لا حول ولا قوة إلا بالله، بالله بس الحلة الجابو ليها خبر.يا ربي على تأخر السواق ولا الخوف من بضاعة السواق؟لأول مرة أشوف الدروع المخفية تحت الملابس.معقولة أفريقيا "مخيفة" للدرجة دي؟____عندي شوية بيزنس خاص، أشغلوا نفسكم بكلام علمي، أستاذ يوسف كلامك مكرر زي طالب الموسيقى.
12-15-2015, 04:13 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
Quote: يا ربي على تأخر السواق ولا الخوف من بضاعة السواق؟لأول مرة أشوف الدروع المخفية تحت الملابس.معقولة أفريقيا "مخيفة" للدرجة دي؟
طبعاً أي زول بيفتكر إنه ما أفريقي والسودان دا ما افريقيحيكون الموضوع (مخيف بالنسبة ليه).جزء كبير من الناس في مناطق انتشار الدليب بينسبوانفسهم للقارة الآسيوية.فلو جا حاتم واثبت ليهم إنه ايقاعاتهم دي ما عندها علاقة (بآسيا) وبالعربالموضوع دا حيعمل ليهم مشاكل انتماء وهوية وغيرو.وفي الجانب الآخر دا دعم كبير جداً للقائلين بأفريقيةكل المجموعات السودانية والواقفين ضد ما يسمونه بهيمنة الثقافة العروبواسلامية علىالمشهد الثقافي، وفرضها كثقافة قومية على حساب الثقافات الافريقية الأخرى.الموضوع اذن ما بالسهولة دي يا حاتموفي انتظارك والخوف على تأخرك وما تخافما في أي دروع ولا حاجة، قوي قلبك وتعال.
12-15-2015, 11:26 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: فلو جا حاتم واثبت ليهم إنه ايقاعاتهم دي ما عندها علاقة (بآسيا) وبالعرب
يا صديقنا الصادق،لو "حصلت "فلو جا ............إلخدا هو المطلوب.لأنو ممكن يجي واحد تاني ،بدون إثبات، يقول انو الدليب أصلا من امريكا اللاتنينة وليهو علاقة بالرقصة الفلانية والأيقاع "العلاني"......إلخ .....وما رشح حتى الآن من خلال كلام حاتم، لا يؤكد إطلاقا تلك الفرضية.فهو يحتاج إلى أدلة أخرى، ودا بالطبع لن يكون في شكل رسالة دكتوراة ............
12-17-2015, 10:25 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
"ياني" اليوناني،على وزن "زوربا " اليوناني،الذي أثار كل هذا الجدل، و التشنج، وأنهار المعرفة،وكل تلك الموسيقى التي غمرت شلالاتها من كل بقاع العالم هذا الفضاء الاسفيري،يستحق أن نستمع إليه في عقد إبداعه المختار الفريد:
12-18-2015, 05:37 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
هل صحيح ما يُقال عن أن المطرب الفنان خليل اسماعيل هو "مطرب المطربين"؟؟؟و ماالفرق بين "مطرب المطربين" و"مطرب الجماهير" مثلا؟؟هل يمكننا الحديث عن "شاعر الشعراء"،و "موسيقار الموسيقيين"، و"روائي الروائيين"، وهلمجرا..........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟أرقد عافية عزيزي .
12-20-2015, 01:09 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: نعم هناك فنانين يتحدث عنهما الزملاء بإعجابفي اسلوبهما الادائيخليل اسماعيلوعثمان مصطفى
هل يمكن يا أستاذ الموصلي أن تسهب قليلا باسلوب "مجلة الإذاعة والتلفزيون "* في الحديث عن الطبقات الصوتية لكل من خليل اسماعيل وعثمان مصطفى،وما هو السر وراء إعجاب زملائكم بهما؟؟مع خالص التقدير *كتب الأستاذ الموصلي مقالات موسيقية نقدية مشتركة عن بعض الأغنيات السودانية اتسمت بروح النقد العلمي المبسَّط،وكانت تلك المساهمات النقدية شيئا جديدا يخالف ما ساد من "نقد" انطباعي.
12-22-2015, 06:08 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
ربما أجد العذر لحاتم لمحاولة ربطه لايقاع الدليب بالفولاني في غرب افريقيا حسب الزعم الذي درج البعض على ترديده بأن أصول البديرية في شمال السودان تعود لقبائل الفولاني لذلك قد نجد الربط حسب زعم حاتم له أرضية يتكئ عليها ولم يات هكذا اعتباطاً أو من فراغ وهل الدليب كايقاع مرتبط بالطنبور كآلة نوبية أو بمعنى أصح اتت من اتجاه الشمال عبر النوبة ؟ لأن أي رابط بينهما قد يرجح أن ايقاع الدليب نوبي كما ذكر الفنان محمد وردي رحمه الله كما نقل عنه البعض وأيده آخرون رغم تساؤلي عن شح استخدام ايقاع الدليب في المنطقة النوبية رغم وجوده .. بعدين لو أساساً الفولاني كمكون عرقي جاي من خارج قارة أفريقيا وتحديداً من آسيا الوسطى فهل هذا يعني أن ايقاع الدليب قد أتانا من خارج قارة أفريقيا ؟ .. ام أن امتداد دولة بعانخي والنوبة شمالا وصولاً لآسيا الوسطى ربما كان سبب في انتشار هذا الايقاع لتلك الاصقاع ومنها الى غيرها من بلاد فنكون حينها مصدّرين له ولسنا مستوردين .. وهل من الممكن ان نبحث عن روابط تجمع هذه المنطقة ( آسيا الوسطى) باليونان إن كنا نعتقد بأن انتقال الدليب الى اليونان تم من هذه المنطقة ؟ كما لايفوتني الاشاره الى أنه فضلاً عن اليونان فان ايقاع الدليب موجود في ايرلندا ! .. وفي اعتقادي أن هذا الأمر قد يقطع الطريق على أي جدلية محتملة بأن الدليب ايقاع يمكن نسيته لمنطقة بعينها أو أنها هي التي ابتكرته ويرجح أنه احساس بايقاع قد تجتمع على استساغته والطرب له مجموعات بشرية لا رابط بينها أصلاً تماماً زي مابنلقي السلم الخماسي منتشر في مناطق متباعدة تماماً من شرق آسيا شرقاً وحتى اسكتلندا وايرلندا في أقاصي الشمال الغربي لأوربا فضلا عن وجوده في الامريكتين شمالها وجنوبها ..
بوست جميل وممتع تشكروا عليه ..
01-02-2016, 11:31 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
لست متخصصا ،لكن منطقياً، راقني جداً، رأيك التالي نصّه:
Quote: وفي اعتقادي أن هذا الأمر قد يقطع الطريق على أي جدلية محتملة بأن الدليب ايقاع يمكن نسيته لمنطقة بعينها أو أنها هي التي ابتكرته
ويرجح أنه احساس بايقاع قد تجتمع على استساغته والطرب له مجموعات بشرية لا رابط بينها أصلاً تماماً زي مابنلقي السلم الخماسي منتشر في مناطق متباعدة تماماً من شرق آسيا شرقاً وحتى اسكتلندا وايرلندا في أقاصي الشمال الغربي لأوربا فضلا عن وجوده في الامريكتين شمالها وجنوبها ..
وشكرا على الفيديو، فقد أطربني أيّما طرب.
أرقد عافية.
01-03-2016, 09:07 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
Quote: يا يوسف خُتْ في بطنك بطيخة "شتوي" ، بفضل "الهند سة الوراثية".
زي ما مشيت خليتكم جيت لقيتكم
أخ أسامة انت راجل محترم جداً.
وأنا من البداية قررت أفصل الأكاديميات عن غرضك من البوست دا، للفائدة العامة. دلوقت شايفك بديت تردم في الفيديوهات بلا هدي، عندي ليك مقترح أرجو النظر إليه بعين الاعتبار وياريت بعينين اتنين:
Quote: "لماذا نحن نحب الاصوات الاثيوبية، بينما الاثيوبيون يحبون في المقابل الأصوات السودانية، طبعا في عالم الغناء؟" الكلمة المفتاحية في هذا السؤال هي كلمة "نحب" والإجابة عليه ليس من إختصاص الموسيقيين، بقدر ما يخص ناس علم الإجتماعي وعلم النفس الإجتماعي، لذلك جاءت اجابة الموصلي وصحبه الأثيوبي غير منطقي ومجافي للحقيقة. "أصواتهم جبلية، وأصواتنا صحراوية". أولاً: الأصوات الأثيوبية تشمل ضمنياً اريتيريا، واذا نظرنا إلى مجمل المساحات الجبلية في كلا البلدين، قد تقل عن المساحات الصحراوية. ثانياً: كيف يتخزل الموصلي الأصوات الغنائية السودانية في الأصوات الصحراوية (منحنى النيل)؟ وهو سيد العارفين أن التم تم والسيرة على سبيل المثال أكثر إنتشاراً في السودان واثيوبيا من الدليب؟ ثالثاً: هل يستثني الموصلي ناس جبال النوبة والأنقسنا وجبل مره من الإعجاب بالأصوات الأثيوبية؟ ومن ناحية اخرى كيف إنتقل إيقاع الدليب في الجزيرة العربية إلى قبيلة الشايقية وحدها، دون غيرها؟ حسب زعم الموصلي "فهو مشهور لدي قبيله الشايقيه والشايقيه من روافد الاصول العربيه بعد دخول الاسلام وقياسا فان هذا ليس بزمن بعيد، وحيث آن الاسلام جاء من الجزيره العربيه انها اصلا ايقاعيا متاثره بما جلبته الامبراطوريات التي غزت تلك المنطقه مرارا
"الموصلي" كيفك؟ كل سنة وانت طيب
شايفك قلقان شديد وعندك باقي حاجات عايز تمتحني فيها هههه.
سوف أشف "خليلك" في ثواني إن شاء الله. البوست دا حيستمر لنهاية السنة هذا وعد.
أظن نفسك راق شوية، فقبال الهستيريا والهياج كدي الاقتباس الفوق بتاع أخونا إبراهيم سليمان من الفيس تحت، أنا شايف سؤاله منطقي، شوف انت ردك (العملي) عليهو شنو.
________ ملحوظة: احتمال يكون عندو فكرة عن استرافنسكي والكاونتر بوينت، إذا حبيت تطلع من الموضوع يعني، لكن ما أظنو متسلق زيي كدة.
على أي حال، لو حبيت تنعته بأنه لبلاب ومتسلق ما بتحتاج تصمم صورة حجمها 30 كيلوبايت عشان بس تكتب عليها بالأبيض اساءة لشخص على خلفية زرقاء، يمكن عمل نفس التأثير بسطر واحد، يظهر انك حافظ الطريقة الأولى بس. أظن في طرق أسهل هنا
www.kalmasoft.com/extra/tweaks.htm
رقم (C) وخليني أعرف إذا اللون ما عجبك.
01-07-2016, 01:08 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
Quote: "الموصلي" كيفك؟ كل سنة وانت طيب شايفك قلقان شديد وعندك باقي حاجات عايز تمتحني فيها هههه.
سوف أشف "خليلك" في ثواني إن شاء الله. البوست دا حيستمر لنهاية السنة هذا وعد.
والله الشوق مشتاقين ليك ياخ انت احسن زول بطلع من الموصلي المعلومات مع صديقنا عمر الفاروق حمدا لله على العوده الحميدة بعدين طلوع الاشجار ده بنخليهو فيما بعد ههههههه بعدين بجيك للصديق المحترم في الفيس بوك وكده
01-08-2016, 06:23 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: "لماذا نحن نحب الاصوات الاثيوبية، بينما الاثيوبيون يحبون في المقابل الأصوات السودانية، طبعا في عالم الغناء؟"الكلمة المفتاحية في هذا السؤال هي كلمة "نحب" والإجابة عليه ليس من إختصاص الموسيقيين، بقدر ما يخص ناس علم الإجتماعي وعلم النفس الإجتماعي، لذلك جاءت اجابة الموصلي وصحبه الأثيوبي غير منطقي ومجافي للحقيقة."أصواتهم جبلية، وأصواتنا صحراوية".أولاً: الأصوات الأثيوبية تشمل ضمنياً اريتيريا، واذا نظرنا إلى مجمل المساحات الجبلية في كلا البلدين، قد تقل عن المساحات الصحراوية.ثانياً: كيف يتخزل الموصلي الأصوات الغنائية السودانية في الأصوات الصحراوية (منحنى النيل)؟ وهو سيد العارفين أن التم تم والسيرة على سبيل المثال أكثر إنتشاراً في السودان واثيوبيا من الدليب؟ثالثاً: هل يستثني الموصلي ناس جبال النوبة والأنقسنا وجبل مره من الإعجاب بالأصوات الأثيوبية؟ومن ناحية اخرىكيف إنتقل إيقاع الدليب في الجزيرة العربية إلى قبيلة الشايقية وحدها، دون غيرها؟حسب زعم الموصلي "فهو مشهور لدي قبيله الشايقيه والشايقيه من روافد الاصول العربيه بعد دخول الاسلام وقياسا فان هذا ليس بزمن بعيد، وحيث آن الاسلام جاء من الجزيره العربيه انها اصلا ايقاعيا متاثره بما جلبته الامبراطوريات التي غزت تلك المنطقه مرارا
,بالنسبة للشق الاول من تساؤلاتك نعم يحبون بعض في عالم الغناء والموسيقى والحديث هذا بين اثنين من الموسيقيين من البلدين الا وهما "منليك عليه الرحمة وهو فنان ذو باع كبير في الموسيقى الاثيوبية وشخصي الضعيف" اما لماذا الاختزال فان ما هو اكثر انتشارا في اثيوبيا من موسيقانا فهو غناء الوسط ليس باعتبار أنه الأحسن ولكن باعتبار أنه المتعارف عليه بسبب الاذاعة والتلفزيون وأخيرا الميديا. وفيما يختص بحب الموسيقى المتبادل بين الشعبين هذا لاتنكره عين رأت ولا اذن سمعت ولا يحتاج لكل هذه التخصصات. بالنسبة للشق الثاني فان اي سوداني من أقصى الشمال ألى أدناه يعرف أن الضرب الايقاعي الدليب معروف فقط عند قبيلة الشايقية في شمال السودان ولا يحتاج الأمر الى بحث.نعم هذا ليس بزمن بعيد قياسا على الحضارات الاسيوية واليونانية لك التحية. وانا من ابناء دنقلا وكان ممكن اتصلبت واقول ليك ده حقنا
النوبيين الفوقهم والتحتهم يا هم أولاد بلد خلقهم الله في أفريقيا الشايقية والجعليين والرباطاب أصولهم عربية حسب رواياتهم المتداولة.
الموسيقى والإيقاعات زي اللغة بتحفظ الأصل، ممكن دا واضح في الإيقاعات الحملها معاهم المسترقين لأمريكا. علي فاركا الله يرحموا عندو كلام كتير في الحتة دي سمعته من باحث سنغالي في نيويورك، لكن قدر ما فتشت النت ما لقيته.
آسف أنا غبت زي تلاتة أسابيع، عندي أعمالي الخاصة، شغال في مجال تطبيقي ما ليهو علاقة بالفن، مصدر رزقي. والصراحة أنا شفت طالما النظرية اليونانية أحبطت في يومها، فموضوع التِشِّك مِشِّك دا ملحوق في أي وقت. الاستعجال ما كويس في الفن، أهو زي ما شفتو النتيجة بتاعتو ظهرت في الغم العليكم دا.
العجيبة رجعت لقيتكم زي ما مشيت خليتكم، راصكم مقطوع، ههههه، فإذا الموضوع مجرد إثبات فما أسهل وضع الفيديوهات وينتهي الأمر.
عموماً عندي أربعة مداخلات كبيرة جاهزة كمادة حارتبها وأضيف شوية قشرات وأنزلها تباعاً بالنقاط التالية:
شرح ميسر للإيقاعات مع الرسومات والنماذج، بدل أرقام الأخ يوسف عثمان المبتسرة والمتحفظة دي
التعرض للإيقاع المعروف محلياً باسم (الدليب) وتصنيفه ومقارباته مع الإيقاعات المشابهة الأفريقية والعالمية ومهرجان الدليب الأفريقي
الإجابة على امتحانات الأخ يوسف عثمان المتعلقة بموضوع البوست، مع تصحيح لبعض المفاهيم المغلوطة عن الموسيقى الغربية (إستعدال الشاسية)
الرد على مداخلات أخوانا الباقين (نضافة الرايش) بطريقة موسعة
أعدكم بكتابة رزينة خالية من السخرية للجزئين 1 و2 أعلاه فقط.
بالمناسبة، حولت التعليقات بتاعة القمر للأخوان يوسف ومنير للبوست المعني، ما عارف الجابها هنا شنو أصلاً والله، آمل في أن يتفضلا بإثراء الموضوع إذا كانت لديهم أية معلومات حقيقية وليست عاطفية.
_______ الراجل الجا ناطي وقعد يكلمني عن "الوطنية" حسب فهمه دا منو؟ لو بيفهم في الموسيقى اتمنى يجي يورينا "شارب" شنو هو كمان. هسع لو دي محاضرة كان رصصني ولا كيف ههههه أنصحوه ما يتابع البوست دا، حالته النفسية حتبوظ خالص.
01-08-2016, 07:58 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: اما لماذا الاختزال فان ما هو اكثر انتشارا في اثيوبيا من موسيقانا فهو غناء الوسط ليس باعتبار أنه الأحسن ولكن باعتبار أنه المتعارف عليه بسبب الاذاعة والتلفزيون وأخيرا الميديا. وفيما يختص بحب الموسيقى المتبادل بين الشعبين هذا لاتنكره عين رأت ولا اذن سمعت ولا يحتاج لكل هذه التخصصات. بالنسبة للشق الثاني فان اي سوداني من أقصى الشمال ألى أدناه يعرف أن الضرب الايقاعي الدليب معروف فقط عند قبيلة الشايقية في شمال السودان ولا يحتاج الأمر الى بحث
لا تفكر في إعادة المحاولة أخ إبراهيم سليمان من الفيس بوك
توقعت هذا الرد، أعرف أنه ليس بالعمق الذي رجوته ولم يجب عن اسئلتك بطريقة متخصصة بل بدون ترابط يراعي ترتيبك حتى، لكن، هكذا نحن.
لهذه الأسباب، حولت مسار البوست ليكون النقاش في مستوى يناسب الطريقة التي عرضت بها سؤالك، على العموم، اكظم الغيظ حتى أضع مشاركاتي الأربعة وسأعمل على التدقيق في هذا الرد. _______ ترى نحن موعودون بالمفاجآت هذا العام.
01-08-2016, 08:32 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
يا استاذ الصادق ياخ حاتم ده نحن ما صدقنا رجع بالله خلوه معانا شويه بدل ما يقوم يرجع للبزنس بتاعه تاني ياحاتم اوعدك بانني لن اطالبك بشرح الحركه العكسيه التقهقريه ولا اثبات بان الدليب موجود عند الفولان او حتى ناس فلان كن بخير ووجودك هنا في حد ذاته شيئ كويس والليله اللوتري عندنا ٨٠٠ مليون دولار بالله تمنى لي احلام سعيده
Quote: انت احسن زول بطلع من الموصلي المعلومات مع صديقنا عمر الفاروق +++ ياحاتم اوعدك بانني لن اطالبك بشرح الحركه العكسيه التقهقريه ولا اثبات بان الدليب موجود عند الفولان او حتى ناس فلان
يا يوسف الله يرضى عليك
عمر الفاروق ما بعرفو والله لكن متأكد مية في المية إني أفضل منو، لأني إضافة للمعلومات بطلع الدهون والأملاح برضو، ما شايفك صاحبك الجا شتمني داك زيتو طلع كيف؟ دي الحالة منتجات عرضية من حقل تجريبي بعيد، شاف بعينو بس. +++ بعدين ما تديني انطباع بأنك سطحي أكتر من الأنا عرفتو حتى الآن، أمورك دي بتاعة زول فرحان بشهادة محو الأمية.
كان ممكن أرمي ليك صفحة الويكيبيديا دي وشوية فيديوهات ونخلص قبال أسبوعين، بس دي ما خطتي لسواقة البوست دا، يعني ما سين وجيم بيني وبينك راص، دي تبقى عوارة، في ناس هنا ما قرت أبجديات الموسيقى البتحاول توحي للناس هنا إنها طلاسم لا يفكها إلا أمثالك، أنا عندي تحليلات وشغل استراتيجي، دا أمسخ بوست يمر علي حتى الآن، لأنو فيهو مواراة للغرض الحقيقي وأنا عايز أتكلم فيهو بطريقة تفيد الجميع مع الرد الضمني لصاحب الغرض.
نصيبك راجيك والله، وعندي ليك كمان ميز فاخر براك، في السنة دي ذاتا، بس شيل الصبر، هناك يبقى سين وجيم جد جد عشان ننتهي ذاتو من موضوع تتسلقوا فيني دا. ______ ترجمتك ذاتا ركيكة ياخ.
01-09-2016, 03:39 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: يا يوسف الله يرضى عليكعمر الفاروق ما بعرفو والله لكن متأكد مية في المية إني أفضل منو، لأني إضافة للمعلومات بطلع الدهون والأملاح برضو، ما شايفك صاحبك الجا شتمني داك زيتو طلع كيف؟ دي الحالة منتجات عرضية من حقل تجريبي بعيد، شاف بعينو بس.+++بعدين ما تديني انطباع بأنك سطحي أكتر من الأنا عرفتو حتى الآن، أمورك دي بتاعة زول فرحان بشهادة محو الأمية.
Quote: تلكوتيشن ما نفع بجيك تاني
(عدل بواسطة Elmosley on 01-09-2016, 03:43 PM) (عدل بواسطة Elmosley on 01-09-2016, 03:45 PM) (عدل بواسطة Elmosley on 01-09-2016, 03:48 PM)
01-09-2016, 03:51 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
اها عشا الرد والكوتيشن اتلخبطوا هاك الرد ---------- والله يا حاتم ما كان تمشي الوكبيديالان ده ما بحلك واي زول ممكن يترجم كلامي ويمشي يقوقل ويمشي وكبيديالكنو لو ما فاهم الموضوع شنو الوكبيديا ما بتحلو انت ادعيت بانك بتعرف الكاونتربينت هسع بعد وكيبيدتك دي اشرح لينا الموضوع هنا ده وبالعربي وجيب مثال من تآليفك انت لانك عالم والعلماء والفلاسفه لا يصعب عليهم شيئ وكيبيديا ما بتحلك من سؤالي ده ولا من ٧/٨ او دليب الفولاني ههههههههه في النهايه كن بخيروما تزعل بالله
01-09-2016, 06:26 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: اها عشا الرد والكوتيشن اتلخبطوا هاك الرد ---------- والله يا حاتم ما كان تمشي الوكبيديالان ده ما بحلك واي زول ممكن يترجم كلامي ويمشي يقوقل ويمشي وكبيديالكنو لو ما فاهم الموضوع شنو الوكبيديا ما بتحلو انت ادعيت بانك بتعرف الكاونتربينت هسع بعد وكيبيدتك دي اشرح لينا الموضوع هنا ده وبالعربي وجيب مثال من تآليفك انت لانك عالم والعلماء والفلاسفه لا يصعب عليهم شيئ وكيبيديا ما بتحلك من سؤالي ده ولا من ٧/٨ او دليب الفولاني ههههههههه في النهايه كن بخيروما تزعل بالله
اتلخبطوا براهم؟ هههه اللخبطة حاصلة من الصفحة الأولى يا أبوي، شايف ثقتك اهتزت والأملاح بدت تطلع هههه
أها وبعد ما أعمل التأليف أزمبرو ليك بالساكس ما ياهو؟ وبعد داك أغنيهو بالطار عشان تقتنع ولا كيف؟ أنا أتمنى يا يوسف إنك تكبر عقلك شوية عشان خاطر معجبينك، النقاش ما بكون بأسلوب عرف لي داك وحل لي المسألة دي وأنا شارب براي وانت ما فاهم، النقاش تبادل أفكار مش تحنط في فكرة واحدة ومصطلحين والكشكشة بيهم زي الحية ذات الأجراس كل ما فتحوا موضوع موسيقى عاملهم للناس خلاعة وهم عاملين فاهمين.
ياخي، الموضوع أبسط مما انت متصور، واحد ابتدر كلام غير مدروس وتعجل في غير ضرورة للهروب من القارة، كلو تحت مسمى (الدليب اليوناني). أنا انتهزت الفرصة وقلت أوضح للناس مفاهيم جديدة طالما البوست بيستحمل وبعيد عن أشواق المتسللين ديل، ودا بيتطلب أكتب تعريفات وتوضيحات ونماذج وأمثلة ورسومات ومصادر واقتباسات واضعها هنا مبسطة وبأسلوبي البعرفو، وأنت زول حساس وأنا ما عايز شغل المنجلة والقرص الحار داك، والله ما دايرو، عشان الناس ما تقلب علي هنا، أنت ما عارف النقاش العلمي الأكاديمي أبجدياته ووسائله شنو وكيف يجري في منبر عام؟
أنا زول بحب النظام، وانت عشوائي يا يوسف فما حتقدر تلزمني بالخرمجة بتاعتك دي هنا، وضعت أجندتي عشان أمشي عليها، شفت الجند رقم تلاتة الفوق دا فيهو كلام من الله خلقك ما سمعت بيهو في نظرية الموسيقى وفي الكاونتربوينت المتشعلق فيهو 13 سنة بلا جدوى دا، والله أشرحوا ليك بالعربي وبالإنجليزي كان عايز، وأنا ما أدعيت، أنا ما بعرف عديييل دغري، لأنو الموضوع ما بيستاهل الهلولة العاملها ليهو دي، فما تتراجف إنو في واحد زيي كسر عليك القداسة القهرية الفولصيتو دي.
الجند التالت دا كله قصادك يا يوسف أبشر ساي، أي فتلة بنستعدلها، بس ما تنفعل لي من هسع، صحتك بالدنيا. ______ والله ما زعلان إلا على خيبة أملي في طريقة نقاشك دي. عايز أسوق بطريقتي، فهل تسمح لي؟
01-09-2016, 08:28 PM
ترهاقا ترهاقا
تاريخ التسجيل: 07-04-2003
مجموع المشاركات: 8423
Quote: أنا زول بحب النظام، وانت عشوائي يا يوسف فما حتقدر تلزمني بالخرمجة بتاعتك دي هنا، وضعت أجندتي عشان أمشي عليها، شفت الجند رقم تلاتة الفوق دا فيهو كلام من الله خلقك ما سمعت بيهو في نظرية الموسيقى وفي الكاونتربوينت المتشعلق فيهو 13 سنة بلا جدوى دا، والله أشرحوا ليك بالعربي وبالإنجليزي كان عايز، وأنا ما أدعيت، أنا ما بعرف عديييل دغري، لأنو الموضوع ما بيستاهل الهلولة العاملها ليهو دي، فما تتراجف إنو في واحد زيي كسر عليك القداسة القهرية الفولصيتو دي.الجند التالت دا كله قصادك يا يوسف أبشر ساي، أي فتلة بنستعدلها، بس ما تنفعل لي من هسع، صحتك بالدنيا.______والله ما زعلان إلا على خيبة أملي في طريقة نقاشك دي.عايز أسوق بطريقتي، فهل تسمح لي؟
يا حاتم انت زايغ وما بتتمسك يجوك بي هنا تجي بي هناياخي دعك من مناطحة الصخر فهذا لن يفيدك كثيرا وانا لمن قلت ليك الف بنفسك حركه عكسيه تقهقريه كنت بتونس بيك لاني عارف علاقتك مع التاليف بل مع الموسيقى زي علاقة الموصلي مع الطب يلا خلينا الكاونتربيونت والتاليف يكون مسؤوليه ترهاقا شايفو شرف وده موسيقي قدير جدا فما تتعنقل معاهو اما انا حسافر في اجازه لمده شهر ودي فرصه تمشي لاصحابك ناس ويكيبيديا وما اليها يحلو ليك مشكلة الضرب الايقاعي٧/٨ آي بعبارة آخرى ضرب الدليب الذي ادعيت زورا وبهتانا بل وجهلا ان اصله فولاني ودي بداية عكك وغلاطك اها انتهز الفرصه دي يا ابني واجتهد وانا بجيك راجع ان شاء الله في النصف الثاني من فبراير فكن بخير وكن مستعد للجاياك كان ما جبت خبر دليب الفولان رضي الله عنهم وسامحك
عايزك تفهم حاجة واحدة تعدد نوع المعلومات في الرد بتاعي بيلزمني بالإخراج بطريقة أفضل من النموذج الفوق ودا بيحتاج وقت، ما شهرين بالتأكيد ولا شهر، فأبرد شوية أنا موجود وما زايغ وانت قاعد والفولان قاعدين، القلق لزومو شنو؟
فيا أخ يوسف ما تتوتر وتستبق الأحداث وتعمل افتراضات عشان تريح نفسك، 2016 دي ما حيكون فيها راحة، حاول تتداخل في الموضوع بطريقة تفيد المتابعين بدل شغل التحدي والقلق العظيم دا، قول أنا ختيت ليك مهرجان لإيقاع الدليب هنا فيديوهات وملفات صوت دا يضرك في شنو؟ عادي، لكن اللخبطة ما كويسة فالبوست عن الإيقاعات، غرض صاحب البوست رغبوي عن الإثنيات، سواق البوست (القديم) جاي بصرة فيها شوية مصطلحات عن الموسيقى الغربية الكلاسيكية وداير يحول الموضوع لعصر الباروك، شفت ليك عشوائية قدر دا؟
حاتم جا استعدل ليكم الموضوع، مشى خلاكم، الدروشة تحصل ، البوست يقلب حبشي وبعدها يقولوا حاتم شرد بسبعين عذر، ويبدأ الدور الهندي، وفسر لينا الحركة "القهقرية" المنعكسة والمتردية، وتمشوا "تفتشوا" نيابة عني عشان تقولوا مافي دليب في غرب أفريقيا، أنا بنانا؟ وشوية جيتار وعشرة فيديوهات رقصة زوربا وفي النهاية تهارقا العظيم يقول لي غني لينا؟ يعني لو حاتم ما فنان بغني ما يناقش المغمورين؟ ونخليكم تطنقعوا فينا بمصطلحات كورسات تعليم الكبار، دا ما حيحصل وأنا قاعد هنا، أبداً. ودا الحالة أوضحت ليكم اجندتي، ولو جاغت يحصل شنو يعني؟
أها خير يا ترهاقا القدير جداً، اكتب لي طلباتك هنا عشان أجهزها ليك، مافي مشكلة لو حبيت تطلع من الموضوع و"تمسكني" بسؤال في صراع الحضارات وفوكوياما. أجندتي ياها الفوق دي، أربعة مداخلات كبيرة الواحدة حتجي كاملة ضمن الموضوع بتاع البوست، شرح المصطحات الخاصة بنظرية الموسيقى الغربية دا في الجند التالت، يوسف دا فاهم نظرية الموسيقى غلط، حبيت تنتظر مرحب بيك في البوست بتاعي دا، حبيت تشتغل لي سين وجيم برضو مافي مشكلة حأضيف إجابات اسئلتك في المداخلة الرابعة (نضافة الرايش) وأنا ما عندي قدير ولا كبير، درجة رابعة دي كعبة كلو كلو، ولو حبيت تجينا في الميز بتاع أخوك يوسف برضو حبابك هناك تعالوا ورونا انجازاتكم الموسيقية العالمية، مقررات القراية والمصطلحات وأسامي النوتات دي كلنا بنعرفها، أنا ذاتي قررت أعمل بوست تعريفي شامل للحاجات دي عشان ننتهي من فلهمة شبه المتخصصين دي.
ما بتعرفوا تناقشوا موضوعكم دغري؟ موضوعية ماكو؟ ________ شايفين، "القهقرية" انتهينا منها دلوقتي بيفترض إنو 7\8 دي زي نسبية انشتاين، ولله في خلقه شؤون.
01-10-2016, 01:15 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: شايفين، "القهقرية" انتهينا منها دلوقتي بيفترض إنو 7\8 دي زي نسبية انشتاين، ولله في خلقه شؤون.
انتهيتو منها!!!!!! هههههههههههه بما انني لسه ماسافرت لسه بالله شوفو حاتم ده بيعمل في شنو ياخي اسآلك عن حاجهالحركه العكسيه التقهقريه تمشي تجيب لي لينك من ويكبيديا وتعتبر ده الحل!!!!!! وانك آجبت على السؤال !!!! وتقول السرجي مرجي الفي اللينك الفوق ده !!!!!!! تخيل انا ما اكون مهندس في صناعة ما وادعي ذلك يقوم حاتم وهو مهندس في تلك الصناعه يسآلني سؤال محدد لاني انا ادعيت بانني احد اساطينها اقوم امشي ويكبيديا اجيب ليهو لينك عن الموضوع واقول ليهو زي الكلام الفي اللينك الفوق ده!!!!!!!!!!!آ حيييييييييييييييييييييييييييي ومعاها عضة لسان وما تنسي معاك الفولانيه الانشتاينيه بالله حيث ان هذا البوست فاق الشهرين وما زلت يا سيدي توعد بلا ايفاء واشوفك بكره في الموعد!!!!!!
أنا براعي الناس كمان هنا، فأنا الراعي الرسمي للبوست دا، وحريص أملك الناس المعلومة السهلة، وكان ممكن بكل بساطة أجيب ليك اللنكات الفوق دي مراجع وننسى الناس ونقعد نتعابط أنا وانت برة الموضوع، بس عشان تعرف إنو الحكاية ما قدر القيامة الانت عاملها دي كاونتربوينت واسترافنسكي (الما عندك غيره دا) وتبطل تفترض إنو الناس ما حتقدر تفهم المقدمة وإنك درست وإنك فعلت، ليه أصلو، عقنقل قدموس؟ Who cares؟
أي عضو هنا درس رياضيات إضافية في المدارس السودانية (ما المصرية) بكل بساطة حيستوعب حسابات الموسيقى في أسبوع واحد وننتهي.
أيوة ويكيبيديا، انت عايزني انتظر جبريل يجي يخت لي الإجابة مكتوبة في رقعة جلد تحت المخدة ويطير قبال ما أشكره؟ ولا اتصل على لورنس فريت يوريني ليها؟ دي مقدمة بس عشان تاخد فكرة إنو حاتم ما غالبو يرجع الترجمة الركيكة بتاعتك دي لأصلها بعد ما يتقمص طريقة تفكيرك ويحاكي مستواك في الإنجليزية، ولأنها مبسطة وفيها تعريفات للناس العايزة تتابع، ما صعبة أبداً.
انت قلقان لأنو حاتم النكرة جاي يناقشك في الفهم الخاطي لنظرية الموسيقى ما ياهو؟ وعايز بسرعة تصل لنتيجة إنو حاتم ما فاهم المصطلحات مش؟ ما لقيت فرصة تتجدع فيني زي المساكين الطلعت بيهم هنا دا Re: يوسف الموصلى, عثمان النو.......اطالبكما بالاعتذار لعوض الله بشير....وللجميعRe: يوسف الموصلى, عثمان النو.......اطالبكما بالاعتذار لعوض الله بشير....وللجميع
هسع دا ما عيب عليك، كم مرة أنا قلت ليك دي بيدرسوها للأطفال عمر عشرة سنوات؟ زول فوق الأربعين تقشر بحق الشفع يا "موسيقار"؟
أها يا سيدي والله العظيم إضافة لذلك حأبدأ بالتزامن كورس تعريفي للموسيقى من تلاتة أجزاء ينتهي لغاية 2017 في المنبر دا، أي حاجة في الموسيقى أرميها وأبسطها للناس هنا، عشان ما يجي واحد يقول ليهم (عايزين تتسلقوا فيني وأنا شارب داك وأنا أحسن زول يفهم)، هو شنو هو أصلو؟
معليش، أسوي ليك شنو، معلومات عامة متاحة لأي مطلع عندو وقت فراغ، ما هو دا البطلع الدهن ذاتو يا يوسف.
________ يتسلقوا فيك! سليقة شنو دي يا أبوي؟
01-10-2016, 02:38 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: حيث ان هذا البوست فاق الشهرين وما زلت يا سيدي توعد بلا ايفاء واشوفك بكره في الموعد!!!!!!
دا بحساب السنة الإغريقية؟
أظنو بدأ يوم 30 نوفمبر، يعني 40 يوم بالليلة، كترااااابل! عيييييك، جااااك. ________ ما قلت ليكم قلقان بيرجف، فرمالاتو أمات 13 سنة حيتسربن، بقت ليهو أكتر من شهرين ههههه ما قلت ليك أنا بطلع الأملاح والدهون من المسام برضو هههه
01-10-2016, 06:38 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
Quote: نحنا ولفائدة القارئات والقراء ،دايرين منك اسم مرجع واحد معتمد يدل على أفريقية الدليب وارتباطه بالحصاد.
"إنتو" في الحقيقة دايرين راحة روحكم، وهو يعني إيقاع الدليب ما أفريقي!
لا حول ولا قوة إلا بالله يا أخوانا المشكلة في الناس ولا الجغرافيا؟
عموماً ما تقلق، أنا بجمع في أعمال (دليب) من جهات متفرقة.
"مشكلتكم" بتفتشوا في الانترنت وانتو كارهين تلقوها، يعني النتيجة معروفة قبل بداية "البحث". إيقاعات الدليب دي بالكوم عند بياعين الأقاشى في فلاشات. ________ "يونانيتك" دي ما حتنصرف هنا وأنا قاعد إلا بشهادة مضروبة، "معتمد" دي خليها على قلب منير، ينفع؟
02-03-2016, 07:18 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
Quote: على أي حال يا أستاذ موصلي أنا بجهز في رد من أربعة أجزاء كبيرة،
وكنت أتمنى تركز في الموضوع، فانت هنا بتتأرجح بين نظريتك المتعجلة ثم التوتر وذكر أبولو ثم إعادة سرد الأساسيات ثم العودة والاستعطاف ثم الاعتماد على فيديوهات المتداخلين ثم الآن تسألني أشرح ليك الطريقة العلمية مع أني ذكرتها بالخطوات ثلاثة مرات، مرتين وجهت الكلام ليك شخصياً والتالتة ضمن رد على صاحب البوست، أظنها واضحة فوق، لاحظ أنك أنت المتخصص هنا يا "موصلي" لكنك لا تبدو مختلفاً عن المتداخلين، بل تبدو ضائع ومشتت تماماً، فخليني دلوقت افترض أنك موافق على الملخص التالي (إيقاع الدليب في منطقة الشايقية أصله يوناني أغريقي) حتى لا تكون ردودي قائمة على تخمين لا يحاسب عليه أحد، فهل أنت موافق؟
الإمضاء: الاستاذ حاتم ابراهيم.
التاريخ:
الساعة الواحدة و 54 دقيقة من ظهر الثالث من ديسمبر 2015، بتوقيت المنبر العام هههههههههههه
يعني مر شهرين وثلاثة ايام ههههههههههههههههه
ونحنا راجين تحت شعار:
ملِّيت ثواني الانتظار هههههههههههههه
02-07-2016, 05:47 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
الزعم "الحاتمي" على وزن "الكرم الحاتمي" ههههههههههه
زعم الاستاذ حاتم ابراهيم التالي:
Quote: إيقاع الدليب أصله غرب أفريقيا من مناطق الكاميرون السينيغال وبوركينا فاسو، وهو إيقاع طحن الأرز (دق الرز) عند قبائل الفولاني ويستخدم مع آلة الطمبور (Tambour) والغيتا (Ghaita) نسميها كيتا، لاحظ أن الدليب والطمبور يترافقان أيضاً في شمال السودان.
وما زلنا شهرين واكتر في "انتظار الذي قد لا يأتي أبداً" ......
ربما أنه في تكتيك "عدائي" جديد له ، يراهن على "ضعف الذاكرة".
Quote: انا ذاتي فتشت والله وبفتش معاك لانني متآكد ان افريقيا بشكل عام وغرب افريقيا بشكل خاص مليانه للطيش ايقاغات بس +++ انا حسافر في اجازه لمده شهر ودي فرصه تمشي لاصحابك ناس ويكيبيديا وما اليها يحلو ليك مشكلة الضرب الايقاعي٧/٨ آي بعبارة آخرى ضرب الدليب الذي ادعيت زورا وبهتانا بل وجهلا ان اصله فولاني ودي بداية عكك وغلاطك اها انتهز الفرصه دي يا ابني واجتهد وانا بجيك راجع ان شاء الله في النصف الثاني من فبراير +++ ربما أنه في تكتيك "عدائي" جديد له ، يراهن على "ضعف الذاكرة".
طيب بمناسبة عيد الحب
الإشكالية وين؟ في طريقة التفكير التقليدية البتفتكر إنو الإنترنت فيها أي حاجة ودا غلط خاصة لما يتعلق الأمر بتراث محلي في منطقة نائية ربما لا تتوفر فيها مقومات المدنية الحديثة. عموماً أنا اتوقعتك يا يوسف تظهر اليومين ديل، على أي حال أنا عند وعدي بس الظاهر كمية الغلة أكبر من إمكاناتي المتواضعة وزمني المخصص وأنا "اتشبحت" في بوستات كتيرة.
الموضوع مش مجرد كليبات أرميها وأمشي، أي عينة حأوفرها عندها رقم وفيها الكود بتاع الدولة والإقليم وآخر رقم هو نسبة التأكد (certainty) لأنو الأغنية نفسها بسأل عنها ناس ما عندهم خلفيات فنية يعني كلامهم متضارب، فأنا بضطر للجرح والتعديل بعد العنعنة ودي شغلانة بتاعة "وردية تانية" ولازم أجهز ملف لكل حالة بأرقام التلفونات والعناوين وما أي واحد بديك معلومة بالبساطة دي، خلاف الهومويرك البعملو في التقصي والترجمة من الهوسا للعربية، وبكتب إيميلات وبنتظر الرد. دا خلاف البحث والمقارنة بين الرقصات والآلات، دا مسار تاني، ثم وضع ذلك كله في قالب أكاديمي أنا بديتو في بوست باسم الموسيقى عشان ما أكرر الكتابة، شغل متكامل يعني.
لكن عشان أسامة قلقان (فورة البرمة للجعان قاسية) وبدأ يرميني بالكذب فبمناسبة الفلنتاين دي عينة مشي حالك لحد ما أصنف الباقيات وأناظرهن بالدليب السوداني الأصلو فولاني.
دي بتاعة (أدريس إبراهيم ـ حبيبى الشادن العاجباهو روحو ) نموذج منير
ودي النموذج رقم 25 من سكوتو نيجيريا auto_play=falseandamp;hide_related=falseandamp;show_comments=trueandamp;show_user=trueandamp;show_reposts=falseandamp;visual=true">
الأغنية اسمها المبين على الديباجة (عنوان الأغنية بلغة الهوسا) NAZIR Kidan matane Sabon sarki Sabon = جديد sarki = ملك matane = نساء Kidan = هزيمة أو كيد احتمال (كيد النساء للملك الجديد) نذير قد يكون اسم صاحب الكمبيوتر
المصدر ذكر أن الأغنية "ريفية" وقد تكون من ولاية سكوتو في الجنوب، وقوله مجروح لأن ولاية سكوتو في شمال غرب نيجريا أقرب لنيامي عاصمة النيجر.
لكن من ناحية دليب، دليب ونص وخمسة، حاولوا تتعايشوا مع الحقيقة دي لحد ما أجي أعسكر هنا وأعمل ليكم ميز جماعي، براكم.
دا كلو عشان لما يجي باحث جاد يلقى حاجة منظمة، مش يمكن يفكر يطلع بحث بعنوان (الأصل الفولاني للدليب السوداني)؟ _____ يلا يا منير، قلبك معانا عشان ننتهي من الموضوع دا ونجي راجعين من أفريغيا بسرعة.
02-14-2016, 00:39 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
ياحاتم لعلك طيب لا أريد أن أدخل في مهاترات لا تسمن ولا تغنيزلكنني اريد أن أقول لكبأن تفاخرك بانك أحضرت الديب من ديلو طلع فشنكفالميزان للنموذج رقم 25 لا علاقة له مباشرة بالضرب الايقاعي 7/8فهو في الحقيقة11/8وسنشرح لك فيما بعد
Quote: خلِّي الموصلي يجي. قبل كدا جبت نماذج ، وطلعت "مضروبة". ما أتيت به يذكِّرني ببعض الاغاني الاثيوبية. ولو صدق حدسي، يبقى يكون ، لو طلعت من إيقاع الدليب بعد فحصها، يكون لنا علاقة بالدليب الحبشي، لأنو أقرب جغرافيا وثقافيا.
يعني الخردلة في محلها! دا ما شغل موصلي إذا كان هو صاحب النظرية المنهارة ديك
لاحظ انت هنا بتجعل "الدليب" مركزيتك في الحكم على الإيقاعات الأفريقية ودا خطأ للمرة التانية، لأنو المرة الأولى اتجاهلتوا أفريقيا تماماً وبديتوا بحث محموم لإثبات "عدم" وجود إيقاع مشابه بإيراد وثائق مضحكة لذلك "موصلي" ولا غيره إذا كانوا بيفكروا بنفس "العقلية" فكلامهم "لا يعتد به" بدليل إنكاره التام لوجود إيقاع مشابه وتصنيفه للأصوات (جبلي، صحراوي) ودي أنا حأسهب فيها في بوست الموسيقى.
الإيقاعات الأولى الأنا ذكرتها ما مضروبة بس أنا واجهت ناس عايزة تسمع (النيل والنخيل) جوة الغنا عشان تقتنع بأنو دليب، النموذج 25 دا أنا اخترتو من جملة حوالي أربعين نموذج للدليب الفولاني ليه؟ لأنو مطابق للأغنية الجابها منير عشان ما تقول لي (خلي موصلي يجي) وضعتهم جنب بعض عشان تشغل دي شوية والفولانية شوية مطابق في شنو؟ الإيقاع، فانت ما ملزم تفهم لغة الهوسا عشان تقارن، موصلي إذا عايز يعينك فكلموا يفصل الفوكال من الإيقاع، حتسمع إيقاع الطبلة بتاعة الدليب الفولاني، أنا مضطر أسمع كمية من أغاني الدليب عشان أربط كل اتنين مع بعض، وقع ليك أنا بتأخر ليه؟
العلاقة الانت شارد منها دي أوثق صلة بأهل غرب أفريقيا فياخي خليك إيجابي في التعاطي مع الثقافة إينما جاءت واتماشى مع المنطق، مع إنو نيجريا دي ما محطتي الأخيرة لكن برضك بتقدم معلومة، أمشي فتش في الإنترنت وشوف أهل سكوتو (Skoto) ديل عاملين كيف وعممهم وجلاليبهم، الدليب يمكن يطلع خشم بيوت، لكن أفريقي. _____ والحبش ذاتم فولان، أها.
02-14-2016, 07:55 AM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
أخي الفاضل حاتم... عند سماع إيقاع الأغنية التي أوردتها يبدو لأول وهلة أنها دليب مماثل للأغنية التي أتى بها منير، ولكن عند تتبع إيقاع المغنين يبدو أن الإيقاع أقرب إلى الإيقاع التم تم البطيء. وفي نهايات الأغنية يتضح أنها ابتعدت كثيرا من الإيقاع الذي تسمونه 7/8.. أنا لست متأكدا بحكم خبرتي المحدودة في سماع إيقاع الدليب وفي انتظار الخبير منير. كما أرجو التوضيح إذا كان الدليب يتضمن تباينات تندرج تحتها الأغنية التي أوردتها.
02-14-2016, 10:00 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ولكن عند تتبع إيقاع المغنين يبدو أن الإيقاع أقرب إلى الإيقاع التم تم البطيء. وفي نهايات الأغنية يتضح أنها ابتعدت كثيرا من الإيقاع الذي تسمونه 7/8.
كلامك صحيح
الإيقاع في النموذج 25 يفارق الدليب ويلتقيه أكثر من مرة خلال الأغنية بنمط منتظم. حأرجع لتفصيل الملاحظة دي بتوسع في مداخلاتي القادمة لكن كلامك في محله. مبدئياً مفروض نضع خارطة طريق للمصطلحات، حالياً بحاول أعرف اسم الإيقاع دا شنو هناك محلياً.
_____ إذا صحت توقعاتي فإيقاع الدليب عندنا نمط بسيط من الدليب الفولاني.
02-14-2016, 12:34 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
Quote: فممكن يكون ما أتيت به هو واحد من "خططك" للفتك بأعدائك، +++ نحاول البحث عن "الحقيقة".
لا نحتاج لبحث، بل قبول وتسليم
هذه حقيقة والغرض ليس فتك هنا بل نقاش، إذا أحببت فهذا البوست بكامله بدأته بخطة اسمها (بلياردو) لعلي أنشر تفاصيلها الأسبوع القادم. +++ أشك في ذلك، الباحث عن الحقيقة لا يتحرى عدم وجود أسبابها ولا يبدأ بالافتراضات بل بالحقائق المجردة وينظر في كل الاتجاهات، أخشى أنك بدات تتفاعل مع النموذج، هذا خارج حساباتي ولا أملك خردلة من سلوى الترضيات أو ترف المجاملات. ____ Assumption is the mother of all fuckups.
02-14-2016, 05:19 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
Quote: الباحث عن الحقيقة، لا يسعى إلى هزيمة مخالفه أو محاوره. فقط قل لنا لماذا تعتبر "مخالفيك" في المنبر "أعداء"؟؟؟ +++ قلنا أن الاستاذ حاتم زعم أنه كتب "لياني" الموسيقار اليوناني المعروف. أول من انتبه إلى ذلك "الزعم الحاتمي" كان : الاستاذ "الأمين عبدالرحمن عيسى" ، في يوم 1\12\2015 الساعة السادسة ودقيقة . كتب الأستاذ الامين مستغرباً : طبعاً " تكتب عنه"، دي إيجاد مخارجة ممكنة لحاتم من إنسان طيب السريرة. وزي ما بقولو في لغة السياسة: "إيجاد مخرج آمن". فصهين حاتم وغير الموضوع. ههههههههههههه
Quote: أهو شوف جاك واحد بنفس شكي قال ليك دا ما دليب، زي ما قلت ليك انو بشبه بعض من الغناء الحبشي. +++ من "الكياسة" أن نرحِّب بعودة الموصلي، بدلاً من حصره وتصنيفه في خانة "العدو". +++ كلامي أنك "زغت" أو قُلْ "تجاهلت" استغراب الاستاذ "الأمين عبدالرحمن عيسى"، عن "طبيعة كتابتك لياني". +++ اعتبار المخالفين من المحاورين "أعداءً" ، هو ما قد يفسِّر الطابع اللغوي العدائي الاستفزازي المحقِّر للآخرين.
واضح إنك متوتر، ودا الوضع الأنا كنت بحاول اتجنبو
الحقيقة يا أخ أسامة هو ما شك، هو هروب بالمعنى الصحيح، أنا عندي نفس الأغنية (النموذج 25) فيديو واتعمدت أجيب الصوت بس عشان اتجنب (الشك) دا، فهو حيستمر حتى ولو أتيت بأغنية دليب من بلاد كانو اسمها "رمال حلتنا"، فالأزمة نفسية وعلاجها لا يتوفر عند شخصي الضعيف. +++ عادة لا اهتم بالشكليات، لن تجدني مرحباً أو مودعاً أبداً طيلة العام الفائت، الأخ محمد يوسف ليس مستثنى. +++ لن تجدني مزواغاً أبداً، فلنترك الأخ الأمين يفصح عن شكوكه بسؤال مباشر. لدي ردود على مداخلات من الصفحة الأولى، تنتظر وقتها، فلا تتعجل الاتهام. +++ العداء هنا مجازي يا أسامة، فلست أحمل من الأسلحة سوى ساكسفون.
02-19-2016, 10:48 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ياحاتم لعلك طيب لا أريد أن أدخل في مهاترات لا تسمن ولا تغنيزلكنني اريد أن أقول لكبأن تفاخرك بانك أحضرت الديب من ديلو طلع فشنكفالميزان للنموذج رقم 25 لا علاقة له مباشرة بالضرب الايقاعي 7/8فهو في الحقيقة11/8وسنشرح لك فيما بعد
يا مرحب، والفاضي للمهاترات منو؟
والله مافي تفاخر هنا، النموذج "بسطناه" للأخ أسامة لأنه أقلقنا بالتساؤلات وعد ثواني الانتظار، فحتى لا يضعنا في حرج اخترنا له ما يناسب الخردلة بمناظرة المتوفر عندنا من الدليب الفولاني بمثيله من الأغاني السودانية المعروضة في البوست.
في إمكانك وضع أي تسمية تراها مناسبة لأزواج الأرقام، إن كان هذا يجعل الدليب متفرداً أو سائحاً بالقارات قاصداً بقعة بعينها لا يروم سواها. أما نحن فنسمع ونقارن. ____ إيقاع الدليب الحالي دا هل هو بنفس وصفه من سنة 1970 مثلاً؟
02-19-2016, 10:58 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: في إمكانك وضع أي تسمية تراها مناسبة لأزواج الأرقام، إن كان هذا يجعل الدليب متفرداً أو سائحاً بالقارات قاصداً بقعة بعينها لا يروم سواها. أما نحن فنسمع ونقارن. ____ إيقاع الدليب الحالي دا هل هو بنفس وصفه من سنة 1970 مثلاً؟
حاتم بصراحة انا لازم كمتخصص" اديك حقك من حيث بذل الجهد الكبير ومن حيث طولة بالك واصرارك على اثبات فرضيتك واعتقد انك ماشي كويس وانا شخصيا منتظر تجيب الدليب من غرب افريقيا/النموذج الجبتو ده ما دليب اي ما ٧/٨ وحقو فتح اضانك وتسمع النموذجين الجبتهم تاني وبدل الاصرار امشي ابحت تاني يتوبك فينا خير وتآكد انك لو جبتوحتكون افدتنا جدا ولو انو ايجادك ليهو ما بيثبت آن الاصل آفريقي
اها في الانتظار انا على نلر
02-20-2016, 02:05 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
ياحاتم كدى خلينى فى الأول أنبهك إنو طريقتك فى النقاش إستفزازية عدوانية تفتقر للباقة .. مافى داعى تحاول دائماً تجرد محاورك من أى معرفة، وتبذل جهدك عشان تطلِّعه أُمى وإنت الخبير فى أى حاجة .. يعنى أستغرب غاية الإستغراب فى خطابك للموصلى وعاوز تطلعه أمى فى الموسيقى، والخواض أمى فى الترجمة ومحمدعبدالله مختار ما بيفهم فى الطيارات وأبوريش أوسطى فى الهندسة ووو .. هو شنو الحكاية ياخ؟؟ مافى زول مكمّل حتى فى مجال تخصصه فمافى داعى تخانق الناس بهذه الطريقة .. يمكنك بالراحة أن تفند حجج محاورك ولكن بدون تجريح وإساءات خاصة فى المواضيع العلمية والأكاديمية والتى هى ليست مثل النقاش السياسى الذى قد يتأجج ويصل مرحلة سفك الدماء .. بعدين مناقشات المنابر دى فيها سمايليز تساعد على تلطيف الحوار أو تصعيد العداء ـــ مفروض الواحد يستخدمها عشان القراء يستشفوا وجه الكاتب .. وجه باسم؟.. وجه مكشِّر؟ .. وجه ساخر؟، وجه غاضب؟ وجه مدردق فى التراب من الضحك؟؟ إلخ .. غايتو أنا إتعلمت من الموصلى وأسامة الخواض إنهم أخلاقهم عالية وفى غاية التهذيب .. فرغم تحقيرك لمعارفهم فإنهم يخاطبونك بكل رحابة صدر وإحترام .. كلامى ده غايتو تنبيه ليك لمخاطبة الناس بمراعاة كينونتهم حتى لا يتأذى الناس .. وأنت قد كنت اكتسبت إحترام القراء بأسلوبك العلمى الراقى الذى بدأت به قدومك فى بوست الصعود للقمر .. فلا ترمى رصيدك البحر ..
02-20-2016, 01:11 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وبدل الاصرار امشي ابحت تاني يتوبك فينا خير وتآكد انك لو جبتوحتكون افدتنا جدا ولو انو ايجادك ليهو ما بيثبت آن الاصل آفريقي +++ اها في الانتظار انا على نلر
بل أشد من النار، هههه، ردك أنا متوقعه وغير مقنع لأسامة خليني أنا، وكل ما تسمع النموذج حتزداد يقين بأنو الدليب يوناني!
يا يوسف الفنان أو العازف لما يفكر يعمل لحن ولا إيقاع ما بيبدأ يقول (أنا عايز الليلة أعمل إيقاع 7/8 أو 11/8 أو أداجيو) كلامك دا بيثبت لي إنو تناولك للموسيقى من باب الصنعة وليس الإبداع.
ياخي حتى الدليب السوداني التقليدي فيهو (variations) وأنا بتكلم عن المعروف اصطلاحاً بالترميز 7/8 على الأقل فيهو نوعين تانيين.
لذلك من مداخلتي الأولى نصحت بالحديث العلمي بدل الحكم بالعاطفة. حتقول لي (أنا جبت ليك التحليل للإيقاع بطريقة علمية)، وتحليلك برضو خطأ يا يوسف. وحتستمر للأبد طالما العقلية البتفكر بيها بتدفعك لرفض فكرة الانتماء ثقافياً لهذه القارة، فياخي نفس الطبلة ونفس العصاية المعقوفة ونفس القعدة وطريقة الرقص وانت بكل بساطة تقارن لي بالجيتار وتجي تقول لي (كمتخصص). فهل مطلوب مني أضع للديباجة دي اعتبار واتجاوز طريقة التفكير السليم غير المنحاز؟
دلوقتي أنا حأبدا مداخلاتي الأربعة وبالعرض الصحيح لتحليل الإيقاع بالطريقة العلمية وليس العاطفية، الدليب أصله فولاني يا يوسف وأنا مضطر أعرض بقية النماذج بطريقة مرتبة، وانت استمر في رص الأرقام. ____ ياخي للطواقي ياها ذاتا حقت الهوسا.
Quote: أهو شوف جاك واحد بنفس شكي قال ليك دا ما دليب، زي ما قلت ليك انو بشبه بعض من الغناء الحبشي. ممكن تنوّت الاغنية؟؟
طلب غريب! يادوب انتبهت ليهو
عشان شنو يا أسامة أنوت الأغنية؟
ما بالضرورة إنو النوتة حتثبت عكس كلامي اللهم إلا إذا عايز تختبرني بعرف نوتة ولا لا، ودا شيء مضحك.
النوتة الموسيقية ليست ضرورة لأي مغني أو موسيقي طالما يمكنه الإبداع بدونها، وهي بذاتها مجرد أسلوب تواصل ظهر في وقت لم تكن فيه وسيلة متوفرة سوى الورق، لا إذاعة ولا أشرطة، عدم معرفة النوتة ليس منقصة على الإطلاق يمكن أن تكون موسيقار مشهور وعالمي بدون أن تقرأ حرف من النوتة الموسيقية أو تكتبها. ____ اتماشى مع المنطق.
02-20-2016, 02:22 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
بالنسبة لمقارنتك الجبتها مع حبيبى الشادن أقول ليك مافى أى مقارنة .. وربما الواحد مع بداية االأغنية لا شعورياً يحاول يحضر أُذنه إنو إيقاع دليب فيقوم يسمع أول وتانى ضربة يختهم فى قالب الدليب قسراً ـــ وده الشعور الذى إنتاب محمدالأمين موسى فى البداية ـــ لكين بعد ثانيتين تلاتة الواحد يكتشف إنه الإيقاع فارق فراق الطريفى لجمله .. وهو أساساً ماكان دليب إنما وهمة إبتدائية ناتجة من تحضير الشعور للإستماع لدليب ... ثانياً .. أنا أعتقد أن التصنيف الحقيقى مفروض يتم بتصنيف الـ waveform بتاعة الإيقاع وقياس الـtime بين النقرات .. زيما الدكاترة بيحللوا الـ PQRST peaks بتاعة دقات القلب .. يعنى أنا لوداير أقبِّل على المقارنة العلمية الحقيقية بين حبيبي الشادن والإيقاع بتاعك المقارن بشيل الـwaveform وأمشى أدقق فى تفاصيل الريذم و أشوف الزمن بين الـpeaks الرئيسية والتى أعتقد أنها تميِّز كل ريذم من الآخر .... والزمن بين الـpeaks ده هو الذى يقع فى أذن المستمع ويعمل modulation لريذم القلب .. عشان ده أنا زمان قلت ليك إنو إيقاع الدليب موزون معاى مع دقات القلب ... أيوة صاح أنا قلت الكلام بلغة عاطفية فى شكل دعابة، لكنه حقيقى حسب الشرح الهسه ده .. فتانى بقول ليك أنا الإيقاع ده عامل لى الـ modulation لريذم القلب من قبل ما يلدونى ذاتو .. :)
دى دقات القلب:صورة علمية ..
ودى دقات القلب: صورة عاطفية
02-20-2016, 03:13 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: يا يوسف الفنان أو العازف لما يفكر يعمل لحن ولا إيقاع ما بيبدأ يقول (أنا عايز الليلة أعمل إيقاع 7/8 أو 11/8 أو أداجيو) كلامك دا بيثبت لي إنو تناولك للموسيقى من باب الصنعة وليس الإبداع.
ياخي حتى الدليب السوداني التقليدي فيهو (variations) وأنا بتكلم عن المعروف اصطلاحاً بالترميز 7/8 على الأقل فيهو نوعين تانيين.
لذلك من مداخلتي الأولى نصحت بالحديث العلمي بدل الحكم بالعاطفة. حتقول لي (أنا جبت ليك التحليل للإيقاع بطريقة علمية)، وتحليلك برضو خطأ يا يوسف. وحتستمر للأبد طالما العقلية البتفكر بيها بتدفعك لرفض فكرة الانتماء ثقافياً لهذه القارة، فياخي نفس الطبلة ونفس العصاية المعقوفة ونفس القعدة وطريقة الرقص وانت بكل بساطة تقارن لي بالجيتار وتجي تقول لي (كمتخصص). فهل مطلوب مني أضع للديباجة دي اعتبار واتجاوز طريقة التفكير السليم غير المنحاز؟
دلوقتي أنا حأبدا مداخلاتي الأربعة وبالعرض الصحيح لتحليل الإيقاع بالطريقة العلمية وليس العاطفية، الدليب أصله فولاني يا يوسف وأنا مضطر أعرض بقية النماذج بطريقة مرتبة، وانت استمر في رص الأرقام. ____ ياخي للطواقي ياها ذاتا حقت الهوسا.
كلامك للاسف ماليهو علاقة بي معرفة الموسيقى البتة هسع الدخل الاداجيو شنو مع التكوين والضرب الايقاعي عليك الله خلي اللفحي الاداجيو بيجدد السرعه ولا علاقة له بتركيب الميزان آو نوعيته معليش دي طلعت Out محاولاتك المستميته باءت بالفشل حتى الان اها منير جاب ليك النجيضة باذنه الشايقية الدليبية القح حاول جيب لينا نموذج الدليب او ٧/٨ وستنال منا احتراما كبيرا بل وسنظل نحترمك رغم محاولاتك المتكرره لمناطحة الصخر ونحن لسنا بمستودع للخزف حتى يدمرنا الثور وتقبل التقدسر
02-20-2016, 04:31 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: كلامك للاسف ماليهو علاقة بي معرفة الموسيقى البتة هسع الدخل الاداجيو شنو مع التكوين والضرب الايقاعي عليك الله خلي اللفحي الاداجيو بيجدد السرعه ولا علاقة له بتركيب الميزان آو نوعيته +++ اها منير جاب ليك النجيضة باذنه الشايقية الدليبية القح
الاستماتة هنا من جانبك، المضحك إنو السودان قطر أفريقي وانت بتطلب مني أثبت إنو الدليب أفريقي هههه
انت بتصطاد في مفرداتي كأنها أخطاء استراتيجية تعطيك الحق في تصنيف الناس لواحدين بيعرفوا موسيقى وآخرين ما بيعرفوها البتة، فكل السطر بتاعي عايز أضرب مثل إنو الإبداع في الموسيقى ما بالضرورة يرتبط بالمسميات الأكاديمية يا يوسف، دي مجرد مصطلحات لإيصال المعلومة وللدراسة فقط.
لكن بنفس طريقة كلامك ممكن أرد عليك بمنتهى البساطة: إيه علاقة استرافنسكي والكاونتربوينت بالدليب؟ وإيه علاقة الإسلام الجاء من الجزيرة العربية بالموسيقى؟ وإيه علاقة التوزيع الاوركسترالي بالأغاني الشعبية بمصاحبة إيقاع الدليب؟ وإيه علاقة الهارموني بالدليب؟ وإيه علاقة بيلا بارتوك ونظرية الموسيقى بموضوع البوست؟ وإيه علاقة الحركه عكسيه تقهقريه بالإيقاع؟ وإيه يعني تصنيف الأصوات لجبلية وصحراوية؟ وأنهي كلامي بنفس عبارتك (لسنا مستودع خزف حتى يدمرنا الثور)
See! very easy
الإيقاعات دي في أفريقيا ما بيتعلموها في أكاديميات، فلما انت تضع ليها توصيف 7/8 دا ما بيعني وضعها في قالب جبس وتجميدها لحد ما تقرر انت تغيرها، لا أبداً، مافي حاجة هنا منحوتة في صخر إيقاع الدليب نفسه حدثت ليهو إضافات كتيرة جداً داخل السودان بطريقة إبداعية مش أكاديمية، عارف مشكلتك إنك فاهم كل نظرية الموسيقى غلط، بتتعاطاها بالمقلوب وكأن الناس وضعت الأرقام والنوتة حتى بدأت تنفذ العزف والضرب.
يعني في رأيك (كمتخصص) توصيف منير للإيقاع مقنع؟ أوكي، أنا حأفصل الإيقاع من الأغنيتين بدون الفوكال ونجي نشوف، فيبدو لي لغة الهوسا هي العاملة المشكلة هههههه (يَكا).
انت هنا بتدافع عن اسمك ما بتناقش، لذلك حيظل هدفك تثبت للناس إنو حاتم ما ليهو علاقة بالموسيقى وحتقعد ترص في الأرقام بافتراض إنو مافي زول فاهم دا شنو، ودي حننتهي منها ونشوف في كم 7/8 في الدنيا دي. ____ بعدين حقو نسيب حكاية التيران دي ولا كيف؟ مش طلبت عدم المهاترات؟
02-20-2016, 05:53 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
Quote: غايتو أنا إتعلمت من الموصلى وأسامة الخواض إنهم أخلاقهم عالية وفى غاية التهذيب .. فرغم تحقيرك لمعارفهم فإنهم يخاطبونك بكل رحابة صدر وإحترام .. كلامى ده غايتو تنبيه ليك لمخاطبة الناس بمراعاة كينونتهم حتى لا يتأذى الناس .. وأنت قد كنت اكتسبت إحترام القراء بأسلوبك العلمى الراقى الذى بدأت به قدومك فى بوست الصعود للقمر .. فلا ترمى رصيدك البحر ..
شكرا استاذ محمد على كلماتك الطيبات.
ما يقوم الاستاذ حاتم يذكّرني بشبابي الاسفيري ههههههه فقد كنت حاداً في أحايين كثيرة.
وقد تعلّمت من تلك التجربة أن الخاسر الأول هو من يقوم بالعنف اللفطي. كيف؟
فبدلا من التركيز على نصرة الحقيقة، يركِّز على هزيمة المخالف. وأسهل الطرق وأضعفها معرفياً هي السخرية والتقليل من أقدار المعارضين، وتسفيه وتتفيه آرائهم.
ولذلك فحينما تتعامل مع المختلفين معك ك"أعداء"، كما يدعو صراحة لذلك الاستاذ حاتم في بوسته "تكاتيك"، فأنت لا تبحث عن "الحقيقة"، وإنما عن "لجم" خصمك، و"إسكاته" بكل الطرق الممكنة.
بدلاً من أن يؤسِّس الاستاذ حاتم لثقافة "التسامح" و"الاعتذار"، والاعتراف بالخطأ بشكل صريح، لا مواربة فيه، يحاول "تمليك" الناس "تكاتيك" لهزيمة "أعدائهم".
من الواضح أن الاستاذ حاتم قد جلب لنا مرة أخرى" مثالاً مضروباً".
وهذا في رأيي المتواضع يعود إمّا إلى ضعف في التذوق الموسيقي، أو المعرفة بالنوتة الموسيقية.
وفي أسوأ الأحوال الاثنين معاً. وليس للأستاذ حاتم القدرة النفسية على الاعتراف بالخطأ.
لماذا؟
لأنه يتعامل مع الجميع هنا، من المخالفين لرأيه، على أساس أنهم "أعداء"؟؟؟؟؟؟؟
وهذا سيجعله أكثر "عدائية"، و"تملصاً"، و"استماتة" في "تشتيت الكورة"، كما تقول الحكمة الرياضية.
كن بخير عزيزي.
02-20-2016, 10:17 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: لكن بنفس طريقة كلامك ممكن أرد عليك بمنتهى البساطة: إيه علاقة استرافنسكي والكاونتربوينت بالدليب؟ وإيه علاقة الإسلام الجاء من الجزيرة العربية بالموسيقى؟ وإيه علاقة التوزيع الاوركسترالي بالأغاني الشعبية بمصاحبة إيقاع الدليب؟ وإيه علاقة الهارموني بالدليب؟ وإيه علاقة بيلا بارتوك ونظرية الموسيقى بموضوع البوست؟ وإيه علاقة الحركه عكسيه تقهقريه بالإيقاع؟ وإيه يعني تصنيف الأصوات لجبلية وصحراوية؟ وأنهي كلامي بنفس عبارتك (لسنا مستودع خزف حتى يدمرنا الثور)
كل هذا له علاقة ببعضه البعض ويا حاتم اهلنا زمان كان بقولوا للكلام غير الموزون عقلا "كلام الطير في الباقير" لكنني اعتقد بان هذا غير كاف لان كلامك ليس موزون بلغة العقل فحسب ولكنه مختل يلغة العلم ايضا وانا حآعكس المقولة واسميهو كلام الباقير في الطير حاتم لاتعتمد على سكاكين تكاتيكك غير السنينة فهنالك علم موسيقي جلده غير قابل للاختراق بالمغالطة الساكت
02-20-2016, 05:33 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وربما الواحد مع بداية االأغنية لا شعورياً يحاول يحضر أُذنه إنو إيقاع دليب فيقوم يسمع أول وتانى ضربة يختهم فى قالب الدليب قسراً ـــ وده الشعور الذى إنتاب محمدالأمين موسى فى البداية ـــ لكين بعد ثانيتين تلاتة الواحد يكتشف إنه الإيقاع فارق فراق الطريفى لجمله .. وهو أساساً ماكان دليب إنما وهمة إبتدائية ناتجة من تحضير الشعور للإستماع لدليب ... +++ يعنى أنا لوداير أقبِّل على المقارنة العلمية الحقيقية بين حبيبي الشادن والإيقاع بتاعك المقارن بشيل الـwaveform وأمشى أدقق فى تفاصيل الريذم و أشوف الزمن بين الـpeaks الرئيسية والتى أعتقد أنها تميِّز كل ريذم من الآخر .... والزمن بين الـpeaks ده هو الذى يقع فى أذن المستمع ويعمل modulation لريذم القلب .. عشان ده أنا زمان قلت ليك إنو إيقاع الدليب موزون معاى مع دقات القلب
مافي قسر هنا يا منير
وحاتك المقسور أنا، أخونا أسامة أبت نفسه إلا يكاويني هههه فقلت أغرف ليهو من الحلة قبال تنجض.
فشوف رد الفعل الأول دائماً حقيقي، أخونا أسامة من أول مداخلة بعد ما اخترت ليهو نموذج مناسب نسى موضوع اليونان كلو كلو وقال
لو طلعت من إيقاع الدليب بعد فحصها، يكون لنا علاقة بالدليب الحبشي، لأنو أقرب جغرافيا وثقافيا
شفت كيف! في نفس الوقت أخونا يوسف بيستشهد بالجيتار في موضوع أبعد ما يكون عن النموذج الأنا جبتو بافتراض عدم معرفة الناس للأرقام دي، شوف الفيديو دا بيتكلم عن نفس الإيقاع (الضرب) وبنفس الديباجة 7/8 وبتلاتة أنواع منه
ولا واحد من التلاتة حتلقاهو (موزون مع دقات قلبك) مع أنها "علمياً" كلها (دليب) فلو كنت عرضت ليكم نماذج أعمال بنفس السرعة (meter) والتنوع (variation) هنا فرد فعلكم الطبيعي هو مثلما جئت به أنت وأخونا يوسف. ___ عرفت ليه من البداية أنا قلت كلمونا علمي؟
02-20-2016, 06:03 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: مافى داعى تحاول دائماً تجرد محاورك من أى معرفة +++ يعنى أستغرب غاية الإستغراب فى خطابك للموصلى وعاوز تطلعه أمى فى الموسيقى
يلا وجه نفس الكلام دا للمتحاورين هنا
يا منير إذا في حقائق معروفة للكل فأنا ما ملزم ألفها في ورق هدايا قبل ما أقولها.
أخونا يوسف ما أمي، لكن عنده فهم خاطيء لكثير من المفاهيم الموسيقية، ودا وضع غير طبيعي، ليه؟ لأنو غير مدرك للواقع دا ومع ذلك بيعطي نفسه الحق في تصنيف الناس
شوف دا نموذج
قمة الجهل والسذاجه المعرفيه في الموسيقي وطالما انك تنكر وصول الانسان الى القمر فما غريب عليك آن تدعي معرفة الموسيقى ياراجل شوف ليك شغله تانيه وبطل الخارم بارم بتاعك ده
ودا جات بعدو امتحانات الفترة (قهقرية وغيرها) دا غير المحذوف، ومع ذلك أنا بضحك هنا وبتناول الموضوع حسب خطتي وطريقة نقاشي، وحتى الآن ما وجهت لشخص كلام بالمستوى دا.
السطر دا كتبه واحد اسمه عبد الصمد
الأخ الخواض وجه سؤال للموصلي ما ليك انت وجاوب الموصلي بطريقة إرتاح لها السائل وكثيرون غيره
واضح مش كدة؟ أها دلوقتي تبخر الإجابة "المريحة" دي هو المفور دم الناس هنا، بالله عليك أفارقة بغنوا بطبلة من نيجريا في السودان، دا علاقته شنو باليونان؟
فالمشكلة هنا مش أسلوب حاتم، إنما طرح حاتم بأفريقية الدليب يا منير، والطرح المعارض والقائل بأهليته ليكون يونانياً إغريقياً دوناً عن سائر الإيقاعات السودانية، خلينا نكون واضحين، أخونا أسامة دا جاب معاهو شهادة فحص وراثي قبال ما يفتح البوست. ___ المشكلة شنو يكون الدليب أفريقي يا منير؟
02-20-2016, 06:08 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وهذا في رأيي المتواضع يعود إمّا إلى ضعف في التذوق الموسيقي، أو المعرفة بالنوتة الموسيقية.
خير يا أسامة
إيه العلاقة بين التذوق الموسيقي والنوتة الموسيقية؟ هل من الضروري قراءة النوتة أو كتابتها حتى يكون الشخص موسيقار أو مؤلف أو موزع؟ ___ ممكن تستعين بأخونا يوسف للإجابة عشان ننتهي سريع واتفرغ لموضوع الدليب الأساسي.
02-20-2016, 07:14 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
نتمنى من الجميع عدم الإستهزاء (إلاّ بالهظار) فالموضوع فنِّى أساساً وليس سياسة ..
بعدين ياحاتم إنت حقو تشيل من راسك حكاية إنو نحن رافضين الأفرقة وماتكون متأثِّر بمنازعات المنبر حول الهوية وما أدراك ما الأفريقانية .. وثم ثانياً أنا ربما فاتتنى حاجة فى البوست وهى هل فى زوول هنا قال إنو أصل الدليب يونانى؟؟ ما أظن .. كل الأمر إنو أسامة الخواض جاب فيديو لليونانى ده وطلب من الموصلى تعليق على الإيقاع بإعتبار أنه إيقاع دليب .. هسه ده فيهو إدعاء إنو الدليب أصله اليونان أو نفى أنه أفريقى؟؟ وأنا كمان جيت طاير وجبت ليكم إيقاع بشتونى بتاع دليب برضو .. مافى إدعاء لأصل الدليب لليونان أو بشتونى ومافى نفى لأفريقية الدليب .. والأمثلة الجبناها من اليونان والبشتون كانت على سبيل الأمثلة والإستعجاب من إنتشار الإيقاع .. وأنا القدامك ده كنت قايل إنو مافى قرد غيرنا بيعرف الإيقاع ده .. لكنى لقيته منتشر وكمان عنده تصنيف ٨/٧ وقيامته قايمة .. أها أنا لمن قنعت من عدم تفردنا قمت أهضرب ليكم بالمحسنات المصاحبة للإيقاع وهى الصفقة المكملة والتى تنعدم فى الأمثلة الأخرى .. وأخيراً أقول ليك كل الأمثلة الجبتها إنت وحتى مثال الموصلى فى أول البوست ليست إيقاعات دليب وماجاية بجنبو .. والزوول الجبته إنت فى مثالك الأخير ده برضو إيقاعة مختل من الإيقاع البعرفه أنا .. فأنا حاسس بأن الـvariation بتاعته دى كلها عرجاء وفيها latency بين الطَرقات .. وأنا قلت كدى أقوم أصفق وأنطط شوية على الإيقاع قمت إترتعت قربت أقع اتقلم (وجه كاذب) ..
ياأخواننا تحديد نوع الإيقاع بالسماع فقط سيجلب إختلافات لانهائية لأن ذائقة الأذن للزمن مختلفة بين الناس ، والطريقة الوحيدة لتجنب الغلاط هى تشريح موجات الصوت ــ الـwaveformــ فى oscilloscope ومقارنة الـزمن بين الـpeaks زى جهاز رسم القلب بالظبط والذى منه الطبيب بيعرف إذا كان القلب قلب حار واللاّ فِرَّة ساى .. :)
الزمن الزمن الزمن ياشباب .. نحن الـ nanosecond بتفرق معانا كتير..
02-20-2016, 09:47 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: بعدين ياحاتم إنت حقو تشيل من راسك حكاية إنو نحن رافضين الأفرقة وماتكون متأثِّر بمنازعات المنبر حول الهوية وما أدراك ما الأفريقانية .. وثم ثانياً أنا ربما فاتتنى حاجة فى البوست وهى هل فى زوول هنا قال إنو أصل الدليب يونانى +++ ياأخواننا تحديد نوع الإيقاع بالسماع فقط سيجلب إختلافات لانهائية لأن ذائقة الأذن للزمن مختلفة بين الناس ، والطريقة الوحيدة لتجنب الغلاط هى تشريح موجات الصوت ــ الـwaveformــ فى oscilloscope ومقارنة الـزمن بين الـpeaks زى جهاز رسم القلب بالظبط
كان كدة أنا خشيت هنا غلط يا منير
منير أخوي قبل ما أدخل البوست دا عملت جولة ميدانية وتغطيات للموضوع من كل جوانبه ودا تقريباً البوست الرابع البيحاول يربط بين السودان واليونان ولكن المحاولة الجريئة هنا هي تصدير إيقاع الدليب لليونان ومن ثم استيراده أبيض من غير سوء ودي قالها أخونا يوسف هنا
هذا الايقاع اصوله ليست في السودان فهو مشهور لدي قبيله الشايقيه والشايقيه من روافد الاصول العربيه بعد دخول الاسلام وقياسا فان هذا ليس بزمن بعيد وحيث آن الاسلام جاء من الجزيره العربيه انها اصلا ايقاعيا متاثره بما جلبته الامبراطوريات التي غزت تلك المنطقه مرارا
لاحظ إقحام الدين والعروبة في الموضوع، فلو كنا حنصنف على أساس مبدأ (الوهمة الابتدائية) فهي أوضح هنا بكل تأكيد. فالراجل عمل تمهيد كويس، ومطلوب.
ودا كلام أسامة
لم يتم ذكر افريقيا في المقطع أعلاه، وهذا يخالف ما قال به الاستاذ حاتم ابراهيم، وفي المقابل، يؤكد تحليل الاستاذ الموصلي حول أن ذلك الإيقاع أتى إلى السودان من الشرق الأوسط.
لاحظ إنو بيستدل على "عدم" وجود الإيقاع بعدم ذكر أفريقيا في ورقة كاتبها دكتور بتاع كيمياء يكون ما سمع بالسودان أصلاً، مضحكة مش كدة؟ كونك تلجاً للنفي اعتماداً على جهل آخرين، وفي نفس الوقت بيقرر إنو "تحليل الاستاذ الموصلي" صحيح وذكر الشرق الأوسط، ما عايز يقول اليونان، وفي انتظار حاتم جاء كتب الكلام دا
يا موصلي خُتْ في بطنك بطيخة "شتوي" ، بفضل "الهند سة الوراثية".
العلاقة شنو هنا يا منير؟ هل أسامة بيأمل من وراء الهندسة الوراثية أفرقة الدليب؟ كدي شوف بس كميات المداخلات بتاعته عن رقصة زوربا، اليوناني.
وجا تاني قال
بقي على الاستاذ حاتم أن يبرهن بالأدلة العلمية على افريقية "الدليب"، وانه أتى من غرب افريقيا، حسب زعمه "الأكاديمي" بدون دليل.
يعني مطلوب مني أثبت إنو الإيقاع الموجود في "السودان" والمؤدى بطبلة نيجيرية دا إيقاع "أفريقي"، simply put.
ولو بتلاحظ أخونا الأمين جاء بفكرة معاكسة وأنا احترمتها جداً، يوسف بيصدر إيقاع أفريقي وعايزو يجينا نضيف وبيلمع من بره، أخونا الأمين شغال عكس عايز يطلع ياني مستلهم الإيقاع، شفت كيف! ودي ما جديدة الحكاية دي، في واحد هنا قالها عديل ومرق ياني حرامي عديل Re: يا إخوانا إيقاع الدليب نوبى ولا شايقى..الشوايقة نوبين ولا العكس ؟Re: يا إخوانا إيقاع الدليب نوبى ولا شايقى..الشوايقة نوبين ولا العكس ؟
عشان كدة لا أسامة ولا يوسف زول اشتغل بيهو مافي المسكين لأنو شايت عكس.
انت عايز تحسم المسألة فيزيائياً لكن دا ما بالسهولة دي فالرقم التاني في الترميز 7/8 هل يعني ببساطة عدد الضربات (beats)؟ لكن حتى دا ذاتو ما ليهو معنى فيزيائي بل إرشادي فالترميز 7/8 مجرد إشارة إرشادية مبينة على النوتة الموسيقية فلو عايزين نتكلم بطريقتك دي علينا نوضح معايير أخرى، فعندك مثلاً التيمبو (tempo) يعني عدد الضربات في الدقيقة إضافة لل (meter) ودا بيصف كيف تقسيم الضربات دي يعني بيحدد كيف الضربات دي مقسمة على المقياس (أو المازورة زي ما سماها يوسف) الاتنين ديل بيحددوا الأرقام البنتكلم عنها هنا، مثلاً ترميز 4/4 باستخدام تيمبو (q=60) يعني دا بيعني 60 من الأرباع (كروش) في الدقيقة بالتردد المعتاد عندك بس دا حيختلف كلياً إذا غيرت التيمبو إلى (h=60) ضربة في الدقيقة، دا كلو مطلوب عشان نصف الترميز للأرقام البنكتبها على النوتة واسمها (time signature) إلى قيم فيزيائية يمكن تبينها على أوسيلوسكوب.
فمسألة رص الأرقام ومحاولة الاعتماد عليها في طمس معالم الدليب الفولاني ما بتنجح هنا والمسألة بالنسبة لي ظاهرة ما بتحتاج لمهارة الحاوي، وبقولها مرة تانية حجوة 7/8 دي بكرة حتبقى أشهر من (سلمنا خماسي) وكأنها ميزة متفردة، يا منير، الهوجة دي كلها تنحصر في التدوين الموسيقي المعمول أصلاً لغرض توصيل المعلومة مش عشان التعرف على الإيقاع بالسمع مباشرة، يعني لا انت ولا أسامة ولا يوسف محتاجين للأرقام عشان تثبتوا إنو كلام حاتم غلط.
يعني الصورة بتاعة النوتة في الفيديو بتاع أخونا يوسف دي ما كفاية لمعرفة الإيقاع لمجرد أنو مكتوب فيها 11/8 بدون الاستماع فعلياً. _____ أنا ناوي أشرحها بإفاضة في بوست الموسيقى بكل النماذج والحسابات.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
osama elkhawad
حاتم إبراهيم
الصادق اسماعيل
Elmosley
جمال ود القوز
ترهاقا
محمد الأمين موسى
Munir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست