Quote: الكاونترميلودي من المصطلحات المرتبطة ب"الكاونتربوينت"
أخي الفاضل أسامة، دعنا ننقل هذا التحاور إلى مستوى لساني-دلائلي، عسى ولعل أن تتضح الرؤية. يقتضي اقتصاد اللغة ألا تكون هناك كلمات مترادفة تشير إلى المدلول ذاته دون أي تمايز بينها. فعلى سبيل المثال، إذا كان الأسد هو الغضنفر ذاته دون زيادة أو نقصان، فيصبح من العبث أن يستخدم المتداولون المفردتين لأن ذلك سيؤدي إلى حشو اللغة بعدد إضافي من المفردات التي يمكن الاستغناء عنها. وبالقدر نفسه، إذا كان الكاونتربوينت هو الكاونترميلودي نفسه فهذا خلل تداولي ترفضه فطرة المتداولين. وإذا انطلقنا من نظرية الجشطلت (الحصيلة تختلف عن مكوناتها) نجد أن القول بأن الكاونترميلودي مصطلح مرتبط بالكاونتربوينت أشبه بالآية القائلة: "وجعلنا من الماء كل شيء حي" فأنا وأنت لسنا ماء ولكن الماء يدخل ضمن مكوناتنا.
06-19-2017, 09:26 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ياتو وجه يا حاتم؟ انت فاكر اسامة دا انا عرفتو من خلال بورد من لابورد له دأ؟
أظنك كدة عرفت الوجه التاني، وجه الأمي، من واقع ملاحقته لأمور لم يصب فيها حظاً أو يكلف بها وعياً. نظراً لسوء تدبيره الماثل أعلاه. وهذي حاله مترجماً (أو كما يتمنى) ولا ندري أحواله الأخرى لكننا نقيس.
06-19-2017, 09:29 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: سأعود بعد توفر الوقت، لنشر مراسلاتي مع روبرت
بس نحنا يا أسامة ما سألناك عن مراسلاتك نحنا سألناك بوضوح عن ترجمة منسوخاتك! يعني الفقرة الصغيرة الساهلة دي:
Quote: Countermelody or descant Sometimes a piece of music that is basically melody-with-accompaniment (homophonic) will include a single part that is truly independent of the melody. For example, a choral piece might be chordal for a few verses and then, to keep the music interesting and fresh, add an independent part for a flute or for the highest sopranos on the third verse. This is a countermelody, sometimes called a descant part.
Gospel and pop singers often add countermelodies, sometimes improvised, and classical music also contains many, many examples of countermelodies.
والجبتها انت عشان تثبت إنو الكاونترميلودي تعتبر نموذج للكاونتربوينت. والوقت عندك متوفر كما رأينا بكل وضوح للنسخ والتصوير والتلوين بالأصفر وقراءة الردود ومراسلة الموسيقيين إلخ
عصام أبشر من الفيسبوك قال ليك أركز، وأنا بقول ليك (أنجض) أنت مش قلت على نفسك بأنك (مترجم بارع)؟ والفوق ديل كلهن 88 كلمة، مية ما تامات، والموضوع حيوي ومهم وكلنا متابعين مغامرتك دي.
06-19-2017, 11:41 PM
جمال ود القوز جمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 5925
والله فعلا ده بوست الموسم .. والمواسم الجايه .. ( ودون حتى الإتكاء على ترجمة الرسالة التي جاءت مؤخرا ) .. مجرد محاولة اثبات إنه الكاونترميلودي .. هو شكل من أشكال الكاونتربوينت .. كهروب وعدم اعتراف بالخطا الحصل من الاول .. دي محاولة فيها كثير من الخطل .. لأنه ببساطة كل واحد فيهم مستقل عن الآخر .. والتشابه بينهم ما بيعني إنهم حاجة واحدة ..
غايتو دي عوة في ضلف ,, ههههه ...
06-19-2017, 10:57 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
فأنا على استعداد لتزويدك بمقابلاتها العربية وما حأسألك عنها بالمرة، بس ختها في الترجمة زي ما بديك ليها، لكن تطلع لينا بجملة مفيدة نفهم منها وجه العلاقة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت.
أها، قصرت معاك؟
06-20-2017, 01:38 AM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
الراجل دا بخم و يجيب ساي بدون ما يقرا و يفهم الجابو ! ... 😂😂
و الله يا حاتم ماشيه معاك باسطة يا معلّم ، أهو الراجل بجيك مقشّر !! .... ﺍﺫﺍً لكم اللحم و لنا العظم ! ..... انا خلي لي المستنير التعبان دا ، بطقطقو ليك زي المرة الفاتت !!
06-20-2017, 02:14 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3456
إتّا هسع قول لينا: هل الكاونتر ميلودي شكل من الكاونتربوينت؟ بعدين داير أقول ليك حاجة: في زول كان قاضي كبير، معانا هنا، مراقب مباراتنا انا واتا، يعني شغل الدغمسة دا بعرفو كويس قول لينا يا دكتور أمير بوب الشهير بأمير البجّا هل الكاونتر ميلودي مثال لكاونتربوينت؟
لو رفضت تجاوب، ح اطلب من سعادة القاضي اعتماد اجابة من مداخلاتك السابقة، عشان داير انزل بعد دا مداخلتي القاصمة
06-20-2017, 02:39 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
يا د. بوب باقي لي المرة دي سعادة المستشار جاي مالي أيدو .. كمان عمل لي مقص عشان ما أميل عليك .. أها ح تجينا بالتسالي و الفشار وقتلاهم في النار ؟ ولّ تقبل بنصيحة حافظ قبال يفرتق ليك ايزنهاور لصاجات عواسة ؟
06-20-2017, 02:54 AM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
سلام يا مستنير و للقاضي القاعد جمبك ! ... حتة الكاونترميلودي و الكاونتربوينت دي انت ماسك فيها من بداية البوست و عاوز تنفذ من خلالها ! لكين انا قلت ليك انو هناك فروقات جوهرية بينهما و ما كل كاونترميلودي يعتبر كاونتربوينت ! و ردينا عليك في بداية البوست دا و وضحنا ليك الفروقات شنو ! دا مثلاً كلامي الفات :
Quote: ... انا ما عارف ليه انت مُصر انو مافي فرق بين الكاونترميلودي و الكاونتربوينت ! طيب نديك رأي جهابذة الميوزيك الجد جد ! الكاونتربوينت يمكن اعتباره ميلودي يضاف الي الموجود أصلاً لخلق نوع من الهارموني و لكن يحتفظ كل منهما بخصوصيته و مستقلاً عن الاخر ! بينما الكاونترميلودي هو ميلودي ثانوي او إضافي يعزف بالتزامن مع الميلودي الرئيسي لتدعيمه ! عشان كدا تلاحظ لما يكون الميلودي الأساسي به نغمات كتيرة ، يكون نغمات الكاونترميلودي اقل و العكس صحيح ! حركة الكاونترميلودي تكون زي النداء و الاستجابة ( call and response) الحتة ألقالها ليك حاتم فيما يخص الطير المهاجر سليمة و انو دا ما كاونتربوينت !! دا تكنيك كاونترميلودي يقوم فيه المغني بأداء اللحن الرئيسي و يردد الكلماتً و يستجيب الكورس لذلك النداء و قد يتم ذلك بميلودي مختلف في النهاية يكون هناك لحن رئيسي يتم التجاوب معه بصيغ مختلفة
و هنا حاتم رشّاك بالكلام دا :
Quote: الكاونتربوينت له قواعد صارمة ترتبط أكثر بالخط الرأسي للموسيقى أي الهارموني، بمعنى الاهتمام على مستوى النغمة الواحدة ولذلك فصعوبته تكمن في الموائمة بين الخطوط اللحنية بما يجبر المؤلف على استخدام تقنيات النسخ (imitation) والعكس (inversion) وهذه المصطلحات أبسط مما تبدو، وسنعمل على شرحها مع التبسيط، لكن باختصار، تقنيات النسخ هذه تغنيه عن مراجعة حسابات التنافر (dissonance) حسب ضرورات نظرية الموسيقى الغربية، يعني في أي لحظة من زمن العمل يجب أن لا تتقابل نغمات (متنافرة)، هذا التنافر بحسب تذوقهم الموسيقى وليس إطلاقاً.
من ناحية التأليف، البناء يتم في حالة الكاونتربوينت عبر أنماط محددة تسمى (Species) ومراحل تبدأ فيها موائمة نغمة مقابل نغمة في المرحلة الأولى، ثم نغمتين مقابل واحدة في المرحلة الثانية، ثم أربع نغمات مقابل واحدة وهكذا في خمسة مراحل، وهذا فقط نوع منه.
بينما في الكاونترميلودي يتم لغرضين إما لدعم اللحن الأساسي بمثيله أو خلافه، بمعنى إذا اشتمل اللحن الأساسي على ثراء لحني (تعدد نغمات) فإن اللحن الثاني يكون أقل ثراء أي عكسه، وربما يناسب المصطلح (لحن مضاد) هذه الحالة فقط من حيث الكم لا النوع، فليس للنغم أضداد. وهذه الطبيعة تناسب الأداء الذي يأخذ طابع السؤال والرد أو التسليم والتسلم الشائعة في الموسيقى الأفريقية
...
و ذاد ليك من الشعر بيت :
Quote: بينما الشرط الأساسي في الكاونتربويت (اللحن المقابل) هو ارتباط خطوط الألحان بعلاقات موسيقية وقوانين صارمة مع استقلالها عن بعضها في ذات الوقت، هذا ما لا يتوفر في اللحن الداعم (الكاونترميلودي).
انا جبت ليك النموذج دا ، و قلت ليك دا ياهو شغل الكاونترميلودي البقولوه !
الشغل البعملوا فيه البنات السمحات ديل دا كاونترميلودي خالص ، و لايمكن نقول عليه كاونتربوينت بأي حال من الأحوال ! وقعت ليك الشغلانية ؟؟ ... موضوعك دا مستحمّي من زمان ... و انت ماسك ليك في شطر ميت ! لو داير الشغل الجد و الرأي العلمي ياهو القلناهو ليك دا غير كدا بتكون لافّي صينية ساي و الكلام بكون مجرد انطباعات و آراء شخصية !! ... هسع كان في داعي نطقطقك قدّام مولانا دا ؟ 😂
06-20-2017, 03:19 AM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
... يمكن مقارنته مع النموذج السابق بتاع الكاونترميلودي ! و خلي بالك من الفروقات الفنية القلناها بين الحاجتين ديل. ... كدا يا مستنير النتيجة مليون صفر !😂
06-20-2017, 07:24 AM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
المستنير دا خلاس موضوعو انتهي و البوست دا أثبت انو لا مستنير و لا شيء ! ... هسّع شوفني مكربنو ليك كيف !! و أهو أخد سيك في قبولو !😂 شغل الإيزنهاور دا هو ما بقدر عليه ، عشان كده قلنا نتسلّي بيه بي يخت صغير ... و سنارة بس ! ... غايتو انا عندي مؤونة كافية من التسالي و الفشار و القنقليس. النشوف ود مدني دا ، بعد ماكان زول بُنقز ساي ، بقي يفتي في الألطو و السبرانو و الكاونترميلودي !! قوم علي حيلك يا مستنير ... و ما أظنّك تقوم 😂😂 ... تحياتنا يا ملك
06-20-2017, 07:27 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
غايتو بعد شغل الشافع ده, ناس المكابراب يمشو يندمسو ينومو حاتم و بوب شكرا ليكم و كتّر خيركم ____ الشافع الشقى د ده على ما اعتقد مرّة عمل ليهو حركة بالكوع كده كان شافا المستنير باقى عقلو بطير
06-20-2017, 08:28 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3456
مرافعة ١ من ٢: يا مولانا، كويس إنّو خصمي وافق على التحكيم، في البداية كان يقول ليس للكاونتر ميلودي علاقة بالكاونتربوينت، حاليا قدامك قال: ليس كل الكاونتر ميلودي بكاونتربوينت خلينا ننسى القديم وناخد كلامو الأخير دا، أها يا مولانا، أنا بقول: كل الكاونتر ميلودي عبارة عن أمثلة لكاونتربوينت أها يا مولانا، أنا داير أستعين بخبير في هذا المجال يعتبر أب روحي لخصمي في الموسيقى، رجل تربى تحت بيانو حسب أقوال خصمي السابقة، هو روبرت ستيرن، في مرافعتي الأخير القاصمة داير اجيب تسجيل فيديو من هذا الخبير موجه مباشرة لقراء منبر سودانيزاولاين
اترك الفرصة لخصمي للموافقة أو رفض شهادة هذا الخبير المصورة
06-20-2017, 08:50 AM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: أها يا مولانا، أنا بقول: كل الكاونتر ميلودي عبارة عن أمثلة لكاونتربوينت أها يا مولانا، أنا داير أستعين بخبير في هذا المجال يعتبر أب روحي لخصمي في الموسيقى،
كده يا أبوبكر قبل ما تستعين بخبير، فكر في عبارتك: "كل الكاونتر ميلودي عبارة عن أمثلة لكاونتربوينت" وحاول تستخلص منها العلاقة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت. أهي علاقة تراتبية أم علاقة تطابق أم علاقة جزء بكل أم علاقة تشابه أم علاقة توازي؟؟؟ وهل لديهما تعريف واحد أم تعريفين متمايزين؟ هل الاختلاف في التسمية أم الاختلاف في المفهوم؟
06-20-2017, 08:59 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
هههههه يا ود البشري هاك الهاتريك دا ... ضيّعنا زمن كتير في المغالطة حول وجود كاونتربوينت في السوناتا رقم 16 و برليود شوبان !! و ايميلات لمستر إسترين و ردود وهمية و مغالطات ! و البحث عن نصر زائف !! و هل الكاونترميلودي هو الكاونتربوينت ؟ و قالوا .... و قلنا ! و... قِر قِر كتير و لكن : الغريبة الفيديو دا جابو حاتم في بدايات البوست بس مافي زول ركَّز معاه !! ... قالوا سمح الكلام من خشم سيدو ! صورة و صوت !! من أبّو كتير ذاتو ... مستر استرين شخصياً !! أها الناس تشوف و تسمع بي أضانا من مستر استرين عشان تاني ما يجينا زول ينطط و يقول رسلت ليه إيميل و قال لي و ما قال !! اسمعوا با ناس ... و ممكن مولانا الملك يساعدنا بالترجمة !!
خلاس الموضوع دا إتحسم .... بعد كدا كل زول يشوف شغلتو ! ملخص الفيديو دا كالآتي : البتكلم دا مستر روبرت إسترين شخصياً 😂 و أعتقد هناك اجماع علي الراجل !! الراجل بتكلم عن الكاونتربوينت و قال بالحرف الواحد : ( ليست كل الموسيقي تعمل علي الكاونتربوينت ، حيث نجد فقط ميلودي و هارموني ، فمثلاً السوناتا 16 لموزارت ليس فيها كاونتربوينت لان اليد الشمال عبارة عن broken cords بينما اليد اليمين تعزف ميلودي !! و الأمر كذلك بالنسبة لبرليود شوبان !) .... كدا الموضوع محسوم تماماً ، قُضي الأمر الذي فيه تستفتيان. الإيزنهاور تطلق رصاصة الرحمة بعد ان أطبقت الحصار لفترة طويلة !! ...
كدا يا مستنير بالضربة القاضية !! و قد قطعت جهيذة قول كل خطيب !! و دا ياهو الفيديو قاصمة الظهر بالجد و الذي حسم المعركة الرئيسيّة !! فرفرة و تشتيت كورة تاني ما دايرين ! شكراً يا حاتم للدرس المجاني و إفحام الجميع !!
يا مستنير ح نعمل بوست احتفال مخصوص ، حضرتك معزوم 😂 ... يا مولانا الملك ترجمتك للفيديو مطلوبة لانو كدا أهلنا التراب فوق الجميع بلا ايميلات بلا بتيخ !
... سلام و موعدنا معركة أخري ... و برضو قتلانا في الجنة و قتلاكم في النار 😂😂 أها !!
06-20-2017, 09:29 AM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
احترمت سارة شحاتة لأنها عرفت أين تضع كلماتها وكيف تصف ما تفعل بدون مبالغات ولم تضف مجرد لازمة لتخرج للعلن وتقول كرموني وأمدحوني، أنا القامة وأنتم لبلاب سنرى أمثلة شاذة لذلك في الطير المهاجر هؤلاء هم من نريدهم لتنويرنا بالموسيقى على أساس التواضع والمعرفة، أتمنى لها التوفيق
+++
يا أبوبكر،هات ما عندك بس ما تطمبج لينا البوست.
06-20-2017, 10:16 AM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
انت يا حاتم فيديو روبرت استرين الجبتو من الاول دا ما حسم الموضوع نهائي ! صورة و صوت و الراجل قال رأيو واضح انو السوناتا 16 و بريلود شوبان ما فيهم كاونتربوينت ! و دا موضوع البوست الرئيسي !! طيب اللّفة الطويلة و المغالطات تاني لزومها شنو ؟؟الراجل أهو قدّام الناس بقول ما فيهم ! يمشوا الناس ديل و يقعدوا يراسلوا في المواقع و يلفحوا لينا ردود من فريق العمل بتاع الموقع و يجوا جارين !!! انا بالنسبة لي الفيديو دا حسم موضوع البوست الرئيسي و قاصمة ظهر لكل الناس التعبانين و الما عاوزين يقتنعوا بالحقيقة !! ربما نجد لبعضهم العذر ، فمن الحب ما قتل ! ... باقي التفريعات الجانبية دي مجرد خربشات في ضهر ابو القدح !!... سيبك من المستنير دا ، بعد كدا بالله خش لينا علي الطير المهاجر !...
حاتم وبوب وصلوا القمة بخطوات واثقة بلا تقهر إذن وحسموا الامر.... .................... ليس المستنير فكرة جوهرية يدافع عنها ويمكنك ان تقول مطمئنا ان ليس له فكرة ابتداءا ولكن كما قال مهدي عامل في ما معناه شغال بمبدأ ملاحقة الفكر اليومي يعني ببساطة يتبنى موقفا من البداية عكس أتجاه الريح مع خفة دم مصنوعة صناعة رديئة والواحد لو دمو ما خفيف خلقة وحاول يتظارف الناس ما بقولوا دمو خفيف بقولوا خفيف بس ودابحاصل بالضبط لصديقنا بابكر و بفكرة المخالفة حتى اعرف(بضم الألف) وبعد دا يجتهد هنا وهناك ويفتش في النت ويحاول تطويع اللغة واللعب بها لتخدم فكرته المهببة أصلا والتي ليست لديها فكرة سابقة لتدعمها ما يسمي نفسه بالمستنير هنا هو اكتر واحد جزلانو فاضي وفاكيها في نفسو لمن غلط ومصاقر الموقع دا ٢٥ ساعة وهي بلا حصيد ولا هو ......... فشنو لاترهقوا انفسكم مع هذا الدائري المتنطع!!!!
06-20-2017, 11:40 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
كيفك يا أمير الفيديو أنا عندي علم بمحتواه قبل سنة تقريباً يا أمير مر علي أثناء البحث عن موضوع الكاونتربوينت لغرض جمع مواد لبوست الموسيقى
وكلامو القالو أنا بالفعل بينته في المداخلة أدناه بالنص كما قاله Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟
Quote: However not all music really works with counterpoint for example if you play Mozart you a have clear melody and harmony, for example in the famous C Major Sonata K. 545, the left hand is just broken chords with the right hand is the melody. The left hand by itself rellay doesn't much of a melody to remember, that is all is going on there, it all about the melody (right hand). You have a melody and accompaniment.
تجاهلت كلام روبرت لرغبتي في تجويد الأمور ولملاحظتي أن الناس ستلجأ للنسخ إضافة إلى أنه الراجل مجامل أكتر من اللازم، وما عنده مانع يناقض كلامه حتى لو كان السائل شخص اسمه شلبي أو أسامة كما تبين من ليلة الأمس فحتى أسامة يبدو أن لديه مجموعة من الرسائل يريد أن يتحفنا بها ولا أظنه يفهم ما فيها
الموضوع تجاوز روبرت الآن، لسبب بسيط روبرت لم يسمع بالفنان بادى أو نور الجيلاني، لذلك فرخاوة ردوده تأتي من أن بيته الموسيقية غربية وفيها تقاطعات كثيرة بين أنواع الموسيقى لذلك يفتي وفي ذهنه الموسيقى الغربية فقط ومن الخطأ أن نأخذ بكل ما يقول ونطبقه على الموسيقى السودانية هذا مأ أردت قوله بالسكوت على اعتماد كلام روبرت، فليس من الحكمة الاعتماد على شخص واحد بل تدبر أمرنا كذلك والبحث في تفاصيل الموضوع فهل كنا سنكتشف أن الموسيقار القامة مثلاً يجهل السوناتا التعليمية؟ وأنه يمكن بكل بساطة أن يلجأ للسرقة غير الحدية للخروج من ورطة فنية؟ وأنه بالفعل كما قال المستنير (موضوع الكاونتربوينت جايط في رأسه)؟
صادفتني منذ فترة عديد من النقاشات في مجموعات متخصصة معظمها يقرر في السوناتا بالذات وفي عدم وجود علاقة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت ولطرحها لابد من إشراك الجميع بدءاً بتوضيح بعض المفاهيم الموسيقية وهذا ما أوشك على وضعه في البوست كخلاصة للصفحات السابقة هذا القرار قادني إليه تعليق المستنير ومحاولته التبعيضية أي بإدخال الكاونترميلودي ضمن الكاونتربوينت وعليه يجوز لأي شخص في السودان أن يصنف أي أغنية حديثة أو حتى جلالة عسكرية على أنها كاونتربوينت!
هذه كارثة منطقية وللأسف يسأل منها الذين تكالبوا بنهم على استيراد هذه التقنيات بدون مراعاة خصوصية الموسيقى السودانية ونحن أيضاً مسؤولون عنها باستحسانها بدون أدنى تمحيص أو سؤال واستدلال المستنير منطقي، وأيضاً وددت لو تفاعل مع أسئلة الأخ محمد الأمين موسى
فيديو سارة شحاتة أعلاه كنت أبحث عنه لفترة أسبوعين ولم أجده إلا قبل خمسة دقائق من وضعه في البوست للأسف لا يضيف الناس معلومات عامة (m.etadata) تعين على البحث
بإلإضافة طبعاً إلى رغبتي في حسم بعض الأمور القديمة. وهذه لا أخفيها.
06-20-2017, 12:04 PM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
ياخ دا صاروخ توماهوك علي حين غرّة ! غايتو الجماعة فرفروا شوية ! شيء إيميلات مضروبة و شيء لي لعنق الحقائق ... فرحوا و نططوا و احتفلوا بالنصر الزائف ! ... يا مستنير انت راجل بيطري ، و أهلنا قالوا التيس كان ما كسكس ما بداوِس ! أها ... من زمان غايتو انا لابد ليكم بالفيديو دا و جا وكتو عشان نحسم الموضوع دا لانو الشغلانة طوّلت و أديناكم فرص كتيرة ! ...، كدا خلاس قيم اوفر .. ما تشبكونا الكاونترميلودي ياهو الكاونتربوينت و روبرت استرين قال لينا و رسّل لينا إيميل !! إسترين شنو ياخ الفاضي يرد علي إيميلات ناس شلبي 😂 الراجل قدّامكم صورة و صوت و حسم الموضوع تماماً بعد كدا شوفوا ليكم مرّاقة تاني ! ...
يا حاتم انا عارف انك لابد للجماعة في اللّفة .. لاكين ما قايلك عكليتة للدرجة دي 😂 .... مولانا الملك ، معليش بس باقي لي بعد دا تجر صاحبك المستنير دا تودّيه الضل !! ...
انتهي !!
06-20-2017, 02:49 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3456
Quote: هامش: شكراً عبد المنعم، ( الطيب) على المشاركة.
هههها دا القدرتا عليه؛ تصدق كنت واثق ان تفعل ما فعلت بالضبط؛ فقط لانك عاجز؛ وتلك حدود امكانياتك؛ وانا خابزك و عاجنك.... وبعرف (اطيّعك) كويس؛ ................... فشنو تادب؛
06-20-2017, 03:24 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
مازال الذبيح يفرفر ههههههه عليكم الله مايتخجلو تستشهدو بي كلام ساره شحاته؟؟؟؟؟ يا مستنير ما تتعب نفسك الناس ديل روحهم طويله ---------------- الموضوع انتهى ودي مكابرة ومحاولة مستميتة لاثبات عدم جهلهم بالكاونتربوينت بل بالموسيقى بشكل عام ========== قلتو لي السوناتا ما فيها كاونتربوينت؟ ياخي تخ هسع ساره اتكلمت عن البتعملو هي مع زميلها اثناء العزف شنو في كلامها ده بيدعم كلامكم متكلين على حيطه مايله سارة بت مهذبة وانا بحبها كعازفة انثى اثبتت جدارتها مع الرجال المحتكرين العزف لكن الكاونتربوينت ده يخربها ما بتعرف عنه حاجه انتم اصبحتم انتم كالغريق الذي يتعلق بقشة ------------------------ حاتم سوناتا وجماعته دايرين تجو التربيزه اهلا بيكم عايزين تعكو هنا يلا على حل شعركم ---------------- طبعا التربيزة دي بتشوفوها زي جهنم وبئس المصير ههههههههههههه
Quote: انا بالنسبة لي الفيديو دا حسم موضوع البوست الرئيسي
للأسف أخي أمير هذا الفيديو لم يحسم الموضوع بنسبة 100%، لأن الخواجة ضرب مثال بجزء من السوناتا ولكنه لم يقل صراحة أنها تخلو تماما من الكاونتربوينت، ولكنه حسم تماما كونها لا تنضح بالكاونتربوينت - طبعا إذا تمسكنا بالدقة اللغوية وقلنا أن تنضح (تنز) يعني كونها خير مثال للتأليف بطريقة الكاونتربوينت. وما يجعل المرء يركّب مكنة المستنير هاهنا أن المراسلات مع الخواجة بالإضافة إلى الأمثلة الأخرى التي تم تقديمها ذكرت أن السوناتا 545 بها أمثلة للكاونتربوينت وهي التي جعلت البعض يحتفل بالنصر لأن دعوى حاتم بخلو السوناتا من أي كاونتربوينت ولو لثانية واحدة تناقضت مع الردود التي حصلوا عليها.
06-20-2017, 04:15 PM
وهبه الشبلي احمد وهبه الشبلي احمد
تاريخ التسجيل: 05-08-2016
مجموع المشاركات: 398
والله بصراحه فنجطتكم انتو الاتنين ديل فاتت الحد ولمن بقت بايخه كمان !
بصراحه لمن بقيتو مسوخ عديل كده ..!!
هسه انتو دايرين شنو ؟؟؟ من الأخر كده ؟؟؟
الدايرين تثبتوهوا شنو ؟؟؟؟ لانو لف دوران كده لمن لفيتو رؤوسكم والله.
يعني معقوله لسه مصرين انو السوناتا دي ما فيها كاونتربوينت ؟؟؟
معقول ؟؟؟
طيب كيف نقنعكم ؟
ادناه رد زولكم الاتعلم المشي وهو ممسك بكراع بيانو !
Quote: Robert Estrin - host, on June 10, 2017 @12:53 pm PST Yes, there are many examples of counterpoint in the Mozart Sonata in C major K 545. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint.
In the last movement, there is some interesting counterpoint starting around measure 41. Strictly speaking, most polyphonic writing utilizes counterpoint in one form or another.
هسي عليك الله في أوضح من الكلام الفوق دا ؟؟؟
وكمان ارجع لمداخله الفضلي ، تجد فيها تاكيدات برضو بوجود الكاونتربوينت في السوناتا ؟ ومن موسيقين كبار
واصلا استاذنا الموصلي من زمااان قال فيها وخلي راسكم لافي تسعه شهور
وغيرها وغيرها ...
هي شغلتكم دي شنو قلع ، رجاله ، عنقاله ولا شنو ؟
فتونه يعني وصبينه ، وحمره عين كده انو السوناتا دي ما فيها كاونتربوينت ؟
دا شي غريب فعلا ، يعني كيف بالله الواحد يقنعكم انو السوناتا دي فيها كاونتربوينت ؟
انه فعلا شي عجاب !!!!!
والله الواحد رغم كل شي الا انو والله بحس بالاسي عليكم ، وكمان فعلا زعلان ليكم .
انت عارف يا البجا كلما تمشوا لي قدام في الموضوع دا بتتورطوا اكتر واكتر .
كل يوم بتوضحوا للناس مستوي فهمكم ، وقدرتكم علي الغلاط الغير مرشد والنقه الفارغه !
++++ يا مستشار ، تحيه قلبيه صادقه وانت كل يوم تأكد انك شعله الوعي الفريدة في المنبر د ا ، ادامك الله يا مستنير.
06-20-2017, 04:34 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: هسع ساره اتكلمت عن البتعملو هي مع زميلها اثناء العزف شنو في كلامها ده بيدعم كلامكم متكلين على حيطه مايله سارة بت مهذبة وانا بحبها كعازفة انثى اثبتت جدارتها مع الرجال المحتكرين العزف لكن الكاونتربوينت ده يخربها ما بتعرف عنه حاجه انتم اصبحتم انتم كالغريق الذي يتعلق بقشة
ههههههه يا راجل أخجل على دمك، نحن شفنا جهلك هنا ثمانية مرات احترمنا سارة شحاتة لأنها لم تدع أنها وظفت الكاونتربوينت احترمناها لأنها لم تطلق نعت (الرجرجة والدهماء) على الناس احترمناها لأنها لم تكذب وتدعي بأنها تعلم تفاصيل السوناتا ونتشرف باحترامها لأننا رأينا آخرين يسرقون النوتة ثم يقولون لا بتجدع ولا بتجيب الحجار
رأيك شنو يا أشجار طيبة؟ شفت تكتيك الريـال نتائجه سريعة كيف! دي تسخينة قبل الطير المهاجر
06-20-2017, 04:38 PM
وهبه الشبلي احمد وهبه الشبلي احمد
تاريخ التسجيل: 05-08-2016
مجموع المشاركات: 398
Mohamed Siddig Abdalla · SOAS, University of London
يا لبؤسك ياحاتم! أراك تسعى سعيًا حثيثًا إلى إثبات جهلي بتلفيق خطأ (واحد)، وما تدري أنك بذلك تصف نفسك بالجهل. فإذا سلَّمنا—وركِّز على كلمة (سلَّمنا)، لكيلا تعد ما سأقول اعترافًا—بأنني أخطأت مرة في "تركيك" جملة واحدة، فبماذا تصف نفسك وقد ارتكبت 70 غلطة (نحوية) في 10 صفحات؟ أترك لك أن تختار ما تصف به نفسك.
بعدين يا حاتم من أبسط آداب الحوار أن تبرز رأي الطرف الآخر عندما تستشهد بمثال. ألا ترى أنني أحرص دائمًا على أن أقول (قال حاتم)، ثم أرد على رأيك؟ هذا ما تقتضيه الأمانة العلمية، وأنت بعيد كل البعد عنها!
سألتك سؤالاً في منشور الكاونتربوينت، فقلت إن سؤالي لا علاقة له بموضوع المنشور، وفتحت منشورًا جديدًا. أما كان الأحرى بك أن تخصص المنشور الجديد للرد على سؤالي، الذي رفضت أن تجيب عنه في منشور الكاونتربوينت، بدلاً من اجتزاء تعليقي في ذلك المنشور لكي تعيد الحوار إلى موضوع أودع في الأرشيف؟
هذا ردك الضعيف على سؤالي: "النص دا لو ما رسالتك للدكتوراة فما بيلزمني"، فهل كان سؤالي عن رسالتي؟
وإذا قيض الله لي أن أنال عضوية هذا المنبر، وفتحت منشورًا، وسألتك السؤال نفسه، فهل سيكون ردك: "المنشور دا لو ما رسالتك للدكتوراة فما بيلزمني"؟
وهل يمكنني—بعد أن تتحصل على رسالتي—أن أذهب مذهبك، فيكون ردي: "النص دا لو ما رد على سؤالي في منشور دكتور الكيك فما بيلزمني"؟ إذا كان لي ذلك، فأشكرك على إتاحة هذه (المرَّاقة).
لقد تحدثتَ بما فيه الكفاية—أخي حاتم—عن سعيك إلى الحصول على رسالتي، فلماذا تعيد كلامك وتلوكه؟ دع عنك هذا التكرار الممل إذا كان بإمكانك مخاطبة الجامعة والحصول على الرسالة. فلتنجزْ!
ختامًا، أجب عن هذا السؤال الواضح:
• هل تُقِر بالأغلاط النحوية الموضحة في الرابط؟
06-20-2017, 05:32 PM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
د. امير ماتخم عوام الموسيقى الزينا.الزول دا ماقال السوناتا مافيهاكاونتر.قال في السوناتا ماعارف سي ميجر خمسماية وخشبة كدى انو اليد اليمين بتلعب ميلودي واليد اليسار كوردات متقطعة. هل هذا يعني انو مافي ولاسمسماية واحدة في القوصافا دي.
هههههه اخونا محمد الشيخ الخواجة الكافر دا قال ما فيها ولا ابو النوم ! ... ما ياهو دا الكلام القلناهو من الاول ... C major دا اسم السوناتا 16 الزول دا قال في السوناتا C major يعني السوناتا رقم 16 لا يوجد كاونتربوينت ، لانو اليد الشمال شغالة علي ال broken cords واليد اليمين بتعمل ميلودي ، و في كل الأحوال الشغل دا ما كاونتربوينت !! ..... في أوضح من كدا ؟؟ أها كمان تعالوا غالتو الخواجة !😂
06-20-2017, 06:14 PM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
إذا كان ذلك كذلك يا عزيزي أبوبكر، فإن وجود الكاونترميلودي لا يعني وجود الكاونتربوينت لأن الجزء يتمايز عن الكل. أي أن إثبات أن الكاونترميلودي أحد مكونات الكاونتربوينت لا يثبت وجود الكاونتربوينت لأن هذا الأخير سيكون ناقصا غير مستوف لتعريفه الذي يمايزه عن المفاهيم الأخرى سواء المشابهة أو غير المشابهة.
06-20-2017, 06:45 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
ههههه نغالت أبو الكافر ذاتو .. طيب يا د. أمير هل معنى كلام روبرت في الفيديو دا .. بالمقارنة مع رسالتو القال فيها Yes, there are many examples of counterpoint in the Mozart Sonata in C major K 545. The development section of the first movement (after the double bar and repeat sign) has some back and forth musical lines between the hands which is one example of counterpoint. عشان يكون في كاونتربوينت لازم اليد اليمنى واليسرى الاتنين يعزفو ميلودي لكن بخطين مختلفين بس بانسجام ؟ بعبارة أخرى ميلودي + broken cords = نو كاونتر بوينت .. لاين أو لاينات ميلودي + لاين ميلودي موازي = نوع من كاونتر بوينت ؟ ولّ أنا لسه ضهبان؟.
06-20-2017, 07:34 PM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
سلام مولانا الملك ... سيبك من الايميل الما معروف مين الكاتبو دا ! و خلينا في كلام الخواجة الكافر دا صورة و صوت. عشان يكون هناك كاونتربوينت لازم يكون هناك خطين لحنيين ( متداخلين) علي الاقل بطول العمل ! زي ما قلت انت ميلودي + broken cords مافي كاونتربوينت برضو ممكن تقول ميلودي + هارموني بس = مافي كاونتربوينت كما في السوناتا 16 و بريلود شوبان اما : خطين او خطوط ميلودي متساوية و متداخلة بطول العمل = كاونتربوينت !!
مع ملاحظة انو الميلودي = خط لحني أساسي الهارموني = جملة لحنية متوازية مع الخط الأساسي و تؤدي معه في نفس الوقت و قد تكون بلحن مختلف و لكنها من نفس المقام و لا تتعارض مع الخط الأساسي.
... سلام
06-20-2017, 09:01 PM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
د. امير وحاتم مالقيتوا خيرا في روبرت قبلتوا على سارة بعد ما ننتهي من دورانكم دا حنمشي لى (الود) والعملوا وردي فيها وكمان تعالوا قولوا مافيها (كاونتربوينت)
06-21-2017, 03:57 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20424
Quote: مع ملاحظة انو الميلودي = خط لحني أساسي الهارموني = جملة لحنية متوازية مع الخط الأساسي و تؤدي معه في نفس الوقت و قد تكون بلحن مختلف و لكنها من نفس المقام و لا تتعارض مع الخط الأساسي.
هارموني جملة لحنيه همممممممممممممممممم ---------- اخير ليكم يا دكاتره سيبو التشريع الموسيقي طيب يا صديقي الدكتور الهارموني هو خطوط راسية قد تكون متألفة أو غير متألفة --------------- كان الله في عوننا وعونكم طبعا
06-21-2017, 06:35 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
تعرف يا امير اما انك بتغالط عشان تمرق من الورطة الورطك فيها حاتم سوناتا او اسف اقول ليك انت ما سمعت سوناتا قبل كده معقولة سوناتا كاملة مبنيه على بروكن كوردس تعرف لو موزارت عمل كده كان بطحوه وروبرت بتاعكم ده علقوه في المشانق ولو انني اشك انك قد بترت كلامه ليصبح مثل مقولة لا تقربوا الصلاة ولم يكملوا وانتم سكارى
غايتو بقول ليكم ارحموا انفسكم
06-21-2017, 06:00 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
واصل قلة ادبك وواصل فرفرة الذبيح يا طيره قال الطير المهاجر؟؟؟؟ تعرف هزيمتك هنا واعوانك في السوناتا وزوغتك من المواجهة في التربيزه خلتك عبارة عن غراب شوم لا غير يا حاتم سوناتا قلت لي بأخطاؤهم؟؟؟؟؟ يا كبير علماء البشريه انت ما درست الف باء ت ث ههههههههههه الكبدة مهرية والشهره محريه ده بعدك ال كاونتربوينت ال شايف ترهاقا اداك درس بي غادي
(عدل بواسطة Elmosley on 06-21-2017, 06:04 AM) (عدل بواسطة Elmosley on 06-21-2017, 06:07 AM)
06-21-2017, 07:24 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: Ashgar Taiba قال بُل بُل عن كلام 'سارة' : "لكن الكاونتربوينت ده يخربها ما بتعرف عنه حاجه " ليه كدا يا بُل بُل ؟ لقد قالت هذا الكلام بنفس بارد و ثقة و أهم حاجة إنو ركزت على (لا علمية) إستخدام المصطلح. تكون هبشت وتر حساس على لا علمية دي؟؟
نعم أصبت يا أشجار طيبة، أنا توقعت هذه الفورة فالرجل حجز هذا الاسفير للحديث عنه هو فقط وحده لا شريك له! ومسألة العلمية هذه يبدو أنها أخذت منه كل مأخذ بلا فائدة سوى من بعض مصطلحات يسوقها طلساً هل تذكر مصطلحي (أصوات جبلية وأصوات صحراوية)؟ لم يحاول حتى الآن أن يشرح لنا هذه الإبداعات الفكرية وهنا قد بانت العورة، فالرجل لا يعرف إلا أشباه الكاونتربوينت من (الحركات) فوق وتحت، لهذا فشل ثمانية مرات في اختبار القدرات وسنرى هذه العلمية الدكاكينية في الطير المهاجر قريباً جداً.
06-21-2017, 07:32 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
سلام يا موصلي انت البوست دا ما قلت فارقتو فراق الطريفي لي جملو !!
عموماً انت تقول :
Quote: هارموني جملة لحنيه همممممممممممممممممم ---------- اخير ليكم يا دكاتره سيبو التشريع الموسيقي طيب يا صديقي الدكتور الهارموني هو خطوط راسية قد تكون متألفة أو غير متألفة ---------------
معقولة يا استاذ ياخ !! تمسك ليك في حتّة ميته زي دي ؟؟ عموماً انا ما عندي المصطلحات العربية المقابلة ، و بكتب الكلام بالعربي حسب فهمي لمعني المصطلح !! لاكين ما اعتقد كلامك الجبتو دا بختلف كتير عن المعني القلتو انا !! انت بتقول خطوط راسية قد تكون متآلفة او غير متآلفة !! و انا قلت لهارموني هو جملة لحنية قصيرة او صوت لنغمة واحدة او اكتر تدعم اللحن الأساسي !! و هو الخط الفرعي للحن !! انت بتقول متآلفة او غير متآلفة و انا كتبت يمكن ان تكون بلحن مشابه او مختلف من نفس المقام !!!!!
طيب الاختلاف وين يا استاذ ؟ و لّا هي معركة من غير معترك و خلاص ؟ ... ارجو ان تناقش جوهر الكلام الذي ذكرته انا و لا تتمسّك في بعض القشور ! ... ثم تقول :
Quote:
تعرف يا امير اما انك بتغالط عشان تمرق من الورطة الورطك فيها حاتم سوناتا او اسف اقول ليك انت ما سمعت سوناتا قبل كده معقولة سوناتا كاملة مبنيه على بروكن كوردس تعرف لو موزارت عمل كده كان بطحوه وروبرت بتاعكم ده علقوه في المشانق ولو انني اشك انك قد بترت كلامه ليصبح مثل مقولة لا تقربوا الصلاة ولم يكملوا وانتم سكارى
غايتو بقول ليكم ارحموا انفسكم كان الله في عوننا وعونكم طبعا
أولاً يا استاذ موصلي ، سبق و قلت ليك انا الاخ حاتم لا اعرفه و لم نلتقي في غير هذا البوست و ذلك لتوافق آرائي هنا معه ﺍﺫﺍً ...ليس هناك ما يدفعني للاصطفاف مع حاتم او الدفاع عنه ! و مثل حاتم لا يحتاج لشخص مثلي كي يدافع عنه !! شديد و لضيض و لسانو فلقة و قادر بدافع عن نفسه !! اما قولك : معقولة سوناتا كاملة مبنية علي بروكن كوردز ؟؟ فياخي دا ما كلامي انا ، دا الكلام القالو مستر روبرت استرين !! و جبنا ليكم التسجيل صورة و صوت !! لو عندك رأي تاني ممكن توجّهو ليه و تواجهه ! ... اما كونك تشك اني بترت الكلام؟؟؟؟ ياخ الفيديو قدّامك و قدام الناس !! انا ما جبت ليك كلام او إيميل عشان تقول بترتو !! ارجع شوف الفيديو بي مهلة و .... روّق المنقة !! ... اما كونك مرة تقول لي ارحموا انفسكم و مرة تقول لي يا دكتور خليكم في شغلكم و سيب الموسيقي فأنا شايف عباراتك دي إقصائية و فيها استخفاف شديد !! يبدو انك عايز ترجع للمهاترات بعد ان حاولت انا ان ابتعد عنها و لكن انت عارف انو السكة دي لو مشينا فيها فلن تستطيع معي صبرا !! فياخي خلينا موضوعيين و حلوين و أنفذ الي جوهر كلامي و ناقشه !!
سلام
06-21-2017, 08:19 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: تعرف يا امير اما انك بتغالط عشان تمرق من الورطة الورطك فيها حاتم سوناتا او اسف اقول ليك انت ما سمعت سوناتا قبل كده معقولة سوناتا كاملة مبنيه على بروكن كوردس +++ هارموني جملة لحنيه همممممممممممممممممم
لكن أمير لم يقل ما تدعيه! هو كتب تعريفاً بمصطلحاته ولم يقل أن (السوناتا مبنية بالكامل على البروكن كوردس)! وفعلاً في مقطوعات كلاسيكية مضمن فيها الأربيج بكامل المقطوعة، واضح إنو اتجاهك واااااحد زي حمار الموية الما بيغير شارعو لكنك أنت لم تسمع بهذه السوناتا إلا هنا، وقبل أسبوعين تقريباً، تعال قول (أنا كنت عارفها لكن المنبر دا لا بجدع لا بجيب الحجار) معقولة!
+++
بعدين انت قرايتك دي الفائدة منها شنو؟ أيوة جملة لحنية هارمونية، عندك مشكلة ولا أول مرة تسمع بيها يا (القامة)؟ حصل عزفت جيتار أيا (بحر العلوم) ولا بتنظر وتحفظ ساكت؟
غايتو البوست دا مرقك في السهلة.
بخصوص (ترهاقا) شايفو ساكت ليهو يومين عن الإدعاء بتاعو، أمشي ألكزو لينا، يمكن يطلع (قامة) برضو، زيك كدة.
06-21-2017, 08:39 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: قلت لي بأخطاؤهم؟؟؟؟؟ يا كبير علماء البشريه انت ما درست الف باء ت ث
ههههههه رجعت (للإرهاب) زمان لما قلنا عليك أستاذ عربي كوركت وقلت حاتم إرهابي، وقفوهوا لي من المنبر هسع قلت تصلي على النبي وتقعد في الواطا للألف باتاسا؟ صاح أنا كتبت (بأخطاؤهم) والفقرة كلها بالعامية، وبننطقها كدة أها انت زعلان مالك؟ ولا فرحان مالك؟
ما جيتني في البوست دا إستدعوني؟إستدعوني؟ لعل المانع خير!
06-21-2017, 09:44 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
يا حاتم أمير قال (الهارموني جملة لحنية متوازية مع الخط الأساسي وتؤدى معه وقد تكون بلحن مختلف ).. أنت قلت ( أيوه جملة لحنية هارمونية ) .. الموصلي قال ( الهارموني خطوط رأسية قد تكون مؤتلفة أو غير مؤتلفة ).. عشان نفهم كلام الموصلي ح نسال أنفسنا ( مؤتلفة أو غير مؤتلفة مع شنو ؟) .. الإجابة المسننبطة ح تكون (مع الجملة اللحنية) .. المفهوم من كلام د. أمير الهارموني في عضمو جملة لحنية .. حسب الموصلي الهارموني ما جملة لحنية بل خطوط رأسية .. إذن تعبيرك القلت فيهو ( جملة لحنية هارمونية ) ملعوب لغوي .. ليه ؟ لأنك حاولت تجمع فيهو بين تعريف د. أمير والموصلي .. كيف ؟ قولك ( جملة لحنية هارمونية ) كلام صحيح لأنها بتعني أنو الهارمونية ليست هي الجملة اللحنية .. بل خط قائم بذاتو يعمل في تناسق مع الجملة اللحنية .. ودا هو كلام الموصلي نفسو أنت جيت أعدت صياغتو بطريقة مختصرة . : عارف يا د . امير في النهاية نحن ما بنغلب اجتهاداتنا على كلام أستاذ الوصلي .. لإننا مهما دققنا وتناظرنا في تفسير المصطلحات في جزئيات اساسية بنفتقدها زي الدراسة والتجربة العملية .. مؤكد في أشياء غميسة في العمل الموسيقي لا تكون واضحة بالنسبة لينا .. مثلا قد يكون هنالك شغل قايم بيهو البنصر أو الأوسط على الكيبورد أو أي آلة مصاحبة آخرى .. نحن ما بنكون مستدركنو بنفس الحس الإدراكي لدى العازف الدارس .. مودتي.
06-21-2017, 11:29 AM
Nasser Amin Nasser Amin
تاريخ التسجيل: 02-07-2017
مجموع المشاركات: 3562
Quote: يا حاتم أمير قال (الهارموني جملة لحنية متوازية مع الخط الأساسي وتؤدى معه وقد تكون بلحن مختلف ).. أنت قلت ( أيوه جملة لحنية هارمونية ) .. الموصلي قال ( الهارموني خطوط رأسية قد تكون مؤتلفة أو غير مؤتلفة ).. عشان نفهم كلام الموصلي ح نسال أنفسنا ( مؤتلفة أو غير مؤتلفة مع شنو ؟) .. الإجابة المسننبطة ح تكون (مع الجملة اللحنية) .. المفهوم من كلام د. أمير الهارموني في عضمو جملة لحنية .. حسب الموصلي الهارموني ما جملة لحنية بل خطوط رأسية ..
قولك ( جملة لحنية هارمونية ) كلام صحيح لأنها بتعني أنو الهارمونية ليست هي الجملة اللحنية .. بل خط قائم بذاتو يعمل في تناسق مع الجملة اللحنية .. ودا هو كلام الموصلي نفسو أنت جيت أعدت صياغتو بطريقة مختصرة .
+++
عارف يا د . امير في النهاية نحن ما بنغلب اجتهاداتنا على كلام أستاذ الوصلي .. لإننا مهما دققنا وتناظرنا في تفسير المصطلحات في جزئيات اساسية بنفتقدها زي الدراسة والتجربة العملية .. مؤكد في أشياء غميسة في العمل الموسيقي لا تكون واضحة بالنسبة لينا .
كلام أمير صحيح، ونعبر عنه هنا بمصطلح كاونترميلودي منذ الصفحة الثانية تقريباً! هذه واحدة.
وكلامي أنا صحيح لأني ببساطة لم أشأ أن أقول (melodic harmony) ولكني ألمحت إلى الجيتار! وليس ملعوب لغوي! ولا أظن أن يوسف سمع بهذه لهذا يستنكرها، وهذه الثانية!
يوسف بيتكلم كلام عام، حكاية خطوط رأسية وأفقية دي معلومة أولية في الموسيقى، وبالتأكيد لا يقول معضلات أو أسرار تتطلب الفهم. ومؤتلفة وغير مؤتلفة يقصد بها (متناغمة) ومتنافرة، consonant, dissonant وهذه تكون على مستوى النغمة الواحدة وليست الجملة، وهذه أبجديات الهارموني في الموسيقى الغربية يا أستاذ الملك، وسأعمل على شرحها مع التبسيط حتى لا نترك ثغرة يلج منها أي دجال مصطلحات ويوسف ما عندو غير الجملة دي من سنة 2002 بالمناسبة، ياهو مبلغ درايته بالموضوع، الباقي حركات. هذه الثالثة!
وبخصوص كلام أمير (الهارموني جملة لحنية) إيه المانع في رأيك أو في رأي يوسف أو أي متداخل هنا؟
+++
أنا قصدت (melodic harmony) ولم أرد تلفيق كلام شخصين يا أستاذ الملك، لست بحاجة لذلك، يوسف بيقول في معلومات عامة، وأنا قصدت شيء آخر مختلق وأعمق.
+++
مافي شيء غميس في الموسيقى يا أستاذ الملك، كله متوفر ومشروح لمن أراد يوسف لا اعتبره مرجع هنا أو في أي مجال أكاديمي آخر، اللهم إلا في التآمر والكيد. وهو قرين به.
06-21-2017, 12:21 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
شكرا حاتم على الرد . أظن التعبيرين اللغوين من الوضوح بمكان .. فتعبير ( الهارمني جملة لحنية ) يعطي معنى مختلف عن ( جملة لحنية هارمونية) كما تفضلت.. لإنو الهارموني بطبيعتو وروح مصطلحو ما ممكن يكون جملة لحنية .. بل شيء آخر يماذج الجملة اللحنية إتساقا أو اختلافا.. وإلا روبرت في الفيديو ما كان فرق بيناتن بـ ( and) لما قال: If you play Mozart you have clear melody and harmony.
06-21-2017, 01:28 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لإنو الهارموني بطبيعتو وروح مصطلحو ما ممكن يكون جملة لحنية .. بل شيء آخر يماذج الجملة اللحنية إتساقا أو اختلافا.. وإلا روبرت في الفيديو ما كان فرق بيناتن بـ ( and) لما قال: If you play Mozart you have clear melody and harmony.
في تلاتة مصطلحات هنا أي واحد قائم بذاته Melody Harmony Melodic harmony
والتعبيرين (جملة لحنية هارمونية) و (هارموني جملة لحنية) واحد، شوف انت تفضل أي واحد منهم لترجمة المصطلح الإنجليزي التالت المسألة تقديم وتأخير فقط، أو تغليب لمكون على آخر.
تمييز روبرت لأول مصطلحين مفهوم، لكن المصطلح التالت حاجة مختلفة. لذلك مافي مشكلة تكون في جملة لحنية هارمونية (melodic harmony) حأورد نماذج ليها.
06-21-2017, 01:31 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
يا أسامة ياخي الموضوع ما صعب للدرجة دي اتعاون انت والكيك الفوق في الفيسبوك دا طلعوا لينا حاجة مفهومة أظنو بيفهم في الترجمة شوية، لدرجة إنو مخلوع من إمكانية حصولي على رسالته. وقال ممكن (يحظرها) تلاتة سنوات قابلة للتجديد
06-21-2017, 01:38 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
شفت مداخلنك يا أخ ناصر أمين شغال أنا - رغم تراكم أعمالي - في تجهيز مداخلة لفرز الأمور وتوضيحها آمل وضعها خلال ساعات. وننتقل بعدها إلى الطير المهاجر الوقفوني بسببها مرتين
06-21-2017, 02:26 PM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
يالمسنتير بالله اعد قراة مداخلة حاتم ادناه وحاسب علي شاشة رتينة استنارتك ( تجاهلت كلام روبرت لرغبتي في تجويد الأمور ولملاحظتي أن الناس ستلجأ للنسخ إضافة إلى أنه الراجل مجامل أكتر من اللازم، وما عنده مانع يناقض كلامه حتى لو كان السائل شخص اسمه شلبي أو أسامة كما تبين من ليلة الأمس فحتى أسامة يبدو أن لديه مجموعة من الرسائل يريد أن يتحفنا بها ولا أظنه يفهم ما فيها الموضوع تجاوز روبرت الآن، لسبب بسيط روبرت لم يسمع بالفنان بادى أو نور الجيلاني، لذلك فرخاوة ردوده تأتي من أن بيته الموسيقية غربية وفيها تقاطعات كثيرة بين أنواع الموسيقى لذلك يفتي وفي ذهنه الموسيقى الغربية فقط ومن الخطأ أن نأخذ بكل ما يقول ونطبقه على الموسيقى السودانية هذا مأ أردت قوله بالسكوت على اعتماد كلام روبرت، فليس من الحكمة الاعتماد على شخص واحد بل تدبر أمرنا كذلك والبحث في تفاصيل الموضوع فهل كنا سنكتشف أن الموسيقار القامة مثلاً يجهل السوناتا التعليمية؟ وأنه يمكن بكل بساطة أن يلجأ للسرقة غير الحدية للخروج من ورطة فنية؟ وأنه بالفعل كما قال المستنير (موضوع الكاونتربوينت جايط في رأسه)؟ صادفتني منذ فترة عديد من النقاشات في مجموعات متخصصة معظمها يقرر في السوناتا بالذات وفي عدم وجود علاقة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت ولطرحها لابد من إشراك الجميع بدءاً بتوضيح بعض المفاهيم الموسيقية وهذا ما أوشك على وضعه في البوست كخلاصة للصفحات السابقة هذا القرار قادني إليه تعليق المستنير ومحاولته التبعيضية أي بإدخال الكاونترميلودي ضمن الكاونتربوينت وعليه يجوز لأي شخص في السودان أن يصنف أي أغنية حديثة أو حتى جلالة عسكرية على أنها كاونتربوينت! هذه كارثة منطقية وللأسف يسأل منها الذين تكالبوا بنهم على استيراد هذه التقنيات بدون مراعاة خصوصية الموسيقى السودانية ونحن أيضاً مسؤولون عنها باستحسانها بدون أدنى تمحيص أو سؤال واستدلال المستنير منطقي، وأيضاً وددت لو تفاعل مع أسئلة الأخ محمد الأمين موسى )
06-22-2017, 04:40 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
محجوب علي .. كيفك يا صاحب كل سنة وأنت طيب .. هههههه .. قلت للمستنير يحاسب على رتينة استنارتو ؟ هي رتينتو لو كانت بتضوي بالوضوح والتفاصيل الدقيقة .دي .. كان زمان عملنا ليها demotion لمصرجة جاز * أستنارة المستشير البميزا أنها بتجدع ليك كبسولة فكرية أو نقدية .. بين رغي وونسات وحجاوي بأسلوب غير تقليدي معصب.. فجأة كدا تلقى نفسك وانت في وسط الحكي في حاجة برقت تحت عينك ودورت بيك.. الكلام دا بيني وبينك أوع يسمعو.. : * طبعا المصرجة دي نا س قباني وكبر العاملين فيها كبار لا قرو بيها ولا شافوها .
06-24-2017, 06:46 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20424
بوست ( برنجي ) بنتابع فيهو متابعة هلال السما لسفينة سيدنا نوح الهاربة من الطوفان الي قمة ارارات في أرمينيا
اجزم و بحق، بان كل المداخلات المكتوبة ، تمثل إسهاما جادا في بلورة و فرز الأسئلة و القضايا الكبيرة المتعلقة ب ازمة غنائية أهل السودان (تحديدا ) ازمة مدرسة الغناء الأوركسترالي التانية ( مدرسة الهارموني الخطي البسيط الاولى ) التي أعلنت وجودها على يد اولاد حي الترس حيث سينما كلوزيوم ، و صحبهم الفانقارد / حسن محمد عطية ( زول حي المراسلات ألخرطومي القديم )
حقو حاتم يجتهد في إيجاد مداخل و تصالح مع الموصلي : و ابتدار نقاش جديد امبريقي - معرفي ،.. عميم الفائدة ، تمثلا بقول شيخنا محمد ود الرضي ( ليالي الخير جادن )
* هذا الموضوع يقع ضمن الحكاوي الكبيرة the grand narrative ، بتاعت أمة أهل السودان ( الفضل ) ، لذا فقد كان كرومة حصيفا ، يوم ان قال ( دا شعر ما عندي ليهو رقبة ) رفض كرومة اقتراح صديقه عبد الرحمن الريح بان ينتقل لنمط الغناء الأوركسترالي ( بكل ما في الغناء الأوركسترالي من تحديات و مسؤولية جسيمة ) قرر كرومة الاعتزال ، و الموت النبيل محلقا بجناحي النقرزان و الرق ، و اسرار الجملة الموسيقية لشعوب و قبائل السودان .. الجملة الموسيقية القعدت لغز و تحدي منذ ان خرج على الناس أسطى البناء ( التاج مصطفى - كجور المزيكا ) بالمقدمة الموسيقية لأغنية الملهمة بتاعت عبد الرحمن الريح
يا مولانا الملك : اتخارج من الناس ( العكاليت ديل ) .. و قول ليهم قد جاء في الأثر : اتنين قاضي في النار .. و قاضي واحد في الجنة ..
تقدير كبير جدا لهذا البوست الاستنارة ، و لكل ناسو
06-24-2017, 02:37 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: اجزم و بحق، بان كل المداخلات المكتوبة ، تمثل إسهاما جادا في بلورة و فرز الأسئلة و القضايا الكبيرة المتعلقة ب ازمة غنائية أهل السودان (تحديدا ) ازمة مدرسة الغناء الأوركسترالي التانية ( مدرسة الهارموني الخطي البسيط الاولى ) التي أعلنت وجودها على يد اولاد حي الترس حيث سينما كلوزيوم ، و صحبهم الفانقارد / حسن محمد عطية ( زول حي المراسلات ألخرطومي القديم )
مشكور أخ أحمد طراوة وكل عام وانت بخير فعلاً تعمدت إطالة أمد لبوست لاعطاء الفرص للتداخل وكنت قد دعوت بعض الموسيقيين للمشاركة لكن يبدو أنهم يفضلون الحديث في مسار يختلف وفي جو أكثر حميمية يعني (شغل العلاقات) وأنا هنا مجهول طبعاً عموماً لو أحببت أن تعرف رأيي في موضوع (التغريب، التحديث، الحداثة) فأنا لست ضدها، بل ضد محو تراثنا الموسيقى وإبداله بالموسيقى الغربية لا أمانع مطلقاً في التجريب لكن على أساس واعي متبصر، فمثل تقنية الكاونتربوينت هذه تبدو أشبه بلعبة الطفل الجديدة لا يكف عنها بينما لدينا موسيقى مميزة تنتظر نفض الغبار والتصنيف والأهم من ذلك تعريف العالم بها بدلاً عن تسويق موسيقى مستعارة المسألة الثانية هي (التأهيل) الأكاديمي ولا أراه سوى تلقين لا يبرز سوى عازفين ولو ألقيت نظرة على رابط موقع سودانفورأول أعلاه ستجد نسخة عن سودانيين يحدثونك عن الموسيقى الغربية بكل مصطلحاتها وتفاصيلها وبالكاد تجد ضمن الفقرات إشارة إلى ميزات الموسيقى السودانية
يا سيدي، الموسيقار ياني ظل يعزف الموسيقى الغربية عشرين سنة ولم يلقى الاهتمام إلا بعد أن تحول إلى الموسيقى المحلية في بلده اليونان ثم نجح بعدها في إبراز الآلات التقليدية العالمية ومعها كل سمات الموسيقى التقليدية الأخرى، واعنقد أن لدينا ما يكفي أظن كانت لدينا محاولات من البعض لكنها نزعت إلى الجماعية المساواة فلم تجد كل ثقافة محلية الفرصة الكاملة.
06-24-2017, 03:58 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
عزيزي أحمد طراوة كل سنة وأنت طيب ياخي .. أنا ذاتي كنت مستغرب بوست زي دا كيف ما يستفز مشاعرك .. مشاعرك التى تدوزن النضم مثلما دوزنتها الألحان وتوثيقات جنون الموسيقى .. ما عندي حل مع عكاليت الـ Melodic harmony غير المخارجة .. عسى أن يكتبنا الله مع من اصطفاهم ..
Quote: الجملة الموسيقية القعدت لغز وتحدي منذ أن خرج على الناس أسطى البناء ( التاج مصطفى ـ كجور المزيكا ) بالمقدمة الموسيقية لأغنية الملهمة
يا سلام يا أحمد .. لم تقل غيرها ولكنها كفت .. يا سلام لما النضم يكون مهرمن مع المثال .. تحس إنك فعلا يا دابك (بتتاتي) عشان تفهم في ناس من زمان كانت بتلعب داخل الصندوق بفهم .. متعك الله بالعافية.
06-24-2017, 04:07 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3456
هي فرصة لنعرف الفرق ين النقاش في جو اكاديمي وثقافي فيه تقاليد حوار تبتعد عن "العنف اللفظي"،
والتهريج بحجة "الإمتاع والإضحاك والمؤانسة"،
ويتوفّر فيه تكافؤ معرفي ،
وبين النقاش بين "الجربندية" الأميين ، المبني على "القول بالرأي"،
بعيداً عن "المراجع" الموثّقة، وهي "الكتب"، والمقالات الاكاديمية المنشورة في المجلات المحكمة"، Peer reviewed Journals
لا يخفي على أحد مدى "الامية الموسيقية" المتفشية في السودان. لاحظْ الآتي -الذي قال به الوليد يوسف،
حول ما يقوم به الموسيقيون من تعب لكي يدخلوا الآخرين في الحوار\النقاش الاكاديمي الجاد:
Quote: العزيز عاصم الطيب....سلام
قدر الموسيقيين في السودان هو أن يقوموا دوماً بتقديم او شرح العناصر الأساسية والأولية في علم الموسيقي ولغتها الخاصة بها.كي يتمكن القأري او المتابع من الامساك بطرف خيط الموضوع المطروح ومن ثم المشاركة والمساهمة اعتماداً علي ذلك.
وهذا شئ في تقديري جد منهك ومرهق وبالطبع سياخذ من جهد كاتب الموضوع الكثير من التركيز حول الموضوعه لمصلحة تقديم او تمهيد الأرضيه الأساسية اللازمة لقراءة الموضوع نفسه من النواحي النظرية في أغلب الأحيان وفي بعضها ايضاً من النواحي العملية وهذا الوضع يمثل في تقديري غياباً أكثر خطورة من غياب الهارموني وأثاره في الموسيقي السودانية
اي غياب المعرفة بالحد الأدني للغة الموسيقي وأن وجدت تكون في نطاق ضيق للغاية لا يتعدي شريحة الموسيقيين المؤسسيين اي الذين تلقوا معارف موسيقية نظرية كانت ام عملية داخل المؤسسات الموسيقية الأكاديمية والفنيه والمتخصصه في هذا المجال. أن كان ذلك داخل السودان او خارجة وهذه الشريحه قليلة العدد نسبياً .ولي في ذلك سابق تجربة في هذا المنبر وبالتحديد في بوست ( احمد ربشة) التوثيقي الذي قدمه الصديق (عبد الخالق السر) .وفيه قمت بعمل (قلوسار) بغرض شرح المصطلحات والتقنيات الموسيقيه التي يتناولها الموضوع ما أمكن.
واتابعك الآن وانت تقوم بنفس الجهد المضني في شرح ألأبعاد الموسيقيه الممهده لشرح الهارموني مستخدماً في ذلك معرفتك العلمية وخيالك الخصب وخواطرك الشاعريه المتجاوزه لتقريب معني الهارموني في الموسيقي عموماً.لذلك أتركك من أتمام هذه المهمه العسيرة والمضنية وبعدها سنواصل النقاش حول غياب الهارموني في الموسيقي السودانيه.ولا أخفي عليك أحساسي بغياب الهارموني تماماً في مداخلاتي أعلاه مقارنة مع الأيقاع البطي الذي تستخدمه في تقديمك للموضوعه بمستوي أساسي أولي وأجدني قد قمت بالولوج في صلب الموضوع بصورة ٍ مباشرة حسب ما جاء في عنوان البوست وذلك فيما يبدو كان تسرعاً مني أرجو أن تعذرني فيه .
06-24-2017, 05:59 PM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: ولو ألقيت نظرة على رابط موقع سودانفورأول أعلاه ستجد نسخة عن سودانيين يحدثونك عن الموسيقى الغربية بكل مصطلحاتها وتفاصيلها وبالكاد تجد ضمن الفقرات إشارة إلى ميزات الموسيقى السودانية
أخي حاتم هل ينطبق هذا الكلام على عاصم الطيب؟
06-24-2017, 07:57 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20424
سأل الأستاذ محمد الأمين موسى سؤالاً مهماً، يحيلنا إلى علاقة خريجي معهد الموسيقى والمسرح الذين يتهمهم حاتم بأنهم لم يقدّموا شيئاً، وأنهم "صفر كبير"،
علاقة أولئك الخريجين\الموسيقيين ب"الموسيقى السودانية"، وب"الثقافة السودانية.
سأبسط أمثلة مطوّلة لما ورد من نقاش ثر في البوست المعني أي في سودانفورأول ، الذي لم تردْ فيه "شتيمة" أو "سخرية" واحدة. وكان حواراً حضاريا ومثقَّفاً، ويتسم بروح التواضع والمعرفة.
الأمثلة توضح العلاقة المتينة والراسخة لهؤلاء الخريجين المؤهلين تأهيلاً أكاديمياً، بالموسيقى السودانية، وب"الثقافات السودانية"، ولا أقول "الثقافة السودانية".
المثال الأول: الوليد يوسف يناقش فرضية غياب الهارموني في الموسيقى السودانية وحول تعريف "ماهية الموسيقى السودانية":
Quote: العزيز عاصم...........سلام تاني وتالت كمان
بعد الأضاءآت التعريفية الضرورية والهامة لقراءة الموضوع من الناحية الفنية التي تفضلت بها وانطلاقاً من عنوان البوست الا وهو أثر غياب الهارموني في الموسيقي السودانية نجد انفسنا امام بعض الضرورات اللازمة التي لا يمكن تجاوزها بغية الحديث عن الهارموني في الموسيقي السودانية حضوراً او غياباً او ما الي ذلك دون المرور عبر بوابة هذه الضرورات. أولها بل أهمها هو ايجاد تعريف او قل حد أدني من التعريف لـماهية ((الموسيقي السودانية)) بشكل عام بما يتفق مع العدد الهائل من الثقافات والهويات الموسيقية التي تشغل حيز الوسط الاجتماعي التاريخي والجغرافي المسمى سياسياً او ادارياً بـ ( السودان ).لأنو في تقديري أن الهارموني او غيره من التقنيات الجمالية الموسيقية لا يشكل غياباً كاملاً في مشهد الموسيقي السودانية بالتعريف الأكثر دقةً لهذه الموسيقي. الا اذا كنا هنا نتحدث عن موسيقي سودانية بعينها وأنت سيد العارفين في هذه التفصيلة وذكرها يجئ هنا لزوم ما يلزم.
لذلك ارجو أن تتفهم رجائي او انتظاري لطرح منهج رؤيتك او مدخلك لهذا الأمر بالتحديد. اذ انه يبدو علي درجة من الأهمية حتي لا نجد انفسنا نتحدث عن شيء هلامي مترامي الأطراف كما السودان ذاته.
مع مودتي
وليد يوسف _________________
________________________________________ وايضاً وفي خلال عملية تعريف الموسيقي السودانية الذي سوف يقودنا بالتالي الي الحديث عن أثر الهارموني غياباً او حضوراً فيها .يجب علينا اولاً الاهتمام وعلي نحو خاص بالحديث عن النظام السلمي ((الخماسي)) المستخدم بشكل اكثر شيوعاً في الموسيقي السودانية. بتراكيبه النغمية الخاصة به وابعاده الهارمونية الممكنة من الناحية النظرية اعتماداً في ذلك علي ما يتوفر من تقنيات علم الموسيقي (Musicology) لأن هذا في اعتقادي يمثل عنصراً علي درجة من الأهمية لا يمكن التغاضي عنه وهذا بالطبع لا يقلل من أهمية الإضاءات التمهيدية التي تكرم بها الزميل عاصم الطيب. بالإضافة الي ذلك يجب ايضاً تناول الألآت الموسيقية الشعبية والتراثية ومن ثم دراسة خصائصها ووظائفها ونظمها النغمية التي تلعب هنا دوراً مركزياً بل اكثر من ذلك أن انا اردنا الحديث عن الهارموني حيث تلعب الألآت الموسيقية بنظمها النغمية المختلفة كما ذكرت الدور الأساسي في تحديد العلاقات الهارمونية وفي بالي في هذه التفصيلة علي سبيل المثال آلة (الطمبور) بتصاميمها وتسمياتها المختلفة والمنتشرة في كافة الأقاليم الثقافية الموسيقية في السودان وبذلك يمكن من خلال دراسة هذه الآلة الموسيقية الهامة وذلك بإظهار بخصائصها ووظائفها للامساك بطرف الخيط الدال الذي يربط مجمل المراحل التاريخية النغمية ومختلف الأماكن الجغرافية والبيئية والاجتماعية خاصةً وأن هذه الآلة تمثل قاسماً مشتركاً نوعاً ما في معظم الأقاليم الموسيقية السودانية. ولا يفوتنا ايضاً التعرض لدراسة المجموعات البشرية ( العرقية) المتوزعة في المحيط الجغرافي الاجتماعي السياسي المعرف بالسودان وان تعذر ذلك علي الأقل دراسة الأنشطة التي تهتم بالظاهرة الموسيقية وممارساتها المختلفة (Ethnomusicology ). وبالفعل قدم الزميل عاصم الطيب في مدخلة التمهيدي لهذا الجانب الذي ارجو أن نقوم بتوسيعه وتناوله بصورة أكثر تفصيلاً.
بالطبع أعرف أن هذا الأمر يتطلب جهداً جباراً ولكن في نفس الوقت لا يمكننا الحديث عن هذه الموضوعة دون ذلك كما اعرف أن الزميل عاصم الطيب لدية من الخبرات والمعلومات في هذا الجانب والمدعومة بالأبحاث الميدانية التي كان يقوم بها في السودان الريفي بمثابرة مثيرة للأعجاب دون أن يتلقى في هذا السبيل اي عون او دعم من اي مؤسسة بل كان دافعه الوحيد هو حبة لتلك المعشوقة الموسيقي.وأنا علي ثقة بأن لدية الكثير الذي جمعه ويمكن أن يفيد في هذه المغامرة وهذا بمثابة تحريض له لإخراج هذه الكنوز لتعم الفائدة.
من ناحية اخري علينا ايضاً التوقف في مسألة الهويات السودانية المتنوعة والمتعددة للوصول الي طبيعة التأثيرات الثقافية المحيطة بنا جغرافياً والتي تبادلنا في عملية التأثير والتأثر علي مدي التاريخ بمراحله المختلفة. في هذا السودان المترامي الأطراف. فقط بغرض التعرف علي طبيعة الأقاليم الثقافية الموسيقية التي تؤثرعلي نحو أكثر خصوصية من غيرها في الثقافات الموسيقي السودانية وعلي نحو أكثر دقة في النظم النغمية لتلك الثقافات الموسيقية وسوف تمثل موسيقي الحواضر السودانية في هذا الجانب النموذج الأكثر ملائمةً لدراسة هذا الجانب مقارنة مع الموسيقي الريفية، علي سبيل المثال دراسة تأثيرات الموسيقي الشرقية القادمة الينا من ( مصر ) والمتمثلة علي نحو خاص في شكل الفرقة الموسيقية المصاحبة لعملية الغناء وأساليب التأليف والتوزيع الآلي للفرقة ومن ثم الحديث عن خصائص الألآت الموسيقية المستخدمة في هذا النموذج مثل آلة (الكمان) وطرق عزفها المتبعة في هذا النموذج وبالطبع سوف يقدم الزميل عاصم الطيب في هذا الجانب الهام ما يملك من خبرات ومعلومات بحكم ممارسته العزف علي تلك الآلة ومعرفته العملية والنظرية بخصائصها ووظائفها وما الي ذلك.
أكرر ما ذكرته بشأن صعوبة تحقيق هذه الغايات خاصة وأننا متوزعين في شتي أصقاع العالم وتنقصنا المراجع والمصادر لذلك سنعتمد في الغالب علي اسلوب ورشة العمل الموسيقية مثل تلك التي قدمها الزميل عاصم الطيب في موقع سودانيز أون لاين وسنجد أنفسنا مجبرين في بعض الأحيان علي الاعتماد علي الذاكرة. لكن علي كل حال سيكون ذلك أضعف الايمان ,اخير من عدمه.
عموماً الموضوع كبير وواسع جداً وداير ليهو قعد ووقت عشان تتم تغطيته بصورة معقولة .اتمني ان نتوفق في تحقيق ذلك بهارمونية.
معليش يا عاصم طبعاً زي ما قلت ليك الموضوعة شيقة وروحي مكلكلاني عشان كدة أخدتة راحتي شوية وزي الأستوليت علي البوست عشان أكتفي بهذا القدر وفي انتظار بقية المتداخلين.
وليد يوسف
وليد يوسف _________________
06-24-2017, 08:11 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20424
وفيه يتحدّث "عاصم الطيب" عن الهارموني في "آلات بعض القبائل السودانية، مثل البرتا في منطقة الفونج" وآلاتها مثل وازا، وقبائل الهدندوة وآلة الطمبور مثلاً:
Quote: عن الاثر الفني لغياب أثر الهارمونى فى الموسيقى السودانية لابد أن أتعرض لما ذكره الاخ وليد
حول جغرافيا الاغنية السودانية, حيث أن السائد هو أنها أغنية المركز الذى لم يستوعب حتى الان
كل التعدد الثقافي السوداني ليتبوتق فى أغنية قومية أو حتى ثقافة قومية سودانية تحمل فى جيناتها
أثرا لتلاقح هذه الثقافات. إذن فلتكن أغنية المركز هى واجهة الاغنية السودانية وهذا هو واقع حالها
شاء البعض أو أبى, فلقد ساهمت هذه الاغنية فى تشكيل وجدان القطاع الاكبر من السودانيين.
بالرغم من ذلك فإن هذا الغياب ( غياب الهارمونى) قد شمل السائد فى الموسيقى السودانية ككل, عدا
بعض القبائل التى من خلال خصوصية آلاتها كألة الكربى أو أدونقو وهى عبارة عن شكل بدائى للهارب
والة البالمبو وأخيرا الات قبائل البرتا فى منطقة جنوب الفونج(وازا, بلنقرو,باجندو) . أيضا الطريقة التي
يعزف بها الهدندوة لالة الطمبور, إذ يعتمدون على أداء توافقات هارمونية على الباسنكوب والغناء بمصاحبة هذه التوافقات.
عدا ذلك لا يوجد أثر لأصل الهار مونى في الموسيقى السودانية.
ثم يردّ الموسيقار "الوليد يوسف"، ردّا مطوّلاً،يتحدّث فيه عن "موسيقى المركز" في السودان، ولماذا لم تستوعب التعدد الثقافي الموسيقي السوداني و وتقوم بالتعبير عنه،
وهل هنالك "هارموني" في الموسيقى السودانية:
Quote: العزيز عاصم الطيب ....سلام اقتباس: حيث أن السائد هو أنها أغنية المركز الذى لم يستوعب حتى الان
كل التعدد الثقافي السوداني ليتبوتق فى أغنية قومية أو حتى ثقافة قومية سودانية تحمل فى جيناتها
أثرا لتلاقح هذه الثقافات. إذن فلتكن أغنية المركز هى واجهة الاغنية السودانية وهذا هو واقع حالها
شاء البعض أو أبى, فلقد ساهمت هذه الاغنية فى تشكيل وجدان القطاع الاكبر من السودانيين.
رغماً عن التعريفات الاصطلاحية والتقنية التي قدمتها هنا للنفوذ الي عضم الموضوعة المطروحة منك ورغم عشمي فيك بتحديد مسارات واضحة لمناقشتها تتجاوز صيغة الأسئلة الممعنة في التعميمات والمنفتحة علي الاسترسال والخواطر المترهلة. كما ذكرت سابقاً. رغماً عن هذا كله سأحاول هنا ربط كلامي الفوقاني الذي تعرضت له انت بصورة سريعة عبر تعريفك او انحيازك القدري لنموذج الموسيقي السودانية السائدة او أغنية المركز ((المتبوتق)) والذي سوف تنصهر فيه كل الوان التعدد الموسيقي السوداني وغير السوداني وتذوب في بعضها ونحصل بذلك في النهاية علي سبيكة او مزجة موسيقي سودانية أشبه بمشروب (الحلو مر) بمكوناته الكثيرة والمختلفة وتصير عندها الموسيقي السودانية سجينة هذا القدر المفترض منك والذي لا مناص منه طالما ركنا في تفسيرنا للظاهرة الموسيقية والاجتماعية عموماً اعتماداً علي هذا المنطق الشكلاني الصوري. وبدلاً عن هذه النتيجة المتعجلة بالحكم علي أفاق تطور الموسيقي السودانية فقط علي هذا النموذج المعمم علي نحو سياسي كان من الأجدى وضع سؤال او اسئلة أساسيه تكون صيغتها علي سبيل المثال كالآتي: ماهي الظروف التاريخية والاجتماعية والسياسية التي فرضت هذا النموذج دون غيره من النماذج الأخرى ليصبح بذلك قدراً محتوماً؟ ولماذا لم يستوعب هذا النموذج السائد التعدد الثقافي الموسيقي السوداني والتعبير عنه؟
ومن قال أننا في حوجه الي هذا النوع من الموسيقي (المتبوتق) والمنصهر في بعضه والعامل زي (الفريق القومي) بتاع كرة القدم؟ وربما وعلي صيغة اكثر قرباً مثل المحاولات الفاشلة بتكوين فرقة قومية لـ (الآلات الموسيقية الشعبية) المأخوذة من أقاليم ثقافيه موسيقية مختلفة من شتي بقاع السودان الجغرافية والديمغرافية ومحاولة ضبطها ووزنها رغماً عن أنف تباين نظمها الصوتية والإيقاعية المختلفة نوعاً ما. وايضاً رغماً عن تباين طبيعة امزجتها الصوتية وحساسية رنينها. وتقديم الحان وأغاني متنوعه من كل اقليم او مجموعه ثقافيه متجولة في خارطة الإيقاعات المنتشرة في السودان علي نحو انطباعي ساذج .
بل أن المطلوب في تقديري هو فهمنا للموسيقي السودانية علي هذا النحو الواقعي الذي يعطي كل اشكال الثقافات الموسيقية الفرصة الكاملة للتعبير عن شخصياتها دون تحديد نموذج معين جاء نتيجة تكوين منحرف عن مساراته الطبيعية، رغم تاريخيته وسيادته يظل نموذجاً معبراً عن الأحادية الثقافية المعممه قسراً. والمعبرة بالضرورة عن الواقع الثقافي السوداني الذي يعاني بدوره من غياب الهارموني والمنحاز الي خيار الصوت (الواحد) وأظن أن كلمة ((بوتقه)) التي مِلتٌ الي استخدامها لا تتوافق لاافقياً ولا رأسياً مع كلمة ( هارموني ) بالمعني الأوسع لهذه الكلمة او هذا (المصطلح) الذي نشاء وتجذر وتأسس في التأريخ الموغل في القدم خارج رحم فن الموسيقي وهذا شأن آخر سأتعرض له لاحقاً لأهميته.
اذن فليكن هذا الوجدان للقطاع الأكبر من السودانيين الذي تشكل عبر مركزية او واجهة الأغنية السودانية السائدة (أغنية أمدرمان) مثلما زعمت بالنسبة لي وجداناً منحرفاً مزيفاً ولا يعبر بالضرورة عن واقع حال الموسيقي السودانية الي أن يستوعب كل المغييبين. وهي مهمة بالطبع عسيره لكنها ما بتجي ساكت ولازم نعمل ليها ونفرز ليها الكيمان الي حين توفر الظروف الموضوعية والشروط العملية اللازمة لأحداث هذه النقلة النوعية في فهمنا لموسيقانا السودانية. اقتباس: بالرغم من ذلك فإن هذا الغياب ( غياب الهارمونى) قد شمل السائد فى الموسيقى السودانية ككل, عدا
بعض القبائل التي من خلال خصوصية آلاتها كألة الكربى أو أدونقو وهى عبارة عن شكل بدائي للهارب
والة البالمبو وأخيرا الات قبائل البرتا فى منطقة جنوب الفونج(وازا, بلنقرو,باجندو). أيضا الطريقة التي
يعزف بها الهدندوة لالة الطمبور, إذ يعتمدون على أداء توافقات هارمونية على الباسنكوب والغناء بمصاحبة
هذه التوافقات.
عدا ذلك لا يوجد أثر لأصل الهارمونى فى الموسيقى السودانية.
حينما تحدثت عن أهمية تناول الألآت الموسيقية الشعبية في السودان ودراسة نظمها الصوتية وخصائصها الوظيفية كنت اقصد بذلك البحث عن أمكانية استخدام او تحقيق تقنية (الهارموني الموسيقي) وليس فقط حضوره او غيابه من نواحي الاستخدام التقني. بمعني أننا نتحدث هنا عن الموسيقي السودانية حالة كونها نظماً صوتيه يمكن أن تحتوي عملياً ونظرياً علي امكانية تحقيق تقنية (الهارموني الموسيقي) بمعني أننا نستخدم هنا في هذا المحيط الجغرافي الاجتماعي المسمى (بالسودان) في الغالب النظام الموسيقي (السلمي) ذو الترتيب الرأسي والذي تعرضت له أنت بصورة أكثر تركيزاً وحرفيه في حديثك مع (ابو الريش) وأقول هنا. حيث ما وجد هذا النظام السلمي باشكاله المختلفة الطبيعية منها والمعدله(Diatonic ) والملونه(chromatic)او الخماسية (pentatonic scale) وهذا الأخير هو الذي يهمنا علي نحو خاص وكثير غيرها من النظم الصوتية ذات الترتيب النغمي الرأسي ،او بمعني آخر النظم السلميه جميعها لو قارناها مع النظام ( المقامي) ذو الترتيب النغمي الأفقي والذي لا يحتوي عملياً ولا نظرياً علي امكانية تحقيق او استخدام تقنية الهارموني الموسيقي لأن هذا النظام يعتمد في بنائه النغمي علي الصوت الواحد وعلي خاصية تكثيف الانتقالات اللحنية. عكس النظام السلمي المركب رأسياً بخاصيته ذات التكثيف الهارموني وهذا موجود في موسيقانا السودانية حالة كونها سلمية النظام النغمي ولا يمكن أن يغيب علي اي حال بل يمكن تغييبه او تجاهله لكنه يظل حاضراً حضوراً كامناً كالكنز المدفون وما علينا سوي كشفه وأخراجه.
وفي اعتقادي أن تفسير غياب الهارموني في الموسيقي السودانية ربما يكون نتيجة هذه الازدواجية العجيبة حيث أننا نستخدم في السودان النظام السلمي الخماسي، أصلاً وبطبيعة تكويننا الاجتماعي العرقي و الثقافي التاريخي المتحدر والمنتمي الي الثقافات الموسيقية الأفريقية. لكن ونسبة لظروف المتغيرات السياسية والاجتماعية اللاحقة في تأريخ هذه المنطقة تغير أتجاه التطور الموسيقي لدينا ليوافق تطور الموسيقي (الشرقية المقامية) وايضاً الحضرية و التي تعتمد النظام النغمي (المقامي) اللحني الانتقال، ذو الصوت الواحد والذي يتعذر معه استخدام تقنية الهارموني الموسيقي علي نحو عملي ونظري. وخير دليل علي ذلك ما يظهره النموذج السائد من الموسيقي السودانية المعبر عنها في الأجهزة الإعلامية ( راديو وتلفزيون) والمتمثل في شكل الفرقة الموسيقية المصاحبة وفي الآلات الموسيقي المستخدمة وطرق عزفها وتأليفها وكيفية صياغة الحانها الذي يستوعب خاصية المقدمات الطويلة والتمهيدات واللازمات الموسيقية والفنان او المغني (الواحد) شأن الثقافة الموسيقي الشرقية المقامية.
وما عارف داير اشطح هنا شويه وأتساءل عن ماهو تفسير ظاهرة ارتباط الشعوب والقوميات (المَوحِده) اي التي تتخذ من عقيدة التوحيد منهجاً للأعتقاد الديني مثل اليهود والمسلمين وغيرهم مسائلة ارتباطهم بالنظم الصوتية (الآحادية المقامية ) وعكس ذلك في الشعوب والقوميات المتعددة الاعتقاد، وميلهم الي استخدام النظم الصوتية (السلميه) المتعددة التركيب مثل الوثنيين الأفارقة والآسيويين بمعتقداتهم المختلفة وأيضاً المسيحيين اذا وضعنا في الاعتبار (عقيدة التثليث) ذات الطابع المركب الهارموني .
واذكر في ذلك انني وعندما كنت طفلاً صغيراً و بالتحديد في مدينة أمدرمان كنا نسكن في (حي المسالمه) العريق الذي كان يقطنه آنذاك عدد كبير من المسيحيين الأقباط ولديهم كنيسه كبيره كنت اذهب اليها علي نحو غير منتظم في ايام الأحاد او في مناسباتهم المختلفة من أفراح وأتراح، لأمتع نفسي بأناشيدهم الجماعية ( الكوراليه) الشجية والتي تستخدم فيها تقنية (الهارموني الموسيقي) بشكل واضح حتي انني بعد ذلك كنت كلما سمعت موسيقي بها مركبات صوتيه هارمونيه كنت احسبها من اغاني الكنيسة.
بل أن اهلنا الكبار كانوا وعندما تتاح الفرصة لهؤلاء المسيحيين في أجهزة الأعلام في مناسباتهم الدينية مثل اعياد ( الميلاد) او (شم النسيم ) ويسمح لهم بالغناء والإنشاد والتراتيل مرة واحده في السنه في الراديو والتلفزيون. كان أهلنا طوالي بينهرونا بيقولوا لينا (اقفلوا) الموسيقي بتاعت الجنايز دي بسرعه! وموسيقي الجنايز دي ما هي الا الموسيقي الهارمونيه (المزموريه) بتاعة الكنائس والمسيحيين. وفي اعتقادي أن نمط الموسيقي السائد عندنا في السودان قد تاثر ايضاً بهذه النزعة الرافضة للآخر المختلف بالضبط زي المفهوم بتاع أهلنا الكٌبار. لذلك آثر الابتعاد عن استخدام هذه التقنية رغماً عن أنها كامنه في نظمنا النغمية المستخدمة. والشطحة الأخيرة بتاعة الأديان دي مجرد خاطرة سريعة او رأس لموضوع كبير جداً أتمني أن أجد الوقت الكافي لدراسته علي نحو بحثي وعلمي.
مما سبق اردت القول أن (الهارموني الموسيقي) لايشكل غياباً من الموسيقي السودانية من النواحي النظرية و العملية العلمية بل أن الغياب يكمن في تفادي استخدام تقنية الهارموني الموسيقي من قبل الموسيقيين السودانين لأسباب حاولت وصفها وتحليلها وسأواصل في هذا الاتجاه. أما الهارموني الموسيقي فموجود علي نحو واضح والدليل علي ذلك ما تقوم به أنت بوصفك من الموسيقيين المؤهلين نظرياً وعملياً وما تقدمه من مؤلفات تعتمد فيها علي تطوير الموسيقي السودانية في هذا الاتجاه الذي يحاول استخدام كل الطاقات الكامنة فيها وهذا شيء جيد في حد ذاته لكنه للأسف لا يتناسب بشكل واقعي مع تصوراتك عن تلك الموسيقي وتريد لها التمركز والتنميط حالة كونه قدراً لا مناص منه ما عارف ليه ياعاصم؟ .
ونواصل بسط الأمثلة على علاقة خريجي معهد الموسيقى الوثيقة بالموسيقى السودانية، و"الثقافات السودانية"
06-24-2017, 08:19 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20424
رد "عاصم الطيب، على الوليد يوسف، وإضاءة للعلاقة بين موسيقى "المركز"، و"الهامش" في السودان:
Quote: العزيز وليد
عدت والعود أحمد , كما أسعدني حراك البوست فى كل الاتجاهات . اقتباس: ماهي الظروف التاريخية والاجتماعية والسياسية التي فرضت هذا النموذج دون غيره من النماذج الأخرى ليصبح بذلك قدراً محتوماً؟
إن وجود المركز الاجتماعي , السياسي أو الثقافي - بغض النظر عن الظروف التاريخية التي فرضته أو كونته - لهو ضرورة حتمية تأتى من جراء العمليات الديالكتيكية للثابت والمتغير فى حياتنا اليومية, بحيث تمثل المركزية فيه وحدة ثابتة نسبيا والهامش متعدد متغير نسبيا. هذه الجدلية ليست مشكلة إذا تم التوظيف الراشد لها, أعنى بذلك العدالة فى توزيع الفرص أيا كانت هذه الفرص و المراقبة الواعية للتغيرات بالأرشفة الدورية والتوثيق ومراقبة التغيرات الناجمة عن تأثير قوة المركز حتى لا تنطمس المعالم الاساسية لثقافة الهامش. إذا فأغنية المركز مولود طبيعي لهذا التلاقح المرئي وغير المرئي وسواء كان هذا الطفل شرعيا أو غير ذلك فهذا لا يحرمه حق الابوة . اقتباس: ولماذا لم يستوعب هذا النموذج السائد التعدد الثقافي الموسيقي السوداني والتعبير عنه؟
تكلمت عن عدالة التوزيع فى الفقرة السابقة , ذلك لن يأتي إلا من سلطة سياسية وطنية واعية وصادقة التوجه تجعل الثقافة ضمن أولوياتها .هذا مالم يتيسر للسودان بجغرافيته الحديثة خلال تاريخه السياسي القصير . بالرغم من ذلك فالمسؤولية تقع على عاتق الهامش أيضا فى توصيل رسالته عبر مفكريه ومثقفيه وقد وصلت بالفعل قدرا من المشاركات الفردية والجماعية كما ذكرت ولذلك أثره الذي تتضح معالمه بمرور الزمن مهما كان طفيفا. اقتباس: ومن قال أننا في حوجه الي هذا النوع من الموسيقي (المتبوتق) والمنصهر في بعضه والعامل زي (الفريق القومي) بتاع كرة القدم؟ وربما وعلي صيغة اكثر قرباً مثل المحاولات الفاشلة بتكوين فرقة قومية لـ (الآلات الموسيقية الشعبية) المأخوذة من أقاليم ثقافيه موسيقية مختلفة من شتي بقاع السودان الجغرافية والديمغرافية ومحاولة ضبطها ووزنها رغماً عن أنف تباين نظمها الصوتية والإيقاعية المختلفة نوعاً ما.
أولا هذه البوتقة لا يجب أن تقوم على أنقاض, بمعنى أنها شكل جديد نتاج مصاهرة ثقافية قد بدأت بالفعل لكنها بطيئة الحركة لاعتمادها على الدفع الذاتي وحده . وإن كنا في حوجة لها أو لم نكن فهي ماثلة وقائمة كما أسلفت بفعل التأثير والتأثر الدائمين بين المركز والهامش أو السودان والاخر على المستوى الإقليمي والعالمي, ثم اننا فى حوجة لها فهي احد مدخلات التغيير التي تستبطن التطور لموسيقانا ومجتمعنا , أكثر من ذلك فهي مقياس لدرجة تفاعلنا السودانوى.
ثانيا التجارب مهما كانت نتيجتها فهي إضافة تصب في تاريخ تحولات الظاهرة و مراحلها, ففشلها في المرة والثانية لعدم دراسة الفكرة جيدا أو عدم الوعى الكافي للمنفذين لا يمنع المحاولة مرة أخرى بالاستفادة من أخطاء التجارب السابقة. عمليا اقترح أن نتبادل الأوراق إذا كان لديك تصور أو رؤية نقدية حول الفرقة القومية أو ندعو المهتمين لورشة أثيرية وإرسال نتائجها للدكتور سعد يوسف عميد معهد الموسيقى والمسرح وهو بدوره يوظف النتايج متخذا من المعهد مختبرا.
وايضاً رغماً عن تباين طبيعة امزجتها الصوتية وحساسية رنينها. وتقديم الحان وأغاني متنوعه من كل اقليم او مجموعه ثقافيه متجولة في خارطة الإيقاعات المنتشرة في السودان علي نحو انطباعي ساذج .
اقتباس: بل أن المطلوب في تقديري هو فهمنا للموسيقي السودانية علي هذا النحو الواقعي الذي يعطي كل اشكال الثقافات الموسيقية الفرصة الكاملة للتعبير عن شخصياتها دون تحديد نموذج معين جاء نتيجة تكوين منحرف عن مساراته الطبيعية، رغم تاريخيته وسيادته يظل نموذجاً معبراً عن الأحادية الثقافية المعمّمة قسراً. والمعبرة بالضرورة عن الواقع الثقافي السوداني الذي يعاني بدوره من غياب الهارموني والمنحاز الي خيار الصوت (الواحد)
اقتباس: وأظن أن كلمة ((بوتقة)) التي مِلتٌ الي استخدامها لا تتوافق لاافقياً ولا رأسياً مع كلمة ( هارموني ) بالمعني الأوسع لهذه الكلمة او هذا (المصطلح) الذي نشاء وتجذر وتأسس في التأريخ الموغل في القدم خارج رحم فن الموسيقي
ألأ تتفق معى أن فعل البوتقة مزج وتركيب كما الهارمونى!!!!!!!!!!
ألا يمثل المركز والهامش لديك إحداثى ( رأسي, أفقي)؟ اقتباس: .اذن فليكن هذا الوجدان للقطاع الأكبر من السودانيين الذي تشكل عبر مركزية او واجهة الأغنية السودانية السائدة (أغنية أمدرمان) مثلما زعمت بالنسبة لي وجداناً منحرفاً مزيفاً ولا يعبر بالضرورة عن واقع حال الموسيقي السودانية الي أن يستوعب كل المغييبين. وهي مهمة بالطبع عسيره لكنها ما بتجي ساكت ولازم نعمل ليها ونفرز ليها الكيمان الي حين توفر الظروف الموضوعية والشروط العملية اللازمة لأحداث هذه النقلة النوعية في فهمنا لموسيقانا السودانية
وليد أعرف أن التمرد صفة تلازم المبدع , لكن ليس لحد نفى الاخر تماما واعتباره زيفا , فأغنية المركز واقع وحقيقة
شكلت جزء كبير من وجدان الشعب السوداني.
لقد شاهدت أفراد قبيلة الامبررو الرعاة يحملون أجهزة تسجيلهم وجرابهم مليء بأغنيات عثمان حسين و(محمد
الوردى) وابراهيم عوض و كذلك أهلنا فى الانقسنا و دارفور, بل تدخلت فى وجدان مجتمعات مجاورة غير سودانية
مثل تشاد والكاميرون.
هل يشكل هؤلاء نقطة سوداء فى أغنية المركز
سرور , كرومة , الكاشف , ابراهيم عوض, أحمد المصطفى, عثمان حسين ,البلابل...........................؟؟؟
لا أعتقد
في زيارة لى لجيبوتي دعانا الريس عمر قيلى لحفل عشاء وكان الفنان المدعو لضيافتنا إثيوبيا لكنه غنى أغنية
القمر بوبا بطريقة وردى ومزجها بسيد خليفة وكان المجور يردد الاغنية مطالبا الفنان بأن يغنى 19 سنة.
أعود وأقول لك:
المركز لا يعنى إلغاء الهامش
لا أنا ولا أنت لم نبنى صرحا تجاوز أغنية المركز حتى الان.
سأعود
ونواصل بسط الأمثلة.
06-24-2017, 08:30 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20424
في رد لعاصم الطيب على "طه جعفر"، ذكر معلومة لها علاقة بهذا البوست،
حين تحدّث عن "الكاونتربوينت" الهارموني في "الوازا"،
ضمن حديثه عن طبيعة الآلات الموسيقية السودانية:
Quote: بالنسبة للسودان الموسيقي القومية او موسيقي القوميا هي بالاساس مرتبطة بالة موسيقية واحدة الطمبور و قوميات البجة و الشايقية و بعض نوة جبال النوبة و اماكن اخري في السودان
من ليس لهم الالات موسيقية مثل الوازا لهم الالات احداث الدمدمة الايقاعية المتواقتة مثل الطار و النحاس و النوبة و الطبول وجود الة واحدة يشترط فكرة غياب الهارموني لان الهارموني مرتبط في نشوئه و تطوره بالغرب الاوربي و مقدار الآلات الموسيقية المتوافرة عند العازفين.
اتفق معك فى الجزء الاول فيما يختص بقومية آلة الطمبور فهى نفسها آلة الجنقر عند الانقسنا والباسنكوب عند
الهدندوة والاقوزو عند البرتا وأتوم عند القبايل النيلية والبرى برى عند الرزيقات وبعض قبايل البقارة ......
فالطمبور بأوتاره الخمسة هو شاهد تسيد السلم الخماسي على غالب الموسيقى السودانية مهما اختلف لون النغم
أو ترتيب نغمات السلم.
أما بخصوص الوازا فالهارمونى والكاونتربوينت هما طبيعة الاداء الموسيقى فيها , حيث أنها واحدة من الاستثناءات
فى غياب الهارمونى فى الموسيقى السودانية إذ أن أغانى الوازا قائمة على مركبات وخطوط لحنية رغم بساطة
جملتها الموسيقية التى تتردد بشكل دائرى. اقتباس:
يجب ان لا ننسي اخونا الكاونتر بوينت counterpoint ليس فقط في صيغة السوناتة التي هي في الاساس عمل مشترك لالتين و لكنها تعكس في الاساس محدودية عدد الالات الموسيقية اذا كانت هنالك الاتين فهما ام ان تنجزا الموسيقى علي صيغ الكاونتربوينت من سوناتات و مصاحبات موسيقية او بصيغ التجاوب علي اسلوب السؤال و الجواب او بصيغ الترافق
لن ننسى الكاونتربوينت فهو أحد الحلول المتاحة لإثراء الموسيقى السودانية من خلال البوليفونية POlyphony
أي التعدد النغمي اقتباس:
من هنا اريد ان اعبر عن حبي و احترامي العميق لكم عاصم و عبد اللطيف ووليد اهل المبادرات الموسيقية في زمن .... موت المغني و غياب الفكر الموسيقي الصميم علي شعبنا زمن الجبهة الاسلامية القومية زمن السقوط و الانحسارات المفجعة في عالم الثقافة
لك الود أضعافا أخى طه فالحب والاحترام بحجم الفعل نحتاجها كثيرا لإيصال المعاني لقلوبنا كما وصلت معقل
أخي العزيز أسامة كل عام وأنت والجميع بألف خير الفرق بين التحاور الذي تم في سودانفورأول وسودانيزأونلاين ليس سببه تكافؤ المتحاورين، بل سببه طريقة التحاور التي تتبعها الأطراف المتحاورة. في حالة سودانيزأونلاين، عندما تداخل حاتم في بوست الدليب معترضا على معلومة جوهرية وردت في رد الموصلي، كان لسان حال رد الفعل يقول: "من أنتم؟!" أو "إنت مين إنت؟!" كانت الطريقة استنكارية وهذا خطأ تواصلي يقوم على الاستهانة بالطرف الآخر الأمر الذي ينقله من خانة المحاور إلى خانة المجادل. وقد حفل التاريخ الإسلامي بدروس في هذا الأمر (حوار سيدنا موسى عليه السلام مع الله سبحانه وتعالى وحواره مع العبد الصالح، وعندما قال سيدنا عمر: أخطأ عمر وأصابت امرأة...) عيب هذه الطريقة في التحاور أنها غالبا ما تهزم الطرفين: فبدأ الحوار-الجدل بالتشكيك في الأصل اليوناني للدليب - وكانت نقطة مغنية للحوار تسجل لفائدة حاتم - وانتهى بدعوى حاتم أن أصل الدليب يعود للفولان ولم يستطع أن يقدم البيّنة عليها. وبسبب البداية غير الموفقة، أصبح حاتم يتصيد الأخطاء التي ترد من الطرف الآخر فيغور الجرح ويستع الشقاق... لقد قرأت أمس بوست عاصم، وقد شابه خلاف بينه وبين الوليد سببه المنطلقات والأهداف، ولكن لم يصل لمرحلة "من أنتم" ليس بسبب المعرفة المسبقة بين الطرفين، ولكن لأن طريقة عاصم - المستمدة من روح التصوف - تقتضي الإبانة والقبول بالآخر المختلف. من خلال تجربتي الشخصية، يمكن القول إن طريقة الموصلي في التواصل الحقيقي المباشر مع المحاورين تختلف عن طريقته في التواصل الافتراضي - كما في سودانيز مع حاتم - ذلك أن رصيد المحبة الذي جمعه من السودانيين لم يأت من فراغ.
06-26-2017, 02:19 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20424
سبب انسياب الحوار في سودانفوراول، وخلوه من الشتائم والسخرية، ليس صوفية عاصم الطيب فقط، ولكن لأسباب أخرى مهمة، لا تجعلنا نهمل صوفيته، من ضمنها موضوعية المُحاوِر الرئيس الوليد يوسف، وأن الاثنين ينطلقان من أرضية معرفية وممارسة موسيقية مشتركة من خلال ما تلقياه من معهد الموسيقى والمسرح من تأهيل أكاديمي لا يرقى إليه الشك، وواضح أثره العميق في حوارهما أو قل للدقة حواراتهما التي وصفتها سيدي ب"الثرة"....
ولهذا السبب البسيط والواضح لم تكنْ هنالك حاجة لسؤال من "أنتم"؟
فهما خريجان من معهد الموسيقى؟؟؟
ومن يرمي معهد الموسيقى كله بالجهل، وأنه لم يقدم شيئا عليه أن يثبت ذلك، ، ومن أين تأتى له هذا الزعم الخطير، وعليه أيضاً أن يجيب على السؤال الجوهري والمهم : "من أين أتى" كما يقول الطيب صالح ومن "هو" : "تأهيله الأكاديمي، إنجازاته، أبحاثه، مقالاته"...... إلخ
وهذا عُرْف أكاديمي معرورف،
خاصة أن صاحب الزعم كثير الحديث عن "الأكاديمية"؟؟؟؟
من حق أي كان أن ينتقد أية مؤسسة أكاديمية، فهي ليست مقدسة، بل أن نقدها يساهم في تطويرها، إن كان النقد محقاً. ولهذا تحدثنا عن "أكاديمية مضادة"، مراجعها "الكتب " ومقالات المجلات المحكمة، فهذه هي المراجع الرئيسة ذات الثقل والمصداقية، وليس تلاقيط الانترنت.
من الواضح من الأمثلة التي بسطناها بتفصيل مملٍ، إن خريجي معهد الموسيقى ، يعرفون مواطئ أقدامهم من خلال تلك العلاقة المتواشجة بين موسيقى "الثقافات السودانية"، ونظرية الموسيقى الغربية، بشكل لصيق ويتسم بالمحبة لإرثهم ورغبتهم في تطوير موسيقاهم السودانية.
ولهم معرفة جيدة بتاريخ الموسيقى والغناء السوداني الماضي والحاضر، ولهم رؤاهم في كيفية التوفيق بين المحلي والغربي. ومن الأمثلة الساطعة كلام عاصم الطيب عن:
"الكاونتربوينت في الوازا".
النقاط الكثيرة والمتعددة جدا التي طرحها عاصم والوليد،
هي التي تمثِّل عصب أي حوار جاد عن علاقة الموسيقى السودانية بالموسيقى الغربية.
فهل من مُحاوِر لتلك النقاط ؟؟
06-26-2017, 09:17 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: في حالة سودانيزأونلاين، عندما تداخل حاتم في بوست الدليب معترضا على معلومة جوهرية وردت في رد الموصلي، كان لسان حال رد الفعل يقول: "من أنتم؟!" أو "إنت مين إنت؟!" كانت الطريقة استنكارية وهذا خطأ تواصلي يقوم على الاستهانة بالطرف الآخر +++ عيب هذه الطريقة في التحاور أنها غالبا ما تهزم الطرفين: فبدأ الحوار-الجدل بالتشكيك في الأصل اليوناني للدليب - وكانت نقطة مغنية للحوار تسجل لفائدة حاتم - وانتهى بدعوى حاتم أن أصل الدليب يعود للفولان ولم يستطع أن يقدم البيّنة عليها. وبسبب البداية غير الموفقة، أصبح حاتم يتصيد الأخطاء التي ترد من الطرف الآخر
لم يكن لسان الحال فقط بل هو نهج وسلوك يطال حتى زملاء المهنة، والوصف (يخربها) دليل على ذلك! +++ لم تكن البداية ولكنها موفقة بدليل التهافت على (إصابة) حاتم بأي طريقة هنا. لكنها قد تكون هذه بالفعل بداية (التكتل والتآمر والكيد) ربما بسبب هدم الأماني اليونانية للثنائي جوزيف_أوساموس فالاثنين لهم نفس الحلم (القديم) بالاغتراب عن جزيرة أفريقيا، وكنت قد أوردت نموذجاً بالفعل ترتبت عليه أن صارت وجهة أسامة شرقاً إلى إثيوبيا وتبدلت أرقام (محاسب لبن الطير) مرتين لنفس إيقاع النموذج، كل ذلك معارضة فقط.
ولاحظ لنوع الخطاب من جهتي في تلك الفترة، ولاحظ كذلك لتطرقي لنقطة معينة بينما يلجأ (القامة) إلى الدفاع بالحديث عن (نفسه) وحشد المصطلحات بعيداً عن الموضوع ومحاولة وصم الموسيقيين بعدم معرفتهم للموسيقى الإلكترونية (كأنني منهم) وهذا السلوك مستمر حتى الآن كما ورد في فيديو سابق بقوله (كتير من الفنانين ما بيستخدموا البيانو وما بيعرفوا البيانو)، فالرجل يريد أن يباعد بين (قامته) وأفضل مهني موسيقي يمكن أن نجتمع عليه، وهو في ذلك يسلك مسارين:
1- الأول حشد الاستحسان كيفما اتفق وبمبادرات منه 2- التقليل من شأن الآخر والتكويش على الألقاب
اعتقد مسألة الخلط بين تصنيف حاتم من خانة (التعبير عن رأي) إلى (المنافسة المهنية) هي التي أدت لهذا الوضع ولا ألوم نفسي، فقد جئت ووجدت أن النورم (norm) السائد هنا هو المجاملة لأي كان وبأي شيء.
لاحظ أن حشد المدح والاستحسان يجيء هنا في شكل تقديم المبادرة بعرض الأعمال على العامة وليس في موضعها المناسب، لذلك من الطبيعي أن لا يتوقع المبادر إلا المدح وإن جاء قسراً، هذا يفسر الرغبة في إبعادي مرتين والثالثة بحسباني ناشز لا يصلح فرداً في هذا (الكورال) المنشد المحجوز بوضع اليد القديمة.
ولا أتصيد الأخطاء، بل أعبر عن رأي وفي ذلك لا أخشى أحد ولا أضع خطوط حمراء أو تبجيل مستحق أو غير مستحق بالمقابل والنتيجة الماثلة الآن توقعتها بما في ذلك بوست (الهوية+المؤهل) الأخير وهذه كلها انبثقت من فكرة واحدة (أن حاتم زميل مهنة حاقد) لذلك ببساطة انحدر مستوى الخطاب إلى لغة الترهيب والتشبيح و(التجديد) ومن ثم سقط إلى (كرعينك حفيانات) (مفلس) (ملابس داخلية مقملة) واعتقد أن هذا هو الثقب الحقيقي الذي ينظر من خلاله المذكور إلى زملائه والأمثلة كثيرة لم ينج منها ميت أو حي.
Quote: ولهم معرفة جيدة بتاريخ الموسيقى والغناء السوداني الماضي والحاضر، ولهم رؤاهم في كيفية التوفيق بين المحلي والغربي. ومن الأمثلة الساطعة كلام عاصم الطيب عن: "الكاونتربوينت في الوازا". النقاط الكثيرة والمتعددة جدا التي طرحها عاصم والوليد، هي التي تمثِّل عصب أي حوار جاد عن علاقة الموسيقى السودانية بالموسيقى الغربية. فهل من مُحاوِر لتلك النقاط ؟؟
جيد أنك اقتنعت بعدم جدوى محاولة الترجمة، فمن الأفضل للمرء ألا يعرج لغير ما خلق له! لكن بعد كل هذا النسخ، ما الذي يريد قوله كاتب المقتبس في رأيك؟ وما علاقة ذلك بهذا الموضوع؟
06-26-2017, 03:29 PM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: بالتأكيد! إلا أن الفرق بين هذا وذاك فرق محطات وليس مواقف فالأول على التغريب يتحسر بينما ذاك به صار يتبختر
أخي حاتم إذا قرأت بوست عاصم الطيب في سودانفورأول - وقد كتب قبل عشر سنوات - الذي أورده الأخ أسامة كاملا ستجد أنه تحدث أوركسترا الموسيقى السودانية وكيف أن الآلات المتضمنة فيها جاءت بالصدفة وبين عيوبها (خاصة الإيقاعات البنقز والطبلة التي تفتقر إلى صوت في غاية الأهمية وهو صوت النَوبة) واقترح لها بدائل من الآلات السودانية. ثم إن مشروع عاصم الطيب الموسيقي يقوم على التنقيب في الموسيقى السودانية الأصيلة وتوثيقها ورفد الموسيقيين السودانيين حاضرا ومستقبلا بالتُوار الذي يمكنهم في الأبداع وفقا لشفرة الوجدان السوداني.
06-26-2017, 04:25 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ستجد أنه تحدث أوركسترا الموسيقى السودانية وكيف أن الآلات المتضمنة فيها جاءت بالصدفة وبين عيوبها (خاصة الإيقاعات البنقز والطبلة التي تفتقر إلى صوت في غاية الأهمية وهو صوت النَوبة) واقترح لها بدائل من الآلات السودانية
في مقاله هذا يتحسر على عدم وجود الهارموني في الموسيقى السودانية وهو في هذا لا يختلف عن الذي يدعي إدخال الكاونتربوينت فيها إلا في الترتيب، هذا مأخذي علي فكرته.
06-26-2017, 09:02 PM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: في مقاله هذا يتحسر على عدم وجود الهارموني في الموسيقى السودانية وهو في هذا لا يختلف عن الذي يدعي إدخال الكاونتربوينت فيها إلا في الترتيب، هذا مأخذي علي فكرته.
اعتقد أن عاصم الطيب يتحسر على غياب الهارموني في الموسيقى السودانية التي يجب أن نضعها بين قوسين، والتي قال إن الآلات التي استخدمت فيها ليست أصيلة بل تم استيرادها وتوظيفها دون دراية، ولكنه لا يمكن أن يتحسر على الموسيقى السودانية الأصيلة المهمشة التي يحرص على إبرازها وإلا لبدا متناقضا. من حيث المبدأ لا أرى ضيرا في أن يسعى الموصلي أو عاصم أو غيرهما إلى تطوير الموسيقى السودانية حسب رؤيتهم وعاطائهم؛ وفي المقابل، الحق مكفول لمن يشرع في انتقادهم وتبيان جوانب القصور أو الخلل في تجاربهم.
06-27-2017, 08:17 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: من حيث المبدأ لا أرى ضيرا في أن يسعى الموصلي أو عاصم أو غيرهما إلى تطوير الموسيقى السودانية حسب رؤيتهم وعاطائهم؛ وفي المقابل، الحق مكفول لمن يشرع في انتقادهم وتبيان جوانب القصور أو الخلل في تجاربهم.
التجريب حق مكفول لكليهما بشرط الفهم والاستيعاب أولاً إذ لا يمكن أن يكون تطويراً إقحام الهارموني مثلاً في موسيقى تميزت بالأحادية اللحنية ولا يستقيم كذلك نثر بعض (الحركات) في الموسيقى السودانية ثم الزعم بأنها كاونتربوينت والأهم من ذلك كله: لمن يتم تسويق هذا الهجين؟
06-27-2017, 08:18 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: Robert - host, on June 26, 2017 @11:39 am PST Counterpoint and harmony cover 2 different aspects of music. Harmony is the vertical rendering of chords. The way the individual notes within the chords progress linearly from one to the next involves counterpoint. Counterpoint is a deep subject. Simple 4-part harmony (as in Bach Chorale writing) is an example of counterpoint. Fugues are a more complex example of counterpoint. A melody played over chords (or broken chords as in alberti bass in Mozart) involves very simple counterpoint. It isn't really a good example of counterpoint since there is clearly a melody and harmony instead of equal voices. But technically it is a simple form of counterpoint. It's good to analyze and appreciate music for what it is rather than to get hung up on the words used to describe it. https://www.virtualsheetmusic.com/experts/robert
06-27-2017, 03:47 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20424
Quote: ما بخصوص الوازا فالهارمونى والكاونتربوينت هما طبيعة الاداء الموسيقى فيها , حيث أنها واحدة من الاستثناءات فى غياب الهارمونى فى الموسيقى السودانية إذ أن أغانى الوازا قائمة على مركبات وخطوط لحنية رغم بساطة جملتها الموسيقية التى تتردد بشكل دائرى.
كلامي جاك يا أخ محمد الأمين موسى! بالرغم من عدم قراءتي لهذا المقتبس لكني توقعته هؤلاء القوم لا يستطيعون النظر لموسيقى بلدهم إلا من خلال تعريفات الموسيقى الغربية والتي لم توضع لهم، أصلاً.
فإذا كان هذا كلام (المتخصصين) فلماذا نلوم كبر على تصوراته بأن أغنية (راجل المرا) نموذج للكاونتربوينت؟
يحكى أن سعودي سأل مغترب سوداني بكل جدية وبراءة: هل لديكم سعودة للوظائف في السودان؟
06-27-2017, 06:46 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20424
Quote: غايتو إلا ماسك عليهم زلة (تشكيرية) وخايفين يتكلموا يقوم يمرق ليهم المدح كسلاح قدح، والله صحي، أياها عادتو، يومك التشكرو سمبك وركب. ولبساكتين كتاااااار ههههه. يا كمان هم ذااااتم كانوا فاهمين الكاونتربوينت زي شيخهم، وهذا هو الراجح على مذهب الشيخ بنانا.
ياخوي الناس ديل ضيعونا ساكت، بالله تسمع الأسامي لمن جسمك يكش، شي جاكومة وشي ساطور وما عارف مين باص، لا ودونا لقدام ،
ولا خلونا نفهم الموسيقى برانا. _______ وقاعدين ساكت.
ياحاتم هذه مزاعمك بصفرية "معهد الموسيقى"،
عليك إثبات ذلك بالمراجع المعتمدة : الكتب ومقالات المجلات المحكمة Peer-reviewed journal وليس من تلاقيط الانترنت.
وعليك الذهاب إلى مقاعد الدرس الأكاديمي حتى تعرف مناهج البحث،
وما هي المراجع المعتمدة .
وبدلاً من مناقشة "الجربندية" من أمثالك، والأميين من أمثالنا،
ناقش المتخصصين كما ورد في البوست الثر.
ولو كنت جاداً فعلاً،
يمكنك الحصول على عضوية في سودانفوراول ، والدخول إلى البوست المعني،
حتى نعرف "شطارتك" مع المتخصصين.
وعلى قدر أهل العزم تأتي العزائم،
وقيل أيضاً "المزاعم".
06-27-2017, 07:05 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ياحاتم هذه مزاعمك بصفرية "معهد الموسيقى"، عليك إثبات ذلك بالمراجع المعتمدة : الكتب ومقالات المجلات المحكمة Peer-reviewed journal وليس من تلاقيط الانترنت. +++ وبدلاً من مناقشة "الجربندية" من أمثالك، والأميين من أمثالنا، ناقش المتخصصين كما ورد في البوست الثر. ولو كنت جاداً فعلاً، يمكنك الحصول على عضوية في سودانفوراول ، والدخول إلى البوست المعني، حتى نعرف "شطارتك" مع المتخصصين.
تلاقيط الانترنت دي مش ياها الانت مسميها (بوست ثري)؟ وأهو الاثبات ما كلفنا شيء ذاتو! براك مشيت اقتبست نفس الكلام الأنا اتخيلتو، أنا قدامي (القامة) بتاعهم بحتاج بالنماذج التانية شنو؟
ناس (متخصصة) وبدل ما يمشوا يسألوا أهل الوازا عن مصطلحاتهم يقوموا يعتمدوا مصطلحات لموسيقى غربية عمرها أكتر من 400 سنة يعني بكرة يمشي باحث ويتفلقص في أوروبا بأنو (الكاونتربوينت عندنا في الأنقسنا من زمان)، مش كدة؟
تقول لي مراجع وبحوث محكمة، هي محتاجة؟
بعدين ياخي بطل تلفيق، أنا ما قلت (صفرية) ولا قلت (جهل) فشوية كدة أرحم نفسك.
+++
والله أنا كتبت لناس فورأول ديل مرتين من شهر أكتوبر السنة الفاتت دا طبعاً بعد ما اتآمرت (انت) ومعاك (القامة) عشان توقفوني، ولا نسيت؟
كتبت البريد الرسمي ولواحدة اسمها نجاة أظن، فلو عندك معاهم معرفة قول ليهم عندي ليكم بلاء مستعجل، اليختوني هناك، يميناً بالله العجاجة تنشم هنا، هو نحن بلا (اندهاشتكم) دي المؤخرنا شنو؟
06-27-2017, 08:32 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20424
Quote: البوست الثري لم يعتمد في مراجعه على تلاقيط الانترنت كما تفعل حضرتك. +++ انت مراجعك من التلاقيط التي هي اساسا مجرد تنوير للمبتدئين، +++ وموضوع زي "صفرية "معهد الموسيقى، لا يناقش في الاسافير +++ يلزمك "كتاب" بمراجعه المعتمدة، وبنوتاته الموسيقية التي لا تفقه قراءتها،
وأن تتلقى كورساً في كيفية إيراد المراجع ومناهج البحث.
والله ياريتو اعتمد! على الأقل كان الكاتب عرف كيف يعبر عن الموسيقى المحلية. +++ ومالو؟ أنا بعرف واحد (قامة) لما انعصر مشى على مواقع المبتدئين دي ذاااتا، يتسكع جواها دا بعد ما (كبع) نفسو ستة مرات قدامنا جهرة، بعدين ياخي الموضوع ما بحتاج وإذا احتاج أهو بنكتب للناس أصحاب الشأن لكن ما عشان يشرحوا لينا "كاونتروازا" +++ ومال يناقش وين؟ النمسا ولا برلين؟ +++ كتاب ورقي يعني؟ ههههه، خلاص كويس، حأفتش كتاب ورقي، أقرأ وأشم صفحاتو بين الفصول، واتكرف، زي بتاعين الكوكايين موضوع النوتة دا مش انتهينا منو؟
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
osama elkhawad
محمد الأمين موسى
حاتم إبراهيم
جمال ود القوز
أبوبكر عباس
محمد على طه الملك
جلالدونا
محمد البشرى الخضر
عبدالمنعم الطيب حسن
Elmosley
MOHAMMED ELSHEIKH
Ahmed Yassin
Nasser Amin
MAHJOOP ALI
أحمد طراوه
محمد حيدر المشرف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست