منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان لمن تدق الاجراس نحو ثقافة التعدد و السلام
قناة المقرن تعانق ذكرى السادس من أبريل بقلم صلاح شعيب
نساء حول الرئيس...
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 03-28-2017, 01:59 PM الصفحة الرئيسية

المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: يوسف الموصلي

05-18-2016, 11:02 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2016, 07:30 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    مقطوعة "وهج الدليب":

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-05-2016, 04:00 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


من كل بلد "دليب" (Re: osama elkhawad)

    من كل بلد "دليب":

    الجاز الارميني :



    ويليه "الدليب المقدوني".
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-05-2016, 04:06 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: الجاز الارميني

    وإيه علاقة الجاز بالدليب؟
    الجاز والبلوز حيغمسوك في قلب أفريقيا لو راجي تطلع بيهن منها يا باشا.
    انت أهلك ديل مابيهم مالهم صحي؟
    ____
    كلم لينا موصلي يحدد لينا المسار الدخل بيه الدليب في الخريطة صفحة 4

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-05-2016, 07:51 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: Armenian music is very free; one can hear metrical changes, asymmetric rhythms (5/8, 7/8 etc) and syncopations.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-05-2016, 08:07 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: Armenian music is very free; one can hear metrical changes, asymmetric rhythms (5/8, 7/8 etc) and syncopations

    يلا الترجمة
    مع الشرح بالأمثلة من المنتج المحلي، تحسبو لعب

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-05-2016, 09:17 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)

    من كل بلد "دليب":

    الدليب المقدوني:

    المثال الأول:
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-05-2016, 09:34 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    من كل بلد "دليب"

    *الدليب "المقدوني"*

    المثال الثاني:

    ركزْ\ي على المدة من 1:32 إلى 2:32 :



    *
    daleebmacedonai.JPG Hosting at Sudaneseonline.com



                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2016, 07:16 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    من كل بلد "دليب":

    الدليب "البلغاري"ك

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2016, 07:26 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    الأمريكي الموسيقار بروس مولسكي يعزف "الدليب": إيقاع 8\7

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2016, 10:35 PM

علي عبدالوهاب عثمان

تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 4933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    قريبي الموصلي .. يا سلام دي محاضرة قيمة
    حالياً أنا متابعك في قناة أنغام ..
    عبر الاسكايبي الساعة واحدة وربع صباحاً بتوقيت السعودية

    تحياتي ليك ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2016, 10:44 PM

علي عبدالوهاب عثمان

تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 4933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    الفنان المبدع صفوت سمع نصيحتك وطبقها في نفس الحلقة
    أن يغني أغانيه الخاصة ... كويس كده أخرجته من الترديد الممل للحقيبة
    وغنى أغانيه الخاصة كانت جميلة

    مودتي يا قريبي ماشاء الله شباب
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2016, 10:47 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    Quote: قريبي الموصلي .. يا سلام دي محاضرة قيمة حالياً أنا متابعك في قناة أنغام ..عبر الاسكايبي الساعة واحدة وربع صباحاً بتوقيت السعودية تحياتي ليك ..

    Quote: الفنان المبدع صفوت سمع نصيحتك وطبقها في نفس الحلقة أن يغني أغانيه الخاصة ... كويس كده أخرجته من الترديد الممل للحقيبةوغنى أغانيه الخاصة كانت جميلة


    قريبي الخلوق على عبد الوهاب عثمان
    اولا اشكرك على المتابعة لحلقة أنغام
    وبالنسبة لصفوت
    انا بشيد بشجاعته وعدم خوفه
    من طرح الاعمال الجديدة الخاصة به
    وانا باذن الله حأساعده
    وياقريبي طالما في مستمعين راقين زييك
    يبحثون عن جديد المبدعين
    فما بتجيهم عوجة تب
    تسلم

    (عدل بواسطة Elmosley on 06-13-2016, 10:51 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-14-2016, 09:59 AM

علي عبدالوهاب عثمان

تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 4933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Elmosley)

    قريبي الاستاذ الموصلي ..
    ما قصرت يا فنان .. شعرت بفرحة وراحة صفوت عندما
    قلت له بأنك سوف تقوم بتوزيع الاغنية ..
    يا سلام يا راقي ..
    هكذا تقدم المساعدة لهؤلاء وليس عن طريق تهشيم الصورة والنقد اللاذع

    مودتي لك ..
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-16-2016, 07:03 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    الدليب المجري ، ويليه الدليب التركي:

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-16-2016, 08:17 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    يا اسامة ياخي ماخليت شجرة دليب حايمة
    طيب مل تفتش يمكن تلقى حاجة عند اهلنا الفولان
    ولو لقيتها حأعزمك وجبة فول وبالعدم بوش
    بس ما تجيب لي 9/8 وتقول لي ده على ضرب الدليب الايقاعي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-16-2016, 09:08 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: يا اسامة ياخي ماخليت شجرة دليب حايمة
    طيب مل تفتش يمكن تلقى حاجة عند اهلنا الفولان
    ولو لقيتها حأعزمك وجبة فول وبالعدم بوش
    بس ما تجيب لي 9/8 وتقول لي ده على ضرب الدليب الايقاعي

    كويس رجعتوا أصحاب، أها الناداني فيكم منو؟

    وأنا عازمكم التلاتة "جداد" بس تدوني واحد من خيارات دخول الإيقاع للسودان في الخريطة صفحة 4.
    _____
    نمسخ عليكم العيد ولا ما دايرين؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-16-2016, 09:39 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: Swachw Swachw
    حاتم إبراهيم :
    الآن قرأت تعليقك بعد أن هجرتُ هذا الموضوع منذ تراخيك عن الإيفاء بوعدك حول الردود الطويلة !! وبعد أن حُذفت مشاركتنا من الفيس عند الأرشفة .
    * أول تعليق منك أستفيد منه ( الفائدة : هي اقترابي من فهم وجهة نظرك ... برغم الدغمسة حول تفسيرك لـ : ( إن سمحت لي، لا علاقة مطلقاً بين إيقاع الدليب وأوروبا ) ..
    +++
    لكن ليست مشكلة كبيرة ، فكما أنك تعتبر أننا قليلو حيلة في الموسيقى ، فلا أقل من أن أفهم أنك قليل حيلة في اللغة وربما كان ذلك عمدا نسبة إلى عداوتك للعرب :) .
    +++
    * المعشي : حتى أنا لم أعرف اسمه إلا لما نقلته لكم .. لكنك لم تفدني كثيرا في هذا الأمر ..( هل هناك علاقة مشابهة بين تلك الإيقاعات والدليب ؟ ) طبعا التقليل من شأن الإيقاعات في الجزيرة العربية ــ وهو ليس مجال تنافس بالمناسبة حتى تتحسس ــ لا يدلّ إلا أنك لا تعرف عنها الكثير .. وأتمنى حقا أن تدرسها بعينك الناقدة أو المستعدية ، فذاك في النهاية يفيد .
    +++
    * سأتابع وأرد عندما أجد ما أسأل أو أضيف ... وحتى ذلك الحين : هل يمكن أن تطلّع على بعض الإيقاعات عندنا ؟
    * واللي يرحم والديك ( هذا رجاء عندنا ) : دع عنك التعالي ، والتذاكي .. أنت لا تحتاج لهما والله .. يعني عندما تخاطب الآخرين من خلالي ، يصبح في الأمر مظنّة سوء .. نحوي أو نحو الآخر .. لا تهدر جهدك فيما لا ينفع " وإن ظننت غير ذلك " .
    ولك التحية .

    السعودي كيفنك
    مافي دغمسة، مصطلح "دليب" مقصود منه الإيقاع في منطقة الشايقية داخل جمهورية السودان في قارة أفريقيا، ذكرنا في الصفحة الأولى وجود الإيقاع حتى في أمريكا الشمالية في الموسيقى المعاصرة، ليس بسبب هجرات أوربية بل إيقاع متأصل، فلماذا لا يقترن "الدليب" ببلاد العم سام أيضاً؟
    +++
    لا أدري ما العلاقة؟ فإن لم تفهم عبارتي في سياقها الصحيح فهذه مشكلتك، هناك في أوروبا أو في أمريكا أو في غرب أفريقيا لا يسمونه "دليب" بل بأسماء محلية أخرى، نظرياً يسمى إيقاع فردي (odd) وهذه يترجمها موصلي واقرانه إلى "شاذ" غالباً
    لذا عندما أقول (لا علاقة مطلقاً بين إيقاع الدليب وأوروبا) ففي الذهن منحى الرجل "أسامة" اليائس في الربط الاثنوغرافي بين جغرافيتين واثنيتين لا يجمع بينهما إلا تساوي عدد الأسنان في الفكين العلوي والسفلي.
    كذلك، المعايرة باللغة هذه من مخلفات الجاهلية، مع علمي التام بعدم حاجتي لاثبات أي مهارة خاصة تتعلق بهذه اللغة المقدسة جداً جداً جداً.
    +++
    يحول السؤال إلى يوسف، فهو قد عُلِّم منطق الطير وحساب ألبانها، السؤال: ما علاقة المعشي الجيزاني بالدليب السوداني؟
    الإجابة ربما تقود إلى تثبيت المسار الجغرافي رقم 2 أدناه والذي يبين هجرة الدليب من أثينا إلى مكة ثم العودة "قهقرياً" عن طريق سيناء والدخول بمحاذاة النيل حتى كريمة، مصطحباً معه اللغة والدين وبدون أن يترك أية آثار في المسار.

    أصحى يا بريش!
    +++
    عُلم وينفذ، لكن أظنك نصحتني بإهدار جهدي فيما لا ينفع بهذه الجملة (هل يمكن أن تطلّع على بعض الإيقاعات عندنا ؟)
    _____
    عيدكم باظ
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2016, 08:00 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: ياحاتم لعلك طيب لا أريد أن أدخل في مهاترات لا تسمن ولا تغنيزلكنني اريد أن أقول لكبأن تفاخرك بانك أحضرت الديب من ديلو طلع فشنكفالميزان للنموذج رقم 25 لا علاقة له مباشرة بالضرب الايقاعي 7/8فهو في الحقيقة11/8وسنشرح لك فيما بعد

    Quote: اما الخير الجابو حاتم ده فليس له علاقة ب ٧/٨ او الدليب
    لاني حسبته بطريقه علميه وده في قمة التخصص بتاعي يعني ممكن اكتب واحسب ليك
    لبن الطير ذاتو هههههه

    Quote: يا اسامة ياخي ماخليت شجرة دليب حايمة
    طيب مل تفتش يمكن تلقى حاجة عند اهلنا الفولان
    ولو لقيتها حأعزمك وجبة فول وبالعدم بوش
    بس ما تجيب لي 9/8 وتقول لي ده على ضرب الدليب الايقاعي

    شهر اتنين الفات دا مش قلت فهو في الحقيقة 11/8؟
    هل الموضوع بتاع الإيقاعات دا بقى خارج الحسابات المهنية ولا في تقارب شديد عامل بلبلة؟
    _____
    أركز لينا على رأي، المصداقية في قمة التخصص مهمة يا يوسف
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2016, 12:50 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: يا اسامة ياخي ماخليت شجرة دليب حايمة


    أهلا موصلي

    إليك المثال الأول "للدليب التركي":

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 01:46 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    شلوم للحضور،

    واخص الاعزاء يوسب صاحبي والصديق الخواض.

    اقول، اللهم انصر طوفان حركة الوعي الكوشي القادمة باذنه امون-رع، بامثال يوسب والخواض! ياريت، ياريت يا صديقي وجاري السابق يوسب، كان تفكيرك يكون بخلاف المتداول حاليا، ياريت!

    نعم مكان امثالك حقيقة شاغر، والله يجيب اليوم البتعايش فيهو امتنا الكوشية القادمة، تناول امثال يوسب القادم لامحالة، لي دور الموسيقي الكان اساسي ومفصلي في تكوين ارثنا الروحي الصوفي منذ عصر الاهرامات، والموسيقي هي لغة الروح حصريا، وهي خريجة معابدنا تحديدا، او ده السبب الي اليوم ورغم انف شلالات الاستلاب، تجد السوداني يطرب حد الثمالة لذات ايقاع النوبة، من دون ماينتبه، كيف شاعر الكلمات هو الحلنقي وليس البرعي كمثال!

    نعم نحن بانتظار يوسب الاخر في ايهاب الوعي القادم، يحدثنا عن ذرياب او "عودو" اللي ثبت الان انو كوشي من اهلنا الMoors سكان شمال افريقيا الاصليين، المستعبدين الان في موريتانيا، ومهمشين كالعادة في المغرب، تونس، والجزائر، وليس بعربي كما يسود الاعتقاد الخاطئ باستمرار!

    نعم الان ثبت حتي الة البيانو كوشية الاصل وليست بارية كما يسود التصور المسبق الخاطئ باستمرار!

    اما الدليب، فاليونان ذات نفسها مؤسسها واحد سوداني عديل كده في الالفية الثانية ق.م اي قبل قرابة ال4,000 سنة من تاريخ اليوم، او ده كلام قدماء الاغريق ذات نفسهم، وليس بشطحة من شطحات بشاشا!

    يازول الهة الاغريق كانو سودانيين لي حدهم وسودانيات من جمهورية السودان الحالية، وفلاسفتا كانو حيران اجدادنا، وده السبب مفردة فلسفة ذات نفسها سودانية 100%، صرفة، اي Philo-Sophy، اي ذات مفردة "صوفي" ذاتا المتداولة الان عندنا!

    بل اكثر من هذا، دعك من الدليب، اللغة اليونانية ذات نفسها الalphabet بتاعا من "اندنا"، ايش ارفك بالمهس زي ماقال، وهذا يفسر ليه الاغريقية كما العربية الان كانت هي اللغة الرسمية في العصر الاستلابي الاول اي الفترة المسيحية، مع انو المسيحية كما الاسلام واليهودية، في جذورا عقيدة سودانية صرفة!

    يازول حكاية ذكر ابيض يخر ساجد لي انثي بيضاء، معبودة كاله، ده اصلا ما حصل قط في تاريخ الخواجات الذكوري، الممعن في قهر الاناث مقارنة بي مجتمعنا وثقافتنا الكوشية، الاصلا اوجدتو الانثي اي المرأة، وليس الذكر او الرجل، عكس مانتصور، خطأ كالعادة!

    يازول هلري كلنتون لو انتخبوها ستكون اول امراة في تاريخ امريكا تصل الموقع ده، دع عنك تكون الهة معبودة كمان، كما كان حال السودانية، اللي تاريخيا مثلت وجسدت كل ما اتصل بالروحانية والمعرفة الروحية في ثقافتنا!

    ده السبب راس ابو الهول البجسد مفهوم الانسان الكامل، هو راس انثي سودانية، وليس ذكر!!! عييييييييك!!

    لاحظ هلري الي اليوم حايمة بي اسم عائلة زوجها "المحرم بتاعا" بي لغوة الوهابية، ولا تستطيع استخدام اسم والدا هي او اسم اسرتا هي، لانها كامراة تاريخيا كانت مملوكة عديل لنوع الذكور في الثقافة الارية، لانها انثي!!!

    هل تصدق يايوسب، "البشير" اي فرقعة الاصابع في الحفلات لما الغنية تسخن بالواحد، منحوت نحت علي الصخور منذ ا قرابة، ال5,000 سنة، فوق رؤس بنوتنا او هن برقصن؟

    تصدق يايوسب؟

    انا غايتو لما شفتا الوثيقة دي، شهقتا عديل كده او صرختا من القهمة بي طول حسي!

    الي الان لا اصدق هذا!

    نعم احنا بنبشر في الحفلات والقعدات منذ قرابة 5,000 سنة!

    او تقولو لي حضارة "كمت" هولة البسوو "السح الدح" من احفاد غزاتنا اللي جونا وافدين ولاجيئيين، كما خواجات جنوب افريقيا؟

    هل في زول فيكم شاف هكسوسي اي "مصري" ببشر في الحفلات؟

    اما عزيزينا الخواض، فالخواض الجايي لي قدام، فحيكتب لينا، كيف دخلت اوربا عصور الظلام، لما الرومان، حمو اهلهم الخواجات يواصلو "مص" شطر ثقافتنا الكوشية الصوفية، الادمنوهو او هم كباااار، مش رضع، ابتدا من القرن الخامس، بغرض "التمكين" للمسيحيية، لدرجة الخواجية كانت بتخلي الكنيسة الواقفة قداما او تبرك علي الركب مقبلة في خشوع مجسمات حبوبتنا "اوسر" المعروفة الي اليوم ب "Black Madona" اللتي غطت صورا ومجسماتا، معظم نواحي اوربا، بالذات روسيا، بريطانيا، فرنسا والمانيا؟!!!

    عندي صورة لي بابا الفاتيكان وهو واقف، مش جالس علي ركبتيهو، خشوعا واجلال لهذه السودانية اي الBlack Madona، الكانت معبودة بطول وعرض اوربا، وهي انثي وهذا مذهل ولم يتكرر قط في تاريخ الجنس الاري!

    وياللعجب يا خواض، البتسموهو "استنارة" برضو كان بريق شعاع من ارثنا الروحي الكوشي، حملت شعلتو ما يعرف الان بالماسونية!

    نعم كيف احد ابرز رموز ورواد عصر الاستنارة، Giordano Bruno كان مستلب ثقافة كوشية اي سودانية، وكذلك اسحق نيوتن!!!

    اخير نوقف كلام المساطيل ده، هنا، الدنيا رمضان!!!

    معليش مافي وكت، مكسح!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 07:25 PM

Osman Musa
<aOsman Musa
تاريخ التسجيل: 11-28-2006
مجموع المشاركات: 15636

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Bashasha)

    سلامات يا شباب
    كلام الأخ بشا شا عن السوداني مؤسس اليونان ده كلام 60 في المية منو صاح وكمان
    تحت تحت .
    قالوا سوداني ابن عم مؤسس اليونان كون فصيل بر ا هو وقام بتأسيس ايرلندا .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 07:13 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: كان تفكيرك يكون بخلاف المتداول حاليا، ياريت!
    +++
    تناول امثال يوسب القادم لامحالة، لي دور الموسيقي الكان اساسي ومفصلي في تكوين ارثنا الروحي الصوفي منذ عصر الاهرامات،
    +++
    نعم نحن بانتظار يوسب الاخر في ايهاب الوعي القادم، يحدثنا عن ذرياب او "عودو" اللي ثبت الان انو كوشي من اهلنا الMoors سكان شمال افريقيا الاصليين، المستعبدين الان في موريتانيا، ومهمشين كالعادة في المغرب، تونس، والجزائر، وليس بعربي كما يسود الاعتقاد الخاطئ باستمرار!
    +++
    اما الدليب، فاليونان ذات نفسها مؤسسها واحد سوداني عديل كده في الالفية الثانية ق.م اي قبل قرابة ال4,000 سنة من تاريخ اليوم، او ده كلام قدماء الاغريق ذات نفسهم، وليس بشطحة من شطحات بشاشا!

    بشاشا كيفك، اتوقعتك من الصفحة التانية
    صعب يا بشاشا، أخونا يوسف نظامو كدة، تركيب شخصيتو كدة، بياخد ما بيدي، إضافة لذلك بيعتمد على رد الفعل مش المبادرة، لذلك دائماً بيجي في الترتيب التاني ودائماً بيحتاج لشخص قدامو ودي الاستغلها أسامة.
    +++
    برضو صعب، نظراً لانعدام الجانب الأكاديمي عند أخونا يوسف بالذات فيما يتعلق بالتاريخ وثانياً للفكرة المغلوطة عن الموسيقى الغربية أساساً وثالثاً للعاطفة المتداخلة مع الغرض.
    +++
    أهي دي بالذات العقدة، لمستها والله يجيب العواقب سليمة، وأكتر من مرة أنا لمحت للعلاقة بين السودانيين والموريتانيين السود، وياريت الاتنين ديل يبطلوا التناول السطحي للأمور من منظور قبلي! يلا خليني أديك الملخص عن الحاصل هنا شنو:
    أخونا الخواض عايز يربط الأصول السودانية الاثنوغرافية للشوايقة تحديداً ياليونانيين المعاصرين هسع تاااخ كدة مش لبرنامج بحثي بداهو أو لنزعة اجتماعية عامة، لا، الكلام دا بدأ بعد 1995 بعد ظهور ألبوم (Live at the Acropolis) الناجح للموسيقار ياني الكان فيهو مقطوعات بعضها بإيقاع مماثل للدليب، يعني الموضوع ما تاريخ بل انشداه بحدث عارض ما كان يحدث لو ياني دا من غانا مثلاً.
    وسيلة أخونا الخواض هنا هي استمالة يوسف للتأكيد على الزعم الطاريء (شغل أنا وأخوي) دا لكن مش بفهمك أنت بل بالعكس، يعني هم الاتنين عايزين "الدليب" يجي من أثينا تحديداً مكان الموسيقار ياني ورافضين إنو أصوله تكون هنا في أفريقيا، ببساطة لأنهم كايسين إحدى الحسنيين يا يونان يا عُربان، دي كل القصة ومافي أي خلفيات لا ثقافية ولا اجتماعية ولا تاريخية، هيعة ساكت، شوف نظرية موصلي الشرق أوسطية:
    Quote: هذا الايقاع اصوله ليست في السودان
    فهو مشهور لدي قبيله الشايقيه والشايقيه من روافد الاصول العربيه بعد دخول الاسلام وقياسا فان هذا ليس بزمن بعيد
    وحيث آن الاسلام جاء من الجزيره العربيه انها اصلا ايقاعيا متاثره بما جلبته الامبراطوريات التي غزت تلك المنطقه مرارا

    Quote: يا يوسف خُتْ في بطنك بطيخة "شتوي" ، بفضل "الهند سة الوراثية".

    +++
    والله شغال في مرحلة أولى أثبت الملكية الفكرية هنا على الأقل في أفريقيا وبعدين نشوف حكاية انتشار الإيقاع شمالاً "ودي صعبة في نظري" وما أنسى أذكر الأخ الأمين عبد الرحمن وهو برضو من أنصار أصالة الدليب الأفريقي.
    لكن أعمل شنو، مع العايزين يربطوا الحمار في كريمة ويدقوا البربندي في أثينا ويجروا الحبل مروراً بمكة.
    ____
    مرحب بيك تاني
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 07:28 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: حافظ الإمام محي الدين · كالغاري
    أخونا حاتم إبراهيم بفتكر إنه الطريقه الوحيده لإظهار العِلم بالشئ هي تجهيل الغير وإستفزازهم، نفس مدرسة المرحوم حسن الترابي في الحوار، حتى إبتسامات الترابي إستبدلها حاتم بوشوش خضراء ضاحكه.

    لحد ما كلامك صاح، باستثناء المدرسة المشتركة
    مع اختلاف بسيط، دا أسلوبي مع العندهم اعتقاد بصحة مفاهيمهم في حالة تكون خاطئة ومضحكة ومصرين عليها.
    أي نقاش أحس بأنه مفيد وفي الاتجاه الصحيح بالاجماع أو المداخلة رزينة ومحترمة حتلقى ردي بالمثل.

    ركز في الموضوع وشارك بدل تبقى متابع حاتم ساكت.
    ____
    أنا ما ترابي، لكن برجي ترابي، سمعت نكتة الفحم الياباني
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 07:04 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)



    Quote: أخونا الخواض عايز يربط الأصول السودانية الاثنوغرافية للشوايقة تحديداً ياليونانيين المعاصرين هسع تاااخ كدة


    قرقرقر!

    سلام ياحاتم او مشتاقين!

    نعم الخواض اللي جدو العباس ماتنسي ك جعلي "حر" فعلا كلامو بيدي الانطباع ده، لانو بعضا من الخواجات طلعو الجلابة الذينا وافارقة شرق افريقيا عموما كخواجات سود!!

    عييييك!

    انا جادي والكلام ده حقيقة، والسبب كان لايجاد مخرج من ورطة ادعاء الخواجات البيض للحضارة الكمتية اي "المصرية" والحضارة النوبية طبقا لوالد هذه الحضارة اكاديميا، الامريكي من اصل الماني، اي جورج رايزنر مؤلف مقرر تاريخ السودان القديم الحالي، البدرسو امثال اخونا الخواض وامثال اخونا الموصلي، الان واللحظة في السودان، اسسها بيض!

    اذن انطباعك عن كلام الخواض ياحاتم ما من فراغ!

    وعينا الحالي صاغوهو امثال جورج رايزنر والارزقي اللبناني نعوم شغير!!

    من الجانب الاخر، كلاملك عن غرب افريقيا كاصل للدليب، ولع النيران لو تعلم، كما واضح في امتعاض اخونا جمال ود القوز، البفتكر للاسف امثالو حصريا هم "النوبيين" في السودان، اي مجموعات المحس اولا، ثم الحلفاويين، ثم الدناقلة لحد ما!

    فالقاسم المشترك بينم جميعهم واضح وضوح الشمس!

    المؤلم يوسب صحبي لازال ينظر للشوايقة ك"عرب" وهذا مؤلم جدا، لانو بعبر عن خطاب ووعي قبلي، بالذات انو "دنقلاوي" بي تعابير الوعي الماثل!!

    نرجع لي موضوع البوست:

    اذا ثبت انو قدماء السودانيين وطبقا لقدماء الاغريق انفسم هم الاسسو اثينا عاصمة اليونان، وبالتالي الحضارة اليونانية، اساس الحضارة الشمالية اي الارية كلها، وبالتالي، فهي بعض بضاعتنا!

    فطبيعي جدا كقاعدة لو ده الحال،، نرجع اي مظهر ثقافي مشترك مابين السودان واليونان، للسودان، كان دليب، كان فلسفة!!

    اذن الموضوع الاساسي هنا!

    بالنسبة لي اهلنا في غرب افريقيا، فالثابت تاريخيا، وبشهادة كل الافارقة، انو السودان الحالي هو موطن كل الافارقة!

    مش كده وبس، وانما بشهادة قدماء الاغريق مرة اخري السودان المروي هو مهد البشرية ذات نفسها!

    هكذا امن العالم القديم كلو!

    لانتحدث عن السودان كاصل للحضارة علي سطح هذا الكوكب، لانو ده اصبح مفروغ منو خارج السودان اكاديميا، وانما نتحدث عن ظهور البشر، كبشر علي سطح هذا الكوكب!!

    لاحظ اجدادنا قبل 2,000 سنة قالو هم، اول من خلق رب العزة كبشر مشي علي قدمين!

    الان مهد البشرية تحول باتجاه الجنوب لدي البعض وتحديدا منطقة البحيرات الكبري في يوغندا كينينا وماشابه!

    بنتكلم عن ميلاد البشر كبشر، وليس ميلاد الحياة المنظمة اللي نشات في جمهورية السودان الحالية تحديدا!

    اذن مهم للغاية نشيل غشاوة المسميات الحالية للافارقة، ودولم اللتي صاغها الاستعما منذ ايام خلت، وبالتالي هذه المسميات والحدود لاتصلح اطلاقا في شرح وفهم تاريخ ممتد لعشرات الالاف من السنين!

    ده غير انو الدليب ده ياجماعة حق البديرية "الغرابة" تحديدا، وليس الشوايقة الخواجات، يا خلق، اذا لابد من هكذا خطاب بائس مؤلم ومتخلف!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 07:18 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Bashasha)

    Quote: اذا ثبت انو قدماء السودانيين وطبقا لقدماء الاغريق انفسم هم الاسسو اثينا عاصمة اليونان، وبالتالي الحضارة اليونانية، اساس الحضارة الشمالية اي الارية كلها، وبالتالي، فهي بعض بضاعتنا! فطبيعي جدا كقاعدة لو ده الحال،، نرجع اي مظهر ثقافي مشترك مابين السودان واليونان، للسودان، كان دليب، كان فلسفة!!

    الصديق العزيز بشاشة
    الموضوع الذي نحن بصدده واضح وضوح الشمس
    كلنا فتشنا الانترنت ده زنقة زنقة وشارع شارع وما لقينا
    الميزان 7/8 عند الفولان
    المسالة في منتهى البساطة
    المشكلة أن من لا علاقة له بالنوتة الموسيقية حاول قسرا أن يثبت ما قاله فأتى بايقاعات من الفولان الاغنياء بالموازين
    ولكنها ليست 7/8 وهو مصر برغم أن علاقته بالنوتة كعلاقة الموصلي بالطب
    ونشرح أكتر
    7/8 ميزان للايقاع المشترك مع كثير من الحضارات ولكنه يختلف في التفاصيل من دولة الى أخرى
    وهو متميز جدا عند الشوايقة بصرف النظر عن اصولهم
    باختصار 7/8 عند الفولان معدوم تماما بعد أن قتلنا عنه بحثا
    منتهى البساطة
    ااما ان اليونانيين أخدوه من السودان فلو ده حقيقة فنحن نفاخر بذلك
    سؤال أخير لك يابشاشة
    "ألم يكن هناك غزوا اسلاميا للسودن؟؟؟
    ومن تولى ذلك الغزو أهم الصينيون من شرق اسيا؟؟؟

    (عدل بواسطة Elmosley on 06-20-2016, 07:22 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 07:29 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Elmosley)

    Quote: أخونا حاتم إبراهيم بفتكر إنه الطريقه الوحيده لإظهار العِلم بالشئ هي تجهيل الغير وإستفزازهم، نفس مدرسة المرحوم حسن الترابي في الحوار، حتى إبتسامات الترابي إستبدلها حاتم بوشوش خضراء ضاحكه.

    أخونا حافظ من الفيس بوك
    شكرا وأراك قد أتيت لنا "بالذئب من ذيله"
    وزي ما بقولو اولاد بمبة
    جاب الديب من ديلو

    وش أخضر ضاحك
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 08:04 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Elmosley)



    Quote: "ألم يكن هناك غزوا اسلاميا للسودن؟؟؟


    العزيز يوسب، لم يكن هناك غزو "اسلامي" للسودان اطلاقا!

    كل ما كان هو غزو امبريالي عربي للسودان، بقيادة مرتد، مهدرة دماؤوه!

    فكيف مرتد، يقود غزو "اسلامي"؟

    قبلها كيف مطلق غزو للامنيين يكون "اسلامي" من اساسو يا عزيزي؟

    ده فهم داعشي مشترك مابين الخواجات والعرب للاسف ولايشبهنا قط!

    لاعلاقة للثقافة العربية والفرد العربي بي مفهوم التوحيد، اللي نشا كوشيا اي سودانيا قبل ما اول عربي يبرز كنطفة في رحم امو السودانية!

    كل ماهناك انو العرب الساميين عندما قدمو الي ديارنا الكوشية في السعودية الحالية، كالعادة جونا بي اصنامم، ليفسدو عقيدة التوحيد المروية، مما اوجب نزول رسالة القرن السابع لتنقية عقيدتنا نحن وليس العرب الساميين!

    كنتيجة العرب رفضو هذا الدين الوافد والغريب، وهذا طبيعي ومنطقي، مما دفع باتباعه الجدد من الساميين للجوء الي ارض كوش، ارض الثقافة اللتي انجبت هذه المفاهيم والقيم الروحية، اللتي استقبلتهم كالمعتاد كافضل ما يكون الاستقبال، مما يؤكد كيف رسالة القرن السابع لم تكن غريبة اطلاقا علي اهلنا مقارنة بامثال ابو جهل اللي اصرو علي دين اجدادم!

    نعم اركان اسلام القرن السابع ال5 كانت متداولة وممارسة بين اهلنا كوشيي السعودية الحالية، باكثر من 1,000 سنة، من تاريخ بروز رسالة القرن السابع!

    نعم اكرر قبل 1,000 سنة!!!

    نعم سكان السعودية الحالية الاصليين، كاي بقعة اخري سكنها بشر في الكون ده، كانو كوشييين حصريا لحين من الدهر، وحدهم لاشريك لهم قط!!!

    وعينا المستعبد الحالي لايستسيغ كلام كهذا اطلاقا، ولكن هذه حقائق التاريخ!

    العندو القدرة ينقض كلامنا ده، بالمنطق بالعقل بالادلة فيا الف مرحب بيهو!

    اذن وجود غزو امبريالي عربي استعبد السودانيين لايجعل من الشوايقة عرب اطلاقا!

    الشوايقة ولا غيرم، كوشيين، نوبيين والسلام، وليسو بعرب!

    الشايقي هو من انجب اول عربي وليس العكس!!

    اتمني من كل قلبي يايوسب انو وعيك الذي لايختلف عن وعيي، بالمناسبة المستلب، يتحرر ويعود لاصلو الكوشي.

    فرقي منك، اني وعيت بالمصيبة دي، عكسك تماما، وبالتالي بحاول اعمل حاجة!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 09:18 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: الموضوع الذي نحن بصدده واضح وضوح الشمس
    كلنا فتشنا الانترنت ده زنقة زنقة وشارع شارع وما لقينا
    الميزان 7/8 عند الفولان
    المسالة في منتهى البساطة
    +++
    7/8 ميزان للايقاع المشترك مع كثير من الحضارات ولكنه يختلف في التفاصيل من دولة الى أخرى
    +++
    باختصار 7/8 عند الفولان معدوم تماما بعد أن قتلنا عنه بحثا
    منتهى البساطة

    المسألة نسبية يا أخ يوسف
    انت بتتكلم عن مناطق من العالم اليوتيوب مش أولوية بالنسبة ليها، فالمقارنة معدومة، إيقاع الدليب متوفر بس مش في الانترنت بنفس النسبة المتوفرة بيها الأعمال من شرق أوروبا أو آسيا الصغرى، فدا استعجال منك وافتراض خاطيء بأنو الانترنت فيها أي حاجة، ياخي انت شخصياً لولا كنت بتضع أعمالك بنفسك في اليوتيوب ما كان في زول سمع بيك برة الخرطوم دي، ولا كيف؟
    +++
    طيب ليه انت مصر تربط إيقاع الدليب باليونان تحديداً، بل بتخلط معاهو إسلام وعروبة وهلمجرات بدون أي مقدمات أكاديمية أو أسلوب بحث علمي واضح؟ هوى؟
    +++
    انت كدة بتقرر إنابة عني، فأنا المطلوب مني البحث مش انت، فمن الطبيعي نتيجة البحث عندك محسومة قبل ما يبدأ البحث ذاتو، فكيف عايز تقنع الناس إنك مهتم تجد الإيقاع في نفس الوقت الانت مصر على إنو معدوم؟ بل كاره لمبدأ وجوده من الأساس مع إنك بتقول منتشر ومشترك مع عدة حضارات، ولا الفولان عندك ما حضارة؟ فحتى لو وجدته حتتغافل عنو، وده شيء مضحك جداً إنك تقفز للنتائج العايزها وتقفل الباب، صبر مافي؟ بل مستعد تناقض نفسك مرة تقول 11/8 وترجع تاني تقول 9/8 وما عرفنا البشتنة دي لزوما شنو، بالرغم من قمة التخصص، دا كلو عشان ما داير تتلم على غرب أفريقيا يعني؟
    ______
    كلام النوتة دا مش انتهينا منو؟ مش قلت ليك فهمك مغلوط للموسيقى من الأساس
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 10:05 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 714

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)


    ولله يا حاتم أنا أعتذر عن كل الكلام الكتبته عنك في البوست دا
    لقد خيب الفنان الموصلي ظني المرة بعد الأخرى
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2016, 10:10 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: ده غير انو الدليب ده ياجماعة حق البديرية "الغرابة" تحديدا، وليس الشوايقة الخواجات

    والله قلنا الكلام دا، أبوا لينا واستكبروا وقالوا يوناني
    النيجيري خلا المهرجان كلو وجا وقف بطبلتوا جنب الناس البفهموه وبيفهمهم، إيقاعياً
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-21-2016, 05:16 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: ولله يا حاتم أنا أعتذر عن كل الكلام الكتبته عنك في البوست دا لقد خيب الفنان الموصلي ظني المرة بعد الأخرى

    موصلي مسكين مغرر به
    شوف العنوان وحتعرف العبارة الجابتو شنو.

    العتب على أسامة الداير يبقى يوناني ومحتاج لمواصلات، هو زاغ وين صحي ترك صاحبو وقت الحارة؟
    ____
    كان في إمكانك يا أسامة تعرض شهادة الفحص الوراثي (البطيخة) وترتاح بدل تبهدل الراجل
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-23-2016, 11:35 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    أها جادت قريحتي يا أسامة

    يا صاحبي أمنا لزيارة أمنا أثينا المؤمنة بيانِّي الله
    قم نحدا ونزعم لها نبذل كل وسعنا
    لا نخش الحاتم والبوست والبنانا والعناء
    زوِّر فيها كلامك مع إبليسك اتعاونا
    ولهوى الأمارة بالغرض أذعنا
    أفريقيا الذاخرة بالشر دوسا وألعنا
    ***
    ثنيت بالأوصلنا ولي نفوسنا طمنا
    يوسف رسولنا في البوست أمنا
    وبه نتمنى لأوروبا يضمنا
    في أثينا الخير باليونان يعمنا
    ***
    ونزور ناس ياني نبلغ كل المنى
    نعيش في أكرويالي وكالاماتا والسوسنا
    وبه نتأمنا بدليباً يلمنا
    ونسيب ناس حاتم في خبوب مطينا
    ***
    ندعوك بالسبعة والنوتات السبعة
    وإيقاعنا الفردي بالتمانية وسبعة
    وغنانا الشرقي بسلالمو السبعة
    نسلم من خمسة ونحشر مع سبعة

    ____
    مالك؟ شعر ناس قريحتي راحت
                       <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-23-2016, 07:06 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)



    Quote: قالوا سوداني ابن عم مؤسس اليونان كون فصيل بر ا هو وقام بتأسيس ايرلندا


    عزيزي القارئ،

    كما متوقع ديمة، اعلاه اخانا عثمان موسي بيسخر "بقرق" في كلام قدماء الاغريق عن كيف من اسس اثينا كان سوداني!!!

    اكرر ده كلام قدماء اليونان يا جماعة، او مو كلام المسطول بشاشا، ياخلق!

    هناك سفر بحالو من ثلاث مجلدات، من واحد "ود بيضة" او يهودي كمان، مش كالمعتاد واحد من "ذنوجة" افريقيا، بخصوص هذا الموضوع، رجا امريكا كلها في الثمانينات والي اليوم!!

    في كلام كتير جدا، جدا، عن تاريخ هذا السودان العجيب، ما بنقربو زاتو!

    انا مخصوص بصطاد بعض الافراد في اللمات، او برمي ليهم جملة جملتين زي ديل، عشان فقط استمتع حد الاغماءة، بي ردود افعالم المدهشة بحق!

    من ذلك، كيف الواحد فيهم عيونو "بتزغلل" عديل كده، وهو مكتفي بالصمت، وابتسامة الترابي اياها المشهورة!

    نعم العين اليمين، بتمشي يمين، والشمال بتزحف شمال، لمن تلقي اخونا "حوص" من فرط عدم تصديقو لي ترهات بشاشا هذه!

    او لانو كلو زوق، مابحب يقول حاجة، او يضحك بي صوت عالي، رحمة بالمكشكش بشاشا هذا، او كلام الطير بتاعو ده!!!

    عيييييييييك!

    قال ود عم مؤسس اليونان، مشي اسس هولندا قال!

    هو بالله هولندا دي، من الزمن دااااك؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-23-2016, 08:41 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Bashasha)

    أهلا بصديقنا بشاشة*آسف لتأخير الرد، وسأعود إليك في فرصة ماهلة كان الله هوَّن.سؤال للموصلي:لماذا نستبعد فرضية أن يكون إيقاع الدليب أي 8\7 ،هو ابن البيئة المحلية ،وهي التي انتجته.وبالتالي تنتفي فرضية البحث عن مصدره "الخارجي"؟؟؟؟؟مع خالص التقدير.___________ي

    (عدل بواسطة osama elkhawad on 06-24-2016, 04:31 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-23-2016, 09:08 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: لماذا نستبعد فرضية أن يكون إيقاع الدليب أي 8\7 ،هو ابن البيئة المحلية ،وهي التي انتجته.وبالتالي تنتفي فرضية البحث عن مصدره "الخارجي"؟؟؟؟؟مع خالص التقدير.Ÿ


    ياتو بيئة محلية
    اليونانية ولا البلغارية ولا التشيكية ولا البوسنية ولا الروسية ولا الرومانية ولا السودانية ألخ ألخ

    (عدل بواسطة Elmosley on 06-23-2016, 09:09 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-23-2016, 09:19 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: سؤال للموصلي:
    لماذا نستبعد فرضية أن يكون إيقاع الدليب أي 8\7 ،
    هو ابن البيئة المحلية ،
    وهي التي انتجته.
    وبالتالي تنتفي فرضية البحث عن مصدره "الخارجي"؟؟؟؟؟

    ما قلت ليكم
    أهو ملصو في الصقيعة ههههه
    هيااا أسامة مش انت الجهزت المسرح والحبكة وجبتو عشان يوقع ويتخارج؟
    ما هي البيئة المحلية دي نتاج أفريقيا كلها يا أسامة، شرقها وغربها وجنوبها وشمالها.
    ____
    هاردلك يا "موصليّ" ضيعوك ودروك و hard rock
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-23-2016, 09:33 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: ياتو بيئة محلية
    اليونانية ولا البلغارية ولا التشيكية ولا البوسنية ولا الروسية ولا الرومانية ولا السودانية ألخ ألخ

    ناس البكاء غفروا والجيران كفروا
    النشرح ليك، أسامة بيقول ليك سعيكم مشكور، "الدليب" محلي سوداني يا موسيقار.
    ____
    غايتو حأحاول أقيف معاك، حدي معاك حلفا القديمة لو لسة شايف إنو "الدليب" وارد أوروبا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2016, 00:19 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)

    أهلا موصلي

    سألت سيدي:
    Quote: ياتو بيئة محلية
    اليونانية ولا البلغارية ولا التشيكية ولا البوسنية ولا الروسية ولا الرومانية ولا السودانية ألخ ألخ

    أعني :
    "البيئة السودانية"

    طبعا دا افتراض ، ليس لدي ما يثبته في حدود بحثي المتواضع.

    ولو كان نتاج البيئة السودانية،

    طيب ليه ما انتشر إلى بقية بقاع السودان وانحصر في بقعة ضيقة المساحة؟؟

    وشنو البرجِّح فرضية "المصدر الخارجي"؟؟؟

    طبعا ممكن نقول إنو افريقيا كلها ما فيها إيقاع 8\7 .

    فرضيتي هي من قبيل "التمرين الذهني" ليس إلا، وفتح مسار جديد لفرضية يجب إثباتها حتى تصبح "حقيقة علمية".

    وفي انتظارك.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2016, 01:21 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)



    Quote: وشنو البرجِّح فرضية "المصدر الخارجي"؟؟؟


    عزيزي القارئ،

    ختيت بالك؟

    اعلاه سؤال العزيز اسامة، للعزيز يوسف، بخصوص الدليب!

    ايوا، كل شئ في حياتنا كسودانيين، بما فيهو الدليب، جاي من مكان ما، خارج السودان، بل والقارة باسرها!!

    نعم حتي السودانيين عن بكرة امهم، بلاش ابيهم، جايين من برا السودان!

    ياخي حتي اهلنا الدينكا، بعضهم يدعي انهم جو، من اسيا!!

    وقع ليك حكاية اسيا دي، بلد العباس؟

    اما ناس بريمة ادم ومحمد النور كبر، اي ذنوجة جنوب كردفان، فقالو جونا من اوربا عديل كده، عن طريق الاندلس!!!

    ياخي اهلنا في شرق افريقيا قالو هم "فرس" اي ايرانيين عديل كده!

    اها لما Henry Louis Gates فردة الرئيس اوباما وزميلو في هارفرد، لما سال اخونا بتاع كينيا، هل في افارقة في حلتكم، قال ليهو "بسيطين"!!!

    غرضي اوضح طريقة تفكير صاحبي يوسب، الذي لايختلف اطلاقا كقاعدة عن طريقة تفكير سودانيي اليوم، وبقية اهلهم افارقة اليوم، الجاكين من اصلهم، حسب تصور، وتصوير غزاتنا ومستعبدينا العرب، ثم الخواجات، للانسان الاسود!!

    نعم وبما اننا نري انفسنا والوجود بعيون مستعبدينا وغزاتنا، فطبيعي ان يكره بريمة ادم حد الموت، ذاك الذي يتراي له في المرآة، لما يقوم دغشا صباح، او قبل النوم!!

    العجاجة الهنا دي كلها، سببا الاساسي كلام صاحبي حاتم عن اصل "غرب افريقي" للدليب!!!

    لذا، فالاصل الخواجاتي "الا بيض" للدليب، او الاصل العربي "الحر"، مريح جدا جدا، لي تركيبتنا النفسية، الحالية!

    ياخي لو الموضوع "غنا" اي فن، فهو "ذنجي" لامحالة كقاعدة، وفقا للعربي والخواجة، بل حتي الجلابي من امثال بشاشا!

    اي مرجعية الاحتلال الثنائي، اللتي صممت طريقة تفكيرنا، الحالية!

    ده بعض السبب البخلي زي كلام الطير بتاعي ده عن اصل سوداني للحضارة بعامة، والحضارة الشمالية بخاصة، كلام يستدعي الضحك!

    نعم ده السبب كيف احنا الي الان بندرس اطفالنا، كيف الخواجات هم الاسسو مايسمي بالحضارة "النوبية"!

    نعم بنقبل بي كلام عجيب كهذا، او كمان بكل اريحية، يا للنكتة بحق!

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2016, 02:50 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Bashasha)



    Quote: ولو كان نتاج البيئة السودانية، طيب ليه ما انتشر إلى بقية بقاع السودان وانحصر في بقعة ضيقة المساحة؟؟


    سلام يا اسامة،

    منطقك اعلاه غريب شوية!

    لو المردوم ما انتشر في سواكن مثلا، فهل ده معناهو انو المردوم ما من بيئة سودانية، وبالتالي وافد؟

    طبيعي كل منطقة جغرافية داخل السودان تمتاز بي لون بعينه من الفن، وقد يعم هذا اللون الوطن كلو، وقد لايخرج عن نطاقو المحلي.

    الغريب شنو في انو "الجالوا" مثلا ولا الكمبلا، يكون محصور في رقعة بعينها ولايعم الوطن؟

    ياعزيزي تفكيرك لايختلف عن طريقة تفكير يوسف في الحتة دي، رغم انك بتحاول تنزل من دفار يوسب او تديهو الطرادة علي عجل!!

    انتو الاتنين بترجحو مصدر اجنبي للدليب!

    نعم حاسوب دماغنا الحالي مبرمج علي الاسناد الاجنبي لكل شئ في حياتنا، by default، بحكم مركب النقص المحفور في دواخلنا، كما الاخدود!!

    وجود هذا الايقاع خارج السودان، استخدمتوهو كمبرر والسلام، لتمرير تصور مسبق للاسف، منحوت نحت في دواخلنا!

    حتي بعد ما اوضحنا كيف اليونان ذات نفسها، دعك من الدليب، اسسها سودانيين طبقا لقدماء اليونان انفسم، مش قدماء السودانيين، ياعزيزي انتا لسة ماواقع ليك كونو الدليب ايقاع سوداني، وليس باجنبي!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2016, 04:39 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Bashasha)

    Quote: غرضي اوضح طريقة تفكير صاحبي يوسب، الذي لايختلف اطلاقا كقاعدة عن طريقة تفكير سودانيي اليوم، وبقية اهلهم افارقة اليوم، الجاكين من اصلهم، حسب تصور، وتصوير غزاتنا ومستعبدينا العرب، ثم الخواجات، للانسان الاسود!! نعم وبما اننا نري انفسنا والوجود بعيون مستعبدينا وغزاتنا، فطبيعي ان يكره بريمة ادم حد الموت، ذاك الذي يتراي له في المرآة، لما يقوم دغشا صباح، او قبل النوم!! العجاجة الهنا دي كلها، سببا الاساسي كلام صاحبي حاتم عن اصل "غرب افريقي" للدليب!!! لذا، فالاصل الخواجاتي "الا بيض" للدليب، او الاصل العربي "الحر"، مريح جدا جدا، لي تركيبتنا النفسية، الحالية! ياخي لو الموضوع "غنا" اي فن، فهو "ذنجي" لامحالة كقاعدة، وفقا للعربي والخواجة، بل حتي الجلابي من امثال بشاشا! ]




    يا صديقي العزيز بشاشة
    المسالة لافيها ابيض لا اسود ولا بني
    القصة كلها انو السيد حاتم بناء على كلامي القلتو انو ايقاع الدليب وفق كلام البروفيسور بتاع التاليف اليوناني الذي درسني بجامعة ايوا
    وكان استاذا زائرا
    كان قد وجدني وضعت له عمل موسيقي كواجب في التأليف على إيقاع الدليب 7/8 ميزانه
    ولما نفذته الاوركسترا سالني من أين أتيتم بهذا الضرب الايقاعي
    فقلت له انه تراثنا فقال لا انه تراث يوناني منذ أكثر من ألفي سنة وقال لي هات مايثبت انه من تراثكم
    فقلت له هات لنا مايثبت أنه من تراثكم فاحضر كل منا تسجيل شعبي لهذا الضرب الايقاعي الذي نسميه نحن بالدليب
    ةضحكنا كلنا عجبا من هذا العالم الضيق
    ده تلخيص
    اما حاتم فهو مصر انو موجود أصلا عند الفولان
    وعندما طالبناه بان ياتي بدليل موسيقي عملي مشى جاب حاجة على الضرب الايقاعي 9/8 اظن الارقام بتوضح ليك الفرق
    ولكنه ركب راسه وأصر أنه 7/8 وتحول النقاش الذي يفترض انه علمي جاد الى حوار طرشان
    انا واسامة قتلنا النت بحثا لايجاد ما يثبت وجهة نظر حاتم فلم نجد
    هسع فيك الخير أمشي فتش معاهو وألقى لينا هذا الضرب الايقاعي عند الفولان
    وسنعدك هنا باعتذار مطول ولحات ممهور بندم لارجعة فيه
    يلا شدو حليكم
    لكن كلام ساكت ضربو رماهو مادايرنو


    ولكما التقدير

    (عدل بواسطة Elmosley on 06-24-2016, 04:48 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2016, 05:08 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: هذا الايقاع اصوله ليست في السودان
    فهو مشهور لدي قبيله الشايقيه والشايقيه من روافد الاصول العربيه بعد دخول الاسلام وقياسا فان هذا ليس بزمن بعيد
    وحيث آن الاسلام جاء من الجزيره العربيه انها اصلا ايقاعيا متاثره بما جلبته الامبراطوريات التي غزت تلك المنطقه مرارا
    +++
    سالني من أين أتيتم بهذا الضرب الايقاعي
    فقلت له انه تراثنا
    +++
    اما حاتم فهو مصر انو موجود أصلا عند الفولان

    أخيراً بقى "تراثنا" من بدري أنا نبهتك عشان ما تصل للنهاية المحزنة دي
    دلوقت بكل بساطة بتتخلى عن كلامك بتاع (أصوله ليست في السودان).
    ما كان من الأول.

    شوف يا يوسف، حاتم ما دخل البوست دا إلا عشان يصحح الاتجاهات والهيعة بتاعت "نحنا خواجات"، فلا أنا ابتدرت الأصل الأوروبي ولا أن الشربكت الإيقاع مع الإسلام والعروبة، فما تعملني أساس الموضوع، انتو كنتو ماشين على اليونان بغض النظر عن مداخلاتي، حاتم قعدكم في السودان وناوي يوصلكم غرب أفريقيا، مسألة الدليب أصله من غرب أفريقيا ما بالصعوبة البتتمناها، طالما انفكينا من شبكة أوروبا.

    يلا بعد دا وضعك الأكاديمي يحتم عليك تعتذر عن وجهة نظرك الفوق دي (بتاعة الإسلام والعروبة والإمبراطوريات) طالما اقتنعت إنو الدليب تراث، الاعتذار مش لي أنا أو لبشاشا، الاعتذار للناس الاعتمدت على نظرتك العاطفية المخالفة للوقائع المنطقية، بخلاف ذلك شربكتك للموضوع في حاتم ما بتحلك من التزامك الأول.
    _________
    هللويا!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2016, 05:51 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)

    يا ابني خلاص داير تبدا ساقية جحا تاني
    أمشي جيب 7/8بتاع الفولان ولي يوم القيامة ما حتجيبو
    انا جيت راجع عشان بشاشة ده راجل صاحبي
    انت حقو تشتغل أكتر بالبستفة الحاصلة تحت في الفيس بوك

    (عدل بواسطة Elmosley on 06-24-2016, 05:53 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2016, 07:13 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: يا ابني خلاص داير تبدا ساقية جحا تاني
    أمشي جيب 7/8بتاع الفولان ولي يوم القيامة ما حتجيبو
    انا جيت راجع عشان بشاشة ده راجل صاحبي
    انت حقو تشتغل أكتر بالبستفة الحاصلة تحت في الفيس بوك

    ساقية شنو يا أخوي، أسامة ورطك داير تندرع فيني أنا
    كلامك صحيح، ليوم القيامة ما حتعترف بأي دليب يجي من هناك، حتى الجبتو أنا بقدرة قادر مرة بقى 11/8 ومرة بقى 9/8 ، مصداقية مافي؟

    بعدين أعصابك بستفة شنو يا "موسيقار"؟ من أول صفحة أنا شغال بيها ونبهتك مرتين لنصيبك من الأسئلة التحت وعملت ما شايف كالعادة.

    أما الساموراي الاتنين حافظ وعاطف ديل عندهم مواجع أنا عارفها، هم في مرحلة مبكرة من الانت فيهو دلوقتي دا، لو واحد فيهم كتب في الموضوع بتاع "الدليب اليوناني" أو "الدليب العربي الإسلامي" حسب رؤيتك البعيدة كنت أديتوا اعتبار، لكن جايين بمواجع من بوستات تانية، واحد ما عندو موضوع والتاني مغبون من كفيلو بيجي يعوي هنا.

    بعدين حمد لله على السلامة يادوب انتبهت إنو في ناس بتكتب تحت؟ في ناس وجهوا ليك أسئلة تحت من السنة الفاتت، هاك رد على دا
    Quote: الكلمة المفتاحية في هذا السؤال هي كلمة "نحب" والإجابة عليه ليس من إختصاص الموسيقيين، بقدر ما يخص ناس علم الإجتماعي وعلم النفس الإجتماعي، لذلك جاءت اجابة الموصلي وصحبه الأثيوبي غير منطقي ومجافي للحقيقة.
    "أصواتهم جبلية، وأصواتنا صحراوية".
    أولاً: الأصوات الأثيوبية تشمل ضمنياً اريتيريا، واذا نظرنا إلى مجمل المساحات الجبلية في كلا البلدين، قد تقل عن المساحات الصحراوية.
    ثانياً: كيف يتخزل الموصلي الأصوات الغنائية السودانية في الأصوات الصحراوية (منحنى النيل)؟ وهو سيد العارفين أن التم تم والسيرة على سبيل المثال أكثر إنتشاراً في السودان واثيوبيا من الدليب؟
    ثالثاً: هل يستثني الموصلي ناس جبال النوبة والأنقسنا وجبل مره من الإعجاب بالأصوات الأثيوبية؟
    ومن ناحية اخرى
    كيف إنتقل إيقاع الدليب في الجزيرة العربية إلى قبيلة الشايقية وحدها، دون غيرها؟

    Quote: لا أدرى هل غاب عن الذهن باننا نطبق نظام تحليلى لنظام موسيقى لحنى ايقاعى مختلف عن النظام المعمول عند تحليل الموسيقى التقليدية؟

    نشوف راسك دا ذاتو فيهو شنو غير (هارموني، كاونتربوينت، استرافنسكي) واخد بالك؟ دا حيرجعنا للأصوات الجبلية والصحراوية الشردت منها ديك.
    _____
    أها اشتغلت ليك بالبستفة التحت!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2016, 09:56 PM

سعد الشبلي
<aسعد الشبلي
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 86

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)

    حاتم انت راسك مافيهو غير الغلاط ارحم القراء الكرام والدنيا رمضان .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2016, 06:12 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: ثانياً: كيف يتخزل الموصلي الأصوات الغنائية السودانية في الأصوات الصحراوية (منحنى النيل)؟ وهو سيد العارفين أن التم تم والسيرة على سبيل المثال أكثر إنتشاراً في السودان واثيوبيا من الدليب؟

    يبدو لي في خلط بسيط هنا
    "الصوت" البيقصدو موصلي هو الغناء أو الفويس بمصطلحات الموسيقى وبنحو أدق طبيعة الصوت (timber) والتأثير النفسي البيميزو عن غيره وهو فعلاً لم يترك فرصة لجغرافيا أخرى غير الصحراء، بس ما اعتقد أنو اخطأ لأنو مافي تعريف لمصطلح (صوت صحراوي) فحتى لو قال (صوت سافناوي) أو (صوت استوائي) ما بكون حدد نوع معين، يعني بندق في بحر.

    التمتم والسيرة والدليب دي إيقاعات، علاقة لصوت الآلة بالزمن أو طبيعة تكرار الضرب في الزمن ونمطه، اعتقد ما ليها علاقة بالصوت الغنائي حسب السؤال.

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2016, 02:43 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)

    ابتسمْ "انت افريقي" : في مديح "المركزية الافريقية" !!!؟؟؟؟؟

    يا صديقنا بشاشة

    زي ما قال ليك الموصلي النقاش هنا ما عندو علاقة إطلاقاً بمركزية أوروبية أو دونية زنجية أو خلافه.

    المسألة في غاية البساطة وفي غاية التعقيد أيضاً :

    "ماهية الدليب"؟؟؟

    وأهديك الفيديو التالي،

    والإهداء موصول أيضاً،

    ل"مريدي المركزية الافريقية" .

    فالفيديو يثبت أن أصل كل المجموعات العرقية هو "افريقيا":


    وسأعود إليك بالتفصيل كان الله هوَّن.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2016, 03:37 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: لم يتم ذكر افريقيا في المقطع أعلاه،
    وهذا يخالف ما قال به الاستاذ حاتم ابراهيم، وفي المقابل، يؤكد تحليل الاستاذ الموصلي حول أن ذلك الإيقاع أتى إلى السودان من الشرق الأوسط.

    Quote: المسألة في غاية البساطة وفي غاية التعقيد أيضاً :

    "ماهية الدليب"؟؟؟

    انت العربية وقت نزلت منها ما تبطلا
    عليك الله يا أسامة بعد ما بسملت وسميتو "الدليب اليوناني" وجيت أكدت "حسب تحليل الموسيقار" إنو من الشرق الأوسط تاني لزوما شنو تحديد هويتو وماهيتو؟

    ما بتعرفوا تركزو على كلامكم كلو كلو؟
    ____
    لكن موسيقارك طلع ما عندو صبر على "تحليلو"
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2016, 03:39 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: هي نفس ثيمة الأغاني التراثية العندنا من النوع البيؤديه كابلي وأغاني الحماسة في شمال السودان تحديداً

    Quote: Catastrophic failure indicating a lack of knowledge about the music I feel sorry for the readers and for you.
    My apology I tried hard to be nice..

    كدي يا يوسف ورينا عليك الله المشكلة شنو في كلامي دا
    بناء على قدراتك التحليلية وعلمك، في شنو غلط خلاك تكتب الإنجليزي الكتير دا؟
    ____
    الكارثة وين؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2016, 07:31 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)

    أهلا بشاشة مرة أخرى

    قلت سيدي:
    Quote: ده غير انو الدليب ده ياجماعة حق البديرية "الغرابة" تحديدا، وليس الشوايقة الخواجات،

    يا خلق، اذا لابد من هكذا خطاب بائس مؤلم ومتخلف!

    ومارأيك في الرأي القائل بدون دليل واحد،

    ان الدليب أتى من غرب افريقيا؟؟

    والله ما فارقة معاك المكاورة دي؟؟؟

    المهم انو من افريقيا ،

    عشان تؤكِّد أكثر "مركزيتك الافريقية" هههههه

    وأحيلك بمناسبة "المركزية الافريقية" إلى شيخك "انتا ديوب" :
    bashasha.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

    ثم يواصل ديوب حديثه عن مزاعم البيض مركزِّاً على تهافت نظرياتهم واستنباطاتهم حول "البيض ذوي البشرة السوداء"،

    قائلاً:
    bashasha1.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

    ما أريد قوله من اقتباس "ديوب"، هو ألا نلجأ للتصديق المسبق بدون أدلة دامغة ثابتة الصحة و عالية المصداقية.

    بعد دا حأجيك، لاختلاف "جماعة الدليب الثقافية" معك، حول أن "البديرية" هم أصل "الدليب".
    تقول جماعة الدليب الثقافية عن "أصل الدليب" انه من منطقة مروي ومرتبط ب"الشايقية"،

    ثم انتقل بعدها إلى بقية القبائل المجاورة مثل "البديرية" التي زعمت سيدي أنها "أصل الدليب":
    daleebgroupdaleebplace.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

    ومن هنا نرى ضرورة التحقق من المعلومة مثلما يؤكد على ذلك شيخنا "انتا ديوب".

    طيب حتى لو ثبت انه أتى من غرب افريقيا، فما هي الشروط التي انتقل فيها إلى منطقته الحالية في السودان؟

    وهذا يطرح على الموصلي إثبات أنه في التاريخ الذي انتقل فيه ،إيقاع 8\7 من "الخارج" إلى منطقته الحالية في السودان،

    لم يكن هنالك "دليب سوداني" أي إيقاع 8\7 محلي.

    والمعروف أن إيقاع 8\7 في اليونان ، موجود منذ زمن المؤرخ هوميروس، وقد ذكره كما سنرى ذلك لاحقا حين نتحدث عن "الدليب " البلقاني.

    ونواصل......
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2016, 02:58 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    اسامة تحياتي،

    والله ماقادر افهم، ياخي دعك من تعقيد، او كمان غاية في التعقيد:

    ليه من اساسو يكون هناك سؤال عن اصل حاجة موجودة في السودان؟

    ليه؟

    قبل الاجابة عليك الله، خت بالك كيف كل شئ في حياتنا كقاعدة جايي من برة، بما فيهم السودانيين انفسم!

    اذن سؤالك ده اتي ضمن السياق العام بتاع كيف كل شئ في حياتنا وافد واجنبي، بما فيه الدليب والسودانيين ذات انفسم!!

    طبعا يا اسامة الملاحظة دي فاتت عليك!

    هل ده صدفة؟

    قطعا مافي حاجة اصلا اسمها صدفة!

    اذن بي بساطة شديدة، او من دون اي تعقيد، وكقاعدة، اي شئ في السودان، فهو من تراب هذا السودان فل استوب!

    من الجانب الاخر بالنسبة لي غرب افريقيا والسودان حاجة واحدة!

    واذا لابد، فغرب افريقيا، شرق افريقيا، شمال افريقيا، جنوب افريقيا، كقاعدة، اصلو من السودان!!

    مفردة افريقيا ذات نفسها اي Africa سودانية تحديدا، بي منطوق لغة اهلي في دنقلا!

    اذن خلينا نركز علي الغابة ككل، وندع الاشجار جانبا!

    الغابة المقصودة هو التصور المسبق الخاطئ، كيف كل شئ في السودان جايي من برة، لدرجة، جمهورية السودان زاتا، معلنة كدولة عربية اجنبية عديل كده، تقتل وتبيد غير العرب!

    ياخي حتي اسم "سودان" زاتو وافد واجنبي!!

    لايمكن اليوناني كقاعدة يفكر ولو لثانية انو ايا من جوانب ارثو الثقافي يكون جاي من مكان اخر!

    اتمني تنتبه للخلل ده في طريقة تفكيرنا الحالية كسودانيين!

    اما الفيديو، فهو كلام خواجات عن افريقيا يا اسامة!!

    مرة اخري هل ده صدفة؟

    قرقرقر!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2016, 05:36 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8321

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Bashasha)

    أصل الإنسان من أفريقيا لو لونه أصفر أو أبيض
    يعني العالم نبع من هنا من افرقيا وتحديداً منطقة السودان الحالي
    والدول الحوله، وبدأ أنتاج البشرية كلها، ولذلك في نهاية المطاف
    هتلر أصله أفريقي، وبرضه جور بوش وانشتاين واوباماوالبشير وبشاشا.
    لذلك فأصول الايقاعات والموسيقى ومعظم الفنون والإبداع هو أصول أفريقية

    الموضوع دا اصبح محسوم في كل الدوائر العلمية والاكاديمية
    والثقافية الافريقية او الاوروبية او الاسيوية.


    يبدو أن المكان الوحيد الذي ما زال يعشق غلاط هلال مريخ
    ويتعامل مع الحوار بي (هزمتك وهزمتني وغلبتك وزرزرتك)

    هو سودانيزاونلاين.

    والتى في الآونة الأخيرة أصبحت بالنسبة لي أفضل موقع كوميدي
    على الإطلاق).


    طبعاً أحوكم ذاتو من المساهمين في وضعية الغلاط الهلالمريخيىة
    دي والما بتنتج أي معرفة

    والله أنا بعتذر عن كل الحوارات الدائرية الخضتها هنا

    وأهو نفتح مرة مرة نضحك ونمشي نشوف أشغالنا
    ورمضانكم كريم
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2016, 06:48 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: الصادق اسماعيل)



    Quote: ما أريد قوله من اقتباس "ديوب"، هو ألا نلجأ للتصديق المسبق بدون أدلة دامغة ثابتة الصحة و عالية المصداقية.


    عزيزي القارئ، اتمني من قلبي تكون انتبهبت لي خطاب صاحبي اسامة عن التصديق المسبق، بدون ادلة، وماشابه!!

    مافاهم، كيف وعلي اي اساس تطالبني اثبت الانا من فتحتا او قمت جيت لقيتو قدامي كسوداني، انو حقي؟

    اي منطق هذا؟

    فقط يا اسامة، كيف الدليب ده، صادف او كان لدي اليونانيين، طوالي توش كده او من دون مقدمات، اصبح اصلو مامعروف زاتو؟

    ده كلا م وين؟

    هل اليوناني لما يعرف الدليب ده موجود في السودان ايضا، زيك كده طوالي حيسووي اصل الدليب بتاعو مامعروف، تصديق مسبق، ادلة دامغة وماشابه؟

    ماقدامك كرد فعل اليوناني الجايو الموصلي، لم يتردد في القول انو الدليب بتاعم ده، حقهم، اليونانيين، وهذا طبيعي ومنطقي!

    يعني كيف يا اسامة، يوم قمتا من النوم في واشنطون، او لقيت ليكي خواجة من العاشو في السودان حايم بالعراقي، السروال، والطاقية الحمرا، يسووي "ترمس كبكبي"، فطوالي العراقي والسروال اصبح اصلو مامعروف في نظرك؟

    اها او لو قتا ليك لا ده لببسنا احنا في السودان، حتقول لي ده تصديق مسبق بدون ادلة وماشابه؟

    اليس هذا عجيب؟

    طبعا بي منطقك، ده الاصل، من حيث طريقة تفكيرنا، كيف جدنا العباس، الجا السودان من ارض الحرمين، او كده!

    اذن التصديق المسبق بدون ادلة، هو تشكيك هذا، اللي ما مبني علي اي شئ، علي الاطلاق.

    اذن قدم حاجة او ارضية، تبني عليها راكوبة شكك ده يا عزيزي!

    والا كيف تشكك في شئ ماسكنو مسك ايد، شايفنو بي عيونا من فتحنا؟

    فقط عشان ذات الضرب من الابداع وجد في اليونان؟

    طيب قنا ليك الاسس حاجة اسمها اليونان، كان سوداني جذورو من ذات ديار الشايقية بي لغوة اليوم!

    عندك في المقابل ما يثبت انو في واحد يوناني هو الوضع اساس ما يعرف بالسودان اليوم كمثال؟

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-30-2016, 03:32 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8321

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Bashasha)

    Quote: طيب قنا ليك الاسس حاجة اسمها اليونان، كان سوداني جذورو من ذات ديار الشايقية بي لغوة اليوم!

    عندك في المقابل ما يثبت انو في واحد يوناني هو الوضع اساس ما يعرف بالسودان اليوم كمثال؟


    الأسس العالم هو أفريقي من خلال الهجرة التمت من أفريقيا وعمّرت العالم كله

    وبالتالي اليوناني دا جده أفريقي والأوروبي جده أفريقي، واللآسيوي جده أفريقي

    الموضوع دا اتحسم خلاص.
    أصل الإنسان هو أفريقيا فلستوب، الباقي
    دا أسماء سميتومها إنتو ديل براكم
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-30-2016, 09:50 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: الصادق اسماعيل)

    Quote: الأسس العالم هو أفريقي من خلال الهجرة التمت من أفريقيا وعمّرت العالم كله

    وبالتالي اليوناني دا جده أفريقي والأوروبي جده أفريقي، واللآسيوي جده أفريقي

    الموضوع دا اتحسم خلاص.
    أصل الإنسان هو أفريقيا فلستوب، الباقي
    دا أسماء سميتومها إنتو ديل براكم…

    والله يا الصادق دي معلومة تفرح جدا
    يلا ورونا الافريقي الأسس العالم اسمو منو ومتين أسس العالم
    وعلاقتو بي الله شنو والتأسيس ده مراحلو كانت كيف لان العالم ده كبير خلاس
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2016, 01:01 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Elmosley)



    Quote: يلا ورونا الافريقي الأسس العالم اسمو منو ومتين أسس العالم


    سلام يايوسب،

    طيب البني ادم مرا بي 6 اطوار ليصل اخر المطاف لما يعرف الان بالانسان الحديث. طبقا لبعض التقديرات ده اخد ملاييين السنيين!

    كنموذج خد عندك حبوبتنا "لوسي" اللي وجدت في اثيوبيا اليوم اللي عمرها كان اكثر من 3,000,000 سنة!

    اها لحدي الثمانينات، الخواجات وبناءا علي هياكل مزورة ومنجورة نجر، قالو الmodern man او الانسان الحديث الذي صنع الحضارة علي سطح الارض، كان "ود بيضة" تحديدا، اما الذنوج الذينا احفاد القردة والخنازير، فلم يسهم بي شئ لانو تطورو وقف عند حد بروز الانسان الحديث اي الانسان الابيض، اي الاري!

    اها وباختصار شديد الان ثبت العكس تماما بفضل نضال المدرسة السودانية اي الافريقية بزعامة شيخنا انتا دياب:

    الانسان الحديث او الmodern man، "خت بالك من مصطلح man المحشور هنا ده"، وياللمفاجاة اتضح انو كانت امراة افريقية تحديدا اي انثي وليس برجل!

    وهذا يعو الي 150,000 سنة مضو!

    نعم ده التاريخ الظهرت فيهو هذه المراة!

    هذه المراة ودورها اوضح بما لايقارن في تاريخ حضارة كوش اللي قلبو السودان المروي الحالي!

    نعم هذه المراة هي من انجزت اول مجتمع بشري منظم.

    الذكر حينها كان عايش parasite اي عالة علي نوع النساء، وبالتالي كان وضعو اشبه بي وضع النساء اليوم في السعودية واسوأ، لانو كان بيوؤد حيا، بعد ما يقوم بي دور الاخصاب للا نثي!!

    بعض الحشرات تمارس هذه العادة الي اليوم!!!

    اها الانسان الحديث ده عاش بطول وعرض اكثر من 100,000 سنة، وحده لاشريك له في كل رقاع الكرة الارضية اللتي وجد فيها بشر!

    نعم البشر كلو ينتمي الي جنس واحد احد.

    مفهوم تعدد الاجناس ده مفهوم عنصري اري، شمالي، لاوجود له في مرجعية ثقافتنا الكوشية اي السودانية!

    كل اللي حصل انو ذات الانسان الكوشي ده، غير من ملامحو حتي يتواءم مع واقع البيئة اللي هو لقا روحو فيها لما خرج من افريقيا وتحديدا وادي النيل.

    ده السبب سكان اوربا، اسيا، استراليا، امريكا، الاصليين كانو سود او كوشيين او افارقة.

    علي التعتر ليه الانسان الاسود ده لما وصل جنوب اوربا، لقي العصر الجليدي اجتاح المنطقة دي، وكنتيجة مباشرة مع مرور الزمن غير لون جلدو وتخلص من مادة الMelanin اي المادة المسؤولة من سواد بشرتنا، البتحمينا من اشعة الشمس الحارقة، حتي يتاقلم مع واقع الجليد الجديد!

    بذات القدر طال شعرو كضروة لحمايتو، وطال انفو لذات السبب وهكذا، واصبح ود بيضا اي خواجة!

    نعم نفس البني ادم، ملامحو اتغيرت وكذلك اسلوب حياتو، وبالتالي ثقافتو اتغيرت!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2016, 01:42 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Bashasha)


    Quote: وعلاقتو بي الله شنو والتأسيس ده مراحلو كانت كيف لان العالم ده كبير خلاس


    نواصل مع الصديق يوسب،

    اها، عملية الخلق، من منظور روحي ولا اقول "ديني"بالصيغة المطروحة في اسلام الثقافة العربية، فاعلم ان هذا الطرح، بتاع ادم او حوا، مجرد مقاربة لي اصل سوداني اي كوشي، لدرجة حتي مفردة آدم من "أدم" الواردة في لسان اهلك في دنقلا، وايضا حوا اي "هيوا" بالهيروغلوفية، اعلم انها لغة، مفردات سودانية صرفة، وليست بعربية كما نتوهم دوما، شغل اسقاط.

    اصل القصة ماخوذة من قصة Ausar اي اوزريس بالاغريقية وAuset اي ايزيس بالاغريقية، اللي بترجع لاكثر من 6,000 سنة، وهذا التاريخ يشير للوثيقة الوجدت فيها القضة، وليس القصة ذات نفسها او بدايتا الضاربة في القدم!

    الملاحظة الاولي انو مافي اجناس في قصة Auset and Ausar عكس قصة نوح، الفيضان، او مركبو، الماخوذة من واحدة من اهراماتنا كالعادة، اللي اسست لبروز الاجناس، وبالذات جدنا حام، الملعون في الاديان الارية جميعها بما فيها اسلام الثقافة العربية، طبقا لمفسري اسلام هذه الثقافة!

    ماتنسي نوح وبما انو سامي فتاريخ ميلادو لايتعدي ال5,000 سنة من تاريخ اليوم!!!

    نعم عمرو 5,000 سنة، ولكنو مقدم كوالد لي حام اللي عمرو يمتد لاكثر من 150,000 سنة!!!

    في مرجعيتنا Auset هي شقيقة Ausar وزوجتو في نفس الوكت، اي مساوية ليهو تماما، عكس تصور الثقافة السامية لي حوا "الملعونة"، المخلوقة من ضلع ادم!!

    كوننا الي اليوم كقاعدة بنتزوج من اقاربنا بالدم، ده ماصدفة اطلاقا، وده لعب دور اساسي ومحوري في تركيبتنا الاجتماعية، والعلاقة الوطيدة جدا مابينا كسودانيين، اللتي لاتشبه علاقات اي مجموعة بشرية اخري!

    هذا الجانب مافي سوداني وقف عندو، مع انواساسي ومحوري في كل ما اتصل بي ارثنا الثقافي وحياتنا كافراد عبر عشرات الاف السنيين!

    زواج الاخت هو ابلغ دليل كيف البدايات الاولي للمجتمع البشري كانت عندنا!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2016, 06:19 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Bashasha)

    Quote: والله يا الصادق دي معلومة تفرح جدا
    يلا ورونا الافريقي الأسس العالم اسمو منو ومتين أسس العالم

    يا موصلي دي سردية نظرية داروين لنشوء الإنسان وارتقائه.

    والعالم الموجود الآن تأسس كما قال الصادق،

    بناء على أخر 600 إنسان افريقي هاجر معظمهم بعد كارثة بيئية كادت أن تقضي على العنصر الإنساني كله.


    بس يا جماعة او بالتحديد بشاشة ياخي خليني اتم مداخلتي حول أصل الدليب والإيقاعات الموسيقية في السودان،

    وخلونا نركز على الدليب موضوع البوست لو سمح الجميع،


    وبعدين ممكن نواصل أو نفتح بوست عن "المركزية الافريقية".

    رجاء رجاء رجاء.

    أرقدوا عافية.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2016, 11:19 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)


    Quote: وبعدين ممكن نواصل أو نفتح بوست عن "المركزية الافريقية"



    قرقرقرقر!

    عزيزي القارئ،

    واخد بالك؟

    صديقنا الخواض بدأ يتضجر مما اسماه "مركزية افريقية"!!

    نعم، موضوع البوست تساؤول من الخواض عن اصل الدليب، اللي في تصورو غير المعلن طبعا، يوناني، واذا ده حاصل فلابد، ولامفر من تناول قضية مرجعية كل منا!!

    اذن لو السؤال عن الاصل، فالاجابة علي هذا السؤال تلقائيا وعلي نحو آلي ميكينكي ستنطلق من مرجعية "مركزية" محددة للسائل والمجيب، بغض النظر عن وعيو بهذا ام لا!

    اذن ياعزيزي ما اسميتو "مركزية افريقية" شغل ضيق وتافف، ما سفة مصرورة في حقة صعوط، محشورة في كراب عنقريب، تحت البرش، اتقطع نزل، تاخدا وكت اللزوم، اي لما تخرم، وانما ده ياهو الهوا البتتنفسو علي قول ترباس ياعزيزي!!

    عارف يا اسامة، انا بعدي يومي خنق كاي جعلي، مع الخواجات في الاسافير، ويا سبحانك، او باستمرار هم بعبرو عن ذات اشمئزازك او ضجرك من المركزية الافريقية، لما يردو علي، وهم كالعادة ينطلقون طبعا في هذا، زيك كده بالضبط من مركزية اوربية، ولكن من دون مايحسو بايا من هذا اطلاقا، مع الفارق طبعا حيث هم اوربيين، وانت ذنجي يتنفس المركزية الاوربية كما الهواء!!

    اذن باختصار شديد، اي حرف او شولة، تصدر من ايا منا حول اصل الدليب، اعلم انو مصدرو مرجعية بعينها، اي مركزية بعينها، بغض النظر عن وعيك، ام وعيي بهذا، ام لا!

    فمافاهم كيف بتقول لي ابعد المركزية السودانية اي الافريقية بي منطوق فهمك، غادي؟

    احنا ماعندنا ثنائية عرب في مواجهة افارقة، كما هو عندك يا اسامة، كحوار مركزية اوربية، لما نتحدث عن السودان والسودانيين، اي الBlacks!

    اي سوداني ينطلق من مرجعية "عربة" في مقابل "زرقة"، في نظرتو للسودانيين، اعلم انو مستلب احتلال ثنائي وليس الا!

    كلنا جنس سوداني واحد احد، وثقافة سودانية اي سوداء، واحدة، من بداية الدنيا والي نهايتا!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2016, 11:32 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    حياة وموت "الإيقاع الموسيقي:

    مدار نقاشنا هنا في هذا البوست هو أصل "الدليب "السوداني أي إيقاع 8\7 ، هل جاء من خارج البيئة المحلية أم أنه نتاج لتأثير ثقافي خارجي؟

    ومهما تكن الإجابة، فهذا يحيلنا إلى حقيقة أن الإيقاع الموسيقي ينشأ ويذبل وقد يتطور وقد يدركه هادم اللذات والمسرات أي الموت، تماماً مثل دورة الحياة الإنسان في بعض وجوهها.

    فالموسيقى هي نتاج مجتمعها وبيئتها.

    يقول أحد الباحثين في مقاله في مجلة نزوى في مقاله "جماليات الصوت والتعبير الموسيقي" ،

    أن الموسيقى ليست شكلا خالصا فقط، ولكن تنوع أشكالها يتأتى من "الوظيفة " الاجتماعية التي تؤديها:

    Quote: وتنوُّع الموسيقى لا يرجع فقط إلى تعدُّد أشكالها البنائية، وإنما أيضاً إلى تنوُّع أغراضها:فليست كل موسيقى مدفعوعة بأغراض الجمال التشكيلي الخالص، بل أن أكثرها تدفعه أغراض عملية اجتماعيةونفسية كالموسقى الدينية التي تعبِّر عن الشعور الديني لدى شعب ما، والموسيقى الشعبية والقومية التي تعبِّر عن شعور وطابع قومي، والموسيقى الجنائزية والعسكرية.

    وقد تؤلَّف الموسيقى لأغراض عملية ونفسية يتباين حظّها من الرقي والوضاعة:
    فمنها ما يجلب الهدوء والترويح عن النفس.ممَّا دفع كثيراً من المعنيين بشؤون الطب والصحة إلى دراسة تأثيرها على النفس والجهاز العصبي وإمكان استخدامها في العلاج النفسي وعلاج الأمراض الجسمية ذات الصلة بالجانب النفسي، ومنها ما يؤلّف لأغراض وضيعة كما في الموسيقى الراقصة والإيحاءات الجنسيةالتي تهدف إلى إثارة الشهوات والغرائز.وكما في الموسيقى التي تؤلّف لأجل الاستمتاع بملذات الحياة والمناسبات الاجتماعية، ومن أهم الأمثلة في هذا الصدد فيما يذكر برتليمي "الرقصات لكلود جيرفاز،وباليه البلاط في عهد لويس الثالث عشر، وسيمقونيات لالاند التي كان يجري عزفها أثناء عشاء لويس الرابع عشر.

    ويتحدث بكري سوركناب في مدونته عن الإيقاعات البجاوية وآلة ، وارتباط الإيقاع البجاوي بالفروسية أي الحروب الانتصار والغنائم :
    Quote: آلة (البسنكوب) إرتبطت بالإنسان البجاوي منذ أزمان بعيدة فهي تراث فني ممتد منذ عصور، هذه الآلة البسيطة التكوين، معقدة الأدوار في حياة البجا، فهناك أوزان وإيقاعات كثيرة تلمسها بين أوتار هذه الآلة البسيطة، وهذه الإيقاعات لا تحتاج إلى طبول أو إلى إي آلة أخرى بل هناك مؤلفات موسيقية كثيرة جداً لا يسع المجال لذكرها تنبعث من هذه الآلة ...

    كما ذكرت أن البسنكوب آلة فريدة عند البجا بل هى آلة أوزان وإيقاع فهناك إيقاعات كثيرة مستنبطة من هذه الآلة وغالباً تلك الإيقاعات مرتبطة بالحروب والإنتصار والغنائم فايقاع (هوسيت) أو (تربال) إيقاع راقص يرتبط أو ترتبط الرقصة فيه (بالسيف والدرقة) وهو إيقاع يختص بقبائل البشاريين والعبابدة برغم من إنتشاره وسط كل القبائل البجاوية

    وفي حديث آخر للأستاذ سوركناب عن آلة البسنكوب يتحدث غن إيقاع " بئيساي" كأيقاع حربي:
    Quote: قد ذُكر وسمعنا بأن هناك نوتات موسيقية على آلة (البسنكوب) منذ أمد بعيد وبعضها لا زال يردد حتى الآن، للأسف إنها ليست في متناولى هذه السانحة، لكنها موجودة وتردد وبإستمرار في المجتمع البجاوي. بالطبع الإيقاع والمعتقد بأنه آلة إيقاعية مرتبطة بآلات معينة مثل (الطبل والدربكة) وما صاحبها من إيقاعات على الآلات الحديثة، ولكن إيقاع (البسنكوب) يختلف كثيراً ويرتبط كما أسلفت بأغاني الحماسة والنصر والحرب رغم أن البعض يستعملها إستعمالات إخرى في الأغاني العاطفية وما شابه

    ومن أشهر تلك الإيقاعات (البسنكوبية) والتى لم ترتبط بآلة إيقاعية، إيقاع (بئيساي) ويعتبر هذا الايقاع من اخطر الايقاعات الحربية عند البجا. وإيقاع (الإيقاييب) و(التوارباب) والذى يعتبرا من المقطوعات الموسيقية عند البجا و(الشمبر) و (النواراب) و(الواندوب) هي بالتأكيد إيقاعات كثيرة مرتطبة بآلة (الباسكنوب) وحتى بعد ظهور هذا الكم الهائل من التكنلوجيا إلا أنها لا تزال وستظل تحتفظ بهذه الخصوصية الإيقاعية لدى قبائل البجا

    ثم يفصِّل الأستاذ سوركناب الحديث عن إيقاع"بئيساي"،

    نقلاً عن الدكتور محمد ادم سليمان ترنين فى بحثه عن ايقاع (بئيساى) ::
    Quote:
    وتر بيساي: (Be-ssay)
    مقطوعة البيساي (الوتر) واحدة من المقطوعات التي يتحمس لها أفراد قبيلة الهدندوة بقوة، وقد يصل الحماس إلى حد التشنج عند (سماع بعشهم) سماعهم لها، وهي إحدى شعارات القبيلة الرئيسة، يستعرض فيها الشباب بسيوفهم لإبراز قوتهم وعددهم ومقدرتهم على القتال، ولما كان لكل مقطوعة أو معزوفة على البسنكوب أسم وقصة، فإن قصة هذا الوتر تختلف في بعض المواضع ولكن اغلب الرواة وخاصة الهدندوة يجمعون على إنها من تأليف فارس الهدندوة همدين إيس "محمدين عيسى" يفتخر بنفسه ونسبه، ويترجم فيها صولاته وجولاته في الحروب، لذلك يشتقون منها معاني الفخر، وفيها عزة القبيلة. كما اضاف اليها هذه النوتة الموسيقية

    بل أن "الإيقاع الموسيقي" الخاص بقبيلة معينة، قد ينتقل إلى مناطق أخرى.
    وفي هذا الصدد، يرى الأستاذ سوركناب، إن إيقاع السيرة ،الذي انتشر إلى قبائل أخرى كثيرة في السودان،
    هو من إيقاعات البجا،
    يقول عن ذلك:
    Quote: الحديث عن الايقاع عند قبائل البجا حديث جميل ومشوق ودائما يدعوك الى التبحر فيه يبهرك الايقاع ويدعوك تارات الى الحرب وتارات الى الحماسة وتارة الى اظهار الفروسية ومدى رشاقتك واستعدادك للذود والدفاع عن القبيلة

    فهناك ايقاعات كما ذكرتها فى ايقاعات (البسنكوب) عندما تسمعها تدعوك للذهاب والاستعداد للقتال..

    اغلب الاغانى والايقاعات البجاوية تتحدث عن الفروسية تتحدث عن البطولات والشهامه

    واعتقد اعتقاد شخصى بأن ايقاع السيرة المعروف ومعروف مدى انتشاره وسط كل قبائل السودان اتى وانتشر من قبائل البجا المعروفين بتواجدهم فى المنطقة منذ الآف السنين ومدى تأثر اغلب الثقافات بثقافة البجا

    تحدث عن ذلك الباحث المعروف عون الشريف قاسم حول احتواء العامية السودانية على كثير من المفردات البجاوية هذا من حيث اللغة فما بالك بتأثر هذه الثقافات بالالحان والايقاع

    ونواصل...أرجو الانتظار مع خالص الشكر.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2016, 11:59 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: يا موصلي دي سردية نظرية داروين لنشوء الإنسان وارتقائه.

    والعالم الموجود الآن تأسس كما قال الصادق،

    بناء على أخر 600 إنسان افريقي هاجر معظمهم بعد كارثة بيئية كادت أن تقضي على العنصر الإنساني كله.

    موصلي عارف الكلام دا بس بينكرو غتاتة منو ساكت
    أنا سمعتو قبل كدة في الرادي قال:
    سوداني والدنيا عارفاني من غابة الأبنوس، في دمي كابيدا بالكسرة في عضمي قصابي مفطوم على البفرة
    ___
    ودي كلها دلائل أفريقية، فمالو فجأة قلب يوناني؟ هسع فيكم واحد بيشبه ياني ولا ديمس روسوس؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-03-2016, 06:32 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: حاتم إبراهيم)

    حياة وموت "الإيقاع الموسيقي" 2

    سبق أن قلنا في المداخلة السابقة أن "الموسيقى هي نتاج مجتمعها وبيئتها" فهي تتكون في المكان والزمان معاً.

    ويعضّد هذا الاستنتاج البديهي، أن الموسيقى نشأت أصلاً كفن تابع.

    وفي ذلك يقول الباحث المصري الجامعي "سعيد توفيق" في مقاله في مجلة "نزوى" في عددها رقم 86،

    بصدد إشارته إلى تعقُّد الظاهرة الموسيقية ،باعتبارها ظاهرة بالغة التعقيد، من حيث تاريخها أو نشأتها،

    ومن حيث آثارها الاجتماعية والتربوية ودلائلها الحضارية والقومية، ومن حيث تنوعها وارتباطها بغيرها من الفنون"،

    يقول الباحث إنّ :
    Quote: الموسيقى لم تنشأ كفن مستقل بذاته كالشعر مثلا، ومع ذلك أصبحت أكثر الفنون استقلالا:

    فقد كانت الموسيقى فنا تابعا نشأ مصاحبا للغناء أو الرقص الذي كان القدماء يمارسونه في احتفالاتهم الدنيوية وطقوسهم الدينية.

    وحتى في العصر الوسيط كانت الموسيقى عنصرا مصاحبا للأناشيد الدينية التي تمارس داخل الكنيسة، حيث جرى ما جرى عليها من تطور الى أن خرجت الى مجال الحياة الدنيوية لتلقى أطوارا أخرى.

    ولم تصبح الموسيقى فناً خالصاً قائماً بذاته ، إلا لاحقاً، كما يشير الباحث الجامعي المصري، مع تطور الموسيقى – وخاصة مع موسيقى الآلات instrumental music.

    فتسنّى للموسيقى أن تصير فنا خالصا قائما بذاته، له وسائله التعبيرية الخاصة التي يستغني بها عن سائر الفنون، ولا يستغني أكثرها عنه.

    وبخصوص عدم استقلالية الموسيقى في بداياتها،وارتباطها وانبثاقها من حركة الإنسان والبيئة، تشير "جماعة الدليب الثقافية الفنية" إلى أن بعض الإيقاعات في منطقة مروي،

    كانت تصاحب حركة الإنسان في حياته اليومية كالإيقاعات المرتبطة بمواسم الحصاد ، والزراعة والتنقل ... إلخ .

    ولم توضِّح "الجماعة" بشكل جلي واضح، صلة إيقاع الدليب بحركة إنسان ومجتمع وبيئة المنطقة، هذا إذا سلّمنا بأن إيقاع الدليب هو وليد بيئة منطقة مروي، وليس نتاج تأثيرات ثقافية خارجية.

    لكن "الجماعة" أشارت إلى علاقة إيقاع الدليب بمجتمعه بشكل عام، حين تحدّثت عن الإيقاع باعتباره "تعبيراً " عن :
    Quote: التغيُّرات المتواصلة في حركة المجتمع

    مثلما تحدثت "جماعة الدليب الثقافية الفنية" عن نشأة الإيقاعات الموسيقية في المنطقة، أشارت أيضاً إلى الزوال الفعلي لبعض الإيقاعات الموسيقية في المنطقة.

    كما حذّرت –أيضا- من "إمكانية زوال واندثار " إيقاع الدليب في المستقبل، ذاكرةً بعض الأسباب التي يمكن أن تؤدي إلى "اندثار إيقاع الدليب".

    تقول "الجماعة " عن إمكانية "زوال الإيقاع الموسيقي واندثاره" بعد انتشاره في نواحي السودان المختلفة:
    Quote: ومنذ عقدي الخمسينات والستينات من القرن الماضي ، انتشر إيقاع الدليب المصحوب بالغناء بالطنبور، في نواحي السودان المختلفة واصبح جزءاً أصيلاً من الايقاعات الغنائية السودانية العامة.

    صاحب هذا الانتشار السريع بعضٌ من الظواهر السالبة المؤثرة تأثيراً مباشراً على روح وحركة هذا الايقاع ، أهمها وأخطرها تغيير تشكيلات الإيقاع الأساسية بتشكيلة أقل ثراءً وهو تكوين واحد يتم

    تكراره من بعض المتعاملين به ومعه ، إما لعدم المعرفة بسبب انعدام الارتباط المكاني والانتماء الوجداني لمنطقة هذا الإيقاع ، أو لقصورٍ في الإتقان والمهارة الفنية على الضرب على أدواته ، مما أدى

    إلى أن يفقد هذا الإيقاع أهم خصوصياته وخصائصه ولونيته المميزة ، الشيء الذي يشكل تشويهاً فعلياً له.

    وقد يؤدي إن استمر الحال على ما أصبح عليه إلى اندثاره واندثار الغناء المرتبط به تماماً ، كما إندثر قبل ذلك أو كاد ، إيقاع الرترتو (الجابودي) ، وبعض الإيقاعات الثانوية الأخرى .

    وفي مكان آخر من "النظام الأساسي" لجماعة الدليب الثقافية والفنية، تتحدث "الجماعة" عن "إحياء وبعث وتجديد إيقاعات مندثرة" كواحد من الأهداف العامة والأغرض. تقول في إحياء وتجديد "إيقاعات مندثرة" الآتي:
    Quote: إحياء وبعث وتجديد الإيقاعات الفرعية المنبثقة من الدليب

    والتي إندثرت بمرور الزمن كإيقاع الرترتو (الجابودي) ،

    بالإضافة إلى الإيقاعات الثانوية البسيطة الأخرى في المنطقة

    التي كانت تصاحب حركة الإنسان في حياته اليومية كالإيقاعات

    المرتبطة بمواسم الحصاد ، والزراعة والتنقل ... إلخ .

    ونواصل..................................
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2016, 03:09 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)


    *ولادة الإيقاع الموسيقي: جماعة الدليب وعلاء سنهوري*

    تعرّف جماعة الدليب الثقافية والفنية التي جعلت شعارها عبارة "الدليب إيقاع حياتنا"، ماهية، وظروف ولادة "إيقاع الدليب" ،

    انطلاقاً من ورقة الموسيقي البارز علاء سنهوري المعنونة ب" التفكير الموسيقي في السودان".

    تقول "الجماعة" في تعريف الدليب ونشأته :
    Quote:
    وإيقاع الدليب إيقاع "مركّب" من وحدتين (وحدة مستقرة – أربعة ضربات + وحدة غير مستقرة – ثلاث ضربات) ويرجع ذلك ، حسب الأستاذ/علاء الدين سنهوري في دراسته "التفكير الموسيقي في

    السودان" ، إلى وجود إيقاع الدليب في منطقة تداخل مناخي ما بين مناخ الصحراء في أقصى الشمال "إيقاع رباعي" ، وبين مناخ شبه الصحراء في الشمال الاوسط"إيقاع ثلاثي" .

    وفي الموسيقى يحسب هذا الإيقاع بالميزان الموسيقى 8/7 والملاحظ أن الرقم 7 هو حاصل جمع الضربات الأربع زائد الضربات الثلاث.

    لذا كان من المهم والضروري جدأ، الرجوع الى المصدر الذي استقت منه جماعة الدليب الثقافية والفنية شروط نشأة "إيقاع الدليب" وبروزه في السودان، باعتبار أنه تشكّل داخل السودان،

    ولم يكن نتيجة تأثير ثقافي كما يرى الأستاذ يوسف الموصلي.

    في ورقته"التفكير الموسيقي في السودان"،بحسب اطلاعنا عليها، لم يشر الأستاذ علاء الدين سنهوري إلى "الدليب" بالاسم. وربما استنتجت "الجماعة" أنه يشير إلى "إيقاع الدليب".

    يعرّف سنهوري التفكير الموسيقي بأنه:
    Quote:
    النظام المعرفي الذي تتم خلاله عملية انتاج وتلقي الموتيفات »الجمل« الموسيقية والاستجابة الروحية والجسدية لها.

    ويرى سنهوري أن الشرط الأساسي لبنية التفكير الموسيقي هي "الوظيفة الاجتماعية" للعمل الموسيقي، وطابعها الجمالي الفكري..

    ومن ثمّ فإنّ هذا الشرط يمثِّل أرضية يتم الحفر فيها لوضع الأساس في مسألة انتاج وتناو ل الموسيقي .

    وبالتالي فإن »بنية التفكير الموسيقي« مرتبطة بشكل وثيق بالمكان »الجغرافيا+ التاريخ«.. وكل تغير يطرأ فيه »المكان« أو في عنصريه.. بالمقابل يطرأ تغير في »بنية التفكير الموسيقي.

    وفي رأي سنهوري "يمكن ان تعكس الأمر في حالة ان يحدث التغير في البنية عبر ميكانزيم »الفانتازيا« بالاشتغال على الزمن »،

    باعتبار ان الموسيقي هي رسم على جداره« بتشكيل وحداته تشكيلات جديدة ومتعددة .

    وحسب سنهوري فإن هذا التغير في البنية يؤثر بشكل أو بآخر على احد عنصري المكان وهو »التاريخ«- المشهد الديناميكي لحركة الانسان.

    يرى سنهوري أنّ:
    Quote: بنية التفكير الموسيقي السوداني، بنية غنية بعلاقات مختلفة وكثيرة تربط بين وحدات تكوينها

    وقد لعب المكان جغرافياً دوره الأساسي في تعدد وتنوع علاقات ووحدات تكوين بنية التفكير الموسيقي في السودان.
    لأن "المكان السوداني"، يمتد داخل القارة شمالاً وجنوباً في أغلب المنطقة الواقعة بين خط الاستواء ومدار السرطان »المنطقة المدارية الشمالية«.. وهي منطقة تضم مناخات مختلفة،
    وبالتالي ظروف بيئية متنوعة ،
    لكن بتدرج ملحوظ نسبة لاتساع المساحة.

    ثم يلخِّص فكرته في المعادلة التالية:
    Quote: مناخ+ تضاريس+ وجود بشري= حرفة + نظام اجتماعي+ نشاط مصاحب.

    *دور المناخ والتضاريس في الموسيقى:

    من الواضح أن الأستاذ سنهوري من مناصري نظرية أثر البيئة على الموسيقى، ولذلك يمنح للبيئة دورا فاعلاً في تشكيل الموسيقى، وذلك من خلال تأثير البيئة على ما يسميه "المزاج العام" الذي يحدّد طابع الانفعال في الموتيفات الموسيقية المتداولة »انتاجاً وتلقياً وتفاعلاً«.

    أما التضاريس حسب رأي السنهوري، فإن دورها يتمثّل في الاشتغال على:
    Quote: وحدة تقسيم الزمن داخل الحركة والانتقال في الذاكرة وبالتالي تركيب الموتيفة الواحدة والمسافات داخلها أو خارجها فيما بين مجموعها »الموتيفات،

    « ومن ثم »تضاريس العمل الغنائي/ الموسيقي«..

    ولا نحتاج ان نشير للحرفة والنظام الاجتماعي ودورهما داخل الذاكرة في عملية تكوينها وتشكيلها لبنية التفكير الموسيقي.

    *أثر الجغرافيا في تشكيل الإيقاعات السودانية:
    إيقاع السافنا، إيقاع الصحراء

    يصنِّف السنهوري الإيقاعات السودانية بمفهوم جغرافي، يستند على المناخ.

    المناخات السائدة حسب السنهوري، هي »الاستوائي.. السافنا الغنية.. السافنا الفقيرة.. شبه الصحراء.. الصحراء.

    والمناخ بدوره يؤثر على المزاج العام، الذي بدوره ينتج إيقاعات معينة تحمل بصمات المناخ المحدَّد.

    والمزاج حسب رأيه يقسم إلى نوعين:
    مزاج مستقر ومزاج غير مستقر.
    المزاج المستقر: الإيقاعات المستقرة

    ويعتقد سنهوري أن المزاج الناتج من المناخين الاستوائي والصحراوي هو مزاج استقرار لعدم القدرة على مجابهة قسوة الطبيعة في الحالتين ،
    أقصى الجنوب- الاستوائي، وأقصى الشمال- الصحراوي
    لكن يختلف طابعهما:
    Quote: حيث ان الطابع في مزاج الاستقرار الناتج من المناخ الاستوائي هو مزاج استقرار صاخب لعبت الطبيعة هناك دورها الأساسي في إكسابه له،

    بينما ان الطابع في مزاج الاستقرار الناتج من المناخ الصحراوي هو مزاج استقرار هادئ..

    ثم يعرّف سنهوري "الاستقرار الزمني في الموسيقى"، بأنه:
    Quote: هو الحركة الرباعية ،الميزان ذو الضربات الأربع« أو الحركة الثنائية »الميزان ذو الضربتين« والتي هي في أصلها ميزان حركة رباعية مقسومة على إثنين .

    والإيقاعين »السامبا وعشرة بلدي« الأول استوائي والثاني صحراوي إيقاعات مستقرة..

    وهي الإيقاعات السائدة أصلاً والرئيسية في المنطقتين..

    *المزاج غير المستقر:

    يرى سنهوري أن المزاج الناتج من مناخات السافنا الغنية أو الفقيرة أو شبه الصحراء:
    Quote: هو مزاج غير مستقر نتيجة لتقلب وعدم استقرار المناخات الثلاثة والتي تضم ثلاثة فصول،

    بينما ان الاستوائي والصحراوي يضم كل واحد منهما فصلين »استقرار ثنائي".

    وحسب سنهوري فما يميز المزاج غير المستقر هو "طابع الحركة".

    ويعزو ذلك إلى أن أغلب المجموعات البشرية في السودان والموجودة في تلك المناخات هي مجموعات قبائل رعوية »رحل«،

    أو مجموعات زراعة مطرية تنتقل مع انتقال مواسم المطر..

    أو تمارس الحرفتين »الرعي والزراعة المطرية.

    ويستنتج من ذلك أن:
    Quote: الإيقاعات السائدة هي إيقاعات ثلاثة غير مستقرة مثل »المردوم.. التم تم.. إلخ من أنواع الايقاعات ذات الميزان ذي الضربات الثلاث«..

    وهي إيقاعات مرتبطة بهذا التنوع في فصول المناخ.. وبالحركة الممارسة بشرياً..

    وهي فيما بينهما تختلف في تشكيلاتها الداخلية المركبة لها »توزيع الضربات وأزمانها داخل الوحدة الزمنية الكاملة للإيقاع.

    على ضوء هذا فإن الطابع الإيقاعي غير مستقر ذو تشكيلات صغيرة قصيرة متتالية .لاحظ ْأغاني المردوم وجزء كبير من أغاني التم تم«..

    ونواصـــــــــــــــــــــل...
    __________________
    *لقراءة السيرة الذاتية للأستاذ علاء سنهوري ،

    يمكن زيارة الرابط التالي:
    http://alaasanhouri.blogspot.com/2012/08/blog-post.htmlhttp://alaasanhouri.blogspot.com/2012/08/blog-post.html
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2016, 03:11 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    نعود إلى صديقنا علاء سنهوري في حديثه عن الإيقاعات الموسيقية السودانية.

    هو حديث ينم عن أنه ينطلق من فرضيتين:

    الفرضية الأولى هي أن المجتمعات السودانية هي مجتمعات مغلقة ولذلك فكل ما يوجد فيها هو من إنتاج البيئة المحلية المنغلقة التي لم تسمح بأية تأثيرات ثقافية من الخارج.
    فالمجمتعات المنفتحة تدور في ما بينها علاقات تأثير وتأثر،
    بعكس المجتمعات المنغلقة.

    يقول في ذلك د. الفاتح حسين في ورقته المقدمة للمؤتمر العلمي السابع بجامعة حلوان ، كلية الزمالك الموسيقية ،ديسمبير 2003" :
    Quote: سكان السودان عبارة عن مجموعات عرقية وقبلية ومدنية نتجت عن التماذج والانصهار فيما بينها بينما نجد بعض المجموعات العرقية لازالت منحصرة ومنغلقة في مناطقها

    والفرضية الثانية أنه بعد إجراء دراسات موسيقية مقارنة تم التوصل إما إلى أن هذه الإيقاعات لا مثيل لها في المجتمعات التي حدث تماس معها، أو أنها سابقة عليها زمنياً.

    وبحسب علاء سنهوري نفسه في لقاء معه فأنه لم يتم إيلاء اهتمام كاف بالموسيقى أو الموسيقات السودانية القديمة.

    ففي لقاء معه أجراه ياسر فايز ،طُرح على علاء السؤال التالي :
    Quote: في بلد ما زال بعيداً بقدر عن الحضارة الغربية بماديتها الصارمة..
    ألا يستوجب البحث في الموسيقى ضمن الأجناس الإبداعية الأخرى، الشعبية منها على الأخص ، كالدوبيت مثلاً أو حتى نقوش بيوت النوبة في شمال السودان؟

    أجاب علاء سنهوري قائلاً:
    Quote: بُعدنا هذا أحسّه نعمة .. نحن نحتاج أن نبحث ونبحث .. فموسيقانا بلا قديم أعني نظري .. لا يوجد جمع وتحليل للموسيقات السودانية القديمة جداً أو القديمة فقط ..

    دعك من دراسات تبحث في الدوبيت أو النقوش في بيت النوبة أو سلال و قفاق ــ جمع قفة ــ غرب السودان أوشرقه أو في ( سماحة جبن الطين ) أو في معمارنا وهندسة بيوت الرُحـّل وقطاطي القضارف وغيرها ومعمار المدن القديمة وعلاقة كل ذلك بالمخيال الموسيقي ونظام التفكير الموسيقي المُنتج أو المتلقي .

    على مستواي أحس بواجب وأبذل جهداً نظرياً في دراسة تحمل إسم التفكير الموسيقي / مُراجعات في الذهنية السودانية أحاول أن أضع حجراً واحداً في بناء يحتاج للكثير جداً من الأحجار .

    ففي غياب الجمع والتحليل للموسيقات السودانية القديمة جدا، ينفتح الباب واسعاً –ضمن حدود المنطق العلمي طبعاً-للكثير من الاقتراحات حول نشأة وأصول الإيقاعات الموسيقية السودانية والعلاقات المتداخلة في ما بينها ، وكذلك علاقتها بالإيقاعات الموسيقية في مجتمعات أخرى.

    فمثلاً يثير الأستاذ سوركناب كما نوّهنا إلى ذلك سابقاً، إلى أن أصل إيقاع السيرة هو أصل بجاوي. يقول:
    Quote: اعتقد اعتقاد شخصى بأن ايقاع السيرة المعروف ومعروف مدى انتشاره وسط كل قبائل السودان اتى وانتشر من قبائل البجا المعروفين بتواجدهم فى المنطقة منذ الآف السنين ومدى تأثر اغلب الثقافات بثقافة البجا

    تحدث عن ذلك الباحث المعروف عون الشريف قاسم حول احتواء العامية السودانية على كثير من المفردات البجاوية هذا من حيث اللغة فما بالك بتأثر هذه الثقافات بالالحان والايقاع

    ويشير مقال بعنوان "السنكاب.. السعف يزف العريس" إلى تلك العلاقة بين الإيقاعات البجاوية وإيقاع السيرة والحماسة:
    Quote: الاغنية البجاوية تطورت فى مضامينها ولكن معظم الأغانى الشهيرة هى اغانى السيرة والعرس ،فى الغالب يقوم الشباب بترديد اغاني تمجد العريس وشهامته واصله بينما تفعل النسوة ذات الشئ .
    هذه المجادعات اسهمت فى تطوير الاغنية البجاوية تعدد ايقاعها ولحنها ويكفى ان السنكاب او السنكواب عادة صارت ايقاعا فى الالحان البجاوية بتصنيفه الخفيف والسريع وهو شبيه بايقاع السيرة والحماسة .

    وفي ما يختص بعلاقة الإيقاعات الموسيقية السودانية بإيقاعات موسيقية لمجتمعات أخرى، يعترض الأستاذ عبدالجليل سليمان،على ما أثاره الخبير بالموسيقى السودانية عاصم الطيب حول أن الكثير من الأغاني السودانية التقليدية الخاصة بمناطق النيل الأزرق، بدأت في التحول إلى دولة إثيوبيا.

    يقول الأستاذ عبد الجليل عارضاً كلام الأستاذ عاصم الطيب :
    Quote: بالمناسبة، لم أكن لأعود إلى هذه (العكة) – على أهميتها – لولا دفعني إلى ذلك ما صرّح به وقال الخبير بالموسيقى السودانية عاصم الطيِّب خلال مخاطبته ملتقى دال الثقافي بالخرطوم، حيث عدّ أن الكثير من الأغاني السودانية التقليدية الخاصة بمناطق النيل الأزرق بدأت في التحول إلى دولة إثيوبيا المجاورة بسبب الحرب المستمرة.

    وأن الكثير من المجموعات السكانية هاجرت بسبب الحرب إلى داخل إثيوبيا، وأن السلطات هناك شرعت في الاستفادة من التراث الموسيقي لتلك المجموعات وعرضها على أساس أنها تراث إثيوبي وليس سودانياً.

    ويرى الأستاذ عبدالجليل في كلام عاصم الطيب مجافاة للحقيقة حسب رأيه .
    يقول:
    Quote: المجموعات الثقافية التي تقطن ولاية النيل الأزرق هي ذاتها التي تشغل (ديمغرافياً وثقافياً) إقليم بني شنقول – قمز الإثيوبي المجاور لها،

    وبالتالي فإن تبرير انتشار الأغاني التقليدية الخاصة بالنيل الأزرق في إثيوبيا بهجرة السكان المحليين إلى هناك بسبب الحرب، قول فيه سياسة أكثر مما فيه (ثقافة)،

    كما أن الادعاء بأن تلك الأغاني (سودانية) صرفة، هو مثل ادعاء ملكية (التم التم وود أم بعلو) ملكية مطلقة لا ينازعنا ولا يشاركنا فيها أحد وكأننا معزولون عن من حولنا لا نؤثر فيهم ولا يتأثرون بنا،

    وهذا أمر منافٍ للحقيقة على الأرض وفيه إنكار للواقع الماثل.

    للأسف صرت أُصاب بالخوف والهلع مما يلفظ به الأكاديميون.

    ونواصــــــــــــــــــــــــــــل...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-16-2016, 03:00 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)



    الحلقة الأخيرة من المداخلة:

    اختلاف في "سلسلة" النسب الموسيقي:

    إيقاع "التم تم" نموذجاً

    كما ذكرنا سابقاً فالأستاذ علاء سنهوري يقول بسودانية إيقاع التم تم الذي يربطه بالمناخ والحرفة الممارسة .

    يقول:
    Quote: المزاج الناتج من المناخات »السافنا الغنية أو الفقيرة أو شبه الصحراء،
    هو مزاج غير مستقر نتيجة لتقلب وعدم استقرار المناخات الثلاثة والتي تضم ثلاثة فصول بينما ان الاستوائي والصحراوي يضم كل واحد منهما فصلين »استقرار ثنائي«،

    والمزاج غير المستقر الطابع السائد فيه طابع الحركة..

    والملاحظ ان أغلب المجموعات البشرية في السودان والموجودة في مناطق السافنا الغنية أو الفقيرة أو شبه الصحراء هي مجموعات قبائل رعوية »رحل"

    أو مجموعات زراعة مطرية تنتقل مع انتقال مواسم المطر.. أو تمارس الحرفتين »الرعي والزراعة المطرية«

    لذا فإن الإيقاعات السائدة هي إيقاعات ثلاثة غير مستقرة مثل »المردوم.. التم تم.. إلخ من أنواع الايقاعات ذات الميزان ذي الضربات الثلاث«..

    وهي إيقاعات مرتبطة بهذا التنوع في فصول المناخ.. وبالحركة الممارسة بشرياً..

    وهي فيما بينهما تختلف في تشكيلاتها الداخلية المركبة لها »توزيع الضربات وأزمانها داخل الوحدة الزمنية الكاملة للإيقاع«

    على ضوء هذا فإن الطابع الإيقاعي غير مستقرة ذات تشكيلات صغيرة قصيرة متتالية »لاحظ أغاني المردوم وجزء كبير من أغاني التم تم«..

    لكن كثيراً من الآراء ترى "أنساباً" مختلفة لإيقاع "التم تم".
    هنالك رأي يرجِّح أصله "المغربي"،مثل يحي فضل الله وحمزة سليمان "نقلاً عن بوست الاستاذ صلاح هاشم السعيد في "البركل".

    يقول الكاتب يحيي فضل الله:
    Quote: جانب أخر هو انني اظن – مرجحا - ان الثقافة العربية – في معظمها - لم تأت للسودان عن طريق الشمال او الشرق, بل اتت عن طريق الغرب وذلك بعدة شهادات نجتزئ منها على عجل وتعميم اسم ايقاع التم تم ووزنه, والشبه الذي يكاد يكون تطابقا بين الغناء بالسودان وبعض دول المغرب العربي مثل موريتانيا ومالي, اضاقة الى انتشار الطريقة التيجانية القادمة اصلا من المغرب الى السودان ومصر على حد سواء, وغير ذلك من وجود كبير لسلالات المغاربة والشناقيط في اجزاء من دارفور وكردفان, وورود شخوص في السيرة الهلالية رجح الكثير من الدارسين انها سودانية – رغم قول البعض بانها مصرية - وقد نعلم ارتباط السيرة الهلالية بالمغرب العربي

    ويقول الفنان حمزة سليمان في بوست باسم (الشوق مطر) وهو يتحدث عن شريط لنزار الماحي سليمان فقال ضمن ما قال عن الشريط::
    Quote: حاول نزار فى هذا الشريط ارجاع مربع اساسى فى الغنا فى السودان هو اصطحاب الحس المغربى مجسدا فى صوت الفنانه المغربيه سلمى التى تحفظ اغنيات العاقب محمد حسن تماما وكثير من الاغنيات السودانيه ..
    الحس المغربى باقى فى اغنياتنا منذ زمن بعيد حيث ان ايقاع التمتم الذى اصله ايقاع الحى حى فى المغرب والجنس او التتركورد من السلم الذى خلفه المغاربه فى غرب السودان.

    وهنالك من يقول بنسبه "الافريقي" مثل الاستاذ شوقي بدري.
    فقد سأله في بوست بعنوان (رسالة إلى الفنان الرائع مصطفى السني) ،
    الكاتب مصطفى مدثر قائلاً:
    Quote: لقد قرأت أن اسمعيل عبد المعين سافر لكوستي ليقابل غنايتين تومات قيل انهما عرفتا أصل التمتم ودي قصة غاية في الاثارة بالنسبة لي فهل لديك ما تقوله في شأن التمتم؟

    فأجابه "شوقي بدري":
    Quote: التمتم عرف بأغاني ابشي و هي مدينه في تشاد كان السودانين يستوردون منها الروائح الفرنسيه و الساعات التي تباع بالوقه 2.75 رطل.

    و لقد نقلها سواقين اللواري الى الجنينه و الأبيض ثم كوستي و اشتهرت بها الأخوات بشاير و عماير.

    و اسم التمتم يأتي من الكلمه الفرنسيه او الأروبيه طبول التام تام و التي كان يتحدث بها الأفارقه في الرقص و عندنا مشهوره كانت في منطقة الزاندي و تصنع من جذوع الأشجار و تعرف بقدو قدو. و القدو قدو كذلك هو العصيده داكنه اللون التي تكون في شكل اقرب الى جذوع الأشجار.

    و انتقل التمتم الى ام درمان و صار لحنا راقصا استعمل في حفلات العرس و بيوت الدعاره و القعدات الخاصه.

    لكن الباحث في مجال التاريخ والتراث والآداب والفنون في السودان،
    خالد الشيخ حاج محمود الباحث في مجال التاريخ والتراث والآداب في حوار معه عن أصل إيقاع التم تم، يرى أنه جاء من "زائير":
    Quote: ايقاع التم تم جاء الى السودان من زائير عبر سواقي اللواري

    وإنتشر بكوستي عام 1880 كبداية للغناء الهابط بدون قيمة وبدون مفردة أو كلمة

    وقد لعبت التومات (ام بشاير وأم جباير) دوراً كبيراً في إنتشاره وسط الناس ،

    و عبد الرحمن الريح ،ودالرضى ،العبادي وسرور ذهبوا جميعهم لكوستي وقابلوا التومات واستمعوا لإيقاع التم تم عندهن

    رغم رفض ود الرضي والعبادي إلا أن عبد الرحمن الريح أصر على سماع ذلك وسمعوا ال( 12 ) ايقاعا عندهن

    فبدأ عبد الرحمن الريح بكتابة خمس قصائد للإيقاعات منها اغنية (مدلل سيب دلالك دا)

    وبعد شهر جاءوا كوستى بنفس الايقاعات ولكن بصورة جيدة ذات مفردة جميلة، فمنذ تلك اللحظات لم يسمع زول واحد للتومات، فإنتهت الظاهرة في تلك الفترة ،

    ويرى الأستاذ عبدالجليل سليمان، أنه جاء من "دلتا النيجر" تماماً مثل "حكاية ود أم بعلو":
    Quote: على كلٍّ، فالتُم تُم – أول بالأحرى (التام تام) إيقاع (سوداني)، لكن ليس بالأصالة،

    وإنما مُكتسب عبر الحراك الديمُغرافي من تلك الرقعة الجغرافية والسكانية الهائلة المعروفة بدلتا النيجر،
    والمصحوب بالضرورة بحراك ثقافي، (تثاقف وكده).

    وكمتقصٍّ ومهتمٍ بهذا الحراك، ينبغي لي أن ليس التم تم وحده هو وارد تلك (الدلتا) الرائعة التي منحتنا من الحكايات والأساطير والقصص والأحجيات والشخوص الهائلة التي استحوزت على ذاكرة وشكلت وجدان الكثير من الأجيال في هذه البلاد (السحرية/ العجيبة)،

    وأهم تلك الشخصيات الواردة من تلك (الدلتا) (ود أم بعلو).. وهو شخصية قديمة وكثيفة الحضور في ثقافات (غرب أفريقيا)، كما هي موثقة بدراسات ومراجع (موثوقة)..

    وهنالك من يرى بأن أيقاع التم تم ، أتي مع الجنود البريطانيين.
    يورد الأستاذ هاشم صلاح السعيد ، رأي الكاتب المعروف معاوية حسن يس في بحثه عن غناء البنات:
    Quote: اجتاحت غناء البنات في ثلاثينات القرن العشرين موجة من الانحلال تسربت مع ذيول الأزمة الاقتصادية التي عمت العالم قبيل اندلاع الحرب العالمية الثانية.

    وفي أثناء الحرب عززت السلطات البريطانية المحتلة قواتها في السودان للتصدي لدول المحور، فأدى ذلك الى اختلاط شديد بين السودانيين والجنود البريطانيين،
    الذين جلبوا معهم ايقاع "التُّمتُم"،
    الذي استشرى في غناء السودانيين حتى يظن غالبيتهم أنه إيقاع سوداني صميم!

    ومع "التمتم" انتشرت أغنيات فيها من الخلاعة والمجون ما يندي له الجـبين.

    الإيقاع كما البشر تماماً، يمكن أن يرفض في لحظة من الزمن، ثم يتم قبوله، وهذا ما حدث لإيقاع التم تم الذي ساهم "زنقار" في "بعثه" مستحسناً لدى الذائقة الجماعية الحاضرة.
    تقول ويكيبيديا عن دور "زنقار" في إعادة الاعتبار لإيقاع التم تم الذي ارتبط بالمجون والخلاعة:
    Quote: كان أثر زنقار واضحا في تطوير لونية ايقاعات التم تم والإرتقاء بها من حيث الشكل والموضوع .

    فبعد أن كانت تصنف ضمن الغناء الرديءوالسوقي الهابط الذي يُقدَم في حفلات المجون الخاصة تحولت إلى أغان ذات مغزى لها مكانتها في فن الحقيبة.

    فبادر بعض شعراء الاغنية السودانية ومن بينهم سيد عبد العزيز وعبد القادر تلودى و أحمد إبراهيم فلاح وعبيد عبد الرحمن وعبدالرحمن الريح والجاغريو بتنظيم قصائد غنائية على وزن ايقاع التم تم قدموها لزنقار.

    وقد حقق بعض تلك الأعمال نجاحا ولايزال يردد حتى اليوم من قبل فنانين كبار وآخرين ناشئين واصبح يشكل مادة تدريس في علوم الموسيقى بالسودان.

    ومن تلك الأعمال، أغنيات «اسوداني الجوه وجداني بريدو» ، و «حبيبي غاب في موضع الجمال بلاقيه» ، و «الإنسان الرايق النعسان»، و« سميري المرسوم في ضميري»
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-16-2016, 03:15 PM

أبوبكر عباس

تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 5229

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    سلام يا خواض،
    يا أخي بحثك الكتبتو دا عن التمتم، يا حبذا لو كتبتو في شكل مقال وانشروا في سودانايل وواحدة من الصحف السودانية
    أكيد يرجع ليك فيدباك فيهو اضافات مفيدة.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-16-2016, 04:11 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: Øوإيقاع الدليب إيقاع "مركّب" من وحدتين (وحدة مستقرة – أربعة ضربات + وحدة غير مستقرة – ثلاث ضربات) ويرجع ذلك ، حسب الأستاذ/علاء الدين سنهوري في دراسته "التفكير الموسيقي في السودان" ، إلى وجود إيقاع الدليب في منطقة تداخل مناخي ما بين مناخ الصحراء في أقصى الشمال "إيقاع رباعي" ، وبين مناخ شبه الصحراء في الشمال الاوسط"إيقاع ثلاثي" . وفي الموسيقى يحسب هذا الإيقاع بالميزان الموسيقى 8/7 والملاحظ أن الرقم 7 هو حاصل جمع الضربات الأربع زائد الضربات الثلاث.


    تجمعني بعلاء صداقة حميمة ما تزال وستطل ابدا
    ----------------
    واعجبت بافكاره جدا وبتفكيره المتوثب دوما
    لفت نظري الاقتباس اعلاه
    وارى آنه يتنافى مع النظرية العالمية للموازين الموسيقية
    فالميزانين
    4/4
    3/4
    وعندما نجمعهما بدآ بالاول آو الثاني فان حاصل جمعهما 4/4 مع 3/4 = 7/8
    هو ما نطلق عليه الميزان الاعرج غير المنتظم ولكن
    4/4 منتظم و 3/4 منتظم
    لك ولعلاء الجميل كل التقدير

    (عدل بواسطة Elmosley on 07-16-2016, 04:26 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-17-2016, 03:11 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Elmosley)

    Quote: Øوإيقاع الدليب إيقاع "مركّب" من وحدتين (وحدة مستقرة – أربعة ضربات + وحدة غير مستقرة – ثلاث ضربات) ويرجع ذلك ، حسب الأستاذ/علاء الدين سنهوري في دراسته "التفكير الموسيقي في السودان" ، إلى وجود إيقاع الدليب في منطقة تداخل مناخي ما بين مناخ الصحراء في أقصى الشمال "إيقاع رباعي" ، وبين مناخ شبه الصحراء في الشمال الاوسط"إيقاع ثلاثي" . وفي الموسيقى يحسب هذا الإيقاع بالميزان الموسيقى 8/7 والملاحظ أن الرقم 7 هو حاصل جمع الضربات الأربع زائد الضربات الثلاث.

    ثم قال الموصلي تعليقاً على الاقتباس أعلاه ما يلي:
    Quote: لفت نظري الاقتباس اعلاه
    وارى آنه يتنافى مع النظرية العالمية للموازين الموسيقية

    يا أستاذ الموصلي الاقتباس أعلاه منقول عن "جماعة الدليب الموسيقية والفنية".

    وقد ذكر العبدلله في إحدى المداخلات،

    أن علاء سنهوري لم يذكر بالاسم "إيقاع الدليب" في دراسته "التفكير الموسيقي" في السودان.

    فما ذُكر أعلاه ليس كلام علاء السنهوري ، ويمكن مراجعة ورقته "التفكير الموسيقي في السودان".
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-17-2016, 03:25 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: سلام يا خواض،
    يا أخي بحثك الكتبتو دا عن التمتم، يا حبذا لو كتبتو في شكل مقال وانشروا في سودانايل وواحدة من الصحف السودانية
    أكيد يرجع ليك فيدباك فيهو اضافات مفيدة.

    شكرا أبابكر ،

    عموماً لو لقيت وكت، حأعيد كتابة المداخلة وأنشرها حسب اقتراحك،

    ويمكن أضيف ليها رأي السر قدور الذي يرى أن التم تم" لم يظهر مع "تومات كوستي"،

    بل موجود في المديح، و أنّ:
    "كل إيقاعات العالم موجودة في السودان، ومن ضمنها إيقاع التم تم".

    راجعْ رأي السر قدور في بداية حلقة "أغاني وأغاني" عن "إيقاع التم تم" أدناه:

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-17-2016, 03:38 AM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    اذن وجب الاعتذار للاستاذ الصديق علاء سنهوري وشكرا للتوضيح يا اسامة
    اختلط علينا الامر
    واريت لو تعلق على كلام كل زول في حته منفصله يعني مشاركة منفصلة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-17-2016, 05:36 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Elmosley)

    تعرف يا موصلي وانت سيد العارفين ،

    في أحايين كثيرة تكون الكتابة، و خاصة المتعلقة بآراء متداخلة ،

    بتكون زي "أمشي واجيهو راجع" هههه

    أدناه "رجوعي "،

    لاقتباسي من "جماعة الدليب الثقافية والفنية":
    Quote:
    في ورقته"التفكير الموسيقي في السودان"،بحسب اطلاعنا عليها، لم يشر الأستاذ علاء الدين سنهوري إلى "الدليب" بالاسم.

    وربما استنتجت "الجماعة" أنه يشير إلى "إيقاع الدليب".

    فنقدك يا موصلي حيكون في محلو،

    بس بدل علاء سنهوري،

    بيكون موجّه لجماعة الدليب الثقافية والفنية.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2016, 07:15 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    "التم تم" بين غناء البنات والموصلي:




                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2016, 07:21 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 33573

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: فنقدك يا موصلي حيكون في محلو،

    بس بدل علاء سنهوري،

    بيكون موجّه لجماعة الدليب الثقافية والفنية


    على بركة الله
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2016, 05:17 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: Elmosley)

    الموصلي وإيقاع التم تم : "بلدنا نعلِّي شانا":




    Quote: بلدنا نعلِّـي شأنا

    ياناس سودانا نادانا

    في الفجرية زارع

    بيزرع في المزارع

    أريد زراع بلدنا

    ونور الشمس ساطع

    في الفجرية صانع

    بيصنع في المصانع

    أريد عمال بلدنا

    وصوت المكنة طالع

    يا الحارسين حمانا

    بــعزّة وأمانة

    أريتو يسيل عرقنا

    بدل ما تسيل دمانا

    نحلِّك يا قضــيّة

    بدون صوت بندقيّة

    أخوي خليك معايا

    أخوي ما تكون عليَّا


                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2016, 08:27 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    الموصلي يحكي عن تجربته مع "إيقاع التم تم":

    في أحد البوستات، كتب الموصلي مداخلة في سياق تعليقه على المدائح النبوية،

    عن تجربته مع "إيقاع التم تم":

    Quote: ان اكساب المدائح النبوية الالحان الدنوية انما هي محاولة تكتيكية لازاحة الناس عن الغناء،

    باعتباره يلهي الناس ولكنها فاشله لانها غير اصيله لان المدائح الاصيلة لاولاد حاج الماحي ومن مشي في طريق الاصالة هم الاكثر جذباً.

    ولكن المحاولة ليست هم من ابتدعها فقد قام شعراء الحقيبة نفسهم بمحاربة اغنيات التمتم للتومات وغيرهن بكتابة نصوص تجاري نوصها الهابطة في رأيهم.

    وقد قمت أنا شخصيا باستلهام التراث الشعبي في اغنيتي الحجروك عليا بدلا عن (الهجروك عليا) ثم بلدنا نعلي شانا
    عوضا (للجمعه الكان معانا)،

    فاكسبت الكلمات بعداً اجتماعياً ووطنياً.

    ولكنني استخدمت اسلوب التنويع المتعارف عليه عالميا علي الالحان الشعبية فالبستها ثوباً جديداً.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2016, 07:00 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    عود على بدء:

    في الدليب البلقاني:

    الدليب التركي : النموذج الثاني:



                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

08-05-2016, 08:34 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)

    Quote: حافظ الإمام محي الدين · كالغاري
    يبدو لي أن أخونا حاتم لديه شوية معرفه بالموسيقي يا أستاذ الموصلي، هل من خلال علاقاتك الواسعه مع الموسيقيين السودانيين صادفت ليك زول إسمه حاتم ابراهيم؟ لابد إنسان بمقدرات حاتم النقديه أوالتصحيحيه إنه يكون زول معروف في السودان. غايتو فتشت البروفايل بتاعه غير إنه بحب الفول ما لقيت حاجه، قلت في سري الولد ده ود عميق وبكون قاصد بالفول ده شيتاً آخر خاصه وشايفه عايز يربط أصل كل حاجه بالسودان . في الختام عايزأسأل يا أستاذ موصلي كما سأل قبلي شخص عن حقيقة وجود شخص ما ، أنت الزول ده لحم ودم وبنو أدم زينا كده ولا تطبيق فاكي لينا بكرى أبوبكر هنا؟
    التطبيقات ما بتاكل الفول يا حافظ ، بتاكل البايت
    يعني طريق معرفة الموسيقى لازم يمر بشخص اسمه يوسف أول؟
    ما هو التضائل المعرفي والكسل عن البحث عن المعلومة دا البيخلينا نفور دم الناس هنا عشى ولعل.

    لكن أنا ما تسأل عني يوسف، اسأل الفول أخير.
    أو حزن الشفق لما الخيال ينعس ينوم.

    أو أي أستاذ تدريس لغة عربية

    ___
    لكن الأشباح بتكره الفول




    Quote: Ashgar Taiba
    غايتو العملها الإسمو حاتم في الملحن و الشاعر شكلها ما حتطلع أصلو
    بالله ما يجيني زول و يقول لي إنت ذاتك منو؟
    عملت شنو أنا؟ أنا غلبااااااان
    والله أشرت بس على مواطن الخلل في فرضية وهمية
    وأوردت بس على مداخل العلل في سردية فلهمية

    اتضح في الآخر إنو الموضوع إيتاء سلوى بغير إحسان ظاهر
    pleasing each other
    ___
    بعدين انت ذاتك منو؟





    Quote: Atif Omer Mohamed Ali
    بمناسبة (افريغغيا) كرومة دا يوناني ولا سوداني؟؟.. السعال موجه(للفقوشيين)!!!
    +++
    حافظ الإمام محي الدين · كالغاري
    إنت وقت ضيف في البوستات دي الصعلكه وقلة الأدب ليك شنو؟(وش ضاحك). إنتظر لغاية ما تعمل ليك بوست وسوي جنس قلة أدبك دي. بالمناسبه يا تومه ما شايف الأعضاء مكبرين منك اللفه؟ وبقيت تقابض في ناس الفيسبوك ،طبعا على حسب الوهمه بتاعتك ومسألة إنك فاكيها في روحك بتفتكر إنه الناس دي خايفه من منطقك وحججك.
    الفسباكة، رجعنالكم
    هوي يا محارب عنيزة انت بتعرف الحركة العكسية التقهقرية ولا بن بيللا بالتوك عشان تجي تطاول علي وتحاول تتسلق فيني زي اللبلاب؟
    سؤالك عن كرومة موجه لأسامة اليوناني النوى حسب زعمه، التركي الهوى حالياً
    +++

    قلة أدب شنو يا حافظ ياخ، هي قلة الأدب بتأدب زول؟
    والله في ناس خايفين عدييييل مش من المنطق والحجج، من الحقائق البسيطة ديك.
    ___
    انت وينك ياخ