هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة اخرى الى الارض فى آخر الزمان

01:56 PM Mar, 28 2015
سودانيز اون لاين
علاء سيداحمد-
مكتبتى فى سودانيزاونلاين



عيسى عليه السلام هو رسول الله والمسيح فى الاسلام ويعتبر من أولو العزم من الرسل  وقد أرسله الله تعالى الى بنى اسرائيل

قال تعالى { ويعلمه الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل ورسولا الى بنى اسرائيل } 48-  49

متى ولد المسيح عليه السلام : ( اما القول الراجح فى تقدير المؤرخين الدينيين وغير الدينيين فهو : أن ميلاد السيد المسيح متقدم على السنة الاولى 
للميلاد ببضع سنوات وانه على أصح التقديرات لم يولد فى السنة الاولى للميلاد 
وقد جاء فى انجيل لوقا ان السيد المسيح قام بالدعوة فى السنة الخامسة عشرة من حكم القيصر طيبريوس وهو يومئذ يناهز الثلاثين وقد حكم طيبريوس الدولة الرومانية بالاشتراك 
مع  القيصر اوغسطس سنة 765 من تأسيس مدينة رومة ومعنى هذا ان السيد المسيح قد بلغ الثلاثين حوالى سنة 779 رومانية وانه ولد سنة 749 رومانية اى قبل السنة الميلادية بأربع سنوات )
الاديب والمفكر الاسلامى الكبير - عباس محمود العقاد عبقرية المسيح ( ص 86 )

والذين آمنوا به هم الحواريون وهم من بنى اسرائيل  قال تعالى { فلما احس عيسى منهم الكفر قال من انصارى الى الله قال الحواريون نحن انصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون } ال عمران 52 

وأمه : هى مريم بنت عمران كما فى القرآن الكريم  ( ومريم ابنت عمران ) وتعتبر ولادته معجزة  لانه ولد من غير أب وامه كانت عزراء

Quote: وأمه : هى مريم بنت عمران كما فى القرآن الكريم ( ومريم ابنت عمران ) وتعتبر ولادته معجزة لانه ولد من غير أب وامه كانت عزراء

وعند المسيحيين مريم بنت بواكيم!
في القران تحدث في المهد وفي المسيحية لم!
وفي القران ولد تحت نخلة وفي المسيحية فى اسطبل!
جني

Quote: وعند المسيحيين مريم بنت بواكيم! في القران تحدث في المهد وفي المسيحية لم! وفي القران ولد تحت نخلة وفي المسيحية فى اسطبل! جني

شكرا جنى على الاضـافة القيّمة ..

ودى

 أدلة القائلين بعودته مرة اخرى فى اخر الزمان

-  قال تعالى  ( اذ قال الله يا عيسى انى متوفيك ورافعك الي ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة ثم الي مرجعكم فاحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون ) ال عمران 55
حيث يستدلون بالاية المذكورة  على قبضه حيا من غير وفاة   :
وقيل متوفيك قابضك من الارض من غير موت قاله الحسن والضحاك وابن زيد  وابن جريج ومطر الوراق ومحمد بن جعفر بن الزبير 
انتهى   ابوحيان الاندلسى  فى تفسيره  البحر المحيط توفى عام 745هـ

وقول القرطبى فى تفسيره  رفع عيسى عليه السلام الى السماء حيا بلا وفاة نوم ولا وفاة موت  لما دلت عليه الاحاديث المتواترة 
- ويقولون  قد ذكر جمهور المفسرين ان المراد بالتوفى هنا ليس الموت وانما هو رفع عيسى عليه السلام حيــــا الى السماء.

- وقوله تعالى  : ويكلم الناس فى المهد وكهلا : حيث يستدلون بأقوال بعض المفسرين من ان عيسى عليه السلام قد كلمهم فى المهد وسيكلمهم اذا قتل الدجال وهو يومئذ كهل .

الخلافات عند اصحاب الديانات ادعى الى احترام اى منهما للاخر وليس للتطرف
حسب اطلاعي على الديانات لدى قناعة ان هنالك مسيحية عند المسلمين ومسيحية اخرى عند المسيحيين فهنالك اختلافات كبيرة!
جنى

Quote: حسب اطلاعي على الديانات لدى قناعة ان هنالك مسيحية عند المسلمين ومسيحية اخرى عند المسيحيين فهنالك اختلافات كبيرة!

مؤكد و لا شك فى ذلك اخى جنى ..

Quote: الخلافات عند اصحاب الديانات ادعى الى احترام اى منهما للاخر وليس للتطرف

كلام عـقــل .. شكرا على الفكرة الجديرة بالاحترام

وقوله تعالى : وانه لعلم للساعة فلا تمترن بها واتبعون هذا صراط مستقيم 61 الزخرف   
 يقول ابن كثير فى تفسيره ان المراد بذلك نزول عيسى عليه السلام قبل يوم القيامة وقوله تعالى وان من اهل الكتاب الا ليؤمنن به  
قبل موته ويوم القيامة يكون عليهم شهيدا - 159 النساء .. اى : بعد نزوله فى اخر الزمان وقبل ان يموت ..

حيث انهم وبناءا على هذا التفسير لهذه الاية الكريمة يعتقدون بأنه لم يموت حتى الان ( وسيموت بعد نزوله فى آخر الزمان ) ويقولون بأن نزوله سيكون آية وعلامة من علامات يوم القيامة ..

ومن الاحاديث النبوية الشريفة

روى البخاري ومسلم (2222) ومسلم (155) عن أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ ( وفي رواية : لا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ ) حَكَمًا مُقْسِطًا ، فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ ، وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ ، وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ ، وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لا يَقْبَلَهُ أَحَدٌ ) .

وفى حديث الامام البخارى ما يدل على نزول عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم عند المنارة البيضاء شرقي دمشق كما في حديث البخاري أنه قال: لا تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ابن مريم حكماً مقسطاً فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد

نعم با علاء الدين --- المسيح عليه السلام سيعود الى الأرض -- في الربوة البيضاء في دمشق وموقعها موقع المسجد الأموي الحالي ---

وسوف ينزل في صلاة الفجر --- ويصلي مع المسلمين ويتبع الدين الإسلامي...

لأنه رفع بعد أن إكمل التبلليغ ب الرسالة التي بعث بها....

Quote: نعم با علاء الدين --- المسيح عليه السلام سيعود الى الأرض -- في الربوة البيضاء في دمشق وموقعها موقع المسجد الأموي الحالي --- وسوف ينزل في صلاة الفجر --- ويصلي مع المسلمين ويتبع الدين الإسلامي... لأنه رفع بعد أن إكمل التبلليغ ب الرسالة التي بعث بها...

مرحبا احمدونا .. مؤكد سأرجع واناقشك فى المقتبس اعلاه وغيرها من المسائل المتعلقة بالموضوع بعد اكمال الفكرة ان شاء الله ..

سلام
احتمال مؤكد بعودة المسيح عيسى بن مريم عليه السلام لعده أسباب منها التالي:
1- عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " والذي نفس محمد
بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما عادلا يكسر الصليب ، ويقتل الخنزير ويضع
الجزية ، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد " .
وكثيره هي الاحاديث ان شئت أوردت جلها
2-طبيعة خلق عيسى عليه السلام لم تكن طبيعيه من الأرض فقط انما جزء من الأرض وجزء
من غير الأرض فمن الطبيعي ان تكن حياته ومماته مناصفه بين الأرض وغير الأرض.
سوف اواصل

Quote: سوف اواصل

تحياتى اخ / عمر نملة .. واصل بدون فواصل

وفي حديث مسلم عن النواس بن سمعان: قال ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الدجال ذات غداة فخفض فيه ورفع حتى ظنناه في طائفة النخل.... إلى أن قال: فبينما هو كذلك إذ بعث الله
المسيح ابن مريم فينزل عند المنارة البيضاء شرقي دمشق بين مهرودتين واضعاً كفيه على أجنحة ملكين إذا طأطأ رأسه قطر وإذا رفعه تحدر منه جمان كاللؤلؤ.. الحديث.

روى الامام أحمد (9349) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( أنَا أَوْلَى النَّاسِ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ بَيْنِي وَبَيْنَهُ نَبِيٌّ . . . ثم ذكر نزوله عليه السلام في آخر الزمان .
ثم قال : فَيَمْكُثُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَمْكُثَ ، ثُمَّ يُتَوَفَّى فَيُصَلِّيَ عَلَيْهِ الْمُسْلِمُونَ وَيَدْفِنُونَهُ) . صححه الألباني

وأيضا فى مسند الامام احمد  ( حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة بن محمد بن زياد عن ابى هريرة رضى الله عنه عن النبى صلى الله عليه وسلم قال : انى لارجو ان طال بى عمر ان القى عيسى بن مريم عليه السلام فان عجل بى موت فمن لقيه منكم فليقرئه  منى السلام

    وروى البخارى عن اباهريرة رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : كيف أنتم اذا نزل ابن مريم  فيكم
وامامكم منكم -فتح البارى شرح صحيح البخارى كتاب الانبياء

وروى مسلم فى صحيحه عن جابر بن عبدالله  رضى الله عنهما قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لاتزال ظائفة من امتى يقاتلون على الحق ظاهرين الى يوم القيامة قال فينزل  عيسى بن مريم عليه السلام فيقول اميرهم تعال صل لنا فيقول لا ان بعضكم على بعض امراء تكرمة الله هذه الامة 
صحيح مسلم بشرح النووى باب الايمان نزول عيسى عليه السلامن 

وفى المعجم الاوسط للطبرانى :  عن ابى هريرة رضى الله عنه عن النبى صلى الله عليه وسلم قال : الا انه خليفتى  فى امتى من بعدى

 وروى الإمام أبو داود عن أبي هريرة أن النبي - صلى الله عليه وسلم- قال ( ليس بيني وبينه نبي - يعني عيسى - ، وإنه نازل ، فإذا رأيتموه فاعرفوه ، رجل مربوع إلى الحمرة والبياض ،
بين ممصرتين ، كأن رأسه يقطر وإن لم يصبه بلل ، فيقاتل الناس على الإسلام ، فيدق الصليب ، ويقتل الخنزير ، ويضع الجزية ، ويهلك الله في زمانه الملل كلها إلا الإسلام ،
ويهلك المسيح الدجال ، فيمكث في الأرض أربعين سنة ، ثم يتوفى فيصلي عليه المسلمون ) .

السلام عليييييييييكم ياعلاء ... انا زول يقين وسيدنا عيسى عليه السلام نازل نازل
بس بتين ........الله أعلم

تحليه
البوست القديم فتح والا ده واحد جديد ..؟

Quote: البوست القديم فتح والا ده واحد جديد ..؟

مرحبا صديقى ملهم

دا جديد لنج . .. القديم دردقتوا حسب توصية الريس بكرى

الأستاذ علاء وضيوفه الكرام...
ورد في الحديث أيضا:"لو لم يبق من الدنيا إلا يوم واحد لطول الله ذلك اليوم حتى يخرج رجل من ولدي يملؤهاعدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما"

المسيح قادم ، الا ان الأمر يحتاج لنظر، سؤالك: هل حقا سيعود عيسى ابن مريم مرة أخرى؟ الذي سيعود ليخلص البشريه ويقيم جنة الأرض هو المسيح المحمدي... في كتاب الجمهوريين: عودة المسيح ورد أن التبشير بعودة المسيح وردت في ديانات التوحيد كالآتي:

Quote: البشارة بمجيء المسيح في التوراة لقد بشرت الأديان الثلاثة بمجيء المسيح، وبصورة تكاد تكون واحدة.. فأهل هذه الديانات إنما هم ينتظرونه، ويترقبون ظهوره.. وهذا (التوحد) بينهم، في الانتظار والترقب، إنما هو، في حد ذاته، دلالة على أصل الوحدة في هذا الثالوث الإسلامي، كما هو إشارة بتحقيق الوحدة بينهم في المستقبل الموعود.. أما في التوراة فقد جاء في أشعياء الإصحاح الحادي عشر: (ويخرج قضيب من جذع يسي، وينبت غصن من أصوله، ويحل عليه روح الرب.. روح الحكمة والفهم.. روح المشورة والقوة.. روح المعرفة ومخافة الرب.. ولذته تكون في مخافة الرب، فلا يقضي بحسب نظر عينيه، ولا يحكم بحسب سمع أذنيه، بل يقضي بالعدل للمساكين، ويحكم بالإنصاف لبائسي الأرض، ويضرب الأرض بقضيب فمه، ويميت المنافق بنفخة شفتيه، ويكون البر منطقة متنيه، والأمانة منطقة حقويه) (فيسكن الذئب مع الخروف، ويربض النمر مع الجدي، والعجل والشبل والمسمن معا، وصبي صغير يسوقها، والبقرة والدبة ترعيان.. تربض أولادهما معا، والأسد كالبقر يأكل تبنا، ويلعب الصغير مع سرب الصل، ويمد الفطيم يده على جحر الأفعوان لا يسوؤه.. ولا يفسدون في كل جبل قدسي لأن الأرض تمتلئ من معرفة الرب كما تغطي المياه البحر، ويكون في ذاك اليوم أن أصل يسي القائم راية للشعوب إياه تطلب الأمم ويكون محله مجدا) انتهى. هذه البشارة في التوراة بمجيء المسيح الأخير الذي ينتظره اليهود إنما تستوجب الإيمان بالمسيح الأول، وبمحمد، حتى يكتمل الثالوث، من هذه الأديان الثلاثة، فيجيء توحيد الثالوث على يدي المسيح، في أخريات الأيام، فتتحقق الخلافة البشرية على الأرض، كما تحققت يوم خلق الله آدم قبل أن يهبط إلى الأرض.. هذه الخلافة هي ملكوت السماء وهو يتحقق على الأرض.. وهذا الخليفة هو (الملك) الموعود، وهو، في الحقيقة، آدم الثاني.. ورد في القرآن: (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون!!)Ÿ

وفي المسيحيه:

Quote: البشارة بمجيء المسيح في الإنجيل والإنجيل يفيض بالبشارات بمجيء المسيح الأخير.. حتى لا يكاد المسيح الأول يبشر بأمر غير هذا المجيء العظيم.. وصلاة المسيحيين الأساسية كما علمها إياهم المسيح، إنما هي دعاء من أجل هذا المجيء.. وفيها: (أبانا الذي في السموات: ليتقدس اسمك، ليأت ملكوتك، لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الأرض) انتهى.. فإن مجيء ملكوت الرب إنما هو تمام الخلافة البشرية على الأرض، كما أن تطابق المشيئة الإلهية في السماء مع المشيئة الإلهية في الأرض إنما يعني دخول البشر في الأرض كافة في دين واحد يمثل المشيئة الإلهية الواحدة، كما يدخل أهل السماء في هذه المشيئة أو الدين.. وفي الإشارة إلى وراثة البشر في الأرض لملكوت السماء- وهي التخلق بالصفات الإلهية- جاء قول الإنجيل (متى الإصحاح الخامس والعشرون) هكذا: (ومتى جاء ابن الإنسان في مجده، وجميع الملائكة والقديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده، ويجتمع أمامه جميع الشعوب فيميز بعضهم من بعض كما يميز الراعي الخراف من الجداء، فيقيم الخراف عن يمينه والجداء عن اليسار. ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يا مباركي أبي رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم) انتهى.. وعن مجيء المسيح المنتظر بعيد حالة الحيرة والاضطراب التي تسود العالم، والتي إنما نجد علاماتها في عالم اليوم، يقول الإنجيل: (لوقا الإصحاح الحادي والعشرون): (وتكون علامات في الشمس والقمر والنجوم.. وعلى الأرض كرب أمم بحيرة.. البحر والأمواج تضج، والناس تخشى من خوف وانتظار ما يأتي على المسكونة لأن قوات السموات تتزعزع. وحينئذ يبصرون ابن الإنسان آتيا في سحابة بقوة ومجد كبير..) انتهى.. بيد أن المسيح الأخير هو الإنسان.. وكماله هو في (إنسانيته) التي تتسامى إلى الأخلاق الإلهية، فتعيشها، وتجسدها، وذلك هو نزول ملكوت السماء إلى الأرض.. وهذا التجسيد هو المشار إليه بمجيء المسيح (في سحابة) أي في جسد من أصل الماء.. و (القوة) التي يجيء بها إنما هي قوة الفكر المسدد، المستقيم.. القوة الفكرية والخلقية..

وفي الاسلام:

Quote: البشارة بمجيء المسيح في القرآن وعن مجيء المسيح الأخير، مجسدا للأخلاق الإلهية، في قمة ما أوصى به النبي محمد: (تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراط مستقيم)، يقول القرآن: (هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة، وقضي الأمر، وإلى الله ترجع الأمور).. لاحظ التطابق بين تعبير (السحابة) في الإنجيل وتعبير (الغمام) في القرآن.. وعن مجيء المسيح الأخير جاءت البشارات النبوية تترى، وهي عميقة الدلالات على مجيئه بالرسالة الثانية من الإسلام- وبشريعتها هي- لا بشريعة الرسالة الأولى.. فعن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما عدلا، فيكسر الصليب، ويقتل الخنزير، ويضع الجزية، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد، حتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها) رواه البخاري ومسلم والترمزي وابن ماجة وابن أبي شعبة وابن مردويه وغيرهم.. وفي رواية أخرى: (ثم تقع الأمنة على الأرض حتى يرتع الأسد مع الإبل، والنمار مع البقر، والذئاب مع الغنم، وتلعب الصبيان مع الحيات) وفي رواية أخرى كذلك: (يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا) انتهى.. لاحظ روح السلام التي تعم الأرض بمجيء المسيح الأخير في كلا بشارتي المسيح الأول، ومحمد، به، والتي ستنتهي بها جميع صور العداوات على الأرض.. وملء الأرض عدلا إنما هو، في القاعدة، بتحقيق العدالة الاجتماعية الشاملة (الاشتراكية والديمقراطية والمساواة الاجتماعية التي ينمحي بها التمييز بسبب العقيدة أو الجنس).. وفي عبارة (ويفيض المال حتى لا يقبله أحد) إشارة إلى ما ستفضي إليه الاشتراكية، بزيادة الإنتاج وعدالة التوزيع، من شيوع خيرات الأرض حتى لا تضيق بأحد.. كما أن عبارة (ويضع الجزية) إنما تعني وضع الجزية عن الناس، أي رفعها عنهم، وفي ذلك إشارة إلى نسخ آيات السيف، وسائر آيات الوصاية في القرآن المدني، التي هي ظل لآية السيف، ومنها آية الجزية، وذلك ببعث، وإحكام آيات الاسماح في القرآن المكي.. وكل أولئك إشارات واضحة إلى أن مجيء المسيح إنما هو بالرسالة الثانية من الإسلام يطبقها على سائر الناس كشريعة عامة بعد أن كانت شريعة فردية خاصة بالنبي الكريم.. وهي المعنى المقصود بإحياء السنة في أخريات الأيام.. فإن السنة هي شريعته الفردية كنبي، بينما كانت الشريعة هي الشريعة العامة التي طبقها على الناس كرسول.. ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين.. وفي ذلك يقول القرآن عن محمد: (إن الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد).. وعن ذلك جاءت عبارة ابن عباس (عجبت لمن ينتظر عودة المسيح، ولا ينتظر عودة محمد).. فمحمد عائد في معنى ما ستحيي البشرية من سنته- وهي الرسالة الثانية من الإسلام التي هي نقطة التقاء الأديان جميعا.. المسيح القادم هو الحقيقة المحمدية تتجسد على الأرض، فتضع البناء الفوقي على صرح الدين الذي بنى منه كل نبي ورسول من اللّبنات بقدر حكم وقته.. Ÿ

Quote: توحيد الأديان الثلاثة يقوم توحيد الأديان الثلاثة، عندنا، على الفهم الدقيق لطبيعة كل دين منها.. فلقد بعث موسى إلى مجتمع قريب عهد بقانون الغابة، ولذلك دعته التوراة إلى مجرد العدل (النفس بالنفس، والعين بالعين)، وكادت أن تقتصر عليه، وهو أقرب إلى طبيعة النفس البشرية البدائية.. فجاءت تشاريع التوراة في طرف البداية، مما يقابل الغلو في المادية.. ثم جاء المسيح بتشريع يشد الناس إلى طرف النهاية، كرد فعل مقابل لما كانت عليه الحياة من الغلو في المادية، فقام الإنجيل على الغلو في الروحانية، بصورة أقرب إلى الوصايا الخلقية الرفيعة، المعلقة فوق ذلك الواقع البدائي.. ولذلك قال المسيح لتلاميذه: (سمعتم أنه قيل عين بعين، وسن بسن، وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر، بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا).. ثم جاء الإسلام، على عهد محمد، وسطا بين طرفي الغلو في المادية، والغلو في الروحانية (وكذلك جعلناكم أمة وسطا، لتكونوا شهداء على الناس، ويكون الرسول عليكم شهيدا).. وكذلك جاء الإسلام جامعا للخصائص التي يلتقي عندها أهل التوراة، وأهل الإنجيل.. فجمع القرآن، في سياق واحد، بين خصائص اليهودية، وخصائص النصرانية، وذلك حين يقول: (وجزاء سيئة سيئة مثلها، فمن عفا، وأصلح، فأجره على الله، إنه لا يحب الظالمين).. فقوله (جزاء سيئة سيئة مثلها) يقابل قول التوراة الذي حكاه المسيح حين قال (عين بعين وسن بسن) وقوله (فمن عفا، وأصلح، فأجره على الله، إنه لا يحب الظالمين) إنما يقابل عبارة الإنجيل في التسامح: (وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر، بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا) كما تقابل، وبصورة أتم، عبارته الأخرى: (أحبوا أعداءكم، باركوا لاعنيكم، أحسنوا إلى مبغضيكم، وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردنوكم). فالإسلام، بذلك، إنما يتدرج بالنفس البشرية، فيضع لها قاعدة العدل، التي تقابل بدائيتها، ثم يربيها بمنهاجه في العبادة، والمعاملة، حتى تصير قادرة على العمل في قمة العفو، مما هو أقرب إلى الطبيعة البشرية الأصلية.. فالإسلام بذلك إنما يتجافى عن مستوى البدائية التي وجدت عليه اليهودية الناس، ثم، هو، في نفس الوقت، يضع المنهاج الذي يجعل وصايا المسيح الأخلاقية ممكنة التطبيق.. وعلى ذلك يتم توحيد الثالوث الإسلامي: اليهودية، والمسيحية، والإسلام.. ولذلك فقد جاء الإسلام برسالتين: رسالة أولى في طرف البداية، هي مما يلي اليهودية، ورسالة ثانية في طرف النهاية، هي مما يلي المسيحية.. والرسالتان مضمنتان في القرآن، وقد جاء بهما، معا، محمد، خاتم الأنبياء.. وتقوم الرسالة الأولى على الشريعة الإسلامية التي تنزلت إلى واقع الناس البدائي في القرن السابع الميلادي، ولذلك قامت على الوصاية- وصاية المسلم على غير المسلم، ووصاية الحاكم على الرعية، ووصاية الرجل على المرأة- ومتعلقها القرآن المدني الذي جاءت أحكامه ناسخة لأحكام القرآن المكي، في حين تقوم الرسالة الثانية على السنة النبوية، وهي مستوى عمل النبي في خاصة نفسه، ولذلك قامت على الحرية، ومتعلقها القرآن المكي المنسوخ بشريعة الأمة، المحكم في حق النبي.. ولذلك فقد جاءت الرسالة الأولى مفصلة، في القرآن، وظلت الرسالة الثانية مجملة، فيه، لم يقع عليها التفصيل إلا في معنى ما عاشها النبي.. وسيجيء المسيح الأخير ليفصلها، ويطبقها، على مجتمع القرن العشرين الذي أعدته المسيحية واليهودية والإسلام، في رسالته الأولى، إلى هذا المستوى الرفيع.. وظاهرة الرسالتين، بين القرآن المكي والقرآن المدني، إنما تلاحظ بجلاء في نصوص القرآن.. مثل (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة، ويكون الدين لله، فإن انتهوا فلا عدوان إلا على الظالمين) من القرآن المدني الذي يمثل مستوى الرسالة الأولى، ومثل (وقل الحق من ربكم، فمن شاء فليؤمن، ومن شاء فليكفر) من القرآن المكي الذي يمثل مستوى الرسالة الثانية.. ومجيء المسيح الأخير إنما هو مرتبط ببعث آيات القرآن التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الوقت اليوم، وبنسخ آياته التي كانت محكمة، وكانت صاحبة الوقت في القرن السابع، وعليها قامت الشريعة.. فإذا انبعثت هذه الآيات المنسوخة فقد ارتفعنا بالإسلام من المستوى العقيدي إلى المستوى العلمي، وفي هذا المستوى لا يتفاضل الناس بالعقيدة، أو الجنس (من ذكر وأنثى)، وإنما هم يتفاضلون بالعقل، والخلق.. فلا يسأل الإنسان عن عقيدته، أو جنسه، وإنما يسأل عن صفاء الفكر، وإحسان العمل.. وفي شريعة الرسالة الثانية هذه- وهي الشريعة الدستورية المستمدة من الدستور الإسلامي- لا يقع تمييز ضد مواطن بسبب دينه، أو بسبب جنسه.. وهذا الدستور لا يسمى، في الحقيقة، إسلاميا، لأنه لا يسعى لإقامة حكومة دينية، وإنما يسعى لإقامة حكومة إنسانية يلتقي عندها، ويستظل بظلها كل البشر على قدم المساواة في الحقوق والواجبات.. ومصدر هذا الدستور القرآن لأنه موظف لجلاء الفطرة البشرية، من حيث هي بشرية.. جلائها من رواسب الجهل والخوف، حتى تبرز فطرة العقل الصافي، والقلب السليم.. الإسلام في هذا المستوى هو دين الفطرة، كما جاء في القرآن: (فطرة الله التي فطر الناس عليها.. لا تبديل لخلق الله، ذلك الدين القيم).. وهو الدين الذي تلتقي عنده كل الأديان، فإن البشرية- من لدن آدم حتى مبعث محمد- لم تعرف الدين إلا في مستواه العقيدي.. وفي هذا المستوى (كل حزب بما لديهم فرحون).. والرسالة الثانية من الإسلام التي يجيء المسيح الأخير لتطبيقها، والتي نبشر نحن بها اليوم، لنجعل مجيئه ممكنا، إنما هي القمة التي تتوج مرحلة العقيدة من كل الأديان، كما تتوج كل التراث البشري، وهي تقدم الدين في مستواه العلمي لأول مرة في التاريخ.. وهو ما عنينا بتوحيد الأديان..

السلام عليكم أخي علاء سيد أحمد

موضوع شائك وجميل ..
أكيد انك وكثيرون استمعوا لراي دكتور الترابي الوارد في الفيديو أدناه
فقط اورده هنا كي يتم ربطه بموضوع البوست ..
راجع الدقيقة 2:22

أرجو أن تركزوا في كلام الأستاذ خالد المهدي كثيراً


مودتي

Quote: المسيح قادم ، الا ان الأمر يحتاج لنظر، سؤالك: هل حقا سيعود عيسى ابن مريم مرة أخرى؟ الذي سيعود ليخلص البشريه ويقيم جنة الأرض هو المسيح المحمدي

تحياتى اخى / خالد المهدى

شكراً على هذه القراءة المختلفة فى مسألة عودة المسيح والجديدة بالنسبة لى وربما لبعض الاخوة القراء الكرام ..

Quote: السلام عليكم أخي علاء سيد أحمد موضوع شائك وجميل .. أكيد انك وكثيرون استمعوا لراي دكتور الترابي الوارد في الفيديو أدناه فقط اورده هنا كي يتم ربطه بموضوع البوست .. راجع الدقيقة 2:22 أرجو أن تركزوا في كلام الأستاذ خالد المهدي كثيراً

تحياتى اخى / دكتور احمد امين

شكراً على رفد البوست بمقطع الترابى واستمعت اليه حيداً وهذه هى المرة الاولى التى اسمع فيها راى الترابى فى هذه المسألة ..
وقطعاً سيتم ربط رأيه فى المهدى والمسيح عيسى بن مريم عليه السلام فى البوست ..

الأخ علاء وضيوفه لكم التحية

Quote: ورد في الحديث أيضا:"لو لم يبق من الدنيا إلا يوم واحد لطول الله ذلك اليوم حتى يخرج رجل من ولدي يملؤهاعدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما"

أحاديث المهدي لم تكن بذات الدرجة من الصحة فلم ترد في البخاري فقليل من هذه الروايات كان حسن والأكثر ضعيف لكنها فيها تواتر يجعل الخبر يصل درجة الصحة وفي صحيح مسلم كانت هناك إشارة
لرجل هو يومئذ امام للمسلمين عند زول عيسى عليه السلام ورجح العلماء أنه هو المهدي ...
أين المشكلة ؟؟؟
أين المشكلة لمن ينكر حقيقة أن يكون للمسلمين قائد يجمعهم وينصر الله به الاسلام والمسلمين ؟؟
وتأريخ المسلمين مليء بالذين نصرالله بهم الاسلام والمسلمين من الذين مضوا
وما العجيب أن يتحقق هذا في المستقبل؟؟؟
أم الغرابة هي في أن النبي صلى الله عليه وسلم يعلمه الله بما يحدث في المستقبل؟؟؟
أم الغرابة في أن الله يخبر بما يحدث في المستقبل؟
فالنبي سمي نبي لأنه ينبي بما يحدث في المستقبل.

Quote: المسيح قادم ، الا ان الأمر يحتاج لنظر، سؤالك: هل حقا سيعود عيسى ابن مريم مرة أخرى؟ الذي سيعود ليخلص البشريه ويقيم جنة الأرض هو المسيح المحمدي...

.أما نزول عيسى وحياته في السماء أمر مصرح به في القرآن وصحيح السنة
وكل مسلم ملزم بما في القرآن والسنة وملزم بتصديقهما ...
وبعد ثبوت الدليل ووضوحه وتجليه لا يتحاج الأمر إلى مزيد من امعان النظر

Quote: في كتاب الجمهوريين: عودة المسيح ورد أن التبشير بعودة المسيح وردت في ديانات التوحيد كالآتي........................ وعن ذلك جاءت عبارة ابن عباس (عجبت لمن ينتظر عودة المسيح، ولا ينتظر عودة محمد)

من أين يا أخي أتيت بهذا النص الغريب العجيب
الذي لا شك أنه باطل لا أصل له ولا يصح نسبته لابن عباس رضي الله عنه
الذي يؤمن بنزول عيسى عليه السلام وهناك نصوص صحيحة منسوبة إليه في ذلك

Quote: من أين يا أخي أتيت بهذا النص الغريب العجيب الذي لا شك أنه باطل لا أصل له ولا يصح نسبته لابن عباس رضي الله عنه الذي يؤمن بنزول عيسى عليه السلام وهناك نصوص صحيحة منسوبة إليه في ذلك

تحياتى اخى / منتصر عبدالباسط

فى هذا الخيط ستقرأ كثيراً من الرؤى المتباينة نظرا للتنوع المذهبى والطائفى الدينى ( وحتى داخل المذهب او الطائفة الواحدة )
تبعاً لتعدد المدارس الاجتهادية والفقهية ..

الــــــــردود :

قال تعالى " اذ قال الله يا عيسى انى متوفيك ورافعك الي ومطهرك من الذين كفروا " 55 آل عمران  وقال تعالى : " بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما " 158 النساء

 متوفيك .. معنى الوفاة فى قواميس  ومعاجم اللغة العربية :  معنى الوفاة هى : قبض الروح والاماته
توفى وتوفاه الله  اى : أمـــاتـه وقبض روحـه - قال تعالى  الله يتوفى الانفس حين موتها 

ومن الادلة من القرآن الكريم : 1- حَتَّىٰ إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا يُفَرِّطُونَ 61 الانعام
2- تَوَفَّنِي مُسْلِمًا وَأَلْحِقْنِي بِالصَّالِحِينَ 101 يوسف
3-وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ 193 ال عمران 
4- وَلَٰكِنْ أَعْبُدُ اللَّهَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ 104 يونس
5-وَمِنْكُمْ مَنْ يُتَوَفَّى وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ الحج 5

مفردات الوفاة وردت 25 مرة فى القرآن العظيم فى موضعين بمعنى النوم كقوله تعالى :      "اللَّهُ يَتَوَفَّى الأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَتِي قَضَى عَلَيْهَا المَوْتَ وَيُرْسِلُ الأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُّسْمًّى الزمر42
الاية تتحدث عن التقاء ارواح الاحياء والاموات فى المنام وبعد التسامر يقبض الله  أرواح الأموات عنده ، ويرسل أرواح الأحياء إلى أجسادها

وقوله تعالى : وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَىٰ أَجَلٌ مُّسَمًّى الانعام60

ومن سياق الاية والايات الاخرى فى ذات المسألة نجد ان الوفاة هنا وفاة موت وليس وفاة " نـــــــــــوم " ونجد كثير من المفسرين يركنون الى ان عيسى رٌفع حيا الى السماء واخرون يرون انها
رفعة مكانة ومنزلة  ولكن الاقرب للصواب هو : انه سبحانه توفاه وفاة الموت ورفعه الى السماء بجسده وروحه والادلة على وفاته :

والادلة على وفاته :-

1- ( انى متوفيك ورافعك اليً ) 

ترجمان القرآن ابن عباس رضى الله عنهما يفسر  متوفيك  بمميتك فى تفسير الامام الطبرى

7141 - حدثني المثنى قال : حدثنا عبد الله بن صالح قال : حدثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس قوله : " إني متوفيك " يقول : إني مميتك

2- يقول ابن حزم  الوفاة فى الاية تعنى الموت الحقيقى وان صرف الظاهر عن حقيقته لامعنى له وان عيسى بناءا على هذا قد مات 

"فالوفاة قسمان، نوم وموت فقط، ولم يرد عيسى عليه السلام بقوله(فلما توفيتني) وفاة النوم؛ فصحَّ أنّه إنّما عنى وفاة الموت"

وأن عيسى عليه السلام لم يقتل ولم يصلب ولكن توفاه الله عز وجل ثم رفعه إليه: قال عز وجل: "وما قتلوه وما صلبوه" 157النساء وقال تعالى: "إني متوفيك ورافعك إلي" 55 آل عمران,
وقال تعالى عنه أنه قال "وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد" 117المائدة وقال تعالى "الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها" 42 الزمر
فالوفاة قسمان: نوم وموت فقط ولم يرد عيسى عليه السلام بقوله "فلما توفيتني" وفاة النوم، فصح أنه إنما عني وفاة الموت، المحلى

3- وقال البغوى فى تفسيره : وقال بعضهم : المراد بالتوفي الموت ، روي [ عن ] علي بن طلحة عن ابن عباس رضي الله عنهما أن معناه : أني مميتك يدل عليه قوله تعالى : " قل يتوفاكم ملك الموت " ( 11 - السجدة ) 

4- وقال الرازى فى تفسيره : 

 إجراء الآية على ظاهرها من غير تقديم ، ولا تأخير فيها معنيان : .   الأول : معنى قوله ( إني متوفيك ) أي متمم عمرك ، فحينئذ أتوفاك ، فلا أتركهم حتى يقتلوك ، بل أنا رافعك إلى سمائي ، ومقربك بملائكتي ، وأصونك عن أن يتمكنوا من قتلك وهذا تأويل حسن . 

والثاني : ( متوفيك ) أي مميتك ، وهو مروي عن ابن عباس ، ومحمد بن إسحاق ، قالوا : والمقصود أن لا يصل أعداؤه من اليهود إلى قتله ثم إنه بعد ذلك أكرمه بأن رفعه إلى السماء

5- قال الشوكاني في إرشاد الثقات ص 58 ) : ( وهكذا ثبت في الأناجيل كلها أن الله سبحانه رفع عيسى عليه السلام بعد الصلب في زعمهم كما هو محرر هنالك ولا يخالف في ذلك أحد من
النصارى وقد نطق القرآن الكريم بأنه رفعه إليه ولم يصلب والى ذلك ذهب بعض طوائف النصارى الحاصل أن رفعه إلى السماء متفق عليه بين جميع المسلمين وجميع النصارى ولم يقع الخلاف بينهم إلا في كونه رفع قبل الصلب أو بعده ) 

6- ويقول الالوسى فى تفسيره :  إن قوله تعالى إني متوفيك معناه أني مستوفي أجلك ومميتك موتاً طبيعياً لا أسلط عليك من يقتلك

7- قال  ابن عاشور فى تفسيره : التحرير والتنوير مانصه : ولم يتعرض القرآن الكريم فى عد مزاياه الى انه ينزل فى آخر الزمان

8- وفى الحديث قال الرسول صلى الله عليه وسلم : لوكان موسى وعيسى حيين لما وسعهما الا اتباعى " تفسير ابن كثير 2/41  صحيح الجامع رقم 5308  الدارمى 1/115  مسند الامام احمد 3/470

9- ومن الادلة أيضاً :  قول الرسول صلى الله عليه وسلم لوفد نصارى نجران عند قدومهم عليه ومناظرته اياهم : ألستم تقولون بأنه الولد يشبه أبيه قالوا : بــــلـى يـامحمـــد 
   قال فان ربنـــا حــــي لايـمـوت وان عيسـى اتـى عليه الفناء .

- قال تعالى  (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً ) النساء/157 - 158
 قول عامة اليهود اليوم هو : ان المسيح عيسى بن مريم قد قُتل وصُلب   والنصارى انه قد صُلب ولكنه لم يُقتل

 وقد ذكر القرآن ادعاء اليهود بأنهم قد قتلوا عيسى عليه السلام، وكَذَّبهم ولعنهم لأجل ذلك القول
عندما راى اليهود الذين أرسل الله اليهم عيسى عليه السلام انّ الناس بدأوا يؤمنون به قاموا بمعاداته وصرف الناس عنه وتكذيبه وقذف امه  بالفاحشة  ودبروا مكيدة ليقتلوه فحرضوا الحاكم الرومانى ان فى دعوته  
زوالا لملكه فأصدر أمره بالقبض عليه وصلبه فألقى الله شبه عيسى عليه السلام علي الذى وشى به والقوا القبض عليه وصلبوه  وهو "يهوذا الاسخربوطى .. " اسلام ويب "
( وهناك شخصيات اخرى فى الشبيه غير يهوذا )

الغريب فى الامر ان الاخوة المسيحيين اليوم  يعتقدون ان عيسى قد صُلب وفى عقيدتهم المصلوب ملعون فكيف لهم ان يعتقدوا ان نبى الله عيسى مصلوب !!!  ويؤمنون  فى نفس الوقت بأن عيسى رب 
فهل الرب يموت ؟؟ هل الرب يكون ملعوناً
ولمن يؤلهون عيسى وأمه  قال تعالى : وأمه صديقه كانا يأكلان الطعام انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ 75  المائدة 
بمعنى انهم من البشر يأكلون ويشربون وليسوا آلهة 
وكان أول كلمة نطق بها وهو صغير في المهد أن قال { إني عبد اللّه} 
وقد كذبهم سبحانه وتعالى على  هذه الفرية ...

2-   { ويكلم الناس فى المهد وكهلا }


معنى كهل فى معاجم اللغة العربية :  من بلغت سنّه بين الثلاثين والخمسين أو هو : من جاوز الشباب ولمّا يصل سن الشيخوخة أو هو : الذى خطه الشيب وهو مابين الرابعة والثلاثين الى الستين

وكهلا :  قال مقاتل بن سليمان توفى عام 150ه،ـ فى تفسيره ويكلمهم كهلا يعنى اذا اجتمع قبل ان يُرفع الى السماء انتهى

قال ابن ابى حاتم فى تفسيره توفى عام 327هـ حدثنا الحسين بن احمد ثنا موسى بن محكم ثنا ابوبكر الحنفى ثنا عباد بن منصور قال : سألت الحسن - هو الامام الحسن البصرى  الفقيه العابد المشهور المتوفى عام 110
هـ عن قوله ويكلم الناس فى المهد وكهلا  قال : كلمهم فى المهد صبيا وكلمهم كبيرا  انتهى

قال الامام الطبرى فى تفسيره : وإنما عنى - جل ثناؤه - بقوله : " ويكلم الناس في المهد وكهلا " ويكلم الناس طفلا في المهد دلالة على براءة أمه مما قرفها به المفترون عليها ، وحجة له على نبوته وبالغا كبيرا بعد احتناكه ، بوحي الله الذي يوحيه إليه ، وأمره ونهيه ، وما ينزل عليه من كتابه .

حدثنا بشر قال : حدثنا يزيد قال : حدثنا سعيد ، عن قتادة : " ويكلم الناس في المهد وكهلا ومن الصالحين " يقول : يكلمهم صغيرا وكبيرا .

 حدثني محمد بن سنان قال : حدثنا أبو بكر الحنفي ، عن عباد ، عن الحسن في قوله : " ويكلم الناس في المهد وكهلا " قال : كلمهم في المهد صبيا ، وكلمهم كبيرا
 
وقال ابن كثير فى تفسيره : وقوله : ( ويكلم الناس في المهد وكهلا ) أي : يدعو إلى عبادة الله وحده لا شريك له ، في حال صغره ، معجزة وآية ، و [ في ] حال كهوليته حين يوحي الله إليه بذلك ( ومن الصالحين ) أي : في قوله وعمله ، له علم صحيح وعمل صالح . 

ومن خلال ما نقلناه من اقوال اهل العلم يتضح لنا بأن المقصود من قوله تعالى وكهلا : ليس عند نزوله فى اخر الزمان بل عندما يكبر ويوحى اليه يقوم بتبليغ الناس الرسالة

3- وانه لعلم للساعة فلا تمترن بها واتبعون هذا صراط مستقيم 61 الزخرف


 عِلم  بكسر العين بمعنى :  مصدر علِم - بفتح العين وكسر اللام - معرفة ودراية    وعلم بفتح العين واللام  بمعنى :  امارة -علامة - دليل 

ذكر الامام الطبرى فى تفسيره للاية الكريمة ان ابن عباس رضى الله عنهما كان يقرأ بفتح العين   { وَإِنَّهُ لَعلْم لِلسَّاعَةِ }  وَالصَّوَاب مِنَ الْقِرَاءَة فِي ذَلِكَ : الْكَسْر فِي الْعَيْن ; لِإِجْمَاعِ الْحُجَّة مِنَ الْقُرَّاء عَلَيْهِ

 وَعَنْ قَتَادَة وَالضَّحَّاك . وَالصَّوَاب مِنَ الْقِرَاءَة فِي ذَلِكَ : الْكَسْر فِي الْعَيْن ; لِإِجْمَاعِ الْحُجَّة مِنَ الْقُرَّاء عَلَيْهِ

وَقَالَ آخَرُونَ : الْهَاء الَّتِي فِي قَوْله : { وَإِنَّهُ } مِنْ ذِكْر الْقُرْآن , وَقَالُوا : مَعْنَى الْكَلَام : وَإِنَّ هَذَا الْقُرْآن لَعِلْم لِلسَّاعَةِ يُعْلِمكُمْ بِقِيَامِهَا , وَيُخْبِركُمْ عَنْهَا وَعَنْ أَهْوَالهَا . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23942 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَالَ : كَانَ الْحَسَن يَقُول : " وَإِنَّهُ لَعِلْم لِلسَّاعَةِ " هَذَا الْقُرْآن. * - حَدَّثَنَا ابْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثنا ابْن ثَوْر , عَنْ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة قَالَ : كَانَ نَاس يَقُولُونَ : الْقُرْآن عِلْم لِلسَّاعَةِ. وَاجْتَمَعَتْ قُرَّاء الْأَمْصَار فِي قِرَاءَة قَوْله : { وَإِنَّهُ لَعِلْم لِلسَّاعَةِ } عَلَى كَسْر الْعَيْن مِنْ الْعِلْم , ..... الامالام الطبرى

وقال القرطبى فى تفسيره : وقرأ ابن عباس وأبو هريرة وقتادة ومالك بن دينار والضحاك ‏ { ‏وإنه لعلم للساعة‏} ‏ بفتح العين واللام أي أمارة‏.‏

قال البغوى فى تفسيره : وقرأ ابن عباس وأبو هريرة وقتادة : " وإنه لعلم للساعة " بفتح اللام والعين أي أمارة وعلامة


مما سبق يتضح انهم اعتمدوا على قراءة حبر الامة ( لعلم ) بفتح اللام واعتبار انها تعنى علامة ( مع انّ اجماع القراء على كسر اللام )

الرد على الاحاديث النبوية

روى البخاري ومسلم (2222) ومسلم (155) عن أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ ( وفي رواية : لا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ )
حَكَمًا مُقْسِطًا ، فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ ، وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ ، وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ ، وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لا يَقْبَلَهُ أَحَدٌ ) .

1 قالوا انه لن يأتى بشريعة جديدة ويقولون بأنه :

يكسر الصليب  ويقاتل حتى يسلموا ... هذا الكلام يناقض حرية العقيدة فى القرآن العظيم  لااكراه  فى الدين - فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليؤمن
ولوشاء الله لجعلكم امة واحدة وغيرها من الايات فى المسألة .

2- ويضع الجزية   

كيف له ان يضع الجزية والاسلام قد قرض الجزية على غير المسلمين ؟؟؟ 

كسر الصليب ووضع الجزية ينسفان نسفا مقولة انه لن يأتى بشريعة جديدة ..  المنطق يقول انه اذا جاء بشريعة محمد ان لايكسر الصليب ولا يضع الجزية .
 اذا جاء ليقاتل حتى يسلموا  فتصير الملل كلها واحدة وهى ملة الاسلام  هذا مخالف لصريح النصوص من القرآن العظيم وصحيح الاحاديث قال تعالى :   " ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا 

أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين " 99 يونس  وقوله تعالى :وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ ( 118 ) إِلا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ و 119 هود

ولو جاز لاحد من الرسل ان يخصه الله بتلك المزية اى : توحيد الملل فى ملة واحدة  لكان رسولنا صلى الله عليه وسلم اولى بها منه فقد قال صلى الله عليه وسلم فى الصحيح : فُضلت على سائر الرسل بست وذكر من تلك

الست:وأُرسلت الى الخلق كافة  وخُتم بى النبيون )اهـ   وتوحيد كافة الناس على دين واحد اعظم درجة من مجرد الارسال الى كافة الخلق 
وفى هذه الحالة عيسى عليه السلام يكون افضل من نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وهذه مخالفة صريحة لنصوص القرآن وصحيح السنة النبوية

- لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة، قال: فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فيقول أميرهم: تعال صل لنا، فيقول: لا، إن بعضكم على بعض أمراء، تكرمة الله هذه الأمة. رواه مسلم.
وفي رواية عند الحارث بن أبي أسامة: فيقول أميرهم المهدي: تعال صل بنا... الحديث، وهذه الرواية صححها الألباني في الصحيحة.

   كيف لنبى من انبياء الله بل احد اولو العزم من الرسل   ويقولون بأنه آت برسالة نبيهم
محمد صلى الله عليه وسلم  ان يصلى خلف شخص من عامة المسلمين
ولو فرضنا جدلا بعودته خلف من سيصلى هل خلف :  مهدى اهل السنة : محمد بن عبدالله  ام خلف مهدى الشيعة  محمد بن الحسن العسكرى ؟؟
 
 : الشيعة مجمعون عليه ويؤمنون بالمهدى ايمانا راسخا و شخصيته اسطورية وتصاحب عقيدته خرافات وعقيدة فاسدة لايرضاها احد من العالمين ومهديهم المنتظرهو 
       محمد بن الحسن العسكري، وهو الإمام الثاني عشر عندهم، وهم يطلقون عليه الحجة كما يطلقون عليه القائم.
 ..المشهور باسمه / محمد الحسن العسكرى  وبصفته المهدى وهو من نسل الامام الحسين بن على كرم الله وجهه 
.. واهل السنة منقسمون فمنهم من ينكر احاديث المهدى ومنهم من يثبت
والمهدى مشهور عند اهل السنة باسمه :محمد بن عبدالله  وبصفته المهدى كما فى الحديث

وفى العصر الحديث اكثر العلماء انكارا لامر المهدى هو : يوسف القرضاوى
: (( ... فكذلك الصحيحان ( صحيح البخاري و صحيح مسلم ) : لم يذكرا المهدي هذا كذلك ..)) (( قضية المهدي كلها، لا أصل لها في القرآن، و لم يتحدث عنها بالعبارة و بالإشارة )) (( ... و هل الأمة في حاجة إلى مثله، بعد ان أكمل الله الدين و أتم النعمة، و ختم النبوة، حيث قال عن المهدى

و أضاف : (( ثم إن البحث في الأحاديث المروية في هذا الشأن ـ في ضوء موازين الجرح و التعديل، و التوثيق و التضعيف ـ يبين لنا أن هذه الأحاديث كلها لا تبلغ درجة الصحة التي يجبأن تتوافر ليحتج بها في قضية مهمة كهذه))
ثم ذكر قصة زيارة الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ لقطر و طلبه لقاء ابن محمود ليناقشه في عقيدة المهدي كما طلب أن يحضر القرضاوي و الغزالي و الأنصاري.

ثم قال : (( و قد حضرنا و سمعنا ما قاله الألباني، و ما رد به ابن محمود،.....و لم نر فيما ذكره الألباني أدلة قاطعة تحبر ابن محمود على التسليم، بل كلها يتطرق إليها الاحتمال )

الادلة القطعية على عدم عودة عيسى بن مريم عليه السلام مرة اخرى الى الحياة الدنيا فى آخر الزمان

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ  
مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ  116 117
إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ 118

قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ119 المائدة

عند حسابه يوم القيامة سيسأل الله تعالى عيسى بن مريم أأنت قلت للناس اتخذونى وامى الهين من دون الله ؟هنا عيسى ينكر المسألة انكارا تاماً ويقول مايبنغى ولا يجب عليُ ان اقول هذا لان 
هذا ليس من حقى  وانت سبحانك علام الغيوب تعلم ما فى نفسى ولا اعلم مافى نفسك بمعنى انه ينكر ايضا كذلك خاطره فى نفسه 
      وما دعوتهم إلا إلى الذي أرسلتني به وأمرتني بإبلاغه
وهذا هو الذى قلت لهم و كنت أشهد على أعمالهم حين كنت بين أظهرهم  ( فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد 
تفسير ابن كثير

طوال بقاء عيسى عليه السلام فيهم لم يحصل ان دعى هو او امه الهاً وحتماً لو  عاد فى اخر الزمان  سيعلم ان قومه اتخذوه وامه الهين من دون الله ولو عاد لانكـــر عليهم ذلك 
واذا عاد فى اخر الزمان وسُئل يوم القيامة  واجاب ماورد فى القرآن الكريم  فى سورة المائدة الايات من 116 الى  119 
فسيكون جوابه  غير صحيح وكذبا صريحاً  وتكذيبا للقرآن الكريم لانه وباختلاطه بالناس فسيعرف ان قومه قد اتخذوه وامه الهين من دون الله 
ولان كلامه صحيح وانه لن يرجع الى الدنيا فى اخر الزمان اجاب الله تعالى هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم 
فى الصحيح يقول النبى صلى الله عليه وسلم فى حديث الحوض 
اصحابى اصحابى  فيقال انك لا تدرى ما احدثوا بعدك قال فأقول كما قال العبد الصالح عيسى " وكنت شهيدا عليهم مادمت فيهم  فلما توفيتنى كنت انت الرقيب عليهم  انهم لازالوا مرتدين منذ ان فارقتهم

- عودتة مرة اخرى عليه السلام  سيخدم الشبهة فى الوهيته وسيفتتن الناس بذلك افتتانا عظيما

- { لوعاد السيد المسيح الى الحياة انه سينكر كثيرا مما يعمل اليوم باسمه} عبقرية العقاد ص 198
الاديب والمفكر الاسلامى الكبير عباس محمود العقاد

2- حقيقة الاجـــــــــل والمـــــــــــوت :

قال تعالى : "هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَىٰ أَجَلًا ۖ وَأَجَلٌ مُّسَمًّى عِندَهُ ۖ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ " 2 الانعام

حسب نص الاية اعلاه فان هناك أجــــلان : 1- أجــــــل مقضى 2- أجــــل مـسـمـى
الاجل المقضى : هو الموت غير الطبيعى كالقتل - الانتحار - الموت جراء الاخطاء الطبية او الحوادث والكوارث

الاجل المسمى : هو الموت الطبيعى

الاجل المسمى قال تعالى :

{وَلِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ فَإِذَا جَاء أَجَلُهُمْ لاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ }الأعراف34
 لِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ إِذَا جَاء أَجَلُهُمْ فَلاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ }يونس49
{وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِم مَّا تَرَكَ عَلَيْهَا مِن دَآبَّةٍ وَلَكِن يُؤَخِّرُهُمْ إلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَإِذَا جَاء أَجَلُهُمْ لاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ }النحل61
لِكُلِّ أَجَلٍ كِتَابٌ الرعد 38

الاجل المقضى :

قال تعالي : ومَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ ) آل عمران/
القتل والانتحار موت غير طبيعى لذلك قال الاله العظيم :

{ ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا 33 الاسراء
{ من أجل ذلك كتبنا على بني إسرائيل أنه من قتل نفساً - بغير نفس أو فساد في الأرض - فكأنما قتل الناس جميعاً ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعاً  32 المائدة

وَإِذَا الْمَوْءُودَةُ سُئِلَتْ بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ } 8-9 التكوير

وفى الانتحار قال تعالى : { وَلَا تَقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ) [النساء: 29]

 وماكان لنفس ان تموت الا باذن الله كتابا مؤجلا -145 آل عمران

فالمولى سبحانه وتعالى يأذن بالموت ولا يأذن بالقتل او الانتحار قال تعالى : { وَيَنْهَىٰ عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنكَرِ وَالْبَغْيِ ۚ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ } (90) النحل
البغى : هو العدوان على الناس وعلى النفس

فى الامثلة السابقة المولى سبحانه وتعالى يوضح ويفرق بين نوعين من الاجل الاجل المسمى وهو الموت الطبيعى والاجل المقضى وهو الموت غير الطبيعى كالقتل والانتحار مثلا
ولذلك عالح الاسلام  مسألة القتل بالقصاص اوالعفو اوالدية حسب نوع القتل ..

الشيخ الشعراوى فى تفسيره يقول عن القتل : هناك فارق بين الموت والقتل وكلاهما يلتقيان فى سلب الحياة وسلب الحياة يأتى مرة
  بنقض البنية كالقتل مثلاً ولكن الموت ليس بنقض البنية كقوله تعالى
     (أَفإِنْ مّاتَ أَوْ قُتِلَ)
 الاثنان يؤديان الى ان الحياة تنتهى يقدر البشر على البشر فيقلتون ولكنهم لا يستطيعون ان يميتون  فالقتل اذهاب الحياة بهدم البنية
 ...والموت اذهاب الحياة بدون هدم البنية  

 
وقال ابن تيمية الحرانى  :-

 " الْأَجَلُ أَجَلَانِ " أَجَلٌ مُطْلَقٌ " يَعْلَمُهُ اللَّهُ " وَأَجَلٌ مُقَيَّدٌ " وَبِهَذَا يَتَبَيَّنُ مَعْنَى قَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (مَنْ سَرَّهُ أَنْ يُبْسَطَ لَهُ فِي رِزْقِهِ وَيُنْسَأَ لَهُ فِي أَثَرِهِ فَلْيَصِلْ رَحِمَهُ) فَإِنَّ اللَّهَ أَمَرَ
الْمَلَكَ أَنْ يَكْتُبَ لَهُ أَجَلًا وَقَالَ : " إنْ وَصَلَ رَحِمَهُ زِدْتُهُ كَذَا وَكَذَا " وَالْمَلَكُ لَا يَعْلَمُ أَيَزْدَادُ أَمْ لَا ؛ لَكِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ الْأَمْرُ فَإِذَا جَاءَ ذَلِكَ لَا يَتَقَدَّمُ وَلَا يَتَأَخَّرُ " انتهى .

 "مجموع الفتاوى" (8 / 517) .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا معشر المسلمين اياكم والزنا فان فيه ست خصال ثلاث فى الدنيا وثلاث فى الاخرة اما التى فى الدنيا فانه يذهب بالبهاء ويورث الفقر ويـنـقـص العمر
وعرف الناس عبر السنين أمراض قاتلة لم تكن معروفة  فى عهد النبوة  مثل الايـدز والزهرى والسيلان وربما ستظهر فى المستقبل امراض اكثر فتكا

وقال صلى الله عليه وسلم : (مَنْ سَرَّهُ أَنْ يُبْسَطَ لَهُ فِي رِزْقِهِ وَيُنْسَأَ لَهُ فِي أَثَرِهِ فَلْيَصِلْ رَحِمَهُ)
الموت المقضى من الاقدار المحيطة بالانسان حيث هنا يدفع الانسان القدر بالدعاء والعمل الصالح مثال صلة الرحم والصدقة قال تعالى ( " يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب "39 الرعد 
وبتلك الدعوات الصالحات والاعمال الصالحة يشفى الله عبده من المرض ويدفع عنه البلايا والرزايا

هناك عوامل مؤثرة على طول او قصر العمر مثل صلة الرحم والصدقة فى دفع الاجل المقضى والابتعاد كلياً عن الزنا
وتعاطى السجائر والمخدرات والمسكرات ..
وقصر العمر ( الاجل المقضى ) فى عدم التغذية الجيدة والاهمال والتى تؤدى الى كثير من الامراض - ضعف العلاج - الاخطاء الطبية الفادحة والتى تؤدى الى الوفاة

المــوت واحــــد والـمـيـت لا يـعــود الى الحـياة

الدليل على ان الاحياء بعد الموت مرة واحدة فقط :

- وهو الذي أحياكم ثم يميتكم ثم يحييكم إن الإنسان لكفور" 66 الحج

- قول الله تعالى على لسان عيسى  ( فلما توفيتنى ) كلامه هنا يوم القيامة و يدل على انه مات مرة واحدة فقط

- قول الله تعالى على لسان عيسى "و السلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا "33 مريم

الميت لايعود ليعيش فى الحياة الدنيا :

قال تعالى :{وَحَرَامٌ عَلَى قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا أَنَّهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ} (الأنبياء:95 
وقال تعالى :{أَلَمْ يَرَوْا كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُمْ مِّنَ الْقُرُونِ أَنَّهُمْ إِلَيْهِمْ لاَ يَرْجِعُونَ}يس 31
وقال تعالى:مَا يَنْظُرُونَ إِلاَّ صَيْحَةً وَاحِدَةً تَاْخُذُهُمْ وَهُمْ يَخِصِّمُونَ فَلاَ يَسْتَطِيعُونَ تَوْصِيَةً وَلاَ إِلَى أَهْلِهِمْ يَرْجِعُونَ يس50
وقال تعالى :{حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ. كَلاَّ إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَآئِلُهَا وَمِنْ وَرَآئِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ}99-100 المؤمنون
قال تعالى :{إِنَّ هَؤُلاَءِ لَيَقُولُونَ إِنْ هِيَ إِلاَّ مَوْتَتُنَا الأُولَى وَمَا نَحْنُ بِمُنْشَرِينَ} الدخان 34-35
وقال تعالى :{قَالَ تَاللهِ إِنْ كِدتَّ لَتُرْدِينِ وَلَوْلاَ نِعْمَةُ رَبِّي لَكُنْتُ مِنَ الْمُحْضَرِينَ أَفَمَا نَحْنُ بِمَيِّتِينَ إِلاَّ مَوْتَتَنَا الأُولَى وَمَا نَحْنُ بِمُعّذَّبِينَ 56-59 الصافات

قال المفسر الكبير ابن كثير رضى الله عنه فى تفسيره :  قال أبو بكر بن مردويه : حدثنا عبد الله بن جعفر ، حدثنا هارون بن سليمان أنبأنا علي بن عبد الله المديني ، أنبأنا موسى بن إبراهيم بن كثير بن بشير بن الفاكه الأنصاري ، سمعت طلحة بن خراش بن عبد الرحمن بن خراش بن الصمة الأنصاري ، قال : سمعت جابر بن عبد الله قال : نظر إلي رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم فقال : " يا جابر ، ما لي أراك مهتما ؟ " قال : قلت : يا رسول الله ، استشهد أبي وترك دينا وعيالا . قال : فقال : " ألا أخبرك ؟ ما كلم الله أحدا قط إلا من وراء حجاب ، وإنه كلم أباك كفاحا - قال علي : الكفاح : المواجهة - فقال : سلني أعطك . قال : أسألك أن أرد إلى الدنيا فأقتل فيك ثانية فقال الرب عز وجل : إنه سبق مني القول أنهم إليها لا يرجعون . قال : أي رب : فأبلغ من ورائي . فأنزل الله [ عز وجل ] ) ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا ) الآية .

هذه هى السنة الكونية التى قضاها  الاله العظيم والقانون الذى قضى به سبحانه وتعالى فى الايات المذكورة اعلاه  وهى واضحة تمام الوضوح  : ان يموتوا موتة واحدة وان لايعودوا الى الدنيا مرة اخرى ليعيشوا فيها ..

    وقد اختص الله تعالى الانبياء بآيات بينات ومعجزات وكانت آية كل نبى من جنس ما اشتهر به قومه للدلالة على انها من عند الله تعالى
 

وكل آيات احياء الموتى فى القرآن الكريم  للاستدلال على قدرة الله فى البعث بعد الموت ومعجزة لانبيائه عليهم السلام ..

مثال الاجـــــل المقضى فى القرآن الكريم :

فى القرآن الكريم مثالين للاجــــل المقضي حيث انه سبحانه وتعالى قضى فى أحدهما بالموت وفى الاخر بالنجاة :

الاول : مثال عيسى عليه السلام فانه قضى عليه بالوفاة 

والثانى : سيدنا ابراهيم عليه السلام فانه سبحانه انجاه من النار

طالعت ما تفضلت به علاء سيد أحمد
متمنيا ان يسعنى حلمك وصبرك على الوقوف معك في بعض النقاط ..

Quote: كيف لنبى من انبياء الله بل احد اولو العزم من الرسل ويقولون بأنه آت برسالة نبيهم محمد صلى الله عليه وسلم ان يصلى خلف شخص من عامة المسلمين ولو فرضنا جدلا بعودته خلف من سيصلى هل خلف : مهدى اهل السنة : محمد بن عبدالله ام خلف مهدى الشيعة محمد بن الحسن العسكرى ؟؟ : الشيعة مجمعون عليه ويؤمنون بالمهدى ايمانا راسخا و شخصيته اسطورية وتصاحب عقيدته خرافات وعقيدة فاسدة لايرضاها احد من العالمين ومهديهم المنتظرهو محمد بن الحسن العسكري، وهو الإمام الثاني عشر عندهم، وهم يطلقون عليه الحجة كما يطلقون عليه القائم. ..المشهور باسمه / محمد الحسن العسكرى وبصفته المهدى وهو من نسل الامام الحسين بن على كرم الله وجهه .. واهل السنة منقسمون فمنهم من ينكر احاديث المهدى ومنهم من يثبت والمهدى مشهور عند اهل السنة باسمه :محمد بن عبدالله وبصفته المهدى كما فى الحديث

لا حظت انك على عجل , حكمت على ايمانا الشيعة بالامام المهدي عجل الله فرجه الشريف , شخصية اسطورية وعقيدة فاسدة ,,
هل هو بناء على دارسة ما كتبه الشيعة ام هو قول والسلام ,,
اريت اسمع تفصيلك هنا ,
وايضا قولك هنا

Quote: المــوت واحــــد والـمـيـت لا يـعــود الى الحـياة الدليل على ان الاحياء بعد الموت مرة واحدة فقط : - وهو الذي أحياكم ثم يميتكم ثم يحييكم إن الإنسان لكفور" 66 الحج - قول الله تعالى على لسان عيسى ( فلما توفيتنى ) كلامه هنا يوم القيامة و يدل على انه مات مرة واحدة فقط - قول الله تعالى على لسان عيسى "و السلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا "33 مريم

اتمنى ان تتبع كل ايات القرآن عن الموت وهل هنالك اموات يعودون للحياة ام لا ,,
لان اذا اخذت فرصة للبحث عن ما قاله الشيعة في رجعت أحياء من الموت الى الحياة الدنيا لوجدت براهين من القرآن بل وحتى في التوراة والانجيل ,,

Quote: لا حظت انك على عجل , حكمت على ايمانا الشيعة بالامام المهدي عجل الله فرجه الشريف , شخصية اسطورية وعقيدة فاسدة ,, هل هو بناء على دارسة ما كتبه الشيعة ام هو قول والسلام ,,

مرحبا عمار عبدالرحمن

( متمنيا ان يسعنى حلمك وصبرك على الوقوف معك في بعض النقاط . ) لك ما سألت .. والحمدلله انا انسان صدرى واسع وصبور وخاصة فى
فى مسائل الفكر والحوار ..

وانا اطلاقا لم احكم على عجل على ايمان الشيعة بل على دراسة متكاملة ( الشيعة الاثنا عشرية - الاسماعيلية - الزيدية - علوية )

وسأضرب لك مثلاً : الامام الكورانى يقول عن عقيدة الشيعة فى الامام المهدى فى كتابه عصر الظهور :

Quote: عقيدة الشيعة في الإمام المهدي عليه السلام الإعتقاد بإمامة الأئمة الإثني عشر من أهل البيت عليهم السلام من أصول مذهبنا ، بل هو محوره الذي سمي لأجله ( المذهب الإمامي ، ومذهب التشيع ، ومذهب أهل البيت عليهم السلام . وسمينا لأجله ( الإمامية ، والشيعة، شيعة أهل البيت عليهم السلام ). وأول الأئمة الأوصياء المعصومين عندنا أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ، وخاتمهم الإمام المهدي المنتظر محمد بن الحسن العسكري عليه السلام ، الذي ولد في سنة 255 هجرية في سامراء ، ثم مدَّ الله في عمره وغيَّبه إلى أن ينجز به وعده ويظهره ، ويظهر به دينه على الدين كله ، ويملأ به الأرض قسطاً وعدلاً كما ملئت ظلماً وجوْراً .

الاسطورة فى انه يقول بأن المهدى : 1- معصوم وكما هومعلوم فان العـصـمـة لا تـكــون الا للانبياء عليهم السلام كقوله تعالى فى القرآن الكريم ( والله يعصمك من الناس ) 67 المائدة
2- مد الله فى عمره وغيّبه : كيف علم الكورانى ان الله قد مد فى عمر العسكرى وغيّبه ( هل اوحى اليه مثلا ان الله قد مد فى عمر العسكرى )
3- لماذا غيّبه الله تعالى ونـعــلم يقينا ان هناك من كان سيقوم بمهة المهدى على وجه افضل من مهدى الشيعة و مهدى السنة وهو : سيدنا الخــضــر عليه السلام وهو ايضا مـغيّب وينزله الله
الى الارض ويجتمع ببعض السـادة حسب الحاجة ومذكور فى القرآن اليس هذا اولى من غيره ؟؟؟


وبقية الاسـطــورة هنا فى مقام المهدى عند الله تعالى :

Quote: مقام الإمام المهدي عليه السلام عند الله تعالى من المناسب قبل أن نقدم مقطوعات من الأحاديث والأدعية والزيارات كنماذج عن عقيدتنا بالإمام المهدي أرواحنا فداه ، ومشاعرنا نحوه ، أن نذكر شيئاً من الأحاديث التي وردت في مقامه عليه السلام عند الله تعالى . فقد ورد في مصادر الفريقين أن مقامه عظيمٌ عند الله تعالى ، وأنه من كبار سادة أهل الجنة ، وأنه طاووس أهل الجنة ، وأن عليه من نور الله تعالى جلابيب نور تتوقد ، وأنه ملهمٌ مهديٌّ من الله تعالى وإن لم يكن نبياً ، وأن الله تعالى يجري على يديه كثيراً من الكرامات والآيات والمعجزات . بل يدل الحديث المعروف الذي صححه علماء الشيعة والسنة ، على أنه أرواحنا فداه في مصاف الأنبياء والرسل صلوات الله عليهم . فعن النبي صلى الله عليه وآله قال: ( نحن ولد عبد المطلب سادة أهل الجنة ، أنا وحمزة وعلي والحسن والحسين والمهدي ) ( الغيبة للطوسي 13 ، وصواعق ابن حجر 158) . وقد وردت في مصادرنا أحاديث مفصلة في فضائل الأئمة الاثني عشر عليهم السلام ومقامهم العظيم عند الله تعالى ، ومنها أحاديث خاصة بالإمام المهدي المنتظر أرواحنا فداه ، وأنه نور الله في أرضه ، وحجته على خلقه ، والقائم بالحق ، وخليفة الله في الأرض ، وشريك القرآن في وجوب الطاعة ، ومعدن علم الله تعالى ومستودع سره . إلى آخر ما فصلته كتب العقائد والتفسير والحديث . وقال أكثر علمائنا بتفضيله على بقية الأئمة بعد أمير المؤمنين والحسن والحسين عليهم السلام ، ووردت به الرواية . وقد ورد عند السنة تفضيله على أبي بكر وعمر ، فعن ابن سيرين ، قيل له: ( المهدي خير أو أبو بكر وعمر؟ قال: أخير منهما ويعدل بنبي) (ابن حماد ص 98 ).

Quote: اتمنى ان تتبع كل ايات القرآن عن الموت وهل هنالك اموات يعودون للحياة ام لا ,,

نعم هناك من عاد الى الحياة بعد وفاة وانا ذكرت ذلك فى مشاركة سابقة وهنا اقتبس جزء منه :

Quote:   وقد اختص الله تعالى الانبياء بآيات بينات ومعجزات وكانت آية كل نبى من جنس ما اشتهر به قومه للدلالة على انها من عند الله تعالى وكل آيات احياء الموتى فى القرآن الكريم  للاستدلال على قدرة الله فى البعث بعد الموت ومعجزة لانبيائه عليهم السلام ..

وتلك النماذج من العود بعد الموت استثناء للدلالة على صدق نبوة نبى وعلى قدرة الله المطلقة فى الاحياء بعد الموت
و لدحض شبهة الذين ينكرون البعث بعد النشور ولا يـنـاقـض أبــداً انّ المــوت واحـــد

سلام للشباب،
زمان ايام الصحابة الزول كان ممكن يتخيل السماء الرفعوا ليها السيد المسيح والطلع ليها الرسرل في المعراج، لكن هسع مرات أتخيلو موجود في أورانوس.
غايتو لو حضرت عودة المسيح بسألو عن مكان اقامتو فلكيا الكان قاعد فيها

Quote: توفى وتوفاه الله اى : أمـــاتـه وقبض روحـه - قال تعالى الله يتوفى الانفس حين موتها

هذا الجزء من الآية فيه دليل على أن الوفاة معناها غير مطابق تماماً لمعنى الموت ...لو كان معنى الوفاة مطابق لمعنى الموت لما قال الله تعالى: إن الله يتوفى الأنفس عند موتها
لا يمكن أن يقول الله : (إن الله يميت الأنفس عند موتها) الموت معروف وهو خروج الروح عن الجسد أما الوفاة معناها صعود الروح لله عز وجل أو صعود الروح
للسماء ...والنوم نوع من أنواع الوفاة .. والوفاة لا تقتضي الزاماً خروج الروح عن الجسد...فروح النائم تصعد للسماء دون أن تخرج عن الجسد.
قال الله تعالى:((وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ))
وهنا المقصود بالوفاة النوم دونما خلاف بين العلماء
فلو أكملت الآية لوضح لك أن الوفاة ليس معناها بالضرورة الموت
اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا
معنى هذه الآية وكما جاء في التفسير وكما واضح من السياق..
أن الله يتوفى الأنفس عند موتها والتي لم تمت يتوفاها الله عند نومها
لو كان معنى الوفاة الموت وليس غير الموت
لكان معنى الأية مرعب جداً ولترك الناس النوم خشية الموت أثناء النوم ونحن نعلم أن الموت أثناء النوم نادر جداً
أو صار معناها غريباً جداً
لأنه كيف يتوفى الله الأنفس عند موتها أي يميتها عند موتها؟!
الوفاة معناه صعود الروح أو خروج الروح من الجسد إما خروج كامل وهو ما يحدث عند الموت
أو خروج غير كامل وهو ما يحدث عند النوم
أو صعود إلى السماء من غير موت ولا نوم وهي حالة سيدنا عيسى عليه السلام
قَالَ الله عز وجل :( يا عِيسَى إنَّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الذِينَ كَفَرُوا)
الإنسان مكون من مكونين الروح والجسد
فلو قال الله سبحانه وتعالى , (إني رافعك إلي ) فقط ....لقيل إن هذا الرفع تم بعد الموت أو أنه رفع للمقام وليس للذات
ولو قال (إني متوفيك ) فقط ...لقيل أنه وفاة الموت
لكن الله تبارك وتعالى ليوكد أنه رفع عيسى عليه السلام بروحه وجسده قال (اني متوفيك) دلالة عن إصعاد الروح و( ارفعك إليّ) دلالة على رفع الجسد
إذا كانت الوفاة معناه الموت فما هو الذي رفع ؟؟؟
هل رفع الجثمان الميت إلى السماء ؟؟!
معنى موتفيك أي أن الله سيصعد بروحه للسماء لأن الرفع لا يكون للروح إنما الرفع يكون لذلك الجرم أي الجسد ولأن الروح شفيفة وغير كثيفة فلا يقال رفع روحه ... فالرفع يكون للشي الكثيف وليس الشفيف ولأن الروح من الله عز وجل
فخصص الله لها لفظاً خاصاً وهو (الوفاة) ليدل على صعودها...فالروح شي والجسد شي آخر ...فالإنسان مكون من مكونين (الروح والجسد) ..فالروح لا تموت أبداً
لأنها منسوبة لله ( فإذا نفخت فيه من روحي) صعود الروح يسمى وفاة
والنوم نوع من أنواع الوفاة
الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى إلى أجل مسمى إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون
جاء في تفسير القرطبي
قال ابن عباس وغيره من المفسرين : إن أرواح الأحياء والأموات تلتقي في المنام فتتعارف ما شاء الله منها ، فإذا أراد جميعها الرجوع إلى الأجساد أمسك الله أرواح الأموات عنده ، وأرسل أرواح الأحياء إلى أجسادها . وقال سعيد بن جبير : إن الله يقبض أرواح الأموات إذا ماتوا ، وأرواح الأحياء إذا ناموا ، فتتعارف ما شاء الله أن تتعارف ، فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى أي : يعيدها . قال علي - رضي الله عنه - : فما رأته نفس النائم وهي في السماء قبل إرسالها إلى جسدها فهي الرؤيا الصادقة ، وما رأته بعد إرسالها وقبل استقرارها في جسدها تلقيها الشياطين ، وتخيل إليها الأباطيل فهي الرؤيا الكاذبة .
وقال ابن زيد : النوم وفاة ، والموت وفاة

---

Post: #69 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 03-29-2015, 08:37 PM Parent: #1 وكذلك من الأدلة الصريحة على حياته عليه السلام هي قول الله تعالى:( وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً ) النساء/ 159 وكلمة (ليؤمنن به ) تفيد المستقبل عبارة (قبل موته ) تدل على أنه عليه السلام لم يمت بعد والأحاديث الصحيحة المتواترة الكثيرة رفضها ورفض دلالاتها الصريحة وتفسير الصحابة والتابعين عليهم الرضوان يعتبر تعسف وأصرار على ركوب الهوى ...وجماعة الأخوان المسلمين ..جماعة منحرفة عقدياً ولا تعبأ بالسنة ولا ظاهر دلالات القرآن الكريم ولا بمكتسبات العقل وهي جماعة من أضر الجماعات على الأمة الإسلامية والترابي يمثل هذا التيار الضال في أوضح صوره ...فقد تجلى فيه ضلال هؤلاء القوم في أبشع صوره

---

Post: #70 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: سفيان بشير نابرى Date: 03-29-2015, 09:15 PM Parent: #69 سلامات يا علاء عندي جاري عندو يقين قاطع انو السيد المسيح ح يجي راجع بالطيارة الماليزية الاختفت ديك .

---

Post: #71 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 03-29-2015, 10:59 PM Parent: #1 بعدين يا علاء القرضاوي شنو كمان الجايي تحتج لينا بكلامه!!!! وحجته أن المهدي لم يرد في البخاري ولا مسلم مع أن صحيحي البخاري ومسلم جاءت فيه اشارة للمهدي دون تسميته مع نزول عيسى عليه السلام ... وفي صحيح البخاري ومسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:. كيف أنتم إذا نزل ابن مريم وإمامكم منكموفي صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة، قال: فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم[/red][/red] فيقول أميرهم:تعال صل لنا، فيقول: لا إن بعضكم على بعض أمراء، تكرمة لهذه الأمة) رواه مسلم وإمام المسلمين الذي يصلى بالناس مع وجود عيسى عليه السلام ...هو لا شك المهدي ... ولا أدري لماذا الحرج من عبارة ( المهدي) فمثلاً عمر بن عبد العزيز كان من المهديين ذكرته لأنه جاء بعد انقطاع عن عهود العدل والهداية من لدن الحكام وصلاح الدين الأيوبي كان من المهديين والمهديين كثر جداً وهذا المهدي الذي يظهر في آخر الزمان خصوصيته في أنه يأتي بعد انقطاع طويل جداً للمهديين وبُعد الناس عن العدل والزهد والعفة عن أموال الناس والعزم والسخاوة والصدق في بذل الجهد من أجل المسلمين كان هذا متحققاً في السابق ولكن الميزة في أن هذا المهدي يأتي بعد آنقطاع لعهود المهديين وتباعد الزمن عن عهدهم فالذي ينكر المهدي بهذا المفهوم ...فهو بل شك متعسف وغير عقلاني وغير محترم للنصوص الصريحة الصحيحة التي تتوافق مع معطيات العقل ولا تتناقض معها. Post: #72 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 10:07 AM Parent: #71 الاخ / ابوبكر عباس تحياتى Quote: سلام للشباب، زمان ايام الصحابة الزول كان ممكن يتخيل السماء الرفعوا ليها السيد المسيح والطلع ليها الرسرل في المعراج، لكن هسع مرات أتخيلو موجود في أورانوس. غايتو لو حضرت عودة المسيح بسألو عن مكان اقامتو فلكيا الكان قاعد فيها Post: #73 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 10:23 AM Parent: #72 تحياتى الاخ / منتصر انتا الظاهر لم تمر على مشاركاتى وتفسيرى لمعنى الوفاة وايراد الادلة على ان الوفاة هنا وفاة موت وذلك بالركون الى راى كثير من علماء الامة .( يمكن الرجوع الى تلك الادلة فى هذا البوست ) وقمت ايضا بالتفريق بين وفاة النوم ووفاة الموت Quote: مفردات الوفاة وردت 25 مرة فى القرآن العظيم فى موضعين بمعنى النوم كقوله تعالى : "اللَّهُ يَتَوَفَّى الأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَتِي قَضَى عَلَيْهَا المَوْتَ وَيُرْسِلُ الأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُّسْمًّى الزمر42 الاية تتحدث عن التقاء ارواح الاحياء والاموات فى المنام وبعد التسامر يقبض الله أرواح الأموات عنده ، ويرسل أرواح الأحياء إلى أجسادها وقوله تعالى : وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَىٰ أَجَلٌ مُّسَمًّى الانعام60 Quote: هذا الجزء من الآية فيه دليل على أن الوفاة معناها غير مطابق تماماً لمعنى الموت ...لو كان معنى الوفاة مطابق لمعنى الموت لما قال الله تعالى: إن الله يتوفى الأنفس عند موتها لا يمكن أن يقول الله : (إن الله يميت الأنفس عند موتها) الموت معروف وهو خروج الروح عن الجسد أما الوفاة معناها صعود الروح لله عز وجل أو صعود الروح للسماء ...والنوم نوع من أنواع الوفاة .. والوفاة لا تقتضي الزاماً خروج الروح عن الجسد...فروح النائم تصعد للسماء دون أن تخرج عن الجسد. قال الله تعالى:((وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ)) وهنا المقصود بالوفاة النوم دونما خلاف بين العلماء فلو أكملت الآية لوضح لك أن الوفاة ليس معناها بالضرورة الموت اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا معنى هذه الآية وكما جاء في التفسير وكما واضح من السياق.. أن الله يتوفى الأنفس عند موتها والتي لم تمت يتوفاها الله عند نومها Post: #74 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 10:28 AM Parent: #73 Quote: وقال ابن زيد : النوم وفاة ، والموت وفاة وايضا ابن حزم يقول النوم وفاة والموت وفاة : ( ولكنه يرجح هنا وفاة الموت ) فى مشاركة سابقة لى : Quote: 2- يقول ابن حزم الوفاة فى الاية تعنى الموت الحقيقى وان صرف الظاهر عن حقيقته لامعنى له وان عيسى بناءا على هذا قد مات "فالوفاة قسمان، نوم وموت فقط، ولم يرد عيسى عليه السلام بقوله(فلما توفيتني) وفاة النوم؛ فصحَّ أنّه إنّما عنى وفاة الموت" وأن عيسى عليه السلام لم يقتل ولم يصلب ولكن توفاه الله عز وجل ثم رفعه إليه: قال عز وجل: "وما قتلوه وما صلبوه" 157النساء وقال تعالى: "إني متوفيك ورافعك إلي" 55 آل عمران, وقال تعالى عنه أنه قال "وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد" 117المائدة وقال تعالى "الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها" 42 الزمر فالوفاة قسمان: نوم وموت فقط ولم يرد عيسى عليه السلام بقوله "فلما توفيتني" وفاة النوم، فصح أنه إنما عني وفاة الموت، المحلى Post: #75 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 10:38 AM Parent: #74 Quote: وكذلك من الأدلة الصريحة على حياته عليه السلام هي قول الله تعالى:( وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً ) النساء/ 159 وكلمة (ليؤمنن به ) تفيد المستقبل عبارة (قبل موته ) تدل على أنه عليه السلام لم يمت بعد أولاً : نأخذ عجز الاية الكريمة قوله تعالى { ويوم القيامة يكون عليهم شهيدا } وشهادته عليهم يوم القيامة وردت فى القرآن الكريم قال تعالى : { وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117 إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ 118 قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }119 المائدة Post: #76 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 10:47 AM Parent: #75 فى الايات المذكورة اعلاه : عيسى عليه السلام ينكر قوله لبنى اسرائيل ان يتخذوه وامه الهين من دون الله انكارا تاماً ويقول مايبنغى ولا يجب عليُ ان اقول هذا لان هذا ليس من حقى وانت سبحانك علام الغيوب تعلم ما فى نفسى ولا اعلم مافى نفسك بمعنى انه ينكر ايضا كذلك خاطره فى نفسه وما دعوتهم إلا إلى الذي أرسلتني به وأمرتني بإبلاغه وهذا هو الذى قلت لهم و كنت أشهد على أعمالهم حين كنت بين أظهرهم ( فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد .. تفسير ابن كثير طوال بقاء عيسى عليه السلام فيهم لم يحصل ان دعى هو او امه الهاً وحتماً لو عاد فى اخر الزمان سيعلم ان قومه اتخذوه وامه الهين من دون الله ولو عاد لانكـــر عليهم ذلك واذا عاد فى اخر الزمان وسُئل يوم القيامة واجاب ماورد فى القرآن الكريم فى سورة المائدة الايات من 116 الى 119 فسيكون جوابه غير صحيح وكذبا صريحاً وتكذيبا للقرآن الكريم لانه وباختلاطه بالناس فسيعرف ان قومه قد اتخذوه وامه الهين من دون الله .. يا منتصر عودة المسيح فى اخر الزمان تكذيب وتحطيم للقرآن الكريم ( وحاشا الله ان يكذب وهو القائل : ومن اصدق من الله قيلا .. ومن اصدق من الله حديثا ) آيات سورة المائدة من 116 - 119 من اقوى الادلة على عدم عودة عيسى الى الحياة مرة اخرى .. Post: #78 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 11:02 AM Parent: #76 Quote: ( وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً ) النساء/ 159 ونأخذ صدر الاية الكريمة : وان من اهل الكتاب الا ليؤمنن به قبل موته : " ليؤمنن " لام الابتداء لام خبرية Quote: وقيل الضمير في قوله ( موته ) عائد إلى عيسى ، أي قبل موت عيسى ; ففرع القائلون بهذا تفاريع : منها أن موته لا يقع إلا آخر الدنيا ليتم إيمان جميع أهل الكتاب به قبل وقوع الموت ، لأن الله جعل إيمانهم مستقبلا وجعله قبل موته ، فلزم أن يكون موته مستقبلا ، ومنها ما ورد في الحديث : أن عيسى عليه السلام ينزل في آخر مدة الدنيا ليؤمن به أهل الكتاب ، ولا يخفى أن عموم قوله " وإن من أهل الكتاب " يبطل هذا التفسير : لأن الذين يؤمنون به على حسب هذا التأويل هم الذين سيوجدون من أهل الكتاب لا جميعهم . التحرير والتنوير : ابن عاشور Post: #77 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Sudany Agouz Date: 03-30-2015, 10:59 AM Parent: #74 الأخ الحبيب .. علاء سيد أحمد .. قرأت جزءاً مما أتيتم به .. ومما أتى به بعض المتداخلين عن المجئ الثانى للسيد المسيح .. بالطبع .. أنه سيجئ فى اليوم الأخير ليدين الأحياء والأموات .. وبالنسبة .. للآية الإسلامية .. " ما صلبوه وما قتلوه ولكن شبه لهم .. " وهنا أود أن أسأل سؤالاً بسيطاً .. هل عدالة الله جل جلاله .. يسمح بأن يموت إنسان (الإنسان الذى يشبه المسيح) .. لتبرئة إنسان آخر .. ..!!! ولكن السيد المسيح الإله المتجسد نزل بنفسه .. آخذا صورة الإنسان حتى يحمل خطايا آدم الأول الذى عصى الله .. وخطايا بنى آدم الذين توارثوا الخطية والذين مازالوا يخطئون .. ولكن كل من يؤمن بالسيد المسيح ويتوب ويعتمد بالمعمودية ب(الماء) .. فهذا يخلص .. وفى سياق هذا الموضوع .. أرجو أن أنقل لكم عظة أبينا المبارك مكارى يونا والتى ستوضح ويجيب الكثير من أمثال هذه الأسئلة .. .. الرب يبارك حياتكم .. أخوكم وعمكم العجوز .. ارنست +++ Post: #79 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 11:12 AM Parent: #77 Quote: سلامات يا علاء عندي جاري عندو يقين قاطع انو السيد المسيح ح يجي راجع بالطيارة الماليزية الاختفت ديك . سفيان تحياتى دى آمال كبيرة اوى ( يا قوة الله العلى العدنان ) Post: #80 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 11:16 AM Parent: #79 Quote: بعدين يا علاء القرضاوي شنو كمان الجايي تحتج لينا بكلامه!!!! منتصر تحياتى فى المقطع رأى القرضاوى الشخصى لايهمنى كثيرا بـــــــــــل المهم رأى من استدل بهم من علماء الامة فى مسألة المهدى ولو انّ عودة المهدى أهــــون كثير من نزول ابن مريم Post: #81 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 01:12 PM Parent: #80 Quote: Quote: الأخ الحبيب .. علاء سيد أحمد .. قرأت جزءاً مما أتيتم به .. ومما أتى به بعض المتداخلين عن المجئ الثانى للسيد المسيح .. بالطبع .. أنه سيجئ فى اليوم الأخير ليدين الأحياء والأموات .. وبالنسبة .. للآية الإسلامية .. " ما صلبوه وما قتلوه ولكن شبه لهم .. " وهنا أود أن أسأل سؤالاً بسيطاً .. هل عدالة الله جل جلاله .. يسمح بأن يموت إنسان (الإنسان الذى يشبه المسيح) .. لتبرئة إنسان آخر .. ..!!! تحياتى الاخ/ آرنست منور البوست .. وانت تعلم جيداً ان الاختلاف كبير جدا بين المسلمين والمسيحيين فى مسألة وفاة السيد / المسيح عليه السلام حيث يعتقد المسلمين وبناءا على القرآن الكريم انه رفع الى السماء بدن صلب والسيحيين يعتقدون بأنه تم صلبه ورفعه بناءا على الاناجيل .. وحتى هناك اختلاف بين المسلمين حيث جزء منهم يعتقدون بأنه لازال حيا ومنهم من يعتقد بأنه ميت ومنهم من يقول بعودته مرة اخرى الى الارض فى اخر الزمان ومنهم من ينكر ذلك .. وبالنسبة لسؤالك : عـــــــــــــدالة الله جل جلاله لا يسمح ابداً بظلم انسان فى سبيل تبرئة انسان آخر والدليل من القرآن الكريم قوله تعالى { وَمَن يَكْسِبْ خَطِيئَةً أَوْ إِثْمًا ثُمَّ يَرْمِ بِهِ بَرِيئًا فَقَدِ احْتَمَلَ بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُّبِينًا } (112) النساء والعــــدالة الربـانية فى الاسلام تقول : كما تدين تدان والجزاء من جنس العمل .. والتلميذ الذى خان استاذه ( يـهـــوذا الاسخريوطى ) والذى وشى بمكان وجوده الى الحاكم الرومانى .. وكان عاقبة خيانته لنبى الله عيسى عليه السلام هو : ان يعاقب بنفس العقوبة التى كان سيعاقب بها عيسى عليه السلام .. وبصراحة كان هناك استشكال بالنسبة لى ( فى انه كيف للمسيحيين ان يقولوا بأن المسيح قد صُلب مع انّ المصلوب فى العقيدة المسيحية ملعون الى ان عثرت قبل فترة من الزمان فى اليوتيوب على فيلم وثائقى عن انجيل " يـهـوذا " Post: #82 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 01:16 PM Parent: #81 إنجيل يهوذا والتضحية بشبيه يسوع وعدم ذكر صلب المسيح في الإنجيل Post: #83 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 01:23 PM Parent: #82 Quote: وفى سياق هذا الموضوع .. أرجو أن أنقل لكم عظة أبينا المبارك مكارى يونا والتى ستوضح ويجيب الكثير من أمثال هذه الأسئلة .. .. استمعت فى المقطع من الاب مكارى يونا عن عودة السيد المسيح عليه السلام Post: #84 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 03-30-2015, 01:43 PM Parent: #1 Quote: ولو انّ عودة المهدى أهــــون كثير من نزول ابن مريم يا أخ علاء يبدو أن مهدي الشيعة هو القافز في ذهنك ...........نحن لا نتحدث عن مهدي الشيعة محمد الابن المزعوم للإمام الحسن العسكري بن الإمام على الهادي الذي زعموا أنه اختفى منذ القرن الثالث الهجري في سرداب بمدينة (الحلة) بين بغداد والكوفة منذ أكثر من ألف عام .... ليس هذا الذي تحدثت عنه كتب أهل السنة أو على الأقل ليس هو المهدي الذي يعنيه أهل السنة نحن نتحدث عن مهدي ولد أو سيولد في هذا الزمان أو الزمان القادم في مكة أو الحجاز وليس العراق..المهدي لم يكن موجود في الزمن السالف لنقول أنه سيعود فهو يولد ولادة عادية ويعيش كما يعيش الناس ثم يقدمه الناس في زمن خلاف بين الناس في الزعامة والملك وسيحدث هذا في المسجد الحرام بمكة.. Post: #85 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 02:23 PM Parent: #84 Quote: يا أخ علاء يبدو أن مهدي الشيعة هو القافز في ذهنك ...........نحن لا نتحدث عن مهدي الشيعة محمد الابن المزعوم للإمام الحسن العسكري بن الإمام على الهادي الذي زعموا أنه اختفى منذ القرن الثالث الهجري في سرداب بمدينة (الحلة) بين بغداد والكوفة منذ أكثر من ألف عام .... ليس هذا الذي تحدثت عنه كتب أهل السنة أو على الأقل ليس هو المهدي الذي يعنيه أهل السنة نحن نتحدث عن مهدي ولد أو سيولد في هذا الزمان أو الزمان القادم في مكة أو الحجاز وليس العراق..المهدي لم يكن موجود في الزمن السالف لنقول أنه سيعود فهو يولد ولادة عادية ويعيش كما يعيش الناس ثم يقدمه الناس في زمن خلاف بين الناس في الزعامة والملك وسيحدث هذا في المسجد الحرام بمكة.. تحياتى يا منتصر انا من حيث المبدأ انكر مجئ شخص اسمه المهدى فى اخر الزمان سواءا كان ذلك الشخص مهدى الشيعة او مهدى السنة فالاثنان سيان لن ياتى فى اخر الزمان الى الارض شخص اسمه المهدى .. Post: #86 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 02:28 PM Parent: #85 Quote: Quote: ولو انّ عودة المهدى أهــــون كثير من نزول ابن مريم الاخ / منتصر تحياتى القول المقتبس اعلاه لانكار نزول عيسى بن مريم عليه السلام وليس للترويج لمجئ المهدى مع كامل الاحترام لقناعاتك يا اخوى منتصر نزول المسيح ومجئ المهدى مــســــــتــحــــــيــــل Post: #87 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Hatim Salih Date: 03-30-2015, 04:01 PM Parent: #1 أحييك بشدة يا أخ علاء سيداحمد هناك أيات بينات أوضحت تماما سنة الله سبحانه وتعالي في الكون وأن الموت حق ولا أحد علي الإطلاق مستسني منه ويا عيسي أني متوفيك ورأفعك ألي فل أستوب لكن يا عزيزي هناك أحاديث قالت حيجي نازل فاشنو الجماعة رجعوا للأية وأتعقدوا شديد وفضلوا تأويلها بما يتناسب والحديث حتي تتماشي مع عقيدتهم في إنتظار المسيح وهذا ما كان عليه اليهود وسبب مصيبتهم والشيعة ديل فيلم تاني خالص يعني الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام توفاه الله عملا بسنته في الكون بينما هناك حفيد له مدسي وعايش أكثر من ألف سنة طيب نقول شنو بس هو أختيارهم ويوم القيامة حيقولوا هذا ما وجدنا عليه إبائنا. ولكن يا حبيب بما أنك جبتها واضحة كدا وفندت عقيدة البعض وبما أنك أستعملت عقلك في مقابل أهل النقل وتعطيل العقل فالرد عليك هو ليس من جنس العقل الذي أستخدمته ولكن اللرد هو دمغك بأنك من الأخوان المسلمين أتباع الترابي الضالين المضلين فلا يوجد فجادلهم بالتي هي أحسن هنا يوجد السيف وقطع الرقاب أني أشهد الله أنك بلغت بما علمت . Post: #88 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Hatim Salih Date: 03-30-2015, 04:24 PM Parent: #1 مهدي المسلمين السنة أسمو محمد ولد في جزيرة لبب وهاجر الي غدير في غرب السودان وجانا بالجنجويد يالمناسبة الشغلة بتاعت السنة وعشان الناس إحتارت في موضوع المهدي دي كتير قالوا خلاص مهدي علي رأس كل مية سنة مهدينا توفي سنة ١٨٨٥ ميلادية يعني من سنة ١٩٨٥ ولي جاي كدا ما لقينا زول ناني غير الترابي Post: #89 Title: Re: هل حقا سيعود عيسى إبن مريم عليه السلام مرة Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 03-30-2015, 06:14 PM Parent: #88 عزيزي علاء Quote: وسأضرب لك مثلاً : الامام الكورانى الكوراني ليس بامام ,, الائمة المعصومين لدى الشيعة 12 إماما (علي بن ابي طالب وابنيه الحسن والحسن , علي بن الحسين , محمد بن علي , جعفر بن محمد , موسى بن جعفر , وعلي بن موسى , ومحمد بن علي , وعلي بن محمد , والحسن بن علي , واخرهم قائمهم م ح م د ابن الحسن العسكري صلوات ربي عليهم ) اما اذا قلنا بالمتعارف كما نقول الامام الخميني والامام الشيرازي او الامام موسى الصدر , فليس المقصود بهم من اصحاب العصمة وانما مرتبه رفيعة زي استاذ وبروف ,, اها الكوراني هذا ما قاعد يطلق علي امام , شيخ علي الكوراني ,, ,, هل القول بان شخص معصوم من الخطأ يجعله اسطورة ,,, ناخد واحدة واحدة فهم العصمة ,, انت الان علاء معصوم من بعض الاخطاء واكتسبت هذه العصمة من العلم الذي جعلك متيقن من نتائج الفعل ,, الان كبس الكهرباء الموصل منه الكمبيوتر لن تقوم بادخال يدك الى داخل لان النتيجة عندك يقينية اصابتك بصقع كهربائي (فانت معصوم من ان تدخل يدك ولكن الطفل الصغير سيضع يده ويصاب بالصقع الكهربي اذن ما معصوم الطفل الصغير من هذه الجزئية , اذن من يصل مرحلة العلم اليقيني بنائج الاعمال بمقدار معرفته يكون معصوما من الذنوب والمعاصي وايضا من عمل الخيرات ,, فلو تيقن من الجنة والنار ونتائج الفعل حتما لن يرتكب هذه المحظورات ,, هل الانسان ممكن يصل هذه المرتبة عقلا ممكن اذا وصلها الانسان ربنا حيفتح عليه مدارج ومراتب أخرى ((َالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ)) هل هنالك نصوص في القرآن تقول انهم معصومين (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) اولا لاحظ كم التوكيدات الالهية في هذه الآية يريد , ليذهب , يطهركم , وزيادة للتاكيد تطهيرا ,, ليه الاية تفيد العصمة , الاية بتفيد العصمة (لان الله يريد ان يذهب عن الرجس ويجعلهم اطهار) ما معنى الرجس هل هو الرجس الظاهري ام الباطني ,, الاية جاءت مطلقة فتترك على اطلاقها الا بدليل يفك هذه الاطلاق اذن هم مطهرون من رجس صغيرا كان ام كبيرا ماديا او معنويا (لا كذب ولا نسيان ولا خطاء ولا اشتباه) ’ لماذا يكون هنالك اناس مطهرون بهذه الارادة (يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُولَئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً) ليقوم الناس باتباعه فيجب ان يكون كما الاية (قُلْ هَلْ مِن شُرَكَائِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ) (على مع الحق والحق مع علي يدور معه حيثما دار ) ( إني تارك فيكم ما أن تمسكتم بها لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي) ناتي لقولك Quote: مد الله فى عمره وغيّبه : كيف علم الكورانى ان الله قد مد فى عمر العسكرى وغيّبه ( هل اوحى اليه مثلا ان الله قد مد فى عمر العسكرى ) 3- لماذا غيّبه الله تعالى ونـعــلم يقينا ان هناك من كان سيقوم بمهة المهدى على وجه افضل من مهدى الشيعة و مهدى السنة وهو : سيدنا الخــضــر عليه السلام وهو ايضا مـغيّب وينزله الله الى الارض ويجتمع ببعض السـادة حسب الحاجة ومذكور فى القرآن اليس هذا اولى من غيره ؟؟؟ لا يا عزيزي هذا ما وصلنا من امام لامام بتواتر (فكل امام يحدد الامام الذي يليه) اما لماذا مد الله في عمره وجعله جديرا بهذه المهمه فقد أجاب القرآن عليها (عندما تحدث بعض الناس عن ال البيت واصطفائهم قايلا (مْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا) فهم المصطفون المحسودون ,, ((إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)) Post: #90 Title: Re: هل حقا سيعود عيسى إبن مريم عليه السلام مرة Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 03-30-2015, 06:34 PM Parent: #89 عزيزي علاء Quote: نعم هناك من عاد الى الحياة بعد وفاة وانا ذكرت ذلك فى مشاركة سابقة وهنا اقتبس جزء منه : ليس هذا ما ذهبت اليه , وانما اتحدث عن عودة اناس الى الحياة الدنيا قبل يوم القيامة في مستقبل الايام ,, تدبر هذه الايات القرآنية ,, (قَالُوا رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِّن سَبِيل) امتنا (كم مرة اثنتين) 2 بعدها احيتنا (اثنتين) موت , حياة موت حياة (هكذا ترتيب الاية ) اسئل نفسك هل هنالك موت غير مسبوق بحياة أكيد لا (اذن هنالك ثلاث حيوات وموتتين) كالاتي حياة موت حياة موت حياة (اها الحياة الفى الوسط دي وين) عشان توضح اكثر شوف الايتين ديل , شوف يوم القيامة بكون كل الناس محشورين له 00وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا00 لكن شوف هذه الاية وتدبرها مع هذه , 00وَإِن مِّنكُمْ إِلاَّ وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَّقْضِيًّا00 كل الناس سترد ,, ولكن شوف هذه الاية تتحدث عن فئة معينة 00 ويومَ نَحشُرُ مِن كُلِّ أُمّةٍ فوجاً ممن يُكذِّبُ بآياتِنا فَهُم يُوزعُونَ00 هنا فوج من كل امة ,, وده ما ليها حل الا بعودتهم للحياة الدينا وقبل يوم القيامة ,, Post: #91 Title: Re: هل حقا سيعود عيسى إبن مريم عليه السلام مرة Author: ahmedona Date: 03-30-2015, 08:35 PM Parent: #90 كتب الرافضي عمار عبد الرحمن ... Quote: اذن من يصل مرحلة العلم اليقيني بنائج الاعمال بمقدار معرفته يكون معصوما من الذنوب والمعاصي وايضا من عمل الخيرات ,, فلو تيقن من الجنة والنار ونتائج الفعل حتما لن يرتكب هذه المحظورات العصمة من الخطأ والخطايا مختصة بالأنبياء عليهم صلوات الله تعالى وسلامه عليهم ... ووضح مسالة العصمة المهتدي لأهل السنة والجماعة من منهج الروافض الشيعة .... جزاه الله خير .. آية الله حسين المؤيد -- صهر المعمم / عبد العزيز الحكيم - وشقيق زوجته / المعمم عمار الحكيم ....وهم قيادة الروافض الشيعة في العراق.... Quote: في العصمة جانبان -: 1.عدم التورط في الخطيئة. وهو يستند إلى حصانة مكتسبة مقرونة بالتسديد الرباني الذي لا يصل إلى حد الجبر. 2.عدم التورط في الخطأ. وهذا الجانب يستند إلى حصانة ربانية خالصة خارجة عما هو المألوف لدى البشر. والعصمة بهذا المعنى المتضمن للبعدين المزبورين لم تثبت حسب الأدلة إلا للأنبياء. وثبوتها للأنبياء في التبليغ أمر مسلّم، وأما في غيره فالصحيح أن الجانب الأول ثابت في الأنبياء في مختلف المجالات تبليغية وغيرها. وأما الجانب الثاني فهو متفاوت وخاضع لتقدير الله تعالى ولكن لا يصل ارتكاب الخطأ فيه إلى ما فيه مفسدة أو ما يفضي إلى التورط في الخطيئة. والعصمة بالمعنى المتقدم لا تتحقق بالاكتساب وحده ولذا غير الأنبياء لا يصلون اليها حتى بالاكتساب وإنما يصلون إلى درجات العدالة العالية دون العصمة. Post: #92 Title: Re: هل حقا سيعود عيسى إبن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 03-30-2015, 09:35 PM Parent: #91 Quote: إنجيل يهوذا والتضحية بشبيه يسوع وعدم ذكر صلب المسيح في الإنجيل بالنسبه للسؤال موضوع البوست ..نعم المسيح سوف يعود وعودة المسيح موضوع كبير في دراسه اللاهوت المسيحي لان هذه العوده ليست عودة واحده وانما (اثنتين) وهنالك تفاصيل كثيره ولكنها متسلسله وواضحه في الكتاب المقدس العوده الاوله ..وهي عوده تسمي عوده الاختطاف .. سوف يوع المسيح لكي (يختطف كنيسته ائ المؤمنين المسيحين من العالم ) وفي هذه العوده لن يلمس يسوع المسيح الارض ولكنه سوف يظهر في السماء لكي يختطف الكنيسه لنفسه والاموات في المسيح سوف تتم اقامتهم من الموت لكي ينضموا للمختطفين . نستخدم كلمة اختطاف او انتزاع لانها الترجمه الصحيحه للكلمه اليونانيه في العهد الجديد التي تصف هذه الحادثه ويسوع المسيح تحدث عن هذه الاشياء في الاناجيل .. من الكتاب المقدس .. 14لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا نُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ مَاتَ وَقَامَ، فَكَذَلِكَ الرَّاقِدُونَ بِيَسُوعَ سَيُحْضِرُهُمُ اللهُ أَيْضاً مَعَهُ. 15فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. 16لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. 17ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. 18لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ. بعد الاختطاف سوف تمر الارض بصعبات وسوف يحكم ضد المسيح ونبيه الكذاب الارض وسوف يعاني المسيحيين الجدد وهم المؤمنين بعد الاختطاف بانجيل ...وبعد سبع سنوات سوف يعود المسيح ( العوده الثانيه والاخيرة) وسوف يقود جيشه السماوي ضد ضد المسيح ونبيه الكذاب ...تابع التفاصيل هنا 11ثُمَّ رَأَيْتُ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَإِذَا فَرَسٌ أَبْيَضُ وَالْجَالِسُ عَلَيْهِ يُدْعَى أَمِيناً وَصَادِقاً، وَبِالْعَدْلِ يَحْكُمُ وَيُحَارِبُ. 12وَعَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ، وَعَلَى رَأْسِهِ تِيجَانٌ كَثِيرَةٌ، وَلَهُ اسْمٌ مَكْتُوبٌ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُهُ إِلَّا هُوَ. 13وَهُوَ مُتَسَرْبِلٌ بِثَوْبٍ مَغْمُوسٍ بِدَمٍ، وَيُدْعَى اسْمُهُ "كَلِمَةَ اللهِ". 14وَالأَجْنَادُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ كَانُوا يَتْبَعُونَهُ عَلَى خَيْلٍ بِيضٍ، لاَبِسِينَ بَزّاً أَبْيَضَ وَنَقِيّاً. 15وَمِنْ فَمِهِ يَخْرُجُ سَيْفٌ مَاضٍ لِكَيْ يَضْرِبَ بِهِ الأُمَمَ. وَهُوَ سَيَرْعَاهُمْ بِعَصاً مِنْ حَدِيدٍ، وَهُوَ يَدُوسُ مَعْصَرَةَ خَمْرِ سَخَطِ وَغَضَبِ اللهِ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. 16وَلَهُ عَلَى ثَوْبِهِ وَعَلَى فَخْذِهِ اسْمٌ مَكْتُوبٌ: "مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ". 17وَرَأَيْتُ مَلاَكاً وَاحِداً وَاقِفاً فِي الشَّمْسِ، فَصَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً لِجَمِيعِ الطُّيُورِ الطَّائِرَةِ فِي وَسَطِ السَّمَاءِ: "هَلُمَّ اجْتَمِعِي إِلَى عَشَاءِ الْإِلَهِ الْعَظِيمِ، 18لِكَيْ تَأْكُلِي لُحُومَ مُلُوكٍ، وَلُحُومَ قُوَّادٍ، وَلُحُومَ أَقْوِيَاءَ، وَلُحُومَ خَيْلٍ وَالْجَالِسِينَ عَلَيْهَا، وَلُحُومَ الْكُلِّ حُرّاً وَعَبْداً صَغِيراً وَكَبِيراً". 19وَرَأَيْتُ الْوَحْشَ وَمُلُوكَ الأَرْضِ وَأَجْنَادَهُمْ مُجْتَمِعِينَ لِيَصْنَعُوا حَرْباً مَعَ الْجَالِسِ عَلَى الْفَرَسِ وَمَعَ جُنْدِهِ. 20فَقُبِضَ عَلَى الْوَحْشِ وَالنَّبِيِّ الْكَذَّابِ مَعَهُ، الصَّانِعُ قُدَّامَهُ الآيَاتِ الَّتِي بِهَا أَضَلَّ الَّذِينَ قَبِلُوا سِمَةَ الْوَحْشِ وَالَّذِينَ سَجَدُوا لِصُورَتِهِ. وَطُرِحَ الاِثْنَانِ حَيَّيْنِ إِلَى بُحَيْرَةِ النَّارِ الْمُتَّقِدَةِ بِالْكِبْرِيتِ. 21وَالْبَاقُونَ قُتِلُوا بِسَيْفِ الْجَالِسِ عَلَى الْفَرَسِ الْخَارِجِ مِنْ فَمِهِ، وَجَمِيعُ الطُّيُورِ شَبِعَتْ مِنْ لُحُومِهِمْ. وبعد القضاء علي ضد المسيح ونبيه الكذاب سوف يوضع الشيطان في بئر لمدة الف سنة حيث سوف يؤسس المسيح مملكه علي الارض ليحكمها بالعدل والبر وسوف من رؤيا يوحنا نتابع .. 1وَرَأَيْتُ مَلاَكاً نَازِلاً مِنَ السَّمَاءِ مَعَهُ مِفْتَاحُ الْهَاوِيَةِ، وَسِلْسِلَةٌ عَظِيمَةٌ عَلَى يَدِهِ. 2فَقَبَضَ عَلَى التِّنِّينِ، الْحَيَّةِ الْقَدِيمَةِ، الَّذِي هُوَ إِبْلِيسُ وَالشَّيْطَانُ، وَقَيَّدَهُ أَلْفَ سَنَةٍ، 3وَطَرَحَهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَأَغْلَقَ عَلَيْهِ، وَخَتَمَ عَلَيْهِ لِكَيْ لاَ يُضِلَّ الأُمَمَ فِي مَا بَعْدُ حَتَّى تَتِمَّ الأَلْفُ السَّنَةِ. وَبَعْدَ ذَلِكَ لاَ بُدَّ أَنْ يُحَلَّ زَمَاناً يَسِيراً. 4وَرَأَيْتُ عُرُوشاً فَجَلَسُوا عَلَيْهَا، وَأُعْطُوا حُكْماً. وَرَأَيْتُ نُفُوسَ الَّذِينَ قُتِلُوا مِنْ أَجْلِ شَهَادَةِ يَسُوعَ وَمِنْ أَجْلِ كَلِمَةِ اللهِ. وَالَّذِينَ لَمْ يَسْجُدُوا لِلْوَحْشِ وَلاَ لِصُورَتِهِ، وَلَمْ يَقْبَلُوا السِّمَةَ عَلَى جِبَاهِهِمْ وَعَلَى أَيْدِيهِمْ، فَعَاشُوا وَمَلَكُوا مَعَ الْمَسِيحِ أَلْفَ سَنَةٍ. 5وَأَمَّا بَقِيَّةُ الأَمْوَاتِ فَلَمْ تَعِشْ حَتَّى تَتِمَّ الأَلْفُ السَّنَةِ. هَذِهِ هِيَ الْقِيَامَةُ الأُولَى. 6مُبَارَكٌ وَمُقَدَّسٌ مَنْ لَهُ نَصِيبٌ فِي الْقِيَامَةِ الأُولَى. هَؤُلاَءِ لَيْسَ لِلْمَوْتِ الثَّانِي سُلْطَانٌ عَلَيْهِمْ، بَلْ سَيَكُونُونَ كَهَنَةً لِلَّهِ وَالْمَسِيحِ، وَسَيَمْلِكُونَ مَعَهُ أَلْفَ سَنَةٍ. 7ثُمَّ مَتَى تَمَّتِ الأَلْفُ السَّنَةِ يُحَلُّ الشَّيْطَانُ مِنْ سِجْنِهِ، 8وَيَخْرُجُ لِيُضِلَّ الأُمَمَ الَّذِينَ فِي أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ: جُوجَ وَمَاجُوجَ، لِيَجْمَعَهُمْ لِلْحَرْبِ، الَّذِينَ عَدَدُهُمْ مِثْلُ رَمْلِ الْبَحْرِ. 9فَصَعِدُوا عَلَى عَرْضِ الأَرْضِ، وَأَحَاطُوا بِمُعَسْكَرِ الْقِدِّيسِينَ وَبِالْمَدِينَةِ الْمَحْبُوبَةِ، فَنَزَلَتْ نَارٌ مِنْ عِنْدِ اللهِ مِنَ السَّمَاءِ وَأَكَلَتْهُمْ. 10وَإِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضِلُّهُمْ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الْكَذَّابُ. وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَاراً وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. .. بالنسبه للصلب .. يسوع المسيح تم صلبه ويهذا الواشي مات منتحرا كما وضح الكتاب المقدس ..صليب المسيح مذكور في الكتاب المقدس ولهذا لم اشاهد الفيديو لانه اضاعه للوقت فمن العنوان يظهر عدم المعرفه بالمسيحيه .. 22قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "فَمَاذَا أَفْعَلُ بِيَسُوعَ اَلَّذِي يُدْعَى اَلْمَسِيحَ؟" قَالَ لَهُ اَلْجَمِيعُ: "لِيُصْلَبْ!" 23فَقَالَ اَلْوَالِي: "وَأَيَّ شَرٍّ عَمِلَ؟" فَكَانُوا يَزْدَادُونَ صُرَاخاً قَائِلِينَ: "لِيُصْلَبْ!" 24فَلَمَّا رَأَى بِيلاَطُسُ أَنَّهُ لاَ يَنْفَعُ شَيْئاً بَلْ بِالْحَرِيِّ يَحْدُثُ شَغَبٌ أَخَذَ مَاءً وَغَسَلَ يَدَيْهِ قُدَّامَ اَلْجَمْعِ قَائِلاً: "إِنِّي بَرِيءٌ مِنْ دَمِ هَذَا اَلْبَارِّ. أَبْصِرُوا أَنْتُمْ". 25فَأَجَابَ جَمِيعُ اَلشَّعْبِ: "دَمُهُ عَلَيْنَا وَعَلَى أَوْلاَدِنَا". 26حِينَئِذٍ أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ وَأَمَّا يَسُوعُ فَجَلَدَهُ وَأَسْلَمَهُ لِيُصْلَبَ. 27فَأَخَذَ عَسْكَرُ اَلْوَالِي يَسُوعَ إِلَى دَارِ اَلْوِلاَيَةِ وَجَمَعُوا عَلَيْهِ كُلَّ اَلْكَتِيبَةِ 28فَعَرَّوْهُ وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيَّاً 29وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: "السَّلاَمُ يَا مَلِكَ اَلْيَهُودِ!" 30وَبَصَقُوا عَلَيْهِ وَأَخَذُوا اَلْقَصَبَةَ وَضَرَبُوهُ عَلَى رَأْسِهِ. 31وَبَعْدَ مَا اَسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ اَلرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَاناً قَيْرَوَانِيّاً اَسْمُهُ سِمْعَانُ فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ وَهُوَ اَلْمُسَمَّى "مَوْضِعَ اَلْجُمْجُمَةِ" 34أَعْطَوْهُ خَلاًّ مَمْزُوجاً بِمَرَارَةٍ لِيَشْرَبَ. وَلَمَّا ذَاقَ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَشْرَبَ. 35وَلَمَّا صَلَبُوهُ اَقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ: "اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً". 36ثُمَّ جَلَسُوا يَحْرُسُونَهُ هُنَاكَ. 37وَجَعَلُوا فَوْقَ رَأْسِهِ عِلَّتَهُ مَكْتُوبَةً: "هَذَا هُوَ يَسُوعُ مَلِكُ اَلْيَهُودِ". 38حِينَئِذٍ صُلِبَ مَعَهُ لِصَّانِ وَاحِدٌ عَنِ اَلْيَمِينِ وَوَاحِدٌ عَنِ اَلْيَسَارِ. 39وَكَانَ اَلْمُجْتَازُونَ يُجَدِّفُونَ عَلَيْهِ وَهُمْ يَهُزُّونَ رُؤُوسَهُمْ 40قَائِلِينَ: "يَا نَاقِضَ اَلْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ اَبْنَ اَللَّهِ فَانْزِلْ عَنِ اَلصَّلِيبِ!". Post: #93 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 03-30-2015, 10:18 PM Parent: #1 Quote: ن ياتى فى اخر الزمان الى الارض شخص اسمه المهدى أيضاً خطأ ليس اسمه المهدي المهدي صفته وليس اسمه اسمه ربما (محمد بن عبد الله) أو اسمه قريب من(محمد) واسم ابيه قريب من (عبدالله) يبدو أنك تدعي علم الغيب ..... أو من أين جاءك اليقين بأنه سوف لا يكون ما نفيته؟؟!! المهدي صفته وليس اسمه ....والله يهدي من يشاء ويضل من يشاء وكل من يهديه الله من الحكام جاز أن يوصف بأنه (مهدي) Post: #94 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 10:42 PM Parent: #93 Quote: يوجد فجادلهم بالتي هي أحسن أني أشهد الله أنك بلغت بما علمت . تحياتى الاخ/ حاتم صالح بارك الله فيك وجزاك الله خيرا وشكراً على الوصية .. وشكراً على هذه الشهادة العالية القيمة .. كن بخير .. Post: #95 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 10:44 PM Parent: #94 Quote: مهدي المسلمين السنة أسمو محمد ولد في جزيرة لبب وهاجر الي غدير في غرب السودان وجانا بالجنجويد يالمناسبة الشغلة بتاعت السنة وعشان الناس إحتارت في موضوع المهدي دي كتير قالوا خلاص مهدي علي رأس كل مية سنة مهدينا توفي سنة ١٨٨٥ ميلادية يعني من سنة ١٩٨٥ ولي جاي كدا ما لقينا زول ناني غير الترابي Post: #96 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 10:58 PM Parent: #95 Quote: اذن من يصل مرحلة العلم اليقيني بنائج الاعمال بمقدار معرفته يكون معصوما من الذنوب والمعاصي وايضا من عمل الخيرات ,, فلو تيقن من الجنة والنار ونتائج الفعل حتما لن يرتكب هذه المحظورات ,, تحياتى الاخ / عمار عبدالرحمن دعك من عامة الناس وحتى الانبياء ومع انهم معصومون فانهم يـعـصـون قال تعالى ( وَعَصَىٰ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ ) 121 طه فالعصمة للانبياء فقط قال النبى صلى الله عليه وسلم : ( انما انا بشر اذا امرتكم بشئ من دينكم فخذوا به ( هنا معصوم ) واذا امرتكم بشئ من رأيي فانما انا بشر أنتم اعلم بأمر دنياكم ( هنا غير معصوم ) وقال تعالى ( " عفا الله عنك لم أذنت لهم " ) 43 التوبة Post: #97 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 11:01 PM Parent: #96 تحياتى الاخ / Muhib شكراً على المشاركة الثرة وتوضيح راى المسيحية فى المسألة Post: #98 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 03-30-2015, 11:13 PM Parent: #97 Quote: يبدو أنك تدعي علم الغيب ..... أو من أين جاءك اليقين بأنه سوف لا يكون ما نفيته؟؟!! تحياتى الاخ / منتصر الغيب هو ما غاب عن الحواس والغيوب فى القرآن من حيث الزمان على ثلاث : غيب الماضى وغيب الحال وغيب المستقبل ومايهمنا هنا هو غيب المستقبل : وغيب المستقبل لا يكون الا بالاخبار .. وانا هنا لم ادّعى اطلاقا علم الغيب بـــــــــــــــــــــل أتيت بأدلة تدحض عدم مجئ المهدى فى اخر الزمان والاحاديث الواردة فيه تم تضعيفها .. انا راقد لى فوق راى و لا ادعى علم الغيب يا منتصر اخوى Post: #99 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: ahmedona Date: 03-31-2015, 07:08 AM Parent: #98 كتب Muhib.... Quote: بالنسبه للسؤال موضوع البوست ..نعم المسيح سوف يعود وعودة المسيح موضوع كبير في دراسه اللاهوت المسيحي لان هذه العوده ليست عودة واحده وانما (اثنتين) وهنالك تفاصيل كثيره ولكنها متسلسله وواضحه في الكتاب المقدس نعم هناك مسيحان .... أولهما المسيح الدجال .... والثاني يسوع المسيح عليه السلام.... والمسيح عليه السلام سوف يقاتل مع المسلمين والمهدي المنتظر محمد بن عبد الله.... وسوف يقتل المسيح عليه السلام --- المسيح الدجال في منطقة الرملة بفلسطين .... في الملحمة الكبرى....... Post: #100 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: ahmedona Date: 03-31-2015, 07:13 AM Parent: #99 إثبات حقيقة رفع عيسى عليه السلام - الشيخ صالح المغامسي..... Post: #104 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مصطفى الجيلي Date: 04-01-2015, 05:49 PM Parent: #100 سلام يا كرام... كنت قد كتبت هذا المقال قبل فترة لينشر ولم يتم ذلك.. ___________________________ عودة المسيح: "إستقراء حقائق" أم "أفيون شعوب"؟؟ د. مصطفى الجيلي المسلمون ينتظرون "عودة المسيح"؛ ورد في صحيح البخاري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكماً مقسطاً، فيكسر الصليب، ويقتل الخنزير، ويضع الجزية، ويفيض المالُ حتى لا يقبله أحد، حتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها) ثم يقول أبو هريرة: واقرءوا إن شئتم:(وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا).. والأحاديث مستفيضة في هذا الباب.. ويفضل أهل السنة تسميته "المهدي المنتظر" الذي يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما وجورا، فقد ورد الحديث: (لو لم يبق من عمر الدنيا إلا ساعة، لمد الله في عمرها حتى يبعث فيهم رجل من اهل بيتي، يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما وجورا).. هذا، بينما يفضل أهل الشيعة اسم "الإمام الغائب"؛ ومما هو متداول أن الدستور الإيراني يحوي فقرة تقرر أن الرئاسة في ايران تسلم للإمام الغائب حال ظهوره، في أي لحظة.. هذا بينما يشار إليه في كتب التصوف باسم "الغوث الأعظم" أو "الختم"، كما جرى على ألسنة كبارهم؛ قال أحدهم: لــنا دولة في آخر الدهـر تظهـر *** تظهـــر مثل الشمــس لا تـتـســتـر فــمـن كان منا أو يقـول بقــولنا *** فبشره في الدنيا وفي الأخرى يبشر وإنــا لنكـاد من فرط قـربــهــــا *** نســمـــع وقــع أقــــدام رمــيــهــا وأما المسيحيون فهم منتظرون أيضا، وتطالعنا الأخبار كثيرا هذه الأيام بمجموعات منهم تبيع ممتلكاتها وتتصرف في موروثاتها لصالح حضوره، وهو في فهمهم "المسيح الناصري" عائد.. وفي امريكا كثيرا ما تطالعك اللافتات العملاقة على الطرق السريعة تعلن عن مجيء المسيح قريبا، واحيانا بتواريخ محددة.. اليهود أيضا ينتظرون قدوم "المسيح" حيث ورد مجيئه في كتبهم، ولم يتقبلوا نبي الله عيسى، عليه السلام.. ثم أن فكرة "المخلص" الذي يفك أسر المعاناة عن الشعوب وينشر المحبة والسلام موجودة في الهندوسية والبوذية والكنفوشية، ويكاد لا يخلو منها دين من الأديان، سماوية كانت أم أرضية.. بل إن اللادينين يحلمون بالسلام والحرية والحب، والمجتمع الفاضل، عديم الطبقات. الأسرة البشرية (كما استحسنت كثير من الدوائر الإعلامية على تسميتها) اليوم، لذلك السبب، ولتوحد بيئتها كما قررنا سابقا، في أشد الحاجة للسلام والتعاون والقيم والفضيلة، ولعل خير استشهاد على هذا، ما ورد في تقرير المؤتمر العالمي للتنمية والبيئة (World Commission on Environment and Development, 1987) (ص:10): (في منتصف القرن العشرين شاهدنا كوكبنا كاملا من الفضاء لأول مرة في التاريخ.. ومن الفضاء، يبدو صغيرا، هشا، مهدد البقاء، ليس بالأحياء داخله فحسب، بل بشبكة عملاقة من السحب والمحيطات والبقع السوداء والخضراء والصفراء.. ويبدو أنه من البديهي أن فشل البشرية في مواءمة أفعالها مع ذلك النظام يهدد بانقراضه.. وإرهاصات عدم المواءمة قد ظهرت في المجاعات والزلازل والفيضانات، هذا الواقع الجديد الذي لا مفر منه، يجب مواجهته.. من الفضاء يبدو واضحا أن صحة الكوكب لا تكون إلا بصحة أجزائه كلها، ويبدو أن علينا أن نغير كثيرا من سلوكنا البشري لينسجم مع قوانين الطبيعة.. وفي هذا قد يسعفنا ميراثنا الحضاري والروحي فيقارب بين احتياجاتنا، ويوجه أنماط معيشتنا).. جاء قبل يومين -- الأحد، 28 ديسمبر/كانون الأول2014-- في صحيفة CNN العربية، في آخر تحديث لها، في لحظة كتابة هذا المقال، وتحت عنوان ( 2015 في تنبؤات نوستراداموس... لغة واحدة للبشر... التحادث مع الحيوانات... واكتشاف إكسير الشباب)، دعوة للحوار المفتوح حول هذه الفكرة.. (المصدر: http://arabic.cnn.com/entertainment/2014/12/28/world-astrology-nostradamushttp://arabic.cnn.com/entertainment/2014/12/28/world-astrology-nostradamus داعش والقاعدة معروفة التطرف والهوس الديني، ولكن تفجيرات العراق يعود معظمها لاختلاف السنة والشيعة.. ثم أن الاختلاف بين الجيش الحر وداعش في سوريا إنما هو اختلاف في اسس عقائدية.. ثم أن من يذكي وقود الحرب الاسرائيلية الفلسطينية هم، في المقام الأول، المتطرفين اليهود من جانب، ومتطرفي حماس، من الجانب الثاني.. في ليبيا وفي اليمن، الحرب الدائرة ليست غير صراع ديني في دوافعها وتبريراتها المعلنة، ومصر لم تهدأ ثوراتها العقائدية، وإن احكمت قبضتها العسكرية على معاقل التطرف.. أما السودان فلا يخفى على أحد انه "رأس الهوس" كله، فهو الذي قسم أراضيه بدعوى الجهاد، وفرض قوانين سبتمبر التي جعلت بلادنا تثير الرثاء وانموذجا مستنكرا للتطرف.. ثم هو المساند لأشكال التطرف في أنحاء الشرق الأوسط أينما اتجهت.. تحت ظلال الخوف والظلام الذي يحتوش البشرية اليوم، بهذه الحروب المستعرة بالتطرف والعنف والقتل، المدفوع بالهوس العقائدي، أي كان نوعه، ومع صرخات الآلام، وبعد أن برز واضحا عجز المنظمات الدوليةعن تقديم الحلول، وسيطرة الحيرة واليأس على الشرق والغرب، تبرز الحاجة الملجئة إلى الغيب وإلى الخلاص .. مقطع الفيديو القصير – على الوصلة أدناه-- يقدم طرح الأستاذ محمود محمد طه، الذي سبق الناس رأيا، في كتاب "عودة المسيح" في 1980 ليقول أن عودة المسيح هو استقراء تاريخي ونتيجة منطقية وعلمية ومحتومة لسير البشرية.. Post: #113 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عبدالعزيز الفاضلابى Date: 04-01-2015, 11:03 PM Parent: #100 Quote: .. هل عدالة الله جل جلاله .. يسمح بأن يموت إنسان (الإنسان الذى يشبه المسيح) .. لتبرئة إنسان آخر .. ..!!! زى ما مَوَّتوا المسيح عشان خطاياكم .. بعدين عدالة الله لايصح ان تقيسها بمقاييس البشر (لأن ) (والله يعلم وانتم لاتعلمون) Post: #101 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 03-31-2015, 08:05 PM Parent: #1 مشاركة موفقة يا أخ أحمدونا تفسير الشيخ المغماسي دقيق جداً وصحيح بلا شك ومنسجم مع معطيات اللغة ومع كون نبينا صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين وهذا يجعلني اعدل عن تفسيري السابق بأن وفاة عيسى عليه السلام كانت وفاة مكانية أي أنها كانت صعود الروح مع رفع الجسد فالوفاة حئنذ وفاتان وفاة مكانية ووفاة زمانية ....فالموت عبارة عن وفاة مكانية وزمانية معاً... * الموت وفاة مكانية من حيث أن الروح تخرج من الجسد وتذهب (لتوافي) ربها في مكان ماء خارج الأرض...فهذه الوفاة المكانية. * وهو وفاة زمانية من حيث أن حياة الإنسان المعين (استوفت ) أجلها المكتوب لها والنوم وفاة مكانية (موقتة) من حيث أن الروح تصعد للسماء ولكن لا تنقطع صلتها بالجسد ولكنها تخف على الجسد بصعودها عند النوم فتحصل غيبة الوعي فيكون النوم.أما وفاة عيسى عليه السلام محل الجدل فاتضح من كلام الشيخ المغماسي أنها لم تكن وفاة مكانية كما كنا نظن فهي كما اتضح وفاة زمانية (من حيث استوفاء أجل نبوءة ورسالة عيسى عليه السلام) دون استوفاء أجل حياته عيسى عليه السلام في الأرض وهو عليه الصلاة والسلام سيستوفي ما بقي من زمان حياته في الأرض بعد عودته ثم يتوفى وفاة الموت ويدفن في الأرض. ونقول للأخ علاء سيد أحمد أنك لم تفسر لنا فهمك لمعنى ( رفعه إليه) هو رفع للجسد بعد (الموت ) أم لك تفسير آخر ؟ Post: #102 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-01-2015, 01:27 PM Parent: #101 Quote: ونقول للأخ علاء سيد أحمد أنك لم تفسر لنا فهمك لمعنى ( رفعه إليه) هو رفع للجسد بعد (الموت ) أم لك تفسير آخر ؟ تحياتى الاخ/ منتصر بل فسرت رأيى فى ( رفعه اليه ) فى مشاركة سابقة وقلت بأنه رٌفع بالروح والجسد وضربت مثالاً بما ورد فى ارشاد الثقات للامام / الشوكانى ص ( 58 ) Quote: ( وهكذا ثبت في الأناجيل كلها أن الله سبحانه رفع عيسى عليه السلام بعد الصلب في زعمهم كما هو محرر هنالك ولا يخالف في ذلك أحد من النصارى وقد نطق القرآن الكريم بأنه رفعه إليه ولم يصلب والى ذلك ذهب بعض طوائف النصارى الحاصل أن رفعه إلى السماء متفق عليه بين جميع المسلمين وجميع النصارى ولم يقع الخلاف بينهم إلا في كونه رفع قبل الصلب أو بعده ) وايضا : تفسير حبر الامة ابن عباس لمتوفيك ب ( ممـيـتـك ) Quote: ( انى متوفيك ورافعك اليً ) ترجمان القرآن ابن عباس رضى الله عنهما يفسر متوفيك بمميتك فى تفسير الامام الطبرى 7141 - حدثني المثنى قال : حدثنا عبد الله بن صالح قال : حدثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس قوله : " إني متوفيك " يقول : إني مميتك وكلام ابن حــزم فى ( الـمــحـــلــــى ) بأن الوفاة هنــا : بمعنى الـمــوت الحقيقى : Quote: الوفاة فى الاية تعنى الموت الحقيقى وان صرف الظاهر عن حقيقته لامعنى له وان عيسى بناءا على هذا قد مات وايضا كلام الامام البـغــوى فى تفسيره : Quote: وقال البغوى فى تفسيره : وقال بعضهم : المراد بالتوفي الموت ، روي [ عن ] علي بن طلحة عن ابن عباس رضي الله عنهما أن معناه : أني مميتك يدل عليه قوله تعالى : " قل يتوفاكم ملك الموت " ( 11 - السجدة ) وايضا رأى الامام الـرازى : Quote: ( متوفيك ) أي مميتك ، وهو مروي عن ابن عباس ، ومحمد بن إسحاق ، قالوا : والمقصود أن لا يصل أعداؤه من اليهود إلى قتله ثم إنه بعد ذلك أكرمه بأن رفعه إلى السماء وايضا كلام الالـوسى فى تفسيره : Quote: الالوسى فى تفسيره : إن قوله تعالى إني متوفيك معناه أني مستوفي أجلك ومميتك موتاً طبيعياً لا أسلط عليك من يقتلك الشيخ المغامسى يقول فى المقطع : ( رفـعـه الله اليه وهو "حــــــــــي " وهدف البوست فى ان الله تعالى " رفـعـه وهـو مــيــت " ووفاته بأجـــل مـقــضـي وضربت مثالا للاجل المقضى من القرآن الكريم مثال : سيدنا ابراهيم عليه السلام حيث انجاه الله من النار وسيدنا عيسى عليه السلام حيث أماته الله ثم رفعه اليه .. *) الاختلاف فى انه رفعه حى وانه رفعه وهو ميت .. ومن سياق آيات القرآن الكريم وخاصة الايات من رقم 116 - 119 من سورة المائدة يتضح بـجـــــــلاء انه سبحانه وتعالى رفعه اليه وهو ميت ( واستحالة نزوله الى الارض مرة اخرى ) Quote: { وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117 إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ 118 قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }119 المائدة الايات المذكورة اعلاه تدحض وتبطل تفسير الشيخ المغامسى .. ونحن دائما وابدا نركن الى راى العالم الذى يأتى بأدلة اقوى من الكتاب والسنة وراى المغامسى ليس مسنود بدليل قوى . عند تفسير القرآن الكريم لابد من ربط ايات القرآن بعضها ببعض : والقرآن يفسر بعضه بعضا ثم الاحاديث الصحيحة والتى لا تناقض ايات الذكر الحكيم .. Post: #103 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Zakaria Joseph Date: 04-01-2015, 04:38 PM Parent: #102 و ما معنى الهرطقة? كل هذا العناء هو محاولة لدحض البشائر الالهوية فى السيد المسيح و التى نقلت للاسلام بسبب عدم معرفة من الف القران بالعقائد المسيحية!!!! اليس هذا الحاد برمته? قلنا زمان باننا نؤمن بالمسيح لانه حي فى السماء و الكابتن الحى هو القادر على قيادة السفينة و لا يمكن لعاقل ان يركب سفينة على مقودها انسان ميت. الان لازم تموتوا المسيح حتى تحلوا الاشكالية الواضحة فى النصوص الاسلامية . هسى بقينا نسمع بان المسيح الذى سياتى فى اخر الزمان هو نبى الاسلام نفسه. شئ مخزن. Post: #105 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-01-2015, 07:34 PM Parent: #103 Quote: و ما معنى الهرطقة? كل هذا العناء هو محاولة لدحض البشائر الالهوية فى السيد المسيح و التى نقلت للاسلام بسبب عدم معرفة من الف القران بالعقائد المسيحية!!!! اليس هذا الحاد برمته? قلنا زمان باننا نؤمن بالمسيح لانه حي فى السماء و الكابتن الحى هو القادر على قيادة السفينة و لا يمكن لعاقل ان يركب سفينة على مقودها انسان ميت. الان لازم تموتوا المسيح حتى تحلوا الاشكالية الواضحة فى النصوص الاسلامية . هسى بقينا نسمع بان المسيح الذى سياتى فى اخر الزمان هو نبى الاسلام نفسه. شئ مخزن. تحياتى الاخ / زكريا جوزيف فى هذا البوست هناك مدارس فكرية متعددة من الاسلام والمسيحية ومن المعيب تسفيه آرائهم واتهامهم بالهرطقة .. وليس هناك من قام بتأليف القرآن الكريم بـــــــــل هو من عند الله العزيز الحكيم ويقينى انك تعلم جيدا ان هناك اختلاف كبير فى عودة السيد المسيح عليه السلام بين الاسلام والمسيحية وحتى بين المسلمين انفسهم وايضا بين المسيحيين كذلك .. وشخصياً سأسعد جدا لو قمت بجلب أدلة من الكتاب المقدس فى هذه المسألة حتى تكتمل الصورة .. مع التحية والتقدير .. Post: #106 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-01-2015, 07:38 PM Parent: #105 Quote: يقدم طرح الأستاذ محمود محمد طه، الذي سبق الناس رأيا، في كتاب "عودة المسيح" في 1980 تحياتى دكتور مصطفى الجيلى وطبعاً المسيح المقصود هو : مجئ المسيح المحمدى Post: #107 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-01-2015, 07:49 PM Parent: #1 Quote: وهدف البوست فى ان الله تعالى " رفـعـه وهـو مــيــت هل تقصد يا علاء أن عيسى عليه السلام توفى وجثمانه وقبره في السماء؟؟؟ Post: #108 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-01-2015, 08:53 PM Parent: #1 Quote: وايضا : تفسير حبر الامة ابن عباس لمتوفيك ب ( ممـيـتـك ) Quote: ( انى متوفيك ورافعك اليً ) ترجمان القرآن ابن عباس رضى الله عنهما يفسر متوفيك بمميتك فى تفسير الامام الطبرى 7141 - حدثني المثنى قال : حدثنا عبد الله بن صالح قال : حدثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس قوله : " إني متوفيك " يقول : إني مميتك الأخ علاء هذه الرواية الشاذة عن ابن عباس ليست صحيحة وتخالف نصوص صحيحة عن ابن عباس تؤكد علمه واعتقاده بأن عيسى عليه السلام رفع حياً ولم يتوفى وفاة الموت والمثنى بن ابرهيم الأملي الذي روى هذه الرواية مجهول لم يذكره أحد من الحفاظ ولم يروى له حديث في الكتب الستة ولا غيرها من كتب الحديث المشهورة ولذلك إذا تفرد بحديث خالف فيه الصحيح فلا يقبل ... ومما يؤكد أن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما يعلم و يعتقد ما يعتقده عموم الصحابة وعلماء أهل السنة من أن عيسى عليه السلام رفع حياً جسداً وروحاً ما رواه الإمام الطبراني بسند صحيح وهو ابن أبي حاتم، قال حدثنا أحمد بن سنان، حدثنا أبو معاوية، عن الأعمش، عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، : عن ابن عباس قال: ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء(علق على الحديث الخافظ بن كثير بعد إيراده في تاريخه البداية والنهاية الجزء الثاني فقال :وهذا إسناد صحيح إلى ابن عباس على شرط مسلم. ورواه النسائي عن أبي كريب عن أبي معاوية به نحوه. ورواه ابن جرير عن مسلم بن جنادة، عن أبي معاوية، وهكذا ذكر غير واحد من السلف، وممن ذكر ذلك مطولا محمد بن إسحاق بن يسار من كلام الحافظ بن كثير (البداية والنهاية) Post: #109 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-01-2015, 09:52 PM Parent: #1 Quote: وايضا رأى الامام الـرازى : Quote: ( متوفيك ) أي مميتك ، وهو مروي عن ابن عباس ، ومحمد بن إسحاق ، قالوا : والمقصود أن لا يصل أعداؤه من اليهود إلى قتله ثم إنه بعد ذلك أكرمه بأن رفعه إلى السماء قلت رأي الإمام الرازي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا راجل؟! لماذا اعتبرته رأي الإمام الرازي والامام الرازي أورده من ضمن تسعة أوجه وسماها أوجه وليس آراء لأن الأمر هنا لا محل للآراء فيه وهو الوجه الوحيد الذي فسر الوفاة بالموت وذكرت ضعف الرواية التي اعتمدوا عليها في نسبة هذا الوجه لابن عباس وذكرنا ما يناقضه بسند صحيح ولم يظهر الإمام الرازي ميله لهذا الوجه بل العكس...وهو لا يجوز تسميته رأي لأنهم لا يتحدثون بالرأي في مثل هذه الأمور...والرأي يستحيل أن يكون في القضايا الخبريه وإلا كان كذباً. وهذا ما ذكره الإمام الرازي في تفسيره الكبير في تفسير ( متوفيك ورافك إلي) Quote: الصفة الأولى : ( إني متوفيك ) ، ونظيره قوله تعالى حكاية عنه : ( فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم ) [ المائدة : 117 ] ، واختلف أهل التأويل في هاتين الآيتين على طريقين : أحدهما : إجراء الآية على ظاهرها من غير تقديم ، ولا تأخير فيها . والثاني : فرض التقديم والتأخير فيها ، أما الطريق الأول فبيانه من وجوه : الأول : معنى قوله ( إني متوفيك ) أي متمم عمرك ، فحينئذ أتوفاك ، فلا أتركهم حتى يقتلوك ، بل أنا رافعك إلى سمائي ، ومقربك بملائكتي ، وأصونك عن أن يتمكنوا من قتلك وهذا تأويل حسن . والثاني : ( متوفيك ) أي مميتك ، وهو مروي عن ابن عباس ، ومحمد بن إسحاق ، قالوا : والمقصود أن لا يصل أعداؤه من اليهود إلى قتله ثم إنه بعد ذلك أكرمه بأن رفعه إلى السماء ، ثم اختلفوا على ثلاثة أوجه : أحدها : قال وهب : توفي ثلاث ساعات ، ثم رفع . وثانيها : قال محمد بن إسحاق : توفي سبع ساعات ، ثم أحياه الله ورفعه . الثالث : قال الربيع بن أنس : إنه تعالى توفاه حين رفعه إلى السماء ، قال تعالى : ( الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها ) [ الزمر : 42 ] . الوجه الرابع : في تأويل الآية أن الواو في قوله : ( متوفيك ورافعك إلي ) تفيد الترتيب ، فالآية تدل على أنه تعالى يفعل به هذه الأفعال ، فأما كيف يفعل ، ومتى يفعل ، فالأمر فيه موقوف على الدليل ، وقد ثبت الدليل أنه حي ، وورد الخبر عن النبي - صلى الله عليه وسلم : " أنه سينزل ويقتل الدجال " ثم إنه تعالى يتوفاه بعد ذلك . الوجه الخامس في التأويل : ما قاله أبو بكر الواسطي ، وهو أن المراد ( إني متوفيك ) عن شهواتك وحظوظ نفسك ، ثم قال : ( ورافعك إلي ) وذلك لأن من لم يصر فانيا عما سوى الله لا يكون له وصول إلى مقام معرفة الله ، وأيضا فعيسى لما رفع إلى السماء صار حاله كحال الملائكة في زوال الشهوة ، والغضب والأخلاق الذميمة . والوجه السادس : أن التوفي أخذ الشيء وافيا ، ولما علم الله أن من الناس من يخطر بباله أن الذي رفعه الله هو روحه لا جسده ذكر هذا الكلام ليدل على أنه - عليه الصلاة والسلام - رفع بتمامه إلى السماء بروحه وبجسده ، ويدل على صحة هذا التأويل قوله تعالى : ( وما يضرونك من شيء ) [ النساء : 113 ] . والوجه السابع : ( إني متوفيك ) أي أجعلك كالمتوفى ؛ لأنه إذا رفع إلى السماء وانقطع خبره وأثره عن الأرض كان كالمتوفى ، وإطلاق اسم الشيء على ما يشابهه في أكثر خواصه وصفاته جائز حسن . الوجه الثامن : أن التوفي هو القبض يقال : وفاني فلان دراهمي وأوفاني وتوفيتها منه ، كما يقال : سلم فلان دراهمي إلي وتسلمتها منه ، وقد يكون أيضا توفي بمعنى استوفى وعلى كلا الاحتمالين كان إخراجه من الأرض وإصعاده إلى السماء توفيا له . فإن قيل : فعلى هذا الوجه كان التوفي عين الرفع إليه فيصير قوله : ( ورافعك إلي ) تكرارا . قلنا : قوله : ( إني متوفيك ) يدل على حصول التوفي وهو جنس تحته أنواع بعضها بالموت وبعضها بالإصعاد إلى السماء ، فلما قال بعده : ( ورافعك إلي ) كان هذا تعيينا للنوع ولم يكن تكرارا . الوجه التاسع : أن يقدر فيه حذف المضاف ، والتقدير : متوفي عملك بمعنى مستوفي عملك ( ورافعك ) [ ص: 61 ] ( إلي ) أي ورافع عملك إلي ، وهو كقوله : ( إليه يصعد الكلم الطيب ) [ فاطر : 10 ] ، والمراد من هذه الآية أنه تعالى بشره بقبول طاعته وأعماله ، وعرفه أن ما يصل إليه من المتاعب والمشاق في تمشية دينه وإظهار شريعته من الأعداء فهو لا يضيع أجره ولا يهدم ثوابه ، فهذه جملة الوجوه المذكورة على قول من يجري الآية على ظاهرها . الطريق الثاني : وهو قول من قال لا بد في الآية من تقديم وتأخير من غير أن يحتاج فيها إلى تقديم أو تأخير ، قالوا إن قوله : ( ورافعك إلي ) يقتضي أنه رفعه حيا ، والواو لا تقتضي الترتيب ، فلم يبق إلا أن يقول : فيها تقديم وتأخير ، والمعنى : أني رافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا ومتوفيك بعد إنزالي إياك في الدنيا ، ومثله من التقديم والتأخير كثير في القرآن . واعلم أن الوجوه الكثيرة التي قدمناها تغني عن التزام مخالفة الظاهر ، والله أعلم . والمشبهة يتمسكون بهذه الآية في إثبات المكان لله تعالى ، وأنه في السماء ، وقد دللنا في المواضع الكثيرة من هذا الكتاب بالدلائل القاطعة على أنه يمتنع كونه تعالى في المكان فوجب حمل اللفظ على التأويل ، وهو من وجوه : الوجه الأول : أن المراد إلى محل كرامتي ، وجعل ذلك رفعا إليه للتفخيم والتعظيم ومثله قوله : ( إني ذاهب إلى ربي ) [ الصافات : 99 ] ، وإنما ذهب إبراهيم - صلى الله عليه وسلم - من العراق إلى الشام ، وقد يقول السلطان : ارفعوا هذا الأمر إلى القاضي ، وقد يسمى الحجاج زوار الله ، ويسمى المجاورون جيران الله ، والمراد من كل ذلك التفخيم والتعظيم فكذا هاهنا . الوجه الثاني : في التأويل أن يكون قوله : ( ورافعك إلي ) معناه أنه يرفع إلى مكان لا يملك الحكم عليه فيه غير الله ؛ لأن في الأرض قد يتولى الخلق أنواع الحكام فأما السماوات فلا حاكم هناك في الحقيقة وفي الظاهر إلا الله . الوجه الثالث : أن بتقدير القول بأن الله في مكان لم يكن ارتفاع عيسى إلى ذلك سببا لانتفاعه وفرحه ، بل إنما ينتفع بذلك لو وجد هناك مطلوبه من الثواب والروح والراحة والريحان ، فعلى كلا القولين لا بد من حمل اللفظ على أن المراد : ورافعك إلى محل ثوابك ومجازاتك ، وإذا كان لا بد من إضمار ما ذكرناه لم يبق في الآية دلالة على إثبات المكان لله تعالى . Post: #110 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-01-2015, 10:32 PM Parent: #109 Quote: قلت رأي الإمام الرازي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا راجل؟! لماذا اعتبرته رأي الإمام الرازي والامام الرازي أورده من ضمن تسعة أوجه وسماها أوجه وليس آراء لأن الأمر هنا لا محل للآراء فيه الاخ / منتصر تحياتى هاك الدليل على انه رأى الامام الرازى : Quote: معنى قوله ( إني متوفيك ) أي متمم عمرك ، فحينئذ أتوفاك ، فلا أتركهم حتى يقتلوك ، بل أنا رافعك إلى سمائي ، ومقربك بملائكتي ، وأصونك عن أن يتمكنوا من قتلك وهذا تأويل حسن . والامام الرازي في تفسيره الكبير [ 11/ 261 ] ، بعد ان عرض كل تلك المرويات ، ردها جميعاً وقال : [ وهذه الوجوه متعارضة متدافعة والله أعلم بحقائق الأمور ] Post: #111 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-01-2015, 10:50 PM Parent: #110 Quote: هل تقصد يا علاء أن عيسى عليه السلام توفى وجثمانه وقبره في السماء؟؟؟ كل الاموات سواءا كانوا أنبياء او من عامة الناس ارواحهم تصعد الى السماء فان كانت مؤمنة تُفتح لها ابواب السماء حتى تمتثل امام الله وان كانت كافرة فلا تُفتح لها ابواب السماء ( لَا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلَا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ ) 40 الاعراف فترجع خائبة الى جسدها فى القبر والـمــيـّـزة التى امتاز بها المسيح عليه السلام هو : انه رفعه الله تعالى بروحه وجسده ( اموات المؤمنين والمسلمين يكونون فى برزخحهم فى السماء بأرواحهم واما عيسى فانه فى برزخحه بروحه وجسده ) Post: #112 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-01-2015, 11:00 PM Parent: #1 Quote: وكلام ابن حــزم فى ( الـمــحـــلــــى ) بأن الوفاة هنــا : بمعنى الـمــوت الحقيقى : Quote: الوفاة فى الاية تعنى الموت الحقيقى وان صرف الظاهر عن حقيقته لامعنى له وان عيسى بناءا على هذا قد مات ابن حزم مذهبه مذهب الظاهر وهو يتفق مع أهل السنة في اعتماد مصادر أهل السنة جميعها وخاصة مافي البخاري ومسلم وغيرهما مما ثبتت صحته ويخالف أئمة أهل السنة في التأويل والقياس وما يخالف فيه الامام بن حزم أئمة أهل السنة فلا يعد حجة .. ثم ابن حزم يعتقد بنزول عيسى عليه السلام كما صحت النصوص بخبر نزوله علي السلام يقول ابن حزم مؤكداً على تسليمه بنزول عيسى عليه السلام آخر الزمان : .................................................................................................................................................... وأما الخنازير فروينا من طريق البخاري [وذكر حديث نزول عيسى عليه السلام] ثم قال: أخبر عليه السلام أن قتل الخنزير من العدل الثابت في ملته التي يحييها عيسى أخوه، عليهما السلام " انتهى. " المحلى " (7/296) وهذا الكلام من ابن حزم يؤكد اعتقاده الكامل بنزول عيسى عليه السلام آخر الزمان Post: #114 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-01-2015, 11:23 PM Parent: #112 Quote: ومما يؤكد أن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما يعلم و يعتقد ما يعتقده عموم الصحابة وعلماء أهل السنة من أن عيسى عليه السلام رفع حياً جسداً وروحاً ما رواه الإمام الطبراني بسند صحيح وهو ابن أبي حاتم، قال حدثنا أحمد بن سنان، حدثنا أبو معاوية، عن الأعمش، عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، : عن ابن عباس قال: ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء(علق على الحديث الخافظ بن كثير بعد إيراده في تاريخه البداية والنهاية الجزء الثاني فقال :وهذا إسناد صحيح إلى ابن عباس على شرط مسلم. يقول الشيخ احمد شاكر : { القصة معلولة ويحتمل انها من اوهام المنهال اذا سلمت من تدليس الاعمش اصلاً }انتهى Quote: هذه الرواية مختلف فيها ، فصححها الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية [ 2 / 92 ] ، وقال : وهذا اسناد صحيح الى ابن عباس على شرط مسلم ، وصححها كذلك في التفسير [ 2 / 401 ] وأقرّه على ذلك الدكتور حكمت بشير في كتاب التفسير الصحيح [ 2 / 133] والصواب : انها ليست صحيحة ، وليست على شرط مسلم اصلاً ، فمسلم لم يخرج للمنهال اصلاً - و المنهال وان كان حسن الحديث ، الا ان العلماء تكلموا في مرويات الاعمش عنه ! فقد قال المفضل بن غسان الغلابي الحافظ : سمعت يحيى بن معين ، وذكر حديث الأعمش عن المنهال بن عمرو وكان يحيى بن معين يضع من شأن منهال بن عمرو - يعني في مرويات الاعمش عنه - اضف الى ذلك ان الاعمش في مروياته عن المنهال فهو يرويها على التدليس ، ولم يكن الذهبي قد اورده في جملة من قبل العلماء عنعنة الاعمش عنهم ! فتأمل .. ولهذا أومأ الشيخ احمد شاكر الى اعلال تلك الرواية ، فقال في عمدة التفسير [ 1 / 598 ] : [ القصة التي رواها ابن ابي حاتم عن ابن عباس ، صيغتها وسياقها تضعها موضع الشك في صحة نسبتها الى ابن عباس وان كان اسنادها إليه صحيحاً ، وليس عليها ضوء كلام ذلك العصر الزاهر عصر الصحابة ، ولعلها من اوهام المنهال بن عمرو راويها عن سعيد بن جبير ] وقال ايضاً : [ فهذه القصة والتي قبلها التي ساقها الحافظ ابن كثير من قبل نفسه والتي لخصها من القصص المملوءة بها كتب التفسير ، ليس لواحدة منهما سند صحيح من القرآن او السنة الثابتة ، وكلا منهما متناقضة مع نفسها ومع الأخرى ... فالذي نؤمن به موقنين هو ما اخبرنا الله به في كتابه نصاً ، انهم ما قتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم ، دون ان ندخل في تفصيل كيف شبه لهم وعلى من من الناس القى شبهه ؟ Post: #115 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-01-2015, 11:29 PM Parent: #114 Quote: ثم ابن حزم يعتقد بنزول عيسى عليه السلام كما صحت النصوص بخبر نزوله علي السلام وانا هنا قمت بالاستدلال بتفسيره ل ( متوفيك ) ب ( مميتك ) لان المهم هنا تفسيره هذا ورأيه فى النزول هنا ( غير مهم ) Quote: te: وكلام ابن حــزم فى ( الـمــحـــلــــى ) بأن الوفاة هنــا : بمعنى الـمــوت الحقيقى : Quote: الوفاة فى الاية تعنى الموت الحقيقى وان صرف الظاهر عن حقيقته لامعنى له وان عيسى بناءا على هذا قد مات Post: #116 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-01-2015, 11:40 PM Parent: #1 Quote: وايضا كلام الامام البـغــوى فى تفسيره : Quote: وقال البغوى فى تفسيره : وقال بعضهم : المراد بالتوفي الموت ، روي [ عن ] علي بن طلحة عن ابن عباس رضي الله عنهما أن معناه : أني مميتك يدل عليه قوله تعالى : " قل يتوفاكم ملك الموت " ( 11 - السجدة ) خذ تفسير البغوي كاملاً دون بتر Quote: ( إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ) اختلفوا في معنى التوفي هاهنا ، قال الحسن والكلبي وابن جريج : إني قابضك ورافعك في الدنيا إلي من غير موت ، يدل عليه قوله تعالى : " فلما توفيتني " ( 117 - المائدة ) أي قبضتني إلى السماء وأنا حي ، لأن قومه إنما تنصروا بعد رفعه إلى السماء لا بعد موته ، فعلى هذا للتوفي تأويلان ، أحدهما : إني رافعك إلي وافيا لم ينالوا منك شيئا ، من قولهم توفيت كذا واستوفيته إذا أخذته تاما والآخر : أني [ مستلمك ] من قولهم توفيت منه كذا أي تسلمته ، وقال الربيع بن أنس : المراد بالتوفي النوم [ وكل ذي عين نائم ] وكان عيسى قد نام فرفعه الله نائما إلى السماء ، معناه : أني منومك ورافعك إلي كما قال الله تعالى : " وهو الذي يتوفاكم بالليل " ( 60 - الأنعام ) أي ينيمكم [ ص: 46 ] وقال بعضهم : المراد بالتوفي الموت ، روي [ عن ] علي بن طلحة عن ابن عباس رضي الله عنهما أن معناه : أني مميتك يدل عليه قوله تعالى : " قل يتوفاكم ملك الموت " ( 11 - السجدة ) فعلى هذا له تأويلان : أحدهما ما قاله وهب : توفى الله عيسى ثلاث ساعات من النهار ثم رفعه الله إليه ، وقال محمد بن إسحاق : إن النصارى يزعمون أن الله تعالى توفاه سبع ساعات من النهار ثم أحياه ورفعه ، والآخر ما قاله الضحاك وجماعة : إن في هذه الآية تقديما وتأخيرا معناه أني رافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا ومتوفيك بعد إنزالك من السماء أخبرنا عبد الواحد بن أحمد المليحي ، أخبرنا عبد الرحمن بن أبي شريح ، أخبرنا أبو القاسم عبد الله بن محمد بن عبد العزيز البغوي ، أخبرنا علي بن الجعد ، أخبرنا عبد العزيز بن عبد الله بن أبي سلمة الماجشون ، عن ابن شهاب ، عن سعيد بن المسيب ، عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " والذي نفس محمد بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما عادلا يكسر الصليب ، ويقتل الخنزير ويضع الجزية ، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد " . ويروى عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم في نزول عيسى عليه السلام قال : " وتهلك في زمانه الملل كلها إلا الإسلام ، ويهلك الدجال فيمكث في الأرض أربعين سنة ثم يتوفى فيصلي عليه المسلمون " . وقيل للحسين بن الفضل هل تجد نزول عيسى في القرآن؟ قال نعم : ( وكهلا ) ولم يكتهل في الدنيا وإنما معناه وكهلا بعد نزوله من السماء ويستفاد من كلام البغوي أن الكلام المنسوب لابن حتى لو صح قوله أن الوفاة هنا وفاة موت فلكلامه تأويلان أحدها أن في الأمر تقديم وتأخير أن وفاة الموت هنا قدمت على الرفع وأن هذه الموت المذكور سيكون بعد نزوله من السماء آخر الزمان وعلى العموم هي رواية مرجوحة وتضحدها رواية صحيحة على شرط مسلم عن ابن عباس أوردناها لك من رواية الطبراني وغيره هذا إن لم يعتبر التقديم والتأخير المذكور. Post: #117 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-02-2015, 00:07 AM Parent: #1 Quote: والـمــيـّـزة التى امتاز بها المسيح عليه السلام هو : انه رفعه الله تعالى بروحه وجسده ( اموات المؤمنين والمسلمين يكونون فى برزخحهم فى السماء بأرواحهم واما عيسى فانه في برزخحه بروحه وجسده ) في هذه الحالة أنت متفق معنا على الصورة ومختلف معنا على الاسم .. أنت متفق معنا على أن عيسى عليه السلام موجود في السماء بجسده وروحه وأنت تعتبره رغم ذلك متوفي وفاة موت .... في هذه الحالة أصحبنا محتاجين أن نعرف ما هو تفسيرك للموت ؟ أعتقد أنه ابسط تفسير للموت لا خلاف عليه هو ( انفصال الروح عن الجسد) وأي انسان روحه وجسده مقترنان فهو حي حياة كاملة فاعتبارك أن عيسى عليه السلام موجود في السماء جسداً وروحاً يقتضي ذلك أنه حي حياة كامله فلا ندري أنت مختلف معنا في ماذا؟! على التسمية فقط ؟؟؟؟ دي ما بقت (وإن طار عتود ) بي ذاتها..........ههههه Post: #118 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-02-2015, 11:32 AM Parent: #117 Quote: أعتقد أنه ابسط تفسير للموت لا خلاف عليه هو ( انفصال الروح عن الجسد) وأي انسان روحه وجسده مقترنان فهو حي حياة كاملة فاعتبارك أن عيسى عليه السلام موجود في السماء جسداً وروحاً يقتضي ذلك أنه حي حياة كامله نعم تفسير الموت هو : انفصال الروح عن الجسد وعيسى عليه السلام أماته الله وروحه صعدت الى السماء كما تصعد ارواح المؤمنين والمسلمين وروحه فى برزخحها فى السماء .. ثم بعد ذلك رفع الله جسده ايضا كذلك الى السماء .. وروحه ليست مقترنة بجسده .. فهو ميت ويعيش حياة البرزخ . ويمكنك الاستئناس بحديث المعراج المشهور حيث قابل النبى صلى الله عليه وسلم فى السماء الثانية عيسى بن مريم ويحى عليهما السلام Quote: ثم صعد حتى إذا أتى السماء الثانية فاستفتح، قيل : من هذا ؟ قال : جبريل، قيل : ومن معك ؟ قال : محمد، قيل : وقد أرسل إليه ؟ قال : نعم، قيل : مرحبا به فنعم المجيء جاء ففتح، فلما خلصت إذا يحيى وعيسى، وهما ابنا الخالة، قال : هذا يحيى وعيسى فسلم عليهما، فسلمت فردا، ثم قالا : مرحبا بالأخ الصالح والنبي الصالح تصحيح اخطاء طباعية .. Post: #119 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-03-2015, 10:23 AM Parent: #118 ولمن استشكل عليه ضمة القبر وسؤال الملكين بالنسبة لسيدنا عيسى عليه السلام نحيله الى ماقاله السفارينى فى مسألة ضمة القبر وسؤال الملكين : { و ضمة القبر للذين لم يدفنوا مثل من اكلته السباع او حرق او غرق : قال السفاريني: من لم يدفن من مصلوب ونحوه، يناله نصيبه من فتنة السؤال وضغطة القبر. قال الإمام المحقق في كتاب الروح: مما ينبغي أن يعلم أن عذاب القبر هو عذاب البرزخ، فكل من مات وهو مستحق للعذاب يناله نصيبه منه قبر أم لم يقبر، فلو أكلته السباع، أو حرق حتى صار رمادا، أو نسف في الهواء، أو غرق في البحر وصل إلى روحه وبدنه من العذاب ما يصل من المقبور. } انتهى Post: #120 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-03-2015, 10:44 AM Parent: #119 الخلاصة : اجابة لسؤال البوست : هل حقا سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة اخرى الى الارض فى اخر الزمان ؟؟ وبناءاً على ما اوردناه من ادلة نقول وبكل اطمئنان استحالة عودته عليه السلام الى الارض مرة اخرى وفى عودته تكذيب للقرآن الكريم وخلصنا الى ان الاجل اجلان كما هو مقرر فى الكتاب الكريم .. قال تعالى : "هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَىٰ أَجَلًا ۖ وَأَجَلٌ مُّسَمًّى عِندَهُ ۖ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ " 2 الانعام وضربنا مثلا لمن مات بالاجل المقضى سيدنا عيسى عليه السلام ولمن مات بالاجل المسمى سيدنا ابراهيم عليه السلام حيث انجاه الله من النار وان الله تعالى يزيد فى عمر الانسان زيادة حقيقية وليس كما يقول البعض ( ان المقصود من زيادة العمر هو : ان يبارك الله فى عمره ) وضربنا الادلة كما هو اعلاه من الكتاب وايضا من اراء العلماء : قال ابن تيمية الحرانى  :-  " الْأَجَلُ أَجَلَانِ " أَجَلٌ مُطْلَقٌ " يَعْلَمُهُ اللَّهُ " وَأَجَلٌ مُقَيَّدٌ " وَبِهَذَا يَتَبَيَّنُ مَعْنَى قَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (مَنْ سَرَّهُ أَنْ يُبْسَطَ لَهُ فِي رِزْقِهِ وَيُنْسَأَ لَهُ فِي أَثَرِهِ فَلْيَصِلْ رَحِمَهُ) فَإِنَّ اللَّهَ أَمَرَ الْمَلَكَ أَنْ يَكْتُبَ لَهُ أَجَلًا وَقَالَ : " إنْ وَصَلَ رَحِمَهُ زِدْتُهُ كَذَا وَكَذَا " وَالْمَلَكُ لَا يَعْلَمُ أَيَزْدَادُ أَمْ لَا ؛ لَكِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ الْأَمْرُ فَإِذَا جَاءَ ذَلِكَ لَا يَتَقَدَّمُ وَلَا يَتَأَخَّرُ " انتهى .  "مجموع الفتاوى" (8 / 517) . ولذلك تجد المسلمون يعظمون ليلة القدر ويتقربون الى الله فيها اكثر من غيرها من الايام والليالى وذلك لفضلها حيث فيها يكتب الله تعالى مايكون فى العام كله من السعادة والشقاء من الابتلاء او رفع البلاء من الوفاة او زيادة الاعمار الخ .. Post: #121 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-03-2015, 12:22 PM Parent: #1 Quote: وبناءاً على ما اوردناه من ادلة نقول وبكل اطمئنان استحالة عودته عليه السلام الى الارض مرة اخرى وفى عودته تكذيب للقرآن الكريم قبل أن نتحدث ونتحاور عن تكذيبك أنت للسنة من عدمه وهو سيكون بإذن الله كلاماً طويلاً جداً إن أصررت على موقفك ودافعت عن بوستك دعنا أولاً نكمل موضعونا في ما جاء في القرآن بشأن مانحن بصدده لنعرف من هو الذي يُكذِّب ما في القرآن. فعليه سيكون هناك سؤالاً متعيناً ما هو تفسيرك لقوله تعالى : (وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً ) النساء/159 نرجو أن تتفضل علينا بتفسير الآية ؟ Post: #122 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-03-2015, 12:36 PM Parent: #1 صدقت يا عاطف عمر .......... فعلاً ورتطو قدام Quote: وانا هنا قمت بالاستدلال بتفسيره ل ( متوفيك ) ب ( مميتك ) لان المهم هنا تفسيره هذا (ورأيه) فى النزول هنا ( غير مهم )!!علاء هههههههه.. والتانية: وتلك النماذج من العود بعد الموت استثناء للدلالة على صدق نبوة نبى وعلى قدرة الله المطلقة فى الاحياء بعد الموت. ههههههههههه. غايتوا يا علاء لا نملك الا الضحك من جنس القواعد العلائية اعلاه .. دحين سمعت بطرفة الرجلين والكرعين .. بس عملتهم في ابن حزم .. تفسيره اعلاه موش رائ برضوا .. وبنى عليه رائ في نزول المسيح.. فجعلت رايوا الاول تفسير ورايوا التاني (راي) القاعدة التانية دي .. وتلك النماذج من العود بعد الموت استثناء للدلالة على صدق نبوة نبى وعلى قدرة الله المطلقة فى الاحياء بعد الموت. نزول المسيح استثناء .. للدلالة على صدق نبوة محمد بنزول المسيح حكما عدلا.. وعلى قدرة الله المطلقة.. في الاحياء بعد الموت* * كان قلتا ميت كويس وكان قلتا حي(اي المسيح) منتصر راجيك بالعتود ..كرامة وسلامة..هههههه. ورطتك ..لسه قدام. Post: #123 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-03-2015, 01:44 PM Parent: #122 Quote: صدقت يا عاطف عمر .......... فعلاً ورتطو قدام وين ورتطك المزعومة يا منتصر ؟؟؟ Post: #124 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-03-2015, 01:51 PM Parent: #123 Quote: نزول المسيح استثناء .. للدلالة على صدق نبوة محمد بنزول المسيح حكما عدلا اتارى انتا مبارى لى عاطف عمر .. يا منتصر البيبارى الجداد بيوديهو وين ؟؟؟ Post: #125 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-03-2015, 02:48 PM Parent: #124 Quote: كتب : عاطف عمر نزول المسيح استثناء .. للدلالة على صدق نبوة محمد بنزول المسيح حكما عدلا. يا عاطف انتظاركم لمجئ المسيح بالـضــــبــــط مـثل انتظار عــودة الـطائـرة المـالـيـزيـة التى اختفت فى مياه المحيط زى ما قال الاخ / سفيان نابرى وانتظاركم طبعاً ح يطول ويطول .. قال تعالى { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها } 24 محم أمـر ربانى بتدبر القرآن وتـفـهـمـه .. والتدبر والتفهم لا يكون الا باعمال العقل والفكر والاله العظيم يُعلى من شأن العقل .. وهو مناط التكليف .. Post: #126 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-03-2015, 04:23 PM Parent: #1 Quote: اتارى انتا مبارى لى عاطف عمر .. يا منتصر البيبارى الجداد بيوديهو وين ؟؟؟ عملتني مباريهو كمان ؟! حكايتك عجيبة ............. أنا أمنت على كلمتين من كلامه والباقي يظل كلامه هو وليس كلامي.. أوافقه أو لا أوافقه هذا أمر آخر ....أنا رفعته للقراء ويظل هو كلامه ويحق له طرحه ويحق للقراء الاطلاع عليه ....سواء اتفقنا أو اختلفنا وما لم افهمه من كلامه ربما يفهمه غيري ... واظننا متفقين بصحة الأحاديث في نزول عيسى عليه السلام ووجوب الإيمان بنزوله طالما صح الخبر عنه صلى الله عليه وسلم. الذي لا ينطق عن الهوى إنما هو وحي يوحى. Post: #127 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-03-2015, 04:38 PM Parent: #1 Quote: ما هو تفسيرك لقوله تعالى : (وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً ) النساء/159 نرجو أن تتفضل علينا بتفسير الآية ؟ منتظرين الإجابة Quote: وين ورتطك المزعومة يا منتصر؟؟؟ نحن قلنا قدام ما تستعجل Post: #128 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-03-2015, 05:11 PM Parent: #127 Quote: ما هو تفسيرك لقوله تعالى : (وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً ) النساء/159 نرجو أن تتفضل علينا بتفسير الآية ؟ الظاهر انا قمت بالرد على السؤال اعلاه ولامانع من الاعادة وفى الاعادة افادة .. يقول ابن عاشور فى تفسيره التحرير والتنوير Quote: والضمير المجرور عائد لعيسى : أي ليؤمنن بعيسى . والضمير في موته يحتمل أن يعود إلى أحد أهل الكتاب ، أي قبل أن يموت الكتابي ، ويؤيده قراءة أبي بن كعب إلا ليؤمنن به قبل موتهم . وأهل الكتاب يطلق على اليهود والنصارى ; فأما النصارى فهم مؤمنون بعيسى من قبل ، فيتعين أن يكون المراد بأهل الكتاب اليهود . والمعنى أن اليهود مع شدة كفرهم بعيسى لا يموت أحد منهم إلا وهو يؤمن بنبوته قبل موته ، أي ينكشف له ذلك عند الاحتضار قبل انزهاق روحه ، وهذه منة من الله بها على عيسى ، إذ جعل أعداءه لا يخرجون من الدنيا إلا وقد آمنوا به جزاء له على ما لقي من تكذيبهم ، لأنه لم يتمتع بمشاهدة أمة تتبعه . وقيل : كذلك النصراني عند موته ينكشف له أن عيسى عبد الله . وعندي أن ضمير ( به ) راجع إلى الرفع المأخوذ من فعل ( رفعه الله إليه ) ، ويعم قوله ( أهل الكتاب ) اليهود ، والنصارى ، حيث استووا مع اليهود في اعتقاد وقوع الصلب . [ ص: 25 ] والظاهر أن الله يقذف في نفوس أهل الكتابين الشك في صحة الصلب ، فلا يزال الشك يخالج قلوبهم ويقوى حتى يبلغ مبلغ العلم بعدم صحة الصلب في آخر أعمارهم تصديقا لما جاء به النبيء - صلى الله عليه وسلم - حيث كذب أخبارهم فنفى الصلب عن عيسى عليه السلام . وقيل الضمير في قوله ( موته ) عائد إلى عيسى ، أي قبل موت عيسى ; ففرع القائلون بهذا تفاريع : منها أن موته لا يقع إلا آخر الدنيا ليتم إيمان جميع أهل الكتاب به قبل وقوع الموت ، لأن الله جعل إيمانهم مستقبلا وجعله قبل موته ، فلزم أن يكون موته مستقبلا ، ومنها ما ورد في الحديث : أن عيسى عليه السلام ينزل في آخر مدة الدنيا ليؤمن به أهل الكتاب ، ولا يخفى أن عموم قوله " وإن من أهل الكتاب " يبطل هذا التفسير : لأن الذين يؤمنون به على حسب هذا التأويل هم الذين سيوجدون من أهل الكتاب لا جميعهم . ويقول ابن كثير فى تفسيره : بعد ان اورد ادلة على ان الضمير فى قبل موته يعود الى عيسى عليه السلام : Quote: قال ابن جرير : وقال آخرون : معنى ذلك : ( وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به ) قبل موت الكتابي . ذكر من كان يوجه ذلك إلى أنه إذا عاين علم الحق من الباطل ; لأن كل من نزل به الموت لم تخرج نفسه حتى يتبين له الحق من الباطل في دينه . قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس قوله : ( وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته ) قال لا يموت يهودي حتى يؤمن بعيسى . حدثني المثنى ، حدثنا أبو حذيفة ، حدثنا شبل ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد في قوله : ( إلا ليؤمنن به قبل موته ) كل صاحب كتاب يؤمن بعيسى قبل موته - قبل موت صاحب الكتاب - وقال ابن عباس : لو ضربت عنقه لم تخرج نفسه حتى يؤمن بعيسى . حدثنا ابن حميد ، حدثنا أبو نميلة يحيى بن واضح ، حدثنا حسين بن واقد ، عن يزيد النحوي ، عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : لا يموت اليهودي حتى يشهد أن عيسى عبد الله ورسوله ، ولو عجل عليه بالسلاح . حدثني إسحاق بن إبراهيم بن حبيب بن الشهيد ، حدثنا عتاب بن بشير عن خصيف ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس : ( وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته ) قال : هي في قراءة أبي : ( قبل موتهم ) ليس يهودي يموت أبدا حتى يؤمن بعيسى . قيل لابن عباس : أرأيت إن خر من فوق بيت ؟ قال : يتكلم به في الهوي . فقيل : أرأيت إن ضربت عنق أحد منهم ؟ قال : يلجلج بها لسانه . وكذا روى سفيان الثوري عن خصيف ، عن عكرمة ، عن ابن عباس : ( وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته ) قال : لا يموت يهودي حتى يؤمن بعيسى ، عليه السلام ، وإن ضرب بالسيف تكلم به ، قال : وإن هوى تكلم [ به ] وهو يهوي . وكذا روى أبو داود الطيالسي ، عن شعبة ، عن أبي هارون الغنوي عن عكرمة ، عن ابن عباس . فهذه كلها أسانيد صحيحة إلى ابن عباس ، وكذا صح عن مجاهد ، وعكرمة ، ومحمد بن سيرين . وبه يقول الضحاك وجويبر ، والسدي ، وحكاه عن ابن عباس ، ونقل قراءة أبي بن كعب : " قبل موتهم " . وقال عبد الرزاق ، عن إسرائيل ، عن فرات القزاز ، عن الحسن في قوله : ( إلا ليؤمنن به قبل موته ) قال : لا يموت أحد منهم حتى يؤمن بعيسى قبل أن يموت . وقال الامام الطبرى فى تفسيره بعد ان اورد ادلة على ان الضمير فى ( قبل موته ) يعود الى عيسى عليه السلام : Quote: 10809- حدثني المثنى قال، حدثنا عبد الله بن صالح قال، حدثني معاوية، عن علي بن أبي طلحة، عن ابن عباس قوله: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: لا يموت يهودي حتى يؤمن بعيسى. 10810- حدثنا ابن وكيع وابن حميد قالا حدثنا جرير، عن منصور، عن مجاهد: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: لا تخرج نفسه حتى يؤمن بعيسى، وإن غرق، أو تردَّى من حائط، أو أيّ ميتة كانت. 10811- حدثني محمد بن عمرو قال، حدثنا أبو عاصم قال، حدثنا عيسى، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد في قوله: " إلا ليؤمنن به قبل موته "، كل صاحب كتاب ليؤمنن به، بعيسى، قبل موته، موتِ صاحب الكتاب. (48) 10812- حدثني المثنى قال، حدثنا أبو حذيفة قال، حدثنا شبل، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد: " ليؤمنن به "، كل صاحب كتاب، يؤمن بعيسى = " قبل موته "، قبل موت صاحب الكتاب= قال ابن عباس: لو ضُربت عنقه، لم تخرج نفسُه حتى يؤمن بعيسى. 10813- حدثنا ابن حميد قال، حدثنا أبو تميلة يحيى بن واضح قال، حدثنا الحسين بن واقد، عن يزيد النحوي، عن عكرمة، عن ابن عباس قال: لا يموت اليهودي حتى يشهد أنّ عيسى عبد الله ورسوله، ولو عُجِّل عليه بالسِّلاح. 10814- حدثني إسحاق بن إبراهيم بن حبيب بن الشهيد قال، حدثنا عتاب بن بشير، عن خصيف، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: هي في قراءة أبيّ: ( قبل موتهم ) ، ليس يهودي يموت أبدًا حتى يؤمن بعيسى. قيل لابن عباس: أرأيت إن خرّ من فوق بيت؟ قال: يتكلم به في الهُوِيِّ. (49) فقيل: أرأيت إن ضربَ عنق أحد منهم؟ (50) قال: يُلجلج بها لسانُهُ. (51) 10815- حدثني المثنى قال، حدثني أبو نعيم الفضل بن دكين قال، حدثنا سفيان، عن خصيف، عن عكرمة، عن ابن عباس: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: لا يموت يهودي حتى يؤمن بعيسى ابن مريم. قال: وإن ضُرب بالسيف، يتكلم به. قال: وإن هوى، يتكلم به وهو يَهْوِي. (52) 10816- وحدثني ابن المثنى قال، حدثني محمد بن جعفر قال، حدثنا شعبة، عن أبي هارون الغنوي، عن عكرمة، عن ابن عباس أنه قال في هذه الآية: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: لو أن يهوديًّا وقع من فوق هذا البيت، لم يمت حتى يؤمن به= يعني: بعيسى. (53) 10817- حدثنا ابن المثنى قال، حدثنا عبد الصمد قال، حدثنا شعبة، عن مولى لقريش قال: سمعت عكرمة يقول: لو وقع يهوديٌّ من فوق القَصر، لم يبلغ إلى الأرض حتى يؤمن بعيسى. 10818- حدثنا ابن بشار قال، حدثنا عبد الرحمن قال، حدثنا سفيان، عن أبي هاشم الرماني، عن مجاهد: " ليؤمنن به قبل موته "، قال: وإن وقع من فوق البيت، لا يموت حتى يؤمن به. (54) 10819- حدثنا ابن حميد قال، حدثنا حكام، عن عمرو بن أبي قيس، عن منصور، عن مجاهد: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته ". قال: لا يموت رجل من أهل الكتاب حتى يؤمن به، وإن غرق، أو تردَّى، أو مات بشيء. 10820- حدثني يعقوب بن إبراهيم قال، حدثنا ابن علية، عن ليث، عن مجاهد في قوله: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: لا تخرج نفسه حتى يؤمن به. 10821- حدثنا ابن وكيع قال: حدثنا أبي، عن سفيان، عن خصيف، عن عكرمة: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: لا يموت أحدهم حتى يؤمن به= يعني: بعيسى= وإن خَرَّ من فوق بيت، يؤمن به وهو يهوِي. 10822- حدثنا ابن وكيع قال، حدثنا أبو خالد الأحمر، عن جويبر، عن الضحاك قال: ليس أحدٌ من اليهود يخرج من الدنيا حتى يؤمن بعيسى. 10823- حدثنا ابن وكيع قال، حدثنا أبي، عن إسرائيل، عن فرات القزاز، عن الحسن في قوله: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: لا يموت أحد منهم حتى يؤمن بعيسى صلى الله عليه وسلم قبل أن يموت= [يعني: اليهود والنصارى]. (55) 10824- حدثنا الحسن بن يحيى قال، أخبرنا عبد الرزاق قال، أخبرنا إسرائيل، عن فرات، عن الحسن في قوله: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: لا يموت أحدٌ منهم حتى يؤمن بعيسى قبل أن يموت. (56) 10825- حدثنا ابن بشار قال، حدثنا عبد الرحمن قال، حدثنا الحكم بن عطية، عن محمد بن سيرين: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: موتِ الرجل من أهل الكتاب. (57) 10826- حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن مفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: قال ابن عباس: ليس من يهودي [يموت] حتى يؤمن بعيسى ابن مريم. (58) فقال له رجل من أصحابه: كيف، والرجل يغرق، أو يحترق، أو يسقط عليه الجدار، أو يأكله السَّبُع؟ فقال: لا تخرج روحه من جسده حتى يقذف فيه الإيمان بعيسى. 10827- حدثت عن الحسين بن الفرج قال: سمعت أبا معاذ يقول، أخبرنا عبيد بن سليمان قال، سمعت الضحاك يقول في قوله: " وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته "، قال: لا يموت أحد من اليهود حتى يشهد أن عيسى رسول الله= صلى الله عليه وسلم. فى التفاسير اعلاه : انا اذهب مع تفاسيرهم بأن الضمير فى ( قبل موته ) يعود الى من وافته المنية من اليهود والنصارى وليس المقصود به عيسى عليه السلام ويــوم القـيـامة يـكـون عـلـيـهم شهيدا وشهادته عليهم يوم القيامة وردت فى القرآن الكريم قال تعالى : { وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117 إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ 118 قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }119 المائدة Post: #129 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-03-2015, 05:13 PM Parent: #128 يامنتصر عايزين مفهومك وتفسيرك لهذه الايات البينات : { وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَسي قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117 إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ 118 قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }119 المائدة Post: #130 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-03-2015, 10:02 PM Parent: #1 Quote: يامنتصر عايزين مفهومك وتفسيرك لهذه الايات البينات: أعتقد أن الذي هو محل الخلاف بيننا مما أوردته أنت من هذه الأيات هو تفسير ما يلي Quote: فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117 أنا سبق أن فسرت لك معنى الوفاة بأنها هي صعود الروح للسماء والرفع هو رفع الجسد مع اقتران الروح والجسد وذكرت أن الله سبحانه وتعالى قرن الرفع بالوفاة في قوله سبحانه:( متوفيك ورافعك) ليؤكد أنه رفعه حياً لأنه لو قال سبحانه : متوفيك فقط لقيل المقصود وفاة الموت ولو قال رافعك فقط لقيل المقصود رفعة المقام ....وهذا ما استوجب تقرير حدوث الاقتران بين الروح والجسد في عملية الاصعاد للسماء....لتقرر أنه رفعه سبحانه وتعالى حياً جسداً وروحاً وهنا قوله عليه السلام (لما توفيتني) أي لما جعلتني في السماء ...بمعنى حينما (استوفيت) المدة التي كانت من نبوتي في الأرض ورفعتني اليك ...وهذا أيضاً لا يتعارض مع كونه رفع حياً ولا يتعارض مع عودته. Post: #132 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-03-2015, 10:31 PM Parent: #130 هل سيعود المسيح عيسى بن مريم ؟!! تحياتي للجميع .. المنتظرين لتلك العودة والذين لا يؤمنون بإعادة بعث المسيح بعد أن توفاه الله .. موضوع شيق ويتيح الاطلاع على مختلف الآراء ومدارسها الدينية .. والمفارقة في الأمر تكمن في إختلاف الناس المؤمنين باعادة البعث حول شخصية المسيح المعني بالبعث .. ما بين المسيح المسيحي "عيسى بن مريم" والمسيح المحمدي " عيسى بن مريم كذلك" والمسيح اليهودي .. والأخير لا يكون ظهوره في الناس ليملأ الارض عدلا ويقتل الكافرين الخ ,, لا يكون ظهوره بعثا من جديد .. فالمسيح اليهودي لم يولد بعد ؟!! وعلى الرغم من أن المسيح المسيحي والمسيح الاسلامي شخصية واحدة " عيسى بن مريم" الا أن الخيال الديني عند كلا الطرفين, المسيحيين والمسلمين, يجعل من ذات الشخصية متواجدة في مكانين مختلفين .. فهو قائد الحرب ضد المسلمين في الخيال المسيحي .. وهو قائد الحرب ضد المسيحيين في الخيال الاسلامي .. كما وتظهر شخصية أخرى "المسيخ الدجال" في منتصف هذا المشهد .. وله صفاته ودلائله وسماته .. موضوع شيق !! تحياتي للجميع و .. متابعة Post: #131 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-03-2015, 10:19 PM Parent: #1 أنا أصلاً لست معولاً على التفسير للقرآن الكريم وما جاء من آيات في المسألة وهدفي فقط كان توضيح أن الآيات تحتمل ما ورد في السنة النبوية الصحيحة في شأن عودة عيسى عليه السلام باعتبار أنه لا زال حياً ولا تتعارض معها مطلقاً لأنه كما قال علي رضي الله عنه لابن عباس رضي الله عنهما (القرآن حمال أوجه) بقي سؤال نطوي به حوارنا في تفسير الآيات الواردة في شأن (وفاة ) عيسى عليه السلام (ورفعه ) ومعنى الوفاة ومعنى الرفع ........................................................................................................................................................... وهو ما هي في ظنك الحكمة والغاية التي من أجلها رفع الله جسد عيسى عليه السلام ولماذا لم يدفن في الأرض؟ باعتبار اعتقادك أنه توفى وفاة موت. Post: #133 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-04-2015, 02:12 AM Parent: #1 وها نحن بعون الله ندخل في لب الموضوع وهو عودة عيسى عليه السلام المصرح بها بآحاديث كثيرة متواترة وبما أنك كما يبدو رافضاً لهذه الأحاديث الواردة في المسألة فيتعين هنا سؤال وهو : ما هو منهجك يا أخ علاء في قبول الحديث أو رده يعني متى يكون الحديث مقبولاً لديك ومتى يكون مرفوضاَ؟؟؟؟ منتظرين الإجابة Post: #134 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مصطفى الجيلي Date: 04-04-2015, 03:42 AM Parent: #133 سلام يا كرام، مرة ثانية..... الحوار ممتع ويثير كثير من الأفكار الجادة... وبالمناسبة، حتى الذي ينتظره المسيحيون ليس هو المسيح الإبن وإنما هو الأب.. والمسيح عليه السلام في الانجيل كثيرا ما تكلم عن الأب، وحين كان في موضع الصلب (ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي)... والصلاة الأساسية عند المسيحيين والتي يكررونها ويتوسلون بها هي (أبانا الذي في السموات ليتقدس اسمك، ليأتي ملكوتك، لتكن مشيئتك، كما في السماء كذلك على الأرض، اعطنا خبزنا كفاف يومنا، واغفر لنا ذنوبنا و خطايانا،....).. ففي الصلوات الشخص المنتظر "ليأتي ملكوته ولتكن مشيئته كما في السماء كذلك على الأرض" هو الأب الذي ينادية المسيح دائما.. وعندنا في الإسلام نفس العبارة ننادي بها ونرددها عقب كل آذان (اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة اتي سيدنا محمد الوسيلة والفضيلة وابعثة مقاما محمودا انك لاتخلف الميعاد)... ولقد وعده ربه بهذا المقام حين قال في الآية: (وَمِنْ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَاماً مَحْمُوداً).. وقد كان النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم يعمل عملا لا يتوقف لبعث هذا المقام ونحن في صلواتنا ندعو بهذا الدعاء ليتم الموعود.. وهو مجيء المسيح المحمد وهو ليس غير (أبانا الذي في السموات) الذي ينادي بمجيئه المسيحيون.. والحديث النبوي الذي يربط هذه المسألة هو (لا مهدي إلا عيسى)... وتختلف المسميات حتى داخل الاسلام، دعك من المسيحية.. فبينما يسمه أهل السنة "المهدي المنتظر" يسميه أهل الشيعة "الإمام الغائب" ويسميه أهل التصوف "الغوث الأعظم" ويسميه آخرون "الختم" بمعني انه يختم الولايات.. أما تعب من يتعب في تفسير الأيات الظاهرة والصريحة التي تقول بالموت والوفاه مثل : (وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً) (... فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ...) (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك... ) ومحاولة أيجاد مخارج تجعل الموت والوفاة المذكورة فيها ليست موتا أو وفاه، هو توهم أن هناك تناقض في نص الآية (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ...).. على حين ان هذا التعبير (وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ) مستعمل في القرآن لعني أن أرادة الله واحدة وأن الفعل يشبه كأنه بالشخص ولكنها الإرادة الواحدة التي لا يوجد غيرها فمثلا (فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ ۚ) و (وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ رَمَىٰ ۚ) .. ثم ما معني أنه لم يقتل وإنما يرفع؟؟ الشهداء مثلا جميعا أحياء (وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ (169) فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ).. وحديث الإسراء والمعراج فيه قابل النبي عليه الصلاة والسلام كل الأنبياء مرفوعين في السموات قابل موسى وعيسى واسماعيل ويوسف ويونس واسحق وإبراهيم و.... .. ونينا عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم حي حاضر حينما تقول في صلاتك "السلام عليك أيها النبي" يرد عليك السلام في التو واللحظة.. أما من يتشككون في عودة المسيح نهائيا، فإني أرجوهم أن يتأملوا المقطع الذي جمعت فيه الكلام عن ضرورة وحتمية عودة المسيح وأن كل مظاهر الكون حولنا الآن تصرخ بهذا وتؤكد ما خطه الأستاذ في هذا الكتاب الذي سطره في بداية الثمانينات ونطق به علنا منذ الأربعينات.. Post: #135 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-04-2015, 06:30 AM Parent: #134 مصطفى الجيلي .. تحية طيبة يا عزيزي .. في الحقيقة الأمر غائم وغائبة عن أذهان الناس الكثير من تفاصيله .. أهمية الأمر تأتي من مسالة غاية في الأهمية .. وهي أن هذا الأمر يمثل ركيزة أساسية للصراع في العالم .. كان كذلك في الماضي .. وهو كذلك في الحاضر .. وحتما في المستقبل لطبيعته المستقبلية ... ومن المدهش حقا الالتفاف الكبير في اليهودية والمسيحية لتشكيل تحالف يهومسيحي يعمل لتنفيذ أجندة أو خطة الرب للبشرية, على الرغم من حقيقة الإختلاف الكبير بين شخصيتي المسيح اليهودي والمسيح المسيحي .. الا أنهم توصلوا لفورميولا تجعل منهم حلفا واحدا !!! ما لا أعلمه وأسألك توضيحه هو حديثك عن الامام الغائب والمهدي المنتظر وكونهما يمثلان ذات المعنى المتعلق بعودة المسيح .. وكنت أعتقد أن هذان المفهومان بعيدان ومختلفان عن مسألة بعث المسيح بنسختها الاسلامية ؟!!! كذلك أضيف تساؤلا آخر حول مفهوم المسيح المحمدي .. وهو مفهوم صوفي كما أعلم ,, أتسائل عن كون هذا المفهوم يجد شيئا من القبول عند أهل السنة من غير المتصوفة؟!! .. ففي اعتقادي أن لهم مفهوم مختلف جدا حول شخصية المسيح المنتظر غير مفهوم المسيح المحمدي بنسخته الصوفية .؟! مودتي Post: #136 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مصطفى الجيلي Date: 04-04-2015, 09:37 AM Parent: #135 العزيز الدكتور محمد حيدر المشرف.. تابعت كثيرا مما تكتب.. ويعجبني في مساهماتك قدر كبير من الحياد، وهو عنصر نادر.. ونعم الديانات الثلاث مشروع واحد وذلك بسبب أن مصدرها جميعا واحد.. المعلم واحد والمشرع واحد، وهو الواحد الأحد.. الحديث النبوي يقول (خير ما جئت به أنا والنبيون قبلي لا إله إلا الله).. والآية تقول: (شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاء وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ).. التوحيد هو التوحيد ولكن الذي يتغير هو التشريع لأن المجتمع في كل مرة ينمو وتنمو وتتوسع وتتعقد متطلباته وبالتالي تشريعاته.. اليهودية بسبب بدائية المجتمع كانت غليطة وهي 14نزلت قرن قبل المسيحية.. فيها العين بالعين والسن بالسن والجروح قصاص.. وفيها القتل كثير والخطاب لله فيه غلطة... ثم جاءت المسيحية على الطرف الآخر منتهي الرقة والرفق، يقول السيد المسيح (من ضربك على خدك الأيمن فأدر له الاخر كذلك)... ويقول (أحبوا أعداءكم وباركوا لاعنيكم، وصلوا لأجل الذين يسيئول إليكم ويطردونكم).. فنقلت الخطاب للطرف البعيد في اللطف وبالتالي لم يحققها غير المسيح نفسه.. ومدة البعث كلها ثلاث سنوات، وعمر المسيح حينما بعث كانت 30 سنة وقتل وهو 33 سنة.. وبالتالي كانت مثل الومضة.. بعدها بسبعمائة سنة جاء الإسلام.. وجاء وسطا متوازنا.. وكأن بندول التطور بعد أن بدأ في طرف الغلطة انتقل لطرف التسامح رجع للوسط ولقد تمثلت في الاسلام سمات كل من اليهودية في صور الشريعة والجهاد (كما فصلت الآيات المدنية)، وفيها سمات المسيحية متمثله في آيات الاسماح والمساواة والتي فصلت في القرآن المكي.. إقرأ الآيات (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ ۚ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ ۖ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا ۖ سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ۚ ذَٰلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ ۚ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىٰ عَلَىٰ سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ ۗ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا).. وسبب التسمية "عودة المسيح" لأن العائد هو الطرف ل من القرآن وهو الوارد في القرأن المكي والذي ليس فيه جهاد وفيه ىيات الاسماح والمساواة الاقتصادية والاجتماعية... أيضا اقرأ هذا التفريق بين فئتين من الاسلام (هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (2) وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3) ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ..).. لهذا السبب سمي بالمسيح وبعودة المسيح.. ولكن القادم هو المسيح المحمدي لا غيره .. وهو ابانا الذي في السموات وهو المقام المحمود وهو مقام الولاية الموعود بنزوله... وسأعود بمزيد من التوضيح بعد أن أتاكد أننا على نفس الصفحة، كما يقولون.. Post: #137 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-04-2015, 10:39 AM Parent: #136 Quote: وهنا قوله عليه السلام (لما توفيتني) أي لما جعلتني في السماء ...بمعنى حينما (استوفيت) المدة التي كانت من نبوتي في الأرض ورفعتني اليك ...وهذا أيضاً لا يتعارض مع كونه رفع حياً ولا يتعارض مع عودته. طيب يا منتصر اذا عاد سيدنا عيسى عليه السلام الى الارض مرة اخرى هل سيختلط مع الناس ام لا ؟؟ اريد اجابة واضحة ب نعم او لا ؟ Post: #138 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-04-2015, 10:48 AM Parent: #137 سيتم الرد على كل اسئلتك بعد الانتهاء من اسئلتى والذى بدأت انت بالاجابة عليها تعديل خطأ مطبعى Post: #139 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-04-2015, 10:50 AM Parent: #138 الاخوة الاعزاء : محمد حيدر المشرف و مصطفى الجيلى حتما سأرجع اليكم بعد الانتهاء من اسئلة الاخ / منتصر Post: #140 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-04-2015, 11:01 AM Parent: #136 الأخ العزيز مصطفى الجيلي .. شكرا جزيلا وكثيرا يا عزيزي .. اكتب من الذاكرة وأتمنى اللا أكون "مُلخبط" كثيرا .. مفهوم المسيح المحمدي يأتي من مفهوم ختم الولاية العامة .. وهو مفهوم صوفي تجده كثيرا في كتابات أبن عربي حيث يميز بين مفهومين .. الاول يتعلق بختم الولاية العامة والثاني بختم الولاية المحمدية .. وقد حسم امر الولاية العامة بالمسيح عيسى بن مريم, وحسمت الولاية المحمدية ولم يكشف النقاب بعد عن حاملها .. أعتقد أن أبن عربي قد تاقت نفسه لحمل هذا الخاتم الأخير .. المهم من هذه الجزئية تسربت مسألة الإمام الغائب .. أو قد يكون العكس هو الصحيح ولكن .. هذا المدار المفاهيمي مختلف عن غعادة بعث المسيح في الأدب الفقهي "الحكومي لو جاز التعبير" .. مودتي وسأعود بكلام أكثر دقة .. Post: #141 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-04-2015, 01:51 PM Parent: #1 Quote: اذا عاد سيدنا عيسى عليه السلام الى الارض مرة اخرى هل سيختلط مع الناس ام لا ؟؟ اريد اجابة واضحة ب نعم او لا ؟ (نعم ) سيختلط مع الناس Post: #142 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-04-2015, 02:46 PM Parent: #141 Quote: (نعم ) سيختلط مع الناس جيد يا اخوى منتصر .. طيب عند اختلاطه بالناس هل سيعرف ان اليهود والنصارى قد جعلوه وامه الهين من دون الله وانهم قد قاموا بتحريف التـــوراة والانجــيــــــل أم لا ؟؟ Post: #143 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: jini Date: 04-04-2015, 02:50 PM Parent: #141 Quote: قال الله تعالى : (وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً {16} فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً {17} قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً {18} قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً {19} قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً {20} قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً {21} فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً {22} فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً {23} فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً {24} وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً {25}‏ فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً {26} فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً {27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً {28} فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً {29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً {30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً {31} وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً {32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً {33} سورة مريم جنى Post: #144 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: jini Date: 04-04-2015, 02:57 PM Parent: #143 Quote: 127509: متى وُلد عيسى بن مريم ؟ وهل في القرآن إشارة إلى أنه وُلد في الصيف ؟ السؤال : لا شك بأن موعد ميلاد المسيح لم يكن في شهر " كانون أول " ، وخصوصاً أن موسم الرطَب هو في شهر الصيف ، فما هو التاريخ التقريبي لميلاد المسيح عليه الصلاة والسلام ؟ الجواب: الحمد لله أولاً: مسألة تحديد وقت ميلاد المسيح عيسى بن مريم عليه السلام عليها تنبيهات : 1. أنها من الغيب الذي لا يمكن لأحدٍ الجزم به ، إلا أن يكون ممن يوحي لهم الله تعالى بوحيٍ من عنده ؛ لأنه لا سبيل لمعرفة ذلك إلا به ؛ لانقطاع الأسانيد بيننا وبين ذلك الزمان ، ولاختلاف النقلة في تحديد وقت ميلاده عليه السلام . 2. أن معرفة ذلك الوقت علم لا ينفع ، والجهل به غير ضارٍّ ، ولو كان في معرفة ذلك فائدة لجاءتنا النصوص به ، ثم لو عرفنا وقت ميلاده : فما هو وقت ميلاد موسى ، وإبراهيم ، وغيرهما من الأنبياء والرسل ؟! وما فائدة معرفة ذلك الوقت ؟! وهذا يقودنا إلى التنبيعه الثالث . 3. ميلاد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أقرب من ميلاد عيسى بن مريم ، وكان ابناً في بيئة تتجه لها أنظار العالَم – مكة المكرمة - ، وكان ابنا لشرفاء وسادة تلك البقعة ، ومع ذلك كله لا يُعرف على التحديد وقت ميلاده صلى الله عليه وسلم ، والخلاف في تحديد مشهور . ثانياً: وجزم الأخ السائل بأنه " لا شك بأن موعد ميلاد المسيح لم يكن في شهر كانون أول " : في غير مكانه ، وليس مع أثبت شيئاً أو نفاه أدلة يطمئن القلب لها ، ولا هو بالشيء الذي يُجزم بحدوثه على التحديد . وثمة اتجاهات في إثبات وقت ميلاد عيسى بن مريم عليه السلام عند النصارى ، فضلاً عن المسلمين ، فالنصارى يزعمون أنهم أتباع دينه ، وهو ربٌّ لكثير منهم ! أو ابن ربِّهم ! ومع ذلك ليس ثمة اتفاق بينهم على تحديد ميلاده ! . ولا يختلف المسلمون عن النصارى في الخلاف في تحديد وقت ميلاد عيسى عليه السلام ، إلا أن الخلاف عندنا منطلقه الفهم لآيات من كتاب الله تعالى فيها التصريح بوجود رطَب على شجرة نخيل عند ولادة عيسى عليه السلام ، ومن ثَمَّ اختلف العلماء عندنا هل كان وقت ميلاده عليه السلام في " الصيف " لكون ذلك الوقت موسم تلك الثمرة ، أو كان الأمر كرامة من الله تعالى في إيجاد تلك الثمرة في غير موسمها ، كما أجرى الله تعالى الماء من تحت أمه مريم وقت ولادة ابنها عيسى عليه السلام ، وكما أنطق الله تعالى ابنها وهو طفل صغير ؟! خلاف بين العلماء ، والأظهر – والله أعلم – هو القول الثاني . قال الشيخ محمد الأمين الشنقيطي – رحمه الله - : قوله تعالى : ( وَهُزِّى إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيًّا فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً ) لم يصرِّح جلَّ وعلا في هذه الآية الكريمة ببيان الشيء الذي أمرها أن تأكل منه ، والشيء الذي أمرها أن تشرب منه ، ولكنَّه أشار إلى أن الذي أمرها أن تأكل منه هو : " الرطَب الجني " المذكور ، والذي أمرها أن تشرب منه هو النهر المذكور المعبر عنه بـ " السري " ، كما تقدم ، هذا هو الظاهر . وقال بعض العلماء : إن جذع النخلة الذي أمرها أن تهز به : كان جذعاً يابساً ؛ فلما هزته جعله الله نخلة ذات رطب جني . وقال بعض العلماء : كان الجذع جذع نخلة نابتة ، إلا أنها غير مثمرة ، فلما هزته أنبت الله فيه الثمر ، وجعله رطباً جنيّاً . وقال بعض العلماء : كانت النخلة مثمرة ، وقد أمرها الله بهزها ليتساقط لها الرطب الذي كان موجوداً . والذي يُفهم من سياق القرآن : أن الله أنبت لها ذلك الرطب على سبيل خرق العادة ، وأجرى لها ذلك النهر على سبيل خرق العادة ، ولم يكن الرطَب ، والنهر ، موجودين قبل ذلك ، سواء قلنا إن الجذع كان يابساً ، أو نخلة غير مثمرة ، إلا أن الله أنبت فيه الثمر ، وجعله رطباً جَنيّاً ، ووجه دلالة السياق على ذلك : أن قوله تعالى : ( فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً ) يدل على أن عينها إنما تقر في ذلك الوقت بالأمور الخارقة للعادة ؛ لأنها هي التي تبين براءتها مما اتهموها به ، فوجود هذه الخوارق ، من تفجير النهر ، وإنبات الرطب ، وكلام المولود : تطمئن إليه نفسها ، وتزول به عنها الربية ، وبذلك يكون قرة عين لها ؛ لأن مجرد الأكل والشرب مع بقاء التهمة التي تمنت بسببها أن تكون قد ماتت من قبل وكانت نسياً منسيّاً : لم يكن قرة لعينها في ذلك الوقت ، كما هو ظاهر ، وخرق الله لها العادة بتفجير الماء ، وإنبات الرطب ، وكلام المولود : لا غرابة فيه ، وقد نص الله جل وعلا في " آل عمران " على خرقه لها العادة في قوله ( كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقًا قَالَ يا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ إنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَآءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ ) . قال العلماء : كان يجد عندها فاكهة الصيف في الشتاء ، وفاكهة الشتاء في الصيف ، وإجراء النهر ، وإنبات الرطب : ليس أغرب من هذا المذكور في سورة " آل عمران " . " أضواء البيان " ( 3 / 397 ) . هذا هو الذي نراه راجحاً صحيحاً ، وبه نعلم أنه لا يمكننا تكذيب من نقل ميلاد عيسى عليه السلام في الشتاء ، بل هو الأقرب للصواب ؛ لأنه ليس موسماً للرطَب ، لكن هذا القول ليس متفقاً عليه عند النصارى ، ولا عند المسلمين ، وسنذكر فيما يلي عمَّن يرجِّح خلاف ما رجحناه ، ويذكر الخلاف عند النصارى في تحديد ميلاد عيسى عليه السلام . قال الأستاذ محمد عزت الطهطاوي : هل وُلد المسيح حقّاً في فصل الشتاء في 25 ديسمبر ، كما يقول النصارى الغربيون ، أو في يناير ، كما يقول النصارى الشرقيون ؟ . ورد في إنجيل " لوقا " حكاية عن ميلاد المسيح عليه السلام : " وكان في تلك الكورة رعاة متبدين ، يحرسون حراسات الليل على رعيتهم ، وإذا ملاك الرب وقف بهم ومجد الرب حولهم ، فخافوا خوفاً عظيماً ، فقال لهم الملاك : " لاتخافوا ، فها أنا أبشركم بفرح عظيم ، يكون لجميع الشعب ، إنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلِّص هو المسيح " . ( إنجيل " لوقا " ، إصحاح 2 ، عدد 8-9-10-11 ) . ومعنى ذلك : أن يكون الميلاد في وقت يكون الرعي فيه ممكناً في الحقول القريبة من " بيت لحم " المدينة التي ولد فيها المسيح عليه السلام ، وهذا الوقت يستحيل أن يكون في الشتاء ؛ لأنه فصل تنخفض فيه درجة الحرارة - وخصوصاً بالليل - بل وتغطي الثلوج تلال أرض " فلسطين " ، وجعْل عيد الميلاد للسيد المسيح في فصل الشتاء : لا أساس له إذاً ، بل هو من مخترعات الوضاع يجعله في فصل الشتاء وفي هذه التواريخ المذكورة انفا . ولندلل على ذلك بالاتي : 1- يقول الأسقف " بارنز " : غالباً لا يوجد أساس للعقيدة القائلة بأن يوم 25 ديسمبر كان بالفعل ميلاد المسيح ، وإذا ما كان في مقدورنا أن نضع موضع الإيمان قصة " لوقا " عن الميلاد مع ترقب الرعاة بالليل في الحقول قريباً من " بيت لحم " ؛ فإن ميلاد المسيح لم يكن ليحدث في الشتاء حينما تنخفض درجة الحرارة ليلاً وتغطي الثلوج تلال أرض اليهودية ، ويبدو أن عيد ميلادنا قد اتفق عليه بعد جدل كثير ومناقشات طويلة حوالي عام 300 بعد الميلاد . كتاب " ظهور المسيحية " للأسقف بارنز . 2- وهذا الرأي الذي ذهب إليه الأسقف " بارنز " قد استمده الذين كتبوا بيانات عن عيد الميلاد في " دائرة المعارف البريطانية " ، ودائرة " معارف شاميرز " ، فقد ورد في الطبعة الخامسة عشرة من المجلد الخامس في الصفحة ( 642 ، 643 أ ) من " دائرة المعارف البريطانية " ما يلي : " لم يقنع أحد مطلقاً بتعين يوم أو سنة لميلاد المسيح - ولكن صمم آباء الكنيسة في عام 340 بعد الميلاد على تحديد تاريخ للاحتفال بالعيد - اختاروا بحكمة يوم الانقلاب الشمسي في الشتاء ، الذي استقر في أذهان الناس ، وكان أعظم أعيادهم أهمية ، ونظراً إلى التغيرات التي حدثت في التقاويم : تغير وقت الانقلاب الشمسي ، وتاريخ عيد الميلاد بأيام قليلة " . 3- ورد في دائرة " معارف شاميرز " الآتي : " كان الناس في كثير من البلاد يعتبرون الانقلاب الشمسي في الشتاء يوم ميلاد الشمس ، وفي روما كان يوم 25 ديسمبر يحتفل فيه بعيد وثني قومي - ولم تستطع الكنيسة أن تلغي هذا العيد ، بل باركته ، كعيد قومي لشمس البر " . 4- يقول " بيك " من علماء تفسير الكتاب المقدس : " لم يكن ميقات ولادة المسيح شهر ديسمبر على الإطلاق ، فعيد الميلاد عندنا قد بدأ التعارف عليه أخيراً في الغرب . " تفسير الكتاب المقدس " للدكتور بيك ( ص 727 ) . 5- هناك دليل تاريخي ثابت موثوق به يوضح أن المسيح ولد في شهر أغسطس ، أو سبتمبر ، فقد كتب الدكتور جون د . أفيز في كتابه " قاموس الكتاب المقدس " تحت كلمة " سنة " : أن البلح ينضج في الشهر اليهودي أيلول ، كما ورد في صفحة ( 117 ) من كتاب " تفسير الكتاب المقدس " لـ " بيك " العبارة الاتية : " إن شهر أيلول يطابق عندنا شهر أغسطس ، وسبتمبر " . 6- ويقول الدكتور " بيك " في مناقشة " جون ستيوارت " لمدونة " من معبد انجورا " : وعبارة وردت في مصنف صيني قديم ، يتحدث عن رواية وصول الإنجيل للصين سنة 25 – 28 ميلادية ، حيث حدد ميلاد المسيح في عام 8 قبل الميلاد ، في شهر سبتمر ، أو أكتوبر ، وحدد وقت الصلب في يوم الأربعاء عام 24 ميلادية . النتائج التي تستخلص مما تقدم : 1- ونخلص من كل ذلك طبقا للبحوث السابقة التي أجريت حاليّاً على أصول المسيحية : أن المسيح لم يولد في ديسمبر ، أو يناير ، ولكن في أغسطس ، أو سبتمبر ، ويكون حمْل السيدة مريم لم يبدأ في مارس ، أو إبريل ، كما يريد مؤرخو الكنيسة أن يلزموا الناس باعتقاده ، بل بدأ حملها في نوفمبر ، أو ديسمبر . 2- إن القران الكريم يُستخلص من تفسيره أن المسيح مولود في أغسطس ، أو سبتمبر ، وهذا يتفق مع الحقائق التاريخية ، ومع رواية إنجيل " لوقا " ، وإن كان ذلك دون قصد ، وأنه يظهر مما حكاه القرآن عن السيدة " مريم " : أنها كانت ترقد عند ولادتها في سقيفة على مكان مرتفع من التل حيث تقف نخلة على منحدر منه ، وكان من الميسور لها أن تصل إلى جذعها ، وتهزه ، وكثرة النخيل في " بيت لحم " واضحة في الكتاب المقدس في الإصحاح الأول من " سِفر القضاة " ، وكذلك " قاموس الكتاب المقدس " المؤلَّف بمعرفة الدكتور " جونر يفنز " ، كما أن حقيقة إرشاد السيدة " مريم " إلى نبع - كما ورد في القران الكريم - لتشرب منه : تشير إلى أن ميلاد المسيح قد حدث فعلاً في شهر أغسطس ، أو سبتمبر ، وليس في ديسمبر حيث يكون الجو بارداً كالثلج في كورة اليهودية ، وحيث لا رُطَب فوق النخيل حتى تهز جذع النخلة فتساقط عليها رطباً جنيّاً ، قال تعالى : ( فَنَادَاهَا مِنْ تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً . وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً . فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً ) ، والمعنى : أنه جعل قربَها جدولاً صغيراً كان قد انقطع ماؤه ، ثم جرى ، وامتلأ ، وسمي سريّاً لأن الماء يسري فيه ، وأنه في إمكانها أن تتناول من الرطَب الصالحة للاجتناء إذا أرادت أن تأكل ، وإذا أرادت أن تشرب : أمكنها ذلك من جدول الماء ، الذي كان يسري بجانبها . " النصرانية والإسلام " الأستاذ محمد عزت الطهطاوي ( ص 241 – 244 ) مكتبة النور . والخلاصة : ليس في شرعنا ما يثبت تحديد ولادة المسيح عيسى بن مريم عليه السلام ، لا السنة ، والشهر ، واليوم ، ومن قال إن القرآن فيه إشارة إلى أن مولده كان في فصل " الصيف " : فمردود ، بما نقلناه من خلاف العلماء أولاً ، وبما هو لائق من كون ذلك الإيجاد للرطَب كان في غير موسمه ، وأما النصارى : فغالبهم يرى أن مولده كان في شهر " ديسمبر " ، أو " يناير " ، وكان فصل الشتاء ، وثمة من نقد ذلك عندهم ، وبيَّن أنه خطأ ، وأن مولده عليه السلام كان في " الصيف " . وبكل حال : ليس ثمة ما يُجزم به ، وليس هذا من العلم النافع ، ولولا تعلق الإجابة بشرح آية من كتاب الله : لما تجشمنا الرد على السؤال ، وإذا كان النصارى قد اختلفوا في أصل عيسى عليه السلام ما هو ، واختلفوا في أصل الاعتقاد : فأنَّى لهم الاتفاق على ما هو دونه ؟! . والله أعلم Post: #145 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: jini Date: 04-04-2015, 03:10 PM Parent: #144 في المسيحية مريم هي ابنة بواكيم وفي الاسلام بنت عمران! هل هنالك مريمان ام واحدة! السورة هي ال عمران وفيها لفظ يا اخت هارون هل هو تورية او مجاز! إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ جنى Post: #146 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Mohamed Adam Date: 04-04-2015, 03:38 PM Parent: #141 أهلا بك يا علاء.وشكرا لك علي تفنيد هذه المفاهيم المختلفه وقطعا هنالك منها ماهو خاطئ. Quote: وفى حديث الامام البخارى ما يدل على نزول عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم عند المنارة البيضاء شرقي دمشق كما في حديث البخاري أنه قال: لا تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ابن مريم حكماً مقسطاً فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ينزل عيسي بن مريم ويكسر الصليّب ويضع الجزيه ويفيض المال دا كُلو مقبول بس كونه يقتل الخنزير دي مشكله تانيّه! ويقول الاسلام "في كُل كبد رطب "!!. Quote: (فيسكن الذئب مع الخروف، ويربض النمر مع الجدي، والعجل والشبل والمسمن معا، وصبي صغير يسوقها، والبقرة والدبة ترعيان.. تربض أولادهما معا، والأسد كالبقر يأكل تبنا، ويلعب الصغير مع سرب الصل، ويمد الفطيم يده على جحر الأفعوان لا يسوؤه.. ولا يفسدون في كل جبل قدسي لأن الأرض تمتلئ من معرفة الرب كما تغطي المياه البحر، ويكون في ذاك اليوم أن أصل يسي القائم راية للشعوب إياه تطلب الأمم ويكون محله مجدا) دا كلام التوراة لكن برضو أقر بيهو الأسلام وتبناهو... سنة الله البتجري في هذا الوجود أبدا مابتتبدل ولازم: الذئب يأكل الخروف ولازم النمر يأكل العجل وكذلك الأسد آكل لحوم وليس آكل تي أي ليس بعاشب... إلخ إلا إذا تغير هذا الوجود المحسوس لحواسنا العاديه بوجود آخر وقد ترصده حواس أُخري قد تكون مصممه بطريقه أخري لتلتقط خرق هذه النواميس لترصد تآخي الحمل والذئب!!. Quote: هذه البشارة في التوراة بمجيء المسيح الأخير الذي ينتظره اليهود إنما تستوجب الإيمان بالمسيح الأول، وبمحمد، حتى يكتمل الثالوث، من هذه الأديان الثلاثة، فيجيء توحيد الثالوث على يدي المسيح، في أخريات الأيام، فتتحقق الخلافة البشرية على الأرض، كما تحققت يوم خلق الله آدم قبل أن يهبط إلى الأرض..هذه الخلافة هي ملكوت السماء وهو يتحقق على الأرض.. وهذا الخليفة هو (الملك) الموعود، وهو، في الحقيقة، آدم الثاني.. ورد في القرآن: (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون!! دا كلام الفكره الجمهوريه والبشاره أعلاها المقصود بيها مجئ المسيح حتي وقال ستتحقق الخلافه البشريّه علي الأرض, كما تحققت يوم خلق الله آدم قبل أن يهبط إلى الأرض.. رغم كدا لما الله خلق آدم وقبل أن يهبط به إلي الأرض كان برضو ناموسه شغال بلا تحيّز!! ويوم خلق آدم ماكان الوجود صرف آمن! لأنو كان فيهو: الأفعي تعرضت إلي آدم وأغوته ولو كان آدم عنده طفل ماكان يقدر يمد يده لجحر الأفعي! والإغواء هنا بمثابة تعدي لتغبيش وعيّ الشخص وهو رعب لا أمن فيّه!! يبقي بموجب هذا كانت تعمل نواميس الإله بلا محاباه وفق هذا الوجود وزي ماقال مصطفي مدثر في معني قوله : واضع القوانين نفسه لايمكن أن يخرقها أي هو أولي من غيرو بإتباعها والإلتزام بها!.. . Post: #147 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-04-2015, 04:17 PM Parent: #1 Quote: طيب عند اختلاطه بالناس هل سيعرف ان اليهود والنصارى قد جعلوه وامه الهين من دون الله وانهم قد قاموا بتحريف التـــوراة والانجــيــــــل أم لا ؟؟ (نعم) ليس فقط سيعرف.................بل هو عليه السلام عَرِفَ منذ أن قالوا بعدين يا أخوي اليهود لم يجعلوه هو وأمه إلهين بل هم لم يؤمنوا به كنبيء فضلاً على اعتقادهم بالوهيته واليهود لم يؤلهوا موسى عليه السلام ولا جميع من يؤمنون برالستهم فكيف يؤلهون من يكفرون به؟! Post: #148 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-04-2015, 05:52 PM Parent: #147 Quote: (نعم) ليس فقط سيعرف.................بل هو عليه السلام عَرِفَ منذ أن قالوا بعدين يا أخوي اليهود لم يجعلوه هو وأمه إلهين ممتاز يا منتصر ... ابدا هو لم يعرف انهم قد اتخذوه وامه الهين منذ ان قالوا. بل بعد وفاته ... حيث انه حتى وفاته قومه لم يجعلوه وامه الهين وهذا واضح من سياق الاية .. لا يا منتصر الاية واضحة : اليهود جعلوه وامه الهين حسب سؤال المولى له يوم القيامة ( أأنت قلت للناس اتخذونى وامي الهين من دون الله ) 116 المائدة بعد نزوله فى اخر الزمان سيـعـلـم يـقـيـنـا حال قومه بعد اختلاطه بالناس وانهم قد اتخذوه وأمه الهين من دون الله وانهم قد قاموا بتحريف التوراة والانجيل ( خاصة ً وانه سيقوم بكسر الصليب كما فى الحديث ) فكيف له أن يقول لا عـــلـــم لـــــــى بعد كل الذى سمعه وشاهده باختلاطه بالناس عند نزوله ومجيئه فى اخر الزمان . وانا كنت قد اتيت فى مشاركة سابقة بحديث ( الحـــــوض ) وهى شهادة مطابعة تماما لشهادة عيسى بن مريم : { حدثنا أبو الوليد حدثنا شعبة أخبرنا المغيرة بن النعمان قال سمعت سعيد بن جبير عن ابن عباس رضى الله تعالى عنهما قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا ايها الناس انكم محشورون إلى الله حفاة عراة غرلا ثم قال كما بدأنا اول خلق نعيده وعدا علينا انا كنا فاعلين إلى آخر الآية ثم قال الا وان اول الخلائق يكسى يوم القيامة ابراهيم الا وانه يجاء برجال من امتى فيؤخذ بهم ذات الشمال فأ قول يا رب اصحابي اصحابى فيقال انك لا تدرى ما احدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتنى كنت انت الرقيب عليهم فيقال ان هؤلاء لم يزالوا مرتدين على اعقابهم منذ فارقتهم } { باب قوله ان تعذبهم فانهم عبادك وان تغفر لهم فانك انت العزيز } صحيح البخارى - البخاري ج 5 ص 191 فكما ان نبينا محمد صلى الله عليه وسلم لايعلم حال اصحابه بعد وفاته فان عيسى عليه السلام ايضا كذلك لايعلم حال قومه بعد وفاته ورفعه الى السماء بمعنى ان شهادتيهما متطابقتين .. والمولى سبحانه وتعالى ايضا سيسسأل جميع الانبياء والرسل { يَوْمَ يَجْمَعُ اللَّهُ الرُّسُلَ فَيَقُولُ مَاذَا أُجِبْتُمْ ۖ قَالُوا لَا عِلْمَ لَنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ } 109 المائدة وبناءاً علي ماسبق اذا اجــــاب عيسى عليه السلام المولى سبحانه وتعالى يوم القيامة على سؤاله اياه كما فى الاية رقم 116 المائد " أأنت قلت للناس اتخذونى وامى الهين من دون الله " بعد نزوله فى اخر الزمان ومعرفته بحال قومه : ســـبحانك لا عـــــــــلــــــم لى فان شهادته ستكون باطلة وكاذبة ليس هذا فحسب بل سيجعل القرآن كله مجرد هراء وكذب وافتراء والعياذ بالله : وهذا محال على الله الصادق الصدوق Post: #149 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مصطفى الجيلي Date: 04-04-2015, 06:38 PM Parent: #148 الأخ الكريم الفاضل علاء سيد أحمد... أولا يلزمنا جميعا الشكر لافتتاحك لهذا الخيط الرائد، والذي هو خيط الساعة.. ثم أعتذر عن تشتيتك بردود داخل ردود.. وهي من طبيعة المنبر ثم هي من طبيعة موضوع الخيط حيث المفاهيم والتصورات مختلفة حسب عقائد الأفراد.. والجميل في خيط أنه يجعل أي فرد يخرج بما في جيبه تحت الضوء وبتمحيص الأفكار تحت الضوء سيبقى الصالح وسيلفظ الغير مناسب.. Quote: الأخ العزيز مصطفى الجيلي .. شكرا جزيلا وكثيرا يا عزيزي .. اكتب من الذاكرة وأتمنى اللا أكون "مُلخبط" كثيرا .. مفهوم المسيح المحمدي يأتي من مفهوم ختم الولاية العامة .. وهو مفهوم صوفي تجده كثيرا في كتابات أبن عربي حيث يميز بين مفهومين .. الاول يتعلق بختم الولاية العامة والثاني بختم الولاية المحمدية .. وقد حسم امر الولاية العامة بالمسيح عيسى بن مريم, وحسمت الولاية المحمدية ولم يكشف النقاب بعد عن حاملها .. أعتقد أن أبن عربي قد تاقت نفسه لحمل هذا الخاتم الأخير .. المهم من هذه الجزئية تسربت مسألة الإمام الغائب .. أو قد يكون العكس هو الصحيح ولكن .. هذا المدار المفاهيمي مختلف عن غعادة بعث المسيح في الأدب الفقهي "الحكومي لو جاز التعبير" .. مودتي وسأعود بكلام أكثر دقة .. أخي دكتور المشرف... مقام المسيح هو غاية وخلاصة الخليقة وهو الخليفة المشار إليه في الايات: (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32) ..).. وكل الوجود ينتظر قدومه.. والحقيقة تبقى حقيقة وتختلف المفاهيم والمسميات... وهم جميعا يعنون نفس المنتظر ويفهمونه فهما مختلفا... وقد أورد الأخ محمد آدم في النقاش أعلاه نص التوراة عن القدم المنتظر... ومعروف صلاة المسيحيين وانتظارهم لـ"أيانا الذي في السموات).. وعند الشيعة يسمى بالإمام لأن الشيعة يؤمنون بجوهرية فكرة آل البيت وليهم نصوص مستفيضة في ذلك ومعروف أن القادم سيكون من آل البيت وهو منتظر وينتظر قدومه في أي لحظة.. وبالمناسبة في الدستور الإيراني الرسمي هنالك فقرة تقول حرفيا أن أمور الدولة تسلم بالكلية للإمام الغائب حال ظهوره في أي لحظة.. وهو الختم لأنه سيختم الولاية حيث أن النبوة ختمت بنبينا محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم.. وسأعود إليك ... Post: #150 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-04-2015, 06:54 PM Parent: #149 Quote: الأخ الكريم الفاضل علاء سيد أحمد... أولا يلزمنا جميعا الشكر لافتتاحك لهذا الخيط الرائد، والذي هو خيط الساعة.. ثم أعتذر عن تشتيتك بردود داخل ردود. الاخ / مصطفى الجيلى تحياتى شكرا جزيلا لك ولكل المشاركين وقطعاً نحن جميعا هنا مدارسنا الفكرية مختلفة وغاية وهدف البوست هو : تبادل الاراء والافكار حول مسألة عودة المسيح عليه السلام .. خــــــــذ راحتك بالكامل ليس هناك اى تشتيت .. وشكرا لك لاثرائك البوست .. Post: #151 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: كمال عباس Date: 04-04-2015, 06:59 PM Parent: #148 لماذا المسيح تحديدا من دون الرسل والأنبياء من سيظهر مرة أخري - في آخر الزمان ? * مالهدف من ظهوره ? بعثة ورسالة جديدة ?أم إكمال رسالته الأولي ? * لمن يقول أنه عائد علي النهج الإسلامي والدعوة للإسلام وإتباع تعاليمه - لماذا لم يبعث رسول الإسلام ويرسل مرة أخري الإسلام ً-لتحقيق تلك الغاية مادام هو صاحب رسالة الإسلام ورسولها ? لماذا المسيح تحديدا من دون الرسل والأنبياء- من سيظهر مرة أخري لي النهج الإسلامي والدعوة للإسلام وإتباع تعاليمه? * هل المسيح -في الإسلام -إنسان -مكتمل البشرية - أم أنه مخلوق من روح الله وهو علاوة علي هذا كلمة الله وروحه ? هل هذه المزايا الخاصة هي سبب عودته ? ** ** هل توفي -المسيح - بمعني هل مات ? ( إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلي مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون ( 55 ) ) وقال بعضهم : المراد بالتوفي الموت ، روي [ عن ] علي بن طلحة عن ابن عباس رضي الله عنهما أن معناه : أني مميتك يدل عليه قوله تعالى : " قل يتوفاكم ملك الموت " ( 11 - السجدة ) فعلى هذا له تأويلان : أحدهما ما قاله وهب : توفى الله عيسى ثلاث ساعات من النهار ثم رفعه الله إليه ، وقال محمد بن إسحاق : إن النصارى يزعمون أن الله تعالى توفاه سبع ساعات من النهار ثم أحياه ورفعه ، ibrary.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=201andidto=201andbk_no=51andID=188#docu ,,,,,, ** إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلي مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون. [آل عمران: 55 ( وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا.{النساء:157} المسيح يتحدث -في القران عن موته ! قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا* وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا* وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا* وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا {مريم:30-31-32-33} : وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا {مريم:33}، ,,,,,,, Post: #152 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عثمان عبدالقادر Date: 04-04-2015, 07:16 PM Parent: #151 الأخ الكريم علاء . أجمل التحايا والود لك ولكل المتداخلين الكرام . يلحظ المراقب لسير التاريخ أن المتعالي ظل دوماً يتعامل مع الأرضي بالأسباب ومنطقها الرياضي ، بمقدمات لا تتخلف عنها نتائجها ( ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعاً أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) هذه الآية تُعلن عن القدرة المعجزة لله كما تعلن الإمساك عن إمضاء هذه القدرة بأمره كن فيكون إذن لقضي الأمر الذي فيه نستفتي ، فالواقع يُعلّمنا يقيناً لأنه سيف الحقيقة ، فلايمكن لنا تجاوزه علماً أنه أصدق من النص إذا تعارضا . كم عدد السنين التي تلزم الطبيعة لتنتج ماسّاً، وكم يلزمها لتصنع زيتاً ؟ كل ذلك يطبخ في مرتبة القدر وعلى نارٍ هادئة بأسباب ومقدمات أصبحت معلومة لدينا ليس فيها إعجاز القضاء بكن فيكون !! وحتى الإنسان في المادة أخذ دهرا دهيراً ليستخلص من مقدمات طال أمدها في رحم الطبيعة ( هل أتى على الإنسان حين من الدهر لم يكن شيئاً مذكورا ) وهاهي التجربة تتكرر أمام أعيننا بمقدمات فقهناها بدءً من الاخصاب الذي لا تنتج أجنّة بغيره مروراً بالزيجوت إلى أن يصبح بشراً سويّا ( ولقد خلقنا الانسان من سلالة من طين* ثم جعلناه نطفة في قرار مكين * ثم خلقنا النطفة علقة ، فخلقنا العلقة مضغة ، فخلقنا المضغة عظاماً ، فكسونا العظام لحماً ثم أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين ) . كذلك تطبخ حياة الانسان وعلمه وارادته وقدرته وسمعه وبصره وكلامه على نار القدر الهادئة في صيرورة متجهة الى أحسن تقويم ، عبر سيرورة مليئة بالالام والمكابدة ومن أجمل التعبيرات عن هذه الصيرورة قول نجيب محفوظ في ثلاثيته : ( إن حياتنا تزخر بالألآم ولكنها في جملتها ليست إلا النفايات الضرورية للبناء الضخم في شموخه ) وماهذا البناء إلا الإنسان الفاعل المباشر في التاريخ قاصداً أحسن تقويم، مرتبة اكتمال الصفات ، النموذج الكامل فهو مرتبة قضائها ( يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحاً فملاقيه ) وهذا الكدح يتحرك في ثلاث مراحل أخلاقيّة هي : ( وجزاء سيئة سيئة مثلها فمن عفا واصلح فأجره على الله إنه لا يحب الظالمين ) ، فالعدل يستلزم أن يكون هناك ظلم ! وهو ماحفلت به حياة الانسان منذ أن جاء الى هذه الأرض والي يومنا هذا . من الذي بدأ هذا الظلم !!؟ الجواب على هذا التساؤل معروف للجميع ولكنه غير مصرّح به !! الله هو المبدئ وهو المعيد ، هو الذي سينقل البشرية عبر سيرورتها الطويلة من الظلم الى العدل ثم التسامح فالمحبة ، وهي بناءً على ما تقدمنا به مراحل تاريخية استوجبتها صيرورتنا البيولوجية والفسيولوجية والسيكولوجية . إذن أيها الأكارم عيسى هو مرحلة تاريخية وليس رجلاً إعجازيّاً !!، تأتي هذه المرحلة بأسباب ومقدمات موضوعية لا تزعج حواس حاضري ذلك الزمان كما عوّدنا الناموس وكما علمنا سر التواصل بين عُمَرزماننا في بكين و ساريتنا في مدريد ، بل تكون هذه المرحلة نتيجة منطقية لما سبقها من هذه المقدمات ، فهاهي قافلة البشرية تمضي مسرعة تجوب في حقول المعارف وغداً تستنير افريقيا فتضع أقدامها على عتبات العدل وتتعلم تقنية التقاوي الزراعية وهندسة الالكترونات فالمسألة لا تتعدى عنصر الوقت الذي يطلبه القدر لطبخ كن فيكون ولكل أجل كتاب ، غداً لن يكون في عالمنا أمي أوجاهل ستتقارب القوة فيشيع العدل ، ستتعلم افريقيا الصناعة حتى الذرية منها وسيكثر الانتاج ويفيض فيقل التنافس والصراع على الرزق وهكذا دون إطالة يمكننا تطبيق هذا النهج على كل المجالات فتدرك عقولنا ما سيكون عليه عالمنا في مستقبل السيرورة ولشدما أعجبتني تلك المقولة العارفة للأستاذ محمود محمد طه : ( نحن نحلم الأحلام الكبيرة ولكنها تتحقق !!!). أبو حمـــــــــــــــــــد Post: #153 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مصطفى الجيلي Date: 04-04-2015, 07:36 PM Parent: #152 الأخ العزيز عثمان عبدالقادر... كتابتك أجدها عميقة جدا... ولو انتبهنا لما يحدث في العالم اليوم فنحن فعلا في مفترق طرق وننتظر حدثا عظيما.. Post: #154 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مصطفى الجيلي Date: 04-04-2015, 07:39 PM Parent: #153 نقلا عن العربية نت... آخر تحديث: الجمعة 14 جمادي الثاني 1436هـ - 3 أبريل 2015م KSA 09:55 - GMT 06:55 خسوف نادر للقمر يليه "حدث يهز العالم" بالشرق الأوسط لندن - كمال قبيسي يحدث للجرم الأقرب إلى الأرض خسوف نادر هذا السبت، يتغير معه إلى دموي اللون، ويسمونه "القمر الأحمر" في ظاهرة سبقها خسوفان من النوع نفسه العام الماضي، ويليهما هذا الخسوف، وآخر رابع بعد 6 أشهر، وقبله أو ربما بعده بوقت قصير "سيقع في الشرق الأوسط حدث يهز العالم"، طبقاً لتوقعات كتاب أميركي فسر تزامن الخسوفات الأربعة مع مناسبات دينية مسيحية ويهودية هذه المرة، بأنه إشارة إلى اقتراب الحدث الموعود. وخسوف السبت هو الأقصر للقمر في كل القرن الحالي، طبقاً لبيان أصدرته "الجمعية الفلكية بجدة" ووصفته فيه بأنه نادر، لأن مرحلة الخسف الكلي ستدوم 4 دقائق و43 ثانية فقط، فيما أفاد رئيس الجمعية السعودية، ماجد أبو زاهرة، في البيان الذي قرأته "العربية.نت" بصحف سعودية اليوم الجمعة، أنه "سيحدث نهاراً في المنطقة العربية، لذلك لن تتم مشاهدته فيها"، بل فقط في غرب أميركا الشمالية وشرق آسيا والمحيط الأطلسي وأستراليا ونيوزيلندا. أما خسوف العام الماضي، فحدث في 15 أبريل، يوم بدأت احتفالات عيد الفصح اليهودي، وتلاها بعد يومين الفصح المسيحي، فيما حدث الخسوف الثاني في 8 أكتوبر، فصادف "عيد المظال" المعروف باسم Sukkot لليهود، كذلك يتزامن خسوف هذا السبت مع الفصح اليهودي والمسيحي، ويتزامن الرابع في 28 سبتمبر المقبل مع "عيد المظال" اليهودي أيضاً، وهي 4 خسوفات متتالية، في جميعها يصبح القمر دموي اللون، وهو ما أثار قلق راعي كنيسة أميركية. القسيس الإنجيلي، جون هاغي، هو مؤسس وراعي كنيسة "كونرستون" في مدينة سانت أنطونيو بولاية تكساس، وأصدر في 2013 كتاباً سماه "أربعة أقمار حمراء.. شيء ما سيتغير قريباً"، وفيه توقع "الحدث الذي سيهز العالم"، إلا أنه لا يذكر أي تفاصيل عنه، سوى أنه سيحدث في الشرق الأوسط "بين أبريل 2014 وأكتوبر 2015"، طبقاً لما قال في الكتاب الذي باع منه مئات الآلاف، مع أنه جمع لمحاضرات سابقة ألقى معظمها في 2012 بالمعنى نفسه تقريباً. Post: #155 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-04-2015, 08:09 PM Parent: #1 العزيزان علاء ومصطفى .. تحية طيبة .. اقرأ الآن في كتاب نصر حامد ابوزيد "هكذا تكلم إبن عربي" وإبن عربي يمثل (حالة نضج في الفكر الإسلامي في مجالاته العديدة من فقه ولاهوت وفلسفة وتصوف, هذا فضلا عن علوم "تفسير القرآن الخ ) كما يقول الكاتب "نصر حامد أبوزيد .. ولذلك نستدعي مقولاته في شأن هذا البوست .. ولو كان ذلك تخصيصا للمقولات الفلسفية والصوفية على أقل تقدير .. يقول نصر حامد جملة جميلة تصف كل ذلك بقوله (إن دراسة ابن عربي في السياق الاسلامي تكشف عن بانوراما الفكر الاسلامي في القرنين السادس والسابع الهجريين, ومن زاوية أخرى يمثل الشيخ الأكبر محي الدين بن عربي همزة الوصل بين التراث العالمي والاسلامي) .. انتهى عن مقاربة هذا البوست من هذا المدخل أبدأ بوصف الرسول صلى الله عليه وسلم لنفسه بين الأنبياء ... وهو وصف لا يأتي الا لمن حاز مجامع الكلم حين يقول: "مثلي في الانبياء كمثل رجل بنى حائطا فأكمله الا لبنة واحدة .. فكنت أنا تلك اللبنة, فلا رسول ولا نبي بعدي" عن ذلك يقول ابن عربي واصفا حاله بدوره "اني في الاتباع من صنفي كرسول الله (ص) في الانبياء .. وعسى ان اكون من ختم الله الولاية بي, وما ذلك على الله بعزيز" .. وله في ذلك رؤى ومشاهدات .. المهم مسألة الولاية العامة والولاية المحمدية تنبع عن فلسفة "عرفانية" عميقة تتمحور حول شخصية الرسول صلى الله عليه وسلم.. وتميز بين مفهومين لذات المقام النبوي المحمدي الرفيع, وبحيث يكون محمدا هو خاتم الانبياء الذي ولد بمكة في عام كذا وبعثه الله سنة كذا وهكذا (الولاية العامة/النبوة).. وبين الحقيقة المحمدية القديمة قدم البشرية والتي نهل من مشكاتها جميع الانبياء والرسل والاولياء.. (الولاية المحمدية) يقول الرسول (ص) .. "وكنت نبيا وآدم بين الماء والطين" !! نأتي لمسالة عيسى بن مريم وكونه خاتم الولاية العامة والتعارض الظاهري مع حقيقة اللا رسول ولا نبي بعد محمد .. ولذلك صلة بالمعنى المنشود "بالختم والختام" .. نواصل بكره باذن الله .. ننبيه : ايرادي لهذه المفاهيم تأتي في اطار عرضها وربطها بموضوعة البوست .. "هل حقا سيعود عيسى بن مريم عليه السلام ؟!! Post: #156 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-04-2015, 08:31 PM Parent: #1 Quote: فكما ان نبينا محمد صلى الله عليه وسلم لايعلم حال اصحابه بعد وفاته فان عيسى عليه السلام ايضا كذلك لايعلم حال قومه بعد وفاته ورفعه الى السماء بمعنى ان شهادتيهما متطابقتين .. حال علم عيسى عليه السلام ليس كحال نبينا عليه الصلاة والسلام ...فعيسى عليه السلام حي حياة كاملة ولابد أنه يعلم ويصله الخبر ... وحتى هذه اللحظة لم تورد لنا نص يبين موته ...كلها تذكر الوفاة دون ذكر الموت. Post: #157 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-04-2015, 08:59 PM Parent: #1 Quote: الاية واضحة: اليهود جعلوه وامه الهين حسب سؤال المولى له يوم القيامة ( أأنت قلت للناس اتخذونى وامي الهين من دون الله ) 116 المائدة وين واضحة ممكن تضع لي تحتها خط أو تلونها بالأحمر أنا لا أراها!!!!!!!!!!!!!!!! لا الآية التي أتيت لتستدل بها فيها ذكر اليهود أنهم اتخذوه عليه السلام هو وأمه إلهين ولا الواقع يقول بذلك ولا كتب اليهود ....أما إيمان النصارى بالتوراة ذلك لأن الإنجيل لم ينسخ التوراة فسيدنا عيسى عليه السلام رسالته ليست ناسخة للتوراة ولذلك النصارى التوراة تعتبر لهم مرجعية مأمورين بالحكم بها وفق تفاصيل هم بها أعلم متعلقة بالأخذ والترك ....والعكس ليس صحيح فاليهود لا يؤمنون بالانجيل ولا بنبوءة عيسى عليه السلام وأنت بنفسك فسرت الآية (وإن من أهل الكتاب ليؤمنن به قبل موته) أنت قلت الضمير راجع لليهود أنهم يؤمنون بعيسى عليه السلام قبل موتهم ....فلو كانوا يومنون به أصلاً ويعتبروه بل إلهاً فما الحاجة لذكر أنهم يؤمون به قبل موتهم؟؟؟؟ يا أخي دع مغالطة ومكابرة وكلنا معرض للخطأ .............. يا أخي تواضع ولا تكابر أنا لو كنت أعلم أنك ستكابر بهذه الصورة كنت تجاهلت خطأك هذا الذي لا علاقة له بجوهر الموضوع...حتى لا يهدر وقتنا خارج ايطار القضية. Post: #159 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-04-2015, 09:41 PM Parent: #157 Quote: وين واضحة ممكن تضع لي تحتها خط أو تلونها بالأحمر أنا لا أراها!!!!!!!!!!!!!!!! الاية : أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ اقَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚا إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116 المائدة ) وطبعا هذا الكلام وهذه الشهادة يوم القيامة .. ( لا الآية التي أتيت لتستدل بها فيها ذكر اليهود أنهم اتخذوه عليه السلام هو وأمه إلهين ) ياخ الاية اوضح من الشمس : أأنت قلت للناس اتخذونى وامى الهين من دون الله وانا اعتقد انك ترى وتعلم ولكنك تكابر ... Post: #158 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-04-2015, 09:36 PM Parent: #1 ((وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّــهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيــهِ لَفِي شَكٍّ مِنْــهُ مَا لَهُمْ بِـهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوـهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَــهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِـهِ قَبْلَ مَوْتِـهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا )) كل الضمائر الملونة بالأحمر ترجع لعيسى عليه السلام نفياً واثباتاً دون استثناء وأنت استثنين الضمير في كلمة (موته) واعتبرته أنه مقصود به الذي من أهل الكتاب وليس عيسى عليه السلام ولا يمكن أن تكون كل الضمائر (الهاء ) تنصرف لعيسى عدا واحدة دون مسوغ معقول. هذه الآية للمتمعن لها يجد فيها الدليل القاطع على أن عيسى عليه السلام رفع حيّاً .........ما قتلوه وما صلبوه ....وما قتلوه يقينا .........بل رفعه إليه ..........وكلمة (بل) لا يمكن أن يأتي بعدها كلام غامض فيه استتاروغموض قال الله تعالى:( بل رفعه إليه) الله هنا نفى قتله وصلبه واثبت رفعه دون ذكر موت ولا وفاة ....ولو كان هناك موت لذكر هنا ... والقرآن دائماً يكرر الحدث في كل موضع تفصيلاً أو ايجازاً ...ورغم أن كلمة (موت ) وردت 145 مرة في القرآن فلم يذكر الله كلمة الموت في حق عيسى عليه السلام مطلقاً ...وهنا في هذه الآية لم تذكر لا الوفاة ولا الموت. . Post: #160 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-04-2015, 09:47 PM Parent: #158 Quote: فسيدنا عيسى عليه السلام رسالته ليست ناسخة للتوراة ولذلك النصارى التوراة تعتبر لهم مرجعية مأمورين بالحكم بها وفق تفاصيل هم بها أعلم متعلقة بالأخذ والترك ....والعكس ليس صحيح فاليهود لا يؤمنون بالانجيل ولا بنبوءة عيسى عليه السلام وأنت بنفسك فسرت الآية (وإن من أهل الكتاب ليؤمنن به قبل موته) أنت قلت الضمير راجع لليهود أنهم يؤمنون بعيسى عليه السلام قبل موتهم ....فلو كانوا يومنون به أصلاً ويعتبروه بل إلهاً فما الحاجة لذكر أنهم يؤمون به قبل موتهم؟؟؟؟ يا أخي دع مغالطة ومكابرة وكلنا معرض للخطأ .............. يا أخي تواضع ولا تكابر أنا لو كنت أعلم أنك ستكابر بهذه الصورة كنت تجاهلت خطأك هذا الذي لا علاقة له بجوهر الموضوع...حتى لا يهدر وقتنا خارج ايطار القضية. خلينا اولا نخلص من صدر مشاركتك ثم نأتى لهذا .... Post: #161 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-04-2015, 09:57 PM Parent: #160 Quote: يا أخي دع مغالطة ومكابرة وكلنا معرض للخطأ .............. يا أخي تواضع ولا تكابر أنا لو كنت أعلم أنك ستكابر بهذه الصورة كنت تجاهلت خطأك هذا الذي لا علاقة له بجوهر الموضوع...حتى لا يهدر وقتنا خارج ايطار القضية. فى ذمتك الان : انتا بالبتغالط وله انا .. انتا البتكابر وله انا .. والمهم هنا الاخوة القراء والمشاركين يعلمون جيدا من الذى يغالط ويكابر فينا ؟؟؟ والحكم متروك لهم .. Post: #162 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-04-2015, 10:12 PM Parent: #1 Quote: فى ذمتك الان : انتا بالبتغالط وله انا .. انتا البتكابر وله انا .. والمهم هنا الاخوة القراء والمشاركين يعلمون جيدا من الذى يغالط ويكابر فينا ؟؟؟ والحكم متروك لهم .. يا أخوي يبدو أنك خلاص عايز البوست دا يقيف هنا .......... وأنا اجبتك على كل ما سألتني وأنت حتى الأن لم تجيب على آخر الأسئلة التي سألتك إياها سأكرر السؤال الأهم والأخير مرة أخرى . يا علاء ما هو معيارك في رد الحديث أو الأثر وقبوله .........يعني متى يكون الحديث أو الأثر مقبول لديك ومتى يكون مرفوضاً Post: #163 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-05-2015, 03:47 AM Parent: #162 Quote: يا أخوي يبدو أنك خلاص عايز البوست دا يقيف هنا .......... لا يا اخوى انا لا افرض كلامى ورأيي عليك ولا على غيرك وفى اكثر من مشاركة انا ذكرت بأن هناك مدارس فكرية متنوعة فى نزول عيسى عليه السلام مرة اخرى لذلك كان عنوان البوست سؤالا حول هل سيعود عيسى مرة اخرى الى الارض ؟ لتبادل الاراء والافكار وليس لفرض راى معين .. يعنى بالمفتوح البوست ليس ككل البوستتات الاخرى فى توجيه البوست لفكرة معينة .. وانا افتكر انتا لسه ما اقتنعت بالاجابة على سؤالك السابق : Quote: وين واضحة ممكن تضع لي تحتها خط أو تلونها بالأحمر أنا لا أراها!!!!!!!!!!!!!!!! لا الآية التي أتيت لتستدل بها فيها ذكر اليهود أنهم اتخذوه عليه السلام هو وأمه إلهين ولا الواقع يقول بذلك ولا كتب اليهود Quote: أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ اقَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚا إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116 المائدة ) اولا : لاقنعك بأن الاية فيها ذكر اليهود............ شهادة عيسى هذه يوم القيامة هل انت مقتنع بهذا الكلام ام لا ؟ ثانيا : ورد فى الاية كلمة ( نـــــاس ) ( أأنت قلت للناس ) من هم هؤلاء الناس : للاجابة اولا : دعنا نرى لمن اُرسل عيسى عليه السلام ؟ عيسى اُرسل لبنى اسرائيل قال تعالى ( { ويعلمه الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل ورسولا الى بنى اسرائيل } 48-  49 آل عمران قال تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ ۖ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14) الصف وقوله : ( فآمنت طائفة من بني إسرائيل وكفرت طائفة ) أي : لما بلغ عيسى ابن مريم عليه السلام رسالة ربه إلى قومه ، ووازره من وازره من الحواريين اهتدت طائفة من بني إسرائيل بما جاءهم به ، وضلت طائفة فخرجت عما جاءهم به ، وجحدوا نبوته ، ورموه وأمه بالعظائم ، وهـــــــــــم الـــــــيــــــــهــــــــــــــــــود - عليهم لعائن الله المتتابعة إلى يوم القيامة - وغلت فيه طائفة ممن اتبعه ، حتى رفعوه فوق ما أعطاه الله من النبوة ، وافترقوا فرقا وشيعا ، فمن قائل منهم : إنه ابن الله . وقائل : إنه ثالث ثلاثة : الأب ، والابن ، وروح القدس . ومن قائل : إنه الله . وكل هذه الأقوال مفصلة في سورة النساء . تفسير ابن كثير Post: #164 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-05-2015, 03:50 AM Parent: #163 Quote: يا علاء ما هو معيارك في رد الحديث أو الأثر وقبوله .........يعني متى يكون الحديث أو الأثر مقبول لديك ومتى يكون مرفوضاً سأجيبك على كل اسئلتك Post: #165 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-05-2015, 10:14 AM Parent: #164 Quote: Quote: يا علاء ما هو معيارك في رد الحديث أو الأثر وقبوله .........يعني متى يكون الحديث أو الأثر مقبول لديك ومتى يكون مرفوضاً معيارى هو معيار اهل العلم : وذلك بالنظر الى مرتبة الحديث .. و الاثر ( موقوف - مرفوع ) ثم بعد ذلك هل الحديث او الاثر يوافق كتاب الله ام يخالفه وبناءا على هذا الحديث او الاثر يكون مقبولا عندى عندما يكون صحيحا وغير مخالف لايات القرآن الكريم Post: #166 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: jini Date: 04-05-2015, 10:25 AM Parent: #165 سؤالي للجميع هل هنالك مسيحان مسيحان ام مسيح واحد! هل هنالك ديانتان مسيحيتان ام ديانة واحد! هنالك تناقض رهيب يدعو للشك ادعى للنقاش قبل ان نتناقش في عودة المسيح! اتمنى ان اجد ردا على تساؤلاتي اعلاه جنى Post: #167 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-05-2015, 10:32 AM Parent: #165 Quote: حال علم عيسى عليه السلام ليس كحال نبينا عليه الصلاة والسلام ...فعيسى عليه السلام حي حياة كاملة ولابد أنه يعلم ويصله الخبر .. الظاهر الرسول صلى الله عليه وسلم ايضا يعلم كما فى الحديث : { روى ابن المبارك عن سعيد بن المسيب ليس من يوم إلا وتعرض على النبي أعمال أمته غدوة وعشيا فيعرفهم بسيماهم وأعمالهم .. ] ا.هـ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " حياتي خير لكم ، ووفاتي لكم خير ، تحدثون فيحدث لكم ، فإذا أنا مت عرضت علي أعمالكم ، فإن رأيت خيرا حمدت الله ، وإن رأيت شرا استغفرت الله لكم " . الراوي : بكر بن عبد الله المزني المحدث : الألباني - المصدر: فضل الصلاة - صفحة 26 خلاصة الدرجة : جيدة رجالها رجال مسلم . } انتهى Post: #168 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-05-2015, 10:52 AM Parent: #167 Quote: Quote: حال علم عيسى عليه السلام ليس كحال نبينا عليه الصلاة والسلام ...فعيسى عليه السلام حي حياة كاملة ولابد أنه يعلم ويصله الخبر .. حياة الانبياء : " أجساد الانبياء لا تتحلل ولا يدركها البـلى " - { روى أبو داود والنسائي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: إن من أفضل أيامكم يوم الجمعة، فيه خلق آدم وفيه قبض وفيه النفخة وفيه الصعقة، فأكثروا علي من الصلاة فيه فإن صلاتكم معروضة علي، قالوا يا رسول الله: وكيف تعرض صلاتنا عليك وقد أرمت، يقولون: بليت، فقال: إن الله عز وجل حرم على الأرض أجساد الأنبياء } اهـ - { عن انس بن مالك رضى الله عنه ان النبى صلى الله عليه وسلم قال : الانبيــــــــــاء أحـــــــــيـاء فـى قـبــورهـــم يـصــــلـــون } اهـ وصلاتهم ليس بحكم التكليف وانما بحكم الاكــرام لهم والتشريف .. المفهم - القرطبى - حديث الاسراء والمعراج ( صلاة النبى بالانبياء جميعا فى بيت المقدس ) ( مرور النبى عليه السلام بالانبياء فى السماوات عند العروج } - روى أنس بن مالك رضي الله عنه ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (أَتَيْتُ – وفي رواية : مررت - عَلَى مُوسَى لَيْلَةَ أُسْرِيَ بِي عِنْدَ الْكَثِيبِ الْأَحْمَرِ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي قَبْرِهِ ) رواه مسلم (2375) . - روى مسلم في صحيحه عن عبد الله بن مرة عن مسروق قال: سألنا عبد الله بن مسعود عن هذه الآية: وَلا تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ { آل عمران: 169} قال: أما إنا قد سألنا عن ذلك؟ فقال: أرواحهم في جوف طير خضر لها قناديل معلقة بالعرش، تسرح من الجنة حيث شاءت ثم تأوي إلى تلك القناديل، فاطلع إليهم ربهم اطلاعة فقال: هل تشتهون شيئاً؟ قالوا: أي شيء نشتهي ونحن نسرح من الجنة حيث شئنا، ففعل ذلك بهم ثلاث مرات، فلما رأوا أنهم لن يتركوا من أن يسألوا قالوا: يا رب نريد أن ترد أرواحنا في أجسادنا حتى نقتل في سبيلك مرة أخرى، فلما رأى أن ليس لهم حاجة تركوا. اهـ. - قال ابن حجر الهيتمي في الفتاوى الكبرى: وَلِلشُّهَدَاءِ خُصُوصِيَّاتٌ منها: أَنَّهُ يُغْفَرُ له أَوَّلَ دَفْعَةٍ، وَيَرَى مَقْعَدَهُ من الْجَنَّةِ وَيُجَارُ من عَذَابِ الْقَبْرِ، وَيَأْمَنُ من الْفَزَعِ الْأَكْبَرِ، وَيُوضَعُ على رَأْسِهِ تَاجُ الْوَقَارِ، وَيُزَوَّجُ اثْنَيْنِ وَسَبْعِينَ من الْحُورِ الْعِينِ وَيُشَفَّعُ في سَبْعِينَ من أَقَارِبِهِ ـ رَوَاه التِّرْمِذِيُّ بِسَنَدٍ صَحِيحٍ غَرِيبٍ، وَمِنْهَا: أَحْيَاءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ، كما في الْقُرْآنِ الْعَزِيزِ، وَأَنَّ أَرْوَاحَهُمْ في جَوْفِ طَيْرٍ خُضْرٍ تَسْرَحُ في الْجَنَّةِ حَيْثُ شَاءَتْ ثُمَّ تَأْوِي إلَى قَنَادِيلَ تَحْتَ الْعَرْشِ ـ رَوَاهُ مُسْلِمٌ. ... اهـ. Post: #169 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-05-2015, 11:34 AM Parent: #168 Quote: Quote: سؤالي للجميع هل هنالك مسيحان مسيحان ام مسيح واحد! هل هنالك ديانتان مسيحيتان ام ديانة واحد! هنالك تناقض رهيب يدعو للشك ادعى للنقاش قبل ان نتناقش في عودة المسيح! اتمنى ان اجد ردا على تساؤلاتي اعلاه جنى تحياتى الاخ / جنى واتمنى من الاخوة المتعمقين فى الديانة المسيحية او احد المسيحيين فى البورد ان يجيبك على تساؤلاتك .. والذى اعلمه انا : ان هناك مسيحان فى الاسلام وايضا مسيحان فى الديانة المسيحية ( عيسى بن مريم عليه السلام والمسيح الدجال ) فى هذا المقطع ( من هو المسيح الدجال - الأب مكاري يونان - برنامج الرب قريب ) الديانة المسيحية واحدة ولكن مختلفة الطوائف والعقائد بالضبط مثل الطوائف الاسلامية فمن اكبر الطوائف المسيحية ( الكاثوليكية - البروتستانتية - الارتوذكسية ) والمسيح عندهم هو : ( ابانا الذى فى السماوات ) وهو يسوع ( على ما اعتقد لستُ متأكدا ) قال تعالى ( اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ) (31) التوبة Post: #170 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-05-2015, 05:17 PM Parent: #169 مواصلة لأعلاه: إمتداد لمقولات المتصوفة في شأن الولاية العامة وربطها بالمسيح عيسى بن مريم .. قلنا ان لنبينا محمد (ص) جوهران .. الأول جوهر الرسالة والثاني جوهر الحقيقة المحمدية, والأخيرة بمثابة المشكاة التي نهل منها جميع الرسل والانبياء ومنذ آدم مرورا بنوح وابراهيم وموسى وختماما بعيسى .. فماذا عن عيسى .. يرجع بن عربي فرادة المسيح عيسى بن مريم لحكاية خلقه وغلبة الروح وسبقها في تكوينه .. وكأنه روح تجسدت في مقابل جميع أهل الأرض الذي يتجسدون في الأرحام ثم يلي ذلك نفخ الروح فيهم .. ولم تكون أي روح , وانما هي روح الهية لا ترتقي به لمرتبة الألوهية ولكنها جديرة بأن تصبغه بروحانية هائلة .. فالروح هي ذات المسيح .. وله جميع خصائصها والتي منها إحياء الموتى تقول سعاد الحكيم : ولكن هذه الفرادة ترفعه إلى مرتبة الروح لا إلى مقام الألوهية. ذلك أنه عندما يظهر واحدٌ من البشر بخاصية إحياء الموتى فهو بذلك لا يشارك الله – سبحانه – في صفة ذاتية له، بل يشارك الروح في صفة ذاتية تخصُّه. فالإحياء خاصية روحية، لا خاصية إلهية؛ ومَن يحيي الموتى ليس بالضرورة إلهًا، بل قد يكون روحًا. ونقرِّب ذلك إلى الأذهان فنقول: كما أن الله – سبحانه – وضع في النار خاصية الإحراق، ووضع في الأسباب فاعليات تفعل بإذنه، كذلك وضع في الروح خاصة الإحياء. يقول ابن عربي: «عيسى روح الله، أي به ظهرت الحياة فيمَن نفخ فيه»[8]. بالرجوع للنقاش الدائر هنا ... وباستصحاب اعلاه, نجدنا اكثر قدرة على فهم التكوين الاساسي عند المسيح .. وهو تكون روحي بالاساس, لذلك تتضائل فيه أحكام الجسد .. ذلك الجسد الذي كان دثارا لروح هي السابقة وهي الاصل الذي إحتفظ بجميع خصائصه .. ذات الروح التي توفاها الله اليه, وذات الروح التي تمثل عين المسيح عيسى بن مريم وهي الاصل في تكوينه !! نواصل في بحث اقول المتصوفة وتلمس منطقهم الداخلي نحو المسيح عيسى بن مريم للوصول لاجابة السؤال وفقا لرؤيتهم هم لا تبنيا لها .. والسؤال هو (هل سيعود عيسى بن مريم عليه السلام ؟!! Post: #171 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: jini Date: 04-05-2015, 06:30 PM Parent: #170 يا علاء انا قصدت أن مسيح الاسلام يختلف عن مسيح المسيحية! واحد امه مريم بنت بواكيم عند والتاني أمه مريم بنت عمران واحد ولد تحت نخلة والتهاني ولد في أسطبل واحد صلب والتهاني لم يصلب واحد تحدث في المهد والتهاني لم يتحدث في المهد واحد ابن الله والتاني روح الله الخ جني Post: #172 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-05-2015, 09:31 PM Parent: #171 الاخ علاء سلام عشان الناس ما تمل المداخلة الطويلة سوف اضع الكلام في عدة مداخلات وفي النهاية سوف اجمعها في مداخلة واحدة تاويل الايات الذي استندت عليه فيه كثير من التناقض وسوف اوضح ذلك مع اثبات نزول المسيح عليه السلام وعلي نبينا افضل الصلاة والتسليم : 1- المنظرين : ( قَالَ رَبِّ فَأَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ. قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ. إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ ) من هم : كلمة المنظرين جمع يعني اكثر من اثنين فما فوق 1- ابليس 2- المسيح عليه السلام 3- المسيح الدجال عليه اللعنة الشيعة عندهم مهدي السرداب من المنظرين احد الكتاب عنده مريم من المنظرين وايضا يستند علي تاويل بعض الايات مع العلم تاويله اقوي من تاويل علاء الدين الذي استند عليه Post: #173 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-05-2015, 09:32 PM Parent: #172 2- الحوار بين عيسي والله سبحانه وتعالي : وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) أ - الحوار ده حايتم يوم القيامة والجماعة الذين اتخذوا عيسي وامه الهين حايكونوا واقفين وعيسي حايكون واقف كشهيد عليهم : الجماعة ديل عندما ينزل عيسي حايكونوا ماتوا وشبعوا موت وما حايتقابلوا الا يوم القيامة وعليه سوف يجري الحوار عيسي يعلم عنهم او لا يعلم ما بتفرق فدي محكمة واقوال وشهود وعيسي شهد بما حدث في الواقع اي انه بعد رفعه لا يعلم عنهم شيء علم مسئولية اي ان ما فعلوه مسئوليتهم هم وليس مسئوليتي . وعيسي يقول لله سبحانه وتعالي : ان كنت قلته فقد علمته : اليس الله عالم بما حدث : فلماذا اذن يسأل الله عيسي وعندما ينزل عيسي سيسلم الكل اي كانوا سوي كانوا من الذين اتخذوه وامه الهين او غيرهم اذن هولاء لن يكون الحوار الذي جري بين عيسي والله بخصوصهم الاسلام يجب ما قبله ب - تفسير اخر : هذا الحوار خاص بالذين يأتوا بعد نزول عيسي وموته ( بعد ما ينزل عيسي ويملأ الارض عدلا ومن ثم يموت يبدل الناس من بعده وهولاء سيجري بخصوصهم الحوار الذي ورد في الآية ) هل هناك من يعلم ماذا سوف يحدث بعد موت عيسي الي قيام الساعة ... ستقوم الساعة علي شرار الناس فلماذا لا يكون هولاء هم المعنين بالحوار ؟ Post: #174 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-05-2015, 09:33 PM Parent: #173 وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ... )) اذا مافي نزول لعيسي تكون الآية دي ما صحيحة ( وحاشي ذلك ) انظر للتاريخ هل الذين اتبعوا عيسي في المرة الاولي فوق الذين كفروا حتي الان .. دعك من الي يوم القيامة حيث نحن الان شاهدين اذا افترضنا ان المسيحين بمختلف طوائفهم هم الذين اتبعوه لقد غلب الفرس الروم المسيحين وسادوا عليهم حقبة من الزمن : ﴿ الم (1) غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) ثم جاء الاسلام وساد حقبة من الزمان والمسيحين نفسهم سموا بعض حقبهم بعهود الظلام والضلال - وفي الحقيقة الذين اتبعوا عيسي بحق في حياته الاولي قلة وهم الحوارين ( 11) - واحسب ان الآية تقصد الذين سيتبعون عيسي بعد النزول وهولاء ليس بينهم وبين قيام الساعة فترة طويلة ( ونجد الرسول صلي الله عليه وسلم تحدث عن الظاهرين علي الحق في اخر الزمان ) Post: #175 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-05-2015, 09:34 PM Parent: #174 إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا في الدُّنْيا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45) - عيسي عليه السلام في حياته الاولي عاني شديد هو وامه واتباعه قلة علي الرغم من كثرة معجزاته - واحسب ان الوجاهة التي ذكرتها الآية سوف تكون بعد نزوله وابتداء من لحظة نزوله ( انظر الي الصورة الجمالية التي وصف بها الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم نزول عيسي كأن اللؤلؤ علي وجه عليه السلام واضعا كفيه علي اثنين من الملائكة هل هناك وجاهة مثل هذه ... ) ثم يقتل الدجال ويملأ الارض عدلا . اذا لم تكن هذه الوجاهة التي تقصدها الآية فاين هي الوجاهة Post: #176 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-05-2015, 09:35 PM Parent: #175 قتل الخنزير وكسر الصليب سوف يكون رمزي اي ان عيسي لن يقتل كل خنازير الارض ولا كسر كل الصلايب وانما تحريم الخنزير وتكذيب اليهود علي انهم صلبوه ( ودي شريعة الرسول صلي الله عليه وسلم ) ____________________________________________ سؤال للاخ علاء : - عمر عيسي عندما مات كان كم وعندما اوحي اليه بتبليغ الرسالة كان عمره كم ؟ ( سوف تجد الادلة التي سقتها سوف تنسف بعضها نسف ) - الاحاديث التي ذكرها الرسول صلي الله عليه وسلم عن نزول عيسي صحيحة ام لا ؟ - اذا كانت صحيحة فابيهم تأخذ : بالاحاديث الصحيحة ام بتاويل الايآت ؟ - ده اجتهاد اشخاص ودي نصوص قطعية Post: #177 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-05-2015, 09:47 PM Parent: #176 السؤال ده القصد منو « ويكلم الناسَ في المهد وكهلا » : - عمر عيسي عندما مات كان كم وعندما اوحي اليه بتبليغ الرسالة كان عمره كم ؟ ( سوف تجد الادلة التي سقتها سوف تنسف بعضها نسف ) Post: #179 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عمر نملة Date: 04-05-2015, 10:22 PM Parent: #177 سلام مواصله Quote: نجدنا اكثر قدرة على فهم التكوين الاساسي عند المسيح .. والاشارات واضحه منذ ان كفلت مريم وكلما دخل عليها زكريا وجد عندها رزقا فبعضهم يقول فاكهة الصيف في الشتاء والعكس. فالرزق يشمل اطمئنانها وسكينتها وطعام ليس هو الطعام لان جل حياتها صوم فهي اخت هارون في العباده وبنت امها العفيفه وابوها حسن الخلق. ففطنة زكريا عليه السلام الي ان من يرزق بغير حساب يستحن الادب عند الطلب وقد فعل كلما راه منها وطلب من الوهاب ان يخبره ما خفي عنه من ايه. فمريم دائمة الذكر اجزل الله لها العطاء اضعاف رغم طلبها بان تكن نسيا منسيا فهي ذكرا مذكورا في الانثي الوحيده التي ذكر اسمها في القران. وكثير اقتران ابنها بذكرها Post: #178 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-05-2015, 10:06 PM Parent: #1 يقول صديقنا العزيز عاطف مشاغبا من مكانه السفلي أدني الكتابة: Quote: ((وعيسى عليه السلام أماته الله وروحه صعدت الى السماء كما تصعد ارواح المؤمنين والمسلمين وروحه فى برزخحها فى السماء .. ثم بعد ذلك رفع الله جسده ايضا كذلك الى السماء .. وروحه ليست مقترنة بجسده .. فهو ميت ويعيش حياة البرزخ .)) نواصل مع (النجار) علاء ... سمعتا بي نكتة ..طلوع الروح: مرة وبنتها .. في انتظار (الحافلة) .. وجات الحافلة.. والكمساري زهجان .. ووالواطة حر.. والبنت تقول لامها .. اطلعي .. والام تقوول للبنت اطلعي انتي (يا) روحي.. واستمرت الحالة ..الى ان قال الكمساري للام : اطلعي انتي اول.. وبعدين .. تطلع ..روحك. دحين يا (نجار).. كيف فرقت بين طلوع الروح (ثم )طلوع الجسد بعدها ووعملتا فيه (ابن حزم) بثم هذه. الروح ليست مقترنة بالجسد ..من اين لكم بهذه (الوثوقية)؟؟؟؟ اها ..كسر رقبة .. الروح مقترنة بالجسد. احلووها كيف دي؟؟ اقتران الروح والجسد ؟!! ثم ويتسائل صديقنا كذلك عن فرادة عيسى بن مريم !!! .. نعم .. يتسائل عن فرادته وهو القاريء المدمن لسورة مريم .. كلنا لو أتيح لنا الاختيار لقرأنا "مريم" و "ويس" والحديد" و"البقرة" .. بيد أنه يتفرد -اي صديقنا عاطف- بالسؤال عن فرادة عيسى .... أجزم لو كان حاضرا للعشاء الاخير لنافس الذين ينكرون المسيح ثلاثة .. ولانكره اربعا على اقل تقدير .. هذه التراتبية في مجيء الروح قبل الجسد لا تشير لفرادة ما عند عاطف .. ما بين فرادة آدم .. وفرادة حواء .. لا يكون لعيسى فرادة قط.. ذلك بالرغم من انف الروح الالهية التي سبقت جسد المسيح.. وعلى النقيض تماما من كل البشرية ؟!! .. في البدء كانت روحا الهية ثم تشكلت انسانا.. ولا فرادة في ذلك قط ... لا فرادة في خلق المسيح قط .. ولو كان واحدا أحدا في طبيعة خلقه دون العالمين .. ثم ولو مشينا حال الفرادة كما يقول لسان الحال عند عاطف.. لن تكون لهذه الفرادة اي متعلقات آخرى .. يموت عيسى كغيره تماما وما يعمل لينا فيها الفريد في عصرو !! اتسائل ما جدوى النقاش في ظل استباق الناس للنهايات كيما ينفسو السباق الجدلي والفلسفي .. مجرد سؤال ؟.!! رحم الله الصديق السمح العوض المسلمي رحمة واسعة .. Post: #180 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عمر نملة Date: 04-06-2015, 04:56 AM Parent: #178 سلام كفلت وهي ابنة ثلاث تكفلها زكريا واطعمها ربها طعاما مباشرا منه دون ان يمرهذا الطعام بدورة شق الارض وانبات الحب. فنحن من الارض مباشره واليها نعود مباشرة. اما المسيح عليه السلام فطينته جزء منها ادم والاخر من العلى. فهو عبد الله وكلمته فالعبد يمر بالدوره العاديه من حياة وممات اما الكلم الطيب فاليه يصعد.. Post: #181 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-06-2015, 04:38 PM Parent: #180 شكراً لكل الاخوة المرور وشكراً لمساهماتكم Post: #182 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-06-2015, 05:16 PM Parent: #181 Quote: يقول صديقنا العزيز عاطف مشاغبا من مكانه السفلي أدني الكتابة: Quote: ((وعيسى عليه السلام أماته الله وروحه صعدت الى السماء كما تصعد ارواح المؤمنين والمسلمين وروحه فى برزخحها فى السماء .. ثم بعد ذلك رفع الله جسده ايضا كذلك الى السماء .. وروحه ليست مقترنة بجسده .. فهو ميت ويعيش حياة البرزخ .)) نواصل مع (النجار) علاء ... سمعتا بي نكتة ..طلوع الروح: مرة وبنتها .. في انتظار (الحافلة) .. وجات الحافلة.. والكمساري زهجان .. ووالواطة حر.. والبنت تقول لامها .. اطلعي .. والام تقوول للبنت اطلعي انتي (يا) روحي.. واستمرت الحالة ..الى ان قال الكمساري للام : اطلعي انتي اول.. وبعدين .. تطلع ..روحك. دحين يا (نجار).. كيف فرقت بين طلوع الروح (ثم )طلوع الجسد بعدها ووعملتا فيه (ابن حزم) بثم هذه. الروح ليست مقترنة بالجسد ..من اين لكم بهذه (الوثوقية)؟؟؟؟ اها ..كسر رقبة .. الروح مقترنة بالجسد. احلووها كيف دي؟؟ تحياتى ود المشرف وعمر ( واستميحك يا ود المشرف فى اخذ المقتبس اعلاه من مشاركة لك ) الاخ / عمر انت قلت ( من اين لكم بهذه الوثوقية .. اها كسر رقبة .. الروح مقترنة بالجسد احلووها كيف دى ؟؟ ) الحـــــــــــــل بسيط يا خوى . حتى ولو افترضنا جدلاً ان عيسى عليه السلام تم رفعه الى السماء وهو نائم .. فالــروح تـفـارق الجـســــــــــد فى الحالين حال النوم وحال الموت النوم هو الموتة الصغرى - والنوم اخـــو الموت كما قال النبى صلى الله عليه وسلم : عَنْ جَابِرٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " النَّوْمُ أَخُو الْمَوْتِ ، وَلا يَنَامُ أَهْلُ الْجَنَّةِ " الأوسط للطبراني ولابن تيمية الحرانى كتاب حول الموضوع اسمه : ( العقل والروح ) نقتبس مانصه : { والروح المدبرة للبدن التى تفارقه بالموت هى الروح المنفوخة فيه وهى النفس التى تفارقه بالموت قال النبى صلى الله عليه وسلم لما نام عن الصلاة ان الله قبض ارواحنا حيث شاء وردها حيث شاء وقال له بلال يا رسول الله اخذ بنفسى الذى اخذ بنفسك وقال تعالى ( الله يتوفى الانفس حين موتها والتى لم تمت فى منامها ) 42 الزمر قال ابن عباس واكثر المفسرين يقبضها قبضين قبض الموت وقبض النوم } اهـ العقل والروح ص 36 نواصل Post: #183 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-06-2015, 05:27 PM Parent: #182 { وفى الحديث الصحيح : ان الروح اذا قبض تبعه البـصــر فقد سمى المقبوض وقت الموت ووقت النــــوم روحـــاً ونفســـاً وسمى المعــــــروج به الى السماء روحــــــاً ونفســــاً } اهـ ابن تيمية الحرانى - العقل والروح ص 38 - يقول مصطفى محمود فى كتابه لـغز الموت مانصه : ( ان سر الموت يكمن فى لــغز النــــــــــوم لان النوم هو نصف الطريق الى الموت ) انتهى Post: #184 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-06-2015, 05:40 PM Parent: #183 يقول ابن تيمية الحرانى فى كتابه : مجموع الفتاوى ح 5 ص 447 - 448 مانـصـه : { وأرواح المؤمنين فى الجنة وان كانت مع ذلك قد تعاد الى البدن كما انها تكون فى البدن ويعرج بها الى السماء كما فى حال الــــــــنـــــــــوم اما كونها فى الجنة ففيه احاديث عامة وقد نص على ذلك احمد وغيره من العلماء مثل حديث الزهرى المشهور : قال الزهرى : اخبرنا عبدالرحمن بن عبدالله بن كعب بن مالك ان كعب بن مالك الانصارى وهو احد الثلاثة الذين تيب عليهم - كان يحدث ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : انما نسمة المؤمن طائر يعلق فى شجر الجنة حتى يرجعه الله الى جسده فأخبر انه يعلق فى شجر الجنة حتى يرجع الى جسده يعنى فى النشأة الاخرة قال ابو عبدالله بن مندرة و رواه يونس والزبيدى والاوزاعى وابن اسحاق رواه الامام احمد والنسائى وابن ماجه والترمذى وقال حديث حسن صحيح } انتهى النشأة الاخرة : هى نشأة يوم القيامة .. حيث البدن ليس كبدن الدنيا Post: #185 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-06-2015, 05:45 PM Parent: #184 { أما الشق الثاني من السؤال وهو المتعلق ببيان كون الموت أمراً وجودياً فقد قال عنه النورسي ما نصه: "إن الموت في حقيقته تسريح وإنهاء لوظيفة الحياة الدنيا، وهو تبديل مكان وتحويل وجود، وهو دعوة إلى الحياة الباقية الخالدة ومقدمة لها؛ إذ كما أن مجيء الحياة إلى الدنيا هو بخلق وبتقدير إلهي، كذلك ذهابها من الدنيا هو أيضاً بخلق وتقدير وحكمة وتدبير إلهي ... } اهــ بديع الزمان النورسي : فلسفة الموت Post: #186 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-06-2015, 05:54 PM Parent: #185 ( عن عبدالله بن عمرعن ابيه ، قال: قال لقى عمر بن الخطاب علي بن أبي طالب فقال ياأبا الحسن ربما شهدت وغبنا، وربما شهدنا وغبت، ثلاث أسألك عنهن هل عندك منهن علم؟ قال علي: وما هنّ؟ قال: الرجل يحب الرجل ولم ير منه خيراً، والرجل يبغض الرجل ولم ير منه شراً؟ قال علي: نعم، قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): إن الأرواح في الهواء جنود مجندة تلتقي فتشآم فما تعارف منها ائتلف وما تناكر منها اختلف، قال: واحدة ـ أي هي واحدة من ثلاث ـ والرجل يتحدث بالحديث نسيه أو ذكره؟ قال: علي: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول: ما من القلوب قلب إلاّ وله سحابة كسحابة القمر، بينا القمر يضئ إذ علته سحابة فأظلم إذ تجلت، قال عمر: اثنتان، والرجل يرى الرؤيا فمنها ما يصدق ومنها ما يكذب؟ قال: نعم، سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول: ما من عبد ولا أمة ينام فيستثقل نوماً إلاّ يعرج بروحه في العرش، فالتي لا تستيقظ دون العرش، فهي الرؤيا التي تكذب، فقال عمر: ثلاث كنت في طلبهن، فالحمد لله الذي أصبتهن قبل الموت ) انتهى مجموع الفتاوى ابن تيمية الحرانى ج5 ص 455 - 456 Post: #187 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-06-2015, 06:06 PM Parent: #186 الانسان عندما يموت تعرج الملائكة بروحه الى الذات الالهية ان كان مؤمنا فتفتح لها ابواب السماوات حتى تمتثل امام الله ثم تعاد الى الجسد لسؤال القبر وضمة القبر ثم بعد ذلك تصعد الى برزخحها فى السماء حيث مستقرها الى قيام الساعة .. وان كان كافرا فلا تُفتح لها ابواب السماوات قال تعالى ( لَا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلَا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ ) 40 الاعراف حيث ترجع خائبة الى قبرها حيث مستقرها الى قيامة الساعة ( برزخ الكافر فى الارض وبرزخ المؤمن فى السماء ) Post: #188 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-06-2015, 06:21 PM Parent: #187 وعندما نتحدث عن الموت فان جميع المؤمنين ارواحهم تصعد الى السماء .. والميّزة الذى امتاز بها سيدنا عيسى عليه السلام من قوله تعالى ( بل رفعه الله اليه ) ومع انّ الله يرفع اليه ارواج جميع موتى المسلمين هو : انه رفع اليه جسده ( بعد ان رفع روحه كما تقدم من ادلة ) .. وروحه ليس فى جسده الدنيوى الزائل بل فى بدن اخر لطيف والله على كل شئ قدير مثال بدن الشهيد كما فى الحديث : ان ارواح الشهداء فى حواصل طيور خضر تسرح فى الجنة حيث تشاء .. البدن الدنيوى الكثيف هو : الذى يموت ويفنى ويزول... والروح هى التى تبقى وتدوم .. Post: #189 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عثمان عبدالقادر Date: 04-06-2015, 07:09 PM Parent: #187 Quote: مسألة الولاية العامة والولاية المحمدية تنبع عن فلسفة "عرفانية" عميقة تتمحور حول شخصية الرسول صلى الله عليه وسلم.. وتميز بين مفهومين لذات المقام النبوي المحمدي الرفيع, وبحيث يكون محمدا هو خاتم الانبياء الذي ولد بمكة في عام كذا وبعثه الله سنة كذا وهكذا (الولاية العامة/النبوة).. وبين الحقيقة المحمدية القديمة قدم البشرية والتي نهل من مشكاتها جميع الانبياء والرسل والاولياء.. (الولاية المحمدية) يقول الرسول (ص) .. "وكنت نبيا وآدم بين الماء والطين" !! نأتي لمسالة عيسى بن مريم وكونه خاتم الولاية العامة والتعارض الظاهري مع حقيقة اللا رسول ولا نبي بعد محمد .. ولذلك صلة بالمعنى المنشود "بالختم والختام" .. الحبيب المشرف / طيب التحايا منهج التعليم يقول علينا أن نبدأ من المحسوس والمعلوم ثم المجهول ، إذن لابد من طرح هذا السؤال التابو : إذا تأملنا يقنين واقعنا وتساءلنا محترمين لعقولنا ماذا فعل الرجلان البشريّان ( والبشريّان هذه نضع تحتها عشرات الخطوط لأنها تمثل الواقع المحسوس وليس الميتافيزيقيا ) هل غيرا من الناموس الذي نعايش قوانينه !؟ قال عيسى عليه السلام جئتكم مخلصاً وحملت عنكم خطاياكم وطالبنا بأن ندير خدنا الأيسر لمن يصفعنا على الأيمن !!! وقال النبي محمد (ص) : ( إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق !!؟ ) فهل حقاً فعلا ما من أجله تم بعثهما ؟؟؟؟ وبنظرة سريعة الى واقع البشرية ، وفي اقل من ثانية يكون الجواب كلا ثم كلا !!!!! هذا هي نقطة الانطلاق ،الواقع المحسوس المعلوم، ثم بعده نبحث في المجهول فعلينا ألا نأخذ المنهج بالمقلوب !!!! ، نتحرك من الميتافيزيقيا التي لا نعلم شيئا عنها ونستبدل الذي هو خير بما هو ادنى مرتبة ، يقول الأستاذ محمود : ( نشأ الدين في الأرض فألمت به أسباب السماء فهذبته ) نشأ في الواقع المعاش ثم انطلق الى السماء وهو امر يسهل على أي منا التأكد من صحته إذا بحث في تاريخ الأديان !!. أحب أن أسمع منك . أبو حمـــــــــــــــــــــــــــــد Post: #190 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-06-2015, 08:06 PM Parent: #1 Quote: فى ذمتك الان : انتا بالبتغالط وله انا ... يبدو والله أعلم أنك لم تفهم مقصدي من (المغالطة) ويبدو والله أعلم أنك فهمتها بمعناها الدارجي السوداني وهو أن المغالطة بالمعنى الدارجي السوداني تعني ( الجدال والاصرار على الموقف) وما يسمى بالفصيح ( المراء) أنا لا أعني هذا المعنى أنا أعني المعنى الفصيح للمغالطة المعنى الذي يستخدمه الباحثون في مثل هذه المجالات وغيرها ... (المغالطة) معناها : (الكلام المخالف للواقع) Quote: المغالطة في المنطق والبلاغة هي قياس فاسد، وهي صناعة علمية لا تفيد استنتاج اليقين في المحاججة، وقد يسلّم لها الخصم وقد لا يسلّم. المغالطة هي ادعاء غير صحيح قد يكون مبنيا على أسس وأدلة غير سليمة مما يقود إلى نتائج خاطئة، أو قد يستند إلى أدلة صحيحة ولكنه ينطلق منها إلى استنتاجات مغلوطة. Quote: انتا البتكابر وله انا .. والمهم هنا الاخوة القراء والمشاركين يعلمون جيدا من الذى يغالط ويكابر فينا ؟؟؟ والحكم متروك لهم أنت اعتبرت أن اليهود يؤلهون المسيح أي يعتبرونه إلهاَ وحاولت لي عنق النصوص لتثت دعواك هذه المخالفة للواقع والمخالفة للنصوص .. ولكن في هذه المسألة أقول :حسبي أن أقول مثل ما قلت Quote: المهم هنا الاخوة القراء والمشاركين يعلمون جيدا من الذى يغالط ويكابر فينا ؟؟؟ والحكم متروك لهم Post: #191 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-06-2015, 09:56 PM Parent: #1 Quote: معيارى هو معيار اهل العلم : وذلك بالنظر الى مرتبة الحديث .. و الاثر ( موقوف - مرفوع ) ثم بعد ذلك هل الحديث او الاثر يوافق كتاب الله ام يخالفه وبناءا على هذا الحديث او الاثر يكون مقبولا عندى عندما يكون صحيحا وغير مخالف لايات القرآن الكريم من هم أهل العلم هؤلاء؟؟؟ الذين يعتبرون أن الحديث الصحيح يمكن أن يتعارض مع القرآن ؟؟؟؟ اعطني أمثلة لهؤلاء الذين قالوا أن الحديث الفلاني غير صحيح لأنه يخالف ويتعارض مع القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ أنا في كل اطلاعاتي حتى هذه اللحظة لم أقرأ أو اسمع أن حديثاً صحيحاً رفض بدعوى أنه يخالف القرآن لأنه أصلاً لا يوجد حديث صحيح يخالف القرآن ولا حتى الأحاديث الضعيفة المروية في كتب الحديث لا نجد حديثاً واحداً يتعارض مع القرآن قد نجد حديث يتعارض مع حديث أما حديث يتعارض مع القرآن أو يتناغض ...لا يوجد أبداً لأنه لا يجروء أحد أن يروي حديثاً أو يكتبه في كتبه يتعارض مع القرآن وحتى لو وجدت شبهة للتعارض والحديث صحيح فلا يرد الحديث ما دام صحيح .... لأننا مأمورين بالقرآن الكريم أن نطيع النبي صلى الله عليه وسلم ونصدقه ونؤمن به وبما يقول والكفر بما يقول والرفض لما يقول يعتبر كفر بالقرآن الذي أمرنا بطاعة النبي وتصديقه صلى الله عليه وسلم لأن هذه الدعاوي الباطلة بدعة منشأها فكر المعتزلة ابتدعها وسط البيئة السنية في هذا العصر منذ أقل من مائة عام ابتدعها (محمد عبده) الذي نشاء من افكاره تنظيم الأخوان المسمين حين أنكر حديث في البخاري وغيره كان في أمر سحر النبي صلى الله عليه وسلم بدعوى أنه يعارض مع عصمته صلى الله عليه وسلم وشكك في نزول عيسى عليه السلام فلم يسبقه أحد على هذا الموقف الشاذ عن أهل السنة ومذهب أهل الحق. وتبعه عدد غير قليل من مفكري الأخوان آخرهم دكتور الترابي . ومعيارك الأخير هذا ليس من معايير أهل العلم يا أخي هذا من معايير المعتزلة وقدامي الخوارج ..الذين لم يبقى منهم غير الاباضية . وبعض مفكري الأخوان............... ..أما أهل السنة معيارهم الوحيد هو صحة السند لأنه لو اعتبر هذا المعيار الذي تدعيه لانفتحت ثغرة واسعة يلج منها كثير من المدعين للتعارض بين القرآن وهذا الحديث وذاك ولما بقي لنا من سنته صلى الله عليه وسلم شي Post: #194 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-07-2015, 11:17 AM Parent: #191 Quote: أنت اعتبرت أن اليهود يؤلهون المسيح أي يعتبرونه إلهاَ وحاولت لي عنق النصوص لتثت دعواك هذه المخالفة للواقع والمخالفة للنصوص .. ولكن في هذه المسألة أقول :حسبي أن أقول مثل ما قلت من فضلك هات ماتراه انت من اننى قمت بلى عنق النصوص ؟؟ فى انتظارك Post: #192 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-06-2015, 11:14 PM Parent: #1 يا أخ علاء هناك فرق بين معنى كلمة (الهودية) و ( بني اسرائيل) اسرائيل هو سيدنا يعقوب عليه السلام وبني اسرائيل هم قومية تنتمي نسباً لاسرائيل عليه السلام أما اليهودية فهي دين ليس كله صحيحاً نسبته لله ورسله من بني اسرائيل فعيسى عليه السلام اسرائلي نسباً ولكنه لم يكن يهودياً ولا نصرانياً بل كان مسلماً كسائر الأنبياء والرسل وكذلك الحواريون قالوا نحن انصار الله كانوا مسلمون وهناك اليهود الذين كفروا به عليه السلام إلا قليل فهم بمجرد الايمان بعيسى عليه السلام صاروا ليسوا يهوداً بل صاروا مسلمين لأن كل من يؤمن بالرسل ويطيعهم صار مسلماً واليهود لم يسلموا لموسى إلا قليلاً قليلاً وكانوا يعصونه أكثر الوقت وعبدوا العجل وتاهوا في الارض أما الحواريون واتباع عيسى عليه السلام كانوا على هدى حتى رفع ثم نشأت الديانة النصرانية وتم الاعتراف بها في الدولة الرومانية بعد فترة من الزمن وكل من اتبع النصرانية ولو كان اسرائلياً صار نصرانياً وليس يهودياً والنصرانية شملت اجناس لا حصر لها. وأكبر دليل يجعل ادعائك أن اليهود ألهوا عيسى عليه السلام فيه مفارقة من أعجب ما يكون هي قول الله تعالى :( وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله) والمعنيين أنهم قالوا هم اليهود ...فكيف يعقل أن نقول أنهم الهوه وهم يدعون أنهم قتلوه. Post: #193 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-06-2015, 11:24 PM Parent: #1 وهناك أمر مهم جداً لم يتنبه له الناس في ظني خاصة من ينكر نزوله عليه السلام وهو أن الله لو أراد أن يميت عيسى عليه السلام وينهي حياته لما منع اليهود أن يقتلوه ..فاليهود قتلوا زوج خالته زكريا عليه السلام وابن خالته يحيى ابن زكريا عليه السلام وقتل اليهود غيرهما من الانبياء من غير الذين ذكروا في القرآن ما الله بهم عليم ... وما حفظ عيسى عليه السلام من القتل ورفع إلا لأن دوره في الأرض وحياته فيها لم تنقضى بعد . فما الحكمة من أن يمنع اليهود من قتله إن أراد موته فلو أراد الله موته عليه السلام مع منع اليهود أن يصلوا إليه لأماته قبل أن يصلوا إليه ودفن وانتهى الأمر إن حكمة الله أجل وأعظم من هذا التهوين والذي يزعمه من يزعمه Post: #195 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-07-2015, 11:29 AM Parent: #193 هذا اتهام خطير جداً .. من فضلك هات ماتراه انت من اننى قد قمت بلى عنق النصوص ؟؟ فى انتظارك Quote: Quote: أنت اعتبرت أن اليهود يؤلهون المسيح أي يعتبرونه إلهاَ وحاولت لي عنق النصوص لتثت دعواك هذه المخالفة للواقع والمخالفة للنصوص .. ولكن في هذه المسألة أقول :حسبي أن أقول مثل ما قلت Post: #196 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-07-2015, 04:16 PM Parent: #195 الاخ علاء سلام تاويل الايات الذي استندت عليه فيه كثير من التناقض وسوف اوضح ذلك مع اثبات نزول المسيح عليه السلام وعلي نبينا افضل الصلاة والتسليم : 1- المنظرين : ( قَالَ رَبِّ فَأَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ. قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ. إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ ) من هم : كلمة المنظرين جمع يعني اكثر من اثنين فما فوق 1- ابليس 2- المسيح عليه السلام 3- المسيح الدجال عليه اللعنة الشيعة عندهم مهدي السرداب من المنظرين احد الكتاب عنده مريم من المنظرين وايضا يستند علي تاويل بعض الايات مع العلم تاويله اقوي من تاويل علاء الدين الذي استند عليه ____________________________________________________________________________________________________________________________________________ 2- الحوار بين عيسي والله سبحانه وتعالي : وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) أ - الحوار ده حايتم يوم القيامة والجماعة الذين اتخذوا عيسي وامه الهين حايكونوا واقفين وعيسي حايكون واقف كشهيد عليهم : الجماعة ديل عندما ينزل عيسي حايكونوا ماتوا وشبعوا موت وما حايتقابلوا الا يوم القيامة وعليه سوف يجري الحوار .. عيسي يعلم عنهم او لا يعلم ما بتفرق فدي محكمة واقوال وشهود وعيسي شهد بما حدث في الواقع اي انه بعد رفعه لا يعلم عنهم شيء علم مسئولية اي ان ما فعلوه مسئوليتهم هم وليس مسئوليتي . وعيسي يقول لله سبحانه وتعالي : ان كنت قلته فقد علمته : اليس الله عالم بما حدث : فلماذا اذن يسأل الله عيسي وعندما ينزل عيسي سيسلم الكل اي كانوا سوي كانوا من الذين اتخذوه وامه الهين او غيرهم اذن هولاء لن يكون الحوار الذي جري بين عيسي والله بخصوصهم الاسلام يجب ما قبله ب - تفسير اخر : هذا الحوار خاص بالذين يأتوا بعد نزول عيسي وموته ( بعد ما ينزل عيسي ويملأ الارض عدلا ومن ثم يموت يبدل الناس من بعده وهولاء سيجري بخصوصهم الحوار الذي ورد في الآية ) هل هناك من يعلم ماذا سوف يحدث بعد موت عيسي الي قيام الساعة ... ستقوم الساعة علي شرار الناس فلماذا لا يكون هولاء هم المعنين بالحوار ؟ ______________________________________________________________________________________________________ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ... )) اذا مافي نزول لعيسي تكون الآية دي ما صحيحة ( وحاشي ذلك ) انظر للتاريخ هل الذين اتبعوا عيسي في المرة الاولي فوق الذين كفروا حتي الان .. دعك من الي يوم القيامة حيث نحن الان شاهدين اذا افترضنا ان المسيحين بمختلف طوائفهم هم الذين اتبعوه لقد غلب الفرس الروم المسيحين وسادوا عليهم حقبة من الزمن : ﴿ الم (1) غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) ثم جاء الاسلام وساد حقبة من الزمان والمسيحين نفسهم سموا بعض حقبهم بعهود الظلام والضلال - وفي الحقيقة الذين اتبعوا عيسي بحق في حياته الاولي قلة وهم الحوارين ( 11) - واحسب ان الآية تقصد الذين سيتبعون عيسي بعد النزول وهولاء ليس بينهم وبين قيام الساعة فترة طويلة ( ونجد الرسول صلي الله عليه وسلم تحدث عن الظاهرين علي الحق في اخر الزمان ) ____________________________________________________________________________________________________________________________________ إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا في الدُّنْيا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45) - عيسي عليه السلام في حياته الاولي عاني شديد هو وامه واتباعه قلة علي الرغم من كثرة معجزاته - واحسب ان الوجاهة التي ذكرتها الآية سوف تكون بعد نزوله وابتداء من لحظة نزوله ( انظر الي الصورة الجمالية التي وصف بها الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم نزول عيسي كأن اللؤلؤ علي وجهه عليه السلام واضعا كفيه علي اثنين من الملائكة هل هناك وجاهة مثل هذه ... ) ثم يقتل الدجال ويملأ الارض عدلا . اذا لم تكن هذه الوجاهة التي تقصدها الآية فاين هي الوجاهة ____________________________________________________________________ قتل الخنزير وكسر الصليب سوف يكون رمزي اي ان عيسي لن يقتل كل خنازير الارض ولا كسر كل الصلايب وانما تحريم الخنزير وتكذيب اليهود علي انهم صلبوه ( ودي شريعة الرسول صلي الله عليه وسلم ) _________________________________________________________________________ سؤال للاخ علاء : - عمر عيسي عندما مات كان كم وعندما اوحي اليه بتبليغ الرسالة كان عمره كم ؟ ( سوف تجد الادلة التي سقتها سوف تنسف بعضها نسف ) - الاحاديث التي ذكرها الرسول صلي الله عليه وسلم عن نزول عيسي صحيحة ام لا ؟ - اذا كانت صحيحة فبايهم تأخذ : بالاحاديث الصحيحة ام بتاويل الآيات ؟ - ده اجتهاد اشخاص ودي نصوص قطعية ________________________________________________________________________________ السؤال ده القصد منو « ويكلم الناسَ في المهد وكهلا » : - عمر عيسي عندما مات كان كم وعندما اوحي اليه بتبليغ الرسالة كان عمره كم ؟ ( سوف تجد الادلة التي سقتها سوف تنسف بعضها نسف ) Post: #197 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-07-2015, 04:21 PM Parent: #196 الاخ / صلاح آسف للتأخير على الرد عليك .. حتماً بحول الله ساعود اليك .. مع الاعتذار على التأخير Post: #198 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: ahmedona Date: 04-07-2015, 05:13 PM Parent: #196 Quote: يقول الرسول (ص) .. "وكنت نبيا وآدم بين الماء والطين" !! دكتور المشرف -- تحياتي أولاً - هذا الحديث باطل ولا أساس له من الصحة ..... ثانياً - أهل التصوف يتخذوا هذا الحديث مبرراً لإثبات مبدأ الحلول ..... كما يقول الجيلي عبد الكريم في كتاب الإنسان الكامل : " أعلم حفظك الله أن الإنسان الكامل هو القطب الذي تدور عليه أفلاك الوجود من أوله إلى آخره، وهو واحد منذ كان الوجود إلى أبد الآبدين، ثم له تنوع في ملابس ويظهر في كنائس، فيسمى به باعتبار لباس، ولا يسمى به باعتبار لباس آخر، فاسمه الأصلي الذي هو له محمد، وكنيته أبو القاسم، ووصفه عبد الله، ولقبه شمس الدين، ثم له باعتبار ملابس أخرى أسام، وله في كل زمان اسم ما يليق بلباسه في ذلك الزمان، فقد اجتمعت به صلى الله عليه وسلم وهو في صورة شيخي الشيخ شرف الدين إسماعيل الجبرتي ، ولست أعلم أنه النبي صلى الله عليه وسلم، وكنت أعلم أنه الشيخ، وهذا من جملة مشاهد شاهدته فيها بزبيد سنة ست وتسعين وسبعمائة، وسر هذا الأمر تمكنه صلى الله عليه وسلم من التصور بكل صورة، فالأديب إذا رآه في الصور المحمدية التي كان عليها في حياته فإنه يسميه باسمه، وإذا رآه في صورة ما من الصور وعلم أنه محمد، فلا يسميه إلا باسم تلك الصورة، ثم لا يوقع ذلك الاسم إلا على الحقيقة المحمدية، ألا تراه صلى الله عليه وسلم لما ظهر في صورة الشبلي رضي الله عنه قال الشبلي لتلميذه: أشهد أني رسول الله، وكان التلميذ صاحب كشف فعرفه، فقال: أشهد أنك رسول الله، وهذا أمر غير منكور، وهو كما يرى النائم فلانا في صورة فلان. وأقل مراتب الكشف أن يسوغ به في اليقظة ما يسوغ به في النوم، لكن بين النوم والكشف فرق، وهو أن الصورة التي يرى فيها محمد صلى الله عليه وسلم في النوم ولا يوقع اسمها في اليقظة على الحقيقة المحمدية إلى حقيقة تلك الصورة في اليقظة، بخلاف الكشف فإنه إذا كشف لك عن الحقيقة أنها متجلية في صورة من صور الآدميين، فيلزمك إيقاع اسم تلك الصورة على الحقيقة المحمدية ويجب عليك أن تتأدب مع صاحب تلك الصورة تأدبك مع محمد صلى الله عليه وسلم، لما أعطاك الكشف أن محمدا صلى الله عليه وسلم متصور بتلك الصورة، فلا يجوز ذلك بعد شهود محمد صلى الله عليه وسلم فيها أن تعاملها بما كنت تعاملها به من قبل، ثم إياك أن تتوهم شيئا في قولي من مذهب التناسخ، حاشا لله وحاشا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يكون ذلك مرادي، بل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم له من التمكين في التصور بكل صورة يتجلى في هذه الصورة، وقد جرت سنته صلى الله عليه وسلم أنه لا يزال يتصور في كل زمان بصورة أكملهم ليعلي شأنهم ويقيم ميلانهم، فهم خلفاؤه في الظاهر وهو في الباطن حقيقتهم". ثالثاً : يقابل عقيدة الحلول لدى أهل التصوف من عقيدة تناسخ الأرواح لدى عقائد الروافض الشيعة الهندوس والبوذية .... في رواية عن جعفر بن الباقر أنه قال: " أنا من نور الله، نطقت على لسان عيسى ابن مريم في المهد، فآدم وشيث ونوح وسام وإبراهيم وإسماعيل وموسى ويوشع وعيسى وشمعون ومحمد كلنا واحد، من رآنا فقد رآهم... أنا أحيي وأميت وأخلق وأرزق، وأبرئ الأكمه والأبرص، وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم بإذن ربي، وكذلك الأئمة المحقون من ولدي لأنا كلنا شيء واحد". Quote: نأتي لمسالة عيسى بن مريم وكونه خاتم الولاية العامة والتعارض الظاهري مع حقيقة اللا رسول ولا نبي بعد محمد .. ولذلك صلة بالمعنى المنشود "بالختم والختام" .. مسألة ختم النبوة من أصول الدين الإسلامي ,إثباتها بآية قرانية : " مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا " Post: #200 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-07-2015, 06:13 PM Parent: #198 الاخ العزيز أحمدونا .. تحية طيبة وكيف الاحوال يا صديق .. قد تكون مقولة النبي هذه كما ترد عند المتصوفة .. وأعني مقولة "وكنت نبيا وآدم بين الماء والطين" .. قد تكون باطلة على قياس ولائحة الاحاديث المحفوظة وفق ما تعارفنا عليه .. نعم .. قد ترد هذه المقولة في لائحة الاحاديث الباطله ولكن .. هذه المقولة جميلة جدا يا صديقي اذا ما تذوقت* معانيها ودلالاتها, اليس كذلك؟!! وعلى ذكر الدلالات .. ما رأيك في فحوى العبارة ؟!!! ---- * لو ما تذوقت عادي جدا يا عزيزي :) "وش ضاحك" Post: #202 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-07-2015, 06:36 PM Parent: #200 نزلت للأسفل فوجدت عاطف عمر "بين اللام والطاء" قال "قدس الله سلبة روحو" .. Quote: ((قلت يا رسول الله متى كنت نبياً، وفي رواية متى كتبت نبياً؟ - قال " وآدم بين الروح والجسد " هكذا لفظ الحديث الصحيح. وما ما يرويه هؤلاء الجهال (1) كابن عربي في الفصوص وغيره من جهال العامة " كنت نبياً وآدم بين الماء والطين " " كنت نبياً وآدم لا ماء ولا طين " فهذا لا أصل له ولم يروه أحد من أهل العلم الصادقين، ولا هو في شيء من كتب العلم المعتمدة بهذا اللفظ بل هو باطل، فإن آدم لم يكن بين الماء والطين قط فإن الله خلقه من تراب، وخلط التراب بالماء حتى صار طيناً ويبس الطين حتى صار صلصالاً كالفخار، فلم يكن له حال بين الماء والطين مركب من الماء والتراب)) ما عندي مانع نهائي يا عم عاطف .. وآدم بين الروح والجسد .. بين الكاف والنون .. بين العدم والحدوث .. بين النيل والفرات .. بين مصر والسودان والعراق واليمن .. بين اي حاجة واي حاجة .. مافي مانع كلو كلو .. كلو واحد في نهاية المطاف .. وكلها تفضي لفهم الحقيقة المحمدية .. حقيقة الرسالة المحمدية .. فكرة الاسلام .. اي تعبير قد يفضي للمعنى .. تهمني الدلالات أكثر يا عزيزي .. كتر خيرك في ايراد ما قد يعضد ولو قليلا تلك المقولة وفحواها .. شيخ الاسلام. Post: #203 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: ahmedona Date: 04-07-2015, 06:54 PM Parent: #202 Quote: هذه المقولة جميلة جدا يا صديقي اذا ما تذوقت* معانيها ودلالاتها, اليس كذلك؟!! دكتور المشرف -- المشكلة أن هذه المقولة بني عليها معتقد ينافي روح الدين وهي عقيدة الحلول .... أي تم أسلمة عقيدة تناسخ الأرواح لدى الديانات الوثنية مثل الهندوسية والبوذية .... أما إن كان المقصود فيها محبة النبي صلى الله عليه وسلم فقد بينها لنا رب العزة كيفيتها في القرآن الكريم في قوله تعالى: " قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ". وفي حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الله عليه وسلم قال: فوالذي نفسي بيده لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من والده وولده Post: #204 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-07-2015, 07:11 PM Parent: #203 الاخ العزيز احمدونا .. لو اتخذنا موقفا من كل مقولة بنيت عليها عقيدة فاسدة .. لما بقيت عندنا مقولة واحدة نحتفي بها ونتذوقها !!! ... استقراء "الشطحات الصوفية" دي .. مسالة غاية في التعقيد يا عزيزي .. وتحتاج من هم اكثر كفاءة وصبرا منى .. وليس في ذلك اي عيب .. فما أنا بافضل من سيدنا موسى على اية حال .. واصغر صوفي ممكن يلم فيني ويجهجه باكاتي تماما قبل أن ينصرف مبتسما: انك لن تستطع معي صبرا, وكيف تصبر على ما لم تحط به علما ... لابن عربي حكاية مع هذخ الاية يا احمدونا .. Quote: " قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ". فقد عكف عليها ثلاثة سنوات حسوما في خلوتة بمقبرة في اشبيلية .. يحكي ابن عربي عن نفسه وهذه الاية الكريمة: فبقيت فيها سكران مالي تلاوة في صلاة ولا يقظة ولا نوم الا بها ثلاث سنوات متتاية .. شفت الكلام ده "لو صح" كيف؟!!! Post: #201 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-07-2015, 06:26 PM Parent: #198 لفت نظري النقاش حول اليهود وجعلهم يسوعا ربا ..في الحقيقه اليهود كانوا ضد فكره ان يسوع لاهوتا وقد صلبوه في المحكمه اليونانيه بتهمه التجديف .. قبل صلب يسوع حاول اليهود قتله كثيرا ولكن وقت موت يسوع لم يات ولهذا لم ينجحوا لان للاب مقاصد .. هنا حاولوا رجم يسوع 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ". 31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: "أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟" 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: "لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً" يسوع تم صلبه لان تهمته كانت التجديف ائ ادعاء اللاهوت .. الاخ جني ساءل عن كم مسيح لدينا المسيح واحد وهو يسوع ولكن هنالك المدعيين او مدعوا المسيحيه وهم كثر وبعضهم موجود اليوم ولديهم كنائس وهم اشخاص عاديين ولكنهم مدعيين ويسوع حزر من هؤلاء وغيرهم في الانجيل هنالك ما نسمي (ضد المسيح ) وهذا قد يكون (شخص او مؤسسه او فلسفه او دين ) ضد المسيح هو ضد المسيح لان الافكار التي ينشرها ضد تعاليم وضد طبيعه المسيح ..فالمسيح (ناسوت ولاهوت ) ولكن هذا الفكر (الضد مسيحي ) يقول لا يسوع فقط نبي وهكذا .. اذن روح وفكر وفلسفه ضد المسيح موجوده اليوم بيننا 1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهَذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهَذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ. والان هو في العالم في شكل فلسفه وافكار وروح وكيانات واديان فالمسيح الغير صحيح في اديان عده وهؤلاء ليسوا يسوعا اللاهوت الذي جاء في الجسد بعد اختطاف الكنيسه ( ائ بعد عودة يسوع لكي يختطف كنيسته ) سوف يكشف (ضد المسيح الروح والفكره والدين ) عن شخص محدد ليكون هو ضد المسيح متجسدا وننتقل من ان يكون ضد المسيح دين او فلسفه او فكر الي شخص حقيقي سوف يكشف عن نفسه وهو سوف يكون مقاد بالشيطان وشخص ثالث اسمه النبي الكذاب ( ثالوث الشر ) وهذه التفاصيل موجوده في سفر رؤيا يوحنا .. Post: #199 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-07-2015, 05:57 PM Parent: #1 الأخ العزيز عثمان عبدالقادر "صاحب الكلام الموزون بالملي" تحية طيبة .. نبدأ من آخر ما تفضلت به يا عزيزي .. وأقول كما تفضلت عن الأستاذ محمود محمد طه وأتفق لحد بعيد.. Quote: ( نشأ الدين في الأرض فألمت به أسباب السماء فهذبته ) نشأ في الواقع المعاش ثم انطلق الى السماء وهو امر يسهل على أي منا التأكد من صحته إذا بحث في تاريخ الأديان !!. الا انو "والحديث عن مقام فكري كمقام الاستاذ محمود" .. يجب القول باني لا أعلم السياق الذي حول هذه العبارة الصحيحة .. فمفاهيم كبشرية الأديان وأرضيتها وسماويتها ومدي تداخل البشري والالهي فيها, تعتمد كثيرا على السياقات التي تأتي منها او تتولد عنها هذه المفاهيم .. وهي عند الاستاذ محمود محمد طه ليست كما هي عند غيره بالتأكيد ممن يقولون بها.. عند المتصوفة تعنى شيئا وعند الملاحدة "في الطرف البعيد" تعني شيئا آخر .. قرأت ليوسف زيدان ما اثار انتباهي حول أن كل الاديان سماوية بالاساس .. ويعني البوذية وغيرها, ويعترض بذلك على اقتصار نعت سماوية على الاديان "السماوية" الثلاثة .. مثل هذا الكلام قد تتفق مدلولاته مع نقيضه اذا تم التركيز على السياق الذي اتت فيه هذه المقولات المتعارضة ظاهريا .. لذلك كانت حوجتى عظيمة للاشارة نحو مسألة السياق الذي وردت فيه مقولة الاستاذ أعلاه .. حول النقطة الاولى: لم تعبر مداخلة عن مواقفي ازاء فكرة البوست, مثلما عبرت مداخلتك الاولى .. القصد من جميع مداخلاتي كان ادارة حوار متعدد الاصوات .. أحسست بغياب صوت أعرفه شيئا ما, فأثبت صداه في فضاء البوست .. فكرة ايصال صوت اضافي .. صوت فلسفي/صوفي جوهري وأساسي في التراث الديني كصوت ابن عربي .. فكرة أعتبرها صائبة في ذاتها وفي غايتها .. ولا .. لا اتبنى مقولات ابن عربي وانما أعتبرها اضافة هامة جدا في مضمونها .. ومحققة في ذاتها لغاية تعدد الاصوات .. وفي الخلفية تتبدى صورة مريعة لحروبات ومجازر ودموية التطرف الديني ذي الصوت الواحد والفاقد للرشد المعرفي ولاي ابعاد انسانية وفلسفية وفكرية وعقلية راقية .. نعم .. وحتى يهبط علينا المسيح من جديد, سألتزم أنا على الصعيد الشخصي/الديني, ذات الموقف الذي عبرت أنت عنه في مداخلتيك هنا يا صديقي .. وأنعم بها من رفقة !! Post: #205 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عمر نملة Date: 04-07-2015, 08:18 PM Parent: #199 سلام Quote: واصغر صوفي ممكن يلم فيني ويجهجه باكاتي تماما قبل أن ينصرف مبتسما: انك لن تستطع معي صبرا, وكيف تصبر على ما لم تحط به علما بقولوا اهلنا الطريق ليس لمن سبق بل لمن صدق. يعجبني صدقك. استمر احمدونا في كتاب اسمه الحقيقه والشريعه ان شاء الله مره عليك. يحكي عن الحلاج وقد وعد كاتبه الكتابه عن الاستاذ . المحب محب Quote: 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ". 31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: "أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟" 33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: "لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً" وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ ۖ وَإِن يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ ۖ وَإِن يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ ۖ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ (28) Post: #206 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عثمان عبدالقادر Date: 04-07-2015, 09:53 PM Parent: #199 عزيزي المشرَّف المشرِف / سلام يا كريم كنت موقناً أنك تعلم وتدرك ما جاء في مداخلتي سلفاً فأنت عندي من أهل الذوق والتفكر الذي هو خير من عبادة سبعين عاماً ولكني أحببت أن أستخدمك لتوصيل رسالتي للمتحاورين الذين أفرطوا في المنقولات دون أن يهتموا بالمٌعقولات ، لك من الشكر أجزله أخي . على فكرة كلام يوسف زيدان صحيح فالكونفوشيون والزرادشتيون يقودهم الله أيضاً بما هداهم والهداية مبذولة للجميع بالقسطاس ( إنّ علينا للهدى ) ومن خلال قانون الخطة الشامل ، التسيير ( . إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللَّـهِ رَبِّي وَرَبِّكُم مَّا مِن دَابَّةٍ إِلَّا هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِ نَّ رَبِّي عَلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ ) بوسيلته الحضور الظاهر والباطن في كل شئ ( سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ) وكدحاً عبر صيرورة طويلة الى أحسن تقويم منطقة التقاء الصفات بالصفات تتقدم اليها قافلة البشرية بحسب ( لم تقولون ما لا تفعلون )وليست بما تؤمنون لأن نوع الإيمان تكفل به هو ومناخ القافلة وعاقبة السلسلة لا يستثنى منه إنسي . أبو حمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد Post: #207 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-08-2015, 01:14 PM Parent: #206 Quote: Quote: الاية واضحة: اليهود جعلوه وامه الهين حسب سؤال المولى له يوم القيامة ( أأنت قلت للناس اتخذونى وامي الهين من دون الله ) 116 المائدة وين واضحة ممكن تضع لي تحتها خط أو تلونها بالأحمر أنا لا أراها!!!!!!!!!!!!!!!! لا الآية التي أتيت لتستدل بها فيها ذكر اليهود أنهم اتخذوه عليه السلام هو وأمه إلهين ولا الواقع يقول بذلك ولا كتب اليهود ....أما إيمان النصارى بالتوراة ذلك لأن الانجيل لم ينسخ التوراة فسيدنا عيسى عليه السلام رسالته ليست ناسخة للتوراة Quote: أنت اعتبرت أن اليهود يؤلهون المسيح أي يعتبرونه إلهاَ وحاولت لى عنق النصوص لتثبت دعواك هذه المخالفة للواقع والمخالفة للنصوص .. اولاً : لاثبت لك يا منتصر انه ربما قد فاتتك ان القرآن يفسر بعضه بعضا : يقول المفسر الكبير ابن كثير فى مقدمة تفسيره مجموعة من اصحّ طرق التفسير وذكر منها تفسير القرآن بالقرآن وتفسير القرآن بالسنة ومراعاة سياق الاية الخ ................. ثانياً : للاجابة على دعواك ان الانجيل لم ينسخ التوراة ولمعرفة لمن ارسل الله تعالى عيسى بن مريم عليه السلام : ( وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ* وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ ) 48 -49 ال عمران ارسل الله تعالى عيسى بن مريم الى بنى اسرائيل ( وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ۚ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ ) 50 أل عمران اى : متّبعاً لها غير مخالف لما فيها ( وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ۚ ) ولهذا كان المشهور من قولى العلماء ان الانجيل نـســــــــــــــــــخ بعض احكام الـــــــتــــــــــــوراة ) انتهى تفسير ابن كثير ثالثاً : عيسى عليه السلام اُرسل الى بنى اسرائيل مجـــدداً فى شريعة موسى عليه السلام ومصححاً لما حــــــــرّفــه اليــــــهــــود منها وليحل لهم بعض الطيبات التى حرمت عليهم ( وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ) . رابعاً : موسى عليه السلام اُ رسل الى بنى اسرائيل وايضاً عيسى اُرسل الى بنى اسرائيل خامساً : من هم الذين آمنوا بعيسى عليه السلام ومن هم الذين كفروا به : قال تعالى ( فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (52) ال عمران الذين آمنوا به عليه السلام هم طائفة : الحــــــــــواريون ويسموّن ايضاً النصارى : اى الذين ناصروه سادساً : انت قلت : Quote: لا الآية التي أتيت لتستدل بها فيها ذكر اليهود أنهم اتخذوه عليه السلام هو وأمه إلهين ولا الواقع يقول بذلك ولا كتب اليهود الاية المقصودة هى قوله تعالى ( Quote: أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ اقَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚا إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116 المائدة ) طيب نأخذ المسألة واحدة واحدة حتى نصل الى المبتغى : ( ذكر اليهود فى الاية ) فى مثل هذه الايات لابد من تفسير القرآن بالقرآن وتتبع الايات فى ذات المعنى : - ( اانت قلت للناس ) من هم الناس الذين اُ رسل اليهم عيسى عليه السلام .. ( ورسولا الى بنى اسرائيل ) - من هم الذين آمنوا به ومن هم الذين كفروا به : ( قال تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ ۖ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14) الصف {{ وقوله : ( فآمنت طائفة من بني إسرائيل وكفرت طائفة ) أي : لما بلغ عيسى ابن مريم عليه السلام رسالة ربه إلى قومه ، ووازره من وازره من الحواريين اهتدت طائفة من بني إسرائيل بما جاءهم به ، وضلت طائفة فخرجت عما جاءهم به ، وجحدوا نبوته ، ورموه وأمه بالعظائم ، وهـــــــــــم الـــيــــــهــــــــــود - عليهم لعائن الله المتتابعة إلى يوم القيامة وغلت فيه طائفة ممن اتبعه ، حتى رفعوه فوق ما أعطاه الله من النبوة ، وافترقوا فرقا وشيعا ، فمن قائل منهم : إنه ابن الله . وقائل : إنه ثالث ثلاثة : الأب ، والابن ، وروح القدس . ومن قائل : إنه الله . وكل هذه الأقوال مفصلة في سورة النساء تـفـســــــيــر ابـن كــثـــيـــر Post: #208 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-08-2015, 01:18 PM Parent: #207 تــــــابع من هم الذين كفروا بعيسى بن مريم عليه السلام : - ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) المائدة - ( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ) 73 المائدة - اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) التوبة Post: #209 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-08-2015, 01:38 PM Parent: #208 انا والحمدلله لستُ من الذين يقومون ب ( لى عنق النصوص ) وتحميلها فوق طاقتها لتتوافق مع مرادى .. والحمدلله رب العالمين عندى من العلم مايمكننى من الرد على المسائل مهما كانت وليس لى حاجة فى لى عنق النصوص ولا غيرها .. Post: #210 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-08-2015, 02:14 PM Parent: #209 Quote: سؤال للاخ علاء : - عمر عيسي عندما مات كان كم وعندما اوحي اليه بتبليغ الرسالة كان عمره كم ؟ تحياتى الاخ / صلاح جادات عمر عيسى عندما اوحى الله اليه بتبليغ الرسالة كان ( 30 ) سنة قال ابن كثير فى البداية والنهاية ج 2 ص 472 مانصه : { وذكر ابن جرير في " تاريخه " أنه أنزل عليه وهو ابن ثلاثين سنة } انتهى انزل عليه : اى : الانجيل عمر عيسى عندما مات كان ( 33- 34 ) سنة قال ابن كثير فى البداية والنهاية ك { وقال الحسن البصري: كان عمر عيسى عليه السلام يوم رفع أربعا وثلاثين سنة وفي الحديث: « إن أهل الجنة يدخلونها جردا مردا مكحلين أبناء ثلاث وثلاثين ». وفي الحديث الآخر على ميلاد عيسى وحسن يوسف. وكذا قال حماد بن سلمة، عن علي بن زيد، عن سعيد بن المسيب أنه قال: رفع عيسى وهو ابن ثلاث وثلاثين سنة. } انتهى Post: #211 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-08-2015, 02:30 PM Parent: #210 مرحبا صلاح جادات : Quote: السؤال ده القصد منو « ويكلم الناسَ في المهد وكهلا » : - عمر عيسي عندما مات كان كم وعندما اوحي اليه بتبليغ الرسالة كان عمره كم ؟ ( سوف تجد الادلة التي سقتها سوف تنسف بعضها نسف ) ويكلم الناس فى المهد : " اى : طفلا فى المهد " معنى كهل فى معاجم اللغة العربية :  من بلغت سنّه بين الثلاثين والخمسين أو هو : من جاوز الشباب ولمّا يصل سن الشيخوخة أو هو : الذى خطه الشيب وهو مابين الرابعة والثلاثين الى الستين وكهلا :  قال مقاتل بن سليمان توفى عام 150ه،ـ فى تفسيره ويكلمهم كهلا يعنى اذا اجتـمـع قبل ان يرفع الى السماء انتهى قال ابن ابى حاتم فى تفسيره توفى عام 327هـ حدثنا الحسين بن احمد ثنا موسى بن محكم ثنا ابوبكر الحنفى ثنا عباد بن منصور قال : سألت الحسن - هو الامام الحسن البصرى  الفقيه العابد المشهور المتوفى عام 110 هـ عن قوله ويكلم الناس فى المهد وكهلا  قال : كلمهم فى المهد صبيا وكـــــــلــــــمـــــهــــم كبيرا  انتهى قال الامام الطبرى فى تفسيره : وإنما عنى - جل ثناؤه - بقوله : " ويكلم الناس في المهد وكهلا " ويكلم الناس طفلا في المهد دلالة على براءة أمه مما قرفها به المفترون عليها ، وحجة له على نبوته .وبالـــغــــاً كبيرا بعد احتناكه بوحى الله يوحيه اليه وأمره ونهيه وما ينزل عليه من كتابه   وقال ابن كثير فى تفسيره : وقوله : ( ويكلم الناس في المهد وكهلا ) أي : يدعو إلى عبادة الله وحده لا شريك له ، في حال صغره ، معجزة وآية ، و [ في ] حال كهوليته حين يوحي الله إليه بذلك ( ومن الصالحين ) أي : في قوله وعمله ، له علم صحيح وعمل صالح .  والادلة على ذلك اكثر من ان تحصى Post: #213 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-08-2015, 03:17 PM Parent: #211 Quote: Quote: السؤال ده القصد منو « ويكلم الناسَ في المهد وكهلا » : - عمر عيسي عندما مات كان كم وعندما اوحي اليه بتبليغ الرسالة كان عمره كم ؟ ( سوف تجد الادلة التي سقتها سوف تنسف بعضها نسف ) طبعا يا صلاح انتا من الذين يفسرون معنى " كهلا " : اى بعد نزوله فى آخر الزمان وهذا التفسير يخالفه ماسقته انا من ادلة سابقة وهنا ايضا : عندما يموت الشخص فان الزمن يـــتـــوقــــف والدليل على ذلك قوله تعالى : { وَكَذَٰلِكَ بَعَثْنَاهُمْ لِيَتَسَاءَلُوا بَيْنَهُمْ ۚ قَالَ قَائِلٌ مِّنْهُمْ كَمْ لَبِثْتُمْ ۖ قالوا لبثنا يوما اوبعض يوم ۚ قَالُوا رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثْتُمْ ) 19 الكهف { وَلَبِثُوا فِي كَهْفِهِمْ ثَلاثَ مِائَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعًا (25) الكهف { يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ ۚ وَنَحْشُرُ الْمُجْرِمِينَ يَوْمَئِذٍ زُرْقً*يَتَخَافَتُونَ بَيْنَهُمْ إِن لَّبِثْتُمْ إِلَّا عَشْرًا *نَّحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ إِذْ يَقُولُ أَمْثَلُهُمْ طَرِيقَةً إِن لَّبِثْتُمْ إِلَّا يَوْمًا ) 102 - 104 طـــه ( قَالَ كَمْ لَبِثْتُمْ فِي الْأَرْضِ عَدَدَ سِنِينَ*قَالُوا لَبِثْنَا يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ فَاسْأَلِ الْعَادِّينَ*قَالَ إِن لَّبِثْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا ۖ لَّوْ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ ) 112 - 114 المؤمنون المــــوت هـــو : توقف الحياة بكل ابعادها من ادراك واحساس وشعور وحركة ونشاط وتوقف النمو وذلك لمفارقة الروح الجسد بالموت قال تعالى : ( ثم سواه ونفخ فيه من روحه وجعل لكم السمع والابصار والافئدة ) 9 السجدة والايات السابقة تدل على تخبطهم و عدم معرفتهم للمدة الزمنية التى قضوها فى حياة البرزخ حيث ان الميـــت حينما يُبعث يوم القيامة يُخيل اليه انه قد مات قبل قليل او بالامس مهما كانت المدة الزمنية من تاريخ وقاته وحتى تاريخ بعثه يوم القيامة حتى ولو كانت بملايين السنين .. وعلى هذا فسيدنا عيسى عليه السلام عندما يبعثه الله يوم القيامة سيبعثه على سن وفاته 33 سنة وهناك حديث فى هذاالمعنى على ان الله تعالى سيدخل اهل الجنة على ذات السن وعن أبي هريرة قال: قال رسول الله : «يدخل أهل الجنة الجنة جردا مردا بيضا جعدا مكحلين أبناء ثلاث وثلاثين وهم على خلق آدم ستون ذراعا في سبعة أذرع» قلت: في الصحيح بعضه رواه الطبراني في الصغير والأوسط وإسناده حسن وبناءا على ماتقدم فان " كهلا " تقوّى وتُعضد أدلتى ولاينسفها نسفها كما قلت يا صلاح جادات تعديل اخطاء مطبعية Post: #214 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-08-2015, 03:18 PM Parent: #211 مكرر Post: #212 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-08-2015, 02:37 PM Parent: #1 Quote: ولاً - هذا الحديث باطل ولا أساس له من الصحة ..... هذا الحديث ربما فيه خطأ في لفظه ولكن هناك حديث أو أكثر بذات المعني أو ادق في اللفظ مع تطابق المغذى ومعدودة من الأحاديث الصحيحة .. مثل قوله صلى الله عليه وسلم : (كنت نبياً وآدم بين الروح والجسد ) رواه الحاكم رواه بسند صحيح وصححه شيخكم الالباني و(كنت نبياً وآدم منجدل في طينته ) صحيح ابن حبان وغير ذلك من الأحاديث Quote: ثانياً - أهل التصوف يتخذوا هذا الحديث مبرراً لإثبات مبدأ الحلول ما علاقة الحلول بهذه الاحاديث ؟؟!! عقيدة الحلول هي عقيدتكم يا من جعلتم الله يحل في العرش وفي السماء الصوفية عقيدتهم عقيدة أهل السنة عقيدة الأشاعرة وليست عقيدة المجسمة والله عند الصوفية الذين جميع المعاصرين منهم اشاعرة وهي أن الله منزه عن الزمان والمكان ... إنهم نزوا الله عن الحلول في أي مكان مهما جلّ وعظم فكيف يجعلوه يحل في جسم بشر؟؟!! ...إلى متى تفترون على الناس الكذب ؟؟؟ Post: #215 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مصطفى الجيلي Date: 04-08-2015, 04:13 PM Parent: #212 السادة الكرام... تحيتي ومعزتي.. تشدني جدا مادة هذا الخيط وحوار صاحبه الهميم علاء سيد أحمد... ثم آسف أنني بدأت حوارا مع الدكتور المشرف وصديقي عثمان عبدالقادر ثم شغلتني الشواغل.. أرجو التأمل في هذا النص، الذي يصب مباشرة في قلب ما نتكلم عنه، وسيكون لي عودة، إن شاء الله: تجسيد المقام المحمود إن تجسيد المقام المحمود، وإنزاله من الملكوت الى الملك، هو في الحقيقة، هدف حركة التطور، منذ أن كانت الحركة، قبل بروز الحياة.. فما تحرك من متحرك، ولا سكن من ساكن، إلا في سبيل الله.. في سبيل أن تتجسد الحقيقة المحمدية - مقام ولاية النبي - على الأرض.. فهذا المقام هو خلاصة تجربة التطور، وقمتها، فإليه ينتهي تطور كل متطور.. وهو الذى فيه يختصم الملأ الأعلى، والملأ الأسفل.. وهو الذى به تفتتح دورة جديدة من دورات الوجود، بها تتحقق إنسانية الإنسان، وبها تتحقق خلافة الأرض، بظهور الإنسان الكامل، المسيح المحمدي، صاحب المقام المحمود.. ولقد بيّنا أن القرآن جميعه في حق صاحب هذا المقام، وان الذات المطلقة هي فوق القرآن، هي فوق المرقوم.. فإلى (الله) الإنسان الكامل، ينتهي تأويل القرآن.. وهذا معنى قوله تعالى عن القرآن: (وما يعلم تأويله إلا الله.. والراسخون في العلم يقولون: آمنا به، كل من عند ربنا).. فالإنسان الكامل هو الذى يعلم تأويل القرآن، ووقت ظهوره هو وقت تحقيق هذا التأويل، كما بيّنا عند الحديث عن آية (هل ينظرون إلا تأويله، يوم يأتى تأويله يقول الذين نسوه من قبل قد جاءت رسل ربنا بالحق..).. وصاحب المقام المحمود، هو أيضا ينتهي إليه علم الغيب.. وهذا هو معنى قوله تعالى: (قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) وقد ذكرنا انه من معاني هذه الآية، انه لا يعلم ذات الله، إلا الله - الإنسان الكامل - ومن معاني هذه الآية أيضا أن الإنسان الكامل هو أكبر من يعلم الغيب، فهو علام الغيوب، المشار إليه في كثير من الآيات وهو (الكتاب المبين)، المشار إليه بقوله تعالى: (وما من غائبة في السماء والأرض، إلا في كتاب مبين).. وهو يعلـّم غيره الغيب، وعن ذلك أخبر القرآن بقوله تعالى: (وما هو على الغيب بضنين).. وفي نفس المعنى يجيء قوله تعالى: (يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم، ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) فهو في كل وقت جديد يشاء للعباد علما جديدا، وهذا هو معنى قوله تعالى: (كل يوم هو في شأن) كما سبق أن بيّنا.. فكل علم هو في الحقيقة، من علم الغيب، بمعنى انه من علم الله، إذ لا علم إلا علمه، ولا معلم إلا إياه، فهو (الذى علم بالقلم، علم الإنسان ما لم يعلم) فعلمه ليس فقط للمسلمين، أو المؤمنين، وإنما لكل الناس، فالمعلم واحد وكل علم هو في الحقيقة علم غيب، بمعنى انه قبل أن يعلم كان غائبا عن إدراك الحواس.. فالعلم في جميع صوره هو عبارة عن تحويل الغيب الى شهادة.. وفي الحقيقة لا يوجد غيب إلا على اعتبار نقص إدراكنا نحن، وإلا فالوجود جميعه موجود. والإنسان الكامل هو النبأ العظيم، المشار إليه بقوله تعالى: (عم يتساءلون * عن النبأ العظيم * الذى هم فيه مختلفون).. والإنسان الكامل هو البيّنة.. التى بها يبين الحق، وينتفي الجهل، والشرك، عن الأرض، فلا يكون فيها إلا مسلما.. والى ذلك الإشارة بقوله تعالى: (لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب، والمشركين، منفكين حتى تأتيهم البيّنة * رسول من الله يتلو صحفا مطهرة * فيها كتب قيمة * وما تفرق الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءتهم البينة * وما أمروا إلا ليعبدوا الله مخلصين له الدين، حنفاء، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة، وذلك دين القيمة) فأهل الكتاب هم اليهود والنصارى (والمشركين) هم عبدة الأوثان من العرب.. وهم لن ينفكوا عن دينهم، ويدخلوا دين الإسلام إلا بعد أن تأتيهم (البينة).. والبينة هي محمد رسول الله.. وأهل الكتاب هم أيضا المسلمون.. فالكتاب هو القرآن، وهم أهله، ولكنهم قد نصلوا عنه، وتفرقوا، واتبعوا اليهود والنصارى، كما أنذر المعصوم، فأصبحوا منهم، بأكثر مما هم من الإسلام، فهم ليسوا من الإسلام في شيء، إلا في القشرة.. فهم أيضا لن ينفكوا عن ما هم عليه من الغفلة، والضلال، إلا بعد أن تأتيهم البينة.. (والمشركين)، هنا تعنى كل من عدا أهل الكتاب.. (والبينة) هنا تعنى المسيح المحمدي وهو إنما يأتيهم بالهدى، ودين الحق، وهو على غير ما عليه المسلمون اليوم.. فهو يجعل ما عندهم باطلا، لأنه يجيء بالحق الذى يناسب الوقت، وهو السنة التى ببعثها يتم بعث الإسلام، ولذلك هو يضرهم بمخالفته لهم، لأن هذه المخالفة تجعل ما تبقى عندهم من حق باطلا، بظهور الحق الأكبر، والأنسب للوقت.. والى ذلك الإشارة بقول المعصوم: (إنما أنا قاسم.. والله يعطى.. ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين.. ولا تزال هذه الأمة قائمة على أمر الله، لا يضرهم من خالفهم، حتى يجيء أمر الله..).. وهو المسيح.. وسر هذا الحديث مطوى في عبارة (لا يضرهم من خالفهم حتى يجيء أمر الله) يعنى إذا جاء أمر الله، فان من خالفهم يضرهم، ذلك لأنه يجيء بالحق الذى يجعل ما عندهم باطلا لا يتقبل.. ومن يخالفهم هو المسيح، الذى يأتى ببعث السنة - بعث أصول القرآن.. فهو ليس منهم، والى ذلك الإشارة بالحديث الشريف (كيف انتم إذا نزل فيكم ابن مريم، وإمامكم منكم).. فعبارة (إمامكم منكم)، تفيد أن ابن مريم ليس منهم.. وعن (البينة) قالت الآية: (رسول من الله يتلو صحفا مطهرة * فيها كتب قيمة) فهو رسول الذات التى هو بينها وبين جميع الخلائق.. والصحف المطهرة، هي مطهرة عن هوى النفس، فليس فيها إلا الحق، وذلك لأنها تعبير عن النفس الطاهرة، فهو ابن مريم، ومريم هي النفس الطاهرة.. وقوله (صحفا مطهرة * فيها كتب قيمة) إشارة إلى الخصائص القرآنية لهذه الصحف.. فكل صحيفة منها تحمل من المعاني ما إذا فكت بعض أسراره لا تسعه إلا الكتب العديدة.. بل كل عبارة من هذه الصحف، حبلى بالمعاني، حتى إنها لتعطى في كل وقت جديد، معنى جديدا، حسب استعداد المطلع عليها، وحسب سعة أوانيه في التلقي.. وهذا الرسول الخاتم، هو الذي به يظهر الإسلام على الدين كله، فيطاع الله في الأرض كما هو مطاع في السماء، والى ذلك الإشارة بقول الله تعالى: (هو الذى أرسل رسوله بالهدى، ودين الحق، ليظهره على الدين كله، وكفي بالله شهيدا).. (وكفي بالله شهيدا) يعنى أن الله هو الشاهد على الدعوة الى دينه.. الداعي الى الله هنا، هو الله، ولذلك فان دعوته لن تعصى.. أو هذا الرسول هو الذى به يتم ختم الرسالة، وختم الولاية.. الداعي الى الله هنا هو الله، أو قل ان الداعي الى الله، المطلق، القديم الذات، إنما هو الله المقيد، الحديث الذات.. هو مقيد لأنه مجسد.. وهو قد قيد الذات القديمة المطلقة ليعرفها الناس، ذلك بأنها، في صرافتها، لا تعرف، ولا توصف، ولا تسمى.. هي فوق العبارة، وتجل على الإشارة.. وأعظم أسمائها إنما هو الإنسان الكامل - هو الله الحادث.. فالاسم الله إنما هو علم على هذا، وأما في حق الذات القديمة، المطلقة، إن هو إلا إشارة.. والله الحادث قامت به كل أسماء الله الحسنى الواردة في الكتب السماوية عامة، والواردة في القرآن خاصة.. وهو إنما تأهل لهذا المقام بفضل الله، ثم بفضل تخليه عن إرادته للإرادة الواحدة حتى لقد أصبح بوقا تنفخ فيه كمالات المطلق، من صفات، وأسماء، وعلى قمتها الصفات النفسية السبع: الحياة، والعلم، والإرادة، والقدرة، والسمع، والبصر، والكلام.. فصار حيا حياة الله، وعالما علم الله، ومريدا إرادة الله، وقادرا قدرة الله، وسميعا سمع الله، وبصيرا بصر الله، ومتكلما كلام الله.. وصار الله.. ولكن هذه الصيرورة تبدأ ولا تنتهي، لأنها سير من المقيد الى المطلق.. وما للمطلق بلوغ، ولا نهاية، وإنما الصيرورة المستمرة، والتطور المطرد.. ولما كان هذا الإنسان أكبر مظاهر الذات المطلقة فقد أصبح صاحب مقام الوسيلة لأنه هو وسيلة سوق جميع الخلائق الى الله (الذات المطلقة) لأنه بينها وبين جميع الخلائق.. والى التوسل بمقام الوسيلة تشير الآية الكريمة: (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله، وابتغوا إليه الوسيلة) ومقام الوسيلة هو مقام الحقيقة المحمدية.. وهي في الملكوت، وبنزولها الى الملك - الى الأرض - تتم الخلافة الكبرى، وتملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا، وظلما.. وبمجيئه يجيء الرسول أحمد، وبه تختم الرسالة، كما قد ختمت بمحمد النبوة.. فمحمد ليس نبيا، وإنما هو النبي، وخاتم النبين.. والمسيح ليس رسولا، وإنما هو الرسول، وخاتم الرسل.. ورسالته رسالة ولاية، وليست رسالة نبوة، وبها تختم الولاية.. Post: #216 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: ahmedona Date: 04-08-2015, 05:58 PM Parent: #212 Quote: عقيدة الحلول هي عقيدتكم يا من جعلتم الله يحل في العرش وفي السماء الصوفية عقيدتهم عقيدة أهل السنة عقيدة الأشاعرة وليست عقيدة المجسمة أخ / منتصر عبد الباسط --- تحياتي. يا أخي عقيدة الحلول من العقائد المتأصلة في التصوف --- وتمثل قمة التجسيد.... أنظر ماذا يقول الدباغ في كتابة الإبريز .... Quote: إني أرى السموات السبع والأرضين السبع، والعرش داخلة وسط ذاتي، وكذا ما فوق العرش من السبعين حجاباً أها في تجسيد أكتر من كده..... Post: #218 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-08-2015, 09:37 PM Parent: #216 الاخ علاء سلام - هناك اختلاف في معاجم اللغة لتفسير كلمة كهل وانت اوردت الذي يعضد كلامك فقط - لو لاحظت من اورد ان الكهولة مابين 30 - 40 هم الذين لا يريدون ان يختلف تفسيرهم للقرأن مع سن عيسي اي ربطوا سن عيسي عند ما اوحي اليه 30 سنة مع ويكلم الناس في المهد وكهلا - يكلم الناس في المهد معجزة ويكلم الناس كهلا شيء عادي علي حسب تفسيرهم لكلمة كهل اي ان كل الناس بتتكلم في سن الكهولة فلماذا يورد الله سبحانه معجزة مع شيء بديهي ؟ فالمراد الحقيقي ان الله سبحانه اورد معجزتين : الكلام في المهد : الكلام بعد النزول - كدي ابحث وشوف سن الشباب كم : ستجد انها مابين 30 - 40 - هل يعقل ان تكون سن الشباب والكهولة واحدة !!! والقول الفصل هو ما قاله الرسول صلي الله عليه وسلم : ( يَدْخُلُ أَهْلُ الجَنَّةِ الجَنَّةَ جُرْدًا مُرْدًا مُكَحَّلِينَ أَبْنَاءَ ثَلاَثِينَ أَوْ ثَلاَثٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً ) ( الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ) «أهل الجنة شباب مرد كحل لا تبلى ثيابهم ولا يفنى شبابهم» يقال لأهل الجنة : إن لكم أن تشبوا فلا تهرموا أبداً من يدخل الجنة ينعم لا ييأس لا تبلى ثيابه ولا يفنى شبابه كانت المناداة إذا دخل أهل الجنة يناد منادي أن لكم أن تصحوا فلا تسقموا أبدا وأن لكم أن تحيوا فلا تموتوا أبدا وأن لكم أن تشبوا فلا تهرموا أبدا...) " يَا بَنِي عَبْدِ الْمُطَّلِبِ أَيْ وَاللَّهِ مَا أَعْلَمُ شَابًّا مِنَ الْعَرَبِ جَاءَ قَوْمَهُ بِأَفْضَلَ مِمَّا جِئْتُكُمْ بِهِ ، إِنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِخَيْرِ الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ ، وَإِنَّ رَبِّي أَمَرَنِي أَنْ أَدْعُوَكُمْ فَأَيُّكُمْ يُؤَازِرُنِي عَلَى هَذَا الأَمْرِ ، عَلَى أَنْ يَكُونَ أَخِي وَوَصِيِّي وَخَلِيفَتِي فِيكُمْ ؟ ( بداية الدعوة والرسول كانت سنه اربعين نهاية سن الشباب ) ارجع لنفس المفسرين الذي فسروا ان الكهل مابين 30 - 40 لتفسيرهم لعمر اهل الجنة تجدهم متفقين علي ان اهل الجنة شباب 30 - 33 ومن هنا يتضح لك غرضهم في تفسير كلمة كهل هناك كثير من اشعار الجاهلية توضح ان الكهل فوق الاربعين او الخمسين وبما انها كانت قبل الاسلام فهي الاصح لن تجد حديث او تفسير يقول بان اهل الجنة كهول فكيف هذا ؟؟؟ _________________________________ شايفك جاوبت علي سؤال عمر عيسي فقط ولم تتطرق لبقية كلامي Post: #217 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-08-2015, 09:23 PM Parent: #1 الأخ احمدونا ولك التحية Quote: نظر ماذا يقول الدباغ في كتابة الإبريز Quote: إني أرى السموات السبع والأرضين السبع، والعرش داخلة وسط ذاتي، وكذا ما فوق العرش من السبعين حجاباً هو لم يقصد الحلول الحسي إنما يقصد أنه يؤمن برب البرية وآياته وما أخبر به وأخبر به نبيه صلى الله عليه وسلم وهذا يدل على قوة الايمان .....وهذا يدخل في باب الاحسان أن تعبد الله كأنك تراه ...وما راه الامام أحمد عن وهب بن منبه في الحديث القدسي في أن الله تعالى قال: (( إن السموات والأرض لم تطق أن تحملني وضقن من أن تسعني وسعني قلب المؤمن الوارع اللين )) وهذا أيضاً داخل في باب الفناء في الله وهذا شعور العابد الذي يكثر في العبادة والتأمل ويخلص في للعبادة ...وقد يصل فيه العبد حداً يجعله يخرج عن الوعي ادعوك لقراءة مدارج السالكين للإمام المتشدد ابن القيم في شرح منازل السائرين للامام السلفي الصوفي أبو اسماعيل الهروي وباب الفناء لابن تيمية في أحد مجلديه اللذان تحدث فيهما عن التصوف والفناء عند الصوفية في كتابه مجموع الفتاوي. Post: #219 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-08-2015, 09:45 PM Parent: #217 Quote: اولاً : لاثبت لك يا منتصر انه ربما قد فاتتك ان القرآن يفسر بعضه بعضا : يقول المفسر الكبير ابن كثير فى مقدمة تفسيره مجموعة من اصحّ طرق التفسير وذكر منها تفسير القرآن بالقرآن وتفسير القرآن بالسنة ومراعاة سياق الاية الخ ................. ثانياً : للاجابة على دعواك ان الانجيل لم ينسخ التوراة ولمعرفة لمن ارسل الله تعالى عيسى بن مريم عليه السلام : ( وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ* وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ ) 48 -49 ال عمران ارسل الله تعالى عيسى بن مريم الى بنى اسرائيل ( وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ۚ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ ) 50 أل عمران اى : متّبعاً لها غير مخالف لما فيها ( وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ۚ ) ولهذا كان المشهور من قولى العلماء ان الانجيل نـســــــــــــــــــخ بعض احكام الـــــــتــــــــــــوراة ) انتهى تفسير ابن كثير ثالثاً : عيسى عليه السلام اُرسل الى بنى اسرائيل مجـــدداً فى شريعة موسى عليه السلام ومصححاً لما حــــــــرّفــه اليــــــهــــود منها وليحل لهم بعض الطيبات التى حرمت عليهم ( وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ) . رابعاً : موسى عليه السلام اُ رسل الى بنى اسرائيل وايضاً عيسى اُرسل الى بنى اسرائيل خامساً : من هم الذين آمنوا بعيسى عليه السلام ومن هم الذين كفروا به : قال تعالى ( فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (52) ال عمران الذين آمنوا به عليه السلام هم طائفة : الحــــــــــواريون ويسموّن ايضاً النصارى : اى الذين ناصروه سادساً : انت قلت : Quote: لا الآية التي أتيت لتستدل بها فيها ذكر اليهود أنهم اتخذوه عليه السلام هو وأمه إلهين ولا الواقع يقول بذلك ولا كتب اليهود الاية المقصودة هى قوله تعالى ( Quote: أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ اقَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚا إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116 المائدة ) طيب نأخذ المسألة واحدة واحدة حتى نصل الى المبتغى : ( ذكر اليهود فى الاية ) فى مثل هذه الايات لابد من تفسير القرآن بالقرآن وتتبع الايات فى ذات المعنى : - ( اانت قلت للناس ) من هم الناس الذين اُ رسل اليهم عيسى عليه السلام .. ( ورسولا الى بنى اسرائيل ) - من هم الذين آمنوا به ومن هم الذين كفروا به : ( قال تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ ۖ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14) الصف {{ وقوله : ( فآمنت طائفة من بني إسرائيل وكفرت طائفة ) أي : لما بلغ عيسى ابن مريم عليه السلام رسالة ربه إلى قومه ، ووازره من وازره من الحواريين اهتدت طائفة من بني إسرائيل بما جاءهم به ، وضلت طائفة فخرجت عما جاءهم به ، وجحدوا نبوته ، ورموه وأمه بالعظائم ، وهـــــــــــم الـــيــــــهــــــــــود - عليهم لعائن الله المتتابعة إلى يوم القيامة وغلت فيه طائفة ممن اتبعه ، حتى رفعوه فوق ما أعطاه الله من النبوة ، وافترقوا فرقا وشيعا ، فمن قائل منهم : إنه ابن الله . وقائل : إنه ثالث ثلاثة : الأب ، والابن ، وروح القدس . ومن قائل : إنه الله . وكل هذه الأقوال مفصلة في سورة النساء تـفـســــــيــر ابـن كــثـــيـــر كل هذا الذي أوردته ليس فيه دليل على أن اليهود يعتبرون عيسى عليه السلام إلهاً ..... أنا سآتيك بأكثر من مائة دليل من كتب النصارى على تأليههم لعيسى عليه السلام ....أنت آتني بدليل واحد من كتب اليهود يؤيد دعواك ....لكن بشرط يكون النص صريح ومباشر. Post: #220 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 11:32 AM Parent: #219 Quote: 2- الحوار بين عيسي والله سبحانه وتعالي : أ - الحوار ده حايتم يوم القيامة والجماعة الذين اتخذوا عيسي وامه الهين حايكونوا واقفين وعيسي حايكون واقف كشهيد عليهم : الجماعة ديل عندما ينزل عيسي حايكونوا ماتوا وشبعوا موت وما حايتقابلوا الا يوم القيامة وعليه سوف يجري الحوار .. عيسي يعلم عنهم او لا يعلم ما بتفرق فدي محكمة واقوال وشهود وعيسي شهد بما حدث في الواقع اي انه بعد رفعه لا يعلم عنهم شيء علم مسئولية اي ان ما فعلوه مسئوليتهم هم وليس مسئوليتي . وعيسي يقول لله سبحانه وتعالي : ان كنت قلته فقد علمته : اليس الله عالم بما حدث : فلماذا اذن يسأل الله عيسي وعندما ينزل عيسي سيسلم الكل اي كانوا سوي كانوا من الذين اتخذوه وامه الهين او غيرهم اذن هولاء لن يكون الحوار الذي جري بين عيسي والله بخصوصهم الاسلام يجب ما قبله تحياتى اخ صلاح جادات : ( الجماعة ديل عندما ينزل عيسى ح يكونوا ماتوا وشبعوا موت ) الكلام دا كيفنوا ياصلاح .. هناك ايضا مؤلهين غيرهم وموجودين اليوم والدليل من الكتاب : 1- فرقة التثليث فى المسيحية ( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ) 73 المائدة 2- اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) التوبة { اتخذوا احبارهم ورهبانهم ارباباً من دون الله والمسيح ابن مريم : قال ابوجعفر : يقول جل ثناؤه اتخذ اليهود احبارهم وهم العلماء والنصارى رهبانهم } تفسير الامام الطبرى - شهادته فيهم ستكون فى المدة التى قضاها بينهم ( وفى تلك المدة لم يتخذه قومه وامه الهين ) بــــــل اتخذوهم الهين بعد وفاته . يعنى يا صلاح سيدنا عيسى عليه السلام حينما ينزل سيجد ان قومه قد حرفوا : الانجيل وما نُسخ لهم من التوراة وسيعرف حقاً انّ قومه قد اتخذوه وامه الهين وذلك بالاختلاط معهم وسماعهم والاطلاع على كتبهم .. Post: #221 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 11:38 AM Parent: #220 Quote: قتل الخنزير وكسر الصليب سوف يكون رمزي اي ان عيسي لن يقتل كل خنازير الارض ولا كسر كل الصلايب وانما تحريم الخنزير وتكذيب اليهود علي انهم صلبوه ( ودي شريعة الرسول صلي الله عليه وسلم ) قتل الخنزير وكسر الصليب وقتال الناس حتى يكونوا على دين واحد .. هذا الكلام يخالف نصوص القرآن الكريم ويخالف حرية العقيدة ويخالف نص صريح فى القرآن الكريم بأن الله خلق الخلق ليكونوا مختلفين فى الراى لان فى الاختلاف تكامل وايضا فى الدين لانه سبحانه وتعالى لو شاء لجعل الناس امة واحدة اى : على دين واحد وفكر واحد وهذا يخالف الارادة الربانية .. Post: #222 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 11:47 AM Parent: #221 Quote: الاخ علاء سلام - هناك اختلاف في معاجم اللغة لتفسير كلمة كهل وانت اوردت الذي يعضد كلامك فقط - لو لاحظت من اورد ان الكهولة مابين 30 - 40 هم الذين لا يريدون ان يختلف تفسيرهم للقرأن مع سن عيسي اي ربطوا سن عيسي عند ما اوحي اليه 30 سنة مع ويكلم الناس في المهد وكهلا شوف يا اخ صلاح اى شئ ولا اللعب فى الامانة العلمية " ادناه معنى كهل فى قواميس اللغة العربية " حسب ما اوردته انا فى مشاركة سابقة وهى حتى عمر (( 60 )) عام Quote: 2-   { ويكلم الناس فى المهد وكهلا } معنى كهل فى معاجم اللغة العربية :  من بلغت سنّه بين الثلاثين والخمسين أو هو : من جاوز الشباب ولمّا يصل سن الشيخوخة أو هو : الذى خطه الشيب وهو مابين الرابعة والثلاثين الى الستين هل انا قمت بالتلاعب فى نقل معنى كهل من القواميس ؟؟؟ اذا قلت نعم !! هات دليلك على قولك ؟؟ - هل لديك تعريف اخر غير التعريف اعلاه .. اذا عندك هات تعريفك حتى نقف عليه ... Post: #223 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 01:16 PM Parent: #222 Quote: من هم أهل العلم هؤلاء؟؟؟ الذين يعتبرون أن الحديث الصحيح يمكن أن يتعارض مع القرآن ؟؟؟؟ اعطني أمثلة لهؤلاء الذين قالوا أن الحديث الفلاني غير صحيح لأنه يخالف ويتعارض مع القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ أنا في كل اطلاعاتي حتى هذه اللحظة لم أقرأ أو اسمع أن حديثاً صحيحاً رفض بدعوى أنه يخالف القرآن لأنه أصلاً لا يوجد حديث صحيح يخالف القرآن ولا حتى الأحاديث الضعيفة المروية في كتب الحديث لا نجد حديثاً واحداً يتعارض مع القرآن تحياتى اخ / منتصر عبدالباسط اصلاً : كما هو معلوم فان الحديث اذا كان صحيحاً فانه لا يخالف القرآن الكريم بـــــل الذى يخالف الحديث الضعيف ( متنا او سندا ) او احاديث الاحاد وسأضرب لاحقاً امثلة على ذلك : نعم هناك من اهل العلم من يرد الحديث الذى يخالف القرآن هاك امثلة بسيطة للدلالة : - { قال الشاطبى فى الموافقات ح4 ص 314 مانصـــه : والحاصل من الجميع صحة اعتبار الحديث بموافقة القرآن وعدم مــخـــالــفــته وهو المـطـــــــــلوب على فرض صحة هذه المنقولات واما ان لم تصح فلا علينا اذ المعنى المقصود صحيح } انتهى - الامام ابوحنيفة النعمان احد الذين وضعوا شروطاً متشددة للاخذ بالحديث : احمد يوسف ابوحليبة - كلية اصول الدين - الجامعة الاسلامية - غزة - المثال : Post: #224 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 01:38 PM Parent: #223 المثال : Quote: أورد البخاري حديث عكرمة مولي بن عباس من بدل دينه فاقتلوه وقد رفض الإمام مسلم كل أحاديث عكرمة ( ضعف السند ) لشبهات حامت حوله منها اتصاله بالسلاطين، ولكن البخاري أدرجه وأصبح هذا الحديث هو الأساس والسند في فرض حد الردة، ومع ان هذ الحديث يخالف صريح كثير من آيات القرآن الكريم حول حرية الفكر والعقيدة ومع انّ هناك امثلة مثل : عدم اقامة الرسول صلى الله عليه وسلم حد الردة على الصحابى عبدالله بن ابى السرح وعمر بن الخطاب رضى الله عنه له راى مخالف للقتل الخ ...... Post: #225 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 02:05 PM Parent: #224 Quote: كل هذا الذي أوردته ليس فيه دليل على أن اليهود يعتبرون عيسى عليه السلام إلهاً ..... أنا سآتيك بأكثر من مائة دليل من كتب النصارى على تأليههم لعيسى عليه السلام ....أنت آتني بدليل واحد من كتب اليهود يؤيد دعواك ....لكن بشرط يكون النص صريح ومباشر. - قد تنكر العين ضوء الشّمس من رمد ... وينكر الفم طعم الماء من سقم وثانياً : انت قلت بان الاية ليس فيها ذكر لليهود ولا انهم اتخذوا عيسى الهاً واتيت لك بأدلة دامغة من القرآن الكريم وانتا الان تطلب منى ان آتيك بدليل من كتبهم ..... طلبك هذا ليس هو مثار نقاشنا بل نقاشنا حول وجود الدليل فى القرآ الكريم . Quote: بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ ۖ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14) الصف {{ وقوله : ( فآمنت طائفة من بني إسرائيل وكفرت طائفة ) أي : لما بلغ عيسى ابن مريم عليه السلام رسالة ربه إلى قومه ، ووازره من وازره من الحواريين اهتدت طائفة من بني إسرائيل بما جاءهم به ، وضلت طائفة فخرجت عما جاءهم به ، وجحدوا نبوته ، ورموه وأمه بالعظائم ، وهـــــــــــم الـــيــــــهــــــــــود - عليهم لعائن الله المتتابعة إلى يوم القيامة وغلت فيه طائفة ممن اتبعه ، حتى رفعوه فوق ما أعطاه الله من النبوة ، وافترقوا فرقا وشيعا ، فمن قائل منهم : إنه ابن الله . وقائل : إنه ثالث ثلاثة : الأب ، والابن ، وروح القدس ومـــــــن قـــــــال انـــــه الله وايضا فى المشاركة التى بعدها ورد الاتى : Quote: - ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) المائدة قال أبو جعفر: وهذا خبر من الله تعالى ذكره عن بعض ما فَتَن به الإسرائيلين الذين أخبر عنهم أنهم حسبوا أن لا تكون فتنة. يقول تعالى ذكره: فكان مما ابتليتهم واختبرتهم به، فنقضوا فيه ميثاقي، وغيَّروا عهدي الذي كنت أخذته عليهم بأن لا يعبدوا سواي، ولا يتخذوا ربًّا غيري، وأن يوحِّدوني، وينتهوا إلى طاعتي= عبدي عيسى ابن مريم، فإني خلقته، وأجريت على يده نحوَ الذي أجريت على يد كثير من رسلي، فقالوا كفرًا منهم: " هــــــو الله " - اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) التوبة اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله والمسيح ابن مريم : { قال ابوجعفر يقول جل ثناؤه اتخذ الــيـــــــــــــــــــــهــــــــــود أحـــبارهم وهم العلماء والنصارى رهبانهم ( تفسير الامام الطبرى ) والكلام دا طبعاً بعد وفاة عيسى وفى عصر الاسلام وحتى اليوم والى قيام الساعة .. تعديل اخطاء مطبعية Post: #226 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 02:09 PM Parent: #225 Quote: Quote: طيب عند اختلاطه بالناس هل سيعرف ان اليهود والنصارى قد جعلوه وامه الهين من دون الله وانهم قد قاموا بتحريف التـــوراة والانجــيــــــل أم لا ؟؟ (نعم) ليس فقط سيعرف.................بل هو عليه السلام عَرِفَ منذ أن قالوا المقطوع والمسلّم به انه عليه السلام لم يعرف بعد ان اليهود والنصارى قد اتخذوه وامه الهين ....... يـــــــــــاريت يا منتصر عبدالباسط دليل .. لاننى لا اخذ الكلام الا بدليل قوى من السنة اومن الكتاب . Post: #227 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 02:26 PM Parent: #226 Quote: السادة الكرام... تحيتي ومعزتي.. تشدني جدا مادة هذا الخيط وحوار صاحبه الهميم علاء سيد أحمد... شكرا جزيلا ويديك العافية اخى العزيز / مصطفى الجيلى Post: #228 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: jini Date: 04-09-2015, 02:32 PM Parent: #226 السؤال هو: لماذا اخفى المسيحيون تكلم المسيح فى المهد وهو معجزة! ابو مريم هو عمران لماذا يدعي المسيحيون انها ابنة بواكيم! لماذا ينكر المسيحيون ان المسيح ولد تحت شجرة نخل! جنى Post: #229 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مصطفى الجيلي Date: 04-09-2015, 04:41 PM Parent: #228 الأخ دكتور المشرف... Quote: Quote: ( نشأ الدين في الأرض فألمت به أسباب السماء فهذبته ) نشأ في الواقع المعاش ثم انطلق الى السماء وهو امر يسهل على أي منا التأكد من صحته إذا بحث في تاريخ الأديان !!. الا انو "والحديث عن مقام فكري كمقام الاستاذ محمود" .. يجب القول باني لا أعلم السياق الذي حول هذه العبارة الصحيحة .. فمفاهيم كبشرية الأديان وأرضيتها وسماويتها ومدي تداخل البشري والالهي فيها, تعتمد كثيرا على السياقات التي تأتي منها او تتولد عنها هذه المفاهيم .. وهي عند الاستاذ محمود محمد طه ليست كما هي عند غيره بالتأكيد ممن يقولون بها.. عند المتصوفة تعنى شيئا وعند الملاحدة "في الطرف البعيد" تعني شيئا آخر .. قرأت ليوسف زيدان ما اثار انتباهي حول أن كل الاديان سماوية بالاساس .. ويعني البوذية وغيرها, ويعترض بذلك على اقتصار نعت سماوية على الاديان "السماوية" الثلاثة .. مثل هذا الكلام قد تتفق مدلولاته مع نقيضه اذا تم التركيز على السياق الذي اتت فيه هذه المقولات المتعارضة ظاهريا .. لذلك كانت حوجتى عظيمة للاشارة نحو مسألة السياق الذي وردت فيه مقولة الاستاذ أعلاه .. نشـأة المجتمـع: الإختلاف بين دين الإسلام العام ودين الإسلام الخاص إختلاف مقدار، ومن أجل ذلك فإن عقيدة التوحيد قد جاءت متأخرة عن بداية ظهور دين الإسلام الخاص.. لقد كانت بداية الظهور بظهور شريعة الحرام والحلال، في مستوياتها البسيطة.. ثم، بعد تطور طويل، ظهرت عقيدة التوحيد من عقائد التعدد، وبذلك ظهرت الكلمة ((لا إله إلا الله)).. وبظهورها بدأت ديانات التوحيد، في بعض بقاع الأرض، جنبا إلى جنب مع بقايا ديانات التعدد.. وأول من جاء بكلمة التوحيد آدم، أبو البشر المعاصرين.. ويمكن أن يستفاد هذا الفهم من التجربة الفردية للعباد المجودين.. وفي قصة إبراهيم الخليل نموذج طيب لهذا الترقي إلى مرتبة التوحيد.. يقول تعالى، في حكاية ذلك: ((فلما جن عليه الليل رأى كوكبا.. قال: هذا ربي.. فلما أفل قال: لا أحب الآفلين * فلما رأى القمر بازغا، قال: هذا ربي، فلما أفل قال: لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين * فلما رأى الشمس بازغة، قال: هذا ربي، هذا أكبر.. فلما أفلت قال: يا قومي!! إني بريء مما تشركون * إني وجهت وجهي للذي فطر السموات، والأرض، حنيفا.. وما أنا من المشركين *)).. هذه صورة للانتقال في العقيدة من الخلق إلى الخالق.. ومن التعدد إلى التوحيد.. جاءت على لسان رجل هو أكبر الأنبياء، ما خلا نبينا.. وهناك صورة تحكى على لسانه لتدل على اطراد نموه في العقيدة، في داخل التوحيد، يترقى من الإيمان إلى الإيقان.. قال تعالى فيها: ((وإذ قال إبراهيم ربي أرني كيف تحيي الموتى!! قال: أولم تؤمن؟؟ قال: بلى!! ولكن ليطمئن قلبي.. قال: فخذ أربعة من الطير، فصرهن إليك، ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا، ثم ادعهن، يأتينك سعيا.. واعلم أن الله عزيز حكيم)).. وزمان ظهور إبراهيم الخليل متأخر عن زمن نشوء المجتمع، بما لا يقاس، وما أوردناه إلا لندلل على أن عقيدة التوحيد قد جاءت متأخرة كثيرا عن نشأة المجتمع.. وفي حين أن المجتمع يمكن أن ينشأ بدون عقيدة التوحيد، فإنه لا يمكن أن ينشأ بدون شريعة الحلال والحرام.. ولا تقوم شريعة الحلال والحرام إلا على عقيدة.. وقد كانت هذه التي نشأت عليها شريعة الحرام والحلال البدائية عقيدة تعدد.. وهي، في وقتها، قد كانت مرادة من الله، ومرضية.. وهذا يعني أن بداية عقيدة التوحيد قد نشأت في الأرض، في مضمار مرحلة الانتقال المشتركة بين دين الإسلام العام، ودين الإسلام الخاص.. وقد اعتقد البشر، في مرحلة الانتقال هذ ه، في الآلهة المتعددة.. وكان لكل أسرة إله، بل قد كان لكل فرد، من أفراد الأسرة، إله.. وكان آلهة صغار الأسرة يخضعون لإله كبيرها، تماما كما يخضع صغار الأسرة لكبيرها.. ثم إن آلهة الأسر الصغيرة قد كانت تخضع لإله الأسرة الكبيرة.. وحين تنشأ الحروب بين قبيلتين من القبائل البدائية، وتنهزم فيها قبيلة أمام قبيلة، وتخضع لها، فإن آلهة القبيلة المغلوبة قد يخضعون لآلهة القبيلة الغالبة.. هذا يجري في أغلب الأحيان، وبجريانه تقل أهمية آلهة كانوا، قبلا، معبودين، ومقدسين.. ومع قلة أهميتهم يبدأ سقوطهم.. واختفاؤهم.. وتتحول عبادتهم لآلهة أكبر منهم، هم، في الغالب الأعم، آلهة الأقوياء والمطاعين من كبراء القبائل.. وهكذا دواليك.. .هذه الصورة تعطي حركة التطور، نحو توحيد الآلهة، كنتيجة للصراع الذي به توجه الإرادة الهادية(التي سميناها دين الإسلام العام) سير البشر من التعدد إلى الوحدة.. فكأن بدايات التوحيد نشأت في مضمار دين الإسلام العام، ولكن اكتمالها، بمجيء الكلمة ((لا إله إلا الله)) قد كان نتيجة قفزة تمثلت في إلمامة السماء بالأرض فيما سمي ((بالوحي))، وهو اتصال الملك بالبشر ليوحي إليه تعليما معينا في توكيد التوحيد، وفي التسامي به عما كان عليه الأمر من قبل في الأرض، وفي توجيه التشريع الذي كان قد نشأ في الأرض قبل عقيدة التوحيد الموحاة من السماء.. هذا يسوقنا، في استطراد بسيط، إلى تصحيح خطأ شائع، وهو الزعم بأن الدين قد نزل من السماء.. والحق أن الدين نبت في الأرض، وألمت به أسباب السماء، فهذبته، ونقته، ووجهته.. في تسام مقصود به أن تلحق الأرض بأسباب السماء، فإن رب الأرض، ورب السماء واحد.. قال تعالى: ((وهو الذي في السماء إله، وفي الأرض إله، وهو الحكيم العليم)). فإله الأرض، إله الإرادة.. وإله السماء، إله الرضا.. إله الأرض الرحمن، وإله السماء الله.. وإنما هما إله واحد: ((قل ادعوا الله، أو ادعوا الرحمن، أياً ما تدعوا فله الأسماء الحسنى.. ولا تجهر بصلاتك، ولا تخافت بها.. وابتغ بين ذلك سبيلا)).. وإنما، من ههنا، قررنا أن دين الإسلام العام هو الإرادة، ودين الإسلام الخاص هو الرضا.. وقررنا أن مهمة الوحي هي استخلاص الرضا من الإرادة بواسطة العقول البشرية المؤدبة بأدب السماء.. فإن مثل الدين مثل النبات، ينبت في الأرض، بتفاعل أسباب السماء معها.. ومثل الأنبياء، مثل الفلاح يبذر البذرة في الحقل، فينبت القمح، والحشائش معا، فيجيء هذا الفلاح، فيلتقط الحشائش، ويترك القمح لينمو ويستحصد تحت رعايته، وكلاءته.. وكذلك الأنبياء، فإنهم يجدون العادات، والتقاليد، صالحها، وفاسدها، مختلطا في عقول، وفي معيشة أممهم.. وهم، بما أعدوا به من أدب السماء، يميزون بين العادات الضارة، والعادات الحسنة، كما يميز الفلاح بين نبات القمح، والحشائش الضارة، فيجتثون العادات الضارة، وينمون العادات الحسنة.. وهذا هو السر في كثرة ورود كلمة ((المعروف)) في القرآن، فإن المعروف هو ما تواضع عليه الناس، بشرط ألا يكون معوقا لغرض من أغراض الدين، وجماع أغراض الدين تحقيق كرامة الإنسان.. قال تعالى: ((الذين يتبعون الرسول، النبي، الأمي، الذي يجدونه مكتوبا عندهم، في التوراة، والإنجيل، يأمرهم بالمعروف، وينهاهم عن المنكر، ويحل لهم الطيبات، ويحرم عليهم الخبائث، ويضع عنهم إصرهم، والأغلال التي كانت عليهم.. فالذين آمنوا به، وعزروه، ونصروه، واتبعوا النور الذي أنزل معه، أولئك هم المفلحون)).. فالدين نشأ في الأرض، وألمت به أسباب السماء فهذبته.. Post: #230 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-09-2015, 08:37 PM Parent: #229 Quote: السؤال هو: لماذا اخفى المسيحيون تكلم المسيح فى المهد وهو معجزة! ابو مريم هو عمران لماذا يدعي المسيحيون انها ابنة بواكيم! لماذا ينكر المسيحيون ان المسيح ولد تحت شجرة نخل! جنى جني وهنا الاجابه .. ولكن الذي تكلم في المهد لم يكن يسوع المسيح ..مثل هذه الاسئله افهمها كالاتي ..هي اسئله في باطنها الهجوم والتشكيك في المعتقد المسيحي .. المسيحيين لم يخفوا شي ..هنالك فرق بين ما يقوله الاسلام عن ( المسيحيه ) ومعظمه غير صحيح لانه لاحق في التاريخ ومصدره ليس الله وبين ما تقوله المسيحيه من الكتاب المقدس عن ( المسيحيه ) لان مصدره سماوي ائ الله.. الان الذي تكلم في المهد لم يكن المسيح ولكن يوحنا المعمدان .. وَأَمَّا أَلِيصَابَاتُ فَتَمَّ زَمَانُهَا لِتَلِدَ فَوَلَدَتِ ابْناً. 58وَسَمِعَ جِيرَانُهَا وَأَقْرِبَاؤُهَا أَنَّ الرَّبَّ عَظَّمَ رَحْمَتَهُ لَهَا فَفَرِحُوا مَعَهَا. 59وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ جَاءُوا لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ وَسَمَّوْهُ بِاسْمِ أَبِيهِ زَكَرِيَّا. 60فَقَالَتْ أُمُّهُ: "لاَ بَلْ يُسَمَّى يُوحَنَّا". 61فَقَالُوا لَهَا: "لَيْسَ أَحَدٌ فِي عَشِيرَتِكِ تَسَمَّى بِهَذَا الاِسْمِ". 62ثُمَّ أَوْمَأُوا إِلَى أَبِيهِ مَاذَا يُرِيدُ أَنْ يُسَمَّى. 63فَطَلَبَ لَوْحاً وَكَتَبَ: "?سْمُهُ يُوحَنَّا". فَتَعَجَّبَ الْجَمِيعُ. 64وَفِي الْحَالِ انْفَتَحَ فَمُهُ وَلِسَانُهُ وَتَكَلَّمَ وَبَارَكَ اللهَ. 65فَوَقَعَ خَوْفٌ عَلَى كُلِّ جِيرَانِهِمْ. وَتُحُدِّثَ بِهَذِهِ الأُمُورِ جَمِيعِهَا فِي كُلِّ جِبَالِ الْيَهُودِيَّةِ 66فَأَوْدَعَهَا جَمِيعُ السَّامِعِينَ فِي قُلُوبِهِمْ قَائِلِينَ: "أَتَرَى مَاذَا يَكُونُ هَذَا الصَّبِيُّ؟" وَكَانَتْ يَدُ الرَّبِّ مَعَهُ. ادرس انجيل لوقا الاصحاح الاول والثاني لكي تجد تفاصل ولادة يسوع ويوحنا المعمدان .. Post: #231 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-09-2015, 10:03 PM Parent: #230 علاء لك التحية - الناس الماتوا قبل نزول عيسي هل سيقابلهم عيسي ؟ وكلامي واضح حايكونوا شبعوا موت ولن يقابلوا المسيح الا يوم القيامة والذين سينزل فيهم سوف يسلموا بنص الاحاديث اذن كيف سيشهد عليهم وهم قد اسلموا ؟ - وعشان الامر يوضح للمشاهد انا بسالك الحوار الذي بين عيسي والله متي كان او متي سيكون ولماذا ؟ - كلامنا واضح قلنا عيسي لن يقتل الخنازير فاقتباسك والرد عليه في الحتة دي لزومو شنو ؟ لم افهم - هل نحن قلنا انك تلاعبت في نقل معني كهل ؟ لا تقولنا مالم نقل - نحن قلنا انك نقلت ما يعضد كلامك فقط .. وفي تعاريف اخري لم تنقلها وسوف انزل عينة : وإِذا بَلَغَ الْخَمْسِينَ فإِنه يُقَالُ لَهُ كَهْل؛ وَمِنْهُ قَوْلُهُ: هَلْ كَهْل خَمْسين، إِنْ شاقَتْه مَنْزِلةٌ ... مُسَفَّه رأَيُه فِيهَا، ومَسْبوبُ؟ فَجَعَلَهُ كَهْلًا وَقَدْ بَلَغَ الْخَمْسِينَ. ( واذا بلغ الخمسين : لاحظ يعني اقل من خمسين ليس كهل ) ( رجل كهل : من تجاوز سن الشباب وكمال قوته وقيل من دخل سن الخمسين وكثر شيبه) المعجم الغني كهُل ؛ جاوز سنّ الشباب ولم يصل سنّ الشيخوخة . وإن أمرك كحق الكهول ( قيل العجوز ) وانا وضحت ليك الامر الفصل القاطع وتاني بكرر ليك ارجع شوف سن الشباب كم ايضا ستجدها 30 او 33 - 40 وده مثال لسن الشباب : أما الشباب لغة: فقد ذكر الثعالبي في كتابه فقه اللغة أن الشباب جمع شاب وهو ما بين الثلاثين والأربعين وده تفسير ناس اسلام ويب وهم نفسهم فسروا كهل مابين 30 - 50 : أما فترة الشباب فتبدأ بالبلوغ، وتنتهي عند الأربعين، ومن هنا يتضح أن الـ (30، و35، و40) من فترة الشباب وده بوضح ان تفسير كلمة كهل جاء علي هواءهم حتي لا تتعارض الآية مع ما يريدون لها من تفسير لو لاحظت معظم التفاسير ربطت كلمة كهل بالآية كانما كلمة كهل قبل الاسلام لم تكن موجودة وتاني بسالك سن الشباب كم ؟ ولاتفصل بين كلمة كهل وشاب فهم يفسران بعضهما وارجو ان تكون اجابتك واحدة لكل الكلام بدلا من اخذ جزء جزء لان الموضوع مترابط فيما يخص الكلمتين ( كهل + شاب ) ( سن اهل الجنة كم ؟ واحاديث الشباب التي توضح ذلك تنفي كل الحجج عن سن الكهل التي اوردتها وتثبت كلامنا - ولعلمك انا وجدت المصدر الذي انت اخذت منه موضوع البوست وسوف انزل المقال لاحقا Quote: تحياتى اخ صلاح جادات : ( الجماعة ديل عندما ينزل عيسى ح يكونوا ماتوا وشبعوا موت ) الكلام دا كيفنوا ياصلاح .. هناك ايضا مؤلهين غيرهم وموجودين اليوم والدليل من الكتاب : 1- فرقة التثليث فى المسيحية ( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ) 73 المائدة 2- اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) التوبة { اتخذوا احبارهم ورهبانهم ارباباً من دون الله والمسيح ابن مريم : قال ابوجعفر : يقول جل ثناؤه اتخذ اليهود احبارهم وهم العلماء والنصارى رهبانهم } تفسير الامام الطبرى - شهادته فيهم ستكون فى المدة التى قضاها بينهم ( وفى تلك المدة لم يتخذه قومه وامه الهين ) بــــــل اتخذوهم الهين بعد وفاته . يعنى يا صلاح سيدنا عيسى عليه السلام حينما ينزل سيجد ان قومه قد حرفوا : الانجيل وما نُسخ لهم من التوراة وسيعرف حقاً انّ قومه قد اتخذوه وامه الهين وذلك بالاختلاط معهم وسماعهم والاطلاع على كتبهم .. Quote: قتل الخنزير وكسر الصليب وقتال الناس حتى يكونوا على دين واحد .. هذا الكلام يخالف نصوص القرآن الكريم ويخالف حرية العقيدة ويخالف نص صريح فى القرآن الكريم بأن الله خلق الخلق ليكونوا مختلفين فى الراى لان فى الاختلاف تكامل وايضا فى الدين لانه سبحانه وتعالى لو شاء لجعل الناس امة واحدة اى : على دين واحد وفكر واحد وهذا يخالف الارادة الربانية .. Quote: شوف يا اخ صلاح اى شئ ولا اللعب فى الامانة العلمية " ادناه معنى كهل فى قواميس اللغة العربية " حسب ما اوردته انا فى مشاركة سابقة وهى حتى عمر (( 60 )) عام Quote: 2- { ويكلم الناس فى المهد وكهلا } معنى كهل فى معاجم اللغة العربية : من بلغت سنّه بين الثلاثين والخمسين أو هو : من جاوز الشباب ولمّا يصل سن الشيخوخة أو هو : الذى خطه الشيب وهو مابين الرابعة والثلاثين الى الستين هل انا قمت بالتلاعب فى نقل معنى كهل من القواميس ؟؟؟ اذا قلت نعم !! هات دليلك على قولك ؟؟ - هل لديك تعريف اخر غير التعريف اعلاه .. اذا عندك هات تعريفك حتى نقف عليه ... Post: #232 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 10:57 PM Parent: #231 Quote: ولعلمك انا وجدت المصدر الذي انت اخذت منه موضوع البوست وسوف انزل المقال لاحقا صلاح كيفنك .. ياريت الان ؟؟ لانوا دا اتهام خطير .. ويشهد الله اننى لم اخذ الموضوع من اى محل .. ربما الادلة التى سقتها انا انت وجدتها فى محل اخر .. Post: #233 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 11:05 PM Parent: #232 Quote: - الناس الماتوا قبل نزول عيسي هل سيقابلهم عيسي ؟ وكلامي واضح حايكونوا شبعوا موت ولن يقابلوا المسيح الا يوم القيامة والذين سينزل فيهم سوف يسلموا بنص الاحاديث اذن كيف سيشهد عليهم وهم قد اسلموا ؟ ياصلاح الظاهر الموضوع جايط عليك خالص .. عيسى بن مريم ( لو ) نزل اكيد ح يعرف من خلال احتكاكه بالناس ان قومه قد اتخذوه وامه الهين من دون الله ( لانهم لم يتخذوهما الهين وهو حى ) الشهادة ( يوم القيامة ) سيشهد على الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته .. وبالنسبة للذين سينزل فيهم ( لو نزل ) لو اسلموا سيشهد عليهم ايضا ( يوم القيامة ) بانهم قد اسلموا ( وهنا الطامة الكبرى ) سيكذب وكلامه سوف لن يكون صحيحاً .. Post: #234 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 11:13 PM Parent: #233 Quote: - وعشان الامر يوضح للمشاهد انا بسالك الحوار الذي بين عيسي والله متي كان او متي سيكون ولماذا ؟ الحوار بين عيسى وبين الله ( ليس متى كان ) بــــــل متى ( سيكون ) الحوار سيكون بينهما يـــوم القيامة لماذا ؟ الاجابة : قال الله تعالى ( يوم يجمع الله الرسل فيقول ماذا أجبتم قالوا لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب ) المولى سبحانه وتعالى سيسأل الرسل عليهم السلام جميعا نفس السؤال : ماذا أجبتم .. وشهادتهم علي اقوامهم ستكون على مارأوه وسمعوه منهم حتى وفاتهم وشهادتهم بعد وفاتهم ( لا علم لنا انك انت علام الغيوب ) Post: #235 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 11:24 PM Parent: #234 Quote: - كلامنا واضح قلنا عيسي لن يقتل الخنازير فاقتباسك والرد عليه في الحتة دي لزومو شنو ؟ لم افهم - هل نحن قلنا انك تلاعبت في نقل معني كهل ؟ لا تقولنا مالم نقل - نحن قلنا انك نقلت ما يعضد كلامك فقط .. وفي تعاريف اخري لم تنقلها وسوف انزل عينة : وإِذا بَلَغَ الْخَمْسِينَ فإِنه يُقَالُ لَهُ كَهْل؛ وَمِنْهُ قَوْلُهُ: هَلْ كَهْل خَمْسين، إِنْ شاقَتْه مَنْزِلةٌ ... مُسَفَّه رأَيُه فِيهَا، ومَسْبوبُ؟ فَجَعَلَهُ كَهْلًا وَقَدْ بَلَغَ الْخَمْسِينَ. ( واذا بلغ الخمسين : لاحظ يعني اقل من خمسين ليس كهل ) ( رجل كهل : من تجاوز سن الشباب وكمال قوته وقيل من دخل سن الخمسين وكثر شيبه) المعجم الغني كهُل ؛ جاوز سنّ الشباب ولم يصل سنّ الشيخوخة . وإن أمرك كحق الكهول ( قيل العجوز ) ياصلاح المشكلة ليست فى قتل الخنازير جميعاً لان هذا الكلام اصلا لم يرد حيث الوارد انه سيقتل الخنزير ويضع الجزية وانا قمت بالرد عليك هو سيدنا عيسى اصلا ليه يقتل الخنزير ويضع الجزية ؟؟؟ هذا يخالف صريح القرآن الكريم .. وبالنسبة للكهل انا نقلت ليك ايضا بأن الكهل ( بين 30 - 50 ) واتيت بالادلة بأن عيسى قد توفى وعمره بين ( 30 - 34 ) سنه انا اتيت بدليل وانت هات دليلك لو كان دليلك اقوى سنأخذ بدليلك .. Post: #236 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 11:33 PM Parent: #235 Post: #237 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-09-2015, 11:58 PM Parent: #236 Quote: وتاني بسالك سن الشباب كم ؟ ولاتفصل بين كلمة كهل وشاب فهم يفسران بعضهما وارجو ان تكون اجابتك واحدة لكل الكلام بدلا من اخذ جزء جزء لان الموضوع مترابط فيما يخص الكلمتين ( كهل + شاب ) ( سن اهل الجنة كم ؟ واحاديث الشباب التي توضح ذلك تنفي كل الحجج عن سن الكهل التي اوردتها وتثبت كلامنا سن الشباب من ويكيبيديا الموسوعة الحرة : Quote: الحدود العمرية[عدل] و يختلف العمر الذي يعتبر الشخص أصبح شابا، وبالتالي مؤهل لكى يعامل معاملة محددة في ظل القانون والمجتمع في جميع أنحاء العالم. الجمعية العامة للأمم المتحدة [4] "شباب... أولئك الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 15 و24 عاما." "الوقت في حياة الفردما بين الطفولة والبلوغ. ومصطلح "الشباب" بصفة عامة يرمز إلى أولئك الذين تتراوح أعمارهم ما بين 15 إلى 25. " البنك الدولي. [5]" وبرنامج الكومنولث للشباب يعمل مع "الشباب (الذين تتراوح أعمارهم بين 15-29)." [6] الإدارة الوطنية لسلامة مرور الطرق [7]"شخص... تحت 21 سنة من العمر." مدرسة مقاطعة ويلسون [8]"الناس الذين تتراوح أعمارهم بين 14 و21".   البيوت البديلة للشباب ،[9] "الشاب ؛ الفرد في الفترة من 13 إلى 19 سنة من العمر." نداء إلى الشباب : الوطنية ليست كلمة يقولها حاملها ولكنها عمل يكافح من اجله خير كفاح ويعتز به خير اعتزاز. ومن يحب هذا الوطن ويعشق ترابه، يستطيع أن يثبت وطنيته في العديد من المجالات، ونقطة البداية هي الشهادة العليا التي تؤهل صاحبها لخدمة الوطن على أفضل مايكون. ,كل إنسان منا سفير لبلاده في الداخل والخارج ولهذا عليه التحلي بالأخلاق الحميدة والتمسك بتعاليم الدين الحنيف التي هي خير وسيلة للتقدم والرقي سن أهل الجنة : Quote: وعن أبي هريرة قال: قال رسول الله : «يدخل أهل الجنة الجنة جردا مردا بيضا جعدا مكحلين أبناء ثلاث وثلاثين وهم على خلق آدم ستون ذراعا في سبعة أذرع» Post: #238 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: ahmedona Date: 04-10-2015, 06:47 PM Parent: #230 كتب Mihib..... Quote: الذي تكلم في المهد لم يكن المسيح ولكن يوحنا المعمدان .. يا محب يذكر أنجيل الطفولة واقعة تكلم عيسى عليه السلام في المهد.... ما هي مبرراتكم عدم الإعتراف به!!! يبدو أن الشغلة مزاجية السؤال الذي يطرح نفسه كيف نجت السيدة مريم عليها السلام من إتهامها بالزنا والحرق حية وفق نصوص العهد القديم إن لم يتكلم عيسى عليه السلام في المهد .... - سفر اللاوييين21-9) : " إذا تدنست إبنة الكاهن بالزنا فقد دنست أباها . بالنار تحرق". Post: #239 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-10-2015, 08:23 PM Parent: #238 علاء لك التحية ها ها ها شايفك بقيت تراوغ : معقولة تجيب لي سن الشباب من الوكبيديا يا اخ احترم عقول المشاهدين كهل تجيب تعريفها من معاجم اللغة العربية وسن الشباب من الوكيبيديا يا اخ انا حددت ليك عديل وقلت ليك ارجع لنفس المصادر تلقاها فسرت سن الشباب نفس تفسير كهل وجبت ليك مثالين الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها ) _____________________________________ حانزل ليك المقال ان شاء الله ولعلمك موضوعك ليس جديد وكثيرين تطرقوا له وساقوا نفس الادلة ---------------------------------------------------------------------------------- بل بالعكس الموضوع جايط عليك انت شديدة ومداخلتك تثبت ذلك : قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته في حين ان الحوار والشهادة عن الذين اتخذوه وامه الهين هل سيشهد عيسي يوم القيامة علي الذين اتخذوه وامه الهين والذين هم الان اموات ام لا ؟ ولقد قلنا لك ان الشهادة يوم القيامة شهادة محكمة وعيسي اجابته اجابة نفي مسئوليته عن اشراكهم واذا كان عيسي عالما بحالهم او لا فسوف يشهد كما جاء الحوار طيب اليس الله عالما بحالهم فلماذا يسال عيسي ؟ بنفس منطقك : فالله لا يعلم حالهم والا فلماذا يسأل عيسي الذين اسلموا ليس منكرين لشيء فلماذا يسال عنهم : المحكمة ستكون للذين يدعون انهم ظلموا او اضلاهم غيرهم فهل المسلمين يوم القيامة سيكونوا كذلك ؟ .................................................................................................. الرسل قلوا لا علم لنا من هول المشهد او تادبا مع الله ومعظم التفاسير تدور حول ذلك من اين اتيت بهذا التفسير ؟ ............................................................................................... طلبت الدليل بالنسبة لتفسير كهل وجبنا ليك الدليل الظاهر عليك ما قاعد تقرا المداخلات كاملة ( اها الجاط عليهو الموضوع منو ) Quote: صلاح كيفنك .. ياريت الان ؟؟ لانوا دا اتهام خطير .. ويشهد الله اننى لم اخذ الموضوع من اى محل .. ربما الادلة التى سقتها انا انت وجدتها فى محل اخر .. Quote: ياصلاح الظاهر الموضوع جايط عليك خالص .. عيسى بن مريم ( لو ) نزل اكيد ح يعرف من خلال احتكاكه بالناس ان قومه قد اتخذوه وامه الهين من دون الله ( لانهم لم يتخذوهما الهين وهو حى ) الشهادة ( يوم القيامة ) سيشهد على الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته .. وبالنسبة للذين سينزل فيهم ( لو نزل ) لو اسلموا سيشهد عليهم ايضا ( يوم القيامة ) بانهم قد اسلموا ( وهنا الطامة الكبرى ) سيكذب وكلامه سوف لن يكون صحيحاً .. Quote: الحوار بين عيسى وبين الله ( ليس متى كان ) بــــــل متى ( سيكون ) الحوار سيكون بينهما يـــوم القيامة لماذا ؟ الاجابة : قال الله تعالى ( يوم يجمع الله الرسل فيقول ماذا أجبتم قالوا لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب ) المولى سبحانه وتعالى سيسأل الرسل عليهم السلام جميعا نفس السؤال : ماذا أجبتم .. وشهادتهم علي اقوامهم ستكون على مارأوه وسمعوه منهم حتى وفاتهم وشهادتهم بعد وفاتهم ( لا علم لنا انك انت علام الغيوب ) Quote: وبالنسبة للكهل انا نقلت ليك ايضا بأن الكهل ( بين 30 - 50 ) واتيت بالادلة بأن عيسى قد توفى وعمره بين ( 30 - 34 ) سنه انا اتيت بدليل وانت هات دليلك لو كان دليلك اقوى سنأخذ بدليلك .. Post: #240 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مصطفى الجيلي Date: 04-10-2015, 10:56 PM Parent: #239 سلام أيها السادة الكرام... مع أن الموضوع شيق، ولكن المساهماتموزعة، وكل منها في اتجاه مختلف.. وفيها حبال نقاش متنوعة.. وكل مرة أجد نفسي في موجة جديدة... الموجة الأخيرة بين الأستاذ صلاح جادات وبين صاحب الخيط أحب أن أتداخل بينهما هذه المداخلى نقلا عن كتاب رسائل ومقالات للأسستاذ محمود محمد طه وهي نص خطاب بعث به الأستاذ محمود لأحد السائلين: _______________ متى قال الله: يا عيسى ابن مريم!! أأنت قلت للناس؟؟ الجبلين في 23/ 7/ 1962 حضرة الأخ الكريم الشيخ عبدالرحيم تحية طيبة، مباركة، زاكية.. أما بعد، فقد ظللت دائم التفكير في سؤالك الممتع من الآيات الكريمات: (وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم: أأنت قلت للناس اتخذوني، وأمي، إلهين من دون الله؟؟ قال: سبحانك!! ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق.. إن كنت قلته فقد علمته.. تعلم ما في نفسي، ولا أعلم ما في نفسك.. إنك أنت علام الغيوب.. ما قلت لهم إلا ما أمرتني به: أن أعبدوا الله، ربي، وربكم.. وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم، فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم، وأنت على كل شيء شهيد إن تعذبهم، فإنهم عبادك.. وإن تغفر لهم، فإنك أنت العزيز الحكيم قال الله هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم.. لهم جنات تجري من تحتها الأنهار، خالدين فيها أبدا، رضي الله عنهم، ورضوا عنه.. ذلك الفوز العظيم.. لله ملك السموات، والأرض، وما فيهن، وهو على كل شيء قدير).. فقد سألت أنت في أحد مجالسنا الليلية بمدني: (وإذ قال الله: يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين..) إلخ الآية.. سألت: متى قال الله ذلك؟؟ وقد أجاب بعض الأخوان الحاضرين: إنه يقول ذلك يوم القيامة، وإنما عبر عنه بالماضى لتحتم وقوعه.. وهذا هو التفسير الذى يطالعك به المفسرون.. وقد علمت أنك لا تسأل عن هذا، لأنه غير كاف.. وقلت لك لا يحضرنى الآن فيها شىء، وسأخبرك فيما بعد.. وقد ظللت مشغول الخاطر بهذا السؤال الطريف طوال هذه المدة الطويلة.. واضح لكل من يعرف التوحيد انه لا يمكن أن يقال أن الله سيقول يوم القيامة، لأن الله قائل في الأزل، وفي الأبد، وفيما بين ذلك، وفي كل لحظة: (كل يوم هو في شأن) من غير أن يطرأ عليه الحدثان.. ولو أن الله ليس بقائل، أبدا، وسرمدا، ثم قال يوم القيامة لقامت به الحوادث.. وهذا خطا في أوليات التوحيد.. لم يبق إلا أن الله قال ذلك، وهو لم يزل قائلا، تبارك، وتعالى، ولن ينفك.. ولقد قلنا، نحن الجمهوريين، في كتيبنا (الإسلام): (نحن نسمع الناس يقولون: إن القرآن كلام الله، فما معنى هذا؟؟ إن الله ليس كأحدنا، وليس كلامه ككلامنا بأصوات تنسل من الحناجر، فتقرع الاذان.. إن كلام الله خلق فالشمس تطلع، فترسل الضوء، والحرارة، فتبخر الحرارة الماء، وتثير الرياح، وتحرك الهواء، فتحمل الرياح بخار الماء، في سحب كثيفة، إلى بلد بعيد، فينزل المطر، فيروي الأرض، ويحييها بعد موتها، فينبت الزرع، وتدب الحياة بمختلف صورها، وشكولها.. هذه صورة موجزة قاصرة، مفككة الحلقات، لكلام الله.. فالقرآن هو صورة هذا الكلام، أو قل هذا العلم، مفرغا في قوالب التعبير العربية).. ولقد قلنا، في مواضع أخرى من هذا الكتاب،: إن القرآن يسوق معانيه مثاني.. معنى قريبا، ومعنى بعيدا.. فمن فهم المعنى القريب، وغاب عنه المعنى البعيد، فما فهم القرآن.. ومن فهم المعنى البعيد، وغاب عنه المعنى القريب، فما فهم القرآن، وإنما يفهم القرآن من يرى المعنيين في اللحظة الواحدة.. وهذا يحتاج إلى قوة في نور البصيرة يفلق الشعرة.. والسبب في سوق المعنيين، المعنى القريب، والمعنى البعيد، ان اسم الله، تبارك، وتعالى، يطلق على معنيين أيضا: معنى بعيد، وهو ذات الله الصرفة – في صرافتها – وهي امر فوق الإدراك، وفوق الأسماء، وفوق الإشارات، ولولا أنها تنزلت ما عرفت.. ومعنى قريب وهو مرتبة البشر الكامل الذي أقامه الله خليفة عنه في جميع العوالم، وأسبغ عليه صفاته، وأسماءه، - حتى إسم الجلالة – فكلمة الله حيث قيلت، تشير إلى هذين المعنيين، وفي نفس الوقت.. هي تشير إلى (صرافة الذات) وتشير إلى (التعين الأول) الذي ليس بينه وبين صرافة الذات أحد من الخلق، وإنما هو بين جميع الخلق وبين الذات.. وإنما تقوم جميع الأسماء، والصفات، بالتعين الأول أولا، ثم هي تشير، إشارة مبهمة، قاصرة، إلى الذات الصرفة التي هي فوق أن تسمى، أو توصف، أو تعرف.. فمعنى: (وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم!! أأنت قلت للناس: اتخذوني، وأمي، إلهين، من دون الله؟؟) أن الله خلق في عيسى القوى التي تدعي الربوبية، والتي هي مودعة في كل فرد من أفراد البشر، وهي التي بها تمت لهم خلافة الله في الأرض.. وهى هى المعبر عنها بالأمانة في قوله تعالى: (إنا عرضنا الأمانة على السموات، والأرض، والجبال فأبين أن يحملنها، وأشفقن منها، وحملها الإنسان.. إنه كان ظلوما جهولا..).. ولقد عبر بالإستفهام: (أأنت قلت؟؟) ولم يقل بالجزم: (أنت قلت) إشارة إلى أنه تعالى قد خلق فيه (القوى العقلية)التي تحد من إندفاع إرادة النفس إدعاء الربوبية، وتردها إلى ما ينبغي لها من العبودية.. فإن فرعون، حين لم يخلق الله له قوى كافية تستطيع رد إرادة إدعاء الربوبية، إدعاها ولم يتردد في ذلك.. فأخبر الله تعالى عنه، فقال، جل من قائل، مخاطبا نبيه، ورسوله، موسى: (إذهب إلى فرعون إنه طغى).. أي فات حد العبودية إلى إدعاء الربوبية.. وهو أمر كان من الممكن أن يحصل من المسيح لولا أن الله نصره، واجتباه.. ثم قال، تبارك، وتعالى، عن فرعون، في نفس السياق: (فكذب وعصى – ثم أدبر يسعى * فحشر، فنادى * فقال: أنا ربكم الأعلى * فأخذه الله نكال الآخرة والأولى * إن في ذلك لعبرة لمن يخشى).. ولقد قال أحد السادة الصوفية.. في نفس كل منا أن يقول ما قال فرعون: (أنا ربكم الأعلى)، غير أن فرعون إستفز قومه، فأطاعوه فقالها.. يعني أن إجتماع الناس عليه، وطاعتهم إياه، غرته عن نفسه وقوت فيه إرادة إدعاء الربوبية، حتى ضعفت القوى العقلية عن مقاومتها، فانطلقت تدعى، وتفترى.. وإنما من أجل ذلك يحذر مشايخة الصوفية المريدين، وبخاصة صغار المريدين، من إجتماع الناس عليهم. وشيء آخر!! فإن الإستفهام في: (أأنت قلت) بدلا من الجزم: (أنت قلت)، حين أفاد أن الله قد خلق في المسيح قوة العقل الكافية لصد إرادة إدعاء الربوبية، أفاد أيضا أن المسيح قد قال، بلسان حاله، ولكنه لم يقل بلسان مقاله، وحاشاه أن يقول!! ولقد عفا الله عما يجول في الصدر ما لم يجر على اللسان، فكيف بما أدق من ذلك.. ثم قال: (اتخذونى، وأمي: إلهين، من دون الله)، ولم يقل: (اتخذوني إلها، من دون الله)، كما قال فرعون، مثلا، بوحدانيته، وحده.. وذلك يفيد أن الله قد جعل فيه الثنائية بارزة، قوية فهو، بالطبع، لم يكن في وحدانية الغفلة التي كان عليها فرعون.. وهو بالطبع، لم يبلغ وحدانية الحضرة، والكمال، التي يكون عليها الله – (بالمعنى القريب).. (قال سبحانك!! ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق.. إن كنت قلته، فقد علمته..).. إشارة صريحة إلى خلق الله، تبارك، وتعالى، في المسيح القوى العرفانية التي بها يعرف ما هو حق (لله)، وهو (الربوبية)، وما هو حق له وهو (العبودية) وبفضل هذه القوى العرفانية إنتصر على إرادة إدعاء الربوبية، كما سبق القول.. ثم قال: (تعلم ما في نفسى، ولا أعلم ما في نفسك.. أنك أنت علام الغيوب).. ولم يقل: (تعلم ما في نفسي، ولا أعلم ما في نفسى)، وهو ما قد يتبادر إلى ذهن الإنسان المنكر التائب، المتنازل، عن أي إدعاء.. ولكنه قال بالصيغة أعلاه للدلالة على أن النفس واحدة، وهي نفسه تعالى: (يا أيها الناس!! إتقوا ربكم، الذي خلقكم من نفس واحدة، وخلق منها زوجها، وبث منهما رجالا كثيرا، ونساء، واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام، إن الله كان عليكم رقيبا).. فالمعنى القريب هو: أن هذه النفس الواحدة هي نفس آدم. والمعنى البعيد هو: أن هذه النفس الواحدة هي نفس الله تعالى: (ويحذركم الله نفسه.. وإلى الله المصير).. وهكذا إلى آخر الآيات الكريمات، مما لا يتسع لتفصيله زمنى الحاضر.. ولكن، قبل أن أترك هذا السياق، أحب أن ألفت نظرك إلى الآية: (إن تعذبهم، فإنهم عبادك.. وإن تغفر لهم، فإنك أنت العزيز الحكيم..).. فإنه جاء في الفاصلة بصفتى (العزيز الحكيم) ليثبت (الجبر)، ولينفي (الإختيار)، عن المسيح، وعن الناس.. المراد في السياق: فإنهم عباد مربوبون.. ولم يقل، كما قد يتبادر إلى ذهن السامع: (وإن تغفر لهم فإنك أنت الغفور الرحيم).. المراد في السياق: فإن اتخذوا المسيح وأمه، إلهين، من دون الله، فإنما ذلك لحكمة قاهرة أرادها الله بهم، ولم يجدوا عنها (مندوحة). وقد ختم تلك الآيات بما لا يدع مجالا للشك في هذا المعنى المراد.. إسمع قوله، تبارك، وتعالى: (لله ملك السموات، والأرض، وما فيهن.. وهو على كل شيء قدير..).. هذا الذي شرحنا هو القول الأزلي (لله) ، (بالمعنى البعيد) .. وستقول : فهل يقال هذا القول قولا مستأنفا يوم القيامة؟؟ والجواب: نعم!! سيقال، في عرض الحساب ولكن يقوله (الله)، (بالمعنى القريب).. يقوله (الله) الذي هو الإنسان الكامل.. الإنسان الذي ليس بينه وبين ذات الله المطلقة أحد وهو بين الذات وبين سائر الخلق.. وهو الذي يتولى حسابهم، نيابة عن الله، وهذا الإنسان الكامل المسمى: (الله) هو المعنى، في المكان الأول، بقوله تعالى: (هل ينظرون إلا أن يأتيهم (الله)، في ظلل من الغمام، والملائكة، وقضي الأمر، وإلى الله ترجع الأمور؟؟) وهذا القول المستأنف يوم القيامة هو أيضا قديم، ولكنه متطور في كل لحظة.. كل ذرة من ذرات الوجود، المنظور لنا، وغير المنظور، غازاته، وسوائله، وجماداته، ونباتاته، وحيواناته، وحشراته، وإنسه، وجنه، وملائكته، وأنواره، وظلماته، كل ذرة من ذرات هذه الأجساد، كلمة من كلمات الله.. وكل حركة تتحركها هذه الذرات كلمة من كلمات الله .. والله متكلم بكل هذه الألسن.. (قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي، ولو جئنا بمثله مددا). ما أحب أن أطيل اكثر من هذا، ولو أن مجال القول ذو سعة واسعة.. ولكني إنما أختلس هذه السويعات من زمن العمل إختلاسا، وقد أصبح العمل في أخرياته، ولا بد من بذل مجهود كبير لينتهى.. وسيكون لدينا فراغ طويل نصرفه عندكم، إن شاء الله.. وسيكون المجال، يومئذ، مجال تطويل، واستقصاء.. فإن وجدت أن أمرا من أمور هذا الكتاب تستحق إستقصاء فستجدني عندما تحب، إن شاء الله هذا وعليك، وعلى الأخوان جميعا، التحيات، المباركات، الناميات، الزاكيات.. محمود محمد طه Post: #241 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-11-2015, 01:18 AM Parent: #240 Quote: يا محب يذكر أنجيل الطفولة واقعة تكلم عيسى عليه السلام في المهد.... ما هي مبرراتكم عدم الإعتراف به!!! يبدو أن الشغلة مزاجية السؤال الذي يطرح نفسه كيف نجت السيدة مريم عليها السلام من إتهامها بالزنا والحرق حية وفق نصوص العهد القديم إن لم يتكلم عيسى عليه السلام في المهد .... - سفر اللاوييين21-9) : " إذا تدنست إبنة الكاهن بالزنا فقد دنست أباها . بالنار تحرق". احمدونا .. سوف اكتب لك رد واحد فقط ..لقد قررت منذ زمن عدم الدخول معك في نقاش مسيحي لان هدفك ليس المعرفه ولكن الطعن في المعتقدات .. في الاول ..ماهو الوحي الذي اؤمن به .. الذي كتب لك القران قال لك (انه كلام الله ) وانت صدقته ..انت حر ..الانجيل الذي ذكرته انت هنا ليس وحي ولكنه مثله مثل القران . انا لا يهمني كثيرا ما قاله لك القران او الكتب الاخري .. .. الكتاب المقدس هو ا المهم وانا مهمتي ابانه ما فيه لكل طالب علم .. هل تم اتهام مريم بالزني ؟ الاجابه القصيره لا .. في تفاصيل فاتت عليك لان هدفك المغالطه .. مريم نفسها لم يتهمها احد بالزني لاني يسوف (زوجها ) لم يقل للناس بانها حامل من شخص اخر . ... بعد حمل مريم لم يتهمها احد لان يسوف لم يشهرها .. 18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ اَلْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ اَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً. 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ اَلأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ اَلرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: "يَا يُوسُفُ اَبْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ اَمْرَأَتَكَ لأَنَّ اَلَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ اَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ. لاحقا عندما بداء يسوع خدمته علي الارض لمح اليهود ليسوع بانه ابن زني وهذا كان تلميح غير مباشر في احدي الحوارات في انجيل يوحنا ..وهذا التلميح يحمل دلاله روحيه وليس عن كون يسوع ابن زني ام لا ..يسوع عرفه اليهود كيسوع ابن يسوف النجار اكرر ..اليهود دوما عرفوا يسوع بانه ابن لمريم ويوسف النجار .. لاحظ .. 41فَكَانَ الْيَهُودُ يَتَذَمَّرُونَ عَلَيْهِ لأَنَّهُ قَالَ: "أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ". 42وَقَالُوا: "أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟" ولكن عندما بداء يسوع يقول للناس كلام مثل .. إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟" بداءت الحرب الروحيه والمعنويه وفي الاخر صلبوه ... اكرر .. بداء يسوع خدمته وبداء الحديث عن علاقه روحيه بينه وبين اقنوم الاب عندها اتهمه اليهود تلميحا ( لاحظ تلميحا ) بانه ابن زني ..اقراء النص وسوق اشرحه علي ضؤ فهم اليهود لكلمه زني من العهد القديم .. هنا .. 37أَنَا عَالِمٌ أَنَّكُمْ ذُرِّيَّةُ إِبْرَاهِيمَ. لَكِنَّكُمْ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي لأَنَّ كلاَمِي لاَ مَوْضِعَ لَهُ فِيكُمْ. 38أَنَا أَتَكَلَّمُ بِمَا رَأَيْتُ عِنْدَ أَبِي وَأَنْتُمْ تَعْمَلُونَ مَا رَأَيْتُمْ عِنْدَ أَبِيكُمْ". 39أَجَابُوا: "أَبُونَا هُوَ إِبْرَاهِيمُ". قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "لَوْ كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ لَكُنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ! 40وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ. 41أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ". فَقَالُوا لَهُ: "إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِناً. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ". 42فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "لَوْ كَانَ اللَّهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي يسوع دوما كان يتحدث عن علاقته الروحيه التي تجمعه مع ( الاب) ولكن اليهود الغير مؤمنين به لم يفهموا هذه العلاقه ولمحوا ليسوع بانه ابن زني ( وكلمه زني هذه لها معني اعمق من المعني الحسي او العلاقه الجسديه الغير شرعيه ولكن المراد بها بان يسوع لا يؤمن بالله بالطريقه التي يؤمن بها اليهود بالله ) ..في العهد القديم في نصوص مثل .. لكي تفهم ما ارمي اليه عليك مراجعه كتاب هوشع ..لن انقله لك كله هنا ولكن اكتفي بهذا النص .. من هوشع اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي 1"قُولُوا لإِخْوَتِكُمْ "عَمِّي" وَلأَخَوَاتِكُمْ "رُحَامَةَ". 2حَاكِمُوا أُمَّكُمْ حَاكِمُوا لأَنَّهَا لَيْسَتِ امْرَأَتِي وَأَنَا لَسْتُ رَجُلَهَا لِتَعْزِلَ زِنَاهَا عَنْ وَجْهِهَا وَفِسْقَهَا مِنْ بَيْنِ ثَدْيَيْهَا 3لِئَلاَّ أُجَرِّدَهَا عُرْيَانَةً وَأَوْقِفَهَا كَيَوْمِ وِلاَدَتِهَا وَأَجْعَلَهَا كَقَفْرٍ وَأُصَيِّرَهَا كَأَرْضٍ يَابِسَةٍ وَأُمِيتَهَا بِـالْعَطَشِ. 4وَلاَ أَرْحَمُ أَوْلاَدَهَا لأَنَّهُمْ أَوْلاَدُ زِنًى. 5"لأَنَّ أُمَّهُمْ قَدْ زَنَتِ. الَّتِي حَبِلَتْ بِهِمْ صَنَعَتْ خِزْياً. لأَنَّهَا قَالَتْ: أَذْهَبُ وَرَاءَ مُحِبِّيَّ الَّذِينَ يُعْطُونَ خُبْزِي وَمَائِي صُوفِي وَكَتَّانِي زَيْتِي وَأَشْرِبَتِي. الزني في العهد القديم هو العلاقه الغير شرعيه بين رجل وسيده ولكنه ايضا يصف عبادة اليهود للاصنام والاله الاخري وهذه زني روحي ( عباده الاصنام او اقامة علاقه روحيه مع اخر ليس الله ) ..اليهود لانهم لم يفهوا مقاصد يسوع الروحيه قالوا ولمحوا ليسوع بانه ليس من ذريه ابراهيم بنفس الطريقه التي ينتمون بها لابراهيم فهم ابناء الله ائ لن لديهم حق عبادة الله وليس يسوع حسب زعمهم فهو الذي اتي بتعاليم جديده حسب زعمهم فاذن فهو ابن ( زني ) بالطريقه الروحيه المتحدث عنها في سفر هوشع .. هذا رد اكاديمي مسيحي وهو اخر مطافي معك بالتحديد .. Post: #242 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عمر نملة Date: 04-11-2015, 06:01 AM Parent: #241 سلام Quote: أن الله خلق في عيسى القوى التي تدعي الربوبية، والتي هي مودعة في كل فرد من أفراد البشر Quote: فَكَانَ الْيَهُودُ يَتَذَمَّرُونَ عَلَيْهِ لأَنَّهُ قَالَ: "أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ". ما بين كل ما دخل عليها وجد عندها طعاما ومابين قوله انا هو الخبز الذي نزل من السماء ورجوعه بعد ان صام اربعين يوم وليلة وقوله ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمات الله التامات. يتضح دون لبس اسس تغذيته الجسديه والروحيه منذ ان كان في رحم امه الي لجظة رفعته اليه.تشير كل الادله القرانيه والانجيليه الي عودتة علية السلام لاكمال الدوره Post: #243 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-11-2015, 06:20 AM Parent: #242 بسم الله الرحمن الرحيم صاحب البوست السادة الضيوف لكم مني السلام والتحايا في البدء اسمحوا لي الترحم علي اخينا ( العوض المسلمي) رحمه الله رحمة واسعة واجزل له من عطتئه ونعمائه وعوضه عن شبابه خير العوض.. ......... من وجهة نظر شخصية جدا اعتقد ان الاية التالية قد حسمت امر عودة المسيح الاسرائيلي تماما: (وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) فقد اشارت بوضوح الي امته التي ارسل اليها (بني اسرائيل) ولم تتعداهم الي خلافهم من الأمم، الامر الذي يؤكد ان ختم النبوة طال انبياء بني اسرائيل، مما يعني ضمنيا ان النبوة بظهور سيدنا محمد قد خرجت الي الابد عن بني اسرائيل، لا جديد يبعث ولا قديم يوصل، هو امر سندته الوقائع علي الارض فلم يظهر فيهم منذ عهد سيدنا محمد لا نبي صادق ولا كاذب.. مودتي للجميع Post: #244 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-11-2015, 10:59 AM Parent: #243 Quote: علاء لك التحية ها ها ها شايفك بقيت تراوغ : معقولة تجيب لي سن الشباب من الوكبيديا يا اخ احترم عقول المشاهدين كهل تجيب تعريفها من معاجم اللغة العربية وسن الشباب من الوكيبيديا يا اخ انا حددت ليك عديل وقلت ليك ارجع لنفس المصادر تلقاها فسرت سن الشباب نفس تفسير كهل وجبت ليك مثالين الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها ) _____________________________________ حانزل ليك المقال ان شاء الله ولعلمك موضوعك ليس جديد وكثيرين تطرقوا له وساقوا نفس الادلة ---------------------------------------------------------------------------------- بل بالعكس الموضوع جايط عليك انت شديدة ومداخلتك تثبت ذلك : قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته في حين ان الحوار والشهادة عن الذين اتخذوه وامه الهين هل سيشهد عيسي يوم القيامة علي الذين اتخذوه وامه الهين والذين هم الان اموات ام لا ؟ ولقد قلنا لك ان الشهادة يوم القيامة شهادة محكمة وعيسي اجابته اجابة نفي مسئوليته عن اشراكهم واذا كان عيسي عالما بحالهم او لا فسوف يشهد كما جاء الحوار طيب اليس الله عالما بحالهم فلماذا يسال عيسي ؟ بنفس منطقك : فالله لا يعلم حالهم والا فلماذا يسأل عيسي الذين اسلموا ليس منكرين لشيء فلماذا يسال عنهم : المحكمة ستكون للذين يدعون انهم ظلموا او اضلاهم غيرهم فهل المسلمين يوم القيامة سيكونوا كذلك ؟ .................................................................................................. الرسل قلوا لا علم لنا من هول المشهد او تادبا مع الله ومعظم التفاسير تدور حول ذلك من اين اتيت بهذا التفسير ؟ ............................................................................................... طلبت الدليل بالنسبة لتفسير كهل وجبنا ليك الدليل الظاهر عليك ما قاعد تقرا المداخلات كاملة ( اها الجاط عليهو الموضوع منو ) الاخ العزيز / صــــلاح جــــادات مسكاقمى اولاً : انا لما طلبت منك ان تقوم بانزال المقال سريعاً والله وبالله كان قصدى ان نجد فيه ادلة جديدة يمكن ان تساعد اصحاب فكر العودة او اصحاب فكر عدم العودة .. وايضا وللمرة الثانية الرجاء انزال المقال وانا لم اقل اننى اول من قام بالتطرق الى موضوع نزول عيسى عليه السلام وهذا الموضوع مطروق منذ عهد الدولة العباسية والى يومنا هذا واحد الاخوة اتى بمقطع فيديو للترابى يتحدث فى نفس المسألة ولكن الشئ المهم هنا فى هذا البوست انك انت والاخوة الاعزاء المشاركين فى البوست قد اتيتم بأفكار جديدة وغير مطروقة من قبل وبأفـــــــــــاق واسعة للموضوع ثانيا : انا لا اراوغ ولا اي شئ انا اتيت لك بالادلة على معنى الكهل من جميع كتب معاجم اللغة العربية وانت رفضت ذلك وتمسكت بكلام الثعالبى .. ولذلك انا اتيت لك بالمعنى من ويكيبيديا ( يعنى يا صلاح بعد المعاجم اجيب ليك من وين تانى دليل الا اقوم بتأليف معجم جديد ثالثا : Quote: قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته يا صلاح عيسى بن مريم شهادته ستكون فى الذين عايشهم قبل وفاته ورفعه الى السماء وشهادته ستكون على هؤلاء فقط .. ولو نزل فى اخر الزمان قطعا سيعرف ان قومه قد اتخذوه الها ولو قال نفس شهادته التى فى القرآن على قومه ( بعد نزوله فى اخر الزمان شهادته ستكون كاذبه كاذبه كاذبة ) الله سبحانه وتعالى سيسأل يوم القيامة جميع الرسل كما سيسأل عيسى عليه السلام ( ماذا اُجبتم ) وكما سبق وان اوضحت كل الرسل شهاداتهم على اقوامهم ستكون ( خلال فترة تواجدهم بينهم قبل وفاتهم ) والفترة التى بعد وفاتهم سيقولون نفس كلام عيسى عليه السلام ( سبحانك لا علم لنا ) كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم فى الحديث الصحيح فى حديث الحوض : حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏المغيرة بن النعمان ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ خطب رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : يا أيها الناس ‏ ‏إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة ‏ ‏غرلا ‏ ‏ثم قال : ‏كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ، ‏إلى آخر الآية ، ثم قال : ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة ‏ ‏إبراهيم ‏، ‏ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : يا رب أصيحابي فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏: وكنت عليهم شهيداًً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ‏ ، فيقال : إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم. } اهـ صحيح البخارى : الحديث رقم 4259 Quote: الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها ) ابدا يا صلاح انا معتمد على معاجم اللغة العربية واتيت لك من وكيبيديا لانك لاتريد دليل المعاجم .. وانا بستند على المعاجم حسب التفاسير التى اتيت بادلة كثيرة من ان سن الكهل ( مابين ال 33 الى 60 سنة ) وعيسى مات وعمره ( 33 سنة ) يعنى مات فى عمر الكهولة علي حسب التفاسير والادلة التى اتيت بها انا ياصلاح ( انا تهربت من ياتو حتة يا صلاح ) ياخ قول مات وعمره 60 سنة برضو مات فى عمر الكهولة (ويكلم الناس فى المهد وكهلا ) يعنى كلم الناس فى صغره فى المهد وكهلا ( من حين اوحى اليه الرسالة وهو فى عمر 30 سنة وحتى وفاته وهو فى عمر : 33سنة ) او حتى لو مات وهو فى عمر اكثر من ذلك حتى 60 سنة .. ( برضو عمر كهولة ) اهااااا ياصلاح بعد دا عايزك تشرح وتاتى بادلتك التى تريد ان تصل اليها من التفريق بين سن الشباب والكهولة ؟؟ فى الانتظار لنتواصل .. Post: #245 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-11-2015, 11:12 AM Parent: #244 Quote: بسم الله الرحمن الرحيم صاحب البوست السادة الضيوف لكم مني السلام والتحايا في البدء اسمحوا لي الترحم علي اخينا ( العوض المسلمي) رحمه الله رحمة واسعة واجزل له من عطتئه ونعمائه وعوضه عن شبابه خير العوض.. ......... من وجهة نظر شخصية جدا اعتقد ان الاية التالية قد حسمت امر عودة المسيح الاسرائيلي تماما: (وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) فقد اشارت بوضوح الي امته التي ارسل اليها (بني اسرائيل) ولم تتعداهم الي خلافهم من الأمم، الامر الذي يؤكد ان ختم النبوة طال انبياء بني اسرائيل، مما يعني ضمنيا ان النبوة بظهور سيدنا محمد قد خرجت الي الابد عن بني اسرائيل، لا جديد يبعث ولا قديم يوصل، هو امر سندته الوقائع علي الارض فلم يظهر فيهم منذ عهد سيدنا محمد لا نبي صادق ولا كاذب.. مودتي للجميع الاخ العزيز / جمال المنصوى تحياتى شآبيب الرحمة المغفرة على الراحل العوض المسلمى وأسأل الله العظيم ان يربط على قلوب اهله ومحبيه وان يدخله الجنة بغير حساب دلــــــــــــيــل جـــــــــــديـد على عدم العودة .. شكراً يا جمال على الدعم والمؤازرة .. مع الامتنان Post: #246 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-11-2015, 11:17 AM Parent: #245 ياريت الاخوان المسلمون فى البورد لو قاموا بايراد ادلة الترابى فى عدم نزول عيسى بن مريم مرة اخرى فى اخر الزمان الهــــــــدف : امكان الحصول على ادلة جديدة Post: #247 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: ahmedona Date: 04-11-2015, 12:11 PM Parent: #246 Quote: ولكن الذي تكلم في المهد لم يكن يسوع المسيح ..مثل هذه الاسئله افهمها كالاتي ..هي اسئله في باطنها الهجوم والتشكيك في المعتقد المسيحي .. Post: #248 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 04-11-2015, 12:14 PM Parent: #246 الكلام الفصل وحسب سؤال الاخ جني عن المسيح في الاسلام والمسيح في المسيحية هو: المسلمين لا يؤمنون بالمسيح الاله المسيحي رغم ادعاءهم ذلك. فالمسيح الاله المسيحي لا وجود له في الكتاب والسنة وهو عندهم بنت عمران اخت هارون وموسي(رغم التباعد الزمني المبالغ). والانجيل المسيحي حسب زعمهم محرف لانه لا يذكر مجئ احمد او محمد. فالمسلم مكلف هنا عن اثبات نبوة محمد الذي يصعب اقترانه بالكتاب المقدس (المحرف). اما المسيحيون فلا يهمهم عن قرب او بعد ما في القراءن او حامل رسالته لانه لا نبي بعد يسوع لانه ليس نبئ من الاساس بل الله الذي تجسد لخلاص البشرية فهو الالف والياء الاول والاخر البداية والنهاية. ليس هناك مكان للحوار او التقارب لان الامر محسوم عند الطرفين وما يحدث هنا هو بمثابة تجديف واساءة للمعتقدات من الطرفين. وانا علي يقين ان الاجدي هو التبشير او الدعوة لانه لا مجال للمقارنة بين الشخصيتن فالاول يسوع والثاني عيسي!! كما لا يمكن الحكم او اثبات او نفي الطرفين لاعتقاد الاخر بادلة مسبقة ومن كتاب لا يؤمن به الطرف الاخر من الاساس. فالكتاب المقدس محرف والقراءن ليس بكلام الله ولا وحي من الاساس فكيف يكون الحوار او الاقناع? اللهم الا بمنطق برفع السيوف واسلم تسلم!! Post: #249 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 04-11-2015, 12:28 PM Parent: #248 المسلمين يعتمدون علي القراءن والسنة وكتب اخري واناجيل يرفضها المسيحيون فكيف يعقل ذلك!! فاذا اتي اي مسيحي باحاديث لا يستحسنها المسلمين ردوا عليها بانها احاديث ضعيف وغير صحيحة وهلم جرا, فكيف تحلون علي انفسكم ما تحرمونه علي الاخر? اليس ذلك هو الكيل بمكيالين عينه! Post: #250 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 04-11-2015, 12:56 PM Parent: #249 الاختلاف بين الاسلام والمسيحية ليس في شخصية المسيح وحده بل يمتد ليشمل شخصيات اخري وعلي سبيل المثال: من هي مريم بنت عمران? و ومن هي زوجة ابراهيم? من هي والدة اسحق? ومن الذي كاد ان يقدم قربانا وفداه الله بالكبش? من هو هامان? والكثير من الاختلافات!! وكما نعلم فان الكتاب المقدس سبق نزول القراءن المزعوم بستمائة عام, وان اليهود لا يؤمنون بالمسيحية ولكنهم لا يختلفون عن الشخصيات المذكورة بل الاختلاف الوحيد بين اليهود والمسيحين هو عدم ايمان اليهود بمسيحية يسوع!! فكيف يتطابق الشخصيات رغم اختلافهم العقائدي بينما ياتي القرءان والسنة ويخالف ما هو متفق رغم الاختلاف? انها لمعجزة واية افلا تتدبرون?! طبعا التبرير هو: كلاهما محرفان?! هل تعرفون قصة الامراءتين اللتين احتكمتا لسليمان بن داؤود وكيف كان الحكم والحكمة فيها? هذا ما فعله الاسلام ونبيه بالمسيحية فاما ان تاخذ الاسلام المسيحية كاملة او تشق المسيحية من النصف فلا يصلح او يفيد!! فمن منكم يحتكم اليه الطرفين!! ومن منكم الحكيم!! Post: #251 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-11-2015, 01:10 PM Parent: #250 Quote: متى قال الله: يا عيسى ابن مريم!! أأنت قلت للناس؟؟ الاخ الفاضل / مصطفى الجيلى تحياتى طبعاً الاخ / جادات وانا حديثنا حول ( متى قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذونى وامى الهين ) بالزمن الدنيوى وكما هو ظاهر من نقاشنا نحن نتحدث بالزمن الدنيوى المعروف ( زمن ماضى وحاضر ومستقبل ) وهذا الزمن منتفى فى حق الله تعالى لانه سبحانه لا يحويه مكان ولا يمر عليه الزمان .. وكما قال الخليفة علي بن ابى طالب كرم الله وجهه { كان الله ولا مكان كان الله ولا زمان وهو علي ماعليه كان } انتهى ويقينى ان اكثر من فسر هذه المسألة وضرب مثالا عليه هو الرمز الصــــــــــوفي الكبير الراحل الشيخ : الشعراوى عليه الرحمه حيث يرد على من يحيّز الله فى جهة ما : Quote: الله سبحانه وتعالي موجود وأنا موجود فهل وجود الله كوجودى ؟ اللـــــــه سبحانه وتعالي يعلم وأنا أعلم هل علمي كعلم الله ؟ وأنا أوصف بأننــــي حي والله حي فهل حياة الله كحيائي ؟ فاذا كان الله قد وصف بأشيــــاء مثل ( استوى علي العرش ) ونحن لنا استواء علي ( الكرسي ) فــــــلا نقول ان استواء الله سبحانه وتعالي كاستوائي لانني لم أقل أن وجوده كوجودى ولا علمه كعلمي ولا غناه كغناى ولا حياته كحيائي لماذا ؟ لان ذلك من صفات الاجرام والله منزه عن الجرامية فمثلا في الحديث : ان الله ينزل الي السماء الدنيا كل ليلة فيقول هل من تائب فأتوب عليه هل من مستغفر فأغفر له فلا أتصور التنزّل بأنه تنزّل كنزولي لماذا ؟ لانني عندى اطار عام وهو انه سبحانه ليس كمثله شىء ولتقريــــــــــب المسألة المولي سبحانه وتعالي كان لطيفا بعباده فأعطاهم أمثلــــــــــة تقرب الي عقولهم ما يعجزون عن فهمه - من الممكن أن يحاول أحــــــد الضالين ايجاد تصادم وهمي بين كلام الله والعقل البشرى فيقول ( كيـــف يكون هناك من هو موجود بلا حــيــــّز ولا مكان ولا زمان - وأنا أقول بـــــأن الله سبحانه وتعالي بـسـّط هذه المسألة وجعلها في أنفسنا لتقرّب منا الصورة وتجعلها موجودة امام العقل البشرى بشكل قريب . والسؤال الذى اطرحه هناهو عن الانسان عن نفسك انت تتساءل عما هو ( موجود بلا حيز ولا مكان ولا زمان ) وأنا اسألك عن روحك اين هـــي هذه الروح التي تجعل كل جسدك يعمل وينطق ويرى ويعيش هل هـــي في قلبك الذى ينبض بلا توقف مادامت الروح فيك ام هي في في عينيك تجعلهما يبصران فتريان الاشياء ام هي في اذنيك تجعلهما تسمعان ام هي في صدرك تجعله يتنفس ام هي في معدتك تجعلها تقوم بوظيفتها لتغذية جسمك ام هي في يديك تجعلهما تتحركان وتفعلان ماتريد وتبطشان بمن تريد ام هي في قدميك تمشي بهما وتجرى كلما شئت ام هي في امعائك تجعلهما توصل الطعام للدم ام هي في عقلك تجعله يفكر ويحسب ويدبر لك شئون حياتك ام هي في دمك تجعله ينبض ويجرى في عروقك ليعطيك الحياة أين مكانها بالضبط ؟ هل تستطيع أن تحدده ؟ في الجسم مئات مــــــــن الاشياء غير الارادية التي تعمل دون ارادة من الانسان - اذن فهنــــــــاك الــــــــــــــــــــروح وهي مخلوق لله سبحانه وتعالي وقد وضعها اللـــــــــه سبحانه وتعالي في جسدك ورغم ذلك رغم ضــــيــــق المـــكان وتحديده لا تستطيع أن تحدد مكانها لتقول هنا في هذه النقطة توجــــــد روحي فاذا اردنا ان نحدد الوزن نقول : ان الجسد لايفقد شيئا عند الموت الوزن واحد تماما ومع ذلك فان الروح تكون قد خرجت من الجسم ومـــــن هنا فانك لاتستطيع ان تحدد للروح مكانا ولا وزنا . فاذا اردت ان تحدد لها الزمان تحديدا علميا مطلقا فانك لاتستطيع فأنت لاتعرف ان كانت روحك موجودة قبل ولادتك أم لا ؟ ولا تعرف اين تذهــــب بعد الموت ؟ ولا تعرف عمرها حتي يوم القيامة ولا بعد يوم القيامة فلا تدرى نفس متي وقت الموت ؟ ولا يمكن ان تدرى بأى ارض تموت ؟ (( اذن الزمان هنا غير موجود والمكان غير موجود والوزن أى الشـــــــــىء المادى غير موجود )) هذا في خلق من خلق الله فما بالك بالله سبحانه وتعالي . قال تعالي ( وفي أنفسكم أفلا تبصرون ) Post: #252 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-11-2015, 01:24 PM Parent: #251 Quote: ولو أن الله ليس بقائل، أبدا، وسرمدا، ثم قال يوم القيامة لقامت به الحوادث.. وهذا خطا في أوليات التوحيد.. لم يبق إلا أن الله قال ذلك، وهو لم يزل قائلا، تبارك، وتعالى، ولن ينفك. شكرا مصطفى الجيلى Post: #253 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-11-2015, 10:25 PM Parent: #252 الاخ علاء لك التحية - زي ما قلت ليك انت ما قاعد تقرا المداخلات كويس وسوف اوضح ذلك للمرة الاخيرة ما مكن كل مرة اجي اعيد الكلام - زي ما جبت تفسير كهل من المعاجم جيب تفسير شباب من نفس المعاجم ( شغل مخك سوف تجد انهم تناقضوا في التفسيرين وده الانا عاوز اوصلك ليهو ) وتاني بكرر ليك جيب تفسير شباب من المعاجم ( طلبنا منك طلب محدد لزومو شنو تجيب لينا الويكيبيديا ) - انا لم اطلب منك تجيب تفسير كهل من المعاجم فسلفا انت جبتها بل طلبت كلمة شباب - كيف تكون شهادته في الذين عاشرهم قبل رفعه للسماء في حين ان الحوار والشهادة تدور حول الذين اتخذوه وامه الهين ؟ هل الذين عاشرهم اتخذوه وامه الهين ؟ تناقض عجيب اذا كانت الاجابة نعم تكون نسفت كل البوست ( لانه حين اذ يكون شهد علي ما يعلمه فكيف ينفي علمه بحالهم ) وزي ما قلت ليك الامور جاطت عليك انت وليس انا - وتاني بكرر ليك الكلام بخصوص اجابة الرسل ارجع للتفاسير كلها اتفقت علي ان الرسل قالوا لا علم لنا من هول المشهد وتادبا مع الله - وان شاء الله بعد نشوف اجابتك علي المداخلة سوف ننزل المقال ونترك الحكم عليه للمشاهد Quote: الاخ العزيز / صــــلاح جــــادات مسكاقمى اولاً : انا لما طلبت منك ان تقوم بانزال المقال سريعاً والله وبالله كان قصدى ان نجد فيه ادلة جديدة يمكن ان تساعد اصحاب فكر العودة او اصحاب فكر عدم العودة .. وايضا وللمرة الثانية الرجاء انزال المقال وانا لم اقل اننى اول من قام بالتطرق الى موضوع نزول عيسى عليه السلام وهذا الموضوع مطروق منذ عهد الدولة العباسية والى يومنا هذا واحد الاخوة اتى بمقطع فيديو للترابى يتحدث فى نفس المسألة ولكن الشئ المهم هنا فى هذا البوست انك انت والاخوة الاعزاء المشاركين فى البوست قد اتيتم بأفكار جديدة وغير مطروقة من قبل وبأفـــــــــــاق واسعة للموضوع ثانيا : انا لا اراوغ ولا اي شئ انا اتيت لك بالادلة على معنى الكهل من جميع كتب معاجم اللغة العربية وانت رفضت ذلك وتمسكت بكلام الثعالبى .. ولذلك انا اتيت لك بالمعنى من ويكيبيديا ( يعنى يا صلاح بعد المعاجم اجيب ليك من وين تانى دليل الا اقوم بتأليف معجم جديد ثالثا : Quote: قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته يا صلاح عيسى بن مريم شهادته ستكون فى الذين عايشهم قبل وفاته ورفعه الى السماء وشهادته ستكون على هؤلاء فقط .. ولو نزل فى اخر الزمان قطعا سيعرف ان قومه قد اتخذوه الها ولو قال نفس شهادته التى فى القرآن على قومه ( بعد نزوله فى اخر الزمان شهادته ستكون كاذبه كاذبه كاذبة ) الله سبحانه وتعالى سيسأل يوم القيامة جميع الرسل كما سيسأل عيسى عليه السلام ( ماذا اُجبتم ) وكما سبق وان اوضحت كل الرسل شهاداتهم على اقوامهم ستكون ( خلال فترة تواجدهم بينهم قبل وفاتهم ) والفترة التى بعد وفاتهم سيقولون نفس كلام عيسى عليه السلام ( سبحانك لا علم لنا ) كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم فى الحديث الصحيح فى حديث الحوض : حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏المغيرة بن النعمان ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ خطب رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : يا أيها الناس ‏ ‏إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة ‏ ‏غرلا ‏ ‏ثم قال : ‏كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ، ‏إلى آخر الآية ، ثم قال : ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة ‏ ‏إبراهيم ‏، ‏ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : يا رب أصيحابي فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏: وكنت عليهم شهيداًً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ‏ ، فيقال : إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم. } اهـ صحيح البخارى : الحديث رقم 4259 Quote: الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها ) ابدا يا صلاح انا معتمد على معاجم اللغة العربية واتيت لك من وكيبيديا لانك لاتريد دليل المعاجم .. وانا بستند على المعاجم حسب التفاسير التى اتيت بادلة كثيرة من ان سن الكهل ( مابين ال 33 الى 60 سنة ) وعيسى مات وعمره ( 33 سنة ) يعنى مات فى عمر الكهولة علي حسب التفاسير والادلة التى اتيت بها انا ياصلاح ( انا تهربت من ياتو حتة يا صلاح ) ياخ قول مات وعمره 60 سنة برضو مات فى عمر الكهولة (ويكلم الناس فى المهد وكهلا ) يعنى كلم الناس فى صغره فى المهد وكهلا ( من حين اوحى اليه الرسالة وهو فى عمر 30 سنة وحتى وفاته وهو فى عمر : 33سنة ) او حتى لو مات وهو فى عمر اكثر من ذلك حتى 60 سنة .. ( برضو عمر كهولة ) اهااااا ياصلاح بعد دا عايزك تشرح وتاتى بادلتك التى تريد ان تصل اليها من التفريق بين سن الشباب والكهولة ؟؟ فى الانتظار لنتواصل .. Post: #254 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: منتصر عبد الباسط Date: 04-12-2015, 00:58 AM Parent: #253 Quote: مريم نفسها لم يتهمها احد بالزني لاني يسوف (زوجها ) لم يقل للناس بانها حامل من شخص اخر يعني عندكم السيدة مريم عليها السلام ليست عذراء!! يعني عندكم أنها متزوجة ...... وعندكم كمان أنه لم يتحدث في المهد طيب كيف ومتى عرف بأنه عليه السلام ليس ابن يسوف المزعوم هذا؟؟ Post: #255 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-12-2015, 07:01 AM Parent: #254 Quote: دلــــــــــــيــل جـــــــــــديـد على عدم العودة .. شكراً يا جمال على الدعم والمؤازرة .. الأخ / علاء جميل جدا ان نكون متفقين علي عدم عودة المسيح الاسرائيلي... بس دي مش النهاية.. في سؤال مهم جدا لا بد من اجابة له، وهو: اذا من هو المسيح المقصود بهذا الحديث؟؟: ( حدثنا : ‏ ‏إبن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏يونس ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏نافع ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة الأنصاري ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏: ‏كيف أنتم إذا نزل ‏ ‏إبن مريم ‏ ‏فيكم وإمامكم منكم) صحيح البخاري - نزول عيسى إبن مريم (ع) - أحاديث الأنبياء - رقم الحديث : ( 3193 ) مع اطيب تحياتي Post: #256 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-12-2015, 07:12 AM Parent: #254 Quote: - زي ما جبت تفسير كهل من المعاجم جيب تفسير شباب من نفس المعاجم ( شغل مخك سوف تجد انهم تناقضوا في التفسيرين وده الانا عاوز اوصلك ليهو ) ياجادات ياخ وين التناقض انتا خليت اصل الكلمة " كهل" وزوغت جبت تفسير لكلمة "شباب " مش من المعاجم انما من عند الثعالبى لان عمر الشباب فى المعاجم اصغر من عمر الكهولة انتا شغلت مخك ولقيت كلمة الشباب مابتتماشى مع تفسيرك فى المعاجم ولعلمك انا خليت المعاجم وطلعت للوكيبييديا عشان اشوف اخرتا معاك .. الشباب : معاجم اللغة العربية : Quote: شباب 1 - شباب من العمر : ما بين البلوغ إلى نحو الثلاثين . 2 - شباب من الشيء : : أوله . وين التناقض هنا يا جادات ... التناقض عندك انتا بس لنتحرك للامام بدون حوار طرشان .. انتا عايز تصل لشنو بالضبط .. ياخ قدر عمر الكهل زى ما انتا عايز بس ورينا النتيجة ؟ Post: #257 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-12-2015, 07:18 AM Parent: #256 Quote: - كيف تكون شهادته في الذين عاشرهم قبل رفعه للسماء في حين ان الحوار والشهادة تدور حول الذين اتخذوه وامه الهين ؟ هل الذين عاشرهم اتخذوه وامه الهين ؟ تناقض عجيب ياصلاح والله انتا انسان عجيب انا وين قلتا انوا الذبن عاشروهم اتخذوه وامه الهين هات اقتباس من كلام يدل على ذلك لنرى من هو المتناقض ؟ Post: #258 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-12-2015, 07:57 AM Parent: #257 Quote: - كيف تكون شهادته في الذين عاشرهم قبل رفعه للسماء في حين ان الحوار والشهادة تدور حول الذين اتخذوه وامه الهين ؟ هل الذين عاشرهم اتخذوه وامه الهين ؟ تناقض عجيب اذا كانت الاجابة نعم تكون نسفت كل البوست ( لانه حين اذ يكون شهد علي ما يعلمه فكيف ينفي علمه بحالهم ) وزي ما قلت ليك الامور جاطت عليك انت وليس انا ياخ ينسف شنو ؟ انتا الظاهر عليك قاعد ترد من بوست اخر غير هذا البوست !! ياخ كلامى واضح وضوح الشمس فى كبد السماء : كل الانبياء شهاداتهم فى اقوامهم ستكون ( خلال الفترة الذى عاشوا فيها بينهم قبل وفاتهم ) وعيسى شهادته ستكون خلال الفترة الذى عاش فيها بينهم قبل وفاته ورفعه الى السماء .. وفعلا الشهادة تدور حول الذين اتخذوه وامه الهين من دون الله لانهم اتخذوه وامه الهين بـــــــــــــعـــــــــــــد وفــــــــــــــاته ورفــــــــــــعـــــــــــــــــه الى الســـــــــــــــــــماء الذين عــــــــــاشـــــــــــــــــــــــرهم لم يتخذوه وامه الهين من دون الله ..... ياخ من بداية البوست يا صلاح انا بتكلم ان انهم لم يتخذوه وامه الهين اثناء تواجده معهم وانتا جاى الان فى نهايات البوست وتقول لو قلت انهم اتخذوه وامه الهين اثناء تواجده معهم تكون نسفت البوست ؟؟ غايتو دا نجر صاح كما هو ظاهر الامور جايطة عليك انت ياصلاح وخير مثال اقرآ جيدا السطر الذى قبل هذا السطر .. Post: #259 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-12-2015, 08:07 AM Parent: #258 Quote: - وتاني بكرر ليك الكلام بخصوص اجابة الرسل ارجع للتفاسير كلها اتفقت علي ان الرسل قالوا لا علم لنا من هول المشهد وتادبا مع الله ياريت لو قمت بتحديد المفسر الذى قال ذلك حتى يكون الرد من نفس كتاب التفسير وعلى العموم المفسر الكبير ابن كثير رجح ان المقصود هو ( ماذا عملوا بعدكم؟ وماذا أحدثوا بعدكم؟ قالوا : ( لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب ) Quote: ثم قال ابن جرير : حدثنا القاسم ، حدثنا الحسين ، حدثنا الحجاج ، عن ابن جريج قوله : ( يوم يجمع الله الرسل فيقول ماذا أجبتم ) ماذا عملوا بعدكم؟ وماذا أحدثوا بعدكم؟ قالوا : ( لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب ) رواه ابن جرير . ثم اختاره على هذه الأقوال الثلاثة ولاشــك انه قـــول حـســـن ، وهو من باب التأدب مع الرب ، عز وجل ، أي : لا علم لنا بالنسبة إلى علمك المحيط بكل شيء ، فنحن وإن كنا قد أجبنا وعرفنا من أجابنا ، ولكن منهم من كنا إنما نطلع على ظاهره ، لا علم لنا بباطنه ، وأنت العليم بكل شيء ، المطلع على كل شيء . فعلمنا بالنسبة إلى علمك كلا علم ، فإنك ( أنت علام الغيوب ) Post: #260 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-12-2015, 08:22 AM Parent: #259 Quote: الأخ / علاء جميل جدا ان نكون متفقين علي عدم عودة المسيح الاسرائيلي... بس دي مش النهاية.. في سؤال مهم جدا لا بد من اجابة له، وهو: اذا من هو المسيح المقصود بهذا الحديث؟؟: ( حدثنا : ‏ ‏إبن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏يونس ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏نافع ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة الأنصاري ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏: ‏كيف أنتم إذا نزل ‏ ‏إبن مريم ‏ ‏فيكم وإمامكم منكم) صحيح البخاري - نزول عيسى إبن مريم (ع) - أحاديث الأنبياء - رقم الحديث : ( 3193 ) مع اطيب تحياتي الاخ جمال المنصورى تحياتى بداية وقبل الغوض فى الحديث : لاحظ كلمة ( امامكم منكم ) اذا كان المقصود من امام هو الحاكم فأهل السنة والجماعة ( الحاكم عندهم هو الخليفة ) ولا يطلق لفظ امام الا على اصحاب المذاهب الاربعة : الامام : مالك الامام : الشافعى الامام : ابو حنيفة الامام : احمد بن حنبل وايضاً : على ائمة المساجد ( امام المسجد ) الامام الاكبر ( لقب شيخ الازهر ) الامام : عند الشيعة : الشيعة يطلقون الامام ويريدون به الخليفة مثل : الامام على بن ابى طالب كرم الله وجهه والامام الحسن الامام الحسين الامام الغائب فى السرداب (مهديهم المنتظر ) الائمة الاثنا عشرية اذا كان المقصود من ( امامكم منكم ) فان اهل السنة والجماعة لايطلقون كلمة امام على المهدى المنتظر انما الذين يطلقون عليه لقب امام هم ( الشـيعة ) Post: #261 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-12-2015, 08:35 AM Parent: #260 (2) ونرى تناقضهم وعدم اتفاقهم على كلمة ( امامكم منكم ) حيث عند الامام مسلم : من امامكم الى ( اميرهم ) (  لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة، قال: فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فيقول أميرهم: تعال صل لنا، فيقول: لا، إن بعضكم على بعض أمراء، تكرمة الله هذه الأمة. رواه مسلم. وعند الالبانى : اميرهم المهدى وفي رواية عند الحارث بن أبي أسامة: فيقول أميرهم المهدي: تعال صل بنا... الحديث، وهذه الرواية صححها الألباني في الصحيحة. التناقض هنا : فى الاختلاف والاشكالات فى المعانى .. Post: #263 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-12-2015, 08:45 AM Parent: #261 Quote: يعني عندكم السيدة مريم عليها السلام ليست عذراء!! يعني عندكم أنها متزوجة ...... وعندكم كمان أنه لم يتحدث في المهد طيب كيف ومتى عرف بأنه عليه السلام ليس ابن يسوف المزعوم هذا؟؟ لا اذكر من ساال هذا السؤال ولكن الاجابه كالاتي مريم تزوجت بعد ولادة يسوع ..قبل الولاده كانت مخطوبه ليسوف النجار مريم قبل ولادة يسوع ( عزراء ) لان يسوع ابوه ليس ( انسان ) فهو ولد من الروح القدس .. مريم بعد ولادة يسوع ( تزوجت وانجبت اطفال وعاشت حياه طبيعيه وهي مسيحيه مثل ائ مسيحي اخر ..بعض الطوائف تعظم من قدر مريم وهي شخصيه عظيمه ولكنها ليست لاهوت وهذا ما يدرسه الكتاب المقدس ) عرفنا بان يسوع ابن الله وليس و ليس ابن يسوف من الوحي ..ادرس قصه االولادة في الاناجيل الاربعه ..يسوع لم يتحدث في المهد ولكن الذي تحدث يوحنا المعمدان .. Post: #262 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-12-2015, 08:41 AM Parent: #260 Quote: بداية وقبل الغوض فى الحديث : لاحظ كلمة ( امامكم منكم ) اذا كان المقصود من امام هو الحاكم فأهل السنة والجماعة ( الحاكم عندهم هو الخليفة ) الأخ الكريم/ علاء موضوع الامام ده موضوع ثانوي سواء كان مهدي سنة او مهدي شيعة او خليفة او خلافه.. جوهر الموضوع هو: Quote: ‏كيف أنتم إذا نزل ‏ ‏إبن مريم ‏ ‏فيكم من هو ابن مريم المشار اليه في الحديث والذي يأتي في الزمان والمكان اللذان بعد زمان الرسول الاعظم ؟؟؟ مودتي Post: #264 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-12-2015, 09:15 AM Parent: #262 Quote: من هو ابن مريم المشار اليه في الحديث والذي يأتي في الزمان والمكان اللذان بعد زمان الرسول الاعظم ؟؟؟ كثير من فرق اهل السنة والجماعة والشيعة وبعض الفرق المسيحية يعتقدون بأن المقصود هو : نبى الله المسيح عيسى بن مريم عليه السلام Post: #265 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-12-2015, 10:20 AM Parent: #264 شكرا علاء علي سعة صدرك لمداخلاتي تقول: Quote: كثير من فرق اهل السنة والجماعة والشيعة وبعض الفرق المسيحية يعتقدون بأن المقصود هو : نبى الله المسيح عيسى بن مريم عليه السلام ده هو جوهر خيطك، فالكل هنا منقسم بين من يري عودته وبين من ينفي هذه العودة، من وجهة نظري ان عودة المسيح الاسرائيلي يعتريها الشك من جميع جوانبها سواء بالنفي او الاثبات، واعتقد انو انت ايضا لديك شك في عودته.. ياصديقي... المسيح/ عيسي بن مريم (الاسرائيلي) وصفه ولونه معروفان للكل، فهو من اوصاف معاصرية من اليهود والمسحيين فأن لونه ابيض مشرئب بالحمرة... يعني بياض زي بياض الطفل المولود حديثا.. وكذلك وصفه النبي (عليه افضل الصلاة واتم التسليم) حين قال: ( ربعة أحمر ,كأنما خرج من ديماس- يعبي :الحمام) والمعلوم ان النبي (حسب معتقدنا الديني الاسلامي) قد رأي المسيح ليلة الاسراء والمعراج، اي بمعني اخر فانه يعرفه معرفة رؤيا حسية.. ولكنه حينما اراد وصف المسيح القادم قال: حديثُ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ، قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم: (أَرَانِي اللَّيْلَةَ عِنْدَ الْكَعْبَةِ فِي المَنَامِ، فَإِذَا رَجُلٌ آدَمُ كَأَحْسَنِ مَا يُرَى مِنْ أُدْمِ الرِّجَالِ، تَضْرِبُ لِمَّتُهُ بَيْنَ مَنْكِبَيْهِ، رَجِلُ الشَّعَر، يَقْطُرُ رَأْسُهُ مَاءً، وَاضِعًا يَدَيْهِ عَلَى مَنْكِبَيْ رَجُلَيْنِ وَهُوَ يَطُوفُ بِالْبَيْتِ، فَقُلْتُ: مَنْ هذَا فَقَالَوا: هذَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ، ثُمَّ رَأَيْتُ رَجُلاً وَرَاءَهُ جَعْدًا قَطِطًا، أَعْوَرَ الْعَيْنِ الْيُمْنَى، كَأَشْبَهِ مَنْ رَأَيْتُ بِابْنِ قَطَنٍ، وَاضِعًا يَدَيْهِ عَلَى مَنْكِبَيْ رَجُلٍ يَطُوفُ بِالْبَيْتِ، فَقُلْتُ: مَنْ هذَا فَقَالُوا الْمَسِيحُ الدَّجَّالُ). وصفه بالسواد.. الاهم من هذا وذاك ان النبي لم يتعرف علي المسيح حتي سأل عنه (فَقُلْتُ: مَنْ هذَا) وجاءه الرد ( فَقَالَوا: هذَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ) فبحسب الحديثين شتان بين مسيح ابيض مشرئب بالحمرة (يعرفه النبي كما يعرف ابنائه) ومسيح اسود استفسر النبي عنه لعدم تعرفه اليه.. ولنا عودة بأذن الله Post: #266 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: jini Date: 04-12-2015, 11:33 AM Parent: #265 Quote: السؤال هو: لماذا اخفى المسيحيون تكلم المسيح فى المهد وهو معجزة! ابو مريم هو عمران لماذا يدعي المسيحيون انها ابنة بواكيم! لماذا ينكر المسيحيون ان المسيح ولد تحت شجرة نخل! جنى الاخ محب شكرا لاهتمامك بالاجابة طرحت السؤال للجميع مسلمين ومسيحيين ولكن لم اجد اجابة توجهت بالسؤال للاخوة المسيحيين هل اطمع في اجابة بقية الاسئلة جنى Post: #267 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: كمال عباس Date: 04-12-2015, 05:15 PM Parent: #266 الأخ العزيز جني -تحية أضف هذا لأسئلتك -الحارقة والمستفزة للتفكير - أضف هذا لأسئلتك التي لن يقربها أحد مجيبا يقول القران الكريم ( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ..... ) الخلاف بين المسيحية والإسلام في القول بإلوهية مريم :- في ا لإسلام أن المسيحيين قد إتخذوا مريم إلهة من دون الله والمسيحيون يقولون أنهم يعتقدون في الثالوث المقدس : - (الآب والإبن والروح القدس ) ولا يضعون مريم كإلهة ولايعتبرونها كذلك ،فالمسيحي يعتبر المسيح إبن الله وروحه المتجسدة بشريا وإنه بهذا الفهم ،يقولون ببنوة المسيح بكل صراحة ووضوح ولكنهم لايصرحون بأن أمه الهة ! ويقولون العذراء مريم ليست من ضمن الثالوث المقدس / الآب والأبن والروح القدس وأن الكاثوليك يتبركون بها كما يفعلون مع الرسل والقديسين ولكنهم لايعتبرونها الهة أو ضلع في ثالوثهم المقدس ! والسؤال هل مريم الهة وجزء من الثالوث ؟ هل هذه نظرة المسيحين لمريم ؟ هل تسلم الطوائف المسيحية الرئسية بما وصفهم القران من أنهم يعتبرونها الهة ? حاشية وإضافة (لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) تفسير الطبري وقد قال جماعة من أهل التأويل بنحو قولنا، في أنه عنى بهذه الآيات النصارى. ذكر من قال ذلك: 12294 - حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي: " لقد كفر الذين قالوا: إنّ الله ثالث ثلاثة "، قال: قالت النصارى: " هو والمسيح وأمه " "، فذلك قول الله تعالى: أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ [سورة المائدة: 116]. http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura5-aya73.htmlhttp://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura5-aya73.html * ( ليسوا سواءمن أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون ( 113 ) يؤمنون بالله واليوم الآخر ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون في الخيرات وأولئك من الصالحين ( 114 ) وما يفعلوا من خير فلن يكفروه والله عليم بالمتقين ( 115 ) ) ,,,,,,,,,,,, من أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون ( 113 ) يؤمنون بالله واليوم الآخر ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون في الخيرات وأولئك من الصالحين ( 114 ) وما يفعلوا من خير فلن يكفروه Post: #268 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-12-2015, 06:25 PM Parent: #267 Quote: الاخ محب شكرا لاهتمامك بالاجابة طرحت السؤال للجميع مسلمين ومسيحيين ولكن لم اجد اجابة توجهت بالسؤال للاخوة المسيحيين هل اطمع في اجابة بقية الاسئلة جنى الاخ جني لك التحيه .. انا لم اري اسئله اضافيه وقد تكون فاتت علي في مداخلات هذا الوضوع المتعدده ..علي العموم احضر لي الاسئله وسوف احاول الاجابه حسب المستطاع Post: #269 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-12-2015, 06:36 PM Parent: #268 واضيف لمداخله كمال عباس الاتي .. اللاهوت المسيحي اليوم واضح جدا لان الكنيسه علي مر التاريخ من خلال المجامع اللاهوتيه اجتهدت في الاتفاق حول ضروره توضيح اللاهوت الصحيح المستمد من الكتاب المقدس ولهدفين توضيح ماهيه المسيحيه الرد علي المهطرقين .. فكل الطوائف المسيحيه متفقه في قانون الايمان وهذه اشياء اساسيه في المسيحيه وهذه اشياء ايمانيه مذكوره اصلا في الكتاب المقدس ولكن كتبت في شكل ( قانون ) يشرح اللاهوت المسيحي بصوره مختصره لكي يعرف المسيحي ( ايمانه المسيحيه ) الاختلاف بين الطوائف في الفرعيات ( ايام العباده وطريقه الصلاه والعباده نوعيه الترانيم نفسها تواريخ الاحتفال ببعض الاعياد لان الكتاب المقدس لم يطلب من احد الاحتفال بعيد والخ) Post: #270 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-13-2015, 04:05 AM Parent: #269 Quote: والسؤال هل مريم الهة وجزء من الثالوث ؟ هل هذه نظرة المسيحين لمريم ؟ هل تسلم الطوائف المسيحية الرئسية بما وصفهم القران من أنهم يعتبرونها الهة ? الأخ الحبيب/ كمال عباس تحياتي الطيبة ارجو ان يسمح لك وقتك ووقت القراء الكرام بقراءة متأنية لما كتبته السيدة/هيلين اسبلارن، المرفقة.. القطعة تورد احداث تتطابق مع ما ورد في القرأن بصورة مدهشة.. وكما قال الأخ / محب نعم اللاهوت المسيحي (الان) واضح جدا، ولكنه لم يكن كذلك حين جاء الاسلام .... ولمعرفة كيف تأتي هذا الوضوح ما علينا الا الاطلاع علي الوثائق التاريخية وكتابات اللاهوتيين والباحثين المسيحيين انفسهم.. 1 The most comprehensive stories about the early childhood of Mary are attributed to the Gospel of Luke and the Gospel of James. This has been documented by historians as being written prior to the year 200AD. In a document called God the Father of Mercy there is an entire chapter devoted to Mary, the Holy Trinity’s Sign of Mercy. Mary is the object of God’s mercy. This document states: “Mary becomes the prophet of God’s mercy, as well as it’s icon. She,more than anyone else knows the mystery of mercy that reaches its climax on Calvary. The Virgin who became the Mother of Jesus at Christmas, enabling God’s mercy to become incarnate.” The qualities of mercy, compassion, comforting and counselling have long since been seen as feminine qualities, all of which Mary emanated. They are also the qualities of the future incarnation promised by Christ, “But the Comforter, which is the Holy Ghost, whom the Father will send in my name, shall teach you all things” (John 14:26) Could it be that he was telling then of the age of the Mother, when the feminine power of God would grace this earth. Why then has the significance of the Virgin Mary been slowly eroded away by the church? If God Almighty deemed Her pure enough to bear his Son, then it could be suggested that She has a special place in the Holy Trinity. We talk much of the Father, the Son and the Holy Ghost. We have this trinity in the birth of Christ – God the Father, Christ the Son and Mary the Mother. This begs the question: “Is the Holy Ghost a feminine power, a mothering power that came on this earth to bear the Son of God and teach mankind of the mercy and love of God?”. Post: #271 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-13-2015, 04:07 AM Parent: #270 2 According to tradition Mary has been called upon as the Mother of Mercy since the 3rd century. Churches built in honour of the Virgin Mary have been well documented; for example the Emperor Justinian built a splendid church dedicated to Mary in the Temple area in Jerusalem. It was dedicated on November 21, 543AD but was destroyed by the Persians within a century. Mary was also held in the highest regard by early church Fathers praising her – “ She was planted in the House of God, nourished by the Holy Spirit and kept her body and soul spotless to receive God in her bosom. He Who is all-holy rests among the holy.” James describes the day Mary is presented to the temple by her parents Anna and Joachim. “When the day arrived, the undefiled daughters of the Hebrews were invited to accompany Mary with their lamps burning to the Temple. There the priest received her, blessed her and kissed her in welcome”. He proclaimed, “The Lord has magnified thy name in all generations. In thee, the Lord will manifest His redemption to the sons of Israel.” Mary was placed on the third step of the Temple and there danced with joy and all the house of Israel loved her. Without looking back, Mary climbed the stairs of the temple. It was there that she was nurtured and her parents returned glorifying the Almighty. This shows that even in her childhood Mary was completely dedicated to God. It is from this very account that arose the feast of Mary’s Presentation. In both the Eastern and Western churches, feast days in honour of the events of Mary’s life came into existence between the 4th and 7th centuries. They celebrate her miraculous conception and her birth, narrated in the apocryphal “Infancy Gospel” of James (September 8); the Annunciation (March 25); her purification in the Temple (February 2); and her death (called the Dormition in the Eastern church) and bodily assumption into heaven We know that in the Byzantine Church this feast is considered one of the twelve great feasts of the liturgical year, called the Dodecaorton. Scholars believe that Mary’s Presentation in the Temple is considered a major feast for the Eastern churches celebrating the same values that the Western church celebrates in the feast of the Immaculate Conception. The Gospels give only a fragmentary account of Mary’s life, mentioning her chiefly in connection with the beginning and the end of Jesus’ life. Matthew speaks of Mary as Joseph’s wife, who was “with child of the Holy Spirit” before they “came together” as husband and wife (Matthew 1:18). After the birth of Jesus, she was present at the visit of the Magi (Matthew 2:11), fled with Joseph to Egypt (Matthew 2:14), and returned to Nazareth (Matthew 2:23). Mark simply refers to Jesus as the son of Mary (Mark 6:3). The Gospel of John contains no infancy narrative, nor does it mention Mary’s name; she is referred to as “the mother of Jesus” (John 2:1-5; 19:25-27). According to John, she was present at the first of Jesus’ miracles at the marriage at Cana in Galilee, although her name is not used (John 2:1); the attempt to see Jesus while he was teaching (Mark 3:31); and the station at the cross, where, apparently widowed, she was entrusted to the disciple John (John 19:26). Even if one takes these scenes as literal historical accounts, they do not add up to an integrated portrait of Mary. The Gospel of Luke and the Acts however give us the essential framework for the beginning of an authentic study of Mary. The first mention of Mary is in the story of the Annunciation, which reports that she was living in Nazareth and was betrothed to Joseph (Luke 1:26); the last mention of her (Acts 1:14) includes her in the company of those who devoted themselves to prayer after the ascension of Jesus into heaven. She appears in the following incidents in the Gospels: the Annunciation; the visit with Elizabeth, her kinswoman and the mother of John the Baptist, the precursor of Jesus (Luke 1:39); the birth of Jesus and the presentation of him in the Temple (Luke 2:1); the Passover visit to Jerusalem when Jesus was 12 years old (Luke 2:41). She continued to be at all the key events in his life, even at his death and when Jesus’ promise of his Spirit was given at Pentecost There is no one person who ever had such a close relationship with Jesus in all of these stages of his life. Her role, quietly in the background gave support and encouragement to the work of Jesus. Luke’s narrative of the nativity includes the angel Gabriel’s announcement to Mary foretelling the birth of Jesus (Luke 1:26-38) and her visit to her kinswoman Elizabeth, mother of John the Baptist Luke 1:26-38: The Annunciation Account 26 In the sixth month the angel Gabriel was sent by God to a town in Galilee called Nazareth, 27 to a virgin engaged to a man whose name was Joseph, of the house of David. The virgin’s name was Mary. 28 And he came to her and said, “Greetings, favoured one! The Lord is with you.” 29 But she was much perplexed by his words and pondered what sort of greeting this might be. 30 The angel said to her, “Do not be afraid, Mary, for you have found favor with God. 31 And now, you will conceive in your womb and bear a son, and you will name him Jesus. 32 He will be great, and will be called the Son of the Most High, and the Lord God will give to him the throne of his ancestor David. 33 He will reign over the house of Jacob forever, and of his kingdom there will be no end.” 34 Mary said to the angel, “How can this be since I am a virgin?” Post: #272 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-13-2015, 04:09 AM Parent: #271 3 35 The angel said to her, “The Holy Spirit will come upon you, and the power of the Most High will overshadow you; therefore, the child to be born will be holy; he will be called Son of God. 36 And now, your relative Elizabeth in her old age has also conceived a son; and this is the sixth month for her who is said to be barren. 37 For nothing will be impossible with God.” 38 Then Mary said, “Here am I, the servant of the Lord; let it be with me according to your word.” Then the angel departed from her. Luke 2:1-7: The Birth of Jesus 1 In those days a decree went out from Emperor Augustus that all the world should be registered. 2 This was the first registration and was taken while Quirinius was governor of Syria. 3 All went to their own towns to be registered. 4 Joseph also went from the town of Nazareth in Galilee to Judaea, to the city of David called Bethlehem, because he was descended from the house and family of David. 5 He went to be registered with Mary to whom he was engaged and who was expecting a child. 6 While they were there, the time came for her to deliver her child. 7 And she gave birth to her firstborn son and wrapped him in bands of cloth, and laid him in a manger, because there was no place for him in the inn. This is a very well known account, but what of the conception and birth of Mary? Her entry into this world is no less miraculous and her childhood equally reflects the power and presence of the divine all pervading power of God Almighty. According to apocryphal writings Mary spent her childhood from age 3 – 12 in the temple. The medieval representation of this shows Mary wearing a sash whose both ends are knotted in such a way that they are hanging loose and low. The sash is a typical attribute of the virgin in the temple and symbolises Mary’s chastity and virginal and exclusive dedication to God later on. The sash is also attributed to the Immaculata. To have knots in one’s garment keeps danger at bay. Knotting and untying are faculties of the divine (master of human destiny) and also of Christ (he freed himself from all earthly “attachments” and bonds). There are customs according to which the robes of the fiancés are knotted together to suggest a common destiny. This occurs in many eastern traditions where the bride and groom literally “tie the knot” during the marriage ceremony. His scarf is tied to the end or her gown (or sari). However, the most significant meaning of the sash is that of both virginity and motherhood combined, as a consequence of God himself tying and untying the knot of Mary’s dedication of herself to Him. Again the importance of chastity and purity is reaffirmed. It is quite evident that the Gospels of Luke and James give us good grounding for the beginnings of an in depth study of Mary and her true identity. As early as the 2nd century, Christians venerated Mary by calling her Mother of God. During the controversies of the 4th century concerning the divine and human natures of Jesus, the Greek title Theotókos (Mother of God) came to be used for Mary in devotional and theological writing. This suggests the divine nature of Mary and her true place within the Holy Trinity. Closely related to the title Mother of God is the title Virgin Mary, affirming the virginal conception of Jesus (Luke 1:35). God, not Joseph, was the true father of Jesus. In the Marian devotion that developed in the East in the 4th century, Mary was venerated not only in the conception but also in the birth of Jesus. This conviction was expressed clearly in the 4th century, baptismal creeds of Cyprus, Syria, Palestine, and Armenia. The title used was Aieiparthenos (ever-virgin), and by the middle of the 7th century the understanding of the title came to include the conviction that Mary remained a virgin for the whole of her life. This notion reinforces the idea that Mary was not touched by this world, indeed her purity of spirit, body and mind signaled her attachment to the realms of the Gods. The passages in the New Testament referring to the brothers of Jesus (for instance, Mark 6:3, which also mentions sisters; see 1 Corinthians 9:5; Galatians 1:19) have been accordingly explained as references to relatives of Jesus or to children of Joseph by a previous marriage. In the 2nd and 3rd centuries, various Christian writers began to express the belief that, because of her intimate union with God through the Holy Spirit in the conception of Jesus, Mary was completely free from any taint of sin. In 680AD a Roman Council spoke of her as the “blessed, immaculate ever-virgin.” This can be taken one step further it can be suggested that Mary completed the “Holy Trinity” not that she was touched by the Holy Spirit, but that she was the Holy Spirit. Who else could have born the Son of God on earth? Thus completing the Holy Trinity – God the Father, God the Son and God the Mother. During the late Middle Ages (13th century to 15th century), devotion to Mary grew dramatically. Mary came to be depicted as the one who interceded for sinners. As the fear of death and the Last Judgment intensified following the Black Plague in the 14th century, Mary was increasingly venerated in popular piety as mediator of the mercy of Christ. Her prayers and pleas were seen as the agency that tempered the stern justice of Christ. Indeed Christ had talked of the Comforter, Councillor and Redeemer who would come at the time of the Last Judgment. People turned to Mary for God’s compassion, recognising these as feminine qualities, the qualities of a Mother. Let us look then at the life of Mary. According to the histories of the twelve tribes of Israel, Joachim was a very wealthy man. He brought his offerings twofold to the Lord, saying to himself, “This from my abundance will be for all the people, and this which I owe as a sin offering will be for the Lord God as a propitiation for me.” Post: #273 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-13-2015, 04:12 AM Parent: #272 4 Now the great day of the Lord drew near, and the children of Israel brought their offerings. Reuben stood up and said “It is not permissible for you to bring your offerings first, for you did not produce offspring in Israel.” Deeply ashamed, Joachim left the city. In the desert he pitched a tent, saying, “I shall fast and do penance until the Lord deems me worthy.” He went into the desert and fasted for 40 days and nights. Anna wept to see her husband go. All alone, she went into the garden and sat down beneath the laurel tree. Looking toward the heavens, she saw a nest of sparrows in the tree. Fresh tears welled up in her eyes. How she longed to have a child of her own. Anna entreated the Lord, saying” Woe is me! To what am I likened? I am not likened to this earth, for even the earth brings forth her fruit in its season and blesses you, O Lord.” And behold an angel of the Lord appeared, saying “Anna, the Lord God heard your prayer, and you will conceive and give birth, and your offspring shall be spoken of in the whole inhabited world.” Anna said, “As the Lord my God lives, if I give birth, whether male or female, I will present it as a gift to the Lord my God, and it shall be a ministering servant to him all the days of its life.”: And behold two angels came saying to her “Behold your husband Joachim is coming with his flocks.” Anna ran and throw her arms around his neck saying “Now I know that the Lord God has blessed me very greatly, for behold the widow is no longer a widow, and she who was barren has conceived.” Anna gave birth to a beautiful baby girl, in gratitude to the Lord, Joachim vowed that once the child turned three years old, she would be sent to the Temple to be educated. When she was six months old her mother stood her on the ground to see if she could stand. Walking seven steps, she came to her mother’s bosom. Anna held the baby to her and said, “As the Lord is my God, and He has sent me a miraculous child.” Anna then caught her up, saying “as the Lord my God lives, you shall not walk on this earth again until I bring you to the Temple of the Lord”. Then she made a sanctuary in her bedroom and prohibited everything common and unclean from passing through it. When the child was three years old, Joachim said, “let us call the undefiled daughters of the Hebrews and let each one take a torch and let them be burning in order that the child not turn back and her heart be misled out of the Temple of the Lord”. Thus they did, until they had gone up into the Temple. The priest received her, and kissing her he blessed her and said, “The Lord God has magnified your name in all generations, in you at the end of todays will the Lord God manifest his deliverance to the children of Israel”. He set her on the third step of the alter, and the Lord God gave grace to her, and she danced with her feet, and all the house of Israel loved her. At last it was time for Mary to climb the steps to the Temple. A halo of light encircled the blessed child and filled with joy, she began to dance. The child’s bright spirit could not be contained anymore than the sun can be kept from rising. Her parents returned marvelling and giving praise and glorifying the Lord God that the child did not turn back. One day Zaccharia, the chief priest overseeing Mary’s education was discussing the scriptures with a small group of holy men. The child sat beside him, for already she was a great favourite with these revered elders. “The Lord made us to serve Him,” Zaccharia declared. “And to glory in His kindness,” said Mary softly. Startled, the old priest looked at her. “The little one is fearless and yet all gentleness,” he told himself as the others exchanged smiles. “The Lord can be merciful. That is true Mary,” he replied. “You are wise, for one so young.” “Is it wisdom, good father, to see what is all around us?” asked the child. “The Lord must love us very much to have given us this earthly paradise to look after.” When her chores were done, in the remaining hours of each day she went out alone just beyond the gates of the Temple. There she would distribute food and clothing to the poor and the elderly who came hoping for charity. In time the other girls followed her example, and the Temple became known far and wide for its generosity. One day, as she bathed the brow of a young girl so sick with fever that she was not expected to survive the night. Mary heard angelic singing. She looked to her patient, wondering if the girl had heard it too. No, her friend was sleeping peacefully for the first time in days. Touching the girl’s forehead, Mary realised that the fever had passed. Surely it was a miracle – the girl would recover, just as Mary prayed she would. “Mary,” a voice suddenly said. “The Lord has seen fit to bring you into this world without the stain of sin. And you use His good favor to help others. By doing so you honour Him greatly.” When Mary turned fourteen, Zaccharia told her, “It is customary for all young maidens at your age to marry.” That night an angel appeared to the old priest in a dream and said, “Do not worry, Zaccharia. Tomorrow have each suitor bring with him a staff. The Holy Spirit will give a sign as to who shall be Mary’s husband.” Post: #274 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-13-2015, 04:14 AM Parent: #273 5 The next day the suitors crowded into the Temple, each holding a staff in his hand. Kneeling, they prayed for a sign. All at once a lily was seen to bloom from the staff held by the widower Joseph, a builder and carpenter. And then a snow white dove alighted upon the staff before flying off. “How can it be that the Lord has chosen me?” Joseph said, astonished “I have been widowed for some time and have sons nearly as old as this tender young girl.” But Zaccharia shook his head “The Lord has given a sign, Joseph.” And turning to Mary the priest asked “Mary what is your wish?” Moved by the events and Joseph’s humble words, Mary extended her hand to Joseph, saying, “I accept.” That day the marriage contract was signed, and in twelve months the wedding ceremony would be celebrated. In the meantime, Mary returned to her parents while Joseph departed for a distant town where he was about to begin work on the building of a Temple. The commission was a great honour, but it would separate the couple for nearly a year. At day break one spring morning, Mary went to draw water from the well before her parents awakened. All at once she heard a voice. “Hail Mary,” it said. “The Lord is with you. Holy is your name.” And the angel stood before her. “Mary, do not be afraid, “he said. “I am the angel Gabriel, God’s messenger. He has sent me to tell you that He wishes you to bear a son.” “But how can such a thing be possible? I am not yet wed,” said Mary. “The Holy Spirit will pass through you as a ray of sunlight passes through a drop of water, and so the child will be called the Son of God.” Mary shook her head in wonder. “Your kinswoman Elizabeth has in her old age conceived a son, and she, like your own mother was once called barren,” the angel continued. “But now, thanks to the Lord, Elizabeth is in her sixth month. Indeed, only your consent is needed for such a miracle to be possible, for nothing is impossible for God.” As she listened, Mary was filled with courage. She replied, “Then I give my consent.” Bowing before her, the angel Gabriel Kissed the hem of Mary’s robe and then vanished. Alone, Mary wondered what kind of destiny she had carved for herself. How was she to explain this to her parents? And to Joseph? The next morning Anna surprised Mary with news. “I have just received a letter from our cousin Elizabeth. The Lord has blessed her, for at last she has conceived a child. It is truly a miracle!” The following day they left for Elizabeth’s home to help her as she awaited the birth of the baby. Now, as soon as Elizabeth heard Mary at the door, she called out, “Hail Mary. Mother of God!” and at the same moment, the infant Elizabeth carried leapt for joy within her. Rushing to embrace them both, Elizabeth said to Anna, “Of all the women, Mary is the most blessed and blessed is the infant she carries.” When Mary was alone with her mother, she tried to explain. Anna took her daughter into her arms. “My dearest child, I believe you,” said Anna. “But what of Joseph? Will he trust in you as completely?” When Joseph was told, he blamed himself, for he felt he had failed to protect her, crying “who is he who has deceived me? Who did this evil thing in my house and defiled her?”. Then Mary wept and said that she was pure. To spare Mary any public shame, it was decided that she was to go into seclusion, and that the engagement would be broken. But that very night an angel appeared to Joseph in a dream and said, “Joseph do not be afraid to take Mary as your wife. She has conceived her child through the grace of the Holy Spirit. It will be a son, and you must name him Jesus, for he will be the salvation of the world.” On the way to Bethlehem where they were going to be ‘enrolled’, Mary came down from her donkey, knowing that her time had come. Joseph took her into a cave and while the heavens stood still and the birds of heaven rested, while time itself throughout nature and humanity came to a stop, there, Mary gave birth to Jesus. A great light appeared in the cave as the baby was born. For a moment he was pure light, then as the light faded a child appeared. Although Mary is not described in any detail she is referred to as an innocent child – her situation is compelling and wondrous. The very delicate treatment of the figure of Mary has contributed to her warm and mysterious presence in later Mariology. Early manuscripts of the Gospel of James exist in Greek, Syriac, Ethiopic and Georgian. Reaffirming the significance of the role of Mary in the divine play. The reoccurring themes of purity, chastity, love and compassion dominate the life of Mary, indeed she is the embodiment of these qualities. The qualities of a Mother. But greater than any Mother born of this earth. She is the perfect example of how the feminine power of God manifests itself as a “Mother”, just as Christ is the perfect example of the power of God when embodied as a “son”. After reading the accounts of Jesus and Mary the question which resounds loud and clear is: Could it be that Mary’s place in the Holy Trinity is greater than we realise, could the Holy Ghost be the feminine power of God? The answer might possibly be: Yes, if we have God the Father and Christ the Son, then it is possible for Mary to truly be the ‘Mother of God’ a feminine power and divine force within Her own right. In this She would complete the Holy Trinity, and take Her place within it as the Holy Ghost. Post: #275 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: كمال عباس Date: 04-13-2015, 03:33 PM Parent: #274 تحياتي أخ جمال المنصوري ,,,,,,,,, Quote: ........... s. The qualities of a Mother. But greater than any Mother born of this earth. She is the perfect example of how the feminine power of God manifests itself as a “Mother”, just as Christ is the perfect example of the power of God when embodied as a “son”. After reading the accounts of Jesus and Mary the question which resounds loud and clear is: Could it be that Mary’s place in the Holy Trinity is greater than we realise, could the Holy Ghost be the feminine power of God? The answer might possibly be: Yes, if we have God the Father and Christ the Son, then it is possible for Mary to truly be the ‘Mother of God’ a feminine power and divine force within Her own right. In this She would complete the Holy Trinity, and take Her place within it as the Holy Ghost. ,,,,,,,,,,,, . شكرا علي الجهد والإضافة تعليقي أن كلام السيدة هيلين لم يحمل أي إضافة معرفية وإنما إنحصر في تمجيد السيدة - مريم وإبراز خصوصيتها - ولكن كل هذا لايلغئ أو يشطب حقيقة أن العزراء ليست جزء من الثالوث المقدس عند المسيحين ولم أقف علي رؤية لأي من الطوائف المسيحية تعتبرها إلهة علي النحو الذي ذكره الطبري ( " لقد كفر الذين قالوا: إنّ الله ثالث ثلاثة "، قال: قالت النصارى: " هو والمسيح وأمه " ) يمكن المحاججة بأن تأليه العزراء كان سائدا في صدر الإسلام وكان يمكن تحتج بهذا بمثل ما خاطبت الأخ محب (( اللاهوت المسيحي (الان) واضح جدا، ولكنه لم يكن كذلك حين جاء الاسلام .)) و هو قول يحتاج لتدليل وتوثيق يثبت أن الأمر كان حالة عامة وإعتقاد جمعي ... نعود لخلاصة السيدة هيلين التي ظللها الأخ جمال بالأحمرا لسيدة هيلين لم تقطع أو تقرر ولم تصدر حكما ! وإنما طرحت أسئلة وأجابت عليها بصورة إحتمالية (ممكن ,,ربما ..يحتمل ) !! وفوق هذا هذه مجردة محاولة لوضع العزراء ضمن الثالوث المقدس ؛ محاولة لاتجزم ولا تقطع بشئ - ؛ المحاولة شئ والواقع المعاش شئ آخر ! ............... Post: #276 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-14-2015, 04:00 AM Parent: #275 Quote: (( اللاهوت المسيحي (الان) واضح جدا، ولكنه لم يكن كذلك حين جاء الاسلام .)) و هو قول يحتاج لتدليل وتوثيق يثبت أن الأمر كان حالة عامة وإعتقاد جمعي ... اخي الكريم / كمال عباس تحية طيبة دعنا نتتبع ما كتبته السيدة/ هلين .. الموثقة بالتواريخ، وسيبدو لنا بوضوح مراحل تطور العقيدة المسحية في السيدة العذراء...البداية: Quote: Matthew speaks of Mary as Joseph’s wife, who was “with child of the Holy Spirit” before they “came together” as husband and wife (Matthew 1:18) ثم Quote: After the birth of Jesus, she was present at the visit of the Magi (Matthew 2:11) ثم Quote: Mark simply refers to Jesus as the son of Mary (Mark 6:3) ثم Quote: The Gospel of John contains no infancy narrative, nor does it mention Mary’s name; she is referred to as “the mother of Jesus” (John 2:1-5; 19:25-27) ثم اطلق عليها اسم (ام الرحمة) Quote: According to tradition Mary has been called upon as the Mother of Mercy since the 3rd century. Churches built in honour of the Virgin Mary have been well documented ثم تلي ذلك تسميتها باسم (ام الله) Quote: As early as the 2nd century, Christians venerated Mary by calling her Mother of God. العبارات الاخيرة دي بتجيب اجابة واضحة علي سؤال القرأن (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ) الشاهد ان المسحيون وهم المقصودون بالناس ، قد جعلوا المسيح (الها) كما ورد في مقالة السيدة هليلن في عبارة (ام الله) Mother of God فالمسيح / بعد ان كان يطلق عليه اسم المسيح، ثم (ابن مريم) اطلق عليه اسم (ابن الله) ثم صار احد الاقانيم الثلاثة المكونة للذات الالهية (الله) هناك اجابة ضمنية متوفرة في اسم (ام الله) لأنها اشارة صريحة الي الوهية السيدة العذراء، فاذا كان لله ابن (مولود من انثي) فبالتالي طبيعة الام ستكون طبيعة خاصة فوق مستوي البشر يعني ممكن نقول عليها طبيعة في مستواها الاقل (سماوية)...!!! اما بالنسبة لما ورد في مداخلتك اعلاه..فالوثائق والادلة متوفرة وبالامكان ايرادها لك كل في حينه ووقته.. اما هنا فأنني سأكتفي بايراد بعض الادلة لأن هناك كثير من الادلة المسيحية التاريخية علي عدم وضوح اللاهوت المسيحي كما هو علي حالته الراهنة، القرون الاولي للمسيحية شهدت جدلا وجدالا كبيرين حول طبيعة السيد / المسيح، وظهور ديانة مستقلة عن اليهودية تسمي المسيحية.. فالبدايات الأولي للمسيحية علي عهد السيد/ المسيح والحواريون كان المسيح وحواريوه عبارة عن حركة اصلاحية داخل البيت اليهودي، وكانت شريعة موسي هي الشريعة السائدة والواجبة المراعاة ( While Jesus was on earth, he and his disciples practiced the religion that God gave to the Israelites through Moses) وكان التعبير السائد عند الحواريون والاوائل ان المسيح هو الوعد او العهد المذكور في التوراة، وهو مما يقع او يندرج تحت مسمي (النشاط الانساني) ، ثم جاء بولس الرسول، واطلق اسم (ابن الله) علي المسيح، مع وجود تفريق ظاهر بين طبيعة (الله) الاب، وبين طبيعة الابن .. وعلي عهد بولس (الرسول) كان اللاهوت جميعه مختصرا في هذه الاية: Quote: وأبدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الإنسان الذي يفنى، والطيور، والدواب، والزحافات رسالة بولس الي رومية الاصحاح الأول الاية (23) Quote: لذين استبدلوا حق الله بالكذب، واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق، الذي هو مبارك إلى الأبد. آمين رسالة بولس الي رومية ، الاصحاح الأول، الاية (25) يا صديقي كمال... كما تلاحظ لم تشر الايات الي (ثلاثية الاقانيم) لله المعبود بحق، وكذلك نفت الفناء عن الذات الالهية باي صورة من صور الفناء كفناء الانسان (بالموت او بغيره) والطيور والزحافات... كذلك الاريوسيين نسبة الي آريوس (256 - 336 م) موجد مذهب الآريوسية في الديانة المسيحية الذي يقول بأن الكلمة ليس بإله، بل أنه "مولود" من الله الآب فهو لا يشاركه طبيعته، بل تقوم بينهما علاقة .. بينما يري اخرون ان الابن والاب ذووي طبيعة واحدة.. وبعد انعقاد مجمع (نيقيا) دخلت الي اللاهوت الاقانيم الثلاثة، واستقر الوضع عند عامة المسيحيين علي هذا المعتقد ما عدا القلة مثل (شهود يهوا) ومجموعات اخري.. هذا الاستقرار جعل من السهل اعادة صياغة اللاهوت بصورة اكثر وضوحا ورسخت لقواعد دينية راسخة عند اهل هذه العقيدة. لك مودتي Post: #277 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-15-2015, 00:01 AM Parent: #276 المنصوري دعني اكرر جملتي المهمه ..اللاهوت المسيحي كان واضح جدا قبل ولادة الاسلام والكتب اللاهوتيه ( التي كتبت لشرح النص المقدس ) كتبت قبل نشاءة الاسلام نفسه ..عند ظهور الهطرقات يكتب المسيحيين كتب ورسائل لاهوتيه هدفها توضيح الفكر المسيحي اللاهوتي الصحيح .. من هم اللاهوتيين الاوائل .. بعد يسوع المسيح ورسله هنالك مجموعه من اللاهوتيين اسمهم ( اباء الكنيسه ) هؤلاء كثير منهم تلاميذ لرسل المسيح و كتاباتهم ( ليس ) وحي ولكنهم اللاهوتيين الاوائل وشرحوا الكتاب المقدس ( كله) قبل نشاء الاسلام فكيف يكون اللاهوت المسيحي اكثر اتضاحا بعد الاسلام وليس قبله ؟ دعني اعطيك بعض ( اسمائهم ) ومع تواريخ كتبتهم .. يمكنك ان تجد اللسته الكامله من النت .. كلمنت من روما اول بابا وكتبه تعتبر اقدم وثيقه بعد العهد الجديد وهو مولود في القرن الاول الميلادي ائ في اثناء كتابه العهد الجديد ..هذا البابا مات في السنه التي كتب فيها يوحنا ( رسول ) المسيح اخر سفر في العهد الجديد ( رؤيا يوحنا ) ائ سنه 99 .. اللاهوتيين المسيحين عندما بداءو في شرح اللاهوت المسيحي العهد الجديد نفسه لم كله مكتمل لان شخصيه يسوع والتغيير الذي طراء علي الناس الهمهم للدراسه وشرح ما هو متوفر لهم من نصوص من سفر اعمال الرسل اعطيك مثال لشخص لاهوتي وااعظ فعل نفس الشئ 24ثُمَّ أَقْبَلَ إِلَى أَفَسُسَ يَهُودِيٌّ اسْمُهُ أَبُلُّوسُ إِسْكَنْدَرِيُّ الْجِنْسِ رَجُلٌ فَصِيحٌ مُقْتَدِرٌ فِي الْكُتُبِ. 25كَانَ هَذَا خَبِيراً فِي طَرِيقِ الرَّبِّ. وَكَانَ وَهُوَ حَارٌّ بِالرُّوحِ يَتَكَلَّمُ وَيُعَلِّمُ بِتَدْقِيقٍ مَا يَخْتَصُّ بِالرَّبِّ. عَارِفاً مَعْمُودِيَّةَ يُوحَنَّا فَقَطْ. 26وَابْتَدَأَ هَذَا يُجَاهِرُ فِي الْمَجْمَعِ. فَلَمَّا سَمِعَهُ أَكِيلاَ وَبِرِيسْكِلاَّ أَخَذَاهُ إِلَيْهِمَا وَشَرَحَا لَهُ طَرِيقَ الرَّبِّ بِأَكْثَرِ تَدْقِيقٍ. مراحل تطور فهم اللاهوت المسيحي كانت في اثناء كتابه العهد الجديد الذي تم قبل نشاءة الاسلام والنص اعلاه في اشاره علي ان المسيحيين الاوائل مروا بنمو في فهمهم لماهيه معني النص المسيحي والنص موجود لسبب .. في نص اخر من سفر اعمال السفر الذي يحكي لكي عن ( اعمال الرسل وكيف انتشرت ونما الفهم المسيحي للمسيحيه التي اتولدت في محيط يهودي وسياسيه وفلسفه رومانيه 1فَحَدَثَ فِيمَا كَانَ أَبُلُّوسُ فِي كُورِنْثُوسَ أَنَّ بُولُسَ بَعْدَ مَا اجْتَازَ فِي النَّوَاحِي الْعَالِيَةِ جَاءَ إِلَى أَفَسُسَ. فَإِذْ وَجَدَ تَلاَمِيذَ 2سَأَلَهُمْ: "هَلْ قَبِلْتُمُ الرُّوحَ الْقُدُسَ لَمَّا آمَنْتُمْ؟" قَالُوا لَهُ: "وَلاَ سَمِعْنَا أَنَّهُ يُوجَدُ الرُّوحُ الْقُدُسُ". 3فَسَأَلَهُمْ: "فَبِمَاذَا اعْتَمَدْتُمْ؟" فَقَالُوا: "بِمَعْمُودِيَّةِ يُوحَنَّا". 4فَقَالَ بُولُسُ: "إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ قَائِلاً لِلشَّعْبِ أَنْ يُؤْمِنُوا بِالَّذِي يَأْتِي بَعْدَهُ أَيْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ يوحنا عمد معمودية التوبه ولكن يسوع عمد معمودية الروح القدس وكثير من اليهود الذي امنو علي يد يوحنا لم يعروفوا ( ما هو ) الروح القدس وهنا اتي دور ( اللاهوتي المسيحي في القرن الميلادي الاوي ) لشرح ماهي هذه التعاليم وقبل هؤلاء اللاهوتيين واباء الكنيسه ( كما هو واضح في النص ) علم الروسل بولس وبقيه الرسل الكنيسه المسيحيه الفهم المسيحي الصحيح وكل هذا حدث قبل نشاءة الاسلام .. مواصله مع بقيه اسماء اللاهوتيين الاوائل واعمالهم الكتابيه Ignatius of Antioch هذا كان تلميذ للرسول يوحنا ومات كشهيد سنه 117 وكتب ستة رسائل لاهوتيه للكنائس عندما كتب هذه الرسائل كان المسيحيين عايشين في اتضهاد رهيب وفي النهايه هو نفسه قتل من اجل المسيح ولكن كتابة هذا الرجل دليل اخر علي ان الفهم المسيحي للمسيحية كان واضح جدا .. نستمر .. Polycarp بابا وشهيد اخر مات سنه 156 ولديه كتابه لاهوتيه وهو مذكور في كتب لاهوتيين اوائل اخرين وهو ايضا تلميذ لويحنا ..لقد ولد في سنه 69 هنا اهم واحد حسب رائي واسمه Irenaeus مهم جدا لانه اول لاهوتي مسيحي يكتب مدافعا عن المسيحيه ضد ( الهطرقات ) القنوصيه وعنده كتاب اسمه ( ضد الهطرقات ) كتبه سنه 180 وفيه استخدم نصوص من 21 سفر في العهد الجديد من مجمل العدد الكلي 27 ..كل هذا قبل نشاء الاسلام .. كتاب هذا الرجل مؤثر في الفهم اللاهوتي المسيحي حتي اليوم ويمكنك اليوم قراءة هذا الكتاب بالمجان في الانترنيت ..كل هذا قبل نشاء وولادة الاسلام .. كل اباء الكنيسه الاوائل كتبوا كتب لاهوتية فيه شرح للكتاب المقدس قبل الاسلام ..وابحث نفسك في محرك البحث .. النصوص التي اسخدمتها للتدليل علي تطور فهم المسيحين ( لشخصيه مريم) ليست دليل علي تطور او العكس ولكنها نصوص موجوده في الكتاب المقدس الاول من متي وهو عن حقيقه ان حمل مريم كان من الروح القدس وليس من انسان فالمولود منها ليس ابن انسان وهذا لا يعني ان هنالك اتصال جنسي حصل بين مريم والله ولكن حل الروح عليها وحملت وهذه المعجزه . 18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ اَلْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ اَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً. 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ اَلأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ اَلرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: "يَا يُوسُفُ اَبْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ اَمْرَأَتَكَ لأَنَّ اَلَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ اَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ. النص الثاني من متي ايضا عن زياره المجوس للطفل يسوع ملك اليهود بالطبع مريم كانت هنالك لانه ام يسوع حسب الجسد النص الثالث من انجيل مرقس حيث قالت الجموع وَخَرَجَ مِنْ هُنَاكَ وَجَاءَ إِلَى وَطَنِهِ وَتَبِعَهُ تَلاَمِيذُهُ. 2وَلَمَّا كَانَ السَّبْتُ ابْتَدَأَ يُعَلِّمُ فِي الْمَجْمَعِ. وَكَثِيرُونَ إِذْ سَمِعُوا بُهِتُوا قَائِلِينَ: "مِنْ أَيْنَ لِهَذَا هَذِهِ؟ وَمَا هَذِهِ الْحِكْمَةُ الَّتِي أُعْطِيَتْ لَهُ حَتَّى تَجْرِيَ عَلَى يَدَيْهِ قُوَّاتٌ مِثْلُ هَذِهِ؟ 3أَلَيْسَ هَذَا هُوَ النَّجَّارَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأَخَا يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَيَهُوذَا وَسِمْعَانَ؟ أَوَلَيْسَتْ أَخَوَاتُهُ هَهُنَا عِنْدَنَا؟" فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. النجار ابن مريم هكذا عرف البعض يسوع واخرين نادوه بابن يسوف النجار في نصوص اخري وهكذا .. ليس هنالك طائفه مسيحيه تقول بان ( مريم) لاهوت) الكتاب المقدس لا يعلم بان مريم ( لاهوت) لفظ ( ام الله ) الذي يستخدومه بعض الكاثوليك ( ومن كتابه الكاثلوليك حول معناه ) لايعنون به ان ( مريم ) لاهوت ( هل قرات قانون الايمان الكاثوليكي ؟) قانون الايمان الكاثوليكي مكتوب قبل نشاء الاسلام فهل قراته ؟ اقدم قانون ايمان وهو نبذه لاهوتيه مختصره عن الايمان المسيحي كتبت قبل علي الاقل اربع قرون قبل تاسيس الاسلام ..هذا القانون كتب سنه 140 في هذا القانون ليس هنالك (ذكر) لائ لاهوت لمريم . مثل جميع قوانين الايمان في ذكر بانها عزراء وانها مريم لان نص الكتاب المقدس اقرا بانها كانت عزراء قبل الحمل بيسوع هنا الرائ الكاثوليكي حول مريم . انا ليس كاثوليكي ولكني لا اتعلم المسيحيه من مقالات في النت ونصيحتي دوما لك ادرس الاشياء من مصادرها اكن جليل الاحترام لكمال عباس لانه فاهم المسيحيه جيدا بالرغم من انه ليس مسيحي Catholic belief holds that the church exists both on earth and in heaven simultaneously and thus, the Virgin Mary and the saints are alive and part of the living church. Prayers and devotions to Mary and the saints are common practices in Catholic life. These devotions are notworship, since only God is worshiped. The church teaches that the saints "do not cease to intercede with the Father for us... So by their fraternal concern is our weakness greatly helped."[128] Catholics venerate Mary with many loving titles such as "Blessed Virgin", "Mother of God". "Help of Christians", "Mother of the Faithful". She is given special honor and devotion above all other saints but this honor and devotion differs essentially from the adoration given to God.[158] Catholics do not worship Mary but honor her as mother of Christ, mother of the church and as a spiritual mother to each believer of Christ.[34][158] الكاثوليك لا يقولون بان مريم ( لاهوت ) اكرر ( لاهوت ) ولايعبدون مريم ولم يعبد احد في التاريخ ( مريم ) ولكنها محترمه جدا في الوجدان الكاثوليكي .. امسك في كلام كمال عباس قوي واقراء قانون الايمان الكاثلوليكي بنفسك .. ولفظ ام الله لا يعني بانها لاهوت وهم لا يعنون هذا الامر .. هنا الرد الكاثوليكي للمراد ب ( ام الله ) وهذا اللفظ استخدمه بعض الكاثوليك في القرن الرابع وليس الثاني واللفظ بالطريقه التي استخدمها الكاثوليك لايعني ان مريم ( لاهوت) The title "divine Mother" can mean a variety of things. First, it may relate to the term "divine Motherhood"[or Divine Maternity], which theologians use to refer to Mary's Motherhood of God the Son. Thus divine Mother may be a synonym for Mother of God, which, as we saw above, does not indicate that Mary is deity. Second, divine could indicate "Godlike" rather than "God by nature", as in the saying "to err is human, to forgive is divine". This does not mean that every person who forgives is God by very nature, but that forgiveness is a godly deed. Since Mary is a godly woman, she could in this sense be called "divine". Finally, it could relate to the Biblical truth that all Christians are destined to become "partakers in the divine nature" (II Peter 1:4). This ancient Christian belief does not mean that we become God by nature in a pantheistic, vendantist or even Mormon sense, but that at the resurrection believers shall be glorified, perfectly conformed to the divine image and likeness, filled with the Holy Spirit and will see the Holy Trinity face to face (the Beatific Vision). We shall see God as He is (Jn 3:2) and reflect His glory so perfectly that we would "seem" to be "divine", though in reality we remain human creatures by nature. Mary already enjoys this exalted state in heaven. She so reflects God's glory that she seems to have a divine quality about her, thus we could call her "the divine Mary", while fully recognizing that she is still human and a mere creature by nature. There is nothing objectionable in calling Mary "divine" if we understand it in those terms. مريم ام يسوع حسب الجسد وهي ليست ( ام للاهوت ) نفسه وفي قوانين الايمان في تركيز علي هذه النقطه بان مريم ام يسوع حسب الجسد مريم استخدمها الله وهي نفسها قالت بان ( الله ) مخلصها ) وهذا نص في الكتاب المقدس واختتمت حديثك بالقول العبارات الاخيرة دي بتجيب اجابة واضحة علي سؤال القرأن (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ) الشاهد ان المسحيون وهم المقصودون بالناس ، قد جعلوا المسيح (الها) كما ورد في مقالة السيدة هليلن في عبارة (ام الله) Mother of God فالمسيح / بعد ان كان يطلق عليه اسم المسيح، ثم (ابن مريم) اطلق عليه اسم (ابن الله) ثم صار احد الاقانيم الثلاثة المكونة للذات الالهية (الله) هناك اجابة ضمنية متوفرة في اسم (ام الله) لأنها اشارة صريحة الي الوهية السيدة العذراء، فاذا كان لله ابن (مولود من انثي) فبالتالي طبيعة الام ستكون طبيعة خاصة فوق مستوي البشر يعني ممكن نقول عليها طبيعة في مستواها الاقل (سماوية)...!!! انت هنا تخلط الامور انت تحاول التبرير للنص الاسلامي الذي لا يعكس حقيقه من خلال شرح سيئ جدا لامور لاهوتيه مسيحيه انت ليس لك بها علم اولا مريم حسب جميع قوانين الايمان المسيحيه ليست طرف وليست اقنوم وعباره ام الله اعلاه شرحت لك معناها من مصدر كاثوليكي فكان من الاحري لك دراسه هذا الامر من مصادره وثم كاتبه المقال نفسها لم تقل بان مريم جزء او اقنوم ؟؟ تقول اما بالنسبة لما ورد في مداخلتك اعلاه..فالوثائق والادلة متوفرة وبالامكان ايرادها لك كل في حينه ووقته.. اما هنا فأنني سأكتفي بايراد بعض الادلة لأن هناك كثير من الادلة المسيحية التاريخية علي عدم وضوح اللاهوت المسيحي كما هو علي حالته الراهنة، القرون الاولي للمسيحية شهدت جدلا وجدالا كبيرين حول طبيعة السيد / المسيح، وظهور ديانة مستقلة عن اليهودية تسمي المسيحية.. فالبدايات الأولي للمسيحية علي عهد السيد/ المسيح والحواريون كان المسيح وحواريوه عبارة عن حركة اصلاحية داخل البيت اليهودي، وكانت شريعة موسي هي الشريعة السائدة والواجبة المراعاة ( While Jesus was on earth, he and his disciples practiced the religion that God gave to the Israelites through Moses) وكان التعبير السائد عند الحواريون والاوائل ان المسيح هو الوعد او العهد المذكور في التوراة، وهو مما يقع او يندرج تحت مسمي (النشاط الانساني) ، ثم جاء بولس الرسول، واطلق اسم (ابن الله) علي المسيح، مع وجود تفريق ظاهر بين طبيعة (الله) الاب، وبين طبيعة الابن .. وعلي عهد بولس (الرسول) كان اللاهوت جميعه مختصرا في هذه الاية: هذه الجزئيه انا اجبتك فيها اعلاه ولكن اضيف .. اللاهوت المسيحي وخصوصا امور مثل طبيعة يسوع قتلت بحثتا وكتابة ودراسه قبل انشاء الاسلام لان الهطرقات القنوصيه بداءت منذ ايام رسل المسيح ..هل تعرف الهدف الاساسي وراء كتابه رساله يوحنا الاوله ؟ الرد علي الهطرقات القنوصيه التي ظهرت في ايام رسل المسيح ولهذا كتب يوحنا رسالته وهي وحي وموجوده اليوم في الكتاب المقدس ( هذه الرساله ) فيها دفاع لاهوتي واضح عن طبيعتي يسوع اللاهوتيه والناسوتيه ) لان القنوصيين قالوا بان الله لا يمكن ان يكون جسد لان في الجسد شر فرد عليهم يوحنا مساقا بالروح في هذا النص 1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهَذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهَذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ. فكيف تقول لي بان اللاهوت المسيحي ليس واضح وها هو الرسول يوحنا يوضح بان يسوع جاء في الجسد هل قرات كتاب ( ضد الهطرقات ) اذا لم يكن هنالك لاهوت مسيحي واضح كيف كتب صاحب الكتاب هذا الكتاب الدفاعي العملاق ؟ المسيح يسوع هو يسوع وبعضهم اطلق عليه ( ابن يوسف وابن مريم ) وهو اطلق علي نفسه بانه ( ابن الله) وتلاميذه اطلقوه عليه ( ابن الله الحي) ..يعني قبل الرسول بولس يسوع نفسه اطلق علي نفسه بانه ابن الله في الاناجيل ( لهذا دوما انا انصح بالتاكد) من هذه الامور قبل الكتابه .. انت لديك خلط بين تمرحل الوحي المسيحي وتطور الفهم المسيحي للمسيحيه ..الوحي ممرحل ولكن عندما اكتمل الوحي انتشر الفكر اللاهوتي الصحيح ممثلا في كتب وقوانين الايمان الطائفيه والمجامع التي كان هدفها الرد علي المهطرقين وتوحيد الصف المسيحي لمواجه الهطرقات واول مجمع اقامه رسل المسيح في سفر اعمال الرسل الاصحاح 15 فراجع ذلك الاصحاح .. في المسيحيه ..ونكرر ..الثالوث ( هو شرح لماهيه ) الله وكثيرا عندما يذكر الوحي كلمه ( الله ) لا يذكر لك ( كل مره ) بان الله ( ثالوث) ولكن يكتبها لك ( الله ) مجرده ..في روميه الاصحاح الاول الرسول بولس عان يتحدث عن وضع الانسان قبل الطوفان النوحي دراسه المسيحيه في الثياق افضل شئ بدلا عن محاوله التبرير وشئ اخير ..فهم المسيحين بان الله ثالوث متحد الاقانيم في الجوهر قبل مجموع نيقيه ..من اين اتيت بهذه الاحايث ؟؟؟؟ بينما يري اخرون ان الابن والاب ذووي طبيعة واحدة.. وبعد انعقاد مجمع (نيقيا) دخلت الي اللاهوت الاقانيم الثلاثة، واستقر الوضع عند عامة المسيحيين علي هذا المعتقد ما عدا القلة مثل (شهود يهوا) ومجموعات اخري.. هذا الاستقرار جعل من السهل اعادة صياغة اللاهوت بصورة اكثر وضوحا ورسخت لقواعد دينية راسخة عند اهل هذه العقيدة. لك مودتي هل قرات الكتب اللاهوتيه المسيحيه التي كتبت قبل المجمع والتي فيها شرح للثالوث ام انها كتابه انشائيه تكتبها في المنابر قبل قيام هذا المجمع ب 300 سنه فهم المسيحين اللاهوتيين علي اعلي مستوي معني ( الثالوث) ودرسوه في الكنائس .. ادرس كتابات Ignatius of Antioch و Justin Martyr و Theophilus of Antioch ديل لاهوتيين عاشوا وماتو قبل انعقاد المجمع الذي اشرت اليه (نيقيه ) وكتبوا عن معني الثالوث ..لاحقا ..لاحقا ..لاحقا في التاريخ ظهرت بعض الهطرقات بقيادة احد اسمه Arius اريوس حول طبيعتي الاب والابن ولهذا تم عقد المجمع ليس من اجل ( انشاء ) الثالوث ) ولكن من اجل الرد عليه وكتابه قانون للايمان يشرح الاجماع المسيحي علي تعاليم لاهوتيه صحيحه .. فلا تخلط الامور .. Post: #278 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-15-2015, 04:34 AM Parent: #277 Quote: اللاهوت المسيحي وخصوصا امور مثل طبيعة يسوع قتلت بحثتا وكتابة ودراسه قبل انشاء الاسلام لان الهطرقات القنوصيه بداءت منذ ايام رسل المسيح ..هل تعرف الهدف الاساسي وراء كتابه رساله يوحنا الاوله ؟ اخي الكريم / محب تحية طيبة لي رجاء شخصي ارجو ان يجد حظه في القبول عندك..رجائي هو ان تنحصر كتاباتك فيما كتبته انا دون توجيه عبارات مثل هذه ( هل قرات الكتب اللاهوتيه المسيحيه التي كتبت قبل المجمع والتي فيها شرح للثالوث ام انها كتابه انشائيه تكتبها في المنابر) فمثل هذه العبارات لا تخدم الحوار ابدا وانما تؤسس بصورة غير مباشرة للشخصنة,, يا صديقي.. عندما اكتب عن موضوع فانا اعرف تماما ان هناك الملايين الذين قد لايعجبهم كلامي، والكثيرون الذين يرونه مجرد انشا كما رأيته انت، وهناك من سوف يطالبون بالادلة.. لذا دائما اكون حذرا عندما اكتب.. واعرف كيف ادلل علي ما اكتب.. فرجائي الخاص هو ان تضع هذا في اعتبارك.. اولا: انا لم اقل ان اللاهوت اصبح واضحا بعد الاسلام، انما قلت اصبح واضحا (الان) والان دي تعني في عصرنا الحالي... ثانيا :وفقا لفهمي القاصر جدا، وبصراحة عالية، انا ما فهمت انت عاوز تقول شنو ؟ هل تريد ان تقول بأن المسيحية كدين كانت تتبني لاهوتا واحدا موحدا منذ نشأتها ؟ اذا كنت عاوز تقول بان اللاهوت المسيحي كان واضحا بصورة جماعية عند المسيحيين في القرون الأولي ، يبقي ما عليك الا ان تسحب عبارتك المقتبسة دي، وتضع مكانها عبارة اخري تفيد بذلك، لأنو عبارتك دي بتقول انو كان في خلافات جوهرية ، شوف انت بتقول شنو؟ Quote: للاهوت المسيحي وخصوصا امور مثل طبيعة يسوع قتلت بحثتا وكتابة ودراسه قبل انشاء الاسلام لان الهطرقات القنوصيه بداءت منذ ايام رسل المسيح وده ردك علي سؤالك هذا:هل تعرف الهدف الاساسي وراء كتابه رساله يوحنا الاوله ؟ Quote: الرد علي الهطرقات القنوصيه التي ظهرت في ايام رسل المسيح ولهذا كتب يوحنا رسالته وهي وحي وموجوده اليوم في الكتاب المقدس ( هذه الرساله ) فيها دفاع لاهوتي واضح عن طبيعتي يسوع اللاهوتيه والناسوتيه ) لان القنوصيين قالوا بان الله لا يمكن ان يكون جسد لان في الجسد شر فرد عليهم يوحنا مساقا بالروح في هذا النص 1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهَذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهَذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ. يا صديقي.. كلامك ده بيعني انو في مجموعة من الناس كانت لها وجهات نظر اخري، او لنقل علي اقل تقدير انو اللاهوت لم يكن واضحا لهم، عشان كده في ناس قامت كتبت عشان توضح ليهم اللاهوت ..قد تسميهم انت (هرطقات) ودي وجهة نظرك، ولكن بالقطع كان لهم انصار بصورة ازعجت يوحنا واخرين.. ده الانا قصدتوا من عدم وضوح اللاهوت زمان.. لكن دلوكت نادر جدا ما تجد اختلاف حول اللاهوت المسيحي الراهن.. وده ما عنيته بالوضوح (الان) Quote: فكيف تقول لي بان اللاهوت المسيحي ليس واضح وها هو الرسول يوحنا يوضح بان يسوع جاء في الجسد هل قرات كتاب ( ضد الهطرقات ) اذا لم يكن هنالك لاهوت مسيحي واضح كيف كتب صاحب الكتاب هذا الكتاب الدفاعي العملاق ؟ كلمة دفاع عملاق.. دي في حد ذاتها كافية لتسند مزاعمي بعدم وضوح اللاهوت حينها.. Quote: وشئ اخير ..فهم المسيحين بان الله ثالوث متحد الاقانيم في الجوهر قبل مجموع نيقيه ..من اين اتيت بهذه الاحايث ؟؟؟؟ جيت بيها من كتابات (اريوس) واخرين.. يا صديقي وجود ناس قبل مجمع نيقيا يعتنقون التثليث لا يعني بالضرورة ان كل المسيحيين كانو يعتنقون التثليث، ولكن بعد انعقاد المجمع تم اعتماد التثليث والاناجيل الاربعة بصورة رسمية... المدهش: ان مداخلتك دي كلها علي بعضها بتؤيد كلامي بصورة عجيبة.. لك مني كل الشكر Post: #279 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-15-2015, 05:16 PM Parent: #278 Quote: كلامك ده بيعني انو في مجموعة من الناس كانت لها وجهات نظر اخري، او لنقل علي اقل تقدير انو اللاهوت لم يكن واضحا لهم، عشان كده في ناس قامت كتبت عشان توضح ليهم اللاهوت ..قد تسميهم انت (هرطقات) ودي وجهة نظرك، ولكن بالقطع كان لهم انصار بصورة ازعجت يوحنا واخرين. المنصوري ..سالتك لكي اعرف وليس شخصنه ..انت تتحدث بلسان العارف ولهذا سالنا ..ثم الهطرقات سميت هطرقات علي ضؤ ما هو مكتوب في الوحي ( هنالك فهم صحيح للوحي يمكن اللاهوتي التفريق بين الهطرقه والارثذوكسي ائ الصحيح) والامر ليس مجرد ( وجة) نظر .. انا بالتحديد عايز اقول بان اللاهوت المسيحي كان واضحا قبل نشاءت الاسلام والاسلام حسب المسيحيه يعتبر هطرقه مسيحيه لانه حاول تغيير (ماهية ) يسوع المسيح علي ضؤ ما هو مكتوب في الكتاب المقدس اذن القنوصيه والاسلام وشهود يهوه وكل من يحاول تغيير (تعريف ) يسوع المسيح او الاسس الايمانيه المسيحيه يعتبر ( هطرقه) ..المسيحيه لم تحاول (تغيير ) الهندوسيه .. بالمناسبه ( اليهوديه ) تمسي المسحيه ( هطرقه ) لانو علي حسب قولهم بان ( المسيح لم ياتئ بعد وهم لازالوا في انتظار المسيح ) ..طبعا انا كمسيحي قادر علي اثبات بان يسوع هو المسيح اليهودي والدخول مهعم في نقاش من نص العهد القديم .. الشئ الثاني ..قولك بان مريم جزء او في الاقانيم مرفوض وهذا القول نفسه هطرقه علي ضؤ الكتاب المقدس ..الهطرقه محكومه بالنص وليس بالمقالات الانترنيتيه ..انا فهمت المسيحيه هكذا ..من النص وليس من كتاب اخر او دين اخر .. هذا كل ما وددت قوله ولك الود .. .. Post: #280 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-16-2015, 02:36 AM Parent: #279 Quote: انا بالتحديد عايز اقول بان اللاهوت المسيحي كان واضحا قبل نشاءت الاسلام والاسلام حسب المسيحيه يعتبر هطرقه مسيحيه لانه حاول تغيير (ماهية ) يسوع المسيح علي ضؤ ما هو مكتوب في الكتاب المقدس اذن القنوصيه والاسلام وشهود يهوه وكل من يحاول تغيير (تعريف ) يسوع المسيح او الاسس الايمانيه المسيحيه يعتبر ( هطرقه) ..المسيحيه لم تحاول (تغيير ) الهندوسيه .. اخي وزميلي/ محب تحية طيبة حقيقة الامر ليس في بالي نقض اسس اللاهوت المسيحي، وليس من بين اهتماماتي ان اسيء الي معتقد اي كان، همي الاساسي هو التعرف الي (الحق) واتباعه اين ما ولت ركائبه، وهنا في هذا الخيط احاول ان اقارب بين كتابات بعض المسيحيين وبين ما ورد في القرأن، هذه المقاربة تستدعي مصاحبة التاريخ المكتوب عن عصور الديانات الاولي وتاريخ تطورها، فاذا كنت تري في هذا نقضا لأسس الايمان عندك، فلك العتبي حتي ترضي، وان كان معك الحق فثق انني ساتبعه ولا كرامة.. بالنسبة لمسألة وضوح اللاهوت المسيحي قبل الاسلام، دي مسألة فيها قولان، فبجانب قولك هذا هناك قول اخر يقول بخلاف ذلك ، كدي شوف الفقرة دي مأخوذة من (ويكبيديا) تتحدث عن (الموحدين) وفيها رائهم عن السيد/ المسيح، والكلام ده كان في العصور الاولي للمسيحية، اي قبل الاسلام.. واديني رائك فيها..وبعدين ممكن نمشي لكتابات الموحدين نفسهم نشوف هم بيقولوا شنو بالظبط ؟ محبتي Quote: Unitarians trace their history back to the Apostolic Age, i.e. the life of Jesus and the decades immediately after his death, and claim this doctrine was widespread during the pre-Nicene period, that is, before the First Council of Nicaea met in 325. Many believe their Christology (understanding of Jesus Christ) most closely reflects that of the "original Christians." (For a discussion of the New Testament evidence, see Nontrinitarianism.) While it is evident that other Christologies existed in the late 1st and early 2nd centuries, at least some Jewish-Christian congregations tended to hold the view that Jesus was a great man and prophet, even the Son of God, but not God himself. (See Ebionites Post: #281 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-16-2015, 05:11 AM Parent: #280 المنصوري .. في شئ فائت عليك .الهطرقات بدات منذ ايام رسل المسيح نفسهم يعني قبل الاسلام وهذا ليس موضوعي معك وانا اعطيتك مثال حي كيف ان يوحنا كتب رسائله وهي وحي في الكتاب المقدس ردا علي المهطرقين ..الهطرقه هو قول ما هو غير كتابي عن يسوع وعن الكتاب المقدس ..مجرد القول بان يسوع مجرد نبي يعتبر هطرقه ..يسوع يجب ان يعرف كاملا كما عرفه الكتاب المقدس . وجود الهطرقه ليس له علاقه بوضوح اللاهوت الذي اتحدث عنه ..انت قلت بان المسيحيه لم تكن واضحه قبل الاسلام وانا اختلف معك علي ضؤ التاريخ اللاهوتي والزاخر بالمكتوب والمدون لاهوتيين ودفاعيين .. ولهذا كتب يوحنا رسائله موضحا لاهوت الابن وليس نافيا ناوسته ..من الطبيعي وجود الهطرقات وانا لا انفي وجودها ووجود الهطرقات لا يعني ان اللاهوت المسيحي واضح قبل الاسلام .. النص الذي قال فيه القران بان مريم لاهوت وان يسوع جعلها لاهوت ينافي حقيقه النص المسيحي لان يسوع لم يجعل احد ولم يقل لاحد بان مريم لاهوت .. هنالك نصوص قرانيه تتحدث عن اشياء لم تحدث وهنالك نصوص تحاول اعادة تعريف ماهية يسوع وهذه هي الهطرقه بعنيها ..مثلا الموضع المفتوح هنا عن عودة المسيح ..كم رائ اسلامي في الموضوع ؟؟ .الاسلام (كديانه) اعتبرها هطرقه مسيحيه لانها (محاوله ) لاعاده تعريف يسوع المسيح وامه واسرائيل وبقيه الشخوص الموجوده في الكتاب المقدس ..الهطرقه لا تاتي بجديد ولكن تحاول اعادة كتابه المدون بطريقه جديده وشرح جديد Post: #282 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-16-2015, 05:48 AM Parent: #281 اخي العزيز / محب تحية طيبة Quote: المنصوري .. في شئ فائت عليك .الهطرقات بدات منذ ايام رسل المسيح نفسهم يعني قبل الاسلام وهذا ليس موضوعي معك وانا اعطيتك مثال حي كيف ان يوحنا كتب رسائله وهي وحي في الكتاب المقدس ردا علي المهطرقين ..الهطرقه هو قول ما هو غير كتابي عن يسوع وعن الكتاب المقدس ..مجرد القول بان يسوع مجرد نبي يعتبر هطرقه ..يسوع يجب ان يعرف كاملا كما عرفه الكتاب المقدس . وجود الهطرقه ليس له علاقه بوضوح اللاهوت الذي اتحدث عنه ..انت قلت بان المسيحيه لم تكن واضحه قبل الاسلام وانا اختلف معك علي ضؤ التاريخ اللاهوتي والزاخر بالمكتوب والمدون لاهوتيين ودفاعيين .. لو قريت مداخلتي كويس كنت عرفت انو كلامي كله كان مركز علي الفترة من ايام الرسل وحتي مجمع (نيقيا) علي العموم خلينا نسأل بعض الاسئلة لعلها تجلي لنا الأمر.. - الرسل (الحواريون) كانوا 12 عشر رسولا (حواريا) اذا استثنينا منهم (يهوذا الاسخريوطي) يبقي الرسل الاوائل 11 رسول.. كل واحد منهم ذهب يبشر في مكان مختلف.. يعني يفترض يكون في 11 انجيل (Gospels) السؤال هو : اين هذه الانجيل؟ - السؤال الثاني: هناك اكثر عن (انجيل) تم اسبعادهم بعد مجمع نيقيا... لماذا استبعدت هذه الاناجيل؟ Quote: الاسلام (كديانه) اعتبرها هطرقه مسيحيه لانها (محاوله ) لاعاده تعريف يسوع المسيح وامه واسرائيل وبقيه الشخوص الموجوده في الكتاب المقدس ..الهطرقه لا تاتي بجديد ولكن تحاول اعادة كتابه المدون بطريقه جديده وشرح جديد هذا رأي مقدر ووجهة نظرك دي معتبرة.. وهي حق وليس منحة... بس كل حق، تقابله حقوق لأخرين... قد يرون خلاف ما يري... فمن الاجدي اذا ومن مبدأ العدالة والمساواة.. ان تصان حقوق جميع الفرقاء بالحوار الهادي والعقلاني.. محبتي Post: #283 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-16-2015, 08:04 AM Parent: #282 اخي محب اعتقد ان الاقتباس ده مهم جدا Quote: النص الذي قال فيه القران بان مريم لاهوت وان يسوع جعلها لاهوت ينافي حقيقه النص المسيحي لان يسوع لم يجعل احد ولم يقل لاحد بان مريم لاهوت .. افتكر انو في التباس في الموضوع، القرأن لم يقل بأن مريم لاهوت، ولم يقل بأن يسوع قد جعلها لاهوت..من وين جبت الكلام ده ؟؟ حقيقة الأمر هناك نص يسأل فيه (الله) سبحانه وتعالي، المسيح عيسي بن مريم (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ ) وجاءت اجابة السيد المسيح بالنفي في نفس النص: (قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ ) Quote: هنالك نصوص قرانيه تتحدث عن اشياء لم تحدث وهنالك نصوص تحاول اعادة تعريف ماهية يسوع وهذه هي الهطرقه بعنيها ..مثلا الموضع المفتوح هنا عن عودة المسيح ..كم رائ اسلامي في الموضوع ؟؟ يا محب: اي نص ورد في القرأن وانت تزعم انه هرطقة.. جيبو هنا وانا مستعد اجيب ليك ادلة من مخطوطات مسيحية صرفة، انو يوجد له جذور وشبيه في المسيحية.. مع وافر الشكر والتقدير Post: #284 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عثمان عبدالقادر Date: 04-16-2015, 11:01 AM Parent: #283 آسف ما عرفت اعملها عشان كده حذفتها وحا نزلها مرة ثانية . Post: #285 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-16-2015, 11:19 AM Parent: #284 Quote: الحبيب المنصوري : سلام من صبا برد . طرحت هذه الرؤية في مداخلة سابقة على صفحات هذا الخيط وبما أننا نتشارك الكثير من المفاهيم والقدرة على تحسس الكثير من التلميحات والإشارات واستشعارها دون أن نسهب في شرحها أو الرجوع الى مصادرها التي قد نتفق حول معطيعاتها ولكننا قد نختلف في معالجة مخرجاتها لذا أرجو صادقا أن أسمع منك حول هذه الرؤية ؟. سأل الأخ كمال عباس السؤال أدناه وتم تجاهله من إدارة الخيط كما تم تجاهل ماطرحته أنا !! وللأخ كمال كامل الحق كما لي وللناس جميعا في طرح هكذا سؤال وعلى الله التبيين حتى لا ينهزم سيف الحق وأداته العقل ،إذن لهزم كل شئ !!!؟ : تحياتى الاخ / عثمان عبدالقادر التحية لك وللاخ / كمال عباس وانا لم اتجاهل مشاركتيكما بل تركت امر الاجابة للاخوة الذين يعتقدون فى عودة سيدنا عيسى عليه السلام .. وارجو المعذرة .. Post: #287 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عثمان عبدالقادر Date: 04-16-2015, 11:36 AM Parent: #285 شكرا علاء ولا يهمك يا سيدي فانت تعلم النفس البشرية / يا أخي والله العظيم التكنيك المستخدمو بكري في البورد ده من سنة 2005 ما قدرت افهمو لحد الان . أبو حمـــــــــــــد Post: #286 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عثمان عبدالقادر Date: 04-16-2015, 11:28 AM Parent: #284 الحبيب/ المنصوري سلام من صبا برد . طرحت هذه الرؤية في مداخلة سابقة على صفحات هذا الخيط وبما أننا نتشارك الكثير من المفاهيم والقدرة على تحسس الكثير من التلميحات والإشارات واستشعارها دون أن نسهب في شرحها أو الرجوع الى مصادرها التي قد نتفق حول معطيعاتها ولكننا قد نختلف في معالجة مخرجاتها لذا أرجو صادقا أن أسمع منك حول هذه الرؤية ؟. سأل الأخ كمال عباس السؤال أدناه وتم تجاهله من إدارة الخيط كما تم تجاهل ماطرحته أنا !! وللأخ كمال كامل الحق كما لي وللناس جميعا في طرح هكذا سؤال وعلى الله التبيين حتى لا ينهزم سيف الحق وأداته العقل ،إذن لهزم كل شئ !!!؟ : لماذا المسيح تحديدا من دون الرسل والأنبياء من سيظهر مرة أخري - في آخر الزمان ؟ لم أقم بالرد مباشرة على سؤال الأخ كمال عباس وتوخيت أن تستدرك الإجابة من متن المداخلة فتركت أمر الجواب المباشر لمدير الخيط الذي لم يكلف نفسه عناء االإشارة لما طرحنا ناهيك عن مناقشة الرؤية بالتفنيد أو التأييد ، وعلى أمل أن تكون الرؤية مدخلا لتأمل نجد من خلاله الحق المرحلي الذي يساهم في تسيير الحياة وجعل الأمور معقولةً فيزيقياً ، وليست الحقيقة التي هي عند علام الغيوب . وإليك المداخلة : الأخ الكريم علاء . أجمل التحايا والود لك ولكل المتداخلين الكرام . يلحظ المراقب لسير التاريخ أن المتعالي ظل دوماً يتعامل مع الأرضي بالأسباب ومنطقها الرياضي ، بمقدمات لا تتخلف عنها نتائجها ( ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعاً أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) هذه الآية تُعلن عن القدرة المعجزة لله كما تعلن الإمساك عن إمضاء هذه القدرة بأمره كن فيكون إذن لقضي الأمر الذي فيه نستفتي ، فالواقع يُعلّمنا يقيناً لأنه سيف الحقيقة ، فلايمكن لنا تجاوزه علماً أنه أصدق من النص إذا تعارضا . كم عدد السنين التي تلزم الطبيعة لتنتج ماسّاً، وكم يلزمها لتصنع زيتاً ؟ كل ذلك يطبخ في مرتبة القدر وعلى نارٍ هادئة بأسباب ومقدمات أصبحت معلومة لدينا ليس فيها إعجاز القضاء بكن فيكون !! وحتى الإنسان في المادة أخذ دهرا دهيراً ليستخلص من مقدمات طال أمدها في رحم الطبيعة ( هل أتى على الإنسان حين من الدهر لم يكن شيئاً مذكورا ) وهاهي التجربة تتكرر أمام أعيننا بمقدمات فقهناها بدءً من الاخصاب الذي لا تنتج أجنّة بغيره مروراً بالزيجوت إلى أن يصبح بشراً سويّا ( ولقد خلقنا الانسان من سلالة من طين* ثم جعلناه نطفة في قرار مكين * ثم خلقنا النطفة علقة ، فخلقنا العلقة مضغة ، فخلقنا المضغة عظاماً ، فكسونا العظام لحماً ثم أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين ). كذلك تطبخ حياة الانسان وعلمه وارادته وقدرته وسمعه وبصره وكلامه على نار القدر الهادئة في صيرورة متجهة الى أحسن تقويم ، عبر سيرورة مليئة بالالام والمكابدة ومن أجمل التعبيرات عن هذه الصيرورة قول نجيب محفوظ في ثلاثيته : ( إن حياتنا تزخر بالألآم ولكنها في جملتها ليست إلا النفايات الضرورية للبناء الضخم في شموخه ) وماهذا البناء إلا الإنسان الفاعل المباشر في التاريخ قاصداً كماله أحسن تقويم، مرتبة اكتمال الصفات ، النموذج الكامل فهو مرتبة قضائها ( يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحاً فملاقيه ) وهذا الكدح يتحرك في ثلاث مراحل أخلاقيّة هي : ( وجزاء سيئة سيئة مثلها فمن عفا واصلح فأجره على الله إنه لا يحب الظالمين ) ، فالعدل يستلزم أن يكون هناك ظلم ! وهو ماحفلت به حياة الانسان منذ أن جاء الى هذه الأرض والي يومنا هذا . من الذي بدأ هذا الظلم !!؟ الجواب على هذا التساؤل معروف للجميع ولكنه غير مصرّح به !! الله هو المبدئ وهو المعيد ، هو الذي سينقل البشرية عبر سيرورتها الطويلة من الظلم الى العدل ثم التسامح فالمحبة ، وهي بناءً على ما تقدمنا به مراحل تاريخية استوجبتها صيرورتنا البيولوجية والفسيولوجية والسيكولوجية . إذن أيها الأكارم عيسى هو مرحلة تاريخية وليس رجلاً إعجازيّاً !!، تأتي هذه المرحلة بأسباب ومقدمات موضوعية لا تزعج حواس حاضري ذلك الزمان كما عوّدنا الناموس وكما علمنا سر التواصل بين عُمَرزماننا في بكين و ساريتنا في مدريد ، بل تكون هذه المرحلة نتيجة منطقية لما سبقها من هذه المقدمات ، فهاهي قافلة البشرية تمضي مسرعة تجوب في حقول المعارف وغداً تستنير افريقيا فتضع أقدامها على عتبات العدل وتتعلم تقنية التقاوي الزراعية وهندسة الالكترونات فالمسألة لا تتعدى عنصر الوقت الذي يطلبه القدر لطبخ كن فيكون ولكل أجل كتاب ، غداً لن يكون في عالمنا أمي أوجاهل ستتقارب القوة فيشيع العدل ، ستتعلم افريقيا الصناعة حتى الذرية منها وسيكثر الانتاج ويفيض فيقل التنافس والصراع على الرزق وهكذا دون إطالة يمكننا تطبيق هذا النهج على كل المجالات فتدرك عقولنا ما سيكون عليه عالمنا في مستقبل السيرورة ولشدما أعجبتني تلك المقولة العارفة للأستاذ محمود محمد طه : ( نحن نحلم الأحلام الكبيرة ولكنها تتحقق !!!) . توضيح قد يفيد في الإجابة على سؤال الأخ كمال : ( وجزاء سيئة سيئة مثلها فمن عفا واصلح فأجره على الله إنه لا يحب الظالمين ) هذه الآية التي قلنا عنها تمثل ثلاث مراحل تاريخية أخلاقية أيضا تمثل ثلاث نبؤات هي موسى في قاعدة الصيرورة ومطلوبها ( العدل ) لمعالجة الظلم الذي أوجده الله ( معطى ) ومحمد في وسطها ( العدل والتسامح ) وعيسى في أعلاها ( المحبة ) ( الكمال الأخلاقي )، وإذا لم تغط مرحلة العدل تماما لن يشيع التسامح وإذا لم يشيع التسامح لن تدخل البشرية في مرحلة المسيح ( المحبة ) فلا يمكن لمرحلة العظام وكساء اللحم أن تسبق كمال الخلق الآخر ، بشرا سويا !! لا حاجة بي للإسهاب فيقيني أخي المنصوري أنك تتذوقني تماما . أبو حمــــــــــــــــــــــد Post: #288 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-16-2015, 05:29 PM Parent: #286 Quote: افتكر انو في التباس في الموضوع، القرأن لم يقل بأن مريم لاهوت، ولم يقل بأن يسوع قد جعلها لاهوت..من وين جبت الكلام ده ؟؟ حقيقة الأمر هناك نص يسأل فيه (الله) سبحانه وتعالي، المسيح عيسي بن مريم (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ ) وجاءت اجابة السيد المسيح بالنفي في نفس النص: (قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ ) نعم منصوري انا اقصد هذا النص هذا النص فيه مغالطه للتاريخ والنص المسيحي فلم يعبد ائ احد ( مريم) والقران قال علي لسان السائل ( وهو الله ) ان الناس عبدوا مريم ويسوع لان يسوع قال لهم ..قمة الاستخفاف بالنص والتاريخ المسيحي ..الشخص الذي كتب القران لم يفهم ماهية المسيحيه وحاول حبك دراما من خلال هذه الحوارات الشعريه التي ليس لها ائ علاقه بالواقع الذي عيش في التاريخ .. لم يتخذ ائ شخص مريم كلاهوت ولاهوت يسوع ليس ( بالاتخاذ والقرارت ) وانما لاهوتة موضح من العهد القديم فهو بدون بدايه وتجسده نفسه نبؤه ...انت مفتكر ان المسيحيه قامت علي هذا الاساس ... ان مجموعه من الناس قالت ليسوع تعال يا يسوع نتخذك اله ..او .يسوع قال للناس بدون مقدمات ..تعالوا الي انا الله ..لا ..لاهوت يسوع واضح قبل ان يتجسد يسوع نفسه وبعد ان تجسد اظهر يسوع لاهوته ( قولا وفعلا) للعيان ...التجسد ( هو اظهار ) لفكر الله بالنسبه لرسل المسيح هم بالفعل اثني عشر وبعد انتحار يهوذا تم انتخاب بديل له في سفر اعمال الرسل بعد قيامه المسيح لم يكتب كل رسول ( انجيل) ولكن خطة الله ان تتم كتابه اربعه اناجيل فقط بواسطه الروح القدس . .كلمه انجيل معناها البشاره وقد كتب الكثيرين اناجيل ولكنها ليست وحي وهم كتبوا لان حياه يسوع اثرت فيهم ولكن ليس كل ما هو مكتوب وحي ..انت االيوم ممكن تكتب انجيل ولكنه ليس وحي وهكذا .. .. وهذه الاناجبل الاربعه وحي قبل قيام المجامع او خلافه .. Post: #289 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-18-2015, 06:44 AM Parent: #288 Quote: محمد رجب · University of Pune التحية لصاحب البوست وضيوفه الكرام الأخ جمال المنصوري أوردت الآتي: المسيح/ عيسي بن مريم (الاسرائيلي) وصفه ولونه معروفان للكل، فهو من اوصاف معاصرية من اليهود والمسحيين فأن لونه ابيض مشرئب بالحمرة... يعني بياض زي بياض الطفل المولود حديثا.. وكذلك وصفه النبي (عليه افضل الصلاة واتم التسليم) حين قال: ( ربعة أحمر ,كأنما خرج من ديماس- يعبي :الحمام) .. وكذلك: حديثُ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ، قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم: (أَرَانِي اللَّيْلَةَ عِنْدَ الْكَعْبَةِ فِي المَنَامِ، فَإِذَا رَجُلٌ آدَمُ كَأَحْسَنِ مَا يُرَى مِنْ أُدْمِ الرِّجَالِ، تَضْرِبُ لِمَّتُهُ بَيْنَ مَنْكِبَيْهِ، رَجِلُ الشَّعَر، يَقْطُرُ رَأْسُهُ مَاءً، وَاضِعًا يَدَيْهِ عَلَى مَنْكِبَيْ رَجُلَيْنِ وَهُوَ يَطُوفُ بِالْبَيْتِ، فَقُلْتُ: مَنْ هذَا فَقَالَوا: هذَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ، ثُمَّ رَأَيْتُ رَجُلاً وَرَاءَهُ جَعْدًا قَطِطًا، أَعْوَرَ الْعَيْنِ الْيُمْنَى، كَأَشْبَهِ مَنْ رَأَيْتُ بِابْنِ قَطَنٍ، وَاضِعًا يَدَيْهِ عَلَى مَنْكِبَيْ رَجُلٍ يَطُوفُ بِالْبَيْتِ، فَقُلْتُ: مَنْ هذَا فَقَالُوا الْمَسِيحُ الدَّجَّالُ). ولك هذا التساؤل: من هو ابن مريم المشار اليه في الحديث والذي يأتي في الزمان والمكان اللذان بعد زمان الرسول الاعظم ؟؟؟ ************************************ أود أن أضيف لتساؤلك .. ولماذا سمي بـ "المسيح بن مريم أو إبن مريم" تحديداً وليس أي اسم آخر ؟ ولك مودتي .. اخونا الحبيب / محمد رجب تحية طيبة الحقيقة ما عندي (علم يقين) في شأن التسمية، ولكن لي وارد فيه وارجو ان يكتب الله له حظا من الصحة فيه.. فواردي يقول: بان المسيح سمي مسيحا لأنه يمسح ما سبقه من تشريع، وسمي بن مريم لأرتباطه بالارض (الطيبة)فهو يبذر (التسامح) في مكان (العدل) فكأنما الشريعة (العدل = «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ.) سلوك افقي (يعني علي الارض) ، و هي اثر الرسل علي (الارض)، فيمسح علي هذا العدل بتشريع اسمي منه وهو (التسامح= وأما أنا فأقول لكم أَحِبُّوا أعداءَكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى مُبغِضيكم. وصلوا لأجل الذين يسيئُون إليكم ويطردونكم. لكي تكونوا أبناءَ أبيكم الذي في السماوات.) فكأنما التسامح سلوك رأسي ، يتجذر علي الارض الطيبة (مريم) وينبت من بذرة (التشريع) التي طمسها داخل الارض (بن مريم) وقد يبدو لهذا الوارد جذر في القرأن، هو قول الله سبحانه وتعالي: (وقفينا على آثارهم بعيسى بن مريم ، مصدقا لما بين يديه من التوراة ، وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ، ومصدقا لما بين يديه من التوراة ، وهدى وموعظة للمتقين )) وزي ما المزارعين عارفين انو تقفية الاثر ويسمي بالدارجية (كتل الحفرة) اي تغطيتها بالتراب فكذلك يفعل المسيح بن مريم في اثار الرسل.. مع اطيب تمنياتي Post: #290 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-18-2015, 11:14 AM Parent: #289 Quote: الحبيب/ المنصوري سلام من صبا برد . طرحت هذه الرؤية في مداخلة سابقة على صفحات هذا الخيط وبما أننا نتشارك الكثير من المفاهيم والقدرة على تحسس الكثير من التلميحات والإشارات واستشعارها دون أن نسهب في شرحها أو الرجوع الى مصادرها التي قد نتفق حول معطيعاتها ولكننا قد نختلف في معالجة مخرجاتها لذا أرجو صادقا أن أسمع منك حول هذه الرؤية ؟. سأل الأخ كمال عباس السؤال أدناه وتم تجاهله من إدارة الخيط كما تم تجاهل ماطرحته أنا !! وللأخ كمال كامل الحق كما لي وللناس جميعا في طرح هكذا سؤال وعلى الله التبيين حتى لا ينهزم سيف الحق وأداته العقل ،إذن لهزم كل شئ !!!؟ : لماذا المسيح تحديدا من دون الرسل والأنبياء من سيظهر مرة أخري - في آخر الزمان ؟ العزيز جدا / ابواحمد.. نعم نحن متفقان في المفاهيم والاحاسيس، ومختلفان في طريقة المعالجة... بالنسبة لي اصبح من السهل جدا ان افهم ما تريد قوله، لذا دائما ما تكون مداخلاتك كافية جدا بالنسبة لي ولا تحتاج الي تعقيب مني.. كما اعتقد ان طريقتك في المعالجة اكثر علمية ومنهجية من طريقتي، فمداخلاتك دائما تتسم بالتماسك وقوة الحجة، بينما طريقتي تتمحور في (ان نفكر انا والاخر في السؤال وفي الوصول الي الجواب معا) لك خالص مودتي Post: #291 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: jini Date: 04-18-2015, 01:24 PM Parent: #289 الاخ محب Quote: السؤال هو: لماذا اخفى المسيحيون تكلم المسيح فى المهد وهو معجزة! ابو مريم هو عمران لماذا يدعي المسيحيون انها ابنة بواكيم! لماذا ينكر المسيحيون ان المسيح ولد تحت شجرة نخل! جنى سؤالي هل مسيح النصارى الذي صلب هو مسيح الاسلام الذى لم يصلب! هل مسيح النصارى ابن مريم بنت بواكيم هو مسيح الاسلام ابن مريم بنت عمران! هل ممسيح النصارى الذى ولد في مزود في اسطبل هو مسيح الاسلام الذى ولد تحت نخلة في صحراء! هل هو مسيح الاسلام الذى تحدث فى المهد ام هو مسيح النصارى الذى تحدث ابن خالتح يوحنا في المهد! اشعر ان هنالك اختلافات كثيرة توحي وكان هنالك مسيحان لا مسيح واحد! جنى Post: #292 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: أبوبكر عباس Date: 04-18-2015, 03:15 PM Parent: #291 نستطيع يا جني، التأكد من مسيح الاسلام حين يعود بولسطة فحص الحمض النووي؟؟؟ فالحمض النووي لمسيح الاسلام أتى من أنثى بشرية وكلمة من الله سوف يكون عذا الحمض مختلفا عن بقية البشر! Post: #293 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-18-2015, 09:27 PM Parent: #292 Quote: سؤالي هل مسيح النصارى الذي صلب هو مسيح الاسلام الذى لم يصلب! هل مسيح النصارى ابن مريم بنت بواكيم هو مسيح الاسلام ابن مريم بنت عمران! هل ممسيح النصارى الذى ولد في مزود في اسطبل هو مسيح الاسلام الذى ولد تحت نخلة في صحراء! هل هو مسيح الاسلام الذى تحدث فى المهد ام هو مسيح النصارى الذى تحدث ابن خالتح يوحنا في المهد! اشعر ان هنالك اختلافات كثيرة توحي وكان هنالك مسيحان لا مسيح واحد! جنى جني بالطبع هنالك مسيحان واحد حقيقي والاخر ليس حقيقي والمسيحيه ليست الاسلام ..التفاصيل يمكنك البحث عن الاختلافات والفرق بين المسيح يسوع المسيح وعيسي القراني يسوع المسيح (خلاص يهوه ) المتحدث عنه في الكتاب المقدس ليس عيسي ( لا اعرف معني عيسي و علاقتها بالعبري والارامي ) المتحدث عنه في القران ..هدف القران اعادة كتابه التاريخ واتهام ما هو مكتوبه قبله بالتحريف ..القران حاول تغيير كل شئ ( اسماء وتفاصيل ) واحيانا يضيف القران تفاصيل من عنده ) فيسوع اصبح عيسي ويوحنا المعمدان اصبح ( عيسي القراني ) وهكذا .. المسيحيه عرضت مسيحا ملك و ابن الله لاهوتا ومتجسد ناسوتا علي ضؤ نبؤات العهد القديم واتي كاسرائيلي لتحقيق نبؤات واهمها الموت والقيامه ونبؤات اخري مستقله .. ام يسوع المسيح اسمها مريم بنت هالي وهي ليست مريم ( اخت موسي وهارون ابناء عمرام وامهم يوكابد ) فمريم ام موسي ليست مريم ام يسوع المسيح .. 59وَاسْمُ امْرَأَةِ عَمْرَامَ يُوكَابَدُ بِنْتُ لاوِي التِي وُلِدَتْ لِلاوِي فِي مِصْرَ. فَوَلدَتْ لِعَمْرَامَ هَارُونَ وَمُوسَى وَمَرْيَمَ أُخْتَهُمَا المسيح لد في اسطبل و ليس لدي تعليق علي القصه الاسلاميه المسيح لم يتحدث في مهده وانما يوحنا المعمدان المسيحيه ليس لها علاقه بالاسلام وقصصه القرانيه واذا اراد احد التعرف علي المسيح عليه بالكتاب المقدس ( في العهدين ) .. الخلاصه .. هنالك مسيحان واحد حقيقي جاء محققا للنبؤات ومات مصلوبا وقام من الموت وهو اليوم حي وسوف يعود من اجل كنيسته والاخر ليس حقيقي مع قصص وخلط مخالف للتاريخ والوحي Post: #294 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مصطفى الجيلي Date: 04-18-2015, 10:42 PM Parent: #293 سلام للجميع.. أتابع الحوار الذي يثير كثير من الأفكار الجادة.، ويجوب في مصادر مختلفة... وحتى الأسئلة الجوهرية التي يسألها الأخوين كمال عباس وجني يجيب عليها الناس بمنافذ متداخلى... المشكلة أننا في غالب الحيان لا نستمع لبعضنا وإنما كل شخص يضرب على وتر معين ولا يقرأ إلا ما يلامس وتره الذي يضرب عليه... لكن الذي بحث عن الحق سيجده لأن الحق يبحث عن أصحابه.. المسيح القادم المنتظر الامام هو مقام النبي عليه الصلاة والسلام اذي ننادي به وندعو به عقب كل آذان (اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة اتي سيدنا محمد الوسيلة والفضيلة وابعثة مقاما محمودا انك لاتخلف الميعاد)... ولقد وعده ربه بهذا المقام حين قال في الآية: (وَمِنْ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَاماً مَحْمُوداً).. وقد كان النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم يعمل عملا لا يتوقف لبعث هذا المقام ونحن في صلواتنا ندعو بهذا الدعاء ليتم الموعود.. وهو مجيء المسيح المحمد وهو ليس غير (أبانا الذي في السموات) الذي ينادي بمجيئه المسيحيون.. والحديث النبوي الذي يربط هذه المسألة هو (لا مهدي إلا عيسى)... وتختلف المسميات حتى داخل الاسلام، دعك من المسيحية.. فبينما يسمه أهل السنة "المهدي المنتظر" يسميه أهل الشيعة "الإمام الغائب" ويسميه أهل التصوف "الغوث الأعظم" ويسميه آخرون "الختم" بمعني انه يختم الولايات.. والمسيحيون لا ينتظرون المسيح الإبن وإنما هو الأب.. والمسيح عليه السلام في الانجيل كثيرا ما تكلم عن الأب، وحين كان في موضع الصلب (ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي)... والصلاة الأساسية عند المسيحيين والتي يكررونها ويتوسلون بها هي (أبانا الذي في السموات ليتقدس اسمك، ليأتي ملكوتك، لتكن مشيئتك، كما في السماء كذلك على الأرض، اعطنا خبزنا كفاف يومنا، واغفر لنا ذنوبنا و خطايانا،....).. ففي الصلوات الشخص المنتظر "ليأتي ملكوته ولتكن مشيئته كما في السماء كذلك على الأرض" هو الأب الذي ينادية المسيح دائما.. أما تعب من يتعب في تفسير الأيات الظاهرة والصريحة التي تقول بالموت والوفاه مثل : (وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً) (... فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ...) (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك... ) ومحاولة أيجاد مخارج تجعل الموت والوفاة المذكورة فيها ليست موتا أو وفاه، هو توهم أن هناك تناقض في نص الآية (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ...).. على حين ان هذا التعبير (وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ) مستعمل في القرآن لعني أن أرادة الله واحدة وأن الفعل يشبه كأنه بالشخص ولكنها الإرادة الواحدة التي لا يوجد غيرها فمثلا (فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ ۚ) و (وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ رَمَىٰ ۚ ..).. ولا معني لقولة أنه لم يقتل وإنما يرفع؟؟ الشهداء مثلا جميعا أحياء (وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ (169) فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ).. وحديث الإسراء والمعراج فيه قابل النبي عليه الصلاة والسلام كل الأنبياء مرفوعين في السموات قابل موسى وعيسى واسماعيل ويوسف ويونس واسحق وإبراهيم و.... .. ونينا عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم حي حاضر حينما تقول في صلاتك "السلام عليك أيها النبي" يرد عليك السلام في التو واللحظة.. Post: #295 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: كمال عباس Date: 04-19-2015, 04:31 AM Parent: #294 كتب الأخ جني ,,,,,,,,,,, Quote: سؤالي هل مسيح النصارى الذي صلب هو مسيح الاسلام الذى لم يصلب! هل مسيح النصارى ابن مريم بنت بواكيم هو مسيح الاسلام ابن مريم بنت عمران! هل ممسيح النصارى الذى ولد في مزود في اسطبل هو مسيح الاسلام الذى ولد تحت نخلة في صحراء! هل هو مسيح الاسلام الذى تحدث فى المهد ام هو مسيح النصارى الذى تحدث ابن خالتح يوحنا في المهد! اشعر ان هنالك اختلافات كثيرة توحي وكان هنالك مسيحان لا مسيح واحد! وعند اليهود وغيرهم أن المسيح هو إبن يوسف النجار أي أن له أب بشري! واليهود يؤمنون بالمسيح ولازالوا في إنتظار مسيحهم الآخر وهو غير مسيح - المسيحين وغير مسيح المسلمين - الرسول أو المنتظر ! * والمسلمون يقولون أن الديانة المسيحية محرفة وقد كتبها |"النصاري " بأيدييهم * واليهود يقولون أن المسيح - مدعي ومحرف وأنه ليس إبن الله كما تقول المسيحية ! أو إنه روح الله وكلمته كما يقول الإسلام ! * والمسيحيون يرون أن المسيح وحده هو طريق الخلاص والطريق الموصل لله فلا الإسلام ولا الإيمان بالعهد القديم والعقائد اليهودية (وحدها ) سيقود للخلاص فلا خلاص من دون إيمان بالمسيح ! والمسيحيون واليهود يرون أن ديانة الإسلام مصدرها بشري وأرضي ولاعلاقة لها بالسماء ولا بالله ,,,,,,,,,, * بالمناسبة ياجني إن محل ميلاد المسيح ونسب أمه وإسمها والمعجزات المنسوبة له موجودة في كتب المسيحين قبل نزول الإسلام ! لا إعتقد أن المسيحي معني بما خطه الإسلام عنهم وعن معتقدهم وسيرة مسيحهم لأنهم لو صدقوا مايقوله الإسلام عنه لتركوا دينهم وعقيدتهم وأتبعوا الإسلام ولو صدقوا ما يقوله اليهود لما أتبعوا المسيح، وبنفس القدر لو صدق اليهود والمسلمون - المسيحية هذه لهجروا أديانهم وإتبعوها ! , Post: #296 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-19-2015, 05:23 AM Parent: #294 Quote: والمسيحيون لا ينتظرون المسيح الإبن وإنما هو الأب.. والمسيح عليه السلام في الانجيل كثيرا ما تكلم عن الأب، وحين كان في موضع الصلب (ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي)... والصلاة الأساسية عند المسيحيين والتي يكررونها ويتوسلون بها هي (أبانا الذي في السموات ليتقدس اسمك، ليأتي ملكوتك، لتكن مشيئتك، كما في السماء كذلك على الأرض، اعطنا خبزنا كفاف يومنا، واغفر لنا ذنوبنا و خطايانا،....).. ففي الصلوات الشخص المنتظر "ليأتي ملكوته ولتكن مشيئته كما في السماء كذلك على الأرض" هو الأب الذي ينادية المسيح دائما.. الاخ مصطفي ..مع الاحترام .كلامك ليس دقيقا وهنالك خلط .. عودة الملكوت لا تعني عودة الاب . نحن في انتظار الابن يسوع المسيح ..الاب ليس المسيح ..الملكوت لا يؤسس بدون الملك ويسوع هو الملك ..في المسيحيه الاب ايضا (ملك ) وفي ظني لهذا السبب ايضا اختلط عليك الامر كلمه الملكوت استخدمها يسوع بصيغتين ( ملكوت الله - ملكوت سماوي ) وهما نفس الشئ وقله من اللاهوتين يرون بان ملكوت الله في داخل الملكوت السماوي . الملكوت لاهوتا يعني ( حكم الله ) علي الارض ..الان هذا الحكم (مخفي ) ولكن سوف يعود المسيح لكي يظهر سيطرة اللاهوت . عيانا وبيانا وهنالك تسلسل . في المسيحيه جوهر الابن والاب والروج القدس واحد اذن ملكوت الله هو ملكوت الثالوث ولكن لان ادوار الاقانيم مختلفه علينا تتبع دور كل اقنوم لكي نفهم بدقه .. المسيح سوف يعود ويؤسس مملكه الفيه وسوف يعين الملك داؤود حاكما علي اسرائيل وسوف يعين بعض المسيحيين كحطام ايضا وَرَأَيْتُ مَلاَكاً نَازِلاً مِنَ السَّمَاءِ مَعَهُ مِفْتَاحُ الْهَاوِيَةِ، وَسِلْسِلَةٌ عَظِيمَةٌ عَلَى يَدِهِ. 2فَقَبَضَ عَلَى التِّنِّينِ، الْحَيَّةِ الْقَدِيمَةِ، الَّذِي هُوَ إِبْلِيسُ وَالشَّيْطَانُ، وَقَيَّدَهُ أَلْفَ سَنَةٍ، 3وَطَرَحَهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَأَغْلَقَ عَلَيْهِ، وَخَتَمَ عَلَيْهِ لِكَيْ لاَ يُضِلَّ الأُمَمَ فِي مَا بَعْدُ حَتَّى تَتِمَّ الأَلْفُ السَّنَةِ. وَبَعْدَ ذَلِكَ لاَ بُدَّ أَنْ يُحَلَّ زَمَاناً يَسِيراً. 4وَرَأَيْتُ عُرُوشاً فَجَلَسُوا عَلَيْهَا، وَأُعْطُوا حُكْماً. وَرَأَيْتُ نُفُوسَ الَّذِينَ قُتِلُوا مِنْ أَجْلِ شَهَادَةِ يَسُوعَ وَمِنْ أَجْلِ كَلِمَةِ اللهِ. وَالَّذِينَ لَمْ يَسْجُدُوا لِلْوَحْشِ وَلاَ لِصُورَتِهِ، وَلَمْ يَقْبَلُوا السِّمَةَ عَلَى جِبَاهِهِمْ وَعَلَى أَيْدِيهِمْ، فَعَاشُوا وَمَلَكُوا مَعَ الْمَسِيحِ أَلْفَ سَنَةٍ. 5وَأَمَّا بَقِيَّةُ الأَمْوَاتِ فَلَمْ تَعِشْ حَتَّى تَتِمَّ الأَلْفُ السَّنَةِ. هَذِهِ هِيَ الْقِيَامَةُ الأُولَى. 6مُبَارَكٌ وَمُقَدَّسٌ مَنْ لَهُ نَصِيبٌ فِي الْقِيَامَةِ الأُولَى. هَؤُلاَءِ لَيْسَ لِلْمَوْتِ الثَّانِي سُلْطَانٌ عَلَيْهِمْ، بَلْ سَيَكُونُونَ كَهَنَةً لِلَّهِ وَالْمَسِيحِ، وَسَيَمْلِكُونَ مَعَهُ أَلْفَ سَنَةٍ وفي نهايه الالف سنه سوف يدين يسوع العالم 7ثُمَّ مَتَى تَمَّتِ الأَلْفُ السَّنَةِ يُحَلُّ الشَّيْطَانُ مِنْ سِجْنِهِ، 8وَيَخْرُجُ لِيُضِلَّ الأُمَمَ الَّذِينَ فِي أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ: جُوجَ وَمَاجُوجَ، لِيَجْمَعَهُمْ لِلْحَرْبِ، الَّذِينَ عَدَدُهُمْ مِثْلُ رَمْلِ الْبَحْرِ. 9فَصَعِدُوا عَلَى عَرْضِ الأَرْضِ، وَأَحَاطُوا بِمُعَسْكَرِ الْقِدِّيسِينَ وَبِالْمَدِينَةِ الْمَحْبُوبَةِ، فَنَزَلَتْ نَارٌ مِنْ عِنْدِ اللهِ مِنَ السَّمَاءِ وَأَكَلَتْهُمْ. 10وَإِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضِلُّهُمْ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الْكَذَّابُ. وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَاراً وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. 11ثُمَّ رَأَيْتُ عَرْشاً عَظِيماً أَبْيَضَ، وَالْجَالِسَ عَلَيْهِ الَّذِي مِنْ وَجْهِهِ هَرَبَتِ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، وَلَمْ يُوجَدْ لَهُمَا مَوْضِعٌ! 12وَرَأَيْتُ الأَمْوَاتَ صِغَاراً وَكِبَاراً وَاقِفِينَ أَمَامَ اللهِ، وَانْفَتَحَتْ أَسْفَارٌ. وَانْفَتَحَ سِفْرٌ آخَرُ هُوَ سِفْرُ الْحَيَاةِ، وَدِينَ الأَمْوَاتُ مِمَّا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الأَسْفَارِ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِمْ. 13وَسَلَّمَ الْبَحْرُ الأَمْوَاتَ الَّذِينَ فِيهِ، وَسَلَّمَ الْمَوْتُ وَالْهَاوِيَةُ الأَمْوَاتَ الَّذِينَ فِيهِمَا. وَدِينُوا كُلُّ وَاحِدٍ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ. 14وَطُرِحَ الْمَوْتُ وَالْهَاوِيَةُ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ. هَذَا هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي. 15وَكُلُّ مَنْ لَمْ يُوجَدْ مَكْتُوباً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ. وبعد يوم الدينونه وبعد الانتصار علي كل الاعداء عندها سوف يسلم يسوع الابن الملك للاب هدية انتصار وهذا يفسر نص الصلاه الذي اتيت به وهنا النص 21فَإِنَّهُ إِذِ الْمَوْتُ بِإِنْسَانٍ بِإِنْسَانٍ أَيْضاً قِيَامَةُ الأَمْوَاتِ. 22لأَنَّهُ كَمَا فِي آدَمَ يَمُوتُ الْجَمِيعُ هَكَذَا فِي الْمَسِيحِ سَيُحْيَا الْجَمِيعُ. 23وَلَكِنَّ كُلَّ وَاحِدٍ فِي رُتْبَتِهِ. الْمَسِيحُ بَاكُورَةٌ ثُمَّ الَّذِينَ لِلْمَسِيحِ فِي مَجِيئِهِ. 24وَبَعْدَ ذَلِكَ النِّهَايَةُ مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ لِلَّهِ الآبِ مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ. 25لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. 26آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ. 27لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلَكِنْ حِينَمَا يَقُولُ "إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ" فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ. Post: #297 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-19-2015, 09:40 AM Parent: #296 Quote: هنالك مسيحان واحد حقيقي جاء محققا للنبؤات ومات مصلوبا تحياتى Muhib الذى نعلمه جيداً هو : ان المصلوب فى المسيحية مـــــــــــلـــــــــــــعـــــــــون مثال : جاء في (تث22:21) { ........... لان المعلق ملعون من الله ........ } اهـ والملعون كماهو معروف : هو المطرود من رحمة الله . فكيف لكم ان تصفوا نبياً من انبياء الله بأنه ملعون .. السؤال : ياريت لو قمت بتفصيل مفهوم الطرد من اللعنة للشخص المصلوب Post: #298 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-19-2015, 07:38 PM Parent: #297 Quote: الذى نعلمه جيداً هو : ان المصلوب فى المسيحية مـــــــــــلـــــــــــــعـــــــــون مثال : جاء في (تث22:21) { ........... لان المعلق ملعون من الله ........ } اهـ والملعون كماهو معروف : هو المطرود من رحمة الله . فكيف لكم ان تصفوا نبياً من انبياء الله بأنه ملعون .. السؤال : ياريت لو قمت بتفصيل مفهوم الطرد من اللعنة للشخص المصلوب الاخ علاء ..سؤال جيد .. اللعنه معناها المرفوض والمنبوذ والمسيح اختار هذا الامر تضحيه من اجل الانسان المرفوض ..في رساله غلاطيه يشرح الوحي معني يسوع معلقا علي شجره وصائرا لعنه من اجل الانسان .. الصليب ليس شئ ( جميل ) وانما اختاره يسوع لكي لا يمر الانسان بقبح الخطيئه وتبعاتها وهنا يسوع يرسم لوحة محبه للجنس البشري المسيح افتدي الجميع من لعنه الناموس وخصوصا اليهود من لعنه الناموس لان الناموس اعطي لهم لان من احتفظ بالناموس وحاول التمسك بتعاليمه واخطاء صار الناموس لعنه له وهنا التخصيص لليهود الذي عاهدوا الله واقروا علي لعنات الناموس في الاتفاق المشهور في سفر التثنيه ..المسيح جاء فادي لليهود ولغيرهم تابع النص 11وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ "الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا". 12وَلَكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ "الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا". 13اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ". 14لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ، Post: #299 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: ahmedona Date: 04-19-2015, 09:35 PM Parent: #298 Quote: الذى نعلمه جيداً هو : ان المصلوب فى المسيحية مـــــــــــلـــــــــــــعـــــــــون مثال : جاء في (تث22:21) { ........... لان المعلق ملعون من الله ........ } اهـ والملعون كماهو معروف : هو المطرود من رحمة الله . فكيف لكم ان تصفوا نبياً من انبياء الله بأنه ملعون .. السؤال : ياريت لو قمت بتفصيل مفهوم الطرد من اللعنة للشخص المصلوب النص صحيح يا علاء --- Quote: الاخ علاء ..سؤال جيد .. اللعنه معناها المرفوض والمنبوذ والمسيح اختار هذا الامر تضحيه من اجل الانسان المرفوض ..في رساله غلاطيه يشرح الوحي معني يسوع معلقا علي شجره وصائرا لعنه من اجل الانسان .. الصليب ليس شئ ( جميل ) وانما اختاره يسوع لكي لا يمر الانسان بقبح الخطيئه وتبعاتها وهنا يسوع يرسم لوحة محبه للجنس البشري وتفسير Mihib فيه اقوال مخالفة .... حيث يقول أنجيل يهوذا أن شبه المسيح عليه السلام -- وقع على يهوذا من الحواريين ... وجاء تفسير النصارى أنه اللعنة أصابت يهوذا لأنه وشى به ... Post: #300 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-19-2015, 11:19 PM Parent: #299 احمدونا دوما غير صادق اكاديميا ومحرف ومغير للحقائق . علاء سالني كمسيحي وانا اعطيته اجابه لاهوتيه صحيحه فما دخل سؤال علاء بكتاب انجيل يهوذا وهو كتاب ليس وحي وليس في الكتاب المقدس ؟؟ ثم ثانيا انت ( وقد قلتها لك من قبل ) بتنقل من المواقع الاسلاميه التي تقوم بقطع بعض الفقرات من مواقع مسيحيه وتضيف شرح وتحريف (اسلامي ) لهذه الفقرات وانت لا تكلف نفسك عناء مراجعه ما تنقل ولكن تنقلها هنا بعمد محاولا تضليل القارئ لابسا ثوب العالم بالشئ وانت جاهل به . الموقع الذي نقلت من هذه الاجزاء التي لا تناقش سؤال علاء من قريب او بعيد هو في الحقيقه موقع طائفه مسيحيه هدفها مناقشه و نشر زيف الانجيل المزعوم المسمي ( انجيل يهوذا ) وتمت هذه المناقشه في كتاب تم عرضه اونلاين في الموقع .. هذا ما يميز المسيحيه ان النقاش دوما في العلن ..هنا اقراء انجيل يهوذا كاملا ..فهو ليس وحي ولكنه هطرقه .. قبل مناقشه هذا الانجيل المزعوم عرضه الكاتب هنا http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-003-Engeel-Yahouza/The-Gospel-of-Judas-06-Chapter-2-Full-Text-of-the-Book-Yahoza.htmlhttp://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-003-Engeel-Yahouza/The-Gospel-of-Judas-06-Chapter-2-Full-Text-of-the-Book-Yahoza.html وهنا مقدمه ونبذه مختصره من نفس الكتاب المعروض في الموقع اعن هذا الانجيل الهطرقه Quote: أما هذا الكتاب المنحول فنرى فيه مسيح أخر لا صلة له بالمسيح يسوع، مسيح التاريخ والمسيحية، وإله أخر غير الله الذي نؤمن به، وإنجيل أخر يتميز بالصوفية والسرية والغموض لا يفهمه إلا من يدعون المعرفة الإلهية!! فمسيح هذا الإنجيل المنحول كائن خيالي لا وجود له في الواقع يظهر ويختفي ولا يعلم أحد إلى أين يذهب ولا متى يأتي، لا ميلاد له ولا هيئة محددة بل يظهر في أشكال متنوعة وغالبًا ما كان يظهر لتلاميذه كطفل! أما تلاميذ المسيح ورسله، عدا يهوذا، فيقول لنا أنهم لم يعبدوا الإله الحقيقي بل عبدوا إلهًا أخرًا أقل وشرير، ويهوذا وحده هو الذي كان يعرف الإله الحقيقي!! ولذا كشف له يسوع أسرار الملكوت، وحده (اقرأ مقالًا آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات)!! كما يقدم لنا قصة أسطورية خرافية سرية غامضة عن خلق الكون تتعدد فيها الآلهة!! فهناك الإله الحقيقي غير المدرك وغير المعروف وهناك الإله المولود الذاتي والإله باربيلو المخنث أو المزدوج الجنس وهناك الإله سكالاس الذي خلق هو وملائكته البشرية!! وشئ اخر .. ..عندما تنقل من موقع الطائفه الأرثوذكسية ارجول ان تنقل كل الصفحه لو انت حقيقي هدفك المناقشه ...هنا اللنك للصفحه كامله بدون تقطيعك او اضافات الغير صحيحه . http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-003-Engeel-Yahouza/The-Gospel-of-Judas-00-index.htmlhttp://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-003-Engeel-Yahouza/The-Gospel-of-Judas-00-index.html ثالثا Quote: وجاء تفسير النصارى أنه اللعنة أصابت يهوذا لأنه وشى به .. هذا ليس التفسير المسيحي لان التفسير المسيحي لم يقل ا اللعنات اصابت بهوذا والخ .. يهوذا الذي خان يسوع المسيح انتحر لاحقا والامر ليس له علاقه بلعنه او خلافه .. Post: #301 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: مجدى محمد عبد الله Date: 04-20-2015, 02:53 AM Parent: #300 الحاجة البتحير هي الناس الملكيين اكتر من الملك Quote: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم ؟؟ أجابة هذا السؤال تحسم الكثير من القضايا ... أهمها بالطبع حسم طبيعة شخصية المسيح ... هل هو بشر أم إله ...هل تم صلبه ام نجاه الله تعالى ؟؟ بصفة عامة ... هل يمكن أن نأخذ اى يقين من هذا الكتاب ؟؟؟ من الذى قدس هذا الكتاب ؟؟؟ ...وهل تم تحريفه ؟؟ ...من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟ ما هى مصادر هذا الكتاب ؟؟؟ هل عرفت الكنيسة القديمة هذا الكتاب ؟؟ ...هل امن اباء الكنيسة القدامى بكتاب يُسمى الكتاب المقدس يتكون من 66 سفر أو 73 سفر ؟؟؟ هل عندما كان ينسخ النساخ هذا الكتاب ...كانوا على علم بأنهم ينسخون كتاب مُقدس ..أم كان لديهم وجهة نظر أخرى تجاة هذا الكتاب ؟؟؟ هل عملية النسخ كانت معصومة ؟؟ ...هل غير النساخ فى نصوص هذا الكتاب ؟؟؟؟ ..ولماذا غير النساخ بعض النصوص ؟؟؟ هل صرح اباء الكنيسة القدامى بوقوع تحريف فى الكتاب ؟؟؟ سنقدم فى هذا البحث ان شاء الله .. أجابة هذة الأسئلة بالتفصيل ...وقد راعينا فى بحثنا عدة أشياء 1- البحث مسيحى 100% ولم نتطرق للإسلام من قريب ولا من بعيد ... فالكلام كله من المراجع المسيحية .. ومن كلام اباء الكنيسة ... فالبحث مُقدم للمسيحى قبل اى شخص أخر .....وبقدر الإمكان سيكون الكلام كله بالمراجع المسيحية المصورة ... ولم اتكلم اى كلمة الا بدليل أو اكثر ......من خلال كبار علماء المسيحية ..... 2- عدم التطرق للنقد الداخلى للكتاب كدليل على التحريف ....فمحتوى الكتاب نفسه لا يعنينا فى شئ ...ولم نتطرق اليه أبدا فالكتاب اما من الله ...وهنا نقبل ما بداخله كله .... واما من عند غير الله .. وهنا لا داعى لنقاش محتواه 3- لم نتطرق الى التحريفات التى تخص التراجم ... فحدوث تحريفات فى الترجمة لا علاقة له بأصل الكتاب ...فالمهم الا يحدث تحريف فى الأصل نفسه . طبيعة الكتاب المُقدس .. لا تخرج عن احتمال من أربع احتمالات :- الأحتمال الأول .... أنه كان مُقدساً بالفعل .... ولم يُحرف ابدا الأحتمال الثانى ... أنه كان مُقدساً ... ولكن تم تحريفه الأحتمال الثالث ... أن هذا الكتاب لم يكن مُقدساً اصلا ...ولكن حُفظ كما هو ولم يتم تحريفه ..... الأحتمال الرابع ...انه لم يكن مُقدساً ....وتم تحريفه .... والحقيقة ان النقطة التى تتعلق بقدسية هذا الكتاب غاية فى الأهمية .. فلو أثبتنا ان هذا الكتاب لم يكن مُقدساً اصلا ....فلا داعى ان نتحدث هل تم تحريفه ام لا ... والحديث مباشرة عن تحريف هذا الكتاب بدون البحث عن أصله ... هو اعتراف ضمنى ان هذا الكتاب كان مُقدساً بالفعل ولكن تم تحريفه ... وهذا اعتراف خطير جداً لذلك سنبدأ ان شاء الله بالنقطة التى تتعلق بأصل هذا الكتاب وعلاقة الكنيسة واباء الكنيسة به ...ثم نتناول قصة تحريفه من عدمها ... 1- [ النص الأصلى مش مُقدس لأنه منقول من وثائق أخرى ] وهذا الأمر وجدناه من خلال كلام علماء الكنيسة .... نعم كتبة الوحى كان لهم مصادر ينقلون منها .!!! .. .ولم يخبرنا اى عالم من علماء الكنيسة ... ما طبيعة هذة المصادر .. هل هى وحى بأعتبار ان كتبة الوحى ينقلون منها أم ماذا ؟؟؟ المُعلوم ان المصدر الأول ...لكاتب إنجيل لوقا وكاتب إنجيل متى وايضا يوحنا ... هو إنجيل مرقس .!! ..... وبجانب إنجيل مُرقس كان هناك مصدر أخر مُشترك استخدمه كاتب متى وكاتب لوقا سماه العلماء ( أقوال يسوع او الوثيقة Q ) .... وكان هناك مصدر ثالث استخدمه لوقا ولم يستخدمه متى ( وسماه العلماء الوثيقة L ).... ومصدر رابع استخدمه كاتب إنجيل متى ولم يستخدمه كاتب لوقا ... ( وسماه العلماء M ) والان لنــــرى ما يقوله علماء الكنيسة .... يقول وليم باركلى مُفسر العهد الجديد - إنجيل مُرقس - صفحة 11 وهنا يؤكد وليم باركلى أستخدام متى ولوقا لإنجيل مرقس .... ويقول وليم باركلى فى تفسيره لإنجيل متى - صفحة 19 ان التشابهات بين إنجيل لوقا ومتى .. مأخوة من كتاب قديم مفقود كان يجمع تعاليم المسيح ...... ونفس الكلام موجود فى كتاب ...فكرة عامة عن الكتاب المُقدس فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - صفحة 65 ويقول بارت ايرمان ....(1) نعلم ذلك ،على سبيل المثال ،من إنجيل لوقا ،الذي يشير مؤلفه أنه يسترشد في كتابة روايته ب"كثيرٍ" من المؤلَّفات السابقة (لوقا 1 : 1)،التي من الواضح جدا أنها لم يعد لها وجود . إحدى هذه الروايات الأكثر قِدَمًا ربما كانت هي المصدر الذي حدده العلماء تحت اسم المصدر "Q" ،والذي يحتمل أنه كان رواية مكتوبة تشتمل على أقوال يسوع بشكل أساسيّ ، واستخدمها كل من لوقا ومتَّى كمصدرٍ لكثير من تعاليم يسوع التي انفردا بها (*) ووجود مجموعة قديمة لأقوال يسوع ...حقيقة معروفة ..وقد كانت موجودة مخطوطات بردية ....وبصورة مؤكدة فى مصر وأماكن أخرى ... ويسرد لنا الدكتور فهيم عزيز ... قصة المصادر ( Q - L - M) مدخل الى العهد الجديد صفحة - القس فهيم عزيز - 173 - 174 - 175 يوضح هذا ايضا بشكل رائع .. حبيب سعيد فى كتابه المدخل الى الكتاب المُقدس مدخل الى الكتاب المُقدس - حبيب سعيد - 216 - 217 - 218 وفى الترجمة اليسوعية ... نجد رسم مُبسط يوضح لنا هذة المصادر فمصادر متى هى ....... مرقس والوثيقة المشتركة ومصدر خاص بمتى ومصادر لوقا هى ......مرقس والوثيقة المشتركة ومصدر خالص بلوقا ... ويوضح ذلك ايضا صاحب كتاب دليل الى قراءة الكتاب المُقدس وقد قال ان مُرقس ايضا نقل من الوثيقة (Q والان علمنا ان بعض كتبة الأناجيل نقلوا من كتب أخرى كانت لديهم ....فلدينا 3 مصادر مفقودة ( l - M - Q ) ... وبالتأكيد هذة المصادر كانت مصادر موثوق منها .. والا لما نقل منها كتبة الأناجيل ..!! السؤال الان .. ما طبيعة هذة المصادر ؟؟ هل هى وحى أم ماذا ؟؟ ... وماذا بخصوص كتاب تعاليم يسوع هل هو وحى ؟؟ ....على اى أساس نقل كتبة الأناجيل من هذة الكتب ؟؟؟ هل لديهم أمر ربانى بالنقل من هذة الكتب .. ؟؟ .. وما الدليل ؟؟؟ لو كانت هذة الكتب وحى ... فبماذا نُمسى الأناجيل ..وحى ايضاً ؟؟ ولو كانت ليست بوحى .. فكيف ينقل كتبة الوحى .. من كتب بشرية ؟؟!! وعندما نذهب للعهد القديم سنجد أن الأمر لا يختلف عن العهد الجديد ... فبخلاف تقاليد الشرق الأدنى القديم التى أقتبس منها كتبة أسفار العهد القديم فعندما نتحدث عن التوراة الموجودة حالياً ... سنجد انها مأخوذة أيضا من أربع وثائق قديمة ... [ التقليد اليهوى - الايلوهى - تثنية الأشتراع - التقليد الكهنوتى ] وهذة الوثائق كتبها أنبياء وكهنة وحكماء ..!!! .... وتم جمع هذة الوثائق الأربعة بواسطة مجهولين ... فى خمسة أسفار وهى أسفار التوراة الحالية ... ويتحدث عن تكوين التوراة من المصادر الآربعة ...الاب اسطفان شربنتيية ..صاحب كتاب دليل الى قراءة الكتاب المُقدس قد أشار الى هذة الوثائق ايضا أو كما يسميها العلماء [J,E,D,P] ....الدكتور صموئيل يوسف .. (2) ويقول حبيب سعيد صاحب كتاب المدخل الى الكتاب المُقدس ان وجود تداخل بين ايات التوراة .. وأختلافات فى الأرقام ...علم منه العلماء ان التوراة كتبها أكثر من شخص ...فى أزمنة مختلفة ...من قصص مختلفة ...... اما كتاب التوراة الحالية ....نجهل أسمائهم ..!!! والعهد القديم نفسه يوضح ان هناك أسفار نبوية كانت لدى كتاب العهد القديم .. وهى غير موجودة الان .... دائرة المعارف الكتابية - أخبار الأيام - السفر على سبيل المثال أخبار الأيام الأولى 29: 29 و امور داود الملك الاولى و الاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي و اخبار ناثان النبي و اخبار جاد الرائي يشوع 10: 13 فدامت الشمس و وقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه اليس هذا مكتوبا في سفر ياشر فوقفت الشمس في كبد السماء و لم تعجل للغروب نحو يوم كامل الملوك الأول 11: 41 و بقية امور سليمان و كل ما صنع و حكمته اما هي مكتوبة في سفر امور سليمان أخبار الأيام الثاني 9: 29 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ، أَمَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ، وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ، وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ كل هذة الكتب والأسفار غير موجودة فى العهد القديم ... وقد أشار دكتور ملاك محارب ...أن هذة الكتب كان يقتبس منها كتاب العهد القديم .!! دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب - صفحة 14 ----------------------------------------------------------------------------------- ولو نظرنا للعهد الجديد فالأمر لن يختلف كثيراً عن العهد القديم فالأناجيل عمل غير معروف كاتبه التفسير الحديث - إنجيل متى ويقول وليام ولكر (5) كل الأناجيل الآربعة وأعمال الرسل والأعمال ............ الأسماء " متى ومرقس ولوقا ويوحنا " ...ظهرت فقط كعناوين للأناجيل .....لكن هذة العناوين تم أضافتها مؤخراً ....من المحتمل فى القرن الثانى ... معظم العلماء يتفقون أن أعمال الرسل تم كتابتها بواسطة نفس كاتب إنجيل لوقا ...ولكن كما وضحنا ...هوية المؤلف غير مؤكدة ويؤكد لنا ايضا قاموس الكتاب المُقدس ...ان عناوين الأناجيل تم اضافتها فى القرن الثانى .... " نسب الكتاب المسيحيون في القرن الثاني الميلادي، الأربعة الأناجيل إلى متى ومرقس ولوقا ويوحنا. وقد تسلمت الكنيسة هذه الكتابات كسجلات يوثق بها وذات سلطان إذ تحتوي على شهادة الرسل عن حياة المسيح وتعاليمه " st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_422.html ويقول شارن وارنر (6) معظم العلماء يتفقون ان إنجيل متى ولوقا تم كتابة كل منهما بمعزل عن الأخر ... كل من كاتب متى لوقا ( نكرر أن المؤلفين الحقيقيين غير معلومين ) ... استخدم إنجيل مرقس كواحد من مصادره الأساسية . دعونا ناخذ بعض الأمثلة حتى نبين الموضوع بشكل أكبر .... من هــــــــــو كاتب إنجيل متى ؟؟ كاتب إنجيل متى غير معروف ... دليل الى قراءة الكتاب المقدس - صفحة 183 قد يكون متى وقد يكون غيره المدخل الى العهد الجديد - صفحة 245 الانجيل لا يذكر عنه شيئا ...ولا نعرف أسم المؤلف على الوجة الدقيق الترجمة اليسوعية لم يذكر لنا التاريخ الكاتب الحقيقى ... ولكننا ندعوه متى ...!! المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد من هــو كاتب إنجيل يوحنا ؟؟ مؤلف إنجيل يوحنا لا يعلمه الإ الله ....والإنجيل لا يوضح اى شئ عن مؤلفه وتاريخ تأليفه مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز الترجمة اليسوعية ..... ويقول دونالد غريغز (7) هناك تقليد قديم يقول ان القديس يوحنا كتب الإنجيل الرابع ..بالأضافة الى ثلاثة رسائل وسفر الرؤيا .. .ومع ذلك فعلماء الكتاب المقدس درسوا لغة وأسلوب ومحتوى هذة الكتب بعناية ...... واستنتجوا ان يوحنا لم يكتب هذة الكتب الخمسة ...ومؤلف الإنجيل الرابع سيظل مجهولا ولن نطيل كثيرا فى هذة النقطة ... فالنقاشات فيها لن تنتهى ..... The Gospel of John من ارد المزيد البحث كاملا هنا ebnmaryam.com/vb/t183923-7.html البحث في شكل كتاب( 568 صفحة) هنا a2.jesus-is-muslim.com/Files/Books/distortion_story.zip Post: #302 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-20-2015, 03:19 AM Parent: #300 Quote: لم يتخذ ائ شخص مريم كلاهوت ولاهوت يسوع ليس ( بالاتخاذ والقرارت ) وانما لاهوتة موضح من العهد القديم فهو بدون بدايه وتجسده نفسه نبؤه ...انت مفتكر ان المسيحيه قامت علي هذا الاساس ... ان مجموعه من الناس قالت ليسوع تعال يا يسوع نتخذك اله ..او .يسوع قال للناس بدون مقدمات ..تعالوا الي انا الله ..لا ..لاهوت يسوع واضح قبل ان يتجسد يسوع نفسه وبعد ان تجسد اظهر يسوع لاهوته ( قولا وفعلا) للعيان ...التجسد ( هو اظهار ) لفكر الله اخي الكريم / محب تحية طيبة انا اسف لتاخير ردي عليك نسبة لمروري بوعكة صحية بسيطة (بأذن الله) حرمتني ان اكتب ردي علي بعض النقاط التي وردت في مداخلتك.. نعم يا اخ (محب) المسيحية قامت ولا زالت حتي الان تقوم علي هذا الاساس، معتمدة علي قاعدة دينية مهمة اشار اليها انجيل متي الاصحاح (18) الايات (18-19) (الحق أقول لكم: كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطا في السماء، وكل ما تحلونه على الأرض يكون محلولا في السماء.) (وأقول لكم أيضا: إن اتفق اثنان منكم على الأرض في أي شيء يطلبانه فإنه يكون لهما من قبل أبي الذي في السماوات.).. بموجب هذه الايات وضعت المسيحية كدين (الحل والعقد) بيد المجاميع الكنسية، وخولت الاباء المسيحيين حق غفران الخطايا (عبر كرسي الاعتراف)، وحق التقييم (البشري) لأعمال الايمان في الدين المسيحي ، ورسم الكهنة والقديسين وتوسمهم عند الله، وهي من تجلس البابا علي اعلي منصب ديني (الكرسي البابوي) عبر الانتخاب ... ده عبارة عن اختصار شديد جدا بالنسبة للمعلم باللون الاحمر في مداخلتك.. Quote: لم يكتب كل رسول ( انجيل) ولكن خطة الله ان تتم كتابه اربعه اناجيل فقط بواسطه الروح القدس . .كلمه انجيل معناها البشاره وقد كتب الكثيرين اناجيل ولكنها ليست وحي وهم كتبوا لان حياه يسوع اثرت فيهم ولكن ليس كل ما هو مكتوب وحي ..انت االيوم ممكن تكتب انجيل ولكنه ليس وحي وهكذا .. .. وهذه الاناجبل الاربعه وحي قبل قيام المجامع او خلافه .. الكلام ده ما دقيق وما صحيح ايضا يا / محب: في البدء قال المسيح لتلاميذه في انجيل مرقس: الاصحاح (16) الاية (15 ): (وقال لهم: اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها) السؤال المهم هو: اين هذا الانجيل الذي امر المسيح تلاميذه بالتكريز به ؟ ثانيا: معروف ان تلميذ المسيح الاكبر (بطرس) تشاجر مع (بولس الرسول) لأختلاف بينهم علي كتابات بولس الرسول باعتبار انها تتعارض مع انجيله، وبقية اناجيل التلاميذ الاخرين..) وقد كان للأخير انجيلا مكتوبا باللغة اليونانية وقد تم رفضه وعدم الاعتراف به من قبل )اباء الكنيسة ، والكنيسة الكاثوليكية : http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelpeter-brown.htmlhttp://www.earlychristianwritings.com/text/gospelpeter-brown.html وعند انعقاد مجمع (نيقيا) او (نيسين) كانت هناك اكثر عن 4 اناجيل، تم استبعاد الكثير منها وحرقها بنفس الطريقة التي تمت للقرأن علي عهد سيدنا / عثمان بن عفان.. وتم بعدها اعتماد الاربعة اناجيل فقط، وقد شهدت تلك الفترة حروب بين اطياف المسيحيين شبيه بحروب الردة في الاسلام، تم القضاء فيها علي الموحدين الذين تسميهم انت بالمهرطقين ومنذ ذلك ساد مبدأ التثليث وانكرت ما عداه من الافكار.. ثانيا حكاية انجيل موحي، وانجيل غير موحي، بتهزم فكرة الوحي للأناجيل من اساسها، باعتبار هذا السؤال : كيف تفرق بينما هو وحي وما هو غير وحي، وهذه الاناجيل نفسها تتعرض للتنقيح كل حين واخر، حتي في تاريخنا الحديث هذا استبعدت منها ايات، وتضاف لها ايات، وتغير فيها معاني ؟ اما بالنسبة للشق الثاني: فكما كتبت لك سابقا ان لاهوت المسيح مر عبر مراحل كثيرة، بدأت بصورة من الصور بالاشارة اليه كنبي ورسول ( I will raise up a prophet like you from among their fellow Israelites. I will put my words in his mouth, and he will tell the people everything I command him.)، ثم المسيح (ملك اسرائيل أو اليهود )( مت 2 :1 و لما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم مت 2 :2 قائلين اين هو المولود ملك اليهود فاننا راينا نجمه في المشرق و اتينا لنسجد له ) ثم ( كلمة الله ) المجسدة ( في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله. كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس. والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا. هذا جاء للشهادة ليشهد للنور لكي يؤمن الكل بواسطته. لم يكن هو النور بل ليشهد للنور. كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم. كان في العالم وكوّن العالم به ولم يعرفه العالم. الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله. واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه. الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا. يوحنا شهد له ونادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه ان الذي يأتي بعدي صار قدامي لانه كان قبلي. ومن ملئه نحن جميعا اخذنا. ونعمة فوق نعمة. لان الناموس بموسى اعطي. اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا. الله لم يره احد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر ( يوحنا ) ثم (الابن) عند بولس الرسول، ثم جاءت فكرة التثليث، ثم جئتنا انت بفكرة (التجسد ( هو اظهار ) لفكر الله ) وهي جديدة ومعقولة جدا... حتي هذه الفكرة فيها مواطن ضعف كثيرة منها علي سبيل المثال ان هناك خالقا اقدم من بقية الاقانيم، هو الذي خلق الاقنوم الأول، ثم الاقنومين الاول والثاني قاما بايجاد الاقنوم الثالث.. وده بيتعارض مع فكرة (الحكمة) في فعل الله.. لسببين: - الخالق الأول اعلم واقدرواقدم من الاثنين الاخرين وهو اولي بالعبادة من الحادثين.. - ما الحكمة من اشراك الله الهين (خلقهم بنفسه ، ومنحهم استقلاليه كاملة) في ملكه ؟ دعني اسمع اجابتك وبعدها لكل حادث حديث.. مع وافر الحب Post: #303 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-20-2015, 05:57 AM Parent: #302 المنصوري بسرعه وحمد لله علي السلامه .. تحاول في كتابتك اعادة شرح المسيحيه وشرحك غير صحيح . سوف ارد عليك في نقاط حفظ للجهد والوقت . سوف ارد في نقاط لانك تعرضت لاشياء كثيره غير صحيحه .. كلمه انجيل ( لاتعني ) كتاب ولكن تعني ( الاخبار الساره او البشاره ) ..اذهبوا بشروا بالانجيل معناها بشروا ( بالاخبار الساره ) وهذه الاخبار مكتوبه في اربعه اسفار .. كل شئ متعلق بيسوع هو الانجيل ويسوع امر رسله بالتبشير بالانجيل ( ليس كتاب ) ولكن بخبره السار لكل العالم . انت لان لديك اهداف تحاول جاهدا اعادة شرح المسيحيه بطريقه تتماشي مع اهدافك .. لو هنالك حرب قامت في الاسلام لا تحاول التبرير لها عن طريق لي الحقائق في التاريخ الكنسي ..الحروب التي قامت بين المسيحيين في بعضهم كانت سياسيه وهي حديثه العهد وليست لها علاقه بالكتاب المقدس . اول حرب قامت بين المسيحين ضد بعضهم قامت في القرن الخامس عشر ... يعني ....قرون بعد اكتمال الكتاب المقدس .. لم تقم حرب بين المسيحين بسبب الكتاب المقدس وليس هنالك حروب رده والخ ولم يحرق المسيحيين اجزاء من الكتاب المقدس .. لديك مشكله في معرفه الهدف من قيام مجمع نيقيه ...الهدف من المجمع ليس (جمع الكتاب المقدس ) لكي يقرر المجتمعين ( حرق ائ كتاب ) وهم لم يحرقوا شئ فلا تبرر لي ما حدث في التاريخ الاسلامي باشياء لم تحدث في التاريخ الكنسي بواسطة المسيحيين الاناجيل التي هي ليس جزء من الكتاب المقدس تمسي Non-canonical gospels وهذه نفسها مقسمه لاصناف و يمكنك اليوم قرائتها ولم يحرقها احد ..الفرق بين الاسلام والمسيحيه ان المسيحيه تدون وتسجيل كل شئ ..... حرق المسيحيين كتب ( المهطرق ) اريوس وهذه ليست اناجيل وهو مهطرق معروف وبسببه قام مجمع نيقيه للرد عليه ..هذه الامر مدون فلا تلي الحقائق وعمليه الحرق هذه قامت بعد انتهاء المجمع و قرر الامبراطور حرق هذه الكتابات .. انا لدي قائمه باسماء كل الكتب التي حرقت علي مر التاريخ الانساني المدون وليس من بينها الاناجيل الغير قانونيه Non-canonical gospels والتي اكرر يمكنك انت اليوم قرائتها ... الغريبه حرق عثمان للمصاحف مدون وفي القائمه ..هذه القائمه يمكن الحصول عليها من الانترنيت .. .. الاناجيل ليست كتب سيره تتعرض للتنقيح والخ ولكن هذه الاناجيل وكل الكتاب المقدس متاح للترجمه من لغاته الاصل الي لغات اخري وهذا ( ليس ) تغيير في الوحي وانما ترجمه والترجمات كثيره ... الوحي في المسيحيه مفهومه مختلف عن المفهوم الاسلامي .. يسوع المسيح يمكن فهم شخصيته من الكتاب المقدس فهو في ناسوته ( نبي وكاهن وملك ) وفي لاهوته هو ابن الله الحي لكي تفهم هذه الجمله يجب ان تدرس كليه الوحي لك) .. تفهم وتصل لهذه النتائج .. Post: #304 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: الصادق الخالدى Date: 04-20-2015, 06:54 AM Parent: #303 غايتو يا مهيب الخرخرة عندك دا شنو دا Quote: الحروب التي قامت بين المسيحيين في بعضهم كانت سياسيه وهي حديثه العهد وليست لها علاقه بالكتاب المقدس Quote: لم تقم حرب بين المسيحين بسبب الكتاب المقدس وليس هنالك حروب رده والخ ولم يحرق المسيحيين اجزاء من الكتاب المقدس .. Quote: يمكنك اليوم قرائتها ولم يحرقها احد ..الفرق بين الاسلام والمسيحيه ان المسيحيه تدون وتسجيل كل شئ ..... ثم تجي تقول بعد اقرارك انه لم يحرقها احد Quote: حرق المسيحيين كتب ( المهطرق ) اريوس وهذه ليست اناجيل وهو مهطرق معروف وبسببه قام مجمع نيقيه للرد عليه ..هذه الامر مدون فلا تلي الحقائق وعمليه الحرق هذه قامت بعد انتهاء المجمع و قرر الامبراطور حرق هذه الكتابات .. Quote: انا لدي قائمه باسماء كل الكتب التي حرقت علي مر التاريخ الانساني المدون وليس من بينها الاناجيل الغير قانونيه Non-canonical gospels انت الامبرطور دة بمثل عندك سلطة دينية برضو ولة دي نظرة شرق اوسطية لي مفهوم التدين علي قولة الاسناذ (ميلاد) ثم تاني يا اخ مهيب المصوغ الادي السلطة لـ ( مجمع نيقيه ) للقيام بالرد علي ( المهطرق ) اريوس حسب حكمهم وقناعتك الصمدية بيهو شنو البخليك تحجرو وتسفهو لي غيرك وانت المتحول ( الحالة الخاصة ) الديمقراطي اليساري سابقا يا مهيب انت مستجير بالنار حسب حججك واعتراضاتك المبزولة هنا دي والملفت ( مافي شك انو حريتك ) طرحك الحصري للمسيحية + تصحيحك وشيلك للقلم لمن لا يوافقك الفهم مع التحية للجميع وخاصة للمنصوري Post: #305 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-20-2015, 07:51 AM Parent: #304 الصديق / الصادق الخالدي تحياتك وصلت بس والله مشتاقين ليك كتير.. الأخ / محب.. سلامات.. محاولة انكار المدون في كتب التاريخ لن يخفي الحقيقة.. تقول: Quote: كلمه انجيل ( لاتعني ) كتاب ولكن تعني ( الاخبار الساره او البشاره ) ..اذهبوا بشروا بالانجيل معناها بشروا ( بالاخبار الساره ) وهذه الاخبار مكتوبه في اربعه اسفار وانت الصادق كلمة انجيل التي تطلق علي الكتب الاربعة المعروفة باسماء انجيل(لوقا، ومتي، ويوحنا ومرقص) في اللغة الانجليزية يقابلها اسم: Gospel، وهي عبارة عن كلمتين مركبتين مع بعض هما God و Spell ، وهي بالمعني الحرفي (قول الله) فكلمة البشارة دي شوفها مصدرها شنو ؟ Quote: كل شئ متعلق بيسوع هو الانجيل ويسوع امر رسله بالتبشير بالانجيل ( ليس كتاب ) ولكن بخبره السار لكل العالم . انت لان لديك اهداف تحاول جاهدا اعادة شرح المسيحيه بطريقه تتماشي مع اهدافك .. رجاءا اخي / محب.. وفر جهدك وقلمك وفكرك للحوار، وما تحاول تستعمل الاسلوب بتاع (عندك اهداف عاوز تخدمها، يعني انت ما عندك هدف من كتابتك دي؟) ده معاي.لأنو بصراحة مش ح يجيب معاي نتيجة، وكمان مش ح تقدر تمنعني بيهو من التعبير عن رأئي. ركز علي الكلام البكتبو ليك هنا ده.. اذا عندك اجوبة مفيدة كان بها، اذا ما عندك.. ياخي بكل بساطة، اتصل بالاب/ زكريا بطرس، وخليهو يساعدك.. انا عندي هدف واحد وهو الوصول للحقيقة، في اي اعتراض ؟؟ خلينا نقول انو السيد / المسيح ما قاصد بعبارة الانجيل دي اي كتاب ، بس لازما وحتما يكون قاصد بيها تعاليمو القالها ليهم .. كدا كويس؟ تفتكر يا محب، تلاميذ السيد / المسيح ديل كانوا اميين ما بيعرفوا يدونها، وينتظروا لمن يجي الروح القدس بعد 60 عام عشان يدلي ليهم بالانجيل ؟ ياخي .. ده (يعقوب) الذي يدعي اخو المسيح / كان قاضي محكمة عليا.. يعني مش جاهل ولا شيتين، وبعدين ياخي ده تولي امر المجموعة دي بعد (مقتل) السيد المسيح.. معقولة يا / محب.. ما يكون في كتابة لهذه التعاليم بخط (يعقوب) او جيمس بالانجليزي.؟ ياخي بي كده بتكون فكرتك عني وحشة خالص... مع وافر الاحترام. Post: #306 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: jini Date: 04-20-2015, 11:22 AM Parent: #305 المعروف ان كثيرا من احكام التوراة اخذت من قوانين حمورابي الذى عاش قبل موسى بمئات السنين قوانين حمورابي بقيت نصوص تاريخية ليست لها بعد ديني بعكس احكام التوراة حتى ان سيدنا ابراهيم الذي عاصر حمورابي تعامل بقوانين حمورابي والواضح ان ابنائه واحفاده تعاملوا بها جنى Post: #307 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عثمان عبدالقادر Date: 04-20-2015, 09:54 PM Parent: #306 Quote: المعروف ان كثيرا من احكام التوراة اخذت من قوانين حمورابي الذى عاش قبل موسى بمئات السنين قوانين حمورابي بقيت نصوص تاريخية ليست لها بعد ديني بعكس احكام التوراة حتى ان سيدنا ابراهيم الذي عاصر حمورابي تعامل بقوانين حمورابي والواضح ان ابنائه واحفاده تعاملوا بها ‰ طيب التحايا جني لك وللجميع . هكذا هو التاريخ أخي حيدر محكم الحلقات ، بدأت حلقاته الأولى كبيرة لتعطي قانون المادة منهجه في التطور والترابط وفاعليته في احكام المقدمات التي لا تتخلف عنها نتائجها لئلا تكون ثغرات ، وليحقق من خلاله أيضاً غايته الكبرى وهي المعرفة التي بسببها تضيق الحلقات اللاحقة في تسارع هندسي متسق ومضبوط ب : ( ولكل أجل كتاب ) تنفّذ في تماهٍ غير مخلٍ بهذا القانون، فهو أجل ميتافيزيقي لحظة غازيته ( إني جاعل في الأرض خليفة ) وفيزيقي عند صلابته ( ثم أنشأناه خلقاً آخر ) وبين بين عند سيولته في مجرى التاريخ ، مرتبة القدر التي هي الصيرورة إلى أحسن تقويم وقانونها : ( التغير المستمر هو الثابت الوحيد في هذه الحياة) كما قال فيلسوف اليونان ، ومن أدواته في هذه المرحلة الطلائع من النبوّات والعبقريات وبترول بريطانيا بعد المحركات في جزيرة العرب كل هذه الآليّات تصنع أيضاً بنفس الطريقة وتحت هيمنة القانون الفيزيقي تنبت من الأرض ثم تمضي في سيولة التاريخ ، دون ترك ثغرات فتظل الأعناق لها خاضعين ،إذن لقضي الأمر كما أوردت آنفاُ، وقد جاء عند الأستاذ محمود( ينفذ القضاء عندما يتهيأ المكان لإستقبال الأمر الإلهي، كن فيكون) وبذلك تتمكن العقول والحواس منه لأنها المعرفة الغاية التي تحدِّد البصر وتكشف الغطاء وهو قانون لا يسمح بالفطفطة والثغرات ومن وراء كل ذلك تحيط الإرادة المسيّرة التي تلهب ظهرك بالواقع الملموس وتشد عقلك وروحك نحو غيب الغيوب متسائلاً باحثا ( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق، ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شئ قدير ). أبو حمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد Post: #308 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-20-2015, 10:20 PM Parent: #307 Quote: ثم تجي تقول بعد اقرارك انه لم يحرقها احد الصادق ..انا اتحدث عن ( حرق اجزاء من الكتاب المقدس ) وهذا امر لم يحدث ..المنصوري يود ان يقول ان المسيحيين حرقوا اجزاء من الكتاب المقدس كما حرق عثمان المصاحف وهذا لم يحدث ..الاناجيل الغير معتمده لم يحرقها احد .. وهي ليست وحي ولهذا السبب قي ليست جزء من الكتاب المقدس .. انا اشرت ان المسيحيين حرقوا كتب اريوس المهطرق كصدق اكاديمي مني لانهم فعلوا .. .. اقراء مداخلتي كامله .... .. Post: #309 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-20-2015, 10:39 PM Parent: #308 Quote: وانت الصادق كلمة انجيل التي تطلق علي الكتب الاربعة المعروفة باسماء انجيل(لوقا، ومتي، ويوحنا ومرقص) في اللغة الانجليزية يقابلها اسم: Gospel، وهي عبارة عن كلمتين مركبتين مع بعض هما God و Spell ، وهي بالمعني الحرفي (قول الله) فكلمة البشارة دي شوفها مصدرها شنو ؟ كلمه انجيل اصلها ليس انجليزي لكي يكون معناها ( قول الله ) .... مره اخري انت ليس دقيق .. كلمه انجيل لا تعني ( قول الله ) ..وكلمه البشاره او المعني ( البشاره ) ماخزذ من الاصل اليوناني الكتابي الكلمه ممكن ان تترجم الي البشاره او الاخباره السعيده او الاخبار الساره او الخبر المفرح جدا او الاعلان المفرح او المبهج ...الكلمه معناها ( الاعلاه عن الشئ السار ) بواسطه وسيط انساني ..ولهذا في بعض الكتب المقدسه العريبه تجد في صدر كل انجيل ..البشاره كما دونها متي او مرقس Quote: The word gospel derives from the Old English gōd-spell [5] (rarely godspel), meaning "good news" or "glad tidings". The word comes from the Greek euangelion, or "good news".[4] The gospel was considered the "good news" of the coming Kingdom of Messiah, and of redemption through the life and death and resurrection of Jesus, the central Christian message.[6] Gospel is a calque (word-for-word translation) of the Greek word εὐαγγέλιον, euangelion (eu- "good", -angelion "message") or in Aramaic (ܐܘܢܓܠܝܘܢ ewang'eliyawn). The Greek word euangelion is also the source (via Latinised evangelium) of the terms "evangelist" and "evangelism" in English. The authors of the four canonical Christian gospels are known as the Four Evangelists. Post: #310 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Mohamed Adam Date: 04-21-2015, 03:41 AM Parent: #300 الأستاذ عثمان عبدالقادر النقاط الأثرتها في مداخلاتك بالجد نقاط مهمه ولها مايسندها من الواقع.. نعم يا أخ عثمان كلمة كُن فيكون مابتكون إلا في خميرة الزمن، قد تأخذ بلايين السنين بالنسبه لحواسنا المحدوده لتستوي!! لكن بالنسبه لله هي كلمح البصر أو أدقّ منه! لأننا خارج فعل الحاضر بإنقسامنا وتقسيمنا لهذا الحاضر!!. لكن هنالك بعض الملاحظات في قولك: Quote: فالعدل يستلزم أن يكون هناك ظلم ! وهو ماحفلت به حياة الانسان منذ أن جاء الى هذه الأرض والي يومنا هذا . من الذي بدأ هذا الظلم !!؟ ال"جواب على هذا التساؤل معروف للجميع ولكنه غير مصرّح به !! الله هو المبدئ وهو المعيد ، هو الذي سينقل البشرية عبر سيرورتها الطويلة من الظلم الى العدل ثم التسامح فالمحبة ، وهي بناءً على ما تقدمنا به مراحل تاريخية استوجبتها صيرورتنا البيولوجية والفسيولوجية والسيكولوجية . لا مش بالضروره العدل يستلزم ظلم!! لأن االعدل نفسه هو الله والله متعالي عن الإثنينيّه ! كذلك العدل له تنزلات وهذه التنزلات ليست بظلم وإنما جهلنا بحقيقتها يظهرها لنا وكأنها ظلم! لكن في الحقيقه هي ليست ظلماً وإنما هي تنزلات العدل والبطبعه هو الله ! أو بمثابة وجهان لعمله واحده! المسيح هو الوعيّ الذاتي للواعيّ! أي هو الـ Consciousness للذات وهو لم يأتي من الآباء وإنما أتي من العدل- الله - ووضِع في رحم الأمهات! وهو يكلم الناس بلسان"الحال" مهدا وكهلا وكذلك يكلمهم عند موته -غفلته- Only بلسان "الرأس" وسلام عليه يوم يموت ويوم يُبعث حيّاً ، يوم يقظته ليكلم الناس بالحال وبالمقال!! المسيح لما يأتي أي لما يستيغظ من غفلته هو لايُنقذ المجموع وإنما يُنقذ الأفراد!! بتبسيط مُخِلْ: الغفله هي : غياب المسيح عن الذات واليغظه هي حضوره للذات وليس هو مرحله تأريخيّه كما قلت يا أخي عثمان في مُداخلتك السابقه، وذلك لأن الذات ليس لها ماضي ولا مستقبل وإنما هي في السرمد - في الحاضر والحاضر هو الزمن الفعلي الذي يختلط هو والذوات.. مودتي. . Post: #311 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-21-2015, 09:24 AM Parent: #310 Quote: كلمه انجيل اصلها ليس انجليزي لكي يكون معناها ( قول الله ) .... مره اخري انت ليس دقيق .. كلمه انجيل لا تعني ( قول الله ) ..وكلمه البشاره او المعني ( البشاره ) ماخزذ من الاصل اليوناني الكتابي الكلمه ممكن ان تترجم الي البشاره او الاخباره السعيده او الاخبار الساره او الخبر المفرح جدا او الاعلان المفرح او المبهج ...الكلمه معناها ( الاعلاه عن الشئ السار ) بواسطه وسيط انساني ..ولهذا في بعض الكتب المقدسه العريبه تجد في صدر كل انجيل ..البشاره كما دونها متي او مرقس اخونا العزيز / محب دعنا نضع النقاط فوق الحروف.. Quote: Gospel is a calque (word-for-word translation) of the Greek word εὐαγγέλιον, euangelion (eu- "good", -angelion "message") or in Aramaic (ܐܘܢܓܠܝܘܢ ewang'eliyawn). The Greek word euangelion is also the source (via Latinised evangelium) of the terms "evangelist" and "evangelism" in English. The authors of the four canonical Christian gospels are known as the Four Evangelists كلمة انجيل ( euangelion) هي الاسم الاغريقي للأنجيل، وكما تري فأن نطقها هو نفس النطق العربي (انجيلون) التي تعني البشارة، او الاخبار الطيبة ، المقصود بها الانجيل الذي طبع علي قلب السيد/ المسيح.. وهو الانجيل الذي امر المسيح تلاميذه بالتكريز به... كدي وريني علاقتها بلاسم ( Gospel) ؟ سواء من ناحية النطق او الجذر المأخوذة عنه الكلمة ( Gospel) اعتقد انو لاعندها علاقة بينهما البتة اللهم الا اذا كان من حيث المعني .. ( Gospel) هو الاسم الذي اطلق علي المفرد من الاناجيل الاربعة، ودي مأخوذة من الكلمة الانجليزية ( God Spell ) .. هاك المصدر ده: Quote: Old English gōdspell, from gōdgood + spell message; see spell²; compare Old Norse guthspjall, Old High German guotspell] http://www.thefreedictionary.comhttp://www.thefreedictionary.com شوف يا / محب لو عاوز مصادر مسيحية تانية في شرح كلمة (جوسبل) اديني خبر.. مودتي Post: #312 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد الزبير محمود Date: 04-21-2015, 12:06 PM Parent: #311 تحياتي لصاحب البوست وضيوفه وواحدة خاصة لصديقي جمال (براهو ) محب جمال سألت سؤال واضح وصريح ، كيف نفرق بين ماهو وحي وما ليس بوحي من الأناجيل المتداولة ، وأضيف ، هل الأناجيل الأربعة ظلت كما هي الى يومنا ( في لغاتها الأصلية ) دون إضافة او حذف حرف ولمدة قرنين من الزمن يعني الأنجيل الموجود قبل الفي عام يطابق إنجيل اليوم في عدد حروفه وكلماته تماما ومعانيه ؟؟؟؟ إجابتك التالية لن تفيدك في الإجابة على سؤال الأخ جمال والذي اعدته اعلاه Quote: وهم لم يحرقوا شئ فلا تبرر لي ما حدث في التاريخ الاسلامي باشياء لم تحدث في التاريخ الكنسي بواسطة المسيحيين الاناجيل التي هي ليس جزء من الكتاب المقدس تمسي لعلنا نبتعد قليلا قليلا عن محور السؤال ، هل سيعود المسيح عيسى بن مريم ( مش المحمدي ) مرة أخرى ؟؟؟ تحياتي Post: #313 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-21-2015, 03:31 PM Parent: #312 Quote: كلمة انجيل ( euangelion) هي الاسم الاغريقي للأنجيل، وكما تري فأن نطقها هو نفس النطق العربي (انجيلون) التي تعني البشارة، او الاخبار الطيبة ، المقصود بها الانجيل الذي طبع علي قلب السيد/ المسيح.. وهو الانجيل الذي امر المسيح تلاميذه بالتكريز به... كدي وريني علاقتها بلاسم ( Gospel) ؟ سواء من ناحية النطق او الجذر المأخوذة عنه الكلمة ( Gospel) اعتقد انو لاعندها علاقة بينهما البتة اللهم الا اذا كان من حيث المعني .. ( Gospel) هو الاسم الذي اطلق علي المفرد من الاناجيل الاربعة، ودي مأخوذة من الكلمة الانجليزية ( God Spell ) .. كلمه euangelion) هي الكلمه الاصل للانجيل وكل الكلمات في اللغات الاخري التي تعني ( انجيل) هي مجرد ( ترجمات ) من الاصل ...يعني كلمه Gospel هي مجرد ترجمه للاصل اليوناني المكتوب به العهد الجديد ..العهد الجديد في اصله مكتوب بلغه يونانيه تسمي كوني يوناني يمكنك دراسة كلمه قاسبل الانجليزيه من ناجيه لغويه بحته وسوف تعيددك الي اصلها اليوناني وهذا كل ما اود قوله ولا افهم المغالطه من طرفك .. Quote: Old English gōdspel, from gōd ‘good’ + spel ‘news, a story’ (see spell2), translating ecclesiastical Latin bona annuntiatio or bonus nuntius, used to gloss ecclesiastical Latin evangelium, from Greek euangelion ‘good news’ (see evangel); after the vowel was shortened in Old English, the first syllable was mistaken for god ‘God.’ من ناحيه لاهوتيه لغويه Quote: In the Greek New Testament, gospel is the translation of the Greek noun euangelion (occurring 76 times) “good news,” and the verb euangelizo„ (occurring 54 times), meaning “to bring or announce good news.” Both words are derived from the noun angelos, “messenger.” In classical Greek, an euangelos was one who brought a message of victory or other political or personal news that caused joy. In addition, euangelizomai (the middle voice form of the verb) meant “to speak as a messenger of gladness, to proclaim good news.” Further, the noun euangelion became a technical term for the message of victory, though it was also used for a political or private message that brought joy. Post: #314 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-21-2015, 03:40 PM Parent: #313 Quote: تحياتي لصاحب البوست وضيوفه وواحدة خاصة لصديقي جمال (براهو ) مرحباً بالاخ / محمد الزبير محمود .. اكيد نحن موعودون بأفكار اضافية .. Post: #315 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-21-2015, 07:53 PM Parent: #314 وكما وعدت بتنزيل المقال الذي اخذ منه علاء فها انا افي بوعدي : ( نفس النقاط ونفس الحجة ( واحتمال توارد خواطر ) والعرف دائما بيأخذ الاقدم كمرجع : ...................................................................................................................................................................... إثبات موت المسيح عيسى ابن مريم كغيره من الناس بسم الله الرحمن الرحيم فكرةُ حياةِ عيسى عليه السلام في السماء وانتظارُ عودته بجسده إلى الأرضِ من أغربِ الأفكار الإنسانيةِ وأشدها ضرراً بالعقيدة الصحيحة عموماً، وبالإسلام خصوصاً. العقيدةُ النصرانيةُ في هذا الصددِ هي موتُ المسيح على الصليب، ثم قِيامُهُ من قبره بعد ثلاثة أيام، ثم رَفعُهُ إلى السماء حيَّا وجُلُوسُه عن يمين الله تعالى، ونُزولُهُ آخرَ الزمان مع الملائكة بكل قوةٍ وشوكةٍ حتى يَغلبَ جميعَ أعدائه. وُجهةِ نظرِ النصارى هذه تؤكدُ أفضليةَ عيسى على سيدنا محمدٍ، عليهما الصلاة والسلام، ومن جهة أخرى فهي تؤكدُ فكرهم الضال بإلوهية عيسى كونه لم يمتْ كغيره من سائر البشر. فالنصارى لا يبنون عقيدة تأليه عيسى على ولادته من غير أبٍ، بل لكونه لم يمتْ كغيره من البشر ولاعتقادهم بعودته "بجسده" مستقبلا إلى الأرض. ويستخدم دعاة النصارى هذا السلاح كثيراً في عمليات التنصير. والإشكالُ أنَّ الكثيرَ من المسلمين يعتقدُ أيضاً بنزول عيسى "بجسده" من السماءِ إلى الأرض من جديد في زمن الملاحم. ونحن لا ننكر أبدا نزول عيسى من السماء بل نُثْبتها ونؤوِّلها بما لا يتعارض مع القرآن ومع السنن الكونية الثابتة والأحاديث النبوية الشريفة. أما القول بالنزول الجسدي فيتعارض مع الكثير من الآيات القرآنية والسنن الكونية كما سيظهر بعضا منها خلال هذا المقال. بالنسبة لرفع عيسى للسماء الذي ورد في القرآن الكريم، فقد أوّلَها بعض المفسرين برفعة المكانة والبعض برفعة الجسد وكلا القولين يؤخذ به بلا أي غضاضة. إلا أن البعض هذه الأيام، ومن دون التكلف بالنظر في التفاسير المتوفرة، يظنّ بأن موضوع رفع المكان أو المكانة عَقَدِّيٌ، وهذا الظنّ لا أساس له إذ تحوي كتب التفسير الرأيين على حدٍ سواء، وفي جميع المذاهب. المقال التالي مخصص لقضية الموت فقط وليس للعودة إذ لا ينبغي الخلط بين الأمرين. فالموت شيء والعودة شيء آخر. فكرةُ عدم موت عيسى مستنتجة عند من قال بها من ثلاثة أمور. الأمر الأول هو تأكيد الله تعالى بأنَّ اليهود لم يقتلوا ولم يصلبوا المسيح: وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ، وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِى شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً {157} بَل رَّفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزاً حَكِيماً {النساء:158} من الآية، اليهود لم يقتلوا ولم يصلبوا عيسى إذ نجّاه تعالى، ولكنَّ هذا لا يعني البتة أنَّه لم يمت بعد ذلك كغيره من الناس. فإنْ قلتُ لك أنَّ زيداً لم يقتلْ عبيداً، فهل تفهم أنَّه خالدٌ معصومٌ من الموت؟ الوفاة هي الموت إلا بوجود قرينة تصرف معنى الموت لمعنى النوم أو الرفع، وقرينة من قال برفع عيسى بالجسد هي "وما قتلوه وما صلبوه"، أي ما قتلوه ولكن الله تعالى رفعه بجسده وأنقذه. لكننا نفهم الآية بالمنظور التالي: أراد اليهود صلب عيسى على الخشب لأن المصلوب على الخشب ملعون أبديا في شريعتهم. ولأنهم لم يقبلوا رسالته عملوا على إهانته وتخليده كملعون. لكنه سبحانه لم يمكنهم من ذلك بإنقاذه من جهة، ومن جهة أخرى رفع مكانته واسمه. بمعنى أنهم يقولون سنهينك ونلعنك، فقال تعالى لهم بل لن تقتلوه ولن تصلبوه وسيموت حتف أنفه كغيره من الناس وسنرفع من مكانته ومن اسمه. وهو ما حصل. الأمر الثاني هو تصريحُ الله تعالى في الآيات أعلاه بأنَّه "رَفَعَ عيسى" إليه. إن الرفع بحق إنسان لا يكون ذا معنى لو كان مكانيا. فليس سكان الجبال مثلا بأعلى من سكان الساحل في شيء. فلماذا نعمل على تأصيل فكرة الرفع المكاني إن كان المكان ليس بذي بال؟ فالرفعة في حق الناس هي رفعة المكانة. فيقول المسؤول فمثلا ارفعو فلان، فالقصد ارفعو مكانته أو علاوته، وهكذا. كما جاء الرفع في حقِّ أنبياء آخرين بل وجميع المؤمنين أيضاً! فهل نقول بصعودهم المادي وبحياتهم في السماء الآن أو بعودتهم مُستقبلاً إلى الأرض؟ فالعباراتُ القرآنيةُ: {بَل رَّفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ ...} و {يَاعِيسَى إنِّى مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إلَىَّ} لا ينبغي أنْ تُفْهَمَ حرفياً إذ لا يمكن أن يكونَ الله سبحانه مَحدُوداً مُجسداً في مكانٍ كي يُعتقدَ بأنَّه رَفَعَ عيسى إلى ذلك المكان المُحدد! ولمن يعتقد بأنَّ عيسى في السماء الآن فإنَّه ليس من ذِكر للسماء في آيات سورة النساء إطلاقاً! فالرفعُ كان إليه تعالى وليس للسماء، وهو جلّ جلاله منزهٌ عن المكان. فبهذا، فالرفع المقصود ليس مكانياً أو جغرافياً. وقال إبراهيم: وَقَالَ إنِّى ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّى سَيَهْدِينِ {الصافات: 99} ... فهل ذهبَ إبراهيمُ جسدياً مادياً إلى الله تعالى؟ أم أنَّه هاجرَ من العراق إلى الشام؟ فالرفعةُ ليست مادية جسدية بل رفعةُ المكانةِ والمنزلةِ وما إلى ذلك من معاني معنوية روحية كثيراً ما استخدمت في القران وفي حديثنا مع بعضنا البعض في جميع الأوقات ... وقال تعالى عن إدريس: وَرَفَعْناهُ مَكَاناً عَلِيّاً {مريم: 57} ... فهل يُستنتجُ عدمَ موتِ إدريس كغيره من البشر من الآية؟ ويقولُ تعالى: ... يَرْفَعِ اللهُ الَّذِينَ ءَامَنُوا مِنكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ ... {المجادلة: 11} ... فهل من درجاتِ مادية في السماء؟ ويقولُ تعالى في حقِّ الإنسان الضَّال: ...وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأرْضِ ... {الأعراف: 176} ... ويقولُ تعالى في حقِّ الأنبياء: ... مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ ... {البقرة: 253} ... وفي الأحاديث النبوية الشريفة: " ما تواضع أحدٌ لله إلا رفعه" ... "كل يوم هو في شأن يغفر ذنبا ويكشف كربا ويرفع قوما ويضع آخرين" ... "إن الله يرفع بهذا الكتاب أقواما ويضع به آخرين" ... الأمر الثالث الذي يبني عليه المسلمون فكرةَ العودة الجسدية هو أنَّ مسألةَ "نُزُولِ" المسيحِ ثابتةٌ في الأحاديثِ النبويةِ. ولأنَّ "النزولَ" ثابتٌ في الحديث، فقد استنتجَ البعض تلقائياً أنَّه لابد إذن من الصعود بالجسد والحياة في السماء لحين "النزول" الموعود. ومسألة حياة المسيح في السماء لا دليل لها إطلاقاً، لا من القرآن ولا من الحديث. ونحن نقول بنزول عيسى مستقبلا آخر الزمان، إلا أننا نفهمها على سبيل الاستعارة لا على سبيل النزول الجسدي كما سنبيِّنه في مقالات أخرى. الأدلة على موت عيسى من القرآن: الدليلُ الأول: من المفارقاتِ أنَّ القرآنَ لم يتكلمْ عن وفاةِ نبيٍّ أكثر مما تكلم عن وفاةِ عيسى! والوفاة في جميع معاجم اللغة العربية هي قبض الروح والإماتة. أمَّا في المصحف الشريف فقد وردت مفردات "الوفاة" 25 مرةً كما يلي: في موضعين بمعنى "النوم" كما في الأنعام: وَهُوَ الَّذِى يَتَوَفَّاكُم بِالَّيلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ... {الأنعام: 60} والزمر: اللهُ يَتَوَفَّى الأنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالتى لَمْ تَمُتْ فِى مَنَامِهَا ... {الزمر: 42} و مرةً واحدة بمعنى يحتمل النوم أو الموت: وَلَـكِنْ أَعْبُدُ اللهَ الَّذِى يَتَوَفَّاكُمْ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ {يونس: 104} ولكنَّها جاءت في 20 موضعاً آخر بمعنى الموت تحديداً. فمثلاً ... حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لا يُفَرِّطُونَ {الأنعام: 61} ... توَفَنِى مُسلِمَا وَأَلْحِقْنى بِالصالحينَ {يوسف: 101} ... وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ {آل عمرن: 193} إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمُ الْملئكةُ ظَالِمِى أَنْفُسِهِمْ {النساء: 97} ... الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلَئِكَةُ ظَالِمِى أَنفُسِهِمْ ... {النحل: 28} ... قُلْ يَتَوَفَّاكُم ملكُ الْمَوْتِ الَّذِى وُكِّلَ بِكُمْ ... {السجدة: 11} ... ... وهكذا في 14 موضعاً آخر بمعنى الموت تحديداً ... ثُمَّ وردت مرتين بخصوص وفاة عيسى: وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللهُ وَاللهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ {54} إِذْ قَالَ اللهُ يَاعِيسَى إنِّى مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ ... {آل عمران: 55} وَإِذْ قَالَ اللهُ ياعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ ءَأنْتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونى وَأُمِّى إِلَـهَينِ مِن دُونِ اللهِ، قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِى أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِى بِحَقٍّ، إِنْ كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ، تَعْلَمُ مَا فِى نَفْسِى وَلا أَعْلَمُ مَا فِى نَفْسِكَ، إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ {116} مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلا مَا أَمَرْتَنى بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللهَ رَبِّى وَرَبَّكُمْ، وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ، فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنى كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ، وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَىْءٍ شَهيدٌ {المائدة: 117} يتضح أنَّ المعنى الأساسيَّ للوفاةِ هو الموت إذ وردت بهذا المعنى في الغالبية العظمى من الحالات. وبذا فإنَّ "الوفاة" لم تستخدم بمعنى "النوم" إلا بوجود قرينة أو إشارة إلى الليل والنوم تصرفها عن معناها الأساسي كما تبينه آيات {الأنعام: 60} و {الزمر: 42}... ما سبق كان تحليلا لمعنى الوفاة من القرآن واللغة. أمَّا في الحديث الشريف فعن عائشة رضي الله عنها: تُوُفِّيَ النَّبيُّ في بيتي ... وبالتأكيد فإنَّ القصد هنا هو الموت. وعن "الوفاة" في كلامنا الدارج فهو بطبيعة الحال الموت ولا شيء سوى الموت. فعندما تقول: تُوفيَّ فلان، فأنت لا تقصد أنَّه نامَ أو اختفى! لو تأملنا في الحوار بين الله تعالى وعيسى ابن مريم من سورة المائدة فسنجدُ أنْ لا مناصَ من القبول بفكرة موت عيسى كغيره من الناس وعدم إمكانية عودته "الجسدية" إلى الأرض. فالآيات توضح أنَّ عيسى غاب عن قومه بالوفاة وأنه لم يعلم بأنَّهم قد اتخذوه إلها. إذ يُسألُ يوم القيامة: {ءَأنْتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونى وَأُمِّى إِلَـهَينِ}، ويكونُ جوابُه: {مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلا مَا أَمَرْتَنى بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللهَ رَبِّى وَرَبَّكُمْ، وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ، فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنى كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ}. فلو أنَّ عيسى حيٌ الآن ويراقبُ ما يحدث على الأرض، فسيكونُ جوابه يوم القيامة غير صحيحٍ لأنَّه يعلم بالتأكيد ما هو حاصل. ولو أنَّ الله تعالى أماته وهو لا يعلم أي شيءٍ عن أحوال الناس الآن ولكنه سيُبعث في آخر الزمان، فلا بد من أنَّه سيعلمُ أنَّ قومَه جَعَلوه إلهاً عندما يختلط بأهل الأرض مُستقبلاً، وفي هذه الحالة أيضاً سيكونُ جوابه يوم القيامة غير صحيح لأنَّه سيعلم مُستقبلاً الذي حصل. بل إنَّ سيدنا محمد صلى الله تعالى عليه استدل بهذه الآية على الموضوع نفسه في سياق أخبار يوم القيامة، فقال: يؤخذ برجال من أصحابي ذات اليمين وذات الشمال، فأقول أصحابي؟ فيقال: إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم، فأقول كما قال العبد الصالح عيسى ابن مريم:{ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ...}. أمَّا إذا قيل أنَّ السؤالَ لعيسى ليس يومَ القيامةِ بل هو يحدثُ الآن بينما يراقبنا عيسى - على قول من يرى أنه حيٌ في السماء يراقب – فالجواب يكون أنَّ قول الله تعالى: قَالَ اللهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقينَ صِدْقُهُمْ، لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِى مِن تَحْتِهَا الأنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً، رَضِىَ اللهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ، ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ {119} يعني أنَّ زمن السؤال هو يوم القيامة لا غير ... فيومُ القيامةِ هو اليومُ الذي يَنفَعُ الصَّادِقينَ صِدْقُهُمْ، وهو يومُ الْفَوْزِ الْعَظِيمِ، لا غير ... الدليلُ الثاني على موت عيسى من القرآن: جاء في سورة الإسراء أنَّ المشركين سألوا رسولنا الكريم أنْ يرقى إلى السماء كدليلٍ على صدقه: أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ ترقى فِى السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ، قُلْ سُبْحَانَ ربِّى هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُولاً {93} والآية تدلُّ بوضوحٍ على أنَّ الصعودَ إلى السماءِ غيرُ واردٍ في حقِّ بشر. الدليلُ الثالثُ: جاء في سورة آل عمران: وَمَا مُحَمَّدٌ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ، أَفَإِين مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ ... {ءال عمران : 144} توضحُ الآية أنَّ سيدنا محمداً رسولٌ يتبعُ سنَّةَ من قَبلهِ من الأنبياء من حيثية الموت والحياة، فإنْ ماتوا هم سيموت هو. ولأنَّ سيدنا محمداً عليه الصلاة والسلام مات، فلابد من أنَّ جميع من سبقه منهم مات أيضاً، إلا إذا قلنا أنَّ عيسى لا يدخل ضمنهم! بل إنَّ اللهَ تعالى يُجددُ التأكيدَ على أنَّ عيسى نفسَه ليس إلا رسولاً : مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ، وَأُمُّهُ صِدِّيقَة كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيات ثُمَّ انظُرْ أنَّى يُؤْفَكُونَ {المائدة: 75} وبمقارنة الآيتين السابقتين من آل عمران والمائدة يثبتُ موتُ عيسى كغيره من الرسل الذين خلوا من قبل ... فمطلع الآيتين يتشابه تماماً، كلاهما رسول قد خلت من قبله الرسل مما يشير إلى تشابه المعنى في آخرهما ... ولأنَّ الجزء الأخير من آل عمران بحق سيدنا محمد الموت أو القتل، ينبغي بالمقارنة أن يكون الجزء الثاني بحق عيسى الموت أو القتل أيضاً كما هو ظاهر. بل إنَّ آخرَ آيةِ سورةِ المائدةِ {وَأُمُّهُ صِدِّيقَة كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ} يؤكد أنَّ عيسى إنسان يأكل الطعام أي ينطبق على جسده ما ينطبق على غيره من جوع وعطش ومرض وموت ! والخطاب التوجيهي:{انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيات ثُمَّ انظُرْ أنَّى يُؤْفَكُونَ} ينبغي أنْ لا ينظر له على أنَّه رسالة تحذيرية لمن يؤله عيسى ومريم من النصارى فحسب، بل هو خطابٌ للمسلمين أصحاب القرآن، فالإله الله تعالى فقط هو الذي لا يصح في حقه الموت ... الدليلُ الرابعُ: قال تعالى في سنَّةٍ أزليَّة مُخاطباً بني آدم: قَالَ اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِى الأرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حينٍ {24} قَالَ فِيهَاتَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ {الأعراف: 25} والخطاب لا يستثني أحداً من البشر، اللهم إلا كما يدعي النصارى أنَّ عيسى لا يدخل من المُخَاطَبين كونه إلهاً لا يموت من وجهة نظرهم المنحرفة. الدليل الخامس: لم يؤله ويُعبدْ من دون الله خلقٌ كما عُبدَ عيسى ابن مريم في هذا العالم. وقد صرحَ القرآن بأنَّ هؤلاءِ المعبودين أمواتٌ غير أحياءٍ: وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللهِ لا يَخْلُقُونَ شَيئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ {20} أمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاءٍ، وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ {النحل: 21} فإنْ كان هذا صحيحاً في حقِّ الآلهةِ المعبودة من دونه تعالى، أفلا يكونُ جدُّ صحيح في حقِّ أكثر من عُبد من الخلق، عيسى ابن مريم؟ الدليل السادس: فإنْ عادَ عيسى من جديد فهل سيطبق التوراة والإنجيل ويكون رسولاً إلى بني إسرائيل؟ أم سيكون رسولاً للمسلمين ويطبق القرآن؟ أمْ سيكونُ رسولاً للناس كافة؟ طبعاً كلٌّ من الأديان له اعتقاده الذي يناسب معتقداته هو. بل كُل المذاهبِ ضمن دينٍ واحدٍ سيكونُ له اعتقاده حول المسيح الموعود. فلو كان مُطبقاً للتوراةِ فسيحاربُه المسلمون والنصارى، ولو كان مطبقاً للقرآن فسيحاربه اليهود والنصارى، ولو كان مطبقاً للإنجيلِ فسيحاربه اليهود والمسلمون. ثم لو كان من المسلمين السُنَّة فسيحاربه الشيعة، ولو كان من الشيعة فسيحاربه السُنَّة، ولن يكفي هذا البحث لذكر عدد الاختلافات التي ستحصل ... لكن في الحقيقة لن نحتاج إلى الاختلاف لأنَّ المسألة محسومةٌ في القرآن، إذ جاء في حقِّ عيسى: وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ {48} وَرَسُولا إِلَى بَنِى إسْرَائيلَ ... {آل عمران: 49} فالقرآن يُصرحُ بأنَّ عيسى إنَّما هو رسولٌ إلى "بني إسرائيل" وحسب وأنَّ كتابَهُ هو التوراةَ والإنجيل فقط. فكيف يكون رسولاً للمسلمين أو حتى غيرهم بعد هذه الآية؟ بل كيف يكون رسولاً للعالمين كافَّة وقد قال تعالى في حقِّ سيدنا محمد: وَمَا أرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيراً وَنَذِيراً وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ {سبأ: 28}؟ فعيسى لم يكن نبياً للحاكمِ الروماني الذي عاصره مصداقاً لآية آل عمران أعلاه. وعندما عجز الكهنة اليهود من إيجاد مدخلٍ دينيٍّ على عيسى ليقتلوه، بحثوا عن مدخلٍ سياسيٍّ فقالوا للحاكم أنَّ عيسى يطلب الحكم ويُثيرُ الناس عليك. فلما استدعاه وحقق معه أنكر عيسى ذلك بشدة وقال عبارته الشهيرة: أعطوا إذا ما لقيصر لقيصر وأعطوا ما لله لله (برنابا 31)، فلمْ يعترض عيسى على دفع الجزية للرومان. وهو لم يدعُ الحاكم الروماني الوثني إلى التوحيد وهو نبيٌّ مرسلٌ من الله تعالى. فقد كان الحاكم الروماني يحتفظ بتماثيل وأصنام لآلهته في منزله ويتمنى زيارةَ عيسى لبيته (لِينال بركته) ولكن عيسى رفضَ ذلك لوجود الأصنام كما جاء في إنجيل برنابا الفصل 217 : " ... فقادوا يهوذا إلى هيرودس الذي طالما تمنى أن يذهب يسوع إلى بيته، ولكن يسوع لم يرد قط أن يذهب إلى بيته، لأن هيرودس كان من الأمم وعبد الآلهة الباطلة الكاذبة عائشا بحسب عوائد الأمم النجسة ..." (برنابا 217) ... وبالرغم من كلِّ هذا فلم يدعو عيسى الحاكم الروماني لنبذِ الوثنية. ولو قيلَ أنَّ عيسى الموعودَ هو ليس الأولَ "القديمَ" الذي نزلت فيه {وَرَسُولا إِلَى بَنِى إسْرَائيلَ} بل عيسى آخر "جديد" لا تنطبق عليه الآية! فنسأل إذن: وهل عيسى "الجديد" هذا نبي؟ فإنْ قيل نعم، فأقول: أولا تجزمُ الأمَّةُ الإسلاميةُ بأنْ لا نبي بعد سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام؟ وإنْ قيل: لا هو ليس بنبيٍ وهو ليس بعيسى القديم، فأقول: وما فضلُهُ على سائر الناس إذن؟ الدليل السابع: في الحديث النبوي الشريف: "لو كان موسى وعيسى حيّين لما وسعهما إلا إتباعي". فلو لم يكونا أحياءً، فما يكونا ؟ وفي حديث وفد نجران الذين قدموا على رسول الله وجادلوه قائلين: "إن لم يكن عيسى ابن الله فمن أبوه؟ فأفحمهم رسول الله وقال: ألستم تعلمون أنه لا يكون ولد إلا ويشبه أباه؟ قالوا بلى. قال ألستم تعلمون أن ربنا حي لا يموت وأن عيسى أتى عليه الفناء؟ قالوا: بلى. وهكذا سألهم عدة أسئلة حتى سكتوا" . سبحانه وتعالى عما نقول علوا كبيرا وصل اللهم على سيدنا محمد وأنبياء الله تعالى أجمعين وآله ومن سار على هديه إلى يوم الدين Post: #316 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-21-2015, 08:00 PM Parent: #315 Quote: وكما وعدت بتنزيل المقال الذي اخذ منه علاء فها انا افي بوعدي : ( نفس النقاط ونفس الحجة ( واحتمال توارد خواطر ) والعرف دائما بيأخذ الاقدم كمرجع : والله انتا انسان غريب .. يعنى كون النقاط والحجج متطابقة معنى هذا اننى اخذت كلامى من الرابط الذى انزلته انت ؟؟ ومن حيث المبدأ ويشهد الله اننى لم ارى رابطك الذى اوردته الا الان وانا لست فى حاجة الى افكار الاخرين ,, ربنا يشفيك .. الفيك اتعرف .. Post: #317 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-21-2015, 08:05 PM Parent: #316 Quote: نفس النقاط ونفس الحجة ( واحتمال توارد خواطر ) كذبت ورب محمد Post: #318 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-21-2015, 08:13 PM Parent: #317 انا من بداية مشاركتك فى البوست قمت بتنبيهك بأنك ربما تقوم بالرد عليّ من بوست غير البوست الخاص بى ,, لان كلامك دائما كان خارج اطار طرحى وكلامى ,, Post: #319 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-21-2015, 08:19 PM Parent: #316 علاء طوالي جريت لفرمالة الكيزان .. الله يشفيك ها ها ها الجهل الفيك اتعرف : بل انت الغريب لاني قلت ليك سوف انزل المقال الانت اخذت منو ولم تزعل وطلبت مني انزلو وبطريقة عادية مافيها اي زعل الان الزعل لزومو شنو ؟ك زعلك الشديد بيدل علي ان تنزيل المقال اصابك في مقتل ( شيء بديهي اذا انت لم تأخذ منه فمافي حاجة بتزعلك ) كدي ارجع لمداخلتي . قلنا احتمال يكون توارد خواطر ولعلمك يا جاهل العرف كما قلنا لك بيأخذ الاقدم كمرجع ودائما بقولو فلان علف من الحتة الفلانية وانت نفسك اعترفت ان الموضوع قديم اذن انت اطلعت علي ما كتب عن الموضوع قديما اي انك لم تاتي بجديد ما كنت متصورك تصل لهذا الدرك Quote: والله انتا انسان غريب .. يعنى كون النقاط والحجج متطابقة معنى هذا اننى اخذت كلامى من الرابط الذى انزلته انت ؟؟ ومن حيث المبدأ ويشهد الله اننى لم ارى رابطك الذى اوردته الا الان وانا لست فى حاجة الى افكار الاخرين ,, ربنا يشفيك .. الفيك اتعرف .. Post: #320 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-21-2015, 08:23 PM Parent: #316 معقولة في 7 دقائق فقط قدرت تقرأ المقال وترد ؟ اذا افترضنا الرد اخذ دقيقة واحدة فقط 6 دقائق قريت فيها المقال وقارنت ما جاء به وما كتبته انت ؟ دي عبقرية عجيبة ها ها ها Post: #321 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-21-2015, 08:25 PM Parent: #320 والله يا صح قريت وقمت بالرد على افتراءاتك ,, على العموم شكرا جزيلا انا ما كنت فاكرك كدا يا صلاح Post: #322 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-21-2015, 08:32 PM Parent: #320 علاء ها ها ها في المداخلة الاولي اعترفت بان تطابق النقاط والحجج لا يعني انك اخذت منه ثم في المداخلة التانية بتحلف باني كاذب تعترف بعضمة لسانك ثم تنكر وبقسم يا اخ اخجل ( ده بوضح منو الكاذب ) ده اعترافك : Quote: والله انتا انسان غريب .. يعنى كون النقاط والحجج متطابقة معنى هذا اننى اخذت كلامى من الرابط الذى انزلته انت ؟؟ وده قسمك الذي انكرت فيه : Quote: كذبت ورب محمد Post: #323 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-21-2015, 08:33 PM Parent: #322 انا حوارى معاك انتهى انتا انسان غير صـــــــــــادق انا جنى وجن الانسان الكضــــــــــاب ,, انتهى Post: #324 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: صلاح جادات Date: 04-21-2015, 08:50 PM Parent: #323 علاء وين انا كذبت يا كذاب يا جاهل ؟ انا اثبت كذبك بالدليل من مداخلاتك والمصيبة كذبك بقسمو اثباتي واضح وضوح الشمس وطفل ما بيغبي عليهو لهذا لقيت ليك فرمالة للهروب ها ها ها قلت لي جنك وجن الانسان الكضاب يعني جنك وجن نفسك المنافق دائما بجيب دليل نفاقه براهو ( دي مقولة انا بكرر فيها من دخلت المنبر ) واقسم بالله قبل اليوم لم اظن مجرد ظن انك ممكن تكون منافق Quote: انا حوارى معاك انتهى انتا انسان غير صـــــــــــادق انا جنى وجن الانسان الكضــــــــــاب ,, انتهى Post: #325 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: عثمان عبدالقادر Date: 04-22-2015, 09:23 PM Parent: #324 Quote: لا مش بالضروره العدل يستلزم ظلم!! لأن االعدل نفسه هو الله والله متعالي عن الإثنينيّه ! كذلك العدل له تنزلات وهذه التنزلات ليست بظلم وإنما جهلنا بحقيقتها يظهرها لنا وكأنها ظلم! لكن في الحقيقه هي ليست ظلماً وإنما هي تنزلات العدل والبطبعه هو الله ! أو بمثابة وجهان لعمله واحده! المسيح هو الوعيّ الذاتي للواعيّ! أي هو الـ Consciousness للذات وهو لم يأتي من الآباء وإنما أتي من العدل- الله - ووضِع في رحم الأمهات! وهو يكلم الناس بلسان"الحال" مهدا وكهلا وكذلك يكلمهم عند موته -غفلته- Only بلسان "الرأس" وسلام عليه يوم يموت ويوم يُبعث حيّاً ، يوم يقظته ليكلم الناس بالحال وبالمقال!! المسيح لما يأتي أي لما يستيغظ من غفلته هو لايُنقذ المجموع وإنما يُنقذ الأفراد!! بتبسيط مُخِلْ: الغفله هي : غياب المسيح عن الذات واليغظه هي حضوره للذات وليس هو مرحله تأريخيّه كما قلت يا أخي عثمان في مُداخلتك السابقه، وذلك لأن الذات ليس لها ماضي ولا مستقبل وإنما هي في السرمد - في الحاضر والحاضر هو الزمن الفعلي الذي يختلط هو والذوات.. الأخ العزيز / محمد آدم . سلام ياكريم . هناك أمر لا بد من توكيده بل يجب علينا ألا نتغافل عنه لنقفز إلى تصورات يصعب التدليل عليها ،ألا وهو صراع ابناء آدم عبر التاريخ على أرض هذا الواقع المعاش فكراً وشعوراً في أسفل سافلين، فهو حبل المعرفة الممدود بين الشهود الذي هو وسيلة الغيب المطلق الذي نتطلع إليه ونحاول جاهدين سبر أغواره وهو السيرورة الكادحة الي ( قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون ) إلى صيرورة تحقق في اللحم والدم وفي الفكر والشعور ( حق يقين ) حتى تصبح الحجة على الملائكة ( ..... ، قال إني أعلم ما لا تعلمون ) فيزيقيا ، فإن كان عيسى الذي هو أحد آليّات عروجنا نحو صيرورتنا وعي ذاتي نكسبه بالحضور بعد الغفلة أو كشف الغطاء بعد الجهل في عهد طفولتنا الأولى فهو قطعاً مرحلة تاريخية تمر بها شجرة خلد آدم عبر خلافة ومُلك سلسلته الذي لا يبلى وعبر خميرة الزمن كما عبرت أنت ولا يعنينا كثيرا في الوقت الحاضر أن هذا الزمن عند المتعالي أو عند نهاية صيروتنا إن كان لها نهاية ، هنيهة أوقرون ممتدة ، فعلمنا بها كعلم إبليس علم غير محقق بمعنى أننا لم نحياه في الفكر والشعور وبالتالي يصبح من الميتافيزيقيا التي لا يمكن تحقيقها وتحسسها إلا عبر هذا الواقع التأريخي المترقي والمتغير في الفيزيقيا كل حين ( قانون فيزيائي معطى ) .....( وقاصدنوا وطنا بقينا اغراب ) . وما قيل أعلاه يقال عن موضوع الظلم والعدل وعن التنزلات فهي معرفة ابليسية لا نحياها ولا نستطيع إثباتها فيزيقياً فعلمنا ومعرفتنا المحققة ( حق يقين ) تقول أن الحياة ليست عادلة ( معطى ) وهذه لا تحتاج إثباتاً إلا إن احتاج ضوء الشمس !!. أبو حمـــــــــــد Post: #326 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-23-2015, 04:09 AM Parent: #325 Quote: وواحدة خاصة لصديقي جمال (براهو ) الصديق / (محمد) الزبير (محمود) ياسلام عليك وعلي تحيتك الخاصة.. ياخي وين الحي بيك؟ مشتاقين... عارف يا (ابو حميد) قصة المسيح، قصة شيقة وممتعة ومعقدة في نفس الوقت... اخونا / محب ، ومعه كثير من الأخوة المسيحيين .. بيعتمدوا في كل حججهم علي ما ورد في الاناجيل ال 4 فقط ، بينما للقصة مصادر (مسيحية) اخري تجعلها تتطابق مع ما قاله القرأن بصورة مدهشة، فعندك مثلا: الاناجيل ال4 لم تذكر ان السيدة مريم ، كانت تعمل وتدرس في المعبد الذي كان كبير الكهنة فيه هو (زكريا) والد سيدنا يحي (يوحنا المعمدان) وكانت تحت رعايته المباشرة ( وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا) انظر الي هذه المقتطف مما كتبته السيدة / هلين اسبلارن، عن الحياة (الباكرة) للسيدة مريم العذراء : Quote: One day Zaccharia, the chief priest overseeing Mary’s education was discussing the scriptures with a small group of holy men والبداية كما ورد في القرأن: ﴿إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ﴾. تقابلها هذه المقطوفة في كتابات السيدة /هلين اسبلارن Quote: Anna said, “As the Lord my God lives, if I give birth, whether male or female, I will present it as a gift to the Lord my God, and it shall be a ministering servant to him all the days of its life.” رايك شنو يا ابو حميد في الكلام الفوق ده ؟ ولدينا مثله المزيد.. مع خالص احترامي Post: #327 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-23-2015, 05:30 AM Parent: #326 Quote: عارف يا (ابو حميد) قصة المسيح، قصة شيقة وممتعة ومعقدة في نفس الوقت... اخونا / محب ، ومعه كثير من الأخوة المسيحيين .. بيعتمدوا في كل حججهم علي ما ورد في الاناجيل ال 4 فقط ، بينما للقصة مصادر (مسيحية) اخري تجعلها تتطابق مع ما قاله القرأن بصورة مدهشة، فعندك مثلا: الاناجيل ال4 لم تذكر ان السيدة مريم ، كانت تعمل وتدرس في المعبد الذي كان كبير الكهنة فيه هو (زكريا) والد سيدنا يحي (يوحنا المعمدان) وكانت تحت رعايته المباشرة ( وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا) انظر الي هذه المقتطف مما كتبته السيدة / هلين اسبلارن، عن الحياة (الباكرة) للسيدة مريم العذراء ولهذا عندما اسالك هل قرات الاناجيل الاربعه لكي تحكم و تقول ان اشياء فيها او اشياء ليست فيها ليست فالامر ليس ( شخصنه ) .. لو اراد احد معرفه المسيحيه عليه دراسه الكتاب المقدس ..لو ارا احد معرفه هطرقات مسيحيه عليه بالكتب الاخري .. الامر سهل .. Post: #328 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-25-2015, 11:00 AM Parent: #327 Quote: ولهذا عندما اسالك هل قرات الاناجيل الاربعه لكي تحكم و تقول ان اشياء فيها او اشياء ليست فيها ليست فالامر ليس ( شخصنه ) .. لو اراد احد معرفه المسيحيه عليه دراسه الكتاب المقدس ..لو ارا احد معرفه هطرقات مسيحيه عليه بالكتب الاخري .. الامر سهل .. الأخ الحبيب/ محب تحية طيبة يا عزيزي نحن قوم عقولنا وقلوبنا مفتوحة للكل، سواء لمن يدعون الحق، ويرجموننا بالردة، للبابا، الخاخام الاكبر، الامام الاكبر، بن تيمية ، بن عبد الوهاب، مسيلمة، ابوبكر البغدادي، الترابيو ابراهيم العودة او حتي من تسميهم انت المهرطقين، نقرأ من الاعلي ما يكتبه (محب، و ما يكتبه من الاسفل (عاطف عمر محمد علي) . نقرأ للكل ونستمع لهم، نحلل ونبحث عن الحق اينما تولت ركائبه.. نجي لي موضوعنا: خلينا من المهرطقين وما كتبوهوا، رائك انت شنو فيما قاله البابا السابق (بينديكت) عن السيدة / مريم العذراء ادناه Quote: "Mary's maternity," former Pope Benedict has explained, "is at one and the same time a human and a divine event. ... The Son of God was begotten by Him, and at the same time is the son of a woman, Mary. He comes from her. He is from God and from Mary. For this reason the Mother of Jesus can and must be called Mother of God. مع فائق الاحترام.. Post: #329 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-25-2015, 11:56 AM Parent: #328 الاعزاء : المنصورى و Muhib متابعين حواركم الممتع Post: #330 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Muhib Date: 04-26-2015, 05:07 AM Parent: #329 المنصوري ..نعم يقول الكاثوليك بان مريم ام الله ولكن ما معني هذه الجمله عندهم .. سوف اعيد نقل المداخله حتي تفهم مرادهم .. Quote: الكاثوليك لا يقولون بان مريم ( لاهوت ) اكرر ( لاهوت ) ولايعبدون مريم ولم يعبد احد في التاريخ ( مريم ) ولكنها محترمه جدا في الوجدان الكاثوليكي .. امسك في كلام كمال عباس قوي واقراء قانون الايمان الكاثلوليكي بنفسك .. ولفظ ام الله لا يعني بانها لاهوت وهم لا يعنون هذا الامر .. هنا الرد الكاثوليكي للمراد ب ( ام الله ) وهذا اللفظ استخدمه بعض الكاثوليك في القرن الرابع وليس الثاني واللفظ بالطريقه التي استخدمها الكاثوليك لايعني ان مريم ( لاهوت) The title "divine Mother" can mean a variety of things. First, it may relate to the term "divine Motherhood"[or Divine Maternity], which theologians use to refer to Mary's Motherhood of God the Son. Thus divine Mother may be a synonym for Mother of God, which, as we saw above, does not indicate that Mary is deity. Second, divine could indicate "Godlike" rather than "God by nature", as in the saying "to err is human, to forgive is divine". This does not mean that every person who forgives is God by very nature, but that forgiveness is a godly deed. Since Mary is a godly woman, she could in this sense be called "divine". Finally, it could relate to the Biblical truth that all Christians are destined to become "partakers in the divine nature" (II Peter 1:4). This ancient Christian belief does not mean that we become God by nature in a pantheistic, vendantist or even Mormon sense, but that at the resurrection believers shall be glorified, perfectly conformed to the divine image and likeness, filled with the Holy Spirit and will see the Holy Trinity face to face (the Beatific Vision). We shall see God as He is (Jn 3:2) and reflect His glory so perfectly that we would "seem" to be "divine", though in reality we remain human creatures by nature. Mary already enjoys this exalted state in heaven. She so reflects God's glory that she seems to have a divine quality about her, thus we could call her "the divine Mary", while fully recognizing that she is still human and a mere creature by nature. There is nothing objectionable in calling Mary "divine" if we understand it in those terms. مريم ام يسوع حسب الجسد وهي ليست ( ام للاهوت ) نفسه وفي قوانين الايمان في تركيز علي هذه النقطه بان مريم ام يسوع حسب الجسد مريم استخدمها الله وهي نفسها قالت بان ( الله ) مخلصها ) وهذا نص في الكتاب المقدس Post: #331 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: جمال المنصوري Date: 04-26-2015, 06:51 AM Parent: #330 اخونا العزيز / محب تحية طيبة تقول: Quote: وهذا اللفظ استخدمه بعض الكاثوليك في القرن الرابع وليس الثاني واللفظ بالطريقه التي استخدمها الكاثوليك لايعني ان مريم ( لاهوت) الحديدة يا محب.. الحديدة.. الكلام ده تقولو لي زول ما عندو حديدة !! علي العموم ده كلام جميل جدا يا (محب) كويس وخطوة مقدرة منك في اتجاه اجلاء الأمر .. كما اعتقد اننا خطونا خطوة في اتجاه توثيق انو بعض (المسيحيون) الكاثوليك استخدم اللفظ ده.. يبقي الباقي مهمتي انا اوريك كلام الكاثوليك ده معناتو شنو ؟؟ شوف يامحب.. في اللاهوت، كل عبارة، بل كل كلمة، مهما صغرت بيكون ليها مقاصد عرفانية خاصة بها ومعاني تختلف حسب الوضع الذي قيلت فيه.. فلو كان لفظ (ام الله) مقصود بيهو الكلام الانت قلتو ده : ما كان عبارة البابا تكون بالقوة دي: Quote: "Mary's maternity," former Pope Benedict has explained, "is at one and the same time a human and a divine event. ... The Son of God was begotten by Him, and at the same time is the son of a woman, Mary. He comes from her. He is from God and from Mary. For this reason the Mother of Jesus can and must be called Mother of God. خلينا نحاول نفهم البابا قال شنو ؟ ليه؟ وكيف؟ البابا بيقول انو (المسيح هو بن الله المولود منه) وفي نفس الوكت هو مولود من امرأة هي مريم) الكلام ده معناه شنو ؟ معناتو انو في نوع من الشراكة بين (الله) وبين (مريم) في ألأبن (الله) المولود من لحم ودم اللي جاء للأرض ليخلص البشر من الخطيئة الموروثة، يعني بعبارة اخري يجب الا ننسي انه اذا كان هذا الابن مولود من الله (لاهوت) عند الله في عليائه، فهو مولود من (مريم) (ناسوت) كتجسيد علي الارض .. الكلام ده بيعني ان الله وهو في بطن مريم، انتقلت اليه معظم مكوناته كالدم والجينات الوراثية من مريم، يعني (الروح من الله، والجسد من مريم) ده معناه حاجة من اتنين: - مريم طاهرة طهارة مطلقة، ومبرأة من الخطيئة الاولي.. ( وده ما يقول به الكاثوليك السموها (ام الله) - ان لا تكون مريم طاهرة طهارة مطلقة، وان ليست مبرأة من الخطيئة الولي.. وبالتالي انتقلت هذه الخطيئة لأبن الله، وبالتالي يكون بن الله في ناسوته هو ايضا يحتاج الي مخلص.. البابا في كلامو ده قاصد انو السيدة / مريم العذراء.. مبرأة من اي خطيئة بما فيها الخطيئة الموروثة، وهي طاهرة طهارة كاملة لم يشوبها اي دنس .. (النوع ده من الطهارة لايتوفر في البشر ولا الملائكة) حتي يليق بها ان تحمل في احشائها (الله) عشان كده جات عبارته الاخيرة علي هذه الهيئة: For this reason the Mother of Jesus can and must be called Mother of God كده كويس يا محب ولا نتابع..؟؟ مع وافر التحايا Post: #332 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: محمد الزبير محمود Date: 04-26-2015, 01:16 PM Parent: #331 حبيبنا جمال لك التحية موجود ومتابع ، طبعا أنا لا إهتم كثيرا بالكتب السابقة ولا إستدل بها ما لم توافق كتبنا او لاحتج بها على أصحابها وذلك لعدم الموثوقية فيها كمراجع يمكن نسبتها الى الوحي بشكل قطعي . الدليل عندي ما جاء في القرآن الكريم وصحيح السنة وما سوى ذلك لا ابني عليه كثيرا في ديني ، ومع ذلك لا ينكر إلا مكابر ان في كتب أهل الكتاب الكثير من بقايا الوحي والقيم النبيلة التي أيدها شرعنا . الذي أدين الله به هو حتمية عودة المسيح عيسى بن مريم لينزل بمكان معين في الحجاز يسمى فج الروحاء كما جاء في صحيح السنة . تابعت بحث الأخ علاء والذي رد فيه الكثير من نصوص السنة بحجج عقلية ، ولو سلمنا لهذا المنهج فيمكننا وبكل بساطة نسف كل القيم الدينية التي لا تستطيع عقولنا تصورها ، وأحب ان اشير الى ان عقول الناس في عصر ما لم تكن لتتصور الإسراء والمعراج وسفر النبي الى الشام وعودته في نفس الليلة واليوم لو حكيت قصة الإسراء لأي طفل فقط سيسألك بأي وقت راح ورجع وشو كان بدو يعمل ولن يزيد ولن يكذب الحدث الذي صار ممارسة يومية !!!! قناعتي بعودة المسيح عيسى بن مريم حتما تتعارض مع فكرة المسيح المحمدي لديكم وقد تحاورنا فيه كثيرا من قبل . سؤالي للأخ علاء: ما هي القواعد التي استندت عليها لرد أحاديث عودة المسيح عيسى بن مريم وكيف نعرف صحيح الحديث من ضعيفه . بوركتم Post: #333 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: Yasir Elsharif Date: 04-26-2015, 02:16 PM Parent: #332 سلام لصاحب البوست الأخ علاء وجميع المشاركين هذه خطبة للدكتور عدنان إبراهيم حول مسألة عودة عيسى ابن مريم وكما يتضح فهو أيضا لا يتفق مع من يقول بعودة عيسى ابن مريم ويورد آراء بعض الفقهاء الذين يرون رأيه.. https://http://http://www.youtube.com/watch?v=5qYsDM5gzAkwww.youtube.com/watch?v=5qYsDM5gzAk Post: #334 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-27-2015, 07:26 PM Parent: #333 Quote: سؤالي للأخ علاء: ما هي القواعد التي استندت عليها لرد أحاديث عودة المسيح عيسى بن مريم وكيف نعرف صحيح الحديث من ضعيفه . بوركتم الاخ العزيز/ محمد الزبير محمود سلام وتحية القاعدة هى : تعارض الاحاديث مع نص صريح فى القرآن الكريم .. والاية هى : ( مع التذكير بأن الحديث الصحيح من المستحيل ان يعارض القرآن الكريم ) Quote: { وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَسي قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117 المائدة ومعرفة صحيح الحديث من ضعيفة بالنظر الى ( المتن والسند - اتصاله او عدمه ) وهناك من علماء الامة من يرد الحديث الذى يخالف القرآن الكريم وقد ذكرت امثلة على ذلك فى مشاركة سابقه حين سألنى احد الاخوة : عن من قام برد حديث يخالف القرآن . مع الود . Post: #335 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-27-2015, 07:29 PM Parent: #333 شكرا دكتور ياسر الشريف على الفيديو وانا الان متابع الفيديو ووجدت ادلة حديدة بعد الانتهاء من المتابعة سأقوم بايراد تلك الادلة .. شكرا جزيلا .. Post: #336 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-27-2015, 10:26 PM Parent: #335 Quote: سلام لصاحب البوست الأخ علاء وجميع المشاركين هذه خطبة للدكتور عدنان إبراهيم حول مسألة عودة عيسى ابن مريم وكما يتضح فهو أيضا لا يتفق مع من يقول بعودة عيسى ابن مريم ويورد آراء بعض الفقهاء الذين يرون رأيه.. سلام والرحمة اخى / دكتور ياسر الشريف الادلة الجديدة فى المقطع : - اختلفت الرؤية فى شأن نزول عيسى بن مريم فى مطلع العصر الحديث فوجدنا جماعة من العلماء لهم اجتهاد فى المسألة والتى ظللنا نعتقد انها من اصول الاعتقاد ومن مسائل الديانة حيث جاءوا باجتهاد جديد زعموا وادّعوا انه هو الموافق لكتاب الله ولسنن الله الماضية فى انبيائه ورسله وعلى راسهم : 1) الامام المجدد ومفتى مصر الشيخ / محمد عبده حيث انه انكر انه رُفع بروحه وجسده وانكر انه سيعود فى آخر الزمان . 2) وتبعه على ذلك الامام السلفى المحدد / محمد رشيد رضا فى تفسير المنار وادّعى رحمه الله ان هذه عقيدة نصرانية وظل النصارى يدأبون على اقناع المسلمين بها ونجحوا فى ذلك وتسللت الى نصوصهم الدينية مخالفة نصوص كتاب الله تعالى . 3) وايضا شيخ الازهر / مصطفى المراغى واكد## الاجتهاد عينه . عيسى لم يُرفع حيا ولن يعود فى اخر الزمان . 4) وتبعه الامام الاكبر / محمود شلتوت رحمة الله عليه فى فتواه الشهيرة والتى نشرها فى الرسالة وفى كتابه الشهير الفتاوى . 5) ثم الشيخ محمد ابو زُهرة رحمه الله فى لواء الاسلام عدد ذى الحجة 1963م ينكر هذه العقيدة ولايعدها من عقائد الاسلام ينكر ان عيسى رٌفع حيا تاما وافيا وينكر عودته فى اخر الزمان 6) وفى نفس العدد من مجلة لواء الاسلام الشيخ / محمد الغزالى أتى بأدلة زائدة وأنكر العقيدتين جميعا ( اى : رفعه حيا وعودته فى اخر الزمان ) على ان الشيخ الغزالى عاد بعد ذلك فـــــى التفسير الموضوعى للقرآن الكريم وفتح باب الاحتمال ان ينزل عيسى مع تأكيده انه توفى وفاة طبيعية مات كما يموت الانبياء ولم يُرفع حيا حيث انه فتح بابا للامل فى نزوله ولكنه لم يجزم به . 7) ثم الدكتور المؤرخ الاسلامى احمد شلبى رحمه الله تعالى له بحث فى هذه المسألة فى كتابه مقارنة الاديان الجزء الخاص ب الديانة المسيحية او النصرانية حيث انه لخص اقوال اطراف هؤلاء 8) العلامة الازهرى المفسر / محمد محمود حجازى انكر ذلك فى تفسيره عيسى لم يٌرفع حيا ولن يعود فى اخر الزمان الى غير هؤلاء 9) الدكتور حسن الترابى ولايزال حيا هؤلاء ليسوا قليلين وهناك من هم اقل منهم رتبة سايروهم فى هذا الاتجاه . Post: #337 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-27-2015, 10:34 PM Parent: #336 - هذه العقيدة عقيدة يهودية نصرانية : - حيث يعتقد اليهود ان مسيحهم المنتظر الموعود سيعود فى اخر الزمان وسينتصر لهم من سائر اعدائهم او من جميع اعدائهم . - واما النصارى فيعتقدون بعودة المسيح على انهم يرونه رباً نورا من نور ولايرونه رسولا بشرا عبدا لله كما يرى اليهود والمسلمون . يرونه ربا سيعود هذا الرب فالمسألة فيها دعم لشبهة الربوبية التى أثرت على مسار الديانة النصرانية ان يكون ظل حيا ورٌفع حيا روحا وجسدا وسيعود فى اخر الزمان وسيعم به دينه العالم . Post: #338 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-27-2015, 10:41 PM Parent: #337 - هذه العقيدة يعتقدها جماهير الامة سنة وشيعة الاباضية يختلفون اباضية المغرب واباضية المشرق ( الدولة الاباضية بالمغرب العربى ) ( واباضية المشرق : الاباضية فى سلطنة عمان اليوم ) ومعظم اباضية المشرق لايؤمنون بعودة عيسى عليه السلام واما اباضية المغرب فلديهم روايات فى هذه المسألة Post: #339 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-27-2015, 10:47 PM Parent: #338 - ( وجيها فى الدنيا والاخرة ومن المقربين ) : قالوا اشارة انه من المقربين لانه رفع بروحه وبدنه وهو فى السماء وهذا التفسير لا معنى له حيث الانبياء المتواجدون فى السماء اكثر من خصوص عيسى بـــل معه فى السماء الثانية ابن خالته يحى - وعيسى ليس وحده فقط مقرب . وهناك من يقول بأنه وجيه ( وجيها فى الدنيا والاخرة ) قلنا ايضا موسى كان وجيها ( وكان عند الله وجيها ) Post: #340 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-27-2015, 11:01 PM Parent: #339 ( وكـهــــلا ) : عودته فى اخر الزمان كهلا ليس له استدلال البته لا من قريب او من بعيد وهو غالط من ناحيتين : 1- الناحية الاولى ليس لدينا نص معتمد لامن كتاب الله ولا من صحيح السنة ان عيسى ولّى وهو ابن ثلاثة وثلاثين او اربعة وثلاثين بل هناك نصوص من الرسول صلى الله عليه وسلم ولكنها غير صحيحة انه ولّى وهو ابن 150 سنة واخرى وهو ابن 120 سنة وليس لدينا دليل صحيح وصريح بأن عيسى ولى وهو ابن كذا وكذا , ولو اخذنا بانه ولّى وهو ابن اربعة وثلاثين سنة : الكهولة لغة فى ارجح الاقوال كما فى متن اللغة فى كتب ومعجمات اللغة هى : ما بعد الثلاثين مابعد الثلاثين يقال له كهل وعيسى لم يبقى رســــــــــــــولا سوى لمدة سنتين او اقل سنة ونيّف فقط وانتهى هذه النهاية التى اختلف فيها اهل العلم فى الملل والاديان .. وهنا اتى المولى سبحانه وتعالى ب ( وكهلا ) للاحتراز لانه حين قال ( يكلم الناس فى المهد ) سيظن ظان انه ربما لٌبس بشيطان وسكنه جنى والعياذ بالله وينطق على لسانه وعلماء اللغة يسمون هذا الاحتراس احتراز من خطور هذا الخاطر الردئ وليس له عــــــــــــلاقـــــة بما ذهبوا اليه ... نواصل بحول الله .. Post: #341 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-28-2015, 04:34 PM Parent: #340 { متوفيك ورافعك اليّ } الوفاة اذا اطلقت تنصرف الى الموت وهذا معروف اذا اطلقت فى حق الانسان وما من قرينة زائدة فتنصرف الى الموت - توفية الموت (توفته رسلنا وهم لايفرطون ) ( قل يتوفاكم ملك الموت ) هذه هى الوفاة وهذه هى التوفية وقالوا هنا تأخير وتقديم واخـــترعــــوا معـنـا جديدا ثالثا لاتعرفه العربية ونتحدى فى كل ادبيات العرب شعرا ونثرا ان تأتونا بالتوفية بحيث تعنى ان الانسان يقبض روحا وبدنا وهذا مستحيل والعرب لم تعرف هذا والمفسر الكبير ابن عاشور قال فى تفسيره التحرير والتنوير " فتفسير الوفاة والتوفية بأنها أخذ واستيفاء الروح والبدن جملة قال احداث معنى جديد فى العربيىة لم تــعـــرفـــه الــلـغــة . Post: #342 Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة Author: علاء سيداحمد Date: 04-28-2015, 04:37 PM Parent: #341 تـوحــيد المــلة : القرآن يكذب هذا تماما ( ولايزالون مختلفين الا من رحم ربك ولذلك خلقهم ) وهذه سنة الهية من سنن الحياة ستقوم الساعة والناس مختلفون لن يأتى يوم يتطابق فيه الناس كلهم على عقيدة واحدة لا على سبيل الاقنــــاع ولا على سبيل الاكــــراه . نواصل بحول الله