Quote: الشئ الذى اريد التاكيد عليه بكل الحديث اعلاه هو عدم التزام انصار السنة فى رمضان عام 1994 باعلان الدولة واتباعهم للملكة العربية السعودية التى كانت فى خصومة مع السودان كما ذكرت انفا واحتفالهم بحلول شهر شوال وعيد الفطر قبل يوم من اعلان الدولة له وانا كنت شاهد اعيان فى مدينة الدمازين بسبب قرب مسجد انصار السنة من مكان اقامتى وهذا محور سؤالى لك بان ما قامت به جماعة انصار السنة فى ذلك العام , الم يكن خروجا عن الحاكم ؟ وموضوع محاولة استيلاء الحكومة لمساجد انصار السنة موضوع اخر لم اتطرق اليه !
يااخي دا السؤال .. عاوزين اجابة ... ماعاوزين حجوة ام ضبيبينه
07-15-2012, 02:56 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
Quote: كبار الأئمة الأربعة مش شيخك الذي استقبل باقان أموم واستلم منه بالدولار..
باالله شوف قوة العين ؟؟؟؟؟ ناس يرتبط وجودهم بفورة النفط وعطايا الملوك يتطاولون علي التقاة المومنيين الذين نشروا العقيدة بالقدوة الحسنة والسلوك القويم لا بالريال والساوند سستم !!!!!! بطلوا دا واسمعموا دا !!!!!!!!!
07-15-2012, 05:47 AM
عمر دفع الله عمر دفع الله
تاريخ التسجيل: 05-20-2005
مجموع المشاركات: 6353
Quote: كبار الأئمة الأربعة مش شيخك الذي استقبل باقان أموم واستلم منه بالدولار..
يا اخونا محجوب كلام السلفي الشوارعى الصايع دا انا ما ناسيهو ودا كلام ما بخليهو يمر ساكت . بس بعدما يجهز كاريكاتيرو .
محاولات السلفيين نقل ثقافة الانتباهة الى المنبر وترسيخها دا شغل مبنى على خطة لكن تانى يشوفوا ليهم طريقة تفكهم منى ..
لحدى هسى يا محجوب راقوا شوية وحتى لغتهم العدوانية خفت حدتها شوية واحتمال يكون , والله اعلم , ان خرج بينهم رشيد وانتصحوا له ودا كويس على الاقل يدينا فرصة نجهز نفسنا للمعركة الجاية .
واخيرا اقول ليهم زى ما قال المك نمر للشكرية في مسرحية العبادى : البيناتنا خربت وارجوا عاد عوس فكرى .
Quote: السيد عماد سلام منذ ان فتحنا فى الدنيا دى وجدنا حكام السودان يصوموننا ويفطروننا مع السعودية اذا تجاوزنا غلطة جعفر نميرى فى عام 1982
ومن الزمن داك كل الشعب السودانى بيصوم ويفطر شهر رمضان على اعلان الدولة له و لم نسمع فى تاريخنا بانو فئة دينية او غير دينية خرجت وخالفت اعلان الدولة الا من جماعة انصار السنة فى عام 1994 وايضا الدولة ذاتها ما خرجت عن السعودية الا بعد احداث حرب الخليج واحتلال الكويت والمقاطعة مع السعودية كما تعلم وهى السياسة ايضا كما تعلم دائما تلقى بظلالها على الدين فى محيطنا الاسلامى بسبب حكامنا الذين لا علاقة لهم بالدين . الشئ الذى اريد التاكيد عليه بكل الحديث اعلاه هو عدم التزام انصار السنة فى رمضان عام 1994 باعلان الدولة واتباعهم للملكة العربية السعودية التى كانت فى خصومة مع السودان كما ذكرت انفا واحتفالهم بحلول شهر شوال وعيد الفطر قبل يوم من اعلان الدولة له وانا كنت شاهد اعيان فى مدينة الدمازين بسبب قرب مسجد انصار السنة من مكان اقامتى وهذا محور سؤالى لك بان ما قامت به جماعة انصار السنة فى ذلك العام , الم يكن خروجا عن الحاكم ؟ وموضوع محاولة استيلاء الحكومة لمساجد انصار السنة موضوع اخر لم اتطرق اليه !
خالد حاكم/ وعليكم السلام "الدولة ..خرجت "على" السعودية"؟؟؟!!! كيف يعني؟ السودان يخرج على الحاكم؟!!: "السعودية"؟!! يا أخي خالد الخلاف بين السودان والسعودية كان خلافا سياسيا لادينيا أما بناؤك أحكاما على جماعة كاااملة (في مسألة صوم انصار السنة) بينما أنت في مدينة واحدة-الدمازين-/ وليس السودان كله: هذا حُكم ناقص..وكون بعض اخواننا صاموا في الدمازين على فتوى السعودية هذا موقف فردي شرعي اجتهادي منهم قد يصومه صوفي أو أي إنسان آخر بناء على اجتهاده.. لموضوع الصيام ليس له علاقة بخلاف سياسي بين السعودية والسودان..وهذه الدواعي والدوافع الشخصية من الصعوبة يا خالد أن يقطع فيها الإنسان الشك بأنها بسبب اصطفاف سياسي، بل بالعكس فأي دارس للشخصية السلفية يعرف أن المواقف الفقهية المتعلقة بالعبادات دافعهم فيها أدلة فقهية أو مرجّحات شرعية أرتأوها وأنا جزمت بهذا لاني جزء منهم وأعرف مثل هذه الامور.
Quote: وموضوع محاولة استيلاء الحكومة لمساجد انصار السنة موضوع اخر لم اتطرق اليه
أنا الذي تطرقت إليه لأثبت لك أن الخلاف والنزاع كان في موضوع المساجد..وإلا فلن تستطيع أن تثبت أن الشرطة جاءت لتفريق الصائمين خلاف السودان!!! وإخراجهم من المسجد أو محاصرتهم...لم يحصل شئ من هذا قط.. شكري ************** معلومة بسيطة للأخ خالد حتى يعرف النفسية السلفية ودوافعهم الفقهية فيما يتعلق ببعض الأمور الخلافية الفقهية..ولاشك -في تقديري-أن الدوافع تمليها مسألة الدليل الشرعي والقناعة الفقهية ليس إلا ..أضرب لك مثالا بما قلت: يعرف كثير من الإخوة السودانيين أنه- و لسنين طويلة درج إخواننا أنصار السنة في مساجدهم في السودان على أن يؤذّن مؤذنوهم ب"الصلاة خير من النوم" في الأذان الاول بناء على أدلة رأوها ومالوا فيها لرأي المحدث المعروف، الشيخ/محمد ناصر الألباني رحمه الله..هذه خالفوا فيها المساجد كلها..والدولة تعرف ذلك.. ولا أذكر أنه في يوم من الأيام واجهتهم الدولة بعنف أو اعتبرتهم خارجين عليها..ثم حدث أن تدارس بعض مشايخ الدعوة هذا الأمر من الناحية الفقهية ورأوا أن يكون الأذان موافقا للذي عليه بقية المساجد حتى لايحصل تشويش-خاصة في رمضان... فهذا لم يسمّه إنسان خُروجا..ولم يترتّب عليه أي إشكالات رغم أنه استمر سنين عددا..وعلى ذلك قس مسألة صيامهم في الدمازين أو غير الدمازين
Quote: يا اخونا محجوب كلام السلفي الشوارعى الصايع دا انا ما ناسيهو ودا كلام ما بخليهو يمر ساكت . بس بعدما يجهز كاريكاتيرو .
محاولات السلفيين نقل ثقافة الانتباهة الى المنبر وترسيخها دا شغل مبنى على خطة لكن تانى يشوفوا ليهم طريقة تفكهم منى ..
لحدى هسى يا محجوب راقوا شوية وحتى لغتهم العدوانية خفت حدتها شوية واحتمال يكون , والله اعلم , ان خرج بينهم رشيد وانتصحوا له ودا كويس على الاقل يدينا فرصة نجهز نفسنا للمعركة الجاية .
واخيرا اقول ليهم زى ما قال المك نمر للشكرية في مسرحية العبادى : البيناتنا خربت وارجوا عاد عوس فكرى .
يا ولد يا عمر-والإسم سالم-يا مش محترم إنت -نحن رددنا عليك بعدمابدأت أنت-والبادئ أظلم- ثم رأيناك أوغلت في الطعن والإساءة والس خ ر يةوكأنك عنتر بن شداد زمانه الذي يقول كلمة الحق عند سلطان جائر.. ..قمنا بمقارنة بين مواقف شيخك البطولية وانبطاحه التاريخي أمام حبيبه"باقان" ومواقفه المريبة تجاه العقيدة والشريعة والوطن..أتيناك لك بمواقف لشيخنا الهدية وجماعتنا في القصر..سكتّ كالسمكة ولم تنبس ببنت شفة..قلنا لك نحن نصائحنا للحكام لانعمل لها "هلّولة" .....إلخ كلّمناك عن مواقف شيخك هذا صرت ترغي وتزبد وتقول كلاما متناقضا غريبا أنك لادخل لك فيما يفعل.. قلنا حلال عليك..؟ As a man sows,so let him reap
قدّم-آلالمناضل المناتل-هذه النضائح لأهلك ومشايخك: ********************** (هذه كلمات أرسلها الأخ/محمد المعتصم للأخت حليمة) من مداخلةللأخت عضوالمنبر/حليمة محمد عبدالرحمن في شريط: "يا نفسي تفرحي بزيارة أم مرّحي.. لمحمد فرح :
Quote: الاخ محمد سلامات المادة ادناه مساهمة من الاخ محمد المعتصم ابراهيم في هذا البوست.. انزلها نيابة عنه نسبة لايقافه المؤقت..
احترامي..
----------------------
علاقات سجادات الطريقة السمانية عموما تدور في فلك الأحزاب منذ الاستقلال حتى يومنا هذا فهي تتهادي وتتهاوي بين الاتحادي الديمقراطي (المراغنة ) والأمة )الصادق المهدي ) والشواهد علي ذلك كثيرة منها تمثيل الشيخ عظيم الشيخ عبد المحمود نور الدائم في انتخابات سابقه لحزب الأمة وعدم نجاحه إمام منافسه الاتحادي الذي كان يمثله (بدوي أبو إدريس ) بن التاجر والرأسمالي المعروف يرحمهم الله وأيضا فوز العم شاور محمد عبدا لقادر في انتخابات 1986 ممثل لحزب الأمة وشاور ينتمي للبيت الطيبي السماني فوالدته يرحمها الله أخت الشيخ عظيم الشيخ عبد المحمود المرشح السابق وممكن أن نرجح ميول البيت الحفياني إلى حزب الأمة خصوصا في انتخابات 1986 للدائرة 88 الحصاحيصا الغربية حسب قربنا من الأخبار وقتها رغم صعوبة معرفة التوجهات والغموض الذي يدور من اجل حفظ ماء الوجه والصورة الحسنه التي يمثلونها لكل من دخل دارهم طالبا الدعم ومستعد للإيفاء بالالتزام ( مافي شي لوجه الله ) لكل الأطراف فمواقفهم غير معلنه في الغالب وهذه هي الدبلوماسية والإسلام السياسي وعقيدة التقية لان لديهم مصالح مختلفة مع جميع الأطراف وفي كل المراحل .... ولعل المصيبة والجرم الكبير وقع عندما سقط ابن الأستاذ الشيخ عظيم في انتخابات 1965وذلك لأسباب يعلمها الجميع... علما بان شاور بن البيت الطيبي فاز بعد ذلك وتم دعمه من جميع الطيبية السمانية بطابت ... ويمكن القول بان الخلاف الطيبي موجود وبقوه بين اقرب الأقربين ذلك لسيطرة (لكنكشة ) بيوت بعينها في الخلافة دون إشراك الآخرين في أي شي يخص الطريق الذي يمثلون جزء منه . هذا الخلاف بلغ ما بلغ فأحداث ود نوباوي الدموية نشبت عند رحيل الشيخ حسن الفاتح قريب الله حينما أراد أن يخلف ابنه بوجود إخوته لخلافة ورثها عن أبيه وهو الحال بامرح وطابت وتعتبر أمرح وطابت وود نوباوي هي الأضلاع الثلاثة الرئيسة للطريق الطيبي السماني ذات الثقل والوزن كذلك شاءت الأقدار أن تكبر وتتوسع هذه الأضلع بحكم البذل التاريخي في انضمام القوم للطريق . جاءت الإنقاذ وأعلن البيت الطيبي السماني بأضلعه الثلاثة الولاء لهولاء المجرمين سارقي قوت الشعب وقاتلي الابرياء وسافكي الدماء ففي هذا العهد تغيرت كثير من الملامح العمرانية (العقار ) الذي يخص البيت الطيبي السماني فالعمل مازال قائم من اجل إنشاء إمبراطوريات عقاريه بمليارات الجنيهات في حين أن السودان ينهار في كل شي هذه الأموال كانت من المفترض أن تتجه للأولويات. فهل كان من تحبونه يدعو لذلك فقد مات رسول الله صلي الله عليه وسلم ودرعه مرهون عند يهودي وكان يربط الحجرين علي بطنه وأخرجه الجوع يوما إلى شوارع المدينة والذي اخرج خليفتيه رضي الله عنهما ابوبكر وعمر والأمثلة كثيرة ولكنهم يأخذون هذا ويعرضون عن هذا وبمبالغه وفحش ليتهم وازنوا وتوسطوا نسال الله أن يهدم دولة الظلم والظلمة ويرفع الفقراء والمساكين خصوصا المريدين والذين ينتظرهم دور كبير في تحديد مسار الانتخابات القادمة ومصير الوطن وان يفتح بصائرهم في أمر الدنيا وعدم السماح لسادتهم بتمرير اللعبة عليهم ويكتفوا منهم بشان الآخرة وأؤكد للجميع بان البلد في حالة عودة هولاء المجرمين سوف تتحول لحمامات دماء لن ينجو احد منها حسب ما يجري الآن فهولاء لايستطيعون العودة إلا عن هذا الطريق وهو شراء الذمم وقديما قيل (البايع صوتوا أخير موتوا ).... هذه الأبيات للشاعر محمد سعيد العباسي محمد شريف نور الدائم بن الشيخ احمد الطيب البشير مؤسس وصاحب الطريق وما يهمنا فيها بالتأكيد هو رأيه في ما لحق التصوف والطريق الطيبي السماني من انحراف عن الحق وصرح بان الابتداع في الدين هو خيانة لعهود الله (كتابه وسنته ) وهو اجتناب للحق ومتابعة الباطل في البيت الأخير فالدعوة للرجوع إلي الحق قديمة في البيت الطيبي السماني ولكن من يسمع وقد أقبلت علينا الدنيا بزخرفها وثوبها الفضفاض . فيا ترى ماذا كان يقول الأستاذ محمد سعيد العباسي إذا عاش ليومنا هذا وهو يري سيطرة المؤتمر الوطني علي الطريق الطيبي السماني في أضلعه الثلاثة المعروفة ويري خليفة الشيخ الطيب في امرح يبايع المؤتمر الوطني باسم الأسرة في احتفالية كبيرة ، ولعل سكوت الكثيرين من أحفاد سيدي الشخ احمد الطيب الذين شغلتهم الحياة قد ساهم في زيادة أطماع من يمثلونا رسميا في السجادات في اتخاذ مواقف دون الرجوع إليهم أو مشاورتهم ضاربين بعرض الحائط ميزان الكتاب والسنة متخذين هواهم وشرههم وضعف نفوسهم آلية في تحديد مواقفهم الرسمية تجاه الدولة ويا ليتهم فعلوا كما فعل الشيخ ازرق طيبة أو اثروا التقية بعيدا عن المتاجرة بالطريق . رحم الله الشيخ محمد سعيد العباسي القائل
دعني عن ذكر القرابة إنني خبير إذا ما أغتر غيرِ بالأسماء تفننت في حالاتها ووجوهها فأفنيتها علماً وأبليتها لبساً وما الخال إلا من خلي لك قلبه وما العم إلا من بإحسانه عمَ وكم رأينا من أخٍ قليل الفهم أكثر همه إلا يجوع ولا يظمئ وجاء بأموال التعاويذ والرقي وأشياء أخري لا أرى ذكرها حزمَ فإذا هم قوم بالمعالي رايته كأن به سقمَ يعد بها فخرا علي وما أرى كأمثال أمواله عدمَ وإذا جاء قوم للمعالي رايته يجوب خلال الدور للشادن الالما
وقال في آخر
خان عهود الله وابتدع وجانب الحق حتى سار متبع إلي متى ترعوي يا عبد الله وتتبع الحق
عماد موسى سلامات نعم الخلاف كان بين السعودية والسودان سياسيا بسبب موقف الانقاذيين المؤيد لصدام حسين فى احتلاله للكويت وهذا الاختلاف اثر فى امور كثيرة فى فترة المقاطعة السياسية بما فيها الدين وهو السبب الذى جعل حكام السودان يختلفون مع السعودية لسنين فى موعد حلول شهر رمضان وشوال ! لم نسمع فى حياتنا بان فردا او جماعة فى السودان اختلف / ت وخرج / ت على الدولة فيما يتعلق بحلول شهر رمضان وشوال بما فيهم جماعتك باستثناء قبيلة الفلاته التى نسمع عنهم ويقال عنهم بانهم يطبقون حديث الرسول ( ص ) حرفيا ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته ) ! احتفال جماعة انصار السنة بحلول شهر شوال وعيد الفطر حدث فى مدن وقرى كثيرة فى السودان فى ذلك العام وهذا بشهادة عدد كبير من التجار والمزارعين والموظفين العاملين بالدمازين والذين ذهبوا للاحتفال بعيد الفطر مع اهليهم وذويهم فى السافل وايراد ى عن ما حدث فى مدينة الدمازين فى مداخلتى السابقة كان على سبيل المثال وهذا الحادث قضية معلومة ومعروفة فى السودان ! شيخ عماد ماحدث من جماعة انصار السنة فى عام 1994 لم يحدث فى السودان من قبل حتى من الجماعة انفسهم و ماحدث منهم لم يكن حدثا فرديا ولم يكن حدثا عاديا ولم يحدث فى مدينة واحدة او قرية واحدة , ذكرت لك فقط حادث مدينة الدمازين على سبيل المثال لانى كنت شاهد اعيان فيه وماتم كان له علاقة بالصراع الدائر بين الجماعة والحكومة وبين الحكومة والمملكة العربية السعودية فى حينها وعلاقة الجماعة بالمماكة ! سؤالى لك مرة اخرى بعد ان اوضحت لك ما كان خافيا لك وذكرتك بما تعلمه جيدا من احداث ومعلومات خاصة وانت قيادى فى الجماعة , هل ما حدث من الجماعة فى ذلك العام يعتبر خروجا عن الحاكم ؟ وشكرا جزيلا
Quote: خالد حاكم/ وعليكم السلام "الدولة ..خرجت "على" السعودية"؟؟؟!!! كيف يعني؟ السودان يخرج على الحاكم؟!!: "السعودية"؟!! يا أخي خالد الخلاف بين السودان والسعودية كان خلافا سياسيا لادينيا أما بناؤك أحكاما على جماعة كاااملة (في مسألة صوم انصار السنة) بينما أنت في مدينة واحدة-الدمازين-/ وليس السودان كله: هذا حُكم ناقص..وكون بعض اخواننا صاموا في الدمازين على فتوى السعودية هذا موقف فردي شرعي اجتهادي منهم قد يصومه صوفي أو أي إنسان آخر بناء على اجتهاده.. لموضوع الصيام ليس له علاقة بخلاف سياسي بين السعودية والسودان..وهذه الدواعي والدوافع الشخصية من الصعوبة يا خالد أن يقطع فيها الإنسان الشك بأنها بسبب اصطفاف سياسي، بل بالعكس فأي دارس للشخصية السلفية يعرف أن المواقف الفقهية المتعلقة بالعبادات دافعهم فيها أدلة فقهية أو مرجّحات شرعية أرتأوها وأنا جزمت بهذا لاني جزء منهم وأعرف مثل هذه الامور.
Quote: لم نسمع فى حياتنا بان فردا او جماعة فى السودان اختلف / ت وخرج / ت على الدولة فيما يتعلق بحلول شهر رمضان وشوال بما فيهم جماعتك باستثناء قبيلة الفلاته التى نسمع عنهم ويقال عنهم بانهم يطبقون حديث الرسول ( ص ) حرفيا ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته ) ! احتفال جماعة انصار السنة بحلول شهر شوال وعيد الفطر حدث فى مدن وقرى كثيرة فى السودان فى ذلك العام وهذا بشهادة عدد كبير من التجار والمزارعين والموظفين العاملين بالدمازين والذين ذهبوا للاحتفال بعيد الفطر مع اهليهم وذويهم فى السافل وايراد ى عن ما حدث فى مدينة الدمازين فى مداخلتى السابقة كان على سبيل المثال وهذا الحادث قضية معلومة ومعروفة فى السودان ! شيخ عماد ماحدث من جماعة انصار السنة فى عام 1994 لم يحدث فى السودان من قبل حتى من الجماعة انفسهم و ماحدث منهم لم يكن حدثا فرديا ولم يكن حدثا عاديا ولم يحدث فى مدينة واحدة او قرية واحدة , ذكرت لك فقط حادث مدينة الدمازين على سبيل المثال لانى كنت شاهد اعيان فيه وماتم كان له علاقة بالصراع الدائر بين الجماعة والحكومة وبين الحكومة والمملكة العربية السعودية فى حينها وعلاقة الجماعة بالمماكة ! سؤالى لك مرة اخرى بعد ان اوضحت لك ما كان خافيا لك وذكرتك بما تعلمه جيدا من احداث ومعلومات خاصة وانت قيادى فى الجماعة , هل ما حدث من الجماعة فى ذلك العام يعتبر خروجا عن الحاكم ؟ وشكرا جزيلا
*خالد..ربما أنت تظن أن خلاف العالم أو المجموعة لفتوى الدولة في مسألة لهم الحق فيها: خروجا؟ هذا ليس بخروج...الخروج مخالفة كبيرة تؤدي وسائلها إلى منازعة الحاكم وخلعه أو قتله... **يعني -مثلا-طلب الخليفة المنصور يوما من الإمام مالك أن يصنع كتابا يحملهم عليه ويلزمهم به ،فوافق الإمام لكنه أبى أن يتم إلزام الناس كلهم به..إلخ هل يعتبر ذلك خروجا..أم معصية للحاكم؟! ***إذن الخلاف الفقهي الذي لايترتب عليه منازعة أو تغيير ليس بخروج خاصة إذا احتفظ كل طرف للآخر باحترام ما عنده من القناعت الفقهية، ولذلك ألّف ابن تيمية كتاب:"رفع الملام عن الأئمة الأعلام" لبيان كبف أنهم كانوا يعذرون بعضهم بعضا. ****أراك هنا مررت مرور الكرام على سؤالي السابق: هل مازعمته عن "خروج"الجماعة في الدمازين أنهم تمت مواجهتهم بالسلاح أم أنهم حرجوا في مظاهرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!! طبعا الإجابة: لم يحدث شئ من هذا القبيل ****إذن ليس هذا بخروج.. ومسألة مخالفة بعض الناس لفتوى الحاكم-خاصة إذا خالفت مجموعة عاقلة عليمة واعية...إلخ هذه المخالفة هذه ليست بخروج..
********************** بالمناسبة أنا من أبناء الدمازين..!! لم نخرج..ولم "يخرجوا" علينا!! شكرا خالد
07-15-2012, 11:57 PM
عماد شمت عماد شمت
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 3857
والله يا عماد شمت انا قلت ليك قبل كدا راى واحد من آرائى حول الطيرة ولكن برضو الطيرة عندها كمان رأى ومن جهتى بحاول وبس عشان خاطرك استنطق الطيرة وتسمع وجهة نظرها وزى ما بقولو ا سمح الكلام في خشم سيدو ويا اريت يا شمت تتولى بعنايتك السلفى الهامل دا لحدما نرتب امورنا .
07-16-2012, 10:38 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
Quote: أراك هنا مررت مرور الكرام على سؤالي السابق: هل مازعمته عن "خروج"الجماعة في الدمازين أنهم تمت مواجهتهم بالسلاح أم أنهم حرجوا في مظاهرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
عماد موسى نعم
اعتبرت السلطات ان ما قمتم به خروجا عن نهج الدولة والحاكم وتهجم عليكم قواتها الامنية بالقوة فى مساجدكم من اجل تفريقكم لكى لا تتم احتفالكم بالعيد ! ما قمتم به فى ذلك التاريخ اعتبرته الدولة مخالفا لنهجها ... كما يعتبر ما يقومون به الثوار من ابناء شعبنا اليوم مخالفنا لنهجها
(عدل بواسطة خالد حاكم on 07-16-2012, 10:40 PM) (عدل بواسطة خالد حاكم on 07-16-2012, 10:42 PM)
اعتبرت السلطات ان ما قمتم به خروجا عن نهج الدولة والحاكم وتهجم عليكم قواتها الامنية بالقوة فى مساجدكم من اجل تفريقكم لكى لا تتم احتفالكم بالعيد ! ما قمتم به فى ذلك التاريخ اعتبرته الدولة مخالفا لنهجها ... كما يعتبر ما يقومون به الثوار من ابناء شعبنا اليوم مخالفنا لنهجها
!!!! هذا لم اسمع به..وأنا يا اخوي من الدمازين نفسها..أنا درست فيها المتوسطة/الثانوي/وآتيها أيام الجامعة..وخرجنا منها عام 2000 م..لم يحدث هذا الشئ..ولنفترض أنه حصل..لنفترض...إذا حدث فهذا ليس بالخروج..: أناس تأولوا بأن اليوم هو عيد..آخرون تأولوا بأن اليوم صيام..جاءتهم الشرطة وكلّمتهم..وذهبوا..الخروج هذا صورته مختلفة تماما: أن تقوم فئة بمواجهة الدولة بأسلوب عنف ومقاومة من أجل إسقاطها...إلخ بالمناسبة حتى من يخالفوننا يعرفون بأنا لسنا جماعة غوغائية ومظاهرات وصياح..نحن نلتزم بالنظام مادام أنه ليس هناك مخالفات شرعية فيما أمروا به أو منعوه قولك:
Quote: علاقة بالصراع الدائر بين الجماعة والحكومة وبين الحكومة والمملكة العربية السعودية فى حينها وعلاقة الجماعة بالمملكة !
كما قلت لك..نحن لسنا صدى لسياسة السعودية ولاغير السعودية ..ضربت لك بمسألة الآذان و"الصلاة خير من النوم"-مع أن السعودية تماما كالسودان في الأذان- وقلت لك إن الجماعة تركت اجتهادها بمحض إرادتها..لماذا لم تسم هذه خروجا؟؟؟؟!! كصلاة العيد؟!! ياجماعة الاختلافات الفقهية بين عامة الناس والدولة-إذا لم يترتب عليها مواجهات ونزاعات وتمرد..إلخ-هذه ليست خروجا-وإلا فكأنك تريد أن يتبع الناس الدولة في كل فتاويها حتى لو كانت باطلة. قلنا لك مسألة الصيام بخلاف رؤية الحكومة وفتاويها يمكن أن تصدر من أي إنسان سمع أن علماء الخليج أو السعودية أو مصر أفتت بالإفطار..أو الصيام.. المسألة ليست اصطفافا سياسيا أو فكريا..الدافع فقهي شرعي شكري أفطرت أو صامت
07-17-2012, 09:15 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
Quote: !!!! هذا لم اسمع به..وأنا يا اخوي من الدمازين نفسها..أنا درست فيها المتوسطة/الثانوي/وآتيها أيام الجامعة..وخرجنا منها عام 2000 م..لم يحدث هذا الشئ..ولنفترض أنه حصل..لنفترض...إذا حدث فهذا ليس بالخروج..: أناس تأولوا بأن اليوم هو عيد..آخرون تأولوا بأن اليوم صيام..جاءتهم الشرطة وكلّمتهم..وذهبوا..الخروج هذا صورته مختلفة تماما: أن تقوم فئة بمواجهة الدولة بأسلوب عنف ومقاومة من أجل إسقاطها...إلخ بالمناسبة حتى من يخالفوننا يعرفون بأنا لسنا جماعة غوغائية ومظاهرات وصياح..نحن نلتزم بالنظام مادام أنه ليس هناك مخالفات شرعية فيما أمروا به أو منعوه قولك:
Quote: علاقة بالصراع الدائر بين الجماعة والحكومة وبين الحكومة والمملكة العربية السعودية فى حينها وعلاقة الجماعة بالمملكة !
كما قلت لك..نحن لسنا صدى لسياسة السعودية ولاغير السعودية ..ضربت لك بمسألة الآذان و"الصلاة خير من النوم"-مع أن السعودية تماما كالسودان في الأذان- وقلت لك إن الجماعة تركت اجتهادها بمحض
إرادتها..لماذا لم تسم هذه خروجا؟؟؟؟!! كصلاة العيد؟!! ياجماعة الاختلافات الفقهية بين عامة الناس والدولة-إذا لم يترتب عليها مواجهات ونزاعات وتمرد..إلخ-هذه ليست خروجا-وإلا فكأنك تريد أن يتبع الناس الدولة في كل فتاويها حتى لو كانت باطلة. قلنا لك مسألة الصيام بخلاف رؤية الحكومة وفتاويها يمكن أن تصدر من أي إنسان سمع أن علماء الخليج أو السعودية أو مصر أفتت بالإفطار..أو الصيام.. المسألة ليست اصطفافا سياسيا أو فكريا..الدافع فقهي شرعي شكري أفطرت أو صامت
شيخ عماد
الحصل فى الدمازين ما افتراض بل حقيقة , وزى ما قلت من قبل كنت شاهد اعيان فيه وما عندى مصلحة ولا قدرة على تاليف قصص زى دى ! الموضوع ما كان مجرد تاويل زى ما ظنيت بل كان مرتب من الجماعة و كان عنده علاقة مباشرة بالاختلاف السياسى الكان قائم بين السعودية والسودان وجماعتكم كانت قوة اصيلة فى هذا الخلاف فى جانب السعودية وده كان سبب رئيسى فى الخصومة التى كانت بين النظام والجماعة فى تلك الفترة ! الحكاية ما كانت انو جاءتهم شرطة وكلمتهم بل كانت تهجم وتفريق للمصلين بالقوة ! يمكن الجماعة اتعاملت مع الموضوع من ناحية فقهية الله اعلم , لكن المؤكد ان السلطات تعاملت معاهم من ناحية سياسية وكمجموعة متمردة خارجة على السلطة وتعاملت معهم بالقوة! تقول بان الناس لا يمكن ان تتبع الدولة فى كل فتاويها وهذه معلومة جميلة و جديدة لنج منك رغم انكم تتحدثون عن عدم جواز الخروج على الحاكم بصورة مطلقة ! والله ياربى المطلقة دى بتخص فقط قرارات وسياسات فى قضايا تخص المواطنين والوطن حتى لو كانت هذه القرارات والسياسات ظالمة ومجحفة ومدمرة للوطن ومسئة للانسان وخاصة اذا كان الرافض والخارج على الحاكم بسبب هذه السياسات والقرارات ممن تسمونهم فى المعارضة باعداء الدين ؟!
07-17-2012, 10:06 PM
عمر دفع الله عمر دفع الله
تاريخ التسجيل: 05-20-2005
مجموع المشاركات: 6353
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
MAHJOOP ALI
عمر دفع الله
Deng
خالد حاكم
عماد شمت
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست