|
|
 Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
سيد رافت
شايفك مصر جدا انك تربط كلمة الديمقراطية بمعنى العلمانية.
يا رافت العلمانية كمعتقد هى فصل الدين عن الدولة. حتى لو بدكتاتورية مثل تركيا ويوغندا.
تركيا نظامها اكتر علمانية باعتراف الدول العلمانية نفسها ولكنها تعتبرها اقل ديمقراطيا منها لاجل ذلك رافضة اشراكها فى الاتحاد الاوربى تبعها. وين ثقافتك فى الحتة دى؟ انت فايتة عليك المعانى دى.
وقلت ليك الديمقراطية مجرد وسيلة لاختيار الانسب لتنفذ عقيدتكم من بين الاحزاب العلمانية المتفقة على العلمانية ومختلفة تطبيقيا.
ونفس الشيئ بالنسبة للمسلمين الديمقراطية وسيلة لاختيار الانسب لتنفيذ عقيدتنا المتفقين عليها جميعا سلفيين على اخوان مسلمين على صوفية على غيرهم تحت المظلة السنية.
عقيدتنا واحدة اكثر توحدا من اهل عقيدة العلمانية (تَحْسَبُهُمْ
جَمِيعاً وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْقِلُونَ {14....الحشر
فالتطور البشرى الدنيوى الذى تركه لنا الله بحرية يمكننا الآن من الاخذ بوسيلة الديمقراطية للوصول لاستقرار الحكم وعدم تكرار ما إحترب عليه علي ٌّ ومعاوية الصحابيان الجليلان رضي الله عنهما, اللذان اتفقا فى العقيدة واختلفا فى سياسة اولويات وكيفية التطبيق.الغلطان فيهم منو والصاح منو دا شيئ بعدين بحدده ربنا, المهم انهم لن يخرجوا من صياغ الاية – وأن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا. يعنى شيئ وارد.
وكما تحدثتَ بعدم معرفة فى الفرق بين الديمقراطية والعلمانية
ها انت تتحدث بعدم دراية فى شأن المسلمين سابقا.
حرب الردة واسبابها ممكن تحدث فى علمانيتكم ايضاً.
فالذين حاربهم ابوبكر هم قوم خرجوا عن القانون لعدم دفعهم الزكاة (والله لو منعونى عقال بعير لقاتلتهم عليه) وسموهم بالمرتدين لانهم سحبوا اقرارهم بركن من اركان الاسلام الخمسة وهى الزكاة.وبالرغم انهم لم يقولوا نحن غير مسلمين. فاسقاط ركن واحد صبغت عليهم صفة الردة.
مقابلها عندكم فان المتهربين من الضرائب والخارج عن القانون فان الحاكم العلمانى يستعمل القوة لاجباره. فما تحاول تعلمنا امور ديننا.
لا اعلم لماذا ترمى بانك قلت انى غفلت عن ذكر استشهاد ذو النورين والفاروق دخلو بسياق حديثى (مع جنى) شنو؟ ام لشيئ فى نفسك؟ وهل استطيع اغفال ذكرذلك متعمدا؟ وهل اغفل عما قاله المصطفى (ص) أن النبي صلى الله عليه وسلم صعد أحدا، وأبو بكر وعمر وعثمان، فرجف بهم، فقال: (اثبت أحد، فإنما عليك نبي وصديق، وشهيدان)صحيح البخارى. ويقصد عثمان وعمر. فان اغفلت وان ذكرت هل هذا يغير من الحق شيئا؟ ام تعتقد ان هذا الحدث و الذى من قبل قد بشر به النبيُّ (ص) مأخذة على الشرع؟
لو كانت انتقاد العقائد تؤخذ بهذا الطرح, لا أخذنا عليكم مقتل رؤساء امريكا رمز العلمانية وانديرا غاندى زعيمة اكبر دولة علمانية.
تانى برجع واقول ليك انت بتتكلم ساكت واضيف عليها كلمتى دون دراية.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
تعرف يا سبيل من أسوأ الأشياء إصتناع المواقف .. وإبتداع التزوير فى الحقائق .. للإستفادة من كسب النقاط فى الحوار .. حاول الخروج من شخصك .. وتعدى شخصى .. لبينات الطرح لإحترام عقول الناس .. لقد تجاهلت حديثك هذا Quote: ما الذي يمنعك انت حتى الآن ، وانت جد ومحاصر بحياة المسلمين حتى داخل بيتك
لا اريد مضايقتك بالسؤال |
رغم أنى "كعادتى" جعلت نفسى مثال دون أتورط فى جلب وقائع قابلة للغلاط تخص غيرى .. وحسمت نقاش أتوقعه بقولى قدماً لقفل باب حوار مثل ذلك: | Quote: لكن الإعتقاد يختلف فى تركيبة الإنسان وليس فرض قسرى على المجموعة بالتأثير |
تجاهلت تماماً .. لأنى أعلم نقاش مثل هذا يضر بالطرح ويبعدنا من العمومية للخصوصية .. وينقلك لجلب نقاط فى ثوب الداعية الصالح .. وأخسرها بدور رافض الهداية .. ونصير فى لعبة "المنوبلى" بين الخسائر والمكاسب المادية .. ويروح الطرح العقلانى "فى حق الله"
عدت لذلك لإصرارك لعب هذا الدور المصتنع للربح والخسارة بدون الرد على أى نقطة مطروحة بكل الوضوح .. إذا عدت أنا 180 درجة فهذا يعنى أنى فعلاً قد تقدمتهما .. وذلك حقيقى بحجج كمال وسنارى وعبد اللطيف والتأكيد يمنة ويسرى من المتداخلين .. ولكنك تقبع فى مربع (1) فى فكرة العلمانية عقيدة لديك أسلحة تكفيرها .. لم أوصف أحد هنا بالغباء .. بل وصفت الفكرة بأنها بليدة ..
كان معاوية ذكياً .. رغم الخبث .. عندما رفع المصاحف على أسنة السيوف ليحول الهزيمة الى نصر .. ولكنه إذا إستعملها فى حرب أخرى ستكون خطة بليدة .. دأب الإسلاميون فى ضرب غيرهم بالتكفير .. نجحت مع الشيوعيين والبعثيين وغيرهم .. لكن ما عادت تنجح لأن الجميع علم بأنهم فى حرب سياسية وليست عقائدية بشعار الدين "المستهدف" التى سهكتوه كاملاً .. علم الجميع أن الشيوعيين مسلمين وليس لهم عقيدة أخرى ..
أجد حديثك هذا إستخفاف بالعقول .. وحملتنى معان بصورة غريبة Quote: انت تؤكد نظرية ان العلمانية عقيدة دينية تريد ان تحل محل الاديان السماوية جذريا
بدليل قولك انها تستوعب الجميع بتساوي الحقوق والواجبات
فالاديان السماوية بما فيها المسيحية والاسلام سبقاكم الى القول ذاته : تستوعب الجميع بتساوي الحقوق والواجبات ( المهم ان تدين بالدين ) |
يعنى حولت الموضوع بمنطقك وحملتنى تبعيته .. وهو منطق لا تملك مقوماته .. فالمسلمين يغالطونك ولا تستطيع الرد .. وفى المسيحية لا يوجد هذا من قريب ولا بعيد .. فنحن نتبع مقولة "ما لقيصر لقيصر وما لله لله" .. ألهم إلا إذا توافقت مع اليهود .. ولا يوجد ذلك فى عقيدتهم .. بل فى جنسهم .. فاليهودية هى المهمة لديهم .. ولهذا رفضوا السيد المسيح عندما قال الإيمان للجميع وليس قصراً عليهم ..
باقى حديثك عمد على الهتاف التحريضى .. بعد أن توهم لك بأنك تسيدت الموقف بإقناع البشر بأن العلمانيين سيدهم العقل وليس الله .. سأكتفى بهذه العينة من الهتاف Quote: الاسلام والمسيحية لهما كتابين مقدسين منزلين من الله عز وجل
انتم كتابكم منجزات العقل وما يتنزل منه في مجالات العلوم الحديثة والفكر + حقوق الانسان
الاسلام والمسيحية لهما تسبيح وذكر وتعظيم للخالق عز وجل
انتم تقدسون وتخضعون للعقل وهواه وتذهبون في التأملات الخيالية |
عندما ميز الله الإنسان عن كل خلقه .. ميزه بالعقل .. الإنسان ليس أطهر المخلوقات .. بل أميزها .. وعندما ضل الخلق وبُعث لهم بالرسل .. جاؤوهم بالبينات والدلائل .. إذاً الدين يخاطب العقل للهداية .. كأنك تقول المسلم الحق يجب أن يلغى عقله .. لما تنكر للإنسان أن يعمل عقله ؟؟
التأملات الخيالية .. خرج منها علم طار به الإنسان فى الهواء .. وكتب فى الهواء فى هذا النت .. وتكلم عبر الهواء صوت وصورة .. ولا يزال يمارس القليل من العلم الذى أؤت منه .. لماذا تجعل نعمة الله كفر وشر مستطير وأنت ستسافر الى بيته بطائرة كافرة !!
العلمانية سحبت البساط من تحت أرجلكم .. لأنها تجمع إنسانيتنا التى تصنفون بها فقط أنفسكم ..
أنا علمانى وعقيدتى مسيحية وكمال علمانى وعقيدته مسلم .. وكوهين وراجا وشن .. يهودى وهندوسى وبوزى .. يجمهم بنا العلمانية فى آدميتنا .. دعوكم منا وتقوقعوا شعب الله المختار ..
لن يتعرضكم أحد طالما إبتعدتم عن مواطنتنا وآدميتنا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: أنا علمانى وعقيدتى مسيحية وكمال علمانى وعقيدته مسلم .. وكوهين وراجا وشن .. يهودى وهندوسى وبوزى .. يجمهم بنا العلمانية فى آدميتنا .. |
لكن للاسف يا رأفت اللى بيعرف الاسلام كويس ما بيقبل منطقك دا.
الاسلام لن يقبل انو الشخص يكون مسلم ويكون فى نفس الوقت يؤمن بفكر مناقض ليه.
لو انتو شافين انو المسيحى ممكن يحمل الفكر العلمانى وكذلك اليهودى, فإن عقيدة الاسلام بتقول انه المسيحى واليهودى مامفترض انه يحملوا فكر مناقض لليهودية والمسيحية عقيدتنا قالت لينا انه الله ما ح يقبل الحركة دى من اهل الكتاب عشان كدا بعث محمد (ص) عشان يصحح الحركة الما جميلة دى.
طبعا ح تقول لى العلمانية اتت بعد محمد (ص) وانا بقول ليك موجودة منذ ان رفض ابليس ان يسجد لآدم باسماء عديدة مرورا عبر الرسالات السماوية حتى اخذت اسمها وتطبقها رسميا فى اوربا فى عهد تسلط رجال الكنيسة
اما الهندوسى والبوزى والشيوعى الاصلى الملحد فهم خارج اللعبة دى. بل الشيوعية الاصلية الماركسية وليس السودانية ختوها على بلاطة وبشجاعة وقالوا اصلا مافى اله, اذاً العلمانية مناسبة معاهم هم والبوزيين والهندوس واى دين خارج الكتب السماوية الاربعة. واما اى مسيحى او يهودى او مسلم يعتنق فكرة العلمانية هو غلطان امام ربنا.
دى عقيدة الاسلام كدا فى نظرتها للاديان السماوية.
وضعنا هذا الكلام باسلوب آخر للعلمانيين المسلمين اللى فى صفك. وقلنا ليهم الاسلام كدا رايكم شنو؟ اعطونا دليل انو مش كدا عشان نتبعكم. هربوا وقالوا نحن نتحدث من منطلق المواطنة وليس من منطلق دينى وقالوا عقيدتنا دى حاجة شخصية مافى داعى تعرفوها. تجى انت يا رافت تظهر دينهم وتقول عقيدتو مسلم وفكرهم علمانى؟ هم اصلا ماعايزين يختوها بالطريقة دى عشان ما يتورطوا فى حكاية الدلائل والبراهين من الكتاب والسنة والاثر والقياس.
رأفت, لن تجد ابدا شخص متفقه فى الدين يقبل بالعلمانية. زول دارس الدين كويس لن تجده علمانيا. انا اعرف انه الواحد يكون عاصى رغم معرفتو للدين لدرجة التفقه لكنه لايرفض شرع الله. لانو عارف و متيقن انه شِرك ومعيصته قابلة للتوبة والغفران إلا الشِرك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: لكن للاسف يا رأفت اللى بيعرف الاسلام كويس ما بيقبل منطقك دا.
الاسلام لن يقبل انو الشخص يكون مسلم ويكون فى نفس الوقت يؤمن بفكر مناقض ليه.
لو انتو شافين انو المسيحى ممكن يحمل الفكر العلمانى وكذلك اليهودى, فإن عقيدة الاسلام بتقول انه المسيحى واليهودى مامفترض انه يحملوا فكر مناقض لليهودية والمسيحية عقيدتنا قالت لينا انه الله ما ح يقبل الحركة دى من اهل الكتاب عشان كدا بعث محمد (ص) عشان يصحح الحركة الما جميلة دى.
طبعا ح تقول لى العلمانية اتت بعد محمد (ص) وانا بقول ليك موجودة منذ ان رفض ابليس ان يسجد لآدم باسماء عديدة مرورا عبر الرسالات السماوية حتى اخذت اسمها وتطبقها رسميا فى اوربا فى عهد تسلط رجال الكنيسة
اما الهندوسى والبوزى والشيوعى الاصلى الملحد فهم خارج اللعبة دى. بل الشيوعية الاصلية الماركسية وليس السودانية ختوها على بلاطة وبشجاعة وقالوا اصلا مافى اله, اذاً العلمانية مناسبة معاهم هم والبوزيين والهندوس واى دين خارج الكتب السماوية الاربعة. واما اى مسيحى او يهودى او مسلم يعتنق فكرة العلمانية هو غلطان امام ربنا.
دى عقيدة الاسلام كدا فى نظرتها للاديان السماوية.
وضعنا هذا الكلام باسلوب آخر للعلمانيين المسلمين اللى فى صفك. وقلنا ليهم الاسلام كدا رايكم شنو؟ اعطونا دليل انو مش كدا عشان نتبعكم. هربوا وقالوا نحن نتحدث من منطلق المواطنة وليس من منطلق دينى وقالوا عقيدتنا دى حاجة شخصية مافى داعى تعرفوها. تجى انت يا رافت تظهر دينهم وتقول عقيدتو مسلم وفكرهم علمانى؟ هم اصلا ماعايزين يختوها بالطريقة دى عشان ما يتورطوا فى حكاية الدلائل والبراهين من الكتاب والسنة والاثر والقياس.
رأفت, لن تجد ابدا شخص متفقه فى الدين يقبل بالعلمانية. زول دارس الدين كويس لن تجده علمانيا. انا اعرف انه الواحد يكون عاصى رغم معرفتو للدين لدرجة التفقه لكنه لايرفض شرع الله. لانو عارف و متيقن انه شِرك ومعيصته قابلة للتوبة والغفران إلا الشِرك. |
لا حول ولا قوة إلا بالله ..
كدة عرفت كيف فى ناس بتفجر نفسها وتزهق الأرواح بدون أن يرجف لها جفن ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
مساء الخير استاذ رافت
ما الفرق بين الدين والدولة ؟
الدين هو الدولة اذا كانت اسلامية , ولها ديمقراطيتها الخاصة بها .
الدولة الغير ذلك لها ديمقراطيتها الخاصة بها.
اذا مفهوم الديمقراطية ليس لة معنى واحد ,مرة بمعنى الشورى ومرة بمعنى ان تحكم الناس بالعدل
والمساواة .
تناول الكاتب برهان غليون كتاب مستقبل الديمقراطية فى الجزائر (كمثال للعالم العربى)
انظر لما كتبة غليون :
انة كما فى البلاد النامية عموما عن شعور عميق بضرورة التغيير والتخلص من الانظمة القديمة
التسلطية اكثر ممايعبر عن نضج الظروف والشروط الموضوعية, السياسية, والاقتصادية,والاجتماعية
وبالتالى فهى عملية ارادوية voluntarism اكثر مما هى عملية موضوعية. ويصدر بشانها الحكم التالى:
(اذا هناك اجماع واسع فى البلاد العربية على ضرورة التغيير فان معلم مشروع التغيير هذا
لا تزال اما غامضة فى جزء كبير منها او متباينة ومتناقضة, ويشكك غليون فى امكانية ظهور قوى
ديمقراطية ناضجة ومنسقة بسبب الارث الثقيل على المستويين الذاتى والموضوعى للانظمة العربية
بطبيعتها الاحادية والاستبدادية وما احدثتة من فساد وتفكك فى المجتمع.
كما يركز غليون على ابراز حقبقة ساطعة كثيرا ما يتناساها الملاحظون , وهى ان الديمقراطية
ليست مسألة سياسية صرفة,ولا قضية قوانين وتشريعات وممارسات شكلية او طقوسية تتمثل فى (الانتخابات
الحرة)بقدر ما هى عملية اعادة بناء المجتمع برمتة,وفى مختلف جوانبة الاقتصادية والاجتماعية
والاخلاقية والفكرية.... انها مشروع مجتمعى متكامل بجوانبةالنتعددة ,وخلاصة القول انة لابد من
تاكيد حقيقة بسيطة ,لكنها على قاية الاهمية وهى ان لا مجال لتحقيق تحول ديمقراطى
ناضج يتمتع بالمشروعية والصدقية مالم يرتبط بعملية تنمية بشرية مستديمة تحقق الحد الادنى
من ظروف العيش الكريم لقطاع واسع من الفئات والشرائح الاجتماعية.
وكتب برهان غليون عن اختلاف المؤلفون والباحثون فى محاولتهم تحديد مفهوم الديمقراطية.
قالوا....
1- الديمقراطية هى مفهوم سياسى يؤثر فى المجتمعات التى تجرى ممارسة الديمقراطية فيها,
كما وتوثر المجتمعات فية.
2- الديمقراطية هى ذلك النظام السياسى والفكرى الذى ينظم العلاقة بين السلطة والسياسيين
والمواطنيين.
3- مبادىء الديمقراطية هى حرية التعبير واختيار الحكام عن قناعة, وحق فى الاختلاف ,
اضافة الى مبادىء العدالة والمساواة وحقوق الانسان.
وتبدو هنا مرة اخرى مدى الصعوبة التى يواجهها الباحثون فى التعامل مع فكرة الديمقراطية
شواء كمفهوم عام,او كنظام اجتماعى ,او ممارسة تاريخية, ونجد الباحثون يخلطون ايضا بين مفهوم
الديمقراطية واليات عمل النظم السياسية او انظمة الحكم بتاكيدهم ان مبادى الديمقراطية
واحدة وثابتة, ولكنها كمفهوم اجرائى ممارسة بومية تختلف من فترة الى اخرى , ومن بلد الى اخر,
مشيرين فى هذا الصدد الى اختلاف الديمقراطية الانكليزية عن الامريكية , وهذة عن الفرنسية واليطالية
والالمانية.
المقصود هنا بالطبع هو اختلاف طبيعة الحكم واليتها
the nature of political regimes
هذا باختصار ما كتبة برهان غليون فى هذا الموضوع .
ويبقى السؤل المطروح الان
ما هو انسب واصح تعريف للديمقراطية؟
سلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: | Quote: لا حول ولا قوة إلا بالله .. |
Quote: دا كلام سمح وجميل منك يا رأفت أخوى
كتِّر لينا من الكلام الزى دا.
انت مُسلم إلا خمسة دقائق (أقصد اركان) |
|
لاحول ولا قوة إلا بالله العزير الكريم .. لا تمحنا ولا تبلينا ..
غايتو متل إسلامكم ده البطلعنى فى ظهور البشر!!
لا حول ولا قوة إلا بالله العزيز العظيم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
| Quote: غير ديموقراطي كيف? غير ديموقراطي كيف ونحن نقول أذا تعارضت الديموقراطية مع العلمانية فيبقي دا طرفنا من العلمانيةوقتها! |
فهم الديمقراطية نفسه ضعيف جداً للكثيرين يا كمال عباس .. كلمة فضفاضة لدى البعض يفصلون إستبدادهم عليها .. وعند البعض كأنه هيكل حزبى له ضوابط ومسارات ..
الديمقراطية أداء تضمن الموافقة على نوع الإختيار .. اللبرالية تحت ظل الديمقراطية وأيضاً العلمانية .. حتى الأحزاب الطائفية مثل الأمة والإتحادى الديمقراطى .. وحتى جماعة الأخوان المسلمين ونقيضهم من الأحزاب اليسارية عملوا تحت مظلة الديمقراطية ..
الديمقراطية تضمن الإنتخاب الحر للبرلمان وللحزب الحاكم .. مضامين الأحزاب المشار إليها قالبها شمولى .. بمعنى وصول السلطة لديها إستئثار وليس برنامج .. لذلك بقاؤهم فى السلطة يتوجب ذبح الديمقراطية .. خاصة الدولة الدينية الذين يرفضون إرادة الشعب بقوة إرادة الإله .. وهذه هى المعضلة التى تحلها العلمانية ..
العلمانية هى شكل الدولة وليس الحكومة .. إنفصال الدولة من الدين كواقع وليس طلب سلطة .. فى هذا الحال تكون العلمانية قد وفرت سلامة رباط الأمة تحت أى نوع منتخب من الحكومات .. وهكذا توالت الحكومات ما بين يمينية ولبرالية وإشتراكلية فى دول الغرب بدون تعارض .. والمستفيد الأول هو الشعب ..
ومن الناحية العقائدية .. تتمتع كل الأديان والطوائف بحرية تامة فى الممارسة والتبشير وبناء أماكن العبادة وحرية الرأى والنشر فى ظل العلمانية .. مع توفر الحماية الأمنية كاملة من الدولة لهم تحت ظل القانون ..
هذا عكس ما يحدث فى ظل الدولة الدينية أو الشيوعية وأى نوع من الشمولية .. التى تميز طائفة على طائفة وعقيدة على عقيدة وجماعة على جماعة .. تنقسم الأمة لطوائف وجماعات وعقائد ..وتخرج مصطلحات مثل الأقليات والأغلبية والضالين والمتميزين .. وتنخر الأمة ضغائن يرعاها القانون ..
فى كل هذا تُغّب إرادة الشعب ببدائل الخطاب الدينى الفضفاض بالوعيد والنزير .. أو الخطاب الثورى العنيف .. تُحكم الشعوب بأساليب بإستعراض القوى مثل المسيرات والعروض العسكرية والهتاف اللاهث الخالى المحتوى .. يتم الإستقطاب بالمال أو بالتعزيب .. ويصير المعارضين أعداء ..
يا ودالنيل سعد زغلول قال مافيش فايدة أنت فهمت الأولى عشان تفهم التانية !!
وعشان تفرح وتمارس العبادة .. أزيدك "حسبي الله منك ونعم الوكيل ياخ" .. أقراها بالعربى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)
|
كتب الأخت مهيرة
| Quote: اصراركم على البديل ،ياأستاذ كمال ، لم تفرضه ضرورات الحوار ، ولكن فرضه اصراركم على بديل غير ديمقراطى وغير عقلانى وغير واقعى |
غير ديموقراطي كيف? غير ديموقراطي كيف ونحن نقول أذا تعارضت الديموقراطية مع العلمانية فيبقي دا طرفنا من العلمانيةوقتها!
هل دعونا للإنقلاب علي الديموقر اطية لفرض العلمانية?
نحن ديموقراطيون لأننا نؤمن بحق الأعتقاد والفكروحق تبديل المعتقد والفكر
وديموقراطيون لأننا نؤمن بكفالة حق المسيحي والمراةفي الرئاسة
وديموقر طيون لأننانؤمن بحق التبشير والدعوة للجميع
وديموقراطيون لأننا نرتضي غياب الاغلبية حتي ولو لم يجيز رؤيتنا
فهل ستقبلون بهذا?
وكتبت
وستذكرون قولى هذا يوم أن
| Quote: يصل مواطن/ة سودانى/ة مثلى الجنس الى رئاسة الوطن ويتم عقد زواجه/ا فى البرلمان الوطنى على سنة المواطنة وحقوق الانسان!! وتقام الاحتفالات بالزفاف الميمون فى القصر الجمهورى !!!! |
وهاأنت تخلطين بيناالليبراليةوالعلمانية !! فبعض مطالب المثليين مثل
الزواج المثلي مرفوضةمن أغلبيةالعلمانيين في الغرب ويقبل بها البعض
هناك من منطلق ليبرالي!!
أما دعوتنا فتنحصر في فصل الدين عن السيادةبالشـكل الذي كان سائدا في
العهودالديموقراطية وكفالة حقوق الأنسان والمواطنة والمراة والاقليات
وعدم زج الدين في السياسة....
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: وهاأنت تخلطين بيناالليبراليةوالعلمانية !! فبعض مطالب المثليين مثل
الزواج المثلي مرفوضةمن أغلبيةالعلمانيين في الغرب ويقبل بها البعض
هناك من منطلق ليبرالي!!
|
شكرا استاذ كمال عباس
لقد نقلت لناالحوار الآن نحو باب : ما هي العلمانية بعد ان درسنا معا وجيدا ما هي الشريعة الاسلامية
وما هو الجانب الذي تسعون الى تعطيله/ تبديله من الشريعة الاسلامية
الآن ما هي العلمانية التي تريدونها بديلا لنصف الشريعة الاسلامية الخاص بحياتنا العامة ؟!!!
انا افهم ان العلمانية هي اساسا ( العالمانية ) اي انها منسوبة الى العالم/ الدنيا وليس الى العلم كما يظن بعض الغافلين ، والمقصود بالعالم عالم الشهادة او العالم المادي القابل للاختبار والتطوير
بمعنى ان دعاتها يطالبون بأن نستغني عن المرجعيات المتعلقة بعالم الغيب فيما يلي ادارة حياتنا جميعا
وقد انقسموا في ذلك الى فرق عديدة ولكن يمكن اجمالهما في فريقين اساسيين :
الفريق الأول أصولي جذري وهو يرى ان على الانسان استبعاد الميتافيزيقيا تماما وعدم الخضوع لها فيما يخص سلوكه جميعا ، وبالتالي فان العالمانية عنده مشروع تربوي اخلاقي شامل يلغي الدين كمرجعية لتحديد سلوك الفرد داخل المجتمع ويتعامل معه كاساطير الاولين التي كانت ضرورية للانسان في مراحله البدائية ( هؤلاء طبعا الحاديون ولكنهم اهل الفكرة واصحابها الحقيقيون )
تفرع عن هؤلاء وانحرف فريق ثان أكتفى بمقولة فصل الدين عن ادارة مؤسسات الشأن العام ( الدولة )
وترك مسألة الخضوع لقيمه ومثله وشرائعه ليتم اتباعها فقط على المستوى الشخصي ، ومن هؤلاء من كان اكثر ديمقراطية وقال بالسماح بممارسة شروط وشرائع الدين على مستوى الجماعات الدينية ايضا ولكن بشرط عدم السماح بجعل اي من شرائع تلك الجماعة مرجعا لغيرها من باقي المجتمع ، باية صورة من الصور ، والحرية الشخصية عند هؤلاء الاخيرين مقدسة ولا يسمح للدولة أو لجماعة من الجماعات ذات الطابع الاخلاقي او الديني بكبحها او منعها .. وهؤلاء هم الليبراليون
فالليبراليون يقعون في قلب اطار العلمانية وما يميزهم داخل اطارها هو ان الحرية الشخصية وتحديدا التحرر من اطر المحافظة بشتى اشكالها سواء كانت دينية او تقاليدية ثقافية او تعبيرية هذه الحرية الشخصية بالنسبة اليهم عقيدة مقدسة ولذلك يبلغ بهم الأمر مبلغ الدفاع عن اللواط والاباحية واندية العراة وزواج المثليين الخ
ومن المغالطة فقط ان يقول قائل بأن الديمقراطية هي من اهم مبادئ العلمانية ، وذلك لأن هنالك علمانيات عسكرية كعلمانية الجنرال كمال اتاتورك العتيدة.
ان اهم مبادئ الليربالية الحرية الشخصية ، والتحرر من كل محافظة ورسوخ قيم. هذه هي اهم خاصية ومبدأ عقيدي لدى الليبراليين، والديمقراطية التي تبنونها هي تلك المرتبطة بمبدأ الحرية الشخصية المطلقة طالما انها لا تمنع حرية الآخرين المطلقة !!
والديمقراطية الموجهة بقيم اخلاقية محافظة او التي تحتضن قوانين دينية مقدسة كمحاكم الاحوال الشخصية ووزارة الشؤون الدينية والاوقاف مثل هذه الديمقراطية التي يدعو اليها كمال عباس ، ليست قط ديمقراطية ليبرالية ، بل هي شئ آخر بكل تأكيد، وانا مسؤول عن هذا الكلام
( وكمال مطالب بأن يعمل فكره بسرعة ويترك الكسل الذهني من اجل اطلاق اسم جديد خاص بهذا الطرح ونقترح مثلا الديمقراطية المحافظة)
واذا كنت لا تعلم ان اللبرالية تقع في صميم العلمانية يكون كل هذا النقاش يا كمال قد ذهب شمارا في مرقة!!
فنحن ننقاشك على اساس ان الايدولوجيات الوضعية كلها بما فيها الاشتراكية العلمية والليبرالية التي هي الوجه الفكري السياسي للراسمالية هي جميعا ( عالمانية) .
نخلص الى ان العالمانية ( والتي يمكن تلخيص مؤداها ومعناها في مقولة : سيبك من رأي الدين ) اما ان تنفي هذا الدين وتلغيه تماما ولا تسمح بان يكون ايدولوجيا لتحديد مواقف وسلوك افراد المجتمع او انها تحجمه وتحاصره وتدفعه نحو الاقفاص : القفص الصدري ، قفص البيت وقفص المعبد.
وبالتالي فان القول بانها ليست ضد الدين تبدو مقولة شديدة النفاق وساذجة، وذلك نسبة لوضوح تضييقها عليه بين الاجهاز على سلطته الاجتماعية والاجهاز على جل سلطته لصالح سلطة قيم الحريانية والمادية المرتبطة بعالم الشهادة.
فارجو ان تصحح فهمك بسرعة ازاء هذه المغالطة لكي يكون الحوار مؤسسا ولكي نعرف جميعا حول ماذا نحن نتحاور.
لك احترامي
________________
الحمد لله كثيرا ، الله اكبر كبيرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: بعد ان درسنا معا وجيدا ما هي الشريعة الاسلامية
وما هو الجانب الذي تسعون الى تعطيله/ تبديله من الشريعة الاسلامية |
يا سبيل لماذا لا تتخلى عن مجانية الكلام والإلتفات الى صلب الموضوع .. أنت لم تقدم أى دراسة هنا .. وإذا كنت تعتقد أنك قدمت لنا جديد بما يفيد .. عليك الإستمرار فى البحث .. ربما حصلت على دكتوراه فى غسل الميت ..
بالفعل كانت هنا دراسة عميقة ومفيدة .. كنت أداة لعرض التساؤلات التى لم تستطيع الإجابة عليها .. لتعطل فى الجانب المتطور من المخ وعطب كامل فى المخيخ حيث تكمن الذاكرة .. ناسياً تاريخ كامل دموى فى تسلط الدولة الدينية .. منذ أبوبكر الصديق إلى آخر ملوك الدولة العثمانية .. التى نفض عنها أتاتورك يده بالعلمانية لغسل كل تبعياتها فى إنهاك جسد الأمة ..
ألخص لك هوامش ذلك البحث الطويل .. الخط العريض لا يوجد فى العقيدة شيئ يسمى الشريعة الإسلامية له مقومات حكم .. وإتضح أن كل القوانين صنع بشرى .. الذى ورد فى القرآن والسنة لا يتعدى 0,1% .. تم إستغلاله بشرياٌ.. بمنطق بشرى صرف .. وتطور على طول الزمن على أيادى الحكام لإحكام قبضتهم على الحكم ولسلطة ..
الأسئلة التى تعتقد أنك نجحت فى التهرب منها .. تارة بالهتاف وأخرى بالتمويه أو الإستهبال .. لم تكن أسئلة .. بل كانت إجابات شافية .. تخطاها ذكاؤك وأعتقدت إنها دفنت ..
طالما عنيت بالدراسة سأبوب لك هذا البوست .. الذى داومت أنت على الحضور فيه منذ بدايته .. ولكن رغبتك تركزت فقط فى الجانب السلبى .. ففات عنك الكثير .. بالمناسبة أحفظه يوم بيوم فى ملفات خارجية خوفاً من الهكر وتحسباً من الضياع ..
سؤالك عن العلمانية مشروع ومكفول لك تحت بند المعرفة للجميع .. فلا تسبق الأحداث بتقريريتك الفجة | Quote: انا افهم ان العلمانية هي اساسا ( العالمانية ) اي انها منسوبة الى العالم/ الدنيا وليس الى العلم كما يظن بعض الغافلين ، والمقصود بالعالم عالم الشهادة او العالم المادي القابل للاختبار والتطوير |
الى آخر تحليلاتك الأخرى ..
تريث وأنتظر الجواب على تساؤلك .. وتعدى نظرية "نحن نسأل ونحن نجيب" .. إنتظر دع أهلها يجاوبون .. ولا بأس بالدخول بمغالطاتك .. فهى تفتح أبواب أوسع من المعرفة لما حدث ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
لا تهمنى إساءاتك لى
ولكن يهمنى هذا:
| Quote: ناسياً تاريخ كامل دموى فى تسلط الدولة الدينية .. منذ أبوبكر الصديق |
دموى؟؟؟
تخيل!!
هو لم ولن يقبلها حتى من الخليفه ابوبكر الصديق
تفتكروا ح يقبلها بمنطق عوام المسلمين سبيل ود. مهيرة والنيل؟
انا كنت مفتكر الناس ديل زعلانين من الانقاذ وبس زي ما نحن زعلانين
لكن ديل زعلانين او على الاقل رأفت زعلان حتى من ابوبكر نفسه
حسبى الله من كل من حمل شيئا فى نفسه ضد شرع الله الطاهر
عداء سافر
الموضوع لم يصبح مجرد نقاش اراء متعارضة.
هذا الكلام لا يستطيع ان يقوله حتى بابا الفاتيكان نفسه ولا حكام الدول العلمانية الهامة.
ولا حتى حكام اسرائيل.
نحنا والله تعبانين ساكت يا دكتورة ويا سبيل.
هو قال مفيش فائدة كما قال سعد زغلول:
| Quote: يا ودالنيل سعد زغلول قال مافيش فايدة |
وانا اقول بقول مفيش فائدة كما قال الله تعالى
(وَإِن تَدْعُوهُمْ إِلَى الْهُدَى لاَ يَتَّبِعُوكُمْ سَوَاء عَلَيْكُمْ أَدَعَوْتُمُوهُمْ
أَمْ أَنتُمْ صَامِتُونَ {193} ...الاعراف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
" الجهل يصنع القانعين "
حينما سئل فولتير ذات مرة عمن سيقود الجنس البشري أجاب " الذين يعرفون كيف يقرؤون" وما فتئت القراءة تمثل دائما وعيا يتنامى ويزداد بمقدار ما نطالع ، ولا يقاس تقدم مجتمع ما إلا بقدر ما يوجد فيه من مثقفين وقراء وحركة فكرية وعلمية نشطة تدفع بالناس إلى الحوار وتشخيص الأخطاء والسمو على العقبات والنظريات الضيقة .
وحينما نسأل عن واقع القراءة في مجتمعنا علي العموم سنجد تلك المأساة المروعة التي تكمن في أنها السبب في تخلفنا الحضاري وانغلاقنا عن العالم وتقوقعنا في نفس الأفكار البالية والطروحات المستهلكة ، ذلك أننا انقطعنا عن فهم جذور مشاكلنا بانقطاعنا عن الوعي المتمثل بالقراءة معلقين أسباب التخلف على أوهام غيبية ومؤامرات نتخيلها وكأننا محور هذا الكون والجميع يقف على الضد من تطلعاتنا لكن السر في واقع الأمر يتعلق بنا وبتاريخنا الدموي الذي حارب الفكر الآخر باقصاءه وتشريده ومحو كل أثر له فلم يحفظ لنا التاريخ مثلا تراث المعتزلة أو مؤلفات واصل بن عطاء ومن كتب أبي الهذيل الذي صنف ألفا ومائتي رسالة ناهيك عن شتات و مجموع الفكر المعارض في شتى حقول المعرفة والتاريخ والآداب والفلسفات .هذا الصراع الدامي على السلطة وإقصاء الفكر بالسيف تواصل في وقتنا الحاضر عبر الطغاة والحكومات الديكتاتورية والسلطات الدينية المتزمة أو التي تحسب نفسها من حظيرة السلطان والتي لا تريد مجتمعا واعيا بمسؤولياته وحقوقه قدر ما تريد مجتمعا داجنا يوجهه وعاظها وكتابها وشعرائها عبر ممارسة هي في واقعها تجهيل للمواطن وإقصاء ومحاربة الفكر المعارض فلا يتسنى رؤية أو معرفة إلا ما تريده السلطة وما يريده الحاكم لتدعيم سلطانه لأن ( الكتب تبدد الجهل ، والجهل حارس الدول وضامن حمايتها..هكذا تحدث فولتير )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: دموى؟؟؟
تخيل!!
هو لم ولن يقبلها حتى من الخليفه ابوبكر الصديق
تفتكروا ح يقبلها بمنطق عوام المسلمين سبيل ود. مهيرة والنيل؟
انا كنت مفتكر الناس ديل زعلانين من الانقاذ وبس زي ما نحن زعلانين
لكن ديل زعلانين او على الاقل رأفت زعلان حتى من ابوبكر نفسه
حسبى الله من كل من حمل شيئا فى نفسه ضد شرع الله الطاهر
عداء سافر
الموضوع لم يصبح مجرد نقاش اراء متعارضة.
هذا الكلام لا يستطيع ان يقوله حتى بابا الفاتيكان نفسه ولا حكام الدول العلمانية الهامة.
ولا حتى حكام اسرائيل.
|
ده شغل نضيف محتاج مسيرة للساحة الخضراء .. تهليل وتكبير ووعيد ونزير .. العقيدة صارت مستهدفة .. وتنال المدرسة الإنجليزية حريتها بوساطة إسلامية و تدفع الحكومة غرامة النكس البيج ..
نعم دموى الصراع على السلطة الدينية .. بداية بحروب الردة ومقتل الخلفاء الراشدين وكل خيانات وحروب الدولة الأموية والفاطمية والعباسية الى العثمانية .. وحدث قبلها حرق النساء كما سيعدم الراعى السعودى بالسحر .. وحرقت الكتب وأُعدم العلماء والفلاسفة فى العصور الوسطى .. وهذا البوست مرجع لكل هذا | Quote: وحينما نسأل عن واقع القراءة في مجتمعنا علي العموم سنجد تلك المأساة المروعة التي تكمن في أنها السبب في تخلفنا الحضاري وانغلاقنا عن العالم وتقوقعنا في نفس الأفكار البالية والطروحات المستهلكة ، ذلك أننا انقطعنا عن فهم جذور مشاكلنا بانقطاعنا عن الوعي المتمثل بالقراءة معلقين أسباب التخلف على أوهام غيبية ومؤامرات نتخيلها وكأننا محور هذا الكون والجميع يقف على الضد من تطلعاتنا لكن السر في واقع الأمر يتعلق بنا وبتاريخنا الدموي الذي حارب الفكر الآخر باقصاءه وتشريده ومحو كل أثر له فلم يحفظ لنا التاريخ مثلا تراث المعتزلة أو مؤلفات واصل بن عطاء ومن كتب أبي الهذيل الذي صنف ألفا ومائتي رسالة ناهيك عن شتات و مجموع الفكر المعارض في شتى حقول المعرفة والتاريخ والآداب والفلسفات |
بالمناسبة فولتير ده كان ساكن العشش قبل ما يهدوها المتأسلمين على رؤوس الفلاته المسلمين .. وبالأمارة كان بجى بلعب معانا "وست" فى الديم ..
بالمناسبة نحن ما زعلانين من الإنقاذ .. هم أعدائنا هم وكل الأصوليين .. بنزعل من أصحابنا بس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
كتب الأستاذ سبيل
Quote: لقد نقلت لناالحوار الآن نحو باب : ما هي العلمانية بعد ان درسنا معا وجيدا ما هي الشريعة الاسلامية
وما هو الجانب الذي تسعون الى تعطيله/ تبديله من الشريعة الاسلامية
الآن ما هي العلمانية التي تريدونها بديلا لنصف الشريعة الاسلامية الخاص بحياتنا العامة ؟!!! |
نحن لم يكن هدفنا هنا مناقشة الشريعة بكلياتها وأنما مناقشة جانبها الذي
يسعي البعض لربطه بالدولة!!وأنتم فشلتم تماما في توضيح كيفية ربط الدين
بالدولة وفي تقديم بدائل لأي من أوجه العلمانية المطروحة والممارسة
00 بقية كلامك ومقالك يا سبيل مجرد حشو تنظييري ولكن يصلح للحوار
في غير هذا البوست ولكنه لا محل له من الأعراب هنا....!!
فنحن هنا نتحدث عن شق محدد في الليبرالية هو الشق السياسي أ و الديموقراطية وبإختصار أعيد قولي :أننا نسعي لإعمال صيغ وضعية
مثل التي كانت نافذة في العهود الحزبية= ديموقراطية+ فصل الدين عن الدولة --ناقشنا في هذا السياق ....ناقشنا في سياق ما نطرح يا سبيل!!
وما نعنيه وما نسعي له في الديموقراطية هو
- نظام فصل السلطات وضبطها- الحريات العامة- الحقوق الأساسية للمواطنة
- حقوق الأنسان-إستقلال القضاء - التعددية السياسية وحق التنظيم-
التداول السلمي للسلطة - حق الإنتخاب والترشيح الخ
00 موضوع البوست هنا محدد جدا ولا يحتمل التمطيط والتنطيط
أخونا رأفت يطالب بحقوقه السياسية الأساسية ومن ضمنها الحق الدستوري
في تولي الرئاسة والقضاء وحق إرنست في التبشير وحق هو فل في الحياة
والعبادةبعد ردته عن الإسلام وحق الجميع في التمتع بنظام ديموقراطي
هذه مطالب رأفت وقد وضح فشلكم في تلبية مطالب وحقوق الرجل يأتي
هذا في وقت كفل فيه سناري مثلا:
نحن ديموقراطيون لأننا نؤمن بحق الأعتقاد والفكروحق تبديل المعتقد والفكر
وديموقراطيون لأننا نؤمن بكفالة حق المسيحي والمراةفي الرئاسة
وديموقر طيون لأننانؤمن بحق التبشير والدعوة للجميع
وديموقراطيون لأننا نرتضي غياب الاغلبية حتي ولو لم يجيز رؤيتنا
فهل ستقبلون بهذا?
يكفل سناري هذا بينما أنتم تؤيدون الارهابي محمد عبد الكريم وما يسمي
بالرابطة الشرعية للعلماء والدين والتي تكفر الديموقراطية والعلمانية
ومجرد من يقبل ويرتضي الدستور الحالي !بل وتسلب الناس حقوقهم وحرياتهم وتعامل المراة وغير المسلم كمواطنين من الدرجة الثانية
بل تستهين بمبدأ الاغلبية ورأي الجماهير وترفضه مفضلة عليه رأي أهل
الحل والعقد!!
000 وهكذا القارئ أن سبيل ورهطه يسعون لمصادرة حرياتكم بإسم الدين وسلب
حقوقكم بإسم العقيدةأنهم يعادون الديموقراطية ويناصرون أفكار الرابطة
الشرعية الموغلة في الظلامية والإقصاء والشمولية!!
فهيا سبيل ألتزم بإطروحة البوست فلامجال للتمطيط والتنطيط وترف التنظير الفارغ والخارج عن السياق!! هي أجيبوا رأفت وأعطوه حقوقهم
وبينوا لناحقوق غير المسلم وحقوق العلماني وحق التنظيم والتعبير والديموقراطية في بدائلكم -فالرابطة الشرعية التي توالونها تسلبنا
حقوقنا!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
الآن لدي سؤالان
اولهما لرأفت ميلاد
يا استاذ يا كريم لماذا بدأت تتعدى حدودك وتسئ الينا والى الاسلام والصحابة والمسلمين في عقيدتهم ، كلامك اعلاه يحتاج الى اعادة نظر، لأنه مما يدفع الى الحروب الدينية التي لا تقوى حتى امريكا على تحملها حينما يغضب المسلم ويشعر بالغيرة على دينه وانت تعلم ذلك فاعمل حسابك ياخوي
اكرر اتكلم باحترام
سيرة الاسلام والصحابة اهم من حياتنا
وبعدين مش انت القائل ان هنالك شئ اسمه شريعة اسلامية ترفضها؟ فما بالك تتحدث الآن عن خزعبلات عدم وجودها ومال المخوفكم شنو؟
فهمنا الغلط؟
خلاص سمي فهمنا دا الشريعة الاسلامية
انت قايل الناس كلهم تلاميذ سيد القمني وللا شنو ؟
مرة ما في حاجة اسمها شريعة اسلامية ومافي زي اسلامي للمرأة ومافي اي حاجة ملزمة ودي اوهام ساكت !!
ههههههه
معذورين ، ياهو الفضل ليكم !!
واما كمال عباس
ياخي عندي ليك سؤالين :
بس قبل السؤالين: شايفك خايف من مناقشة العلمانية اسسها واهدافها؟
انتو بتطالبوا بحاجة تانية غيرها عشان نخليها على جنب؟
عشان العلمانية حاجة مخجلة بالنسبة لزول مسلم زيك مش كدا؟
تسويقها صعب
حتى رأفت خايف من الكلام عنها اكتر من خوفه من الشريعة !!!
( بالمناسبة يا رأفت ان مايل لالاسلام لكن بتفرفر وبتغالط في نفسك ومتشبث بالعلمانية والاعتداء باللسان كتعبير عن الخوف من اعلان اسلامك )
قل لا اله الا الله محمد رسول الله صادقا بها من قلبي .. تفلح.
طيب سؤالي الأول لكمال : ياخي عايز تقول انو فصل الدين عن الدولة ممكن يكون اسمه شئ تاني غير العلمانية ؟
وللا بتقصد انو المطلوب هو اجتزاء العلمانية وبترها بحيث ناخذ منها ( اجراء ) فصل الدين عن الدولة بس بدون مضمون وبواعث ايدولوجية؟
يعني تشوه مشروعها المتكامل زي ما عايز تشوه الاسلام اللي هو طبعا شريعة شأن خاص وشريعة شأن عام ايضا ؟
عايز تختزل الاتنين معا؟
دا تشويه حايكون وللا رايك شنو؟
السؤال التاني ياكمال :
انا بتذكر زمان اول عهدي بالحوار معاك كانت الصيغة الانت بتقترحها لحكم السودان كالتالي :
ديمقراطية + شريعة اسلامية + حاجة تالتة ما متزكرا = نظام الحكم الذي كان سائدا قبل قوانين الشريعة الاسلامية
مالك هسع اتنكرت لعنصر (شريعة اسلامية) في معادلتك اياها؟
هل لأنو صيغة نيفاشا استجابت مطلبك ؟
انا لله وانا اليه راجعون
_______________
ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
ياحاج سبيل أرجو التركيز فى النقاش بعيداً عن التأليب .. فهذه وسيلة ما عادت ذو نفع هنا .. خطابات الدبابين سقطت منذ أن صاروا فطايس Quote: يا استاذ يا كريم لماذا بدأت تتعدى حدودك وتسئ الينا والى الاسلام والصحابة والمسلمين في عقيدتهم ، كلامك اعلاه يحتاج الى اعادة نظر، لأنه مما يدفع الى الحروب الدينية التي لا تقوى حتى امريكا على تحملها حينما يغضب المسلم ويشعر بالغيرة على دينه وانت تعلم ذلك فاعمل حسابك ياخوي
اكرر اتكلم باحترام
سيرة الاسلام والصحابة اهم من حياتنا |
ما كتبته هنا ليس فى العقيدة ولكنه التاريخ .. وكله مذكور فى هذا البوست .. ولن يمكنه ربطه بالعقيدة لأنها كلها أحداث بعد وفاة نبىّ الإسلام بعد إنقطاع الوحى .. بمعنى إنها صنيعة بشرية خالصة .. وهو تاريخ مكتوب لاجدال فية .. نمط للدولة الدينية الثانية .. بعد دولة العصور الوسطى الدينية .. ونشأت نفس المظالم والخيانات والمؤامرات وبحور الدم .. تريدون أن تنقلونا فى القرن الواحد والعشرين لنفس المستنقع بالدولة الدينية الثالثة .. ونفس الأسلوب النازف بتفجير الطائرات والقطارات والبصات .. جعلتم إيران والعراق أفغانستان ميدان حرب .. وطار الأمان من قلوب البشر فى مصر والجزائر والسودان .. وصارت قضية فلسطين .. فلسطينية فلسطينية .. وتحفزت آسيا وأوربا وأمريكا .. لأنكم تلوحون بهذا الخطر ..
من يدافع عن حقه فى الحياة .. له الحق فى كل الدفاعات .. فعندما يطلب أحد من الآخرين الإلتزام بحدودهم .. يجب أن يرسم حدوده ولا يتعداها فى إباحة الآخرين ويتعدى على مواطنتهم التى يكفلها لهم حق الحياة .. ولن أصير أقل منك لآنك تعتقد ذلك فى إعتقادك .. Quote: وبعدين مش انت القائل ان هنالك شئ اسمه شريعة اسلامية ترفضها؟ فما بالك تتحدث الآن عن خزعبلات عدم وجودها ومال المخوفكم شنو؟
فهمنا الغلط؟
خلاص سمي فهمنا دا الشريعة الاسلامية
انت قايل الناس كلهم تلاميذ سيد القمني وللا شنو ؟
مرة ما في حاجة اسمها شريعة اسلامية ومافي زي اسلامي للمرأة ومافي اي حاجة ملزمة ودي اوهام ساكت !!
ههههههه
معذورين ، ياهو الفضل ليكم !! |
قلت لك أنت كنت موجود فى هذا البوست منذ بدايته بإسمك وليس بعقلك .. نقلك كما عباس خطوة بخطوة وأثبت تناقضك .. وكان بيان جماعة الدعوى مفاجأة أدحصت كل حججك .. نقلك فى لحظة من أقصى الإستنارة الى أقصى الظلام .. فسقطت مصداقيتك كاملة .. لم يكن التحول فى رؤيتى ولكن الأسئلة التى لم تقربوها صارت إجابات شافية .. بأنه لم يرد فى العقيدة نظام شريعة لقيام دولة .. فهى صنيعة بشرية .. والإيجابات هى منا: Quote:
يا سبيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل
قلنا لك:
لا توجد نظرية إسلامية في الحكم في الكتاب أو السنة
لا يوجد نظام واضح ،محدد ،مفصل للحكم حتي موت الرسول
لا توجد آلية لإختيار الحكومة أوفصل سلطاتها من عدمه لا في القرآن ولا في الحديث
لا توجد تحديدات لتعيين أو محاسبة الحكام أو النظام السياسي في ما جاء به الوحي أو الرسول
لا توجد منصوصات علي ميكانزم التداول لا في القرآن أو السنة
لا يوجد حديث يقنن للسلطة القضائية وتراتبيتها ضمن النظام العام أوعلاقتها بالسلطات الآخري
هذه اللاءات الستة هي بعض إعتراضنا عليك وتحدينا إليك
أجب عليها بوضوح دون أن تجتر أن المثال وما أدراك ما المثال
شكراً
|
بنفس لونها الأخضر كما أوردها سنارى بعد تفصيل مستفيض .. وليس بخطاب وليد اللحظة بنظرية ردود الأفعال ..
أما قولك الناعم التى تلبس فيه "ثياب الواعظينا" .. وطياته تأليب وتذكير بالكافر لدغدغة مشاعر المسلمين .. وإستثارة غلهم .. ما عاد يجدى يا سيدى Quote: حتى رأفت خايف من الكلام عنها اكتر من خوفه من الشريعة !!!
( بالمناسبة يا رأفت ان مايل لالاسلام لكن بتفرفر وبتغالط في نفسك ومتشبث بالعلمانية والاعتداء باللسان كتعبير عن الخوف من اعلان اسلامك )
قل لا اله الا الله محمد رسول الله صادقا بها من قلبي .. تفلح. |
نقاشنا لا يتعدى حقوق المواطنة على نفس الأرض بنفس غطاء السماء .. ويتوفر إحترام الإعتقاد مع الغالبية العظمى .. حتى (لو) تغير إعتقادى لن أكون فى معسكر الظلم وسلب حقوق الآخرين فى المواطنة .. إلتزم حدود النقاش وهو فى المواطنة .. ضد العنصرية والتعالى .. إلتزم بمقولة "لكم دينكم ولى دين" وكف عن ترويج البغضاء والفرقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
كتب الاخ سبيل
Quote: واما كمال عباس
ياخي عندي ليك سؤالين :
بس قبل السؤالين: شايفك خايف من مناقشة العلمانية اسسها واهدافها؟
انتو بتطالبوا بحاجة تانية غيرها عشان نخليها على جنب؟
عشان العلمانية حاجة مخجلة بالنسبة لزول مسلم زيك مش كدا؟
تسويقها صعب |
وتتوهم خوف مزعوم لكمال عباس لتداري بهفشلك في تقديم بديل و عجزك عن تبيان حقوق الاخرين في منظورك وفكر المتناغم مع محمد عبد الكريم
وما يسمي بالرابـطة الشرعية للدعاة?
أسس وأهداف الجاي تسأل عليها? العلمانية تنكيكلي هي فصل الدين عن
السياسة !!
وكتبت
Quote: السؤال التاني ياكمال :
انا بتذكر زمان اول عهدي بالحوار معاك كانت الصيغة الانت بتقترحها لحكم السودان كالتالي :
ديمقراطية + شريعة اسلامية + حاجة تالتة ما متزكرا = نظام الحكم الذي كان سائدا قبل قوانين الشريعة الاسلامية
مالك هسع اتنكرت لعنصر (شريعة اسلامية) في معادلتك اياها؟
هل لأنو صيغة نيفاشا استجابت مطلبك ؟ |
لا يا سبيل داتلخيصك إنتي لكلامي أو بالأحري فهمك أنت لكلامي
أنا كلامي حرفياهو أني مع : تطبيق الصيغ الوضعية التي كانت سائدة
في العهود الحزبية=ديموقراطية+ فصل الدين عن الدولة ووضعية القانون
الجنائي وجل القوانين المدنية عدا قوانين الاحوال الشخصية فستكون
بحسب معتقدات الأشخاص!!
00 ماأريد الكلام فيه هنا هو ا لحديث عن الليبرالية لعدم تناغمه مع
بوست رأفت:
فالليبرالية ليست قاصرة علي الشق السياسي التي نطالب به وأنما هناك
جانب إجتماعي وجانب وشق إقتصادي
فالجانب الأقتصادي يقوم علي مبدأ دعه يعمل دعه يمر وإقتصاد السوق
واليات العرض و والطلب وإقتصار دور الدولة جانب هامشي وإشرافي
وففي الأقتصاد الكلاسيكي الرأسمالي مافيش دعم للعلاج والتعليم والسلع والخدمات ولا ملكية عامة
والمفاهيم دي تخلي عنها الغرب كثيرا فهو الان يدعم العلاج والتعليم والفقراء- ونحن غير ملتزمين بالشق الاقتصادي هذا لأننا مع بعض أوجه الملكية العامة ودعم العلاج والتعليم الخ ولكن مع الدور الإيجابي
للقطاع الخاص والمبادرة الفردية والغريبة أن الجهة الوحيدة التي
تتطبق كلاسيكيات الليبرالية هي الجبهة الإسلامية- تتطبقها بشكل شائه-
ينافي قيم الاسلام ومع هذا لايهاجمها السلفيون ويصفونها بإتباع الكفر
والإستلاب والتغريب!!
وهناك الشق الإجتماعي لليبرالية ويقول الغلاة فيه بتقليص الضوابط
والقوانين وتقصير ظل الدولة في حياة الافراد وينادي البعض بتقنين البغاء
والمخدرات وحق الإنتحار وكفالةحق " التحرر الفردي" والتقليل من شأن
القيم والأخلاق والتقاليد الخ
وكما قلت فنحن لانهتم كثير بالجوانب الإقتصادية والاجتماعية لليبرالية
وأنما نهتم بالشق السياسي أو الديموقراطية وحتي هذا الجانب لم نطبقه بضبانته حيث تصرفنا في مبدأ الصوت الواحد للشخص بالسماح للخريج
بالتصويت أكثر من مرة والتأكيد علي دور القوة الحديثة وتخصيص
نظام كوتة للنساء
فهيايا سبيل التزم بأطروحة البوست وقدم ماعندك
Quote: موضوع البوست هنا محدد جدا ولا يحتمل التمطيط والتنطيط
أخونا رأفت يطالب بحقوقه السياسية الأساسية ومن ضمنها الحق الدستوري
في تولي الرئاسة والقضاء وحق إرنست في التبشير وحق هو فل في الحياة
والعبادةبعد ردته عن الإسلام وحق الجميع في التمتع بنظام ديموقراطي
هذه مطالب رأفت وقد وضح فشلكم في تلبية مطالب وحقوق الرجل |
وتذكر
Quote: نحن ديموقراطيون لأننا نؤمن بحق الأعتقاد والفكروحق تبديل المعتقد والفكر
وديموقراطيون لأننا نؤمن بكفالة حق المسيحي والمراةفي الرئاسة
وديموقر طيون لأننانؤمن بحق التبشير والدعوة للجميع
وديموقراطيون لأننا نرتضي غياب الاغلبية حتي ولو لم يجيز رؤيتنا
فهل ستقبلون بهذا?
يكفل سناري هذا بينما أنتم تؤيدون الارهابي محمد عبد الكريم وما يسمي
بالرابطة الشرعية للعلماء والدين والتي تكفر الديموقراطية والعلمانية
ومجرد من يقبل ويرتضي الدستور الحالي !بل وتسلب الناس حقوقهم وحرياتهم وتعامل المراة وغير المسلم كمواطنين من الدرجة الثانية
بل تستهين بمبدأ الاغلبية ورأي الجماهير وترفضه مفضلة عليه رأي أهل
الحل والعقد!!
000 وهكذا القارئ أن سبيل ورهطه يسعون لمصادرة حرياتكم بإسم الدين وسلب
حقوقكم بإسم العقيدةأنهم يعادون الديموقراطية ويناصرون أفكار الرابطة
الشرعية الموغلة في الظلامية والإقصاء والشمولية!! |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: يا جماعة عشان نكون واقعيين.
تعالوا نطلع من الغلاط اللى ما ح ينتهى دا.
زى ما انتو شايفين, كلو جانب مستميت على مبدأه |
الأخ محمد النيل
أعذرنى ياخ مساجلاتى الكثيرة مع الإسلامين إنتفى بينى وبينهم عنصر الثقة .. دائماً الحديث قوامه الإستدراج الى الخطا ومن ثم إستقطاب الآخرين على "جثة" شخصية المحاورين .. هذه تكتيكاتهم للدخول فى أى حوار .. لا يلتفتون لأصل الحوار وجوانب الفكر .. كل همهم جعل الطرف الآخر .. فاسد .. كافر .. متعدى على قول الله ..
لكنى هنا أقدم حسن النية فى مقاصدك .. وأن تقديمك هذا بمفهوم أهلنا الطيبين "باركوها" لطوى الخلاف بعيد من الشرور ولإنسحاب خالى من الخسائر ..
وعدت بالعودة لتبويب هذا البوست .. وغالباً أجعله بوست منفصل لتقييم محايد ليس محدود على وجهة نظرى .. فقط ما أود لفت نظرك إليه .. الحوار ها ليس إختلاف شخصى بين مجموعتين يمكن إيجاد أوساط الحلول للوصول للتوافق .. وينتهى الأمر "بأخوى وأخوك" وكفى المؤمنين شر القتال ..
هذا البوست عرض فكرة تم طرحه للقراء قبل المتحاورين .. وتعدت الإستفادة منه حدود الغلاط الشخصى .. رغم محاولات شخصنته من أطراف الحوار من حدة وتكفير وغمزات من التقليل من المتحاورين ..
لا أريد الإسهاب هنا .. ولكن البوست لمس نواحى كثيرة من "باب المسكوت عنه" أو "الممنوع من اللمس"
معرفة كلمة العلمانية ومغزى "فصل الدين من الدولة" وعدم تعارضه مع العقيدة .. كما يروج لها الهوس المتوتر ..
كشف أفكار الفكر الإسلامى المستورد بغرض الإستيلاء على السلطة وليس تبشير بالعقيدة
أسلمة الصراع "السودانى السودانى" وطمث حقيقته الجهوية والقبلية والعنصرية ..
وسأعود بتفصيل أوفى .. فقط أقول لك ماذهبت إليه من تحليل للموقف السياسى الحالى .. مثل موقف الإنقاذ وحزب الأمة والحزب الشيوعى .. هى فترة مرحلية إقتضتها الضرورة والإنتخابات .. فى تصريحات الأفراد وردود أفعالهم .. ستتغير حتماً لضروريات أخرى مستقبلاً ..
هذا البوست عنى بأصل الفكر .. ولمس وصولية المتأسلمين لإستغلال العقيدة لمكاسب شخصية والوصول للسلطة .. فخلقوا عقيدة أخرى لتخويف البشر وتكفير من يخالفهم
الموضوع ليس خلاف مجموعتين كما تصوره بهذه البساطة .. يمكن التوافق بينهم .. المشكل ينخر فى جسد الأمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: كشف أفكار الفكر الإسلامى المستورد |
وهل توجد عقيدة او فكر غير مستورد اخ رافت؟
الاسلام نفسه ليس صناعة سودانية حبانا به الله قادما الينا من جزيرة العرب والفكر الشيوعى من ماركس بس اوع هو الآخر يكون من عشش فلاتة, دى تبقى مصيبة.
وايضا المسيحية جاءتنا من بيت لحم والفكر العلمانى من اوربا والناصرى والبعثى مستورد. اللهم إلا اليهودية احتمال هى الوحيدة تكون محلية على اساس انه سيدنا موسى نوبى من عندينا يعنى ههههههه ... ومازالت هناك جزيرة بالقرب من منطقتنا فى دنقلا اسمها (موسى نارتى) ليومنا هذا موجودة ويعتقد انها مكان مولده ومكان وضع امه له فى النهر. وكلمة موسى نفسها مشتقة من لغتنا النوبية (مونسى) اى الملفوظ او المهجور المتروك كناية للفظ امه له فى اليم (نهر النيل) وسار مع التيار حتى التقطه فرعون والله اعلم.
المهم, الفكر والاعتقاد هذه كالعلوم مش مهم مصدرها المهم احقها وباطلها.
الاشكالية فى الحوار الذى يسبب متاعب الغلاط والذى يصل مرحلة الاساءة ناتج من ال (Double standard) بتاعكم حيث نجد اننا نتحاور مع مسلمين ونفس الوقت علمانيين وحتى انت يا رأفت بالرغم من انك مسيحى الا ان ثقافتك اسلامية وهذا يظهر من خطابك.
نحن من جانبنا نحاوركم على اساس اننا مسلمين وبس.
نحنا وانتم متفقين على مفهوم العلمانية تماما
لكن انتم مختلفين معانا فى مفهوم العقيدة الاسلامية تماما.
حوارنا اتضح انه بين مسلمين يعرفون الاسلام وعلمانيين من ناحية
ومن ناحيةاخرى بين مسلمين يتحدثون بادلة وبين مسلمين غير متففقهين يجهلون كثيرا عن الاسلام ويهربون من الادلة لاثبات ان الاسلام لا علاقة له بالحكم.
ومن ناحية ثالثة حوار اسلامى مسيحى.
يعنى شغلانية متنَيِّلة بنيلة زرقاء
يعنى جدالنا جدال مركب و معقد وغير ممنهج الى ان اصبح حوار طرشان.
عشان كدا انا بفتكر انه الاصلح ان يكون كل فريق بما لديه (فرحون)
وانت يا رافت قلت | Quote: هى فترة مرحلية إقتضتها الضرورة والإنتخابات |
.
يعني هل بتقصد انه الاحزاب عايزة ترضى الناس اسلاميا وبعدين لما تفوز ح تقلب علمانية ولَّ شنو؟
كدا انت بتأكد كلامنا انه الشعب ما زال يعشق الطرح الاسلامى برغم نفاق الانقاذ, والاحزاب بتحاول ترضيها حتى الحزب الشيوعى.
Thank you
وهو المطلوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
Quote: وهل توجد عقيدة او فكر غير مستورد اخ رافت؟
الاسلام نفسه ليس صناعة سودانية حبانا به الله قادما الينا من جزيرة العرب والفكر الشيوعى من ماركس بس اوع هو الآخر يكون من عشش فلاتة, دى تبقى مصيبة.
وايضا المسيحية جاءتنا من بيت لحم والفكر العلمانى من اوربا والناصرى والبعثى مستورد. اللهم إلا اليهودية احتمال هى الوحيدة تكون محلية على اساس انه سيدنا موسى نوبى من عندينا يعنى ههههههه |
أول مرة أعرف الإسلام جاء من الجزيرة العربية والمسيحية من بيت لحم .. كنت أحسبهما من عند الله ..
دى بقى صنفها فى مشروعية التلاعب بالألفاظ .. ما حكر عليكم .. مقصود كلامى واضح مثل الشمس .. أتحدث عن الأصولية الدخيلة القادمة من الوهابية مهما إختلفت مسمياتها .. تكلمنا داخل هذا البوست بأن الإسلام لم يدخل السودان غازياً .. بل إعتمر القلوب بالصوفية السمحة .. وهى نبغ أخلاق سودانيتنا من كرم وشهامة وزهد .. عكرتها الأصولية التى كفًرت الصوفية وزرعت فينا الشكوك نفوسنا .. كما قال أخوى عابد "أصبح لا يأتمن الأخ شقيقه على أهل بيته فى غيابه .. وتحول حب الله وعشقه الصوفى .. الى خوف منه وهلع .. هذه العقيدة المستورة يا سيدى .. | Quote: وحتى انت يا رأفت بالرغم من انك مسيحى الا ان ثقافتك اسلامية وهذا يظهر من خطابك. |
لأنى سودانى أمدرمانى شبعان من الصوفية فى حمد النيل .. وراضع من طيبة والشكينيبة وأبو حراز فى شرق النيل .. الصوفية تسلل للقلوب .. ماإرهاب بالحدود .. ما عارف صحبك عربى الجزيرة ده مستحملك كيف ..
Quote: | Quote: هى فترة مرحلية إقتضتها الضرورة والإنتخابات |
Quote: يعني هل بتقصد انه الاحزاب عايزة ترضى الناس اسلاميا وبعدين لما تفوز ح تقلب علمانية ولَّ شنو؟
كدا انت بتأكد كلامنا انه الشعب ما زال يعشق الطرح الاسلامى برغم نفاق الانقاذ, والاحزاب بتحاول ترضيها حتى الحزب الشيوعى.
Thank you
وهو المطلوب. |
|
يعنى نقطتى دى جبتها لمناقضة كلامك .. عملتها بقدرة قادر شهادة إثبات!!
والله طريقتكم دى بقت دمغة .. وما بتقدروا تخلوها تب .. كدى أقرا كلامى كله .. وفى الإقتباس جيب المعنى كله .. ما تقرموا الكلام على مقاس مغالطاتكم .. إنتو ترزية ؟؟
بالمناسبة ماركس كان جار فولتير الحيطة بالحيطة .. وكنا بنضرب معاهم القام زت ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: حبانا به الله قادما الينا من جزيرة العرب |
حبانا به الله, دى ليه ما حمرتها؟
وانا كتبتها عشان اثبت انه الاسلام جاى من ربنا.
| Quote: كنت أحسبهما من عند الله .. |
سجل عندك, كدا عندك واحد غلط
| Quote: تكلمنا داخل هذا البوست بأن الإسلام لم يدخل السودان غازياً .. بل إعتمر القلوب بالصوفية السمحة |
| Quote: سودانى أمدرمانى شبعان من الصوفية فى حمد النيل .. وراضع من طيبة والشكينيبة وأبو حراز فى شرق النيل .. الصوفية تسلل للقلوب |
انا فى مداخلة سابقة تحدثت عن اهمية الصوفية ودورها فى نشر الدين وحفظه من الضياع فى فترة الاستعمار.
وانت تعلم انهم بجانب المصطفى (ص) يقدرون المشايخ لدرجة التعظيم, وخاصة الصحابة واولهم ابوبكر الصديق (ر) فكيف سمح لك هذا التراكم فى حب الصوفية ان تقول ما قلت عن ابوبكر صاحب النبى بشهادة القرآن فى الغار برغم مكانته فى قلوب اهل الصوفية؟ انظر لعدد قراء البوست تبعك فيهم كم مسلم وكم صوفى يكون قرأ كلامك؟
اكتب عندك 2 غلط ( لتناقضك فيما تحب وفيما تكتب)
| Quote: أتحدث عن الأصولية الدخيلة القادمة من الوهابية مهما إختلفت مسمياتها |
اراك تنتقد الوهابية كثيرا. وهذا الانتقاد يثبت صدق كلامك فى حبك للصوفية. الكلام دا لحد هنا كدا منطقى.
قبلما اتحدث عن ماهية المشكلة بينهما. ح اعرفك عن اصل الحركة الوهابية باختصار عشان تعرف الخلاف بينهم وين؟
الوهابية المنسوبة لاحمد بن عبد الوهاب قبل اكثر من قرن. قامت لظروف منطقية حسب ما كان يجرى فى ذلك الزمان. حيث تفشى وقتها تقديس اهل القبور ابتداء من قبر النبى (ص) مرورا بقبور الصحابة والتابعين لدرجة التقدس الذى يوصل لدرجة من درجات التأليه وذلك نوع الشرك .و قد امر النبى (ص) من قبل ان لا يطراه الناس (اى بتقديس قبره) كما اطرى النصارى عيسى عليه السلام بعد رفعه فاجتمع كثير من الخلق حول هذه القبور يقيمون حولها الخيام بين مقدس لها وبين باحث للتبريكات وحاثيا ترابا من القبور للعلاج او قضاء الحوائج كوسيط يتقربون به لله وهو الشرك بعينه واصبحت المدينة مرتعا للدجالين والنصابين حتى صارت هذه البدعة مصدرا للرزق لبعد مركز الخلافة عنها فى اوربا (تركيا) وفى مقدمة هولاء المقدسين الشيعة الذين الذين وصلوا درجة تاليه آل بيت الرسول (ص) فاصبحت العقيدة خربة بهذه الشركيات, ويليها المتصوفة بدرجة اقل فى التقديس لاهل القبور والماشيخ. واستمر هذا الحال سنين عددا و فى هذا الظرف القاتم ظهر دور بن عبد الوهاب كداعية لتنقية العقيدة من هذه الشوائب واعظا لكن دون فائدة حتى استعمل او طبق حديث الرسول (ص): من رأى منكم منكرا فليغيره بيده. وكان الحال اكبر من مجرد منكر. فاستعمل القوة لتغيير ذلك ونجح وتتطهرت المدينة من هذا العبث والحجاز كلها, وقام بدوره على اكمل وجه, جزاه الله خيرا. وقد استمرت هذه العداوة بينهم وبين الشيعة من جهة وبين الصوفية من جهة اخرى الى يومنا هذا بالرغم من تحسن معتقدات الصوفية التعظيمية بدرجة كبيرة بفضل تلك الحركة. فالصوفية التى تتداخل انت معهم الآن ليست مثل صوفية 30 عاما مضت وليس مثل قرن مضى.
المشكلة ان من جاء بعده من الوهابية ما زالوا يستعملون هذه الغلظة حتى الان والمفترض ان دورهم وظرفهم قد انتهى وهذا ما نعيبهم فيه الان ولذلك سميتهم الاسلاميين اليمينيين و المتشددين فى المداخلة السابقة.
وكختام فان عقيدة الوهابية عقيدة سليمة وعيبهم انهم يستعملون العنف حتى الآن لتصحيح المعتقد وهذا خطأ. فان الحركات الاسلامية المسامحة المعاصرة كحركة الاخوان قادرة على كبح جماحهم خاصة اذا رفع الكبت الحاصل فى السودان الان واستمرت الديمقراطية الحالية واستقر نظام الحكم وبهيبة القانون فلن يجد امثال الشيخ محمد عد الكريم مناخا للتشدد الغير مطلوب.
انا اتمنى استمرار الفكر السلفى لكن دون مغالاة وتشدد للحفاظ على تنقية العقيدة من الشوائب التى تعتريها احيانا. خاصة ومازال بعض الناس يؤمنون بالفقرا والمشعوزين والدجالين. واتمنى استمرار الصوفية فنحن فى حوجة لادبهم الجم فى حب النبى (ص) واصحابه واعلام الاسلام المميزين على ان يقللوا من المبالغة والغلو فى تعظيم المشايخ واذكرعندهم قصيدة مشهورة فى الغلو تقول ( نحن عبيدك يا رسول الله) وتم ايقافها من الاذاعة وهذا هو المطلوب, اى التوازن والوسطية التى امرنا بها ديننا المسامح. وبتحرير حرية الراى واطلاق سراح كل الصحف الممنوعة اضافة لصحيفة الميدان الشيوعية واطلاق الحوار الفكرى سيتعرف الناس على الغث والثمين وستتلاشى هذه التشددات وسيعرف الناس اين يكون الحق وسيتبعونه و مهما يكون الرأي مخالفا دون إساءات.
فالاسلام كما قلت قبل اسابيع فانه ينتشر فى مناخ الحرية اسرع منه فى نظم الكبت والدكتاتوريات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
يا محمد النيل ما تقلب لى البوست تبشير .. الدين خابرنه هو الأخلاق وما عندى أي تفسير آخر .. Quote: حبانا به الله, دى ليه ما حمرتها؟
وانا كتبتها عشان اثبت انه الاسلام جاى من ربنا |
أنا ما دسيت عليك .. قلتها ليك الله أكبر | Quote: دى بقى صنفها فى مشروعية التلاعب بالألفاظ .. ما حكر عليكم .. |
بقول ليك كان بتاكلوا جنا جداد نحن بتاعين الجداد زاتو .. فما تحاول تحاورنى بالألفاظ .. وكلامى واضح .. أسخف لعبة إخترعها الإنسان هى لعبة المناظرات .. يجلس أبان دقون .. وهابى مع شيعى وأحياناً مع سنى وأخرى مع قسيس .. وكل واحد يكيل للآخر والله المسئول .. ا الأجدر كل واحد يمارس عقيدته وعمله .. وفراغة يخليه لمرتو وعياله .. بدل ما يقرفونا ويجعلوا مننا أعداء ويشعللوا الضغائن .. أنت قايل الشيطان ده شنو!! | Quote: انا فى مداخلة سابقة تحدثت عن اهمية الصوفية ودورها فى نشر الدين وحفظه من الضياع فى فترة الاستعمار. |
لا بقى سجل أنت معاى | Quote: سجل عندك, كدا عندك واحد غلط |
ما تلوى عنق التاريخ .. السودانيين حاربوا الإسلام عندما أتى إستعمار .. وهزائم عبدالله بن السرح مدسوسة زى الكتير فى التاريخ .. إكتفى بالمعاهدة .. إكتفى بالعبيد رضى الله عنه .. بعد أن إستنزف أهلك النوبة جيشه بحرب العصابات .. يعنى درجة من الهزيمة .. ولكن النوبة لم يقاوموا الصوفية ..
والصوفية التى تحاول تربطها بالإستعمار الإنجليزى .. بلغت عنفوانها من زمن الفنج .. والحكم التركى كان إسلامى .. وبعدين الإنجليز زاتم معروف عنهم لا يطمثوا حضارات الشعوب .. وهم الذين رعوا الإدارة الأهلية ودعموا الختمية وقوامهما صوفية .. طبعاً ما لسواد عيونهم .. ولكن الحقيقة لم يحظروهم .. التاريخ ياخوى ما تنظير كله مكتوب .. Quote: وانت تعلم انهم بجانب المصطفى (ص) يقدرون المشايخ لدرجة التعظيم, وخاصة الصحابة واولهم ابوبكر الصديق (ر) فكيف سمح لك هذا التراكم فى حب الصوفية ان تقول ما قلت عن ابوبكر صاحب النبى بشهادة القرآن فى الغار برغم مكانته فى قلوب اهل الصوفية؟ انظر لعدد قراء البوست تبعك فيهم كم مسلم وكم صوفى يكون قرأ كلامك؟
اكتب عندك 2 غلط ( لتناقضك فيما تحب وفيما تكتب) |
أنت يا زول عملتنى حوار عديل وداير تناقشنى .. أولاً أنا أعشق الحب والسلام فى الصوفية .. ونقاء نفوسهم وذهدهم .. وللأسف الذى يجعل رؤيتك ضيقة وتعتقد أننى أسيئ لأبوبكر الصديق هى سلفيتك الضيقة .. لأنى لم أتعرض لشخصه بل كنت أستعرض نزاعات الدولة الدينية منذ الخلافة .. وما صاحبها من حروبات ونزاعات .. وهو تاريخ بالنسبة لى .. ولست حاقد على هتلر نفسه .. التاريخ مراجع وعبر يا سيدى .. إذا تريد تجعله مقدسات لماذا أنت غاضب من الصوفية إذاً .. أليس أبو بكر هو القائل "من كان يعبد محمد فأن محمد قد مات" | Quote: اعرفك عن اصل الحركة الوهابية باختصار عشان تعرف الخلاف بينهم وين؟ |
عارفا .. كلامك الممطوط ده كله لن يجملها مثل قولك | Quote: وكختام فان عقيدة الوهابية عقيدة سليمة وعيبهم انهم يستعملون العنف حتى الآن لتصحيح المعتقد وهذا خطأ. فان الحركات الاسلامية المسامحة المعاصرة كحركة الاخوان قادرة على كبح جماحهم خاصة اذا رفع الكبت الحاصل فى السودان الان واستمرت الديمقراطية الحالية واستقر نظام الحكم وبهيبة القانون فلن يجد امثال الشيخ محمد عد الكريم مناخا للتشدد الغير مطلوب. |
كف من تزييف الحقائق .. العنف هو الإرهاب .. وأدخله الأخوان المسلمين السودان .. تطور من السيخ الى المدفع .. والإختلافات بين السلفيين هو تنازع السلطة .. ويتحولون من معسكر لآخر حسب المصلحة .. كما باع عثمان طه الترابى فى غمضة عين ..
هم كلهم أعداء يهددون وجودنا .. ويستخفون بخلق الله أجمعين .. أطلع من مربع مريخ هلال بجعل معسكرين ..ليحلو لك النقاش .. الحقيقة لها وجه واحد .. الفكر يتناطح ويتلاقح ويتصالح .. العداء هو الحقد والبغضاء ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
| Quote: زمان بدرى قلت ليك انت رسولك جاءك وعارف الاسلام كويس جدا لانك قلت درسته على يد ناس افاضل. انا ما محتاج اوضح ليك الاسلام فهو محاصرك فى البيت فى الشارع وفى المسرح (الصوفية) وثقافتك الاسلامية من ناحية العادات والتقليد. |
يا محمد النيل والله ما كان فى حصار ولا شيئ .. الحصار يادوبك بدا وبأسوأ أشكاله .. وبعدين ما تعتقد أسلوب الكتابة عقيدة .. والقرآن لغة عربية لها جمالياتها .. عندما أعبر عن نفسى بلغة القرآن هذا يدل تصالحى مع نفسى .. ولا يمثل إعتقادى .. هل تعلم أقباط المصرييين لعدائهم العقائدى مع مسلمى مصر .. يستنكرون تحية "السلام عليكم" على لساننا .. يقولون يجب أن تكون "السلام لكم" .. لأن الأولى إسلامية .. أجده منتهى الغباء والتعصب ..
ثلاثة أرباع الأخبار التى وردت فى القرآن .. وردت فى العهد القديم (التوراة) .. والربع الأخير كان فيه إختلافات غالبها فى الأنساب .. حتى الحدود موضوع الجدل وردت فى العهد القديم .. شريعة موسى .. ولم ننسبها الى الله لأنها لم تتضمن الوصايا العشرة .. لذا نسميها شريعة موسى لأنه كان قاضى ..
عندما بنى أبي بيته .. أوكل "الأبواب والشبابيك" لأبن خاله النجار "آدم عبد الرحيم" لمساعدته مالياً .. العم آدم كان "صنايعى زواغة" .. رحلنا للمنزل بدون أبواب وشبابيك وأبى يطارده .. قلت له أتركه ونأتى بنجار آخر .. قال لى (أولى بك فأولى) .. والعنده خير أولى بيه أهلو ..
يمكن تدخل فى ترجمات وتحليلات فقهية وتفلسف لى الخطأ والصواب فى المقولة .. ولكن أريد أن ألفت نظرك لبساطة التناول للفظ فى حياتنا العادية .. من الثقافة الصوفية التى تسللت للقلوب .. وليس سياسة العصا و الجزرة التى نفرت الخلق .. وبذرت البغضاء .. Quote: ومافى حاجة هنا بتورى انى سلفى ول صوفى ول لون معين ول اخوانى انا معجب بالشيخ البرعى و ممكن اعزف ليك وامدح بالعود لامن تتكيف والعجب لو غنيت ليك للهادى الجبل, ولو لعبت معاك وست بطقتقك زى الما حصل حاجة.
وفى نفس الوقت معجب جدا بعبقرية شيخ الاسلام بن تيمية ابو السلفية وبحب مؤسس حركة الاخوان المسلمين البنا, و متكيف جدا من دماثة خلق الصادق عبد الماجد ومن علم الحبر نور الدايم. يعنى باختصار كل بستان انهل من جانبه السمح واما الاوراق الجافة اللى فيه والقش والحطب المشتت فى ارض هذه البساتين ماعندى شغلة بيه. |
تتصور ثقافتك دى كانت من الممكن تكون عادية جداً سابقاً .. بالتحديد الى منتصف القرن الماضى .. ولكن تضعك الآن تحت ظنون المعتدلين .. ربما العداء التام مع المتطرفين .. أنت تميل لنا فى ثقافة الإعتدال .. ولكنك تركب موجة الخطاب الإسلامى الحديث وموجة التكفير التى أرهبت حتى المناهضين .. يتجلى ذلك فى مناهضتك العمياء للعلمانية .. متابعاً موجة التكفير الشرسة لها من قبل الإسلاميين .. لأنها فى الحقيقة تهدد عروشهم وليس عقيدك كما هم يصورون للآخرين ..
أقرأ عن العلمانية بنفس هذا القلب المفتوح الذى يقبل تباين الجميع طلباً للمعرفة ..
العلمانية تستوعب الجميع بكل أفكارهم ومعتقداتهم وهوياتهم .. ودعوة للسلام الشامل .. عكس الدينية التى تقسم الحياة بحرم الفئاة الأخرى منها .. أعمل بمقولة "عش لدنياك كأنك تعيش أبدا وأعمل لأخرتك كأنك تموت غدا" ودع الخلق للخالق ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد النيل
رأفت ميلاد
كمال عباس
محمد عبدالقادر سبيل
عبداللطيف حسن علي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست