|
|
 Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الأخت الكريمة رجاء ،
في راي إن مرد ذلك لخلل في المنظور الاجتماعي فزنا الرجل
فهلوة وشطارة وزنا المرأة عهر ودعارة ، مع الزنا جريمة لها طرفين
رجل ومرأة فلا يمكن أن يكون فعل المرأة مستقبح وفعل الرجل عادي لكي
لا نقول محمود ...
وهي مسألة تتعلق بالتربيةفمثلا يجب أن نفهم الأولاد بأن الخطأ السلوكي خطأ سلوكي سواء ارتكبه رجل أو أمراة ..
أعود لسؤالك ... نعم السلوك السيء معيب للرجل ولكن المجتمع
لا يعير ذلك اهتماما وهنا أؤكد مرة أخرى على أن الخلل في منظورنا
الاجتماعي ... ففي الدين لا فرق فالقران الكريم يتحدث عن الزاني والزانية ولا فرق في العقوبة ... ولكننا كبشر استطعنا إيجاد ذلك الفرق هل لأن الرجل هو الذي كان دائما ما يضع المعايير والمقاييس . لا أدري حقا ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: jini)
|
رجويه مساء الخير
يا ستي ما تتعبي ساكت معادلتك دي لو جبتي انشتاين زاتو ما بيوزنا
هذا هو الواقع
الواقع ييشبه سمعه المراة باناء زجاجي اذا كسر انتهى موضوعو
اما سمعه الراجل فوعاء من اي شي تاني حديد مطاط المهم ممكن يتطفق يتعوج يتسخ يصدا
لكن ما بتدشدش لكن ممكن يتخرم
دا الواقع البقول كدا (ما انا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
العزيزة رجاء لك الود
الحقيقة بوست جميل وصعب ومصدر صعوبته يكمن في المنظور الذي
تم به تناول الموضوع000 بأعتبار ان هناك وجهات نظر مختلفة
أو تكوين تربوي مختلف أو ثقافات متباينة0000
جوهر الامر حسب أعتقادي ان هناك فرق بين مصطلحي سمعة وشرف
00 السمعة هي شيء عام وهو ما يدور حول اي شخص كان رجل أو امرأة
حول ما يلتصق به من صفات فمثلا يمكن ان نقول ان فلانا سمعته في
السوق كويسة اذا كان امينا 000أو سمعته بطالة اذا كان لصا
وبعد ذلك يجيء موضوع الشرف بأعتبار ان الصغات الذميمة هي التي
تؤثر علي الشرف00 اي ان فلان اللص هذا غير شريف00 بسبب الصفة
اما فيما يدور حول المرأة وما يناقش الان في البوست فأنا اري
بأختصار ان شرف المرأة وشرف الرجل وعموما شرف الانسان لايتجزأ
فكل الاشياء المذمومة مكروهة وتدعو لنبذها 00 ولكن ما جعل الصورة
هكذا هو نسق حياتنا المحكومة بالمجتمع الذكوري00 والافكار التي
تسود مثل هذا المجتمع0000
دعك من الشرف والسمعة و000 في المجتمعات الذكورية نجد ان اي
دعوة للسلام والمحبة تصنف في خانة الميوعة والضعف وما الي ذلك
أستمري لك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
رجاء البريئة ازيك
عندي سؤال اكثر برائة مستعدة اخته لو اديتيني الامان
حاكم التنبز والتكفير في البورد اسهل من السلام عليكم
وممكن بالمناسبة دي نفتح روضة نجمع فيها كل البريئين ( او العاملين فيها بريئين) برضو ما مشكلة
ايه رأيك؟
حقيقةاتمنى ان اجد الوقت لاكتب مااريد عن الموضوع
لذالك احتفظي به في الصفحة الاولى لاطول فترة ممكنة
والى لقاء
زولة123
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
رجا سلام
الرجال فعلا اتزردوا هنا وعلي كده اللف والدوران بدا.
يااخواني الرجال انتو عارفين كلمة شرف مربوطة بي صورة مباشرة بالعلاقة مابين المرأة والرجل. عرفا الرجل ممكن يزني قبل او بعد الزواج من دون هذا ما يمس شرفوا، بل علي العكس في مجتمع الرجال هذه فحولة بي معني رجالة او رجولة!
لكن المرأة يمكن تذبح كما الشاة والجاني، عادة رجل ربما لا يحاكم، وان حوكم ربما لا ينفز فيه الحكم، واذا نفز فهو لايكمل المدة في الغالب!!
هذا عصر الرجال ومملكة الرجال، والنساء ليسن حتي ببشر فيه!
في الغرب وبالذات امريكا وبالتحديد كالفورنيا، في نيابة خاصة بما يعرف بال Domostic Violence خاصة مشاكل ضرب الرجال للنساء من فرط انتشار هذه العادة كما الوباء!
لاحظي غالبية العلاقات دي ما علاقات زوجية لانو الزواج في اتجاهو للانقراض!
السؤال ماهي اسلم طريقة لنساء السودان لمواجهة واقع جحيم كهذا؟
في اهديكي القصة دي:
عند جد امام جامع حلتنا في البلد، وهو بتعشي مع واحد من "السفارة" المقيمين في مصر علي عادة اهلنا قبل عصر الاغتراب للدول العربية، فجات سيرة اختو، فالسفاري قال ليه باللغة النوبية شوفتها تاكل مع زوجها في صحن واحد، فجدنا زعل ودفر صحن "الفطير باللبن" او قال بي حرقة "ترن سم كل"...انشاء الله تاكل السم!!! اتخيلي ديك في مصر او هو في دنقلا او برضو ما تمالك نفسو من اكل اختو مع زوجها في صحن واحد!!
دينق الحبيب
ماتخلي الجماعة ديل يطلعوا بينا العالي في موضوع الشراب. انا فتحت في دنقلا علي قداحات المريسة و الدكاي في المناسبات بي صورة عادية جدا جدا وان كان الاطفال ما مسموح ليهم. بعدين المريسة كانو بشربوها بي تقاليد معينة، من ذلك قولة "جبع" بعد الشربة وقبل تمرير القرعة وهي دايما تمر من اليمين للشمال! فحكاية الشراب اجتماعيا عيب دي موضة جديدة، ذي دخين السجاير هنا في كالفورنيا، حيث النظرة الدونية للمتخنين بدات! بقول كده عشان الجماعة ما يقدونا بالشريعة والاسلام!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Bashasha)
|
| Quote: انا فتحت في دنقلا علي قداحات المريسة و الدكاي في المناسبات بي صورة عادية جدا جدا وان كان الاطفال ما مسموح ليهم. بعدين المريسة كانو بشربوها بي تقاليد معينة، |
نهنا لو آرفين دنقلا دا كدا
كنا ما ارسنا من اندكم..
بكلامك دا اثبتا ان النوبة فى الغرب هم اصولهم من الشمال
يكنو شردوا الجبال لما عبدالله ابو السرح جاكم ومنع الدكاى والمرايس
وقضى على ممكلة النوبة وادبهم فى اتفاقية البقط ديك..
ولابدن الكوز يقع من المزيرة من حين للاخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
والله يا رجاء الموضوع ما ذال صعب عندما يتقدم رجل لخطبه بنسال عن اهله وقبيلته واخلاق اخواته وهوكان فيه عوجه بقوله العرس بصلحه والله بهديه لكن النسوان عوجتن صعبه تب حتي كان اله هداهن وراهن وراهن الهدايه توصل لي عندهن وتقييف وصمت الرجل في الموروث لاتتوارث ولكن ابنا المراة صاحبة السمعه وراهم وراهم وشريعة المجتمع حكمها اصعب والله الدين اسهل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
تسلم يا ابو الريش وتسلم البطن الجابتك
لم ارى فى حياتى مساس بمشاعر المرأة واحتقار لها مثل بوست هذا
الشوقى بدرى ، بماذا تسمى فعايلك هذه يا استاذ ؟
اطالب مع الاخ ابو الريش بحذف هذا البوست فورا وليحتفظ الاستاذ
ببطولاته لنفسه 0
سؤال مباشر يا رجاء اما زلتى تحترمين الاستاذ بعد قراءتك لهذا البوست مع كل احترامك للمرأة ودفاعك عنها ؟
( شخص محترم تتعامل معه الاوساط العالمية والسودانية بقدر عال من
التقدير والاحترام )
عجبى !!!!!
واستغفر الله العظيم 0
امال
ام وضاح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الأخ بكري الجاك قال ..
| Quote: المجتمع فى وسط السودان رجالا ونساء ان الرجل لا عيب عليه وان كانت النظرة تتفاوت فى ادانتها لسلوك الرجل فى مسالة الخمر و الميسر و الهمبتة المنظمة و الغير منظمة اما فى موضوع العلاقات الجنسية سواء قبل الزواج او بعده فهذا لا يعيب الرجل فى شيء بل يؤكد فحولته |
وهذا الكلام غير دقيق وغير أمين وغير مقبول أبداً ، وفيه تجريح وتشويه وسب لأخلاق مجتمع بكامله ، وينطوى على أبعاد غير (برئية ) كما ارادت صاحبك البوست ، وعلى الأقل أتكلم عن مجمتع عشت وترعرعت فيه أربأ أن يكون هذا إلإسقاط ( المتعمد ) جزء من تقافته وحضارته ، فنرجو من الأخ بكري إنو ما ( يلخبط الكيمان)
وحالو بكري أن يتنصل قليلا فقال:
| Quote: ارجو ان لا يعتبر هذا راي بل هذه هى الخلفية فى المخيال الاجتماعى |
لا يا بكري بل هو رأيك ، لأنو ليس في خلفيتي ولا مخيلتي مثل هذا الزعم غير البرئ ..
| Quote: اتضح لى انك تتحدثين عن مجتمع وسط السودان بالمفهوم السياسى للوسط الذى تسوده الثقافة الاسلاموعربية و بالضرورة ينسحب هذا الحديث بامتداد منطقى قى كل المجتمعات التى تسودها الثقافة الاسلاموعربية, احدي اكبر اشكالات الثقافة الاسلاموعربية هو انها تقوم على ثنائيات متلازمة الكفر، الايمان , الشرف، الرزيلة , الحلال الحرام, الخ |
يا خي هريتونا بي مصطلح (الاسلاموعربية) ، كلو واحد يقوم يلصق ليهو كلمتين ليحاكم بهما شعبا بأكمله ، طيب رأيك شنو في كلام أستاذ شوقي بدري وهو يلخص ليك وضع ( الأمم المتحضرة ) ..
| Quote: حتي هنا في السويد الذي تسيطر فيها المرأه علي المجتمع ، لدرجة انك عنما تذهب الي اي مكتب و تجد ان المسؤول رجلا تصاب بالدهشه. و بالرغم من هذا لم اسمع اي انسان يصف رجل بانه عاهر و لكن كلمة عاهره تطلق علي النساء . |
وكمان بالمرة شوف ما نقله الأخ بشاشة عن ما تلاقه المرأة ( المتحضرة ) من معاملة ( كريمة) في الغرب ، وليس في أواسط السودان ..؟؟؟؟؟!!!!
| Quote: في الغرب وبالذات امريكا وبالتحديد كالفورنيا، في نيابة خاصة بما يعرف بال Domostic Violence خاصة مشاكل ضرب الرجال للنساء من فرط انتشار هذه العادة كما الوباء! |
بالتأكد ضرب النساء مذموم أيً كان منشأه ..
رجاء ..
بعد دا الهظار خلص ، ونجي للجد
| Quote: الراجل بيعيش في الدنيا دي بي اي قيم؟ وبيخاف على شنو يفقده..؟ أوعى تقول جزلانو |
Quote: لأنو جيبي زيو زي جيب اي راجل.. بل مرات بيكون مليان
اكتر |
رجاء ياخي نحن ما أصحاب ، أخوك مزنووووووق كدي حالوي حولي من جزلان لي جزلان ، ينوبك ثواب ، ههههههههههه
عبدالرحمن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الأخت العزيزة رجاء
أولاً لك التحية لإثارة هذا الموضوع الهام ،
ثم إننا نشأنا فى مجتمعٍ تداخلت فيه الثقافات و المعتقدات الشئ الذى
أوجد موروثاً ثقافياً وفكرياً ذو سمات خاصة بنا ، وحتى معاييرنا لتقييم
الصالح أو غيره تصبح حكراً لتلك الثقافات و المعتقدات و إلى يومنا هذا قد تسمعين المثل الذى يقول ( أرجى سفيه ما ترجى باطل ) بمعنى أن
السفاهة ليست من نواقص الرجال ، مع يقينى التام بأنه معيار خاطئ
إلا انها و بكل أسف هى حقيقة تقييم معظم أهلنا فى السودان ،
و لكنى اؤكد لك يا أختى الكريمة أن ( للرجل) سمعة وشرف يهان بهما
و لكن مدى تأثر الرجل بهذه الإهانة تختلف من وسطٍ لأخر أو من أسرة
متشددة لأخرى متسامحة والغريب فى الأمر أن حتى الأسر المتسامحة والتى
يمكنها غض الطرف عن سفاهة الرجال فهى لا تقبلها من النساء رغم توحد
التكليف الشرعى بين النساء و الرجال هنا تكمن العلة يا أختى الكريمة
و إلى أن يتم تقويم هذه الأفكار( يبقى الحال كما عليه و على المتضرر
اللجؤ إلى القضاء ) .
لك شكرى و تقديرى
أخوك/ طه حسن عبدالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
رجاء
البرائة بريئة من سؤالك كبرائة الذئب من دم يوسف
لوووووووووووووووووووووووووووولز
اما عن سؤالك
طيب: المشكلة شنو..؟
وليه السبة والشتيمة من نصيب المرأة..؟
لانو المرأة غالية ونفيسة وهى الاهم
واصلا الشتم الهدف منو شنو غيظ المشتوم باى طريقة
علشان كده اسرع طريقة اهبش الغالى النفيس على قلبو تحصل على المطلوب باقل مجهود
اما عن نصيب الرجال ديل يا ستى مارقين للرباء والتلاف ونادر من يغطاظ لهم
*****************
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: bint_alahfad)
|
الاخت رجاء وبقية الحضور فى هذا الركن البهيء بكم
طبتم مساءا اجمعين ولكم طلة ثالثة فى هذا الموضوع
اتمنى ان تضيف الى بعضكم شيئا مفيدا
الاخ الكريم بشاشة:
سلامات يا راجل, مشتاقين و ليك وحشة,
متابعك وبقرا ليك فى بوست الاخ لا يا بكري ابوبكر
انا موجود بقرا و بتابع بس لاسباب البطء فى النت بالاضافة الى عدد من المشغوليات لا اكتب كثيرا , اضف الى ذلك ان المنبر يمر بحالة فقدان توازن وفقدان اتجاهات مما جعلنى اعزف عن المشاركة فى كثير من الموضوعات.
الاخ عبد الرحمن الرحمابى:
كتبت
وهذا الكلام غير دقيق وغير أمين وغير مقبول أبداً ، وفيه تجريح وتشويه وسب لأخلاق مجتمع بكامله ، وينطوى على أبعاد غير (برئية ) كما ارادت صاحبك البوست ، وعلى الأقل أتكلم عن مجمتع عشت وترعرعت فيه أربأ أن يكون هذا إلإسقاط ( المتعمد ) جزء من تقافته وحضارته ، فنرجو من الأخ بكري إنو ما ( يلخبط الكيمان)
ارجو ان يسعفك وعيك و قراءاتك فى التمييز بين الاراء الشخصية المبنية على تجارب وملاحظات شخصية وبين الدراسات الاكاديمية التى يتم فيها تحديد فضاء الدراسة و اهدافها ومنهج الدراسة و من ثم الفرضيات التى ستوضع قبل الخوض فى البحث و تاتى شواهد الدراسة للتاكيد على صحة الفرضيات الاولية او خطاها ومن ثم الخلوص الى نتائج جديدة او ربما تعدل فى الفرضيات لتخلص الى نتائج مغايرة. التعبير الذى اقتبسته ووصفته بانه غير دقيق يعبر عن راي وتجربتى الشخصية فى نفس المجتمعات التى عشت فيها انت وعاش فيها الاخ بشاشة الاخ و شوقى بدري, وتبقى ملاحظات الاخوين شوقى وبشاشة وغيرهم من الناس هى عبارة عن ملاحظات شخصية تعكس تجربتهما , وعلى ذلك ينسحب رايك فى وجهة نظري بانها غير دقيقة , الفيصل بيننا فى هذه الاحوال لتاكيد دقة راي من عدمه هو مدي مقاربته للواقع و لتاكيد ذلك انت لم تقدم بحث اكاديمى علمى فى هذا الخصوص وانما قدمت ملاحظاتك التى ما اسهل لدى ان اصفها بانها غير دقيقة او غير امينة او تعبر عن كيفية عمل جهازك المفاهيمى و ايدولوجتك التى هى مثلك العليا اكثر مما تعبر عن الواقع. لذا يصبح رايك فى عدم قبول وعدم امانة و عدم دقة كلامىهذا و انه غير بريء وما الى ذلك هو محض افتراضات اما سؤال صاحبة البوست لا اعتقد انها ارادت به اكثر من فتح الحوار فى هذه الزاوية و مسالة براءة السؤال هذى من عدمه هى غير ذات جدوي فى مثل هذه الحالات لاننا فى منبر عام ولسنا فى ونسة خاصة و لكن الطريقة التى ارادت ان تصيغ بها السؤال فقط لجعل الحوار يمضى بانسياب وهدوء حتى لا يساء فهمها فى ظل الابتسارات والاختزالات التى تمارس على الملاء هذه الايام , ارجو ان لا تسيء الفهم انت ايضا باننى اسيء الى مجتمع بعينه وما الى اخره ولا اعتقد ان هنالك مجتمع يساء اليه بابداء راي فى منظومة قيمه الاخلاقية فهو مجرد راي يقبل الصحة و الخطا والنقد , اعتقد اننى ابنت بما يكفى لتوجيهك فى الوجهة الصحيحة اذا اردت ذلك.
كتبت:
لا يا بكري بل هو رأيك ، لأنو ليس في خلفيتي ولا مخيلتي مثل هذا الزعم غير البرئ
لا يا اخ عبد الرحمن هذا لا يعبر عن راي وانما يعبر عن فهمى للمجتمع الذى انحدرت منه و قد اكون مخطئا وقد اكون صوابا وقد اكون صوابا بشكل نسبى وليس صوابا على الاطلاق, ارجو ان لا تقولنى ما لم اقل وان لا تلوي عنق الحقيقة فلك ان تدافع عن مخيالك الاجتماعى بالشكل الذى تراه يسند حججك واسانيدك دون اقحام وجهة نظري فى بهذا الشكل المبتسر والغير علمى اما اذا كنت ارغب فى قول راي لا اعتقد ان هنالك ما يخجلنى او يشعرنى بالحرج فى قوله حتى وان كان لا يعجب الكثيرين..
كتبت:
يا خي هريتونا بي مصطلح (الاسلاموعربية) ، كلو واحد يقوم يلصق ليهو كلمتين ليحاكم بهما شعبا بأكمله ، طيب رأيك شنو في كلام أستاذ شوقي بدري وهو يلخص ليك وضع ( الأمم المتحضرة)
اولا من هم الذين هروك بمصطلح الاسلاموعربية؟ ارجو ان توجه الحديث لهم وان تسميهم ثم يا صديقى يا عبد الرحمن طالما انك مهريء الى هذا الحد من المصطلح لما لا تكلف نفسك بالقراءة والاطلاع ومن ثم تفرغ جزء من وقتك الثمين لتفكيك مصطلح الثفافة الاسلاموعربية و تفريقه من مضمونه الدلالى الذى حمل به و عليه وبشكل علمى لك ان تقف على رجليك وتقول بملء فمك ان هذا المصطلح مضلل و يحمل اساءة الى شعب باكمله, وقبل ان امضى بعيدا اي شعب تعنى يا رجل ؟؟
ثانيا بعد ان تقوم بعملية التفكيك والافراغ هذى يصبح ما تقوله مقبول علميا و نظريا و محل احترام ومن ثم يصبح الاصرار على استخدام المصطلح يمثل وجهة للاساءة من قبل مستخدميه اما ان تطلق الاوصاف المجانية هكذا وبهذا المنطق السليقة فلا اعتقد انك تؤسس الى حوار عقلانى و انما تقدم انطباعات مجانية لا ثمن ولا تغنى من جوع,
اما فيما يخص راي فى كلام الاستاذ شوقى وبكل بساطة هو حكى جزء من تجربته الشخصية و رايه فى مجتمعات مختلفة كما فعل الاخ بشاشة و هذا بالضرورة يعبر عن وجهة نظريهما التى بين يدى كتابات اكاديمية لنفس المجتمعات تحمل رايا مغايرا لها كما انا بتجربتى الشخصية فى تلك المجتمعات اري انه لا توجد اهانة للمراءة على وجه الارض و امتهان كرامتها كانسان و كبشر و لا ينظر لها سوي كمستودع لشهوات الرجل( الغازي مصطفى السعيدى) اكثر مما يوجد فى مجتمعات الثقافة العربية الاسلامية هذه الشعوب التى تعيش فى ظلامها الدامس, فتلك المجتمعات الغربية(المتحضرة) التى يسرو ينبسط البعض عند الحديث عن اشكالاتها المعاصرة و يستخدم المنطق المعوج فى ان انهيار تلكم المجتمعات كانما يحمل ضمنيا دلالات بصحة و نقاء وطهر مجتمعاتنا المتخلفة هذى, الفرق يا سيدى انه على الاقل ان المراءة فى تلكم المجتمعات تملك من الحرية و من القوانين المنصفة ما يمكنها ان تختار شكل حياتها حتى وان اختارت ان تكون (..) فاين هذه الخيارات التى تتوفر للمراءة فى مجتمعاتنا التى فى طور ومخاض التحديث.
ولك احترامى ومودتى ولجميع القراء والمشاركين
بكري الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
عن اذنك رجاء
انتى صدقتى ياعسل...بجد انا بكاوى فيكى اصلى بحب اكاوى الناس البحبهم...بعدين انا كلامى خارم بارم- ده من الكلمات السمعتها انشاء الله اكون ختيتها فى مكانها الصحيح...يعنى كلامى ما محتاج مكتبات البحتاجو ديل ناس رجاء الذوارهم ميه فما فوق..ماشاء الله ولا قوه الا بالله, واهو مسكنا الخشب عشان ما تقولى سحرناكى يا رجاء
الله يخليكم لبعض ويصلح ليكى كمبيوترك يا راويه...لو مااتصلح لحدى بكرى تقطعى لى تزكره اجى اصلحو ليكى وارجع وما تخافى ما بحتاج فيذا...وكل العليكى انك تجهذى لى صينيه بسبوسه اخدها معاى  تحياتى
وفى امان الله
لا اله الا الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
أخ بكري .. سلام
| Quote: ارجو ان يسعفك وعيك و قراءاتك فى التمييز بين الاراء الشخصية المبنية على تجارب وملاحظات شخصية وبين الدراسات الاكاديمية التى يتم فيها تحديد فضاء الدراسة و اهدافها ومنهج الدراسة |
أنا ذاتي بتمني ذلك .. شكراً للأمنيات
Quote: انت لم تقدم بحث اكاديمى علمى فى هذا الخصوص وانما قدمت ملاحظاتك التى ما اسهل لدى ان اصفها بانها غير دقيقة او غير امينة
|
أنا بكتفي بالبحث (الأكاديمي والعلمي ) العميق الذي قدمته أنت !!
| Quote: تعبر عن كيفية عمل جهازك المفاهيمى و ايدولوجتك التى هى مثلك العليا اكثر مما تعبر عن الواقع |
مش كويس طلع عندي جهاز مفاهيمي زاتو؟؟؟
| Quote: اعتقد اننى ابنت بما يكفى لتوجيهك فى الوجهة الصحيحة اذا اردت ذلك. |
لا ، وجهتني تب ، بعمل بي نصيحتك مشكور
| Quote: لما لا تكلف نفسك بالقراءة والاطلاع ومن ثم تفرغ جزء من وقتك الثمين لتفكيك مصطلح الثفافة الاسلاموعربية |
خلاص بحاول القراء والإطلاع عشان أقدر أفهم كلامكم
| Quote: اما ان تطلق الاوصاف المجانية هكذا |
| Quote: وبهذا المنطق السليقة |
| Quote: فلا اعتقد انك تؤسس الى حوار عقلانى |
هسي بعد الهرش الفوق دا كلو والإستعلائية دي منو الفينا محتاج أن يأسس لحوار عقلاني؟؟؟؟؟!!!!!
| Quote: وانما تقدم انطباعات مجانية لا ثمن ولا تغنى من جوع |
ولأن إنطباعاتي مجانية وسليقة سااااكت ولا تثمن ولا تغني من جوع ، سأتوقف عن الحوار معاك حتى تجد من يشبعك وأن لا تظمأ ..
وبما أن أرضية الحوار بيننا أهتزت وربت ، أنا لست معني بأي رد تطرحه هنا ، وسأكون شاكرا لو وفرت وقتك وجهدك لحوارات أفيد مع أناس يكونون على الأقل قريبا من مستوى حواراتك ومفاهيمك الثرة.
أما ما تبقى بيننا هو الود والإحترام والذي أتمنى ان يدوم
مع فائق تحياتي
عبدالرحمن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
ندوية
لاقنك وين لمان يكجنوكي.
اما الحجاب فأكدي تماما ياني الاعلنت "الجهاد" ضدك!
اتمني اني اكون ما خرقت اتفاقية "وقف اطلاق النار" يا دكتورة بيان!
شوقي بدري سلام واحييك علي هذه الروح.
الاخوات الجليلات راوية ورجا طبعا انتو ناس كبار وعاقلين الاشكال في صغارنا البزورو المنبر ده. اجمل مافي شوقي رغم اختلافي المعلن في موقف بعينو، قدرته علي مواجهة نفسو. انسان ذي ده نهاية اليوم بنوم هاني البال غرير العين ومرتاح الضمير. فعلا:
Truth Shall Set You Free
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Bashasha)
|
الاستاذ شوقى:
اعجبت ايما اعجاب يشجاعتك فى مواجهة ذاتك و كتابة هناتك و جعلها ملكا عاما بالرغم ما ورد فيها مما قد يبدو استفزازا لمشاعر البعض
اعجبنى اكثر احترامك لنداءات البعض بسحب المشاركة و ازددت سمؤا فى نظري كقاريء يحترم المواقف فى كلا الحالات
الاخ ابو الريش: احترامى ليك من صميم قلبى , شكرا على التمسك باللغة الراقية فى وقت تنحدر فيه كل الاشياء,
الاخوات رجاء وراوية بنات العباسى
ليت لدينا ملايين مثلكن , كان حالنا صبح تانى
ندي امين:
حمد لله على السلامة, و بركة فى الطلة و المنبر فاقدك ومشتاق ليك.
بس اوعى تكونى جادة فى مسالة التدرج الحجابى هذى , طبعا حتسمعى كمية من التهاليل الى دخولك الحظيرة, يكفى استنارة عقلك فهى مفتاح الشوف, مرحبتين تانى
بشاشة اخوي
ما احسن تمشى تعمل الجودية الاقترحتها بهناك ديك, مافى زول غيرك مؤهل او اضامن مع تماضر
بكري الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
نعم يا رجاء و بالفم المليان و دون مواربة للرجل سمعة و شرف كالمرأة تمام ولا يهم ان فقدان شرف المرأة يترك اثرا ماديا و الرجل لا -هذا لو فهمت سؤالك كما احببت ان يصل الينا عن الشرف بمعناه الاقرب الى ذهنية المتلقى، العفة يعنى-
شرف الرجل كشرف المرأة واللا شريف لا شريف بغض النظر عن جنسه و جندره
الغير صادق كالغير صادقة
والمداهن كالمداهنة
والغير امين كالغير امينة
وهلم جرا
مساواة كاملة فى هذا الصدد
القرآن كتب خطابه التوجيهى للرجال و النساء
الزانى و الزانية
السارق و السارقة
يا ايها الذين آمنوا
يا ايها الناس
قل للمؤمنين,,,وقل للمؤمنات
خطاب موحد للكل
اتعرفين ما المشكلة يا رجاء فى زمننا هذا؟؟
المشكلة ان الغير شرفاء بمطلق مفهوم الشرف يمشون بيننا و يتعاملون معنا دون خجل ،زمان كان الناس من تلك الفئة [فى عينهم حصوة ملح]سوءهم بعيد بعيد ، بعيد عن اولاد الناس ، الآن لا يتورعون حتى عن اسقاط سوءهم و بلواهم على الابرياء ،لان الزمن اتغير،ولان المجاملة كترت ،و[انا مالى]سادت ،ولان الانسان ممكن ان يقول من وراء ظهر الانسان ما لم يقله مالك فى الخمر و يبتسم له من الاذن للاذن عندما يراه و كانه ولى حميم
الان الحابل اختلط بالنابل
الم اقل لك انه آخر الزمن؟؟؟؟؟!!!!!
لكن و برغم كل شىء
عريان العرض ما بسترنو هدومو
مهما تانق و تالق و تشدق
لك محبتى و احترامى و شكرى على هذا البوست القيم جدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
رجويه العسل
ليكى وحشه والله
شكرا لأعفائى من الرسوم المقرره وبعد ما تكملى المبلغ ابدى بجمع التبرعات لحبيبتك الغلبانه ده تسلمى
الاخ الكريم بدرى شوقى
احييك على روحك الطيبه وتقبلك للنقد بصدر رحب وكما ذكر اخينا ابو الريش ان البورد رواده من جميع الاعمار وربما يفهمو مداخلتك فهما خطأ, شكرا لشرحك الوفير وتقديرك لمشاعر الاخرين
ندويه ماشى تلبسى الحجاب؟
ايوووووووووووووووووووووووووووووو
والله انتى عسل فى كل الاحوال
وماتخافى من التهديدات والتفجيرات, اخوانك واخواتك الظلاميين معاكى 
تحياتى
يلا يا جماعه استودعكم الله
الى ان نلتقى قريب بأذن الله
والعفو والعافيه
وفى امان الله
لا اله الا الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
أختي رجاء خلينا نحصر مفهوم السمعة والشرف في مثال واحد وهو أهم عناصر الشرف والسمعة لدى الرجل والمرأة .. ليسهل علينا النقاش والتركيز.. لنأخذ ارتكاب الزنا..
إذا اركتب رجل وامرأة فاحشة الزنا .. لماذا يكون نصيب المرأة من سوء السمعة أكثر ومدمراً مقارنة بنصيب الرجل رغم تساوي الاثنين في الفعل؟؟
رأي في ذلك مزيجاً من رأي الأخوان أساسي والمهدي صالح وسجيمان وأبو الريش.
فلأن المرأة كما ذكر سجيمان ّ"وعاء" فهي إضافة إلى أنها محضن الأطفال فهي أخت الرجال ومكن الأسرار وهي المرآة التي تعكس شرف أهلها وتتجلي فيها أصالة معادنهم.
لذلك كما قال الأخ أبو الريش .. في أمريكا يقال في سب المرأة .. يا "بيتش" ويقال في سب الرجل يا ابن الـ "بيتشّ" .. إذاً فالمرأة هي مرمى النظر ومحل الذم والحمد ليس فقط في مجتمعنا الشرقي ولكن أيضاً عند الغرب.
ورغم تساوي العقاب شرعاً تجاه الاثنين .. فزنا الرجل لا يطال أطرافه .. فحتى زنا الرجل فإن ذلك لا يمس شرف بناته ولا يقلل من قيمة زوجته أو أخواته .. فهو يتحمل وزره منفرداً .. ويتفاوت عقابه الاجتماعي من مجتمع لآخر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
أختي رجاء خلينا نحصر مفهوم السمعة والشرف في مثال واحد وهو أهم عناصر الشرف والسمعة لدى الرجل والمرأة .. ليسهل علينا النقاش والتركيز.. لنأخذ ارتكاب الزنا..
إذا اركتب رجل وامرأة فاحشة الزنا .. لماذا يكون نصيب المرأة من سوء السمعة أكثر ومدمراً مقارنة بنصيب الرجل رغم تساوي الاثنين في الفعل؟؟
رأي في ذلك مزيجاً من رأي الأخوان أساسي والمهدي صالح وسجيمان وأبو الريش.
فلأن المرأة كما ذكر سجيمان ّ"وعاء" فهي إضافة إلى أنها محضن الأطفال فهي أخت الرجال ومكن الأسرار وهي المرآة التي تعكس شرف أهلها وتتجلي فيها أصالة معادنهم.
لذلك كما قال الأخ أبو الريش .. في أمريكا يقال في سب المرأة .. يا "بيتش" ويقال في سب الرجل يا ابن الـ "بيتشّ" .. إذاً فالمرأة هي مرمى النظر ومحل الذم والحمد ليس فقط في مجتمعنا الشرقي ولكن أيضاً عند الغرب.
ورغم تساوي العقاب شرعاً تجاه الاثنين .. فزنا الرجل لا يطال أطرافه .. فحتى زنا الرجل فإن ذلك لا يمس شرف بناته ولا يقلل من قيمة زوجته أو أخواته .. فهو يتحمل وزره منفرداً .. ويتفاوت عقابه الاجتماعي من مجتمع لآخر.
رغم أني قد أسهبت .. لكن برضو مساهمة.
تحياتي،،،
جاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
اختلف تماما مع الاخ جاد
كيف اذا كان الرجل زانى ومعروف عنه هذه الصفة انها لا تمس شرف
بناته ولا تقلل من قيمة زوجته مخطىء من ظن ذلك وظلم اسرة بكاملها 0
عزيزى جاد اعرف اسرة بناتها قمة الادب والعلم والاخلاق كلما نرشح واحدة للزواج تقف تصرفات الاب عقبة فى ذلك حتى بنته الجابت خطيبها معاها من السودان من الجامعة بعد علاقة حب عفيف وشريف لمدة خمسة سنوات رفضت امه بشدة وقالت انها ما بتناسب ليها صعلوك وقالت ليه امشى اسأل الاسر كلها مقاطعة الناس المساكين ديل ليه عشان ابوهم الله يلعنه 0
يا جماعة شرف الرجل وسمعته زى المراة تماما ومن ظن غير ذلك فهو مخطىء 0
امال
ام وضاح
و
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
رجاء
تهنئة حارة لنجاح هذا البوست النجيض ، زحمة الناس فيه دليل على انك فتحت موضوع هبش الناس في روحه وفي ثوابته وزلزل بعض القناعات الموروثة.
مكتفي بالمداخلات والأراء الواردة في مساهمات جزلوت ، بكري الجاك ، ودقاسم ،مريم الطيب وآخرين دارت آرائهم في ذات المدار.
وبالنسبة لتخريمتك المتمثلة في الؤال : هل الجنس سبة؟
الإجابة وبإختصار شديد ، لا { كابيتل نو }
لن أستطيع حاليآ تعداد فوائده ومتعه ، لكن فقط أقول ،مستديآ بالإستدراج الكامن في السؤال والمستبطن فيه ، ان الأمر يتوقف على ، متى ، وكيف ، ومع من وعلى الإجابة نتوصل هل هو سبة ، أم نعمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
وقال الولد لامو..تعلمت سواقة العربية..بالصدفه..فقد اخذت مفتاح ابوى.ورحت على الشارع..
وامو بدهشة بتقول ليه..وعملت كيف فى الشارع مع العربات التانية؟
بقول ليها: ما بطال لكن سواقين العرابات التانية كانوا بقولو فى جنس كلام، كلو نبذ فيك انتى...
حتى فى مجتمعات متقدمه..تطال شتيمة الرجل.. المراة فى عقر دارها..
والراجل بمسكوه من لسانو..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
الأخت رجاء تحية وتقدير ،،
وصف المرأة بالوعاء ليس للتقليل من شأنها .. فالأم مدرسة .. وهي وعاء يترعرع فيه الأجيال .. وليس ماعون بمعني ماعون الأكل والشرب.
الأخت أم وضاح .. وقد يختلف العقاب من مجتمع لآخر .. وبالتأكيد سلوك الأب والأم ينعكس سلباً أو إيجاباً على البنات والأولاد معاً. ولو تلاحظي عندنا جاءت السيدة مريم العذراء إلى أهلها تحمل المسيح عليه السلام واستنكروا عليها - قبل أن يحيطوا بعلمها- أن تلد وهي غير متزوجة .. فورد في قوله تعالى على لسان قومها: (( يا أخت هارون ما كان أبوك امرء سوء وما كانت أمك بغية)) .. فقد أشاروا إلى مواضع الحمد والذم لدى الأسرة عامة..
فلو كان أبوها سيء الخلق أو أمها زانية أو أخوها عربيد لما استنكروا ذلك فالحال من بعضه .. كما تشير أيضاً إلى إشانة السمعة التي قد تسسبه هذه الأعمال .. فهي تشين سمعة الأب والأم والأخ معاً.. والله أعلم.
الأخت رجاء .. حسناً أن سحب الأستاذ شوقي بدري ما كتب إن كان إعلاناً لأفعال مطلوب سترها ..
فليس المسلم مثل المسيحي يخطيء ثم يذهب إلى الكنسية ليعترف فتمحى خطاباه ويعود كما ولدته أمه حسب ما يعتقدون في النصرانية.
ولكننا قوم إذا ابتليوا بفعل الفاحشة أو جرم استتروا وذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم ..
فرسولنا الكريم قال: كل أمتي معافى إلا المجاهرون قيل وما المجاهرون قال رجل بات وقد ستره ثم أصبح وقد كشف ستر الله عنه يقول فعلت كذا وكذا ..
لذلك ليس مطلوباً من أحد أن يسرد ما اركتب في لحظة ضعف من معاصي وآثام .. فالجهر بذلك فيه شيء من إشاعة الفاشحة وإغواء الضعفاء والناظرين إلى كبارهم بأنهم قدوة حسنة .. فربما يقول قال أن فلان الفلان وهو من ألمع الأسماء في المجتمع كان يفعل كذا وكذا فلا بأس إن فعلت ثم أتوب لاحقاًً ..
الحق مر .. آمل تجرعه بنفس راضية.
جاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟ (Re: Raja)
|
العزيزة بت العباسي .. تحية وتقدير،،
ومنذ بدأت قراءة ردك لم تفارقني ابتسامة عريضة كالابتسامة العباسية المشرقة وأحياناً تتفجر إلى ما دون القهقهة ..
ما حيكون في اختلاف كبير في عملية الماعون .. ولا حتى الـ"رومتيريال"
ورأيك حول "كشف الحجاب من اجل الأحباب" أيضاً يعتبر رأي .. ويتمتع بقانون حرية الرأي حسب ما نصه توقيعي أدناه ..
ما عاوز أرد الآن .. وسوف أرد بإذن الله حين تختمر الجرعة شوية عشان لمن تبلعليها يا أختي رجاء تظل تتذكري على مدى أيام "جاد والجرعة المرة".
أعود .. وليكن الموضوع مرفوعاً.
جرعاتي/تحياتي،،،
أخوك جاد
| |
|
|
|
|
|
|
| |
wadahmed
mohamed elshiekh
Tumadir
Raja
jini
ايهاب
Abureesh
Abd-Elrhman sorkati
Bakry Eljack
zola123
Bashasha
bayan
essam&amal
AlRa7mabi
معتصم دفع الله
طه حسن عبدالله
أبوالزفت
smart_ana2001
bint_alahfad
Outcast
o 
Rawia
مريم الطيب
shawgi badri
lana mahdi
JAD
أبو ساندرا
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست