سؤال برئ تاني الى اهل البورد: هل للرجل سمعة وشرف يهان بهما؟

...
هذه المرأة (...) سيئة السمعة..
وهذه المرأة (...) و(....) حولها شبهات في اخلاقها..
هذه المرأة (....) تخالط وتناقش الرجال بجرأة لا تشبه النساء.. اذن يشك في انوثتها..
...
......
الى آخره من العبارات التي نسمعها او نقرأها حينما يريد - رجل ما -التقليل من شأن - إمرأة ما -

سؤالي البرئ جدا:
هل للرجل سمعة وشرف يخاف المساس بهما..؟
ولماذا لا نراها تستخدم في الخلاف بين الرجال فيما بينهم او الخلاف بينهم وبين النساء..؟

بالبلدي كده.. هل يمكن ان تشتم امرأة رجلا ما بأنه (...) أو (...) مثلما يستطيع هو وبكل سهولة ذلك..؟

ولـلـحـديـث بـقـيـة..

الأخت رجاء
زمان حبوباتنا كانوا بيقولوا الراجل مابعيبه الا العيب وعيب الرجل في تلك النظرة اما ان يكون من الجنس الثالث او حرامي .
اما عن إمكانية سب المرأة للرجل بنفس السهولة فهذه حالة نادرة لماللمراة من رقة وجمال نفس

طيب يا علي..
ماذا عن شرب الخمر والعربدة وهتك الاعراض والكذب والنميمة والغيبة..؟

تصدق الجنس التالت ده الرجال ما بشوفوهو سبة.. بمعنى انهم بعرفو يضارو عيوبهم وما يتنابزوا بيها.. لا بل حتى هذا المخلوق نراه يسب المرأة في شرفها وعرضها.. تصدق..!

يا جماعة انا ما عايزة نصل لشتايم.. الغرض من السؤال: ليه الرجل بيستخدم السمعة في شتيمته للمرأة..؟

الحبيبة رجاء

كانت السيدة عائشة رضى الله عنها جالسة بين زوجات الرسول(ص)...واحبت ان تتباها بينهن .... فقالت لهن ...انا اول بِكر يتزوجنى الرسول(ص)....فكان بين الحضور السيدة فاطمة الزهراء(بنت السيدة خديجة رضى الله عنها)...فردت عليها وقالت لها...وإن اُمى اول من تزوجت الرسول(ص) وهو بِكر.

اتخيل لى يارجاء بتكونى فهمتنى قاصد شنو.

ايوه فهمتك قاصد شنو يا عثمان..
وانا اؤمن تماما بمقولة ابنة السيدة خديجة رضوان الله عليهما..

طيب: المشكلة شنو..؟
وليه السبة والشتيمة من نصيب المرأة..؟

معقولة بس المليار سؤال ديل كلهم يكونوا

برئ

جعفر عباس..
انا قلت تكون جبت الأكيدة..

في براءة اكتر من كده؟

الأخت/ رجاء

نعم للرجل سمعة يجب أن يحافظ عليها مثل المرأة

Deng.

كيف يا دينق..؟
فطوال حياتي اعرف انها أشياء مسلُم بها ومعروفة..
لمن..؟ لا اعرف..
اريد ان اعرف الآن..

العزيزة رجاء وكل المتداخلين/ت
تحية مسائية حلوة

بين الرجال برضو وبنفس المستوى اللى إنو بيفتكروا المرة دى مثلا
ما كويسة برضو الرجال بيقولفوا الراجل ده ما كويس وبأسباب مماثلة للى بيعيروا بيها المرأة ، فمثلا راجل سكران 24 ساعة
او مسطول 24 ساعة او حرامى او من الجنس الثالث ، ديل بيكونوا نكرة فى المجتمع ولو فى واحد من الاسرة مثلا بقى من ناس الجنس الثالث او حرامى او حتى لو بقى وسخان فى شمكلو بتلقى الاسرة عن بكرة ابيها خجلانة وخاته راسها فى الطين
ولاحظى يا رجاء لو جاء اى واحد يطلب يد واحدة طوالى الاسرة بتبدا فى التحريات عن ماهية هذا الرجل اها كان قال ليهم واحد والله الراجل
ده قمرتى يكون كالو الرماد ، إذا هنالك اشياء كثيرة تعيب الرجل
ايضاوالحاجات دى انا بعتبرها شرفه وسمعته وممكن أى ممارسة من الممارسات اللى ذكرتها تمسح بيهو الارض إذا للرجل سمعة وشرف
يهان بها -- ( إذا) دى حلوة مع إنى كنت بكره الرياضيات

وتسلمى

الاخت الحبيبة رجاء تحياتي لشخصك الكريم.
اتوقع ان للرجل سمعة يجب ان يخاف عليها ايضا وكيف لا وهو الرجل
المن المفترض يكون قدوة حسنة ومضرب مثل في الاخلاق الحميدة .
ولما الواحد يجئ يتقدم للعروس اهلها بيقولوا ليه ادينا فرصة نسال منك ..
واكيد في اهل كثيرين لما يعرفوا انه الرجل ده بيشرب الخمور وغيره من التصرفات
الغير رجولية اكيد مابيغامروا بي ابنتهم ..
وكثير من الناس بيقولوا الزول ده مانافع .. معناها شنو؟
ولما يكون الرجل سئ السمعة اكيد بيكون فاقد احترامه لنفسه .
وللرجل ايضا سمعة وهي كالظل الذي لا يفارق صاحبه .

سارة منصور..
طيب.. كيف تفسرين بعد كلامك ده ان هناك بالفعل رجال متزوجين، يعني اجتازوا المعاينة، وهم يشربون الخمر ويلعبون القمار ويهتكون اعراض الناس بالغيبة والنميمة ويتخذون عشيقات سواء في السر او العلن..؟
ملحوظة هامة جدا يا سارة:
المرأة ايضا تعتبر قدوة ويجدر ان يضرب المثل بها..

رجاء العباسي
الأخت العزيزة و الغالية
حفظك الله

أنا أعتبره سؤالا هاما و جوهريا و ليس بريئا.
طيب نجي للإجابة :

لو عندك أخت أو بنت أو واحدة بيهمك أمرها ، و تقدم للزواج منها رجل يتمتع بهذه الصفات :
سكرجي خمرجي
مسطول و بتاع مخدرات
زير نساء لا يعترف بالحرمات و لا يفرق بين جارة و قريبة و غريبة
لا ذمة له ( ذمته واسعة )
مدمن قمار ( دايما مفلس )
نمام

بس ديل كفاية ،، لو فيه هذه الصفات ، أو واحدة فيهن ،، هل ترضينه زوجا للتي جاءتك للمشورة و أنت على علم بهذا الرجل و عندك سي في كاملة عنه ؟
الجواب طبعا لا
إذن سمعته صفر على الشمال.
إذن المعادلة إكتملتْ ،، فإذن للرجل سمعته التي يمكن أن يكون بها مركونا و كما مهملا.
تسلمي

أبو جهينة العزيز..
..
ويمكن ايضا ان تتزوج امرأة "محترمة" من رجل "محترم".. ولكن هذه السيدة وفي مكان آخر لرجل آخر سيدة (....) اذا ما حدث واختلف معها وحاول اهانتها..
فليس كل سيدة تم شتمها واهانة سمعتها هي سيدة سيئة السمعة..

معي..؟

Quote: واكيد في اهل كثيرين لما يعرفوا انه الرجل ده بيشرب الخمور وغيره من التصرفات الغير رجولية اكيد مابيغامروا بي ابنتهم ..

سارة منصور.

موضوع شرب الخمر ده أحسن تخليه لأنه سوف يدخلنا في حوار طويل وعميق. وإذا كان هذا هو المعيار لكان كثير من رجال الشمال رفضوا للزواج.


دينق

لم اكتب ماكتبت لتوضيح انواع السباب ولكن شملت بهذا المثل مارميتي اليه ، كل انواع السباب التي ذكرتي تعتبر عند البعض مفخرة حسب العقلية التي نشأ بها.
اما تفصيليا مجتمعنا السوداني هو الذي نسج هذه الرؤيا فالرجل لايوجد مايعيبه سوى ماذكرت اما المرأة فهي من الشفافية بمكان بحيث اي سب في عرضها يؤثر عليها وهنالك امثال عديدة على هذا النحو مثل المرأة مثل الزجاج كان انشرخ مابتصلح تاني .
لذا نجد أن المجتع السوداني اسهم اسهاما فعال في بلورة هذه الرؤية مثلها ومثل الخفاض وغيره من الأفكار التي تعتبر صون للمرأة .

الأخت/ رجاء.

أن الذي ذكرته هو المعيار الذي يجب أن يعامل به الرجل, لكن المجتمع عموماً أكثر تسامحاً مع الرجل.

دينق.

الأعزاء دينق وعلي..
والله العظيم انا فاهمة كلامكم ومقتنعة بيهو.. لكن البنقابلو في الحياة بيقول غير ذلك..
اردت مساعدتكما في رؤية الأمر بالتفصيل.. لأن الموضوع ده لازم نعرف ليهو اول من آخر ونوزن المعادلة زي ما أشار أبو جهينة..
سلمتم..

ماعاووز اعمل تخريمة للموضوع لكن لفت انتباهي مسألة السؤال عن العريس دي .
المشكلة في مجتمعنا السوداني اننا مجاملين اكثر من اللزوم يعني لو واحد ذهب للسؤال عن عريس من الإستحالة الخروج بمعلومة اكيدة عنه وذلك لتحاشي الناس عن الحقيقة وببساطة يقول ماعاوز ابقى زول خراب .

اما يارجاء لو عاوزين نتحاشى هذه الروية فهذا يعني اعادة تأهيل مفاهيم من أول وجديد وهذا يقع على جيل اليوم لتربية ابنائهم بمفهوم أكثر وعي فما ترتب عن اجيال ليس بالإمكان محوه بصورة سريعة

ترهاقا العزيز..
الغريب في الأمر اننا كلنا مؤمُنين على النقاط دي.. لكن الواقع غير كده خالص..
بمعني ان هناك رجالا يشربون الخمر او يلعبون القمار او "صاييعيين".. هم نفسهم الذين يمكن وبكل سهولة يسبون اعرض النساء ويطلقون عليهن الألقاب والصفات التي تطعن في شرفهن..

طيب في نقطة يمكن تساعد في ايجاد اجابة.. وهي ان الرجل دايما ما يجد ان ما يقلل من كرامته او رجولته ليس شرب الخمر او.. من الأشياء المذكورة سابقا.. بل ان يسب رجلا آخر اخته او امه او بنته..يعني رجعنا تاااني للمرأة وسمعتها..

يا أ خوانا البقنية دي فيها شنو كمان ؟؟؟؟

لا يعتبر شرب الخمر عند الكثير من اهل شمال السودان مسبه او عيب بل يمكن عند بعضهم العيب والنقيصة في عدم شرب الخمر.....

عموما للرجال الجدجد اشياء ممكن تعيبهم منها على سبيل المثال عدم احترام المرأة ودي ممكن تتعرف من البيت فأذا كان الرجل يسىء لاختة او يضربها فهو بلا شك ح يسيء لامرأته

العزيز حمامة..
وده الذي اقصده.. لكن البوست خرم جهة الخمرة بس..
لكني اختلف معاك في حكاية الراجل البيتعامل مع اخته او زوجته بطريقة.. ويتعامل برة البيت بي طريقة تانية.. ودي حاجة معرووووفة لا تخفى على أحد..
بمعنى ان هناك رجلا يحترم اخواته البنات ولا يرضى عليهن النسمة الطايرة.. ولكنه (...) مع بقية النساء.. والعكس صحيح..

Quote: يا أ خوانا البقنية دي فيها شنو كمان ؟؟؟؟

حمامة

شكراً للتعليق الظريف.

دينق.

دينق وعلي عثمان..
تاني التخريمة في البوست ده تدفعو عليها 20 دولار .. حق المكتبة ..
دي برضو تخريمة ..

سؤال دائما كنا بنطرحوا انا و صديقاتي ...اتخيل لي و لاننا نعيش في مجتمع نظرته للرجل تختلف عن المراة....و دا طبعا بحكم التربية...من ناحية نقطة الحياة "الفطرية" لو ممكن نسميها للرجل قبل الزواج لا يحاسب عليها ما دامت ليست سيئة جدا...يعني ما دام مش زير نساء ممكن نقول للحد الكبير...ينظر اليها انه رجل و يجب ان يجرب وو...لكن طبعا الحسابات مختلفة بالنسبة للمراة

من ناحية تانية...شرب الخمر و النميمة ما اظن دي نقاط لا تحسب ضده من وجهة نظر "بعض" الناس

من وجهة نظري...يهتز شرف الرجل و كرامته في الحتة بتاعت الامور المالية...يعني ازا (معليش ما عندي حرف الزال)...المهم...ازا اختلس و سرق دا بلتصق بيهو طول عمروا و بيلتصق باولاده...كمان الكزب...و الاخلاق السيئة جدا جدا...

يمكن في حاجات تانية ما في راسي الان...لكن يهمني راي الرجال اكتر في الموضوع دا لانهم المعنين بالحوار دا و ابطاله...

إنسانة العزيزة..
حمد الله على السلامة..

..وبرضو نعرف رجال كتااااااااااااااااار سرقو واختلسوا وقاعدين عاملين أسياد البلد..
موضوع السرقة ده ما عيب ولا سبة في حق المجتمع القاعدين فيهو.. لأنو وفي المقابل كان يمكن تسب المرأة بها، يعني بدل ما يقولو ليها يا (....) يقولو ليها يا حرامية يا سراقة..

رجويه العسل

انتى متأكده انو سؤالك ده برى

just kidding


يهمنى ايضا ان اعرف رأى اخوانى البورداب فى هذا الامر


وفى امان الله

لا اله الا الله

بت الأحفاد يا حبيبة..
.. تصدقي برئ ..
..
وبرضو منتظرين..

العزيزة رجاء
لك الود

فى مجتمعنا السودانى لا

يعنى من حق الرجل ان يعربيد كما يشاء (يسوى السبعة وزمتا) ويجى ذى الما سوى اى حاجة ... تقول ليهم الزول دة (..... ساى) يقول ليكى مالو ما رااجل

يمكن لاى فتاة ان تقبل برجل وهى تعلم انه له علاقات سابقة غير جيدة مع اخريات ... لكن لا يمكن للرجل ان يقبل بامراة وهو يعلم ان لها علاقات غير جيدة مع اخرين .. (يوجد شواذ طبعا من الطرفين)

مسالة الخمر لا اعتقد انه اشكال ياثر فى سمعة الرجل ...

العيب الحقيقى والذى يخجل الاسرة باسرها عندنا هو السرقة ..

الكذب صفة سئى فى الجنسين لكن فى وطننا يمكن للكاذب ان يكون رئيس دولة ... (وفى امريكا يتم محاكمة رئيسهم وتحقيقة معه بحجة انه كذب وياتى هو يعتذر للعامة )
وقيل فى معنى الحديث ان رسول الله سأل (هل الرجل يزنى ؟ قال نعم .. هل الرجل يسرق ؟ قال : نعم .. هل الرجل يكذب ؟؟ قال : لا )

مسالة الشرف مرتبط عندنا بغشاء البكارة وللاسف لا يوجد عند الرجل ...

لك الود

العزيز محمد 56
والله السرقة ما عيب في مجتمعاتنا.. ولا الكضب.. والدليل زي ما قلتا قبل ده.. شوف الحرامية والكضابين "المحترمين" في بلدنا..
..
قول لي سمعة الراجل وييييين..؟

انا قصدت يا رجاء انو من البيوت يعني بيوتنا بنتعلم كيف نعامل الاخرين وصدقيني الرجل اللي بيحترم امه ةاخته اكيد ح يحترم اخوات الناس
اما سؤالك الاصلي فنعم عيوب الرجال ما اكثرها ولكن اولاً لنتفق ما هو العيب في شرع العامه لانو هنا كمان مساله النسبيه ح تدخل لينا يعني ما يراه فلان عيبا قد لا اراه انا عيبا
اما مسالة سمعة وشرف فنعم حتي وان كنت اختلف مع كثير من مفاهيم المجتمع السوداني فاني اعتقد ان الشرف شيْء لا علاقة له بالجسد بالنسبه للمرأه وللرجل على حد السواء الشرف له علاقه بالسلوك

شكرا يا اخي دينق

بالإضافة للكلام الفوق الماقريتو بصراحة
يارجوية تحضرني مقولة الراجل يربطه من لسانه
انا لو في زول قال لى الراجل دا كذاب ولا عرفت فيه الحاجة دى صدقيني بسقط من نظري طوالي
صفة الصدق عند الراجل عندى زى الصلاة عند المسلم اول ما اقيسه به
واعتبرها حجر الزاوية في تكوين شخصيته وتتبنى عليها حاجات كتيرة
عشان كدا في اعتقادي انه اسوأ شتيمه يمكن ان توجه له انه (كضاب) (وتمرمغ)سمعته في الواطة عندى طوالى

بجيك

الملكة الغالية..
..وبرضو الكضب ما عيب..ياما شفنا وشايفين رجال كتاااار قاعدين يكضبو ولا في زول بينبزهم بيهو..

النساء برضو قاعدين يكضبو..

الأستاذة/ رجاء
لك التحية وعاطر المودة
كما هو ثابت تاريخياً أن المرأة كانت تابعة للرجل في مناحي كثيرة والظروف الفيسيولوجية هي التي قادت إلى ذلك إذ أن طبيعة الرجل تختلف من ناحية القوة الجسمانية فقط وهي التي (ربما بالتجربة) قد أثبتت له أن بإمكانه التحكم والسيطرة التامة كمجتمع الغاب مثلاً .. ولكن بتطور المجتمعات وتطور المفاهيم وظهور فترة الاقطاع وما بعدها وفرز الصراع الطبقي على شاكلته التي استمرت حتى الآن .. من المفروض أن تكون هنالك مفاهيم كثيرة تغيرت تبعاً لذلك إذ أن دوري الحياة مقسمين على الاثنين بالتساوي ولا أقول لكل مكانه ولكن بالضرورة أن يكون هنالك اقتسام للدور الحياتي كما ينبغي لكي تدار عجلتها بالشكل الذي يتيح الحياة المنشودة .. وقد أتى الإسلام وكرم المرأة أيما تكريم وفي مناحي كثيرة معروفة للجميع.
الشاهد في الأمر أن هنالك من تمرد على تلك المفاهيم اللاحقة ولم يرضى بها كما لم يرض أن تقف المرأة جنباً إلى جنبه بجواره سواء من ناحية دورها الطبيعي أو الاجتماعي وليس هنالك أشكال تدعو لذلك سوى التخلف والتخلف فقط هو الذي يصور ذلك الجبروت الذي لا يضاهى ومن ثم ظل في مكانه القديم كرقيب وحسيب يفرض وينبذ وينادي ويطلب وينهي ويأمر .. وعليه فإن ذلك الاصرار الغريب لهذه السيطرة التي عفا عليها الزمن لا زالت تتقمصه ومن ثم صار يفصل الأشياء على مقاسه وبالضرورة كنتاج لذلك ألا يمس ذاته بشيء .. كما يقال (الفي يده القلم) غير أنه بالنظر لنفس النقطة من المنظار الموازي نجد أن كل شيء ينطبق على المرأة ينطبق على الرجل بالتأكيد خصوصاً من الناحية السلوكية سواء أن كان مسلكاً نشازاً أو سلوكاً حميداً ..
الواقع يقول أنه ليس هنالك معايير لفرض رقابة على هذا ومنعها من تلك أو تقييم سلوك سلبي على هذه وتغاضي النظر عن ذاك إلا أن للمكابر رأي آخر ..

الفاضل صالح ضرار..
ابدأ معاك من النهاية..
منو المكابر القصدتو في ختام مداخلتك..؟

لم تجاوب على السؤال.. بل أتيت بما هو مسلم به وهو الأمر الذي اعتبرته انا تساؤل..
لماذا يسب الرجل المرأة في سمعتها.. هل لأنه لا يملك شئ يخاف عليه..؟ أم لأنها ناقصة وحقيرة وتستحق التحقير..؟

فيما يخص قانون الغاب فان القوي يأكل الضعيف.. وهنا القوي ليس الذكر دائما.. وخير مثال ملك الغابة المتوج.. الذي يجلس متكاسلا لا مسئولية عليه.. بينما تسعى انثاه لتوفير المأكل الذي يكون نتيجة صراع وقتال ذكور حيوانات أخرى..

ملحوظة:
في عام 1999 وفي ندوة هنا في القاهرة ذكر مولانا عبدالمحمود أبو.. امام جامع المهدي وأحد المفكرين في حزب الأمة ان الاسلام لم يغير كثيرا من التقاليد والأفكار المتعلقة بالمرأة.. من زمن الجاهلية الى زمن الاسلام.. واحتفظ بها احتراما للمجتمع الذي قلب كيانه بمعتقد جديد..
احتفظ بشريط تسجيلي لهذا الحديث.. وبعد ان انتهت الندوة قلت له اني سأحتفظ بالشريط واستدل بقوله هذا في أي نقاش عن هذا الموضوع.. فوافق..
ملحوظة تانية..ألغى الاسلام وأد البنات.. اعرف ذلك..

سلام عليكم جميعا

انا ربما تكون اجابتي مفاجئة للجميع وغير متوقعة إلا انني ومن وجهة نظري ارى انها هي الاجابة المقنعة
نعم للرجل سمعة وللرجل شرف ولكن السؤال اين هو الشرف والسمعة الرجل
من وجهة نظري ان سمعة الرجل وشرفه هي (المرأة) فعندما تكون اختك وزوجتك وابنتك ووالدتك من نسل طيب وتربية وخلق ودين ولهن سمعة وشرف فأنت ايضا لك سمعة ولك شرف حتى وإن كنت سكيراً وعربيداً وقطاع طرق.
اما اذا كانت هولاء النسوة من حولك فاسدات وسمعتهن سيئة فأنت ايضا أيها الرجل فاسد وسئ السمعة لأن الناس عندما يقال لهم زوجة فلان أمراءة سيئة اول ما يتبادر الى الذهن ان فلانا هذا راجل خايب وضعيف وديوث وما عنده غيرة وما عنده شهامة ونفس المسألة عندما تكون اخت فلان او بنت فلان فسمعتها تنسب إلى اخوها وابوها وزوجها قبل ان تنسب لها وأي مجتمع تجد سمعة المرأة سيئة فيه تجد ايضا الرجال فيه منحطون وسافلون ووقحون وعندما نصف مجتمعا غربيا بأنه منحل لا نقول المرأة الغربية منحلة بل نقول أن المجتمع الغربي منحل اذا المسألة على الاقل مناصفة إن لم تكن للرجل اكثر واسمحوا لي أن اكون واضحاً واصرح بأن اشهر القوادون في العالم رجال لم نسمع بأن هناك نساء قوادات مشهورات وعفوا اذا اسهبت في الحديث ولكن اود ان اصل إلى ان الرجل له نصيب الاسد في مسألة السمعة لأن القواد في السودان عندنا اسوأ من المقود. خلاصة ما اود أن افضي إليه أن سمعة وشرف المرأه هي سمعة وشرف الرجل فمقابل شتيمة او أساءة امرأة والطعن في شرفها يساء ويطعن في عشرات الرجال من اخوها وابوها وزوجها وعمها وهكذا .

الفاضل المهدي..
إذا عدت لمداخلة سابقة لي تجد اني طرحت هذا السؤال: هل تعتبر سمعة الرجل فقط هي سمعة امه واخته وحبوبته..؟ ماذا عن سمعة خاصة به..؟ لأنه في المقابل فان سمعة المرأة هي سمعة ابوها واخوها وجدها..
..
لم أقصد بسؤالي الشتيمة والسباب لتلك المرأة "المحترفة" التي تفتح بيتها عيانا بيانا لممارسة الدعارة.. وبالمناسبة ديل ما بيتشتمو..
قصدت السباب والشتيمة بالقذف في سمعة وشرف نساء محترمات لهن مكانتهن الأجتماعية او الاكاديمية او السياسية او... الخ..

الحبيبة رجاء
لك الشكر على السؤال البرىء ده000
اعتقد عزيزتى رجاء ان للرجل سمعته وشرفه زى المراة تماما 0000
لان هذا الموضوع جدير بالنقاش وفعلا ما حتصلى لاى حل لان الاجوبة كلها
ما حتكون مباشرة ، واى رجل بيعتقد ان الممارسات المذكورة لن تسىء
لسمعته عشان كده بيشوفها عادية ، لكن اذا تجرأت امرأة وفتحت شنطتها
وطلعت صندوق سجائر وولاعة تسمعى ما يقشعر له بدنك عن عدم التربية
واخلاقها والخ الخ 000 وتصنف تصنيف عجيب تسبب فى كتير من الاسئلة انها مسألة عادية 0 لماذا اذا دخنت المرأة تكون سيئة السمعة واذا عمل الراجل السبعة وذمتها يكون رجل كويس 0

حكت لى صديقتى عندما ذهبوا الى منطقتهم فى شمال السودان لبناء مسجد
للمنطقة هناك وقف اما المسجد امام المئات من الرجال ونادى عليهم اريد رجلا منكم لم يزنى قط فى حياته لوضع حجر الاساس للمسجد وبعد انتظار طويل حضر شاب واقسم اليمين امام الجمع ووضع حجر الاساس للمسجد 0 امها زعلت من ولدها شديد وقالت ليه كان تكذب وتحلف وتصوم ثلاثة ايام بدل الفضيحة العملتها دى قال ليها ما شفتى الرجال العجائز ديل ليه ما كذبوا قالت لى صديقتى انا خجلت لرجال فى اعمار مختلفة من سنة لخمسة وسبعين سنة و بعدها الاحتفال استمر عادى والولائم فى نفس اللحظة سألت صديقتى نفسها ماذا لو كان هذا السؤال ووجه لأمراة كان القيامة قامت ولحدى الان كانوا يحكوا بيها رغم مرور اكثر من عشرة سنوات على هذا الحدث 0

لك الود
امال
ام وضاح

الحبيبة آمال..
ولأني اعرف تماما ان سمعة الرجل مثلها مثل سمعة المرأة.. جاء سؤالي للذين يرون ان هناك فرق..

رجاء
ولو رجعنا الى ايام الحبوبات القديمات نجدان الرجل اذا كان صعلوك وطبعا بتنطبق عليه كل الصفات الرديئة يجد نفسه محاطا يالاحترام بالرغم من هذه السلبيات ومثال لذالك نجده يلغب (شيال التقيلة - الدخرى -ابوالبنات- وغيرهامن الالقاب واذا تقدم مثل هذا الرجل الى خطبة امراة يجتمعاهل العروس ويتفقون على انه طالما رجل قادر على معيشةالبيت مافى مشكلةولمن يجىء زول يخبرهم بأن العريس ده صعلوك نجداناهل العروس يردوا عليه بالقول ارجى سفيه ما ترجى باطل) وطبعاكلامى ده لا ينطبق على كل الرجال فى ذالك الوقت فلقد كان الاحترام متبادل ولا يعيب الرجل الا انضمامه الى الجنس الثالث وطبها ما قلته كان فى تلك الحقبة اماالان وبتطور الحياة وتوسع مدارك الثقافةاختلف لوضع قليلا وبمكن اقول اصبحت المراة لصيقة للرجل فى العمل وحتى فى المناسبات الاجتماعية وافتكر الرجل ان لم يحترم نفسه حتما سيجد الاساءة والعزلة.
تحياتى

الحبوب بلدي..
شكرا للمداخلة.. ولكن السؤال ما زال بلا اجابة.. نعم الرجل الذي لا يحترم نفسه يمكن ان يساء اليه.. بأن تقول له (تافه)، (حقير)، (دنئ).. وغيرها من الألفاظ التي لا تقرب شرفه وسمعته..
لــــــمــــــــــــــاذا؟

سمعه وشرف الرجل هي رجولته بمعانها الشامل...وعندما يشتم فيما يمس رجولته فتلك يساوي شتم الشرف والسمعه عند المراه

العزيز عادل..
حينما يشتم رجلا ما لا يكون ذلك بأنه (...).. لأن الشاتم يعرف جيدا انها ليست نقيصة عند الرجال..
نعم من الناحية الاخلاقية كلنا نعتبرها نقيصة.. ولكن في السباب والشتمية لا تذكر للرجل.. بل للمرأة فقط..
لـــــــــمــــــــاذا؟

الاخت رجاء اعرف ان السؤال ( الشرك) شائكا جدا ولكن ... هذا من البوستات الجميلة جدا
المراة لما خلقت كانت العفة طبعا اصيلا فيها فالمراة بطبعها ليس من السهولة عليها باي حال من الاحوال ان تفرط في عفتها اي الطبع الاصيل فيها فالعفة مخلوقة مع المراة ووهبها لها الله واعطاها الله من عنده دليل عفتها تحمله معها الي حيث تفقدها برضا المجتمع وقبوله وقبولها هي شخصيا .. فنان اعتقد انه مثلا غشاء البكارة لم يخلقه الله في المراة ( ساي كدا بس) لا بد ان يكون لحكمة ...والمقابل لها عند الرجل رجولته اي عندما يفقد الرجل رجولته ويكون خنوعا خضوعا فهو يكون قد فقد طبعا اصيلا فيه يماثل عند المراة العفة
وعندما تقد المراة عفتها بارادتها تكون قد فقدت في الاول احترامها لنفسها ويتوالي الفقد عندها ..لانه هي من تربي الاجيال فلا يجوز ان تربي لي ابنائي امراة غير عفيفة فتخيلي ماذا ستخرج للمجتمع ؟؟
يتبادر السوال التالي للذهن وهو لما فعل الزنا (مثلا) للرجل ليس مثل فعل الزنا للمراة ولماذا نظرة المجتمع لهما مختلفة ؟ بالرغم من ان الدين الاسلامي مثلا شرع نفس العقوبة للجنسين علي الفعل
اقول لك ان نظرة المجتمع الراسخة من قديم وهي ان المراة فعل الزنا عندها يتبعه ما يتبعه من تبعات من اولاد وفقد عزرية وغيرها بينما الرجل لا يتبعه بعد الفعل اي مما يتبع المراة هذا بالنسبة للفعل
وحتي ان ليس للرجل بكارة او عزرية تفض فتفضحه غدا بنظرة ذلك المجتمع والتي توارثها من قديم وهناك فلسفة تقول ان المراة عندما تفقد عفتها وهي الجزء الاصيل فيها والتابعة لها منذ ولادتها وليس قصدي بكارتها تفقدها لمرة واحدة ومن الصعوبة ان تسترجعها بعد ذلك ولذا نجد ان امثال المجتمع والتي تقول مثلا واسف للمثال ( ان البغي اذا تابت صارت قوادة) ولكن نفس المجتمع لا يطلق هذه الامثلة علي الرجل الزاني ؟ وتقابلها النظرة نفسها للرجل (الشاذ) فالمجتمع يقول عليه انه خائب او لا رجاء منه لانه فقد رجولته ومعاملة المجتمع للرجل والمراة في هذا الامر تحديدا سواء بسواء
الفارق بين الرجل السئ الذكر وليس الشاذ والمراة السيئة الذكر ان المراة هي من توالي الابناء بالتربية فتغرس فيهم الاخلاق وقيل في شأن الام ما قيل من اشعار وامثال الام مدرسة وغيرها ولكن لم نسمع ان قيل ان الرجل مدرسة لا لشي الا ان الوضع الطبيعي للمجتمعات ان الام هي من تربي والرجل هو من يسعي للرزق فينشغل هو بكسب الرزق وتنشغل هي بالتنشئة
اذا في النهاية للاجابة علي سؤالك ان المراة ليست كا الرجل لعاليه او ما ذكرته والموضوع يطول

أساسي عندنا.. يا مرااااحب..
لا اتفق معك يا اساسي في ان فعل الزنا لا يخص الرجل.. فالنفرض - مثلا - ان نتيجة هذا الزنا كان طفلا بريئا.. ألا يكون هذا الزاني مسئولا منه..؟ أم ان ضميره سيكون في اجازة ويسهل عليه الادعاء - مثلا - انه قد يكون ابن أي رجل آخر..
وبالمناسبة انت تعرف مثلما اعرف انه اليوم لم يعد "غشاء البكارة" يشكل ذلك البعبع الذي نعرفه.. فكم من العمليات التجميلية التي تتم قبل الزواج لعدد من البنات اللائي فضلن ان يخدعن هذا المجتمع الذي يمسك المسطرة والقلم ويحسب خطواتهن..
إذن فالعفة ليست في ذلك الجزء الصغير.. انها في أنفسنا..
فما جدوى ان تكون هناك بنتا - مثلا - مازالت عذراء، ولكنها تمتاز بالحقد والضغينة وافتعال المشاكل والفتن بين الناس، وانها تسرق وتغتاب وتسوس.. هل هذه بنت محترمة في نظر المجتمع.. فقط لأنها لم تفرط في عذريتها..؟

اتفق معك في ان المرأة ليست كالرجل.. ولكن ليس "لعاليه" بتاعتك..
المرأة أفضل لأنها لا تسب شرف الرجل ولا تسئ سمعته ولا تقلل من آدميته بمجرد حدوث اي اختلاف..

مرحب بيك اخت رجا
عندما تحدثت عن عفة المراة لم اقصد اولا غشاء بكارتها ولكن قصدت عفتها في طبعها وقلت هذا نصا وضربت المثال بالغشاء وفعل الزنا لانه الاقرب للواقع والمجتمع .. ولمعرفتي بوسائل معالجة البكارة الحديثة ذكرت لك ان المجتمع ورث هذه النظرة من قديم قبل ان يكون هناك حبوب منع او معالجة للبكارة وهي ما ربي عليها المجتمع
من قال ان المراة افضل من الرجل لانها لا تسئ سمعته فهو مغالي لان المراة تسي لسمعة الرجل ان ارادت وفي المنبر هذا تجدي الامثلة ان اردت ادخلي بوست الاخت سارة منصور الذي تحاورت فيه عشة بت فاطمة وديك الجن وغيرهما وانظري الاساءات من الطرفين وهو مثال قريب للتاكيد
ولكن اعود واقول ان المراة بطبعها عفيفة الفعل واللسان لانها خلقت لتربي الاجيال وهي بالتاكيد اعف من الرجل وليس افضل منه فهذا ليس للمقارنة فكاننا نقول هل( ارجل ) او هل اكثر انوثةالرجل او المراة
فالعفة طبع اصيل في المراة ولكن في الرجل ليست طبعا اصيلا
لان المراة اذا فقدت عفتها صارت مدمرة
اما الرجل اذا فقد عفته صار متخبطا
وفرق بين التدمير والتخبط

أساسي مرحب تاني..

حأمشي معاك حته حته..
المرأة لو فقدت عفتها تصبح مدمرة.. كيف يمكن ان تقارن ما بين امرأة فقدت عفتها بواسطة الاغتصاب.. وبين امرأة فقدتها بكل وعي؟!

الرجل لو فقد عفته يصبح متخبطا.. كيف..؟

بالمناسبة بالاشارة للبوست الذي تبودل فيه السباب بين الزملاء.. لم تصدر اي كلمة من زميلة مثل (...) لزميل رجل.. ولكن هذه الـ (...) ذكرت من زملاء رجال واحد او اثنين في حق زميلات هنا معنا في بوستات اخرى..

الرجل سمعته فى تمسكه بالخلق القويم
حبوبة كانت تقول عرض الراجل فى سماحته واحترامو لنفسو
رجل ينابذ النسوان مثلا يعد فى مجتمعنا راجل ناقص الرجولة والنخوة
رجل يهتك عرض جاره ولا يحفظ الامانة ويكذب هذا رجل غير محترم
فكعب أخيل الرجل السودانى ان يتمسك بالاخلاق العالية
الرفيعة..والا سقط فى نظر المجتمع
وقالو عليه خائب وعائب وباطل
وذى ما قالت دومة
عريان العرض ما بيسترنو هدومو

الحبيبة بيان..
..
تصدقي برضو ده ما عيب في نظر المجتمع.. ولا يمكن ان تكون شتيمة..

حضـرت شكلــة كاربـة، فى برينســة، لمن كانت البرينســة من أمدرمان للخرطوم بشلن.. أبطال الشكلـة شــاب وشــابـة، وما بعـرف القشــة التى قصمت ظهــر البعيــر كانت شنــو لأنى كنت فى المقعــد الأمامى ، جنب الســواق.. (لـوج)!
المهــم سمعت ليك الكواريك دقت السمــا فجـأة.. الكلام أولـو ما سمعتـو، ولكن حسـب تحليلات لاحقـة لمحتــوى (النقاش) فهمت أن الولـد قال للبنت يا "....."
قبلت عليهـم، وشفت البت جـدعت توبا هناك وتقابض، والناس تحجــز فيهـا، وتصـرخ.. أنا الليلـة إلا تورينى شفتنـى مـع منــو يا "....."!.. يا "....."!
الغــريبـة ما فى زول إستنكـر تعبيرا دا وكل هم الناس كان فى إنـهم يهـدؤهـا.
أما الولـد فصـار يرجف ولا يستطيــع يقول أى شئ، فقـد أصيب بصـدمـة نفسيــة فيما يبـدو.. صــار جالســا فى مقعـده لا يتحـرك ولم يقل شيـئا حتى نزل فى المحطــة التاليـة.

أعتقــد مما سبق، نعـم، إنـه فى حالات نادرة، فإن المـرأة أيضـا تعيب على الرجل علنـا تصـرفـه الغيــر أخلاقى.. ولكن لحكمـة يعلمهـا الله، فإن كل نســاء العالـم، حتى المتضــر منـه، لا يـذهبن إلى هــذا الحــد!! إلا فى حالات إستفـزاز شـديـدة كالمثال أعلاه.

أبو الريش ما حصلتا....
بجد الضحك ما خاليني اكتب ليك هسع..
لووووووووووووووووووووووول
البت طلعت حقانية.. عافية منها..
يعني لو كل واحدة عملت كده الرجال ديل كانو اتعدلو ..
لووووووووووووووول

السلام عليكن/م جميعا
دعونا نعيد الموضوع الى السكة الاولانية سكة سؤال رجاء الاصلى قبل التخريمات
وقد وضع اخانا المهدى صالح آدم اصبعه على موطن العطب

Quote: ان سمعة الرجل وشرفه هي (المرأة)

اما حكاية ان شرف الرجل فى سلوكه من حيث شرب الخمرة اولعب القمار وخلافه فهذه ليست فى الحقيقة مما يمكن ان تسئ للرجل بمثلما تسئ للمرأة وصفها بالعهر مثلا
يعنى بالواضح كدة الذى يشرب الخمر فهو سكير والذى يسرق فهو حرامى والذى يلعب القمار هو قمرتى... الخ التقسيمات اللغوية المبتدعة لتوصيف كل حالة على حدة
اما المرأة التى تشرب الخمر فتوصف بأنها عاهرة والتى تلعب الميسر هى ايضا عاهرة واحيانا التى تلعب الكرة برضو يقولون عنها عاهرة والتى تفعل اى شئ لايروق لاحد الناس هى برضو عاهرة
والموضوع لايمكن قرائته بمعزل عن تاريخ الصراع بين الانتاية والضكر منذ اول تقسيم للعمل عرفه الانسان وماتبع ذلك من قهر جنسى لاحق فى مرحلة تبلور الملكية الخاصة. وهذا القهر بالذات هو الذى قاد فيما بعد الى الاقرار الصريح والمباشر بأن شرف المرأة يكمن فى مكان ما بين فخذيها فان سلم ذلك المكان فالمرأة شريفة وطاهرة ...الخ اما ان حدث واصيب ذلك المكان باى خدش مهما صغر وايا كانت الاسباب ( حادثة دراجة او اغتصاب .. سيان) فان المرأة تكون قد فقدت شرفها!! صرف النظر عن الدرجات العلمية التى احرزتها او المكانة الاجتماعية الاقتصادية التى تبؤاتها, وما ذلك الا تابع من توابع استمرار استخدام الجنس كوسيلة لقهر النساء.
وعليه استطيع الاجابة على سؤال رجاء بان الرجل ليس لديه شرف يخاف عليه!!!! او يمكن ان يتم سبه به الا (شرف) امه واخته واهل بيته!!!!!!!وحتى ان مارس العهر عيانا بينا فهو (راجل صعلوك) ليس اكثر , وليست هنالك مفردة بعينها يمكن ان نختم بها مثل هكذا سلوك
الطريف ان كلمة عاهرة فى الدارجية السودانية ليس لها مقابل مذكر !!!!!!! مما يؤكد انها قد صكت خصيصا لتمنح للنساء فقط !!
ارجو ان يتوفر لى وقت اخر لاعود الى هذا الموضوع الحيوى
منعم الجزولى

الفاضل منعم الجزولي..
إذن في هذه الحالة يجب ان ينحصر السب والشتيمة على اولئك النساء الذين نملك بالفعل أدلة انهن فقدن عذريتهن..
أعرف انها محاولة لإهانة النساء اللائي لم يفقدن عذريتهن او لم يخن ازواجهن بتشبيههن بالفئة الأولى..
..
تجدني استاذي غير مقتنعة بأن هذا الغشاء هو سبب أو وجود المرأة..
..وللحديث بقية..

رجاء الغالية
وريني الراجل العايزة تشتميهو وأنا أرسل ليك موسوعة شتايم
وإذا عايز ضرب كمان (كبسيبة موجود)فداكي باقي سنيناتي.

الاخت رجاء .. تحياتى

سمعه وشرف ؟ ولا شرف والاسد ؟؟

حيث اقتران شرف بالاسد منذ الابتدائى بايحاء من مجتمع الغابه

كان الاسد هو السيد وبالتالى يخول له فعل اى شئ دون حسيب ولا رقيب

تماما كما نربى نحن الصبى منذ الصغر

ربما يزبح له فى السمايه خروفين وليست واحد .. ويطلق الرصاص

فقط عند ميلاد الولد .

يتاخر خارج البيت لا شئ فهو ولد ... يلعب فى الشارع لنص الليل

برضو مامشكله .. ولد .. مصروفه اكثر من البنت ..اكيد ولد

ولد .. ولد ... لحدى مايتفرعن

ومين اللفرعنك يافرعون ... اكيد ماما

نرجع لموضوعك وهو ان الانسان بدون تحديد نوع لديه شرف وسمعه

يخاف عليها .. ويحافظ عليها .. وكل اقوال وافعال ان كانت مشينه

هى بالتالى مدانه من المجتمع بغض النظر عن نوع فاعلها ..

ولكن ..

حين وقوع هذه الافعال ... او الاقوال من انثى يكون وقعها اكبر

على مجتمع ضربت عاداته وتقاليده باسوار عاليه على الانثى

واكتمل الحلقه بوضع الانثى فى ابراج عاليه .. وبين الاسوار والابراج

ضاق الخناق على الانثى دون الرجل .

ولابد من التفريق بين الابراج والاسوار هنا ..( مع انها تعطى نتيجة متشابهه احياننا ) .

وربما استفادت الانثى بعض الشئ من هذه الابراج .

اما كيفية التخلص من النظره المذدوجه فالامر فى اعتقادى الان

بيد الانثى اولا ثم ياتى الرجل ثانيا .. فى المربى فى المنزل

( يمكنها تشكيل انسان خام كيفما ( نشتهى ) . ثم هى المعلم

الان فى المدرسه حيث ان 90 % من الكوارد الان فى التعليم نساء

اذن اغرسن غرسا للزمان الجاى واللسه دابو فى رحم الغيب


( اما انحنا ديل يل رجاء ياختى خلاص فات فينا الفوات )

لووووول .. لووولين علييا

حيث اننى مصنف هذه الايام من اعداء المرأة وارباب الجهل



ولك دوما مع الود احترام


ديكو

العزيز ديك الجن..
حكاية شرف والأسد دي زاتا مصيبة.. لأنو كل التلاميذ ينشأوا بأن الرجل هو الأسد، والمرأة هي الـ(....) أنثى الأسد.. وهذه شتيمة تلقى على النساء كثيرا.. بالرغم من ان زوجة الأسد هي الأشد والأكثر مسئولية.. الا انها سبة للنساء..
...
وتصدق الفوت لسة ما فات عليك.. جرب كده وقول لي..
أمال الأجيال الجاية حنربيها نحنا برانا..؟ يقومو ايتشتمو بينا..

كبسيبة الوسيم..
تسلم.. شايلينك لي عوزة..
رسل لي في الماسنجر القاموس بتاع الشتائم المقابلة ..

*

الاخت رجاء

سؤال صعب فعلا ، لكن الشيء الملاحظ من السهل عند كثير من الناس اتهام المراة بانها سيئة السمعة ، في حين من الصعب اتهام الرجل بانه سيء السمعة
في اعتقادي انه السمعة والشرف مرتبطان باشياء تمس جوهر ومضمون الانسان دون ارتباطهما بالسلوك الظاهري ، في كتير من الاحيان ممكن الواحد يصادف شخصا ما سلوكه العام بيوحي بانه شخص ( غريب شوية) لكن مضمونه بيحمل عكس كده

بجيك راجعة

الملاحظــة هنا فى أمريكا، إذا شـاكلـو المـرة يقـولو ليها يا "........"، وإذا شــاكلـوا الرجل يقـولـو ليـه يا ود الـ "........."!! (son of a ....h) برضـو المـرأة هى المشتـومــة فى الحالتين!! مسكينــة فعلا.
تحضـرنى هنا نكتـة، قالـو زمان الرئيس الأمريكى ريقن قابل برجنيف، وهـو يتباهى بالديمقـراطيـة، قال ليـه، نحن فى أمريكا، أى مواطن ممكن يهتف قـدام البيت الأبيض ويقول يسقــط ريقن!
برجنيف قال ليه، ونحن هنا برضــو! أى مواطن ســوفييتى ممكن يهتف قـدام الكرملين ويقـول يسـقط ريقن.

العزيز أبو الريش..
بطل مسختك دي وقول لينا: الراجل عندو سمعة وشرف بيتشتم بيهم ولا لأ..

مايا الحبيبة..
اتفق معك تماما بأن السمعة والشرف مرتبطان باشياء تمس جوهر ومضمون الانسان دون ارتباطهما بالسلوك الظاهري..

وفي انتظار رجعتك..

المرأة هي الوعاء....... الوعاء لازم يكون نضيف







غايتو يا سجيمان جنس شتارة

Quote: غايتو يا سجيمان جنس شتارة

سيجيمان.. بركة الجات منك..
المرة لا ماعون، ولا.... غنماية ..

رجاء..
سلام..
شرف الرجل يا رجاء أخلاق ولسان ومبدأ
أي إختلال في التلاتة ديل بيعني شرف ناقص أو قولي مخدوش
شرف الرجل في إلتزام بثوابت يؤمن بيها.

خالد سلامين..
وشرف المرأة ايضا أخلاق ولسان ومبدأ..
فلماذا نجد الفرق..?

دا موضــوع متشعب.. وليست هينـة الإجابـة عليــه..
ولكن الإجــابـة السـريعـة يمكن أن تكــون:

بدلا عن البحث عن أسباب لشتــم الرجل، لماذا لا نلغـى أسباب شتــم المـرأة؟

أيوة يا رجاء معاكي حق..
أنا ما قلت هنالك فرق نعم نفس الصفات مطلوبة عند المرأة وتخصيصي للرجل هنا
حسب سؤالك وسؤالي ليكي ما هو الفرق بين الرجل والمرأة حتي يكون هنالك
موديلات مختلفة للشرف؟

خالد العزيز..
سؤالك هو سؤالي نفسه..
لماذا الشرف هو صداع للمرأة وليس كذلك للرجل..؟ الشرف هو الشرف.. لماذا تسب به المرأة فقط دون الرجل..؟

العزيزة رجاء...سلامات
الحقيقة انا فاهمة تماما مشاعرك و انتى بتطرحى السؤال ده لكن صدقينى الاجابة عليه ما ساهلة مش لانو سؤال صعب او معقد بل بالعكس هو سؤالى ساهل جدا و انا شخصيا اجابتى عليه بنعم لكن الصعوبة انك اول ما تجاوب بنعم بيقفز سؤال تانى طيب هى سمعته او شرفه شنو و دى هى الجزئية الصعب الاجابة عليها , ببساطة لانو المسألة تختلف من مكان لى اخر و من بيئة اجتماعية لاخرى
مثلا فى كتير من الناس اتفقوا على انو شرب الخمور و السكر هو ما يعيب الرجل و زى ما اشار الاخ دينق فى اشارة خفيفة انو هذا الامر مثير للجدل فلا داعى للخوض فيه و ما قصده دينق هنا و ان لم يصرح به ان هناك عادات اجتماعية بعينها لبعض الناس تعتبر عدم شراب الخمور من المميزات السالبة للرجل , و لا يرتبط هذا الامر بدين معين( اشارة لعدم مشروعية تناول الخمور فى الدين الاسلامى ), فأنا من خلال تجربتى الشخصية و تجوالى فى مناطق النيل الازرق تعرفت الى عدد غير محدود من الاسر التى تعتبر تناول المريسة من واجبات التغذية اليومية لافرادها و كما يذكر لى صديقى بالجامعة انهم بعض سكان قرى الجزيرة يعابون على الرجل تهيبه شرب العرقى فى دلالة واضحة على عدم الرجالة كما لا ننسى ان تناول النبيذ يعتبر واحدة من طقوس العشاء الربانى فى الديانة المسيحية
شئ اخر يمكن الاستدلال عليه ان بعض القبائل السودانية و على سبيل المثال على ما اذكر العبابدة كانو يعتبرون ان الهمبتة دلالة على الرجولة و الشرف و اعتقد ان كل ذو عقل لا يرى اى فرق بين الهمبتة و السرقة و التى تعتبر عند البعض أسوأ ما يمكن ان يوصف به الشخص رجلا او امرأة
و على سبيل المثال هناك بعض القبائل الافريقية ترى ان الرجل عندما يتزوج عليه ان يقدم زوجته لساحر القبيلة ليعاشرها حتى تحل عليها البركة قبل زواجها و من لم يفعل ذلك يعتبر منبوذا وسط القبيلة و لا تخفى عليك الدلالة الواضحة بين هذا الفعل و بين ما يستنكره البعض باعتباره فعل زنى يوصم صاحبة الذلة و العار
ما عاوزة اكتر الكلام لكن اتمنى انو وجهة نظرى تكون واضحة و هى انو كل ما يعيب الانسان رجلا كان او امرأة مختلف من منطقة لاخرى و يعتمد فى تحديده على العادات و التقاليد الاجتماعية

الحبيبة يمنى..
حمد الله على السلامة..
زاويتك جيدة لاثبات اختلاف المفاهيم والعيب والحرام والمعتقد العرفي الذي ينافس المعتقد الديني في بعض الجهات..
ولكن يبقى الاتفاق عند الغالبية ارتباط السمعة والعيب والشرف بالمرأة وحدها..

رجوية ...سوالك حلو وظريف انا عندى الاجابة
بس رجلى مجبصة ....وتبرى من الجبص
فى مكان فاضى للامضاءت... والليلة اخر يوم للجبص

صديقي أبوقوتة..
ألف ألف لا بأس عليك..
وسأكتب لك باللون الأحمر في ذلك الجزء المتبقي من الجبص: سلامتك شريكي الهاكرز ..

وفي انتظار رأيك..

الاستاذة العزيزة رجاء:
كيفك ليك وحشة, افتقدناك فى الاجتماعات الاخيرة انشاء الله المانع خير.
اولا احييك على اثارة الاسئلة الصعبة سواء كانت بريئة او محملة بالاقلام اقصد بالالغام( اليومين دى الالغام كثرت) فالنتيجة ان يبقى السؤال معلقا يبحث عن اجابة بغض النظر عن دوافعه.
اولا دعينى اتفق مع الكثير مما جاء فى مداخلتى الاخ منعم الجزولى و الاخت يمنى قوته, واللتين اعتقد لامستا عصب الموضوع.
اولا اعتقد ان مسالة الشتيمة ومفهوم العيب و الشرف والرزيلة و السقوط الفلاح والسمؤ كلها مفاهيم ثقافية و بما انها مفاهيم ثقافية فبالضرورة هى تتفاوت و تختلف و تتفق من ثقافة الى اخري حتى وان كان ذلك فى المكان الواحد نفسه ناهيك عن الوطن الواحد اذا نظرنا الى مسالة التعدد باعتبار مبدا الاعتراف و الاحترام بعيدا عن الاختزال الاستعلائي المبتسر المضلل الذى يمارس كثيرا فى حالة الحديث عن مثل هذه القضايا المرتبطة بالاخلاق.
الاخلاق هى اطار اشمل و اكبر قامت عليه فلسفة طويلة عريضة و لها محدداتها ففيها ما يرفع فى سلم المجتمع المحدد وما يحط من القدر كل مجتمع حسب ثقافته التى تحدد اطاره الاخلاقى. من شكل السؤال الذى اثرتيه اتضح لى انك تتحدثين عن مجتمع وسط السودان بالمفهوم السياسى للوسط الذى تسوده الثقافة الاسلاموعربية و بالضرورة ينسحب هذا الحديث بامتداد منطقى قى كل المجتمعات التى تسودها الثقافة الاسلاموعربية, احدي اكبر اشكالات الثقافة الاسلاموعربية هو انها تقوم على ثنائيات متلازمة الكفر/ الايمان , الشرف/ الرزيلة , الحلال /الحرام, الخ, وقد تنطبق هذه الثنيائات والاضداد على كل الثقافات بدرجات متفاوته الا ان الامتياز السلبى الذى تتمتع به الثقافة الاسلاموعربية على الاطلاق هو المعيارية و الاختزال, ففى المخيال الاجتماعى وباجراء بحث دقيق سنجد ان مفهوم الاخلاق تم ابتساره واختزاله فى مفهوم الشرف وتم اختزال مفهوم الشرف فى العفة و تم اختزال العفة فى غشاء البكارة الذى لم يخلق الا فى المراءة و ربما كان سيكون الامر مغايرا لو ان الله خلق للرجل غشاء بكارة مادى كما للذى للمراءة , بتركيز بسيط ستجدي ان عمليات الاختزال المعيارية التى تمت لمنظومة القيم فى الثقافة الاسلاموعربية خلصت فى نهاية الامر فى ان المحور الرئيس الذى تتجمع حوله كل هذه الاختزالات و الابتسارات هو المراءة و الجنس, اذا استحضرنا لب مداخلة الاخ منعم الجزولى( التطور التاريخى ومداخلة الاخ ديك الجن عن اسلوب التربية و التدجين الذى يمارس فى حق النشء فسيتكشف لنا اننا فى مجتمعات ابوية بطرياركية و تحمل منظومة من الثقافة المعيارية فبالضرورة ستصبح المراءة هى ضحية هذا النمط من المنظومة الحياتية بشكل عام وعليه يمكننى ان اؤؤمن ان فى خلفية المجتمع فى وسط السودان رجالا ونساء ان الرجل لا عيب عليه وان كانت النظرة تتفاوت فى ادانتها لسلوك الرجل فى مسالة الخمر و الميسر و الهمبتة المنظمة و الغير منظمة اما فى موضوع العلاقات الجنسية سواء قبل الزواج او بعده فهذا لا يعيب الرجل فى شيء بل يؤكد فحولته ارجو ان لا يعتبر هذا راي بل هذه هى الخلفية فى المخيال الاجتماعى , وطالما ان الرجل فى غزواته تلك سوف لن يترك دليلا ماديا فى جسده, فهو ليس له غشاء يتهتك و ليس له رحم ليحمل حملا فهو بريء كبراءة الذئب من دم يوسف.
اما باجابة مباشرة لسؤالك فهنالك ما يشتم به الرجل و به يعاب حتى فى مجتمع الثقافة الاسلاموعروبية و تختلف هذه الشتائم فى تحقيرها للرجل من وضعية الى اخري و ان كان العيب الاكبر هو يرجعنا الى الاختزال ويردنا الى الضحية التاريخية للمجتمع البطرياركى – المراءة- وقبل ان اختم و ان كنت قد اطلت دعينى احدثك فى عجالة عن مجتمعات الهضبة الاثيوبية, فهاهنا يا صديقتى تختلف المفردة, فقول ان فلانة تعاشر عدد من الرجال هو لا يعنى المفردة فى العربية التى يستخدمها الذكور هكذا على عواهنها فى كل من لم تروق لهم او من لم تستجب الاشيائهم, اما (...) صاحبة الشتيمة فهى التى تمارس هذه المهنة بترخيص قانونى وتدفع ضرائب مقابل ذلك وحتى فى هذه الحالة اذا شتمها رجل كان او امراءة بهذه اللفظة فهو معرض للعقوبة تحت طائلة القانون المدنى التى قد تصل الى السجن لستة اشهر.
و ختام قولى يا عزيزتى يا رجاء انو قدامنا طريق طويل و كفاح لا اري نهاية له فى الافق القريب من اجل تحديث مجتمعاتنا و تجاوز سلبياتها التى لا تتم بالتعليم المدرسى وحده و لكن بالتعليم المنمذج الذى يجعلنا نتحدث فيما هو مسكوت عنه و المضحك المبكى ان غشاء البكارة الذى تذل به المراءة اصبح من الطبيعى ان تتم صيانته و تعديله لخداع ذلك الرجل القادم الذى يريد فى زوجته العفه و هذا الحديث يمكن التقاطه فى منتصف الطريق هكذا فى الهواء الطلق, مجتمع بهذا المستوي من الجهل و التخلف و الاختزال و التصنيف احوج ما يكون الى ان يفتح له الباب على مصراعية حتى يعيد تعريف مفاهيمه للشرف و الخير و الجمال و الفضيلة و الاحسان البر و الرياء و غيرها وهذا لعمري لا يتاتى الا بمثل هذه الحوارات الجادة التى بادرت انت بفتح نافذة صغيرة تدخلنا الى بقية عقدها الفريد من المسكوت عنه فلك الشكر و التحية و للمراءة فى كل اصقاع الارض فانتن ملح هذه الارض اتمنى ان تتجاوز عقولكن عن ساقط القول
و الى الاعالى

بكري الجاك

الصديق العزيز بكري الجاك..
حمد الله على عودتك بعد غيبة ملاحظة..

الليلة اول مرة في حياتي استخدم لفظ -اسلاموي عروبي - ولا أدري أهو خيرا أم شرا..
ولكن نعم فالسؤال كما يمكن ان يكون لهذه الفئة يمكن ان يكون ايضا لكل أهل السودان جنوبه وغربه وشرقه وأقاصي شماله..
أتدري لماذا..؟ لأن المرأة هي المرأة والرجل هو الرجل..
عاشرت نساء من الجنوب ووجدت أنهن يعانين الأمرين في مسألة الشرف هذه.. وعرفت من صديق شلكاوي كيف تعاني فتيات منطقته من أجل الحفاظ على بكارتهن!! وأنه اذا ما حدث وفقدتها قبل الزواج فانها تترك القرية وتهجرها..
اذن السؤال ايضا يشملهن..
يحضرني تعليق د. قرنق مرة لي قائلا: ان المرأة في الجنوب هي مهمشة المهمشين..
ناهيك عن المرأة في الشرق أو الغرب أو شمال الخرطوم والحديث سوف يتشعب..

هل تعلم أنه حتى الـ(...) المحترفة السودانية.. لا يجرؤ أحدا على تعييرها بذلك..؟ المشكلة ان الرجل يستطيع وبكل يسر ان يقذف محصنة دون ان نجعل من ذلك قضية الساعة كالحجاب مثلا..
ودمت،،

وللحديث بقية..

العزيزة رجوية ســـلام
غايتو حسادتي ما عرفتيها لكن الليلة حا تعرفيها البوست دا تاوقت فيهو أكتر من مرة
و هو موضوع جميل جدا و النقاش فيه مفيد و شايفوا هادئ لسه الحرب ما قامت فيه لكن
من حسادتي ما عايز أشارك فيه علشان ما أزيد ليك رقم المشاركين تقومي بعدبن تطلعي لينا
في راسنا( في حسادة أكتر من كـده؟؟؟؟؟؟؟)

المهم الرجل له سمعه و شرف يهان بهما و الأخوان ذكروا منها الكثير لكن أكثر شئ يهان به الرجل
مش عيب فيه لكن للأسف سمعة و شرف أمه أو أخواته أو أي واحدة من قريباته علشان كـدا بتلقى
دائما الرجل حريص على أهله و كمان ممكن إشاكل أي واحد لو قرب من واحدة من جاراته.

يعني يا رجوية نمشي و نجي و تكونو إنتو يا الجنس اللطيف أكثر شـئ بنخاف عليه و نحافظ عليه



و تحياتي و تسلمي على البوست الجميل دا .

عادل أبو حسين العزيز ..
الحسادة دي جابت ليك 3 قبال ده.. بطلها ..

اختلف معاك في حكاية انو شرف الراجل مرتبط بشرف النساء من اهله..
هل هذا يعني ان الرجل اليتيم الما عندو أم ولا اخت ولا خالة ولا عمة ولا حبوبة ما عندو شرف..؟ ولا يستلف من شرف مرة الجيران..؟

هــو فـي زول كــدا يا رجوية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سـؤال بـرئ زي أسئلتك دي كلها

السمعة هي السمعة ولكن هو الكيل بمكيالين مكيال للسيد والآخر للجارية وهذة محنة المجتمع الذكوري
وطبعا في عالمنا
فلان مصاحب ولوكان في امريكا يقولوا عنده قيرل فرند
يقولوا ليك فلان عرس ليهوا واحدة مطلوقة ويقولوا ليك ولدنا عرس ليهو أمريكية يعني عقدة خواجة
جني

الجني العزيز.. قلت الحق..

Quote: سؤالك هو سؤالي نفسه.. لماذا الشرف هو صداع للمرأة وليس كذلك للرجل..؟ الشرف هو الشرف.. لماذا تسب به المرأة فقط دون الرجل..؟

يا سلام عليك يا رجويه .. و نعم الكلام و نعم البوست .. لكن شفتي قدر ما تحاولي ماغي زول حيديك إجابه .. ههههه ..

أصبح الشرف والعرض زي نقطه ضعف المرأه .. يعني من أول معركه .. يبدأ الرجل ( وليسوا جميعهم ) بتسديد قنابل من السباب الجارحه فى عرض تلك المرأه .. حتى يكون النصر حليفه .. و ده حــــــاصل في البورد و لي أخوات عزيزات على جدا .. أها طيب ليه ؟ ليه بفي القذف ده أسهل كلمه في لسان الناس ؟؟ عشان بيسكتوا بيهو المرأه يعني و لا عشان شنو ؟؟؟
عليكم الله بس جاوبوني .. و وروني كلامي ده ما صح ؟؟

وتسلموا .. و التحييه لكل من شارك في البوست ده و جد خلونا نواصل بالمستوى الجميل ده لحدي ما نصل لي حل

وتسلموا
سكوتاويه

العزيزة رجاء

الشرف هو شرف المسؤولية ..
ولا نملك الا أن نقول أن آدم لا يزال يبحث عن حواء منذ أن هبط من شجرة الخلد وهى تبحث عنه ولم يلتقوا حتى الآن ..
لكنهم سيلتقوا رغم الاقفاص الحديدية ..
ولا نملك الا أن نقول لا .. والف لا أن تكون حواء مجرد زجاج يحمله الرجل مع متاعه من احجار فالزجاج واحد رغم اختلاف الوانه ..
نعم لعالم تتكامل فيه الشقائق ويتمايز شرف المسؤوليات ..
نعم لعالم سياتى من وراء الضياب .. رغم أنف الضباب
..

أتمنى يا رجاء ان تكوني شاهدت فيلم حادث النصف متر بطولة محمود يس ونجلاء فتحي
(فيلم قديم من الثمانينات)

ولك التحية

صلاح / شتات

الناس في العروض ما تقيسها بي تيبانة
وما يغرك لباسهم والعروض عريانة
ديل حراس رزق مثل التكنه أمانة
زي إبل الرحيل شايلة السقى وعطشانة

يعيب الراجل أن يكون جبـ ـان ومخاتل ومكـ ـار
ويكون سبهلل مهزوز الشخصية

كل الصفات تعني عدم الشرف والأمانة
وهي نفسها التي تعاب بها المرأة

فأي فعل سيء تقوم به المرأة لا بد أن يكون مر عن طريق وباب المكر والمخاتلة

وأي فعل سئ يقوم به الرجل لابد أن يكون نبت من تحت جبانته ومكره ومخاتلته..

والرجل الجبان المكار المخاتل يفسد زوجته ويحولها إلى ماخور ينزع ثوب العفاف ويلبس ثوب الخداع

والمرأة المخـ ـادعة تطعم الرجل الهــ ـوان
وسفاهـ ـة المرأة ضياع لا نهائي وليس بعد سفاهتـ ـتها سفاهـ ـة

الأخت / رجاء
كل عام وانتي بخير بمناسبة 8 مارس .
في رأيي أنه مسائل العيب والشرف بتختلف من بيئة إلى أخرى ومن منطقة إلى أخرى حسب عادات وتقاليد الناس وتربيتهم . أهلنا الكبار كان بقولوا النسوان ما عندها صح لكن دا بالنسبة ليهم ما عيب ، لكن بالنسبة للرجل يومه اليكذب أو يقول ليه كلمة وينط منها خلاص دا انتهى في المجتمع راجل كذاب وما عنده كلمة . السكر عندنا ما عيب ، اهل القرية كلهم أهل بعض عشان كدا لا مجال لاقامة علاقات مع بنت الجيران أو بنت الحلة ، لكن ما في عيب لو عرفوا انك مشيت لأماكن صنع المريسة والعرقي ودخلت في علاقات نسائية هناك أو ذهبت إلى أماكن تجمعات النازحين حول القرية الذين أجبرهم الجفاف على النزوح بماشيتهم إلى النيل ولكن في الحالتين بوصوك ( لا تمس بكرة ولا تخلي بالك لي مرة راجل ) يعني الفعل نفسه ليس عيبا انما العيب ان يتصل الفعل ببنت بكر أو زوجة رجل . وكان من أكبر العيوب أيضا السرقة .

عندما جئنا إلى الخرطوم بغرض الدراسة وانخرطنا في الفعاليات السياسية في ذاك الوقت وجدنا انه بالنسبة للاخوة الذين انحازوا إلى جانب الطبقات الفقيرة والمقهورين من الشعب يرون أن أكبر ما يطعن في شرف الإنسان وينهي مصداقيته ومستقبله السياسي هو أن يمد يده للمال العام ، قل أو كثر ، في حين كان غيرهم يسرق من قوت الشعب ولا يرجف له جفن ، كما يحدث اليوم يسرقون في وضح النهار ويحكمون دونما حياء ولا شعور بالعيب أو النقصان في الشرف .


أظن أن حياء المرأة هو الذي يمنعها من سب الرجل في شرفه ولكن لو أرادت ذلك مثل ما فعلت الأخت بتاعة البرنسة تستطيع أن تسكته إن كان فيه ما تقول لأن القاموس يحتوى على الكثير :
الكذب سبة ، اللواط سبة ، السرقة سبة ، التعدي على المال العام سبة ، الخوض في أعراض الناس سبة ، والقائمة تطول ، وكلها تطعن في شرف الرجل .
ودمتي ،

سؤال بريء :
في واحد جاييكم طالب القرب وعايزين تعرفوا منقصات الرجل واللا شنو ؟

العزيز أبو قصي..
أمسكت بآخر كلماتك:

Quote: أظن أن حياء المرأة هو الذي يمنعها من سب الرجل في شرفه..

وهنا أجد ان هذا هو العيب عند الرجل..
يعني ما عندو حياء..
وبيقولو اذا لم تختش فأفعل ما تشاء.. واعتقد ان الرجل يمشي بهذا العذر..
ولكن.. هل الحياء مطلوب أم مرفوض اذا كان يجلب لصاحبته الشتائم والسباب..؟
وده سؤال برئ آخر..

رد سؤالك البرئ.. لا والله ما في عريس ولا يحزنون.. بس كنت بقلب في البوستات بتاعت الأسبوع الماضي ..

المسافر الكريم..
حمد الله على السلامة..
أرى انك تحمُل مسئولية فساد المرأة على الرجل والعكس..
وهنا اختلف معك.. ويحضرني مثل مصري يقول: ما يفسدش الست الا ست زيها.. والذي حاولت وما ازال معرفة أصل المثل.. وبالطبع انا لا اوافقه كذلك..
لأن الشخص الذي يفسد - رجلا كان او امرأة - تفسده ظروف وبيئة ونفس قابلة لذلك..
وعليه.. يمكن ان يكون هناك رجلا فاسدا ولكن امرأته او اخته ليست كذلك.. والعكس صحيح ايضا..

الاستاذة رجاء كل الود والشكر لك وانت تثيرين سوال قد يقليق مضاجع الكثيرين من دعاة الثقافة الذكورية

من قبل فترة اثيرت قضية خطيرة تتمثل في ان احد الباكستانين قام بقتل ابنته وذلك لان لها علاقة

غرامية وجنسية مع احد الكفار علي حسب تصوره واذكر انني تناقشت مع احد الشيعة العرب في هذا

الموضوع ووجدته موافق عليه جملة وتفصيلا بل اشاد بذلك الاب القاتل وحين قلت له لكن هذا الاب

خالف حتي تعاليم دينه وذلك لان هذة البنت غير محصنه لذا فانها لو عاشت حتي في زمن الاسلام الاول

لا اعتقد ان العقوبه كانت سوف تكون القتل وبادرته بي السوال التالي هل حين يتعلق الامر بي

المراة فانك تويد ترك الاسلام والعمل بثقافتك التي قد تكون مخالفة للسلام في هذة النقطة يعني

لو افترضنا انه توجد انثي مسلمة مارست الجنس مع رجل مسلم وهي محصنة هل يجب قتلها لكن حين يقوم

احدهم بقتلها الا يعني ذلك موضوعيا انه ترك الاسلام بي اعتبار ان الاسلام يتوعد قتلة المسلمين بي

الخلود في نار جهنم لم اتلقي منه ردود وعدني ان يزودني بكتب شيعية تعالج هذا الموضوع وما زلت

انتظر تلك الكتب بي الرغم من انه مر اكثر من عام

الملفت للنظر انه يوجد تلازم في بعض الثقافات للمفردة المراة والشرف لكان المراة هي المسئول

الوحيد عن الشرف
لو تسالنا ما هو الشرف هل هو غشاء البكارة كما يتصور الكثيرين لكن هذا الغشاء شفاف ويمكن ان

يتلاشي بسبيب سقوط من علي دراجة او قفزة بريئه للطفلة تود الاستمتاع بطفولتها بل المضحك ان هذا

الغشاء يمكن ان يشتري وذلك بان تقوم ممرضة او قابلة او دكتورة او ما شابه بي اجراء عملية صغيرة

بعدها يمكن ان يرجع كل شي الي حالته الاولي

هل صحيح ان من تشرب الخمر او من يشرب الخمر بلا شرف طيب ماذا عن اولئك الذين ياتي الخمر عامل

هام وحيوي في حياتهم فهم يتناولونه في احتفالاتهم وهم يتعاملون معها بصورة يومية بل هم يعتبرونها

مثل الاكل والشراب احد الاشخاص قدم مريسة الي احد الخواجات وحين شرب الخواجي المريسة اندهش

ذلك الشخص وصرخ قائلا الخواجي دا مسلم لانه في اعتقاده ان المريسه هي شراب المسلمين

احد الاصدقاء من من درس في خورطقت حكي لي كيف ان زميلهم ات المدرسة وريحة المريسة طاق مما

جعل الاسلامين يتصايحون وحين وواجه هذا الشخص بكل اعتزاز وانفة قال نعم انا شارب مريسة ووالدتي

هي من تصنعها وانا اتشرف بمريسة والدتي فهي جيدة ووالدتي امراة شريفة لكن يد الطرف ما كان لها

ان تفهم ذلك وهكذا فصل هذا الشجاع من المدرسة لكن لقد استطاع ان يثبت هذا البطل كم هو جميل

فقد استطاع ومن الفصل المسائ الدخول الي كلية الطب جامعة الخرطوم وهو الان طبيب مرموق في احدي

الدول الاوربية
فلة بو عناب احدي الشخصيات في روايات وليمة للاعشاب البحر تقول ان الكثير من الثورين مارس معها

الجنس بل حتي الفرنسين لكنها بي المقابل كانت بطلة في المقاومة الشعبية فهي كانت تقدم المعلومات

عن العدو المستعمر وتفعل ما يعجز عنه اصحاب العضلات الكبيرة يا تري هل نستطيع ان نقول ان فلة

بوعناب كانت امراة شريفة ام ماذا عملية الجنس حين تتم بين رجل وامراة خارج الموسيسة الزوجية

تسمي المراة عاهرة لكن يا تري الا يستحق الرجل ان يسمي عاهر ايضا انها ازدواجية المعاير ومن

المثير للتعجب ان اول مهنة كانت البغاء بل ان في بعض الحضارات القديمة كان يوجد ما يعرف بي

البغاء المقدس وهذا كان محصورا علي بنات النبلاء والطبقة الحاكمة وفيه تذهب احداهن الي ممارسة

الجنس مع احد الاشخاص والعائد المادي يذهب الي المعابد ويطلق علي الاطفال الناتجين من تلك العملية اطفال الاله

نحن بحوجة الي اعادة النظر الي الكثير من التعريفات وكذلك نحن بحوجة الي ترك الاذدواجية في

المعاير

الشرف من وجهة نظري هو ان تحترم مواعيدك وان تحترم الاخر المختلف عنك وان تحترم العمل وان لا

تاخذ ما لا يحق لك اخذه والشرف كلمة كبيرة يصعب ضبطها وتحديدها فالكلمة شرف وللعمل شرف وهكذا دواليك الي الاخر

العزيز شريف..
ها أنت تنضم الي الزملاء الذين يرون اختلاف المقاييس باختلاف البيئات.. ولكن يبقى الحال وهو الاتفاق بأن شرف المرأة كلنا نعرفه.. وشرف الرجل لا أحد يستطيع تعريفه..!!!!!

العزيز صلاح..
لن اخفي سعادتي برأيك هذا..

Quote: الشرف هو شرف المسؤولية ..

وهذا رأي زيادة لتعريف: الشرف هو الشرف..

للأسف لم أشاهد الفيلم الذي ذكرت.. ولكن قفز الي ذهني فيلم "التخشيبة" لنبيلة عبيد وأحمد زكي.. حيث تتهم سيدة محترمة في شرفها من قبل عاطل اراد الانتقام منها.. فتخسر عملها وزوجها وحياتها.. حتى بعد ان تبين انها بريئة..
وفي النهاية تقوم بقتل ذلك الرجل الذي قتلها..

لقد شاهدنا نوعين من القتل.. ولكن الأشد كان.. قتلها في بداية الفيلم.. بتلك التهمة..

الحبيبة سكوتاوية..
مرحب بيك.. وطبعا لازم نصل لي حل.. يعني لو اتفقنا انو الشرف هو الشرف عند الراجل ولا المرة.. نعرف لييه هو شتيمة ليها..ولو لقينا هناك فرق.. نعرفوو برضو..؟

العزيزة رجاء وضيوفها الأكارم
لكم التحية
أنا تابعت البوست من بدايته ،، لكني فضلت السكوت لأنني حاليا مصنف متلقي حجج ،،
ارى يا رجاء ، أن السؤال مقلوب ،، السؤال كان يجب أن يكون لماذا ارتبط شرف المرأة بعضوها التناسلي ،، يعني لو كانت المرأة صادقة وأمينة ومثقفة وطيبة وكريمة ومناضلة واي حاجة تاني كويسة ، لكنها تجرأت وعاشرت رجلا واحدا فإنها ستوصم بأنها زانية ، وهناك كلمات كثيرة بديلة ( وكثرة الأسماء تدل على عظمة المسمى ) وطبعا كلكم تعرفون الكلمة الدارجة التي نخجل ونمتنع عن ترديدها أمام الملأ باعتبارها كلمة شوارعيةبالرغم من أن معناها هو ...هو ، المرأة لا تزني مع نفسها ، ولا تزني مع أختها المرأة ، هي تزني مع الرجل ،، لكن السبة لا تلحق بالرجل وإنما تحمل عارها المرأة ،، إذن هناك مقياسين للشرف ، مقياس لشرف المرأة ومقياس لشرف الرجل ،، مقياس شرف الرجل يتعلق بأخلاقه ، التي يستثنى منها ما يتعلق بالجنس ، ومقياس شرف المرأة كله ينحصر في الجنس .
لماذا ؟
لأن المجتمع مجتمع ذكوري ينظر للمرأة على أنها مخلوق من درجة أخرى غير درجة الرجل ، ثانية ، ثالثة أو غيرها ،، وهذا الوضع ليس وضعا خاصا بنا في السودان ، إنما هو وضع عالمي ،، صحيح أن بعض الشعوب بدأت تتخلص من قوانين المجتمع الذكوري لكن الاختلاف لا يزال اختلاف درجة ،،
الفئات المستغلة يا رجاء فئات عديدة ، والمرأة واحدة من هذه الفئات ، وهي ضحية لاستغلال بشع امتد عصورا طويلة ، لكن المرأة تتجه الآن وبقوة إلى هزيمة هذا الواقع ، فهي تطالب وتناضل من أجل المساواة ، حتى يكون مقاس الشرف واحد وكل الحقوق متساوية والواجبات أيضا ،، والنساء اللاتي يسعين لهذا يعرفن تماما حدود الخصوصية لكل نوع ، لا خلط أبدا في المفاهيم ، ولا اعتداء على حقوق نوع من قبل النوع الآخر ..
وسؤالك هذا ما كان يمكن أن تطرحيه في زمان سابق ، لكن من الواضح أننا بدأنا نجني ثمار النضال الطويل من أجل تحرير المرأة ،،
بلغي تحياتي وحبي لكل النساء المناضلات من أجل المساواة والعدالة والديمقراطية والحرية

ود قاسم العزيز..
مرحب بيك هنا في استراحة من التصنيفات اياها..

لقد وضعت يدك في الموضع السليم.. وهو ربطنا لشرف المرأة بالجنس واستثناءنا الرجل منه.. وكأن المرأة تمارس الجنس مع مخلوق آخر غير ذلك الرجل..
لأنه عندما نجد سيدة معروفة (بميلها) للنساء.. لا يعتبر ذلك سبة لها.. بل لا يشتمها احد بذلك.. ونكتفي ان نقول في - سرنا - ان هذه (...)..
إذن علاج الأمر يكمن ايضا عند الرجل.. بسؤال صريح: هل الجنس سبة..؟
اذا كان كذلك، فلماذا يمارسه..؟ فاذا وجد سببا مقنعا.. يكون السؤال التالي: لماذا هو سبة للمرأة..؟
ودمت،،

الاخت رجاء

وعدت تاني للنقاش

مقياس الشرف لدى البنت مختلف عن الولد بمفهوم ، يعني الشرف هنا غير الشرف هناك
مثلا البنت اذا كانت بتكذب ، بتسيء للغير ، انانية في تعاملها ، يعني باختصار سيئة في سلوكها الانساني ، لا يمكن ان يتقول الاخرون عليها بانها ما عندها شرف ( بالرغم من انه السلوك والرقي الانساني اساسيات مهمة جدا في هذه الحياة ).. لكن اذا تجرأت هذه البنت ومهما كانت انسانة رائعة وخرجت عن نطاق الشرف الذي وضعه لها المجتمع ستجدي كلمة عدم الشرف على الفور دخلت في وصف سلوكها..
الرجل ارى انه المجتمع قام بتمييع مفهوم الشرف له ، مرة يقولوا ليك الراجل ما بيعيبه الا جيبه !!! حقيقي الى الان الجملة دي ما واقعة لي

في الاخر شرف الانسان هو الشرف لكل من الرجل والمرأة فالمسالة لا تتجزأ

الحبيبة مايا..
مرحب بيك تاني وتالت كمان..
والله انا زاتي ما واقعة لي حكاية عيب الجيب دي.. لأنو جيبي زيو زي جيب اي راجل.. بل مرات بيكون مليان اكتر ..

كده انتي انضميتي للرأي بتاع الشرف هو الشرف.. ويسعدني ان يغلب هذا الرأي في النهاية..

Quote: حبوبة كانت تقول عرض الراجل فى سماحته

يعني يا بيان بدرالدين شنا ما عنده عرض ولا شنو؟؟؟

الغالية رجاء سلااااااااااااام
والله يا رجاء موضوع مليان ويحكي روعتك وروعة المرأة
ووراء كل موضوع عظيم إمرأة
لك الود

الفاضل شوقي بدري..
تحية وسلام..
بصراحة طمنتي كلمتك "لسوء الحظ مقياس الشرف مختلف بين النساء والرجال" وهذا يعني انك مقتنع تماما بأن المفروض او "حسن الحظ" ان يكون واحدا.. لأننا في النهاية بشر متساويين..
يبقى سؤالي، بعد اذنك طبعا، وبعد قراءتي لاعترافاتك.. بغض النظر عن ان معظم بناتك من نساء اجنبيات.. اذا كانت لديك ابنة او بنات من امرأة سودانية وكنت في نص ام درمان.. هل كنت ستفرق بين المعايير كاي رجل آخر..؟
وكيف تقيُم الاتهامات الجاهزة دوما لدى الرجال تجاه النساء المختلف معهن..؟
ودمت،،

الحاج بدر زاتو معانا..
يا مرحبا..
وانا أقول ان البوست وبالرغم من الكلام الكتيير الفيهو.. دمو خفيف ليييه..؟
أها قلت لي الشرف مافي السماحة..؟
طيب في شنو..؟

الأخت الكريمة رجاء ،

في راي إن مرد ذلك لخلل في المنظور الاجتماعي فزنا الرجل
فهلوة وشطارة وزنا المرأة عهر ودعارة ، مع الزنا جريمة لها طرفين
رجل ومرأة فلا يمكن أن يكون فعل المرأة مستقبح وفعل الرجل عادي لكي
لا نقول محمود ...

وهي مسألة تتعلق بالتربيةفمثلا يجب أن نفهم الأولاد بأن الخطأ السلوكي خطأ سلوكي سواء ارتكبه رجل أو أمراة ..

أعود لسؤالك ... نعم السلوك السيء معيب للرجل ولكن المجتمع
لا يعير ذلك اهتماما وهنا أؤكد مرة أخرى على أن الخلل في منظورنا
الاجتماعي ... ففي الدين لا فرق فالقران الكريم يتحدث عن الزاني والزانية ولا فرق في العقوبة ... ولكننا كبشر استطعنا إيجاد ذلك الفرق هل لأن الرجل هو الذي كان دائما ما يضع المعايير والمقاييس . لا أدري حقا ..

العزيز ود أحمد..
كلامك حقيقي.. حيث ان المشكلة ليست في الرجل ولا المرأة، بل في هذا المجتمع الذي يضمهما.. والذى أراه وزميلاتي انه مجتمع ذكوري..
إذن حل المشكلة يكون بتغيير تلك النظرة.. ليس من جانبنا نحن فقط بل من جانب الرجل.. والذي لا اعتقد ان من مصلحته تغيير الأوضاع..!!
ودمت،،

الأخت الكريمة رجاء ،

في راي إن مرد ذلك لخلل في المنظور الاجتماعي فزنا الرجل
فهلوة وشطارة وزنا المرأة عهر ودعارة ، مع الزنا جريمة لها طرفين
رجل ومرأة فلا يمكن أن يكون فعل المرأة مستقبح وفعل الرجل عادي لكي
لا نقول محمود ...

وهي مسألة تتعلق بالتربيةفمثلا يجب أن نفهم الأولاد بأن الخطأ السلوكي خطأ سلوكي سواء ارتكبه رجل أو أمراة ..

أعود لسؤالك ... نعم السلوك السيء معيب للرجل ولكن المجتمع
لا يعير ذلك اهتماما وهنا أؤكد مرة أخرى على أن الخلل في منظورنا
الاجتماعي ... ففي الدين لا فرق فالقران الكريم يتحدث عن الزاني والزانية ولا فرق في العقوبة ... ولكننا كبشر استطعنا إيجاد ذلك الفرق هل لأن الرجل هو الذي كان دائما ما يضع المعايير والمقاييس . لا أدري حقا ..

سا عــــــــــــــــــــــــود يوما ما
للتعليق


ولكى معزتى

الراجل عيبو فى جيبو

الحبيبة تماضر..
لوووووووووووووووول
ما قلنا جيبنا في كتير من الأحيان مليان أكتر من الرجال..
شوفي ليك عيب تاني..
راجينك..

العزيز محمد الشيخ..
حمد الله على السلامة..
طبعا انتظر تعليقك وتعليق من بطرفك..
لكما الود..

الأعزاء الأفاضل..
كان لابد من ان احيي جميع المشاركين والعابرين لهذا البوست..
حقيقة لقد وجدت السعي الصادق لتحديد قيم المجتمع بكامله وليس قيم المرأة أو الرجل..

الأسلوب جيد والمستوى عالي..

لكم التحية..

أختنارجاء

من أصدق الأقوال المأثورة
المرأة هي الحيوان الوحيد الذي يعيش تحت سقف واحد مع مضطهده


ولفعل ذلك يستصحب مع قوته البدنية كل الشرائع السماوية والأرضية وكذلك عسف رصيفه الرجل
جني

رجويه مساء الخير
يا ستي ما تتعبي ساكت معادلتك دي لو جبتي انشتاين زاتو ما بيوزنا

هذا هو الواقع

الواقع ييشبه سمعه المراة باناء زجاجي اذا كسر انتهى موضوعو
اما سمعه الراجل فوعاء من اي شي تاني حديد مطاط المهم ممكن يتطفق يتعوج يتسخ يصدا
لكن ما بتدشدش لكن ممكن يتخرم

دا الواقع البقول كدا (ما انا)

ايهاب العزيز..
والواقع برضو ممكن يتخرم، وكمان ممكن يتكسر ويتعمل ليهو اصلاح وتجديد..

ايدك معانا..

***

العزيز أبو الريش..
لا أوافقك الرأي في حذف مشاركة - او بعضها - الأستاذ شوقي بدري.. لأنها تجربة شخصية أوضحت لنا جميعا كيف يعيش ويفكر الرجال.. وهذا متفق عليه في معظم المداخلات السابقة اذا ما راجعتها..
والأستاذ شوقي وبالرغم مما ذكر بلسانه.. فهو شخص محترم تتعامل معه الأوساط السودانية والعالمية بقدر عال من التقدير..
إذن هو يثبت النظرية ان لدينا مقاييس أخرى للشرف والاحترام..
ودمت..

***

العزيز أبو الريش..
لم اقصد عندما ذكرت ان الجميع يحترم الاستاذ شوقي ان احترامك له لا يهم..
لا..
قصدت انه وبالرغم من هذه التفاصيل التي كشفها لنا.. نحن نحترمه.. لأنه رجل مكافح ومناضل وأديب وقاص حقيقي وشاهد على تاريخ..
..
وهذا هو بيت القصيد..

رؤية بريئة: ماذا لو كان أبدلنا الأستاذ شوقي بامرأة..؟

في رأيي.. لقامت الدنيا ولم تقعد..
ودمت،،

جني العزيز..
تعجبني حكمك دايما..
وعجبا.. كيف يمكن ان يتفاهم رجل وامرأة وكلاهما يريد شيئا مختلف..
هو يريدها..
وهي تريده..!!

العزيزة رجاء لك الود

الحقيقة بوست جميل وصعب ومصدر صعوبته يكمن في المنظور الذي
تم به تناول الموضوع000 بأعتبار ان هناك وجهات نظر مختلفة
أو تكوين تربوي مختلف أو ثقافات متباينة0000
جوهر الامر حسب أعتقادي ان هناك فرق بين مصطلحي سمعة وشرف
00 السمعة هي شيء عام وهو ما يدور حول اي شخص كان رجل أو امرأة
حول ما يلتصق به من صفات فمثلا يمكن ان نقول ان فلانا سمعته في
السوق كويسة اذا كان امينا 000أو سمعته بطالة اذا كان لصا
وبعد ذلك يجيء موضوع الشرف بأعتبار ان الصغات الذميمة هي التي
تؤثر علي الشرف00 اي ان فلان اللص هذا غير شريف00 بسبب الصفة

اما فيما يدور حول المرأة وما يناقش الان في البوست فأنا اري
بأختصار ان شرف المرأة وشرف الرجل وعموما شرف الانسان لايتجزأ
فكل الاشياء المذمومة مكروهة وتدعو لنبذها 00 ولكن ما جعل الصورة
هكذا هو نسق حياتنا المحكومة بالمجتمع الذكوري00 والافكار التي
تسود مثل هذا المجتمع0000
دعك من الشرف والسمعة و000 في المجتمعات الذكورية نجد ان اي
دعوة للسلام والمحبة تصنف في خانة الميوعة والضعف وما الي ذلك


أستمري لك التقدير

سوركتي العزيز..
السمعة والشرف مرتبطات مع بعضهم، ده لو ما كانو حاجة وحدة..
لأن سمعة التاجر الجيدة تأتي من شرفه ونزاهته وأمانته وعدله... الخ من أدوات الشرف.. وفي المقابل فان سمعة البنت التي يراها المجتمع سيئة.. هي التي تفقد شرفها الذي حدده لها هذا المجتمع!!
وبالمناسبة تستخدم كلمة سمعة للدلالة على السمعة السيئة فقط.. لاحظ ذلك..
انتبهت لملاحظتك الأخيرة:

Quote: دعك من الشرف والسمعة و000 في المجتمعات الذكورية نجد ان اي دعوة للسلام والمحبة تصنف في خانة الميوعة والضعف وما الي ذلك..

اذن فكل ما هو سامي ونبيل كالسلام والمحبة.. هو ضعف وخنوع..!!

فبالله عليكم أخبروني كيف نقيس شرف الرجل..؟

Quote: لماذا الشرف هو صداع للمرأة وليس كذلك للرجل..؟ الشرف هو الشرف.. لماذا تسب به المرأة فقط دون الرجل..؟

رجاء العزيزة شايفك ملحة على السؤال مع إنو الإجابة واضحة زي الشمس وبي كل بساطة إذا ضاع شرف المرأة ضاع شرف الرجل يعني الأساس هو شرف المرأة.
وفي حاجات تانية ما عارف بسموها شنو لكن شتان بينهما
لحنتهاولا سنووووووو

الاستاذة العزيزة رجاء بت العباسى

مساء الخير عليك يا زهور

اسمعينى يا رجاء انت لو متشاكلة معاي بدون سبب احسن تكلمينى

كتبت ليك مداخلة طويلة فوق و فيها بسال من اخبارك لو شفتيها امشى شوفيها ولو شوفتيها ومتشاكلة معاي برضو فهمينى


بكري الجاك

لوووول يا بكري ..
قاعدة أرد عليك.. الشفقة لزومها شنو..؟
والله العظيم ما مشاكلاك بالعكس مفتقداك.. وتاني انا متاابعة البوست وردودي بالترتيب..
مداخلتك أحدث من المردود عليهم، ما عدا أبو الريش الأخيرات للتوضيح..

أصبر..

كبسيبة الحلو..
ما لحنتها ساكت.. غنيتا كمان..

عايزاك تنسى المرة دي وشرفها.. وتحدد شرف الراجل براااهو..
بالبلدي كده الراجل بيعيش في الدنيا دي بي اي قيم؟ وبيخاف على شنو يفقده..؟
أوعى تقول جزلانو ..

رجاء البريئة ازيك
عندي سؤال اكثر برائة مستعدة اخته لو اديتيني الامان
حاكم التنبز والتكفير في البورد اسهل من السلام عليكم
وممكن بالمناسبة دي نفتح روضة نجمع فيها كل البريئين ( او العاملين فيها بريئين) برضو ما مشكلة
ايه رأيك؟

حقيقةاتمنى ان اجد الوقت لاكتب مااريد عن الموضوع
لذالك احتفظي به في الصفحة الاولى لاطول فترة ممكنة
والى لقاء

زولة123

الزولا العسل واحد اتنين تلاتة..

أهليين.. قااااعدين راجين الاجابة على السؤال البرئ السغنتوووتي ده..

ورااجينك..

رجا سلام
الرجال فعلا اتزردوا هنا وعلي كده اللف والدوران بدا.
يااخواني الرجال انتو عارفين كلمة شرف مربوطة بي صورة مباشرة بالعلاقة مابين المرأة والرجل. عرفا الرجل ممكن يزني قبل او بعد الزواج من دون هذا ما يمس شرفوا، بل علي العكس في مجتمع الرجال هذه فحولة بي معني رجالة او رجولة!

لكن المرأة يمكن تذبح كما الشاة والجاني، عادة رجل ربما لا يحاكم، وان حوكم ربما لا ينفز فيه الحكم، واذا نفز فهو لايكمل المدة في الغالب!!

هذا عصر الرجال ومملكة الرجال، والنساء ليسن حتي ببشر فيه!

في الغرب وبالذات امريكا وبالتحديد كالفورنيا، في نيابة خاصة بما يعرف بال Domostic Violence خاصة مشاكل ضرب الرجال للنساء من فرط انتشار هذه العادة كما الوباء!

لاحظي غالبية العلاقات دي ما علاقات زوجية لانو الزواج في اتجاهو للانقراض!

السؤال ماهي اسلم طريقة لنساء السودان لمواجهة واقع جحيم كهذا؟

في اهديكي القصة دي:
عند جد امام جامع حلتنا في البلد، وهو بتعشي مع واحد من "السفارة" المقيمين في مصر علي عادة اهلنا قبل عصر الاغتراب للدول العربية، فجات سيرة اختو، فالسفاري قال ليه باللغة النوبية شوفتها تاكل مع زوجها في صحن واحد، فجدنا زعل ودفر صحن "الفطير باللبن" او قال بي حرقة "ترن سم كل"...انشاء الله تاكل السم!!! اتخيلي ديك في مصر او هو في دنقلا او برضو ما تمالك نفسو من اكل اختو مع زوجها في صحن واحد!!

دينق الحبيب
ماتخلي الجماعة ديل يطلعوا بينا العالي في موضوع الشراب. انا فتحت في دنقلا علي قداحات المريسة و الدكاي في المناسبات بي صورة عادية جدا جدا وان كان الاطفال ما مسموح ليهم. بعدين المريسة كانو بشربوها بي تقاليد معينة، من ذلك قولة "جبع" بعد الشربة وقبل تمرير القرعة وهي دايما تمر من اليمين للشمال! فحكاية الشراب اجتماعيا عيب دي موضة جديدة، ذي دخين السجاير هنا في كالفورنيا، حيث النظرة الدونية للمتخنين بدات! بقول كده عشان الجماعة ما يقدونا بالشريعة والاسلام!!!

العزيز كمال بشاشة..
مرحبا..
قلت لي جدكم حس بحقارة من أكل اختو في صحن واحد مع راجلا..!!!
أها ده نقول عليهو شنو..؟

بشاشة.. والله عندي سؤال برئ بجد: المريسة دي زي العصيدة الخفيفة او النشا، في قوامها..؟

يا شباب بدون تريقة الحيجاوب بشاشة بس..

Quote: انا فتحت في دنقلا علي قداحات المريسة و الدكاي في المناسبات بي صورة عادية جدا جدا وان كان الاطفال ما مسموح ليهم. بعدين المريسة كانو بشربوها بي تقاليد معينة،

نهنا لو آرفين دنقلا دا كدا
كنا ما ارسنا من اندكم..

بكلامك دا اثبتا ان النوبة فى الغرب هم اصولهم من الشمال
يكنو شردوا الجبال لما عبدالله ابو السرح جاكم ومنع الدكاى والمرايس
وقضى على ممكلة النوبة وادبهم فى اتفاقية البقط ديك..
ولابدن الكوز يقع من المزيرة من حين للاخر

بكري الجاك لاحولا!
يازول وينك؟
والله يا رجا تستحقي جايزة النكتي بكري ده من جحاروا!
والله مشتاقين....تارارا را!

بشاشة.. ما قلنا فوق لي علي ودينق التخريمات الجوه البوست بي 20 دولار ..
حق المكتبة ..

رجوية
المريسة ذي النشا لكن اخشن بي كتير. اما الدكاي "الشربوت" فراقي شوية من حيث الطعم. اغرب شئ بيشربوا يوم الجمعة اكثر في غير المناسبات..

ابو الريش
يازول نيويورك شنو احنا الساس واحنا الراس واحنا الدونا مافيش دون!

التحريم قانونا بدا في كالفورنيا، لكن انا بقول اجتماعيا بدات النظرة الدونية للمدخن. يكونو الجماعة ديل وهابية او احنا ما عارفين ولا شنو؟
عييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك

رجاء الشجاعه الذكيه اللميضه
واصلى الزرزره الجيده دى,لحدى ما كلنا نقول الروب
بقيت اخجل من وعود "بجى راجع" لانى و لا فى بوست واحد جيت راجع....
و بجى راجع

عصام يا أبو الزوغان..
الليلة وراك لامن ترجع..

مختفي وين الفترة الفاتت..؟

والله يا رجاء الموضوع ما ذال صعب عندما يتقدم رجل لخطبه بنسال عن اهله وقبيلته واخلاق اخواته وهوكان فيه عوجه بقوله العرس بصلحه والله بهديه لكن النسوان عوجتن صعبه تب حتي كان اله هداهن وراهن وراهن الهدايه توصل لي عندهن وتقييف وصمت الرجل في الموروث لاتتوارث ولكن ابنا المراة صاحبة السمعه وراهم وراهم وشريعة المجتمع حكمها اصعب والله الدين اسهل.

الحبيبة هادية..
مرحب بوجودك معنا..
يا جماعة هادية نصها الحلو معانا برضو، البيعرفو ليهو جايزة بريئة برضو..

هادية.. كده انتي بتقولي المرة بس العندها سمعة.. هل الرجال ديل عايشين سااكت من غيرها..؟

تسلم يا ابو الريش وتسلم البطن الجابتك
لم ارى فى حياتى مساس بمشاعر المرأة واحتقار لها مثل بوست هذا
الشوقى بدرى ، بماذا تسمى فعايلك هذه يا استاذ ؟
اطالب مع الاخ ابو الريش بحذف هذا البوست فورا وليحتفظ الاستاذ
ببطولاته لنفسه 0
سؤال مباشر يا رجاء اما زلتى تحترمين الاستاذ بعد قراءتك لهذا البوست مع كل احترامك للمرأة ودفاعك عنها ؟

( شخص محترم تتعامل معه الاوساط العالمية والسودانية بقدر عال من
التقدير والاحترام )
عجبى !!!!!
واستغفر الله العظيم 0
امال
ام وضاح

***.

الحبيبة آمال..
العزيز أبو الريش..
ما زلت عند رأيي في بقاء كلام الأستاذ شوقي كما هو.. لأنه دليل قاطع ومباشر على ازدواجية الحكم في مجتمعنا..
ولأن الأستاذ شوقي يحظى بالتقدير والاحترام في المجتمع بغض النظر عما فعله.. وهذا هو المراد اثباته من السؤال.. ما هو شرف وسمعة الرجل..؟

ويا أبو الريش انه وبالرغم مما قيل عن ذلك الشيخ وغيره.. الا ان الأمم ما زالت تخطب ودهم وتسعى اليهم..

ملحوظة:
لن أجيب على السؤال الشخصي المباشر، لأنه لا يخدم هدفا في الحوار المطلوب.. فالمسألة ليست شخصية..

ودمتم

Quote: رجاء البريئة ازيك

الأخ بكري الجاك قال ..

Quote: المجتمع فى وسط السودان رجالا ونساء ان الرجل لا عيب عليه وان كانت النظرة تتفاوت فى ادانتها لسلوك الرجل فى مسالة الخمر و الميسر و الهمبتة المنظمة و الغير منظمة اما فى موضوع العلاقات الجنسية سواء قبل الزواج او بعده فهذا لا يعيب الرجل فى شيء بل يؤكد فحولته

وهذا الكلام غير دقيق وغير أمين وغير مقبول أبداً ، وفيه تجريح وتشويه وسب لأخلاق مجتمع بكامله ، وينطوى على أبعاد غير (برئية ) كما ارادت صاحبك البوست ، وعلى الأقل أتكلم عن مجمتع عشت وترعرعت فيه أربأ أن يكون هذا إلإسقاط ( المتعمد ) جزء من تقافته وحضارته ، فنرجو من الأخ بكري إنو ما ( يلخبط الكيمان)
وحالو بكري أن يتنصل قليلا فقال:

Quote: ارجو ان لا يعتبر هذا راي بل هذه هى الخلفية فى المخيال الاجتماعى

لا يا بكري بل هو رأيك ، لأنو ليس في خلفيتي ولا مخيلتي مثل هذا الزعم غير البرئ ..

Quote: اتضح لى انك تتحدثين عن مجتمع وسط السودان بالمفهوم السياسى للوسط الذى تسوده الثقافة الاسلاموعربية و بالضرورة ينسحب هذا الحديث بامتداد منطقى قى كل المجتمعات التى تسودها الثقافة الاسلاموعربية, احدي اكبر اشكالات الثقافة الاسلاموعربية هو انها تقوم على ثنائيات متلازمة الكفر، الايمان , الشرف، الرزيلة , الحلال الحرام, الخ

يا خي هريتونا بي مصطلح (الاسلاموعربية) ، كلو واحد يقوم يلصق ليهو كلمتين ليحاكم بهما شعبا بأكمله ، طيب رأيك شنو في كلام أستاذ شوقي بدري وهو يلخص ليك وضع ( الأمم المتحضرة ) ..

Quote: حتي هنا في السويد الذي تسيطر فيها المرأه علي المجتمع ، لدرجة انك عنما تذهب الي اي مكتب و تجد ان المسؤول رجلا تصاب بالدهشه. و بالرغم من هذا لم اسمع اي انسان يصف رجل بانه عاهر و لكن كلمة عاهره تطلق علي النساء .

وكمان بالمرة شوف ما نقله الأخ بشاشة عن ما تلاقه المرأة ( المتحضرة ) من معاملة ( كريمة) في الغرب ، وليس في أواسط السودان ..؟؟؟؟؟!!!!

Quote: في الغرب وبالذات امريكا وبالتحديد كالفورنيا، في نيابة خاصة بما يعرف بال Domostic Violence خاصة مشاكل ضرب الرجال للنساء من فرط انتشار هذه العادة كما الوباء!

بالتأكد ضرب النساء مذموم أيً كان منشأه ..

رجاء ..
بعد دا الهظار خلص ، ونجي للجد

Quote: الراجل بيعيش في الدنيا دي بي اي قيم؟ وبيخاف على شنو يفقده..؟ أوعى تقول جزلانو

Quote: لأنو جيبي زيو زي جيب اي راجل.. بل مرات بيكون مليان اكتر

رجاء ياخي نحن ما أصحاب ، أخوك مزنووووووق كدي حالوي حولي من جزلان لي جزلان ، ينوبك ثواب ، ههههههههههه

عبدالرحمن

الأخت الحبيبة رجاء

لك كل التقدير والإحترام ..
وأنت تتطرقين لهذا الموضوع الهام والجريء في نفس الوقت ..

ولي عودة ..

العزيز معتصم..
حمد الله على سلامة الطلة..

وفي انتظار عودتك للتعليق..

الرحمابي العزيز..
بالفعل اوضحت لبكري انو الموضوع ما تهميش مناطق وثقافة بقدر ما هو تهميش نوع..

يا عبد الرحمن..
كان جيبك فاضي القاعد ليها شنو.. وينا سمعتك،..؟
لووووول

الأخت العزيزة رجاء

أولاً لك التحية لإثارة هذا الموضوع الهام ،
ثم إننا نشأنا فى مجتمعٍ تداخلت فيه الثقافات و المعتقدات الشئ الذى
أوجد موروثاً ثقافياً وفكرياً ذو سمات خاصة بنا ، وحتى معاييرنا لتقييم
الصالح أو غيره تصبح حكراً لتلك الثقافات و المعتقدات و إلى يومنا هذا قد تسمعين المثل الذى يقول ( أرجى سفيه ما ترجى باطل ) بمعنى أن
السفاهة ليست من نواقص الرجال ، مع يقينى التام بأنه معيار خاطئ
إلا انها و بكل أسف هى حقيقة تقييم معظم أهلنا فى السودان ،
و لكنى اؤكد لك يا أختى الكريمة أن ( للرجل) سمعة وشرف يهان بهما
و لكن مدى تأثر الرجل بهذه الإهانة تختلف من وسطٍ لأخر أو من أسرة
متشددة لأخرى متسامحة والغريب فى الأمر أن حتى الأسر المتسامحة والتى
يمكنها غض الطرف عن سفاهة الرجال فهى لا تقبلها من النساء رغم توحد
التكليف الشرعى بين النساء و الرجال هنا تكمن العلة يا أختى الكريمة
و إلى أن يتم تقويم هذه الأفكار( يبقى الحال كما عليه و على المتضرر
اللجؤ إلى القضاء ) .


لك شكرى و تقديرى

أخوك/ طه حسن عبدالله

***

الفاضل طه حسن عبدالله..
مرحب بيك معانا في المنبر وفي البوست الجابك لينا..

ولأننا نحن النساء المتضررات بهذا الوضع لجأنا للسؤال الذي لا يجد اجابة حتى الآن..

رجاء

البرائة بريئة من سؤالك كبرائة الذئب من دم يوسف
لوووووووووووووووووووووووووووولز

اما عن سؤالك

طيب: المشكلة شنو..؟
وليه السبة والشتيمة من نصيب المرأة..؟


لانو المرأة غالية ونفيسة وهى الاهم
واصلا الشتم الهدف منو شنو غيظ المشتوم باى طريقة

علشان كده اسرع طريقة اهبش الغالى النفيس على قلبو تحصل على المطلوب باقل مجهود

اما عن نصيب الرجال ديل يا ستى مارقين للرباء والتلاف ونادر من يغطاظ لهم

*****************

العزيز أبو الزفت..
ذكرت ان المراد هبش الغالي والنفيس.. والذي لا اعتقد من وجهة نظري هو الجنس فقط..
الغالي عند الانسان رجل او امرأة هي الروح والانسانية..
باقي الاشياء أقل غلاوة من هاتين ..

وارجع لك السؤال البرئ الا يملك الرجل شيئا غاليا ونفيسا يقلل من انسانيته اذا ما فقده..؟
اعتقد يوجد..

قلت لي مارقين للربا والتلاف..؟

وللحديث بقية..

رجاء الحلوة
حاقول ليك الرجل هو المحكم ( سيد الكلام الواحد ) والمرأة هي المتشابه الغامض المشترك اللعوب. والمحكم أقوي من المتشابه. الرجل هو المبين الواضح كالسيف، والمرأة هي المجمل الذي في حاجة إلي بيان، الغامض الذي في حاجة إلي وضوح. الرجل هو الحقيقة الذي لا يعني (كلامو إلا حاجة وحدة بس )والمرأة مجاز تقول ما لا تعني، وتعني ما لا تقول. تتغطي وتريد السفور. وتتحجب لمزيد من إظهار جمال ( العيون المكحلات. وكم من حجاب مرصع باللآلئ يظهر الفتنة ويكشف عن جمال الوجه، والرأس مغطي. الرجل هو العام الذي يتصدي لعظائم الأمور، والمرأة هي الخاص ( ست بيت وبس ) أولادها وزوجها كما هو الحال في المجتمعات التقليدية،الرجل هو الآمر الذي يقود ويسود وكل شيء مباح له. والمرأة هي النهي في دائرة الحرمان والمنع وكما هو الحال في جرائم الشرف في السلوك الشعبي. يطلق الرجل، مطلق الصراح، والمرأة هي التي تدفع الثمن، وزي ما بقولو المصريين (شرف البنت زي عود الكبريت)لكن شرف الرجل كروسة كبريت.
هناك معارك بين المرأة والرجل ( عشان ما تزعلي المرأة والرجل) منذ بدء الخليقة، عندما أغرت حواء آدم بالأكل من الشجرة المحرمة. منذ ذلك الوقت بدأ الصراع الخفى بين الرجل و المرأة. وإلى ذلك الماضى السحيق تعود جذور الحقد على المرأة الذى ترجمه البعض لا شعوريا إلى الرغبة فى القتل ( ده زمن الجاهلية يا رجاء طبعاً)وترجمه البعض أحيانا إلى معان أخرى تتخفى تحت كلمات وشعارات كالشرف والطهارة والعفةوالبراءة وسجمي وسجمك وبلى يخمك ..الخ ولكن للأسف لا يتم التشدد فى تطبيق هذه الكلمات إلا على شرف المرأة فقط ودي النقطة الانتي قاصداها.
إن المجتمع يمكن أن يغفر للرجل القاتل أو لتاجر المخدرات، وأحيانا يتمتع الرجل المتعدد العلاقات النسائية بالإعجاب من جانب زملائه. ولكن.. هل يستطيع المجتمع أن يغفر للمرأة خطأها؟ بالطبع لا. فالرجل يعتبر المرأة متعة خاصة، أو ملكية له لا يجوز لأحد الاقتراب منها، و إلا ينطبق المثل القائل: "التار ولا العار"، أى الأخذ بالثأر هو الحل الوحيد لمحو العار.
وحسب طبيعة مجتمعنا فإن الرجل يشك في كل صغيرة وكبيرة في كل تصرفات المرأة وقد قتل أحدهم زوجته بعد أيام قليلة من زواجهما لأنه لم يتحمل مجرد الشك فى سلوكها بسبب أنها مارست معه الخلوة الزوجية الشرعية باستمتاع، وتفننت فى إرضائه لدرجة أنه اتهمها بأنها مارست الجنس قبل الزواج. وعندما نفت عن نفسها هذه التهمة الشنيعة، وطلبت منه أن يذهب بها إلى الطبيب لكى تثبت صحة كلامها رفض. واستمر الشك فى داخله، ولم يرتح إلا عندما قتلها.
إن وضع المرأة فى مجتمعناحساس جدا. المجتمع يفرض عليها أن تبقى تحت سيطرة الرجل سواء فى بيت أبيها أو فى بيت زوجها. وإن غاب الأب عن البيت فإن أى ذكر يمكنه القيام بهذه المهمة، حتى لو كان الأخ الولد هو الأصغر، يمكنه السيطرة على أخواته الأكبر منه سنا.. لأنه على حد تعبيرنا الشرقى: "هو الراجل وفي مثل بقول (ضل الراجل ولا ضل الحيطة) والمعنى إنو الرجل أفضل من العنوسة والقعاد في البيت حتى ولو كانت إخلاقو زي الواطة دي والغريب إنو النسوان يتعاملن مع هذه المفاهيم كأنها أشياء مقدسة، وينظرن إلى الرجل تلك النظرة. وتتناقل النساء هذه المفاهيم التى ترسخت يوما بعد يوم فى الأذهان حتى أصبحت جزءا من الموروث الشعبى .
وقد قرأت لكاتبة تعتبر أن الرجل هو الأسوأ سلوكا، فهو يبيح لنفسه ارتكاب كل المعاصى، والموبقات، ويتفاخر بها، ولكنه يمكن أن يضرب أخته أو زوجته لو نظرت من نافذة المنزل. وعندما يلتقى بعض الشباب مع بعضهم، غالبا ما تكون المرأة، والرغبة الجنسية هى محور حديثهم. ويبيحون لأنفسهم معاكسة الفتاة فى الشارع، ويتمنون أن تلتفت البنت إليهم لتتحدث معهم، ولكن عندما تقف البنت لتتحدث، فإنهم يعتبرونها على الفور فتاة سيئة السلوك. و يبيح الشاب لنفسه التفكير فى الالتقاء الجنسى مع أى فتاة تعجبه، ولكنه لا يقبل مجرد التفكير أن تفعل أخته نفس الشىء. وهو يقبل أن يعاكس بنت الجيران، لكن لا يقبل أن يعاكس ابن الجيران أخته.
رغم أننا كشباب نحب أن نقابل الفتاة اللطيفة الجريئة بلا حدود إلا أن النموذج المطلوب والسائد عن المرأة هو أنها يجب أن تكون خجولة، وخائفة، وضعيفة، ورقيقة. وإذا تجرأت فتاة، وعبرت عن إعجابها بالشاب فإن سمعتها تتعرض للدمار على الفور. وبالتالى فالمعادلة صعبة. وإذا قررنا الزواج فإننا على الفور نبحث عن فتاة لم تعرف شابا من قبل. وكأننا نحيا فى كوكب آخر. ونلغى من عقولنا فكرة الزواج من أى فتاة عرفناها من قبل، بسبب أنها قبلت بالتعارف معنا.
وكده يا رجاء بتضح إنو المرة ما زي الراجل ومن الواضح أن العلاقات بين الطرفين تدور فى حلقات مفرغة، وفى تسلسل مترابط،ونعمل شنو يا رجاء إذا كانت كل الثقافات زرعت فى ذهن الفتاة أنها مجرد كائن فاشل مخلوق من أجل الرجل.يعني مهما عملتي ما حتقدري تغير حاجة ترسخت في زهن البشرية منذ قصة سيدنا آدم وحواء.
وحتى في خلاف الرجال مع بعضهم أكيد السبب حيكون إمرأة.
وده كلو بعني إنو شرف الرجل دائماً مرتبط في معظم الأحيان بشرف المرأة يعني إذا في واحد جاب سيرة الشرف ما هو إول ما يدور في زهن الأنسان؟
بري شددددددددديد... مع التحية لبنات حواء

كبسيبة الوسيم..
شكرا كتير على الاهتمام بالمناقشة واللي بتعني انك تتوق لمعرفة الاجابة على السؤال البرئ..

حأبدأ معاك خطوة خطوة..
معنى كلامك الأول ان الرجل هو السيد والمرأة هي التابع أو المتلقي.. هذا قانون وضعه رجال لنساء أطعنهن دون سؤال، ربما لأنهن استعذبن الأمر أو كبرو الجمجمة زي ما بيقولو.. لكن ومع الوقت وازدياد الوعي برزت الأسئلة البريئة الزي دي..

الخطوة التانية.. اذا لاحظتا مرحلة الصراع غالبا الأقوى منطقيا هي المرأة وتؤخذ النتائج بالمغالطة المجتمعية البتقول: لأ.. الرجل رجل يعني أحسن، والمرة مرة يعني أكعب..
..
...
ولكن..
ما عاد الأمر كذلك..
فانظر ماذا انت فاعل أيها الرجل..؟

دا كلام شنو يا زولة؟ راجل شنو العندو شرف دا كمان؟ الرجل مهمته يحدد منو المرا العندها شرف ومنو ابو من غير شرف. سؤال برئ قال.

العزيزه رجاء سلامات
سؤالك كان بالنسبة لى فى البداية غريب
لكن لما قربت الاجوبة , عرفت انه سوال منطقى جد جدا

Quote: يمكننى ان اؤؤمن ان فى خلفية المجتمع فى وسط السودان رجالا ونساء ان الرجل لا عيب عليه وان كانت النظرة تتفاوت فى ادانتها لسلوك الرجل فى مسالة الخمر و الميسر و الهمبتة المنظمة و الغير منظمة اما فى موضوع العلاقات الجنسية سواء قبل الزواج او بعده فهذا لا يعيب الرجل فى شيء بل يؤكد فحولته ارجو ان لا يعتبر هذا راي بل هذه هى الخلفية فى المخيال الاجتماعى

عشت فى وسط السوادن كل عمرى , لكن لم اكن اعرف ان ما فى اى حاجه بتعيب الرجل , دى جديده لنج بالنسة لى
طيب ,متين نحن بنكون عاوزين نعرف ان كان فلا ن زول كويس و لا لا . ابسط و ضع لو جاء ليخطبك او يخطب صحبتك او حتى بنتك
طيب لو عرفتى انو فلان ده كان بييعمل اى حاجه ممكن تخطر على بالك . هلى تقبلى ؟ لا اظن .على كده الحجات دى بتعيب الرجل برضو
اما حكاية الشتيمة دى , فاصلا اى زول بيستعمل لغة ذى دى للشتيمة , عنو مشكلة كبيرة جدا , و كونها تستعمل فقط للمراة , ده جزء من المشكلة دى
الشتيمة باللغة دى ما Every day life business

العزيزة سمارت انتي يا ألفين وواحد..

مرحبا بمشاركتك المؤجلة..

فيما يتعلق برؤية بكري ذكرت له في ردي ان هذا الأمر لا علاقة له بأهل الشمال فقط..

بخصوص التركيز على رفض الزواج من رجل بسبب استهتاره او لفه او شربه للخمر لا اتفق على انها أسباب الرفض الجوهرية، بعيدا عن الجهوية..
لأننا نرى بالفعل ان هناك رجالا بهذه الصفات ومتزوجين..
أعرف صديقة متزوجة من رجل له ابن غير شرعي..!!

يصبح الحال ان مقياس المجتمع بالكيلو مع المرأة، وبالميل مع الرجل..

الحبيبة سوكا..
مش كده برضو..؟ الظاهر القيامة حتقوم ..

لكى كل التقدير


وفى امان الله

لا اله الا الله

الاخت رجاء وبقية الحضور فى هذا الركن البهيء بكم
طبتم مساءا اجمعين ولكم طلة ثالثة فى هذا الموضوع
اتمنى ان تضيف الى بعضكم شيئا مفيدا

الاخ الكريم بشاشة:
سلامات يا راجل, مشتاقين و ليك وحشة,
متابعك وبقرا ليك فى بوست الاخ لا يا بكري ابوبكر
انا موجود بقرا و بتابع بس لاسباب البطء فى النت بالاضافة الى عدد من المشغوليات لا اكتب كثيرا , اضف الى ذلك ان المنبر يمر بحالة فقدان توازن وفقدان اتجاهات مما جعلنى اعزف عن المشاركة فى كثير من الموضوعات.

الاخ عبد الرحمن الرحمابى:
كتبت

وهذا الكلام غير دقيق وغير أمين وغير مقبول أبداً ، وفيه تجريح وتشويه وسب لأخلاق مجتمع بكامله ، وينطوى على أبعاد غير (برئية ) كما ارادت صاحبك البوست ، وعلى الأقل أتكلم عن مجمتع عشت وترعرعت فيه أربأ أن يكون هذا إلإسقاط ( المتعمد ) جزء من تقافته وحضارته ، فنرجو من الأخ بكري إنو ما ( يلخبط الكيمان)

ارجو ان يسعفك وعيك و قراءاتك فى التمييز بين الاراء الشخصية المبنية على تجارب وملاحظات شخصية وبين الدراسات الاكاديمية التى يتم فيها تحديد فضاء الدراسة و اهدافها ومنهج الدراسة و من ثم الفرضيات التى ستوضع قبل الخوض فى البحث و تاتى شواهد الدراسة للتاكيد على صحة الفرضيات الاولية او خطاها ومن ثم الخلوص الى نتائج جديدة او ربما تعدل فى الفرضيات لتخلص الى نتائج مغايرة. التعبير الذى اقتبسته ووصفته بانه غير دقيق يعبر عن راي وتجربتى الشخصية فى نفس المجتمعات التى عشت فيها انت وعاش فيها الاخ بشاشة الاخ و شوقى بدري, وتبقى ملاحظات الاخوين شوقى وبشاشة وغيرهم من الناس هى عبارة عن ملاحظات شخصية تعكس تجربتهما , وعلى ذلك ينسحب رايك فى وجهة نظري بانها غير دقيقة , الفيصل بيننا فى هذه الاحوال لتاكيد دقة راي من عدمه هو مدي مقاربته للواقع و لتاكيد ذلك انت لم تقدم بحث اكاديمى علمى فى هذا الخصوص وانما قدمت ملاحظاتك التى ما اسهل لدى ان اصفها بانها غير دقيقة او غير امينة او تعبر عن كيفية عمل جهازك المفاهيمى و ايدولوجتك التى هى مثلك العليا اكثر مما تعبر عن الواقع. لذا يصبح رايك فى عدم قبول وعدم امانة و عدم دقة كلامىهذا و انه غير بريء وما الى ذلك هو محض افتراضات اما سؤال صاحبة البوست لا اعتقد انها ارادت به اكثر من فتح الحوار فى هذه الزاوية و مسالة براءة السؤال هذى من عدمه هى غير ذات جدوي فى مثل هذه الحالات لاننا فى منبر عام ولسنا فى ونسة خاصة و لكن الطريقة التى ارادت ان تصيغ بها السؤال فقط لجعل الحوار يمضى بانسياب وهدوء حتى لا يساء فهمها فى ظل الابتسارات والاختزالات التى تمارس على الملاء هذه الايام , ارجو ان لا تسيء الفهم انت ايضا باننى اسيء الى مجتمع بعينه وما الى اخره ولا اعتقد ان هنالك مجتمع يساء اليه بابداء راي فى منظومة قيمه الاخلاقية فهو مجرد راي يقبل الصحة و الخطا والنقد , اعتقد اننى ابنت بما يكفى لتوجيهك فى الوجهة الصحيحة اذا اردت ذلك.


كتبت:

لا يا بكري بل هو رأيك ، لأنو ليس في خلفيتي ولا مخيلتي مثل هذا الزعم غير البرئ

لا يا اخ عبد الرحمن هذا لا يعبر عن راي وانما يعبر عن فهمى للمجتمع الذى انحدرت منه و قد اكون مخطئا وقد اكون صوابا وقد اكون صوابا بشكل نسبى وليس صوابا على الاطلاق, ارجو ان لا تقولنى ما لم اقل وان لا تلوي عنق الحقيقة فلك ان تدافع عن مخيالك الاجتماعى بالشكل الذى تراه يسند حججك واسانيدك دون اقحام وجهة نظري فى بهذا الشكل المبتسر والغير علمى اما اذا كنت ارغب فى قول راي لا اعتقد ان هنالك ما يخجلنى او يشعرنى بالحرج فى قوله حتى وان كان لا يعجب الكثيرين..

كتبت:

يا خي هريتونا بي مصطلح (الاسلاموعربية) ، كلو واحد يقوم يلصق ليهو كلمتين ليحاكم بهما شعبا بأكمله ، طيب رأيك شنو في كلام أستاذ شوقي بدري وهو يلخص ليك وضع ( الأمم المتحضرة)

اولا من هم الذين هروك بمصطلح الاسلاموعربية؟ ارجو ان توجه الحديث لهم وان تسميهم ثم يا صديقى يا عبد الرحمن طالما انك مهريء الى هذا الحد من المصطلح لما لا تكلف نفسك بالقراءة والاطلاع ومن ثم تفرغ جزء من وقتك الثمين لتفكيك مصطلح الثفافة الاسلاموعربية و تفريقه من مضمونه الدلالى الذى حمل به و عليه وبشكل علمى لك ان تقف على رجليك وتقول بملء فمك ان هذا المصطلح مضلل و يحمل اساءة الى شعب باكمله, وقبل ان امضى بعيدا اي شعب تعنى يا رجل ؟؟
ثانيا بعد ان تقوم بعملية التفكيك والافراغ هذى يصبح ما تقوله مقبول علميا و نظريا و محل احترام ومن ثم يصبح الاصرار على استخدام المصطلح يمثل وجهة للاساءة من قبل مستخدميه اما ان تطلق الاوصاف المجانية هكذا وبهذا المنطق السليقة فلا اعتقد انك تؤسس الى حوار عقلانى و انما تقدم انطباعات مجانية لا ثمن ولا تغنى من جوع,
اما فيما يخص راي فى كلام الاستاذ شوقى وبكل بساطة هو حكى جزء من تجربته الشخصية و رايه فى مجتمعات مختلفة كما فعل الاخ بشاشة و هذا بالضرورة يعبر عن وجهة نظريهما التى بين يدى كتابات اكاديمية لنفس المجتمعات تحمل رايا مغايرا لها كما انا بتجربتى الشخصية فى تلك المجتمعات اري انه لا توجد اهانة للمراءة على وجه الارض و امتهان كرامتها كانسان و كبشر و لا ينظر لها سوي كمستودع لشهوات الرجل( الغازي مصطفى السعيدى) اكثر مما يوجد فى مجتمعات الثقافة العربية الاسلامية هذه الشعوب التى تعيش فى ظلامها الدامس, فتلك المجتمعات الغربية(المتحضرة) التى يسرو ينبسط البعض عند الحديث عن اشكالاتها المعاصرة و يستخدم المنطق المعوج فى ان انهيار تلكم المجتمعات كانما يحمل ضمنيا دلالات بصحة و نقاء وطهر مجتمعاتنا المتخلفة هذى, الفرق يا سيدى انه على الاقل ان المراءة فى تلكم المجتمعات تملك من الحرية و من القوانين المنصفة ما يمكنها ان تختار شكل حياتها حتى وان اختارت ان تكون (..) فاين هذه الخيارات التى تتوفر للمراءة فى مجتمعاتنا التى فى طور ومخاض التحديث.
ولك احترامى ومودتى ولجميع القراء والمشاركين

بكري الجاك

رجاء العزيزة ...

سؤالك ده امشى و اجيهو .. و ما عارفة أجاوبو من وين ...هل على حسب القناعة السائدة فى بلدنا ؟؟ ام على حسب قناعتى الشخصية ....

اذا تكلمنا عن السائد فالقاعدة هى ان الرجل لا يعيبه شئ حينما يأتى الحديث عن العلاقات النسائية وغيرها ( رغم انه لا يمكننى التعميم فى ذلك) .. ولكن الرجل فى مجتمعاتنا يعيبه ان يكون شاذا او مائعا او ناقص رجولة ... ولكن بالطريقة اللتى تربيت بها شخصيا .. نعم للرجل سمعة و شرف يخاف عليها .. ربما يكون ليس مطالبا بالانضباط الصارم المفروض على المرأه .. ولكنه بالتأكيد لا يجرؤ على التحدث و حتى التلميح بعلاقات نسائية,, ناهيك عن أطفال غير شرعيين... ولكن يا رجاء يبدو اننى قمت فى بيئة مختلفة قليلا عن البيئة السودانية (العامة) .. وقد كانت ايضا صدمة لى (حينما بدأت التعرف على العالم الخارجى بنفسى) ان ارى ان الثقافة العامة فى السودان تتعامل بتساهل معيب مع شرف الرجل .. بينما تعاقب المرأة على اشياء فى نظرى تافهة و لا ترقى لمستوى الجريمة...

أما اذا تكلمت عن وجهة نظرى انا .. فلا أرى اى فرق بين شرف امرأة و رجل ... وانا لا أحكم على تصرفات انسان بمنظور هذا رجل وهذه أمرأة ... فنموذج الانسان (رجلا كان ام امرأة) اللذى احترمه هو الشخص اللذى يتمتع بأحترام لنفسه و للاخرين ... غير كذاب و لعان ... راقى فى صداقته و كذلك فى خصامه ... الانسان اللذى يصدق القول و يعافى الكذب و الخبث ...الخ....أما البعد الاخلاقى المرتبط بالجنس فلا اظنه يختلف عن تلك المفاهيم .. و انا لا احترم الانسان (رحل ام امرأة) اللذى يتعامل مع الاخر بنمط استهلاكى ... يستخدم الاخرين لملذاته و متعته و لايعير اى اهتمام لمشاعرهم و كيانهم كأناس .. الشخص اللذى تستهويه العلاقات العابرة الخالية من اى التزام ادبى او اخلاقى ..او حتى عاطفى

لذلك سؤالك للوهلة الاولى يبدو بسيطا .. وربما تكون الاجابة كذلك لدى البعض .. ولكن للبعض الاخر تحتاج الكثير من التمحيص ...:

لك الشكر على السؤال اللذى اتانا ببعض الردود المثيرة للاهتمام .... o

الحبيبة أوت كوست..

بركة الجيتي راجعة للبوست وقلتي رايك الذي اتفق معه 100%..

بالمناسبة انتهز البوست لأشيد بمداخلاتك الممتازة والهادفة في المنبر..

العزيزة رجاء..

شهادة أعتز بها و الله ....

لك الحب و المودة

رجاء اختى بوستيكي سمح


انا عاوزه اقول راى لكن خلى جهازى بتصلح بس وسلمى لى على حجوج وساره

راويه العسل...سلامات
ومشتاقين بكميات

شايفاكى اتهربتى من بوست بكرى بتاع انشاء المكتبه, انا ورجويه كتبنا ليكى كلام هناك فما تذوغى
قال كمبيوترى عطلان قال

العبى غيرها يا شاطره

وفى امان الله

لا اله الا الله

الحبيبات راوية وبت الأحفاد..
يا جماعة ما قلنا ليكم التخريمات دي بـ 20 دولار بتاعت المكتبة ..

هسع كده انا لميت 60 دولار 20 من علي ودينق، و20 من أبو الريش وبشاشة ..

لكن لأنو بت الأحفاد من فئة الطلبة المستثناة.. وراوية ليها وحشة وجهازها عطلان.. وأنا زاتي خرمتا.. عفيتكم كلكم ..

عن اذنك يا رجاء
بوبى حبيبتى انا حالتى صعبه خلاص اليومين ديل جهازى كاضم لابصد لابرد ترى فى زول الليله حيشوفو يا صلحو
بالحقو الزينبن
لكن حامشى اشوف البوست المعنى

عن اذنك رجاء

انتى صدقتى ياعسل...بجد انا بكاوى فيكى اصلى بحب اكاوى الناس البحبهم...بعدين انا كلامى خارم بارم- ده من الكلمات السمعتها انشاء الله اكون ختيتها فى مكانها الصحيح...يعنى كلامى ما محتاج مكتبات البحتاجو ديل ناس رجاء الذوارهم ميه فما فوق..ماشاء الله ولا قوه الا بالله, واهو مسكنا الخشب عشان ما تقولى سحرناكى يا رجاء

الله يخليكم لبعض ويصلح ليكى كمبيوترك يا راويه...لو مااتصلح لحدى بكرى تقطعى لى تزكره اجى اصلحو ليكى وارجع وما تخافى ما بحتاج فيذا...وكل العليكى انك تجهذى لى صينيه بسبوسه اخدها معاى تحياتى


وفى امان الله

لا اله الا الله

"هسع كده انا لميت 60 دولار 20 من علي ودينق، و20 من أبو الريش وبشاشة"

ما دايـر أقـول ليكى فهمتهــا

العزيزة رجاء...
احييك علي هذا البوست القيم..وتمنيت الاتكون هذه الاسئلة بريئة لان العلاقة بالمرأة وخاصة في مسألة الشرف هذه لم تتسم يوما بالبراءة..
فهذه مفاهيم صيغت بمهارة للتكريس لدونية المرأة..فيشتم الرجل خارج البيت بغرض قطع لسانه لتطال الشتيمة المرأة في عقر داراها...وفي هذا المنحي اتفق مع الصديق عبدالمنعم الجزولي ومن سبقوه ..وقد كرست لهذه المفاهيم اجهزة الاعلام..وعلي راسها الدراما الاذاعية وعلي سبيل المثال لا الحصر اذكر اعمال اذاعية مثل ( اللسان المقطوع )و(العمة الواقعة)و(الحيطة المايلة)كلها تدور حول شخصية الرجل المهيبةوالتي يتم اعدامها بجملة واحدة حول ان (اناث حظيرته)قد جلبن
العار, وجملة مثل هذه في سياق النص وايضا في سياق المنظومة الاجتماعية كافية لتحطيم اعتي الرجال...فالمرأة هي مصدر الشرف بالنسبة للرجل في معظم الثقافات..اذ يعتبر المجتمع ان الخيانة الزوجية اكثر اهانة للرجل منه الي المرأة اذا تعتبر المرأة التي تتجاوز عن خيانة زوجهاامرأة حكيمة ومستورة حال ..او حافظت علي بيتها
اما تجاوز الرجل فيحسب علي شرفه...وتتردد عبارة طلقهاعلي كل لسان وإلا اعتبر ديوثا..
ايضا نجد ان مسالة الشرف مسألة نسبية كما اسلف البعض ..ولكنها اكثر ردعا ومضاءا بالنسبة للمرأة..فمثلا في زمن الفساد الكائن الان في السودان ومع كثرة النهب والثراء الفاحش اختلت المعايير واصبحت معايير الامانة والشرف فضفاضة ولكنها تضيق بظهور نساء ثريات..وتحوم الشبهات الاخلاقية حول مصدر ثروتهن... مهما تماثلت اساليبهن مع اساليب الرجال في فساد الذمة وخيانة الامانة..حتي (للانحطاط معاييره الاخلاقية)التي تستهدف النساء...
اما اهانة المرأة بسمعتها ..وهذا مااظنه المحرك الرئيسي لتساؤلات الاخت رجاء..ففي حياة كل النساء في المجتمعات المتخلفة خوف حقيقي من المساس بسمعتهن وشرفهن ونعتهن بالصفات ذات المدلولات الاخلاقية وهذا الخوف متلازم من انها مصدر الاهانة للرجال في حياتها..فاي تفريط في سمعتها يعني الخيانة لهم والحط من مكانتهم الاجتماعية وسط مجتمع الذكور..تكبر البنت بهذا الاحساس تتعلم كل شيئ ..تكتسب مهارات متعددة الا مهارة التخلص من هذه العقدة..وايضا يكبر الولد جنبا الي جنب مع اخته وهو يعي تماما نقطة الضعف هذه وقد ترددت علي مسامعه مئات المرات..فهو اذا يعرف هذا جيدا..ففي يده سلاح فعال له تاريخ..يلوح به مع بوادر اي هزيمة مع النساء..سواء ان كانت فكريةاوعاطفية..وليست ذات مقام اخلاقي البتة..المهم هنا مضاءة السلاح..
الاخت رجاء الاتتفقين معي من ان النساء انفسهن يستخدمن نفس السلاح..لااسكات صوت النساء اوالنيل منهن......

لك خالص الشكر والتقدير ولي عودة....

الحبيبة مريم.. مرحب بيك كتيير..

أثرتي نقطة مؤجلة في تساؤلاتي "البريئة".. وهي تقفز امامي في كل رد، الا وهي نظرة المرأة نفسها لشرف المرأة الأخرى..

نعم أتفق معك تماما في "ان النساء انفسهن يستخدمن نفس السلاح..لاسكات صوت النساء اوالنيل منهن".. وسآخذ مثل واحد أو أثنين..
فالمرأة هي التي تربي ذلك الطفل الذي سيصبح رجلا.. فلماذا لا تشربه احترام المرأة كمخلوق متعادل في الحقوق والواجبات.. وتطعمه من نفس ماعون الشرف الذي تملأ به معدة طفلتها البنت..

مثل آخر.. وللأسف تقوم به سيدات يفترض أنهن على درجة من الوعي.. خاصة اذا كانت مهنة الكتابة او التعبير هي أداة اولئك النسوة.. حيث يكرسن لدونية المرأة، وتجريدها من أي ميزة سوى احتياجها للرجل، وأن قيمتها وسبب وجودها على الأرض فقط كسب رضاء الرجل والفوز به كعريس حتى ولو كان متزوجا بثلاث بالفعل.. وتعتبر نماذج النساء المطالبات بالمساواة نساء لا شغل ولا "رجل" لديهن..

هذين نموذجين من مئات النماذج..

بالمناسبة انا قلت سؤال برئ وبعد ده ما لقيت اجابة..
فكيف يكون الحال لو ما كان السؤال برئ..؟

ولي رجعة تاني..

أخ بكري .. سلام

Quote: ارجو ان يسعفك وعيك و قراءاتك فى التمييز بين الاراء الشخصية المبنية على تجارب وملاحظات شخصية وبين الدراسات الاكاديمية التى يتم فيها تحديد فضاء الدراسة و اهدافها ومنهج الدراسة

أنا ذاتي بتمني ذلك .. شكراً للأمنيات

Quote: انت لم تقدم بحث اكاديمى علمى فى هذا الخصوص وانما قدمت ملاحظاتك التى ما اسهل لدى ان اصفها بانها غير دقيقة او غير امينة

أنا بكتفي بالبحث (الأكاديمي والعلمي ) العميق الذي قدمته أنت !!

Quote: تعبر عن كيفية عمل جهازك المفاهيمى و ايدولوجتك التى هى مثلك العليا اكثر مما تعبر عن الواقع

مش كويس طلع عندي جهاز مفاهيمي زاتو؟؟؟

Quote: اعتقد اننى ابنت بما يكفى لتوجيهك فى الوجهة الصحيحة اذا اردت ذلك.

لا ، وجهتني تب ، بعمل بي نصيحتك مشكور

Quote: لما لا تكلف نفسك بالقراءة والاطلاع ومن ثم تفرغ جزء من وقتك الثمين لتفكيك مصطلح الثفافة الاسلاموعربية

خلاص بحاول القراء والإطلاع عشان أقدر أفهم كلامكم

Quote: اما ان تطلق الاوصاف المجانية هكذا

Quote: وبهذا المنطق السليقة

Quote: فلا اعتقد انك تؤسس الى حوار عقلانى

هسي بعد الهرش الفوق دا كلو والإستعلائية دي منو الفينا محتاج أن يأسس لحوار عقلاني؟؟؟؟؟!!!!!

Quote: وانما تقدم انطباعات مجانية لا ثمن ولا تغنى من جوع

ولأن إنطباعاتي مجانية وسليقة سااااكت ولا تثمن ولا تغني من جوع ، سأتوقف عن الحوار معاك حتى تجد من يشبعك وأن لا تظمأ ..

وبما أن أرضية الحوار بيننا أهتزت وربت ، أنا لست معني بأي رد تطرحه هنا ، وسأكون شاكرا لو وفرت وقتك وجهدك لحوارات أفيد مع أناس يكونون على الأقل قريبا من مستوى حواراتك ومفاهيمك الثرة.

أما ما تبقى بيننا هو الود والإحترام والذي أتمنى ان يدوم

مع فائق تحياتي

عبدالرحمن

وبما أن أرضية الحوار بيننا أهتزت وربت ، أنا لست معني بأي رد تطرحه هنا ، وسأكون شاكرا لو وفرت وقتك وجهدك لحوارات أفيد مع أناس يكونون على الأقل قريبا من مستوى حواراتك ومفاهيمك الثرة.


لك كا تريد اخى عبد الرحمن والود والمودة محفوظة


بكري الجاك

العزيزة رجاء

موضوع "ينبش" في المسكوت عنه
خليه فوق لحدي ما نجي

رجا معليش،
الحساب يجمع لكن لازم اقيف واحيي ندي امين الحربية ولو انو الصورة مختلفة من الاولي!
هل ده حاصل ياندا؟
بالامارة تذكري البوست بتاع قصي بتاع شمارات الجندر؟

الاخ ابو الريش
يا سيدي سحبنا البوست ليس الغرض اظهار الانجاز و الاعجاز ولكن مشاركة الاخرين فيما اعتبره انا اكبر اخفاق في حياتي و احاسب نفسي عليه. في بلادنا عندما نقيس الشرف بالنسبه للمرأه يكون المقياس مائه بالمائه هو الجنس و عندما نتعرض لشرف الرجل يكون المقياس مائه بالمائه ليس بالجنس.
با بكر بدري في تاريخ حياته الجزء الاول ذكر انه زنى مع جارته في رفاعه عندما طلبت منه ان يعزم على بطنها بسبب الالم وهذا بعد ان خلص دراسته الدينيه.
كما ذكر في المهديه انه عندما عمل كمحصل للضرائب في الجزيره تأثر بأحاديث زملائه ونزواتهم النسائيه . الا انه قاوم في البدايه ثم قال لنفسه " انت الشيخ الجنيد ما تعمل زيهم"
وكما قال بابكر بدري قديما السودانيون لا يتقبلون الصراحه و الوضوح و الروايات التي رواها با بكر بدري لم تقلل من شأنه. ولكن اذا كانت أي امرأه قد روت مثل هذه الحكاوي لما غفر لها المجتمع مهما قدمت وتابت بل ان احفاد احفادها كانوا سيعيرون بما قامت به.
ما قمت به كان قبل عشرات السنين و لقد حاسبت نفسي في الثمانينيات واقلعت عن هذا الطريق خاصه عندما واجهتني ابنتي فاطمه التي سميتها باختي الحبيبه رحمة الله عليها. فاطمه كانت تصتدم بمدرس الرياضيات و عيرته بانه لا يجيد اللغه السويديه وقبل ان يعلمهم الرياضيات عليه ان يتعلم اللغه السويديه.
حاولت ان اشرح لفاطمه ان المدرس اجنبي ولأنه حضر كبيرا للسويد فهو لن يتقن اللغه مثل والدها. فكان ردها انا ليس لي والد, الوالد هو من يمكث مع اطفاله وليس من يحضر للزيارة في بعض الاوقات او ياتي ببعض المال.
الأخ ابو الريش لا زلت حتى هذه اللحظه اشعر بالمراره واحس بان هنالك خنجر غاص في قلبي وكثيرا ما احتقر نفسي.

الكتابه الاخيره كنت اريد مشاركة الاخرين لعل البعض يتعض. في اصلاحية الجريف للأحداث هنالك يافطه كبيره تقول "من اهم اسباب جنوح الاحداث هو تعدد الزوجات" وهذه اليافطه قد استفزت الاستاد محمود برات احد دعاة الأخوان المسلمين و كتب كتيب جنوح الاحداث و حاول ان يفند تلك اليافطه قائلا إن صورة النساء تبيح تعدد النساء.

الابن سلمون الذي ظهر في حياتي فبل اسبابيع صارت صورته لا تفارق ذهني و استيقظ في الليل و افكر فيه و اكره نفسي. أذكر اني سألته " هل اتيت لتشاهد المجرم؟" فكان رده " انا الى الان لست متأكد انك ابي ولكن اردت ان اقابلك لأن الجميع ذكروا انك من الممكن ان تكون والدي"
وعندما سألته عن والديه بالتبني قال لي ان السيده توفت و هو صغير و اظن ان سببها السرطان وعاش مع والده السويدي. وعندما سالته عن والده السويدي قال كان معقولا فيما اختص السكن والاكل و توفير الملبس و الكن ما ينقصني كان اكثر من ثلك بكثير لقد كنت وحيدا في مجتمع غريب و انا مختلف من الذين حولي.
وربما كمحاسبه للذات وكي لا يعاني شخص اخر كتبت ما كتبت وانا لا ابرئ نفسي و لكن الطريقه التي ربينا بها كانت تمنحنا شعورا بان ما قمنا به كان نوع من البطولات وخاصة عندما حضرنا الى اروبا دون العشرينات ولكن عندما انظر لتلك الفتره اخجل من نفسي.

العزيزه رجاء اذا كانت لي بنت وانا في قلب ام درمان لأعطيتها من الحريه مثل ما ساعطي ابني او اكثر قليلا لأن البنات السودانيات عادة اكثر عقلا وتعقلا من الاولاد. وحتى اذا صارت عاهره معروفه فلن اقطع صلتي بها لأن الحب الابوي هو الذي يقدم بدون شروط. ان اظن ان في المجتمع السوداني الابن معرض لمخاطر اكثر من البنت فهو يتحرش بها جنسيا بواسطة زملائه ومدرسيه وجيرانه وصبيان الحي الذين هم اكبر منه وقد يعتمدون على العنف او يتحرش هو بالاخرين ويمارس العنف كوسيلة وهذه الممارسه مقبوله لحد كبير طالما الابن ليس هو الضحيه و كذلك اغرائات المخدرات والمسكرات والقمار الذي هو شيء عادي في المجتمع السوداني التي لا يلتفت لها الناس ولكن يركزون فقط على شرف البنت و المقياس دائما هو الجنس.

استاذ شوقى بدرى
انا ضد سحبك لمداخلتك
انا لاارى العالم وردى
والناس ملائكه
التجارب الشخصيه من الصعب عرضهاهكذا
تحتاج شجاعه كبيره اجدها متوفره لديك

وأنا كذلك استاذ شوقي ضد سحب كلام صريح يوصل الاجابة التي يرفض الاقرار بها ارجال والنساء..

ارجو اعادتها.. وعدم الاستجابة لآراء شخصية بحتة..
ودمت..

اضافة:
الفاضل العزيز شوقي..

حينما سالتك السؤال الفرضي عن بنتك وأم درمان.. كنت اعرف ان اجابتك هي نفسها التي كتبت.. لأن انسان يكتب عن نفسه بهذا الوضوح لن يقبل ان يكيل بمكيالين..

أحيي أسلوبك الذي قد يصدم ويستفز الكثيرين..
ولكن.. أليس الاستفزاز أحد أدوات التحليل النفسي للوصول لإجابات..؟

صدق يا بشاشة تحيتك دي بالدنيا، و أنا حالتي كنت قايلاك "مكجني". شكرا
أما بخصوص الصورة فهي "حركة تدريجية" نحو الحجاب، رأيك شنو؟

الأخ الكريـم شــوقى،
أولا أشكــرك على أدبك الجـم، الذى أرجـو أن يكـون لى حـظ فيـه.. فأنت قـدره وأهلـه.
ثم لعلك تـذكـر ردى (الذى أزلتـه أيضـا)، الذى لم أطلب منك فيـه إزالـة المقال، وإنما مراجعتـه وحـذف بعض العبارات منـه..
ما دعانى إلى ذلك كان معـرفتى بسطــوة الكلمـة، مهمـا إستصغـرنـا شـأنهـأ.. فليس كل من فى البـورد هـم بنضـج وفهـم رجـاء وراويـة.. فالبـورد يحتـوى على كل درجـات الثقافـة، والأعمــار، ومستــوى التفاعل بالكلمــة.. ثم أن ما يكتب ليس حـدوده هـذا البـورد..
الكلمـة هى أخطــر مادة تفاعليــة.. (reactive substance) وهى قـوة فاعلـة أثـرها أكبـر من قوة فعل المادة المحســوســة.. ولهـذا يدرس فى كليـات التـربيــة، أن لا يكتب المعلم الإجابـة الخطـأ فى السبـورة ثم يقول للتلاميـذ إن هـذه ليسـت الإجابـة الصحيحــة.. وإنما يجب أن يكون كل ما يكتب فى السبــورة صحيحــا..
وبالكلمـة التى نقولهـا، فنحن إنما نخلق خلقـا، ونبـرمـج خلايـا مخ المتلقى حسـب إستعـداده للتفاعل مـع الكلمـة.. تماما مثلما يبرمـج المهنـدس الكمبيـوتــر.. بصـرف النظــر عن مـوقـع الكلمـة فى حديثنــا.. فكل كلمـة فى حديثنـا إنما هى كائن حـر وقائـم بذاتـه، قـد تفعل مفعـولا عنـد البعض، بما هـو خارج السيـاق الذى وضعت فيــه.
فإذا كان المتلقى كل ألوان الطيف، فإن علينـا أن نجـد طريقـا وسـطا فى إختيارنـا للكلمـات، والتعابيــر المختلفــة.
عنـدمـا أقـرأ مذكـرات مربى الجيل، الشيـخ بابكـر بـدرى (تأريـخ حياتى)، فإنى أتـوقـع أن يقول أى شـئ، ولا أتـوقـع شيئـا بعينـه، حتى أقـرأ الكتاب.. ولكن إذا سـألت الأخت رجـاء فى محفل للنقاش مثل هـذا، فيتـوقـع القارئ أن تكون الردود فى إطـار معين، يأخـذ فى الإعتبـار مستـويات الناس وأعمـارهـم المختلفـة، الذين لا شك سيقـرؤون الرد.. والناس الغيــر ناضجين، تتســرب الكلمـات من عقولهـم، قبل وزنهـا وتحليلهـا، إلى الإنفعـال بهـا. والتسـرب والإنفعـال المباشــر بالكلمــة، يتناسب تناسبـا طرديـا مـع النضـج ومستـوى الثقافــة.

ندوية
لاقنك وين لمان يكجنوكي.

اما الحجاب فأكدي تماما ياني الاعلنت "الجهاد" ضدك!

اتمني اني اكون ما خرقت اتفاقية "وقف اطلاق النار" يا دكتورة بيان!


شوقي بدري سلام واحييك علي هذه الروح.
الاخوات الجليلات راوية ورجا طبعا انتو ناس كبار وعاقلين الاشكال في صغارنا البزورو المنبر ده. اجمل مافي شوقي رغم اختلافي المعلن في موقف بعينو، قدرته علي مواجهة نفسو. انسان ذي ده نهاية اليوم بنوم هاني البال غرير العين ومرتاح الضمير. فعلا:

Truth Shall Set You Free

الاستاذ شوقى:

اعجبت ايما اعجاب يشجاعتك فى مواجهة ذاتك و كتابة هناتك و جعلها ملكا عاما بالرغم ما ورد فيها مما قد يبدو استفزازا لمشاعر البعض
اعجبنى اكثر احترامك لنداءات البعض بسحب المشاركة و ازددت سمؤا فى نظري كقاريء يحترم المواقف فى كلا الحالات

الاخ ابو الريش: احترامى ليك من صميم قلبى , شكرا على التمسك باللغة الراقية فى وقت تنحدر فيه كل الاشياء,


الاخوات رجاء وراوية بنات العباسى

ليت لدينا ملايين مثلكن , كان حالنا صبح تانى


ندي امين:

حمد لله على السلامة, و بركة فى الطلة و المنبر فاقدك ومشتاق ليك.
بس اوعى تكونى جادة فى مسالة التدرج الحجابى هذى , طبعا حتسمعى كمية من التهاليل الى دخولك الحظيرة, يكفى استنارة عقلك فهى مفتاح الشوف, مرحبتين تانى

بشاشة اخوي

ما احسن تمشى تعمل الجودية الاقترحتها بهناك ديك, مافى زول غيرك مؤهل او اضامن مع تماضر


بكري الجاك

نعم يا رجاء و بالفم المليان و دون مواربة للرجل سمعة و شرف كالمرأة تمام ولا يهم ان فقدان شرف المرأة يترك اثرا ماديا و الرجل لا -هذا لو فهمت سؤالك كما احببت ان يصل الينا عن الشرف بمعناه الاقرب الى ذهنية المتلقى، العفة يعنى-
شرف الرجل كشرف المرأة واللا شريف لا شريف بغض النظر عن جنسه و جندره
الغير صادق كالغير صادقة
والمداهن كالمداهنة
والغير امين كالغير امينة
وهلم جرا
مساواة كاملة فى هذا الصدد
القرآن كتب خطابه التوجيهى للرجال و النساء
الزانى و الزانية
السارق و السارقة
يا ايها الذين آمنوا
يا ايها الناس
قل للمؤمنين,,,وقل للمؤمنات
خطاب موحد للكل
اتعرفين ما المشكلة يا رجاء فى زمننا هذا؟؟
المشكلة ان الغير شرفاء بمطلق مفهوم الشرف يمشون بيننا و يتعاملون معنا دون خجل ،زمان كان الناس من تلك الفئة [فى عينهم حصوة ملح]سوءهم بعيد بعيد ، بعيد عن اولاد الناس ، الآن لا يتورعون حتى عن اسقاط سوءهم و بلواهم على الابرياء ،لان الزمن اتغير،ولان المجاملة كترت ،و[انا مالى]سادت ،ولان الانسان ممكن ان يقول من وراء ظهر الانسان ما لم يقله مالك فى الخمر و يبتسم له من الاذن للاذن عندما يراه و كانه ولى حميم
الان الحابل اختلط بالنابل
الم اقل لك انه آخر الزمن؟؟؟؟؟!!!!!
لكن و برغم كل شىء
عريان العرض ما بسترنو هدومو
مهما تانق و تالق و تشدق
لك محبتى و احترامى و شكرى على هذا البوست القيم جدا

الحبيبة لنا مهدي..

مرحب بيك..
وشكرا للتأكيد على ان للرجل شرف مثله مثل المرأة.. لا ينقص منه شئ وغير مرتبط بشرفها..
وحقيقة ارى من يربط شرف الرجل بشرف المرأة يهين الرجل ويقلل من شأنه.. حيث لا يوجد لديه شرفا خاصا به..

رجويه العسل

ليكى وحشه والله

شكرا لأعفائى من الرسوم المقرره وبعد ما تكملى المبلغ ابدى بجمع التبرعات لحبيبتك الغلبانه ده تسلمى

الاخ الكريم بدرى شوقى

احييك على روحك الطيبه وتقبلك للنقد بصدر رحب وكما ذكر اخينا ابو الريش ان البورد رواده من جميع الاعمار وربما يفهمو مداخلتك فهما خطأ, شكرا لشرحك الوفير وتقديرك لمشاعر الاخرين


ندويه ماشى تلبسى الحجاب؟

ايوووووووووووووووووووووووووووووو
والله انتى عسل فى كل الاحوال
وماتخافى من التهديدات والتفجيرات, اخوانك واخواتك الظلاميين معاكى

تحياتى

يلا يا جماعه استودعكم الله
الى ان نلتقى قريب بأذن الله

والعفو والعافيه


وفى امان الله

لا اله الا الله

الحبيبة بت الأحفاد..

شفت تخريماتك وراوية كترن.. اقوم ألغي قرار الأعفاء

انا زاتي والله مشتاااقة ليك شدييد ..

استني نروق شوية واجلي مشيك ده ونعمل بوست مشترك خطييير ..

أوووبس... دي زاتا تخريمة ..

أختي رجاء خلينا نحصر مفهوم السمعة والشرف في مثال واحد وهو أهم عناصر الشرف والسمعة لدى الرجل والمرأة .. ليسهل علينا النقاش والتركيز.. لنأخذ ارتكاب الزنا..

إذا اركتب رجل وامرأة فاحشة الزنا .. لماذا يكون نصيب المرأة من سوء السمعة أكثر ومدمراً مقارنة بنصيب الرجل رغم تساوي الاثنين في الفعل؟؟

رأي في ذلك مزيجاً من رأي الأخوان أساسي والمهدي صالح وسجيمان وأبو الريش.

فلأن المرأة كما ذكر سجيمان ّ"وعاء" فهي إضافة إلى أنها محضن الأطفال فهي أخت الرجال ومكن الأسرار وهي المرآة التي تعكس شرف أهلها وتتجلي فيها أصالة معادنهم.

لذلك كما قال الأخ أبو الريش .. في أمريكا يقال في سب المرأة .. يا "بيتش" ويقال في سب الرجل يا ابن الـ "بيتشّ" .. إذاً فالمرأة هي مرمى النظر ومحل الذم والحمد ليس فقط في مجتمعنا الشرقي ولكن أيضاً عند الغرب.

ورغم تساوي العقاب شرعاً تجاه الاثنين .. فزنا الرجل لا يطال أطرافه .. فحتى زنا الرجل فإن ذلك لا يمس شرف بناته ولا يقلل من قيمة زوجته أو أخواته .. فهو يتحمل وزره منفرداً .. ويتفاوت عقابه الاجتماعي من مجتمع لآخر.

الأخ العزيز جـاد..
مرحب بيك..

أختلف معك في ان نستمر في تحميل وزر الزنا للمرأة وحدها..
لأني اختلف مع سيجيمان في وصفه للمرأة بالماعون.. يا خي ديل الكيزان بيزعلو لما تقول لي زول فيهم كوز..

نرجع للأمر.. المرأة ليست ماعون لأي أوزار او اخطاء.. لأنها لا تضع ذلك الطفل او الخطيئة اذا - ما تم تسميتها - بنفسها او بواسطة عملية جراحية..
فعل الزنا.. يتم برضاء وموافقة واستمتاع الطرفين.. رجل وامرأة.. واذا كان عكس ذلك فهذا اغتصاب.. والاغتصاب جريمة يعاقب عليها القانون بشدة و وعي أكثر من الزنا..
وقد سألت الأخ أساسي في مداخلته.. ماذا اذا كان نتيجة الزنا هذا طفل..؟ هل سينكره الرجل..؟ وهل سيعيش بهناء وهو يعلم ان لديه طفل ما في مكان ما..؟

ليس في امريكا وحدها يسب الرجل بأمه.. بل في كل العالم..
تعال واسمع عينة من السباب في الشارع المصري.. وبالمناسبة كنت كل ما أسمع لفظ جديد اسعى لمعرفة معناه.. كمثال يسب الرجل هنا بابن الـ (...) عا الصبح.. فلما سألت اذا كانت هي (...) فماذا يفرق صبح من ليل.. فكانت الاجابة من اصدقاء ان ذلك يعني ان امه وبمجرد خروج ابوه من المنزل للعمل تستضيف عشيقها..!!
وعرفت ان هذه الشتيمة تستخدم للإهانة القصوى..

إذن ما زلنا عزيزي ندور في فلك تفكير ونظرة الرجل للمرأة.. ولكني اؤكد لك.. هي ليست ماعون.. هي انسان من دم ولحم واحساس مثلها مثل الرجل..

أختي رجاء خلينا نحصر مفهوم السمعة والشرف في مثال واحد وهو أهم عناصر الشرف والسمعة لدى الرجل والمرأة .. ليسهل علينا النقاش والتركيز.. لنأخذ ارتكاب الزنا..

إذا اركتب رجل وامرأة فاحشة الزنا .. لماذا يكون نصيب المرأة من سوء السمعة أكثر ومدمراً مقارنة بنصيب الرجل رغم تساوي الاثنين في الفعل؟؟

رأي في ذلك مزيجاً من رأي الأخوان أساسي والمهدي صالح وسجيمان وأبو الريش.

فلأن المرأة كما ذكر سجيمان ّ"وعاء" فهي إضافة إلى أنها محضن الأطفال فهي أخت الرجال ومكن الأسرار وهي المرآة التي تعكس شرف أهلها وتتجلي فيها أصالة معادنهم.

لذلك كما قال الأخ أبو الريش .. في أمريكا يقال في سب المرأة .. يا "بيتش" ويقال في سب الرجل يا ابن الـ "بيتشّ" .. إذاً فالمرأة هي مرمى النظر ومحل الذم والحمد ليس فقط في مجتمعنا الشرقي ولكن أيضاً عند الغرب.

ورغم تساوي العقاب شرعاً تجاه الاثنين .. فزنا الرجل لا يطال أطرافه .. فحتى زنا الرجل فإن ذلك لا يمس شرف بناته ولا يقلل من قيمة زوجته أو أخواته .. فهو يتحمل وزره منفرداً .. ويتفاوت عقابه الاجتماعي من مجتمع لآخر.


رغم أني قد أسهبت .. لكن برضو مساهمة.

تحياتي،،،

جاد

اختلف تماما مع الاخ جاد
كيف اذا كان الرجل زانى ومعروف عنه هذه الصفة انها لا تمس شرف
بناته ولا تقلل من قيمة زوجته مخطىء من ظن ذلك وظلم اسرة بكاملها 0
عزيزى جاد اعرف اسرة بناتها قمة الادب والعلم والاخلاق كلما نرشح واحدة للزواج تقف تصرفات الاب عقبة فى ذلك حتى بنته الجابت خطيبها معاها من السودان من الجامعة بعد علاقة حب عفيف وشريف لمدة خمسة سنوات رفضت امه بشدة وقالت انها ما بتناسب ليها صعلوك وقالت ليه امشى اسأل الاسر كلها مقاطعة الناس المساكين ديل ليه عشان ابوهم الله يلعنه 0
يا جماعة شرف الرجل وسمعته زى المراة تماما ومن ظن غير ذلك فهو مخطىء 0
امال
ام وضاح
و

Quote: يا جماعة شرف الرجل وسمعته زى المراة تماما ومن ظن غير ذلك فهو مخطىء

الحبيبة آمال أم وضاح..
دمتي..

الحبيبات راوية وندا أمين..

نحن في الانتظار..

الحبيبة آمال..
نعم للرجل شرف مثله مثل المرأة..
غير مرتبط بها وبشرفها..

الأعزاء و العزيزات

رجاء أهو أنا جيت، بعد كده جيبي راوية.

بنت الأحفاد كنت عاوزه انضم لمعسكركم لكن صراحة خفت بعد ناس بشاشة و بكري الجاك أعلنوا على الجهاد، خليهم بس يهدأوا شوية و حنفكر في الموضوع تاني.

شايفه البوست نيرانه مولعه يا رجاء لأنو الموضوع يستحق أن "نقتله" بحثا و نقاشا كما يقولون.

بالتأكيد لدي تحفظات على هذه المفاهيم الببغائية المتوارثة و التي تحصر مفهوم شرف المرأة "فسيولوجيا" و على هذا القياس يمكن أن تصنف المرأة "شريفة أخلاقيا" حتى لو كانت تسرق و تكذب و تؤذي الأخرين/ات!

على الجانب الأخر، يصنف الرجل "شريف أخلاقيا" حتى لو كان زير نساء و متعدد العلاقات الجنسية!
يعني الشرف هو ذاته خشم بيوت!

منذ أن تفتح وعيي و أنا أحاول أن أرصد و أحلل لماذا لا يري المجتمع السوداني "فداحة الفعل الجنسي" الا عندما ترتكبه تاء تأنيث ما؟ و لماذا يتعامل ذات المجتمع بكل هذه الازدواجية و يصنف الخطيئة تصنيف بيولوجي بحت، فهناك دائما توجد خطئية "مذكرة تغتفر" و "خطيئة مؤنثة لا تغتفر"، مع أن الخطيئة في نظري هي الخطيئة سواءا أتت من رجل أو امرأة و ليست لها تصنيفات بيولوجية ساذجة تهدف في مجملها لتكريس ثقافة "الرجل الفحل" و "المرأة العاهرة".

و لا يخفى علينا أن هذا يتم ضمن سياق اجتماعي و ارث ثقافي يبارك مفاهيم هيمنة الرجولة من خلال ترديد عبارات "مالو ما راجل، الرجال كلهم كده"! و عندما تكون الفتاة واعية لهذه المسألة و ترفض عريس تقدم لها "لسوء سمعته" يحاول كل أفراد أسرتها اقناعها به بالذات اذا كان "غني و مروق" بأنه "بعد العرس بتصلح و بس ده طيش شباب و حيروح!"

أي المجتمع نفسه و كما ذكر الأستاذ شوقي بدري هو من يروج لانتشار مثل هذه المفاهيم السلبية وسط مجتمع الشباب و يدفعهم دفعا لاثبات "مقدراتهم الرجولية" غير آبهين بما يمكن أن ينتج عن هذا من أمراض اجتماعية و نفسية و جسدية تمزق نسيج المجتمع و تودي بتماسكه.

جسد الانسان رجلا كان أم امرأة شئ مقدس بالنسبة لي و يجب حمايته و تحصينه من العلاقات العابرة التي تفقده نقاؤه و "خصوصيته" و تفقد الأثنان (الرجل و المرأة) احترامهما لذاتهما لأنهما لم يكونا على قدر مسؤولية "حماية قدسية" جسدهما.

رجـاء،
أول حـاجــة أمسكـى عشـرين دولارك ديل، عشـــان عنـدى تخريمـة مهمـة جـدا، ما دايـر أفـوتـا..
عنـدى ســؤال، و ما تتعبـو، إجابتـو فيهـو:
إذا الواحـد جلابيتـو إتغبـرت، ينضـف الجلابيـة واللا ينضـف تراب الحـوش؟
موش بينضـف الجلابيــة؟
ما تيب!

أبو الريش العزيز..
يا زمل انت حسابك تقل خااالص..
لكن تصدق متابعتك جميلة جدا للبوست..

حتى نجاوب على سؤالك.. لازم نعرف (ما أو من) المقصود بالجلابية.. و(ما أو من) المقصود بتراب الحوش..؟؟
لأنو ممكن ان يكون نضافة الحوش ورشه برمل نظيف وبعد داك رشه بموية.. يكون الحل..
وممكن الجلابية تكون من النوع الما بينضف كلو كلو ..
لذا يجب ان نعرف الجلابية والحوش منو ومنو ..

الحبيبة ندى..
لا إضافة لي بعد كلامك ده..

الله ينوًر عليك كمان وكمان..

رجاء
تهنئة حارة لنجاح هذا البوست النجيض ، زحمة الناس فيه دليل على انك فتحت موضوع هبش الناس في روحه وفي ثوابته وزلزل بعض القناعات الموروثة.
مكتفي بالمداخلات والأراء الواردة في مساهمات جزلوت ، بكري الجاك ، ودقاسم ،مريم الطيب وآخرين دارت آرائهم في ذات المدار.
وبالنسبة لتخريمتك المتمثلة في الؤال : هل الجنس سبة؟
الإجابة وبإختصار شديد ، لا { كابيتل نو }
لن أستطيع حاليآ تعداد فوائده ومتعه ، لكن فقط أقول ،مستديآ بالإستدراج الكامن في السؤال والمستبطن فيه ، ان الأمر يتوقف على ، متى ، وكيف ، ومع من وعلى الإجابة نتوصل هل هو سبة ، أم نعمة.

العزيز أبو ساندرا..
مرحب بيك.. وكنت اتوقع مشاركتك من قبيييل..

.. تصدق لم اجد احدا ممن دفع بالقول ان الزنا هي مسئولية المرأة وحدها.. يجيب على هذا السؤال..
فهل يا ترى الجنس غير سبة في تلك اللحظة..؟ وسبة بعد ذلك..؟
أم انه سبة مباحة للرجل فقط..؟
أم انه غير سبة ولكن محرًم على النساء..؟
ولماذا..؟
..
...
وللحديث بقية..

الأخت رجــاء،
خلينى أكمل الشــاى دا، وبجيك راجــع إن شـاء الله..

الأعزاء
زولا واحد اتنين تلاتة
عصام جبر الله
محمد الشيخ
معتصم دفع الله
راوية..

في انتظار عودتكم للتعليق..

أبو الريش شاييك لسة ما كمل..؟

التحية لمشاركات الجميع والتي اتسمت برقي في طرحها وامتاع في توصيلها..

وقال الولد لامو..تعلمت سواقة العربية..بالصدفه..فقد اخذت مفتاح ابوى.ورحت على الشارع..

وامو بدهشة بتقول ليه..وعملت كيف فى الشارع مع العربات التانية؟

بقول ليها: ما بطال لكن سواقين العرابات التانية كانوا بقولو فى جنس كلام، كلو نبذ فيك انتى...


حتى فى مجتمعات متقدمه..تطال شتيمة الرجل.. المراة فى عقر دارها..

والراجل بمسكوه من لسانو..

الحبيبة تماضر..
والغريبة الأكبر ان كل سائقات السيارات النساء - هنا في القاهرة - يشتمن ويطالبن عند ارتكاب اي خطأ او بطء، بالعودة لبيوتهن لأنهن - عاملين زحمة عا الفاضي
في الوقت الذي يقوم فيه السائقون الرجال باختلاق ذلك البطء فقط من أجل النظر الى حسناء مارة ..

أهــــــــــا ده نقول عليهو شنو ..

الراجل شرفه زي المرة.. لا فرق بينهما..

الأخت رجاء تحية وتقدير ،،

وصف المرأة بالوعاء ليس للتقليل من شأنها .. فالأم مدرسة .. وهي وعاء يترعرع فيه الأجيال .. وليس ماعون بمعني ماعون الأكل والشرب.

الأخت أم وضاح .. وقد يختلف العقاب من مجتمع لآخر .. وبالتأكيد سلوك الأب والأم ينعكس سلباً أو إيجاباً على البنات والأولاد معاً. ولو تلاحظي عندنا جاءت السيدة مريم العذراء إلى أهلها تحمل المسيح عليه السلام واستنكروا عليها - قبل أن يحيطوا بعلمها- أن تلد وهي غير متزوجة .. فورد في قوله تعالى على لسان قومها: (( يا أخت هارون ما كان أبوك امرء سوء وما كانت أمك بغية)) .. فقد أشاروا إلى مواضع الحمد والذم لدى الأسرة عامة..

فلو كان أبوها سيء الخلق أو أمها زانية أو أخوها عربيد لما استنكروا ذلك فالحال من بعضه .. كما تشير أيضاً إلى إشانة السمعة التي قد تسسبه هذه الأعمال .. فهي تشين سمعة الأب والأم والأخ معاً.. والله أعلم.

الأخت رجاء .. حسناً أن سحب الأستاذ شوقي بدري ما كتب إن كان إعلاناً لأفعال مطلوب سترها ..

فليس المسلم مثل المسيحي يخطيء ثم يذهب إلى الكنسية ليعترف فتمحى خطاباه ويعود كما ولدته أمه حسب ما يعتقدون في النصرانية.

ولكننا قوم إذا ابتليوا بفعل الفاحشة أو جرم استتروا وذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم ..

فرسولنا الكريم قال: كل أمتي معافى إلا المجاهرون قيل وما المجاهرون قال رجل بات وقد ستره ثم أصبح وقد كشف ستر الله عنه يقول فعلت كذا وكذا ..

لذلك ليس مطلوباً من أحد أن يسرد ما اركتب في لحظة ضعف من معاصي وآثام .. فالجهر بذلك فيه شيء من إشاعة الفاشحة وإغواء الضعفاء والناظرين إلى كبارهم بأنهم قدوة حسنة .. فربما يقول قال أن فلان الفلان وهو من ألمع الأسماء في المجتمع كان يفعل كذا وكذا فلا بأس إن فعلت ثم أتوب لاحقاًً ..



الحق مر .. آمل تجرعه بنفس راضية.

جاد

الأخ العزيز جـاد..
سلام واحترام..

وأكرر ورائك:
الحق مر .. آمل تجرعه بنفس راضية

ولكن حقوقنا نحن النساء في العيش بكرامة واحترام لأشيائنا مثلما يحدث للرجال لم يتم تجرعه لا بنفس راضية او غير راضية..

اعود الى "مـــاعــــون"..

ارفض ان يتم تشبيه المرأة بالماعون.. لأنه لا يخفى للبيب ان المقصود به انها اناء لرغبات الرجال.. إذن وجب الحفاظ عليه نظيفا..
واذا كنت تقصد انها ماعون للأطفال.. يمكن ان تشبهها بمخزن او منتج او مصنع او..... من المسميات التي تعني تفريخ المنتج.. وحينها يمكن ان نسمي الرجل مادة خام او مدخلات انتاج او رأس مال.... الخ من المسميات المادية التي تعني المساهمة في المنتج. ويمكن حينها ايضا ان نسمي الطفل "المنتج"..
وهي مسميات لأشياء مادية تأخذ معنى آخر -مهينا - حينما نستخدمها مع البشر..

ما زالت ادافع عن حق الأستاذ شوقي بدري في كتابة ما كتبه..
لأنها وببساطة ليست اعلانا لفعل وجب ستره..

أتعرف لماذا..؟ لأن الأفعال التي يجب سترها مازالت مستورة في صدور بعض الذين يرون انها أمر طبيعي ومشروع - لأنه رجل -

الأستاذ شوقي عندما اعلنها لم يقل انه فخور بها ويجب الاحتذاء به.. بل ذكرها حتى نعرف نحن النساء ان هنالك رجالا يملكون ضمائر تحاسبهم وقتا ما.. وحتى يعرف الرجال ان تلك الأفعال التي - ما زالوا - يمارسونها ليست الدليل الوحيد على رجولتهم..
اعلانه كان "حق" صعب على الكثيرين تجرعه..

وآخر قولي مثلما قلت انت:
الحق مر .. آمل تجرعه بنفس راضية

العزيزة بت العباسي .. تحية وتقدير،،

ومنذ بدأت قراءة ردك لم تفارقني ابتسامة عريضة كالابتسامة العباسية المشرقة وأحياناً تتفجر إلى ما دون القهقهة ..

ما حيكون في اختلاف كبير في عملية الماعون .. ولا حتى الـ"رومتيريال"

ورأيك حول "كشف الحجاب من اجل الأحباب" أيضاً يعتبر رأي .. ويتمتع بقانون حرية الرأي حسب ما نصه توقيعي أدناه ..

ما عاوز أرد الآن .. وسوف أرد بإذن الله حين تختمر الجرعة شوية عشان لمن تبلعليها يا أختي رجاء تظل تتذكري على مدى أيام "جاد والجرعة المرة".

أعود .. وليكن الموضوع مرفوعاً.

جرعاتي/تحياتي،،،

أخوك جاد

الأخت رجاء
فى بدايه التسعينات كانت مونا سالين على بعد أسابيع من ان تصبح رئيسه للحزب الأشتراكى وبالتالى رئيسه الوزراء بالسويد ولكنها أجبرت على التنحى لأنها إستخدمت بطاقه الإئتمان الحكوميه لشراء بامبرز لبنتها ودفعت بها أجره التاكسى لمشوار خاص كما دفعت مصاريف حضانه بنتها لم يشفع لها أنها سددت هذا المبلغ الذى لم يتعدى المائه دولار اليوم الثانى زائدآ الفائده ولم يثار موضوع أنها إمرأه فى بدايه الثلاثنيات من عمرها وأن لديها أطفال من غير أن تكون متزوجه وأن صديقها أجنبى لأن كل هذا لا دخل له بكفائتها لتكون رئيسه الحكومه المهم أنها اساءت إستخدام المال العام ولكن عندنا فى مجتمعنا يولد الذكر وهو يحمل كرت للحصانه لا يهم أن يكون فاشلآ قاتلا سارقا فلن يعيبه الا العيب والراجل ما بيعيبو إلا جيبوا وتولد البنت وهى تحمل معها لعنه نون النسوه لايهم نجاحها وإن صارت قاضيه محكمه عليا فهى مره والمره كان بقت فاس ما بتقطع رأس وسترتها واجبه وكأنها عوره فإن غنت أو مثلت أو خرجت أو حتى حاولت الخروج من الأطر التى حددها المجتمع لها فهى مطلوقه أو إذا ناقشت الرجل فى موضوع ولم يستطع مجارتها يسرع للأعدام المعنوى بالتشكيك فى أخلاقها إذن العله فى مجتمع مريض لم يبدأ بعد بالأعتراف بأن لديه مشكله ليبدأ فى علاجها ولا زال مصدقا لكذبه ورديه رسمها لنفسه وصدقها ونسى ما تحت السواهى

العزيز منتصر..

شكرا لك وانت تبين لأصحاب الرأي القائل ان السرقة والنصب هي من العيوب التي تأخذ على الرجل فقط.. وان المرأة تحاسب بشرفها فقط.. ناسين انها يمكن ان تسرق وتنصب وتكذب وتهتك اعراضا مثلها مثل زميلها الرجل..

وانت كذلك تؤكد بكلامك ان الشرف هو الشرف سواء للمرأة او الرجل..
تسلم..

نأسف يا رجاء على الدخول المتأخر ، تابعت الموضوع منذ بدايته وتوقعت له النجاح ، لكن ظروف المدرسة حالت دون المشاركة في وقتها
والآن أراك { تجرجريني} لمقاربةورطة ، وبوضوح لدي الكثير في هذه الناحية ، لكن أخشى إذا ما فعلت ان تقودني لإستتابة أو رجم ، غير مستعد لها الآن ، أمهلني حتى أودي فروضي المدرسية وبعدك الزارعها الله في الحجر بتقوم.

الأعزاء البورداب والعابرون..

بالمناسبة يوجد توضيح مهم.. فهنالك بعض النساء يستغللن الدفاع عن المرأة بشكل عام ويخصصنه لأنفسهن..

بمعنى ان تكون هناك امرأة كاذبة وناهشة لأعراض الآخرين وفي نفس الوقت تلجأ الى الدفوع التي تسوقها بعض النساء لحماية النساء..
وفي رأيي اننا نطالب بأن يعامل الشخص - رجلا أو امرأة - كإنسان وليس كنوع.. فلا يمكن ان تشتم امرأة رجلا وتسبه وتقول في النهاية ان الرجال هم المعتدون..

لأن الشرف هو الشرف لها وله..

الأعزاء جاد وأبو ساندرا..
من أجلكم يرفع هذا البوست..


ويا زولة واحد اتنين تلاتة..
نحن في الانتظار..

أقولها بذات التهكم الذى أراده بها نزار
الشرف الكبير ... "طبعا" ... شرف الرجال


أرجعتنى يا رجاء إلى بداية دراستى الجامعية ... كنا نلتقىمساء كل ثلاثاء نتناول فى الغالب موضوع إجتماعى ... وكان أن تناولنا فى ذلك المساء مفهوم الرجولة والانوثة فى مجتمعاتنا السودانية ... كان حوارا يفيض تناقضا فإتفقنا أن نعرف الفضيلة والرذيلة بمفهومها المطلق وكدنا أن نصل إلى مرفأ امن غير أن الاغلبية إتفقت أنه إن كان لابد للرذيلة من فاعل فلا يجب أن تكون المرأة ... وإتفق غالب الزملاء وكثير من الزميلات أن شتم الرجل بالسقوط قد يهز مكانته كصاحب قوامة لذا لا تصلح مسميات كـ "مطلوق" أن تلصق بالرجل خصوصا وأن كثير من الرجال قد يوضع فى لائحة الساقطين إن نحن حامكنا الرجال بمفهوم الرذيلة والفضيلة ذلك الذى إتفقنا عليه وحرمنا على الرجال ما حرمناه على النساء ... وتخيلوا عدد الساقطين إذا إعتبرنا التدخين سقوط عند الرجال كما هو سقوط عند النساء


أظن أن الامور قد توضع على نصابها إن أقر الغالبية مبدأ المساواة ليس فقط فى الاحتكام لنفس قانون الرذيلة والفضيلة إنما أيضا أن يرفع من شأن المرأة فلا تمهد لعبوديتها للرجل منذ نعومة أظافرها وأظافره فتجد الاخت نفسها موكلة بغسل وكي ملابس أخيها مثلا... فقط لأنها إمراة ... فى حين أن ذلك الاخ لا هم له غير اللعب مع أترابه ... لا أدرى لكننى أجد رابط بين هذا وذاك
.
.
.

رجاء
لي مدة بتاوق للبوست من برة برة
دخلت وقريتوه كله
كنت اتوقع ان اجد الاجابة الشافية
ولكن لم أجدها حتي هذه اللحظة

سآتي حتمآ مرة أخرة
ناقشت البعض من الرجال في معني الشرف لديهم
وكانت الاجابات مفاجأة لي

بجيك تاني ....
عشان اكمل

والله سؤالك مش صعب يا رجا
لكن الصعوبة بتكمن في حتة
انو اول مرة يتوجّه لي لو اعتبرت
انو السؤال دة للجميع
انا شايف انو عادي تتوجه الشتائم
دي للرجال خصوصاً انو رجال الزمن دة
اغلبهم بستحقوا الكلام دة

الاخت رجاء..
اتابع باهتمام..
لو مالقينا اجابة علي..علي الاقل التعرف علي وجهات النظر بعتبروا قيمة ماهينة..نقطتك الاخيرة مهمة..وضحكتني..وفعلا فيها استغلال شديد
لي مسالة الدفاع عن قضية المرأة.....
انا مزحومة يارجاء اليومين ..لكن البوست عاجبني..
لي عودة....محبتي

العزيز حبيب نورة..
مرحب بيك..
ونعم السؤال موجه لك لأنك رجل ولأنك من أهل البورد..
اختلف معاك في ان معظم الرجال يستحق الشتم.. لا نريد شتائم، نريد عدلا واحتراما..

الحبيبة حنونة..
ليك وحشة يا غالية..
وفي انتظارك..

الحبيبة نورا..
مرحب بيك..
أوافقك الرأي في ما ذكرتي عن:

Quote: إن أقر الغالبية مبدأ المساواة ليس فقط فى الاحتكام لنفس قانون الرذيلة والفضيلة إنما أيضا أن يرفع من شأن المرأة فلا تمهد لعبوديتها للرجل منذ نعومة أظافرها وأظافره...

ولا أجد انك تحدثتي خارج السؤال حيث ان شرف المرأة أمر يذكر كل لحظة.. ولا أحد يذكر شرفا للرجل..

الأستاذة/رجاء
أنها المداخلة الأولي التي أتشرف بها في هذا البوست الهام..و أستأذن لأدلي بدلوي في هذا الأستفهام الكبير بعد أن أستمتعت بالمداخلات العميقة للمشاركين وظني أن السؤال يحاول من خلال مدلوله أن يجد تفسيرا لظاهرة المعايرة بالشرف بين الجنسين ..وفي ظني فأن السؤال في أصله مستنسخ من تيارات التشكيك الحداثية وهو أحدي أفرازات حركة الفيمينيزم التي تجاوزت حركات تحرير المرأة المنادية بالمساواة بين الجنسين الي طرح أشكاليات أضطهاد المرأة والتسلط الذكوري ومتعلقاته.وأعتذر لأن وقتي لا يفي بالأسترسال لذا سأكتفي ببعض التعليقات القصيرة التي تثير مزيد من الأستفهامات أكثر من أنها تقدم أجابات..
السمعة والشرف كلمات ذات مدلولات ومعاني نسبية أي أنها تختلف حسب ثقافة وطبيعة المجتمع فما يكون سبة وعارا في مجتمع معين لا يكون كذلك في مجتمع آخر.ولهذه البدهيات أستشهادات كثيرة مأخوذة من كسب وتطور المجتمع السوداني..وفي تقديري فأن السمعة وهي ما يتسامعه عنك الناس ويكونون به أمشاج صورتك الأجتماعية your image في أذهانهم والسمعةمسألة ظنية غير معيارية تصعط وتهبط تتحسن وتسئ وهي أقرب للأحكام القيمية مثل (فلان راجل طيب وفلانة بتاعة قطيعة وهلمجرا) فهو مسألة perception وهي شئ يمكن أسترداده وكثيرا ما نسمع أن فلان سمعته تحسنت أن أتي بأفعال يرضي عنها الناس في أحكامهم.أما الشرف فهو مسألة حكمjudgement أي هي عملية أكثر جدية serious من التسامع الظني لأنها تنطوي علي حكم يحسب معظم الناس له توفر البينة لما تترتب عليه من نتائج تمس أعراض الناس مما يستثير حمية الثأر التي ربما تصل حدا لأراقة الدماء..أي أن السمعة حكم قيمي ظني لا تترتب عليه نتائج وأحكام معيارية تؤثر علي كسب الفرد في المجتمع..أما أتهامات الشرف فلا تمس الفرد بل تتعداه لقبيلته ومجتمعه وتؤثر علي كسب الفرد ومكانته في المجتمع ..وقد جاء في الفقه الماكي وبعض التشريعات والقوانين الأخري أن الزوج إذا وجد رجل مع زوجته علي الفراش وقام بقتله تدرأ عنه شبهة القتل العمد تقديرا لحالته النفسية وسرعة أستجابته دفاعا عن شرفه وعرضه أما إذا قام بقتل المعاشر لزوجته في غير مكان الجريمة وفي غير حالة التلبس فهو قتل عمد تتوفر فيه كل أركان الجريمة وأهمها القصد الأجرامي. ..والسؤال للأستاذة رجاء أيضا لماذا لم يثر أستفهام جندري يحتج علي منح الرجل ميزة تخفيض العقوبة إذا ضبط رجل يعاشر زوجته في مخدعه..ولم يذكر القانون ذلك الحق للمرأة التي تضبط زوجها مع أمرأة أخري..وتقديري أن الغيرة علي الشرف أعلق بطبيعة الرجل علي المرأة ولم نسمع في التاريخ أن أمرأة قتلت أمرأة أخري حرصا لعرضها وشرفها ربما تكون قد فعلت ذلك أنتقاما ولكن ليس دفاعا عن شرفها..هكذا يقول منطق القانون والله أعلم.. وقد وقر في عرف المجتمع أن الشرف شئ لا يمكن أستعادته وأسترجاعه ويضرب السودانيون المثل لذلك(الشرف مثل شختة الكبريت)..وأصابت الأستاذة رجاء حينما ألمحت بأن الشرف يرتبط دلاليا بالجنس وبالمرأة وأري ذلك من عاديات الجاهلية القديمة فقد كان العرب يئدون البنات في الجاهلية خوفا من العار وفقدان الشرف..لأن عار المرأة يلصق بالقبيلة كلها وتعير به..ولا شك بأن تفخيم شرف المرأة وربطه بالجنس جاء من تسرب الحمية الجاهلية والثقافة العربية القديمة ووجد للأسف من يوطنه في الفقه الأسلامي..فالأسلام عالج قضية المرأة وأضطهادها بالأنصاف والعدل ومنحها حقوقها كاملة ومساواتها في التكليفات بالرجل والولاية بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في المجتمع المؤمن ..قال تعالي(والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر)وعليه فأن تضييق هذه النظرة الواسعة والمعالجة الشاملة لوضع المرأة في الأسلام والأنحطاط بها الي الحرص الهيستيري علي شرف المرأة وعذريتها نوع من مغالبة تقاليد المجتمع العربي والجاهلي لروح وتعاليم الأسلام..فالأسلام ينشد مطلق الصلاح والخير للمرأة وليس الحفاظ علي عذريتها فقط كما يصوره البعض..
للمرأة كما للرجل صفات تحط من قدرهم أن حازوها أو أتصففوا بها وهي تتولد من الطبيعة المطلقة للجنسين ..فبعض الفضائل أكبر مكرمة للرجال دون النساء وإن ظلت مطلوبة من الجانبين..الكرم والشهامة والقري صفات ذكورية أرتبطت في عرف المجتمع بالرجال وقليل ما نجد في الشعر العربي القديم أمرأة مدحت لكرمها وقراها رغم أنها فضيلة محمودة ولكنها محبذة في الرجال أكثر من النساء كما أنها مما يعير بها الرجل ولكن لا تهجي بها المرأة إن لم تتصف بها..أورد كثيرون الشواهد علي أن تخنث الرجال من الصفات القادحة في شرف الرجل ورجولته بينما لا يعد أسترجال المرأة من هواتك الشرف عند النساء ..ومثلا ثانيا وهو أن شذوذ الرجل الجنسي وميوعته وحبه لأتيان الذكران دون النساء من خوافض وجوارح الشرف عند الرجل ..ولم نسمع في المقابل أن السحاق بين النساء من هواتك شرفهن....وأختم هذه المداخلة بسؤال أوجهه لناشطات الفيمنيزم في البورد..وهي أن جزء من حركة الفيمينزم قد وجهت نقدها للغة بأعتبارها منتج متحيز للذكور ويرون أنها تكرس لأستعلاء وهيمنة الذكور وضربوا مثلا لذلك بأن اللغات كلها تقريبا تذكر أسم الجلالة الله أو الخالق الأعظم وتشير اليه تميزا عن الضمائر الأخري بحرف الكبتال He وتري هذه المجموعة أنه لا يمكن التخلص من هيمنة المجتمع الذكوري إلا بتحييد اللغة في الترميز الدلالي للأسماء والأشياء..والكل يعلم هنا أن للنساء في السودان لغتهن ومفرداتهن الخاصة فلا يجوز للرجل أن يقول أجي مستنكراومتعجبا أو سجم خشمي متندما أو كر علي متحسرا..وتقول باحثة روسية أعدت رسالتها للدكتوراة في لغة نساء السودان أن لم تلاحظ لغة في العالم خاصة بالنساء ويحرم علي الرجال أستعمالها إلا في السوودان.....ومن المعلوم أن لغة النساء في السودان لغة جندر وليست لغة فئة أو شريحة مجتمعية مثل لغة الرندوك عند الشماسة في السودان..والسؤال الآن لحركة الفيمينزم ..هل لهاالشجاعة والقدرة علي التخلي وهجر هذه اللغة الخاصة بها في السودان بدعوي ضرورة تحييد اللغة ومنع تحيزها ضد الجندر..والسؤال الآخر هل يستطيع جندر مضطهد في مجتمع ما من أنتاج لغته الخاصة التي تميزه عن الجندر الآخر..
أعلم أن هذه تساؤلات قد تتخطي موضوع هذا البوست المخصص للمعايرة بالشرف بين الرجال والنساء ..وما قصدنا بها إلا أثراء النقاش..

العزيز عبدالسلام..
لي الشرف بأن تكون أولى مشاركاتك في المنبر في هذا البوست.. والتي أبانت بأنك مكسب بدون شك لهذا الوطن..

اتفق واختلف معك فيما خطيت..
ولابد في البداية توضيح نقطة هامة، وهي انني لم أكن يوما في اي من حركات الفيمينيزم.. ومع تقديري لكل الزميلات فأنا اعمل بنظرية ان المرأة الطبيبة مثلا يمكن ان تتفوق على الرجل الطبيب.... وهكذا.... وجميعنا يعمل من اجل معاملة المرأة كانسان مجرد وليس كنوع أقل..

اتفق معك في:

Quote: للمرأة كما للرجل صفات تحط من قدرهم أن حازوها أو أتصففوا بها وهي تتولد من الطبيعة المطلقة للجنسين..

واختلف في تخصيصك لبعض الصفات للرجل كالكرم والشهامة والقري..

اما حديثك عن:

Quote: إذا وجد رجل مع زوجته علي الفراش وقام بقتله تدرأ عنه شبهة القتل العمد تقديرا لحالته النفسية وسرعة أستجابته دفاعا عن شرفه وعرضه أما إذا قام بقتل المعاشر لزوجته في غير مكان الجريمة وفي غير حالة التلبس فهو قتل عمد تتوفر فيه كل أركان الجريمة وأهمها القصد الأجرامي. ..والسؤال للأستاذة رجاء أيضا لماذا لم يثر أستفهام جندري يحتج علي منح الرجل ميزة تخفيض العقوبة إذا ضبط رجل يعاشر زوجته في مخدعه..ولم يذكر القانون ذلك الحق للمرأة التي تضبط زوجها مع أمرأة أخري....

فلماذا لا تأخذ تفسيرا آخر، وهو ان الرجل أحمق ومتهور والخ من هذه الصفات... وأن المرأة عاقلة ورزينة وتجيد التصرف...؟

بالنسبة لأسئلتك للفيمنيزمز اتمنى ان تجد الاجابة عليها من المطروح عليهن..

سعدت لمشاركتك الغنية..

أأسف لبعض الأخطاء الطباعية..فالمقصود كلمة تصعد بدلا عن تصعط وتسؤ بدلا عن تسئ..مع الشكر

الوحدة يجيها عريس لى بتها تقول (الراجل مابيعيبو الا جيبو) اها خليها تخم وتصر بعد بتها تجيها ومعاها فريق كورة.
انا قايتو جنى وجن الراجل البيمد يده على حرمة

العزيز ود الديم..
يا هلا بنصير المرأة..

وقولك ده بيدل على انك تجعل الاحترام وليس الفرق الطولي او الوزني هو الحكم...

الأستاذة/رجاء
سعيد جدا بالترحيب والرد ولكني مازلت أقرع أجراس السؤال:
لماذا يحط التخنث من قدر وكرامة الرجل ولا يؤثر أسترجال المرأة في خدش كرامتها...والحالتان تتساويان في مقدار الأنحراف السلوكي بين الرجل والمرأة.. ويتفرع من ذلك سؤالا ثانيا وهو لماذا الشذوذ الجنسي (...)قادح في شخصية وكرامة الرجل بينما ذات الشذوذ(....)مسكوت عنه عند المرأة أو هو يكتسب لون رمادي محايد ..ولكنه قطعا لا يساوي سوءة فعل الرجل..
هذه الأسئلة توضح ببساطة أن الأفعال المشينة التي تتساوي في مقدار أنحرافها السلوكي بين الجنسين لا تتساوي بذات القدر في الأستنكار والرفض الأجتماعي وبالتالي فأن مساواة القدح في كرامة الرجل والمرأة موضوع هذا البوست لا تقف علي منطق ثابت..
ولك التحية مجددا..

العزيز عبدالسلام..
مرحب تاني..

من وجهة نظري، فان الاجابة على سؤالك: أن المجتمع ينظر للمرأة كنوع وفئة أقل، وعليه اذا أتى رجل باعمال نساء يسقط من نظر المجتمع.. فالسالب في علاقات الشذوذ والذي يلعب دور المرأة في الجنس هو الأحط قدرا في المجتمع..
وفي المقابل في علاقات النساء الشاذة، وبما انهن درجة ثانية او عاشرة في المجتمع.. وبما ان الرجل غائب في هذه العملية، فالمجتمع لا يهتم ولا يقيم تلك العلاقة..

أعود الى اثبات خطأ نظرية ان الشرف فقط هو الجنس..

فالشرف شئ آخر ضاع وسط فرض المجتمع لنظريته الجنسية وتطبيقها على المرأة دون الرجل..

والدليل اننا وبعد كل هذه النقاشات لم نستطيع تعريف شرف الرجل..

لك الود..

الأخت رجاء وجميع الأخوة المتداخلين تحياتي الخالصة لكم جميعا نساءا ورجالا

وبعد في رأي الشخصي ان القضية كلها تكمن في اختلال الموازين عند المجتمع فمثلا الثأر في صعيد مصر رجولة والهنبته في في السودان قمة الرجالة والسرقة عند بعد القبائل شيمة يفتخر بها أهلها والعزباء في بعض مجتماعاتنا لا تسأل كثيرا عن تصرفاتها وهكذا ............. ويمكن أن استرسل لأذكر كثير من الأمثلة لكن أكتفي بهذا القدر .

فالرجل مثل المرأة والمرأة مثل الرجل بأنهم مسؤولون تماما عما يفعلون وان بدأت الصورة في مجتمعاتنا منحازة للرجل أكثر من المرأة فهذا خلل في تركيبة مجتمعنا لا أكثر ولا أقل ومن هنا يأتي دور المصلحين الاجتماعيين ودور الباحثين في معالجة هذا الخلل .

وذات مرة دار حوار بين صديقين من بلدين مختلفين فقال الأول للثاني انت بتخاف من مرتك فقال له الثاني : والله دة نحن عندنا المابخاف من مرتوا ما راجل ذاتوا .........

فأوكد وأقول ان الخلل في الموازين هو الذي أدى بنا للانحياز ناحية الرجل أكثر من المرأة لأسباب لا تغيب عن الجميع.


ولكم تحياتي

الفاضل العزيز أنور..
مرحبا بك وألف حمد الله..

أعجبتني للغاية مداخلتك التي أكدت على وجود ذلك الخلل في موازين المجتمع..

وقد اتفقت مع آراء الزملاء القائل بأن العادات المختلفة للمجتمع تسطر واقعا معينا.. نعم اوافقك.. ولكن.. الا تتفق كل هذه المجتمعات للنظر إلى المرأة بطريقة شبه واحدة..؟

في عام 99 ذهبت الي منطقة شرق السودان.. وكنت في ضيافة اهلنا الرشايدة..
المرأة عندهم قوية وشديدة ويهابونها.. ويمكنها ان تترك بيتها وزوجها وتعود لبيت ابيها عيني عينك.. لو ما عايزة تواصل العيش معه.. والويل له ان "هوًب" ناحية خيامهم..
ولكن في نفس الوقت هي من تحاش من التعليم - ان وجد - وهي التي تجلب العار للقبيلة... الخ من الأشياء التي تجرى في اي مجتمع آخر..
..
تعرف وقتها اشفق على نساء مهمشات في مجتمع مهمش.. لأن معانتهن مضاعفة.. عرق ونوع..

سعدت بمشاركتك..