كاونتربوينت؟

Quote: Ashgar Taiba بُل بُل يا مسكين :) Bob Dylan "بوب ديلن" أدوهو جائزة نوبل ، لكنه متهم بأنو سرق "plagiarized" خطاب قبول الجائزة ههههههه يعني ما تنفعل قدر دا أعظم الفنانين و الموسيقيين ممكن يعملها يا بُل بُل الغربي ههههههه. بس بصراحة قصة النوتة الأدوك ليها فاضية منذ ٩ شهور و إنت مقهي فيها دي : caught you with your pants down و لمدة تسع شهور ؟ عيب شوية يعني :) :) أعجبني · رد · 13 س Ashgar Taiba :( يا بُل بُل شكلك ما قريت عن Bob Dylan , و فنان و موسيقي عظيم بلا شك، لكنه في نفس الوقت graceful بالرغم من بغض الهنات

Quote: للحفظ وللصون وللسؤال؟ الأستاذ الموصلي ماذا تعني بالجملة الاتية: (الظاهر زمان كانوا بكبعوك كتير)؟

Quote: غايتو إلا ماسك عليهم زلة (تشكيرية) وخايفين يتكلموا يقوم يمرق ليهم المدح كسلاح قدح، والله صحي، أياها عادتو، يومك التشكرو سمبك وركب. ولبساكتين كتاااااار ههههه. يا كمان هم ذااااتم كانوا فاهمين الكاونتربوينت زي شيخهم، وهذا هو الراجح على مذهب الشيخ بنانا. ياخوي الناس ديل ضيعونا ساكت، بالله تسمع الأسامي لمن جسمك يكش، شي جاكومة وشي ساطور وما عارف مين باص، لا ودونا لقدام ولا خلونا نفهم الموسيقى برانا. _______ وقاعدين ساكت.

Quote: Essam Absher يا حاتم يا سوناتا يا عاطل يا شنو ما عارف " molestation" زمان ههههههههه اولاً اسأل الله الكنداكات ما يكونن "قرن" كلامو (حسب حرصه على الاخر) وثانيا وحاة الله "الموسيقار" حبتّ "آخرو" ورفعت "كثافتو" يا مستفز بـ علم ثالثاً يا دافع البلاء "اللوستاذ" لا قادر يجيب عن الاسئلة ،ولا عارف مقدراته "آلاّت الحرب " ولا قادر يمسك اعصابه ... مع اني كت مفتكر "الموسيقيون" ديل ناس مرهفين واحاسيسهم ملائكية ـ اعتقاد ـ ام لكل قاعدة شواذ (الله اعلم) على العموم يا استاذ يوسف حاتم ابراهيم ما بنعرفوا ، بس انت طبعت عندنا صورة سالبة . أعجبني · رد · 5 س

Quote: رغم انه فند قصتك الطويلة مع الكاونتربوينت في السوناتا موضوع البوست انت انكرت وتحديت والاستاذ طلع كلامك دا كله غلط ... واثبت ليك فعليا وانت بقيت توجه ليهو اساءات مبطنة وكلنا مابنقبل الكلام دا وعايز تنرفزو هو خرج منتصرا من المعركة الكاونترية دي وجاب فيك هدف من كاونتراتاك واخطاءك لو قعدنا حسبناها يمكن ماننتهي .. اول شىء ماعندنا الوقت الطويل عشان نقعد نحلل ونجيب ونكتب ونصور ونحمِل وننسخ ونكتب ونعلق استاذنا الموصلي اثبت خطأ كلامك

Quote: يا حاتم يا عزيزي احسن الظن بالكبيع زي ما احسنا الظن بالشد و القذف و رمضان كريم على الجميع :)

Quote: يا دافع البلاء "اللوستاذ" لا قادر يجيب عن الاسئلة ،ولا عارف مقدراته "آلاّت الحرب " ولا قادر يمسك اعصابه ... مع اني كت مفتكر "الموسيقيون" ديل ناس مرهفين واحاسيسهم ملائكية

Quote: Put up or Shut up ود الاشلاق وديم الزبيرية والصحافة جبرة والان الازهري يوسف الموصلي Re: اخر الكلام للقوقلابي وفرقته andquot;الايقاعيRe: اخر الكلام للقوقلابي وفرقته andquot;الايقاعي

شفت الأستاذية دي كيفن!
هو مالو نسى البوست داك صحي؟

طبعاً كلامو دا جا بعد ساعتين ونص بعد ما (جدع) لينا (تحليله الخالص والجديد لنج)
هنا
Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟

ثم تبين أنه النصف الأول من (مجموعته السداسية السندسية) الأولى ديك، الشهيرة
غير المطلوبة (ذاتا) في هذا المضمار، وبعدها قال أخير أصلي على النبي
وبقى يكابس مواقع المبتدئين بكثير من الشغف، بحر العلوم دا

شفقة أيوب!

Quote: أستاذ أحمد يس سلامات استاذ حاتم مشكلته مع كل المؤسسة الأكاديمية الموسيقية السودانية ، المتمثّلة في معهد الموسيقى. وهذا واضح من تعليقه التالي، الذي يصم معهد الموسيقى كله بالجهل، ويعطي أمثلة مثل أحمد ساطور وأحمد باص، و"حضراتكم" ، و كلكم يتهمكم بعدم فهم "الكاونتربوينت"، وبأنكم لم تقدموا شيئاً للموسيقى السودانية:

Quote: في الدقيقة 2:20..عازف الدنب الشغال كورس

Quote: وهي عقدة فعلا من معهد الموسيقى

Quote: شعوري يا خواض، أن معهد الموسيقى والمسرح بالسودان لا يقوم بدراسات عميقة في مجال الموسيقى، هي لا تعدو أوت لاينس للموسيقى وورش تدريب للتجويد

Quote: بعد المقدمة الموسيقية..بيدخل الفوكال/الصوتي..وهو صوت الفنان الهادي الجبل..ثم تنحو القصة نحو الإيجاب والقبول..يعني الكول والرسبوند بتاعة حاتم القاديكم بيها فجر وعشية..!!..صوت الفنان حاجة..والرد من الأوركسترا حاجة مختلفة (يعني لحن مقابل لحن..يعني كاونتربوينت عدييل..!)

Quote: نقطة أخيرة، الكاونتربوينت تقنية تتعلق بفترة تاريخية عمرها أكثر من 200 عام ولذلك فمن النادر أن تجدها مطبقة في الوقت المعاصر إلا على سبيل الدراسة الأكاديمية، وهو أول شيء يدرسه من يرغب في التخصص في الموسيقى الكلاسيكية (classic music) والتي تسمى أيضاً بالموسيقى الأكاديمية (academic music).

Quote: عناها لما أناقش محمد درون يبقى عندي عقدة من كلية الطيران ولما أناقش عبد الله جمعة يبقى عندي عقدة من كلية الآداب لغة عربية ولما أناقش بريمة يبقى عندي عقدة من كلية الآداب ترجمة ولما أناقش أبو الريش يبقى عندي عقدة من كلية الهندسة الكمبيوتر ولما أناقش حافظ بشير يبقى عندي عقدة من كلية الهندسة الميكانيكية ولما أناقش عبد الباسط يبقى عندي عقدة من كلية الشريعة والقرآن ولما أعلق على حلقات الغناء في رمضان يبقى عندي عقدة من اتحاد الفنانين

Quote: حتى لو البت العمرها 4 سنوات قول عمرها سنتين وعرفت النوتة . انت بعضمة لسانك ما قلت انك مابتعرف عن النوتة شىء وماضروري الواحد يعرف +++ انت بتضيع علينا متعة الاخذ والعطاء والتبادل المعرفي وحتى التعلم

ومع ذلك لم يثبت وجود كاونتربوينت إلا في خيال الهتيفة.
عيب

وهسع ما فات شيء، افتح بوست وناقشو لينا في (صوت جبلي وصوت صحراوي) أو (الانسترومنتالية)، وما حأجيكم لو بتتعقدوا.
بعاين ليكم ساااااي
يا كمان تعال أدعمو في بوست (إستدعوني) الفضيحة النرسيسية زي ما قالت اختكم الآلتوية.

+++

قول بضيع عليكم متعة الخم بالمصطلحات والجخ بلا تبصر وبلا فائدة ومعنى
بوست زي دا بكل هذا العدد من المهتمين كان (المفروض) تفتحو انت وتناقش
أستاذك عشان (الأخذ والعطاء والتبادل المعرفي والعلم)، لكن الواضح إنو يوسف
متعود على الأخذ وأنت مفطور على العطاء، عطاء من لا يملك لمن لا يستحق

أنتظر منك بوست يعدد أخطائي (غير المنتهية) وجيب معاك النحوي وابن خواض بحور كالسفينة (التقول المسيح)
كان ينفع.

Quote: أما عن "الكاونتربوينت" في القرن العشرين، فنجد التالي +++ وأدناه رابط لكورس جامعي يدرس في جامعة كالفيورنيا، عن الكاونتربوينت في "القرن العشرين"

Quote: نقطة أخيرة، الكاونتربوينت تقنية تتعلق بفترة تاريخية عمرها أكثر من 200 عام

Quote: ... وجود ميلودي يدعم الميلودي الأساسي او يقابله ! و الكاونترميلودي يا هو البقوم علي تكنيك ال call and response approach حيث يؤدي المغني الفوكال بميلودي معين و تكون استجابة الكورس بميلودي مختلف !! و برضو كمان وجود لحن رئيسي يتم الرد عليه بمجموعات من الاَلات الموسيقية ...

Quote: هذه معلومة خاطئة تماماً. "باخ" الذي أشرت إليه سيدي سابقاً، عاش قبل حوالي 400 عام، فكيف يكون الكاونتربوينت عمره 200 عام؟

المكتوب (بفترة تاريخية عمرها أكثر من 200 عام)
يعني المقصود الحد الأدنى، أيا (أديب) يجيد العربية الفصحى!
تبدو مهموماً بالبحث عن جيب عندي تدس فيه المحفظة المسروقة!

Quote: أخي أسامة أسعد الله صباحك ألا ترى فرقا بين: "أكثر من 200 عام" و"200 عام"؟ ألا تحتمل عبارة أكثر من 200 عام 400 عام و800 عام...؟

Quote: انا انطلق من التعريف الذي نقلته عن بروفسير رونالد واعيده لك هنا: Counterpoint, art of combining different melodic lines in a musical composition.

عشان كدة بتحسب الدنب والدرمز والبنقز والمغني جوة الكاونتربوينت
ومرات ضيوف الاستوديو ذاتم هههه
هسع أحمد باريتون دا يقول عليك شنو؟
جنس (إنطلاقة) غايتو

Quote: يعني مافي اختلاف..بل انت بتأكد الفكرة..واكثر من كده بتأكد انك شغال شختك بختك ساكت..وبتحاول تتأكد من المعلومة الجايطة في راسك..!

Quote: فلنفترض ان حاتم ابراهيم ، كما يدعي هو ، عازف ساكسفون: فاين هي تجربته الحياتية الواضحة؟.. ارجو ان لا يخرج علينا ويقول انا قاعد اعزف ساكسفون في الحمام فقط..!!..اين هي تجربته وبحوثه عن الآلآت الهوائية

Quote: بوست الميز (مش ميز العذابا) ده عبارة عن منلوج..خلينا شيخ حاتم يشكي ويتعضر فيهو..ويجوعر لغاية يوم القيامة العصر..!! الله يستر شيخ حاتم ما يكون فاهم (منلوج) يعني شنو..!!

المنلوج بنضوقك ليهو

يا كمان قول خايف
أو للميز ما شايف

Quote: انت نسيت انك جايب اربعة تعريفات متضاربة للمفهوم بتاع الكاونتربوينت..ولسع مصر تواصل الثرثرة الدائرية..اركز على تعريف واحد عشان تقعد في علبك يا حاتم..!! +++ نقطة اخرى..وانا اتهم حاتم صراحة ..بانه يكتب باسماء عديدة من الفيس بوك..وفي بعض المداخلات التي يجلبها..هناك من يزعم انهم يقفون معه بنسبة 99.99% يعني مثل نسبة استفتاءات الديكتاتوريين الأفارقة من قبل..وهذا لا يهم.. +++ حاتم لايعرف ولا يفهم في التقاليد الأكاديمية الصارمة من ضبط المفاهيم ووضوح المنهج ، لغاية فلسفة الأكاديميا في الحقل المحدد وهو (الموسيقى هنا)..وانما كل ما يفعل هو التهجم على اهل التخصص ممن انفقوا جزء من سنين عمرهم في مكابدة الدرس والبحث والمعرفة +++ ويبقى السؤال: لماذا يسكت اهل الموسيقى في السودان على ترهات حاتم وممارسته للتستطيح والتجهيل المستمر؟..فهل فات عليهم ان سكوتهم يعني تمرير ثقافة التستطيح والتجهيل؟..لماذا يتأففون عن مواجهة حاتم ابراهيم هنا ، وهذا منبر مقروء ويعترف به من هم اعتى من اهل السودان؟.. بل لماذا يسكت اساتذة علوم المنهج والفلسفة والنقد ؟..هل يرضيهم ان تمرر ثقافة التستطيح والتجهيل؟.. +++ وهل التماهي في التجربة الغربية يعني بان السودان ومجتمعاته وثقافاته يفتقر الى التجربة الموسيقية التي هي جديرة بالدراسة والبحث والتنقيب والنقد والتأريخ؟..

+++
ههههههه، الاتهام الباطل الخامس!
والعيازو باللاهي من محامي الشيطان
+++
المعرفة التي انتهت إلى خور السرقة الصريحة و(مكابدة) مواقع المبتدئين بلا خجلة
+++
هلم يا أهل يثرب، إنها الحرب!
هوي ها انت أخطل ولا شنو؟
وهم قالوا ليك نحنا دايرين دعوة؟
ما ياهو المنبر مفتوح وأنا موجود، انت قول غلبك ساي بقيت تسعى للوقائع زي صاحب الدهليز
+++
دا بقى تسأل منه النحوي، ضيف شرف البوست
وقول ليهو السودان ما فيهو آلات موسيقية عشان تعاير زملانك بأنهم ما بيعرفوا البيانو؟ حداسة قال.

Quote: انت اصلا كدة ادخلت لينا نغمة (سادسة) في اللحن (الخماسي) زي الادخلها وردي في (ارحل) في المقطع الفيهو (تضاد)

كدي يلا باصر ليهو الإيقاعات الدرمز والكنغا والدنب والبنقز
دخلهن ليهو جوة الكاونتربوينت يا أحمد باريتون هههه
غايتو جنس طلاسة عليكم.

Quote: Counterpoint is the art of combining different melodic lines in a musical composition.

Quote: الدقسة بتاعة كبر عشان ندرس امثال شيخ حاتم درس اخلاقي كبير: انو الناس لو دقست وارتكبت خطأ ممكن عادي تتراجع و تجي تعتذر للناس...!!!

Quote: شفتا اي كحة كحاها الموصلي هنا ..انا ملزم بتفسيرها وتبسيطها للناس..عشان يعرفوا انك قدر شنو شغال تستطيح وتجهيل في السهلة ساكت..!! Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟

أرح يا كبر على الميز
http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%85%D9%8A%D8%B2-%D9%83%D8%A8%D8%B1-1497007396.html

في (كحة) كتيرة راجياك
مش التزمت يا راجل
وقالو كبر بمسكوهوا من لسانه

هو سيد الكحة معرد منها ليهو سنة ونص.

قال أخلاق قال.
ياخونا لزوا معانا كومر كبر دا
الراجل وحل دت وبقى على المعراد

Quote: نحن هنا ضد التستطيح والتجهيل وارتكاب الأخطاء المنهجية والمفاهيمية الفاحشة يا امير..وانت ارتكبت خطأ فاحش..لافح ليك كلام منقوص وجاي طاير وفاكي الزراير..!! نتمنى من الجميع عدم اتباع امير في الإستشهاد المجوبك..وده من صميم علم المنهج..قصدي لابد أن يكون الإستشهاد مضبوط..وفوق ذلك يجب ان يعرف ناقل الكلام المقتبس معناه الحقيقي وسياقه المنبضط..!!

Quote: كلامك الذي تزعم انو كلام ألن بلكين..ناقص يا امير..يعني انت عجبتك حكاية مهاجمة تعريف الكاونتر بوينت التي فعلها ألن..ولكنك ، في غمرة انفعالك ما جبت تعريف ألن للكاونتر بوينت..!! ألن مهتم بفلسفة تدريس الكاونتر بوينت (البداغوجيا)..يعني حرفي ومهني ونقلتي ساكت..لكن نظرية موسيقى ما جبت لينا فهمو شنو فيها..!!

Quote: الدقسة بتاعة كبر عشان ندرس امثال شيخ حاتم درس اخلاقي كبير: انو الناس لو دقست وارتكبت خطأ ممكن عادي تتراجع و تجي تعتذر للناس...!!!

Quote: لاحظ مفردة (تقنية) ومفردة (تأليف).. فكيف تحول المفهوم ، وبقدرة قادر من ناتج (لحن/الحان) الى طريقة انتاج (تقنية) ؟ طبعا مع ملاحظة ان حاتم لم يقل بمفهوم الكاونتربوينت بانه تقنية (طريقة انتاج) الإ بعد ان اضفنا تعريف الكاونتربوينت في هذا الخيط..

فالمفردة أنا أوردتها هنا، قبل تلاتة أسابيع من مداخلتك
Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟

ولو عايز تحنبك يا بليد، برضو هاك، في المداخلة دي حتلقى مفردة تقنية مستخدمة من شهر تسعة السنة الفاتت
Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و

أها، اثبت إنك عندك أخلاق في الأساس يلا، الدرس خلينهو كلو كلو، وللناس الحكم.
يا الحكواتي ياخي انت ما عندك غير (أمسودان) دي وكتير من الجهل والخوف.

Quote: النوت في قوقل لا بتجدع لا بتجيب الحجار

Quote: في الفيديو رقم 4 من سلسلة: "الموسيقار/الموصلي في مراحل تطور الأغنية السودانية 4" قال الموصلي ابتداء من الدقيقة 35:47 - أثناء رده على تساؤلات صلاح شعيب: "إنت بتتساءل اللحن هل هو البناء أم اللازمة الموسيقية؟ كل الأشياء دي مع بعض. ما حيكون هناك في بناء لحني ما لم تكن فيه لازمة موسيقية وما لم تكن فيه مصاحبة وما لم يكن فيه لحن مضاد وما لم يكن فيه لحن ماشي بشكل أفقي وآخر ماشي بشكل رأسي أو حركته عكسية.

Quote: التلوث العملو يوسف في الموسيقى السودانية يحتاج لعقود عشان يتنضف والناس ترجع للموسيقى البتعرفها والبتميزنا كشعب.

Quote: المهم جاب لي مقدمة موسيقى لاغنية يغنيها صلاح ابن البادية؛ من الحان وردي؛ قتا له: دي اغنية من اغاني وردي بس ما عارف اسما؛ الصدور السودانية تعطي لكل فنان حقه المحفوظ؛ شفتا كيف؟

Quote: أنا قبلت رهانك على التحدي، المطلوب منك هنا (ببساطة) إثبات وجود الكاونتربوينت، ناهيك أن (تنضح به) سوناتا موتزارت رقم 16 أو بريليود شوبان، فحدد لنا ولو (ثانية) واحدة في أي منهما يا (موسيقار).

Quote: If there is one or two counterpoints in a sonata (like what we have in Piano Sonata No. 16 in C, K. 545), is it enough to classify that sonata as a contrapuntally composed piece؟ counterpoint shareimprove this question edited yesterday asked Jun 12 at 23:30 Of course there is - just like there is in everything else by Mozart. But this looks like a "please do my homework for me" question to me. Look at the third movement, to get started answering it yourself. – alephzero Jun 12 at 23:36 Agreed with alephzero - we don't do homework here. If there is more than a single line of whole notes in the music , then yes, there's counterpoint. Also, it's "advise", and "which". – jjmusicnotes Jun 13 at 1:47 1 "If there is more than a single line of whole notes in the music , then yes, there's counterpoint" - you don't have to go looking hard to find it in the 3rd movt of the OP's sonata. Some bars barely make any harmonic sense, but the counterpoint is obvious. (And of course the counterpoint makes good musical sense, even if it's hard to label the notes with chord symbols). – alephzero Jun 13 at 5:38

Quote: In the A minor or “C” section, Mozart uses an inversion of thirds to 6ths, and dances from one hand to the other, with inverted counterpoint. (He flips over the voices, so that the listener experiences the motif or Rondo idea in the bass range, with a 16th decoration in the Treble and in reverse) The devices of inverted intervals and inverted counterpoint are significant characteristics of this “C” section of the final movement.

Quote: متروسة لعينا.. .