|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: أكيد يا سعادتك حينها كنت ملازم صغير |
تصور يا فيصل كنت ملازم ولم اكمل في الخدمة عاما
وعندما تم تحويل البلاغ للمباحث تم استدعائي امام (اللواء) ابارو وبحضور (العقيد) احمد محمد عواض و(المقدم) احمد كرار وخضعت لاختبار حول فهمي للاجراءات المالية والحسابيه ثم ارسلت لمقابلة (العميد) لويس سدرة الذي الحقني ليوم كامل بحسابت الداخليه (قسم الامدادات) ويوما آخر بمكتب السيد حسبو محمد احمد مدير عام مصلحة المخازن والمهمات بالخرطوم بحري .. وعدت الي العميد سدرة فاستخرج مني كل معلومة تلقيتها بالكلية عن الامدادات والماليه ثم راجع معي حصيلة اليومين السابقين .. ووصل بي الي باب مكتبه واشار اليه قائلا الباب ده فاتح لغاية ما تشعر بأنك ما محتاج مساعده .. ولما رفعت له يدي بالتحية وجدته يعدل زرارة في بدلتي (كانت معووجه قليلا) ..
وذهبت الي شركة النور واثقا من نفسي .. فلما سخر مني المتهم قلت لنفسي (مسكين اراب ما يعرف قوه بتاع رومان) .. ولم اسخر منه ابدا وكنت اصل معه بهدوء الي قلب الخطأ فلا يملك الا الاقرار به .. وجرّت التحريات عددا من كبار الموظفين واحدثت هزة في الهيكل الاداري للشركة.. ومنحتني المحكمه ثناء رفيعا في حيثياتها واتبعته بثناء من قاضي محكمة المديريه ..
كل هذا بسبب اني ملازم صغير .. ولكنني اعددت لان اكون كبيرا .. وأن اشرف مهنتي
عمر علي حسن
حسع شيقوق يقول حرفنا البوست ولو اسد البطانه هرب من السجن يقول انا وانت السبب ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: عمر علي حسن)
|
Quote: حسع شيقوق يقول حرفنا البوست ولو اسد البطانه هرب من السجن يقول انا وانت السبب .. |
ياخ انت يا سعادتك الاسبايسي بتاع البوست كلو تقول حرفنا البوست؟
غايتو يا بخت المحامي البمثل الاتهام في قضية وتكون انت المتحري فيها
اها يا خالي تتذكر اميز وامتع Cross -examination تعرضت ليهو من قبل محامي ممثلا للدفاع في قضية كنت متحريا فيها ؟
منتظر الاجابة واستلام التابلت منك للانطلاقة رأفة بالمشحتفين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: اها يا خالي تتذكر اميز وامتع Cross -examination تعرضت ليهو من قبل محامي ممثلا للدفاع في قضية كنت متحريا فيها ؟ |
امسك التابلت .. واول ما تزهج منه رجعه تاني
اما الاستجواب فقد حدث في قضية مزارعي ابوخضرة ضد ملاك وادارة مشروع ابوخضره الزراعي باعالي النيل .. وكانت قضية حسابات استغرق التحري فيها ثلاثة اشهر واستجوبت نحو 300 شخص وفحصت وحرزت الاف الوثائق وحفظتها (صم) وبلغت يوميات التحري والمستندات 3 مجلدات وملخص القضيه 42 صفحه.. وكانت هيئة الدفاع مكونه من الاساتذه عابدين اسماعيل وحسين عثمان وني وعبد الحليم الطاهر وكنت المتحري وممثل الاتهام في القضيه حسب النظام الذي كان سائدا في ذلك الوقت ..
قمت بتقديم القضية ثم اقسمت اليمين كشاهد علي التحريات وتلوت شهادتي وقدمت المستندات الرئيسيه تم قدمت الشهود واحدا واحدا حتي فرغت من قضية الاتهام .. وكانت المناقشات من ناحية الدفاع سلسه ولم احتاج للتعقيب عليها او اجراء اعادة استجواب لاي شاهد ..
بعد ان انتهينا وقف الاستاذ عابدين وطلب من المحكمة السماح لهيئة الدفاع باعادة استجواب المتحري فتقدمت واقسمت اليمين .. فسالني عن شاهد بعينه فذكرت له معلوماتي عنه وعن افاداته .. فقال لي هل تعرف انه مات ؟ فقلت له يموت الاعمار بيد الله .. ففاجاني قائلا بس انت جبته لينا هنا بعد ما مات .. واسقط في يدي فانا فعلا احضرت الرجل للمحكمه وادلي بشهادته .
قال المحامي للقاضي يامولانا الشاهد مات ليه سنه ومرتو والعمده بتاع حلتهم واقفين بره .. فاعترضت بان الشاهد حضر امام المحكمه وادي شهادته علي اليمين وقامت هيئة الدفاع بمناقشته وطلبت رفع الجلسة لاحضار الشاهد فوافقت المحكمه بعد لأي وجدل فقهي بيني وبين المحامي تمكنا فيه من الوصول الي القواعد الصحيحة لاثبات الهوية الحقيقية للشاهد وكان جدلا عنيفا في شكل استجواب ادارته المحكمة بمهنية عاليه وفي ذهنها احتمال التزوير من جانبي .. رغم يقينها بانني لم اكن احتاج للتزوير إذ لدي من الشهود عدد يغنيني عن اختلاق اي وقائع جديده .. ووجهت المحكمة بان بامكان الدفاع احضار العمدة والزوجة ضمن شهود الدفاع لانه لامكان لهما في قضية الاتهام ولا تريد المحكمة اخذهما كشاهدي محكمه في تلك المرحلة ..
وكنا ننزل جميعا في الاستراحة الحكومية بالرنك ونأكل معا .. وكان الاستاذان وني وعبدالحليم في حكم اصدقائي فسألتهما عن سبب اثارة هذه الضجه فقال لي الاستاذ وني نحن نريد الحقيقه فاذا كان الشاهد منتحلا لشخصية غيره وقمت انت بدسه لتدعيم قضيتك فاننا سنطعن في كافة الشهود ونسجنه ونسجنك ..
احضرنا الشاهد واعاد الاستاذ عابدين استجوابه مع فحص الوقائع الدالة علي شخصيته ولم يكن الشاهد يعرف شيئا عن الميت رغم تشابه اسميهما ..
وعرفت فيما بعد ان المدير الزراعي للمشروع قدم هذه المعلومة الخطيرة لهيئة الدفاع فوجدتها مناسبة لزعزعه اركان القضية وتشددوا في عرضها ومحاصرتي باستجواب لم اتعرض لمثله طيلة حياتي العملية ..
ولك ان تتصور استجوابا (يعصرك) فيه اساتذة بقدرة عادين اسماعيل ووني وعبد الحليم .. عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: عمر علي حسن)
|
Quote: ولكن الاستاذ الراحل احمد سليمان المحامي استخدمني (انا ذاتي) كخط دفاع مخفي في قضية اهانة المحكمة التي اقامها ضده مولانا الراحل الامين محمد الامين تاتاي خلال محاكمته لقضية الوكر الشيوعي الشهيرة والمتهم فيها سمير جرجس ومكين ضحيه ومحمد ابراهيم عبده (كبج) .. وكان محامي الدفاع الاستاذ احمد سليمان وكنت ممثل الاتهام وكان المتحري في القضية (المقدم) حسين ابو عفان .
دخلنا قبل الجلسه كالعادة الي قاعة المحكمة وفتح الاستاذ احمد سليمان حقيبته واخرج منها (بلوك نوت) جديد ووضعه امامي وقال لي : اتا عايزك تكتب اي كلمه اقولها او يقولها القاضي في اطار الطلب الذي ساتقدم به للمحكمه في بداية الجلسه ثم تعيد لي هذا الدفتر ...
ولما بدأت الجلسه استأذن الاستاذ في تقديم طلب من المتهمين .. وقال ان المتهمين مكين وكبج حملاّه رسالة لسعادة القاضي وانه حاول ردهماعن الرسالة ولكن تحت اصرارهما فانه يجد نفسه ملزما بتوصيل الرساله وان الرساله لا تمثل رأيه كمحام للدفاع ولا رأيه الشخصي .. ثم يقرب راسه مني ويسالني : كتبت ؟ فارد بالايجاب .. وظل يملي عليّ وكانه يخاطب المحكمة أن المتهمين يريان ان القاضي قد درس في جامعة ييل بالولايات المتحدة الامريكيه وانه لذلك اصبح عميلا امريكيا لايصلح للحكم العادل في قضية تهم الحزب الشيوعي السوداني .. (وإن هذا الرأي ليس رأيي يا سعادة القاضي) .. وبعدها : كتبت ؟ فأرد ايوه .. حتي انتهي الي ان طلب من القاضي التنحي عن هذه القضيه .
وبعد حوار قصير استدعانا القاضي الي مكتبه واتصل بقاضي المديريه وابلغه بانه سيفتح بلاغا ضد الاستاذ ثم ملأ الاستمارة وطلب مني مرافقة (المتهم) لتسجيل البلاغ واطلاق سراح المتهم بضمان قدره 5 جنيهات ثم العوده الي المحكمه لمواصلة الجلسه.
فيما بعد عقدت محكمة اخري برئاسة القاضي محمد صالح عبد اللطيف لمحاكمة المتهم احمد سليمان المحامي والمتهم فاروق ابوعيسي المحامي (وكان قد الحق بالبلاغ في مرحلة لاحقة من القضية الاولي) في بلاغ اهانة المحكمه المقدم من القاضي الامين محمد الامين تاتاي ومثل الاتهام في القضية الاستاذ عمر ابوبكر (المدعي العام لجمهورية السودان) ومثل الدفاع الاساتذة عابدين اسماعيل ومحمد احمد محجوب ومبارك زروق وميرغني النصري ومحمد يوسف محمد والرشيد نايل وكان القاضي الامين المبلغ وشاهذ الاتهام الاساسي ضد المتهمين ومعه بعض رجال المباحث شهودا ضد الاستاذ فاروق ابوعيسي وكنت شاهد الدفاع الوحيد .. وقرأت شهادتي من الورق الذي اعاده لي الاستاذ احمد سليمان داخل المحكمه .. ورغم ذلك (عصرني ) الاساتذة الاجلاء لمده ثلاثه ساعات بأسئلة لم اكن ادري من اين يأتون بها ولكنها Relevant .. |
رحم الله هولاء العمالقة فقد صنعوا ارثا قانونيا صار زادا لكل دارسي الحقوق في السودان
المحيرني يا خالي هو كيف لمحامي الدفاع تكليف ممثل الاتهام لتدوين الطلبات التي يتقدم بها للمحكمة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: الشغال بالموضوع ده تاني منو يا استاذ عمر؟ رجاءا واصل.. |
يا استاذه كنت بالامس علي وشك اصدار نداء لمرتضي والدكتور احمد القرشي واهالي مسقط للبحث عن شيقوق واتهامك بالشروع في الحاقه بامات طه بسبب اهماله وتعديه للسطر الخامس في حلقة مسلسله الاخيرة ولكني خرجت مستعجلا للقاء انسان عزيز القاه لاول مرة .. فتركت له الكوره والمنبر .. وهذا شيء نادر الحدوث في نظام حياتي ..
اما وقد ظهر شيقوق وزال القلق عليه من مجاورة امات طه .. فانك براءه .. ولكن هذا لايعفيك من البر بتهديك والحاقه بالمذكورات اذا قل عقله و(بهل) القصة كولها كما قال ..
أما انا فجاهز .. يدوني الون ارجع التو .. علي طول
لك التقدير .. واوعي تخليه يبذّر ويسرف .. السطر السادس وامات طه طوالي
Quote: اها يا خالي الكلام جاب ليهو حمرة عين وزعل
اها انا من دربي دا ماشي ابهل القصة كولها واشوف لي هم غيرها |
يا خالو طوّل بالك شويه .. الناس ديل البجهجهم شنو تاني كان بهلت باقي القصه .. واحده واحده المسلسل ده حدو الاجازة .. قال ابهل القصه كولها قال .. طيب ماياهو ده الكايسين ليه ناس السني والقرشي والكومندان فيصل .. اركز يابا
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: Ahmed al Qurashi)
|
Quote: عليك الله واصل لينا في ذكرياتك الجميلة دي |
الدكتور ظننت انها ثقيلة علي الاجيال الجديده واغلبية اهل المنبر منهم .. لذلك ظللت افضل (الون تو) وقد نهاني اخي شيقوق ذات مداخلة ان ادخل علي كل سرادق بصينية مليئة بالاطعمة وطلب مني ان اقيم وليمتي في سرادقات (بوستات) خاصه بي .. ولكنني جبنت ..
اليوم دخلت بوست حبيب نورة عن المرأة السودانيه قديما وشاهدت الصور التي حفل بها البوست وقرات احدهم يشكر حبيب نوره علي انه مكنهم من رؤية صور حبوباتهم .. بينما كل من عرضت صورهن وما يلبسن لا يتجاوزن الستين علي اسوأ التقديرات .. فكيف اذا جئناهم بصور امهاتنا وحبوباتنا ..
ولكن لابد ان احاول .. دون ان اخشي ان يظن بعضهم انني اتحدث من العالم الآخر
لك شكري علي التشجيع .. وسأحاول
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: rummana)
|
رومانة
ياخ مبااااااااااااالغة والله والف شكر على الفديو - بالله عليك امشي متكتبتي وشوفي الاغنية دي الجماعة كتبوا عنها شنو ؟
كتب اخونا محمد المرتضى حامد في ذلك البوست بإسلوبة المتميز عن هذه الاغنية قائلا:-
Quote: تعرف ياشيقوق القصيده دي كل بيت فيها بحق مسكون (haunted ) ولم أستبن معنى مقولة أن الشيطان يسكن في التفاصيل اللي هلكونا بيها ناس نيفاشا وأبوجاوالقرار 1701 و1706 بشأن لبنان والسودان وحنان الا في هذه القصيدة ، يعني قصة (على الأهداب ليل لايفسّر) ده يعني انو في لون يماثل حالة اللاحرب واللاسلم ، ممكن تقول هدنه ، لكن السواد حاصل حاصل ، والله ياخ الرجل وصل الى مستوى التمعن في لون الأهداب التي عادة ما نصل الى تفاصيلها بعد أن نقضي العمر في الحاجب ولما نصل الأهداب نكون شخنا، وفي هذا قرينه أو (بيّنه ظرفيه) على أنو الراجل أخد وقتو أو كان مزوّد ب سي تي سكان أو MRI . المهم انو لون الأهداب الذي لايفسر يعني لي أسود وما أسود زي أكل سودانير وجبه وما وجبه، مع الفارق . أنا جاييك بمناسبة الوجبة دي للأسد الجوعان زمجر. بس بعدين بالليل لأن الليل يثير شياطين الربع الخالي وأبتغي استشارتهم في الأمر. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: مبارك محمد عثمان)
|
مبارك المسنوح
Quote: ابو الطب .. هالك ال Cross -examination ده. ولا اقول ليك خليني ادخرو ليك لحين الاستمتاع ب ( بمريا) شكرا ليك ولي ( رمانه) بالجد مبالغه .. ياخي متابعين .. كان اكتفيت بمااوردت لاسد البطانه ، ليت لي خبر ( الجكس) دعهم ياتوا ليوقعوا اسمائهم باحرف من نور ( فى اي ماكان يشتهون) |
وكمان ليك ال Re- examination da
استمتع بمريا يا عثمان ودا new avenue فتحتو رمانة وتاني عيييييييييييك يا المنتظرين اسد البطانة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: خالد علي محجوب المنسي)
|
Quote: تصور يا فيصل كنت ملازم ولم اكمل في الخدمة عاما
وعندما تم تحويل البلاغ للمباحث تم استدعائي امام (اللواء) ابارو وبحضور (العقيد) احمد محمد عواض و(المقدم) احمد كرار وخضعت لاختبار حول فهمي للاجراءات المالية والحسابيه ثم ارسلت لمقابلة (العميد) لويس سدرة الذي الحقني ليوم كامل بحسابت الداخليه (قسم الامدادات) ويوما آخر بمكتب السيد حسبو محمد احمد مدير عام مصلحة المخازن والمهمات بالخرطوم بحري .. وعدت الي العميد سدرة فاستخرج مني كل معلومة تلقيتها بالكلية عن الامدادات والماليه ثم راجع معي حصيلة اليومين السابقين .. ووصل بي الي باب مكتبه واشار اليه قائلا الباب ده فاتح لغاية ما تشعر بأنك ما محتاج مساعده .. ولما رفعت له يدي بالتحية وجدته يعدل زرارة في بدلتي (كانت معووجه قليلا) ..
وذهبت الي شركة النور واثقا من نفسي .. فلما سخر مني المتهم قلت لنفسي (مسكين اراب ما يعرف قوه بتاع رومان) .. ولم اسخر منه ابدا وكنت اصل معه بهدوء الي قلب الخطأ فلا يملك الا الاقرار به .. وجرّت التحريات عددا من كبار الموظفين واحدثت هزة في الهيكل الاداري للشركة.. ومنحتني المحكمه ثناء رفيعا في حيثياتها واتبعته بثناء من قاضي محكمة المديريه ..
كل هذا بسبب اني ملازم صغير .. ولكنني اعددت لان اكون كبيرا .. وأن اشرف مهنتي
|
سقى الله تلك الأيام ومتعكم بالصحة والعافية سعادتو عمر على حسن , الآن ياسعادتك مثل القضية المشار اليها يتولى أمر التحقيق فيها تيم بأكمله وقد ينجح وقد يفشل فى فك طلاسمها , وجدنا بصماتكم وسمعنا عن شخوصكم الفذة وما خلفتموه من ارث مهنى مهول وسمعة حسنة جعلت الكثير من الدول الصديقة تبتعث بنيها للدراسة فى كلية الشرطة السودانية , بل وأحسب أنى كنت من المحظوظين الذين تتلمذوا على أيادى بعض أبناء دفعتكم ويشهد الله أنهم افضل الرجال الذين انجبهم السودان لم يكونوا ضباط شرطة فحسب بل كانوا نجوم مجتمع فيهم القاص والناثر والشاعر والرياضى وهكذا انفتحت الشرطة على المجتمع وكانت صديقة له تبره ويجلها ويثق فيها .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: فيصل عثمان الحسن)
|
Quote: وجدنا بصماتكم وسمعنا عن شخوصكم الفذة وما خلفتموه من ارث مهنى مهول وسمعة حسنة جعلت الكثير من الدول الصديقة تبتعث بنيها للدراسة فى كلية الشرطة السودانية |
نحن ابناء بيئة لم تكن ترضي بشئ اقل من الكمال وقد رعانا الكبار بمسئولية لا تعرف التهاون وكنا كذلك نتجاوب مع ما نتلقي ونحرص علي الاستزاده من المعرفة
ورغم ذلك قال لي العم خليفة محجوب احد اهم قادة الشرطه بعد الاستقلال : انت محلك بره يربطوك بجنزير ويرموا ليك برسيم قدامك ... (يعني المعني حمار)
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: rummana)
|
Quote: لا حول ولا قوة .. هو بالله الحمار بربطوه بجنزير..؟ شكله كان غضبان منك شديد يا استاذ عمر |
رحمه الله .. كانت كلمة حمار في طرف لسانه .. ولا ينجو منها احد
ذهب مرة لمقابلة المدير العام للشرطه وكان خواجه انجليزي اسمه بتي بونول .. وكان الخواجه خارج المكتب فجلس العم خليفه علي كنبة المراسله خارج مكتب المدير وتحت الشباك مباشرة .. ويبدو ان القعده طالت فنام العم خليفه .. ولم يشعر بالمدير عندما دخل الي مكتبه .. وافاق بعد فتره فنادي علي المراسله متسائلا : يا وداعه الحمار ده لسه ما جاء .. فرد عليه الخواجه من داخل مكتبه : مين حمار خليفه افندي ؟ .. فرد العم خليفه : هو في حمار هنا اكبر من سعادتك ..
اما في حادثة ربطي بالجنزير فان التعبير كان دقيقا للغاية .. لآن الحمير وحدها تربط بالجنزير اما غيرها من البهائم فتربط بالحبل ..
الاطرف انه اضاف لتلك العباره نصيحة غاليه فقال لي : شوف يا ود علي .. الشغله دي ما بتنفع معاك .. أحسن تكلم ابوك يشوف ليك شغله غيرها !!
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
ود شيقوق كملت صبرنا ياخي
قدر ما مديت حبل الصبر وقلت اخلي بطني غريييقة غلبني مالحكمة في كونك بخيييييل .. وأهلك أرابيب الندى أصلك بتت ..... علييييييي ... ولا الحكاية معانداااااة هي القصة الرئيسية كانت شنووو شنووو .. شنوووو والله الواحد إلا يستعين بالعنوان عشان يتذكر من كترة الكلكات الماوس لحق الزينين أضعف الإيمان طالبك ماوس حمال أسية
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: singawi)
|
Quote: قدر ما مديت حبل الصبر وقلت اخلي بطني غريييقة غلبني مالحكمة في كونك بخيييييل .. وأهلك أرابيب الندى أصلك بتت ..... علييييييي ... ولا الحكاية معانداااااة هي القصة الرئيسية كانت شنووو شنووو .. شنوووو والله الواحد إلا يستعين بالعنوان عشان يتذكر من كترة الكلكات الماوس لحق الزينين أضعف الإيمان طالبك ماوس حمال أسية |
هههههههههههها سنجاوي انت الزمن دا كلو وين
ياخ حيثيات القصة دي كووووولها في 14 تعرفها؟
14 14 14 14
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
سلامات أخي الاستاذ الطيب شيقوق وعذرا للاقتحام
في الحقيقة لم اقرا فحوي البوست
ولكن لي عودة متأنية له باذن الله
أنشد رايكم وخبرتكم القانونية انت وكل قانونيي المنبر بشان توضيحات خاصة بالقانون الذي تستند عليه المحليات في تحصيل العوائد العقارية
لطفا أريد توضيح تفسيري يتناول القانون واصله وقوة سنده
علي الرغم من اني درست القانون الا ان الدراسة تظل قاصرة كوني لم اعززها بممارسة المهنة واتجهت لمجالات أخري ولكن بأذن الله عدت للدرب القانوني وانوي المواصلة
حتي لاانحرف ببوستك هذا عن موضوعه وفكرته
ادعوك والزملاء اهل الاختصاص لافادتي بشكل مفصل عن مسالة العوائد هذا الوحش الذي تضخم ولي قريبة تواجه مأزق حقيقي بشأنها
وأتفهم منكم عدم الاستجابة
لك التحية والود والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: هند محمد)
|
الاخت الاديبة الاستاذة هند محمد
Quote: أنشد رايكم وخبرتكم القانونية انت وكل قانونيي المنبر بشان توضيحات خاصة بالقانون الذي تستند عليه المحليات في تحصيل العوائد العقارية
لطفا أريد توضيح تفسيري يتناول القانون واصله وقوة سنده
علي الرغم من اني درست القانون الا ان الدراسة تظل قاصرة كوني لم اعززها بممارسة المهنة واتجهت لمجالات أخري ولكن بأذن الله عدت للدرب القانوني وانوي المواصلة
حتي لاانحرف ببوستك هذا عن موضوعه وفكرته
ادعوك والزملاء اهل الاختصاص لافادتي بشكل مفصل عن مسالة العوائد هذا الوحش الذي تضخم ولي قريبة تواجه مأزق حقيقي بشأنها |
الاخت الاديبة الاستاذة هند محمد
الف مرحب بيك والف شكر على هذه الثقة
بالاشارة الى استفسارك عن قانون عوائد العقارات يطيب لي افادتك بانني ولاكثر من 13 عام اعمل خارج السودان ولم اكن متتبعا تحديثات القوانين
ان قانون العوائد على العقارات الذى كان ساريا عندما كنت في السودان هو قانون العوائد لسنة 1954م ولا ادري ما لحق به من تعديلات - ان وجدت تنص المادة 18 من قانون العوائد على أنه يجوز للمجلس أن يأمر شاغل المباني بأن يدفع العوائد ثم يقوم بدوره بتحصيلها من المالك . نصت المادة 22 من ذات القانون على أن العوائد التي لم تدفع بعد شهر من استحقاقها يجوز تحصيلها بأن تحجز إيجازياً وتباع وفق نصوص هذا القانون أية منقولات خاصة بصاحب المباني يمكن حجزها في التنفيذ المدني .كما نصت هذه المادة على أنه إذا كان شاغل المباني غير مالكها يجوز للمجلس أن يأمر الشاغل بالدفع من الأجرة الواجب عليه دفعها حتى لا يبقى شئ من العوائد متأخراً.
دعيني اختي هند اعود بك الى حيثيات السابقة القضائية ادناه لمعرفة حكم المحكمة العليا في السودان على من اخل بسداد عوائد العقارات :
Quote: المحكمــة العليــا
القضــــاة:
سعادة السيد هنري رياض ســكلا قاضي المحكمة العليا رئيساً
سعادة السيد رمضـان علي محمـد قاضي المحكمة العليا عضواً
سعادة السيد عبد الرحمن عبـــده قاضي المحكمة العليا عضواً
بابكــر هــــلال الطاعن
ضــد مجلس شعبي المنطقة الغربية المطعون ضده م ع/ط م/101/1976 المحامـــون:
محمود الشيخ عمر عن الطاعن.
النائب العام (عبد الرحيم محمد إبراهيم) عن المطعون ضده.
المبادئ:
قانون العوائد لسنة 1954 – إخطار المالك الجديد المجلس بانتقال الملكية إليها – لا يسقط عنه العوائد المستحقة – المادة 21.
قانون تسوية الأراضي وتسجيلها لسنة 1925 – العوائد تتبع العقار في أي يد كانت – المادة 27.
قانون تسوية الأراضي وتسجيلها لسنة 1925 – العوائد والضرائب – ديون ممتازة تستحق الوفاء أولاً – المادة 27.
1-إخطار المالك الجديد لسلطات المجلس بانتقال ملكية العقار إليه كنص المادة 21 من قانون العوائد لسنة 1954 لا يعفيه من سداد العوائد المتراكمة على المالك القديم.
رأي عابـــر:
في كل الأحوال يجوز للمالك الجديد أن يسترد بدعوى ما قام بسداده من عوائد مستحقة على المالك القديم.
2-العوائد والضرائب يمكن تحصيلها من قيمة العقار المفروضة عليه في أي يد يكون ولو كانت قد تراكمت قبل انتقال العقار للمالك الجديد.
3-العوائد حق يتبع العقار في أي يد يكون وتعتبر حقوقا ممتازة يجب دفعها أولا وذلك قبل الدائنين أصحاب الحقوق المسجلة وقبل الدائنين الأطراف في التنفيذ عند بيع العقار.
الحكـــــم 19/12/1976:
القاضي هنري رياض:
أنه في 18/1/1976 تقدم الطاعن بعريضة طعن بطريق النقض في الحكم الصادر من محكمة الاستئناف بالخرطوم بتاريخ 26/1/1976 والذي لم يعلن الطاعن إلا في آخر فبراير 1976 كما تقدم محامي المطعون ضده بمذكرة لدفاعه.
وتتحصل الوقائع في أن المطعون ضده أقام القضية نمرة 399/1975 لدى محكمة البلدية والعوائد بأمدرمان مطالباًُ بإلزام الطاعن بدفع مبلغ 665 جنيها فضلا عن الرسوم المقررة، عبارة عن متأخرات العوائد عن القطعة نمرة 387/2/2/5 بالمنطقة الصناعية أمدرمان التي انتقلت ملكيتها من المالك القديم إلى المالك الجديد الطاعن (المدعى عليه) في 12/3/1973 وكانت متأخرات العوائد المطلوبة من العقار المذكور حتى ذلك التاريخ 305 جنيهات. واستحقت عوائد قدرها 360 جنيها منذ ذلك التاريخ حتى 30/6/1975.
وتقدم الطاعن بدفاع مؤداه أنه ليس مسئولاً عن متأخرات العوائد المستحقة قبل التاريخ الذي انتقلت إليه فيه الملكية، وذلك استناداً إلى أن العقار المذكور قد بيع بالمزاد العلني وفقاً للأمر الصادر من محكمة المديرية بالخرطوم وذلك لصالح دائن يدعى ميرغني عبد النور الذي أقام الدعوى رقم 35/1972 ضد المالك القديم للعقار، وقد استولى ميرغني النور على كل الثمن الراسي به المزاد دون أن تخصم منه قيمة متأخرات العوائد المستحقة وذلك رغم أن محافظ الخرطوم قد أفاد محكمة المديرية بالخرطوم بقيمة متأخرات العوائد بموجب خطاب محرر في 18/7/1972 والبالغ قدرها 325 جنيها وذلك حتى 30/6/1972.
وبعد أن استوضحت المحكمة بعض النقاط من محامي الطاعن قضت في 9/12/1975 بإلزام الطاعن بدفع متأخرات العوائد السابقة على انتقال الملكية واللاحقة لها فضلا عن الرسوم المقررة إعمالا لأحكام المادة 21 من قانون العوائد لسنة 1954 والمادة 29(1) أيضاً، وذلك على أساس أن الطاعن بوصفه مالكاً جديداً لم يقم بإخطار المطعون ضده بتغيير ملكية القطعة التي آلت إليه بالشراء خلال شهر من تاريخ انتقال الملكية.
واستأنف الطاعن الحكم لدى محكمة الاستئناف بالخرطوم فقضت برفض الاستئناف وأيدت الحكم المستأنف لأسبابه ومن ثم تقدم الطاعن بهذا الطعن بطريق النقض.
وحاصل الطعن الوحيد أن الحكم المطعون فيه قد خالف القانون وأخطأ في تطبيقه وفي تأويله لما قضى بإلزام الطاعن بدفع متأخرات عوائد قبل انتقال ملكية العقار المحمل بها إليه، ذلك لأن البيع بالمزاد العلني سواء في ظل قانون القضاء المدني لسنة 1929 أو قانون المرافعات المدنية لسنة 1972، أو قانون الإجراءات المدنية لسنة 1974 يتطلب من المحكمة التي تباشر البيع أن تضمن الأمر الصادر ببيع العقار شروط البيع والثمن الأساسي للعقار ومقدار العوائد والضرائب المستحقة على العقار مما يجعل على المحافظ بالبيع وتصديقه به بل وتحديده للعوائد المستحقة للعقار، إخطارا باحتمال انتقال الملكية إلى الغير في معنى المادة 21 من قانون العوائد نمرة 16 لسنة 1954، كما أن إلزام المالك الجديد بدفع متأخرات استحقت في ذمة المالك القديم يتجافى مع قواعد العدالة والوجدان السليم.
وهذا النعي لا يثير صعوبة التعرض لتفسير أحكام المادة 21 من قانون العوائد لسنة 1954 فحسب، بل يثير أيضاً البحث على الأساس الذي بموجبه يمكن مساءلة المالك الجديد للعقار عن متأخرات العوائد المستحقة عليه قبل انتقال الملكية.
ولعل أول ما يتبادر إلى الذهن في هذا الخصوص هو نص المادة 27 من قانون تسوية الأراضي وتسجيلها التي تنص على أن:-
(تعتبر الأرض، ما لم ينص على خلاف ذلك صراحة في السجل... خاضعة لما قد يكون في الوقت الحالي قائماً أو قابلاً للنفاذ عليها من الالتزامات والحقوق والمصالح التالية دون الإشعار بها في السجل:
(أ) ضريبة الأراضي وضريبة المباني وغيرهما من الضرائب والعوائد المفروضة على الأرض.
(ب) .......... ).
ذلك مؤدى هذا النص هو أن العوائد والضرائب يمكن أن تحصل من قيمة العقار المفروضة عليه في أي يد تكون ولو كانت قد تراكمت قبل انتقال العقار إلى مالك جديد لا يد له في تراكمها.
والسبب في تقرير هذا الامتياز هو تمكين السلطات البلدية أو الحكومية من تحصيل كل من العوائد والضرائب وذلك بتتبع العقار محل العوائد أو الضرائب وذلك حرصا على الأموال العامة وتيسيراً لتحصيلها لضرورتها للإنفاق على المرافق والمنشآت العامة وإلا تعطل دولاب العمل الشعبي وأصاب الاضطراب دولاب العمل الحكومي.
صحيح أن مساءلة المالك الجديد عن متأخرات العوائد السابقة على انتقال تاريخ الملكية إليه، يبدو مجافياً لروح العدالة والإنصاف، ولكن التشريع لدى الموازنة بين مصلحة الفرد ومصلحة الجماعة أثر أن يغلب مصلحة الجماعة ومن ثم قرر للعوائد التتبع على العقار في أي يد يكون ولم يكتف القانون بذلك فحسب، بل أنه أوجب لدى البيع بالمزاد العلني بوجه خاص أن يتضمن الأمر الصادر بالبيع بيانا بقيمة العوائد المستحقة وأن يكون من شروط البيع خصم المصروفات والعوائد أولا من حصيلة البيع، وأنه لدى توزيع حصيلة التنفيذ يجب ألا يكون هناك أي إخلال بأية أولوية أو أسبقية يقررها القانون لصالح الحكومة أو أي شخص آخر. ومؤدى ذلك كله أنه يجب على المحكمة التي تباشر التنفيذ ببيع العقار أن تخصص من حصيلة التنفيذ مبلغاً للمصروفات والعوائد والضرائب المستحقة باعتبارها حقوق ممتازة يجب دفعها أولا وذلك قبل الدائنين أصحاب الحقوق المسجلة وقبل الدائنين الأطراف في التنفيذ.
ولذلك أصاب محامي الطاعن وجه الحق لما ذهب إلى القول بأنه كان يتعين على محكمة المديرية أن لا تعطي الدائن رافع الدعوى إلا باقي حصيلة البيع بعد سداد العوائد التي كانت مستحقة وقت البيع، وذلك لكي يتطهر العقار من تلك العوائد ويؤول إلى المالك الجديد دون تكليف أو عبء يرهقه دون مقتضىً أو مبرر. بيد أن صحة ما ذهب إليه المحامي لا ينهض سببا لإعفاء الطاعن من مسئولية دفع متأخرات العوائد، إذ يجوز لسلطات العوائد وفقا لأحكام المادة 27 من قانون تسوية الأراضي وتسجيلها المطالبة باستردادها منه، على أساس أن لها حق الاسترداد ممن انتقلت إليه الملكية، وإن لم يكن مدينا أصلياً بها في مواجهتها، وذلك تقديراًُ وتغليباً للاعتبارات العملية والاقتصادية التي سبق أن ذكرها، ومن ثم يجوز للطاعن بعد الوفاء بها، أن يرجع على المالك القديم أو الدائن الذي بيع العقار لصالحه بما يدفعه دون سبب بناء على دعوى الإثراء بلا سبب أو دعوى شبه العقد على ما يراه ملائما لمصلحته.
وإذا كان ما سلف بيانه هو الأساس الذي تقام عليه دعوى المطالبة بمتأخرات العوائد السابقة على انتقال الملكية فإن ذلك لا يتأثر أو يتناقض مع أحكام المادة 21 من قانون العوائد رقم 16 لسنة 1954 التي تنص على أنه :-
(عند تغيير ملكية أي مباني تحصل منها عوائد يجب على المالك الجديد أن يخطر المجلس بذلك التغيير في ظرف شهر واحد من تاريخ حصوله وإذا قصر المالك الجديد في إعطاء ذلك الإخطار فإنه يكون ملزماً بدفع أية عوائد مستحقة ولم تدفع في تاريخ تغيير الملكية".
ذلك أن مراد الشارع من ذلك هو إلزام المالك الجديد بدفع متأخرات العوائد المستحقة باعتباره مدينا متضامنا مع المالك القديم، إن لم يقم المالك الجديد بإخطار المجلس الشعبي بتغيير ملكية العقار إليه في خلال شهر واحد وذلك لحث المالك الجديد على إبلاغ المجلس بواقع الملكية متى يقوم بتحصيل العوائد من المالك القديم.
والسؤال الذي يطرح نفسه عند هذا الحد هو:-
هل يفقد المجلس الشعبي حق التتبع المقرر له لاسترداد العوائد وفقاً للمادة 27(1) من قانون تسوية الأراضي وتسجيلها في الحالة التي يقوم فيها المالك الجديد بإخطار المجلس الشعبي خلال شهر واحد بانتقال الملكية إليه؟؟
قد يميل ظاهر نص المادة 21 من قانون العوائد للإجابة على ذلك بالإيجاب ولكن قراءة المادة المذكورة مع المادة 27 من قانون تسوية الأراضي وتسجيلها يمكن أن يستنبط منهما أن قانون العوائد لم يحاول أن يقلل من الامتياز المنصوص عليه في قانون تسوية الأراضي وتسجيلها ولكنه أراد فرض التزام شخصي على المالك الجديد في حالة عدم إخطار المجلس الشعبي بتغيير الملكية.
والفرق بين هذا الالتزام المفروض بموجب المادة 21 من قانون العوائد وما تقرره أحكام المادة 27 من قانون تسوية الأراضي وتسجيلها يكمن أساساً في أن المادة الأخيرة وإن كانت تخول لسلطة العوائد حق تتبع العقار في أي يد تكون لاسترداد متأخرات العوائد إلا أن ذلك لا يكون باعتبار المالك الجديد مدينا أصلياً بها ومن ثم فإنه إن قام بالدفع إنما يقوم بدفع التزام في ذمة المالك القديم وليس في ذمته ولذلك يجوز له الرجوع على المالك القديم أو من تسبب في الإجراء بما دفعه انصياعاً لحكم القانون، وذلك في حين أن المادة 21 من قانون العوائد جعلت المالك الجديد ملزماً وإن لم تبين بوضوح إن كان التزامه بوصفه مديناً أو كفيلاً أو مديناً متضامناً الأمر الذي يوسع الباب أمام الطاعن لرفع الدعوى ضد من أثرى بلا سبب من جراء دفعه بما لم يكن مستحقاً عليه فعلا وقت انتقال الملكية إليه ذلك لأن إلزام الطاعن بالوفاء بنص القانون لا يفقد حق الرجوع على الغير بموجب الدعوى المتاحة له في حقل شبه العقد.
لكل ذلك ولما كان منطوق الحكم المطعون فيه موافقاً للقانون بحسب النتيجة التي انتهى إليها ومتفقاً مع التطبيق الصحيح للقانون وفقا لما سبق ذكره فإن النعي على الحكم بمخالفته القانون يكون غير سديد مما يتعين معه رفض الطعن وإلزام الطاعن بالرسوم.
لذلك نأمر بما يلي :-
1- رفض الطعن.
2- إلزام الطاعن بالرسوم.
19/12/1976: 19/12/1976:
القاضي رمضان علي محمد: القاضي عبد الرحمن عبــده:
أوافق. أوافق. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
نعم تزوج المغترب ورست سفينته مع ملهمته في مراسي صنعاء بعد رحلة شاقة خسرت فيها البنية كل الاهل والعشيرة من اجل غريمها المغترب وقد اثبتت تلك الاحداث بما لا يدع مجالا للشك ما قاله الكمودي الامريكي Steve" Harvey
Quote: “Nothing on this planet can be compared with a woman’s love—it is kind and compassionate, patient and nurturing, generous and sweet and unconditional. Pure. If you are her man, she will walk on water and through a mountain for you, too, no matter how you’ve acted out, no matter what crazy thing you’ve done, no matter the time or demand. If you are her man, she will talk to you until there just aren’t any more words left to say, encourage you when you’re at rock bottom and think there just isn’t any way out, hold you in her arms when you’re sick, and laugh with you when you’re up. And if you’re her man and that woman loves you—I mean really loves you?—she will shine you up when you’re dusty, encourage you when you’re down, defend you even when she’s not so sure you were right, and hang on your every word, even when you’re not saying anything worth listening to. And no matter what you do, no matter how many times her friends say you’re no good, no matter how many times you slam the door on the relationship, she will give you her very best and then some, and keep right on trying to win over your heart, even when you act like everything she’s done to convince you she’s The One just isn’t good enough. That’s a woman’s love—it stands the test of time, logic, and all circumstance. ”
نعم تزوج الاثنان وعاشا حبا ممزوجا بحميمية الانتصار وقد انعم الله عليهما بمولودة اختارا لها اسم (انتصار )
ولكن أتدرون ما آلت اليه تلك العلاقة في النهاية ؟ هذا ما سنجيب عليها في الحلقة القادمة فابقوا معنا
(عدل بواسطة الطيب شيقوق on 03-16-2012, 08:52 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: هند محمد)
|
الاخت الشاعرة هند
نهارك سعيد
Quote: استاذنا الطيب شيقوق شكرا أجزل الشكر للافادة يبدو ان نطاق القانون الذي ذكرته لازال ساري التطبيق مع الزيادة في حجم المبالغ من الايجار السنوي لكل سنة يخصص ايجار شهر يذهب لمصلحة العوائد في حالة الامتناع يتم حجز الايجار من المستأجر لكن يقال انو القانونيين هنا لهم مخارج للامر يتم عبرها تخفيض المبلغ ، من المؤسف انو مافي شخص بعطيك خبرتو هنا في هذا الموضوع تحديدا وفي غموض يلفه ليس صعبا اوكل محامي او استشيره لكن المحامين البحثت معاهم الامر في مجلمهم كان ردهم خليها عليها وبنحلها ، ومانخشاه الطرق التي تنافي الدين وناس العوايد مابدوك منشور وبلفو ويدورو شكرا جميلا للافادة وماقصرت ،وقد اطلب الاستشارة في بوست منفصل من بقية القانونين هنا |
نعم اغلب القوانين القديمة كقانون الشركات لعام 1925 م وقانون تسوية الاراضي وتسجيلها لعام 1928 م ما زالت سارية المفعول فقانون العوائد العقارية يغلب ان يكون ساريا بإستثناء بعض النعديلات في مقادير الرسم الضريبي كما تفضلت .
ما تيأسي من المحامين ففيهم زمرة تفيض بالخير والطيبة وسيكونون دعما لك او لصديقتك متى ما التقيت بهم للراي القانوني حول تلك المسألة .
خليك متابعة لمعرفة ماذا تم بين الاثنين في وادي بغيض؟؟
Quote: استشارتك باعتبارك عمدة القانونين هنا يا أخي ولابداء التقدير بشكل تواصل انساني والاحترام |
لا حول عمدة عديل كدا؟ ياخ المنبر دا فيهو ناس جهابذة عديل يا اختي
الف شكر على التواصل وربنا يسهل امر العوائد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: يا الفاتح اخوى دى ونسة ساي ياخ لا ترقى الى الرواية - لكن الغريبة اولاد البندر وبنات البندر بحبوا نوع الونسات دي ما عارف السر شنو .
المهم طالما الشغلانية بقت ماشة كدا ( اصلا السمعة والغنى بجوك بالغفلة ) ليك على آخد بإقتراحك دا واقوم الملم ليك الحكاوي دى في كتاب واحد بعنوان ( ذكرياتي في رحاب العدالة) كما تفضلت بتجرمتك ليها الما خمج واقوم اسويك انت مصطفى سعيد احدى الروايات .
المهم حأعمل الكتاب واسميهو ليك ( المجموعة الكاملة لشيقا) ههههههههههههه عشان تجوا انتو الماعندكم شغلة تترجموهو لسبعة لغات . |
أنا شخصيا بفضل عنوان " ذكرياتي في رحاب العدالة" لانك كنت جزء من التجربة،ولانه لا ينطوي على بعد إحتكاري مثل عنوان "المجموعة الكاملة لشيقا". لووول. ياخ من هسع انحنا بدينا إعداد دراسات نقدية ومقارنة بين " الواقعية السحرية" و " الواقعية الجنائية" الحتركبك في سرج واحد مع ناس أجاثا كريستي! قلت لي الغنى بجي بالغفلة؟ بجنس نضميك ده يا اخوى بجيك مع سبق الإصرار والترصد. قال غفلة قال! -- بعدين بطل حكاية الفططان دي!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الفاتح ميرغني)
|
Quote: ياخ من هسع انحنا بدينا إعداد دراسات نقدية ومقارنة بين " الواقعية السحرية" و " الواقعية الجنائية" الحتركبك في سرج واحد مع ناس أجاثا كريستي! |
الواقعية السحرية عديييييييييييل كدا ؟ ياخ انت مثقف مثقف بصورة ما عادية ياخ منو هنا البيعرف الواقعية السحرية في رواية الطيب صالح؟
قال شيقا عندو واقعية سحرية !!!!!!!!
ياخ شيقا فارش الكلام في الصقيعة لا واقعيات ولا حاجة
انت اخمش بس اوعاك تأول لواقعيات وكدا يا سجم
لكن بيني وبينك لقيتك خطيييييييييييييييييير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
سلام وتحية.. شكرا يا الطيب شيقوق
القصة حقيقة مثيرة وتستحق المتابعة لكن حقيقة المط والتطويل انقصا من قدرها الكثير..بالنسبة لي الامر ليس فيه شئ من الغرابة لانها قصة حب ضحى طرفيهامن اجل من يحب ولم يكتب لها النجاح كغيرها من قصص الزواج. ولكن ما يدعو للاسف هو ما وراء هذه السطور من إيحاءات غير مريحة.اهل البنت موقفهم منذ البداية غلط وضد الدين وضد اي عرف انساني بل ساهموا في إلحاق الضرر بشخص كل جريرته انه اراد ان يتزوج بنتهم على سنة الله ورسوله..وبهم جبن بائن لانهم حينما فشلوا في منعه من الزواج بإبنتهم لجئوا الي اسلوب إنسان رخيص وهو اسلوب السرقه ونهب مال الرجل بليل..وكان اشرف لهم لو انهم نهبوا سيارته عينك يا تاجر على الاقل نقول همبته وحمرة عين مش (حرمنة ودسديس هذا ليس من الرجولة في شئ) ..وفي النهاية تم له ما اراد برغم حقدهم وكيدهم وتزوج بمن يحب ومات من مات بغيظه اما الا تستمر الحياة بين اي زوجين فليس في هذا الامر ما يدعوا للشماته حيث ذكرت انت وغيرك بعد طلاق البنيه انها(ميته وخراب ديار) لييييييييييه يا الطيب ليه كده فالطلاق ابغض الحلال عند الله وهو وارد في اي لحظة وبين اي اثنين في الدنيا...
ثم لماذا انت متحامل على البنت؟؟؟ ما هو خطأها الذي يجعلك تتحامل عليها؟؟؟وبرغم انك تحاول ادعاء الحياد لكن تعليقاتك كلها توحي بانك سعيد لما ال اليه حالها من طلاق.ووصفت ولي امرها (اخوها) بانه إمعه لمجرد انه كان موافق على زواج اخته على من تحب لانه مع ارادة اخته وضد ضيق افق اهله.لييييييييييييه يا الطيب لييييييييه ياخ..
ثم كان وصفك التالي
Quote: تزوجت بآخر غرب افريقي
|
هل تقصد انه غير سوداني؟؟؟؟ومتى كان تعرييف السودانيين يتم بدول مهجرهم؟؟؟ هي العنصرية دي كيف يعني؟؟ ثم فيها شنو لو اتزوجت واحد من غرب افريقيا حتى ولو كان ما سوداني؟؟ المهم مسلم وهي ارتضته ما في سودانيات متزوجات من جنسيات مختلفه الجديد شنو يعني؟. ولماذا لم تتحامل على المجرمين الذين دافعت عنهم ؟؟بالرغم ان عنوان البوست يوحي بانك فعلا نادما على المشاركة في هذه الجريمة.. لكن كلماتك كما تبدو غير ذلك تماما خصوصا في الختام..
ــــــــــ
التحية لهذه الشابة اينما وجدت على تضحيتها لاجل من تحب وعلى ثباتها على مبداها..وان فشل زواجها فسيفكر اهل تلك المنطقة الان الف مرة قبل ان يقفوا في وجه بناتهم واختيارتهن..وهي بذلك رائدة في تحرير النساء من جهل اهل تلك البقاع. إن الله يهمل ولا يهمل وهو كفيل بكل من زرع لها المشاكل في حياتهالا لشئ الا لانها قالت اريد ان اتتزوج من احب على سنة الله ورسوله.
اسال الله ان يسعدها في حياتها وان يلجم الشامتون والشامتات..ويكف اذاهم عنها ما ظهر منه وما بطن.
وأن يصلح الحال ويهدينا ويهديك..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: عبدالفتاح أبوشيمة)
|
Quote: القصة حقيقة مثيرة وتستحق المتابعة لكن حقيقة المط والتطويل انقصا من قدرها الكثير |
شكرا أخي محمد خليل لنزاهة وموضوعية رأيك في القصة . اما مسألة المط والتطويل يا اخي فلم يكن متعمدا وإنما لظروف العمل وتباعد المسافات الزمنية بين الحدث نفسه الذى كان تقريبا في أواخر ثمانينات القرن الماضي وبين مواعيد تجميع وكتابة حيثيات القصة .
Quote: ولكن ما يدعو للاسف هو ما وراء هذه السطور من إيحاءات غير مريحة. |
ما ورد من إيحاءات يا عزيزي لم تمثل رأي الشخصي وإنما إشارات مستوحاة من ثقافة إجتماعية موروثة تعمدت التلميح بها لإبراز لسان حال ذلك المجتمع في أخ البنية الذى صمد مع اخته دعما لزواجها من المغترب .
Quote: اهل البنت موقفهم منذ البداية غلط وضد الدين وضد اي عرف انساني بل ساهموا في إلحاق الضرر بشخص كل جريرته انه اراد ان يتزوج بنتهم على سنة الله ورسوله..وبهم جبن بائن لانهم حينما فشلوا في منعه من الزواج بإبنتهم لجئوا الي اسلوب إنسان رخيص وهو اسلوب السرقه ونهب مال الرجل بليل..وكان اشرف لهم لو انهم نهبوا سيارته عينك يا تاجر على الاقل نقول همبته وحمرة عين مش (حرمنة ودسديس هذا ليس من الرجولة في شئ) |
اتفق معك في الموقف الخاطئ لاهل البنية سواءا اكان من منطلق ديني او انساني اما مسألة سرقة العربة فهذا أمر تم التحقيق فيه ضد جميع اهل البنية وقد قدموا لمحاكمة عادلة انتهت ببراءتهم ولم تقم ضدهم من البينات ما يمكن ان تفضي لإدانتهم في حالة عدم دحضها ومن ثم يكون حديثك هنا مجرد فرضيات تقبل الخطأ والصواب ومتضاربة مع المبدأ القانوني السامي الذى يقول ( ان المتهم برئي حتى ثبت إدانته دونما شك معقول) .
Quote: ميته وخراب ديار) لييييييييييه يا الطيب ليه كده فالطلاق ابغض الحلال عند الله وهو وارد في اي لحظة وبين اي اثنين في الدنيا... |
عفوا ، يا أخي العزيز ، فهذه لم تكن من قبيل الشماتة وإنما مثل يساق عادة في مثل هذه الحالات ولا يمكن ان يصنف بأي حال من الاحوال بأنه ضرب من الشماتة .
Quote: تزوجت بآخر غرب افريقي
Quote: هل تقصد انه غير سوداني؟؟؟؟ومتى كان تعرييف السودانيين يتم بدول مهجرهم؟؟؟ هي العنصرية دي كيف يعني؟؟ ثم فيها شنو لو اتزوجت واحد من غرب افريقيا حتى ولو كان ما سوداني؟؟ المهم مسلم وهي ارتضته ما في سودانيات متزوجات من جنسيات مختلفه الجديد شنو يعني؟. ولماذا لم تتحامل على المجرمين الذين دافعت عنهم ؟؟بالرغم ان عنوان البوست يوحي بانك فعلا نادما على المشاركة في هذه الجريمة.. لكن كلماتك كما تبدو غير ذلك تماما خصوصا في الختام.. |
كلا وانما قصدت ان ابين ما عانت منه تلك البنت عندما عمدت ان تسبح عكس تيار مفاهيم موروثة لي ، انا شخصيا ، رأي فيها .
لك منى وافر الاحترام والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: يا شيقا ليك الشوق بحور وفيها حور ما إنت هو ود السرور مهما نلف تاني وندور الرجعة ليك بتضوي نور طمّني إنت على البدور ما بقوك جد ياعاشق التمور واللا إنت بس راجل السرور تجتر لي زمن الحضور زمن القوانين و(الكُرور) كرور دي رطانة ياالمنور ديمة والوش نور وما لها الحكاية عايزة تجيب محزنة والحب يبور أوعاك من حكاية تسوي الأرض بور وناس مهووسة بي تفتيش قصصاً قشور خاشين كدا جوة القلوب الشاهدة زور ما يحولوا الشي ويكون طلع لي برة سور |
هههها يطول عمرك باقي لي شيطان الشعر جاك راجع تاني
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
ولا يزال البوست في الصفحة الأولى حتى بعد أن "كلفتت" نهايته والمنتظرون لفيلم رومانسي طويل فيه انصرفوا بخفي حنين...
قبل كم يوم وأنا أقرأ المستجدات في هذا البوست تذكرت دعوتك لي بالمرور على مكتبة شيقوق والوقوف عند بوست "ماريا" ..ومن هنا ضغطت على رابط المكتبات ودخلت المكتبة وتوقفت عند الصفحة الأولى في البوست المذكور – منها عرفت ما عصى علي تبينه ووضعته للضمان كده بين inverted commas في كلمة أولومب"ياس" والحقيقة أنا كتبت ما سمعت من حمد الريح في الفيديو لكن لم استطع تبين هذه الكلمة بالتحديد وقوقل لم يساعدني ووجدت أن أولومبياس هي أميرة إغريقية ووالدة الاسكندر الأكبر وحسبت أن هناك قمة أو جبل يحمل اسمها "كنت أجد تاريخ المدنيات القديمة ممل للغاية". عموما سأعدل الكلمة حسب ما ذكرها بعض الأخوة في ذلك البوست في مداخلتي الماضية هنا.
لكن قبل أن أتوقف عند "ماريا" لفت نظري بوست قديم في 2007 فيه بيان أو رسالة من عبد العزيز الحلو وياسر عرمان عن الحركة الشعبية ينعيان فيه أخانا وزميلنا مولانا عبد الباسط العدناني. وأحزنني هذا الخبر جدا فعبد الباسط كان زميلا عزيزا عليَ وأدهشني فعلا أن أعرف أنه قد ترك القضائية وانضم لصفوف الحركة الشعبية في وقت ما وهو شيء غريب من معرفتي له ..لكنه شيء قديم مضى على كل حال. ربنا يرحمه ويغفر له ويكرمه ويكرمنا بالفردوس إن شاء الله. من الصدف يا استاذ الطيب أنني كنت أتحدث مع ابني قبل حوالي الشهرين عنه..! كنا نتحدث عن الـ vocabulary وكيف يمكن للانسان أن يكبر مخزونه من الكلمات والمفردات الانجليزية. وذكرت له أن أحد زملائنا في الكلية حكى لي أنه كان يتبارى مع أحد أخوانه في حفظ الكلمات ومعانيها من القاموس فيتحدى كل واحد منها الآخر في حفظ عدد معين من الكلمات وكنت أقصد عبد الباسط، وقد وجدت تلك فكرة عبقرية فعلا وحاولتها لوحدي ثم مع أولادي في صغرهم لكني فشلت فشلا بينا- أنا والحفظ ما أصحاب.
Quote: الاخ الوجيه عبد الباسط العدناني - رحمه الله - كان اخا خلوقا وطيب المعشر وكان قانونيا ضليعا ومتحدثا لبقا باللغتين العربية والانجليزية . عمل قاضيا ومحاميا بالقضارف وانتقل بعد ذلك للجهاد في صف الحركة الشعبية . كانت اجمل اللحظات معه في فسحة الزير هاوس بالكلية |
ذكرني خبر وفاته زميل آخر لنا توفي أيضا وهو في ريعان شبابه "أحمد عمران" وقد مات قبل سنوات في حادث سقوط طائرة وهو قادم إلى بريطانيا من أميريكا رحمهما الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: rummana)
|
Quote: .وفي النهاية تم له ما اراد برغم حقدهم وكيدهم وتزوج بمن يحب ومات من مات بغيظه اما الا تستمر الحياة بين اي زوجين فليس في هذا الامر ما يدعوا للشماته حيث ذكرت انت وغيرك بعد طلاق البنيه انها(ميته وخراب ديار) لييييييييييه يا الطيب ليه كده فالطلاق ابغض الحلال عند الله وهو وارد في اي لحظة وبين اي اثنين في الدنيا... |
سلام يا محمد خليل ولدى:
(ميتة وخراب ديار ) دة مثل معروف
وجبناه فى القصة دى لانه يوصف حال البنية التى ضحت باهلها من اجل حبيبها ،ولكن الحبيب لم يحفظ الود وغدر بزوجته ولم يقدر تضحياتها فطلقها طلاقا بائنا ورماها فى الشارع هى وابنتها
وهذا تصرف ######## وإنسان رخيص منه ليس بسبب جنسه وعرقه ولكن بسبب أخلاقه الدنيئة، فكل الأجناس فيها دنيء الأخلاق وكريمها
وليس فى الأمر شماتة
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: rummana)
|
الاخت رمانة
Quote: ولا يزال البوست في الصفحة الأولى حتى بعد أن "كلفتت" نهايته والمنتظرون لفيلم رومانسي طويل فيه انصرفوا بخفي حنين... |
نفس هذه العبارة اطلقها بعض الاخوة عندما طرحت نفس القصة في منتدى أخر يا عزيزتي - فعلا النهاية انا شخصيا عندي فيها رأي غير أن الرأفة بكم هي التي تحملتي الى الكلفتة .Quote: قبل كم يوم وأنا أقرأ المستجدات في هذا البوست تذكرت دعوتك لي بالمرور على مكتبة شيقوق والوقوف عند بوست "ماريا" ..ومن هنا ضغطت على رابط المكتبات ودخلت المكتبة وتوقفت عند الصفحة الأولى في البوست المذكور – منها عرفت ما عصى علي تبينه ووضعته للضمان كده بين inverted commas في كلمة أولومب"ياس" والحقيقة أنا كتبت ما سمعت من حمد الريح في الفيديو لكن لم استطع تبين هذه الكلمة بالتحديد وقوقل لم يساعدني ووجدت أن أولومبياس هي أميرة إغريقية ووالدة الاسكندر الأكبر وحسبت أن هناك قمة أو جبل يحمل اسمها "كنت أجد تاريخ المدنيات القديمة ممل للغاية". عموما سأعدل الكلمة حسب ما ذكرها بعض الأخوة في ذلك البوست في مداخلتي الماضية هنا. |
انا شخصيا لم اتمعن المعنى الا بعد هذه المداخلة على الرغم من أنني الطارح للبوست ومدير للحوار حول موضوعاته .
Quote: لكن قبل أن أتوقف عند "ماريا" لفت نظري بوست قديم في 2007 فيه بيان أو رسالة من عبد العزيز الحلو وياسر عرمان عن الحركة الشعبية ينعيان فيه أخانا وزميلنا مولانا عبد الباسط العدناني. وأحزنني هذا الخبر جدا فعبد الباسط كان زميلا عزيزا عليَ وأدهشني فعلا أن أعرف أنه قد ترك القضائية وانضم لصفوف الحركة الشعبية في وقت ما وهو شيء غريب من معرفتي له ..لكنه شيء قديم مضى على كل حال. ربنا يرحمه ويغفر له ويكرمه ويكرمنا بالفردوس إن شاء الله. |
اخونا الراحل المقيم العدناني كان طالبا مميزا في حديثه وهندمته ومفرداته عربية او انجليزية وحتى في قدلته على هذه الارض التي سكن اليها . كنت دائما احب التحدث معه خلال فواصل المحاضرات عن موضوع اي محاضرة . كان يا رمانة مبدع عندما يحكي لنا عن اللورد دينغ والهاي تريز كيس High trees case في موضوع ال consideration والنيبر برنسبل (Neghbour principle ) للورد أتكن وفوس آند هار بتل Foss & her bottle ويختم اللحظة بتولعة سجارة وكباية شاي سادة وبعض من مأثورات مولانا عبد الله دفع الله استاذ الشريعة وقئذن.
Quote: من الصدف يا استاذ الطيب أنني كنت أتحدث مع ابني قبل حوالي الشهرين عنه..! كنا نتحدث عن الـ vocabulary وكيف يمكن للانسان أن يكبر مخزونه من الكلمات والمفردات الانجليزية. وذكرت له أن أحد زملائنا في الكلية حكى لي أنه كان يتبارى مع أحد أخوانه في حفظ الكلمات ومعانيها من القاموس فيتحدى كل واحد منها الآخر في حفظ عدد معين من الكلمات وكنت أقصد عبد الباسط، وقد وجدت تلك فكرة عبقرية فعلا وحاولتها لوحدي ثم مع أولادي في صغرهم لكني فشلت فشلا بينا- أنا والحفظ ما أصحاب. |
عيييييييك الوليدات هسع يا بت امي شايلين الاي باد والاي فون فد نقرة يطلع ليك معنى الكلمة وكمان البروناونسيشن بتاعها .
Quote: ذكرني خبر وفاته زميل آخر لنا توفي أيضا وهو في ريعان شبابه "أحمد عمران" وقد مات قبل سنوات في حادث سقوط طائرة وهو قادم إلى بريطانيا من أميريكا |
وهذا الراحل يا استاذتي كان طالب غير ، فقد كانت له عبقريته الخاصة في هذه الفانية . حكيت للاخ الدالي رحمة الله عن مداخلتك وقلت ليهو اسمها رمانة وطوالي رد لي بسخريتو المعهودة قال لي المسنوحة دي بتكون عاملة ليها اسم مستعار ساي ويمكن تكون راجل ذاتو.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: حكيت للاخ الدالي رحمة الله عن مداخلتك وقلت ليهو اسمها رمانة وطوالي رد لي بسخريتو المعهودة قال لي المسنوحة دي بتكون عاملة ليها اسم مستعار ساي ويمكن تكون راجل ذاتو |
سلامات شيقوق الأصل في منتديات النقاش أنه الناس كانت تختار اسم مستعار عند التسجيل وهي عادة تجدها في جميع المنتديات بجنسياتها المختلفة. والحقيقة هي عادة حلوة وحميدة لان الاسم المستعار ممكن يكون عنده دلالات وأيضا تنتبه له الذاكرة وتتعامل معه بصورة أفضل. وهكذا كان التسجيل هنا في المنتدى في البداية إلى أن "تغيرت" القوانين (لاتاحة الفرصة لاكبر عدد من الناس للسب والشتم ولايذاء الآخرين في أنفسهم وأهلهم) وكثير من أوائل المسجلين هنا أتوا من منتدى آخر بنفس اسمائهم المستعارة هناك وأنا منهم. لما حاولت اسجل في المنتدى الآخر ما قدرت اسجل باسمين اخترتهم لانهم لم يكونوا متاحين وبصراحة تضايقت من الموضوع ثم لمحت اسم واحدة من المشاركات "جوافة".. وفجأة قفزت إلى رأسي حبوبتي و"غلوتياتها" – وقد عشنا كل سنوات الطفولة بعيدين عنها لذلك كانت المرات القليلة التي كنا برفقتها مميزة وعالقة في الذاكرة - تذكرت غلوتية تقول فيها "طاسة تمنطاسة في البحر غطاصة بطنا لولي وضهرا نحاسة" وكانت الاجابة الرمانة وسجلت على طول بهذا الاسم، عليها رحمة الله. هذا مع العلم بأن الجوافة والرمان من الفواكه المزعجة في الأكل بسبب كثرة البذور :) المسنوح أب تفه شينة وكانت عاجباه اتمنى أن يكون قد فقد آخر شعراية منها وأهديه هذا الرابط وأدعوه للمشاركة فيه تحياتي استاذ الطيب.. http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%B1%D9%...B1%D9%8A%D8%AF%D8%A9
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما الذي دفعني للمشاركة في هذه الجريمة؟ قصة غرامية في محراب القضاء (Re: rummana)
|
Quote: وفجأة قفزت إلى رأسي حبوبتي و"غلوتياتها" – وقد عشنا كل سنوات الطفولة بعيدين عنها لذلك كانت المرات القليلة التي كنا برفقتها مميزة وعالقة في الذاكرة - تذكرت غلوتية تقول فيها "طاسة تمنطاسة في البحر غطاصة بطنا لولي وضهرا نحاسة" وكانت الاجابة الرمانة وسجلت على طول بهذا الاسم، عليها رحمة الله. |
ههههههههههههها ان شاء بس ورثت ليك حاجة من حبوبة - الله يرحمها - غير الطاسات والتمنطاسات الغطاسات ؟
Quote: هذا مع العلم بأن الجوافة والرمان من الفواكه المزعجة في الأكل بسبب كثرة البذور :) |
حيرتونا ياخ ناس جعانين وما لاقيين الليمون ذاتو تجي تقولي لقينا الجوافة والرمان واكلهن مزعج بسبب كثرة البذور؟
Quote: المسنوح أب تفه شينة وكانت عاجباه اتمنى أن يكون قد فقد آخر شعراية منها وأهديه هذا الرابط وأدعوه للمشاركة فيه |
قلت اكلمو ليك واديهو لنك حلتهم الفي ضهاري النيل الابيض لكن كعادته اما نسى موبايلو في البيت او خلاهو صامت في لحظة اجتماع ونسى انو صامت ويقدل بيهو النهار كلو فاكرو ما صامت .
| |
|
|
|
|
|
|
| |