الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: يوسف الموصلي

Quote: الجاز الارميني

وإيه علاقة الجاز بالدليب؟

الجاز والبلوز حيغمسوك في قلب أفريقيا لو راجي تطلع بيهن منها يا باشا. انت أهلك ديل مابيهم مالهم صحي؟ ____ كلم لينا موصلي يحدد لينا المسار الدخل بيه الدليب في الخريطة صفحة 4

Quote: Armenian music is very free; one can hear metrical changes, asymmetric rhythms (5/8, 7/8 etc) and syncopations.

Quote: Armenian music is very free; one can hear metrical changes, asymmetric rhythms (5/8, 7/8 etc) and syncopations

يلا الترجمة

مع الشرح بالأمثلة من المنتج المحلي، تحسبو لعب

Quote: قريبي الموصلي .. يا سلام دي محاضرة قيمة حالياً أنا متابعك في قناة أنغام ..عبر الاسكايبي الساعة واحدة وربع صباحاً بتوقيت السعودية تحياتي ليك ..

Quote: يا اسامة ياخي ماخليت شجرة دليب حايمة طيب مل تفتش يمكن تلقى حاجة عند اهلنا الفولان ولو لقيتها حأعزمك وجبة فول وبالعدم بوش بس ما تجيب لي 9/8 وتقول لي ده على ضرب الدليب الايقاعي

كويس رجعتوا أصحاب، أها الناداني فيكم منو؟

وأنا عازمكم التلاتة "جداد" بس تدوني واحد من خيارات دخول الإيقاع للسودان في الخريطة صفحة 4. _____ نمسخ عليكم العيد ولا ما دايرين؟

Quote: Swachw Swachw حاتم إبراهيم : الآن قرأت تعليقك بعد أن هجرتُ هذا الموضوع منذ تراخيك عن الإيفاء بوعدك حول الردود الطويلة !! وبعد أن حُذفت مشاركتنا من الفيس عند الأرشفة . * أول تعليق منك أستفيد منه ( الفائدة : هي اقترابي من فهم وجهة نظرك ... برغم الدغمسة حول تفسيرك لـ : ( إن سمحت لي، لا علاقة مطلقاً بين إيقاع الدليب وأوروبا ) .. +++ لكن ليست مشكلة كبيرة ، فكما أنك تعتبر أننا قليلو حيلة في الموسيقى ، فلا أقل من أن أفهم أنك قليل حيلة في اللغة وربما كان ذلك عمدا نسبة إلى عداوتك للعرب :) . +++ * المعشي : حتى أنا لم أعرف اسمه إلا لما نقلته لكم .. لكنك لم تفدني كثيرا في هذا الأمر ..( هل هناك علاقة مشابهة بين تلك الإيقاعات والدليب ؟ ) طبعا التقليل من شأن الإيقاعات في الجزيرة العربية ــ وهو ليس مجال تنافس بالمناسبة حتى تتحسس ــ لا يدلّ إلا أنك لا تعرف عنها الكثير .. وأتمنى حقا أن تدرسها بعينك الناقدة أو المستعدية ، فذاك في النهاية يفيد . +++ * سأتابع وأرد عندما أجد ما أسأل أو أضيف ... وحتى ذلك الحين : هل يمكن أن تطلّع على بعض الإيقاعات عندنا ؟ * واللي يرحم والديك ( هذا رجاء عندنا ) : دع عنك التعالي ، والتذاكي .. أنت لا تحتاج لهما والله .. يعني عندما تخاطب الآخرين من خلالي ، يصبح في الأمر مظنّة سوء .. نحوي أو نحو الآخر .. لا تهدر جهدك فيما لا ينفع " وإن ظننت غير ذلك " . ولك التحية .

السعودي كيفنك

مافي دغمسة، مصطلح "دليب" مقصود منه الإيقاع في منطقة الشايقية داخل جمهورية السودان في قارة أفريقيا، ذكرنا في الصفحة الأولى وجود الإيقاع حتى في أمريكا الشمالية في الموسيقى المعاصرة، ليس بسبب هجرات أوربية بل إيقاع متأصل، فلماذا لا يقترن "الدليب" ببلاد العم سام أيضاً؟ +++ لا أدري ما العلاقة؟ فإن لم تفهم عبارتي في سياقها الصحيح فهذه مشكلتك، هناك في أوروبا أو في أمريكا أو في غرب أفريقيا لا يسمونه "دليب" بل بأسماء محلية أخرى، نظرياً يسمى إيقاع فردي (odd) وهذه يترجمها موصلي واقرانه إلى "شاذ" غالباً لذا عندما أقول (لا علاقة مطلقاً بين إيقاع الدليب وأوروبا) ففي الذهن منحى الرجل "أسامة" اليائس في الربط الاثنوغرافي بين جغرافيتين واثنيتين لا يجمع بينهما إلا تساوي عدد الأسنان في الفكين العلوي والسفلي. كذلك، المعايرة باللغة هذه من مخلفات الجاهلية، مع علمي التام بعدم حاجتي لاثبات أي مهارة خاصة تتعلق بهذه اللغة المقدسة جداً جداً جداً. +++ يحول السؤال إلى يوسف، فهو قد عُلِّم منطق الطير وحساب ألبانها، السؤال: ما علاقة المعشي الجيزاني بالدليب السوداني؟ الإجابة ربما تقود إلى تثبيت المسار الجغرافي رقم 2 أدناه والذي يبين هجرة الدليب من أثينا إلى مكة ثم العودة "قهقرياً" عن طريق سيناء والدخول بمحاذاة النيل حتى كريمة، مصطحباً معه اللغة والدين وبدون أن يترك أية آثار في المسار. أصحى يا بريش! +++ عُلم وينفذ، لكن أظنك نصحتني بإهدار جهدي فيما لا ينفع بهذه الجملة (هل يمكن أن تطلّع على بعض الإيقاعات عندنا ؟) _____ عيدكم باظ

Quote: ياحاتم لعلك طيب لا أريد أن أدخل في مهاترات لا تسمن ولا تغنيزلكنني اريد أن أقول لكبأن تفاخرك بانك أحضرت الديب من ديلو طلع فشنكفالميزان للنموذج رقم 25 لا علاقة له مباشرة بالضرب الايقاعي 7/8فهو في الحقيقة11/8وسنشرح لك فيما بعد

Quote: اما الخير الجابو حاتم ده فليس له علاقة ب ٧/٨ او الدليب لاني حسبته بطريقه علميه وده في قمة التخصص بتاعي يعني ممكن اكتب واحسب ليك لبن الطير ذاتو هههههه

Quote: يا اسامة ياخي ماخليت شجرة دليب حايمة طيب مل تفتش يمكن تلقى حاجة عند اهلنا الفولان ولو لقيتها حأعزمك وجبة فول وبالعدم بوش بس ما تجيب لي 9/8 وتقول لي ده على ضرب الدليب الايقاعي

شهر اتنين الفات دا مش قلت فهو في الحقيقة 11/8؟

هل الموضوع بتاع الإيقاعات دا بقى خارج الحسابات المهنية ولا في تقارب شديد عامل بلبلة؟ _____ أركز لينا على رأي، المصداقية في قمة التخصص مهمة يا يوسف

Quote: يا اسامة ياخي ماخليت شجرة دليب حايمة

Quote: كان تفكيرك يكون بخلاف المتداول حاليا، ياريت! +++ تناول امثال يوسب القادم لامحالة، لي دور الموسيقي الكان اساسي ومفصلي في تكوين ارثنا الروحي الصوفي منذ عصر الاهرامات، +++ نعم نحن بانتظار يوسب الاخر في ايهاب الوعي القادم، يحدثنا عن ذرياب او "عودو" اللي ثبت الان انو كوشي من اهلنا الMoors سكان شمال افريقيا الاصليين، المستعبدين الان في موريتانيا، ومهمشين كالعادة في المغرب، تونس، والجزائر، وليس بعربي كما يسود الاعتقاد الخاطئ باستمرار! +++ اما الدليب، فاليونان ذات نفسها مؤسسها واحد سوداني عديل كده في الالفية الثانية ق.م اي قبل قرابة ال4,000 سنة من تاريخ اليوم، او ده كلام قدماء الاغريق ذات نفسهم، وليس بشطحة من شطحات بشاشا!

بشاشا كيفك، اتوقعتك من الصفحة التانية

صعب يا بشاشا، أخونا يوسف نظامو كدة، تركيب شخصيتو كدة، بياخد ما بيدي، إضافة لذلك بيعتمد على رد الفعل مش المبادرة، لذلك دائماً بيجي في الترتيب التاني ودائماً بيحتاج لشخص قدامو ودي الاستغلها أسامة. +++ برضو صعب، نظراً لانعدام الجانب الأكاديمي عند أخونا يوسف بالذات فيما يتعلق بالتاريخ وثانياً للفكرة المغلوطة عن الموسيقى الغربية أساساً وثالثاً للعاطفة المتداخلة مع الغرض. +++ أهي دي بالذات العقدة، لمستها والله يجيب العواقب سليمة، وأكتر من مرة أنا لمحت للعلاقة بين السودانيين والموريتانيين السود، وياريت الاتنين ديل يبطلوا التناول السطحي للأمور من منظور قبلي! يلا خليني أديك الملخص عن الحاصل هنا شنو: أخونا الخواض عايز يربط الأصول السودانية الاثنوغرافية للشوايقة تحديداً ياليونانيين المعاصرين هسع تاااخ كدة مش لبرنامج بحثي بداهو أو لنزعة اجتماعية عامة، لا، الكلام دا بدأ بعد 1995 بعد ظهور ألبوم (Live at the Acropolis) الناجح للموسيقار ياني الكان فيهو مقطوعات بعضها بإيقاع مماثل للدليب، يعني الموضوع ما تاريخ بل انشداه بحدث عارض ما كان يحدث لو ياني دا من غانا مثلاً. وسيلة أخونا الخواض هنا هي استمالة يوسف للتأكيد على الزعم الطاريء (شغل أنا وأخوي) دا لكن مش بفهمك أنت بل بالعكس، يعني هم الاتنين عايزين "الدليب" يجي من أثينا تحديداً مكان الموسيقار ياني ورافضين إنو أصوله تكون هنا في أفريقيا، ببساطة لأنهم كايسين إحدى الحسنيين يا يونان يا عُربان، دي كل القصة ومافي أي خلفيات لا ثقافية ولا اجتماعية ولا تاريخية، هيعة ساكت، شوف نظرية موصلي الشرق أوسطية: Quote: هذا الايقاع اصوله ليست في السودان فهو مشهور لدي قبيله الشايقيه والشايقيه من روافد الاصول العربيه بعد دخول الاسلام وقياسا فان هذا ليس بزمن بعيد وحيث آن الاسلام جاء من الجزيره العربيه انها اصلا ايقاعيا متاثره بما جلبته الامبراطوريات التي غزت تلك المنطقه مرارا Quote: يا يوسف خُتْ في بطنك بطيخة "شتوي" ، بفضل "الهند سة الوراثية". +++ والله شغال في مرحلة أولى أثبت الملكية الفكرية هنا على الأقل في أفريقيا وبعدين نشوف حكاية انتشار الإيقاع شمالاً "ودي صعبة في نظري" وما أنسى أذكر الأخ الأمين عبد الرحمن وهو برضو من أنصار أصالة الدليب الأفريقي. لكن أعمل شنو، مع العايزين يربطوا الحمار في كريمة ويدقوا البربندي في أثينا ويجروا الحبل مروراً بمكة. ____ مرحب بيك تاني

Quote: حافظ الإمام محي الدين · كالغاري أخونا حاتم إبراهيم بفتكر إنه الطريقه الوحيده لإظهار العِلم بالشئ هي تجهيل الغير وإستفزازهم، نفس مدرسة المرحوم حسن الترابي في الحوار، حتى إبتسامات الترابي إستبدلها حاتم بوشوش خضراء ضاحكه.

لحد ما كلامك صاح، باستثناء المدرسة المشتركة

مع اختلاف بسيط، دا أسلوبي مع العندهم اعتقاد بصحة مفاهيمهم في حالة تكون خاطئة ومضحكة ومصرين عليها. أي نقاش أحس بأنه مفيد وفي الاتجاه الصحيح بالاجماع أو المداخلة رزينة ومحترمة حتلقى ردي بالمثل. ركز في الموضوع وشارك بدل تبقى متابع حاتم ساكت. ____ أنا ما ترابي، لكن برجي ترابي، سمعت نكتة الفحم الياباني

Quote: اذا ثبت انو قدماء السودانيين وطبقا لقدماء الاغريق انفسم هم الاسسو اثينا عاصمة اليونان، وبالتالي الحضارة اليونانية، اساس الحضارة الشمالية اي الارية كلها، وبالتالي، فهي بعض بضاعتنا! فطبيعي جدا كقاعدة لو ده الحال،، نرجع اي مظهر ثقافي مشترك مابين السودان واليونان، للسودان، كان دليب، كان فلسفة!!

(عدل بواسطة Elmosley on 06-20-2016, 08:22 PM)

Quote: أخونا حاتم إبراهيم بفتكر إنه الطريقه الوحيده لإظهار العِلم بالشئ هي تجهيل الغير وإستفزازهم، نفس مدرسة المرحوم حسن الترابي في الحوار، حتى إبتسامات الترابي إستبدلها حاتم بوشوش خضراء ضاحكه.

Quote: الموضوع الذي نحن بصدده واضح وضوح الشمس كلنا فتشنا الانترنت ده زنقة زنقة وشارع شارع وما لقينا الميزان 7/8 عند الفولان المسالة في منتهى البساطة +++ 7/8 ميزان للايقاع المشترك مع كثير من الحضارات ولكنه يختلف في التفاصيل من دولة الى أخرى +++ باختصار 7/8 عند الفولان معدوم تماما بعد أن قتلنا عنه بحثا منتهى البساطة

المسألة نسبية يا أخ يوسف

انت بتتكلم عن مناطق من العالم اليوتيوب مش أولوية بالنسبة ليها، فالمقارنة معدومة، إيقاع الدليب متوفر بس مش في الانترنت بنفس النسبة المتوفرة بيها الأعمال من شرق أوروبا أو آسيا الصغرى، فدا استعجال منك وافتراض خاطيء بأنو الانترنت فيها أي حاجة، ياخي انت شخصياً لولا كنت بتضع أعمالك بنفسك في اليوتيوب ما كان في زول سمع بيك برة الخرطوم دي، ولا كيف؟ +++ طيب ليه انت مصر تربط إيقاع الدليب باليونان تحديداً، بل بتخلط معاهو إسلام وعروبة وهلمجرات بدون أي مقدمات أكاديمية أو أسلوب بحث علمي واضح؟ هوى؟ +++ انت كدة بتقرر إنابة عني، فأنا المطلوب مني البحث مش انت، فمن الطبيعي نتيجة البحث عندك محسومة قبل ما يبدأ البحث ذاتو، فكيف عايز تقنع الناس إنك مهتم تجد الإيقاع في نفس الوقت الانت مصر على إنو معدوم؟ بل كاره لمبدأ وجوده من الأساس مع إنك بتقول منتشر ومشترك مع عدة حضارات، ولا الفولان عندك ما حضارة؟ فحتى لو وجدته حتتغافل عنو، وده شيء مضحك جداً إنك تقفز للنتائج العايزها وتقفل الباب، صبر مافي؟ بل مستعد تناقض نفسك مرة تقول 11/8 وترجع تاني تقول 9/8 وما عرفنا البشتنة دي لزوما شنو، بالرغم من قمة التخصص، دا كلو عشان ما داير تتلم على غرب أفريقيا يعني؟ ______ كلام النوتة دا مش انتهينا منو؟ مش قلت ليك فهمك مغلوط للموسيقى من الأساس

Quote: ده غير انو الدليب ده ياجماعة حق البديرية "الغرابة" تحديدا، وليس الشوايقة الخواجات

والله قلنا الكلام دا، أبوا لينا واستكبروا وقالوا يوناني

النيجيري خلا المهرجان كلو وجا وقف بطبلتوا جنب الناس البفهموه وبيفهمهم، إيقاعياً

Quote: ولله يا حاتم أنا أعتذر عن كل الكلام الكتبته عنك في البوست دا لقد خيب الفنان الموصلي ظني المرة بعد الأخرى

موصلي مسكين مغرر به

شوف العنوان وحتعرف العبارة الجابتو شنو. العتب على أسامة الداير يبقى يوناني ومحتاج لمواصلات، هو زاغ وين صحي ترك صاحبو وقت الحارة؟ ____ كان في إمكانك يا أسامة تعرض شهادة الفحص الوراثي (البطيخة) وترتاح بدل تبهدل الراجل