هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة اخرى الى الارض فى آخر الزمان

Quote: Quote: طيب عند اختلاطه بالناس هل سيعرف ان اليهود والنصارى قد جعلوه وامه الهين من دون الله وانهم قد قاموا بتحريف التـــوراة والانجــيــــــل أم لا ؟؟ (نعم) ليس فقط سيعرف.................بل هو عليه السلام عَرِفَ منذ أن قالوا

Quote: السادة الكرام... تحيتي ومعزتي.. تشدني جدا مادة هذا الخيط وحوار صاحبه الهميم علاء سيد أحمد...

Quote: Quote: ( نشأ الدين في الأرض فألمت به أسباب السماء فهذبته ) نشأ في الواقع المعاش ثم انطلق الى السماء وهو امر يسهل على أي منا التأكد من صحته إذا بحث في تاريخ الأديان !!. الا انو "والحديث عن مقام فكري كمقام الاستاذ محمود" .. يجب القول باني لا أعلم السياق الذي حول هذه العبارة الصحيحة .. فمفاهيم كبشرية الأديان وأرضيتها وسماويتها ومدي تداخل البشري والالهي فيها, تعتمد كثيرا على السياقات التي تأتي منها او تتولد عنها هذه المفاهيم .. وهي عند الاستاذ محمود محمد طه ليست كما هي عند غيره بالتأكيد ممن يقولون بها.. عند المتصوفة تعنى شيئا وعند الملاحدة "في الطرف البعيد" تعني شيئا آخر .. قرأت ليوسف زيدان ما اثار انتباهي حول أن كل الاديان سماوية بالاساس .. ويعني البوذية وغيرها, ويعترض بذلك على اقتصار نعت سماوية على الاديان "السماوية" الثلاثة .. مثل هذا الكلام قد تتفق مدلولاته مع نقيضه اذا تم التركيز على السياق الذي اتت فيه هذه المقولات المتعارضة ظاهريا .. لذلك كانت حوجتى عظيمة للاشارة نحو مسألة السياق الذي وردت فيه مقولة الاستاذ أعلاه ..

Quote: السؤال هو: لماذا اخفى المسيحيون تكلم المسيح فى المهد وهو معجزة! ابو مريم هو عمران لماذا يدعي المسيحيون انها ابنة بواكيم! لماذا ينكر المسيحيون ان المسيح ولد تحت شجرة نخل! جنى

Quote: تحياتى اخ صلاح جادات : ( الجماعة ديل عندما ينزل عيسى ح يكونوا ماتوا وشبعوا موت ) الكلام دا كيفنوا ياصلاح .. هناك ايضا مؤلهين غيرهم وموجودين اليوم والدليل من الكتاب : 1- فرقة التثليث فى المسيحية ( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ) 73 المائدة 2- اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) التوبة { اتخذوا احبارهم ورهبانهم ارباباً من دون الله والمسيح ابن مريم : قال ابوجعفر : يقول جل ثناؤه اتخذ اليهود احبارهم وهم العلماء والنصارى رهبانهم } تفسير الامام الطبرى - شهادته فيهم ستكون فى المدة التى قضاها بينهم ( وفى تلك المدة لم يتخذه قومه وامه الهين ) بــــــل اتخذوهم الهين بعد وفاته . يعنى يا صلاح سيدنا عيسى عليه السلام حينما ينزل سيجد ان قومه قد حرفوا : الانجيل وما نُسخ لهم من التوراة وسيعرف حقاً انّ قومه قد اتخذوه وامه الهين وذلك بالاختلاط معهم وسماعهم والاطلاع على كتبهم ..

Quote: ولعلمك انا وجدت المصدر الذي انت اخذت منه موضوع البوست وسوف انزل المقال لاحقا

Quote: - الناس الماتوا قبل نزول عيسي هل سيقابلهم عيسي ؟ وكلامي واضح حايكونوا شبعوا موت ولن يقابلوا المسيح الا يوم القيامة والذين سينزل فيهم سوف يسلموا بنص الاحاديث اذن كيف سيشهد عليهم وهم قد اسلموا ؟

Quote: - وعشان الامر يوضح للمشاهد انا بسالك الحوار الذي بين عيسي والله متي كان او متي سيكون ولماذا ؟

Quote: - كلامنا واضح قلنا عيسي لن يقتل الخنازير فاقتباسك والرد عليه في الحتة دي لزومو شنو ؟ لم افهم - هل نحن قلنا انك تلاعبت في نقل معني كهل ؟ لا تقولنا مالم نقل - نحن قلنا انك نقلت ما يعضد كلامك فقط .. وفي تعاريف اخري لم تنقلها وسوف انزل عينة : وإِذا بَلَغَ الْخَمْسِينَ فإِنه يُقَالُ لَهُ كَهْل؛ وَمِنْهُ قَوْلُهُ: هَلْ كَهْل خَمْسين، إِنْ شاقَتْه مَنْزِلةٌ ... مُسَفَّه رأَيُه فِيهَا، ومَسْبوبُ؟ فَجَعَلَهُ كَهْلًا وَقَدْ بَلَغَ الْخَمْسِينَ. ( واذا بلغ الخمسين : لاحظ يعني اقل من خمسين ليس كهل ) ( رجل كهل : من تجاوز سن الشباب وكمال قوته وقيل من دخل سن الخمسين وكثر شيبه) المعجم الغني كهُل ؛ جاوز سنّ الشباب ولم يصل سنّ الشيخوخة . وإن أمرك كحق الكهول ( قيل العجوز )

Quote: وتاني بسالك سن الشباب كم ؟ ولاتفصل بين كلمة كهل وشاب فهم يفسران بعضهما وارجو ان تكون اجابتك واحدة لكل الكلام بدلا من اخذ جزء جزء لان الموضوع مترابط فيما يخص الكلمتين ( كهل + شاب ) ( سن اهل الجنة كم ؟ واحاديث الشباب التي توضح ذلك تنفي كل الحجج عن سن الكهل التي اوردتها وتثبت كلامنا

Quote: صلاح كيفنك .. ياريت الان ؟؟ لانوا دا اتهام خطير .. ويشهد الله اننى لم اخذ الموضوع من اى محل .. ربما الادلة التى سقتها انا انت وجدتها فى محل اخر ..

Quote: يا محب يذكر أنجيل الطفولة واقعة تكلم عيسى عليه السلام في المهد.... ما هي مبرراتكم عدم الإعتراف به!!! يبدو أن الشغلة مزاجية السؤال الذي يطرح نفسه كيف نجت السيدة مريم عليها السلام من إتهامها بالزنا والحرق حية وفق نصوص العهد القديم إن لم يتكلم عيسى عليه السلام في المهد .... - سفر اللاوييين21-9) : " إذا تدنست إبنة الكاهن بالزنا فقد دنست أباها . بالنار تحرق".

Quote: أن الله خلق في عيسى القوى التي تدعي الربوبية، والتي هي مودعة في كل فرد من أفراد البشر

Quote: علاء لك التحية ها ها ها شايفك بقيت تراوغ : معقولة تجيب لي سن الشباب من الوكبيديا يا اخ احترم عقول المشاهدين كهل تجيب تعريفها من معاجم اللغة العربية وسن الشباب من الوكيبيديا يا اخ انا حددت ليك عديل وقلت ليك ارجع لنفس المصادر تلقاها فسرت سن الشباب نفس تفسير كهل وجبت ليك مثالين الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها ) _____________________________________ حانزل ليك المقال ان شاء الله ولعلمك موضوعك ليس جديد وكثيرين تطرقوا له وساقوا نفس الادلة ---------------------------------------------------------------------------------- بل بالعكس الموضوع جايط عليك انت شديدة ومداخلتك تثبت ذلك : قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته في حين ان الحوار والشهادة عن الذين اتخذوه وامه الهين هل سيشهد عيسي يوم القيامة علي الذين اتخذوه وامه الهين والذين هم الان اموات ام لا ؟ ولقد قلنا لك ان الشهادة يوم القيامة شهادة محكمة وعيسي اجابته اجابة نفي مسئوليته عن اشراكهم واذا كان عيسي عالما بحالهم او لا فسوف يشهد كما جاء الحوار طيب اليس الله عالما بحالهم فلماذا يسال عيسي ؟ بنفس منطقك : فالله لا يعلم حالهم والا فلماذا يسأل عيسي الذين اسلموا ليس منكرين لشيء فلماذا يسال عنهم : المحكمة ستكون للذين يدعون انهم ظلموا او اضلاهم غيرهم فهل المسلمين يوم القيامة سيكونوا كذلك ؟ .................................................................................................. الرسل قلوا لا علم لنا من هول المشهد او تادبا مع الله ومعظم التفاسير تدور حول ذلك من اين اتيت بهذا التفسير ؟ ............................................................................................... طلبت الدليل بالنسبة لتفسير كهل وجبنا ليك الدليل الظاهر عليك ما قاعد تقرا المداخلات كاملة ( اها الجاط عليهو الموضوع منو )

ثالثا :

Quote: قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته

يا صلاح عيسى بن مريم شهادته ستكون فى الذين عايشهم قبل وفاته ورفعه الى السماء وشهادته ستكون على هؤلاء فقط .. ولو نزل فى اخر الزمان قطعا سيعرف ان قومه قد اتخذوه الها
ولو قال نفس شهادته التى فى القرآن على قومه ( بعد نزوله فى اخر الزمان شهادته ستكون كاذبه كاذبه كاذبة )

الله سبحانه وتعالى سيسأل يوم القيامة جميع الرسل كما سيسأل عيسى عليه السلام ( ماذا اُجبتم ) وكما سبق وان اوضحت كل الرسل شهاداتهم على اقوامهم ستكون ( خلال فترة تواجدهم بينهم قبل وفاتهم )
والفترة التى بعد وفاتهم سيقولون نفس كلام عيسى عليه السلام ( سبحانك لا علم لنا ) كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم فى الحديث الصحيح فى حديث الحوض :

حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏المغيرة بن النعمان ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ خطب رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : يا أيها الناس ‏ ‏إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة ‏ ‏غرلا ‏ ‏ثم
قال : ‏كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ، ‏إلى آخر الآية ، ثم قال : ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة ‏ ‏إبراهيم ‏، ‏ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : يا رب أصيحابي فيقال :
إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏: وكنت عليهم شهيداًً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ‏ ، فيقال : إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم. } اهـ
صحيح البخارى : الحديث رقم 4259

Quote: الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها )

ابدا يا صلاح انا معتمد على معاجم اللغة العربية واتيت لك من وكيبيديا لانك لاتريد دليل المعاجم .. وانا بستند على المعاجم حسب التفاسير التى اتيت بادلة كثيرة من ان سن الكهل ( مابين ال 33 الى 60 سنة )
وعيسى مات وعمره ( 33 سنة ) يعنى مات فى عمر الكهولة علي حسب التفاسير والادلة التى اتيت بها انا ياصلاح ( انا تهربت من ياتو حتة يا صلاح ) ياخ قول مات وعمره 60 سنة برضو مات فى عمر الكهولة
(ويكلم الناس فى المهد وكهلا ) يعنى كلم الناس فى صغره فى المهد وكهلا ( من حين اوحى اليه الرسالة وهو فى عمر 30 سنة وحتى وفاته وهو فى عمر : 33سنة ) او حتى لو مات وهو فى عمر اكثر من ذلك حتى 60 سنة .. ( برضو عمر كهولة )

اهااااا ياصلاح بعد دا عايزك تشرح وتاتى بادلتك التى تريد ان تصل اليها من التفريق بين سن الشباب والكهولة ؟؟
فى الانتظار لنتواصل ..

(عدل بواسطة علاء سيداحمد on 04-11-2015, 11:05 AM)

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم صاحب البوست السادة الضيوف لكم مني السلام والتحايا في البدء اسمحوا لي الترحم علي اخينا ( العوض المسلمي) رحمه الله رحمة واسعة واجزل له من عطتئه ونعمائه وعوضه عن شبابه خير العوض.. ......... من وجهة نظر شخصية جدا اعتقد ان الاية التالية قد حسمت امر عودة المسيح الاسرائيلي تماما: (وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) فقد اشارت بوضوح الي امته التي ارسل اليها (بني اسرائيل) ولم تتعداهم الي خلافهم من الأمم، الامر الذي يؤكد ان ختم النبوة طال انبياء بني اسرائيل، مما يعني ضمنيا ان النبوة بظهور سيدنا محمد قد خرجت الي الابد عن بني اسرائيل، لا جديد يبعث ولا قديم يوصل، هو امر سندته الوقائع علي الارض فلم يظهر فيهم منذ عهد سيدنا محمد لا نبي صادق ولا كاذب.. مودتي للجميع

Quote: ولكن الذي تكلم في المهد لم يكن يسوع المسيح ..مثل هذه الاسئله افهمها كالاتي ..هي اسئله في باطنها الهجوم والتشكيك في المعتقد المسيحي ..

Quote: متى قال الله: يا عيسى ابن مريم!! أأنت قلت للناس؟؟

Quote: ولو أن الله ليس بقائل، أبدا، وسرمدا، ثم قال يوم القيامة لقامت به الحوادث.. وهذا خطا في أوليات التوحيد.. لم يبق إلا أن الله قال ذلك، وهو لم يزل قائلا، تبارك، وتعالى، ولن ينفك.

Quote: الاخ العزيز / صــــلاح جــــادات مسكاقمى اولاً : انا لما طلبت منك ان تقوم بانزال المقال سريعاً والله وبالله كان قصدى ان نجد فيه ادلة جديدة يمكن ان تساعد اصحاب فكر العودة او اصحاب فكر عدم العودة .. وايضا وللمرة الثانية الرجاء انزال المقال وانا لم اقل اننى اول من قام بالتطرق الى موضوع نزول عيسى عليه السلام وهذا الموضوع مطروق منذ عهد الدولة العباسية والى يومنا هذا واحد الاخوة اتى بمقطع فيديو للترابى يتحدث فى نفس المسألة ولكن الشئ المهم هنا فى هذا البوست انك انت والاخوة الاعزاء المشاركين فى البوست قد اتيتم بأفكار جديدة وغير مطروقة من قبل وبأفـــــــــــاق واسعة للموضوع ثانيا : انا لا اراوغ ولا اي شئ انا اتيت لك بالادلة على معنى الكهل من جميع كتب معاجم اللغة العربية وانت رفضت ذلك وتمسكت بكلام الثعالبى .. ولذلك انا اتيت لك بالمعنى من ويكيبيديا ( يعنى يا صلاح بعد المعاجم اجيب ليك من وين تانى دليل الا اقوم بتأليف معجم جديد ثالثا : Quote: قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته يا صلاح عيسى بن مريم شهادته ستكون فى الذين عايشهم قبل وفاته ورفعه الى السماء وشهادته ستكون على هؤلاء فقط .. ولو نزل فى اخر الزمان قطعا سيعرف ان قومه قد اتخذوه الها ولو قال نفس شهادته التى فى القرآن على قومه ( بعد نزوله فى اخر الزمان شهادته ستكون كاذبه كاذبه كاذبة ) الله سبحانه وتعالى سيسأل يوم القيامة جميع الرسل كما سيسأل عيسى عليه السلام ( ماذا اُجبتم ) وكما سبق وان اوضحت كل الرسل شهاداتهم على اقوامهم ستكون ( خلال فترة تواجدهم بينهم قبل وفاتهم ) والفترة التى بعد وفاتهم سيقولون نفس كلام عيسى عليه السلام ( سبحانك لا علم لنا ) كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم فى الحديث الصحيح فى حديث الحوض : حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏المغيرة بن النعمان ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ خطب رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : يا أيها الناس ‏ ‏إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة ‏ ‏غرلا ‏ ‏ثم قال : ‏كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ، ‏إلى آخر الآية ، ثم قال : ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة ‏ ‏إبراهيم ‏، ‏ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : يا رب أصيحابي فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏: وكنت عليهم شهيداًً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ‏ ، فيقال : إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم. } اهـ صحيح البخارى : الحديث رقم 4259 Quote: الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها ) ابدا يا صلاح انا معتمد على معاجم اللغة العربية واتيت لك من وكيبيديا لانك لاتريد دليل المعاجم .. وانا بستند على المعاجم حسب التفاسير التى اتيت بادلة كثيرة من ان سن الكهل ( مابين ال 33 الى 60 سنة ) وعيسى مات وعمره ( 33 سنة ) يعنى مات فى عمر الكهولة علي حسب التفاسير والادلة التى اتيت بها انا ياصلاح ( انا تهربت من ياتو حتة يا صلاح ) ياخ قول مات وعمره 60 سنة برضو مات فى عمر الكهولة (ويكلم الناس فى المهد وكهلا ) يعنى كلم الناس فى صغره فى المهد وكهلا ( من حين اوحى اليه الرسالة وهو فى عمر 30 سنة وحتى وفاته وهو فى عمر : 33سنة ) او حتى لو مات وهو فى عمر اكثر من ذلك حتى 60 سنة .. ( برضو عمر كهولة ) اهااااا ياصلاح بعد دا عايزك تشرح وتاتى بادلتك التى تريد ان تصل اليها من التفريق بين سن الشباب والكهولة ؟؟ فى الانتظار لنتواصل ..

Quote: مريم نفسها لم يتهمها احد بالزني لاني يسوف (زوجها ) لم يقل للناس بانها حامل من شخص اخر

Quote: دلــــــــــــيــل جـــــــــــديـد على عدم العودة .. شكراً يا جمال على الدعم والمؤازرة ..

Quote: - زي ما جبت تفسير كهل من المعاجم جيب تفسير شباب من نفس المعاجم ( شغل مخك سوف تجد انهم تناقضوا في التفسيرين وده الانا عاوز اوصلك ليهو )

Quote: - كيف تكون شهادته في الذين عاشرهم قبل رفعه للسماء في حين ان الحوار والشهادة تدور حول الذين اتخذوه وامه الهين ؟ هل الذين عاشرهم اتخذوه وامه الهين ؟ تناقض عجيب

Quote: - كيف تكون شهادته في الذين عاشرهم قبل رفعه للسماء في حين ان الحوار والشهادة تدور حول الذين اتخذوه وامه الهين ؟ هل الذين عاشرهم اتخذوه وامه الهين ؟ تناقض عجيب اذا كانت الاجابة نعم تكون نسفت كل البوست ( لانه حين اذ يكون شهد علي ما يعلمه فكيف ينفي علمه بحالهم ) وزي ما قلت ليك الامور جاطت عليك انت وليس انا

Quote: - وتاني بكرر ليك الكلام بخصوص اجابة الرسل ارجع للتفاسير كلها اتفقت علي ان الرسل قالوا لا علم لنا من هول المشهد وتادبا مع الله