
آسف ياخ
دى شبكة شنو دي الموضوع دة ماقدر ما نفتحو يدخلنا في ورطة
يا مشرف ياخ اقوم ابقا ليك زي معاوية
اها علي بالطلاق ما قاصد ماذهبت له

أخي العزيز ود المشرف عيدك سعيد
إن فكرة الاحتماء وراء المؤهل الأكاديمي والتخصص في التحاور العام فاسدة وسوف أبين فسادتها.
هذا المنبر العام هو وسيلة إعلام وإذا أخذنا بمعايير التخصص فسوف يكون من حق الذين يكتبون فيه هم من تحصلوا على تأهيل أكاديمي أو خبرة مهنية في الصحافة. وهذا طبعا غير مقبول.
ودعني أتساءل عن إمكانية جهل المتخصص بتخصصه؟! هل المتخصص محيط بتخصصه؟ هل أنت ملم ومحيط بعلم الصيدلة لدرجة لا تسمح بأن يتحداها غير المتخصص بمعلومة وردت للتو لم يتسن لك الإطلاع عليها؟
ودعنا نتساءل عن الطريقة التي يمارس بها الصحافيون مهنتهم حيث يستحيل عليهم التخصص في كافة المجالات التي يتطرقون إليها. طبعا يقوموا بالاطلاع والتحضير المسبق حتى يتسنى لهم طرح الأسئلة الملائمة، ولكنهم غالبا ما يعتمدوا على قدراتهم التحاورية في توليد أسئلة من إجابات المتخصص قد تجبره على قول الحقيقة أو الاعتراف بالجهل في المسألة أو المعلومة المطروحة.
كيف أصبح ود المشرف مشهورا في منبر سودانيز أونلاين: أمن خلال استعراضه لعلوم الصيدلة أم من خلال حجاجه الجميل واتساق أفكاره ومواقفه وهو الذي لم يتخصص في علم الحجاج؟
عندما يتدثر المتخصص بشهاداته ويجعلها ساترا بينه وبين غير المتخصصين، قد يستسهل إلقاء رسائله التواصلية ويستسهل الإجابة عن تساؤلاتهم فيقع في أخطاء يتم اكتشافها عبر آليات المنطق، ومن خلال توفر المعلومة في عصر الوصول إلى مخزون معرفي هائل عبر الويب.

الاخ العزيز محمد الأمين موسى
تحية طيبة وكل عام وانت بخير ..

في الواقع لا اتحدث عن اختباء الاشخاص المؤهلين عند كتابتهم في مجال تخصصاتهم خلف شهاداتهم المعلقة في الحائط .. بل أتحدث عن اخفاء حقيقة عدم امتلاك مؤهل علمي للذين يخوضون في مجالات تخص ذلك المؤهل العلمي .. والفرق شديد الوضوح ..

اخفاء حقيقة عدم امتلاك اي مؤهل علمي يحتاجه النقاش في مجال تخصصي .. هو مسالة ترتبط بالامانة العلمية وفيه عدم تمليك الخلفية العلمية للكاتب لعزيزه القاريء ..

في معرض حديثي هنا لم امنح تفويضا لحملة المؤهلات بحصرية تناول المواضيع التي تشمل تخصصاتهم .. للجميع الحق في ذلك تماما ولكن مع توضيح وجود/عدم وجود المؤهل العلمي ..

بالنسبة للصحافة .. فالصحفي لا يمكنه كتابة مقال عن رأيه الشخصي في علاجات السرطان مثلا .. على سبيل المثال يمنع الاعلان عن أدوية كثيرة بواسطة القانون .. قد يكتب الصحفي عن نقص الادوية .. وقد تكتب انت او انا او اي عضو في المنبر عن ذلك اذا ما جئنا لذكر الكتابة الاسفيرية (وتعريفها مختلف جدا عن العمل الصحفي) ..قد نكتب عن قانون النظام العام او عن الاداء الاقتصادي او حتى كورة هلال مريخ الاخيرة .. سأكون عندها مجرد صيدلاني ساي يكتب عن الاقتصاد بصورة عامة .. وقد اتوسع في تناولي ذلك للكتابة بترمونولوجي اقتصادي متخصص واشرح مناهج التحليل الاقتصادي (لو كانت هناك مناهج بهذا المسمى) .. ولكني سأكتب ذلك وانا مجرد صيدلاني ساااكت .. هذه صفتي التي ابرزها واثبتها تماما بدلا عن الاختباء خلف ضباب الصفة العلمية والتي قد يتم تضليل المتلقي البسيط بانني احوزها بسبب تعاملي الكثير مع المصطلحات

الخلاصة ..
انا اسمح لنفسي الخوض في اي مجال ولا يستطيع احد ان يحجر ذلك على او يمنعني منه .. ولكني لن اسمح لنفسي بعدم الاعلان عن مؤهلاتي او عدم مؤهلاتي للكتابة في هذا الموضوع او ذاك من خلال الوضوح التام لخلفيتي العلمية او الادبية او الحياتية التي تمخضت عنها قطعا معرفة كبيرة بهذا الموضوع او ذاك ..

ثم ماذا سوف اخسر بالوضوح ؟!!!

سلام د. محمد و الضيوف الكرام

التخصص احيانا يأتي اولا لان نتيجته حياة او موت للبشر.

بينما هناك مجالات تحتمل التجربة و الخطأ يمكن ان تظهر فيها

عبقرية الفرد غض النظر عن تحصيله الاكاديمي .

الاخ العزيز محمد المشرف وضيوفه الكرام

التخصص
التخصص
التخصص

انا اؤمن ايمانا راسخا بالتخصص ..

التخصص المهنى لاتقان وتجويد العمل ..وحتى في التحاور لتوصيل المعلومات الصحيحة في المسألة مثار النقاش الى المتحاورين والمطلعين .

Quote: إن فكرة تقسيم العمل تكاد تحمل اسم ادم سميث رغم وجود أصول لها عند بعض المفكرين الذين سبقوه، ومنهم بعض المفكرين المسلمين كالإمام محمد بن الحسن الشيباني، والغزالي، وابن خلدون، وذلك لاهتمامه الكبير بشرحها وبيان أهميته . محاضرات في تطور الفكر الاقتصادى ص 28 احمد عبدالرحمن يسرى .

المحاضر يرى أن المقصود بتقسيم العمل:" هو عملية تجزئه العمل إلى أنشطه نوعية يتطلب
كل منها التخصص الدقيق في كل جزئية من جزئياته بما يضمن القدرة على انجازه بفاعلية
عالية".

وهل أضاع بلدنا سوى عدم التخصص ؟؟؟ ووضع الشخص غير المناسب في المكان الغير مناسب ؟؟؟
مثال وضع خريج زراعة مسئولا عن الصحة والادهى والامرّ وضع شخص غير مـؤهـل أصلا مسئولا عن التعليم !!!
والله يا ود المشرف من كتر القهر الواحد ماقادر يتنفس تنفس طبيعى ..

قصة المؤهل الأكاديمي في حوش بكري.
نغمة جديدة و المنبر في عمر الكهل.
ممكن اقتنع بفرد غير أكاديمي بمنطقة الأيديولوجي.
و كثير منهم اكاديمي خواء في المنطق .
لذا أقلام جاءت واقلام بهتت.
و افلام ماتت اسفيريا.
وان كان لها الحضور اليومي.
لكنه غثاء كزبد البحر
لكن الاشبااااااااح .
و الأسماء المستعارة .
وال Password الحايم اناء الليل و أطراف النهار .
Used من اكثر من 100 شخص.
شيء مخيف للغاية فانت لا تعرف من تحاور.
ذكر ام انثي ؟
تصفية حسابات و ايذاء معنوي و حسي .
و تشهير فاسد. و خبث. و شللية.
بس للاختلاف ال Ideology



***
مداخلة من الهاتف.





عزالدين عباس الفحل
ابوظبي

سحيح تماما يا نعمات ..
كل سنة وانت طيبة يا عزيزتي ..

هناك مجالات تحتمل اكثر من غيرها تناول غير المتخصصين ولكن المسألة الجوهرية هي في ابراز عدم التخصص هذا ..

عارفة يا صديقتي !!

كلامي لكله لا يعني اهمال رأى غير المتخصصين .. او الاخذ بكلام المتخصص بالمطلق كده .. كل ما اتحدث عنه الوضوح الكافي في عدم امتلاك المؤهل الذي اراه مهما لي كمتلقي عند قراءة مواضيع تخصصية .. امتلك هذه المعلومة ثم احاكم الكلام وقد أصل لصحة رأى غير المتخصص .. هذا حقي تماما كمتلقي

مودتي واحترامي

الله يديك العافية يا صاحبي ود ابو سن ..
وبعدين ياخ لاقيك عشان ترفع كثافتي لمدة دقيقتين :)

في الحقيقة نحن متفقان ..
واعتقد اني متفق حتى الان مع كل الاراء هنا لو اننا تحدثنا عن جوهر الموضوع بدلا عن تداعياته المنطقية او الاقل منطقية ..

تحياتي للصديق عزالدين الفحل ..
زشكرا للمداخلة يا عزالدين ولكني لم اتحدث هنا عن اية ابعاد ايدلوجية على الاطلاق .. ولا اتحدث عن الشلليات وانما عن الوضوح الكامل في مسالة التأهيل العلمي او عدمه عن تناول مواضيع تخص هذا التاهيل.

Quote: اخفاء حقيقة عدم امتلاك اي مؤهل علمي يحتاجه النقاش في مجال تخصصي .. هو مسالة ترتبط بالامانة العلمية وفيه عدم تمليك الخلفية العلمية للكاتب لعزيزه القاريء ..

في المقابل فإن إبراز حقيقة امتلاك المؤهل بلا تأهيل يعتبر خيانة للاثنين!
العلم والقاريء، وما أكثر الأمثلة، إضافة لتكليف النفس فوق طاقتها والمجتمع فوق موارده المرصودة لذلك التأهيل..

Quote: في المقابل فإن إبراز حقيقة امتلاك المؤهل بلا تأهيل يعتبر خيانة للاثنين!

هذه كارثة تفوق وبكثير مسألة اخفاء حقيقة عدم امتلاك علمي يا حاتم ..

..
تحية طيبة وكل عام وانت بخير

تسلم مشرف
شوف التقسيمات
خريج وين
خريجي اوربا الشرقية كان عندهم اسم عديل كدة .. خريجي اوربا .. ولم يشفع لهم انهم منخرجين من اوربا دول العالم الاول
شوف اوربا الشرقية وليس الغربية لاحظت الدعاية
طيب خلي اوربا
خريج الخرطوم جميلة ومستحيلة ولا فراعي
ثم الجزيرة ولا الخرطوم
ولا جوبا
ولا هسة الوسعت دي
ثم التباين في ذات الخريجين
المؤهلات الشخصية والاستعداد العقلي
نظام التعليم زاتو
ادارة الجامعة البقت تخش فيها السياسة
ولا القبول الخاص القبول البي قروش
ولا الشهادات المعروضة في سوق الله اكبر
يا ود المشرف
القصة جايطة هسة
جوطة جد
قدرتك الذاتية علي التعلم والتثقف

الاستاذ والاخ العزيز جعفر اسماعيل
تحية طيبة وكل عام وانت بخير ..

اعتذر بانني لم اقرأ مداخلتك الا الآن وكنت حريصا على الترتيب في الردود ..

كلامك صحيح حول عبقرية الكثيرين الذين لم يتسن لهم التحصيل الاكاديمي ..

كامل الاتفاق

علاء سيداحمد ..
تحية طيبة وكل عام وانت بخير ..

شكرا على الرأى الراشد والسديد والواضح وضوح الشمس في ظهيرة ابي جنزير يا صديقي.

سآخذ بقية اليوم اجازة من دام سودانيزاونلاين ..
اتمنى ظهور الملك ..
وسوف يأتي يلوح بالحقائق

Quote: هذه كارثة تفوق وبكثير مسألة اخفاء حقيقة عدم امتلاك علمي يا حاتم ..

هذا ما أحاول إبرازه هنا، بدون تأهيل، وأظنني أفحلت مع بعض الأضرار الطفيفة.

دكتور المشرف كل عام أنت وزوارك بالف خير ..
متابعك منذ الأمس ولكن تأنيت حتى تكمل طرحك ..
مشكورعلى إعادة الحفر وتوسيع الشروح ..
حول الفروق بين الشهادة الجامعية و(المؤهل) بمعناه الأوسع ..
وهي إضاءات وإضافات تجلي ما غمض ..
وتفتح ما استغلق كما يقول الأستاذ أسامة ..
وإن لم يكن للبوست غير هذا الدعم المفاهيمي مع أو ضد لكفاه..
مداخلة الأخ عبد العظيم له التحية وتبريكات العيد ..
لم تأت بجديد ولم تغادر مفهومه الذي دفع به في بوست الأستاذ معاوية ..
أشعر بأن مفهومه لازال يخلط بين الشهادة الأكاديمية والمؤهل ..
نعم الشهادة الجامعية إحدي المداخل الدالة على المؤهل ..
غير أن مفهوم المؤهل أوسع من الاكاديمية..
ولعل الستة التي أودعها هنا تدعم فكرة المؤهل ..
وقد أشرت في مداخلتي لمثال بيل غيتس الذي تفضل به الأخ حاتم ..
بوصفه صاحب مؤهل تخصصي ..
التخصص سمة مهنية أكثر منها أكاديمية ..
وتعني أنك أصبحت صاحب خبرة عملية متراكمة في مجال ما..
وضربت مثل بصناع المراكب والأحزية والترزية ..
فعندما أتلقى معلومة من ترزي حول جودة أو عدم جودة حياكة بنطال جاهز ..
فإنني قطعا سوف أعطي معلومته وزنها باعتباره شخص صاحب تخصص..
إذن المطلوب أن أعرف أنا كمحاور وكقارئ مؤهلات الذين يديرون النقاش ..
قطعا وأنا أطلب ذلك لست في مهام لجان توظيف ..
بل غايتي تشكيل قناعتي وموثوقيتي حول صحة وحجية الأطروحات ..
التي بعرضها كل طرف حول موضوع النقاش ..
حتى لا توهمني أو تضللني المعلومة الخاطئة ..
وقد أشار المشرف لتجربته الحوارية مع آخر حول مادة الصمغ في العلاج ..
ولولا أنه صيدلاني لاقتنع بالمعلومات المدمرة التي طرحت بمنطق مقبول من الطرف الآخر..
فإن كان هذا حاله وهو المتخصص ..
فما بال القارئ الغير متخصص الذي يقع ضحية معلومة خاطئة ..
بدوري تعرضت لهذه الجزئية بمثال معلومة الطبيب والمروج التجاري للبندول كمسكن.
وتساءلت عن أي من المعلومتين سوف تشكل قناعتى عندما أكون على بينة بمؤهل كل منهما..
نقطة أخرى نبهتني إليها مداخلة الأخ عبدالله إدريس ..
يا جماعة أبدا لم تكن الفكرة قائمة على ضرورة كتابة المؤهل في بروفايل العضو ..
ولكن الفكرة هي أن يكون المتحاور صادقا مع نفسه وتجاه قرائه ..
فيبادر من تلقائه وبيرز ـ كما يفعل الكثيرون هنا ..
ما إن كان يملك أو لا يملك مؤهل أكاديمي أو خبرة عملية حول المعلومة التي يطرحها..
كثيرا ما ندخل حوارات حول موضوع لم يكن ضمن مؤهلاتنا ..
غير أننا نبادر بالقول ( الموضوع دا أنا ما مؤهل فيه لكن دا رأيي ) ..
فهل في ذلك ما يعيب ؟
بل أحيانا قد يفتح رأيي آفاق أخرى تفيد حتى صاحب التخصص ..
تلك هي عين المنفعة المعرفية المرجوة من الحوار ..
الموضوع على بساطته وأهميته للقارئ وللمتحاورين من جهة ..
ولسلامة قناعتنا بالمعلومة المطروحة في الحوار من جهة أخرى ..
اختلفت آراء العضوية ..
ولا أقول اختلاف نتج عن سوء فهم ..
أو تدافع بين من يملكون شهادات جامعية ومن لا يملكونها ..
ولكن أقول قطعا كان لعرض الفكرة مضغوطة من جانب ..
وبلا ضبط لمفهوم المؤهل بمعناه الواسع سببا في تعارض الآراء ..
إننا في عصر العلم ومناهجه ووسائله التعليمية ..
وليس من المنطق أن نجدف خارج مقومات العصر ..
لأن تلك هي الأسس التي بنت عليها حضارة عصرنا لبنات التفكير والبحث والممارسة العلمية ..
نظرية كانت أم عملية بغية ضبطها وترشيدها في مختلف ضروب الحياة ..
حتى كان لنا هذا الكم الهائل من التقنيات والعلوم التطبيقية والإنسانية ..
وكلنا ممن جنوا ثمار تلك المناهج ..
نقطة أخرى مهمة ..
لقد تم الخلط المفاهيمي عند عرض الفكرة ـ مع الاحترام للأخ معاوية ..
بسبب ربطها بشروط منح العضوية ..
على الرغم من أن تلك مهمة لا دخل لنا فيها ..
فصاحب المنبر له شروطه ومعاييره في منح العضوية ..
ما يهمنا من الفكرة وسلامتها كما أسلفت لكونها تدعو لصدق المتحاور مع نفسه ..
بحيث يكون المطلوب منه عند ولوجه لموضوع ..
لا يملك فيه خبرة تخصصية عملية أو تأهيل أكاديمي..
أن يبين بصدق أن رأيه أو معلومته المطروحه ..
لا تستند لمرجعية أكاديمية أو خبرة عملية في الشأن ..
شايف أخونا أبوسن تعرض لموضوع الحوارات الدينية ..
في الحقيقة مجالات فرص الحوارات في العلوم النظرية والإنسانية عامة أوسع بكثير..
والقيود حولها أخف درجة لكونها علوم نظرية ..
فضلا عن أن المعرفة في الشؤون الدينية معرفة ملزمة لكل مسلم ..
وفرص تلقيها ودراستها والبحث فيها وفحصها..
مفتوحة ومتاحه أمام من يرغب خارج المؤسسات التعليمية ..
بعدين أنا ما عارف ليه الناس فات عليها إنو المؤسسات التعليمية واجازاتها دي ..
تراتيبية حديثة اقتضتها ظروف العصر ..
حيث كان التحصيل في كافة العلوم النظرية والعلمية فيما مضى شأنا اجتهاديا وشخصي..
وعلى الرغم من أنني لست كفؤا للفتيا في هذا الجانب الإقتصادي لتنظيمات العمل..
و نظم التعليم والتربية الحديثة..
ولكن بظني أن اخضاع المعرفة والتربية لمنهج ومؤسسات ..
اقتضته ضرورات فرز وتبويب التخصصات ..
بغية منح المهنية بعدها الوظيفي ..
بجانب شروط الدقة وتقليل نسب الأخطاء في حياتنا العملية ..
كما أشار الأخ علاء مشكورا لنظرية عالم الاقتصاد آدم اسمث..
آمل أن تكون الفكرة وضحت ..
أعفو لي باين رغيت كتير كل سنة وانتو طيبين .

عيدكم سعيد د. محمد و الضيوف الكرام

شكرا يا دكتور على توضيح مقصد البوست: --

حقك كمحاور في معرفة الراي الاخر هل هو

عن تخصص ام لا .

يمكن ان اكتب في اي مداخلة لي مثلا ( لست

متخصصة و لكن قرات كذا او تثقفت ... الخ)

هذا اذا المعلومات. في البروفايل غيرمكتملة .

شكرا لصبرك و حسن تحاورك .

مودتي وتقديري .

عشان النقاش ما يتشعب وتزيد سيولته

أنا وجهة نظري مبنية علي الآتي : -
التأهيل الأكاديمي المرتكز علي الدرجة العلميه يعني خريج مؤسسة تعليم عالي
زمان الزول دا كان نبي إلا ربع في المجتمع ... عشان ثقافنا كلها ألقاب ودرجات
الدكتور جا وماشين للباشمهندس والمحامي يعني كل أسره تتباهي بالدرجات العلميه
الفي داخل حوش البيت .. ثقافة مجتمع (أتوقع جاتنا من مصر) ..

مصدر المعلومات :- قبل ثورة الإنترنت وإنتشار المعلومات كان الأستاذ ومكتبة الجامعه
والمطبوعات (المصدر الوحيد للمعلومة) وإكتسبوا قداسة المجتمع الذي ينظر اليهم
ككنوز معرفيه ... ودا الأساس الذي قامت عليه الجامعات والمؤسسات التعلمية
بعد ثورة الإنترنت وإنفجار المعلومات إتفك الإحتكار للمعلومة وأصبح الوصول
اليها سهل وبلا قيود (بلا قيود نهائيا) وهنا الأفنديه (أكلوا نيم)...

العالم من حيث مصادر المعلومات مرحلتين : - يفصل بينها Google + YouTube
ما قبل كان الأفنديه من خريجي الجامعات ليهم شنه ورنة هم ورثة الأنبياء
وبعد محلة قوقل ويوتيوب تحولوا الي شغيلة ورانكرات (شوي ويمشوا المعاش)..

الضروري في مرحلة ما بعد قوقول ويتيوب هو إستخدام الفلتر لفرز المعلومات
زمان الأستاذأو المحاضر كان بقوم بالمهمة دي الآن فيوسائل ديثة تساعد علي هذا الفرز
للمعلومات ..

عشان كدا الدرجة العلمية بقت وسيلة للحصول علي وظيفه في سوق العمل
وتستخدمها شركات التوظيف كمعيار للإختيار لانه لايزال سوق بدرجة كبيره
لم يستوعب التطور المعلوماتي والتكنولوجي.. يعني يا سادة موضوع التأهيل
الأكاديمي والتفوق بالحصول علي درجة علمية دا أصبح بلا فعول في عالم أصبح
الوصول الي المعلومة وفلترتها لا يستدعي الحصول علي درجه علمية ..

الشغيلة والرانكرات :- الدكتور ,المحامي ,المهندس,المحاسب,البيطري,الأستاذ = ديل كلهم شغيلة زي
الشغيلة في ملكة النحل في عالم اليوم , (يثتثني منهم الباحثين) , تلقي الواحد منهم شغال في مجاله (زي ماقال
تاج السر الملك) 30 سنه متخيل نفسه زول جهبز ويتضرع بخبرة ال30 عام في الأساس هي خبرة عام
واحد مكرره 29 مره وأصبحت 30 عام من نفس العمل نفس المهارة بلا تطور ...

في القرن الثامن عشر كان المستعمريستخدم آلاف الأفارقه لفلاحة الأرض , مقابل الإطعام لانه حاجاتهم
في ذلك الزمان لم تكن تتجاوز الأكل (وكانوا ماشين أمفكوا) .. في عالم اليوم يستمر هذا الإسترقاق
بالوظائف مقابل أن تدفع فواتيرك ومصاريف التأمين ورسوم دراسة الأبناء , الأفنديه عاملين فيها
مؤهلين أكاديميا ولكن هم شغيله عشان ما يجوعوا بس وحالهم هو نفس حال الفلاحين الأفارقه في القرن ال18 عشر
مع إختلاف منصة العمل ... المحظوظين منهم بكونوا باحثيــن
وبينشروا في أوراق بحثيه (ديل ممكن يكونوا مختلفين وبيلعبوا دور الفلتر في فرز المعلومات)

الي حيــن ميسرة مع زحمة العيد

سلامات الملك كل عام وأنت بخير
ينعاد عليك بالخير واليمن والبركات

خلينا نلملم أطراف الموضوع في كابتشرات صغيرة

كتب معاوية الزبير

Quote: ما عايزين نناسب زول في المنبر دا فنسأل عن أصله وفصله وحسبه ونسبه لكن على الأقل يجب معرفة معلومات أساسية تساعد في التواصل، مثال الاسم الحقيقي: العمر: المؤهل الأكاديمي: يجب أن تكون الأمثلة المذكورة من الشروط الأساسية لمنح العضوية ويجب أن تكون هذه المعلومات معروفة لجميع الأعضاء وليس لإدارة الموقع فقط

وأتي رد حاتم :

Quote: سؤالك غير منطقي. فالحوار يكون بالأدوات لا الشخصيات ومن هذه الأدوات الأسئلة والحقائق والتثبيت والاستدلال والإقناع بمنطقك دا يجب تقسيم المنبر إلى مجموعات مهنية لا يتداخل أفراد مجموعة في أخرى إذا الطفل أشار وقال (الملك عريان) فعلى العقلاء التأمل في مقولته بأن يفتحوا عيونهم وعقولهم وليس التحقق من مؤهله

ورد معاوية الزبير

Quote: لكن يا حاتم قبل هذه الأدوات هناك أخرى أولى وأجدر وأحق: المؤهل العلمي والأكاديمي والمؤلفات والأبحاث والأعمال التطبيقية وبالطبع الهُوية هُو WHO

ورد حاتم بالآتي :-

Quote: لا أولى ولا أجدر! إلا لمن يرغب في المراوغة بحجة عدم التخصص والهروب من الاستحقاق بالتملص الحقائق هي الأولى بالاهتمام والأجدر، ولحصول عليها يكون بالسؤال والاستدلال والتحقق أضف إلى ذلك أن هذا المنبر غير تخصصي! لذلك سمي بالعام مايكل فاراداي مكتشف الكهرومغنطيسية غير مؤهل أكاديمياً غريغور مندل مكتشف الشفرة الوراثية غير مؤهل أكاديمياً هل المذكورين أعلاه حنجردهم من أعمالهم لأنهم غير مؤهلين أكاديمياً؟ مين مؤهل عشان يناقش بيل غيتس في الوندوز؟ وهو لم يكمل الجامعة حتى

وكانت مداخلتي الأولي عن موضوع التأهيل الأكاديمي

Quote: أن بتفق مع حاتم في الجزئية دي تماما ( التأهيل الأكاديمي) موضوع أوف بوينت بمقايس العصر الحالي انا قبل 20عام إعترضت علي عميد الكلية بأن نظام التعليم العالي دا نظام عقيم ولكننا مجبورين نقرأ نتحشي معلومات ونفرغها في ورقة الإختبار وننتظر تعليق النتيجة في البورد أصلوا ما ممكن يكون دا تقييم للتأهيل الأكاديمي ومما مكن يخلي زوول عنده الكلمة الفصل لأنه مؤهل بطريقة نظام التعليم العقيم دا ...دا نظام تعليمي مستحيل يخرج باحثين أو مخترعين لانه في الأصل لا يساعد في ذلك .... عشان موضوع التأهيل الأكاديمي دا واحد من أسباب تخلفنا في السودان مافي زوول بفكر خارج الصندوق ويطلع البلد من الكلام الفارغ الخاص بالتعليم والمناهج القديمة التي لا تساعد أحد علي أن يبدع .... ناس السليكون فالي في أمريكا هسي بقروا أولاهم في مدارس خاصة لا علاقة لها بالنظام العام للتعليم نظام يقوم علي تحفيز العقل علي الإبداع لا التلقين ... يعني اذا طفل جبت ليه لعبة فرتكتها وخليته يلمها ثاني أفضل مليون مره من أجي أحكي ليها عن تاريخ الحروب الصليبيه وصلاح الين الأيوبي

وبدأ الملك مداخلته الأولي في الموضوع دا (موضوع المشرف) بالآتي

Quote: مداخلة الأخ عبد العظيم له التحية وتبريكات العيد .. لم تأت بجديد ولم تغادر مفهومه الذي دفع به في بوست الأستاذ معاوية .. أشعر بأن مفهومه لازال يخلط بين الشهادة الأكاديمية والمؤهل .. نعم الشهادة الجامعية إحدي المداخل الدالة على المؤهل .. غير أن مفهوم المؤهل أوسع من الاكاديمية.. ولعل الستة التي أودعها هنا تدعم فكرة المؤهل .. وقد أشرت في مداخلتي لمثال بيل غيتس الذي تفضل به الأخ حاتم .. بوصفه صاحب مؤهل تخصصي .. التخصص سمة مهنية أكثر منها أكاديمية .. وتعني أنك أصبحت صاحب خبرة عملية متراكمة في مجال ما.. وضربت مثل بصناع المراكب والأحزية والترزية

مداخلتي فوق بوجهة نظر عن موضوع الشهادات والدرجات العلميه ومصادر المعلومات

Quote: عشان النقاش ما يتشعب وتزيد سيولته أنا وجهة نظري مبنية علي الآتي : - التأهيل الأكاديمي المرتكز علي الدرجة العلميه يعني خريج مؤسسة تعليم عالي زمان الزول دا كان نبي إلا ربع في المجتمع ... عشان ثقافنا كلها ألقاب ودرجات الدكتور جا وماشين للباشمهندس والمحامي يعني كل أسره تتباهي بالدرجات العلميه الفي داخل حوش البيت .. ثقافة مجتمع (أتوقع جاتنا من مصر) .. مصدر المعلومات :- قبل ثورة الإنترنت وإنتشار المعلومات كان الأستاذ ومكتبة الجامعه والمطبوعات (المصدر الوحيد للمعلومة) وإكتسبوا قداسة المجتمع الذي ينظر اليهم ككنوز معرفيه ... ودا الأساس الذي قامت عليه الجامعات والمؤسسات التعلمية بعد ثورة الإنترنت وإنفجار المعلومات إتفك الإحتكار للمعلومة وأصبح الوصول اليها سهل وبلا قيود (بلا قيود نهائيا) وهنا الأفنديه (أكلوا نيم)... العالم من حيث مصادر المعلومات مرحلتين : - يفصل بينها Google + YouTube ما قبل كان الأفنديه من خريجي الجامعات ليهم شنه ورنة هم ورثة الأنبياء وبعد محلة قوقل ويوتيوب تحولوا الي شغيلة ورانكرات (شوي ويمشوا المعاش)..

الي حيـن ميسرة

Quote: إذن المطلوب أن أعرف أنا كمحاور وكقارئ مؤهلات الذين يديرون النقاش .. قطعا وأنا أطلب ذلك لست في مهام لجان توظيف .. بل غايتي تشكيل قناعتي وموثوقيتي حول صحة وحجية الأطروحات .. التي بعرضها كل طرف حول موضوع النقاش .. حتى لا توهمني أو تضللني المعلومة الخاطئة ..

أخي محمد الملك كل عام وأنتم بألف خير
إذا كانت معرفة المؤهل تجعل المعلومة الواردة أكثر قابلية للتصديق، فهذا سوف يفتح الباب أمام الإدعاء بمؤهلات لا وجود لها من ثم تمرير معلومات أفكار خاطئة بسبب الثقة في المتكلم. إن الثقة الكبيرة التي يمكن منحها للمتخصص-المؤهل تفترض افتراضات لا تخلو من الإشكال: فهي تفترض أن المتخصص- المؤهل تلقى معرفة صحيحة؛ وأنه فهم هذه المعرفة وحفظها مؤقتا (التحقق يتم من خلال الامتحان، ولكن لا ننسى أنه عندما ينجح في الامتحان لا يعني أنه قدم إجابات صحيحة عن كافة الأسئلة، فضلا عن كون الامتحان في حد ذاته انتقائي ولا يغطي كافة المعرفة المدروسة)؛ وأنه احتفظ بهذه المعرفة بعد التخرج ولم ينسها أو ينسى بعضها؛ وأن تلك المعرفة التي تلقاها في تكوينه صالحة الآن ولم يتم تجاوزها؛ وأنه عندما يدلي دلوه لم يخطئ فيما يعرفه.
ويجب أن نأخذ في الاعتبار أن المتخصص-المؤهل قد يكذب أو يخفي الحقائق أو يتعامل معها بانتقائية مخلة، خاصة في حضرة غير المتخصصين.
الأمر هنا لا يتعلق بماارسة مهن بل بالتحاور والتحاور لا يحتاج إلى تخصص، لأني لغير متخصص-مؤهل يمكنني أن أسألك أسئلة في غاية اليسر بالنسبة لي وعليك ألا تستسهل التواصل معي لأني قد أوقعك في أخطاء يدركها المتضخخون وغير المتخصصين.
لقد درجنا على سوء استخدام السلطة المعرفية وإشهارها في وجه الغير عندما يعجزنا التواصل الفعال والقدرة على البيان والإقناع. ونقطة أخيرة أحب أن أذكرها: هناك إلهام وإبداع وصدفة تتولد منها معرفة دون سابق تخصص أو خبرة علينا ألا نهملها.

شكرا أخي عبد العظيم على التعقيب ..
شرحك وإضاءاتك بلا شك توسعت في قيمة المؤهل الأكاديمي وليس بالتأكيد جدواه ..
على ضوء ما وفرته ثورة المعلومات من آليات تفتح نوافذ لاكتساب المعرفة ..
ما عايز أقول المعلومات التي توفرها وسائط البحث الالكترونية غير نافعة ..
بل هي توفر قدر كبير من المعرفة التي تساعد على صقل الوعي بصفة عامة ..
غير أنها إلى الآن لم تصنف كمراجع موثوق بها في المؤسسات الأكاديمية ..
بوجه أخص في الشؤون العلمية والعملية..
لعل محور المؤهل الاكاديمي الذي تناولته في مداخلاتك ..
لم يقودك إليه سوء الفهم لأطروحة بوست الأستاذ معاوية كما أسلفت..
بل ربما عدم ضبط المعني المقصود بمصطلح المؤهل ..
الامر الذي قاد لتعدد التفسيرات وتشعبها ..
أوافقك أن حملة الشهادات الأكاديمة حتى في مجال واحد..
قد تتباين قدرتهم الاستيعابة أو العملية ..
بدليل أننا قد نجد بين جراحين مؤهلين أكاديميا على سبيل المثال ..
من هو أكثر قدرة على أتقان مهنته التخصصية ..
ويحقق فيها نجاحات وشهرة أكثر من زملائه ..
مع احترامي لا اعتقد أن موضوع البوست من العمومية ..
بحيث يتوسع ويتشعب النقاش فيه لاتجاهات التي تفضلت بها ..
من المهم ونحن نبتدر النقاش ونطرح الرؤى والمعلومات أن لا نهمل القارئ..
فهذا القارئ قد يكون متخصص / مؤهل / أو قارئ باحث عن معرفة ..
من حقهم علينا أن نكون صادقين مع أنفسنا ونحن نطرح عليهم المعلومة ..
ونبين لهم فيما إن كان مرجعنا للمعلومة تخصصي / أكاديمي ..
أم معلومة تلقيتها باجتهادي من مصدر ما ..
في كل الأحول ..
لا يذهب المعنى مطلقا لتقييد الحق في النقاش على أهل الاختصاص وحدهم ..
نعم المطلب عرضه الأخ معاوية بطريقته ..
وقد انتقدها الأخ حاتم وثلة من الزملاء ..
حتى عاد معتذرا عن مطالبته ابراز المؤهل في البروفايل ..
غير أن ذلك لا يبطل جدوى فكرة المطلب برمته ..
من هنا جاءت مداخلتي الأولى ..
موضحة لأهمية معرفة المؤهل أو الخبرة العملية التي يمتلكها طارح المعلومة ..
حتى تنال المعلومة ثقتي كقارئ أو محاور ومن ثم يبلغ الحوار غايته التنويرية المعرفية .

Quote: فهذا سوف يفتح الباب أمام الإدعاء بمؤهلات لا وجود لها من ثم تمرير معلومات أفكار خاطئة بسبب الثقة في المتكلم

ليس ذلك فحسب!
بل يغري بكثير من الإدعاءات والأكاذيب عن منجزات أيضاً، وكلنا رأى ذلك (رأي العين).
فسمعنا عنن (الأول) وعن (القامة) وعن (الاستدعاء)، بل هذا البوست نتيجة مباشرة لتصديق (العبقرية) على سمع صاحبه.

حاتم سلامات "فكرت بتجاوز التحية ولكني وجدت انها غير مزعجة لي على الاطلاق ولا ضير فيها.... فلتكن !"

عندي طلب بسيط اتمنى تلبيته ..
ما معنى مداخلتك الاخيرة ..

من هو "الاول" ؟
ومن هو القامة ؟
وما "الاستدعاء ؟
وما "العبقرية"؟
ومن صاحبه ؟!

وأخيرا كيف يكون هذا البوست الذي كتبته انا نتيجة مباشرة لتصديق "العبقرية" على سمع صاحبه

وحتى اكون واضحا جدا .. لا املك الا تخمين ان احد هذه الشخصيات هو الاستاذ الموصلي لمعرفتي بثنائية او عدائية الموصلي/حاتم ... غير ذلك لم اخمن حرفا واحدا

ارجو التوضيح ..

Quote: فهذا سوف يفتح الباب أمام الإدعاء بمؤهلات لا وجود لها من ثم تمرير معلومات أفكار خاطئة بسبب الثقة في المتكلم ويجب أن نأخذ في الاعتبار أن المتخصص-المؤهل قد يكذب أو يخفي الحقائق أو يتعامل معها بانتقائية مخلة، خاصة في حضرة غير المتخصصين.

شكرا أستاذ محمد الأمين على تعقيبك وكل سنة وأنت وأسرتك بخير ..
آمل أن يكون المطروح في الكوت أعلاه مجرد نافذة لإثراء النقاش ..
وليست رؤية فاقدة للثقة وغارقة في التشاؤم حول الأداء العام في الحوارات ..
المشكل هنا لا يتعلق بفتح الباب أمام ادعاءات باطلة بمؤهلات لا وجود لها فحسب ..
بل يندرج ذلك تحت معرف ( الكارثة ) كما قال المشرف ..
لكونها كارثة أخلاقية في المقام الأول ..
ولكون مثل هذا السلوك يبلغ درجة التضليل إن لم يرقى لمستوى جريمة التزوير..
صحيح لقد أصبح تزوير المؤهلات ظاهرة مزعجة في بلادنا في العقود الأخيرة ..
ومصداقا لذلك لقد مررت بحادثة تزوير مؤهلات إبان عملي بالقضاء ..
وكانت مسألة بحق غريبة على أخلاقنا وثوابتنا التربوية ..
إذن الواقعة التي أشرت لها محتملة الحدوث ..
وربما بصورة أوسع في المجالات الحوارية المفتوحة كما الحال في المنابر ..
وهي ظاهرة قد تكون مرضية خاصة إذا كان معرف المتداخل نيك نيم ..
مع ذلك في تقديري في مجال الحوارات المفتوحة بصفة خاصة ..
يسهل اكتشاف مدعي المعلومة ..
بسبب فحصها وتعريتها من قبل المشاركين في الحوار بما لديهم من معارف ..
فالحوار كآلية يفتح الفرص أمام المتحاورين نحو دراسة وفحص المعلومة ..
بغية الصول لدلالات استقامتها وصحتها ..

Quote: لقد درجنا على سوء استخدام السلطة المعرفية وإشهارها في وجه الغير عندما يعجزنا التواصل الفعال والقدرة على البيان والإقناع.

نعم قد يحث ذلك غير أنه لا يبلغ درجة الظاهرة المخيفة التي تدفعنا لالغاء معيار المؤهل ..
وفي العادة من يلجأ للتفاخر بمؤهلاته أو إبرازها بغية ( المدارقة ) بها ..
دون أن تكون حجته ومنطقة قوى ومتماسك حول الموضوع المطروح
يعرض نفسه للسخرية من قبل القراء وربما التشكك حول مؤهله ..

Quote: ونقطة أخيرة أحب أن أذكرها: هناك إلهام وإبداع وصدفة تتولد منها معرفة دون سابق تخصص أو خبرة علينا ألا نهملها.

نعم الإلهام والابداع والحكمة حقائق موجودة غير أنها لا تدخل ضمن معايير المؤهلات المعرفية ..
لانها مواهب والمواهب لا يقاس عليها لكونها قدرات خاصة ..
مع ذلك وكما قلت للأخ عبد العظيم ..
المطلب يجب ألا ينصرف مطلقا نحو تقييد الحق في النقاش على أهل الاختصاص أو الأكاديميين وحدهم ..
القول بذلك فيه قدر كبير من ابتذال لفكرة الحوار المفتوح أو غير المتخصص والهدف المرجو منه .

كل عام وانتم بخير

الموضوع شائك و (الشياكة) دي مردها الغرض من الموضوع المطروح في تخصص معين
حسب طرح صاحب البوست إذا بدأ الموضوع بشكل علمي بحت اعتقد ما كل زول حيتداخل إلا المتخصصين
ولكن إذا كان الطرح فيهو جانب من المعلومات العامة الممكن الحصول عليها والتأكد من صحتها من العامة فلا ضير أن يتداخل العامة بالدعم أو بالضد
تخيل موضوع طبي اختلف فيهو ثلاثة من الأطباء بعصبية وتمترس في الرأي ، النتيجة حتكون كارثية على القراء
دا غير في مؤهلات فيها حاجات مشتركة بتفتح طاقة (ولو ضئيلة) للأخذ والرد فيها
في النهاية ما بتقدر تقول لصاحب معلومة موثقة إنك ما تتداخل في الموضوع المعين لأنو ما تخصصك

Quote: وأخيرا كيف يكون هذا البوست الذي كتبته انا نتيجة مباشرة لتصديق "العبقرية" على سمع صاحبه

اسمح لي اعتذر أولاً أن هذه الجملة (بل هذا البوست نتيجة مباشرة لتصديق (العبقرية) على سمع صاحبه) كتبتها وفي بالي أن كل الرد سيوضع في بوست معاوية، ولم انتبه ليها إلا الآن، المقصود هو معاوية الزبير بدون شك، والبوست المعني هو بوست المؤهلات، لكنها جاءت هنا بالخطأ فمعذرة.

نعم الألقاب أعلاه كلها (حصدها) شخص واحد اسمه يوسف، استدراراً لا استحقاقاً.

شكرا حاتم على التوضيح

الملك والمشرف

موضوع إستحضار المؤهل الأكاديمي في الحوار بيشبه
مسدس المحقق في مكاتب الأمن ...

أول حاجة بعملها المحقق في مكاتب الأمن وضع المسدس علي الطاوله
وكدا بيكون هو صاحب الأبر هاند , والحوار بيكون في طريق واحد طويل

عشان كدا إقحام المؤهل الأكاديمي في الحوار سيكون واحد من أدوات القمع
وسيؤثر سلبا علي الحوار تحديدا في موقع عام غير متخصص ...

شكراً جزيلاً لكل الأصدقاء هنا ..

يقال ان الاختلاف في الرأى لا يفسد للود قضية ...
فليكن هو إختلاف محترم جدا في الرأى ..

من اشراط هذا الإحترام معرفة ماهية الراى الآخر .. ونقله -لو تحتم نقله- بمنتهى الامانة ..

لا يمكن أن يتم تناقل الأراء بصورة مغلوطة ورغبوية جدا وتفتقر تماما للامانة كي تبرهن على صحة رايك الآحر ... هذه مسألة محبطة جدا

لا احد هنا .. أو في بوست معاوية .. تحدث عن اسكات الآخر غير المؤهل اكاديميا

"اعتذر معاوية عن جزئية من كلامو وانتهى الموضوع .. وفسرنا المسالة دي .. وسواء تم قبول او رفض تفسيرنا فلقد اعتذر معاوية عنها)


مافي زول قال يا اخوانا الزول الماعندو شهادة يقفل خشمو ..

أكثر من ذلك ... لم يقل احدا بمنع اي زول من الادلاء برأيه في اي موضوع ذي طبيعة متخصصة ...

بالدارجي مافي زول قال انو في مواضوي متخصصة ويجب اوحتما ولابد ن تكون محصورة في اهل الاختساس ...

الكلام الاتقال هنا وفي بوست معاوية بالفصيح اولا ثم بالدارجي مع ادراج نماذج

عند الكتابة في مواضيع متخصصة .. من المفيد جدا للحوار وللمتلقي ان يذكر او يكون مفهوما من هو المتخصص في هذا الامر ومن هو غير المتخصص

لمن يكون هناك مواضيع متخسسة .. كل زول يكتب الدايرو .. المتخسسين وجميع الناس جت .. الا دايرين الزول البقرأ كلام الناس ديل أجمعين يفهم كويس منو الاختساسي في الموضوع الاختساسي ده .. ومنو الزول الما اختساسي في لموضوع الاختساسي ده

نموذج اول ..

انا ده قريت فلك ؟!
الاجابة لا ..

خلاص من حقي انو اكتب اي كلام في الفلك .. لاكن يكون معروف جد حقيقة انو انا ما قريت فلك .. يكون بعداك كلامي صاح .. او كلامي غلت .. ده شيتا براهو آ ناس ..

انا دي قريت قراية تعبانة جدا اسمها صيدلة ؟

نعم انا قريت قراءة السجم والرماد دي ولقبي صيدلاني او اجزجي او زول بتاع ادوية ساااي

يبقى خلاص .. لمن اكتب حرف في موضوع العلاجات المناعية في سرطان الرئة.. فانا بكتبو بالخلفية دي ويجب انها تكون معروفة للقاريء وفي ثنايا الحوار .. يكون كلامي صاح يكون كلامي غلت .. ده شيتا تاني والله .. واي زول ما متخسس في مسالة العلاجات المناعية لسرطان الرئة .. الليكتب ان شاء الله عشرة اوراق فلسكاب .. بس يكون معروف انو ما متخسس ..





يا جماعة الكلام ده مفهوم ؟!

طيب ما عاوزين بكائيات حول مصادرة الاراء واسكات الافواه وتكميمها
ما عاوزين استنصار بالمظلومية او بطولات بالوقوف مع الغلابة قدام تغول اصحاب الياقات البيضاء والشهاداة الفارغة

يا دوك كل عام انت و الاسرة بألف بخير و عافية
شايف كثافتك بقت 1000
و انصحك تديلا واحد Diazepam
مع العلم دا ما اختساسي
كلامك واضح و مفهوم

ههههههههههههههه

يا ناصر النتختلف كما نشاء ...
وليكون كلامي غلط ويلاحق بالادانات العريضة وانا ما سائل فوق زول ..

بس يكون هو ذاتو .. زي ما هو ... زي ما انا كتبتو

وان شاء الله اي زول يجي الاول واقعد براااااي طيش سودانيزاونلاين .. تاني الطيش مولانا الملك والتالت علاء سيد احمد والرابع معاوية (في لمه احلى من كده)

Quote: يا جماعة الكلام ده مفهوم ؟! طيب ما عاوزين بكائيات حول مصادرة الاراء واسكات الافواه وتكميمها ما عاوزين استنصار بالمظلومية او بطولات بالوقوف مع الغلابة قدام تغول اصحاب الياقات البيضاء والشهاداة الفارغة

تعرف يا مشرف خلافي معاكم (الشهادات والتأهيل الأكاديمي)
من وجهة نظري لا تصلح كمعيار لإمتلاك ناصية المعرفه عشان
تدي صاحبها الضوء الأخضر ليتفوق علي من لاشهادة له (في نفس الموضوع)

أها كلامي دا مفهوم ؟!

عشان ما يجونا ناس الشهادات الكرتونيه يعملوا لينا مناحة ويقولوا مافي زول مهببه لينا
وما في زول مدينا مكانتنا , ونحن أولي من يتحدث في هذا الموضوع
ويستنصروا بشهادات كرتونية لا علاقة لها بالتطبيق الفعلي للتخصص ...

(الدكتور) محمد حيدر المشرف
(مولانا )محمد علي طه الملك

من وجهة نظري الألقاب القدام أساميكم دي بتعوق للنقاش
عاملة زي المسدسات في منتيات الحوار

يعني طبنجات

طبنجه ورا والناس قدام
علي قول الفنان (كبشور)

عبدالعظيم عثمان .. عيدك مبارك
طالما الألقاب العلمية والشهادات ماعندها قيمة ولا فائدة ، ليه تعيق النقاش ؟
ياخي اقتراح المشرف ده واضح ، وماليهو علاقة بحدود المشاركة او صنع حدود او قيود على غير المتخصصين في الشأن العلمي موضوع النقاش..
ياهوداك الموصلي المتخصص والسودان كلو عارفة "دخلوهو في زرد السبيب " ..

Quote: عبدالعظيم عثمان .. عيدك مبارك طالما الألقاب العلمية والشهادات ماعندها قيمة ولا فائدة ، ليه تعيق النقاش ؟ ياخي اقتراح المشرف ده واضح ، وماليهو علاقة بحدود المشاركة او صنع حدود او قيود على غير المتخصصين في الشأن العلمي موضوع النقاش..

عبدالله إدريس عيدك مبارك

الألقاب والشهادات العلمية وضعها في مناقشة عامة في المنبــر تعيق النقاش
لانها تضع عبء نفسي علي المتحاور وتقلل من هامش النقاش في منبر عام غير متخصص

يعني انا هسي كان عاوز أختلف مع الملك وعاوز أحاوره بي راحتي من غير ضغوط
صعب , لانه كلما أتذكراللقب (مولانا) طوالي بتقيد بي هيبة اللقب , وممكن أجامله
دي معوقات النقاش اللي أنا قاصدها (كلامي برضه واضح) ..

تحياتي

سلام عبد العظيم و كل سنة و انت طيب


لو طبقنا الفهم ده ح يبقى ارفاق اللقب بالاسم ستيغما او ما

بولتيكالي كوريكت و يمكن فيه شبهة تمييز . هونها شوية.

مع فائق الاحترام للجميع .

يا عظيم..
الألقاب دي نوع من ادب المخاطبة ليس الا

هي حق مكتسب في أماكن العمل ... خارجه ادب مخاطبة ليس إلا

لا احمل اي لقب في المنبر .. ولكنني احمل تخصصي بالتأكيد إذا ما كتبت عن هذا التخصص ...

عليك الله مر على كلام عبدالله إدريس ده تاني لو كلامي انا فشلت في التعبير عنو

فليكتب من يشاء فيما يشاء .. لا حجر على الإطلاق... لاكن زي المثال الانا ضربتو.. لكن واحد يكتب ١٠ فلسكابات عن عقار النيفولوماب لعلاج سرطان الرئة .. مفروض بس يكتب لينا انو مهندس كمبيوتر لو كان كذلك

هل الكلام ده فيهو اي تعدي على زول أو مصادرة أو طبنجة أو وصاية أو فرض كهنوت وظيفي أو أكاديمي... الكلام ده الغلط فيهو شنو بالتحديد ... الأرهاب الفيهو شنو عشان تشبهو يحمل الطبنجه

معليش اكتب من موبايل

في مسألة المؤهل، قصدت إنو (((كتابتها))) في البروفايل تكون شرطا للانضمام
لكن المؤهل في حد ذاته أيّاً كان فليس شرطا للانضمام للمنبر

قصدت أن يكون الأمر كالتالي:
المؤهل/ بروف في علم مقارنة الأكوان الإلهية
أو:
المؤهل/ لم أكمل التعليم الأساس

هذا ما قصدته أصلا وقد خانني التعبير

وفوق ذلك اعتذر أو اعتذرت عن إيراد هذا الشرط من أساسه
فليكتب أي منكم ما شاء في بروفايله

هل يكفي هذا لوضع حد للدوران الجهنمي
ويعيد المسدسات إلى جراباتها؟

((كتابته" وليس ((كتابتها)
عشان لو طلع واحد ابن أبي سيبويه

Quote: موضوع إستحضار المؤهل الأكاديمي في الحوار بيشبه مسدس المحقق في مكاتب الأمن ...

سلامات عبد العظيم ..
ياخي أنت الأرهبتنا بمسدك الجيت ختيتو قدامك دا ـ هههه..
أنت فاكر زول لما يخاطبني بمولانا ما بحدني ويقيد تلقائيتي ويجبرني على انتقاء عبارات خطابي ؟
إن جيت للجد أنا مافي أقسى عليّ من مخاطبتي باللقب دا ..
أنا ذاتي ما عارف عكاليت سودانيز ديل لقطو من وين ولصقو فيني ؟
خاصة وأنا ما كتبت في برفايلي غير اسمي حتى مهنتي ومؤهلي أخفيتم ..
عشان ما تكون في حواجز ..
نعم اللقب دا الناس درجت على اسباغو على شاغلي بعض المهن منها القضاء ..
لكين القضاء ذاتو أنا رفعت أيدي منو لي سنيين..
عموما زي ما قال ود المشرف الموضوع ما فايت إبداء الاحترام ..
أنا شخصيا بحفظ لمحاوري حقه لكن حتى لو خاطبتو يا بروف أو يا دكتور أو يا هندسة ..
أبدا دا ما بعيقني من إبداء رأيي حول طرحه سواء كان ناقد له أو مؤيد ..
تصدق هسه مداخلتك الانت جيت ختيت لينا مسدسا فوق التربيزة ..
من يوما ماكلا معاي جنبة ..
كل مرة أقول أرد عليها تاني أقول ياخي مافي داعي الواحد يعيد شرح المشروح ..
ولازم برضو يحترم حق القاري ويترك ليهو مساحتو في تقدير ما كتب من آراء ..
على الرغم من إنو مقاربتك دي شفت فيها تجن على طبيعة الحوار ؟
قول ليّ كيف ؟
أقول ليك :
البون أكيد شاسع ـبين الحوار والتحقيق سواء من ناحية سلطة أو تكتيك ..
دا شيء ما خافي عليك بس براك عايز تجوطا..
لو دخلنا من باب السلطة :
نلقى التحقيق عبارة عن إجراء رسمي مقنن ومسنود بتفويض سلطوي ..
والتفويض السلطوي دا قد يستمد مشروعيته من الدستور والقوانيين واللوائح المنبثقة عنه ..
كسلطات النيابات العامة والشرطة و سلطات لجان المحاسبة الإدارية ..الخ ..
وقد تكون المشروعية مرجعيتها مقومات المهنة وطبيعتها كالصحافة والبرامج الاعلامية مثلا ..
أما الحوار فلا يستند لأي شكل من أشكال السلطة وافتراض المؤهل كنوع من السلطة ..
فرضية خيالية أكثر منها واقعية ..
ولو جينا للتكنيك :
إجراءات التحقيق يوجب على المحقق إظهار قدر من هيبة السلطة وفق ما يسمح به القانون ..
والغاية شد انتباه وذهن وأعصاب الشخص الخاضع للتحقيق وصولا للحقائق المتعلقة بموضوع التحقيق ..
بينما التكنيك في إدارة الحوار يبتعد عن شخص المحاور ..
و ينحو لفحص المعلومة أو الفكرة المعروضة للنقاش بموضوعية..
لذلك ما شايف ما يدعو للرهبة من محاورك كيفما كانت درجته التأهيلية ..
لإنو في النهاية ما عندو معاك غير منطقو وحجتو البدعم بيها طرحو..
أنا غايتو شايفك قسوت على الحوار ولا أقول شطحت بهذه المقاربة التشبيهية .
مودتي.

Quote: سلامات عبد العظيم .. ياخي أنت الأرهبتنا بمسدك الجيت ختيتو قدامك دا ـ هههه.. أنت فاكر زول لما يخاطبني بمولانا ما بحدني ويقيد تلقائيتي ويجبرني على انتقاء عبارات خطابي ؟

سلامات الملك

تعرف عشان الإرهاب والإرهاب المضاد دا
وعشان يترفع منك الحرج وينزع مننا خوف الإختلاف مع لقب (مولانا)
عشان إنت زاتك تتجدع وتتخلص من عبء اللقلب
نبعد هذا الألقاب عن المناقشات العامة ولا رأيك شنو ؟

تحياتي

يا عظيم سلامات ..

كلامك جميل جدا وقد يكون اصح من كلامنا ولا مشكلة في ذلك على الاطلاق ولكن قد يفهم من كلامك التالي في بوست الاخ العزيز معاوية المدير:

Quote: يجوا هنا في السودان يقوليك خريج الجامعه مؤهل أكاديما (مؤهل بتاع فنيلتك) ويحق ليه يفتي والباقين يلزموا الصمت ... معقوله الناس دي ما حاسة بالتطور التكنولوجي الكبير وتدفق المعلومات خلي الكاترة زاتم بغرفوا من قوقل ...

أقول: قد يفهم انك قاصدنا نحنا وذلك لاسباب موضوعية جدا وعليه:

من حقنا عليك توضيح واثبات وجهة نظرنا الحقيقية فيما يتعلق بجزئية "ويحق له أن يفتي والباقين يلزموا الصمت"

هل في واحد هنا او بوست معاوية الزبير قال الكلام القلتو ده يا صديق ؟!

اذا كانت الاجابة بلا .. فارجو فقط توضيح ذلك في بوست معاوية المدير.

مودتي التي تعلم

أبوبكر عباس .. لا تستحق الا الاحتقار - سودانيز اون لاين
sudaneseonline.com › cgi-bin › sdb
14 sep. 2016 - 37 berichten
ما اعلمه اني احتقرك جدا والله.. واعلم اني ... هل تعلم يا سيد فداحة أن يضطر زول مثلي مؤنسن جدا للاحساس بالاحتقار تجاه زميل اولا
سلام يا د.
الكلمة مسؤولية..وكل حرف تكتبه محسوب عليك..
انا شقيق د. ابوبكر عباس وكنت أتمنى ان لا تظهر هذه الصله اسفريا...يوم فتحت النت وشفت احتقارك دا...الدم فار في عروقي وقررت سريع ارد الاحتقار لك...وبعدها لاحظت ان هناك سيدة تحمل اسم المشرف توازرك قلت بس..دي اليد البتوجع الدكتور....مهم في النهاية ...تمنيت لو ان شقيقي كان يكتب باسم حركيّّ ليس جبنا بل لكي يجنبني ويجنبك ويجنبه شخصنة الخلافات...والمحاكم الجنائية..ويكفية المحاكم الاسفرية
انت من له وزنه انحدرت في هذا البوست وشوهت كل ما هو جميل عنك...بصراحة صرت انظر الي ما تكتب بعين الريبه...وان ما تهدف اليه من الكتابه النصره الشخصية قبل الفكرية...يا د. ايش يضرك اذا كان فكر من تحاور يفيد موضوع الحواراقول ادا كان في عدالة في هذا المنبر كان تسحب عضويتك لعدم مسؤوليتك لما تحمل من اسم و مؤهل علمي...
يتبادر الي ذهني عند اصرارك على معرفة من تحاور ان تفصل له جلابيه علي قدر وزنه العلمي او بصورة واضحة تنافق ..
عفوا لم اقصد ان اذكرك بما كتبت لكن لكي ابين بالعمل ان التحاور من اجل الشخوص يقف عند العقبة وتصير ازمة نفسية بمجرد رؤياك لاسم معين

الأخ عبد العظيم عثمان، تحية طيبة
في بوست كاونتربوينت ص 8 كتب الزميل حاتم إبراهيم في أحد ردوده المتأخرة
على الزميل أسامة الخواض:
((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له!))
هل توافق على ما جاء في هذا الاقتباس؟

Quote: ((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له!))

Quote: الأخ عبد العظيم عثمان، تحية طيبة في بوست كاونتربوينت ص 8 كتب الزميل حاتم إبراهيم في أحد ردوده المتأخرة على الزميل أسامة الخواض: هل توافق على ما جاء في هذا الاقتباس؟

ود الزبير سلامات
طمنا علي صحتك إن شاء الله الأمور تمام

انا شخصيا بفتكر الزوول ممكن يعمل حاجات كثيرة
ويكتسب مهارات متعددة يحتاج الي الشغف والجهد ..
عشان كدا اذا أسامة ما بعرف ترجمة ممكن يتعلم دون الحاجة
الي شهادة ودون الذهاب الي الجامعه وممكن يتفوق علي من إرتادوا
الكليات والجامعات ..

موضوع الإقتباس صراحة ما تابعت الموضوع
لأنه أصلا أنا ما بعرف الكاونتربوينت يعني شنو
وماعارف الفرق بين الكاونتربوينت والمخبازة ..

تحياتي

حبيبنا..عمر نملة..الصديق الدايرين نصادقو رغم انفو..!!
ما تستعجل يا صاحب..وانت زول قاعدين نقتدي بيهو كتير في ثقافة ضبط النفس (ولا انت نسيت فكرة الجري الرياضي ياعمر القاعد تمارسها في حياتك اليومية؟)..
ابكر الطويل ..دي هويتو القاعدين نعرفو بيها..او المستنير..او دكتور النوق (البيطري) كما يعرفه بعض ناس المنبر..!!..ما تعصر عليهو يا عمر..صحيح الزول ده غياظ..لكن ضع في الإعتبار..انو داير يثبت حاجات بمنطقو الخاص ..وفاتت عليهو حتة (السوسيولوجيا القدينا بيها حاتم ابراهيم ذات بوست ساكس..فقام اعتبرها ثرثرة مثقافتية ساكت)...!

ما عندك مشكلة يا عمر..فوق لإحتقارك..انا القدامك ده ممكن اتف ليك في وش ابكر الطويل..واتصارع معاهو وارميهو ليك في التراب..وادوس على راسو في التراب..وصاحبك يقوم يطلعني كيت ساكت..ويقول لي : يا غرابي يا حاقد..شغلك ده هظار ساكت..لكن ممكن يحزن على فكرة احتقارك ليهو..!!
عارف يا عمر نملة..ذات يوم..في حتة اسمها قاعة الشارقة بجامعة الخرتوم..الحتة ممكن تحددها وتشوفها بالجي بي اس..!!..كانت حفلة المغني فيها فنان سوداني اسمو مصطفى سيد احمد..وده مش مهم يا عمر..!!

كان في زول سوداني عادي وطيبان للغاية..ولمن كنا عيال وبنات الجامعة..بنتسابق لحيازة المقعد الأول..المعقد القريب من الفنان ،و هو مصطفى سيد احمد..كان صاحبنا يدشن ثقافة (الضهب) في ابهى تجلياتها..لم يسابقنا على المقعد الأول في مقاعد قاعة الشارقة البهية (قاعة ياعمر نملة ممكن تختبرنا فيها بالجي بي اس )..وكان دكتور ، كامل الدسم ، يا عمر نملة..دكتور بالباب العديل..تخصصو..استاذ ادب روسي..بيقعد ، وكل مسكنة في حافة مسرح الصالة قدام مصطفى سيد احمد..!!
ونحن نسينا حكاية المتخصص والمؤهل في الأدب الروسي..واكتفينا بكلماته لمن قال لينا (حلوة عينيك)...!

الزول ده يا عمر نملة..احد المتداخلين في الخيط ده..!!!!



اعظم مدرس رأيته في حياتي..وانا عندي تجربة تفوق قرابة العشرين سنة في التعليم النظامي في امسودان..نفس الزول يا عمر نملة..قاعد قدامي ..وبيتفاهم مع الخلق هنا كلها..!!

نحن ، الناس البتختلف مع حاتم ابراهيم..مش همنا التأهيل والوريقة البتمنحها مؤسسات ما..بقدر ما بيهمنا الإنسان التحت..الإنسان البيقول عننا ويكتبنا..ومش مهم سواءا كان يوسف الموصلي او استاذنا الجميل بتاع (حلوة عينيك )..!!
عموما يا قريبي..ده مصطفى سيداحمد..ونحن الناس البعد مصطفى يا عمرنملة..ومعاك دكتور محمد الأمين موسى..!
ياربي الحفلة بتاعة مصطفى سيد احمد ..كان فيها ناس منو عضوية المنبر؟؟؟..
غايتو انا بجيب ليكم سيرة العريبي بدر الدين الأمير...واخي الأصغر (الضلامي) معتز ابراهيم خلف الله القريش...!!!
نحن يا عمر نملة ما بنعصر على حاتم ابراهيم.و.ياها دي معاييرنا يا قريبي..!!
ياخي معتز القريش لو غالطناهو بنجيب ليهو اشغالو..خليك من الموصلي بتاع سنة دو داك..!!
وألأغرب يا عمرنملة..الشاعر الكتب (حلوة عينيك زي صحابي) ..اهو حايم قدامك وقدامنا هنا في الخيط ده..ومافي زول قايل ليهو جيب مؤهلك البخليك عشان تكتب (حلوة عينيك)..!!!!
ويبقى على قول حبيبنا ، الحبشي..دكتور محمد اي سليمان..المعيار شنو؟..
وحتى لا ننسي يا محمد حيدر المشرف..المنبر ده ..من بعض الأعضاء فيهو عاصم الطيب قرشي ، وليد يوسف ، محمد زكريا..ودكتور بشرى سليمان..!!
وده شرطنا يا صديقي عمر نملة واصدقاؤونا عبد العظيم ومحمد موسى..نحن بنحاكم الناس بالتجربة العشناها وشفناها قدامنا عيانا بيانا..وحاتم ابراهيم ماشفنا ليهو التكتح..وعشان نثبت حجتنا...كل زول سوداني شفناهو قدامنا بنديكم نموذج من تجربتو..!!..والفارغة يتمها الله يا قرايبي..!!

كبر

Quote: هل في واحد هنا او بوست معاوية الزبير قال الكلام القلتو ده يا صديق ؟! اذا كانت الاجابة بلا .. فارجو فقط توضيح ذلك في بوست معاوية المدير. مودتي التي تعلم

سلامات يا مشرف

الموضوع في بوست معاوية انا ناقشته كقضية عامة
وعندي فيها رأي من زمان قبل 17 عام تحديدا ,
قد أكون أسقطت جذء من موضوع بوست والزبير
بس لم أقصد زوول محدد بعينه وأنا أكتب
وكان الموضوع في ردي علي الزميل محمد عمر

تحياتي

عمر نمله سلام .

لا لم انحدر في ذلك البوست .. كتبت الذي يشبهني تماما .. وسأكتبه مرة أخرى لو وضعت في ذات الظروف التي لم أتمناها ولم أسعى اليها بل واحسست بالاسف الشديد أني وضعت فيها.

لم اكن اعلم انك أخو د. ابوبكر ... وحقيقة لم يدر بخلدي ان تلك الكتابة ستكون مؤذية لاهلو وناسو (وهو الامر الطبيعي الذي فاتني) .. هذه اطراف محترمة جدا ويجب احترامها ويجب التفكير فيها قبل ان نكتب في هذا المكان ..

بالنسبة لموضوع البوست لا ارى علاقة بما تفضلت به انت .. والذي فهمته أنك تفضل غياب الكاتب (موت الكاتب) بعد الكتابة .. وهو تعتبير أدبي مستخدم لتوصيف البنيوية في النقد الادبي كما أعتقد والتي تتعامل مع النص وتراكيبو من غير اية متعلقات تخص الكاتب .. هذا في الادب وقابل جدا للتبني أو الدحض او الرفض ..

في المنبر لا أعتقد بامكانية تناول النص دون كاتبه .. وفي الحياة عموما لا يمكن تناول القول دون قائله ... والاسباب كثيرة جدا ..

بيد اني اعود واكرر أن موضوع البوست يدور حول مسألة أخرى

مودتي ..
وتمنيت أن أعتذر لك شخصيا عما حدث ولكن وبدلا عن ذلك دعني ابدي احترامي الشديد لك وكل الاسرة الكريمة ..

Quote: الأخ عبد العظيم عثمان، تحية طيبة في بوست كاونتربوينت ص 8 كتب الزميل حاتم إبراهيم في أحد ردوده المتأخرة على الزميل أسامة الخواض: ((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له!)) هل توافق على ما جاء في هذا الاقتباس؟

Quote: - كل البوستات التي أنشأها الزميل المحترم حاتم إبراهيم أو كُتبت عنه لم أقرأ فيها ما يتجاوز ملء صفحة فولسكاب ليس تقليلا من شأنه -أبداً وصباح العيد- لكنها ليست اهتماماتي Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن�Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن�

وهي كذلك ليست من (اهتمامات) الزميل الآخر، أو لعلها تبدو.

طيب، سأحوّل لك السؤال يا حاتم
ما رأيك في ما كتبه عضو بالمنبر -لا يهم اسم الكاتب كما يرى بعض الأعضاء هنا-

((فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له))
هل يلتزم كل عضو بتخصصه الذي خُلِقَ له أم يكتب في أي شأن يُوحِى له به الشيطان مثلا؟

Quote: .وحاتم ابراهيم ماشفنا ليهو التكتح

ماهو البيكتح ذاتو يا الحكواتي ساكت.

Quote: طيب، سأحوّل لك السؤال يا حاتم ما رأيك في ما كتبه عضو بالمنبر -لا يهم اسم الكاتب كما يرى بعض الأعضاء هنا- ((فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له)) هل يلتزم كل عضو بتخصصه الذي خُلِقَ له أم يكتب في أي شأن يُوحِى له به الشيطان مثلا؟

أيوة كدة، أنا أحب الزول الدغري
لما كتبت جملة (يعرج لغير ما خلق له) قصدت تغيير المهنة (career change)
بدون اعتبار الإمكانات، ومثال ذلك أن يصبح "كاتب الشعر" أسامة مترجماً مثلاً

لكن التعبير عن الرأي في أي مجال متاح لمن شاء،
لكن أنت هنا تخلط الأمور بين (الممارسة) التي تتطلب لتأهيل الخبرة وبين (إبداء الرأي) الذي يكفي فيه الاطلاع غالباً.
وتصر على أن تجعل من عباراتي و(تأويلاتها) مبتغى لأغراضك وأهواءك
هذا التربص منك لا يليق، ولا يختلف عن سلوك أسامة
ولا عجب.

لم أجد أيقونة اللولوة فاستعضت بالحسرة والبكاء علينا

ما شفنا ليك التكتح ياحاتم في المزيكا..يعني دايرنا نغشك ونغش ناس عصام ابشر وباقي الجماهير..!!

خاصة لشقيقنا عبد العظيم عثمان..
يا عبد العظيم ، قريبك القلت عليهو كان مناضل وعضو اتحاد جامعة الخرطوم ذات يوما ما..يا اخوي زولك ده ماكان في الجامعة ولا اتحادها ذاتو ولا المجلس الأربعيني..فا شنو شوف ليك جاكة تانية..ومش مهم..!!
المهم يا عبد العظيم..فكرة المؤهل وانت كافر بايتها مؤسسة كانت..مش ده كلامك؟
ومعاك صا حبنا عمر نملة الفاكر الناس العاصرة على حاتم ابراهيم في صمة خشمو..!!
بنفس المنطق..!!..مزيكا ساكت يا اهلنا..!!



دي نهي عجاج..يعني بت الموسيقار بدر الدين عجاج..الزماااااااااااااااااااااان..لمن الناس اتمردت على الفنان محمد ألأمين ..قام استعان بي عازف الكيبورد بدر الدين عجاج (متذكر نقة المثقافتية يا حاتم في خيطك بتاع ساكس..لمن قلنا ليك نحن ناس سيوسيولوجيا وانت قمت عملت نايم وساكي الون مان شو..والعداد بتاع النقرات..؟)..
و يا ول ابا محمد الأمين موسى..المؤهل ده شنو يا قريبي؟..أيوه بنحترم ناس خريجين وخريجات كليات الإعلام البتدرسوهم شنو كده ما عارف..!!
لكن يا قريبي..ياهو نحن هنا..ظاهرة قمينة بالبحث..!!
بتغني نهي عجاج..ومش مهم..!!
المهم يا محمد الأمين..الكلمات بتاعة عضو المنبر..استاذنا دكتور بشرى سليمان (وصدقني يا محمد، عضو المنبر، بشري سليمان ده كتب غنا واتلحن..وبتكون انت في ذات نفسك جكست بيهو البنيات..!!...والله صحي..!!!)
الكلمات عضو المنبر دكتور بشرى سليمان..الألحان عضو المنبر ياسر مبيوع ..!!
مش من حقنا نسأل حاتم ابراهيم تجربتو شنو عشان يتفاصح مع يوسف الموصلي..غايتوحتى اللحظة..وبعيد عن المؤهل..نحن ناس بتعرف يوسف الموصلي مؤهل وتجربة..وحوافي التجربة الوجدان ذاتو..اها حاتم نفرو شنو؟
يا حاتم ابراهيم..الكلمات لدكتور بشرى سليمان..الألحان ياسر مبيوع..!!
ديل ناس اعضاء في المنبر ده..ممكن نسب ليهم ونجادلهم للطيش..وفوق لذلك انهم وجدان انسان..ممكن يتعرف عليهو زول في اطرقا عراض في دنيا امسودان..اها حاتم ابراهيم شنو؟؟؟..جيب تجربتك يا حاتم البتأهلك عشان تتطنقع على الموصلي..اوعك تقول لي سارة شحاتة؟..عشان اقصرها ليك يا قريبي..نحن ناس الكمنجست يوسف عبد الجبار كان حايم معانا في الحلة...واسراء ابكر (البيقول ليك عنها تلفزيون امسودان اسراء بابكر)..دي كانت صغنونة ، كانت بتعلب في حلتنا بت ام لعاب..واخوها بتاع الساكسفون ياسر ابكر ده كان برلوم تحتنا..اما ابكر ابراهيم ابكر (بابكر ود الصول ياحاتم الكان بيطلع صولة ساكس لمن حنان بلوبلو طالعة في الكفر..فده كان اخونا الكبير سنة 1987)..
بطل الكضب والدجل يا حاتم ابراهيم...من الآخر يا قريبي..اهو من المنبر ده..
كلمات عضو المنبر دكتور بشرى سليمان..الحان عضو المنبر دكتور ياسر مبيوع..!!..طظ فيك وفي سارة شاحتة بتاعتك ديك..!!!
انتا نفرك شنو يا حاتم ابراهيم؟؟؟
جيب تجربة ..ولو ونسة صحاب ساكت فيها حاتم ابراهيم شغال مزيكا..!!!!
قدام الناس ديل كلهم يا حاتم..
جيب تجربتك في المزيكأ..!!
الإيضاح بتاع كونك محظوظ بتعرف ترسم وتخط الصور في البوستات ..فدي حاجة ما بتأهلك تتطاول على يوسف الموصلي..البنسمع مزيكتو قبال قوقل والنت واليوتوب..!!


كبر

Quote: لم أجد أيقونة اللولوة فاستعضت بالحسرة والبكاء علينا

أهو شوية شوية أمورك بدت تتضح
ردي عليك من جنس سؤالك، طالما انت فضلت ذلك منذ البداية
ولا أزال استغرب (اختاروك انت ليه؟).

Quote: بطل الكضب والدجل يا حاتم ابراهيم...من الآخر يا قريبي..اهو من المنبر ده.. كلمات عضو المنبر دكتور بشرى سليمان..الحان عضو المنبر دكتور ياسر مبيوع +++ جيب تجربتك في المزيكأ..!! الإيضاح بتاع كونك محظوظ بتعرف ترسم وتخط الصور في البوستات ..فدي حاجة ما بتأهلك تتطاول على يوسف الموصلي..البنسمع مزيكتو قبال قوقل والنت واليوتوب..!!

who cares؟
+++
وتظل حكواتي ممل لا يحترم الموضوعية
ولا يجسر على المواجهة
ميز كبرميز كبر

Quote: ما شفنا ليك التكتح ياحاتم في المزيكا..يعني دايرنا نغشك ونغش ناس عصام ابشر وباقي الجماهير..!! خاصة لشقيقنا عبد العظيم عثمان.. يا عبد العظيم ، قريبك القلت عليهو كان مناضل وعضو اتحاد جامعة الخرطوم ذات يوما ما..يا اخوي زولك ده ماكان في الجامعة ولا اتحادها ذاتو ولا المجلس الأربعيني..فا شنو شوف ليك جاكة تانية..ومش مهم..!! المهم يا عبد العظيم..فكرة المؤهل وانت كافر بايتها مؤسسة كانت..مش ده كلامك؟ ومعاك صا حبنا عمر نملة الفاكر الناس العاصرة على حاتم ابراهيم في صمة خشمو..!! بنفس المنطق..!!..مزيكا ساكت يا اهلنا..!! دي نهي عجاج..يعني بت الموسيقار بدر الدين عجاج..الزماااااااااااااااااااااان..لمن الناس اتمردت على الفنان محمد ألأمين ..قام استعان بي عازف الكيبورد بدر الدين عجاج (متذكر نقة المثقافتية يا حاتم في خيطك بتاع ساكس..لمن قلنا ليك نحن ناس سيوسيولوجيا وانت قمت عملت نايم وساكي الون مان شو..والعداد بتاع النقرات..؟).. و يا ول ابا محمد الأمين موسى..المؤهل ده شنو يا قريبي؟..أيوه بنحترم ناس خريجين وخريجات كليات الإعلام البتدرسوهم شنو كده ما عارف..!! لكن يا قريبي..ياهو نحن هنا..ظاهرة قمينة بالبحث..!! بتغني نهي عجاج..ومش مهم..!! المهم يا محمد الأمين..الكلمات بتاعة عضو المنبر..استاذنا دكتور بشرى سليمان (وصدقني يا محمد، عضو المنبر، بشري سليمان ده كتب غنا واتلحن..وبتكون انت في ذات نفسك جكست بيهو البنيات..!!...والله صحي..!!!) الكلمات عضو المنبر دكتور بشرى سليمان..الألحان عضو المنبر ياسر مبيوع ..!! مش من حقنا نسأل حاتم ابراهيم تجربتو شنو عشان يتفاصح مع يوسف الموصلي..غايتوحتى اللحظة..وبعيد عن المؤهل..نحن ناس بتعرف يوسف الموصلي مؤهل وتجربة..وحوافي التجربة الوجدان ذاتو..اها حاتم نفرو شنو؟ يا حاتم ابراهيم..الكلمات لدكتور بشرى سليمان..الألحان ياسر مبيوع..!! ديل ناس اعضاء في المنبر ده..ممكن نسب ليهم ونجادلهم للطيش..وفوق لذلك انهم وجدان انسان..ممكن يتعرف عليهو زول في اطرقا عراض في دنيا امسودان..اها حاتم ابراهيم شنو؟؟؟..جيب تجربتك يا حاتم البتأهلك عشان تتطنقع على الموصلي..اوعك تقول لي سارة شحاتة؟..عشان اقصرها ليك يا قريبي..نحن ناس الكمنجست يوسف عبد الجبار كان حايم معانا في الحلة...واسراء ابكر (البيقول ليك عنها تلفزيون امسودان اسراء بابكر)..دي كانت صغنونة ، كانت بتعلب في حلتنا بت ام لعاب..واخوها بتاع الساكسفون ياسر ابكر ده كان برلوم تحتنا..اما ابكر ابراهيم ابكر (بابكر ود الصول ياحاتم الكان بيطلع صولة ساكس لمن حنان بلوبلو طالعة في الكفر..فده كان اخونا الكبير سنة 1987).. بطل الكضب والدجل يا حاتم ابراهيم...من الآخر يا قريبي..اهو من المنبر ده.. كلمات عضو المنبر دكتور بشرى سليمان..الحان عضو المنبر دكتور ياسر مبيوع..!!..طظ فيك وفي سارة شاحتة بتاعتك ديك..!!! انتا نفرك شنو يا حاتم ابراهيم؟؟؟ جيب تجربة ..ولو ونسة صحاب ساكت فيها حاتم ابراهيم شغال مزيكا..!!!! قدام الناس ديل كلهم يا حاتم.. جيب تجربتك في المزيكأ..!! الإيضاح بتاع كونك محظوظ بتعرف ترسم وتخط الصور في البوستات ..فدي حاجة ما بتأهلك تتطاول على يوسف الموصلي..البنسمع مزيكتو قبال قوقل والنت واليوتوب..!! كبر

أخي الفاضل وقريبي كبر هناك إشكالات كبرى في المنطق الذي بنيت عليه مداخلتك أعلاه. فعندما تقول: "ما شفنا ليك التكتح ياحاتم في المزيكا" يكون كلامك ردا مقنعا إذا قال حاتم للموصلي: "أنا أفضل منك تلحينا وأكثر توزيعا وأشجى صوتا". وهذا ليس جوهر المسألة المطروحة. الأمر يتعلق بالتحاور. فلنفترض أنت الفنان المبدع العالم في شؤون الموسيقى ألقيت معلومة مفادها أن أغنية حني علي أنا يا تتي تنضح بالكاونتربوينت، فجئت أنا العنقالي الذي قضى ريعان شبابه يطرب لهذه الأغنية وتسكع في دروب الويب وقلت هذه الأغنية ليس فيها كاونتربوينت. كيف سيكون رد فعلك؟ أتفحمني بغزارة علمك وقدرتك على الإقناع أم ستقول لي: "من أنت حتى تخطئني؟؟!!"
المعضلة التي نقع فيها عندما نعظم المختصين والخبراء، أننا نفترض أنهم يمتلكون ناصية المعرفة ومن ثم ليسوا معرضين للخطأ وأي محاولة لمجادلتهم أو محاججتهم، هي شكل من أشكال مناطحة الصخر وهذا توريط لا يتسق مع طبيعة المعرفة الإنسانية النسبية والمحدودة. تأمل معي بعض قصص السيرة التي ترد فيها أخبارا من شاكلة: "... فهم عمر بن الخطاب (أو بعض الصحابة ولسان حالهم يقول: من أنت؟) بقتله، فقال لهم الرسول (ص) دعوه..."
عادة لا يتطاول الناس على القامات إلا إن أساؤوا لهم أو منحوهم فرصة التطاول من خلال الإخلال بشروط التحاور. تأمل كيف ضرب الله مثلا في التحاور من خلال تكليمه سيدنا موسى عليه السلام: الله سبحانه وتعالى العالم علام الغيوب وبالرغمن من ذلك يسأل: وما تلك بيمينك يا موسى. وموسى عليه السلام النبي المسلم لربه يقول: ولي فيها مآرب أخرى. أليست جماليات التحاور هي التي تجعل عبدا من أولي العزم يقول لربه: ولي فيها مآرب أخرى وهو يعلم أن ربه يعلم تلك المآرب؟

بغض النظر عن الشد والجذب والتوتر ..

أرى أن حاتم متفق معنا تماما .. فالمقتبس التالي يعبر عن رسالة البوست بدقة ..

Quote: لما كتبت جملة (يعرج لغير ما خلق له) قصدت تغيير المهنة (career change) بدون اعتبار الإمكانات، ومثال ذلك أن يصبح "كاتب الشعر" أسامة مترجماً مثلاً لكن التعبير عن الرأي في أي مجال متاح لمن شاء،

Quote: بغض النظر عن الشد والجذب والتوتر .. أرى أن حاتم متفق معنا تماما .. فالمقتبس التالي يعبر عن رسالة البوست بدقة ..

أخي ود المشرف... هل البوست حول امتهان المهن أم حول كفاءة المتحاورين؟
إن الشد والجذب لم يكن بسبب الاختلاف حول ضرورة التأهيل لامتهان مهنة ما، بل حول القيود التي تفرض على من يريد التحاور مع غيره وهو غير مختص.

وبذلك يكون البوست قد أدى غرضه

ردي كان تعليقا على مداخلة ود المشرف
لذا لزم التنويه والتعديل

والحقيقة كلام حاتم لم يضع خاتمة لهذا البوست فقط
بل كل البوستات الأصل منها والمنبثق

Quote: خاصة لشقيقنا عبد العظيم عثمان.. يا عبد العظيم ، قريبك القلت عليهو كان مناضل وعضو اتحاد جامعة الخرطوم ذات يوما ما..يا اخوي زولك ده ماكان في الجامعة ولا اتحادها ذاتو ولا المجلس الأربعيني..فا شنو شوف ليك جاكة تانية.

سلاما يا كبــر


دا منو دا ؟

Quote: وبذلك يكون البوست قد أدى غرضه ردي كان تعليقا على مداخلة ود المشرف لذا لزم التنويه والتعديل والحقيقة كلام حاتم لم يضع خاتمة لهذا البوست فقط بل كل البوستات الأصل منها والمنبثق

سلامات معاوية
سؤالين :
الأول : هل المقصود بالبوست هذا البوست ؟ أو البوست بتاعك داك

السؤالي الثاني : إذا كلام حاتم بتقفل بيه البوست هل الهف من البوست
أن يعترف حاتم بضرورة المؤهل الأكاديمي في المناقشات العامه في المنبـر

سؤال ثالث وأخير:- لي بعديـن شوية

ول ابا دكتور محمد الأمين موسى..حبابك يا صديقي

انا عندي نقة كتيرة..لكن شايف الأصدقاء المشرف ومعاوية حاولوا يلموا البوست..

اول بالتبادي يا محمد..حاتم مازول كعب..وعندو بوست اسمو (ساكس) كان قمة فيهو للطيش ومافي زول بيقدر يغالطوا في المعرفة السكبها في البوست ده..لكن حاتم البيتلح الموصلي..ده زول تاني وسوداني عديييييييل..!
المهم يا قريبي..حني علي انا يا تتتي حمامكم بيدي ولا بيعضي ما فيها كاونتر بوينت..!! (وش ضاحك)..!!

وحاتم لو طار اور كا مابيقدر يقول للموصلي انا افضل منك تلحينا وتوزيعا..لأنو المعيار بيكون: الموصلي عندو تجربة صاح او خطأ..وحاتم ما عندو تجربة..يعني ما عندو التكتح..!!

الويب ما فيهو عيب يا محمد..لكن الناس العاشت على معرفة مصادرها معروفة ومعلومة ..بتكون عندها مشكلة لمن تغرف ليها من الويب..ياخي قريبتك المدام قبل عشرة يوم غرفت ليها وصفة بلح شام مقلي في زيت حار وحاولت تطبقها ونحن لليوم جارين في دروب الإستبالية (اتحرقت عديل يا محمد..والله صحي..!!)..الويب والقوقل..صحيح مصادر حاولت تقدم معرفة مفتوحة للناس..لكن الحاجات مرات بتكون من باب الخستكة وبتقوم تخطك امام محك التمحيص..!!

وعشان نكون امينين يا محمد..بعض السودانيين لا يبحثون عن معرفة بالباب العديل..والواحد فيهم ممكن يثير داحس والغبراء عشان الثار من اجل كرامتو..وده سلوك اخونا حاتم ابراهيم..فالرجل بالرغم من مواهبو وامكانياتو..لكنو سوداني غشيم ممكن يضيعها في السراب..!!

الموصلي لم يتطاول على حاتم ابراهيم..وانما حاتم هو الذي كان يتحرش بالموصلي ويطالبو بالمطالعة للخلا..!!( ويا حاتم عشان ما تملانا فقر وتقول ظلموني وشنو كده ما عارف..انا متابع من بوست لؤي بتاع الموصلي تبول على قبر وردي..وبوست الدليب..الموصلي لم يتطاول عليكم..ولو قال اي افادة ممكن الناس تراجعو فيها بهدوء وزوق..لكن انتو عيال توا ديل..!!!)

في نقطة فايتة على الجميع (ناس نحن والملك ومعاوية..الخ)..ناس حاتم يا قريبي لمن الواحد يفتح بوست بتاع الكاونتر بوينت..مابيهمو الناس بتقول في شنو بقدر ما بيهمو الهاي ترافيك بتاع البوست (فكرة العداد يا محمد) ودي الحتة البتسفيد منها حاتم عشان عندو موقع خاص بيهو..نظام تجارة عدييييل يا قريبي..!!

عشان كده نقة اخطاء منهجية ومفاهمية..دي حاتم بيعتبرها مجرد ثرثرة ساكت بيستفيد بيها في رفع السعر بتاع البوست..ودي الحتة البتجيب شواطينا نحن وامثالنا..!!..عشان كده لمن نقول لحاتم تجربتك شنو..بيقوم بيضحك حتى تبين نواجذو..لأنو عارف انو ما عندو التكتح..ولا بتهمو اسئلة من النوع ده ، بقدر ما بيهمو عداد النقرات في البوست الفتحو!!

الخستكة يا محمد..دي شغلانية ناس حاتم ..وده جيل يا قريبي لا شغال بمعرفة ولا ثقافة ولا الذي منو..ناس عندها حسابات تجارية عديييل..وبتوصل لغاياتها بالطريقة البتعرفها..ولا ضير ان استغلوا بعض الناس في الوصول لغاياتهم..!!
ده الفهم البخليني اقول حاتم ما عندو التكتح..!!

كبر

لما كتبت جملة (يعرج لغير ما خلق له) قصدت تغيير المهنة (career change) بدون اعتبار الإمكانات، ومثال ذلك أن يصبح "كاتب الشعر" أسامة مترجماً مثلاً

مداخلتك دي يا حاتم قاصمة وادخلتك في تناقض
لأنو ما ممكن تمنع اسامة من ممارسة الترجمة وفي نفس الوقت تسمح ليهو بإبداء رأيو في الترجمة كيف يستقيم ذلك
وفي نفس الوقت شجعت مشرف ومعاوية على قول ما كانوا يتحايلون على قوله صراحة وهو المنع من أساسو لغير المتخصصين

زي حكاية وما كنت أنوي أقول الكثير ولكن تفشى الخبر

بالمناسبة أحيل الناس لبوست هكساديسمال عشان تشوفوهو معسم كيف لأنو أي زول ما قادر يشرح ما يقوله بافتراض أنها حقائق تخصصية

للناس المصرة تقفز فوق كلماتي قفزاً
أنا بوضوح كتبت عن (امتهان) وظيفة بدون تأهيل وخبرة
وتركت الباب مفتوح لإبداء الرأي لمن يشاء

في الأولى على الممتهن تحمل مسؤولية مخرجات عمله
وفي الثانية غير مسؤول إلا من دقة وصفه واستدلاله وسلامة منطقه

فما عارف هل في صعوبة في التمييز بين (الشغل) و(الحديث)
ولا كيف!

Quote: وبذلك يكون البوست قد أدى غرضه ردي كان تعليقا على مداخلة ود المشرف لذا لزم التنويه والتعديل والحقيقة كلام حاتم لم يضع خاتمة لهذا البوست فقط بل كل البوستات الأصل منها والمنبثق

لما اقترح عي واحد أقدم ليك اعتذار أنا فضلت الانتظار
لأنو كان من الصعب علي اقتنع بحليفتك و (ووووبك)
I just couldn't
وأهو مع كل مداخلة جديدة بتثبت (أغراضك) يا معاوية
مش في البوست بتاعك (بل) في البوستات المنبثقة عنه.

Quote: أرى أن حاتم متفق معنا تماما .. فالمقتبس التالي يعبر عن رسالة البوست بدقة

بالتأكيد!
لكن عليك تلحق معاوية الزبير وتوضح ليهو إنو حاتم لم (يمتهن) الموسيقى
(بل) عبر عن رأيه وسأل بكل حرية وهذا لا يعتبر (انتحال) لمهنة أو زعم لتخصص
هههههه

يا حاتم أنا متفق مع الأراء الاتنين

لكن على يقين إنو الغلبة لصاحب التخصص الممارس بتمكن
لأنو بكون عارف حدود مقدراتك كمطلع فقط وين

Quote: مداخلتك دي يا حاتم قاصمة وادخلتك في تناقض لأنو ما ممكن تمنع اسامة من ممارسة الترجمة وفي نفس الوقت تسمح ليهو بإبداء رأيو في الترجمة كيف يستقيم ذلك وفي نفس الوقت شجعت مشرف ومعاوية على قول ما كانوا يتحايلون على قوله صراحة وهو المنع من أساسو لغير المتخصصين +++ بالمناسبة أحيل الناس لبوست هكساديسمال عشان تشوفوهو معسم كيف لأنو أي زول ما قادر يشرح ما يقوله بافتراض أنها حقائق تخصصية

مافيش تناقض!
لو طلبت من شخص يترجم ليك من الإنجليزي للعربي
فأنت كزبون في إمكانك تعلق على النص العربي بكل يسر
وبالتأكيد ستكتشف بسهولة أن الترجمة غير سليمة إذا جاءت كذلك
مثال (painter = ملونين) في حين أن العرف يقضي بأن المهنة اسمها (رسامين)
أنت هنا ببساطة قلت رأيك، رغم عدم تخصص وكل الحق معك
ليس بالضرورة أن تكون خبيراً في الترجمة حتى تنقدها.
+++
بوست الهيكساديسمال هذا تكرر ثلاث مرات
مع أنني رددت عليه منذ سنتين، المعسم صاحبه
لأنه جاء (تعويضاً) عن وهمة الفولدر إياها.

Quote: وفي نفس الوقت شجعت مشرف ومعاوية على قول ما كانوا يتحايلون على قوله صراحة وهو المنع من أساسو لغير المتخصصين

لاحظت انبساطة الأسارير
هذا شيء مؤسف إن كان المشرف (يتحايل) كما تقول
أعرف أن معاوية يتحايل ويكذب وهذه لا تحتاج لخبرة

لكن أن يتحايل المشرف فهذا يتطلب توضيح لرأيي الصريح:
*******************************************************
شخصياً لا أعترف بأي مؤهل أكاديمي من أي درجة كانت
وبالذات للسودانيين وبصورة أعم في كل الشرق الأوسط
والنقاش عندي يأتي على أساس ضمان توفر المعلومة الصحيحة من أي مصدر موثوق
وقوة الحجة والمنطق، وبالتأكيد هذا لا يلزمني بأي تبجيل لأي مخلوق طالما كنت على حق.
*******************************************************

يا حاتم

لا أعرف عن معاوية ولا مشرف الكذب
فهما شخصان مكتملا الرأي وطول وجودهما في المنبر لم نرى لهما وقوف إلى جانب باطل أبدا

هذا من ناحية ومن ناحية أخرى فكلمة تحايل انا قصدت منها عدم وضوح دعوتهما لحتة التخصص دي في بداية الطرح
والاحتفاء الأبدوهو بمداخلتك ثبتت لي إنهم زي شبه جادين في حكاية منع غير المتخصص في الكتابة في غير تخصصه
وأنا ضد الدعوة دي

الشاعر صديق مدثر كان من أفضل المترجمين في الرياض

الشعرضرب من ضروب الأدب والترجمة (الأدبية تحديدا) أيضا من الأدب
فقط تحتاج لمعرفة باللغة المصدر

أنا ما عايز أرجع لكن حتتي المرتكز عليها في موضوع التخصص دا، الاختلاف الكان حاصل في كاونتربوينت السوناتا وأرجو إنو الكلام دا ما يرجعنا لأنو دا رأي الشخصي
أنا لما الموصلي قال فيها كاونتربوينت كنت على يقين إنو الموصلي على حق لأنو كزول موسيقي وملحن ومغني ما ممكن يقول كلام ساي
انت قلت لا ، أنا توقعت الموصلي يجيب ورقة وقلم ويوريك ليها بالنوتة وبالرسوم والتكنيك البعرفو هو كموسيقي لكنه صمت متمترسا في رأيو
طيب أنت بما لديك من إطلاع وترتيب حواري أخدت زمام الشرح لدرجة أقول ليك متأكد إنو غالبية من قرأ البوست أهتزت ثقتو في الموصلي إلا القليل
الحصل شنو ؟
حصل اختراق لدفوعاتك ومن منو؟ من أبو بكر عباس الما عندو في التخصص الموسيقي غير إضنيهو الكبار الببسمع بيهن ديل بس
الشاهد إنو أبوبكر بذكاء حواري ساقك انت وأمير بوب لحتة التخصص تاني والمرة دي من موسيقار عالمي مشهود ليهو والأكد بدورو على وجود الكاونتربوينت
بعد داك الناس جرت نفس
لذلك المنابر المفتوحة دي خصوصا في أوساط ناس متعلمين وأصحاب تجارب مختلفة التخصص لن يكون في سياج من حقائق غير المتخصصين
فوق انا قلت الغلبة لصاحب التخصص وهنا قلت غير المتخصص يمكن أن يشارك لذا كان اتفاقي مع الأراء الأتنين

Quote: وحاتم لو طار اور كا مابيقدر يقول للموصلي انا افضل منك تلحينا وتوزيعا..لأنو المعيار بيكون: الموصلي عندو تجربة صاح او خطأ..وحاتم ما عندو تجربة..يعني ما عندو التكتح..!! +++ بعض السودانيين لا يبحثون عن معرفة بالباب العديل..والواحد فيهم ممكن يثير داحس والغبراء عشان الثار من اجل كرامتو..وده سلوك اخونا حاتم ابراهيم..فالرجل بالرغم من مواهبو وامكانياتو..لكنو سوداني غشيم ممكن يضيعها في السراب..!! +++ ويا حاتم عشان ما تملانا فقر وتقول ظلموني وشنو كده ما عارف..انا متابع من بوست لؤي بتاع الموصلي تبول على قبر وردي..وبوست الدليب..الموصلي لم يتطاول عليكم +++ مابيهمو الناس بتقول في شنو بقدر ما بيهمو الهاي ترافيك بتاع البوست (فكرة العداد يا محمد) ودي الحتة البتسفيد منها حاتم عشان عندو موقع خاص بيهو..نظام تجارة عدييييل يا قريبي..!! +++ عشان كده نقة اخطاء منهجية ومفاهمية..دي حاتم بيعتبرها مجرد ثرثرة ساكت بيستفيد بيها في رفع السعر بتاع البوست..ودي الحتة البتجيب شواطينا نحن وامثالنا..!!..عشان كده لمن نقول لحاتم تجربتك شنو..بيقوم بيضحك حتى تبين نواجذو..لأنو عارف انو ما عندو التكتح +++ ده الفهم البخليني اقول حاتم ما عندو التكتح..!!

فأين صاحب الخبير صاحب التجربة الآن؟
+++
لكن حاتم لم يتآمر لإيقاف يوسف مرتين! ولم يشتمه!
ولم يمثل دور الزعلان حتى تتكاثر عليه (صلوات النبي) بالعودة
ولم يشترط حاتم إبعاد شخص من المنبر أو تحديد عدد مداخلاته
+++
إذن فأنت متأخر جداً عن الوقائع! ومتحرف لدواس لا تملك أدواته أو معلومات كافية عنه
ولم (اتطاول) على قصير بل بينت تناقضات في مزاعمه وأرشدته إلى اخطاءه
+++
تنقصك المعرفة يا كبر، الكثير منها، الناس هنا تعرف حاتم إبراهيم وليس موقعه
ولا علاقة بين المنبر وموقع حاتم الخاص، بل إن وجدت فضررها على موقع حاتم والمنبر معاً
ثم أن محتوى موقع حاتم لا يجذب أي عضو هنا أصلاً وخلال عامين لم يحدث أن خاطبني عضو رسمياً بخصوصه، هذا إن كنت تعرف محتواه
هذا خلاف أن موقع حاتم ليس بحاجة لدعم منبر حوار! بل مواقع متخصصة تشبهه
ألم أقل لك أنك فقير جداً في المعلومات العامة؟
كان يمكن لأوهامك هذه أن تكون ذات وجاهة لو أن صاحب المنبر يشاركني أرباحه
وكان يمكن (للهاي ترافيك) أن يكون مفيداً لو كنت أنا (شخصية عامة) وليس فرد مغمور يبتعد عن الأضواء
+++
يبدو أن مصطلحي (مهجية ومفاهيمية) سيكونان شقيقين لمفردة (أمسودان) غصباً
+++
سنرى هذه (التكتح) إن تجاسرت مرة على الدخول في الميز، ميزك يا كبر.
ميز كبرميز كبر


And keep it short!, please

Quote: لكن على يقين إنو الغلبة لصاحب التخصص الممارس بتمكن لأنو بكون عارف حدود مقدراتك كمطلع فقط وين

المنطق يقول ذلك، لكن الواقع يكذبه!
الواقع يتطلب أن لا يركن صاحب التخصص إلى الورقة الكرتونية، كما يحدث عندنا
ثم ينوم على أساس أنه أدى ما عليه (متلقياً) ثم يطالب الناس باحترام (علمه) القديم
في أمريكا إن لم تنشر أوراقاً علمية منشورة لفترة معينة يسقط عنك اللقب، ويكون شرفياً
لدينا (بروفيسورات) لم نعرف عنهم أي جديد منذ سبعينات الألفية الثانية يا أخ حمد وفي كل المجالات
وهنا رأينا من يصر على أن يشير لشخصه بالقول (قامتي) ثم لا يجيد حتى البحث في الانترنت
أو يسمع بمقطوعة تعليمية عالمية أو حتى يبرز في مهنته وتخصصه في موضع يناسبهما

Quote: لا أعرف عن معاوية ولا مشرف الكذب

لم أصف المشرف بالكذب، ألمحت إلى نعتك له بالتحايل وأضحت بناء عليه رأي بطريقة أكثر قوة
أما معاوية الزبير فيكذب، هذا قولي أنا، فليأت بما يقنعني بسواه.

Quote: أنا لما الموصلي قال فيها كاونتربوينت كنت على يقين إنو الموصلي على حق لأنو كزول موسيقي وملحن ومغني ما ممكن يقول كلام ساي انت قلت لا ، أنا توقعت الموصلي يجيب ورقة وقلم ويوريك ليها بالنوتة وبالرسوم والتكنيك البعرفو هو كموسيقي لكنه صمت متمترسا في رأيو

عندما أنكر يوسف كلامي المقتبس كان يعترض لأجل الاعتراض ليس إلا
فيوسف لم يكن يعلم ما هي السوناتا أصلاً حتى يقرر أن فيها كاونتربوينت من عدمه
وحتى السماع في حالته لم يكن مقنعاً وإلا لما اضطر لمقارعة مواقع المبتدئين خلسة ليأتي لنا بنوتة عليها الشرح
لهذا سارع لإيقافي بالضبط عند هذه النقطة، ربما لا تعلم أن أول إيقاف كان هذا سببه
وحتى الشرح ذاته لا يبين أي سمات مكتملة للكاونتربوينت
هذا إذا افترضنا سلامة تعريفه للكاونتربوينت ودقته بالطبع

ولعلك رأيت أنه قرر (المطالعة) ثم أدبر عنها متعجلاً إيقافي
ليس لأنني أكثر علماً وخبرة بل لأنني استند على معلومة وجدتها وأثق في صحتها
من الخطأ أن تعتمد على رأي الخبير الفرد بدون التمحيص والمعايرة، خاصة إن كانت هذه الخبرة تعملق بمحضد أقاويل ومجاملات لمزاعمه

+++

أما القول (باختراق) فهذا غير سليم، ببساطة لأن الرد (الخارق) لم يكن متوافقاً مع المنشور رسمياً.
وكلام أبوبكر منطقي جداً، لكنه اعتمد على تناقض الردود وعمومية التعريف
وبنفس منطق أبوبكر يمكن ببساطة إثبات أن أغنية كبر المفضلة جداً (حني على أنا يا تتي) تنضح بالكاونتربوينت.
لهذا أعرضت تماماً عن مجاراة أبوبكر حتى أبين تلخيصاً لماهية الكاونتربوينت، والآن يرد روبرت نفسه متحايلاً على التناقض
ستجد رده مقتبساً في مداخلة لي في نهاية الصفحة الثامنة.

Quote: لأنو كزول موسيقي وملحن ومغني ما ممكن يقول كلام ساي

لا في دي اطمئن، ممكن جداً
فهو (كزول موسيقي) كلامو الساي أوضح بحيث لا يتطلب تحديده سوى النظر فحسب
فهل أنت تظن أن كل هذه المؤامرات والإيقافات والشتائم والحمبكة جاءت (كدة ساي)؟

تعرف يا أخ حمد، ربما لهذا أجد العذر لمن يوصمنا بالغشامة و(الطيبة).
ولا أقصدك بالطبع.

ففوجئت بعدد كبير من المداخلات حول تعليقي على كلام حاتم الاوردوا معاوية والرد بتاع حاتم هنا وانو حاتم ليس مختلفا معنا ..

يا جماعة ببساطة الذي ادعو اليه .. هو ذاتو لم يتغير .. ولم اتحايل عليه على الاطلاق او امارس الالتفاف .. ولماذا امارس ذلك ونهاية العالم ليست خلف نافذة سودانيزاونلاين؟!!

الذي فهمته من مداخلات حاتم هو أن الرأى متاح للجميع ..
وان للتخصص اعتباره الموجود اذا ما كان الكلام حول موضع يتعلق باختصاص محدد ..
واتفق معاي حاتم لو أن الامر ليس تكتيكا او اشارات ..

وعلى الرغم من ذلك فكلام محمد الامين صحيح جدا ..
فكلام حاتم فيهو بالفعل شيء من التقييد لاسامة الخواض ..
ولكن الذي فهمته ان حاتم فرض التقييد نسبة لانعدام الكفاءة وليس لانعدام المؤهل .. ولذلك ما ممكن اقول انو مختلف معانا في الرأى ... ولا شنو يا جماعة ؟!!

مرحب بالاخ كبر وكل عام وهو واسرته بالف خير .. والبوست بوستك

((أعرف أن معاوية يتحايل ويكذب وهذه لا تحتاج لخبرة))

((أما معاوية الزبير فيكذب، هذا قولي أنا، فليأت بما يقنعني بسواه. ))

كدي أشوف رأي المحامي بتاعي بعدين نتشاور مع صاحب المنبر

Quote: كدي أشوف رأي المحامي بتاعي بعدين نتشاور مع صاحب المنبر

خير.

بخصوص الترجمة:

كتب كاملة، وليس مقالا واحدا،

يمكن أن تترجم ترجمات متعددة.

هذا لا يعني ان هنالك ترجمة خاطئة،

وإنما طرق متعددة لتأويل الكتاب المترجم.

فالترجمة شكل من أشكال "التأويل".

ومن لم تعجبه ترجمة ما، فعليه أن يبسط ترجمته.

فليس للترجمة قوالب نهائية،

من نوع "قلْ ولا تقلْ".

نقدِّم هنا مثالاً واضحاً هو كتاب ادوارد سعيد Orieintalism
لقد ترجمه كل من :
1-كمال أبو ديب.
2-محمد عناني.
3-نذير جزماتي.

https://www.google.com/url؟sa=iandrct=jandq=andesrc=sandsource=imagesandcd=andcad=rjaanduact=8andved=0ahUKEwj8iNiIyeHUAhWmw1QKHUHLAAsQjRwIBwandurl=http%3A%2F%...ust=1498774638809619

https://www.google.com/url؟sa=iandrct=jandq=andesrc=sandsource=imagesandcd=andcad=rjaanduact=8andved=0ahUKEwi6k_nqyuHUAhXIhFQKHXybBDQQjRwIBwandurl=https%3A%2F...ust=1498774638809619

https://www.google.com/url؟sa=iandrct=jandq=andesrc=sandsource=imagesandcd=andcad=rjaanduact=8andved=0ahUKEwiB3dCby-HUAhUnjFQKHVLDAYoQjRwIBwandurl=https%3A%2F...ust=1498774638809619

https://www.google.com/url؟sa=iandrct=jandq=andesrc=sandsource=imagesandcd=andcad=rjaanduact=8andved=0ahUKEwistNzJy-HUAhXLllQKHTQyDeoQjRwIBwandurl=https%3A%2F...ust=1498774638809619

لكن عليك تلحق معاوية الزبير وتوضح ليهو إنو حاتم لم (يمتهن) الموسيقى (بل) عبر عن رأيه وسأل بكل حرية وهذا لا يعتبر (انتحال) لمهنة أو زعم لتخصص هههههه

حقيقة يا حاتم لم أمر على الاطلاق بحديث لمعاوية يقول فيه ذلك ..
ولو كان قد قال فانا اختلف معه في الرأى ولكنه بحسب متابعتي الكويسه جدا لي بوستو لم يقل بذلك ..

يعني
1- لم يقل بانك قد انتحلت مهنة الموسيقى
2- لم يقل بأنك ادعيت او زعمت أنك متخصص (في الموسيقى كما فهمت العبارة)

لو كان قد قال قأرجو ايراد قوله هنا ..
ولو اوردته لاختلفت مع معاوية في ذلك ..

Quote: حقيقة يا حاتم لم أمر على الاطلاق بحديث لمعاوية يقول فيه ذلك .. ولو كان قد قال فانا اختلف معه في الرأى ولكنه بحسب متابعتي الكويسه جدا لي بوستو لم يقل بذلك

دا كلامه:

Quote: وبذلك يكون البوست قد أدى غرضه ردي كان تعليقا على مداخلة ود المشرف لذا لزم التنويه والتعديل والحقيقة كلام حاتم لم يضع خاتمة لهذا البوست فقط بل كل البوستات الأصل منها والمنبثق Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�

فهو استنبط (حسب رغبته) من كلامي واستدلالك بأنني اشترط
التخصص المهني لإبداء الرأي، يعني أنا موافق على مقترحه في البوست
الأصل وأي بوستات متعلقة، مش كدة وبس، قفل على كدة قبال ما أنا أوضح أو هو يفهم، شفت التهافت.
ملخص فرحته إنو أنا حققت ليهو (غرضو)
Simply!

يا مشرف كلمة تحايل قلتها انا بس
بعتذر عنها بصدق
وببدلها بالتفاف دي بس

الاخ حاتم سلامات

قد نتفق في كثير من الموضوعات تحت ظل رأي واحد

وهذا بالتأكيد لا يمنع ان نختلف في بعضها

معاوية الزبير يا حاتم ليس بكذاب وهذه الصفة لا تمت اليه بصلة ولا تشبهه

كما اسلفت في مداخلة في بوست معاوية نفسه بان الرجل خطه واضح

ولم يرى منه اي واحد منا داخل هذا المنبر او قراءه كذباً او نفاقاً

كلنا خطاؤون وافضلنا من يتراجع عن خطأه ويعتذر عنه ومعاوية يكاد يكون افضلنا على الاطلاق

اتهامك لمعاوية بالكذب محل اختلافنا يا حاتم فما هكذا يعامل امثاله

ولا احد منا يملك نواصي الحقائق ..كلنا معرضون للاخطاء بما فينا انت نفسك

وايضاً انت لا تنقصك الشجاعة في الاعتذار ولحظت ذلك في اعتذارك للمشرف

من حقك ان تدافع عن نفسك ومن حق معاوية ايضاً الدفاع عن نفسه ودفع هذه التهمة التي لا تشبهه بعيداً عنه

فرجاءً لا أمر اسحب ما قلته عن معاوية واعتذر عنه فذلك اقل ما يستحقه

ولك وله التحيات النواضر

شكرا أخي هيثم غالي لحسن ظنك فيني وأرجو ألا أخيبه
ولكن لدي طلب أول من الزملاء القانونيين في المنبر
هل يُعتبر ما كتبه الزميل حاتم إبراهيم في مداخلتيه التاليتين سبّاً في حقي
وهل يمكن مقاضاته على ذلك؟
((أعرف أن معاوية يتحايل ويكذب وهذه لا تحتاج لخبرة))
((أما معاوية الزبير فيكذب، هذا قولي أنا، فليأت بما يقنعني بسواه. ))

الطلب الآخر من صاحب المنبر بكري أبوبكر
أولا/ حتى يفتي القانونيون في الأمر أود التقدم بشكوى بصفتك مالكا ومديرا لهذا المنبر
بظن أنني تعرضت للسب من عضو المنبر حاتم إبراهيم
فأرجو إنصافي بالطريقة التي تراها
ثانيا/ هل يمكنك مدّي بمعلومات حقيقية عنه تمكنني من التقدم بشكوى قانونية ضده
في حال أثبت القانونيون صواب ظني أعلاه؟

نسيت أن أتقدم بالشكر لكل من كتب كلمة طيبة بحقي ولو من باب إحسانهم الظن بي

حاتم وصفك لمعاوية الزبير بأنه كذاب مطالب أن
تقدم ما يثبت هذا

معاوية الزبير كان يمكن أن تطالب حاتم بتوضيح إتهامه لك بالكذب
هذا ما يحدث غالبا في منتديات الحوار .. دون اللجوء الي المحامي
والقانون ....

بهذا ضل موضوع البوست طريقه الي متاهه أو ثقب أسود
غير معلوم النهايات ..
للأسف الموضوع تحول الي مربع آخر لا علاقة له بالنقاش
أتمني أن ينتهي في هذا الحد ...

تحياتي للجميــع

من آفات البوستات المتسارعة هو حوجتك للرد على مسألة دون المرور على كافة المداخلات ,,,

معاوية الزبير شهادتي فيه مجروحة وما كنت اظن اتتي ساحتاجها في يوم من الايام ولن أقولها الليلة لانو معاوية الزبير ما محتاج اصلا ..

أمر مؤلم ان يؤول الامر إلي ماهو عليه
والأكثر إيلاما ان تظن ان الامر محض حوار ..
كما تلك الحوارات التي نخوضها في حياتنا الحقيقية . حوارات علي طرفي نقيض . خطين متوازيين ..
تلك الصداقات التي نشأت وتنشأ مابيننا .. كأعضاء احزاب يمينية ويسارية .. و كمسلمين ولا دينين
تلك الحوارات التي لن تحسم ولكننا نواصلها .. ثم تنتهي بتبادل النكات والطرف والضحك السوداني العامر
لا ادافع عن كذب معاوية او صدقه فهو ليس متهما عندي
ولكني اعرف حرصه التام علي تحري الصدق وحسن علاقته مع الاخرين
اعرف صمته خوفا من ان يدوس طرف زميل
ليس ذلك الصمت الشيطاني الاخرس
بل حفاظا علي الامر الحقيقي
وهو الوجود الانساني
يمكن ان تقطع بصدق احدهم كون انك في نفس زاويته
ولكن من الصعوبة ان تقطع بكذب احدهم فلعلك تري الامر من زاوية مختلفة
التحايا للجميع
ان كان ثمة اعتذار
فهو الاعتذار عن الخوض في بعض البوستات

Quote: الاخ حاتم سلامات قد نتفق في كثير من الموضوعات تحت ظل رأي واحد وهذا بالتأكيد لا يمنع ان نختلف في بعضها معاوية الزبير يا حاتم ليس بكذاب وهذه الصفة لا تمت اليه بصلة ولا تشبهه كما اسلفت في مداخلة في بوست معاوية نفسه بان الرجل خطه واضح ولم يرى منه اي واحد منا داخل هذا المنبر او قراءه كذباً او نفاقاً كلنا خطاؤون وافضلنا من يتراجع عن خطأه ويعتذر عنه ومعاوية يكاد يكون افضلنا على الاطلاق اتهامك لمعاوية بالكذب محل اختلافنا يا حاتم فما هكذا يعامل امثاله

يا هيثم
معاوية فتح البوست الأصلي بتاعه تحديداً لهذا الغرض
(تجريم حاتم إبراهيم)
أما الجزئية الخاصة بالكذب فهي تتعلق بإنكاره غرضه هذا وسأوضحه في المداخلة التالية.

طيب يا معاوية،

1. فتحت بوستك دا (كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المنبر ) بعد ثلاثة ساعات من البوست المحذوف، وعندك فيه مداخلة وبنفس المطالبة،وتحدثت عن (زوابع ومشاكل وخلافات وإساءات) وكل هذا مرتبط بالبوست المحذوف، إذا فهو ليس عام بل خاص ومتعلق بشخصي تحديداً، ومحاولتك لربط لموضوع بمفردات (جريمة، جبن) مع التلميح لعدم وجود بيانات تخصني بتعبيرك (ذوي الهويات المجهولة)، اعتبره كلام غير صحيح ومحاولة للتلفيق، فأنا لست مجرماً ولا جبان، وهذه في ذاتها شتم لي ولكل الأعضاء غير الموضحين بياناتهم هنا، ثم كتبت (هل هو مؤهل علميا وأكاديميا وعقلياً ونفسياً ليحكم على كذبي وادعائي ؟)
   Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن�Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن�
   وهذا بالضبط ما واجهت به عضو المنبر صحاب البوست المحذوف في موضوعين محددين، ومع ذلك تقول أن الموضوع عام، وهذا غير صحيح، بل الموضوع يتعلق بي تحديداً، إذن فأنت تربط نشاطي في المنبر (بالجريمة والجبن) وهذا أيضاً شتم.
   
2. تحدثت عن (الضرر) في محاولة لربط نشاطي في المنبر بالإضرار بالغير، وهذا غير صحيح، فأنا لم أتسبب بالضرر لأي شخص هنا، وربطك لموضوعي مع صاحب البوست المحذوف بتهمة (تسبيب الضرر) أيضاً يعتبر تجني على شخصي واتهام مباشر من غير أي دليل.
   
3. كتبت (مثلا كأن يكون رجل أمن أو صاحب ثأر أو مزدوج/منفصم الشخصية)
   Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن�Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن� إشارة لعدم تمكنك من معرفة بياناتي، معتوفرها منذ عامين، ووصفي ضمن الذين لديهم ثأر أو منفصمي الشخصية في معرض كلامك الذي يعتبر شخصياً (سبباً رئيسياً فيه) حسب اعترافك الصريح يعتبر شتم أيضاً.
   
4. كلامك في هذه المداخلة (Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�) يثبت أن غرضك في البوست خاصتك هو التعريض بشخصي تحديداً، وملاحقتك لي في هذا البوست تثبت ذلك
   
5. إذن، ولكل ما ذكر فأنت لا تقول الصدق في بوستك المعني من أن (الموضوع عام) بل خاص يا معاوية وهذه هي الجزئية التي أعنيها بالكذب.
   

الآن، هل تنفي أن بوستك الأصلي هذا (كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المنبر) وحسب اعترافك بنفسك في المداخلة دي
Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن�Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن�

وبقولك هذا (طبعا يا حاتم لا أنكر إنو موضوعك مع الأستاذ الموصلي
كان من الأسباب الرئيسية في بالي وأنا افترع هذا البوست) هل تنكر أنك تعنيني في شخصي؟
وبكل الأوصاف والتهم المباشرة والتوصيفات المهينة في حقي والتي سقتها جزافاً بدون أدنى مبرر أو دليل عليها، هل تعتبر أن كل اتهاماتك في حقي صحيحة؟

حاتم ..

سألتك تفنيد الآتي
أن معاوية الزبير
1- لم يقل بانك قد انتحلت مهنة الموسيقى
2- لم يقل بأنك ادعيت او زعمت أنك متخصص (في الموسيقى كما فهمت العبارة)


وكانت اجابتك

Quote: فهو استنبط (حسب رغبته) من كلامي واستدلالك بأنني اشترط التخصص المهني لإبداء الرأي، يعني أنا موافق على مقترحه في البوست الأصل وأي بوستات متعلقة، مش كدة وبس، قفل على كدة قبال ما أنا أوضح أو هو يفهم، شفت التهافت. ملخص فرحته إنو أنا حققت ليهو (غرضو) Simply!

وده تعليقك عن كلام لمعاوية قال فيه الآتي

Quote: فبذلك يكون البوست قد أدى غرضه ردي كان تعليقا على مداخلة ود المشرف لذا لزم التنويه والتعديل والحقيقة كلام حاتم لم يضع خاتمة لهذا البوست فقط بل كل البوستات الأصل منها والمنبثق

1- لا أرى اية صلة لتعليق معاوية باتهامك اياه انه ادعى عليك انك قد انتحلت مهنة الموسيقى
أو أنك ادعيت او زعمت أنك متخصص
2- حتى استباطاتك او تحليلك للمقتبس الذي اتيت به من كلام معاوية .. وبفرض انها صحيحة .. وانو حاتم استنبط كيت وكيت .. هذا الكلام كلو لا يمت بصلة لادعاؤك أن معاوية قال عنك انك انتحلت مهنة الموسيقى او انك قد زعمت بانك متخصص

وحقيقة يا حاتم تساءلت عن فكرة هذه الاجابة العحيبة وماذا تريد منها .. هل كنت تعتقد انها قد تمر على عقول الناس ويقنعوا انو معاوية قال عنك ادعيت انك موسيقى وزعمت انك متخصص لانو قال انو بعتقد انك وضعت نهاية لهذا البوست والبوستات الاخرى وانك استنبطت من الكلام ده انو معاوية استبط الخ الخ .. هل كنت تعتقد انو لامعقولية الكلام ده ممكن تفوت على اي زول يتمتع باقل قد من القدرة على التفكير ؟!!

انا يا حاتم ما قاعد اكتب هنا عشان انتصر لي رأيي بي خطط وتكاتيك .. انا بكتب الكلام المقتنع بيهو وبشوف انو حقيقة بالفعل .. لا توجد معارك في هذا المنبر يتحم كسبها بأى طريقة .. هو مجرد منبر .. عداواته مجرد عداوات اسفيرية لا تدوم ولا تصمد واغلبها غير مبرر اصلا .. وهناك الظن الجميل بان في الحياة متسع من الفرص الحقيقية باللقاءات الجميلة في نهاية الطاف.

Quote: حاتم وصفك لمعاوية الزبير بأنه كذاب مطالب أن تقدم ما يثبت هذا معاوية الزبير كان يمكن أن تطالب حاتم بتوضيح إتهامه لك بالكذب هذا ما يحدث غالبا في منتديات الحوار .. دون اللجوء الي المحامي والقانون ....

أوضحت نقاطي في المداخلة المرقمة أعلاه،
وحددت ماذا عنيت بالكذب، وعلى معاوية أن يجيب على الأسئلة
قبل انتهاز الفرص التي فتح لأجلها البوست، وأن يبرر لتوصيفاته المهينة
وشتائمه أيضاً قبل أن يقرر اللجوء للقانون، ولن ينفع إنكاره بعد ذكر أنني
(سبب رئيسي) في فتح البوست تبعه.
فهل يقبل أي عضو فتح بوست (بسببه) ثم تكال له الجرائم والتوصيفات؟

Quote: أوضحت نقاطي في المداخلة المرقمة أعلاه، وحددت ماذا عنيت بالكذب، وعلى معاوية أن يجيب على الأسئلة قبل انتهاز الفرص التي فتح لأجلها البوست، وأن يبرر لتوصيفاته المهينة وشتائمه أيضاً قبل أن يقرر اللجوء للقانون، ولن ينفع إنكاره بعد ذكر أنني (سبب رئيسي) في فتح البوست تبعه. فهل يقبل أي عضو فتح بوست (بسببه) ثم تكال له الجرائم والتوصيفات؟

شكرا علي التوضيح

Quote: لا ادافع عن كذب معاوية او صدقه فهو ليس متهما عندي ولكني اعرف حرصه التام علي تحري الصدق وحسن علاقته مع الاخرين اعرف صمته خوفا من ان يدوس طرف زميل ليس ذلك الصمت الشيطاني الاخرس بل حفاظا علي الامر الحقيقي وهو الوجود الانساني

لم يحافظ على الزمالة ابتداء
تجده يقول :

Quote: كل البوستات التي أنشأها الزميل المحترم حاتم إبراهيم أو كُتبت عنه لم أقرأ فيها ما يتجاوز ملء صفحة فولسكاب ليس تقليلا من شأنه -أبداً وصباح العيد- لكنها ليست اهتماماتي

ثم يحدد مداخلة بعينها في بوست يخصني طوله ثمانية صفحات
فهل وجدها صفة؟

ونفس الذي يقول عني (محترم) يكيل لي الاتهامات والشتائم في بوست يصفه بأنه (موضوع عام) مع أنني سبب رئيسي في فتحه، حسب قوله.
فماذا تسمي هذا الفعل؟

حمد لبد ..
كيفنك يا عزيزي ..
والبجي منك كلو كويس ..

اعلم تماما نقاء السريرة يا حمد .. وده المهم يا فردة ..

Quote: 1- لا أرى اية صلة لتعليق معاوية باتهامك اياه انه ادعى عليك انك قد انتحلت مهنة الموسيقى أو أنك ادعيت او زعمت أنك متخصص 2- حتى استباطاتك او تحليلك للمقتبس الذي اتيت به من كلام معاوية .. وبفرض انها صحيحة .. وانو حاتم استنبط كيت وكيت .. هذا الكلام كلو لا يمت بصلة لادعاؤك أن معاوية قال عنك انك انتحلت مهنة الموسيقى او انك قد زعمت بانك متخصص وحقيقة يا حاتم تساءلت عن فكرة هذه الاجابة العحيبة وماذا تريد منها .. هل كنت تعتقد انها قد تمر على عقول الناس ويقنعوا انو معاوية قال عنك ادعيت انك موسيقى وزعمت انك متخصص لانو قال انو بعتقد انك وضعت نهاية لهذا البوست والبوستات الاخرى وانك استنبطت من الكلام ده انو معاوية استبط الخ الخ .. هل كنت تعتقد انو لامعقولية الكلام ده ممكن تفوت على اي زول يتمتع باقل قد من القدرة على التفكير ؟!! انا يا حاتم ما قاعد اكتب هنا عشان انتصر لي رأيي بي خطط وتكاتيك .. انا بكتب الكلام المقتنع بيهو وبشوف انو حقيقة بالفعل .. لا توجد معارك في هذا المنبر يتحم كسبها بأى طريقة .. هو مجرد منبر .. عداواته مجرد عداوات اسفيرية لا تدوم ولا تصمد واغلبها غير مبرر اصلا .. وهناك الظن الجميل بان في الحياة متسع من الفرص الحقيقية باللقاءات الجميلة في نهاية الطاف.

طيب يا المشرف
مداخلات معاوية ديل

Quote: (من هو هذا المحاور الذي يأخذ و يرد معي؟ هل هو مؤهل علميا وأكاديميا وعقلياً ونفسياً ليحكم على كذبي وادعائي ؟ ) Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن�Re: كشف الهُـويات الحقيقية لأعضاء/عضوات المن� +++ ((فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له)) هل يلتزم كل عضو بتخصصه الذي خُلِقَ له أم يكتب في أي شأن يُوحِى له به الشيطان مثلا؟ Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�

بيشترط فيها التأهيل العلمي، يعني اشتغال المحاور بالمهنة، يعني الموسيقى
يعني ببساطة مالم أكن متخصص في الموسيقى أو مشتغل بها فما من حقي أشير لأي تناقض أو عدم صحة أقوال.
ويستنكر علي القول بعدم جواز (الاشتغال بمهنة بدون مؤهلات)
لاحظ التربص، أنا اتحدث شيئين مختلفين عن (امتهان حرفة) مقابل (حق إبداء الرأي)
ولما أوضحت له مقصدي وصفني باللولوة، هنا

(لم أجد أيقونة اللولوة فاستعضت بالحسرة والبكاء علينا)
Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�

ووجدها فرصة لما هو تمسك بتعليقك دا
(أرى أن حاتم متفق معنا تماما .. فالمقتبس التالي يعبر عن رسالة البوست بدقة)
Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�

وافتكرك بتناصرو في شرطه، واستعجل عشان يقول كلامه دا

Quote: فبذلك يكون البوست قد أدى غرضه ردي كان تعليقا على مداخلة ود المشرف لذا لزم التنويه والتعديل والحقيقة كلام حاتم لم يضع خاتمة لهذا البوست فقط بل كل البوستات الأصل منها والمنبثق

يعني حقق انتصار على حاتم من كلام حاتم ومساندة المشرف، وقع ليك؟
وواضح إنو أساء فهم مقصدك كما بينت أنت لاحقاً، في محاولة متعجلة للإيقاع بشخصي، ودا كله في النهاية يثبت حاجة واحدة، التربص.

باختصار، عايز يقول إنو حاتم بعد كلامه دا كله جا وناقض نفسه وأيد
شرط التخصص، لذلك جاء تعليقي من أنني لم أعرض نفسي هنا متخصصاً

والكلام موجه ليك انت على أساس الطلب بأن تقوم بتوضيح (أن حاتم لم يطرح نفسه خبيراً موسيقياً) حتى تصحح مفهومه لتعليقك بدلاً من التشبث به.

أتمنى أكون أوضحت.

Quote: كلنا خطاؤون وافضلنا من يتراجع عن خطأه ويعتذر عنه ومعاوية يكاد يكون افضلنا على الاطلاق اتهامك لمعاوية بالكذب محل اختلافنا يا حاتم فما هكذا يعامل امثاله ولا احد منا يملك نواصي الحقائق ..كلنا معرضون للاخطاء بما فينا انت نفسك وايضاً انت لا تنقصك الشجاعة في الاعتذار ولحظت ذلك في اعتذارك للمشرف من حقك ان تدافع عن نفسك ومن حق معاوية ايضاً الدفاع عن نفسه ودفع هذه التهمة التي لا تشبهه بعيداً عنه فرجاءً لا أمر اسحب ما قلته عن معاوية واعتذر عنه فذلك اقل ما يستحقه

والله أنا شخصياً ما عندي أي علاقة بيهو
ولا أظنه متابع لنشاطي هنا (كما يقول)
لكني أيضاً فوجئت ببوسته الذي يصفه على أنه (موضوع عام)
يناقش نشاطي بالتفصيل هنا في المنبر (كسبب رئيسي) ويقتبس مفرداتي ويوجه كل اتهاماته وتوصيفاته التي تعنيني
وهي تنعكس على شخصي بالتأكيد طالما كنت أنا (السبب الرئيسي).

ولم أؤاخذه أبداً في أي منها، فهناك من نعتني هنا بأفظع مما قال ولم أبادله الشتم
ولكن ما يسيئني أكثر هو محاولته إنكار أن غرض البوست هو شخصي ثم الاعتراف بها ثم محاولة تجريمي أخيراً
فعليه أن يسحب توصيفاته واتهاماته أيضاً.

مافي شيء أبدا يا مشرف والله
ولو إنو الواحد شاعر بأسى عميق إنو يكون شريك في ما آلت إليه الأمور نتنيجة سوء تقدير للموقف

أنا لما تداخلت في الموضوع دا سواء هنا أو في بوست معاوية كان في بالي بيان العشرين شخص
الزمان داك ممن سموا انفسهم بالأدباء (مجموعة يحيى فضل الله) وكان بيدعو لافساح المجال لهم فقط للكتابة أو شيء من هذا القبيل
والرفض العارم الواجهو في المنبر (ممكن انت ومعاوية تكونوا ممن اعترض عليه) وأدى لابتعاد المجموعة عن الكتابة في المنبر

ربنا يصلح الحال

Quote: وحقيقة يا حاتم تساءلت عن فكرة هذه الاجابة العحيبة وماذا تريد منها .. هل كنت تعتقد انها قد تمر على عقول الناس ويقنعوا انو معاوية قال عنك ادعيت انك موسيقى وزعمت انك متخصص لانو قال انو بعتقد انك وضعت نهاية لهذا البوست والبوستات الاخرى وانك استنبطت من الكلام ده انو معاوية استبط الخ الخ .. هل كنت تعتقد انو لامعقولية الكلام ده ممكن تفوت على اي زول يتمتع باقل قد من القدرة على التفكير ؟!!

هههههه
وكأنك يا المشرف تبحث أنت الآخر عن (أسباب) إضافية
قلت لك بالتحديد أن (عليك) وقلت (توضح ليهو)

Quote: بالتأكيد! لكن عليك تلحق معاوية الزبير وتوضح ليهو إنو حاتم لم (يمتهن) الموسيقى (بل) عبر عن رأيه وسأل بكل حرية وهذا لا يعتبر (انتحال) لمهنة أو زعم لتخصص Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�

ولم أتهم أحد بهذا القول، إنما طلبت منك التعجيل بالإيضاح حتى لا يساء فهم تعليقك.

Quote: كدي أشوف رأي المحامي بتاعي بعدين نتشاور مع صاحب المنبر

إذا كان إستخدام اللقلب "المؤهل" بمثابة طنجه معوقة للحوار
دا كلاشنكوف عديل ...
المحامي بتاعك يا معاوية حيقوليك دا حوار أسفيري ومناقشة في منبــر عام
إذا في زوول خاشنك أو تعدي عليك لفظيا (دا موضوع متوقع )
.. أمشي داوس دواسك الأسفيري وبعدين تعال ..

يا معاوية الزبير اخوي محامي شنو كمان ؟.
يا حاتم قلنالك معاوية ما قاصدك بطل اللياقة الفارغة البتعمل فيها دي،
ؤ شوف ليك زول غير معاوية دا اتلايق فيهو عشان أنا من شلتو .

ايوا كلامي دا تهديد اها ...

Quote: يا معاوية الزبير اخوي محامي شنو كمان ؟. يا حاتم قلنالك معاوية ما قاصدك بطل اللياقة الفارغة البتعمل فيها دي، ؤ شوف ليك زول غير معاوية دا اتلايق فيهو عشان أنا من شلتو . ايوا كلامي دا تهديد اها ...

هههههه
يا ود المدير، أنا البجيني بالدرب عديل ويرصعني في راصي دا ما بسأله والله
ياهو حدي معاهو بس كلامي الحار دا، وبدون ما اتعرض لشخصه ذاتو، لكن بطلع عين فكرته

زميل شلتك دا أنا طايبتو (على غير عادتي) في تجنب المجاملات
ويكاد يكون هو الوحيد الأنا كفرت ليهو لما شفت البوست بتاع السفر لبرلين

وفي كل الفترة الأنا عاصرت فيها أعضاء المنبر كنت أتجنب المجاملات، لكن
حالته دي تحديداً كنت أنظر إليها على أنها تستوجب رفع المعنويات وكتبت
أمنياتي بعاجل الشفاء Re: معاوية الزبير إلي برلين مستشفياRe: معاوية الزبير إلي برلين مستشفيا

دلوقتي بكل بساطة يفتح بوست لغرض واحد هو (تجريم حاتم) بأي طريقة
ومال أنا كنت بسأله ليه (ليه اختاروك انت تحديداً)؟
لأني ببساطة مندهش من شخص تمد ليهو يدك يعضيك فيها وبدون غبينة.

اليمشي للمحامي بتاعو ويثبت في عريضة الدعوى دافع حاتم لاتهامه بالكذب
ما حيلقى أي دافع عشان يشتكي بأنه حاتم (شتمه في شخصه) فأنا أصلاً لا سابق علاقة لي به
وبالنسبة للكذب، نعم، هو يزعم إنو البوست في موضوع عام وهو يضمر التعريض بشخصي، وما خلى حاجة، واعترف بيها، خليهو يجي ينكر

لكن ببساطة عليهو ينفي الدافع (تجريم حاتم) بواسطة الأداة (البوست) الموجود هنا، والبوست المحذوف
وعليهو ينكر إنو شخصي هو (السبب الرئيسي) في فتح البوست المليان اتهامات وتوصيفات إذا قرر ينفذ تهديدو

أنا اتشتمت هنا لمستوى طلعوني حفيان ومفلس وملابسي الداخلية مقملة و (مكبع عديييل) وما سألت الشاتم انت بتقول كده ليه
وقريت في حقي سفيه وحرامي وشبيه مدمني كوكايين، ودلوقتي في بوست معاوية مجرم وجبان ومنفصم وصاحب ثأر، شفت كيف يا ود المدير!

وإطلاقاً ما كنت حأزعل أو آخد في خاطري لو فتح بوست وكتب (حاتم المجرم) بالدرب
العديل زي ما حصلت أكتر من مرة وشتموني (عـرص) في بوستات مخصصة و(مغفل) وما اشتغلت بزول
لكن يفتح البوست ويتحايل على غرضه لغاية ما أضطر أنا أواجهو واسأله بطريقة مباشرة
دا أنا بعتبره سلوك لا يشبه الصفات التي تذكرونها عنه، وعلى الأقل ياخي يقول لي شكراً على التعاطف

ومع ذلك ما حصل قلت لزول اعتذر لي عن شتيمة، أو لوحت بمحامي خاص
وأما المشاكل وشغل القانون والعرائض والشكاوى والدرب دا ما بغباني والله
ولاأنا تحملت كل المؤامرات والمكائد عشان أترهب من كلمة قانون ومحامي
عندو حق ياخدو وكان عندي حق طال الزمن ولا قصر باخدو.

وعشانك أنت مش خوف من كلامو، أنا اعتذر ليهو فقط لظنه غير المبرر أنني أشير لشخصه
فتهمة الكذب أنا حددت هدفها بوضوح إلا إذا كان مصر وعايز يواصل في مهمته التجريمية البداها
لكن بخصوص غرض البوست بتاعو (فكلامي في محله)، اليرد بمنطق مقنع على نقاطي إذا شايفني ظلمته.

دا شنو دا؟
خاونا يا ناس نكون على مستوى المسؤولية ..
ونبدأ نرتب الأحداث الساقت البوست للحتات الحرجة ..
عشان حكمنا نحن كعضوية وقراء لا يقل أهمية عن حكم القانون والجهات المختصة ..
كتب معاوية مخاطبا عبد العظيم طالبا رأيه حول كلام خاتم التالي في بوست آخر:

Quote: ((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له

رد عبد العظيم :

Quote: انا شخصيا بفتكر الزوول ممكن يعمل حاجات كثيرة ويكتسب مهارات متعددة يحتاج الي الشغف والجهد .. عشان كدا اذا أسامة ما بعرف ترجمة ممكن يتعلم دون الحاجة الي شهادة ودون الذهاب الي الجامعه وممكن يتفوق علي من إرتادوا الكليات والجامعات ..

رد عبد العظيم دا بتسق مع خطوه الظهر بيهة منذ البداية بشأن المؤهلات ..
ولكن هل فيه إجابة لسؤال معاوية ؟
نعم ..
كيف ؟
إجابة عبد العظيم وإن لم تكن مباشرة غير أنها تدل على أن اسامة يمكنه العروج لغير ما خلق له ..
لأن بإمكانه التعلم دون الحاجة لشهاده ودون الذهاب لجامعة بل يمكن أن يتفوق على من ارتادوا الجامعات ..
إذن ودي نقطة مهمة انتبهو ليها لإنها بتساعد في فهم ما ياتي لاحقا ..
( فهم عبد العظيم للاقتباس لا يختلف عما فهمه معاوية ) ..

بعدها دخل حاتم وجاب افتباسات من سؤال معاوية لعبد العظيم ..
وأضاف ليهو اقتباس آخر قال فيهو معاوية أنه لم يقرأ من بوستات حاتم ما يجاوز صفحة فلسكاب ..
ثم علق قائلا :
((وهي كذلك ليست من (اهتمامات) الزميل الآخر، أو لعلها تبدو.))..
جاء معاوية ورد على حاتم وسألو عن كلامو المقتبس الذي سبق أن سأل عنه عبد العظيم قائلا :

Quote: هل يلتزم كل عضو بتخصصه الذي خُلِقَ له أم يكتب في أي شأن يُوحِى له به الشيطان مثلا؟

جاء رد حاتم كالآتي :
أيوة كدة، أنا أحب الزول الدغري
وشرح مقصده من عبارة ( يعرج لغير ما خلق له ) قائلا :

Quote: لما كتبت جملة (يعرج لغير ما خلق له) قصدت تغيير المهنة (career change) بدون اعتبار الإمكانات، ومثال ذلك أن يصبح "كاتب الشعر" أسامة مترجماً مثلاً لكن التعبير عن الرأي في أي مجال متاح لمن شاء،

في رأيي لو اكتفى حاتم بهذا التوضيح لكانت إجابته كافية ووافية لسؤال معاوية ..
غير أنه للأسف عرج مضيفا :

Quote: لكن أنت هنا تخلط الأمور بين (الممارسة) التي تتطلب لتأهيل الخبرة وبين (إبداء الرأي) الذي يكفي فيه الاطلاع غالباً. وتصر على أن تجعل من عباراتي و(تأويلاتها) مبتغى لأغراضك وأهواءك هذا التربص منك لا يليق، ولا يختلف عن سلوك أسامة ولا عجب.

في هذه الجزئية عبر خاتم عن ما بعتمل في نفسه من ظنون وسوء قصد يفترضه في سؤال معاوية ..
واوضحه بقوله (( وتصر على أن تجعل من عباراتي و(تأويلاتها) مبتغى لأغراضك وأهواءك. هذا التربص منك لا يليق، ولا يختلف عن سلوك أسامة )) ..
فرضية حاتم وظنونه هذه قطعا لا وجود لها ولا أثر في السؤال الذي طرحه معاوية عليه ..
ولكن حاتم منذ بوست معاوية الأول حول هوية الكاتب ترسخت لديه فرضية ..
مفادها أن معاوية يعنيه تحديدا بذلك البوست ..
هذه الفرضية المظنونة لم يستطع حاتم تجاوزها على الرغم من مداخلات الأعضاء وتوضيحات معاوية له ..
لاحقا اقتبس ود المشرف كلام حاتم الذي قال فيه :

Quote: لما كتبت جملة (يعرج لغير ما خلق له) قصدت تغيير المهنة (career change)

وعلق عليه بقوله :
((أرى أن حاتم متفق معنا تماما .. فالمقتبس التالي يعبر عن رسالة البوست بدقة ))..
جاء معاوية وعلق على كلام المشرف قائلا :

Quote: والحقيقة كلام حاتم لم يضع خاتمة لهذا البوست فقط بل كل البوستات الأصل منها والمنبثق

بعد تعليقات من عدد من الزملاء جاء حاتم موضحا وقال :

Quote: للناس المصرة تقفز فوق كلماتي قفزاً أنا بوضوح كتبت عن (امتهان) وظيفة بدون تأهيل وخبرة وتركت الباب مفتوح لإبداء الرأي لمن يشاء في الأولى على الممتهن تحمل مسؤولية مخرجات عمله وفي الثانية غير مسؤول إلا من دقة وصفه واستدلاله وسلامة منطقه فما عارف هل في صعوبة في التمييز بين (الشغل) و(الحديث)

دعوني أتوقف هنا لأعرض عليكم االسؤال التالي :
هل شرح حاتم أعلاه يتطابق تماما مع ما جاء في كلامه الأول الذي جاء به معاوية والذي نصه :
((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له!))
هل في هذه الكلام أية دلالات بأن حاتم كان يقصد المهنية كما جاء في شروحه اللاحقة ؟
بعبارة اخرى هل من يقرا كلام حاتم هذا يستطيع أن يستوحي منه المعنى الذي جاء به حاتم في شرحه التالي لمعنى عبارة ( ألا يعرج لغير ما خلق له ) ؟
إن كانت الإجابة لا ..
إذن لم يحطئ معاوية ولا من فهموا أن دلالة العبارة تعنى أن حاتم يوافق على ضرورة التخصص ..
لا معاوية ولا من وافقوه التفسير بامكانهم قراءة افكار حاتم ومقصده الذي لا يوضحه المقتبس ..
ولولا عودة حاتم وشرح مقصده أو ما كان يعنيه في المقتبس ..
لما تجاوز فهم المقتبس على ما ذهب إليه معاويه ومن وافقوه ..
ولعل هذا الشرح المتأخر من حاتم لمقصده في المفبس ..
هو الذي دفع معاوية ليرفض هذا الشرح ويعتبره مجرد ( لولوة ) من حاتم ..

لا حقا اقتبس حاتم جزء من مداخلة حمد عبد الغفار وعلق عليها قائلا :

Quote: هذا شيء مؤسف إن كان المشرف (يتحايل) كما تقول أعرف أن معاوية يتحايل ويكذب وهذه لا تحتاج لخبرة

لأول مرة في هذه المداخلة يصف فيها حاتم معاوية بالاحتيال والكذب..
اعترض حمد على وصف معاوية بالاحتيال والكذب ..
عاد حاتم في مداخلة لا حقة مؤكدا موقفه وقال :

Quote: أما معاوية الزبير فيكذب، هذا قولي أنا، فليأت بما يقنعني بسواه.

بعدها دخل معاوية وقال أنه سوف يستشير محامية ..
تلى ذلك مداخلة من المشرف علق عليها حاتم بقوله :

Quote: فهو استنبط (حسب رغبته) من كلامي واستدلالك بأنني اشترط التخصص المهني لإبداء الرأي، يعني أنا موافق على مقترحه في البوست

لو أن حاتم اعتبر تعليق معاوية استنباط كما قال هنا وليس كذب كما وصفه في مداخلته السابق..

لما وصل الأمر لما وصل إليه ..
خلاصة رأيي ولكم آراءكم :
يا معاوية روق شوية وأدينا معاك فرصة ..
يا حاتم عليك الأعتذار الواضح لمعاوية على وصفك له بالكذب ..
مجرد عودتك بوصف تعليقه (بالاستنباط ) في المداخلة التالية ..
لا يسقط عنك حق الاعتذار عن وصفه بالكذب ..
مدارقتك بأن بوست معاوية حول اظهار هوية الكاتب كنت أنت المقصود ..
قتل نقاشا في ذلك البوست كما أنك لم تصفه بالكذب في ذلك البوست ..
بل وصفته بالكذب هنا وتحديدا بعد أن أتى بالمقتبس أعلاه..
لقد بذلت جهد لكي ادرج كل المداخلات هنا أمام القراء كما ترى..
حتى لا أترك ثغرة للالتفاف حول ما جاء فيها ..
الأن بكل وضوح أصبح لمعاوية حق معلوم على رقبتك ..
أنا وريما بقية الزملاء لا يرجون استمرار هذا الغبن منك تجاه الرجل لمجرد ظنك أنه كان يعنيك بذلك البوست ..
والإعتذار فضيلة لا يقدر عليها إلا الواثقون من أنفسهم.

Quote: بخصوص الترجمة: كتب كاملة، وليس مقالا واحدا، يمكن أن تترجم ترجمات متعددة. هذا لا يعني ان هنالك ترجمة خاطئة،

بالله العظيم؟
صحي أي زول بهمو، حاتم مودنو السجن قلتا تلحق تصلح أمورك؟
ههههه جيت تخلي طرفك من الفضيحة وتربطها في عراقي حاتم الماشي بيهو للحراسة؟

يا راجل أنا عرضت عليك 80 نقطة مرقمة ولم تقو على الدفاع عن نفسك
وقعدت تكلمني عن جدك البيخوض في البحور كالسفينة وعن حاتم السكران وعن جعبة حاتم
إنتو الواحد لما يجدع في وشوشكم (يا شلة الأمس) مانفستو أخطائكم بتفلسو ليه؟
مش خبراء ومؤهلين؟
تردوا بالمنطق وبأدب وبدون إقحام السلالات والأنساب و(الكرامات)
وفي النهاية دافعت عن ما تسميها (ترجمة)؟ أبداً
بل طالبتني ببحوثي وشهادات خبراتي في الترجمة وتعللت بأني لا أجيد العربية

فهل الاسم (painters) يحتاج لخبير حتى يرشدك لخطأ ترجمته إلى (ملونين)؟
في رأيك (كقاريء) فقط ناهيك عن معراجك لما لم يخلقك الله من أجله.

قال (الترجمة شكل من أشكال التأويل) هههههه
لو خلوها ليكم تولعوا الحرب العالمية من صفحة واحدة.
أمها وأبوها.

Quote: طلب واضح، عندك أي اعتراض على إنو محاولتك دي أفرغت الموضوع من مضمونه وكشفت فراغ محتواك الثقافي، إن وجد؟

هل هدفك الأساسي والمغرض هو كشف فراغ محتوى العبد لله الثقافي؟؟؟

وهل تعتقد أن العبد لله "رمز ثقافي"؟؟

ها يا سيدي:

لقد سقط "القناع" عن "القناع"،

واتّضح المسدس والقتيــــــــــــــــــــــل !!!!!

هل قرأت أي نقد لترجمة على طريقة "قلْ" و"لا تقلْ"؟

هل تعرّضت للسياق الثقافي الذي نشرت فيه ترجمة العبدلله؟

هل تعرّضت للترجمات المماثلة في نفس الحقل على صعيد المنبر أو على صعيد الحركة الثقافية السودانية أو العربية؟

هل تعرّضت للمقالات التي كُتبت في الانجليزية عن نفس الحقل "علاقة الربيع العربي بالحركات الفنية"؟

كل ذلك وأكثر غاب عن "جداول قلْ"، ولا تقلْ.

أنت تكتب بواعز "التاكتيكات" والميزات"*،

وهي استراتيجيات نفسية تكشف عن "غرض مبيّت"،

وتنفي عن حاملها وكذلك بائعها وشاريها النزاهة ،

فضلاً عن انعدام خلفية مؤهلة ،

سواء من خلال الممارسة أو التنظير،

ككاتب مثلا أو مترجم أو متخصص أكاديمي في الترجمة،

تجعل لكتابتك وزناً وثقلاً.

هل ترجمة د. عناني لاستشراق "ادوارد سعيد"،

تنفي ترجمة أبي ديب؟

هذا يا سيدي حوار الطرشان.
______________
*

Quote: أنا يا حاتم ما قاعد أكتب هنا عشان أنتصر لي رأيي بي خطط وتكاتيك

د. المشرّف

طيب يا مولانا
أنا مقدر مجهودك، وبالتأكيد الاعتذار فضيلة ولا تصعب علي شخصي، لكن الاعتراف (أفضل منها) أليس كذلك؟
وما حأناقشك، بس حأسألك واتمنى تجيب وبصراحة بصفتك قاريء هنا وليس محاوري الذي يصر على وصفي بالعكليت لمجرد إيرادي مصطلح (melodic harmony) في بوست الكاونتربوينت Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟
ما أخير يا مولانا نبدأ على نضيف؟
فخلينا نبدأ وطبعاً لا أشكك في حيادك بناء على ظنك في عكلتتي أعلاه، فهي مجرد خاطرة:

1. بخصوص تعليقك دا (لأن بإمكانه التعلم دون الحاجة لشهاده ودون الذهاب لجامعة بل يمكن أن يتفوق على من ارتادوا الجامعات) أسامة في نهاية العقد السادس حسب ظني وكلنا رأى مستوى ترجمته والترجمة ممارسة وليست (تعلم) وأداؤه ينبي عن مستواه فكيف في رأيك مع كل مشاغله يمكنه بعد هذا السن بدء (تعلم الترجمة) خاصة أنه لا يعترف باخطاءه بل يصنف نفسه (مترجماً بارعاً) ولم يستطع مواجهة ولا واحدة من 80 نقطة عددتها عليه مرقومة؟ فكيف "تفترض" أن بإمكانه التفوق على الآخرين وبأي ميزة يمتلكها أسامة؟
   
2. بخصوص تعليق معاوية دا (وأضاف ليهو اقتباس آخر قال فيهو معاوية أنه لم يقرأ من بوستات حاتم ما يجاوز صفحة فلسكاب ..)، إذا كان بمقدوره تحديد مداخلة كتبتها أنا في (الصفحة الثامنة) فكيف يقول أنه لا يقرأ بوستاتي إلا بما لا يجاوز صفحة فلسكاب، يعني حوالي 500 كلمة؟ هل تعتقد أنه صادق في قوله؟ وبالتأكيد لم يجد المداخلة مصادفة فكيف برأيك توصل إليها في الصفحة الثامنة في البوست قبل أن يكمل قراءة مقدار صفحة فولسكاب؟
   
3. بخصوص تعليقك دا (في رأيي لو اكتفى حاتم بهذا التوضيح لكانت إجابته كافية ووافية لسؤال معاوية .. غير أنه للأسف عرج مضيفا) معاوية كتب تحديداً (هل يلتزم كل عضو بتخصصه الذي خُلِقَ له أم يكتب في أي شأن يُوحِى له به الشيطان مثلا؟) ولاحظ أنه ميز بين شيئين (الالتزام بتخصص) و (لكتابة في أي شأن) يعني احتراف مهنة مقابل إبداء رأي حتى ولو كان بإيعاز من الشيطان، إذن معاوية من البداية فهم مقصدي ولم يكن بحاجة لإعادة التأويل وأدرك أنني أتحدث عن شيئين، ورغم أنك تحاول إلصاق تهمة (الظن وسوء القصد) إلا أنني أسألك ما حاجتي لذلك؟ فأنا أصلاً لم أوافق معاوية في موضوع شرط التخصص لإبداء الرأي، وهو فهم هذا كما أسلفت، لكنه ببساطة أراد استغلاله لدعم موقفه التفافاً، فهل أنا لا أعي ما أقول مثلاً؟ أم تراني أتـأرجح من رأي لآخر حتى تتاح الفرصة لمعاوية وغيره للقفز وإعلان ختم البوست؟ للأسف يا مولانا لم تكن موفق في اتهامي بالظن وسوء القصد، وإن كان لابد فسوء القصد يجب عليك توجيهه لمعاوية، فأنا لا يعرف عني إلا التمسط بفكرتي والمبدأ، أما هو فالتناقض في كلامه واضح أمام عينيك، أليس كذلك؟
   
4. بخصوص تعليقك دا (ولكن حاتم منذ بوست معاوية الأول حول هوية الكاتب ترسخت لديه فرضية ..) فحاتم لم يفترض! حاتم سأل وجاءه الرد واضحاً لا لبس فيه، معاوية أنكر أنني المقصود بالبوست الخاص تبعه وادعى أن (الموضوع عام) ثم عاد واعترف بعد سؤالي بأن شخصي هو (من الأسباب الرئيسية) فكيف برأيك يكون شخصي (سبب رئيسي) باعترافه ثم تقول أنني (افترض)؟ وأن (هذه فرضية مظنونة)؟
   
5. بخصوص تعليقك دا (هل في هذه الكلام أية دلالات بأن حاتم كان يقصد المهنية كما جاء في شروحه اللاحقة ؟) كأنك تريدني أن أكتب موضوع البوست في مداخلة واحدة وتصر على نقصان عبارتي، هب أنني لم أذكر المفردة (مهنة) هل رأيي في موضوع البوست برمته يخفى على أحد؟ هل يا ترى أكون محتاجاً لتكرار مفردات بعينها في كل مداخلة حتى لا يساء فهمها في اعتقادك مثلاً؟
   
6. بخصوص تعليقك دا (إذن لم يحطئ معاوية ولا من فهموا أن دلالة العبارة تعنى أن حاتم يوافق على ضرورة التخصص ..) هل يمكن أن تكمل الجملة (ضرورة التخصص ... لماذا)؟ أي ما ضرورته ولأي غرض؟
   
7. بخصوص تعليقك دا (لأول مرة في هذه المداخلة يصف فيها حاتم معاوية بالاحتيال والكذب.. اعترض حمد على وصف معاوية بالاحتيال والكذب) لماذا لم تنظر في المداخلة التي توضح هذه النوايا بدون أن اضطر للظن وهي مداخلة حمد (وفي نفس الوقت شجعت مشرف ومعاوية على قول ما كانوا يتحايلون على قوله صراحة وهو المنع من أساسو لغير المتخصصين)؟ فكل ما فعلته أنا هو المجاهرة بما يفعلانه ومواجهتهما به، دليلي على معاوية هو اعترافه المباشرة بأن البوست تبعه تم فتحه بوصفي سبب رئيسي لهذا فمن الطبيعي أن يلجأ للالتفاف على عباراتي، أما المشرف فمن الطبيعي أن يكون هذا مقصده، وأذكر مداخله له في بوست أبولو قبل سنتنين تقريباً يتخوف فيها من أنني ربما سأناقشه يوماً في الصيدلة، هذا يدلل على غرضه من البوست هذا، فلماذا تجاهلت تعليق حمد الذي يصفهما بالتحايل رغم عدم وجود أي (غبن) عليهما؟
   
8. بخصوص تعليقك دا (لو أن حاتم اعتبر تعليق معاوية استنباط كما قال هنا وليس كذب كما وصفه في مداخلته السابق) أنت هنا تخلط الأمور يا مولانا، استنباط معاوية كان لتعليقي المباشر بالمعراج، أي امتهان الترجمة بدون مؤهلات، بينما تهمة الكذب أنا وجهتها لمعاوية بخصوص محاولته إنكار أن البوست تبعه مخصص للتعريض بشخصي، وهو بالفعل أنكر في البداية ثم اعترف بعد ضغطي عليه، فلماذا تصر أنت على خلط الاثنين بدون مبرر؟ ثم هل يصلح تعليقي الخاص بالمعراج موضوعاً للكذب أساساً؟
   
9. بخصوص تعليقك دا (مجرد عودتك بوصف تعليقه (بالاستنباط ) في المداخلة التالية .. لا يسقط عنك حق الاعتذار عن وصفه بالكذب) هل تعرف في أي جزئية أنا وصفته بالكذب؟ اعتقد أن النقطة السابقة أوضحت هذا، ثم بصفتك متابع هل عندما ينكر تخصيص البوست للتعريض بشخصي ثم يعترف بذلك كتابة هل يسقط عنه ذلك تهمة الكذب الأولى؟
   
10. بخصوص تعليقك دا (مدارقتك بأن بوست معاوية حول اظهار هوية الكاتب كنت أنت المقصود .. قتل نقاشا في ذلك البوست كما أنك لم تصفه بالكذب في ذلك البوست ..) أي "مدارقة"؟ إذا كان معاوية ذاته يعترف بأنني (سبب رئيسي) في فتح البوست، فهل تظن حقاً أنني غير المقصود وكل إشاراته لا تعنيني في شيء؟ الرجل ذكر مواقف وشخوص بعينهم فلماذا "تفترض" أنني أعول على (المدارقة) في مسألة واضحة ومكتوبة؟
    
11. بخصوص تعليقك دا (أنا وريما بقية الزملاء لا يرجون استمرار هذا الغبن منك تجاه الرجل لمجرد ظنك أنه كان يعنيك بذلك البوست ..) أي "غبن" تعني؟ أنا لم أتداخل مع معاوية هذا إلا بخير ومرة واحدة على ما أذكر وكانت تمنيات بالشفاء، فأي غبن تعني؟
    
12. معاوية هذا ذكر بوضوح أنه لا يرغب في مواصلة الحديث معي (لأسباب صحية) لكنه لم يتوقف عن التداخل، بل تبعني إلى هذا البوست وجاءت مداخلته الثانية تحديداً مناوشة وإقحام لبوست تالت دون أي مبرر سوى التربص، هذه هي المداخلة
    

    Quote: في بوست كاونتربوينت ص 8 كتب الزميل حاتم إبراهيم في أحد ردوده المتأخرة على الزميل أسامة الخواض: ((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له!)) هل توافق على ما جاء في هذا الاقتباس؟) Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�

    
    فلا المداخلة تعنيه ولا البوست يعنيه ولا حتى رأيي في أسامه يعنيه، فماذا تفهم من ذلك؟ فإن لم يكن معاوية يصر على إعادة تفسير عباراتي حسب هواه هنا فما حاجته لاقتباس مداخلاتي من بوست ثالث بعد اعتذاره عن التداخل معي بالشكوى من أوضاعه الصحية؟
    
13. طالما توصيني بالاعتذار وتتشدد في ذلك، هل لك أن تطلعنا على رأيك في محاولة تجريمي الواضحة في بوست معاوية وربطي بالتوصيفات (إجرام، جبن، طالب ثأر، منفصم) وغيرها والتي سيقت في معرض أنني سبب رئيسي لذلك البوست؟ لماذا لم تشر إليها؟ فأنا ما تداخلت إلا بسببها.
    

Quote: هل هدفك الأساسي والمغرض هو كشف فراغ محتوى العبد لله الثقافي؟؟؟ وهل تعتقد أن العبد لله "رمز ثقافي"؟؟ ها يا سيدي: لقد سقط "القناع" عن "القناع"، انصحك يا حاتم بمراجعة طيب لتشخيص حالتك ... قبل فوات الاوان ...

عجيب انت ياخي (المترجم البارع)
داير (تناقش) موضوع براعتك في الترجمة هنا؟
خير، ما عندي مانع، نجيب الرصة نختها قدام الناس هنا؟
لكن بالمناسبة، عليك تدافع عن نفسك على الأقل عن نقطة واحد من كل فئة
وما دايرين السفينة ولا البحور ولا السكران

جاي يسألني عن عنان!
انت موضوعك انتهى السنة الفاتت
ارجع اتعلم زي ما مولانا الملك أوصاك، وأنا مستعد تاني أعيد ليك الامتحان
هو ذاتو.

Quote: هل هدفك الأساسي والمغرض هو كشف فراغ محتوى العبد لله الثقافي؟؟؟ وهل تعتقد أن العبد لله "رمز ثقافي"؟؟

يستهدفوا ليك شنو يا أخينا
الفراغ دا انكشف بالصدفة
أن جيت أشوف الكوراك (ديواني ديواني) (ترجمتي ترجمتي) دي وراها شنو
ما لقيت شيء، ولا أي شيء، البتة نكالاً
يعني كمان معقولة ما عارف مفردة (رسام) أو مفردة (أمي)
وداير تبقى مترجم؟
وبارع؟

لكن ما عندي مانع في بقيانك (رمز) لأي حاجة تحبها
That is none of my business
simply stated

Quote: ((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له!)) هل في هذه الكلام أية دلالات بأن حاتم كان يقصد المهنية كما جاء في شروحه اللاحقة ؟ بعبارة اخرى هل من يقرا كلام حاتم هذا يستطيع أن يستوحي منه المعنى الذي جاء به حاتم في شرحه التالي لمعنى عبارة ( ألا يعرج لغير ما خلق له ) ؟

بلا.
اعتقد أن هذه العبارة غالبا ما تقال في حالات الفشل المهني. يعني أنا لو كنت محامي وكثيرا ما أخسر القضايا التي أتولاها (وموكلي المبسوط بيكون أخذ إعدام!) سيقال لي أنت لم تخلق لهذه المهنة، على الرغم من المؤهلات التي بموجبها أمارس المهنة. ولكن لا يمكن أن نقول هذه العبارة لمن يمارس حقه في التواصل والتحاور والتعبير عن الرأي لأنه حق أصيل.

هي فكرة أنا ما بقرأ ليك ولا شغال بيك دي تحقير جادي كدة ؟ يعني هو الزول الإنت بتتكلم عنه دة عاديك جمهوره الوحيد ولا كيف
أعتقد إنها محاولة استفزازية للتحقير من شأن الآخر ليس إلا
وفي كل التجارب الشفتها قدامي وضح لي إنه أصحابها بكونوا حافظين كلامك حفظ موش يقرو ليك وبس
الموصلي شابكنا أنا ما فتحت بوست الكاونتربوينت ولا قريت فيه حرف فجأة بقى يكتب مداخلات في البوست حقه تثبت إنه متابع بالحرف
وفي النهاية جاء داخل يناقش لاحساً كلامه بتاع البوست ما بهمو وما شغال بيه
معاوية الزبير برضو قال ما معناهو أنو اصلاً ما شغال ببوستات حاتم ولا قرا فيها ما يعادل صفحة ورقة
فجأة يطلع ليك مداخلة على بعد 80 ورقة من ورقته الأولى الما تماها ويجي يحاكم بيها حاتم!!!

كونه معاوية إدعى إنه البوست بتاعه عام وجاء تاني لحس كلامه وقال حاتم سبب رئيسي في البوست دة واضح كما الشمس
حاتم ما هبش معاوية ولا سألو ولا ناداهو لنقاش .. معاوية هو الاتحرش بحاتم في البوست بتاعه
وذكرها صراحة إنه حاتم سبب رئيسي للبوست
موقف حاتم وكلامه متناسب جداً مع موقف معاوية المتحرش
كقارئ لسودانيز اونلاين وحواراتها بهمني إنه البتصدر نقاش يكون بملك أدواته ويستطيع المواصلة فيه أو اعلان الانسحاب صراحة
لكن موش يبدأ النقاش وأول ما يزرزروهو يقول إلا نكمله قدام وكيل النيابة
دة إرهاب بالدرب العديل رغم أنف محبي معاوية الزبير

مولانا الملك
في فرق بين التحايل والاحتيال .. ولا مو كدي ؟

Quote: كقارئ لسودانيز اونلاين وحواراتها بهمني إنه البتصدر نقاش يكون بملك أدواته ويستطيع المواصلة فيه أو اعلان الانسحاب صراحة لكن موش يبدأ النقاش وأول ما يزرزروهو يقول إلا نكمله قدام وكيل النيابة

أحمد محمد عمر إنت جبت زيت الموضوع
سودانيزأونلاين عالم عجيب
يا أهزمك وتقول الرووب قدام الناس (حق أو باطل)
أو أفتش بين حروفك وأكلم ليك القاضي

يعني البحث عن النصر المعنوي بكافة السبل
حتي لو حساب موضوع النقاش أو قدسية الحوار
المهم لازم الحكم يرفع يدي منتصرا

الله يعيــن

توضيح يا جماعة بشأن كلمة تحايل
(احيانا التسرع في الكتابة بتكون نتائجه كارثية)

الكلمة دي أنا لما كتبتها بحق معاوية ومشرف كانت تخص فقط فكرة الكتابة التخصصية
وما ليها أي علاقة بما حدث بين معاوية وحاتم حتى هي نفسها ما قصدت بيها التحايل كسلوك مقصود وإنما غموض الفكرة في بدايتها
حاتم استخدم الكلمة بمعناها التجريمي لينال من معاوية ودا كلام أنا رفضتو حتى إنها لا تنطبق على صراع معاوية وحاتم فمعاوية أبدا ما تحايل على حاتم من تاني مداخلة وضح لحاتم أنو هو واحد من الأسباب لفتح البوست

توزيع اتهامات كالاحتيال والكذب ليس من مقتضيات الحوار على اية حال ..
والحقيقة واضحة لمن أراد ولكن لا يمكن الوصول اليها بصورة رغبوية ..

هنا ..
هنا ..

ااتهم حاتم معاوية بان معاوية اتهمه بانه انتحل مهنة الموسيقى وانه زعم بانه متخصص في الموسيقى ... أين تم ذلك ؟!
ليتفضل احد الاخوة الافاضل بتبيان ذلك ..

سيفشلوا تماما في اثبات كلام حاتم عن معاوية ..
ولكن ذلك لن يحرك السنتهم بقول الحقيقة ... الحقيق الواضحة ..

والآن وليعرفوا الفرق بين التفكير السليم والرغبوي ..
لا اتهم حاتم بالكذب ولكني اتهمه بارتكاب خطأ في ذلك .. أخطأ حاتم في قوله .. وكلنا نخطيء .. ذلك لا يعني باننا كذابون على اية حال ..

التفكير الرغبوي والشللنجي والاصطفافي يتضح لو بادراك حقيقية ماذا سيحدث لو ان الوضع معكوس .. لو ان معاوية هو الذي اخطأ وادعى على حاتم الذي لم يقله حاتم .. لسعوا بايديهم وارجلهم لتجريم معاوية واتهامه بالكذب والاحتيال ولتصايحوا بكواريك شديدة عن الشلليات الخ .

حمد يا صاحبي كلامك مفهوم جدا ..

تعامل حاتم بما قد يفسره البعض بانه ذكاء منبري وتكتيك عالي لتجيير كلامك لمصلحة (معركته الاسفيرية) ...

المهم يا صديقي نحتا في هذا المكان منذ سنوات طويلة وبيننا الكثثير من التفاصيل والخلفيات التي انتجت لغة تواصل هي مفهومة جدا باستحضار التأريخ المشترك

Quote: ااتهم حاتم معاوية بان معاوية اتهمه بانه انتحل مهنة الموسيقى وانه زعم بانه متخصص في الموسيقى ... أين تم ذلك ؟! ليتفضل احد الاخوة الافاضل بتبيان ذلك .. +++ سيفشلوا تماما في اثبات كلام حاتم عن معاوية .. ولكن ذلك لن يحرك السنتهم بقول الحقيقة ... الحقيق الواضحة .. +++ والآن وليعرفوا الفرق بين التفكير السليم والرغبوي .. لا اتهم حاتم بالكذب ولكني اتهمه بارتكاب خطأ في ذلك +++ التفكير الرغبوي والشللنجي والاصطفافي يتضح لو بادراك حقيقية ماذا سيحدث لو ان الوضع معكوس +++ تعامل حاتم بما قد يفسره البعض بانه ذكاء منبري وتكتيك عالي لتجيير كلامك لمصلحة (معركته الاسفيرية)

يفترض تبينها أنت بنفسك، مش واثق من كلامك؟
للأسف يا محمد أنت لا تزال تصر على تجريم حاتم بأي طريقة
الغريبة أنك لا ترى في بوست التحرش أي مشكلة
+++
ولماذا لم يتحرك لسانك وأنت ترى تهافت معاوية بالانتقال من بوسته إلى هنا
وجلب مداخلاتي من بوست ثالث (ومعها صاحبها) لمواصلة التربص والتحرش؟
+++
فماذا أبقيت بعد أن وصفت تفكيري (بالرغبوي)؟
+++
حاتم ليس من شلتي إذن لأساهم في تجريمه

تتذكر يا أخ محمد مداخلتك في بوست أبولو القلت فيها
الحمد لله حاتم ما بيعرف في الصيدلة
وأنا رديت عليك، ما بعرفها لكن ممكن أتعلمها وافتح ليك ميز براك؟
بتتذكرها مش؟
بوستك هذا مجرد تعبير آخر عنها.
+++
في هذا الموضوع لا احتاج للذكاء، فالمبعوث زل لسانه وورط نفسه
_____
أرجو لا تتحسس من استخدامي اسمك بدون ألقاب
يبدو أنني أتجه لذلك مع الكثيرين ممن كنت أضع لهم أهمية.

Quote: معاوية الزبير برضو قال ما معناهو أنو اصلاً ما شغال ببوستات حاتم ولا قرا فيها ما يعادل صفحة ورقة فجأة يطلع ليك مداخلة على بعد 80 ورقة من ورقته الأولى الما تماها ويجي يحاكم بيها حاتم!!! +++ كونه معاوية إدعى إنه البوست بتاعه عام وجاء تاني لحس كلامه وقال حاتم سبب رئيسي في البوست دة واضح كما الشمس حاتم ما هبش معاوية ولا سألو ولا ناداهو لنقاش .. معاوية هو الاتحرش بحاتم في البوست بتاعه وذكرها صراحة إنه حاتم سبب رئيسي للبوست

هههههه
اعتدنا على هذا التهافت من كثيرين وسرعان ما تبين التناقضات، ثم لا يستحون من تصحيحها
دلوقتي معاوية دا وضع نفسه في أزمة عجيبة، كان بإمكانه عدم تحديد مقدار النص (صفحة فولسكاب)
فهل أبالغ إن قلت أن (زعمه هذا غير صحيح)؟
وإن افترضنا أن هناك من أرشده إليها فهذا ببساطة يثبت التآمر وتبييت النية، يعني المربع الأول
وسؤالي الذي لا يجد إجابة حتى الآن (لماذا اختاروك انت تحديداً)
أن ينتقي معاوية مداخلة تخص شخص آخر لكي يهرع بها إلى هنا (رغم وضعه الصحي) لإثارتها بيني والمقصود بها فهذا تصرف مريب

+++

لهذا قلت للأخت نعمات أن هؤلاء مشكلتهم هي (التسرع)
كان يمني النفس بزلة لسان سريعة يطير بها إلى شلته التي تنتظر
خاب فاله، فعاد يطاردني في بوست المشرف (رغم وضعه الصحي)
أضاع قضيته عندما ذكر أنني (سبب رئيسي) لفتح بوست التحرش ذاك
ولعلي السبب الأوحد، فلقد جاءت كل أمثلته من واقع نشاطي أنا تحديداً
فقرر إعادة المحاولة مع اللاعب المنجم (أسامة) بتمريرة عرضية

عموماً، انتظر رد (مولانا)، وبدون عشم في حياد ناصع يعيد لشخصي بعض توقير أكنه له
فمفرداته أبانت ما عجز عن قوله الباقون، بل تجاوز عن تحرش الطرف الأول بكل وضوح
بل لم يصوب على أصل المشكلة ذاتها، فحاتم لم يفتح بوست (عام - خاص) لنعت الآخرين بالجبن والإجرام والانفصام

هذا مفهوم، لكني لا أزال اتساءل عند مولانا: هل أنا فعلاً (عكليت) رغم بشاعة المفردة تاريخياً؟

ما عندي لقب يا حاتم .. اسمي ياهو محمد خيدر المشرف واعتز جدا بيهو يا عزيزي .. واعتقد انو كفاية ويزيد قليلا كمان :)

اين سعيت انا لتجريمك ؟!!

عارف دي ياها ذاتها المشكلة الحقيقية البنواجهها في هذا البوست والبوستات ذات الصلة ..

نجحت انت تماما في خلق حالة اسفيريه اسماها (تجريم حاتم) .. ونجحت بامتياز, كذلك, في تحشيد العواطف بما قد يدعوه البعض بذكاء وتكتيك منبري عالي جدا

انا لن ادخل في هذه الدائرة التي صنعتها انت ...
لم أجرم حاتم ولا اسعى لتجريمه وبل على النقيض تماما معجب بقدرات حاتم ..

فلتدعو ذلك ذكاء بسيط من زول بسيط جدا لكن ما بتخم بالهين ..

كن بخير

تجريم حاتم بقى تهمة قانونية ماشة قسم البوليس ودة يقول ليك حالة اسفيرية

السؤال قائم للجميع

أين اتهم معاوية حاتم بانتحال مهنة الموسيقى ؟!

Quote: اين سعيت انا لتجريمك ؟!!

هنا وهذه المرة جاء الاتهام صريحاً غافلاً توضيحي بالمرة

Quote: ااتهم حاتم معاوية بان معاوية اتهمه بانه انتحل مهنة الموسيقى وانه زعم بانه متخصص في الموسيقى ... أين تم ذلك ؟! ليتفضل احد الاخوة الافاضل بتبيان ذلك .. Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�

وقبلها هنا
Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�

وبعدها هنا
Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�

مسألة تكرار الطلب ذاتها تفيد رغبتك في التركيز على فهمك الخاص لكلامي.
مع أني أوضحت ما فيه الكفاية رداً على طلبك هنا

Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�

حالة اسفيرية اسمها "تجريم حاتم" سعى اليها حاتم ..
فان نتج عن ذلك ما يستوجب الملاحقة القاونية فذلك اثرا لاحقا دونما شك ...
مع العلم انني لا ارى ما يستوجب الملاحقة القانونية وانما الاعتذار هذا رأيي الشخصي" ..

..
لو الكلام ده استعصى على اي زول ممكن نشرحو تاني يا شباب :)

الناس ماشين المحكمة ودة بقول ليك ليه ماشي السجن وجزمتك ما مورنشة
يجرجروا الزول عن طريق انتقاد مواقفه ومحاصرته بالبوست تلو البوست ولما الموضوع يتجاوز قمع حرية الكلام لقمع حرية الحركة من أساسه لا يشعرون بأي بأس فيما فعلوا ويقولوا ليك دي نتيجة عادية!
فعلاً نتيجة عادية بنظرتهم للآخر فالساعين للتميز واحتقار الآخر لا يضرهم سجن الآخر طالما خلا الجو لحذلقتهم اللغوية وممارسة دور المثقف الفاهم أي حاجة وبوري الناس يكتبوا في شنو ويخلوا شنو

ههههههههه

يا حاتم بالغت ياخ ...
ياهو ده التجريم ؟!!

يا عزيزي ... انت قلت لي انا محمد حيدر المشرف قول لي معاوية انو انت لم تنتحل مهنة موسيقي ..

انا رجعت ليك وقلت ليك اين اتهمك معاوية بذلك ..

ما عندك طريقة الا تقول لي لم يتهمني معاوية بذلك بصورة واضحة ..

انا بعداك حارد ليك على طلبك واقول ليك ما اقول لي معاوية الكلام ده لانو معاوية اصلا لم يدعيه ..

الموضوع ده بسيط .. ابسط مما تتخيل
وزي ما قلت ليك انا زول بسيط والاشياء عندي بسيطة جدا ... لكن ما بتخم ساااي

Quote: نجحت انت تماما في خلق حالة اسفيريه اسماها (تجريم حاتم) .. ونجحت بامتياز, كذلك, في تحشيد العواطف بما قد يدعوه البعض بذكاء وتكتيك منبري عالي جدا +++ انا لن ادخل في هذه الدائرة التي صنعتها انت ... لم أجرم حاتم ولا اسعى لتجريمه وبل على النقيض تماما معجب بقدرات حاتم .. فلتدعو ذلك ذكاء بسيط من زول بسيط جدا لكن ما بتخم بالهين ..

لست بهذا الضعف الذي تتمناه يا محمد
وطالما ما بتتخم فهذا من دواعي سروري شخصياً
لكن كونك تصف حقي في الدفاع عن نفسي بأنه (تكتيك منبري) فهذا في حد ذاته تجريم.
قول لي كيف!
أنت ببساطة تريد أن تقول أن حاتم يتملص من استحقاقات صنع يده (بالتكاتيك)، هذا النهج التجريمي يخص أسامة صاحب مشاريع (الشبح) يا المشرف، فهل تنافسه الآن؟

ولا اتعامل بالعواطف، وإلا فلتخبرنا أنت ذاتك عن رأيك بوضوح في الآتي:

في من يفتح بوست للتعريض بشخصي ثم ينكر غرضه فيعود للاعتراف به، ثم يتداعى الجمع من كل الطوائف للإجهاز على حاتم.

أها، رأيك شنو؟ نحسب ليك وبالأسماء ولا مكتفي؟
هل ترينا الفيل في الغرفة أم تركز على تكاتيك حاتم؟

+++

لم أصنع شيئاً أبداً
تم صنع (الدائرة) في محيط شللي أعرفه ومعها كل مستلزماتها ومقتضياتها
والآن يصار إلى وضعي في مركزها، تارة بالمؤهل وتارة بالهوية وتارات بالتهديد

لست ضعيفاً أبداً يا محمد حتى أحشد التعاطف بتمثيل دور الضحية
مع أنني هنا فعلاً ضحية، لبوستك هذا وبوست معاوية معاً،
ضحية تعرف كيف تتعامل مع مثل هذه المؤامرات، من كثرة تعرضها لها
يا للهول، ألا ترى ذلك؟

Quote: يا حاتم بالغت ياخ ... ياهو ده التجريم ؟!! +++ يا عزيزي ... انت قلت لي انا محمد حيدر المشرف قول لي معاوية انو انت لم تنتحل مهنة موسيقي .. انا رجعت ليك وقلت ليك اين اتهمك معاوية بذلك .

كل ميسر لما خلق له
وإيد على إيد تجدع بعيد يا محمد
+++
تلف وتدور في ذات المحلة
لو طلبت منك توضيح وضعي لشخص ثالث فهل هذا في (مفهومك) أنني أتهمه؟
أو أحاول أن أورطه في تهمه من اختراعي؟

الغريبة مصر عليها بطريقة مريبة.
Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�
وللجميع
مشاركة، ههههه


--------


ثم تتغافل عن سؤالي:

ما رأيك في من يفتح بوست للتعريض بشخصي ثم ينكر غرضه فيعود للاعتراف به؟

أها، رأيك شنو؟

Quote: انا رجعت ليك وقلت ليك اين اتهمك معاوية بذلك ..

ههههههه
ما هي دي مشكلتك!
فهل أنا أوضحت ليك إنو اتهمني؟
أصلاً حتى تحتفي بهذا القدر؟

كل سنه وانتم بخير المشرف وضيوفه

كتبت ذات مرة امازح حاتم
وقلت
اجمل حاجه فيك ياحاتم انك ماداسى انك شر
وذلك ان حاتم ورغم امكانياته قاسى المداخلات
يظن ان المجامله لاتليق به
يعنى بمعنى اخر حاتم لاداير شكر لا خايف من اللوم

الله يهديك ياحاتم
زول جميل ومكمل ذى معاويه الزبير
لو جلست تنتقده مائة عام لن تنال منه
ولن يصدقك احد .

نعم لست ضعيفا على الاطلاق يا حاتم .. انا متاكد من ذلك ..

ما أراه شخصيا انك مضيت اكثر من اللازم في صناعة حالة اسفيرية اسمها "حاتم ابراهيم" .. هذه حالة مختلفة من حالة "تجريم حاتم" اللاحقة .. واستغرقت في هذا الامر تماما وحتى جعلك تجنح كثيرا لتلبية متطلبات الحالة ..

كلنا نسعى لتكوين "شخصية اسفيرية" ولكن ده بتم بصورة أكثر تلقائية مما تفعل يا عزيزي .. ومع ذلك ليس في ذلك عيب .. انت وشأنك وقدرتك على توفير وتكريس الوقت اللازم لذلك وامتلاكك للادوات اللازمة .ورؤيتك الشخصية لهذا المنبر..

ذات الادوات التي اعلنتها انت صراحة (لم ادعيها عليك) وكتبت بوستا طويلا عريضا عن كيفيات وتكتيكات كسب المعارك الاسفيرية .. في الحقيقة لم اطلع عليه بالكامل لان هذه الجزئية عندي ليها فهم مختلف شوية)

من نافلة القول انك تتبع ارشاداتك الخاصة لكسب المعارك الاسفيرية .. اليس كذلك؟!!

اليس من حقي وفي بوستي وبخلفية خلافات عادية جدا في الرأى بيننا أن أفسر سبلك وتكتيكاتك في النقاش وعلى اساس قوي جدا قمت انت -لا أنا- بتشييده ..

ده وضع طبيعي جدا بيني وبينك ..
كونو جاء في زمن انت عندك فيهو معارك أخرى تحتقبها اينما وقعت خطاك في هذا الاسفير .. فان ذلك لا يلزمني بشيء .. ولا يجعلني جزءا من مخطط منبري واسع لتجريمك ومؤامرة كبرى للنيل منك ..

كن بخير

أها يا أخ محمد، ليه بتتغافل عن سؤالي دا:

ما رأيك في من يفتح بوست للتعريض بشخصي ثم ينكر غرضه فيعود للاعتراف به؟

أها، رأيك شنو؟

أوع يكون عشان بيفرتق الشلة!

ياخي هو صاحبو الجاملو بالبوست دة نادى البوليس جوة البوست بتاعه وما فتح خشمو
دايرو يجاوب سؤالك ويقول عليه غلطان !!

________
وكمان ليه نفس يتكلم عن الشللية !!!!

شكرا يا محمد عمر على ابداء الرأى ...
"قد اختلف معك في الرأى ولكنني على استعداد للموت من أجل حريتك في الكلام" *

...
* المزمور التالت من تكتيكاتي الاسفيرية :)

يا حاتم ..
تمشي بوست معاوية ..
عندي كم مداخلة هناك ..
فيها واحدة كتبت فيها رأيي الشخصي عن فتح معاوية لذلك البوست يا عزيزي .. اتمنى أن تقرأه بذهن مفتوح بعيدا عن ذهنية المؤامرة (بالمناسبة انت اذكى من ان تقع في براثن نظرية المؤامرة ولكنك توظفها جيدا)


بالعودة لموضوع المؤهلات .. وهو موضوع البوست بالمناسبة .. في اي زول عندو رأى يا شباب ؟!!

لم اكن أود شرح ذلك مرة أخرى ..

أنت طلبت مني أن أشرح لصاحبي وأقول ليهو انك لم تنتحل مهنة الموسيقى ..
ولما سألتك وهل قال ذلك ابتداءً
دلقت احبارا كثيرة جدا وتكتيكات ما انزل الله بها من سلطان ..
وانا لا احتاج ذلك على الاطلاق ..
يكفي ان تقول لا " لم يتهمني معاوية بذلك"
فهلا قلتها يا شيخنا وانتهى الموضوع ؟!!

Quote: ما أراه شخصيا انك مضيت اكثر من اللازم في صناعة حالة اسفيرية اسمها "حاتم ابراهيم" +++ كلنا نسعى لتكوين "شخصية اسفيرية" ولكن ده بتم بصورة أكثر تلقائية مما تفعل يا عزيزي .. +++ ذات الادوات التي اعلنتها انت صراحة (لم ادعيها عليك) وكتبت بوستا طويلا عريضا عن كيفيات وتكتيكات كسب المعارك الاسفيرية +++ من نافلة القول انك تتبع ارشاداتك الخاصة لكسب المعارك الاسفيرية .. اليس كذلك؟!! +++ اليس من حقي وفي بوستي وبخلفية خلافات عادية جدا في الرأى بيننا أن أفسر سبلك وتكتيكاتك في النقاش وعلى اساس قوي جدا قمت انت +++ كونو جاء في زمن انت عندك فيهو معارك أخرى تحتقبها اينما وقعت خطاك في هذا الاسفير .. فان ذلك لا يلزمني بشيء .. ولا يجعلني جزءا من مخطط منبري واسع لتجريمك ومؤامرة كبرى للنيل منك

ومالو! مش دا غرض المنتديات؟
هل سلبت بريق أحد أم تعديت على جمهور أحد؟
+++
أوووووك، أتاري بطنك ملانة يا المشرف، ياخي أنا آسف أن أقلقتك
+++
أسلمك مفاتيحي، أفلا تكون شاكراً
مالو كلامك بقى كلو (تكاتيك)، حاتم دا ما عنده حاجة تانية هنا؟
+++
أليس هذا أفضل من التكتل والتشلل؟
ثم أنا زاهد فيها أصلاً، إلا ما اضطررت له، لهذا أكتب بوستات أقرب للمدونات
يا للهول! ألم تر ذلك كله؟
+++
شوف يا المشرف، من حقك تختلف معاي لكن ما من حقك تشترك في تجريم حاتم، وإن جاءت (مشاركتك) خجولة لكنها جزلة طروبة.
+++
كلامك هذا يبدو اعترافاً لا تقريراً.
أعد قراءته، فأنا لم أطلب من أي شخص أن يثير بأسمي المنبر
وقد حدثت أكثر من مرة ولم أولها اهتماماً، لكن هذه تبدو (orchestrated)
بدوافع ذاتية جمعية.

Quote: ياخي هو صاحبو الجاملو بالبوست دة نادى البوليس جوة البوست بتاعه وما فتح خشمو دايرو يجاوب سؤالك ويقول عليه غلطان !! ________ وكمان ليه نفس يتكلم عن الشللية !!!!

الجميع يتخفف الآن من أحمال ناؤا بها زماناً
ولن يسوءهم أن يبينوا (بعض المرونة) في التغافل حيناً
منتهى الاتساق

Quote: قد اختلف معك في الرأى ولكنني على استعداد للموت من أجل حريتك في الكلام

لا بالله!!!
أهو شايفين النتيجة قدامنا قنطرت حاتم ببوست كلو انتقاد لصاحبك وأول ما قال عاوز يتخذ اجراءات قانونية لتكميم حاتم بقيت تتضاحك وتجدع في الابتسامات يمين شمال
هو السجن فيه واي فاي ونحن ما عارفين !!!


____________
أنا اشكاليتي في البوست دة حاجتين لولاهن لما دخلته
الأولى هي إنه صاحب البوست فتحه مجاملة لصاحبه اللي فتح بوسته مجاملة لصاحب تالت وظلوا يستدرجوا في حاتم بالتحقيقات والاتهامات لحدي ما قال كلمة شالها بتاع الشكاوي وقال الا يوديها القاضي
سكاني ودقاني بكا وجرى اشتكى
كان ممكن أقول اللجوء للقانون وسيلة حضارية لو ثبت لي إنه حاتم متعدي لكن الظاهر قدام كل الناس إنه معاوية فتح البوست ونزل تحقير في حاتم وانا ما شغال بيك ولا عاوز اناقشك وما عندي لياقة وأول ما صاحبه مد ليه حبل النجاة ببوست المجاملة دة جاء بلياقة لاعب كورة عمرو 18 سنة وحافظ مداخلات حاتم بأرقام صفحاتها وظل يتحرش بيه لحدي ما لقى حاجة يعتبرها جنحة
الثانية إنه كمية الناس العاملين فيها بتاعين كلمة حق ونصيحة ويقبقبوا الغلطان جوة المنبر كلهم اصحاب معاوية وعملوا نايمين من انتهاك معاوية لقدسية الحوار في الموقع وتحويله لمراكز الشرطة .. بعضهم عاملين نايمين والبعض الآخر بقول ليك معاوية نبي مهما عمل كقناعة مطلقة مسبقة والبقرب ليه غلطان بغض النظر عن نوع الخلاف

بطنك ملانة دي انحدار بمستوى النقاش بيناتنا ..
والشاهد اني احترمك كثيرا لاني كنت احترمك اصلا وابديت ذلك مرارا هنا وفي غير مكان ..
وخلاص انت وشأنك يا زول ..
على كيفك تماما الم تتقبل هذا الاحترام في سبيل اداعاء المظلومية والاستنصار بها.

...

عندما كتب حاتم ابراهيم رسالته الي بأن ابلغ "صاحبي" كذا وكذا ..
لم يكن المراد حقيقة الا ابراز المسألة وكأنما معاوية قد اتهمه بالفعل بانه انتحل مهنة الموسيقى

جاءت المداخلة بسيطة وقصيرة وتمت صياغتها بعناية فائقة لتوصيل رسالة واضحة تخدم فكرة مسبقة يريد لها حاتم ان تقر في اذهان الناس ..

لم تأت في شكل مداخلة طويلة لتضيع الرسالة الملغومة بين ثناياها ..
وانما واضحة جدا ومباشرة جدا

إذن ... قول لي صاحبك اني لم انتحل مهنة الموسيقى ولم ادعي اني متخصص بها

هو يعلم تماما أن الغالبية العظمى ممن يقرأوون ويريد تجييرهم لمصلحة الحالية الاسفيرية التي يسعى لتكريسها والتي اسميتها "تجريم حاتم" .. سيقر في اذهانهم ان معاوية الزبير الجلاد قد اتهم حاتم بانه انتحل مهنة الموسيقى .. بينما الحقيقة أن الضحية حاتم لم يدعي او ينتحل هذه المهنة على الاطلاق ..

تكاتيك ياخ ..


انتهت حكايتي مع هذه الجزئية تماما ..

شكرن جزيلن يا محمد عمر على المداخلة ..

وشكرن جزيلن على المداخلات التالية وكل مداخلاتك في بوستاتي مستقبلا :)

لا لا اطمن أنا حارس البوست دة وأصلي ما مارق منه
إلا تحذفو زي البوست الجاب رابطه عمر نملة وتكلم بكري يحذفو من كاش قوقل
فلسة مواعيد شكري ما جات
نشوف عاوزين تسجنوا كم عضو تاني عشان بدلاتكم وكرافتاتكم ما تتوسخ

Quote: عندما كتب حاتم ابراهيم رسالته الي بأن ابلغ "صاحبي" كذا وكذا .. لم يكن المراد حقيقة الا ابراز المسألة وكأنما معاوية قد اتهمه بالفعل بانه انتحل مهنة الموسيقى

هههه
يازول عفيتك كلو كلو، اخترع ما شئت
فبوستك أصلاً متحرف وكايس أسباب

واحد من البوستات المؤلمة البتمر على المنبر و تملاه حزن.

باسم احترامي لشخصيكما اناشدكم ان تتوقفوا و تسحبوا

البوست و لو دي صعبة ، اخدو هدنة زي شهر كدا .

لو كان عندنا حكومة زي خلق الله الراضي عنهم.... كان

كل الطاقات و العقول دي تبدع في مشاريع داخل البلد .

البوست تحت مظلة المثل القائل :
يا تشربي يا نكسر قرنكـ ..
أخاتمة المطاف يصبح حاتم ابراهيم متهم !! ..
وكمان في انتظار تقديمه للقضاء !! ..
عشنا وشفنا غايتو المُعتَدَى عليه ومن يتم استفزازه ..
ويُفتح بوست مخصوص عشانه يصبح في الآخر متهم ..
بل ومُدان مقدما كمان على حسب الاصطفاف الحاصل ده ..
وكل هذا يتم باسم الشلليات والترضيات وجبر الخواطر ..
وكومنا وكومكم والناس القُدام والناس الجُداد فيضيع الحق ..
ولايجد صاحب الحق حقه ولايتم انصافه لانه زول ما معروف ..
وما عنده علاقات اجتماعية مع بعض أعضاء المنبر العايزين ..
الفارضين لوصايتهم على الأعضاء والعايزين يعرفوا ..
أي زول كان يابى أو يرضى وعايزين يتحكموا في المنبر ..
حتى فوق ارادة صاحب المنبر نفسه عبر فرض الوصاية عليه ..
ومحاولة تلقيمه وتلقينه اتخاذ قرارات معينة بايقاف البعض وابعادهم ..
والله سودانيز أون لاين دي فيها العجايب ومافيها إنصاف بي تعريفة ..
والله يا مشرف حقو تغسل يدينك من الموضوع ده لانه مستحمي ..
وكمان ما بشبهك .. وحيصيبك منو رشاش لن تتحمله نفسك ..
الموضوع من الأول مخستك وفسيخ ريحته ضاربه ..


حقو الناس الصامتة تخجل على صمتها ده ..
لأنه يمثل ادانة مبطنة لحاتم ابراهيم ..
وهو بريء من أي إتهام أو ادانة ..
بل تم استفزازه والاعتداء عليه ابتداء ..
وبلا أي سبب أو غبينة ..
والسبب ( ألولو ) ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


مع تحياتي لصديقي الحقاني أحمد محمد عمر ..

شكرا على العفو الحاتمي ..

على الرحب والسعة يا محمد عمر . في اي وقت انت مرحب بك تماما وبأكاذيبك كمان ...

..
أوعك تقول لي ما كضبت كمان ..
لانو انا محمد حيدر عارفك انك كضاب واقسم مصحف على ذلك ولعنني الله ثلاثا لو كنت انا من الكاذبين ..
كضبت وكضبتك معلقة في خشم مداخلتك الفاتت ..

عموما مرحب بيك انت وأكاذيبك يا عمر

على العموم

نعمات سلامات ..

لا استطيع ان اوقف البوست او ان أطلب من بكري حذفه .. ولن افعل ابدا .. وبالرغم من ذلك لن يعدم الكذابون كذبهم أننا طلبنا حذف البوست يا عزيزتي

طيب ما تلحقني بي بلاغ جنائي زي صاحبك دة !

حاتم اوعى تكون بتسجر
جنى وجن زميل الزنزانة البخبخ السجاير طول اليوم

هذه اول رسالة ارسلتها لبكري مكالبا بحذف بوست



[email protected]
8/5/13

to bakriabubakr
بكري سلامات وكل عام وانت بخير .. اطلب حذف هذا البوست لما ورد فيه من شتيمة مسيئة جدا ولا تليق بمنبر حواري .. الشتيمة من أحد الذين يكتبون من نافذه الفيسبوك .. وموجه لاحد زملاء المنبر .. وهي مسيئة بحق .. تحديدا كانت (كس أمك) .. رابط البوست http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi؟seq=msgandboard=440andmsg=1375636398

Sent from Windows Mail

Click here to Reply or Forward
1.86 GB (12%) of 15 GB used
Manage

وخذه ثاني رسالة لي بهذا الخصوص

بوست الهية العامة للاتصالات تدرس حظر سودانيزاونلاين‎

Mohammed Almusharaf
Jan 21

to bakri
بكرى معليش ...
الخبر اتضح انو قديم من 2011 .. اعتذر عن ذلك كثيرا واتمنى حذف البوست ..
الرابط الهيئة القومية للاتصالات تدرس إمكانية حجب سودانيزاونلاين.الهيئة القومية للاتصالات تدرس إمكانية حجب سودانيزاونلاين.


لم اطلب حذف البوست المشار اليه هنا قط ..

شكرن جزيلن على المداخلة يا محمد عمر ...
البوست بوستك انت وأكاذيبك على الرحب والسعة ..

أوكي فلنفرض أنا كذبت فيك واتهمتك اتهام صريح بما ليس فيك
موش دي حاجة مفروض تشاور فيها محاميك والقانونيين من المنبر وتتخذ ضدي اجراءات قضائية ؟

الكلام دة حصل فوق وانت ما اعترضت عليه
ليه ما تطبقو انت بنفسك ؟

سلامات يا حاتم ..
مشكور على الرد الضافي أبو 13 نقطة (دا مكانش مناصحة باعتذار دا ) هههه ..
بالأول أبعد من بيناتنا لقب مولانا دا عشان الكتوف تكون متوازية ..
وصاحبنا عبد العظيم ما يحسبا خصما عليّ .. هههه ..
أبدأ بطلبك الخاص بالاجابة على فرضيتك العبرت عنها كالآتي :

Quote: وما حأناقشك، بس حأسألك واتمنى تجيب وبصراحة بصفتك قاريء هنا وليس محاوري الذي يصر على وصفي بالعكليت لمجرد إيرادي مصطلح (melodic harmony) في بوست الكاونتربوينت Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟

بس قبل الاجابة خليني أعرض المناسبة والسياق الورد فيهو الكلام دا ..
في بوست الكاونتر قال لي الأخ أحمد طراوه ..

Quote: يا مولانا الملك : اتخارج من الناس ( العكاليت ديل ) .. و قول ليهم قد جاء في الأثر : اتنين قاضي في النار .. و قاضي واحد في الجنة ..

رديت على أخمد بقولي :

Quote: ما عندي حل مع عكاليت الـ Melodic harmony غير المخارجة ..

أولا ( عكاليت دي) بتقال متين ولى شنو؟
حسب فهمي وقد يكون خاطئ ..
الكلمة دي بتتقال للزول لما يشرحو ليهو موضوع ويبينو خطأ فهمو وهو يصر على موقفه ..
على ضوء الفهم دا هل كان استخدامي للفظ عكاليت الــ Melodic harmony صحيح أم متجاوز عشان يثير حساسيتك ؟
أوكي يا حتم للسياق عشان نغرف كانت في عكلتة ام لا ..
د. بوب كتب :

Quote: الهارموني = جملة لحنية متوازية مع الخط الأساسي و تؤدي معه في نفس الوقت و قد تكون بلحن مختلف و لكنها من نفس المقام و لا تتعارض مع الخط الأساسي.

جاء الموصلي وقال للدكتور ..

Quote: هارموني جملة لحنية هههههههههههم الهارموني هو خطوط راسية قد تكون متألفة أو غير متألفة

أنت جيت عشان توري جملة د. بوب غير خاطئة وبالتالي كلام الموصلي خطأ قلت مخاطبا الموصلي :

Quote: انت قرايتك دي الفائدة منها شنو؟ أيوة جملة لحنية هارمونية، عندك مشكلة ولا أول مرة تسمع بيها يا (القامة)؟

أنا جيت قلت ليك يا حاتم المفهوم من كلام د. أمير الهارموني في عضمو جملة لحنية ..
والموصلي بقول الهارمني ما جملة لحنية بل خطوط رأسية ..
إذن تعبيرك القلت فيهو ( جملة لحنية هارمونية ) ملعوب لغوي ..
ليه ؟
لأنك حاولت تجمع فيهو بين تعريف د. أمير والموصلي ..
كيف ؟
قولك ( جملة لحنية هارمونية ) كلام صحيح لأنها بتعني أنو الهارمونية ليست هي الجملة اللحنية ..
بل خط قائم بذاتو يعمل في تناسق مع الجملة اللحنية ..
ودا هو كلام الموصلي نفسو أنت جيت أعدت صياغتو بطريقة مختصرة .
تفنيدي لكلامك لم يقنعك فعدت وكتبت :

Quote: كلام أمير صحيح، ونعبر عنه هنا بمصطلح كاونترميلودي منذ الصفحة الثانية تقريباً! هذه واحدة. وكلامي أنا صحيح لأني ببساطة لم أشأ أن أقول (melodic harmony) ولكني ألمحت إلى الجيتار!

رجعت ليك أنا وكتبت ليك :

Quote: أظن التعبيرين اللغوين من الوضوح بمكان .. فتعبير ( الهارمني جملة لحنية ) يعطي معنى مختلف عن ( جملة لحنية هارمونية) كما تفضلت.. لإنو الهارموني بطبيعتو وروح مصطلحو ما ممكن يكون جملة لحنية .. بل شيء آخر يماذج الجملة اللحنية إتساقا أو اختلافا.. وإلا روبرت في الفيديو ما كان فرق بيناتن بـ ( and) لما قال: If you play Mozart you have clear melody and harmony.

فهل اقتنعت بخطا تفسيرك واستوعبت الفارق اللغوي في المعنى بين عبارة ( الهارمني جملة لحنية ) و ( جملة لحنية هارمونية )؟
أبدا لإنك رجعت وكتبت :

Quote: في تلاتة مصطلحات هنا أي واحد قائم بذاته Melody Harmony Melodic harmony

أنت بمداخلتك الأخير دي لم تأت بجديد ..
لإنو عبارتك Melodic harmony هي نفسها بالعربي جملة لحنية هارمونية ..
لم يكن لي عليها اعتراض ..
بل اعتراضي أنومعناها مختلف عن المعنى الجابو دكتور بوب التي تصر على صحتها ..
دا كان السياق الجا فيهو لفظ عكاليت ..
اها بعد الشرح وأصرارك دا تعال انت قول لي العكلتة دي كيفنها؟ هههه.
بعدين تعال هنا ..
أصلا لو إنت واخد في خاطرك ومتحسس من ردي على أحمد طراوه ..
ليه ما جيت عرضت اعتراضك دا هناك في نفس البوست ؟
ليه جيت عرضتو في البوست دا الماعندو علاقة بسياق الكلام الدار هناك ؟
ما تفتكرني ما عارف الاجابة ..
لا أنا عارف ..
إنت جيت أثرت النقطة دي هنا عشان تقرا بعيدا عن السياق الوردت فيهو ..
للأسف دا هو نفس أسلوبك الآن لما جيت وصفت هنا معاوية بالكذاب ..
مع إنك ببتقول إنك وصفتو بذلك استنادا على كلامه في البوست الفتحو طالبا ادراج الهويات ..
طيب إذا تبريرك دا صحيح ليه انت ما وصفتو بالوصف دا في نفس البوست ؟
الحقيقة الواضحة يا حاتم مخالفة لتبريرك دا ..
الحقيقة الواضحة إنك وصفتو بالكذاب هنا بعد نقل كلامك القلت فيهو :
((((جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له))))
وفُسر بأنك متناقض في طرحك وهذا الكلام يعني إنك متوافق مع ضرورة التخصص ..
مش كدا وبس ..
بل أقوى دليل إنك وصفت معاوية بالكذب..
بناء على هذا الاقتباس وليس بناء على ما جاء في بوستيهو كلامك دا في ردك على المشرف في هذا البوست:

Quote: يعني حقق انتصار على حاتم من كلام حاتم ومساندة المشرف، وقع ليك؟ وواضح إنو أساء فهم مقصدك كما بينت أنت لاحقاً، في محاولة متعجلة للإيقاع بشخصي، ودا كله في النهاية يثبت حاجة واحدة، التربص. باختصار، عايز يقول إنو حاتم بعد كلامه دا كله جا وناقض نفسه وأيد شرط التخصص، لذلك جاء تعليقي من أنني لم أعرض نفسي هنا متخصصاً

كلامك دا يستشف منه إنو الاقتباس الجابو معاوية وعلق عليه ..
أكل معاك جنبة ودفعك لتوصفه بالكذب والاحتيال هنا ..
وليس ما جاء في البوست الآخر كما تدعي..
ثم عدت في تعليقك للمشرف وحاولت تخفيف الوصف بقولك :

Quote: فهو استنبط (حسب رغبته) من كلامي واستدلالك بأنني اشترط التخصص المهني لإبداء الرأي، يعني أنا موافق على مقترحه في البوست

:
لسه جايي لنقاطك الـمرقمة..

ها انت تواصل الاكاذيب يا محمد عمر ..
الم تقرأ رأيي الواضح في هذا البوست والذي يقول بأن مسألة معاوية/حاتم لا تستحق ان تكون مادة دعوى قضائية وانما تستوجب اعتذار من حاتم لمعاوية ؟!!

لابد انك قرأت ذلك ..
لان الزول لمن يدق سدرو ويقول محمد المشرف (ما فتح خشمو) معناها قرأ البوست ده كلو ولم يجد أن محمد المشرف قد (فتح خشمو)

..
مرحبا بك وبأكاذيبك المتتالية مثنى وثلاث ورباع

انا ما عارف يا محمد عمر ممكن تعمل شنو بي مداخلاتك/أكاذيبك/بكائياتك هنا ..

Quote: اخي هو صاحبو الجاملو بالبوست دة نادى البوليس جوة البوست بتاعه وما فتح خشمو دايرو يجاوب سؤالك ويقول عليه غلطان !! ________ وكمان ليه نفس يتكلم عن الشللية !!!!

Quote: إلا تحذفو زي البوست الجاب رابطه عمر نملة وتكلم بكري يحذفو من كاش قوقل فلسة مواعيد شكري ما جات نشوف عاوزين تسجنوا كم عضو تاني عشان بدلاتكم وكرافتاتكم ما تتوسخ

Quote: الكلام دة حصل فوق وانت ما اعترضت عليه ليه ما تطبقو انت بنفسك ؟

Quote: اطيب ما تلحقني بي بلاغ جنائي زي صاحبك دة !

Quote: الم تقرأ رأيي الواضح في هذا البوست والذي يقول بأن مسألة معاوية/حاتم لا تستحق ان تكون مادة دعوى قضائية وانما تستوجب اعتذار من حاتم لمعاوية ؟!!

هههههه
(تستوجب) مش كدة؟
لكن مسألة فتح بوست تحرشاً للتعريض بشخصي ثم اتهامي بالجبن والإجرام
ومن ثم شتمي بالانفصام وطلب الثأر بدون أدنى خلاف مع كاتب البوست
وملاحقتي لهذا البوست تربصاً (لا يستوجب) من كاتب البوست شيء.

خير.

نعم يا حاتم ..
هذا هو رأيي ..

من حق معاوية ان يفتح ذلك البوست .. وان يقل فيه ما يريد .. وان ترد عليه انت .. وان يختلف فيه الناس

نحن في منبر حواري ..

هذ ما يتعلق بفتح البوست ابتداء ..
ما يرد فيه من آراء فيتحمل كل زول اقامة الحجة على ما يقول ..

اتهمك بالجنون والاجرام (اين اتهمك بالجنون والاجرام بالمناسبة) .. اتهمته انت بالكذب .. فهذا ما يحدث نتيجة للحوارات المأزومة التي وللأسف الشديد جزء من تأريخ وحاضر هذا المنبر

جمال ود القوز وانت احد الاصدقاء هنا ..

لم اعهد فيك هذا الاستصراخ ...
تم اتهام بالكذب ..
تاذى الرجل وكان رد فعله أن يلجأ للقانون ..

ده رد فعل معاوية ...

ما الخطا في رد الفعل هذا ؟!!

حق اصيل ان يلجأ اي متضرر للقانون .. يلجأ معاوية للقانون أو يلجأ حاتم للقانون .. ما الخطأ في ذلك ؟!! سواء صلح ذلك ان يكون دعوى فضائية ام رفضت من الاساس (مع العلم انني على يقين بان ذلك رد فعل عنيف لي رجل يحترم مصداقيته جدا ولن يستمر في مسألة الدعوى القضائية .. ولو استمر فيها وتم القبول بها واي حاجة ... فالرجل انبل من ان يواصل فيها .. هكذا اعرف معاوية)

ما نقوله انا وبعض الاصدقاء هنا بأن الأمر لا يستحق ذلك .. ولكننا وفي ذات الوقت نرفض اهانة معاوية واتهامه بالكذب ..

فما هو الداعي لهذا البكائية واستصراخ الناس؟!!

هههههههه دة موش تبريرك لصاحبك ؟

Quote: حالة اسفيرية اسمها "تجريم حاتم" سعى اليها حاتم .. فان نتج عن ذلك ما يستوجب الملاحقة القاونية فذلك اثرا لاحقا دونما شك ...

حاتم سعى للملاحقة القانونية عشان كدة عديلة عليه !
دة على أساس إنه فتح بوستات فيكم ما انتو الطاردتوهو يعني !

_____________
شكراً الحقاني جمال ود القوز
عار كبير والله على العاملين فيها حقانيين وتمنعهم من كلمة الحق علاقة صداقة بمعاوية

أولا : إنت أدرى بمعزتك عندي يا مشرف ..
مش عشان شخصك والله لا أعرفك حتى ..
لكن لمواقفك التي تابعتها ها هنا بالمنبر ..
طوال السنوات الفاتت وكثير منها كان يصب في خانة ..
إنك زول تحترم ما يمليه عليك ضميرك ولا تكتم الحق ..
ولا تخوض مع الخائضين في كثير من مواقفك ..
عايزين نقر أول إنه الموضوع قام كله على خطأ كبير ..
وهو إنكار معاوية إنه البوست خاص .. وليس عام ..
يأخ دي لوحدها تعتبر قاصمة ظهر للبوست ده ..
بل وساحبه لأي مصداقية منه بل وتجعلته قابل لأي تأويل ..
بل لأسوا التأويلات وده شيء طبيعي ومتوقع ..
عارف لو اتفتح البوست يا مشرف باسم حاتم ومن الاول لكان أهون ..
ولكان وقعه أقل وطأة وأخف ضررا من الحاصل هسه ده ..
ووالله يا مشرف أنا من أول لحظة شفت البوست المعني ..
عرفت المقصود به حاتم ابراهيم ولا أحد غيره ..
وحتى دون الاتكاء على بوست الموصلي المحذوف ..
الذي لم أراه إلا لاحقا لأن الأحداث وقتها كانت مهيأة ..
بل بتفرض بوست زي ده فمافي أي داعي إنه معاوية ..
يجي يقول إنه البوست كان عام .. البوست ما كان عام ..
فيجب الاقراربذلك ابتداء لانه حيكشف ليك السبب الحقيقي ..
القامت من أجله القيامة الرابطة دي كلها .. ..
لأنه أول شي حتتوقعه يقولوا ليك ده بوست فيه ترصد .. ليه ؟ ..
لأنه طالما مقصود منه شخص بعينه معاناتها دي شي متوقع ..
فصفة العموم الأسبغها معاوية على البوست كانت طامة ..
وهي الاتسببت في كل الحصل ده فمفروض الناس ..
تبدأ تعالج من تحت خالص منذ أول وهلة لفتح البوست ..
وتشوف الخطأ الاترتبت عليه كل الأخطاء المتوالية دي ..
عشان الناس على الأقل تكون عندها مصداقية ونزاهة ..
فتشوف الغلطان منو ومن الاول وتقول ليهو انت علطان ..
وبعد دا تعال قول لي حاتم إنت غلطان ..لانك شتمت ..
شوف كان ما جينا لحظتها وغلطناهو ليك هنا ده ..
لكن تتناول مآلات البوست ونتائجه وتترك الخطأ الفادح ..
الابتدأ وقام عليهو دي مشكلة كبيرة لن تسهم في أي حل ..
لانه وقتها حتنتفي أي عدالة ولن يكون هناك أي إحقاق لحق ...
أبدأ من الأول يا مشرف ..
من الأول ..

وشاكر لسحبك من رصيد محبتي لديك كامتصاص لوقع لكلامي الما عجبك ..


تعديل حرف ..

Quote: حاتم اوعى تكون بتسجر جنى وجن زميل الزنزانة البخبخ السجاير طول اليوم

هههههه
لا ما تخاف، ما بسجر
لكن الطرف التاني ما بعرفه بسجر ولا لا.

محمد عمر شكرن جزيلن للمداخلات المليانة :)

Quote: تاذى الرجل وكان رد فعله أن يلجأ للقانون .. ده رد فعل معاوية ... ما الخطا في رد الفعل هذا ؟!! حق اصيل ان يلجأ اي متضرر للقانون .. يلجأ معاوية للقانون أو يلجأ حاتم للقانون .. ما الخطأ في ذلك ؟!!

شكلك مبسوط بموضوع التقاضي دة موش ؟ كدي راجع كمية الابتسامات الجدعتها بعدو

الخلى الرجل يتأذى منو ؟
حاتم جاهو وأذاهو ولا هو القعد يفتح في البوستات ويطارد حاتم من بوست لبوست بمساعدة اصحابو
تظهر مداخلة صاقعة زي حقة التقاضي دي وانت لا شغال بيها بل مواصل زرزرة سفسطائية في حاتم انت قلت وما قلت
واحد جوة البوست بتاعه يسوقو زول قسم الشرطة ويكون كل همه يكمل زرزرته للمكلبش !!!
نعم الإنسانية والله

بطل فذلكة لغوية
ما فتح خشمو دي واضح من سياقها إنك ما أدنت نقل الحوار لقاعات القضاء يا داعي الحرية انت
كلامك كلو كان تمليس وتأييد وتبرير لمعاوية في مسألة التقاضي

Quote: حالة اسفيرية اسمها "تجريم حاتم" سعى اليها حاتم .. فان نتج عن ذلك ما يستوجب الملاحقة القاونية فذلك اثرا لاحقا دونما شك ...

Quote: تاذى الرجل وكان رد فعله أن يلجأ للقانون .. ده رد فعل معاوية ... ما الخطا في رد الفعل هذا ؟!! حق اصيل ان يلجأ اي متضرر للقانون .. يلجأ معاوية للقانون أو يلجأ حاتم للقانون .. ما الخطأ في ذلك ؟!!

_______
عاين
ما ترهق نفسك بشكري كل مرة والترحيب بي
أنا قاعد وحاة الله ما ماشي أي حتة
وكمان مؤجز .. لا شغل لا مشغلة

نجي لنقاطك المرقمة ..
بالنسبقة للنقطة (1) التي قلت فيها :

Quote: بخصوص تعليقك دا (لأن بإمكانه التعلم دون الحاجة لشهاده ودون الذهاب لجامعة بل يمكن أن يتفوق على من ارتادوا الجامعات) أسامة في نهاية العقد السادس حسب ظني وكلنا رأى مستوى ترجمته والترجمة ممارسة وليست (تعلم) وأداؤه ينبي عن مستواه فكيف في رأيك مع كل مشاغله يمكنه بعد هذا السن بدء (تعلم الترجمة) خاصة أنه لا يعترف باخطاءه بل يصنف نفسه (مترجماً بارعاً) ولم يستطع مواجهة ولا واحدة من 80 نقطة عددتها عليه مرقومة؟ فكيف "تفترض" أن بإمكانه التفوق على الآخرين وبأي ميزة يمتلكها أسامة؟

أولا : تصحيح ..
الكلام دا ما كلامي حسب ما يفهم من سياق المكتوب ..
دا كلام الأخ عبد العظيم في رده على سؤال معاوية ..
ثانيا :
شايفك أستندت في فرضيتك على عامل السن ..
أنا شخصيا لا أعلم عمر أسامة ولا أعلم من أين لك بعمره ..
غير أن الأهم أن عامل السن لا يعيق التعلم لمن يرغب ..
وقد جرت الألسن وهناك من يصنف المقولة ضمن الاحاديث ( تعلم العلم من المهد إلى اللحد) ..
ثالثا:
النقطة دي ابتدا أوف بوينت وما عندها علاقة بمضمون مداخلتي ويمكنك الرجوع إليها ..
انت أتيت برد عبد العظيم كما أسلفت ونسبته لي وسرحت تبني عليه فرضياتك.

النقطة (2) وقلت فيها :

Quote: بخصوص تعليق معاوية دا (وأضاف ليهو اقتباس آخر قال فيهو معاوية أنه لم يقرأ من بوستات حاتم ما يجاوز صفحة فلسكاب ..)، إذا كان بمقدوره تحديد مداخلة كتبتها أنا في (الصفحة الثامنة) فكيف يقول أنه لا يقرأ بوستاتي إلا بما لا يجاوز صفحة فلسكاب، يعني حوالي 500 كلمة؟ هل تعتقد أنه صادق في قوله؟ وبالتأكيد لم يجد المداخلة مصادفة فكيف برأيك توصل إليها في الصفحة الثامنة في البوست قبل أن يكمل قراءة مقدار صفحة فولسكاب؟

مع احترامي انا ما عارف الكلام دا انت موجهو ليّ ليه ؟ إذا كان الكلام كلام معاوية وتفسيرو هو تفسيرك ؟
يعني عايزني أوافق على تفسيرك ولّ غرضك من سؤالي شنو؟
على العموم أنا شايف صفحة فلسكاب دي يا حاتم ممكن ما تكون قراءتها متسلسلة ..
وممكن تكون مجرد تعبير للدالة بأنه لا يقرأ لك كثيرا أو يقرأ بانتقائية ..
النقطة (3)

Quote: بخصوص تعليقك دا (في رأيي لو اكتفى حاتم بهذا التوضيح لكانت إجابته كافية ووافية لسؤال معاوية .. غير أنه للأسف عرج مضيفا) معاوية كتب تحديداً (هل يلتزم كل عضو بتخصصه الذي خُلِقَ له أم يكتب في أي شأن يُوحِى له به الشيطان مثلا؟) ولاحظ أنه ميز بين شيئين (الالتزام بتخصص) و (لكتابة في أي شأن) يعني احتراف مهنة مقابل إبداء رأي حتى ولو كان بإيعاز من الشيطان، إذن معاوية من البداية فهم مقصدي ولم يكن بحاجة لإعادة التأويل وأدرك أنني أتحدث عن شيئين، ورغم أنك تحاول إلصاق تهمة (الظن وسوء القصد) إلا أنني أسألك ما حاجتي لذلك؟ فأنا أصلاً لم أوافق معاوية في موضوع شرط التخصص لإبداء الرأي، وهو فهم هذا كما أسلفت، لكنه ببساطة أراد استغلاله لدعم موقفه التفافاً، فهل أنا لا أعي ما أقول مثلاً؟ أم تراني أتـأرجح من رأي لآخر حتى تتاح الفرصة لمعاوية وغيره للقفز وإعلان ختم البوست؟ للأسف يا مولانا لم تكن موفق في اتهامي بالظن وسوء القصد، وإن كان لابد فسوء القصد يجب عليك توجيهه لمعاوية، فأنا لا يعرف عني إلا التمسط بفكرتي والمبدأ، أما هو فالتناقض في كلامه واضح أمام عينيك، أليس كذلك؟

أولا أسحب لفظ ( اتهام ) لإنو دا مصطلح قانوني لا يستخدم إلا في محله وفق توصيفه ..
ثانيا : قلت أنني أحاول إلصاق تهمة ( الظن وسوء القصد ) وبترت الكلام عن سياقه كالعادة ..
أنا الكتبتو كالتالي :
((في هذه الجزئية عبر خاتم عن ما بعتمل في نفسه من ظنون وسوء قصد يفترضه في سؤال معاوية))
(عبر حاتم ) دي لماذا حرفتها وافترض أنها (لمحاولة إلصاق تهمة ) ؟
أنا لا أشك في حسن معرفتك بالمعاني المباشرة لأي كلمات أو جمل ؟
عبارتي أعلاه في غاية الوضوح يا حاتم ..
وهي مرتبطة ارتباط وثيق بقولك هذا في ردك على معاوية وتقرأ في سياقه :

Quote: لكن أنت هنا تخلط الأمور بين (الممارسة) التي تتطلب لتأهيل الخبرة وبين (إبداء الرأي) الذي يكفي فيه الاطلاع غالباً. وتصر على أن تجعل من عباراتي و(تأويلاتها) مبتغى لأغراضك وأهواءك هذا التربص منك لا يليق، ولا يختلف عن سلوك أسامة ولا عجب

استادا على هذه الجزئية قلت :
في هذه الجزئية عبر خاتم عن ما بعتمل في نفسه من ظنون وسوء قصد يفترضه في سؤال معاوية)) ))
سؤال معاوية كان عادي غير أنك فسرته بما كان يعتمل في نفسك بأنه سوء قصد من معاوية ..
سوء القصد هنا يعود لمعاوية يعنى هو الاساء القصد بك..
بينما الظن في سوء قصد معاوية يعود لك أنت..
ولذا وصفت أنت إدارج معاوية للمقتبس هنا وسؤالك حوله بأنه ( تربص) بك ..
أليس كذلك؟

النقطة (4) وجا فيها :

Quote: بخصوص تعليقك دا (ولكن حاتم منذ بوست معاوية الأول حول هوية الكاتب ترسخت لديه فرضية ..) فحاتم لم يفترض! حاتم سأل وجاءه الرد واضحاً لا لبس فيه، معاوية أنكر أنني المقصود بالبوست الخاص تبعه وادعى أن (الموضوع عام) ثم عاد واعترف بعد سؤالي بأن شخصي هو (من الأسباب الرئيسية) فكيف برأيك يكون شخصي (سبب رئيسي) باعترافه ثم تقول أنني (افترض)؟ وأن (هذه فرضية مظنونة)؟

يا حاتم ياخي الله يرضى عليك أنت تناقش عقلاء قرؤا وتابعوا ذلك البوست ..
معاوية يا عزيزي لم يقول بأنك سبب البوست الرئيسي فلا تقول الرجل ..
هذه فرضية توصلت لها انت بعد أن قال لك نعم أنت كنت في البال ضمن من أوحوا له بكتابة البوست ..
كلام معاوية دا لا يعني بصفة مطلقة ومؤكدة بأنك وحدك ولا أحد سواك كان وراء دافعه لكتابة البوست ..
فضلا عن ذلك لقد عاد معاوية وأكد أنها ليست المرة الأولى..
التي يكتب فيها مثل هذا البوست بموضوعه الحالي ..
مع ذلك وعلى الرغم من تأكيدات معاوية بأن البوست عام ولا يقصد به أحد ..
تمسكت أنت بظنك بأنك المقصود المباشر والوحيد من البوست ولا زلت ..
فقط لأن معاوية قال أيوه أنت كنت واحد من الناس الذي أوحوا له بكتابة البوست !!
وبعد شرح ليك الموضوع كلو برضك جيت وصفتو بالكذاب!!!

النقطة (5) وجاء فيها :

Quote: بخصوص تعليقك دا (هل في هذه الكلام أية دلالات بأن حاتم كان يقصد المهنية كما جاء في شروحه اللاحقة ؟) كأنك تريدني أن أكتب موضوع البوست في مداخلة واحدة وتصر على نقصان عبارتي، هب أنني لم أذكر المفردة (مهنة) هل رأيي في موضوع البوست برمته يخفى على أحد؟ هل يا ترى أكون محتاجاً لتكرار مفردات بعينها في كل مداخلة حتى لا يساء فهمها في اعتقادك مثلاً؟

هذه النقطة لا تحتاج مني لاعادة تكرار ما ذكرته ..
أعتقد أن ما ورد بشأنها في مداخلتي السابقة كاف .

النقطة (6)

Quote: بخصوص تعليقك دا (إذن لم يحطئ معاوية ولا من فهموا أن دلالة العبارة تعنى أن حاتم يوافق على ضرورة التخصص ..) هل يمكن أن تكمل الجملة (ضرورة التخصص ... لماذا)؟ أي ما ضرورته ولأي غرض؟

أيضا أكتفي بما جاء في مداخلتي السابقة دون تكرار .

النقطة (7)

Quote: بخصوص تعليقك دا (لأول مرة في هذه المداخلة يصف فيها حاتم معاوية بالاحتيال والكذب.. اعترض حمد على وصف معاوية بالاحتيال والكذب) لماذا لم تنظر في المداخلة التي توضح هذه النوايا بدون أن اضطر للظن وهي مداخلة حمد (وفي نفس الوقت شجعت مشرف ومعاوية على قول ما كانوا يتحايلون على قوله صراحة وهو المنع من أساسو لغير المتخصصين)؟ فكل ما فعلته أنا هو المجاهرة بما يفعلانه ومواجهتهما به، دليلي على معاوية هو اعترافه المباشرة بأن البوست تبعه تم فتحه بوصفي سبب رئيسي لهذا فمن الطبيعي أن يلجأ للالتفاف على عباراتي، أما المشرف فمن الطبيعي أن يكون هذا مقصده، وأذكر مداخله له في بوست أبولو قبل سنتنين تقريباً يتخوف فيها من أنني ربما سأناقشه يوماً في الصيدلة، هذا يدلل على غرضه من البوست هذا، فلماذا تجاهلت تعليق حمد الذي يصفهما بالتحايل رغم عدم وجود أي (غبن) عليهما؟

دا كلام مكرر يا حاتم وما جاء في مداخلتي الأولى تفى
أما بخصوص (تجاهلي لتعليق حمد) يا حاتم حمد أعتذر فهل تفعلها وتريح ؟ هههه.

النقطة (8)

Quote: بخصوص تعليقك دا (لو أن حاتم اعتبر تعليق معاوية استنباط كما قال هنا وليس كذب كما وصفه في مداخلته السابق) أنت هنا تخلط الأمور يا مولانا، استنباط معاوية كان لتعليقي المباشر بالمعراج، أي امتهان الترجمة بدون مؤهلات، بينما تهمة الكذب أنا وجهتها لمعاوية بخصوص محاولته إنكار أن البوست تبعه مخصص للتعريض بشخصي، وهو بالفعل أنكر في البداية ثم اعترف بعد ضغطي عليه، فلماذا تصر أنت على خلط الاثنين بدون مبرر؟ ثم هل يصلح تعليقي الخاص بالمعراج موضوعاً للكذب أساساً؟

هذه النقطة أيضا مشروحة في مداخلتي السابقة.

النقطة (9)

Quote: بخصوص تعليقك دا (مجرد عودتك بوصف تعليقه (بالاستنباط ) في المداخلة التالية .. لا يسقط عنك حق الاعتذار عن وصفه بالكذب) هل تعرف في أي جزئية أنا وصفته بالكذب؟ اعتقد أن النقطة السابقة أوضحت هذا، ثم بصفتك متابع هل عندما ينكر تخصيص البوست للتعريض بشخصي ثم يعترف بذلك كتابة هل يسقط عنه ذلك تهمة الكذب الأولى؟

نعم أعرف أنك وصفته بالكذب في هذا البوست على إثر إدارجه لمقتبس يحتوى على كلامك ..
ولم يسبق لك أن وصفته بهذه الصفة في البوست الذي جئت تدعي أنه وراء هذا الوصف ..
تبريرك هذا ينفيه أول ما ينفيه خلو ذلك البوست من هذا الوصف الذي يبلغ درجة السباب ..

(10)

Quote: بخصوص تعليقك دا (مدارقتك بأن بوست معاوية حول اظهار هوية الكاتب كنت أنت المقصود .. قتل نقاشا في ذلك البوست كما أنك لم تصفه بالكذب في ذلك البوست ..) أي "مدارقة"؟ إذا كان معاوية ذاته يعترف بأنني (سبب رئيسي) في فتح البوست، فهل تظن حقاً أنني غير المقصود وكل إشاراته لا تعنيني في شيء؟ الرجل ذكر مواقف وشخوص بعينهم فلماذا "تفترض" أنني أعول على (المدارقة) في مسألة واضحة ومكتوبة؟

كونك لم تكن المقصود بصفة رئيسية معلومة أكدها صاحب البوست ..
صحيح هو لم ينفي بأنك كنت ضمن آخرين أوحوا له بموضوع البوست ..
فضلا عن ان البوست لم يأت في عنوانه ولا مضمونه باسمك قبل أن تلح أنت في سؤال صاحبه ( أنا إسمي مكتوب) ههه ..

(11) و(12)
تكرار لما قتل بحثا في بوست معاوية المعني..

(13)

Quote: طالما توصيني بالاعتذار وتتشدد في ذلك، هل لك أن تطلعنا على رأيك في محاولة تجريمي الواضحة في بوست معاوية وربطي بالتوصيفات (إجرام، جبن، طالب ثأر، منفصم) وغيرها والتي سيقت في معرض أنني سبب رئيسي لذلك البوست؟ لماذا لم تشر إليها؟ فأنا ما تداخلت إلا بسببها.

يا حاتم لم يكتب معاوية ذلك البوست بالحبر السري أو يبعثه لك وحدك ..
البوست يا عزيزي مبذول ومقروء ..
فإن كان به من أوصاف فهي ليست لأشخاص بل لسلوكهم باخفاء هوياتهم ..
والناس لا تقرأ النوايا بل تفسر الأفعال والوقائع الظاهرة ..
فلا تعتقد أن كل صيحة عليك ..
انا ناصحك لأن عطاءك في غير هذه البوستات يهمني ..
وتاني بقولا ليك معاوية عندو دين على رقبك ..
والاعتذار فضيلة ترفع منك ولا تنقص .
حقيقة ما كنت عايز ألبس توب المدافع في هذا البوست لأي طرف ..
وقصدت في مداخلتي الأولى أن أجمع الوقائع كما جاءت على لسان اصحابها وأفندها لكي تكون الحقائق واضحة وجلية أمام الجميع ..
وكنت حريص ان يكون دوري تصالحو لولا اسئلتك التى ما هان علي تركها دون اجابات..
عموما إذا كنت متحسس من لفظة ( عكاليت ) لك العتبى حتى ترضى .
عسمت رقبتي بالله ما تجي تعسما زيادة ..
اقصر الحجة وأبذل الخير فعلا وقولا ولا تأخذ الناس وتجرجرم بالظنون ..
مودتي..

Quote: