نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-02-2024, 11:38 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-09-2009, 06:24 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: AnwarKing)

    السيد كمال ,, عباس
    نحييك بالتحية التى ضننت علينا بها ,, ونقول:
    السلام عليكم ورحمة الله.

    Quote: سألنا
    وماهو المنهج الإسلامي المقصود? وماهو شكل الحكم فيه وكيف يختار
    الحاكم فيه وماهي مواعين واليات الشوري ومؤسساتها? وماهي السلطات
    في النهج الإسلامي والتي تقابل السلطات الثلاث في الديموقراطية الوضعية?
    وكم عدد الحدود?


    المنهج الإسلامى منهج واسع ومتشعب ولايرفضه غير المسلمين جملة وتفصيلا ,, ولكنهم يرون فى بعض اجزائه انتقاصا لحقوق من حقهم المطالبة بها. ونحن ننتظر منهم ان يقوموا بجردة لكل تلك الحقوق حتى نجيب عليها الواحدة تلو الأخرى وكما تفضلت حضرتك وتقدمت ببعض الأسئلة المنتجة فى آخر مداخلتك فوجب علينا إجابتك ما استطعنا , وربما يظهر ردك علينا بعض الخلل فى فهمنا للأمور وهذا ما نرجوه , لأن الغاية هى ان ننزل على واد ذى زرع نكون شركاء فى ثماره .
    وقبل ان انتقل الى الإجابة على ماتفضلت به أود ان اذكرك بأننا عندما نقول ان المنهج الإسلامى لايظلم الذين لايؤمنون به فذلك من منطلق قناعتنا بأن هذا المنهج من الله الذى خلقنا وهو يعلم بمن خلق ومايصلح له. {وما ربك بظلام للعبيد} واذا كان هناك تقصير أو ظلم فمرده لا الى المنهج انما مرده لنا نحن البشر اما عمدا او سوء فهم وفى الحالين اذا جلس المخلصين من كافة الأطراف حتما سيجدون الحل.
    لذلك أجد فى بعض اسئلتك اعلاه خروج عما يناقشه البوست فى هذه المرحلة او ربما يصلح ان نأتى اليه بعد ان نحصر المخاوف التى تنتقص الحقوق المتعلقة بالحرية الشخصية ,, وعلى العموم كلامك يشجع على الإستمرار .


    Quote: ونضيف هل يبيح فهمك للمنهج كفالة حق تبديل المعتقد من الإسلام للمسيحية


    بالنسبة لهذا الحق فهو موضوع خلافى ,, وبعض علماء الإسلام قال ان حروب الردة والعقوبات التى وقعت بسببها لم تكن بسبب ارتداد هؤلاء انما كانت بسبب خروجهم على الدولة ومحاربتها وامتناعهم عن دفع الزكاة وسميت فى التاريخ حروب الردة ولكنى لست متيقنا من ان الإسم جاء نتيجة ارتدادهم عن الدين ككل اى التسليم بوحدانية الله وانكار ماجاء به الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ ام جاء الإسم نتيجة امتناعهم عن دفع الزكاة وتمردهم على النظام السياسى الذى كان قائما ,, وربما كان فيهم ـ أى فى هؤلاء المتمردين ـ من ظل على التوحيد لكنه امتنع عن اداء واجبا ماليا وهذا لايخالف طبيعة الأشياء وطبيعة الإنسان الى يومنا هذا عندما يأتى الأمر الى الإلتزامات المالية تجده يتفادى الأداء بشتى الوسائل المتاحة للتهرب .
    هكذا كما ترى فإن مثل تلك الأمور التى يتخوف منها غير المسلمين قابلة للإجابة عليها عندما تناقش من قبل المختصين فى قمة الديانتين ,, ويمكن ان تعقد بشأنها الإتفاقات والمعاهدات ,, ألم يعاهد المسلمين كفار قريش على ان يحجوا عاما ويمتنعوا عاما ,, والأمثلة كثيرة . وكما قلت لك سابقا القرآن منهج منزل من عند الله والحلول موجودة فيه واذا لم نجد فيه الحل فليس معني ذلك انه قاصر لأن القصور لاينسب الى الله.


    Quote: علما بأنه هناك مفاهيم إسلامية ترفض كفالة حقوق المواطنة الكاملة للمسيحي والمراة كتقلد الولاية الكبري والصغري وتشترط الذكورة والإسلام في رأس الدولة!! وهناك من يمنعه حق التبشير


    كما ترى اخى كمال انك تقول انها مفاهيم وأنا أقول لك من واجب كل مسلم ان يزيل أى مفهوم يظلم الناس وينسب الى المنهج وساعة ترى المفهوم ظالما لأحد فاعلم انه اما ناتج عن سوء فهم او عن هوى نفس ومن هنا وجبت مناهضته ومن حق غير المسلم رفع الظلم عن نفسه ومن واجب المسلم معاونته لرفع الظلم.
    Quote: ومن يحكم بقتل المسيحي المرتد عن الإسلام!!!!!! نريد حلول وأجابات وبدائل من داخل المنهج الأسلامي هذا!!

    الذى يعتنق الإسلام ,, يفترض فيه البلوغ والعقل ,, وطالما كان كذلك فقبل ان يدخل فى الإسلام يجب ان يبصّر بما له وماعليه {وماكنا معذبين حتى نبعث رسولا} فإن قبل بها لايجوز له الإحتجاج وان لم يقبل فهو فى البر.
    فأنت مثلا اذا ذهبت لتؤجر شقة من مالكها فسوف تقرأ شروط عقد الإيجار قبل توقيعه وبعد توقيع العقد تكون ملزما بما فيه , فهل يجوز لك التنصل من الوفاء بما فيه بحجة انك لم تكن تعلم بهذا الشرط ,, حينئذ سيبرز المالك العقد ويرى القاضى ان الشرط الذى تنصلت منه كان واضحا,,اما ان كان فعلا المالك قد أخفى عليك شيئا هنا يحق لك الإحتجاج بعدم العلم ولاجزاء عليك.
    هكذا ـ ولله المثل الأعلى ـ دعا الله الناس للإيمان به وقبل ان يدعوهم بين لهم شروط الإيمان به وثوابه وعقابه ولم يجبرهم على الإيمان به.
                  

10-09-2009, 06:36 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
                  

10-09-2009, 06:46 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    ........
    الاخ عبد العزيز الفاضلابي تحية وتقدير وبعد كتبت:
    Quote: كما ترى اخى كمال انك تقول انها مفاهيم وأنا أقول لك من واجب كل مسلم ان يزيل أى مفهوم يظلم الناس وينسب الى المنهج وساعة ترى المفهوم ظالما لأحد فاعلم انه اما ناتج عن سوء فهم او عن هوى نفس ومن هنا وجبت مناهضته ومن حق غير المسلم رفع الظلم عن نفسه ومن واجب المسلم معاونته لرفع الظلم.


    أذا هل نطمع في أجابتك علي موقع غير المسلم من حيث تولي الولاية الكبري والصغري -الرئاسة والقضاء- وحق التبشير و والتمتع بدينه الجديد بعد أن أنتقل اليه من الإسلام? وعدم تطبيق الحدود عليه?
    سؤالي

    Quote: وماهو المنهج الإسلامي المقصود? وماهو شكل الحكم فيه وكيف يختار
    الحاكم فيه وماهي مواعين واليات الشوري ومؤسساتها? وماهي السلطات
    في النهج الإسلامي والتي تقابل السلطات الثلاث في الديموقراطية الوضعية?
    وكم عدد الحدود?
    فغير المسلم يريد أن يعرف الموقف من الديموقراطية وشكل الحكم و وماتكفله له الشوري الخ.. الخ
    ...غير المسلم يريد أن يتعرف علي الخطوط العريضة للمنهج الاسلامي وماهي
    أسس الخطاب الإسلامي الذي قيل له أنه سيكفل له حقوقه!!
                  

10-09-2009, 06:53 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)

    سؤال منطقى فى مداولتى اعلاه
    من الذى يفتى ويقرر فى امر الوحدة والانفصال هل هم علماء الاقتصاد والزراعة والغابات والبيطرة والفيزياء والطب والصيدلة والرى والهندسة والجيلوجيا والانثربولوجى والجغرافيا والاجتماع والقانون وعلم النفس والبيئة ام علماء قص الشارب واعفاء اللحى ونتف شعر الابط والعانة وفقهاء الحيض والنفاس والانكحة والمواريث وغسل الجنازة وعلم النحو والصرف !
    جنى
                  

10-09-2009, 08:36 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)

    الفاضلابى سلام

    تحويرك للنقاش فى دقائق الدين خطأ .. ذكرت لك من قبل هذا لا يقود إلا للإسفاف .. ببساطة أنا شخص وأنت آخر .. وكل لديه حرية الأختيار بما يريد .. ولا أعتقد شعورك بالإضطهاد فى أمريكا مبرر كاف لكى أتحمل الإضطهاد فى وطنى ..

    هذا يعيدنا لأصل الحديث الذى أنت غير منتبه له أو تتنصل منه .. فأنا لن يضيرنى أن تذهب أنت للمسجد لتصلى .. أو تصوم .. أو تحج .. وبالمقابل لا يضيرك ممارسة مناسكى .. فنحن هنا لا نناقش عقيدة الإسلام ولا أدعوك للمسيحية ولا أقبل دعوتك للإسلام لنتناظر ..
    هنا أناقش حكم الشريعة فى الدولة الإسلامية لغير المسلم .. ولم أطالب بدولة دينية مسيحية أو يهودية .. أتحدث عن دولة مدنية تحفظ الحقوق بالمواطنة للكل .. السودان يجب أن يكون لكل السودانيين وليس لفئة دون أخرى .. وهذا ما تنصه الشريعة الإسلامية .. بأن يكون غير المسلمين فى المرتبة التى تلى المسلمين فى المواطنة .. وحتى حقوقهم مشروطة ومنّة منهم .. وهذا ما لا يرضاه مواطن فى أرضه ..

    وقبل تحضير رد مغالط لى أرجو الإستمرار مع كمال عباس .. وبعدها العودة لى إذا أحببت ..


    مودتى
                  

10-09-2009, 10:13 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    روفة ,,
    البركة الجيت ,,
    انت أصلك حاقر بى انا ,, ياخى خفف على شوية ,, وعليك الله كلمة اسفاف دى بطلب حذفها من المحضر ,, البينى وبينك أكبر من الإسفاف ,, بينى وبينك وطن وخوة فى الإنسانية ,, وبعدين ربنا ماحيودينى النار عشان رأفت لايعتقد فى الإسلام ,, يمكن يودينى النار اذا انا ظلمت رأفت ,, عشان كده انا من البداية قلت ليكم دعونا نناقش المسألة منهج قصاد منهج بغض النظر عن كون المنهج الإسلامى ده وضعه بشر ام كان منهج الهى. وعندما قلت منهج ,, لأنه نظام حكم. واذا كنت قد تطرقت لمسائل عقدية فذلك لم يكن اصلا فى النقاش انما اقتضاه الرد على اسئلة الأخ كمال لأنها جاءت فى معظمها عامة ,, وفيما حصر نفسه فيه فى الموضوع اجبت عليه بما اعتقد انها اجابة موضوعية ,, واذا رأيتها انت غير ذلك وسميتها اسفافا فهذا شأنك فانا لا اكتب لك انت فقط ,,وهذا هو التكميم بعينه الذى تشكو منه فى كل لحظة وحين.
    فنحن زى ما اتفقنا البينا عامرة وعلى العموم انا مازعلان منك ,, لأنى حاسي وعارف انك عاوز تقول شنو ,, وربنا لايرضى الظلم عشان كده انا ماضدك لأنك بتقول انا مظلوم ,, انا أختلف معك لأنك تسلك طريقا الى رفع الظلم يظلم غيرك.
    Quote: .. ببساطة أنا شخص وأنت آخر .. وكل لديه حرية الأختيار بما يريد .. ولا أعتقد شعورك بالإضطهاد فى أمريكا مبرر كاف لكى أتحمل الإضطهاد فى وطنى ..

    هذا ماقصدت ان اقوله لك ,, لأنك تنادى بتطبيق نظام فى الوطن الذى أشاركك فيه ينصفك ويظلمنى وقدمت لك الدليل عليه وقلت لك ان النظام الذى أؤيده انا لن يظلمك ولن يظلمنى ,, فكيف لاترضى لنفسك الظلم وترضاه لى ,, فأصل الموضوع يارأفت ينحصر فى الآتى:
    هل العلمانية تظلم المسلم ?
    نحن نقول نعم وعلينا اثبات ذلك.
    هل المنهج الإسلامى يظلم العلمانى وغير المسلم.
    نحن نقول لا ,, وعلينا اثبات ذلك.
    وانتم تقولون نعم وعليكم اثبات ذلك.
    ولا انا غلطان?
    اذن دقائق الدين شئ ربما احتجنا اليه لنثبت قضيتنا ولكن لم نأت لهذه المرحلة بعد عطفا على ردى على الأخ كمال عباس.

    Quote: هذا يعيدنا لأصل الحديث الذى أنت غير منتبه له أو تتنصل منه ..


    للمرة الثانية ,, تسفه من رأيي ,, فيما تحته خط ,, فالذى يتنصل لايقوى على حجة ,, ومع ذلك ,, نفوتها والبينا عامرة زى ما قلت ليك.

    Quote: فأنا لن يضيرنى أن تذهب أنت للمسجد لتصلى .. أو تصوم .. أو تحج .. وبالمقابل لا يضيرك ممارسة مناسكى .. فنحن هنا لا نناقش عقيدة الإسلام ولا أدعوك للمسيحية ولا أقبل دعوتك للإسلام لنتناظر ..

    اولا: عقيدة الإسلام والمسيحية أعلم اننا نناقشهما فى بوست الأخوين ايرنست وراشد الحاج.
    ثانيا: عندما تطالب بفصل الدين عن الدولة ,, معنى ذلك تمنع النظام الإقتصادى الإسلامى وبالتالى تلجئنى الى التعامل بالربا ,, وهو من صميم عبادتى ,, تلجئ بنتى لخلع حجابها فى مؤسسات الدولة وهو من صميم عبادتها,,,, وتفرض على من يفتئ بإباحة هذا وعدم فرضية ذلك ,, والأمثلة كثيرة.
    إذن انت تحصر لى عبادتى فى الصوم والصلاة والزكاة . ولايهمك انت لأن تلك امور لاتعنيك.

    Quote: وهذا ما تنصه الشريعة الإسلامية .. بأن يكون غير المسلمين فى المرتبة التى تلى المسلمين فى المواطنة .. وحتى حقوقهم مشروطة ومنّة منهم .. وهذا ما لا يرضاه مواطن فى أرضه ..

    لذلك قلنا ان هذه الأسئلة قابلة للإجابة عليها وقلنا ان المنهج صالح لكل زمان ومكان كل مافى الأمر ان الناس متهيبة من الإجتهاد ولكى نصل الى مايحفظ حقوق الطرفين يجب ان يتحمل علماء الدين مسؤليتهم ,, كما يجب على علماء المسيحية ان يمثلوا رعاياهم ويطالبوا بإجابات تجعل التعايش ممكنا والا سنظل فى حروب يخوضها الناس بالباطل ,, ولأن أمراء الحرب من الجانبين على باطل ويستخدمون الدين لغايات غير التى اريد لها ستطول تلك الحروب ..
    لأن الحروب التى بين باطلين هى التى تطول ,, أما الحرب بين الحق والباطل لاتطول لأن الباطل زهوق ,, بينما لاتجد حرب بين حق وحق.

    Quote: وقبل تحضير رد مغالط لى أرجو الإستمرار مع كمال عباس .

    تااااانى.
    اذا كان هذا رأيك فى ,, فلن اعود للتداخل معك مرة أخرى ,, ولكى لا أظلمك سانتظر ردك ,, وقبل ان اودعك ارد على أخى ابوالزيك ,, هو الآخر قاعد يزود لى العيار حبتين ,, لكنى أحبه كما أحبك.
                  

10-10-2009, 08:40 AM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    Quote: انت أصلك حاقر بى انا ,, ياخى خفف على شوية ,, وعليك الله كلمة اسفاف دى بطلب حذفها من المحضر ,, البينى وبينك أكبر من الإسفاف ,, بينى وبينك وطن وخوة فى الإنسانية ,, وبعدين ربنا ماحيودينى النار عشان رأفت لايعتقد فى الإسلام ,, يمكن يودينى النار اذا انا ظلمت رأفت ,, عشان كده انا من البداية قلت ليكم دعونا نناقش المسألة منهج قصاد منهج بغض النظر عن كون المنهج الإسلامى ده وضعه بشر ام كان منهج الهى. وعندما قلت منهج ,, لأنه نظام حكم. واذا كنت قد تطرقت لمسائل عقدية فذلك لم يكن اصلا فى النقاش انما اقتضاه الرد على اسئلة الأخ كمال لأنها جاءت فى معظمها عامة ,, وفيما حصر نفسه فيه فى الموضوع اجبت عليه بما اعتقد انها اجابة موضوعية ,, واذا رأيتها انت غير ذلك وسميتها اسفافا فهذا شأنك فانا لا اكتب لك انت فقط ,,وهذا هو التكميم بعينه الذى تشكو منه فى كل لحظة وحين.
    فنحن زى ما اتفقنا البينا عامرة وعلى العموم انا مازعلان منك ,, لأنى حاسي وعارف انك عاوز تقول شنو ,, وربنا لايرضى الظلم عشان كده انا ماضدك لأنك بتقول انا مظلوم ,, انا أختلف معك لأنك تسلك طريقا الى رفع الظلم يظلم غيرك.
    يا عزيز بتخلينى أعضى صباعى لامن يجيب الدم .. ياخ لم أتهمك بالإسفاف من قريب ولا بعيد .. غايتوا بعد العجب وصفنى بالعدوانية فى الكلام وكلامك ده .. هبشت راسى ..
    يا فاضلابى قصدت أقول المقارنة فى العقيدة تولد الجفاء .. لأنها قناعات شخصية .. يعنى لما أفنّد ليك عيوب دينك من وجهة نظرى أكون سفهته لك بدون مواربة .. توجد خطوط حمراء لا تغطيها المودة بالتغاضى .. مثلاً الوالدين كشف عيوبهم حتى لو كانت حقيقة لا يتقبلها الأبناء فما بالك بالعقيدة ..

    يمكن أن أكون قسوت عليك "قصداً" بتعبير (أو تتنصل منه) .. هو تحفيز قاسى للتركيز هى هذه النقطة .. تغاضى عن هذه وأعتبرها قسوة أبوية مليئة بالمحبة ..

    أعود لآخر المداخلة وكان ردك على مداخاتى بطلبى المتابعة مع كمال عباس الآتى:
    Quote: تااااانى.
    اذا كان هذا رأيك فى ,, فلن اعود للتداخل معك مرة أخرى ,, ولكى لا أظلمك سانتظر ردك
    شكراً لإنتظار ردى ولم تحسم الأمور .. هذه أيضاً لم أقصد منها سوء .. الحوار إتصل مع كمال عباس .. وطريقة كمال عباس هادئة ونفسه طويل فى حصر النقاش فى النقطة المطلوبة .. وأنا بدون مواربة تأثرت كثيراً بطرحه .. طلبى قصدت به توحيد الجهود بدل من تشتيتها .. وهنا أنت تحصر الحوار جيداً فى قلب المضمون .. :
    Quote: هل العلمانية تظلم المسلم ?
    نحن نقول نعم وعلينا اثبات ذلك.
    هل المنهج الإسلامى يظلم العلمانى وغير المسلم.
    نحن نقول لا ,, وعلينا اثبات ذلك.
    وانتم تقولون نعم وعليكم اثبات ذلك .
    بدون زعل واصل مع كمال عباس



    حاشية:
    Quote: اولا: عقيدة الإسلام والمسيحية أعلم اننا نناقشهما فى بوست الأخوين ايرنست وراشد الحاج.
    دخلت فى بوست أرنست مرتين .. أول مداخلة كانت (عدوانية) .. إستفذتنى مداخلة ود الباوقة بوصف أرنست فى خباثة بتعبير "يحى العظام وهى رميم" وتنازلت بعد تنازله منها بلباقة لم تقنعى ..
    أما الثانية كانت كلها معك .. ولم أدخل للمساجلة .. كنت أحاول توصيل فكرة قراءة الإنجيل لأبعدك عن المقارنات النصية .. وكانت مودة وليس نقاش ومغاطة .. وإنسحبت بدون رجعة بعد أن شعرت بضيقك
    أما مع راشد الحاج كان إثبات حالة بأنى براء من ما قد يحدث من إسفاف .. كما حدث مع أرنست ..
    لذا يهمنى جداً أن لا ينحو هذا البوست لطبيعة البوستين المذكوريين ..

    محبتى الصادقة يا عبد العزيز يا فاضلابى


                  

10-09-2009, 09:11 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)

    الأخ كمال ,,
    سلام مرة أخرى ,,
    اولا: آسف على ايراد مداخلتى الأخيرة التى رد عليها زكريا ,, فقد كتبتها قبل ان أرى ردك هذا ويمكن ان تعتبرها امتدادا لمداخلتى الأولى.
    ثانيا:
    Quote: أذا هل نطمع في أجابتك علي موقع غير المسلم من حيث تولي الولاية الكبري والصغري -الرئاسة والقضاء- وحق التبشير و والتمتع بدينه الجديد بعد أن أنتقل اليه من الإسلام? وعدم تطبيق الحدود عليه?

    انت تريد ان تجعل منى مفتى وانا ليس كذلك ,, انما هى مساجلات رأي ادونها مع الإخوة فى هذا المنبر عسي ولعل ان تقع موقعا من مسؤول يحترم آراء الناس فيجعل منها خميرة اصلاح والإ لما كان هناك داعى لكتاباتنا هنا ,, ولكانت ضربا من تزجية الوقت لا أحبها وافضل لى ان اشاهد مباراة فى كرة القدم إذا كانت الكتابة لاتصل الى ابعد من عيون أعضاء هذا المنبر ,, ولكن يقينى أنها تصل الى أبعد من ذلك ,, وانا هنا لا اضع حلولا ولا أفصل المنهج الإسلامى تفصيل عالم متخصص ,, انما ادعو ذوى الإختصاص للإهتمام بما نكتب ونقول ثقة فى انهم لو أخلصوا النوايا لوجدوا فى المنهج مايكفل حقوق الطرفين ,, ومع ذلك لن آلؤ جهدا فى البحث والرد على استفساراتك المشروعة
    ولا أريد ان تكون ردودى عليك مجرد اجتهاد لا أملك ناصيته فلكل انسان مجاله الذى يجيب فيه ,, أنا كما قلت لك أدعو لجلوس ذوى الإختصاص وطرح كل شئ على الطاولة ,, وانا على قناعة انهم سيصلون الى حل.
    وحتى لاتصعب مهمتى فى البحث طلبت ان توضع جميع المخاوف لدى المسيحيين والعلمانيين فى مكان واحد ويأتى الرد عليها من جانبنا ,, اما ان تكون الأمور بهذه التجزئة فهذا يجعل البوست كغيره من البوستات كل واحد يغنى على ليلاه ,, فلو اتبع جميع الإخوة طريقتك واضاف الى اسئلتك نكون قد علمنا المطلوب منا جملة ,, بدل تلك التجزئة التى تشتت الجهد.
    Quote: فغير المسلم يريد أن يعرف الموقف من الديموقراطية وشكل الحكم و وماتكفله له الشوري الخ.. الخ
    ...غير المسلم يريد أن يتعرف علي الخطوط العريضة للمنهج الاسلامي وماهي
    أسس الخطاب الإسلامي الذي قيل له أنه سيكفل له حقوقه!!



    مرة أخرى غير المسلم هو صاحب الحق وهو الذى يقول ان حقى قد هضم ,, اذن هو الشاكى وفى كل قوانين الدنيا تسمع قضية الشاكى أولا ,, اذا عندما تطلب منا ان نقول له هذا خطابنا ,, وبموجبه نمنحك كذا وكذا ,, فكأننا بذلك نمن عليه بما هو حق له,, فالأولى ان يبادر هو الى تعيين حقوقه وإقامة الدليل عليها ,, ونحن فى خانة المتهم قضيتنا تسمع فى النهاية.
    لذلك أطلب منك ان تقدم قضيتك كاملة فأقدم انا دفاعى حتى نتمكن من صياغة نقاط النزاع بيننا لنكون قد وضعنا انفسنا فى طريق الحل.
                  

10-09-2009, 08:08 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    انتم تريدون منا التحاكم الى العلمانية ,, نعم العلمانية قد تبدو مساوية بين الناس ولكنها مساواة فى الظلم ,, والمساواة فى الظلم ليست عدالة كما يذهب القول الدارج بين الناس ,, فالمسلم الذى تلجئه العلمانية الى التحاكم لغير دينه ماذنبه واذا كان الذين يطالبون بالعلمانية ليس لديهم مايخشونه أمن العدالة ان يلجئوا المسلمين الى التخلى عن التحاكم الى ما أمروا به?
    ابناءنا فى الدولة العلمانية الله أمرهم بأداء صلاة الجمعة ,, فإذا ذهبوا اليها دون إذن من ذويهم وإدارة المسجد والا فاتهم الدرس و كتبوا غيابا وأثر ذلك على مجموع نهاية العام ,, ومع ذلك رضينا بهذا كحل وسط ,,
    فلماذا لايكون فى المنهج الإسلامى حلول وسط وهو دين الوسطية? اتكون ترتيبات البشر أكثر إحاطة بشؤون العباد من ترتيبات الله?
    اراكم تأخذون من كلامنا ما يناسبكم وتهملون ما ليس فيه مماحكة.
                  

10-09-2009, 08:18 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    Quote: ابناءنا فى الدولة العلمانية الله أمرهم بأداء صلاة الجمعة ,, فإذا ذهبوا اليها دون إذن من ذويهم وإدارة المسجد والا فاتهم الدرس و كتبوا غيابا وأثر ذلك على مجموع نهاية العام ,, ومع ذلك رضينا بهذا كحل وسط ,,



    دى كلام دى يا الفاضلابى يا اخوى و انت زول قانونى حسب ما افهم? طيب ما رايك لو استولى طائفة المانونايت و الاميش على اميركا و امرت اتباعها بخياطة ملابسهم فى منازلهم و استعمال الحصين فى المواصلات و زراعة الارض و خيار من لا يدين بالمسيحية باتباع طريقتهم او مغادرة اميركا? و بعدين, شنو الجابرك فى العيش فى بلاد الكفر و عندك دول اسلامية مثل السعودية و بعض دول الخليج جنة فى الارض للمسلمين و عائلاتهم!!
                  

10-09-2009, 10:30 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Zakaria Joseph)

    Quote: دى كلام دى يا الفاضلابى يا اخوى و انت زول قانونى حسب ما افهم


    لا أدرى ماعلاقة القانون يازكريا بما كتبت ,, ايفترض فى ان اتفهم الواقع الذى أعيش فيه?
    نعم ولأنى زول قانونى اتفهمه ولذلك كما قلت لك رضيت به كحل وسط ,, لأنه كما قلت انت انا الذى أتيت الى هذه البلد لأعيش باختيارى فيها لذلك احترمت قوانينها ولم اطالبهم بتطبيق الشريعة الإسلامية ولكنى أقبلها على مضض لأنها لاتعطينى اقل القليل الذى لايتضرر منه غير المسلمين كما ذهب رأفت.
    وكما قلت نحن فى بلادنا التى توصف بمصادرة حقوق غير المسلمين على الأقل لانصادر منهم مايصادر منا هنا.

    Quote: و بعدين, شنو الجابرك فى العيش فى بلاد الكفر و عندك دول اسلامية مثل السعودية و بعض دول الخليج جنة فى الارض للمسلمين و عائلاتهم!!

    الجابرنى هو اننى ارغب فى ان يهدى بى الله رجلا كافرا فهو خير لى من حمر النعم وخير لى من الدنيا ومافيها ,,
                  

10-09-2009, 08:21 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    كتب الاخ الفاضلابي
    Quote: انتم تريدون منا التحاكم الى العلمانية ,, نعم العلمانية قد تبدو مساوية بين الناس ولكنها مساواة فى الظلم ,, والمساواة فى الظلم ليست عدالة كما يذهب القول الدارج بين الناس ,, فالمسلم الذى تلجئه العلمانية الى التحاكم لغير دينه ماذنبه واذا كان الذين يطالبون بالعلمانية ليس لديهم مايخشونه أمن العدالة ان يلجئوا المسلمين الى التخلى عن التحاكم الى ما أمروا به?

    نحن لا نريد أن نفرض طرحنا علي أحد وأنما نسعي لأنفاذ الصيغ التي
    كانت سائدة في العهود الديموقراطية ...
    ... عليكم طرح رؤاكم وفهمكم للشريعة والإجابة علي الإسئلة الموجهة
    لكم في هذا الصدد!! نريد أن نري بدائلكم للعلمانية!! نريد أن تصورا
    لا هتافا وشعارا !! هيا أجيبونا حتي يعرف غير المسلم موقعه في رؤاكم
    كمال

    ..........
                  

10-09-2009, 10:15 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)

    Quote: سؤال منطقى فى مداولتى اعلاه
    من الذى يفتى ويقرر فى امر الوحدة والانفصال هل هم علماء الاقتصاد والزراعة والغابات والبيطرة والفيزياء والطب والصيدلة والرى والهندسة والجيلوجيا والانثربولوجى والجغرافيا والاجتماع والقانون وعلم النفس والبيئة ام علماء قص الشارب واعفاء اللحى ونتف شعر الابط والعانة وفقهاء الحيض والنفاس والانكحة والمواريث وغسل الجنازة وعلم النحو والصرف !
    جنى سآخذ مداخلتك بكل جدية ..
    هذا ما حدث فى العصور الوسطى .. تناطح أهل الدين مع أهل العلم .. نصوص الدين التى تربط عقول الكهنة حعلتهم يسطدمون بالعقول الخلاقة والمنطق .. فلجأوا للتكفير فى تلجيم العقول التى بدأت تتذمر .. طاحوا فى حرق الكتب وحرق "الزناديق" وفظائع حتى سُميت فترتهم بالعصور المظلمة ..

    فأهل العلم أولى بالسياسة لتطوير الحياة .. فليتفرغ أهل الدين لغذاء الروح .. لايستوى أن يلين الحديد الخباز ..


    إذا تركونا فى حالنا لنالوا إحترامنا بدلاً من سخطنا
                  

10-09-2009, 10:22 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)

    يا جماعة معليش شوية انشغال... بس في حاجتين على السريع كدا ما داير أأجلهم. أولا الأخ زكريا:
    Quote: يا العوض, كسودانى, بعتبرك اخ فى المواطنة و قيمتك كانسان اهم من معتقدى كمسيحى

    أشكرك جدا يا زكريا و أنت كمان أخي ولا أحتاج حتى أن أقول في المواطنة... لأنها بتبقيها جافة و كأنها حاجة محتاجة تبرير... ياخي إنت أخوي و بس. بالنسبة لقيمتي عندك كإنسان و قيمتك عندي كإنسان و أنها أهم من معتقداتنا فأقول ليك بالعكس قيمتي عندك كإنسان نابعة من معتقدك المسيحي و ما فيه من مثل و قيم فاضلة حث عليها المسيح عليه السلام (سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَ سِنٌّ بِسِنٍّ. وَ أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ، بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا. وَ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَاصِمَكَ وَيَأْخُذَ ثَوْبَكَ فَاتْرُكْ لَهُ الرِّدَاءَ أَيْضًا. و َمَنْ سَخَّرَكَ مِيلاً وَاحِدًا فَاذْهَبْ مَعَهُ اثْنَيْنِ. مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ، وَ مَنْ أَرَادَ أَنْ يَقْتَرِضَ مِنْكَ فَلاَ تَرُدَّهُ. سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَ تُبْغِضُ عَدُوَّكَ. و َأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، و َصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ و َيَطْرُدُونَكُمْ، لِكَيْ تَكُونُوا أَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، فَإِنَّهُ يُشْرِقُ شَمْسَهُ عَلَى الأَشْرَارِ وَ الصَّالِحِينَ، وَ يُمْطِرُ عَلَى الأَبْرَارِ وَ الظَّالِمِينَ. لأَنَّهُ إِنْ أَحْبَبْتُمُ الَّذِينَ يُحِبُّونَكُمْ، فَأَيُّ أَجْرٍ لَكُمْ؟ أَلَيْسَ الْعَشَّارُونَ أَيْضًا يَفْعَلُونَ ذلِكَ؟ و َإِنْ سَلَّمْتُمْ عَلَى إِخْوَتِكُمْ فَقَطْ، فَأَيَّ فَضْل تَصْنَعُونَ؟ أَلَيْسَ الْعَشَّارُونَ أَيْضًا يَفْعَلُونَ هكَذَا؟ فَكُونُوا أَنْتُمْ كَامِلِينَ كَمَا أَنَّ أَبَاكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ كَامِلٌ.) و قيمتك كإنسان نابعة عندي من معتقدي الذي كان رسوله صلى الله عليه و سلم جالسا فمرت جنازة فوقف لها فقيل له إنها ليهودي فما كان منه إلا أن قال (أوليست نفسا؟) و من معتقدي الذي يقول (لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين و لم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين). و غير المسلمين في أيام رسول الله صلى الله عليه و سلم كانوا يسمون الذميين.... انظر ما قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم عنهم (من ظلم معاهدًا أو انتقصه حقًا أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئًا بغير طيب نفس منه، فأنا حجيجه يوم القيامة) و (من آذى ذميًا فقد آذاني و من آذاني فقد آذى الله) و (من قتل معاهدًا لم يرح رائحة الجنة، و إن ريحها ليوجد من مسيرة أربعين عامًا) و غيرها من النصوص. يا زكريا ياخي قبول المسلمين للآخرين تشهد عليه الملايين من الأقليات غير المسلمة التي عاشت في كنف المسلمين لعشرات القرون... لو كان الإسلام يدعو لمسح هذه الأقليات لما بقيت حتى الآن في زمان كان الصوت الأعلى فيه للقوة و لكن قوة المسلمين حكمها منهج و شرع.
    نجي للأخ كمال و أسئلته عن تفاصيل التفاصيل... هذه يا كمال مواضيع تحتاج لجان من المختصين للإجابة عليها. ما نريد قوله إن الأصول العامة للإسلام تكفل لغير المسلم حقوقه. و نفس أسئلتك يمكن توجيهها للعلمانية.... العلمانية ليست نظاما للحكم و لا هي تعني الديمقراطية أو فصل السلطات كما يفهم من كلامك. أسوأ الكوارث الإنسانية حدثت في ظل انظمة علمانية مثل الاتحاد السوفييتي السابق و الحكم النازي في المانيا. و أسوأ الديكتاتوريات الآن تحكمها أنظمة علمانية. بالنسبة لتولي الحكم لا يحضرني شخص في تاريخ العالم من أقلية و ارتضته الأغلبية لحكمها ما لم يكن حكما صوريا أو فخريا كما يقولون باستثناء الهند و يمكن دا سببه الطبيعة الخاصة للديانة الهندوسية. حتى أمريكا إحدى أقدم و أقوى الديمقراطيات في العالم كانت مجرد فكرة أن مرشح الرئاسة قد لا يكون مسيحيا كافية لإقامة الدنيا و إقعادها و حتى الآن يتحدث الناس عن ذلك... هذا واقع الناس يا صديقي... يعني هل تتوقع يوما أن يختار الإسرائيليون مسيحيا أو مسلما لرئاسة الوزراء؟
                  

10-09-2009, 10:34 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Elawad)

    الأخوة كمال ورأفت وزكريا ,,
    لقد قمت بالرد عليكم لكن لاأدرى مالذى حدث فوجدت كل رد اسفل ماكتبتم ولم يأت حسب تسلسل الردود فارجو الرجوع اليها ان رغبتم.
    ولكم فائق احترامى.
                  

10-13-2009, 04:09 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Elawad)

    Quote: أشكرك جدا يا زكريا و أنت كمان أخي ولا أحتاج حتى أن أقول في المواطنة... لأنها بتبقيها جافة و كأنها حاجة محتاجة تبرير... ياخي إنت أخوي و بس. بالنسبة لقيمتي عندك كإنسان و قيمتك عندي كإنسان و أنها أهم من معتقداتنا فأقول ليك بالعكس قيمتي عندك كإنسان نابعة من معتقدك المسيحي


    لا يا العوض,

    الاديان تصبح فتنة بين الناس اذا ادخلت فى السياسة. الاعتبارات الانسانية التى اتحدث عنها ليست احتكار للاديان السماوية. المسيحين و المسلمين فى الجنوب هم الاقلية و الغالبيةلا تدين باى من ديانتين و نظرتهم لك كانسان اصدق من نظرتى الملوثة لك رغم صدق ما قلت لك. خلاصة الكلام, الاديان تفرق بين الناس.
                  

10-09-2009, 10:36 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)

    Quote: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .


    ونبقى جيران حبايب يا رأفت اخوى

    وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ{48} وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ{49} أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ{50}

    {وَلاَ تَشْتَرُواْ بِعَهْدِ اللّهِ ثَمَناً قَلِيلاً إِنَّمَا عِندَ اللّهِ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ }النحل95

    تحياتى
                  

10-09-2009, 11:19 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)

    Quote: أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ{48} وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ{49} أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ{50}

    الاخت الكريمة اعتقد اما انك لا تعرفين سبب نزول هذه الاية اوقفزت فوق بعض الايات بقصد!!


    إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدىً وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ) (المائدة:44)
    )وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْأِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (المائدة:47)
    )وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ) (المائدة:66)
    يعنى تحايل عديل كدة!
    بلله كدى فسري لينا !
    جنى
                  

10-10-2009, 00:24 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)

    لك التحية أخي رأفت ميلاد ولضيوفك الكرام ...

    هل مفهوم الوطن هي تلك المساحة من الأرض التي تحدّها تسعة دول ؟؟!!

    مفهومي الشخصي عن الوطن هو أن كل العالم وطني بناءاً على الآية الكريمة التي تقول:
    {هو الذي جعل لكم الأرض ذلولاً فامشوا في مناكبها وكلو من رزقه وإليه النشور}.

    بمعنى أن: السودان وطني
    ومصر وطني
    وفرنسا وطني
    والولايات المتحدة الأمريكية وطني
    والسعودية وطني

    السؤال ههنا: هل كل سكان هذه الدول مسلمين ؟

    الإجابة بالطبع: لا

    سؤال آخر: هل كل الدساتير والقوانين القائمة على هذه الدول مبنيّة على الشريعة الإسلامية ؟

    الإجابة بالطبع: لا

    وسؤال أخير: إذاً ما الذي يجمعني بهذا الوطن الكبير ؟

    الإجابة: المواطنة والإنسانية ...



    ولكم كل الود والتقدير ،،،

    (عدل بواسطة صبري طه on 10-10-2009, 00:37 AM)

                  

10-10-2009, 06:37 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: صبري طه)

    Quote: وسؤال أخير: إذاً ما الذي يجمعني بهذا الوطن الكبير ؟

    الإجابة: المواطنة والإنسانية ...
    شكراً صبري طه
    مداخلة تريح الأعصاب .. ما أجمل أن يكون متصالحاً مع نفسه .. وليس تحت تأثير مضطرب ..

    تحياتى
                  

10-10-2009, 01:40 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)

    Quote: الاخت الكريمة اعتقد اما انك لا تعرفين سبب نزول هذه الاية اوقفزت فوق بعض الايات بقصد!!



    الاخ الكريم جنى:
    لا، عارفة سبب نزول الآيات، وهو محاولة بعض رؤساء يهود المدينة ابتزاز الرسول صلى الله عليه وسلم بالحكم بما تهوى أنفسهم فى قضية زنى مقابل ان يؤمنوا به، وهاك الرابط دة من تفسير الشعراوى رحمه الله.
    http://www.elsharawy.com/books.aspx?mstart=1005048&mend=1005054
    ولم أقفز فوق بعض الآيات بقصد التحايل ولكن كتبت الآيات التى تخاطب المؤمنين برسالة الاسلام ورسوله - صلى الله عليه وسلم- من قراء البوست والمشاركين فيه
    Quote: يعنى تحايل عديل كدة!
    بلله كدى فسري لينا !
    جنى

    والآيات التى ذكرتها ياجنى هى حجة عليك وليست حجة لك، اذ تدعو اليهود والنصارى للاحتكام الى كتب الله المنزلة اليهم -التوراة والانجيل-وتبين لهم صفة من يرفض احكام الله تعالى المبينة فى التوراة والانجيل،وتبين لهم أن من يبدل احكام الله الواردة فيها ابتغاء منفعة دنيوية أو خوف من الناس هو الخاسر حتما،وان من يقيم منهج الله وحكمه المبين فى كتبه المنزلة سياتيه رزقه من فوقه ومن تحت أرجله لان الرازق هو الله سبحانه وتعالى الذى أنزل الأحكام وليس البشر الذين خلقهم. يعنى ياجنى حكاية انه الانفصال سيؤدى الى كوارث ودمار بيئى دى ما لافقة لأن الكوارث والدمار ستحدث بدون انفصال برضو ! ودة الحاصل الآن فى العالم فتأثيرات الاحتباس الحرارى تأثرت بها الدول الفقيرة ولم تقتصر على الدول الصناعية المنتجة للغازات الملوثة للغلاف الجوى!
    تحياتى
                  

10-10-2009, 00:15 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)

    كتب أخونا العوض
    Quote: نجي للأخ كمال و أسئلته عن تفاصيل التفاصيل... هذه يا كمال مواضيع تحتاج لجان من المختصين للإجابة عليها. ما نريد قوله إن الأصول العامة للإسلام تكفل لغير المسلم حقوقه. و نفس أسئلتك يمكن توجيهها للعلمانية.... العلمانية ليست نظاما للحكم و لا هي تعني الديمقراطية أو فصل السلطات كما يفهم من كلامك. أسوأ الكوارث الإنسانية حدثت في ظل انظمة علمانية مثل الاتحاد السوفييتي السابق و الحكم النازي في المانيا. و أسوأ الديكتاتوريات الآن تحكمها أنظمة علمانية.
    أن أتحدث عن الصيغ الوضعية= ديموقراطية+علمانية أو نفس ما كان مطبقا
    عندنافي العهود التعددية!!
    ثانيا أسئلتي لا تتعلق بالتفاصيل وأنما بأسس الخطاب الاسلامي ومن خلال
    أسئلتي أتناول وضع غير المسلم والمراة وشكل الحكم ومؤسساته وسمات
    القانون الجنائي !! وهذه أسس يا أخوي!! أنا أطالب ببدائل لا مجرد شعارات
    هتافية!!
    نقطتك الاخيرة
    Quote: بالنسبة لتولي الحكم لا يحضرني شخص في تاريخ العالم من أقلية و ارتضته الأغلبية لحكمها ما لم يكن حكما صوريا أو فخريا كما يقولون باستثناء الهند و يمكن دا سببه الطبيعة الخاصة للديانة الهندوسية. حتى أمريكا إحدى أقدم و أقوى الديمقراطيات في العالم كانت مجرد فكرة أن مرشح الرئاسة قد لا يكون مسيحيا كافية لإقامة الدنيا و إقعادها و حتى الآن يتحدث الناس عن ذلك... هذا واقع الناس يا صديقي... يعني هل تتوقع يوما أن يختار الإسرائيليون مسيحيا أو مسلما لرئاسة الوزراء؟
    أنا أتحدث عن كفالة حق دستوري ولا أتدخل في خيارات الافراد أو أفرض
    عليهم إختيار شخص بعينه!! أتحدث عن كفالة حق غير المسلم في تولي الرئاسة والقضاة علي مستوي التنصيص الدستوري!!
    أتري هل أنت مع كفالة هذا الحق أم تشترط الاسلام والذكورة في الرئس?
    ثالثا نتحدث عن كفالة غير المسلم في التبشير وحقه في الحياةإن
    أرتد عن الإسلام!! وحقه في أن لايطبق عليه قانون منبثق من دين أخر!!
    نحن نتحدث عن حقوق يا صديقي!!
                  

10-10-2009, 08:43 AM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)

    إعادة الرد للأهمية


    Quote: انت أصلك حاقر بى انا ,, ياخى خفف على شوية ,, وعليك الله كلمة اسفاف دى بطلب حذفها من المحضر ,, البينى وبينك أكبر من الإسفاف ,, بينى وبينك وطن وخوة فى الإنسانية ,, وبعدين ربنا ماحيودينى النار عشان رأفت لايعتقد فى الإسلام ,, يمكن يودينى النار اذا انا ظلمت رأفت ,, عشان كده انا من البداية قلت ليكم دعونا نناقش المسألة منهج قصاد منهج بغض النظر عن كون المنهج الإسلامى ده وضعه بشر ام كان منهج الهى. وعندما قلت منهج ,, لأنه نظام حكم. واذا كنت قد تطرقت لمسائل عقدية فذلك لم يكن اصلا فى النقاش انما اقتضاه الرد على اسئلة الأخ كمال لأنها جاءت فى معظمها عامة ,, وفيما حصر نفسه فيه فى الموضوع اجبت عليه بما اعتقد انها اجابة موضوعية ,, واذا رأيتها انت غير ذلك وسميتها اسفافا فهذا شأنك فانا لا اكتب لك انت فقط ,,وهذا هو التكميم بعينه الذى تشكو منه فى كل لحظة وحين.
    فنحن زى ما اتفقنا البينا عامرة وعلى العموم انا مازعلان منك ,, لأنى حاسي وعارف انك عاوز تقول شنو ,, وربنا لايرضى الظلم عشان كده انا ماضدك لأنك بتقول انا مظلوم ,, انا أختلف معك لأنك تسلك طريقا الى رفع الظلم يظلم غيرك.
    يا عزيز بتخلينى أعضى صباعى لامن يجيب الدم .. ياخ لم أتهمك بالإسفاف من قريب ولا بعيد .. غايتوا بعد العجب وصفنى بالعدوانية فى الكلام وكلامك ده .. هبشت راسى ..
    يا فاضلابى قصدت أقول المقارنة فى العقيدة تولد الجفاء .. لأنها قناعات شخصية .. يعنى لما أفنّد ليك عيوب دينك من وجهة نظرى أكون سفهته لك بدون مواربة .. توجد خطوط حمراء لا تغطيها المودة بالتغاضى .. مثلاً الوالدين كشف عيوبهم حتى لو كانت حقيقة لا يتقبلها الأبناء فما بالك بالعقيدة ..

    يمكن أن أكون قسوت عليك "قصداً" بتعبير (أو تتنصل منه) .. هو تحفيز قاسى للتركيز هى هذه النقطة .. تغاضى عن هذه وأعتبرها قسوة أبوية مليئة بالمحبة ..

    أعود لآخر المداخلة وكان ردك على مداخاتى بطلبى المتابعة مع كمال عباس الآتى:
    Quote: تااااانى.
    اذا كان هذا رأيك فى ,, فلن اعود للتداخل معك مرة أخرى ,, ولكى لا أظلمك سانتظر ردك
    شكراً لإنتظار ردى ولم تحسم الأمور .. هذه أيضاً لم أقصد منها سوء .. الحوار إتصل مع كمال عباس .. وطريقة كمال عباس هادئة ونفسه طويل فى حصر النقاش فى النقطة المطلوبة .. وأنا بدون مواربة تأثرت كثيراً بطرحه .. طلبى قصدت به توحيد الجهود بدل من تشتيتها .. وهنا أنت تحصر الحوار جيداً فى قلب المضمون .. :
    Quote: هل العلمانية تظلم المسلم ?
    نحن نقول نعم وعلينا اثبات ذلك.
    هل المنهج الإسلامى يظلم العلمانى وغير المسلم.
    نحن نقول لا ,, وعلينا اثبات ذلك.
    وانتم تقولون نعم وعليكم اثبات ذلك .
    بدون زعل واصل مع كمال عباس



    حاشية:
    Quote: اولا: عقيدة الإسلام والمسيحية أعلم اننا نناقشهما فى بوست الأخوين ايرنست وراشد الحاج.
    دخلت فى بوست أرنست مرتين .. أول مداخلة كانت (عدوانية) .. إستفذتنى مداخلة ود الباوقة بوصف أرنست فى خباثة بتعبير "يحى العظام وهى رميم" وتنازلت بعد تنازله منها بلباقة لم تقنعى ..
    أما الثانية كانت كلها معك .. ولم أدخل للمساجلة .. كنت أحاول توصيل فكرة قراءة الإنجيل لأبعدك عن المقارنات النصية .. وكانت مودة وليس نقاش ومغاطة .. وإنسحبت بدون رجعة بعد أن شعرت بضيقك
    أما مع راشد الحاج كان إثبات حالة بأنى براء من ما قد يحدث من إسفاف .. كما حدث مع أرنست ..
    لذا يهمنى جداً أن لا ينحو هذا البوست لطبيعة البوستين المذكوريين ..

    محبتى الصادقة يا عبد العزيز يا فاضلابى


                  

10-10-2009, 09:17 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    تفاصيل وتشريعات الدولة الاسلامية "العادلة" واضحة وضوح الشمس ، وهي لن تمنح غير المسلمين المواطنة الكاملة . بلاش أستهبال ولف ودوران . لا يمكن أن تخدعون الناس بهذه الطريقة الغبية كل الوقت . إذا كنتم تريدون سودان واحد يعدل بين الجميع فعلينا سن قوانين علمانية واضحة تعامل جميع السودانين بنفس المستوى وتعطيهم حقوقهم في المواطنة كاملة. أن الذي يحدث في السودان اليوم شئ يفوق التصور والخيال .
                  

10-10-2009, 09:30 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Deng)

    Quote: بلاش أستهبال ولف ودوران


    بعض المتداخلين فعلا يستهبل في قضايا لاتقبل القسمة عي اتنين


    لغة الكيزان المعجونة بالخبث
                  

10-11-2009, 06:39 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    يا اهل السودان السؤال ماهو وضع المسيحي الذي يود ان يترشح لمنصب ريس الدوله السودانيه بعد
    انفصال الجنوب العلماني ولا رغبه له ان يهديه الله الي الاسلام اعتنق المسيحيه ومقتنع بيها
    نحن بنتكلم علي حقوق الانسان المدنيه التي يجب ان توفر له في اي دوله وفي اي بقعه في العالم وهي حريه الاعتقاد الفكر الانتخاب المساواه امام القانون
    ما هو رد اهل الشريعه عليه ؟؟
    رد واضح من غير لولوله بالله يا شباب ؟؟

    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 10:00 AM)

                  

10-17-2009, 09:36 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    الزميل رأفت ميلاد/

    آسف لعدم المشاركة في شريطك رغم انشغالي فما بيننا لا يمكن ان يفسده مثل كمال عباس المهزوم نفسيا..

    منبريا.. أدعوك أن تشارك معنا في شريطنا الذي يعالج بعضا من هذه النزاعات..ولقد ناقشنا الزميل في شريط

    الأخ وائل بعنوان: "يا مثقفاتية..." وخيطه موجود في شريطكم..وبينت له من ضمن ما بينت-منهج الاسلام في التعامل مع أهل

    الكتاب..وعندما صار يسخر من "الوثيقة العمرية" قلنا له هذه أحكام الإسلام..ثم إنها لم يفرضها عليهم سيدنا عمر فرضا

    وإنما هذه إتفاقية بين طرفين..كما أن التاريخ يشهد على عدل الإسلام ..وعلى رضا أهل الكتاب في العيش-ليس عشرات- بل

    مئات السنين في مجتمعات المسلمين لأن المسلم يلزمه الشرع قبل الحاكم بمراعاة أهل الكتاب..وتركهم في عباداتهم..لهم

    ما لهم وعليهم ما عليهم..ويشهد التاريخ برجوع طوائف اليهود من "مجزرة" إخوانهم في الاندلس..رجعوا إلى بلاد الإسلام التي

    عاش فيها آباؤهم وأجدادهم سنين عددا..

    نحن هنا لا نتكلم عن تطبيق الوثيقة العمرية..فالشريعة تراعي الحال والزمان والمكان..نحن نتكلم عن :هل النصارى سيجدون

    العدل تحت ظل حكم الإسلام..أم سيكون حالهم كحال مسلمي "سربنتسا" الذين احتموا ب"بعثة الأمم المتحدة"..فتعلمنا كيف يكون

    العدل تحت ظل ما يدعوا إليه كمال عباس ومواثيقه الدولية: كان مصيرهم الذبح بعدما تخلت عنهم الكتيبة الهولندية..!

    الزميل رأفت..

    هاهنا مشاركة بمقال للبروف جعفر شيخ ادريس..وهي نعبر عن كثير مما أراه..

    مع خالص شكري..

    Quote: الشيخ/جعفر شيخ إدريس
    فصل الدين عن الدولة

    أصبحت قضية فصل الدين عن الدولة، أو ما يسميه الغربيون فصل الدولة عن الكنيسة، من القضايا المسلم بها في الفكر الغربي السياسي، وبالتالي في الفكر السياسي العالمي الدائر في فلك الحضارة الغربية. ودعاة فصل الدين عن الدولة قد يعترفون بأن هذا أمر حدث لظروف تاريخية خاصة بالحضارة الغربية، وبالديانة النصرانية، لكنهم مع ذلك يرون أنه أصبح أمراً لازماً لكل دولة حديثة، ويسوغون هذا بأن الأساس في الدولة الحديثة هو المواطنة. وما دام المواطنون في الدولة الواحدة لا ينتمون في الغالب إلى دين واحد، بل تتقاسمهم أديان متعددة، وقد يكون بعضهم ملحداً لا يؤمن بدين، ففي التزام الدولة بدين واحد من هذه الأديان افتئاتاً على حقوق المواطنين المنتمين إلى الأديان الأخرى أو المنكرين لها كلها لأنه:
    يفرض عليهم دينا لا يؤمنون به، ويحرمهم من ممارسة الدين الذي اختاروه إما كله أو بعضه، ويحرمهم من حقهم في شغل بعض الوظائف الكبيرة كرئاسة الدولة، وقد يكون سببا لخلافات ونزاعات عميقة تفقد الدولة معها الاستقرار اللازم لتطورها.
    ويرون لذلك أن تكون الدولة دولة علمانية محايدة لا تلتزم بالدين ولا تحاربه ولا تنكره، بل تترك أمره للمواطنين يختارون ما شاؤوا من عقائد، ويلتزمون بما يريدون من قيم، ويمارسون ما يروق لهم من عبادات.
    هذه الصورة للعلمانية التي حرصت على أن أجعلها براقة كأشد ما يريد المدافعون عنها أن تكون، تنطوي على افتراضات هي أبعد ما تكون عن الحقيقة. من ذلك:

    أولا:
    أنها تفترض أن العلمانية يمكن أن تكون محايدة بالنسبة لكل الأديان. لكنها لا تكون كذلك إلا إذا كان مجال الدين مختلفاً عن مجال الدولة، إلا إذا كان الدين والدولة يعيشان في منطقتين مستقلتين لا تماس بينهما، وأن دعاة الدولة الدينية يقحمون الدين في مجال غير مجاله، ولذلك يضرون به وبالدولة.
    فهل هذا الافتراض صحيح؟ إنه لا يكون صحيحاً إلا إذا كان الدين محصوراً بطبعه في بعض المعتقدات وبعض الشعائر التعبدية، وبعض أنواع السلوك الشخصي الذي لا علاقة له بالجماعة، ولا يدخل لذلك في مجال الدولة. لكن الواقع أن هذا الوصف لا ينطبق على أي من الأديان الكبيرة المشهورة: اليهودية والنصرانية والإسلام. فما منها إلا وله حكم في العلاقات بين الجنسين، وفي العلاقات الأسرية، والاجتماعية، وفيما يحل أكله وشربه وما يحرم، وهكذا. وكلها أمور تدخل بالضرورة في مجال الدولة.

    كيف حل الغربيون هذا الإشكال؟
    حلوه بنوع من المساومة: فهم قد أخذوا بعض القيم النصرانية وجعلوها قوانين للدولة. وهم يجعلون اعتباراً كبيراً لقيمهم الدينية في سياستهم الخارجية، ولا سيما في معاملة الإسلام. لكنهم في الجانب الآخر تركوا أشياء من دينهم، وساعدهم على ذلك تاريخهم المليء بتحريف الدين إما في نصوصه أو في تأويله، ثم جاءت في العصور الأخيرة حركات فكرية تحررية أذاعت القول بأن ما يسمى بالكتاب المقدس ليس كلام الله تعالى، وأنه من كتابة بشر عاديين تأثروا بالجو الثقافي في المرحلة التاريخية التي عاشوا فيها. ولذلك فإن ما قرره هذا الكتاب في مسائل مثل الشذوذ الجنسي ينبغي أن لا ينظر إلا على أنها قيم مجتمعات سابقة. هذا كلام لا يقوله السياسيون والحكام فحسب، وإنما يقوله كثير من رجال الدين، والمختصين بدراسته. لكن حتى هؤلاء المتحررون يشعر الكثيرون منهم الآن أن العلمانية لم تعد محايدة بين الأديان بل صارت هي نفسها دينا يدافع عنه أصحابه ويحاربون به النصرانية. وأذكر أن أحدهم قال لي في أحد المؤتمرات ناصحا: لا تخدعوا كما خدعنا، فتظنوا أن العلمانية موقف محايد، بل هي الآن دين. أو كما قال ذاك الناصح.
    فكيف تحل هذه المشكلة بالنسبة لأناس كالمسلمين يرون أن القرآن كلام الله تعالى لم يأته الباطل من بين يديه ولا من خلفه، وأن ما صح من سنة رسول الله هو أيضا وحي الله؟
    وكيف إذا كان دينهم لا يقتصر على ما ذكرنا من أمور تدخل في نطاق الدولة، بل يتعداها إلى أخرى هي من أخص خصائص الدولة؟
    ماذا يفعل هؤلاء؟ لا خيار لهم بين الحكم بما أنزل الله ورفض العلمانية، أو الحكم بالعلمانية والكفر بما أنزل الله تعالى.
    إن أكثر ما يتعلل به دعاة العلمانية في بلادنا هو اختلاف الأديان في البلد الواحد. بأي حق يقولون ـ تفرض على أناس دينا غير دينهم، وقيما ليست قيما لهم؟ ماذا إذا لم يكن في البلد إلا مسلمون، أو كان غير المسلمين أفرادا قلائل؟ لماذا يفصل هؤلاء بين دينهم ودولتهم؟
    وحتى لو كان المنتسبون إلى غير الإسلام من أصحاب الديانات الأخرى يمثلون نسبا كثيرة، فإن العلمانية ليست هي الحل العادل. لأن أصحاب هذه الديانات إما أن يكونوا في السياسة علمانيين، وإما أن يكونوا ممن يريد للدولة أن تستمسك بعقائده وقيمه وتدافع عنها. فإذا كان من الفريق الأول يكون المسلمون قد تنازلوا عن دينهم بينهما هو لم يتنازل عن شيء، لأن العلمانية هي مبدؤه سواء كان هنالك مسلمون أو لم يكن. أذكر أنني قلت ذات مرة لبعض الجنوبيين المثقفين عندنا في السودان إنكم لا تعترضون على الحكم إذا كان اشتراكياً كما كان الحال في أوائل حكم الرئيس نميريى، ولا تعترضون عليه إذا أقر الرأسمالية أو الليبرالية، لأنكم تعتقدون أن الدين لا دخل له بهذه المسائل، فلماذا إذن تعترضون على الحكم الإسلامي. إن الإسلام لا يفرض عليكم دينا بالمعنى الذي حصرتم الدين فيه، أعنى العبادات والأحوال الشخصية. فلماذا لا تعاملون جانبه السياسي معاملتكم للإشتراكية والرأسمالية لأنه يعطيكم أكثر مما تعطيكم إياه العلمانية؟
    يقول أنصار العلمانية في الغرب وفي البلاد الإسلامية، إن هذا قد يكون صحيحاً لكنكم في الحكم الإسلامي تفرقون بين الناس بسبب دينهم، فتمنعون غير المسلم من أن يكون رأس دولة. وأقول لهم دائما: ولكن العلمانية هي الأخرى تفعل ما نفعل. إنها تشترط على الإنسان أن يكون علمانياً لكي يكون رأس دولة، تشترط عليه أن يؤدي القسم للولاء لدستور يفصل الدين عن الدولة، أي أنها تشترط على المسلم أن يعلن كفره بجزء من دينه. وإذا فعل هذا عن اعتقاد كان كافراً خارجاً عن الإسلام. وإذن فكما أن الإسلام يشترط في رأس الدولة المسلمة أن يكون دائنا بدين الإسلام، فإن العلمانية تشترط في رئيس دولتها أن يكون دائنا بدينها. فما الفرق.
    يقولون: لكن العلمانية ليست ديناً. ونقول هذا في مفهومكم أنتم. أما في لغتنا العربية، وديننا الإسلامي، فإن كل ما يلتزم به الإنسان من عادات وتقاليد، ومن باب أولى من قيم وعقائد، هو دينه، سواء كان مبنيا على إيمان بالله أو كفر به. أم لم تسمع قول الشاعر العربي عن ناقته:

    إذا ما قمت أرحلها بليل__________
    تأوه آهة الرجل الحزين __________

    تقول إذا شدد لها وضيني__________
    أهذا دينـه أبدا وديني؟ __________

    أكل الدهر حل وارتحال؟ __________
    أما ... أما يقينــي؟ __________



    فإذا كان دوام الحل والارتحال دينا فما بالك باعتياد معتقدات وقيم وسلوك؟ ألم يقل الله تعالى عن سيدنا يوسف ﴿ ما كان ليأخذ أخاه في دين الملك ﴾ يعني ما نسميه نحن الآن بقانونه؟العلمانية ليست إذن حلاً لبلد يكون فيه المسلمون أغلبية، بل ولا حتى أقلية معتبرة، إذ أن ما تطلبه العلمانية من المسلمين إنما هو التخلي عن دينهم من أجل دين العلمانيين.
    المصدر:موقع المختار الإسلامي.
                  

10-17-2009, 08:00 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عزام حسن فرح)

    كتب عزام حسن:

    Quote: لا أدري من تخاطب في كلامك أعلاه. لكن صدقني وضع القضية بهذه الصورة لا يفيد. من حق الأغلبية المسلمة كأي أغلبية التحاكم إلى منظومة القيم التي تؤمن بها و ترتضيها.


    يا خوي أنا دخلت الإسلام بعد (600) سنة مِن إتفاقِية البقط السووها العرب مع أهلي النوبيين -المسيحيين- عام 652م
    ونحنا البلد الوحيد الفي العالم -حين الفتوحات الإسلامِية- الدخلا العرب والإسلام بِموجِب إتفاقِية ، حتى
    مكة المُكرمة دخلا الإسلام بِالسيف ... تفتكِر الخلا أهلي النوبِيين يدخلو الإسلام شنو؟ الخلاهُم يدخلو في الإسلام هو تعامُل المُسلِمين وأخلاقُهم السمحه -حينذاك- أخلاقُم السمحه الخلت عُمر بِن الخطاب لامِن دخل مِصر ما قال أهدِمو الإهرامات لأنها أصنام الناس لها عاكفين ... اليوم الإسلام بِقى تِجارة ناس الإنقاذ ... قتلو تحت شِعارو (2) مليون جنوبي بعدما أعلنوها حرب مُقدسة وجِهاد ينال فيهو الموتى بنات الحور وهُم في حواصِل طَير خُضر يسبحون ... في ظِل الشريعة قتلو (300) الف مدني في غرب السودان ... قتلو في كجبار (4) ... قتلو صباح يوم العيد (28) ضابِط ... قتلو مجدي الحلفاوي ... قتلو الطَيار بطرُس القِبطي ... نهبو مال الشعب وحلوها لفِلل وقصور وعِمارات ... إحتكرو التِجارة والصِناعة والزِراعة وإتحاداتا ... طردو 120 ألف موظف/عامِل مِن الخِدمة المدنِية بِقانون الصالِح العام ... أنا مُسلِم مِنذُ عام 1252 سنة ميلادِية بقول بِفصل الدين عن الدَولة ... الأغلبِية دي حددتها كيف وبِياتو ميزان؟ علو الإنتِخابات الأخيرة الفاز فيها عُمر البشير أمام مُنافِسِهِ كيجاب الكُل إنجازو إنو قطع البحر وفاز على السباح ممدوح وبِت عمك جادالله ... يا زول < إتْ > مؤمِن ، فيا مؤمِن يا مُصدِق بقول ليك والله والله والله ده كلام أُسأل علَيهِ يوم تُرجف الراجِفة أنا حاضَِر في إحدى قُرى البِطانة مُدرِسين تم تفريغعُم وراكبين بكاسي بِلوحات الولاية ومعهُم أموال ، اي قرِية تُصَوِت لِصالِح عُمر البشير يديها رشوة ... شيخ القرِية الكُنت فيها -لازِلت تحت القسم- إستلم (مليون جنية) وسجل ليهُم كُل ناس القرِية الأحياء منهُم والأموات ... الأغلبِية ما بِتقدر تثبِتا ...

    كتبت سابِقًا في هذا الشأن ما يلي :
    أرى أن مُعضِلة الإسلام اليَوم هو تمسُك المُسلِمون بِتاريخِية الدين الإسلامي (فهم الإسلام بِعقلِية عام فتح مكة) الذي يتعارُض مع عقل ومنطِق مُجتمع القرن الحادي والعُشرون ... الذي يتعارض مع ما تواضعت علَيهِ مؤسسات أُمم زمانِنا هذا ، بِعُلو حق الإنسان في العَيش الكريم ... والتساوي في الحقوق والواجِبات ... والحُرِية (في النفِس ، القَول ، المُعتقدِ) ...

    فالآيات التي تتحدث عن جِهاد دار الكُفر (فتح البِلدان) وما يستتبعُها مِن أسلاب كمِلك اليمين " أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ " المعارِج 30 " وَالَّذينَ هُمْ لِفُروجِهِمْ حافِظونَ * إِلاَّ عَلى أَزْواجِهِمْ أَوْ ما مَلَكَتْ أَيْمانًهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلومينَ " المؤمنون 5/6

    وما يستتبع الفتح الإسلامي كذلِك مِن فرض الجِزِية على أصحاب الأرض - الكُفار - المهزومين
    " قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ " التَوبة 29

    كُل ذلِك لا تدع مجالاً لِلمفعول بِهِ سوى الكُفر بِشريعة المُنتصِر المُغتصِب .. هذا بِشأن مَوقِف الكافِر مِن الإسلام.

    أما المُسلِم ... فالعقوبات الإسلامِية التي تُزهَـق بِموجِبها الأرواح كعقوبة زِنى المُحصَن والرِدة لم يأتي القُرآن الكريم بِعقوبة دُنَيوِية لِلزاني والمُرتد عن الإسلام بل جعل عُقابتِهِما آخرَوِية ، فإعتمدوا فِقهاء الإسلام حُكم رجم الزاني المُحصَن إستِناداً على حديثٌ نبَوي ( البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام ، وعلى الثيب الرجم ) بِالرغم مِن أن القُرآن الكريم قد فصل في شأن الزاني بِقَولِهِ – بِدون تحديد لِنوع الزاني بكرٌ كان أم مُحصَن " الزَّانِيةُ وَالزَّانِي فَأجْلِدوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُما مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تِأْخُذْكُم بِهِما رَأْفَةٌ فِي دينِ اللهِ إِن كُنتُمْ تُؤمِنونَ بِاللهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذابَهُما طائِفَةٌ مِّنَ الْمؤْمِنينَ " النور 2

    وأجازوا قتل المُرتد على حديثٌ نبَوي ( من بدل دينه فاقتلوه ) بِالرغم مِن أن القُرآن الكريم قد فصل في شأن المُرتد ، بِقَولِهِ " وَمَن يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآَخِرَةِ " البقرة 217 وبِقَولِهِ " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَن يَّرْتَدَّ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ " المائدة 54
    وبِقَولِهِ Green Text " إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى الشَّيْطَانُ سَوَّلَ لَهُمْ وَأَمْلَى لَهُمْ " محمد 25

    قال المُفكِر السَيِد / جمال البنا [ أما رِدة القبائل العربية بعد وفاة النبي (ص) قد كانت في حقيقة الحال لِرفض دفع الزكاة. ومن هنا كانت قولة أبي بكر المشهورة : " والله لو منعوني عقالاً كانوا يؤدونه للنبي صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم عليه ". فردة هذه القبائل كانت سياسية أكثر مما كانت دينية بالمعنى الذي نفهمه. ولهذا لا نجد استشهادًا بها في الكتب الفقهية تأييدًا لدعوى قتل المرتد ]
    http://www.islamonline.net/arabic/co...rticle2c.shtml
    (إنتهى)

    ثُم كانت الطامةُ الكُبرى ، بِقفل باب الإجتِهاد وعِبادة الشافِعي والمالِكي وإبي حنيفة وأحمد بِن حنبل ثُم طمسوا التاريخ بِإنتِقائِية الرِواية التاريخِية التي تُنفي دَموِية العرب المُسلِمون وطبيعتِهِم الوحشِية (الخُلفاء الراشِدين أربعة ، ثلاثة مِنهُم قُتِلوا قتلاً) ، وتعلو بِالعِرق العربي وتستحقِر ما دونهُ. وعدم وجود مِثال مُطبق لِحُكم إسلامي رشيد ... وتناقُض وتعارُض مواقِف البِلاد الإسلامِية [ دار الإسلام ] مع دَول الغرب وما هو مُستتبِع لها [ دار الكُفر ] والتي يُفترض على الدَول الإسلامِية أن تُطبِق تعليمات رب العالمين بِشأن علاقاتِهِم مع [ دار الكُفر ] هذِهِ التعليمات صريحة وواضِحة ... وعلى سبيل المِثال :-
    " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِن تُطِيعُواْ فَرِيقًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ يَرُدُّوكُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ كَافِرِينَ " آل عِمران 100
    " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّواْ مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ " آل عِمران 118
    " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِن تُطِيعُواْ الَّذِينَ كَفَرُواْ يَرُدُّوكُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ فَتَنقَلِبُواْ خَاسِرِينَ " آل عِمران 149
    " أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَن تَجْعَلُواْ لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُّبِينًا " النِساء 144

    كُل ذلِك جعلت المُسلِم في حالة أشبة ما يكون بِالذاهِل الشارِد ، لا يلبثُ أن تتلقفهُ جِهة إرهابِية تدعي الخلاص فيُفجِر نفسِهِ في جمعٍ مِن الناس فيُقتل ويقتُل وفي أفضل الأحوال لِهذا الذاهِل الشارِد ، أن يضُمهُ في ذُهولِهِ هذا فصيلٌ صوفي فيغرق في دُنياواتٍ شعشعانِية ، لا يخرُج مِنها إلا بِعَونٍ مِن المَولى عز وجل


بالمناسبة يا عزام..جمال البنا دا مشكوك في قواه العقلية..

وهو رجل منحرف في عقيدته..ضائع..وجاهل بالإسلام ورأسه ممتلئ بالشبهات والمطاعن والأكاذيب..

*للأسف يا عزام كثير من كلامك مبني على ردود افعال نتيجة لتصرفات طالجبهة" أو غيرها..

التأصيل لا يكون هكذا..والدين الذي هو رأس مال الإنسان لا نرهنه بأخطاء الآخرين

شكري للجميع
                  

10-10-2009, 11:40 AM

سيف الدين مصطفى كرار

تاريخ التسجيل: 01-26-2007
مجموع المشاركات: 351

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)


    الدين يعتبر هوية الانسان والدولة

    فهل تعتقد فصل الدين عن الدولة هو الحل الايجابى؟

    وهل انفصال الجنوب عن الشمال كذلك؟ هاها!

    مودتى
                  

10-10-2009, 11:44 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: سيف الدين مصطفى كرار)

    Quote: الدين يعتبر هوية الانسان والدولة



    يعني شنو الكلام دا ؟



    ولا كلام والسلام ؟!
                  

10-10-2009, 11:56 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    ما هي الديمقراطية المحايدة ؟

    هي آليات ومؤسسات واسس ووسائل اشراك عامة افراد المجتمع المؤهلين لأبداء رأيهم بخصوص : من يريدون وكيف يريدون لأدارة الشأن العام بعدل وشفافية واخلاص؟

    هذه هي الديمقراطية ببساطة
    واما الاضافات القسرية التي ادخلتها الليبرالية العلمانية عليها مثل : حرية التعبير واقصاء شرائع الدين نهائيا من المؤسسات العامة والقضايا العامة وحقوق المثليين وحقوق المرأة التي تخالف الدين الخ فهذه جميعا ليست من صميم الديمقراطية كمعيار عام محايد للمفاضلة والاختيار ، وانما هي مبادئ العقيدة الليبرالية العلمانية التي اقحمت قسرا وجعلت جزءا لا يتجزأ من الديمقراطية
    تعالوا نعود الى النموذج المحايد لفنيات واجراءات الديمقراطية ومؤسسساتها المبرأة من التجيير والاختطاف بواسطة احد الاطراف
    وفي الاساس فان الكلمة معناها : حكم الشعب لمصلحته بمعنى قراره لصالحه بشأن شؤونه ومصيره
    وبالتالي فليس شرطا ان يكون قرار الشعب وفتواه عن شؤونه على اساس ليبرالي دائما
    هذا افتراض تعسفي واستعلائي يفيد بأن الليبرالية هي وحدها الضامنة لمصلحة وفائدة الناس وهذا جنون
    الليبراليون فقط يوهمون الناس بذلك
    ورأيهم انه لا ديمقراطية بلا ليبرالية ( علمانية ) وهذا غير صحيح
    بل هو موقف لا ديمقراطي قط ولا تعددي قط
    وبالتالي فهو نوع من التطرف والهوس العقيدي بوضوح لا تشوبه شائبة
    لكم احترامي
    __________________
    اللهم اني اعوذ بك من ان اشرك بك شيئا اعلمه واستغفرك لما لا اعلمه
                  

10-10-2009, 12:21 PM

خالد احمد محمد

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 600

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    بغض النظر عن وجود حكومة الانقاذ سيئة الذكر الان على سدة الحكم .... هل من الديموقراطية فرض الغاء التحاكم للشريعة الاسلامية بالنسبة لملايين المسلمين الموجودين فى السودان وتحديدا فى الشمال ؟؟؟ ومنو فيكم عندو قراءات موثقة الان لراى المسلمين الكتار ديل فى تطبيق الشريعة من عدمو بالنسبة ليهم تحديدا؟؟؟؟ واتخيل لى الخطا الاكبر كان هو اعطاء الجنوبيين فقط حق تقرير المصير لانو الاولى كان استفتاء الشعب السودانى ككل فى الامر ده وفى كل الامور المتعلقة بكيفية حكمهم .... ماهو راى الشماليين فى انفصالهم عن الجنوب ؟؟؟؟ اذا اعملنا النقاش برضو فى الحتة دى اتخيل لى حيكون الخيط اشمل ....
                  

10-10-2009, 12:38 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: خالد احمد محمد)

    Quote: ما هي الديمقراطية المحايدة ؟

    هي آليات ومؤسسات واسس ووسائل اشراك عامة افراد المجتمع المؤهلين لأبداء رأيهم بخصوص : من يريدون وكيف يريدون لأدارة الشأن العام بعدل وشفافية واخلاص؟



    اشراك عامة افراد الشعب يستتبع ان تكون المواطنة اساس الحقوق ، عليه يمكن لغير المسلم

    الترشح لرئاسة الجمهورية ، ويمكن لاي فئة او حزب طرح برنامج سياسي غير ديني لجماهير الشعب
                  

10-10-2009, 12:48 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    غازي صلاح الدين اعترف بفشل شعار الاسلام هو الحل ويطالب بمواجهة معطيات الحداثة



    (75)
    ولعلنا نجد معنى كبيراً، في هذا السياق، لعودة د. غازي صلاح الدين، أحد أبرز مفكري نخبة الإسلام السّياسي الحاكمة الآن في السودان، بعد أكثر من ثلاثين عاماً من ذلك التاريخ، وأكثر من عشر سنوات من الانفراد بالسُّلطة، ووطء جمرها عملياً، كي يوجّه نقده الصريح لشعار (الإسلام هو الحل)، والذي كان شباب الإسلامويين ينظرون إليه، يوماً ما، كما لو كان آية قرآنيَّة، أو حديثاً شريفاً، فيعتبره د. غازي، مجرد "شعار فضفاض"، على حدِّ تعبيره، ويدعو، من ثمَّ، الحركات الإسلاميَّة، في عموم المنطقة، للصمود أمام تحدّيات (الحداثة)، ومواجهة الأوضاع المعقدة لـ (المرأة)، و(الأقليَّات)، و(الحريَّات)، في العالم الإسلامي، دون أن تكون (الشعارات) منافذ للهروب الأمامي من مواجهة أزمات الماضي والحاضر والمستقبل، وذلك من خلال التأكيد على (التعدُّديَّة الحزبيَّة)، واستيعاب (التيَّارات الحديثة)، وضبط مفهوم (الأمَّة) في سياق (الظرف) الدَّولي القائم، بقوانينه وتشريعاته المعروفة، والسَّعي لخلق (تحالفات) واسعة مع الثقافات (المغايرة) في آسيا وأفريقيا، و(تجنب) الدخول معها في (مواجهات عدائيَّة) تهيئ لاستقطابها من جهات معادية للعالم الإسلامي؛ فبدون ذلك لن يكون كسب هذه الحركات، حسب د. غازي، سوى الفشل والانزواء، حيث لن يذهب (الدّين)، وإنما ستذهب هذه (الحركات)، وتأتى حركات جديدة ربما تتبنى الإسلام جزئيَّاً، وربما لا تتبناه إطلاقاً (أقواس التشديد من عندنا، ضمن رصد "ضياء الدين بلال" لندوة "المركز القومي للإنتاج الإعلامي" بعنوان "مستقبل الحركات الإسلاميَّة بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر"، الرأي العام، 23/11/2001م).



    المصدر
                  

10-10-2009, 01:01 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: بغض النظر عن وجود حكومة الانقاذ سيئة الذكر الان على سدة الحكم .... هل من الديموقراطية فرض الغاء التحاكم للشريعة الاسلامية بالنسبة لملايين المسلمين الموجودين فى السودان وتحديدا فى الشمال ؟؟؟




    خلافك مع الانقاذ شنو يا اخوي ؟!


    كدي ورينا الملايين ديل طالبوا متين بتطبيق شريعة هي ذاتا ما معروفة شنو

    وقاعدة وين ، في السماء ام في ارض الواقع ؟
                  

10-10-2009, 02:15 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    لاللدوله الدينيه اي فرد يطبق شريعته في نفسه
    ولتكن الدوله علمانيه والسودان موحدا .
                  

10-10-2009, 04:11 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    زكريا سلام
    Quote: انا جد فى حيرة من امر الاخ العوض. الرجل مهذب جدا و مثقف و لا يجمعه شئ مع حفظة النصوص و المتعصبين من امثال العنصرى سبيل. المعيار الحقيقى لاخلاقيات الانظمة السياسية هو تعامل شعوب هذه الانظمة, و وفق تعاليم عقائد هذه الانظمة, مع اقلياتها. العقيدة الاسلامية لا تقبل الاخر و دى حقيقة لا يمكن لاصحاب "التقية" انكارها مهما حاولوا و لقد راينا حقيقة الاسلام بام عيوننا
    زكريا لا تستعجب فلقد نجح الإسلاميون فى الولوج داخل المجتمع بما سموه (الخطاب الإسلامى) .. وأسلمة كل دقائق حياتهم .. ذلك عنوة وتكثيف وتكرار خاصة فى فترة التمكين .. فخلطوا الخطاب الإسلامى بعجينة المجتمع .. هذه خطة قديمة إبتكرها الكيان الصهيونى .. (أطلق الإشاعة ولا تمل تكرارها حتى يصدقها من لم يفعلها) ..
    حتى خطاب الأحزاب التقليدية التى نعرفها منذ الإستقلال ووصلت الى الحكم صارت لا تخرج من الإطار الإسلامى المكثف .. من يريد أن يسرقك مواعيده بعد صلاة الظهر ويواعد إمرأة بعد صلاة العشاء .. هذه هى طريقة الإسلاميين الآن .. العبادة الحركية وبعدهم عن التقوى فى الدنيا .. تجد الذين تعج بهم المساجد فى صلاة حاضرة .. وتغطى جدران منازلهم لوحات التقوى .. هم نفسهم الذين يسرقون يرتشون ويغسلون الأموال بدون وجل .. فهذه تغطى هذه ..
    وصلتنى بالإيميل نكات ساخرة على هذا الوضع العجيب أضحكنى أحدهم حتى أبكانى .. يقول أحدهم لصديقه (ياخ مرات الواحد يشرب القزازة كلها ما تعمل ليه حاجة .. ومرات كاس واحد يطلع راسك .. أنا آمنت الشراب ده توفيق من عند الله)

    هى أصبحت شعارات تردد مع صم آذان كاملة .. نحن نتحدث عن المواطنة وحجب حقوق غير المسلين فى الشريعة .. وهى واضحة كالشمس لاتتحمل المغالطة .. يأتيك من يغالطك ويكثر من الهتافات .. بأن الإسلام دين تسامح .. وجملة من القصص والبراهين عن يهود المدينة ونحن نعيش فى الخرطوم بفارق قرون ..

    أتعجب من يعلنى مراراً وتكراراً عن تسامح الإسلام .. فنحن لسنا فى حالة حرب ليكون هناك تسامح أو عداء .. هو إعتقاد وطريق عبادة للخالق .. فليمارس كل عبادته بدون تسامح أو عداء مع أحد ..

    إذا هم يقبلون الشرع عليهم فليطبقوه على أنفسهم ممارسة .. ليس لهم الحق بفرضه على غيرهم .. خاصة إذا كان يتعارض مع ممارسة حقوقى فى وطنى .. أصلى كما أريد ومتى أريد وأين ما أريد .. وأبنى دور عبادة على أرضى وأنشر أفكارى .. أريد أن أصير قاضياً ورئيس للدولة .. هى بلاى ووطنى وأرضى ما المانع

    تحياتى


                  

10-10-2009, 06:01 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    Quote: وهذا أوضح توضيح لمن يريد أن يفهم....

    ولهذا، كسوداني على قدم المساواة مع الحبيب رأفت ودينق...أرى أنه
    لا للإنفصال .. لا للشريعة

    هكذا وبكل وضوح ... ما داير يجيني قاتل ومجرم ولص وفاسد ، يعمل لي فيها أمير المؤمنين!

    تحياتي للجميع
    أنور
    دائم واضحا وكامل الحضور يا كنج
    Quote: حقو تركزوا على سبيل بس يا رأفت، حيث يبدو المرشح الأوفر حظاً في حالة "دولته الإسلامية" ، في مقابل
    ديانة الأمم المتحدة الجديدة الأسمها "العلمانية"...
    بصراحة يا أنور التحاور مع عبدالقادر سبيل يظل دائرة مفرغة .. لا يقرأ ما نكتب .. وله ردود جاهزة بما يدور فى عقله هو فقط .. ويستعمل مفردات الخطاب الدينى لتعرية للآخرين .. وليس حجة لحجة .. فهو لا يخاطبنا ولا يخاطب أحد .. أنه يتحدث مع جماعة مفترضة الوجود بمفردات محفوظة ..

    وهذا ليس سبيل بل هكذا يكون الخطاب الإسلامى .. وعلى الكل الإستماع والتصديق وإلا ...

    تحويل الحكم المدنى لعقيدة .. خطة إسلامية وليس إبتكار سبيل .. وهتاف العلمانية وربطها مرة بروسيا وأخرى بالنازية يغالط ربطها بالصفة الدينية .. هو تخبط من أجل البقاء .. وهم يعلمون جيداً العلمانية ستضم كل المظاليم وما أكثرهم .. ولفظ علمانية يعرفون جيداً بأنه خرج من قلب ظلم الدولة الدينية .. ميلاده بصرخة ماتن لوثر فى وجوه الكهنة "إنى أعترض" .. والكهنة أبناء عمومة يبيعون الرهاب بإسم الله .. فالخوف واحد ..

    تحياتى
                  

10-10-2009, 06:25 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    Quote:
    Quote: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .




    ونبقى جيران حبايب يا رأفت اخوى
    يعنى يا مهيرة الجنوبيين دربهم مرق .. وبقوا جيرانكم وحبايبكم .. ونحن نفضل "صاغرين" وأهل زمة ..

    كدى شوفى جنى جاب ليك زيادة آيات ..

    يا مهيرة إذا قناعاتك تقبل إذلالى .. رجعنا للعبودية ..

    تحياتى
                  

10-10-2009, 07:02 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    كانت الطبقة الوسطي الاوربية اكبر عدو للكنيسة


    وفي سبيل ذلك اعتمدت الالحاد منهجا رسميا لمحاربة الكنيسة


    ولكن بمجرد ان سيطرت علي زمام الامور ،استخدمت الدين نفسه في محاربة

    الطبقات التي تقف ضدها!



    اتفق معك يا رافت علي مايلي :



    Quote: بصراحة يا أنور التحاور مع عبدالقادر سبيل يظل دائرة مفرغة .. لا يقرأ ما نكتب .. وله ردود جاهزة بما يدور فى عقله هو فقط .. ويستعمل مفردات الخطاب الدينى لتعرية للآخرين .. وليس حجة لحجة .. فهو لا يخاطبنا ولا يخاطب أحد .. أنه يتحدث مع جماعة مفترضة الوجود بمفردات محفوظة ..وهذا ليس سبيل بل هكذا يكون الخطاب الإسلامى .. وعلى الكل الإستماع والتصديق وإلا ...
                  

10-10-2009, 07:13 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: كانت الطبقة الوسطي الاوربية اكبر عدو للكنيسة


    وفي سبيل ذلك اعتمدت الالحاد منهجا رسميا لمحاربة الكنيسة


    ولكن بمجرد ان سيطرت علي زمام الامور ،استخدمت الدين نفسه في محاربة

    الطبقات التي تقف ضدها!


    نفس الشئ حدث بالسودان مع فارق شكلي :


    استخدمت قوي الاسلام السياسي الدين لمحاربة القوي الديمقراطية التي تدعو

    لفصل الدين عن السياسة ، ووصفتهم بالفجور والفساد والكفر ،بعد استيلائها

    علي السلطة اصبحت جماعات كل هدفها الدنيا..ولايذكر الدين الا عند الحوجة

    لحماية ما اكتسبته في دنياها..


    نموذج من الحاضر :


    الفساد .. حكومة النيل الابيض توقع عقداً مع شركة لا وجود لها !!


    وهو مجرد نموذج اخير يرافق مايحدث هذه الايام من تزوير لارادة المعلمين والصحفين والاطباء


    والجاليات بالخارج وقانون الانتخاب الخ
                  

10-10-2009, 07:16 PM

ايهاب اسماعيل
<aايهاب اسماعيل
تاريخ التسجيل: 04-02-2008
مجموع المشاركات: 1118

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة


    لا للانفصال..نعم للشريعة..لا للانفصال...نعم للشريعة

    أتفاقية نبفاشا حسمت هذة القضايا يا رأفت والعبرة في التنفيذ...

    شمال أسلامي عربي يراعي حقوق غير المسلمين...

    جنوب أفريقي مسيحي يراعي حقوق غير المسيحين.....

    وقبل هذا كله سودانين وكفي.....

    نعم للوحدة...لا للانفصال......
                  

10-10-2009, 07:27 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: ايهاب اسماعيل)

    Quote: شمال أسلامي عربي يراعي حقوق غير المسلمين...




    ايهاب اسماعيل حل المشكلة بوضوح !


    اخذ الجزية من اهل الذمة في وطنهم السودان!!!!!!




    ياخي نحن عرب عليك الله !
                  

10-10-2009, 08:35 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: غايتوا بعد العجب وصفنى بالعدوانية فى الكلام وكلامك ده .. هبشت راسى ..

    أول حاجة العوض ياخي... العوض.... العجب داك كان بتاع الفاضل سعيد الله يرحمه... (والله بهزر عارفة غلطة مطبعية).
    بس عايز أقول ليك يا رأفت آسف جدا إذا كلامي كان فيهو صراحة لكن مش أحسن أقول ليك إحساسي نحو كلامك بدل ما أمسكها في نفسي و ألبد بيها لي يوم تاني؟ صراحة شعرت بالعدوانية في كم موضع لكن أكتر حاجة كانت لمن ختمت ردك بوصفك لكلامي بأنه خطاب تأليب فارغ و إنك تعبت من الانصرافية و المعادلات الوهمية و كلام من هذا القبيل. عموما لك أخي العتبى حتى ترضى... و لا أخفي عليك إني حأعاتبك كلما شعرت أي حدة طالما ظلت البيناتنا عامرة و أنا حريص عليها.
    الأخ كمال
    ياخي كيف ما تفاصيل إذا بتطلب فتاوي حول قوانين الاثبات و استعمال الـ DNA. هذه كلها قضايا يستوعبها التشريع الإسلامي ياخي. بالنسبة لمسألة الحق الدستوري في تولي الرئاسة... ما عارف ليهو معنى و لا فايدة إذا كان المرشح مطالب أن يثبت بكل الوسائل أنه يدين بدين الأغلبية حتى يجد حظه من الترشيح.
    الأخ صبلاب الشريف
    تحياتي.. أن بخير و الحمد للبه أرجو أن تكون أنت كذلك.
    الأخوان دينق و عبد اللطيف
    تحياتي
    لغة لف و دوران و استهبال و معجون بالخبث و ما عارف شنو دي لا تنتج حوارا.
                  

10-10-2009, 09:09 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Elawad)

    كتب الاخ العوض
    Quote: الأخ كمال
    ياخي كيف ما تفاصيل إذا بتطلب فتاوي حول قوانين الاثبات و استعمال الـ DNA. هذه كلها قضايا يستوعبها التشريع الإسلامي ياخي. بالنسبة لمسألة الحق الدستوري في تولي الرئاسة... ما عارف ليهو معنى و لا فايدة إذا كان المرشح مطالب أن يثبت بكل الوسائل أنه يدين بدين الأغلبية حتى يجد حظه من
    لا ياعزيزي هناك فائدة كبري من إثبات حقوق المواطنة الكاملة بالنسبة
    لغير المسلم وللمراة في الدستور...أثبتوا هذه الحقوق نظريا وأتركوا
    الحكم للشعب!! علما بأن هذا الشعب لم يحكم ديموقراطيا الا بالصيغ الوضعية
    ومع هذا لم يثور يوما مطالبا بالشريعة!!
    وأثبت حق التبشير والدعوة وتبديل المعتقد والفكر للجميع!!
    كتبت
    Quote: ياخي كيف ما تفاصيل إذا بتطلب فتاوي حول قوانين الاثبات و استعمال الـ DNA. هذه كلها قضايا يستوعبها التشريع الإسلامي ياخي.

    فليقم التشريع الأسلام وقبل الدخول في ما أسميته بهذه التفاصيل بصياغة
    تصورفي الكليات: في بسط تصور لشكل الحكم وصلاحيات الحاكم والموقف من
    الديموقراطية وتبيان مفهوم الشوري ومؤسساتها وا لياتها ووضع المراة
    والاقليات وحقوق المواطنة فيها!!ثم بينوا لنا كم يبلغ عدد الحدود!!
    وبإختصار نريد الاطلاع علي بدائل !!
                  

10-10-2009, 11:30 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    ما انت كمان يارافت اخوى صعبت لينا الامتحان شديد وضيقت الخيارات يعنى يا نختار نعيم الدنيا ولا جحيم الآخرة، ومافى زول عاقل بختار نعيم وقتى وما مضمون زاته بنعيم دائم ومضمون،وزى ماقلت انت قبل كدة العقائد دى خطوط حمراء لمعتنقيها أيا كانوا،وبعدين زى ما قال اخونا نيفاشا أرضت الجميع:
    Quote:


    شمال أسلامي عربي يراعي حقوق غير المسلمين...

    جنوب أفريقي مسيحي يراعي حقوق غير المسيحين.....




    وبعدين يارأفت قناعاتى لا تقبل باذلالكم أبدا لأنكم أهل وحبايب، ولان رسولنا عليه الصلاة والسلام حذرنا من ذلك وقال:( من ظلم معاهذا أو انتقصه او كلفه فوق طاقته او أخذ منه شيئا بغير طيب نفس،فأنا حجيجه يوم القيامة)
    وبعدين لا اعتقد انه عليكم دفع جزية أصلا طالما انكم مواطنين تؤدون حق الدفاع عن الوطن كما يؤديه غيركم من المواطنين المسلمين. بالنسبة لحكاية الرئاسة يمكن أن ينالها المسيحى اذا فاز بأغلبية الاصوات ودة يبقى خيار الغالبية

    تخريمة:
    عليك الله حسع ضريبة المغتربين البدفعونا ليها كسر رقبة دى ما أخير منها الجزية!على الاقل بتعفينا من الدفاع الشعبى والتجنيد الاجبارى!

    تحياتى
                  

10-15-2009, 09:32 PM

Saifelyazal Elmaki

تاريخ التسجيل: 10-09-2009
مجموع المشاركات: 1341

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    نعم لتطبيق شرع الله
                  

10-11-2009, 05:25 PM

سيف الدين مصطفى كرار

تاريخ التسجيل: 01-26-2007
مجموع المشاركات: 351

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)


    يعنى ان الانسان اذا كان مسلما فيكتب فى بطاقتة الشخصية مسلم ويكون تابعا وملزما بتعاليم الاسلام

    فى الواجبات والفرائض والحقوق , ويحاسب الانسان يوم القيامة بما قدم من اعمال فى دنياة.

    ايضا الدولة اذا كانت مسلمة (اكثرها مسلمون) فهى لا تخرج عن تعاليم الاسلام اطلاقا! فهذا دستور

    ربانى وكتاب منزل من السماء, ومن يخالف هذا الدستور الربانى فهو متجاوز.

    اما اصحاب الكتب السماوية الاخرى فحكمهم فى الدولة الاسلامية واضح , ارجع للشريعة(الدستور السماوى)

    قال احد الخواجات (لا افتكر اسمة الان) عبارة مشهورة هى الغرب غرب والشرق شرق

    ما معنى ذلك؟

    من البديهيات هل الغرب يكون شرق والشرق يكون غرب ؟ طبعا لا والف لا

    الا فى يوم القيامة حيث الشمس تشرق من الغرب وتغيب من الشرق, هاها

    المعنى الثانى هو يظل الغرب كما هو بايدلجيتة ومعتقداتة و...فى حالة ثبات

    وايضا الشرق يظل ثابت كما هو لا يتغير فى بنيتة الاساسية كذلك.

    لماذا رئيس الوزراء البريطانى السابق تونى بلير قال

    بمناسبة التفجيرات التى حدثت فى لندن قبل اعوام قال

    المسلمون يريدون تغيير حياتنا وانثلوجيتنا ومعتقداتنا او بطريقة اخرى التاثير على النظرية

    الاجتماعية وتركيبها لهم.

    هنا يقصد ان الغرب ثابت بعقليتة ومفاهيمة الدينية والعلمية.

    من قال ان العلمانية ضد الدين؟

    قال اللة تعالى (لقوم يتفكرون ) و قال تعالى (لقد خلقنا الانسان فى احسن تقويم ثم ارددناة اسفل

    سافلين) .

    مثلا نظرية التطور لدارون هذة ,هل الانسان اصلة قرد .نعم هنالك تشابة كبير مافى اثبات بذلك.

    الدين اثبت ذلك. الخلية الاولية.

    اعتقد ان الدين يعطى الانسان هوية وعنوان.


    سلام
                  

10-10-2009, 09:19 PM

محمد النيل
<aمحمد النيل
تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 5899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    الحرب فى الجنوب بدات منذ 1953 ولم يكن هناك اى حكم اسلامى او شريعة وانما كان نتيجة للظلم والتهميش الذى وقع عليهم حتى من من رموز الديقراطية الحقيقية الذين وعدوهم بحكم فدرالى ولم يوفوا به. فالإنفصال واقع واقع نتيجة للظلم وليس لنوع الحكم حتى لو لم تكن هناك شريعة. والاسلام لايحتاج لمثل حكم الجبهة للانتشار فها هو ينتشر فى امريكا وكندا بسرعة البرق وبقية الدول الغربية فالاسلام دين ينشأ فى مناخ الحرية والديقراطية اسرع من حكم الدكتوريات لانه دين حرية (لكم دينكم ولى دين) الجبهة لم تعدل فعكست صورة سيئة للاسلام وذلك اعطى الفرصة لآخرين لربط موضوع الانفصال بموضوع الدين. ولو قدر الله واحيا الازهرى والمحجوب والهندى و زروق ويحي الفضلى وكل عظماء الديمقراطية من قبورهم وحكموا ببرلمانهم ايضا سينفصل الجنوب لان تهميش الجنوب بدأ منهم. فالموضوع ليس موضوع اسلام او شريعة او برلمان ما بعد ثورة اكتوبر انما الحكاية كلها عدل او لا عدل ظلم او لا ظلم. والاسلام برئ من حكم الجبهة.
                  

10-10-2009, 11:26 PM

خالد المحرب
<aخالد المحرب
تاريخ التسجيل: 01-14-2007
مجموع المشاركات: 5705

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)

    الاخ رافت الكمال فى الفهم انو كل شى اخى رافت او فهم بعض انت ليك حاجاتك ونحنا لينا حاجاتنا هل يرجع الزمن الزمان ؟؟؟
                  

10-11-2009, 00:45 AM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: خالد المحرب)

    Quote: بدون زعل واصل مع كمال عباس

    روفة ياحبيب
    الزعل مرفوع ولايوجد ضيق منك لا هنا ولا فى بوست آخر وشكلك كده صدّقت انى حا أسيبك ,, ده برضو ظنك فىّ؟
    فعلا الأخ كمال طرحه رايق وموزون وان شاء الله أواصل معاهو وياريت تساعدوه بحصر المختلف عليه فى حته واحدة ,
    ولأن الرجل يتحدُث بدون تعميم يجب أن نتحدث اليه كذلك ودى مسألة لاينفع معها الأستعجال ,, عشان كده نرجو من ناس المظاهرات ديل يبقوا محضر خير.
    كمال
    ماتروح بعيد بجيك ان شاء اللهز
                  

10-11-2009, 08:11 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    Quote: وبعدين يارأفت قناعاتى لا تقبل باذلالكم أبدا لأنكم أهل وحبايب، ولان رسولنا عليه الصلاة والسلام حذرنا من ذلك وقال:( من ظلم معاهذا أو انتقصه او كلفه فوق طاقته او أخذ منه شيئا بغير طيب نفس،فأنا حجيجه يوم القيامة)
    وبعدين لا اعتقد انه عليكم دفع جزية أصلا طالما انكم مواطنين تؤدون حق الدفاع عن الوطن كما يؤديه غيركم من المواطنين المسلمين. بالنسبة لحكاية الرئاسة يمكن أن ينالها المسيحى اذا فاز بأغلبية الاصوات ودة يبقى خيار الغالبية

    لول غايتوا يا دكتوره مهيره فلترك عينه اسه اجيب ليك الايات التي تقول رائيها بشكل قاطع في دين من يعتنق غير الاسلام ؟؟!! وكيف ما عليه جزيه اليس هو من اهل الذمه في الدوله الاسلاميه ؟؟؟!!
    Quote: قوله تعالى : ياأيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين

    فيه مسألتان :

    الأولى : قوله تعالى : اليهود والنصارى أولياء مفعولان ل تتخذوا ; وهذا يدل على قطع الموالاة شرعا ، وقد مضى في " آل عمران " بيان ذلك . ثم قيل : المراد به المنافقون ; المعنى يا أيها الذين آمنوا بظاهرهم ، وكانوا يوالون المشركين ويخبرونهم بأسرار المسلمين ، وقيل : نزلت في أبي لبابة ، عن عكرمة . قال السدي : نزلت في قصة يوم أحد حين خاف المسلمون حتى هم قوم منهم أن يوالوا اليهود والنصارى ، وقيل : نزلت في عبادة بن الصامت وعبد الله بن أبي بن سلول ; فتبرأ عبادة رضي الله عنه من موالاة اليهود ، وتمسك بها ابن أبي وقال : إني أخاف أن تدور الدوائر . بعضهم أولياء بعض مبتدأ وخبره ; وهو يدل على إثبات الشرع الموالاة فيما بينهم حتى يتوارث اليهود والنصارى بعضهم من بعض .

    الثانية : قوله تعالى : ومن يتولهم منكم أي : يعضدهم على المسلمين . فإنه منهم [ ص: 158 ] بين تعالى أن حكمه كحكمهم ; وهو يمنع إثبات الميراث للمسلم من المرتد ، وكان الذي تولاهم ابن أبي ثم هذا الحكم باق إلى يوم القيامة في قطع الموالاة ; وقد قال تعالى : ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار وقال تعالى في " آل عمران " : لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين وقال تعالى : لا تتخذوا بطانة من دونكم وقد مضى القول فيه ، وقيل : إن معنى بعضهم أولياء بعض أي : في النصر ومن يتولهم منكم فإنه منهم شرط وجوابه ; أي : لأنه قد خالف الله تعالى ورسوله كما خالفوا ، ووجبت معاداته كما وجبت معاداتهم ، ووجبت له النار كما وجبت لهم ; فصار منهم أي : من أصحابهم .

    Quote:

    أهل الذمة : وهم رعاية الدولة الإسلامية الذين رضوا بحكم الإسلام عليهم فأعطوا الجزية والتزموا بأحكام أهل الذمة ، وأكثر أهل العلم لا يرون جواز إعطاء الذمة لغير أهل الكتاب والمجوس ، فلا يقبل من غيرهم ممن يعيش في بلاد المسلمين إلا الإسلام ، أو السيف ، ومن أهل العلم من يجيز إعطاء الذمة لغيرهم أيضا ، ولعل هذا هو الأرجح ؛ أخذا بقول الله ـ جل وعلا ـ سورة البقرة الآية 256(( لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ))البقرة [256] .
    2 - المعاهدون : وهم رعايا الدولة غير المسلمة ، والتي بينها وبين المسلمين عهد وصلح على عدم القتال .
    3 - المستأمنون : وهم رعايا الدول غير المسلمة المحاربة للمسلمين ، الذين أعطاهم إمام المسلمين ، أو أحد من المسلمين الأمان على نفسه وماله إذا دخل بلاد المسلمين حتى يخرج منها ، سواء أكان من أهل الكتاب أم من غيرهم .
    فحكم هؤلاء واحد ، وهو أنهم معصومو الدم والمال ، فلا يجوز سفك دمائهم ، ولا أخذ أموالهم ، لقول الله ـ جل وعلا ـ سورة التوبة الآية 29(( قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ)) التوبة [29]
    وقوله سورة التوبة الآية 6(( وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ))التوبة [6].
    ويستحب الإحسان إليهم والقسط معهم ؛ ترغيبا لهم في الإسلام .
    ويجب على المسلمين حفظ دمائهم وأعراضهم وأموالهم ما داموا في ذمة المسلمين وعهدهم ممن أراد الاعتداء عليهم ، سواء أكان المعتدي منهم أم من المسلمين أم من الحربيين ؛ قول علي ـ رضي الله عنه ـ : " إنما بذلوا الجزية لتكون أموالهم كأموالنا ودماؤهم كدمائنا " ، ويجب على المسلمين فداء أسرى أهل الذمة بالمال ، بعد فداء أسرى المسلمين ؛ لأنه من حمايتهم .



    يا ستي عندما نقو ل بفصل الدين عن الدوله ليس جهلا منا بالاسلام واحكامه في اهل الكتاب بل تفاديا للحرج الذي سيضطرنا لاجابات غير امينه وتخريجات ليست من دين الاسلام في شئ .
    الدوله العلمانيه لا تقصي اي دين ولا تقبل بفرض اي دين وشريعته علي الاخرين .
    وهي الحل لتعيش الاديان في سلام جنبا الي جنب.

    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 10:04 AM)

                  

10-11-2009, 08:28 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    مرحب الجميع

    طالما انه المقام مقام صراحة نقول رائينا بصراحة من يقبل يقبل

    نعم للشريعة الاسلامية ( ما فهم شريعة الانقاذ)

    بعد داك الكائن يكون


    موش الحكايا اراء
    انا رائي مع الشريعة تقبلوه بدمغراطية وصوتو عليه
                  

10-11-2009, 08:28 AM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    Quote: تفاصيل وتشريعات الدولة الاسلامية "العادلة" واضحة وضوح الشمس ، وهي لن تمنح غير المسلمين المواطنة الكاملة . بلاش أستهبال ولف ودوران . لا يمكن أن تخدعون الناس بهذه الطريقة الغبية كل الوقت . إذا كنتم تريدون سودان واحد يعدل بين الجميع فعلينا سن قوانين علمانية واضحة تعامل جميع السودانين بنفس المستوى وتعطيهم حقوقهم في المواطنة كاملة. أن الذي يحدث في السودان اليوم شئ يفوق التصور والخيال .
    Quote: بعض المتداخلين فعلا يستهبل في قضايا لاتقبل القسمة عي اتنين


    لغة الكيزان المعجونة بالخبث
    وبعضهم يبرئ نفسه بضمير مثقل .. بين سندان الضمير ومطرقة التكفير
                  

10-11-2009, 09:41 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    Quote: عليك الله حسع ضريبة المغتربين البدفعونا ليها كسر رقبة دى ما أخير منها الجزية!على الاقل بتعفينا من الدفاع الشعبى والتجنيد الاجبارى!

    يطالب المسيحي بحقه المدني فنساومه بدفع الجزيه واعفاءه من التجنيد الاجباري والدفاع عنه . رغم قناعتي انها اتت في شكل دعابه مع من تحاورين يا اخت مهيره

    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 10:07 AM)

                  

10-11-2009, 09:43 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    كتبت الخالة دوما:
    Quote: لاللدوله الدينيه اي فرد يطبق شريعته في نفسه
    ولتكن الدوله علمانيه والسودان موحدا .


    من المداخلات الأولى عرفت ان الموضوع مهم ومفيد
    لكني عاجز عن متابعته مداخلة تلو الأخرى فإكتفيت ببعض المداخلات
    التي وضعتني في أجواء الموضوع
    مؤقتآ اثبت كلام دومة اعلاه لأنه يعبر عني تمامآ
    وقد اعود للتعليق
                  

10-11-2009, 12:50 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    Quote: لول غايتوا يا دكتوره مهيره فلترك عينه اسه اجيب ليك الايات التي تقول رائيها بشكل قاطع في دين رافت دا ؟؟!!


    وماتنسى يادومة اختى تجيبى الآيات التى يحكم الله تعالى فيها - بشكل قاطع- بعدم ايمان من يرفض أحكام الاسلام التى وضحها الرسول صلى الله عليه وسلم


    Quote: {فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً }النساء65

    وبعدين حكاية انه الدولة العلمانية لا تقصى اى دين دى غير صحيحة:
    Quote: الدوله العلمانيه لا تقصي اي دين ولا تقبل بفرض اي دين وشريعته علي الاخرين .
    وهي الحل لتعيش الاديان في سلام جنبا الي جنب.


    فالدولة العلمانية تقنن لاقصاء كل الأديان السماوية من الحياة العامة وتحكم عليها بالانزواء فى ضمائر معتنقيها وليس حياتهم الخاصة حتى ،لأنها قد تتدخل فى كيفية تربية اولادهم. وفى نفس الوقت تفرض على الناس دساتيرها وقوانينها الوضعية المقبول منها والمرفوض فى معتقداتهم.ورغم ذلك فقد يفرض القادة والرؤساء ونواب البرلمانات والمجالس النيابية فى الدول العلمانية بعض آرائهم ومعتقداتهم الدينية على الشعوب، كما فرض بوش الحرب على الشعب الأمريكى حسب معتقده الدينى بأنه ينفذ مشيئة الاله .
    الخلاصة يادومة اختى، العلمانية لم تستطع ان تقصى الدين من السياسة - رغم التنصيص على ذلك- ولذلك تجد معتقدات - ايا كانت- من يصل الى الحكم طريقها الى سياساتهم وقد تضمن فى القوانين السارية فى فترات حكمهم بمراسيم دستورية أو قرارات رئاسية، فطالما ان الوصول للحكم يكون بغالبية اصوات الناخبين، يبقى الغالبية هم الذين يحددون شكل ونوع الحكم الذى يريدونه، لكن العلمانية ترفض ذلك وتصادر حقوق الغالبية، رغم أنف الديمقراطية!
    طبعا البوست ربط الانفصال بتطبيق الشريعة ودة نوع من تضييق الخيارات المتاحة سلفا فى نيفاشا والتى قبل بها الجنوبيون أنفسهم . أها بعد الجنوب ينفصل ،الغالبية المسلمة حجتها شنو فى رفض الشريعة؟؟؟؟ وكيف العمل مع قسم رب العالمين الفوق دة؟_({فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً }النساء65
    اقترح وضع اى ميل تانى وتالت ، لتصويت القراء من غير الاعضاء لتوسيع الدائرة الانتخابية.

    [email protected]
    تحياتى
                  

10-11-2009, 01:25 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)

    Quote: يا اهل السودان رافت سال سؤال محدد وواضح انه هو سوداني وشمالي عايز يترشح لمنصب ريس الدوله السودانيه بعد
    انفصال الجنوب العلماني ولا رغبه له ان يهديه الله الي الاسلام اعتنق المسيحيه ومقتنع بيها
    نحن بنتكلم علي حقوق الانسان المدنيه التي يجب ان توفر له في اي دوله وفي اي بقعه في العالم وهي حريه الاعتقاد الفكر الانتخاب المساواه امام القانون
    ما هو رد اهل الشريعه عليه ؟؟
    رد واضح من غير لولوله بالله يا شباب ؟؟





    دومه العزيزه



    تعرفي المسلمين \ات ديل امرهم امرهن عجيب في مسالة الانتقائية



    مرة الخطاب لرافت خطاب اعدوا لهم

    ومرة قول ان رافت ممكن يعيش عيشه اهل الكتاب

    وغايتو المسالة عجيبه وبديعه


    يا اختي دومه
    ديل لو مات النصراني يجو يقولو لا تجوز عليه الرحمه

    وديل ايات قطعية تخاطب بحرب اهل الكتاب

    من لم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله فضرب الرقاب


    الدين سبب فرقه وتمزق لا اري اي سبب لكي يزيد الاحتراب والتمزق من اجل ان يحكم الدين بين الناس

    العلمانية هي طوق النجاة

    اما اي قول مجرب والساحة الان تجرب فيه ولا يفضي الي حل


    الوطن الواحد لا بديل له سواء حكم علماني يفصل الدين عن الدولة حتي يتساوي الجميع في المواطنه والحقوق والحريات
    وهذا لي انا ولك ولرافت وليس للنصاري فقط او اليهود


    انا مسلم اقف ضد اقامة اي دولة دينية لانها لا تجمع بقدر ما تفرق
                  

10-18-2009, 01:02 AM

محمد النيل
<aمحمد النيل
تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 5899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ صبرى الشريف
    شايف البورداب بهنئوك على الزواج فى بوست آخر/ مبروك
    ومثلما قال اخونا سبيل جزاه الله خيرا, ان كلمة مبروك ثقافة اسلامية, وتاكد يا صبرى انو الماذون ح يزوجكم على سنة الله ورسوله وح توقع عليه انت او وكيلك. عارف شنو يعنى سنة الله ورسوله؟ معناه كل الكلام الانتا ما بتتفق معاه. معناه ياربنا لو انا زنيت لا قدر الله بعد الزواج فأنا موافق على الرجم. كدى فكر فى الكلام دا كويس. اتمنى لك زواجا مبروكا وبيت يشع منه نور الايمان.
                  

10-11-2009, 02:31 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)

    Quote: {فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً }النساء65

    يا مهيره يا اختي الايات دي انا ما ما ناسياها لكين الزول المسيحي دا ما عنده بيها غرض ولا الزول الملحد عنده بيها غرض
    فكيف لك اقناعه بان يستسلم لما امرتي انت به كمسلمه ؟؟؟
    الايه دي اتباعها يفرض عليك انت كمسلمه ولكنها لا تفرض علي مسيحي او صاحب دين اخر او لا ديني
    دا الاشكال هنا
    عشان كدا لما تكون الدوله علمانيه بنضمن حقوق الناس التي لم تنزل لها هذه الايات و لا يؤمنون بالرساله المحمديه
    وانت تتبعي تعاليم الاسلام في نفسك وفي مالك وفي معاملاتك وفي قيامك وقعودك لانها شريعتك انت وليست شريعه المسيحي او اليهودي
    او يعتبروا اهل ذمه في ظل الدوله الدينيه ويدفعوا الجزيه عن يد وهم صاغرون ولا يحق لهم تولي رئاسه الامه السودانيه المسلمه .
    وهو غير ما قلت به في ردك علي الاخ رافت ما في كلام في الاسلام اسمه رئيس مسيحي لامه مسلمه
    ولا في كلام انه ما عليهم جزيه
    ولا يحق لهم تولي قياده جيوش المسلمين
    او امرالقضاء .
    ودي الحقوق التي يطالب بها اي مواطن سوداني شمالي غير مسلم ولا توفرها له الدوله الدينيه الاسلاميه

    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 10:11 AM)
    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 10:20 AM)

                  

10-11-2009, 03:15 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    Quote: الايه دي اتباعها يفرض عليك انت كمسلمه ولكنها لا تفرض علي رافت او اللادينيين


    اللة يباركك يادومة اختى، كلامك الفوق دة صاح مية المية، الآية تخاطب المسلمين المؤمنين بشهادة لا اله الا الله محمد رسول الله، وليس غيرهم، ورفض تحكيم الشرع الاسلامى فى حياتهم كلها كلها فيما يخص الدين ( العقيدة) والدولة ( معاملات وتشمل :تشريعات قوانين الاحوال الشخصية ، وتشريعات وقوانين تحدد أحكام الدولة)، يخرجهم من دائرة المؤمنين بالله ورسوله كما تنص الآية.الآية لا تعنى حكم الرسول عليه الصلاة والسلام فقط فى الاحوال الشخصية:زواج/طلاق/ميراث. ويمكنك الرجوع للتفاسير
    يعنى لمن أصوت :

    Quote: . لا للشريعة


    دة معناه:

    لا لحكم الاسلام ولا لأمر الله تعالى بقبول حكم الرسول
    تحياتى

    تحياتى
                  

10-11-2009, 04:13 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)

    Quote: اللة يباركك يادومة اختى، كلامك الفوق دة صاح مية المية، الآية تخاطب المسلمين المؤمنين بشهادة لا اله الا الله محمد رسول الله، وليس غيرهم، ورفض تحكيم الشرع الاسلامى فى حياتهم كلها كلها فيما يخص الدين ( العقيدة) والدولة ( معاملات وتشمل :تشريعات قوانين الاحوال الشخصية ، وتشريعات وقوانين تحدد أحكام الدولة)، يخرجهم من دائرة المؤمنين بالله ورسوله كما تنص الآية.الآية لا تعنى حكم الرسول عليه الصلاة والسلام فقط فى الاحوال الشخصية:زواج/طلاق/ميراث. ويمكنك الرجوع للتفاسير
    يعنى لمن أصوت :
    كلامك واقع لي انا يا مهيره يا اختي لكين الشئ ا الاعترضت انا عليه هو قولك للاخ رافت
    انه ممكن يترشح ولو حصل علي الاغلبيه ليس هناك ما يمنعه من حكم المسلمين
    ا و بما انه مواطن ليس عليه جزيه.
    ----------------------
    ودي ما النظره الاسلاميه
    لانه في ايات بتوضحها متل ما في ايات بتفرض عليك كمسلمه ان تقو لي نعم للشريعه .
    اها السؤال كيف يتم حل هذه الاشكاليه بحيث ان يتمتع الميسحي بحقوقه كامله وان تتمتعي انت باتباع امر دينك ؟؟
    لازم يكون هناك امرا وسطا يكفل لكليكما ان يتمتع بحقوقه .
    وليس هناك بديلا لدوله المواطنه لحل هذا الاشكال
    ولا يمكن ان يتم خلاصك الشخصي( اقصد امتثال امور دينك ) بهضم حقوق الاخرين .
    شخصيا لا اقرا التفاسير
    توصلت الي قناعه ان الدين علاقه بين الانسان وربه و في غايه البساطه
    يعني انت لو صحي بتؤمن بالله بتطبق اوامره وتجتنب نواهييه في نفسك بنفسك
    ولا حاجه لك برقيب او جلاد
    ولما تموت فانك ملاقيه وستجزي كل نفس ما كسبت .
    كوايت سمبل
    لانه هو الرقيب والمحاسب لا تخفي عنه مثقال ذره في الارض ولا السماء .

    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 10:15 AM)

                  

10-11-2009, 06:14 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    http://www.islamonline.net/Arabic/Multimedia/Library/Fi..._03/2008/01/19.shtml



    Quote: الاعترضت انا عليه هو قولك لرافت
    انه ممكن يترشح ولو حصل علي الاغلبيه ليس هناك ما يمنعه من حكم المسلمين
    ا و بما انه مواطن ليس عليه جزيه.


    لا أنا ولا انت يادومة اختى عالمات فقه اسلامى ،وانا نقلت قول العلماء الذى يؤكد أن رأفت مواطن زيه زى غيره من المسلمين فى السودان وليس عليه دفع جزية ، وارجو ان تعمل وصلة الفيديو الفوق دى لتسمعى محاضرة د.العوا حول هذا الموضوع .
    بالنسبة لمسألة الحكم صندوق الانتخابات هو البحدد وليس هنالك ما يمنع ترشحه فى رأيي- ووصوله الى البرلمان أو الرئاسة اذا حصل على اصوات الاغلبية ،ودة البيحصل فعلا لمن تكون الغالبية من غير المسلمين:
    سؤالى:
    لماذا لم يحكم السودان غير مسلم خلال الفترات الديمقراطية المتعددة التى مرت؟؟
    ياكمال اخوى الانقلابات لم تأتى دائما بمن يطبق الشريعة(عبود وانقلاب نميرى فى البداية) وكل انقلابيين بطبقوا ما يعتنقونه من ايديولوجيات.

    بعدين ياجماعة رأفت دة سأل سؤال محدد وعاوز عليه اجابة محددة ، وما طلب تعليلات على الاجابات. يعنى البوست دة استفتاء مصغر ،وليس بحث فى الشريعة ولا فى العقائد، ولا ماكدة يا رأفت اخوى

    تحياتى



                  

10-11-2009, 06:38 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)

    كتبت المحترمة مهيرة
    Quote: أنا ولا انت يادومة اختى عالمات فقه اسلامى ،وانا نقلت قول العلماء الذى يؤكد أن رأفت مواطن زيه زى غيره من المسلمين فى السودان وليس عليه دفع جزية ، وارجو ان تعمل وصلة الفيديو الفوق دى لتسمعى محاضرة د.العوا حول هذا الموضوع .بالنسبة لمسألة الحكم صندوق الانتخابات هو البحدد وليس هنالك ما يمنع ترشحه فى رأيي- ووصوله الى البرلمان أو الرئاسة اذا حصل على اصوات الاغلبية ،ودة البيحصل فعلا لمن تكون الغالبية من غير المسلمين

    كلامك وكلام العوا بكفالة كافة حقوق المواطن لرأفت وحفظ حقه الدستوري
    في تولي الرئاسة تقابله أراء من علماء أخريين يشترطون الذكورة والإسلام
    فيمن يتولي الرئاسة والقضاء!! ويتسلحون في ذلك بالنصوص!!
    وسترين أيضا من يكفل لرأفت حق التبشير بدينه ومن يحرمه ومن
    يكفل لهوبفل
    المسيحي المرتد عن الاسلام حقه في الأعتقاد والحياة ومن يهدده بضرب العنق!!
    ومن يجيز الديموقراطية التي يرتضيها المسيحي ومن يعتبرها إستلاب وتغريب!!
    ومن يطرح الشوري وصيغة أهل الحل والعقد كبديل لا يقبله غير المسلم!!
    والكل يحتج بالنص!! فلماذا نحتكم لشعار غائم وفضفاض يختلف رافعوه في
    أسسه!! لماذا ندع حقوق المواطنة لمزاج العلماء وفهمهم المتبائن للدين!!!
    لماذا نتظر حسم خلافات سياسية عجز عن حسمها السلف الصالح
    والمبشرين بالجنة?
                  

10-11-2009, 02:58 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)

    Quote: . أها بعد الجنوب ينفصل ،الغالبية المسلمة حجتها شنو فى رفض الشريعة؟؟؟؟

    انت يا مهيره يااختي الا توجد اقليات غير مسلمه في السودان الشمالي ولا يوجد بالسودان من هم لا دينيين ؟؟؟
    اذا سالك مواطن سوداني غير مسلم بوصفك مناصره بل د اعيه للدوله الدينيه الاسلاميه وضعي معاكم ح يكون شنو في دولتكم الدينيه ؟؟؟
    .اليس من الافضل ان نقول له بصدق ما نعلم عن الدوله الاسلاميه من القران والسنه ومن صفحات التاريخ
    والله انت من اهل الكتاب وتعتبر ذمي
    عليك ان تدفع الجزيه و نقوم بحمايه اموالك ودمك
    ولا يمكنك ان تكون واليا علينا
    ولا يحق لك تولي القضاء
    ولا ان تقود جيشنا المسلم
    وطبعا معروف لما لا يحق له ذلك لانه لو قتل لا يعتبرشهيدا
    لانه الدين عند الله هو الاسلام
    ولا شهاده لغير المسلم .

    انا شخصيا اري ان الشريعه مجحفه في حق المواطن الغير مسلم والتفرقه الدينيه ستجر علينا المحن
    ولذا يجب ان يفصل بين الدين والدوله وتتساوي حقوق المواطنه .

    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 10:34 AM)

                  

10-11-2009, 03:17 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    الاخ رأفت.

    واضح جدا أن هذا حوار طرشان .

    هولاء يعرفون جيدا ظلم الشريعة الاسلامية الصحيحة لغير المسلمين ولكنهم يصرون على تطبيقها في السودان . وبعضهم يتحدث عن إتفاقية نيفاشا بجهل شديد ، وهم لا يعرفون أن هذه الاتفاقية هي إتفاقية مؤقتة فقط وليست دائمة.
                  

10-11-2009, 05:09 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Deng)

    الاخت دومة
    تحياتي
    فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً }النساء65

    أولا أن النص لا يجب أن ينزع من سياقه والا يغفل سبب تنزله ودلالته المعنوية وسحب الحكم الخاص علي العام !! يحكموا من ? يحكموا
    الرسول بنفسه وشخصه كقاضي في الخلاف الذي نشب وينشب بينهم !!

    الاية نزلت في نزاع صحابي أنصاري مع الزبير إبن العوام حيث ظن الأنصاري
    أن الرسول أنحاز لإبن عمته ومع هذا لم يكفر الرسول الانصاري بموجب الاية!!
    فالاية لا تتحدث عن الحدود ولا عن حرمان المسيحي والمراة من حقهم في تولي
    رئاسة الدولة!!
    تقول د مهيرة
    Quote: ان الوصول للحكم يكون بغالبية اصوات الناخبين، يبقى الغالبية هم الذين يحددون شكل ونوع الحكم الذى يريدونه، لكن العلمانية ترفض ذلك وتصادر حقوق الغالبية، رغم أنف الديمقراطية

    الغريبةأن ا التشريعات الإسلامية طبق عبر الدبابة والشموليات العسكرية
    وأن الصيغ الوضعية جاءت عبر الديموقراطية وبرضي تلك الأغلبية المسلمة!!
    من يفرض علي الناس بقوة السلاح هي التشريعات الدينية!
    وكتبت
    Quote: طبعا البوست ربط الانفصال بتطبيق الشريعة ودة نوع من تضييق الخيارات المتاحة سلفا فى نيفاشا والتى قبل بها الجنوبيون أنفسهم

    ونيفاشا والدستور الساري حاليا بل وقبلها يقول بكفالة حق المراة وغير
    المسلم في رئاسة الدولة ! ويقول بذلك حزب الامة والاتحادي والمؤتمر
    الشعبي!! وقد بصم حزبا الامة وا لاتحادي علي فصل الدين عن السياسة في أسمرا!!
    ........ولاأدري بماذا يفسر دعاة تطبيق الشريعة صراع الصحابة والمبشرين
    بالجنة ورفعهم للسيوف في وجوه بعضهم علما بأنهم لم يختلفوا في العقائد
    والعبادات وأنما في السياسة وشكل االحكم وصلاحية الحاكم!! فإن كان
    هناك تصور محدد للسياسة ومؤسسات السياسة فلماذا لم يحكتموا لها!
    ولماذا لم يحتكموا للشوري إن كانت هناك مؤسسات ومواعين محددة للشوري!!
    ولماذا لم يطبقوا منطوق الاية:فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً )
    إن كان ذلك المنطوق يرمي لربط الدين بالدولة?
    00 القاسم المشترك الاعظم الذي يجمعنا كسودانين هو الوطن وليس عرق أودين محدد أو جهوية بعينها!! لذا من المنطقي صياغة القوانين علي أساس
    المواطنة وكفالة حقوق المواطنة المتساوية بغض النظر عن إختلاف الدين والنوع والعرق!!

    00الصيغ الوضعية واضحة وقدجربناه في العهود الديموقراطية بعكس الخـطاب
    الإسلامي الذي نجده ممزقا ومتناقضا يختلف دعاته في أسسه: في عدد الحدود
    وفي مفهوم الشوري وماهيةمؤسساتها والياتها وفي شـكل الحكم ومؤسساته
    وفي الموقف من الديموقراطية وحقوق الأنسان ومن غير المسلم ومن المراة
    والكل يحتج بالنص فمن نصدق? ..أطرحوا لنا بدائل واضحة
    مستنبطة من
    فهمكم للدين !!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 10-12-2009, 02:08 AM)

                  

10-11-2009, 07:48 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)

    ودة برضو رأى من عالم اسلامى- الشيخ القرضاوى :
    Quote: جواز ترشيح غير المسلمين للمجالس النيابية.
    ج- الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه ومن والاه.
    (أما بعد) فإن آفة كثير من الدارسين، وخصوصًا في جيل الشباب: التسرع في الفتوى في الأمور الكبيرة والخطيرة، قبل التأني والمراجعة، والمشاورة مع أهل العلم، ممن هم أكبر منهم سنًا، أو أرسخ منهم قدمًا، وهذا ما قد يجعله يحرم الحلال أو يحلل الحرام، أو يسقط الواجبات، أو يرقى ببعض المستحبات إلى الواجبات، أو يصعد ببعض المكروهات إلى المحرمات . أو ببعض الصغائر إلى الكبائر . وقد نجد بعض هؤلاء يعسرون ما يسر الله، أو يعقدون ما بسطه الشرع، أو يضيقون على الناس ما وسع الله فيه، وهو ما أنكره النبي على بعض الصحابة رضي الله عنهم، حين تسرعوا فأفتوا بما لم يعلموا، وتسببت فتواهم في قتل مسلم بغير حق . وذلك حين أصابت رجل جراحة ثم أصابته جنابة، فأفتاه هؤلاء بضرورة الاغتسال، فاغتسل الرجل، فتفاقمت الجراحة، ومات . وبلغ ذلك النبي، فقال: قتلوه قتلهم الله، هلا سألوا إذ لم يعلموا ؟ فإنما شفاء العي السؤال، إنما كان يكفيه أن يعصب على جرحه ويتيمم.
    ولا نعجب إذا وجدنا من يحرم ترشيح غير المسلمين لدخول المجالس النيابية أو الشورية -أو غير ذلك من التسميات - ويحرم إعطاءهم أصوات المسلمين فقد وجدنا من يحرم على المسلمين ذواتهم: أن يرشحوا أنفسهم لهذه المجالس وحجتهم في ذلك: أن من رشح نفسه لهذه النيابة، فقد طلب الولاية لنفسه، وطالب الولاية لا يولى، كما جاء في الحديث الصحيح أن النبي قال: (إنا لا نولي هذا الأمر أحدًا سأله أو حرص عليه) وقال لعبد الرحمن بن سمرة: (لا تسأل الولاية أو الإمارة فإنك إن سألتها وكلت إليها وإن لم تسألها أعنت عليها) فإذا كان هؤلاء يمنعون المسلم من ترشيح نفسه، فلا عجب أن يمنعوا غير المسلمين من هذا الترشيح . والذي أراه: أن هذه النيابة عن جزء من الشعب في دائرة معينة أو التمثيل له، لا يعتبر من باب الإمارة أو الولاية، التي ذم الحديث الشريف طلبها أو الحرص عليها . فالنائب ليس أميرًا ولا وزيرًا، ولا واليًا، بل هو يمثل دائرته في هذا المجلس الذي يقوم على محاسبة الأمراء والحكام والولاة والوزراء . ولهذا هو يحاسب ولا يحاسب، لأنه لا يوجد ما يليه ويحاسب عليه.
    ثم هو يساهم في التشريع للأمة فيما ليس فيه نص محكم، وذلك في منطقة العفو التي ليس بها أي نص، أو ما فيه نص ظني محتمل في ثبوته أو دلالته أو فيهما . وإذا كان غير المسلمين من أهل دار الإسلام وبالتعبير الحديث مواطنين في الدولة الإسلامية، فلا يوجد مانع شرعي لتمكينهم من دخول هذه المجالس ليمثلوا فيها بنسبة معينة، مادام المجلس في أكثريته الغالبة من المسلمين . وكما قلنا في شأن ترشيح المرأة وإعطائها أصوات المسلمين والمسلمات: أن هذا لا حرج فيه ما دامت الأغلبية للرجال: نقوله في شأن الأقلية من غير المسلمين التي تعيش في المجتمع الإسلامي، ويرى الفقهاء: أن لها ما للمسلمين، وعليها ما عليهم، وأن القرآن الكريم قال:
    (لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم: أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين). (الممتحنة: 8).
    ومن برهم والإقساط إليهم: أ ن يمثلوا في هذه المجالس، حتى يعبروا عن مطالب جماعاتهم، كما يعبر النساء عن مطالب جنسهن، وألا يشعروا بالعزلة عن بني وطنهم، ويستغل ذلك أعداء الإسلام والمسلمين، ليغرسوا في قلوبهم العداوة والبغضاء للمسلمين، وفي هذا ما فيه من ضرر وخطر على مجموع الأمة مسلمين وغير مسلمين.
    وقد أجاز المسلمون خلال العصور المختلفة، أن يتولى غير المسلمين من أهل الذمة: وزارة التنفيذ، وعرف كثير من الوزراء في الدولة العباسية، ولم ينكر عليهم أحد من العلماء ذلك، إلا إذ طغوا وتجبروا على المسلمين، وهو ما حدث كثيرًا للأسف . ولم يذهب فقيه معتبر إلى منع هؤلاء من الوزارة وما يشبهها بحجة: أن لا ولاية لكافر على مسلم . لأن المسلمين هم الذين ولوهم هذا المنصب بمقتضى توجيهات دينهم، فهم أولياء في وزارتهم أو ولايتهم، ولكن تحت الولاية العامة للمسلمين.
    كما شرع الإسلام للمسلم أن يتزوج الكتابية، فتصبح ربة بيته، وأم أولاده . وهذا يعطيها قدر من الولاية والمسئولية عن البيت والأولاد، كما في الحديث المتفق عليه عن ابن عمر: (كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته .وفيه: والمرأة راعية في بيت زوجها، وهي مسئولة عن رعيتها) ولكن ولاية المرأة ورعايتها في بيتها تقعان تحت رعاية الرجل وولايته، وتحت الولاية العامة للمجتمع المسلم.
    أما دعوى بعضهم المنع من تمكين غير المسلم من عضوية المجلس النيابي، بأنه داخل في موالاة غير المسلمين، وهي منهي عنها بشدة في كتاب الله . فنقول لهؤلاء: يجب علينا ليكون حكمنا حكمًا صحيحًا أن نحدد معنى الموالاة المحرمة، فإن تحديد المفاهيم أمر ضروري لإصدار الأحكام، حتى لا تختلط الأمور، وتضطرب الموازين.
    لقد فهم بعض الناس من الآيات الناهية عن موالاة غير المسلمين، والمحذرة منها: أنها تدعو إلى الجفوة والقطيعة والكراهية لغير المسلمين، وإن كانوا من (أهل دار الإسلام والموالين للمسلمين المخلصين لجماعتهم، والمشاركين لهم في المواطنة، والواقفين معهم في صف واحد في مواجهة المعادين والمعتدين.
    والحق أن الذي يتأمل الآيات المذكورة تأملاً فاحصًا، ويدرس تواريخ نزولها وأسبابه وملابساته يتبين له ما يأتي:
    أولا: إن النهي الذي تضمنته الآيات، إنما هو عن اتخاذ المخالفين أولياء بوصفهم جماعة متميزة بديانتها وعقائدها وأفكارها،وشعائرها أي بوصفهم يهودًا أو نصارى أو مجوسًا أو نحو ذلك، لا بوصفهم جيرانًا أو زملاء أو مواطنين . والمفروض أن يكون ولاء المسلم للأمة المسلمة وحدها، ومن هنا جاء التحذير في عدد من الآيات من اتخاذهم أولياء من دون المؤمنين، كما في قوله تعالى:
    (لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة) (آل عمران: 28)، (يأيها الذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانًا مبينًا) (النساء: 144)، (بشر المنافقين بأن لهم عذابًا أليمًا الذين يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين أيبتغون عندهم العزة . ؟ فإن العزة لله جميعا). (النساء: 138،139).
    أي أنه يتودد إليهم ويتقرب لهم على حساب جماعته، ولا يرضى نظام ديني ولا وضعي لأحد من أتباعه أن يدع جماعته التي ينتسب إليها، ويعيش بها، ليجعل ولاءه لجماعة أخرى من دونها . وهذا ما يعبر عنه بلغة الوطنية بالخيانة.
    ثانيًا: إن الموادة التي نهت عنها الآيات ليست هي موادة أي مخالف في الدين، ولو كان سلمًا للمسلمين وذمة لهم، إنما هي موادة من آذى المسلمين وعاداهم وحاربهم، وبلغة القرآن: حاد الله ورسوله . ومما يدل على ذلك:
    أ- قوله تعالى في سورة المجادلة:
    (لا تجد قومًا يؤمنون بالله واليوم الأخر يوادون من حاد الله ورسوله) المجادلة 22. ومحادة الله ورسوله ليست مجرد الكفر بهما، بل محاربته دعوتهما، والوقوف في وجههما، وإيذاء أهلها والتصدي لها بكل سبيل.
    ب- قوله تعالى في مستهل سورة الممتحنة:
    (يأيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق يخرجون الرسول وإياكم أن تؤمنوا بالله ربكم). (الممتحنة: 1).
    فالآية تعلل تحريم الموالاة - أو الإلقاء بالمودة إلى المشركين - ليس بمجرد كفرهم بالإسلام، بل بأمرين مجتمعين: كفرهم بالإسلام، وإخراجهم للرسول والمؤمنين من ديارهم بغير حق.
    ج- قوله تعالى في نفس السورة:
    (لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين . إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين وأخرجوكم من دياركم وظاهروا على إخراجكم أن تولوهم ومن يتولهم فأولئك هم الظالمون) (الممتحنة: 8،9). فقسم المخالفين في الدين إلى فريقين:
    فريق كان سلمًا للمسلمين لم يقاتلهم في الدين ولم يخرجهم من ديارهم، فهؤلاء لهم حق البر والإقساط إليهم.
    وفريق اتخذوا موقف العداوة والمحادة للمسلمين - بالقتال أو الإخراج من الديار، أو المظاهرة والمعاونة على ذلك - فهؤلاء يحرم موالتهم . مثل مشركي مكة الذين ذاق المسلمون على أيديهم الويلات . ومفهوم هذا النص أن الفريق الآخر لا تحرم موالاته.
    ثالثًا: إن الإسلام أباح للمسلم التزوج من أهل الكتاب، والحياة الزوجية يجب أن تقوم على السكون النفسي والمودة والرحمة، كما دل على ذلك القرآن الكريم في قوله تعالى:(ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجًا لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة) (الروم:21) وهذا يدل على أن موادة المسلم لغير المسلم لا حرج فيها وكيف لا يواد الرجل زوجته وشريكة حياته إذا كانت كتابية؟ وكيف لا يواد أصهاره وقد قال الله تعالى:
    (وهو الذي خلق من الماء بشرًا فجعله نسبًا وصهرًا) (الفرقان: 54). وكيف لا يواد الولد جده وجدته وخاله وخالته، ولا يصل أرحامهم، إذا كانت أمه ذمية ؟ وكذلك أولاد الأخوال والخالات، فهم من (ذوي القربى) الذين أوجب القرآن وأكدت السنة حقوقهم.
    رابعًا: إن الحقيقة التي لا شك فيها أن الإسلام يؤكد إعلاء الرابطة الدينية على كل رابطة سواها، سواء كانت رابطة نسبية أم إقليمية أم عنصرية أم طبقية، فالمسلم أخو المسلم، والمؤمنون أخوة، والمسلمون أمة واحدة، يسعى بذمتهم أدناهم، وهم يد على من سواهم.
    والمسلم أقرب إلى المسلم من أي كافر بدينه، ولو كان أباه أو ابنه أو أخاه.
    وهذا ليس في الإسلام وحده ...بل هي طبيعة كل دين، وكل عقيدة، ومن قرأ الإنجيل وجده يؤكد هذا المعنى في أكثر من موقف.
    ولكن ينبغي أن يعلم: أن هناك ألوانًا من الأخوة يعترف بها الإسلام غير الأخوة الدينية.
    فهناك الأخوة الوطنية، والأخوة القومية، والأخوة الإنسانية ومن هنا وجدنا القرآن يقول.
    (كذبت قوم نوح المرسلين إذ قال لهم أخوهم نوح ألا تتقون) (الشعراء: 106,105)، (كذبت قوم لوط المرسلين إذ قال لهم أخوهم لوط....) (الشعراء: 160،161)،وفي عاد قال: (إذ قال لهم أخوهم هود) (124) أو في ثمود (إذ قال لهم أخوهم صالح) (142). فأثبت لهؤلاء الرسل الأخوة لأقوامهم مع تكذبيهم لهم، وكفرهم بهم، فهي ليست أخوة دينية وإنما هي أخوة قومية.
    وفي الحديث الذي رواه أحمد عن زيد بن أرقم (أنا شهيد أن العباد كلهم إخوة) فهذه أخوة بشرية.
    فلا غرو أن تكون بين المسلمين والأقباط في مصر أخوة وطنية، وكذلك بين المسلمين والمسيحيين في لبنان وسورية والأردن أخوة وطنية، وبين المسلمين والمسيحيين في الوطن العربي كله: أخوة قومية.
    أما دعوات الغلاة من الفريقين فهي مرفوضة وهي في الواقع ضد الوطن وضد الدين كليهما، ولا تخدم إلا أعداء الأمة الذين يتربصون بها الدوائر، ويريدون أن يمزقوها شر ممزق . وكل بلد يخترعون له من الوسائل والآليات ما يفرق بين أبنائه . ففي بعض الأقطار يثيرون قضية: سنة وشيعة، وفي بعضها يثيرون قضية: عرب وبربر، أو عرب وأكراد . وفي بعضها يثيرون قضية: مسلمين وغير مسلمين . وإذا لم يجدوا شيئًا من هذا فلا بد أنهم سيبتكرون شيئًا يفرق بين الأخ وأخيه.
    (ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين). (الأنفال: 30).

    تحياتى
    الا اذا انتوا ياكمال اخوى ودومة اختى مصرين على الآراء المخالفة عشان تكرهوا الناس فى سماحة الاسلام ،يبقى دة موضوع تانى!
                  

10-11-2009, 08:36 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)

    كتبت الأخت مهيرة
    Quote: الا اذا انتوا ياكمال اخوى ودومة اختى مصرين على الآراء المخالفة عشان تكرهوا الناس فى سماحة الاسلام ،يبقى دة موضوع تانى!

    لا يا أختي مهيرة نحن لانسعي لأبراز الاراء المخالفة لما أوردتي
    لنعكس صورة شائهة للأسلام !! بالعكس نسعي لأن يكون قوة دفع ووسيلة لدعم التعائش
    والتسامح وأعلا ء قيم المواطنة بدلا عن يكون معول هدم وأداة لتمزيق نسيج
    البلد!!...فقط نقول أن الخلافات الكبيرة بين التيارات الإسلامية أمر واقع لا يمكن
    تجاهله وللأسف أنه تتعلق بحقوق المواطنة وحقوق الاقليات والمراة!!
    وأذكرك بأن التيارات الإسلامية الرئسية في السودان كانت تشترط الذكورة
    والأسلام في مشروع الدستور عام 1968
    ثم عادت اليوم لتكفل ذات الحقوق التي كانت ترفضها سابقا!!
    وأنا وأختي دوما نقول :; مرحبا بذلك ومزيدا من التنازلات التي تعكس سماحة الإسلام !!
    وها نحن نري لفيف من العلماء يرفضون حد الردة وعقوبة الرجم بمثل
    مار فضوا الرق وبصموا علي المواثيق الدولية التي تحظره!!
    وبمثل تخلوا عن المرواد في المكحلة والاربع شهود في زنا الاغتصاب!!
    وهانحن أيضا نرحب بهذا ونطالب بمزيد من التنازلات التي تعكس تفتح
    الاسلام علي قيم العصر وتسامحه!!
    ..ونرحب برهان التيارات الإسلامية علي خيار الديموقراطية وخفوت الاصوات
    التي كانت تطرح صيغةأهل الحل والعقد والشوري كبديل للديموقراطية!!
    إها نجي للحدود:: ونلاحظ أنها مجرد وسائل لضبط المجتمع وليست غايات
    في ذاتها!!
    كتبت في هذا
    حول الحدود ووسائل الإثبات الشرعي في الإسلام
    أسئلة لتحفيزالتفكير والفكر
    هل الحدود غاية وهدف في حد ذاتها أم أنها مجرد وسيلة لضبـط المجتمع?
    دعا الإسلام لمكارم الأخلاق ونهي عن السرقة والزنا وحرم قتل النفس الا بالحق ونهي عن الخمر الخ وقد قام الأسلام
    بالنهي والترهيب والتخويف لمن عصي بأن العاقبةهي غضب الله والمصير هو العقاب والنار ورغب من أنتهي بالجنة
    ورضي الرحمن وقدم الإسلام إشباع روحي للمجتمع يقوده للالتزام بالتعاليم الا أنه وفي المقابل قدم بعض المعالجات
    الدنيوية لمن يتجاوزفي بعض المسائل والسؤال هل تلك العقوبات مقصودة لذاتها أم أنها مجرد وسيلة ?
    وهل خرجت تلك العقوبات من بتر أطراف وجلد وسواها مما هو سائد وقتها? الواقع يقول أن العقوبات الإسلامية لم
    تخرج عما هو سائد وقتها ولم تخرج كثيرا عن عما ورد في العهد القديم أو التوراة ولم تشذ عن مفاهيم عصرها
    ومعـطيات واقعها,,,,,, من هنا يبرز\ السؤال اليس من الممكن الإستعاضةبوسائل أخري لضبط المجتمع وتحقيق مقاصد
    الإديان في ضبط المجتمع وتقويمه? ....فلنأخذ مثلا وسيلة أثبات الجماع الغير شرعي أي الزنا ستجدها تتمثل
    عدة من الشهود والإيلاج....فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان
    جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a
    ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم
    أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة
    مثل dna في حالات الأغتصاب ?000 مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من
    الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير
    والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?000 مثال ثالث: شاهد ثلاث رجال
    أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت
    المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب?
    000 أمثلة من صدر الأسلام قصة الخليفة عمر حينما وثب من الحائط علي شخوص يسكرون هل عاقبهم?
    موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي
    بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا?
    00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن
    سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن
    خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين
    .....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي
    البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع00000000
    فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها?000000 وعلي سبيل
    التمسك الحرفي بالنصوص دون مراعاة السياق ودون مرعاةمقتضيات العصر تبرز هذه الإشكالية: قام شخص ما
    بالسفر للريف الهندي وأشتري ست فتيات وأصر علي الدخول بهن بدعوي أنهن يندرجن تحت باب ما ملكت أيمانكم وأصر علي تملكهن
    والتصرف فيهن بالشراء والابقاء فهل نجيز له ذلك أم نحرم عليه ما يعتقد أن الله قد أحله له?......نعم أن الاسلام لم يستحدث
    ظاهرة الرق وحض علي العتق ولكنه لم يحرمه شأنه شأن بقية الاديان والتشريعات الانسانية وقتها ثم تتطورت الانسانية
    وألغت ا لرق وحظرته فهل نحظر ونحرم الرق -بيعا وشراء وتملكا ونتجاوزالنصوص
    التي أباحته ?))))

    كمال
                  

10-11-2009, 08:55 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)

    الاخت مهيرة


    مقال القرضاوي خطوة تحتاج للمزيد من الانفتاح علي العصر


    لانه مازال يقيد غير المسلم ويضيق حدود مشاركته في الدولة..

    اي لايستطيع ان يذهب بعيدا عن ترشيح نفسه لمجلس نيابي وحتي هذا المجلس

    النيابي يشترط ان تكون اغلبيته مسلمة..وان يكون دور غير المسلم تمثيل

    جماعته غير المسلمة في ذاك المجلس ، لايستطيع ان يتولي الولاية الكبري(الرئاسة)....


    ومازال طرحة في مجال المرأة يشترط وصاية الرجل عليها، ويضيق حدود تمثيل

    المراة بشرط ان تكون اقلية والرجال اغلبية في ذاك المجلس..


    وحتي الوزراء والتنفيذيون من غير المسلمين اشترط عليهم الدفاع عن الاغلبية

    المسلمة قبل ان يتم قبولهم في تلك المناصب...



    كل هذه الاشتراطات سببها الدولة الدينية وهي في افضل حالاتها عند القرضاوي

    هذا...



    لذلك لابديل لدولة المواطنة..
                  

10-11-2009, 09:07 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    كتبت مهيرة



    Quote: تخريمة:
    عليك الله حسع ضريبة المغتربين البدفعونا ليها كسر رقبة دى ما أخير منها الجزية!على الاقل بتعفينا من الدفاع الشعبى والتجنيد الاجبارى!




    اكيد بتهظري !


    غير كدة يكون كلامك استخفاف بالعقول..


    فالمشكلة ليست في المال والاعفاء من الخدمة ، لان الاعفاء دا ذاتو اذلال لمواطن في بلده

    بمنعه من شرف القتال والدفاع عنها وتمثيلها علي اعلي المستويات


    عشان كدة قلنا الاستهبال السياسي غير مجدي في المواضيع المصيرية!!!
                  

10-11-2009, 09:19 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    كل التداعيات التي حدثت بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم ليست سوي


    خلافات سياسية ، ومنذ ذاك الحين وحتي الان لايوجد شئ مقدس.


    لايمكن تقديس اراء البشر ونسميها دولة اسلامية وهي مجرد افتاءات من بشر


    مختلفين كل الاختلاف مع بعضهم لدرجة الموت..


    اي تفسير للنصوص يعني تدخلا بشريا ينتج فكرا بشريا يحاول انزال تلك النصوص

    علي واقع البشر الحالي..فلايكون مقدسا بالتالي نسبة لبعد الزمان..الشئ

    الذي يتطلب القياس والاجماع والفتوي وكلها غير مقدسة..


    وهو ماسبب الخلاف الواسع ،حتي علي الحدود المعروفة..
                  

10-11-2009, 09:32 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    يعني باختصار الكم الهائل من القوانين والتشريعات اللي بنشوفه اليوم



    ليس سوي مجهود بشري ، يعني قوانين وضعية متمسحة بحبة كلمات دينية


    لاثارة العواطف باسم الدين ، والدين فيها (في الواقع) لايمثل سوي قطرة..


    نفس الدين يمكن تفسيره لقمع الناس او لصالح الناس


    حسب موقع المفسر من العملية السياسية الجارية..




    الامثلة لاحصر لها في التاريخ الاسلامي الوضعي..
                  

10-11-2009, 10:08 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    كتبت مهيرة



    Quote: وبعدين يارأفت قناعاتى لا تقبل باذلالكم أبدا لأنكم أهل وحبايب، ولان رسولنا عليه الصلاة والسلام حذرنا من ذلك وقال:( من ظلم معاهذا أو انتقصه او كلفه فوق طاقته او أخذ منه شيئا بغير طيب نفس،فأنا حجيجه يوم القيامة)
    وبعدين لا اعتقد انه عليكم دفع جزية أصلا طالما انكم مواطنين تؤدون حق الدفاع عن الوطن كما يؤديه غيركم من المواطنين المسلمين. بالنسبة لحكاية الرئاسة يمكن أن ينالها المسيحى اذا فاز بأغلبية الاصوات ودة يبقى خيار الغالبية



    اذا كنت مع الشريعة فرافت من اهل الذمة ودا كلام الشريعة نفسها واضح ماعايز لف ودوران

    واهل الذمة يدفعون الجزية عن يد وهم صاغرون وغصبا عنهم وعلي الدولة حمايتهم مقابل

    الجزية التي يدفعونها..ولا توقف الجزية الا بتحولهم للاسلام ومن هنا ممكن يحدث نفاق ويتلافوا

    دفعها بادعاء الاسلام...لكن دا ما الموضوع في العصر الحالي ، لانو بقي اي مواطن بطالب

    بحقوقه في التعليم والوظيفة والمنصب ويطالب بان تكون له واجبات وحقوق متساوية مع الغير


    سلميا او برفع السلاح..حاصل عندنا ولسه حيحصل لغاية ما تترسخ المفاهيم دي سلما او حربا



    دي مسائل بقت مفروغ منها ، علينا الاحتكام الي دولة مدنية نتساوي فيها جميعا بدون

    اقصاء لاي دين ..وماذا يمنع وجود الاديان حتي في مقررات التعليم وكل المناسبات الدينية

    والتجمعات الدينية الدعوية اذا كان الغرض اصلاح الفرد والجماعة وبدون اذلال المواطنين


    كل حقوق المسلمين والمسيحيين محفوظة في الميراث والزواج واقامة الشعائر الدينية


    اما مسالة الحدود فهي كانت موجودة قبل الاسلام وطبقت لانها الوسيلة التي تناسب ذاك الزمان

    اما اليوم فيكفينا المقاصد الكلية منها..


    حتي مفهوم السرقة اصبح مجله واسعا ويشمل حتي السرقة الفكرية والالكترونية واي معيار

    يوضع كحد لهذه السرقة سيكون معيار وضعي وتطبيق الحد بناءا عليه سيكون جريمة في حق

    الضحية...وكذا اثبات الزنا كما اوضح كمال عباس..

    ح يجينا زي سبيل ويقول في بنوك اسلامية الخ والمعروف تعامل البنوك لايمكن ان يتقيد

    داخل الدولة وراس المال عندو دورة واسعة ذات علاقة بالنظام الراسمالي الربوي

    ولايمكن عزل انفسنا عنه مهما كان ، لان كل احتياجاتنا مرتبطة به..فلا داعي لدفن الرؤوس

    في الرمال والكذب علي انفسنا والاخرين..وهاهي الدولة الرسالية تعترف بضرر الحصار

    الغربي علينا وتسببه في تدهور الاقتصاد والخدمات كما ذكر ذلك في المجلس الوطني من كمال

    عبيد..والحقيقة ان الاقتصاد الاسلامي خرافة كبري ..ودا موضوع تاني ..لانو مافي غير

    اقتصاد راسمالي واقتصاد اشتراكي وخليط منهما..
                  

10-11-2009, 10:20 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الدولة الدينية

    بالنسبة لنا في السودان ليست شعارا

    وإنما تجربة - أوتجارب - عشناها وخبرناها

    دولة شريعة نميري

    والآن شريعة البشير

    وخبرنا حقيقتهما

    من قمع وظلم ونهب

    والآن تشارف قمة جرائمها

    بفصل الجنوب وتفتيت بقية السودان

    بإسم دولة النقاء العرقي والديني

    ...

    ينبني مفهوم الدولة الدينية على مصادرة حق الشعب في التشريع

    بحجة أن التشريع لله

    ولكن الكل يعرف أن دساتير نميري والبشير لم تنزل في جبل الطور

    وإنما كتبت في نيفاشا وغيرها

    (مثل كل الكهنة يحاولون إقناعنا بأنهم ممثلو الله على الأرض

    وكواجب ديني نسلمهم كل أمورنا وأرواحنا وأموالنا

    ونثق في أنهم سيسلمونها لله - من وراء حجاب)

    ...

    وأنهم كممثلين لله

    من حقهم تحديد طول لحانا

    وسراويل نسائنا

    ومن حقهم جلدنا وقطعنا وقتلنا

    متى ما رأوا ذلك

    ...

    أما أموالنا وثروات بلادنا

    - التي هي ليست ملكا للشعب وإنما ملك الله -

    فهي حلااااااال على ممثليه في الأرض

    ببترولها وذهبها وقثائها

    ...

    خلاصة الأمر الدولة الدينية استخدمت لمصادرة كل حقوق الشعوب

    وتبرير حكم أسوأ وأفسد الديكتاتوريين

    وتهدد الآن بأن تفتت السودان


    الباقر موسى
                  

10-11-2009, 11:59 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Elbagir Osman)

    Quote: : الا اذا انتوا ياكمال اخوى ودومة اختى مصرين على الآراء المخالفة عشان تكرهوا الناس فى سماحة الاسلام ،يبقى دة موضوع تانى!

    مرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله
    حديث شريف يؤطر للدولة الدينية
    جنى
                  

10-12-2009, 00:27 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)

    كتب العزيزجني
    Quote: مرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله حديث شريف يؤطر للدولة الدينية
    الجهاد الهجومي علماء الزمن دا لحقوه أمات طه!!
    ...الجهاد- الغليظ - من أجلأ علاء كلمة الله والتخيير بين الاسلام أوالجزية أو السيف الجماعة تنكروا له وأصبحوا يتحدثواعن الجهاد
    الدفاعي فقط -الدفاع عن الارض والعرض والمال !!
    ذهب الجهاد الهجومي مثل ما ذهبت إباحة الرق وحد المرتد وحصر رئاسة
    الدولةفي المسلم الذكر ومجلس أهل الحل والعقد!! ومفهوم الشوري
    النقيض للديموقراطية!!
    كمال

    (عدل بواسطة كمال عباس on 10-12-2009, 03:20 AM)

                  

10-12-2009, 03:54 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)

    عارفه يا مهيره يا اختي عايزه احكي ليك قصه عملتها انا قبل كم وخمسين سنه
    قبل ما ادخل المدرسه ارسلت مع اختي وبت جيراننا الي الدكان وهم من الاقباط
    وكان ثلاثتنا نقفز ونلعب قاطعين المسافه ما بين تعويضات الصبابي الحاليه والصبابي القديمه حيث كان اول دكان .
    خطرت لاختي الصغري وهي كانت اكثر شيطنه مني ان تقول
    الكفار دخلوا النار ونحن وراهم بالحجار
    سيدنا محمد دخل الجنه ونحن وراهو باللمه
    .وشاركت معها في التغني بهذه الكلمات
    بل قلنا لبت جيرانا انهم هم حطب النار ونحن نضحك
    حاولت المسكينه جاهدت ان تغني عاكسه الوضع بان المسلمين دخلوا النار
    لكين نحن صوتنا اعلي منها وشكلنا ثنائي تمكن من اسكات صوتها فلم يكن امامها غير البكاء .
    اذكر جيدا دا كان قبل دخولنا المدرسه لانه وقتها ما كان في مدرسه بالمنطقه وكان في بيت او بيتين هناك والباقي مزرعه يمتلكها احد الاقباط من نمره اتنين .

    اها يا ستي لو بعد خمسين سنه ما زلت اقف في نفس المحطه فكريا قطعا
    There would be something terribly wrong with my comprehension faculties .
    تخيلي يا مهيره يا اختي لو وجد يهود العالم المتزمتين ومتمسكين بكتابهم وما به من احكام مع التفاسير التلموديه طريقا لتطبيقه علي باقي خلق الله .
    او ان طبق المسحيون ما بكاتبهم علي باقي العالم .
    There wouldn't be much difference than what you say

    حاولي مره ان تقرئي كمال عباس وما يقله بتروي فهو ليس مناهضا للدين كعقيده ولكن قطعا كوسيله سياسيه

    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 03:55 AM)
    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 04:07 AM)

                  

10-12-2009, 04:26 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    Quote: الا اذا انتوا ياكمال اخوى ودومة اختى مصرين على الآراء المخالفة عشان تكرهوا الناس فى سماحة الاسلام ،يبقى دة موضوع تانى!

    الحقيقه يا مهيره يا اختي انا شخصيا بتحاشي الاستشهاد بالايات والاحاديث لاني عارفه انه ما في تسامح ولا سماحه في سيوف ودماء ومصائب اخري
    ولو سالتيني من راي في الديانات الثلاث غايتها هي السلطه والتسلط .

    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 04:28 AM)

                  

10-12-2009, 08:54 AM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    صباح الخير يا مهيرة
    Quote: ما انت كمان يارافت اخوى صعبت لينا الامتحان شديد وضيقت الخيارات يعنى يا نختار نعيم الدنيا ولا جحيم الآخرة، ومافى زول عاقل بختار نعيم وقتى وما مضمون زاته بنعيم دائم ومضمون،وزى ماقلت انت قبل كدة العقائد دى خطوط حمراء لمعتنقيها أيا كانوا،وبعدين زى ما قال اخونا نيفاشا أرضت الجميع:
    متابع حوارك مع دومة وكمال عباس عبداللطيف حسن علي وتعليقات صبرى الشريف .. يمنعنى من الإتصال (الخطوط الحمراء) إحتراماً للجميع ..
    أعرف حسن نيتك فى الرد أعلاه وأقدر مودتك .. وإعتقادك فى دينك أيضاً مقدر جداً .. لكن تبريراتك هى التى أتت بهذا الحوار .. فأنت أصبحت شخصان .. (تعاطف شخصى ضد الظلم وقناعة بوجوب وقوعه) .. ولا أعتقد ذلك يستوى مع الرأى الواضح ..
    أختيار الآخرة لا يعنى ظلم الدنيا .. ولست وصية .. عقيدك أنتى وصية عليها بممارستها فى أى بقعة فى العالم وفى أى وضع إجتماعى أو إقتصادى أو سياسى .. وذلك لا يتعارض مع نعيم الدنيا الآخرة .. ولكن المناطحة تعكر الدنيا .. ولا تضمن الآخرة ..

    ولكى لا يكون (ولا كلام والسلام ؟! ) كما قال عبداللطيف حسن علي ردا على صديقى سيف الدين مصطفى كرار .. الذى برر كلامه أكثر تشتتاً وسأعود إليه ..

    خلاصة حديث دومة الذى أيده أبو ساندرا وناقشه الآخرون
    Quote: لاللدوله الدينيه اي فرد يطبق شريعته في نفسه
    ولتكن الدوله علمانيه والسودان موحدا .
    ألجأ أنا (للموازنات) للبعد عن الإسفاف الدينى .. حديث دومة على لسانى له طعم مر ووقع غير جاذب .. يضر بموضوعيتها ولا يؤيده كرأى وكمال وكمال الواضح ..
    أهتم بالوجه الآخر من الحقيقة .. إجراء مقارنة بين الحاضر (الواقع) .. والعقيدة (تاريخياً) ..
    نجد كل الآيات والأحاديث والأفعال كانت أبان فترة حروب وغزوات .. فهى ملائمة لضرورة مرحلة .. وقبل أن أقفذ للظروف الواقع المعاش الآن .. أعود للفترة نفسها عندما يستتب السلم .. وتؤول السلطة للمسلمين .. بعد أن كان الجهاد فى خطابات التهديد والوعيد .. يتبعها القتل والسبى والغنائم .. يصير فى السلم المفاخرة بالعدل والتسامح .. تتغير منظومة الأحاديث والآيات والقصص .. وتتبدل نفس الأشياء مع توازن القوى .. تكون شرسة عند المقدرة .. ولينة عند فقدها ..

    نعود الى الواقع المعاش ..فنحن لسنا فى حالة حرب ولا حالة سلم من حرب حطت أوزارها حديثاً .. والعالم أصبح قرية واحدة سوى أبينا أو رضينا (معنوياً) .. تبادل الإقتصاد مع الكل أصبح ضرورة لا تحكمه عقيدة أو كفر .. بنوك البحرين متصلة ببنوك سويسرا.. وشيخ الأزهر يتنقل فى سيارة يابانية .. ومساجد المسلمين فى أمريكا وأوربا والصين ..

    والآن أهل فلسطين من النصارى لا يحلقون مقدمة رؤوسهم كما الوثيقة العمرية .. وتبنى كنائس جديدة فى سوريا ..

    ماأقصده نحن فى مرحلة أخرى من الدنيا .. أصبحت موازناتها المواطنة وليس هناك خطر على العقيدة .. خطر العلمانية على العقيدة إنتهى أيضاً (تاريخياً) .. وكانت أيضاً فترة حرب لإنتزاع السلطة من الهيمنة العقائدية كما حدث فى روسيا وأوربا مع المسيحية .. وأسبانيا مع الإسلام .. الشيئ الذى عاد الى هدوئه الآن ..

    فما بال دولة مثل السودان (لم) تمر بكل بهذه المراحل التاريخية فيما سبق .. فجأة فى القرن الواحد والعشرين يُكتب علي شعبها الذى أسلاف أسلافه إمتلك الأرض والقرار أن يعود لقرون مضت .. وتصير فئة تمتلك فئة (بالعبودية) بتميز عرقى ودينى ..

    يا مهيرة لا تركنى لهتافات ايهاب اسماعيل لإرضاء الضمير .. فحواره حوار (الطرشان) كما قال دينق:
    Quote: واضح جدا أن هذا حوار طرشان .

    هولاء يعرفون جيدا ظلم الشريعة الاسلامية الصحيحة لغير المسلمين ولكنهم يصرون على تطبيقها في السودان . وبعضهم يتحدث عن إتفاقية نيفاشا بجهل شديد ، وهم لا يعرفون أن هذه الاتفاقية هي إتفاقية مؤقتة فقط وليست دائمة.
    نيفاشا كانت إتفاقية خطوط عريضة وضعت بها الحرب أوزارها .. وكانت إنتصار جد ومثابرة للجنوبيين وهزيمة لتعدى تاريخى قديم وجهادى مسلم حديث للشمال ..
    الإتفاقية مخترقة بكل الممارسات فى دار فور وكل ما يحدث من ممارسات فى الخرطوم من تبدل السياسات .. وإختراقها ما سيؤدى للإنفصال بمباركة من حكومة الشمال .. وإنفصال الجنوب سيكون وئد كامل للإتفاقية ..
    وعندها سيحلو للدولة الإسلامية أن تمارس "إصغارها" على غير المسلمين وكل (الموالى) من غير الموالين فى فحشاء وفجور ..

    يا مهيرة سنرفض ونعارض .. ولن نكون "صاغرين" فى أرضنا التى إحتضن ترابها أسلافنا .. ونمت بجهدهم وعرقهم .. ليتثنى لهؤلاء ممارسة العبادة بقهرنا لدخول النعيم .. وبإذلانا والوصاية على مالنا والتمتع بفروج نسائنا فى الدنيا ..

    مودتى
                  

10-12-2009, 09:46 AM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    الأخ خالد أحمد محمد
    تحياتى
    Quote: بغض النظر عن وجود حكومة الانقاذ سيئة الذكر الان على سدة الحكم .... هل من الديموقراطية فرض الغاء التحاكم للشريعة الاسلامية بالنسبة لملايين المسلمين الموجودين فى السودان وتحديدا فى الشمال ؟؟؟ ومنو فيكم عندو قراءات موثقة الان لراى المسلمين الكتار ديل فى تطبيق الشريعة من عدمو بالنسبة ليهم تحديدا؟؟؟؟
    كرد عبداللطيف حسن علي .. هذه الملايين لم تصوت لجلب الشريعة .. الإسلاميين أتو فى عهد ديمقراطية كاملة بإنقلاب عسكرى .. ديمقراطية كانت كفيلة بجلبهم للحكم إذا كان رأيهم كما ترى أنت الآن ..
    Quote: واتخيل لى الخطا الاكبر كان هو اعطاء الجنوبيين فقط حق تقرير المصير لانو الاولى كان استفتاء الشعب السودانى ككل فى الامر ده وفى كل الامور المتعلقة بكيفية حكمهم .... ماهو راى الشماليين فى انفصالهم عن الجنوب ؟؟؟؟ اذا اعملنا النقاش برضو فى الحتة دى اتخيل لى حيكون الخيط اشمل ....
    وأتخيل أنك (تتخيل) بأن الجنوبيين فقط قد (أُعطوا) حق تقرير المصير !! ..
    لم يكن منّة من أحد يا خالد .. بل قل إنتزاع حق بحق بعد مثابرة وجد وكد .. ولم تفنيهم مدافع الجبهة فى ساحات فدائهم ..
    الشعب السودانى لم يعط أى خيار .. لا فى الحرب ولا السلام .. فُرضت عليه شريعة تقريرية من أفراد من قلب ديمقرطيتهم لتقرير المصير .. إذا كانت نيفاشا فى عهد ديمقراطى ما كانت مقرراتها التى تنادى بحق عموم البلاد .. نتائجها الإنفصال .. لا ينقض العهود إلا الطغاة والخونة .. وقد فعلها قبلهم نميرى ..

    فلننظر حولنا جيداً قبل أن نكون تقرييرين
                  

10-12-2009, 09:51 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    Quote: ألجأ أنا (للموازنات) للبعد عن الإسفاف الدينى .. حديث دومة على لسانى له طعم مر ووقع غير جاذب .. يضر بموضوعيتها ولا يؤيده كرأى وكمال وكمال الواضح ..
    أهتم بالوجه الآخر من الحقيقة .. إجراء مقارنة بين الحاضر (الواقع) .. والعقيدة (تاريخياً) ..

    ما فهمت ما تقصده ارجو منك تفضلا ان توضح ما قصدته من ان التحدث بلسانك يضر بموضوعيتي ؟؟
    مع الاعتذار لك مقدما عن الحديث بلسانك وساقوم بسحب الاشاره لك مع الاحتفاظ براي في مساله الدين والشريعه

    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 09:57 AM)
    (عدل بواسطة doma on 10-12-2009, 11:29 AM)

                  

10-12-2009, 12:47 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    Quote: ما فهمت ما تقصده ارجو منك تفضلا ان توضح ما قصدته من ان التحدث بلسانك يضر بموضوعيتي ؟؟
    مع الاعتذار لك مقدما عن الحديث بلسانك وساقوم بسحب الاشاره لك مع الاحتفاظ براي في مساله الدين والشريعه
    دومة ده شنو؟؟
    كلامى واضح وما داير توضيخ خاصة لك كإنسانة متصفة بالتوازن والوضوح فى الرؤيا .. ولم أحسبك هنا تتحدثين بلسانى حتى لو إستعملتى إسمى فى توضيحاتك الواضحة .. أعرف تعنى السودانى الغير مسلم وحقوقه .. ولا أجده دفاعاً عنى أو عن غيرى .. بل تصالح مع النفس وإيمان بأن المواطنة هى قوام الوطن .. وهو موضوعنا وهنا نلتقى معافاة .. أليس كذلك يا دومة ؟

    أما ما قصدته بأنى سأنحنى بالرؤيا الأخرى من وجه العملة .. تاركاً لكم مناقشة الوجه الآخر بتلك الروية .. الوجه الذى إذا قلته أنا بموضوعية .. سيكون مصيرى مصير "الخواجية" الأستاذة فى الخرطوم .. سيبدأ الصراخ والمظاهرات التأليبية التى يتفنها الإسلاميون مرتين .. أولاً لتكميم الأفواه .. وثانياً لتألب الموالين وبث روح العداء التى تضمن بقاؤهم ..

    أتمنى أكون وضحت نفسى .. وآسف إذا عجز منى تعبير جعلك تظنين بي الظنون ..

    مكانتك محفوظة يا دومة .. ليس لشخصك الكريم فقط .. بل لمواقفك بدون رياء وبكل الأدب .. موضوعية التخاطب التى أصبحت عملة نادرة ..

    مودتى
                  

10-12-2009, 01:01 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    دومه تفاجئت أولاً ولكنى وجدت سوء الفهم أتى من هنا
    Quote: حديث دومة على لسانى
    لا لا لا .. توضيح ليس لك فقط بل للجميع .. لم أقصد دومة تتحدث بلسانى .. بل قصدت إذا جادلت أنا بمنطق دومه (المقبول) .. بلسانى لن يكون مقبولاً .. لأنى سأكون كمسيحى أنتقد ولا أجادل .. وهذه ليست حقيقة .. بل سيجعلها الإسلاميون هكذا .. وسيكثر الهتاف ..

    دومة أعتذر عن "عدم" تمكنى من اللغة ..

    مودتى
                  

10-12-2009, 01:08 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    عزيزى سيف الدين مصطفى كرار
    ما كتبته فى مداخلتك هو إقناع ذاتى وليس مناقشة فكرة .. هذا ما خطر لى وأنا أبحث فيها عن الخلاف أو الموافقة أوالإضافة .. وذلك فى شرحك لتساؤل عبداللطيف حسن علي ..
    سأحاول قرائتها معك جهراً:
    Quote: يعنى ان الانسان اذا كان مسلما فيكتب فى بطاقتة الشخصية مسلم ويكون تابعا وملزما بتعاليم الاسلام

    فى الواجبات والفرائض والحقوق , ويحاسب الانسان يوم القيامة بما قدم من اعمال فى دنياة
    نعم نتفق على محاسبة يوم القيامة .. ولكن نعود للبطاقة الشخصية ..
    فى السابق بحملة ومثابرة ديمقراطية تم إلغاء فقرة (القبيلة) من البطاقة الشخصية بما تحمله من الإشارات التى تضر المواطنة وتقسيمها .. كانت فكرة إستعمارية أراك تريد أسلمتها لحصر غير المسلمين فى المواطنة

    Quote: ايضا الدولة اذا كانت مسلمة (اكثرها مسلمون) فهى لا تخرج عن تعاليم الاسلام اطلاقا! فهذا دستور

    ربانى وكتاب منزل من السماء, ومن يخالف هذا الدستور الربانى فهو متجاوز.

    اما اصحاب الكتب السماوية الاخرى فحكمهم فى الدولة الاسلامية واضح , ارجع للشريعة(الدستور السماوى)
    الأكثرية هنا لا تكفى للحكم على غير المسلمين .. عليك أن تأتى لنا بنص (المعاهدة) التى نصها المسلمين على (السودانيين) فى فتح السودان لنقبلها صاغرين .. يا سيف إنقلاب البشير ليس فتح إسلامى .. ولم يأت الإسلام بهم .. الإسلام تسلل صوفياً سلمياً .. تعايش معه الناس بقبول وأعتنقوه قبائل وعشائر .. إذا إنقلب عليهم فى ديارهم الآن .. فهذا غدر وليست عبادة
    Quote: قال احد الخواجات (لا افتكر اسمة الان) عبارة مشهورة هى الغرب غرب والشرق شرق

    ما معنى ذلك؟

    من البديهيات هل الغرب يكون شرق والشرق يكون غرب ؟ طبعا لا والف لا

    الا فى يوم القيامة حيث الشمس تشرق من الغرب وتغيب من الشرق, هاها

    المعنى الثانى هو يظل الغرب كما هو بايدلجيتة ومعتقداتة و...فى حالة ثبات

    وايضا الشرق يظل ثابت كما هو لا يتغير فى بنيتة الاساسية كذلك.
    مع غض النظر من القائل من الخواجات .. فلم يأت بجديد .. فالشرق شرق والغرب غرب .. ما دخل ذلك فى العقيدة !! .. ليس فقط المسلمين الذى يعج بهم الغرب .. والمسيحيين فى الشرق .. البوسنه وألبانيا ليست دول شرقية ضلت طريقها فى الغرب .. لا يمكن التقسيم عقائديآ ولكن بيئياً ..

    أقول لك لماذا رئيس الوزراء البريطانى السابق تونى بلير قال:
    Quote: المسلمون يريدون تغيير حياتنا وانثلوجيتنا ومعتقداتنا او بطريقة اخرى التاثير على النظرية

    الاجتماعية وتركيبها لهم.
    قال ذلك:
    Quote: بمناسبة التفجيرات التى حدثت فى لندن قبل اعوام قال
    إنجلترا أكثر شعوب الأرض تقبلاً للآخر بعاداتهم ومعتقداتهم .. ما أستجد أسأل عنه بن لادن الذى كان يقيم فى الخرطوم ..
    Quote: من قال ان العلمانية ضد الدين؟
    الإسلاميين ..
    وليس فى قول الآية ولا نظرية دارون الى يتم مناقشتها علمياً .. وبصدد تبديلها أيضاً علمياً .. فالعلم يناقش المنطق ويبدل فيه بالأدلة وليس إلغاء بدون مبررات كما فهمت من قولك
    Quote: قال اللة تعالى (لقوم يتفكرون ) و قال تعالى (لقد خلقنا الانسان فى احسن تقويم ثم ارددناة اسفل

    سافلين) .

    مثلا نظرية التطور لدارون هذة ,هل الانسان اصلة قرد .نعم هنالك تشابة كبير مافى اثبات بذلك.

    الدين اثبت ذلك. الخلية الاولية.

    اعتقد ان الدين يعطى الانسان هوية وعنوان
    هوية الإنسان .. إنه إنسان .. وعنوانه يضيع بمماته .. أما بصمامته ستبقى .. من يفيد البشرية يضل خالد مفيد .. ومن يقتل يظل قاتلاً ويذهب الى مذبلة التاريخ ..

    تحياتى

    ,
                  

10-12-2009, 01:41 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    محمد النيل
    تحياتى
    Quote: الحرب فى الجنوب بدات منذ 1953 ولم يكن هناك اى حكم اسلامى او شريعة وانما كان نتيجة للظلم والتهميش الذى وقع عليهم حتى من من رموز الديقراطية الحقيقية الذين وعدوهم بحكم فدرالى ولم يوفوا به. فالإنفصال واقع واقع نتيجة للظلم وليس لنوع الحكم حتى لو لم تكن هناك شريعة. والاسلام لايحتاج لمثل حكم الجبهة للانتشار فها هو ينتشر فى امريكا وكندا بسرعة البرق وبقية الدول الغربية فالاسلام دين ينشأ فى مناخ الحرية والديقراطية اسرع من حكم الدكتوريات لانه دين حرية (لكم دينكم ولى دين) الجبهة لم تعدل فعكست صورة سيئة للاسلام وذلك اعطى الفرصة لآخرين لربط موضوع الانفصال بموضوع الدين. ولو قدر الله واحيا الازهرى والمحجوب والهندى و زروق ويحي الفضلى وكل عظماء الديمقراطية من قبورهم وحكموا ببرلمانهم ايضا سينفصل الجنوب لان تهميش الجنوب بدأ منهم. فالموضوع ليس موضوع اسلام او شريعة او برلمان ما بعد ثورة اكتوبر انما الحكاية كلها عدل او لا عدل ظلم او لا ظلم. والاسلام برئ من حكم الجبهة.
    رؤية هادئة ومتصالحة .. أزيد عليها الفرقة والتهميش بدأت منذ الإستعمار .. وعمل على عزل الجنوب عن الشمال .. وكان يسمح بالسفر بفيزا .. الحكومات التى تلت لم ترأب هذا الصدع وعاملت الجنوب بدونية ..
    إتفاقية نيفاشا لو كانت قبل ذلك لكانت حلاً كاملاً يبشر بمستقبل آخر .. لكنها أتت بعد حرب "جهادية" شرسة .. شعاراتها وأناشيدها إسلامية .. وكانت إبادة عرقية بعنصرية اللون والعقيدة ..
    المشكلة يا النيل .. الآن خيار الإنفصال من الأفراد وليس المؤسسات .. بمعنى خارج الموازنات العلمية التى أشار لها جنى .. أو المصالح الإقتصاية أو السياسية ليكتفى الجنوب بالسيادة الفدرالية ..
    الأمر الآن فى يد الأفراد والمعضلة فى المواطنة .. التى تنقصها الدولة الإسلامية .. إستقلالية ذاتية لن توفرها الفدرالية .. الحكومة المركزية نفسها تأتى من داخل الفدرالية .. طالما الحكومة المركزية (رأس الدولة) إسلامية .. هذا يعنى الجنوب ليس له فيها مصلحة سوى التبعية والخضوع .. لذلك الإنفصال لهم كرامة كاملة

    تحياتى
                  

10-12-2009, 03:09 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    كمال عباس\
    شكرا رأفت علي التوضيح
    Quote: لا لا لا .. توضيح ليس لك فقط بل للجميع .. لم أقصد دومة تتحدث بلسانى .. بل قصدت إذا جادلت أنا بمنطق دومه (المقبول) .. بلسانى لن يكون مقبولاً .. لأنى سأكون كمسيحى أنتقد ولا أجادل .. وهذه ليست حقيقة .. بل سيجعلها الإسلاميون هكذا .. وسيكثر الهتاف ..

    وحديث الأستاذة دوما جاء عقلا نيا وموضوعيا وناقدا ولم تجرفه عاطفة الانتماء لدين
    محدد...وستجد هذا واضحا في نقدها للأديان الثلاث فيما يتعلق بالتعامل مع
    الاخر وطبعا مقصودها هنا هو أنه أذا تم التعامل مع ا لنص خارج سيا ق
    عصره وظروف تنزله وتم إستلاله من السياق التاريخي ستجده قاسيا تجاه
    الاخر ا لمختلف
    ووسأعطيك أنا كمال مثالا: نتفق نحن جميعا الرق أسواء ظاهرة عرفها التاريخ
    البشري وفيه إمتهان لكرامة الأنسان وإهدار لقدره وحط من قدره وتكريس
    للدونية وعدم المساوة...ومع هذا أقرته الاديان وقننت التعامل معه وستجد
    حقيقة أن بعض الانبياء كان يملكون أرقاء ويدخلون علي الاماء وكل هذا
    كان مفهوما في سياقه الظرفي ولكن ستجده مرفوضا وغيرإنساني إ ذا حاكمته بمعائيرعصرنا!!
    في هذاـالاطاريأتي كلام دوما الناقد للإديان....
    ثانيا النقطة أعلاه كانت عرضية في حديث دوما أما النقطة الجوهرية فهي: رهانها علي
    إنسانية الإنسان وإنحيازها لقيم العصر وتأكيدها علي مبدأ المواطنة
    وعدم التمييز بين الناس بسبب إختلاف الدين أو النوع أو العرق
    ثالثا ما تطرحه دوما هناهو التأكيد علي مبدأوليس مجرد مجاملةلرأفت
    وتجبيرلخاطره!!
    رابعا نحن لانرفض تشريعات إسلاموية لسبب واحد وهو وجودـإقليات دينية فقط
    وأنما هناك إعتبارات أخري: قضية المراة والديموقراطية التي ترفضها
    مفاهيم.بعض الجماعات الاسلامية وقضية حريةالفكر وقضية إنسانية الانسان التي
    يهدرها فهم البعض للشريعة!!والواقع أن الديموقراطية والعلمانية
    تحفظ حقوق التيارات الأسلامية تخيلو معي إستفراد جماعةـأنصار السنة
    للحكم!! ماذا سيحدث? ستهدم القباب وتمنع حلقات التصوف ويطارد االصوفية
    وستحظر الديموقراطية ويمنع الغناء والموسيقي وكثيرا من ضروب الفنون
    .........
    كمال

    (عدل بواسطة كمال عباس on 10-12-2009, 03:27 PM)

                  

10-12-2009, 04:30 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)

    شكراً كمال
    متأكد من وصول المعلومة لك لدومة والجميع

    أكون معك أكثر الجميع راحة فى الطرح قبولاً أو خلاف
    Quote: نحن لانرفض تشريعات إسلاموية لسبب واحد وهو وجودـإقليات دينية فقط
    وأنما هناك إعتبارات أخري: قضية المراة والديموقراطية التي ترفضها
    مفاهيم.بعض الجماعات الاسلامية وقضية حريةالفكر وقضية إنسانية الانسان التي
    يهدرها فهم البعض للشريعة!!والواقع أن الديموقراطية والعلمانية
    تحفظ حقوق التيارات الأسلامية تخيلو معي إستفراد جماعةـأنصار السنة
    للحكم!! ماذا سيحدث? ستهدم القباب وتمنع حلقات التصوف ويطارد االصوفية
    وستحظر الديموقراطية ويمنع الغناء والموسيقي وكثيرا من ضروب الفنون
    أنا رفضى للدولة الدينية من رفضى لأى شكل من أشكال الشمولية .. وشمولية الشريعة الإسلامية أسوأها .. لأنها صريحة ومرغمة ولا تجادل لنسبها للإله .. عكس التى يستعملها الإنسان وينسبها لنفسة .. حتى التى كانت عقائدية مثل المسيحية واليوهودية والمجوسية التى كانت تُنسب لقدسية الكهنة .. هؤلاء يمكن صرعهم .. ولكن هؤلاء يرعبونك بأنك تصارع الله ..
    الشمولية الإسلامية تقضى على كل حقوك الشخصية حتى قدرة الإختيار .. يرتفع صوت التنديد بالذكورية فى إضهاد المرأة .. الآن الذكور يقفون مكبلين الأيادى ونسائهم وبناتهم يحلدون كالأنعام فى الطرقات بإسم الإله .. هؤلاء الذكور المتسلطون الذين كانوا يرفضون ذكر إسماء أمهاتهم وزوجاتهم على الألسن .. يقفون منكسرين تحت رغبة الإله ..

    العبودية (ملك اليمين) فى الشريعة منسكبة بكل سهولة فى الألسن وتحليلهم نكاحاً وإستعباداً كأنهم ليسو بشر .. وذلك يجعل "صاغرون" وأخواتها أسهل وقعًاً ..

    رفض الشريعة من (غير المسلمين أكثر) هلعاً .. من أى نوع من أنواع الظلم .. بمنطق "الموت وسط الجماعة عرس" .. حيث تكون مستعبداً من الجميع مباركة وعبادة وطرقاً للجنة ..

    مودتى
                  

10-12-2009, 04:13 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    الاخ الجميل رافت
    انت تعلم معزتي ليكم شكرا علي التوضيح
    ودمت اخا عزيزا علينا جميعا

                  

10-12-2009, 04:36 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: doma)

    شكراً دومة على تفهمك .. كله ولا زعلك
    زى ما بقول أبو بكر مشكلة غير المتحدثين بها ..

    لم أتداخل فى كل فى مداخلاتك التى توافقنى كاملاً .. وصوت حر يصل كل نصير للحق وغير مكابر

    دمتى طيبة
                  

10-12-2009, 06:52 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    الاخ رافت اورد هذا المقال اثراء للنقاش اتفقنا ام لم نتفق مع الكاتب جزئيا او كليا ولكنها وجهة نظر فى عالم يجب ان نتعايش معه:
    Quote: عالمية حقوق الإنسان وتنوع الثقافات والمرجعيات
    اطروحات وحلول في العالم العربي والغربي




    د. سامي الذيب
    مسؤول عن القسم العربي والإسلامي

    المعهد السويسري للقانون المقارن – لوزان



    (محاضرة أعطيت لمنظمة العفو الدولية في الرباط في 27/2/2000)





    أود أولا أن أشير إلى أنى لن أتكلم عن الإسلام بل عن المسلمين. فالإسلام مثله مثل المسيحية واليهودية تعبير مبهم لا وجود له على ارض الواقع، فان وجدتموه فادعوه يشرب القهوة عندي. بينما الموجود هو المسلمون الذين يجتمعون على أمور ويفترقون على أخرى.



    وليس القصد هنا الطعن في المسلمين بل تبيين نقاط الاختلاف بين حقوق الإنسان كما يفهمها قطاع واسع منهم وبين حقوق الإنسان كما حددتها الأمم المتحدة. كما سوف نبين كيف حاول المسلمون أنفسهم حل هذا الاختلاف من اجل حياة افضل.



    هذا وكلامي عن الأمم المتحدة لا يعني بحد ذاته قبول لهذه المنظمة بقدر ما هو قبول لحقوق الإنسان. فأنا من المطالبين بخروج العرب من هذه المنظمة التي لا تحترم مبادئها. ويكفي هنا ذكر آلاف الأطفال العراقيين الذين ماتوا ويموتون يوميا بسبب قرارات هذه المنظمة الجائرة.



    تنقسم مداخلتي إلى خمسة محاور

    1) نقاط الخلاف في مفهوم القانون

    2) نقاط الخلاف في مفهوم حقوق الإنسان

    3) رد المسلمين على نقاط الخلاف

    4) انتقال الخلاف مع المهاجرين المسلمين إلى الغرب

    5) رد الغربيين على نقاط الخلاف







    1) نقاط الخلاف في مفهوم القانون



    باختصار شديد هناك ثلاثة مفاهيم للقانون



    أ) القانون نتيجة اتفاق ديمقراطي: فالشعب يقرر ما هو القانون الذي يحكمه تماما كما يقرر نوعية جبنة Fromage de Gruyère التي يريد أن يأكلها: مع ثقوب كبيرة أم صغيرة، مع ملح أم دون ملح.



    ب) القانون نتيجة قرار ديكتاتوري: فالدكتاتور يضع القانون الذي يحكم الشعب دون أخذ رأيهم ويقطع راس المخالفين.



    ج) القانون نتيجة الدين والوحي: يقوم شخص بادعاء النبوة وانه على اتصال بالله فيفرض قانون باسم الله على شعب بعد إحكام السيطرة عليه بالترهيب والترغيب. ثم يقوم اتباعه بقطع رؤوس المخالفين. وهكذا يجتمع الدكتاتور والنبي في خانة واحدة. وعلى سبيل المثال يقول كل من الحاخام والفيلسوف اليهودي موسى ابن ميمون[1] والشيخ المسلم محمد متولي الشعراوي[2] بأن كل من يرفض تطبيق شريعة الله يجب قتله.



    والقانون الناتج عن الوحي نص لا يتغير بخلاف القانون الديمقراطي. فليس هناك طبعة ثانية منقحة للتوراة والإنجيل والقرآن. فما كُتب فقد كُتب. وما على الناس إلا تنفيذ النص الديني أو التحايل عليه وتحميله ما قد يحتمل أو ما لا يحتمل من التفاسير لتيسير أوضاعهم والحد من سطوته عليهم. ولو إنهم اعتبروه نصا تاريخيا إبن زمانه ومكانه لما احتاجوا لمثل هذا التحايل على النص الديني.



    ويلاحظ انه كلما كان النص الديني مشبعا بالقواعد القانونية الدنيوية، كلما كان تعامل الشعب معه أكثر صعوبة وأقل حرية. وهذا هو وضع التوراة والقرآن بما يتضمنا من تفاصيل قانونية مملة بخلاف الإنجيل الذي هو نص أخلاقي وليس نص قانوني إلا نادرا. وهذا ما جعل الغربيين المسيحيين يأخذون بالقانون الروماني الوضعي العلماني.





    2) نقاط الخلاف في مفهوم حقوق الإنسان



    مفهوم القانون يؤثر على مفهوم حقوق الإنسان ذاته. ويمكن هنا التفريق بين المفهوم الديكتاتوري الديني لحقوق الإنسان والمفهوم الديمقراطي العلماني الوضعي لتلك الحقوق.



    أ) المفهوم الديمقراطي العلماني الوضعي لحقوق الإنسان



    حسب هذا المفهوم، تنبع حقوق الإنسان عن الشعب الذي يقرر حقوقه من خلال ممارسته لسيادته. فالإعلان العالمي لحقوق الإنسان وغيره من وثائق صادرة عن الأمم المتحدة نابعة عن إرادة البشر بقصد تأمين العيش بسلام. وليس في هذه الوثائق أي ذكر لله الذي تم إبعاده لأنه يفرق ولا يوحد. وهذا المفهوم لحقوق الإنسان يتميز في كونه يقر مبدأ المساواة أمام القانون دون تمييز على أساس الدين أو الجنس.



    ب) المفهوم الديكتاتوري الديني لحقوق الإنسان



    حسب هذا المفهوم، تنبع حقوق الإنسان ليس عن الشعب بل عن شخص خارج عنه. فالسيادة حسب هذا المفهوم ليس للشعب، بل لله (أو الديكتاتور). فلا يحق للشعب اخذ قرار حيثما وجد نص واضح الدلالة. وعلى خلاف المفهوم الديمقراطي، فإن هذا المفهوم لحقوق الإنسان يتميز في كونه لا يقر المساواة أمام القانون دون تمييز على أساس الدين أو الجنس. وهذا المفهوم تسير عليه كل من النظم العربية الإسلامية الحالية والتيارات الإسلامية المعارضة لهذه النظم. ونجد تأثير هذا المفهوم في مجالات عدة نذكر منها:



    - في مجال الحقوق السياسية: إذا ما تمعنا في القرآن وجدناه يفرق ما بين حزب الله وحزب الشيطان. وبناء على هذه النظرة قام الفقهاء قديما، ومنهم ابن تيمية، بمنع نشوء أحزاب سياسية لا تأخذ الدين قاعدة لها. وهذه الخلفية سبب لعدم نشوء ثقافة وممارسة سياسية تقبل بتعدد الأحزاب بصورة ديمقراطية في العالم العربي الإسلامي. ونجد امتدادا لهذه النظرة في مشروع الدستور الإسلامي الذي وضعه الأزهر ومشروع الدستور الإسلامي الذي وضعه حزب التحرير الإسلامي (الفلسطيني). وكل منهما يرفض وجود حزب غير إسلامي[3].



    - في مجال حقوق المرأة: كلنا نعرف نقاط التمييز ضد المرأة النابعة من منطلق ديني. ونذكر منها تعدد الزوجات، والطلاق بيد الرجل، وعدم المساواة بين الرجل والمرأة في الميراث، وحرمانها من الوصول إلى مناصب عامة مثل القضاء وغيره. وإن كان صحيحا انه حدث تقدم في بعض الدول العربية الإسلامية في إزالة بعض اوجه التمييز ضد المرأة، إلا أن التيارات الإسلامية ما زالت ترفض مثل هذا التقدم من منطلق ديني. وقد تحفظت الدول العربية ضد وثائق الأمم المتحدة التي تقر بمبدأ المساواة بين الرجل والمرأة. وكان تحفظها من منطلق ديني.



    - في مجال حرية الرأي: نعرف جميعاً الحدود لحرية الرأي التي ترتكز على منطلق ديني. ويكفي هنا ذكر شنق محمود محمد طه في السودان، وقتل فرج فودا في مصر، وحادثة أبو زيد الذي طلقته محكمة النقض المصرية من امرأته بدعوى الردة فهربا إلى هولندا.



    - في مجال الحرية الدينية: ما زالت أكثرية المسلمين وأنظمتهم تعتبر المسلم الذي يترك دينه مقترفاً لجريمة الردة مع أن الردة ليست جريمة بل حق مقدس. فليس لأحد أن يُجبَر في عبادة الله بخلاف ما يقتنع فيه ضميره. وإن كانت قوانين الدول العربية لا تنص جميعها على قتل المرتد عملا بالحديث النبوي (من غير دينه فاقتلوه)، فإنها تمنع المرتد من الزواج، وتعتبر الردة بعد الزواج سببا لفصله عن زوجته وحرمانه من أطفاله ومن حقه في الميراث وتصفية ميراثه، كما انه يحرم من عمله ويضطر على ترك بلده للنجاة من الموت. ونشير هنا انه بخلاف من يترك الإسلام فان من يترك دينه ليدخل الإسلام يُرحب به. وهذا يعني أن الحرية الدينية في اتجاه واحد.



    - في مجال الاقليات الدينية: صحيح أن لأهل الذمة حقوق اعترف بها المسلمون ولكن لم يتم الاعتراف بمن لا يدين بغير دين سماوي. فحتى يومنا هذا ترفض الدول العربية الاعتراف بالبهائيين وتعتبرهم مرتدين. وحقوق أهل الذمة ما زالت تخضع لقيود مخالفة لحقوق الإنسان حتى يومنا هذا. وعلى سبيل المثال يمنع الذمي أن يتزوج من مسلمة بينما يسمح للمسلم اخذ نساء الذميين. والذمي الذي يتزوج من مسلمة يعتبر مقترفاً إثما لا يُغتفر. ونشير هنا إلى وجود آلاف من المسيحيين الذين يعملون في السعودية يُحرمون من حق إقامة شعائرهم الدينية ويُمنعون من إقامة كنائس لهم هناك رغم أن السعودية هي التي تبني الجوامع في الدول الغربية.



    - العقوبات الجسدية وسلامة الجسد: ما زال عدد من الدول الإسلامية ينفذ العقوبات الشرعية مثل الجلد وقطع الأطراف والرجم والإعدام وعقوبة القصاص (العين بالعين والسن بالسن) من منطلق ديني. وهذه العقوبات الشرعية مخالفة لحقوق الإنسان أدانتها منظمة العفو الدولية. وما زال المسلمون يمارسون ختان الذكور والإناث في عدد من الدول الإسلامية من منطلق ديني. حتى أن شيخ الأزهر جاد الحق اصدر فتوى يقول فيها: (الختان للرجال سنة وهو من الفطرة وهو للنساء مكرمة فلو اجتمع أهل مصر على ترك الختان قاتلهم الإمام لأنه من شعائر الإسلام وخصائصه)[4]. وقد بينت في كتابي (ختان الذكور والإناث عند اليهود والمسيحيين والمسلمين)[5] بأن كل من الختانين مخالف لروح القرآن

    Quote: - الرق: ما زال هناك حتى في عصرنا من يدافع عن الرق من منطلق ديني إسلامي. ونذكر في هذا المجال العالم الإسلامي الباكستاني الكبير المودودي[6]، وعضو البرلمان المصري الشيخ صلاح أبو إسماعيل[7]، والأستاذ الجامعي المصري احمد حمد احمد. وقد اقترح هذا الأخير قانونا موحدا للجيوش الإسلامية يوضح فيه إمكانية استرقاق الأسرى وتقسيم نساء الأعداء على جنود المسلمين كسبايا. وهذا القانون في نظره يجب أن يحل محل معاهدات جنيف[8].





    3) رد المسلمين على نقاط الخلاف



    بطبيعة الحال لا يتفق كل المسلمين مع هذه المخالفات لحقوق الإنسان ذات المنطلق الديني. فالعالم العربي الإسلامي يعرف اتجاهات فكرية كثيرة منها المتزمتة دينيا ومنها الرافضة لمثل هذا التزمت. ونذكر هنا بعضها على سبيل المثال:



    - المتزمتون دينياً: هذا الاتجاه لا ينتقد مخالفات حقوق الإنسان المذكورة أعلاه إلا نادراً. لا بل يطالب الأنظمة السياسية في اتخاذ مواقف اكثر اتفاقاً مع مفهومهم للدين والقرآن، والتخلي عن القوانين الحالية. وقد وضع عدد من الاتجاهات المتزمتة مشاريع دساتير مختلفة تتفق مع مفهومها للدين[9]. وإذا ما طبقت هذه الدساتير فمن المؤكد بان انتهاكات حقوق الإنسان في الدول الإسلامية سوف تزداد حدة، خاصة في مجال الأحزاب السياسية وحرية الرأي وحقوق المرأة وغير المسلمين وتطبيق قانون العقوبات. ونشير هنا إلى أن الجامعة العربية قد وضعت مشروعا لقانون عقوبات موحد لجميع الدول العربية يتفق مع موقف المتزمتين. وان دخل هذا المشروع حيز التنفيذ فسوف يكون نكسة كبرى لعالمنا العربي والإسلامي.



    - إبقاء الوضع كما هو: بمواجهة الاتجاه المتزمت دينيا هناك الاتجاه الحكومي في بعض الدول مثل مصر التي لا تريد تغيير الوضع. فمن جهة لا تريد تغيير مواد قوانين الأحوال الشخصية المخالفة لحقوق الإنسان في مجال المرأة وغير المسلمين، وذلك حتى لا تغيظ الاتجاه الديني المتزمت. ومن جهة أخرى ترفض ترك قانون العقوبات لإحلال الشريعة الإسلامية مكانه كما يطالب الاتجاه المتزمت.



    - التفريق بين المكي والمدني في القرآن: هناك اتجاه يفرق بين القرآن المكي (الذي نزل في مكة قبل استلام النبي محمد الحكم) والقرآن المدني (الذي نزل في المدينة بعد استلام النبي محمد الحكم). فمن المعروف أن القرآن المدني هو الذي يحتوي على الآيات ذات الطابع القانوني التي تخلق مشاكل في مجال حقوق الإنسان في أيامنا عند المسلمين، بينما القرآن المكي فهو لا يتضمن قواعد قانونية بل يكتفي بوضع مبادئ عامة تؤكد على مبدأ المساواة بين الجميع دون تمييز جنسي أو ديني. ولذا فالقرآن المكي لا يتعارض مع حقوق الإنسان. ولهذا السبب يعتبر البعض أن القرآن المكي هو الذي يعبر عن روح الإسلام بخلاف القرآن المدني الذي تضمن تنازلات من قبل النبي محمد لأهل زمانه. وعليه فإن القرآن المكي ينسخ القرآن المدني[10]. وقد قادت هذه النظرية الجريئة صاحبها وهو الأستاذ محمود محمد طه السوداني إلى حبل المشنقة عام 1985بتحريض من الأزهر وتصفيق من عدد من الهيئات الدينية الإسلامية الأخرى.



    - التفريق بين القرآن والحديث: هذا الاتجاه يقول بأن القرآن هو وحده كلام الله وله وحده الطاعة. أما الحديث فأكثره ملفق ومنسوب زورا للنبي ولا طاعة له. ومن بين مؤيدي هذا التيار العقيد معمر القذافي ومواطنه القاضي مصطفى كمال المهدوي الذي كتب كتابا بعنوان (البيان بالقرآن)[11]. وقد تعرض هذا القاضي إلى محاكمة بالردة وحملة شرسة من قبل رجال الدين المسلمين في بلده وخارجه. وقد انتهت محاكمته بحكم متناقض اقر بتبرئته وفي نفس الوقت بمنع كتابه. ومن مؤيدي هذا الاتجاه نذكر المصري رشاد خليفة الذي اشتهر بنظريته حول الإعجاز العددي للقرآن، مرتكزاً على العدد 19(الذي جاء في سورة المدثر 74:30)[12]. ولكنه بعد ذلك اصدر كتيباً يرفض فيه الحديث النبوي الذي اعتبره من كلام البشر، لا بل من عمل الشيطان[13]. وعلى اثر إعلانه عن هذا الموقف، سقطت شهرته وصدر ضده عدد من الفتاوى تعتبره مرتداً. وقد تم اغتياله على يد أحد المسلمين في عام 1990.



    - تأويل القرآن: هناك عدة محاولات لتأويل القرآن للتغلب على المشاكل الناتجة عن بعض آياته. وقد لجأت حركات نسائية مغاربية تضم نساء من تونس والجزائر والمغرب إلى هذا الأسلوب. فبدلا من التخلي عن نصوص القرآن المعارضة لحقوق الإنسان حاولت هذه الحركات تقديم تأويل تقدمي لهذه النصوص لإلغاء هذه المعارضة ولإسكات المتزمتين دينياً. وقد أصدرت مشروعاً للأحوال الشخصية يلغي كل أنواع التمييز ضد المرأة وغير المسلمين أطلقت عليه اسم (مائة إجراء ومقتضيات من اجل تقنين مغارب بروح المساواة في مادة الأحوال الشخصية وقانون الأسرة). وهذا المشروع، انطلاقا من هذا التأويل التقدمي، يلغي تعدد الزوجات، ويلغي حق الرجل في تطليق امرأته بإرادته المنفردة، ويمنح المساواة بين الرجل والمرأة في الميراث، ولا ينص على مانع الردة للزواج، ويسمح بزواج المسلمة من رجل غير مسلم، ولا يحرم الغير مسلم من ميراث المسلم. وقد تم نشر هذا المشروع أيضا في لبنان بتحريض مني من قبل (منظمة حقوق الناس).



    - إلغاء مفهوم الوحي: إن كانت الاتجاهات السابقة الذكر تحاول التشديد على ضرورة احترام شرع الله أو محاولة التحايل عليه بالمراوغة أو التأويل، فإن هناك من رأى اختصار الطريق برفض فكرة الوحي والأنبياء جملة وتفصيلا لإعطاء الإنسان الحق في تقرير المصير بدلا من إخضاعه لإرادة خارجية غيبية. ونذكر في هذا المجال الطبيب والفيلسوف الكبير محمد بن زكريا الرازي الذي يعتبر أحد اكبر الشخصيات في الحياة الفكرية الإسلامية على مر عصورها حسب قول الأستاذ عبد الرحمن بدوي. وقد كان الرازي قد كتب كتاباً عنونه (مخاريق الأنبياء) لم يبقى لنا منه إلا فقرات ضمن ردود أعدائه عليه. كما هناك كتابه المسمى (الطب الروحاني). ويتبين من هذا وذاك أن الرازي يؤكد على أن العقل يكفي وحده لمعرفة الخير والشر فلا مدعاة لإرسال الأنبياء لقيادة البشر. فإرسال الأنبياء هذا تفضيل لا تبرير له لبعض القوم على بعض ومدعاة للشقاق بين الناس. فالعقل هو المرجع للإنسانية وليس الوحي[14]. وفي عصرنا هناك موقف مشابه اتخذه الفيلسوف المصري زكي نجيب محمود الذي يطالب قبل أن يتاح لنا استنبات زرع جديد أن تقتلع من تربتنا الثقافية نظرة العربي بأن السماء قد أمرت وعلى الأرض أن تطيع، وأن الخالق قد خط وخطط وعلى المخلوق أن يقتنع بالقسمة والنصيب، وأن المنقول إذا ما تناقض مع المعقول ضحينا بالمعقول ليسلم المنقول[15]. وهناك المفكر والكاتب المصري حسين فوزي الذي التقيت به في 8 سبتمبر 1977 وسألته كيف يمكن التعامل مع الحركات الإسلامية التي تطالب بتطبيق شرع الله الذي جاء في الكتب السماوية علي يد الأنبياء. وكان رده أن الله قد خلق البشرية في ستة أيام ثم ذهب ليستريح في اليوم السابع كما جاء في التوراة. وبما انه رأى قبل استراحته أن كل ما عمله حسن حسب قول التوراة، فلم يكن هناك داع لرجوعه للعمل في اليوم الثامن. وعليه لم يكن له مجال لإرسال الأنبياء. فالأنبياء لم يحصلوا على أي تفويض من الله بل كل منهم جاء بناء علي تفويض ذاتي لا دخل لله فيه، وما إدعاؤهم بان الله أرسلهم للبشرية إلا حيلة للسيطرة على الغير وإسكات معارضيهم[16].
    4) انتقال الخلاف مع المهاجرين المسلمين إلى الغرب
    إذا ما نظرنا في كتب الفقهاء القدامى نرى انهم يمنعون إقامة المسلمين في ديار الكفار ويطالبونهم بالهجرة منها إلى ديار الإسلام حتى يتمكنوا من تطبيق الشريعة[17]. ولكن مع تغير الأوضاع الاقتصادية والاجتماعية اخذ المسلمون يهاجرون للدول الغربية بحثاً عن لقمة العيش وطلبا للعلم. وقد حمل المهاجرون المسلمون معهم عاداتهم كما حملوا ملابسهم. وإن حاولوا التأقلم مع محيطهم الجديد الغير مسلم، إلا أن بعضهم حاول العيش هناك على طريقة تتفق وما يعتقد بأنه جزء من معتقده الديني. وقد حدث نتيجة لذلك تصادم بين معتقدات المسلمين المهاجرين وبين النظام القانوني والاجتماعي للدول الغربية المضيفة. ونعطي هنا بعض الأمثلة على ذلك التصادم:


    Quote: الحرية الدينية: يحاول المسلمون في الغرب التبشير بمعتقداتهم الدينية من خلال الإقناع، ولهم الحق في ذلك. وقد نجحوا فعلاً في اجتذاب عدد من الغربيين إلى ديانتهم. إلا أن بعض الأساليب تؤخذ عليهم لكونها صيد في المياه العكرة كما هو الأمر عندما يفرض اعتناق الإسلام وإن شكلاً على من يريد التزوج من مسلمة (انظر النقطة التالية). وهناك محاولات للضغط المباشر وغير المباشر على المسيحية التي تتزوج مسلم لكي تغير دينها (من خلال حرمانها من الميراث أو من الحضانة إلخ). وعلى العكس من الحرية التي يتمتع بها المسلمون في التبشير بدينهم في الغرب، فإنهم يرفضون الاعتراف بنفس الحرية للآخرين. ومن يتجرأ من المسلمين على تغيير دينه حتى في الغرب يعيش في حالة خوف دائم من المسلمين. وأنا اعرف شخصياً مغاربة وسوريين وعراقيين مسلمين اصبحوا مسيحيين ولكنهم يخفون هويتهم بسبب هذا الخوف.



    - الزواج: لا تقبل الدول الغربية بالانتماء الديني كمانع للزواج. وعليه فإن الرجال المسلمين قد تزوجوا مع كثير من المسيحيات الغربيات. إلا أن هؤلاء المسلمين رفضوا أن تتزوج أخواتهم وبناتهم مع الرجال الغير مسلمين من منطلق ديني إلا إذا تحولوا إلى الإسلام. وقد أدى مثل هذا الزواج دون تغيير الدين إلى مشاكل أوصلت بعض المسلمين إلى السجن أو حملتهم إلى خطف النساء المسلمات التي تجرأت على مخالفة الشريعة الإسلامية.



    - الميراث: لا يفرق القانون الغربي بين الرجل والمرأة في الميراث كما تفعل الشريعة الإسلامية. وقد حدثت بعض قضايا طالبت فيها النساء المسلمات القضاء الغربي عدم تطبيق الشريعة الإسلامية ومعاملتهن بالتساوي مع الرجال في الميراث.





    - الحجاب: أثار الحجاب ضجة كبيرة في دول غربية من بينها فرنسا وسويسرا. وفي هذا البلد الأخير يفرض الدستور على المدارس العامة اتخاذ موقف محايد من الدين. فالدين لا يُدرس في هذه المدارس بل تُدرس مكانه الثقافة الدينية التي قد يعلمها أستاذ ملحد. ولا يحق لإدارة المدرسة وضع الصليب في قاعات التدريس لأن ذلك يعتبر مخالفاً لمبدأ الحياد الديني. وبنفس المنطق لم يسمح لمعلمة سويسرية تزوجت من جزائري وأسلمت من لبس الحجاب في المدرسة العمومية لان الحجاب يعتبر رمزا دينياً. وقد تدخلت المحكمة الفدرالية للتأكيد على هذا المبدأ.

    - المقابر: ليس كل الدول الغربية تقبل بالمقابر الدينية التي تعتبر نوعا من التمييز الديني وتفريق بين الناس على أساس الدين. والمسلمون، حتى من تزوج منهم مع مسيحية وعاش معها في نفس السرير لمدة خمسين عام وانجب منها البنات والبنين، يرفض أن يدفن في المقابر العامة قرب زوجته بعد وفاته وذلك من منطق ديني يقول أن الله يعذب الكفار في قبورهم ولذا يجب عدم مجاورتهم. وهذا ما جعل المسلمين يطالبون في سويسرا بمقابر لهم منفصلة عن مقابر (الكفار). إلا أن طلبهم هذا يقابل بالرفض والاستهجان. وأنا شخصيا من الرافضين لمطلب المسلمين لأنه مطلب عنصري في نظري. فما داموا يعيشون مع المسيحيين فلماذا يجب أن ينفصلوا عنهم في مماتهم؟ فهل التسامح بين البشر يتوقف عند باب القبر؟

    - ختان الذكور والإناث: هناك عدد متزايد من المهاجرين المسلمين من الدول التي تمارس ختان الإناث. وقد أدانت الأمم المتحدة ومنظمة العفو الدولية وغيرها من المنظمات والدول الغربية هذه الممارسة التي تعتبر خرقا لسلامة الجسد. وقد أدى ذلك إلى قضايا أمام المحاكم أثارت ضجة كبيرة في الغرب. ونشير هنا إلى أن سكوت المنظمات المذكورة والدول الغربية عن ختان الذكور ليس لأنه مفيد للصحة بل لأن إدانته تعرض تلك المنظمات والدول الغربية إلى غضب اليهود الذين يعتبرونه جزء هام من معتقدهم. وهذا الموقف الذي يميز بين الذكور والإناث بسبب الخوف من اليهود هو خرق صارخ لحقوق الإنسان وتعدي على الأطفال. وأنا أدين بشدة هذا الموقف الذي يتنافى مع الأخلاق والمبادئ الإنسانية. ونشير هنا إلى أن الحق في سلامة الجسد لم يتم ذكره في الميثاق العالمي لحقوق الإنسان ومعاهدة حقوق الطفل والمعاهدة الأوروبية لحقوق الإنسان. ولا نستبعد في أن يكون سكوت هذه الوثائق عن حق أساسي في هذه الأهمية هو أيضاً بسبب الخوف من اليهود.



    5) رد الغربيين على نقاط الخلاف



    كما حاول المسلمون التوفيق بين نظرتهم لحقوق الإنسان ونظرة الأمم المتحدة لتلك الحقوق، حاول الغربيون الوصول إلى حل مع المسلمين لتفادي حصول مشاكل تضر بالسلام الداخلي وبمصالحهم وبمصالح المهاجرين المسلمين على السواء. ونذكر في هذا المجال بعض من تلك المحاولات:



    - الحوار الديني المسيحي الإسلامي: منذ عدة عقود حاول المسيحيون تنظيم عدة لقاءات مع كل من اليهود والمسلمين لإيجاد إمكانية تفاهم بينهم. وقد كانت حقوق الإنسان من المواضيع الأكثر بحثاً. ولكن مثل هذه الحوارات الدينية لم تؤدي إلى أي نتيجة في مجال احترام حقوق الإنسان. فحتى يومنا هذا لم يتم مثلاً حل مشكلة الزواج المختلط والتي تزداد حدة يوما بعد يوم. والسبب في عدم حصول نتيجة هو فقدان عنصر الصراحة وسيطرة الخوف في تلك الحوارات. فالكل يحرص كل الحرص على عدم إثارة ما قد يعصف بتلك الحوارات. ولا أكون مبالغاً إن قلت أن الفائدة الفعلية الوحيدة من تلك المؤتمرات هو الأكل والشرب.



    - الحلول التشريعية: أمام مطالب المسلمين بتطبيق شريعتهم حتى في المجالات التي تخالف حقوق الإنسان يرد الغربيون بأن تلك الشريعة تصطدم مع النظام العام والدستور. فليس للمسلمين فرض شريعتهم على المجتمع الغربي لأن ذلك يعني قلب للديمقراطية في الغرب. وهناك من يطالب باتخاذ موقف أكثر صرامة مع المسلمين. فمنهم من يطالب برفض تجنسهم أو منحهم اللجوء السياسي إلا إذا وافقوا على احترام الدستور والقوانين الداخلية وحقوق الإنسان. ومنهم من يرى انه يجب ترحيل المسلمين إلى بلادهم لأنه ليس في إمكان المسلمين احترام القوانين الغربية التي تخالف شريعتهم الإسلامية.





    - الحلول الوقائية: يعتبر موضوع الزواج المختلط أحد المجالات التي يصطدم بها القانون الغربي بالشريعة الإسلامية. وبما انه لا يمكن منع المسلم من الزواج من مسيحية، هناك من يطالب بأن يقوم الزوج المسلم بالتعهد كتابة على احترام القانون الغربي واحترام وما يتم الاتفاق عليه بينه وبين زوجته في جميع المجالات بما في ذلك احترام حرية الدين للزوجة والأطفال والاعتراف بالحقوق المتبادلة بين الزوجين وكذلك مكان الدفن حتى يتم تفادي التضارب بين المعتقدات الدينية للزوج المسلم وحقوق الإنسان[18].



    - الحلول الفلسفية: كما فعله الفلاسفة المسلمون أمثال الرازي وزكي نجيب محمود وحسين فوزي، هناك من يطالب بفتح باب الجدل الفلسفي فيما يخص العلاقة بين الدين والقانون عموماً. وهذا الاتجاه يرى أن الاستمرار في الاعتقاد بان هناك اله في العلاء يأمر وإنسان على الأرض يجب أن يطيع سوف يعيق التقدم في مجال حقوق الإنسان. فبدلا من الاعتماد على الوحي في تيسير أمور الناس، يجب الاعتماد على العقل الذي هو هبة الله للجميع دون تمييز بين ذكر وأنثى وبين مؤمن وغير مؤمن. وعليه يجب حذف فكرة الوحي تماما ما دام انه ليس هناك أي وسيلة علمية للاتصال بالله لمعرفة إرادته كلما حلت بالناس مشكلة يجب حلها. وإلغاء فكرة الوحي يعني إلغاء القداسة عن الكتب المقدسة فتصبح مجرد كتب تاريخية مرتبطة بزمان ومكان معينين وتدخل ضمن تحايل البعض لفرض سيطرتهم على الآخرين باسم الله. وإلغاء فكرة الوحي يعيد للإنسان حقه في تقرير مصيره بذاته دون وسيط خارجي. وهذا هو الأقرب من الحديث القائل: (كلكم راع وكل مسؤول عن رعيته)، والحديث القائل: (إن العلماء هم ورثة الأنبياء). وقد قام الأنبياء أو من ندعوهم كذلك بدورهم في زمنهم وهم مشكورون على ذلك. وعلينا نحن أن نتحمل دورنا في زمننا بدلا من الاتكال عليهم. ونحن نعتقد بأنه إذا لم يصبح التلميذ افضل من معلمه فإن البشرية ترجع إلى الوراء ولا تتقدم. وبدلا من ركوب الطيارات والسيارات سوف نستمر في ركوب الحمير والدراجات.



    وننبه هنا إلى أن إلغاء الوحي لا يعني بحد ذاته الإلحاد بالله. فمن الجور الحكم على فيلسوفنا الرازي بالإلحاد لمجرد رفضه للوحي والنبوة. فكتاباته تبين انه رجل مؤمن بالله. والإيمان بالله سابق لمجيء الأنبياء ويبقى بعد رفض نبواتهم. وبعض العرب قبل مجيء النبي محمد كانوا يؤمنون بالله، وقد ورثنا عنهم كلمة (الله). وفي القرآن كثير من الآيات التي تبين إمكانية الوصول إلى معرفة الله من خلال العقل والتمعن في مخلوقاته.





    --------------------------------------------------------------------------------

    [1] Moïse Maïmonide : Le livre de la connaissance, PUF, Paris, pp. 99-100

    [2] محمد متولي الشعراوي: قضايا إسلامية، دار الشروق، 1977، ص 28-29.

    [3] انظر ترجمة الدستورين في كتابي Sami A. Aldeeb Abu-Sahlieh : Les musulmans face aux droits de l'homme, Winkler, Bochum, 1994, pp. 528 et 541.

    [4] نص الفتوى كاملا في كتابي: سامي الذيب: ختان الذكور والإناث عند اليهود والمسيحيين والمسلمين: الجدل الديني، رياض الريس، بيروت، عام 2000، ص 439-448.

    [5] سامي الذيب: ختان الذكور والإناث عند اليهود والمسيحيين والمسلمين: الجدل الديني، رياض الريس، بيروت، عام 2000.

    [6] أبو الأعلى المودودي: الإسلام في مواجهة التحديات المعاصرة، دار القلم، الكويت، 1978، ص 63-109.

    [7] صلاح أبو إسماعيل: الشهادة، دار الاعتصام، القاهرة، 1984، ص 78-79.

    [8] احمد حمد احمد: نحو قانون موحد للجيوش الإسلامية، مكتبة الملك فيصل الإسلامية، الدوحة، 1988، المواد 52 و 191-194.

    [9] انظر ترجمة لخمسة من هذه الدساتير في كتابي Sami A. Aldeeb Abu-Sahlieh : Les musulmans face aux droits de l'homme, Winkler, Bochum, 1994, pp. 523-569.

    [10] عرضت هذه النظرية في كتاب محمود محمد طه: الرسالة الثانية من الإسلام، أم درمان، 1986.

    [11] مصطفى كمال المهدوي: البيان بالقرآن، الدار الجماهيرية للنشر والتوزيع والإعلان، مصراتة، 1990

    [12] رشاد خليفة: معجزة القرآن الكريم، دار العلم للملايين، بيروت، 1983.

    [13] Rashad Khalifa: Quran, Hadith and Islam, Islamic productions, Tucson, 1982

    [14] عبد الرحمن بدوي: من تاريخ الإلحاد في الإسلام، سينا للنشر، القاهرة، 1993، ص 234-241.

    [15] زكي نجيب محمود: تجديد الفكر العربي، دار الشروق، القاهرة، 1974، ص 294.

    [16] انظر حول فكر حسين فوزي كتابي Sami A. Aldeeb Abu-Sahlieh : L’impact de la religion sur l'ordre juridique, cas de l'Egypte, Editions universitaires, Fribourg, 1979, p. 134.

    [17] انظر مقالي: Sami A. Aldeeb Abu-Sahlieh : La migration dans la conception musulmane, in Oriente moderno, année XIII, no 7-12, 1994, pp. 219-283

    [18] انظر في هذا المجال كتيبي Sami Aldeeb : Mariages entre partenaires suisses et musulmans, connaître et prévenir les conflits, Institut suisse de droit comparé, Lausanne, 3ème édition, 1998
                  

10-12-2009, 07:39 PM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    أحسب انني عرفت مكمن المشكلة وطريقة الحل
    فاما طريقة الحل فهي ان يعترف العلمانيون بانهم اصحاب عقيدة دينية مستقلة لا يمكن التوفيق بينها وبين العقائد السماوية وقد افضنا في تناول ذلك تفصيلا
    واما مكمن المشكلة ففي كون ان العلمانيين لم ينتبهوا الى الفرق النوعي بين طبيعة الاسلام وطبيعة المسيحية الماثلة اليوم
    فالاسلام لا يتحقق كدين متكامل ومتماسك الا اذا طبقت شرائعه الخاصة بالشأن العام والسلك جنبا الى جنب مع الشرائع المتعلقة بالمناسك والعبادات التي ينزلها الفرد على نفسه ويلتزم بها
    واما المسيحية كما هي متبناة اليوم فهي خلو من اية شرائع تخص العقوبات وتضبط معاملات الربا والزكاة والولاية وتقسيم التركة وضبط السلوك بنصوص صريحة مباشرة ومحددة كما ونوعا .
    وهكذا يقع الظلم على المسلمين المخلصين حينما يعاملون معاملة المسيحي الذي لا يخسر جانبا من شريعة دينه لصالح تطبيق الدولة المدنية بمواصفاتها العلمانية كما هي حال المسلم
    الاسلام غير المسيحية يا جماعة
    الشريعة في الشأن العام لا يمكن الاستغناء عنها الا اذا لم نأخذ القرآن والسنة مأخذ الجد أو لم نأخذ الالتزام الديني والاخلاص فيه بجدية
    المسلم الجاد ليس بيده شئ ولا يصح ان نجبره على التفريط في دينه من اجل ان المساواة مع المسحي الذي لن يخسر شيئا ولم يقدم من دينه شيئا لصالح الوحدة
    هذا ظلم تغفلونه عيانا بيانا
    اكاد اجزم ان النصراني الملتزم المؤمن المخلص يمكنه ان يتفهم موقف المسلم أكثر مما يفعل العلماني ( سواء ادعى الاسلام او المسيحية )
    لماذا؟
    لأنه لا يدافع عن دين بديل
    واما العلماني فان يحتال ويلتوي من اجل تمرير اجندة ومبادئ عقيدته العلمانية الحريانية الانسانية متذرعا بالدفاع عن حقوق المسيحي وهو في الحقيقي يدافع عن هواه هو باسم المسحيين
    هذا استغلال سئ للدين وابتزاز به
    العدل كل العدل هو ان يحكم كل قوم بما يملي عليهم معتقدهم ، هذا من حقهم اذا كانوا اغلبية مجتمعين على ذلك
    فليتفق الشماليون على القوانين التي يحكمون بها
    وليتفق الجنوبيون على ما يشاؤون
    واما العجب العجاب هو ان يدخل بينهم ( العلماني ) ليقول المديدة حرقتني
    ويثير الفتنة بالقول : واها وكان الجنوبي داير يكون رئيس
    انا اقول اذا داير يكون رئيس فعليه ان يقنع الغالبية لكي تنتخبه
    ومن حقنا ان نقول للمسلمين وهم اغلبية : اذكروا قول ربكم ( لا يتخذ المؤمنون الكافرين اولياء من دون المؤمنين .. ) كلام واضح ومنع بات من رب العالمين
    الداير يسمع كلام ربنا فكلامه جل جلاله واضح والداير يسمع كلام العلمانيين فهو مخير
    وبالتالي فليس امام المسيحي السوداني بد الا ان يسلم
    وفي الحقيقة فهذا هو المنطق والعدل وما سواه باطل
    الآن في امريكا لا يمكن لمسلم حقيقي ومستمسك بجمرة الدين ان يفوز برئاسة الجمهورية ، اوباما عصروه عصرا حتى اعترف لهم ان ملحد عديل واستوثقوا من ذلك ورغم هذا طاردوه ببعبع ايام طفولته في اندونيسيا وديانة ابيه وكادت هذه فقط ان تطيح به لو انه اثبت علمانيته بكل قوة
    ورغم هذا تقولون ان العلمانية محايدة ازاء قضية الاديان وتسمح بحرية الاديان وان ولي الأمر لا يختار على اساس ديني ؟
    هذا محض كذب
    الله جل جلاله قسم الناس على اساس ديني وعرقي فقال : ( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعرفوا) انا افهم التعارف هنا بمعنى ان تتعرفوا على بعضكم بالانتساب القبلي فتفرقوا بين بعضكم ون اختلاط
    وقال (كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه ..)
    فالناس بعد الرسل اما على دين الله او على دين هواهم ، وهم في دين هواهم شيع كل حزب بما لديهم فرحون
    ولذلك فان تفرقة اهل السودان على اسس دينية ليست بدعة ، فكل بلاد تفرق الناس على هذا الاساس ، وهاهو دين العلمانية يقصي اهل الاديان السماوية ويحفظ حقوقهم على الهامش وبقوانين استثنائية تماما كما كانت تفعل الاديان السماوية حينما تحفظ حقوق المختلفين على الهامش بكل احترام
    بل احيانا تضطهدهم كما كان اهل الاديان السماوية اذا تطرفوا يضطهدون من خالفهم ( فرنسا تحرم الخمار وتحتقر النقاب ) 
    الشئ نفسه يحدث الآن وفي كل زمان ومكان
    الجنوبيون اذا تركوا احرارا ليختاروا فسوف لن يبتزوا احدا بالوحدة لصالح العلمانية ، سياخذون حقهم فقط ويتركون لأخوانهم حقوقهم الدينية
    ولكن المشكلة في العلمانيين المتطرفين في قيادة الحركة ، فهم الذين يريدون ان ينتصروا لدينهم العلماني برافعة الوحدة
    ___________________
    اشهد الا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله
                  

10-12-2009, 08:57 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)



    صدق حدثى وعرفت أسلوب سامى الذيب سيقع لحبيبنا سبيل على الطبطاب ليثبت نظريته العقادئية لمواثيق الأمم المتحدة .. رغم الوضوح الجلى لإلحادية الرجل ..

    رغم عدم إتفاقى مع نظرية الرجل فى عموم الدين .. إستمتعت بعرضه الساخر .. وهذا الفرق يا سبيل فى قبول الآخر .. والفرق الأكبر يا عبد القادر الرجل يملك زمام نفسه أكثر منك ومنى .. فهو يحكم عقله حتى وهو مخطئ وليس مستلب نصوص .. ولا هو من قبيلة الصاغرين مثلى ..
    Quote: الداير يسمع كلام ربنا فكلامه جل جلاله واضح والداير يسمع كلام العلمانيين فهو مخير
    وبالتالي فليس امام المسيحي السوداني بد الا ان يسلم
    وفي الحقيقة فهذا هو المنطق والعدل وما سواه باطل
    عليك الله ده منطق .. ليس أمامنا سوى الإسلام أو دفع الجزية .. ذكرتنى نكتة الحلفاوى القال: (زمان قالولنا يا الإسلام يا الجزية .. ما عندنا دخلنا الإسلام .. دلوقت عندنا عايزين نطلع) ..

    ياخ عليك الله خلينا .. فى زول يغير دينه بدون إقتناع !! .. ماهى دى نظرية الحرب زاتها .. وعندما يقولون الإسلام إنتشر بحد السيف يجن جنونكم
                  

10-12-2009, 10:28 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    مساكم الله بالخير :

    Quote: أهتم بالوجه الآخر من الحقيقة .. إجراء مقارنة بين الحاضر (الواقع) .. والعقيدة (تاريخياً) ..


    صحيح يارأفت اخوى السودانيين اعتنقوا الاسلام طواعية وتدريجيا بعد فشل الغزاة فى هزيمتهم عسكريا وتمت اتفاقية البقط بينهم بالتراضى، عشان كدة السودانيين دخلوا الاسلام برغبتهم واقتناعهم وازدادت اعدادهم فى شمال السودان بما فيه- النيل الازرق وجبال النوبة - حتى كونوا الأغلبية. وصحيح ان الحكم الوطنى بعد الاستقلال حكم بدساتير وضعية لكنها نصت على ان الديانة الرسمية للبلاد هى الاسلام.
    وصحيح ان العمل بالشريعة الاسلامية الطبقها النميرى جاء بقرارات رئاسية وليس باستفتاء شعبى واستمر الوضع بدون تغييرات كبيرة فى الفترة الديمقراطية الأخيرة وبعد انقلاب الانقاذ العسكرى.
    وزى ما قلت ليك قبل كدة خياراتك لينا كانت بين :

    1 - يا نخسر الجنوب بالانفصال،
    2- يا نخسر العقيدة الاسلامية برفض أمر الله تعالى لنا بطاعته وتنفيذ أوامره. لأنه الخطاب الربانى فى القرآن الكريم نوعين: أ-ياأيها الناس ،و ،ب- ياأيها الذين آمنوا( آمنوا برسالة الاسلام)
    3- أنا لن أرفض نتيجة استفتاء شعبى - على أرض الواقع- على الشريعة الاسلامية، ان جاءت فى غير صالح الشريعة الاسلامية، واعتقد دة منتهى الديمقراطية.

    تحياتى
                  

10-12-2009, 10:46 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)

    Quote: فرضية الحكم بما أنزل الله ووجوب اتباعه من المسلمين نقول بكل تأكيد:.
    إن هناك أدلة لا تحصر من القرآن والسنة غير آيات سورة المائدة التي وصفت من لم يحكم بما أنزل الله بالكفر والظلم والفسق تدل بقوة على ضرورة الاحتكام إلى ما أنزل الله والنزول على حكم الله وافق أهواءنا أم خالفها.
    ولنقرأ هذه الآيات من سورة النساء:.
    ( ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيدًا وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدودًا فكيف إذا أصابتهم مصيبة بما قدمت أيديهم ثم جاءوك يحلفون بالله إن أردنا إلا إحسانًا وتوفيقًا أولئك الذين يعلم الله ما في قلوبهم فأعرض عنهم وعظهم وقل لهم في أنفسهم قولاً بليغًا وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابًا رحيمًا فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجًا مما قضيت ويسلموا تسليما). (النساء: 60-65).
    ولنقرأ كذلك هذه الآيات من سورة النور.
    ( ويقولون آمنا بالله وبالرسول وأطعنا ثم يتولى فريق منهم من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق منهم معرضون وإن يكن لهم الحق يأتوا إليه مذعنين أفي قلوبهم مرض أم ارتابوا أم يخافون أن يحيف الله عليهم ورسوله بل أولئك هم الظالمون إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون). (النور: 47-51).
    وأيضًا في سورة الأحزاب:.
    ( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرًا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينًا) (الأحزاب 36).
    وهذه الآيات المحكمات من كتاب الله تعالى غنية عن أي تعليق فهي واضحة الدلالة على أن الإذعان لحكم الله ورسوله جزء لا يتجزأ من الإيمان وأنه لا خيرة لمؤمن ولا مؤمنة أمام ما قضى الله ورسوله وأنه لا يتصور من مؤمن يدعى إلى حكم الله ورسوله إلا أن يقول سمعنا وأطعنا وقد أقسم الله على نفي الإيمان عن كل من لم يحكم رسول الله مع الرضاء والقبول والتسليم كل التسليم.
    وأود أن أشير هنا إلى نقطة مهمة وهي: أن ما أنزله الله لا يقتصر على النصوص التي جاء بها الكتاب بل يشمل العدل الذي جاء به الميزان وكلاهما أنزله الله كما قال تعالى:.
    (الله الذي أنزل الكتاب بالحق والميزان) (الشورى: 17) وقال:.
    (لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط). (الحديد 25).
    فهناك إذن نوران: نور الوحي المقتبس من الكتاب ونور العقل والفطرة المقتبس من الميزان وكلاهما مما أنزل الله وهما نور على نور
                  

10-12-2009, 10:49 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)

    Quote:
    والقانون الناتج عن الوحي نص لا يتغير بخلاف القانون الديمقراطي. فليس هناك طبعة ثانية منقحة للتوراة والإنجيل والقرآن. فما كُتب فقد كُتب. وما على الناس إلا تنفيذ النص الديني أو التحايل عليه وتحميله ما قد يحتمل أو ما لا يحتمل من التفاسير لتيسير أوضاعهم والحد من سطوته عليهم. ولو إنهم اعتبروه نصا تاريخيا إبن زمانه ومكانه لما احتاجوا لمثل هذا التحايل على النص الديني.

    التحايل فى الميراث من اوضح الامورر
    رجل له بنت او بنتان او اكثر وليس له ولد يعصب شقيقاته ويملك يقوم فى حياته اوقبل موته او عل سرير المرض بتسجيل العقار باسم بناته حتى لا يذهب بعض العقار الى اخرين!!!!!
    عندما لا يكون هنالك فرصة للتحايل على النص يتم الالتفاف عليه!
    جنى
                  

10-12-2009, 11:09 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)

    Quote:
    1 - يا نخسر الجنوب بالانفصال،
    2- يا نخسر العقيدة الاسلامية برفض أمر الله تعالى لنا بطاعته وتنفيذ أوامره. لأنه الخطاب الربانى فى القرآن الكريم نوعين: أ-ياأيها الناس ،و ،ب- ياأيها الذين آمنوا( آمنوا برسالة الاسلام)
    3- أنا لن أرفض نتيجة استفتاء شعبى - على أرض الواقع- على الشريعة الاسلامية، ان جاءت فى غير صالح الشريعة الاسلامية، واعتقد دة منتهى الديمقراطية.

    سؤال للاخت مهيرة
    هل تطبيق الشريعة -وهو الحدود وهى الجلد والقطع للرقاب والاطراف والرجم حسب الفهم المسيطر او حسب ما يتبادر اويخطر على الذهن عند سماع كلمة شرع الله - هو فرض كفاية اذا قام بها البعض سقطت عن الباقين! الشريعة مطبقة فى السعودية والسودان وايان وكل على طريقته ومعلوم ان الحدود بين المسلمين لا تعدو كونها اصنام لمن يعتقدون بفصلها بين المسلمين! هل هذه الدول الثلاث التى تطبق الشريعة الاسلام حسب فهمها وهواها ومصالح حكامها والتى تطبقها بمعيار الهالكين بتطبيق الحد على الضعقاء ودرءه عن الشرفاء هل هذه الدول هى التى تطيع الله وغيرها يعصيه!
    وقولك انك لن ترفضين استفتاء شعبى ان جاءت برفض الشريعة هل تجدين لهذا سندا فى الاسلام ! اين الشورى واهل الحل والعقد واين قيد الناس بالسلاسل الى الجنة!!!
    جنى
                  

10-13-2009, 10:25 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    يا رأفت ميلاد
    انا لم اقل ما قلته انت على لساني
    ولا ارى حتمية لأن تصبح مسلما مثلنا حتى تعيش بيننا
    وانما قلت لك ( ووفقا للمنطق الموضوعي السائد في كل العالم حيث ان هوية الشعب تلعب الدور الاساس في اختيار قائده ) ولا يوجد شعب يختار بملء اؤادته رئيسا يخالف هوية غالبية الشعب ، واذا حدث ذلك فسيكون استثناء فقط
    واما غالبيا وفي كل العالم تجد ان الشعب يختار من يعتنق هويته وثقافته بما في ذلك عقيدته السائدة
    ولذلك قلت لك كلاما صريحا انت اختزلته وشوهته مع انه يتعلق تحديدا بمعيار اختيار ولي الأمر تحديدا
    قلت لك :
    كان الجنوبي داير يكون رئيس
    انا اقول اذا داير يكون رئيس فعليه ان يقنع الغالبية لكي تنتخبه
    ومن حقنا ان نقول للمسلمين وهم اغلبية : اذكروا قول ربكم ( لا يتخذ المؤمنون الكافرين اولياء من دون المؤمنين .. ) كلام واضح ومنع بات من رب العالمين
    الداير يسمع كلام ربنا فكلامه جل جلاله واضح والداير يسمع كلام العلمانيين فهو مخير
    وبالتالي فليس امام المسيحي السوداني بد الا ان يسلم
    وفي الحقيقة فهذا هو المنطق والعدل وما سواه باطل

    بمعنى انه اذا اراد ان يكون رئيس للمسلمين فعليه ان يكون مثلهم في هويته مسلما والا فلن ينتخبوه
    هذه القاعدة سائدة في كل مكان
    بما فيها امريكا وفرنسا وبريطانيا
    العلمانيون حينما يسودون فانهم لا يقبلون بغير العلماني ( كعقيدة ) ان يحكمهم
    أم تتوقع ان يعلن اوباما غدا عودته الى دين آبائه المسلمين مخلصا الدين يصلي الفروض الخمسة ويحج ويأمر بالمعروف وينهى عن المنكر دون ان يزاح عن السلطة ؟
    الهوية ليست لعبا فلا تتوهموا
    وبالمناسبة هذا ليس رأي مسلم متطرف او سياسي
    لا هذا هو ابسط فهم لامر الله تعالى حينما تبرأ من اي مسلم يسمح بأن يتولى امره غير مسلم في الظروف العادية
    حيث قال تعالى ( " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ( 51 ) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ ( 52 ) وَيَقُولُ الَّذِينَ آَمَنُوا أَهَؤُلَاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ ( 53 ) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ( 54 ) إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ( 55 ) وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ( 56 ) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ( 57 ) " المائدة
    وهكذا يجب ان تعذر المسلم المخلص المؤمن
    فليس بيده شئ حتى تلومه او تعتبره يعطل عقله او يستعلي او يتعنصر او او
    فليست هنالك فسحة شرعية تسمح بان تتولى مجتمع غالبيته مسلمون ، الا عند الذين في قلوبهم زيغ ( يريدون عرض هذا الأدنى ) هؤلاء يدعون الى فهم هذه النصوص الصريحة فهما يواكب ويواطئ ميثاق حقوق الانسان الذي هو كتابهم المقدس، أو ان يهجر امر الله نهائيا لأنه يفرق بين الناس
    ارجو ان تفهمني يا ميلاد
    وارجو ان تدفع الزكاة متواضعا فانا لا اريد منك جزية ( سمها ضريبة )
    _______________
    الحمد لله على نعمة الاسلام
                  

10-13-2009, 00:11 AM

محمد النيل
<aمحمد النيل
تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 5899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)

    الاخ رأفت ميلاد شكرا بالاهتمام للرد على تعليقى. محور موضوعك ان عدم انفصال الجنوب مرتبط بعدم تطبيق الشريعة او الحكم الاسلامى. واراك قد اتفقت معى فى ردك على تعليقى ان السبب وراء مطالب الجنوب بدأت من قبل ان يكون هناك حكم اسلامى اصلا, فبإتفاقك هذا تكون قد انهيت بنفسك لب موضوعك فبالتالى ليس الامر امر شريعة او دين. ان الذين يطالبون بعزل الدين عن الدولة محقين لاسباب عديدة اذكر منها: إما انهم غير مسلمين فلهم العذر فى ذلك لانهم لايعرفون الحكم الاسلامى الصحيح والتى هى ليست بمقاييس حكم الجبهة الذى شوه الاسلام. واما ان يكونوا مسلمين وهم ايضا يجهلون الكثير عن دينهم وعن تاريخ الحكم الاسلامى الامثل. ولمن قال ان حقوق المواطنة لغير المسلم ستكون مهضومة فهو يجهل الاسلام او الحكم الاسلامى الصحيح وهناك الالاف من الادلة على ذلك. اما فيما يختص هل غير المسلم يستطيع ان يحكم السودان او لا كحق من حقوق المواطنة فلا توجد اشكالية تذكر هنا (ح تقول لى كيف؟). الاجابة: عندما تطبق الديقراطية الحقيقية وذلك مطلب اصيل فى القرآن(وأمرهم شورى بينهم) يمكن لاي مواطن بحق المواطنة ان يكون حزب حتى لو اسماه الحزب المسيحي السودانى ومن حقه ان يعلن عن نفسه من باب الدعاية الحزبية وينزل للانتخابات فاذا فاز فهذا سيكون رأي الاغلبية وسيحكم. إيه المشكلة إذا؟ فإذا كان هنالك مسلم لم يسوط له من باب العبادة لربه الذى امره ان لايولى من ليس مسلما فهو حر لان حرية العبادة مكفولة بل اجره سيكون اعظم لانه عبد الله بحرية اكبر, واذا فاز المسيحى باصوات من المسلمين فهذا شأن عبادة بينهم وبين الله يحاسبهم به الله يوم القيامة. وهذا هو الحزب (الشيوعى) المؤسس اصلا على نكران وجود الله مسجل ومعترف به كحزب تقدم رئيسه بترشيح نفسه للرئاسة حتى بين ظهراني حكم الجبهة فاذا فاز (خلاص يكون اغلب الشعب ما عايز حكم اسلامى) ايضا اسمى ذلك حرية فى العبادة (اللى صوتوا ديل هم احرار عازين يخشوا النار احنا مالنا ومالهم؟) ربنا سبحانه وتعالى ربط العبادة بالحرية كشرط اساسى ليقبلها وذكر ذلك فى مواقع كثيرة فى القرآن الكريم مثلا(اناهديناه السبيل اما شاكرا واما كفورا). ستقول لى عندما يصل الحكم حزب اسلامى لسدة الحكم عن طريق الديقراطية السليمة سيضيع حق الاقلية غير المسلمة, ولن اتفق معك. فى الحكم الاسلامى الصحيح انت تعلم فان حق العبادة مكفول, الحجاب واجب على المسلمين فقط لا يعنى ذلك ان يتعرى غير المسلم فإن القوانين فى كثير من الدول غير الاسلامية ومنها امريكا تمنع ذلك. انا اعيش فى بلد غير اسلامى وهناك مناطق او مدن صغيرة تمنع تداول الخمر استهلاكها او بيعها هذه رغبة برلمانات او مجالس المنطقة اصدروا قراراتهم ديقراطيا لاسباب تخصهم. الولاية التى اعيش فيها القانون فيها يمنع الميسر ويمنع فيها الوشم ووكذلك فانه يمنع السكر فى الشارع العام وهى ولايةتمثل قمة الليبرالية وكعرين للحزب الديمقراطى. سقت لك هذه الامثلة لاوضح لك ان الديقراطية اداة لتنفيذ راى الاغلبية دون ظلم للاقليات. فكان الاجدر ان يكون عنوان موضوعك: نعم للانفصال.... نعم للدكتاتورية....لا للانفصال...نعم للحكم الاسلامى الديقراطى العادل

    (عدل بواسطة محمد النيل on 10-13-2009, 00:23 AM)
    (عدل بواسطة محمد النيل on 10-13-2009, 00:32 AM)
    (عدل بواسطة محمد النيل on 10-13-2009, 07:46 PM)

                  

10-13-2009, 09:05 AM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)

    يا مهيرة صباحاتك نادية
    Quote: وزى ما قلت ليك قبل كدة خياراتك لينا كانت بين :
    يا دكتورة طبعاً فاهمك .. عارفة إنه ما أعرضه ليس خياراتى .. بل قراءة عامة أساسها المواطنة وضياعها .. فى حالة خيار الشريعة .. فتكون حتمية إنفصال الجنوب .. ولا ينقذهاأى موازنة بجانب قوانين الشريعة الإسلامى .. وقانون الشريعة الإسلامى .. تعبير قفذ لى وأنا أقرأ ما أضفتيه من آيات وشروحات تستندين إليها ..
    أنتى تمارسين الإسلام كعقيدة .. ليس فاتحة على رأس جيوش .. وهذا ما أكدتيه بتأمينك على كلامى:
    Quote: صحيح يارأفت اخوى السودانيين اعتنقوا الاسلام طواعية وتدريجيا بعد فشل الغزاة فى هزيمتهم عسكريا وتمت اتفاقية البقط بينهم بالتراضى، عشان كدة السودانيين دخلوا الاسلام برغبتهم واقتناعهم وازدادت اعدادهم فى شمال السودان بما فيه- النيل الازرق وجبال النوبة - حتى كونوا الأغلبية. وصحيح ان الحكم الوطنى بعد الاستقلال حكم بدساتير وضعية لكنها نصت على ان الديانة الرسمية للبلاد هى الاسلام.
    وهذا لب مداخلتى التى أتيتى بها
    Quote: أهتم بالوجه الآخر من الحقيقة .. إجراء مقارنة بين الحاضر (الواقع) .. والعقيدة (تاريخياً) ..
    لم نختلف على الدساتير القديمة .. وكان يمكن تعديل طفيف يردأ الصدع وينصف الجنوب بتبديل الإسلام الدين الرسمى .. الى (دين الأغلبية) مع الإعتراف كتابة باقى المعتقدات .. عموماً ممارسة القانون كان ديمقراطياً .. ووصل كثير من غير المسلمين الى وظائف قيادية وزعامية .. من قضاة ووزراء وسفراء .. وإنخرطوا فى المؤسسة العسكرية كقيادين .. فعلاً كانت هناك ضوابط عنصرية عرقياً أو عقائياً ولكن كان يمكن تخطيها رويداً رويداً ..
    الآن ما نتحدث عنه هو قانون الشريعة الإسلامى .. (مع إحتفاظى لحق التصنيف) .. بنسبه الى الإسلاميين السلفين .. وهنا أدحص كلام من يحمل فشل الكيزان فى تطبيق الشريعة .. لن يتغير الحال إذا آل الأمر للوهابيين أو أنصار السنة أو حتى الشيعة .. الذين لا يفرقهم فى السلفية مع هؤلاء إلا العداء بينهم من زمن الخلافة .. فهم ينتمون لنفس العصر .. عصر الفتوحات الإسلامية
    عصر الفتوحات الإسلامية الذى يعشعش فى رأسهم من زمن "صاغرون" .. ومفرداته الجلد والقطع والرجم .. ومستحلاته ملكات اليمين والمتعة والمسيار .. وسلاحه الجهاد ..
    هل هذه هى الشريعة التى قلتى:
    Quote: 3- أنا لن أرفض نتيجة استفتاء شعبى - على أرض الواقع- على الشريعة الاسلامية، ان جاءت فى غير صالح الشريعة الاسلامية، واعتقد دة منتهى الديمقراطية.
    عموماً قبول الإستفتاء نظرية ديمقراطية .. إذا رفضناها نكون من المغالطين .. ولكن هل تتوفر شروط الإستفتاء الآن ؟

    كيف وهم على رأس السلطة وممسكين بالقلم!!
    طرح ورقة الإستفتاء الديمقراطى تتيح للمؤيدين أو المعارضين على حد السواء شرح آرائهم ورؤيتهم فى كل سبل الإعلام والندوات والملصقات لتوصيل وجهة نظرهم لمالكى حق التصويت ..

    هل تسمح الحكومة الإسلامية يا مهيرة للمعارضين فعل ذلك .. دون التعرض للإعتقال والتكفير وربما القتل؟
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 8:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de