|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
Quote: من المعلوم أن النوبة شعب واحد ، وبالتالي كانت اللغة النوبية ذات منهج وسياق واحد نطقا وكتابة.فما الذي حدث حتى إنقسمت اللغة إلى عدة لهجات ، علما بأن الإختلاف ليس جوهريا في مجمله.+++وارجو من الاخ حاتم ان يفيدنا هل يمكن معرفة علاقة بين قبيلتين ببعض الكلمات المتشابهة في لغتيهما ..ام يجب الرجوع الى منطق اللغة الداخلي او قواعدها لمعرفة القرب والبعد بينهما ؟+++اتمني اجد اجابة على هذا السؤال ان توفرت الاجابة لديكم ...اطالع غالب الوقت ان هنالك علاقة ما بين نوبة الشمال ونوبة كردفان بناءا على بعض الكلمات المتشابهة ما بين لغتيتهماالسؤال ؟؟هل بعض الكلمات المتشابهة تعني الاصل الواحد للغتين ؟ ام يجب البحث عن شكل القواعد في كلتا اللغتين لاثبات الصلة بينهما ؟اعتقد ان تشابه الكلمات ليس دليلا على وحدة اللغتين انما يدل على ان هنالك تأثير ما في فترة تاريخية سابقة بينهما وبما ان القوميتين منالقوميات السودانية القديمة ..فربما كانت اللغة الدنقلاوية هي لغة الدولة فتأثرت بها بالتالي بقية القبائل ...الخوهذا يقودنا ايضا الى ان هذا يمكن ان يكون دليلا على ان الدنقلاوية يمكن ان تكون اللهجة الاقدم والتي ربما كانت مستخدمة في زمانرفعة حضارية ..بدلالة حضور كلماتها عند اكثر من قبيلة سودانية مثال نوبة الجبال ..الميدوب وغيرهماعود الى نقطة تشابه الكلمات ما بين لغتين ليس دليلا على وحدتهما ..ومثال ذلك اللغة العربية واللغة الفارسية لغتان مختلفتان وامتانمختلفتان ..لكن وبحضور الحضارة الاسلامية والعربية فقد اخذت الفارسية الكثير من العربيةوحتى اليوم نجد ان نسبة كبيرة جدا من اللغة العربية صارت جزءا من اللغة النوبية رغم اختلاف اللغتينفهل يمكن لاي من ابناء نوبة الشمال او نوبة الجنوب من يقدر على توضيح قرب او بعد قواعد لغتيهما ؟ |
آسف للتأخير، فقد كان السؤال كبير جداً مقارنة بالمعلومات المتوفرة والوقت المتاح | إن كنت فهمت السؤال بطريقة صحيحة، فالانقسام المقصود هو التغييرات في النطق بين الأفرع الرئيسية (الفديجا، الأنداندي، المحسي) أو هكذا تسمى بحسب الشائع، بحسب ما أورده الإخوة في الصفحة الأولى، فالناطقين بالنوبية أنفسهم يدركون أن هذا مجر اختلاف يسير (variety) لا يصل مرحلة اللهجة (dialect) اللهم إلا إذا نظرنا إلى الصورة الكبيرة في السودان أي بأخذ اللغات الحالية للبرقد والميدوب والغلفان في دارفور وجبال النوبة. الخلاصة - ليس بالضرورة أن تكون هنالك صلة جينية بين مجموعتين سكانيتين قياساً على مؤشرات التقارب اللغوي الإحصائي حتى إن تعددت المفردات المشتركة بدرجة تقترب معها اللغتان من الاندماج في لغة واحدة.
- تغير اللغات أمر حتمي في كل المجتمعات وينتشر في كل اللغات الطبيعية ولا توجد لغة لا علاقة لها بالأخريات في محيطها الجغرافي.
الفصل بين الغرضين اللغوي والأنثروبولوجي قسمت الإجابة إلى جزأين للبحث عن إجابة الأسئلة أعلاه لدينا مجالان مختلفان:- مجال اللغة وما يتعلق بها (linguistics)
- المجال الأنثروبولوجي (antrhopology)
ومع توفر فرع مختص يجمع بين الاثنين لحد ما (sociolinguistcs) إلا أن المتوفر للإطلاع والبحث فيما يخص اللغات النوبية شحيح جداً، وفي رأيي المتواضع أنهما مجالان مختلفان ويجب انتقاء أدوات مناسبة لكل حالة بمعزل عن الأخرى، سأركز هنا على المجال اللغوي وأترك الإجابة على الشق المتعلق بالأصول العرقية لاقتراح وسيلة أنسب وأسرع وأدق وهي الفحص الجيني.الجزء الأول: كيف تتغير اللغات [1] | المراجع:http://www.ling.upenn.edu/courses/Fall_2007/ling001/language_change.html Language Change and Historical Reconstructionhttp://grammar.about.com/od/c/g/Cultural-Transmission.htm Cultural Transmissionhttps://en.wikipedia.org/wiki/Natural_language_processing Natural Language Processinghttp://www1.cs.columbia.edu/nlp/theses/dave_evans.pdf Identifying Similarity in Text: Multi-Lingual Analysis for Summarizationhttp://www.cs.cmu.edu/~vamshi/publications/SyntaxProjection_litreview.pdf Cross Lingual Syntax Projection for Resource-Poor Languages Improving Statistical Machine Translation for a Resource-Poor Language Using Related Resource-Rich LanguagesRe: و هذا لسان نوبيٌّ قديم و هذا لسان نوبيٌّ قديم نــداء للمهتمين باللغات النوبية...إنقذوا لغة قبيلة البرقد من الإنقراض نــداء للمهتمين باللغات النوبية...إنقذوا لغة قبيلة البرقد من الإنقراض http://www.clsp.jhu.edu/~sbergsma/Pubs/bergsmaKondrakCognateILP_AMML2007.pdf Multilingual Cognate Identifcation using Integer Linear Programmingالمراريت و الاتصال اللغوي مع اللغات النوبية بقلم عثمان عيسى حسن صديق المراريت و الاتصال اللغوي مع اللغات النوبية بقلم عثمان عيسى حسن صديق تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. اللغة النوبية هل هي أصل اللغات العالمية؟ اللغة النوبية هل هي أصل اللغات العالمية؟ الأُصــول النُـوبـيّـَـة للـعامـيِّـة السُـودانيِّــة الأُصــول النُـوبـيّـَـة للـعامـيِّـة السُـودانيِّــة http://www.alnssabon.com/t23423.html دراسة حول مملكة علوة
| المصطلحات الواردة في النص:- Assimilation
- Dissimilation
- Met athesis
- Haplology
- Merger
- Split
- Loss
- Syncope
- Prothesis
- Epenthesis
- sociolinguistics
- lexicostatistics
- NLP
- language drift
|
(عدل بواسطة حاتم إبراهيم on 11-04-2015, 04:37 PM) (عدل بواسطة حاتم إبراهيم on 11-06-2015, 04:10 AM) (عدل بواسطة حاتم إبراهيم on 11-07-2015, 09:12 AM)
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-16-14, 07:32 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-16-14, 07:34 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-16-14, 07:36 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-16-14, 07:38 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-16-14, 07:44 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-16-14, 07:46 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | Hani Arabi Mohamed | 11-16-14, 08:14 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-16-14, 10:03 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-18-14, 05:47 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | جمال ود القوز | 11-16-14, 08:52 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | طه جعفر | 11-17-14, 00:23 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-18-14, 06:01 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-17-14, 07:37 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | AlRa7mabi | 11-16-14, 08:30 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | عباس محمود | 11-16-14, 08:49 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | Nasr | 11-16-14, 10:36 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | معتصم سليمان كاشف | 11-17-14, 10:43 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | معتصم سليمان كاشف | 11-17-14, 10:43 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | علي عبدالوهاب عثمان | 11-17-14, 02:29 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | جمال ود القوز | 11-17-14, 08:45 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ترهاقا | 11-17-14, 09:00 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | جمال ود القوز | 11-17-14, 09:58 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-22-14, 07:16 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | الهادي ابوبكر | 11-17-14, 09:24 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | جمال ود القوز | 11-17-14, 10:49 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | معتصم سليمان كاشف | 11-18-14, 09:44 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | الفاتح شلبي | 11-18-14, 11:37 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | الهادي ابوبكر | 11-18-14, 04:51 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-22-14, 07:40 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-22-14, 07:24 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-22-14, 07:11 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-19-14, 07:21 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-19-14, 07:15 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-19-14, 06:57 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-18-14, 05:23 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | welyab | 11-18-14, 08:08 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-22-14, 07:07 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | خالد حاكم | 11-18-14, 08:42 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | abuguta | 11-18-14, 10:02 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | فارس موسى | 11-19-14, 05:52 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-22-14, 08:08 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-22-14, 07:52 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-22-14, 07:46 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-22-14, 06:57 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | عوض جاه الرسول | 11-19-14, 07:34 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-22-14, 08:10 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | Zomrawi Alweli | 12-22-14, 10:02 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 03-01-15, 11:37 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | طاهر بدر | 11-19-14, 08:00 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | الهادي ابوبكر | 11-19-14, 08:24 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | علي عبدالوهاب عثمان | 11-19-14, 11:28 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-23-14, 05:55 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-23-14, 05:55 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-23-14, 05:49 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-23-14, 05:47 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-19-14, 06:25 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | محمد عبد الله حرسم | 11-19-14, 06:47 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-19-14, 08:14 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-19-14, 08:21 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | فقيرى جاويش طه | 11-19-14, 08:29 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | الفاتح شلبي | 11-20-14, 07:25 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حمزاوي | 11-20-14, 08:12 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | Nasr | 11-20-14, 08:28 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | خضر حسين خليل | 11-20-14, 11:45 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-25-14, 07:02 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | عواطف ادريس اسماعيل | 11-21-14, 07:27 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | عواطف ادريس اسماعيل | 11-21-14, 07:27 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | علي عبدالوهاب عثمان | 11-20-14, 08:31 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | الهادي ابوبكر | 11-20-14, 10:50 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-24-14, 09:15 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-24-14, 09:10 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-20-14, 03:23 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-20-14, 03:30 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-20-14, 03:35 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | فقيرى جاويش طه | 11-21-14, 01:43 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | تبارك شيخ الدين جبريل | 11-21-14, 03:07 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-21-14, 07:31 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | فيصل محمد خليل | 11-21-14, 09:51 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | Albino Akoon Ibrahim Akoon | 11-21-14, 04:30 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | جمال ود القوز | 11-21-14, 06:19 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | الهادي ابوبكر | 11-22-14, 08:37 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-22-14, 10:38 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-22-14, 10:46 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-22-14, 11:06 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | جمال ود القوز | 11-23-14, 06:31 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-23-14, 06:10 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-23-14, 10:16 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-25-14, 06:56 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | فقيرى جاويش طه | 11-26-14, 09:45 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-26-14, 10:00 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | جمال ود القوز | 11-26-14, 10:32 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | فقيرى جاويش طه | 11-26-14, 11:37 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-28-14, 05:51 AM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-29-14, 03:05 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 11-29-14, 07:06 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 12-03-14, 06:53 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | حاتم إبراهيم | 11-29-14, 07:36 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 12-01-14, 09:43 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ابو جهينة | 12-02-14, 02:02 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | ahmedona | 12-02-14, 06:21 PM |
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم | علي عبدالوهاب عثمان | 12-02-14, 06:51 PM |
|
|
|