أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال)

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-27-2024, 11:24 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-10-2012, 01:45 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Sabri Elshareef)

    يا صبري .. أين قلت لك هات سند رضاع الكبير ؟!
    أنت قلت رواه البخاري ومسلم
    صححت لك المعلومة وقلت لك : الحديث رواه مسلم وليس البخاري .. وهو حديث صحيح درسته منذ عشرين عاماً..
    فيا رجل ركز معانا .. وكلامك البتكتبو ركز فيه .. وتأملو قبل كتابته
    وفهم الحديث الوارد في رضاع سالم مولى أبي حذيفة أنه حادثة عين لا يتعداها إلى غيرها وهو قول جمهور العلماء ..
    لكن ده ما العاوزو طبعا فستصر عليه إلى أن يفتح الله عليك..

    وأما قول السلفيين إن ضرب المرأة إكرام لها ، فهو ما لم أقله ، ولما طلبت منك إثبات ذلك قصدت لك ممن حاوروا في هذا الشريط
    لأنك ذكرت أشخاص محددة عثمان عبد القادر وفلان .. يعني بتستخرج خلاصة مما قيل في الشريط ..
    وحيث إنني ناقشت في هذا الشريط فهمت انك تنسب لي ذلك فطلبت منك أن تثبت ذلك ،،
                  

02-10-2012, 01:34 PM

عثمان عبدالقادر
<aعثمان عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 09-16-2005
مجموع المشاركات: 1296

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    Quote: بالطبع يمكن لهشام ان يقول ان محاولته هي الحل الانفع - و اعني اذا ترك الناس الاسلام فانهم سيكونون تلقائيا خالين من القلق !
    لكن اختلف معه تماما - حتي علي مستوي الحل العملي -ناهيك عن الاختلاف الايدلوجي ؟
    اولا- اري نقد الفكر الديني بهذه الطريقة تؤدي في اغلب الاحيان -حسب فهمي - الي مزيد من القلق من ما قد يؤدي لحوجة الانسان الي مزيد من الدين لحل القلق و الوصول الي مرحلة الاطمئنان -
    و ثانيا : ليست هناك -حسب علمي -امة في تاريخ البشرية ارتدت عن دينها او حضارتها او ثقافتها !
    و هنا اقصد الاخ هشام و اقول ان الناس لن ترتد عن الدين ! لكي نصل الي حل القلق الديني الذي في حالتنا --


    أخي / هيثم
    طيب التحايا
    فيما يبدو لي أنك خلطت بين أمر الدين كشأن عام يسوس حياة الناس وهو ما عناه هشام آدم ويعنينا جميعاً وبين الدين كمعتقد ومشهد ذاتي يهم الفرد في خاصة نفسه، لأنه يجد فيه اطمئناناً هو في حاجته على قدر مستوى عقله ونتاجه الفكري ، أو بين الفرد والكون إن لم يكن يؤمن بوجود إله كما هو الحال مع ستيف هوكينج على قدر عقله وفكره أيضاً ، فالدين بفهمه السلفي كتشريع يضبط حركة الحياة المعاصرة أثبت فشله ورفع راية الاستسلام وانكشفت كل عوراته بعد ظهور الديمقراطيّة كنظام قادر على تحقيق التوازن الاجتماعي خاصة في الأمور الغليظة التي قصّر عنها هذا الفهم وعلى رأسها التداول السلمي للسلطة والحريّة والعدل والمساواة وهذه في مجموعها ما أراده الأنبياء والمصلحين و جاءت الأديان من أجله وبهذا المعنى فإن غالب أهل الأرض لا يعيرون تراثهم الديني التفاتاً علماً أن دياناتهم لم تدع لنفسها نظام دولة .

    أبو حمـــــــــــــــــــــــــــد
                  

02-10-2012, 01:44 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    د. عارف
    و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

    اولاً لك يا عزيز استخدام اي تكنيك، و باي تكتيك معاي .. حتى لو ما استخدمتو معاك ..
    المافي شنو!؟
    "كل شئ مباح في الحرب و الحب"
    صراحة شريعة منو دي ما عارفا والله !
    لكنها معقولة .. بالتالي مقبولة .. ول شنو!؟

    المهم ..

    Quote:
    وسؤالي : في هذا البوست تحدثت انا (كأمثلة) عن : مفهوم المخالفة .. وخبر الآحاد .. والاجتهاد مع النص .. وغير ذلك
    وبعض ما تناولته ليس له علاقة مباشرة بموضوع البوست ولكن اقتضاه النقاش وتعلق المسائل المذكورة..
    فيا ترى لماذا لم تسألني عن مناسبة تلك الموضوعات لموضوع البوست ..؟!

    صدقني انا ما شفت الا الجزئية المسكت فيها دي بس ايرررررررررلفنت
    مع العلم اني قريت اي حرف كتبتو هنا .. و في كثير من مواقع اخرى في البورد دا











    ------

    و الله البنقو ما جربتو .. بالتالي حكمي ببقى سمعتا و جابو لي ساي!

    لكن القصدتو من وراء السؤال عن الشخصين روحتو لي شمار في مرقة ساي
    سكر ابو محجن
    و سكر الوليد بن يزيد!!

    قيريت في "مختار الاغاني في الاخبار و التهاني" محمد بن منظور (هل هو شيعي برضو؟)

    باب الواو ..
    وووووووواو!!
    واو شديد جدن خالص اوي

    الوليد بن يزيد صلى بالمؤمنين الصبح -واخد بال سعادتك عزيزي القارئ- صلى بيهم الصبح اربعة ركعات حسوم ..
    و اتلفت عليهم قال ليهم : ازيدكم!؟
    و اكيد كان سكران

    ما يستفاد من هذا الحديث -بتاعي اعلاه - المدغمس :

    سكر فرد في قعر بيتو .. يحاسبو ربو .. ما خصانا
    اما سكر (ولي الامر) و لخبطتو عبادات المؤمنين فدي بتدي وجاهة لدعاوي اهل الدولة المدنية بفصل السلطة الروحية عن السلطة الزمانية
    ول شنو!؟

    تحياتي



    التعديل لتصحيح اسم الكتاب .. و هو مختارات من "كتاب الاغاني" لابي فرج الاصفهاني

    (عدل بواسطة قيقراوي on 02-10-2012, 01:57 PM)

                  

02-10-2012, 02:28 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    يا دكتور عارف أيه حكاية الآحاد والعشرات دي؟

    Quote: ومسألة أخبار الآحاد مشهورة ومعروفة وأقوم بتدريسها من سنوات عديدة لطلاب البكالوريوس والماجستير
    وهي مطية سعى المعتزلة والأشاعرة وغيرهم الدخول بها لعدم إثبات كثير من النصوص في قضايا عقدية ..

    وبتاخد ماهية على معاداة الأشاعرة والمعتزلة وتفريخ المزيد من الجهل الماجستيري دا؟

    هل تعلم انو البيدرسوا معامل تحليل البول عندهم هدف أسمى من ذم الأشاعرة والمعتزلة؟

    ونعلّو الدكتوراة بتاعتك في معرفة الله أو شئ من هذا القبيل؟ لأنو دي الطير عندو فيها دكتوراة ...

    طيب ادينا حصة ... أيه حكاية الآحاد والعشرات دي؟

    (واشرح شرح علمي ما تشرح بالثابت والمشهور والمعروف ... دي ألفاظ مضللة جداً جداً)





    ... المهم ....
                  

02-10-2012, 04:04 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    تبارك شيخ الدين.. لك تحياتي
    Quote: وبتاخد ماهية على معاداة الأشاعرة والمعتزلة وتفريخ المزيد من الجهل الماجستيري دا؟

    أنتظر الأجر من الله في بيان الخطأ دفاعاً عن الشريعة بما أستطيع .. ولو كان المخطئ أحب الناس إلي
    لأني أجتهد لأن ارضي من خلقني وأكرمني وفضلني كإنسان على غيرنا من المخلوقات .. وانعم علينا بالإسلام
    واتباع سيد ولد عدنان .... عليه الصلاة والسلام... وليس القصد الذم .. فكلنا فقراء إلى الله ولا ندي :
    بماذا يختم لنا ؟! وكيف سيكون حالنا ونحن في ذاك الكفن الأبيض ونغيب في التراب ؟!
    ولا ندري عمّن نخطأه .. كيف ستكون نهايته ، وربما هو أفضل عند موته منا ...
    فالمقصود هو بيان الحق ، ومن كتم علماً عاقبه الله إذا كان ممن يجب عليه البيان
    Quote: ونعلّو الدكتوراة بتاعتك في معرفة الله أو شئ من هذا القبيل؟ لأنو دي الطير عندو فيها دكتوراة ..

    تعرف بعض السلف لما خافوا من تقصيرهم وعقوبة الله لهم في الآخرة .. كانوا بيتمنوا يكونوا عصافير
    لأنو سليم من المؤاخذات بأشكالها وألوانها ..!!
    Quote: طيب ادينا حصة ... أيه حكاية الآحاد والعشرات دي؟

    والله أنا ما جيت هنا في الحوش دي عشان أدي حصص وأعلم ولكن جئت محاورا ومناقشا مفيدا إن يسر الله ومستفيدا
    والآحاد والمتواتر .. وليس العشرات
    فالحديث ينقسم عند الجمهور غلى متواتر وآحاد وذلك حسب طرق نقله إلينا
    لك تحياتي
                  

02-10-2012, 02:34 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: و اتلفت عليهم قال ليهم : ازيدكم!؟
    و اكيد كان سكران


    الأخ قيقاراوي ..
    من باب الشيء بالشيء يذكر .. فإن الخمر وردت الآيات بشانها وأن تحريمها تدرج لأربع مراحل
    في الثالثة نزلت (لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون) وهي أول مرحلة من مراحل التحريم إذ هو تحريم (مؤقت)
    في أوقات الصلاة ..فقط .. وهو تدرج بديع المقصد منه التدريب للوصول إلى التحريم وإعانة النفوس التي تعودت عليه لذلك
    ثم بعدها نزلت (إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه) فجاء التحريم .. واستقر التشريع عليه إلى قيام الساعة..
    Quote: صدقني انا ما شفت الا الجزئية المسكت فيها دي بس ايرررررررررلفنت

    مصدّقك بالحيل
    وأشكرك لقراءة ما كتبت ..
    Quote: و الله البنقو ما جربتو .. بالتالي حكمي ببقى سمعتا و جابو لي ساي!

    (ورب مُبَلّغ أوعى من سامع) .. كما قال عليه الصلاة والسلام
    Quote: سكر فرد في قعر بيتو .. يحاسبو ربو .. ما خصانا

    بدون تعليق
    Quote: اما سكر (ولي الامر) و لخبطتو عبادات المؤمنين فدي بتدي وجاهة لدعاوي اهل الدولة المدنية بفصل السلطة الروحية عن السلطة الزمانية
    ول شنو!؟

    لكل مقام مقال .. طبعاً

    ولك تحياتي ..
                  

02-10-2012, 02:42 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    Quote:
    لكل مقام مقال .. طبعاً

    و المقام النحن فوقو دا شنو طيب يا دكتور؟

    و الله كان دا ما مقال المقام دا يبقى تاني ما بجي مقام يليق كلو كلو
    نحن من البداية ناقين فوق كم؟
    ما هو في التشريع و السلطة و الحقوق و الواجبات دي ذاااتا

    سؤال مباشر يا دكتور ما نضيع ليك زمنك:

    هل المرأة (مواطن) كامل الاهلية و الحقوق في الاسلام؟
                  

02-10-2012, 03:56 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: وبتاخد ماهية على معاداة الأشاعرة والمعتزلة وتفريخ المزيد من الجهل الماجستيري دا؟

    هل تعلم انو البيدرسوا معامل تحليل البول عندهم هدف أسمى من ذم الأشاعرة والمعتزلة؟

    ونعلّو الدكتوراة بتاعتك في معرفة الله أو شئ من هذا القبيل؟ لأنو دي الطير عندو فيها دكتوراة ...

    طيب ادينا حصة ... أيه حكاية الآحاد والعشرات دي؟

    (واشرح شرح علمي ما تشرح بالثابت والمشهور والمعروف ... دي ألفاظ مضللة جداً جداً)







    بوست تحفة بالجد
                  

02-10-2012, 04:25 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عبداللطيف حسن علي)

    العزيز عثمان عبد القادر سلامات و شكرا لتعليقك الراقي
    Quote: فالدين بفهمه السلفي كتشريع يضبط حركة الحياة المعاصرة أثبت فشله ورفع راية الاستسلام وانكشفت كل عوراته بعد ظهور الديمقراطيّة كنظام قادر على تحقيق التوازن الاجتماعي خاصة في الأمور الغليظة التي قصّر عنها هذا الفهم
    متفق الي حد كبير معاك لقرايتك لمداخلتي لكن زوايتي البنظر بيها انو الموضوع هنا في حالتنا في المقام الاول -حسب فهمي ما اشكال بتاع مجتمع داير حل !
    يعني مثلا قلق اختنا سارة او خلعة اختنا نجاة (الخلعة التي اهتزت لها السماوات و الارضين !) ما اشكال تشريعي بقدر ما هو عقدي !
    يعني نجاة بعد عشرة سنين من العشرة السمحة و الهنية و الحياة السعيدة ((يا قول نوباتيا -لوول )اكتشفت فجاة بالفيديو انها كان حقو تتدق خلال العشرة سنين !!
    يلا هنا منظوري للموضوع ما مشكلة اجتماعية حقيقية و نحن دايرين حل بقدر الناس دي قلقت كيف ربنا بكل سماحتو يقول دق الزوجات !
    يلا القلق دا -في نظري-ما ممكن يتحل ببساطة بانو نقول للناس ياخوانا الحدوا - و نحن الملحدين مبسوطين عشان ما عندنا قلق ديني زي دا !
    و عموما نقدي لمنهج هشام و كل الملحدين العرب -انهم - بفتكروا ببساطة ممكن مشاكل المسلمين تتحل لو تخلوا عن الاسلام -
    و هم في اغلب الاحيان في سبيل تحقيق الهدف دا بتعاملوا بالفكرة البدائية جدا -حسب تفكيري- في نقد الفكر الديني - و هو انو
    ممكن يخلوا المسلمين يلحدوا اذا اثبتوا للناس مدي سذاجة او تهافت القرآن -و تقريبا معظم عطاؤهم الفكري مُنصب في الحتة و كشف التناقضات في الفكر الديني - يلا المقاربة دي بالنسبة لي ساذجة جدا !
    و المقاربة دي بتفترض انو الدين مبني علي المنطق ! و لو هم كشفوا خلل المنطق الديني معناهو خلاص الناس ممكن تلحد !
    و العكس تماما -في نظري -في اغلب الاحيان الاديان جات عشان تحل الحاجات الغلبت المنطق كالاسئلة الوجودية و القلق الانساني -
    يلا المقاربة دي بتتجاهل كل تاريخ الانسان و التجربة البشرية مع الاديان -! يلا هنا كلامي انو ما ممكن اجي لامة مهزومة نفسية
    و حضارية و يمكن الحاجة الوحيدة المتماسكة بيها هي الدين و اقول ليهم ياخوانا الحدوا - ! اوديهم وين الناس دي !!
    و عموما ملاحظتي معظم الملحدين العرب دائما -في نظري -ماخدين الموقف البدائي دا و نظرتهم للانسان و الدين -
    و ما قروا التجربة الاوروبية وهم ما عارفين انو اوروبا ما اتحررت من كهنوت الدين و الكنيسة ببساطة عشان الفلاسفة كشفوا زيف الدين المسحي او كشف تهافت الانجيل ! ابدا و نهائي -في نظري و انما عشرات الفلاسفة قدموا تصورات و مفاهيم للانسان و الكون و الاله و نظروا في الاخلاق و الاسرة و اي شئ - يعني -في نظري- اثر ديكارت او ايمانويل كانت و ماركس و هيجل و باقي الشباب ساهموا في تحرير العقل الاوروبي ما عشان كشفوا
    زيف الانجيل و انما لانهم قدموا قراءة للتاريخ و الانسان و العقل و الاخلاق
    و بعد دا كلو الامة الاوروبية ما ارتدت عن دينها و حضارتها ! يعني كل الاثر العملوا نقد الفلاسفة ديل -حسب فهمي - تغيير في تصورات العقل الاوروبي عن الاله و الكون و الانسان و قلب العلاقات بين الحاجات دي - يعني افكار جاليلو و كوبيرنكس ما كانت مباشرة في نقد تصور الديني المسيحي عن علاقة الانسان بالكون
    -و انما لانهم قدموا تصور من عندهم و اثبتوا انو الارض ليست هي مركز الكون ! و بالتالي البابا-الفاتيكان ليست مركز الارض ثم الكون -(و دا كان التصور المسيحي للسيطرة علي الناس) -يلا كلامي انو جاليليو ما كشف للناس مدي تهافت الفكر و التصور (الديني) من داخل الفكر و انما من خارجو - و قام التصور الديني براهو هوي و انهار- و في نفس الوقت (العلم -جالليليو)جهز للناس تصور مريح يحل محل التصور القديم !

    باقي الكلام تحت يا قيقا !

    (عدل بواسطة هيثم طه on 02-10-2012, 09:09 PM)

                  

02-10-2012, 04:27 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    و دا كلامي للملحدين العرب انهم ببساطة بفتكروا لو نقدوا تهافت و سذاجة الفكر الديني و تناقضاتو ممكن الناس تلحد !
    بدل يجتهدوا ويقدموا تصوراتهم و نقدهم للتاريخ و الانسان و كل شئ !وفي تقديري الخاص خليك من الفكر الديني كلو اذا الزول داير يحكم علي القرآن كنص و يكشف التناقضات الفيهو بعقلنا و تجربتنا الانسانية الحالية ما بعدم منطق ! قصدي يعني من الساهل انو الزول يكتشف ! و الملحدين العرب فرحانين بالخلاصة دي و بفتكروا
    انو وعيهم و عقلهم منطقي و انهم بفهموا التاريخ - ودا بالنسبة لي وهم كبير جدا - و حنكم معظمو وضع المرأة في القرآن ! بالله دا اسمو كلام !
    مجهودهم كلو في حتة المرأة اختصرتوا و حسمتو سارة عيسي في جملة واحدة ! تخيل !
    و في النهاية هم جزء من التخلف بتاعنا العام كمسلمين او منتسبي الثقافة -و اعني بقدر تخلف المسلمين بيكون تخلف الملحدين بتاعننا !
    و الاخ هشام بفتكر انو هو لو قال ان القرآن من البشر انو خلاص انتهي من القضية ! لانو هو بفتكر انو الاسلام دا هو القرآن !
    هو ما عارف انو الحصل و النقلة الغريبة و العجائبية الحصلت للعرب في زمن الرسول ما بسبب القرآن ! واصلا -في تقديري - القرآن اضعف الحلقات و اعني اكثرها تجريدا هو ما وصل لنا من الدين و من تجربة رسولنا العظيم ! و لم يصلنا الدين الحقيقي العمل الثورة و التحرر الانساني !! شفت الكلام دا كيف يا ابواحمد !
    و نقطة اخيرة مثلا تعامل الاخوة وليد التلب و عماد و ممارستهم علي الاخ هشام -في نظري - ابتزاز رخيص و فعل غير اخلاقي ! -يا شيخ عماد عليك الله ما تردمني بايات و احاديث و فتاوي بن عثيمين انه يجوز بل يجب و يجب !انا ذاتي بردمك !لووول -بدءا من (ادعوا الي سبيل ربك ) - لكن الابتزاز و الفعل غير الاخلاقي بالنسبة لي هو جزء من الهزيمة النفسية و الحضارية العايشينها نحن المسلمين و الاحساس الدفين و الخوف اللاوعي من (العلم ) - يعني يا عماد لو المسلمين كانوا في موقف قوة من الحضارة و العلم - كنا ح نقول للملحدين الله انتو ناس تعبانين ساي و فاتكم القطار ! لكن عشان نحن مهزومين بنقول عليهم سكيرين و باقي الالقاب القبيحة - عليك الله تعال عيب السكر دا كعلاقة بالالحاد ! مش السكر دا هو جزء اصيل من سلوك بعض المسلمين بدء من عصر الصحابة حتي يوم الليلة ! و طيب مالك شايل حس الراجل و السكر الفيهو فوائد !!
    و عموما بعتذر للاخ هشام عن اي ابتزاز بتعرض ليهو - و تأكد يا هشام انو الابتزاز دا سببو الهزيمة النفسية العايشينها كلنا و انت ذاتك معانا بل مساهم ذاتو !

    تحياتي للجميع --
    جاييك يا قيقا للخستكة -دي كانت مداخلة الالم و الفجيعة ! و قبل الخستكة شفت تبارك المهبوش دا (لوول) كلامو و شخبتاتو دي من اخطر و اقوي ما قيل في البوست !
    !نوباتيا الجميل يا قريبي عارف ناس صبري الشريف عماد لو كانوا خلونا نحن المسلمين العنقالة الزينا في حالنا (انت و انا و سارة نجاة و قيقا اتخيل كنا حنعيش حياة احسن !) و الله صحي !!
                  

02-10-2012, 04:48 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    هيثم يا جميل
    Quote:
    و دا كلامي للملحدين العرب انهم ببساطة بفتكروا لو نقدوا تهافت و سذاجة الفكر الديني و تناقضاتو ممكن الناس تلحد !
    بدل يجتهدوا ويقدموا تصوراتهم و نقدهم للتاريخ و الانسان و كل شئ !وفي تقديري الخاص خليك من الفكر الديني كلو اذا الزول داير يحكم علي القرآن كنص و يكشف التناقضات الفيهو بعقلنا و تجربتنا الانسانية الحالية ما بعدم منطق ! قصدي يعني من الساهل انو الزول يكتشف ! و الملحدين العرب فرحانين بالخلاصة دي و بفتكروا
    انو وعيهم و عقلهم منطقي و انهم بفهموا التاريخ - ودا بالنسبة لي وهم كبير جدا - و حنكم معظمو وضع المرأة في القرآن ! بالله دا اسمو كلام !
    مجهودهم كلو في حتة المرأة اختصرتوا و حسمتو سارة عيسي في جملة واحدة ! تخيل !
    و في النهاية هم جزء من التخلف بتاعنا العام كمسلمين او منتسبي الثقافة -و اعني بقدر تخلف المسلمين بيكون تخلف الملحدين بتاعننا !
    و الاخ هشام بفتكر انو هو لو قال ان القرآن من البشر انو خلاص انتهي من القضية ! لانو هو بفتكر انو الاسلام دا هو القرآن !
    هو ما عارف انو الحصل و النقلة الغريبة و العجائبية الحصلت للعرب في زمن الرسول ما بسبب القرآن ! واصلا -في تقديري - القرآن اضعف الحلقات و اعني اكثرها تجريدا هو ما وصل لنا من الدين و من تجربة رسولنا العظيم ! و لم يصلنا الدين الحقيقي العمل الثورة و التحرر الانساني !! شفت الكلام دا كيف يا ابواحمد !

    لوووووووووووب

    كدي في اللول اعيد سؤال آية الله العظمى حسن موسى لهشام و كل اتباع الدين الجديد (الملحدين العرب)*

    انتو الملحدين العرب ديل، هم عرب و ملحدين؟
    و ل ملحدين .. و عرب ساي!؟

    او كما قال
    رواه قيقاراويو اضاف :
    انتو في فرق بين الملحدين العرب، و الملحدين الما عرب .. دا من جانب
    و هل الملحد الاسلامي .. بفرق من الملحد المسيحي .. و الملحد اليهودي.. و الملحد الساي!؟







    -------

    * المساكين مفتكرين انو الغرب دا حقق انجازاتو الفكرية و النظرية بضربة لازب!!
    و ما قادرين يربطوا بين الديموقراطية، و العلمانية، و الاصلاح الديني .. ما قرأوا التاريخ ..
    و الدليل تمسكهم بالعروبة .. رغم تخليهم عن ثروتها و ثروتها!!
    و ما قيمة العرب الحضارية بدون (الاسلام)!؟
    عرب ساااااااي .. بس (بكسر الباء)
                  

02-10-2012, 05:29 PM

عبد الواحد أبراهيم
<aعبد الواحد أبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-14-2006
مجموع المشاركات: 2690

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote:
    فيما يبدو لي أنك خلطت بين أمر الدين كشأن عام يسوس حياة الناس وهو ما عناه هشام آدم ويعنينا جميعاً وبين الدين كمعتقد ومشهد ذاتي يهم الفرد في خاصة نفسه، لأنه يجد فيه اطمئناناً هو في حاجته على قدر مستوى عقله ونتاجه الفكري ، أو بين الفرد والكون إن لم يكن يؤمن بوجود إله كما هو الحال مع ستيف هوكينج على قدر عقله وفكره أيضاً ، فالدين بفهمه السلفي كتشريع يضبط حركة الحياة المعاصرة أثبت فشله ورفع راية الاستسلام وانكشفت كل عوراته بعد ظهور الديمقراطيّة كنظام قادر على تحقيق التوازن الاجتماعي خاصة في الأمور الغليظة التي قصّر عنها هذا الفهم وعلى رأسها التداول السلمي للسلطة والحريّة والعدل والمساواة وهذه في مجموعها ما أراده الأنبياء والمصلحين و جاءت الأديان من أجله وبهذا المعنى فإن غالب أهل الأرض لا يعيرون تراثهم الديني التفاتاً علماً أن دياناتهم لم تدع لنفسها نظام دولة .


    كلام اخونا عثمان عبد القادر هو عين العقل وافتكر حاسم للزوبعة دى وكل زول حر فى ما يعتقد واعتقاد الجبرية دى
    ما لهوش معنى وبخصوص موضوع الدولة افتكر دى البيهم كل الناس ومن يرغب فى الشريعة برضو
    بنحاول نشوف ليهم تخريجة وشخصيا ادعو الى استقطاع جزء من الارض لاولادنا بتاعين الشريعة
    ديل يمكنهم من العيش فيها ويسموها مقاطعة الشريعة ويكون احسن لو اتلموا فيها كل ناس الشريعة
    شريعة الاخوان ، الوهابية ، الشيعة ، التيارات الجهادية .... الخ اشان يستمتعوا على كيفهم
    اما الذى اراه من امر دولتنا السودانية فان موضوع الشريعة دى موضوع استحمى خالص ويبدو لى ان
    اغلب الناس عايشة بره "الجك" السودان والان السودانيين يتشككون فى اى شخص يردد اى كلمات من الاثر
    الدينى ولان الموضوع " الشريعة " تجارة كاذبة وفاسدة بها يتم السيطرة على ثروات البلد والتلاعب
    بمقدراتها وكل ما كان الصراخ عالياً باسم الشريعة كلما كانت جرعات الدجل اكبر.

    ((شريعة ..شريعة .. ولا نموت الاسلام قبل القوت .!!
    طيب ما تموت وتريحنا وترتاح


    من نعمة الله على عباده السودانيين ان عجل بوصول مشروع الدجل للسلطة قبل الآخرين الذين يرفعون
    الاذآن فى صحن البرلمان وغداً يدخلون معهم المساويك واباريق الوضوء.

    (عدل بواسطة عبد الواحد أبراهيم on 02-10-2012, 06:00 PM)

                  

02-10-2012, 05:25 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    Quote: يلا المقاربة دي بتتجاهل كل تاريخ الانسان و التجربة البشرية مع الاديان -!


    هيثم طه اخير منك الملحدين ، علي الاقل هم بينتقدو الدين وعايزين يخلصوا

    الانسان من اوهامه ، لكن انت من الاول ماشايف فيهو غير تجربة انسانية

    سااااااااااي كدا يجب التعامل بها وقراءتها في منظورها التاريخي
                  

02-10-2012, 05:16 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الأخ عبد العزيز عيسى .. وعليكم السلام ورحمة الله
    وقد كتبت تعليقاً مستفيضاً على جزئيات مداخلتك التي تضمن تساؤلات مهمة جداً بوجهة نظري في الموضوع المطروح لكن للأسف عند الإرسال طارت !!
    وسأكتب ملخصها فيما يلي :
    Quote: قد تكون معرفة شروط وطرق الاجتهاد ضرورة...
    لا ان تقول بالتعميم أن هنالك ما لا يقبل اجتهاد فهذه كلمة قاصرة في توصيل المعنى..

    هناك قضايا هي من الثوابت لا تقبل الاجتهاد ومن باب التمثيل :أوقات الصلاة وأعدادها وأهل الزكاة وأصنافها والمواريث ، وشروط عقد النكاح والبيوع المحرمة والجائزة ، وغيرها ، فما ورد فيه النص لم يجز الاجتهاد فيه ، وهناك قضايا فيها مساغ للاجتهاد لأنها لم تكن من الثوابت ، وهي المقصودة بقاعدة تغير الفتيا بتغير الزمان والأحوال.
    Quote: وتقول بأن القواعد المتفق عليها...... كون أن هنالك ناس اتفقوا على شئ ما فذلك ايضا اجتهاد..
    فما اتفق عليه رهط من الناس من قبل يحق لآخرين الاختلاف عنهم والاخذ بما يصلح لهم.

    في باب الإجماع في كتب اصول الفقه نجد مبحث (مستند الإجماع) فالاتفاق لابد فيه من مستند يعني (دليل) وقد يكون استناداً على نص أو باستقراء نصوص عديدة.
    فالاتفاق يصعب إذا لم يكن هناك دليل ، لأن الناس يتفاوتون في فهمهم وتقديرهم للأمور .. عليه فكل اتفاق ستجد له مستنداً من كتاب أو سنة أو قياس صحيح..
    Quote: وفي تقديري أن الاجتهاد يكون فهم النص..

    الأخ عبد العزيز : إذا سالتك سؤال (فهم من الذي يكون هو الفهم الصحيح للنص) ؟
    قد يكون لك فهم ولي فهم وللصادق المهدي أو الترابي أو محمود محمد طه فهم ، ولصبري الشريف فهم ، وللصوفي فهم وللسلفي فهم ، وللإخواني فهم ...
    وللشيعي فهم ... وهكذا..
    وقد يصل المفاهيم في نص واحد إلى عشرة مفاهيم .. فبفهم من يكون العمل بالنص ؟!
    إجابتي أنا : بفهم الصحابة وأصحاب القرون الثلاثة المفضلة ، كما شهد بذلك النبي محمد عليه الصلاة والسلام.
    فالصحابة اختارهم الله لصحبة نبيه وهم قد حضروا التنزيل وعاشوا مع النبي الكريم ، وقد دلّت نصوص الكتاب والسنة على وجوب (اتباع سبيلهم)
    والحذر من مخالفة طريقهم .. ولا أعني فهم الأشخاص والأفراد فلا معصوم بعد النبي عليه الصلاة والسلام والفرد كفرد يخطئ ويصيب، وإنما فهمهم جميعا وما ساروا عليه وما اتفقوا عليه ..
    فمصدر التشريع في هذه الشريعة الكتاب والسنة (فقط لا غير) بفهم السلف الصالح رحمهم الله ، وما خالف الكتاب والسنة ردّ على صاحبه كائناً من كان.
    Quote: الاجتهاد في فهم النص وان كان مغاير لظاهر النص فهو ليس تعطيلا له بل هو الفهم الاعمق وفق ما تقتضيه مصلحة الناس آنيا

    صرف النص من معناه الحقيقي (الظاهر) إلى معنى آخر غير متبادر هذا يسمى (تأويلاً)
    والتاويل الصحيح أن يصرف اللفظ من معناه المتبادر إلى المعنى غير المتبادر (بدليل) يدل على ذلك.
    والتاويل الباطل أن يصرف اللفظ من معناه المتبادر إلى معنى غير متبادر بدون دليل
    فالمعول والمرتكز والعبرة : الدليل ووروده .. لأن الأحكام الشرعية تؤخذ فقط من الله ومما يوحيه الله لرسول الله عليه الصلاة والسلام.
    والمصلحة كل المصلحة في اتباع الشرع .. وكم من مصلحة ظنها شخص كانت مصيبة عليه .. فالمصلحة في إتباع الشرع الذي كفل سعادة الدارين.
    Quote: فأنت أوردت ايضا الحديث في "اضربوهم على عشر...
    فأيا كان الضرب يعد بمفهوم اليوم غير ما كان مفهوما به في صدر الاسلام..
    فلن أرفع عصا, سوطا أو يدا لاضرب ابني حتى أجعله يصلي لاني قادر على اتخاذ السبل التي تحقق لي هذه الغاية دون الضرب..
    ولأن الضرب لم يعد من السبل التي تعطي نتائجا ايجابية بل العكس فهي أذى يتعدي الألم الوقتي..
    فاذا كان هذا هو التعامل المنطقي مع الطفل فكيف يكون مع أمه!!

    لقد اجتهدت في هذا الشريط لبيان حقيقة حكم ضرب الزوجة كما بينته الشريعة .. واقتباسك أعلاه أخي عبد العزيز يبين ربما أني لم أوفق في توضيح ذلك.
    فأقول :
    الأمر في نقاشي للأخ حسن نوبايتا يرد في الكتاب والسنة : للوجوب (أقيموا الصلاة ...) وللندب (فليكرم ضيفه ...) وللإباحة "الجواز" (وإذا حللتم فاصطادوا..) بل للدعاء (آتنا في الدنيا حسنة ..) وللإرشاد (إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه ..) وتصل لستة عشر حكماً يفيدها الأمر.
    فإذا تداينا ولم نكتب الدين هل نحن آثمين ؟! لا
    كذلك من نشزت زوجته واستخدم كل الأساليب ولم تجدي ولم يستخدم الضرب فهل يأثم ؟! الجواب لا
    (واضربوهن) .. امر للتوجيه لحال من ينفع معه ذلك ...
    فلو لم يفعل ذلك الشخص لا عليه وأزيد :
    لو كان الضرب (غير المبرح) احتاج إليه الزوج بعد نفاد كل الوسائل مع زوجته الناشز وكان استخدامه سيترتب عليه مفسدة أكبر من جهتها أو جهة أهلها أو غير ذلك ، فلا يجوز للزوج الإقدام عليه لأنه لا يجوز ارتكاب المفسدة الأكبر مع وجود المفسدة الأقل.
    وهجر أهل المعاصي يفتي أهل العلم بأنه حسب المصلحة الشرعية التي تعود على الشخص المهجور فمن الناس من ينفعه ومن الناس من يضره
    فإذا كان الهجر يترتب عليه ضرر أكبر على المهجور لم يجز ذلك ، ولذلك لم يهجر النبي المنافقين وإنما هجر (الثلاثة الذين خلفوا)
    وكذلك ضرب الابن .. يجوز إذا بلغ العاشرة كوسيلة للحمل على الصلاة عند استنفاد غيرها ، لكنه حسب المصلحة وتحققها وهي أداؤه للصلاة ونفسية الابن ووضعه ، وما يجوز مع ابن قد لا يجوز مع الآخر وهكذا ..
    هذا هو الذي فهمه علماء المسلمين وعامتهم منذ نزول الآية وتفسيرها بأحاديث المصطفى ، وما سمعنا أنها كانت محل إشكال من قبل!!
    Quote: وكلام الشيوخ في الفيديو هو تشويه للاسلام..

    من المؤكد يا أخ عبد العزيز أن شريعة الإسلام لا تحاكم باقوال أو تصرفات بعض المسلمين ..
    فالأحكام الشرعية بأدلتها ومقاصدها وحِكَمِها شيء ، وما يقوله البعض ممن قد لا يوفقون من جهة علمية أو في خطابهم وأسلوبهم شيء آخر
    أرأيت في عاشوراء ماذا يصنع الشيعة ؟! كيف يجرحون ويسيلون الدماء (طبعا للصغار والشباب المساكين أما الآيات والمعممين فلا يحتاجون لهذا الأجر)
    فهل عندما يرى كثيرون تصرف هؤلاء توافقهم فيأن الإسلام يقر أو أمر بذلك ؟!
    فإذا أردنا الحديث عن أحكام شرعية فلنورد ما يقوله العلماء وما هو مبثوث في الكتب ولذلك كان المستشرقون يعيشون السنين الطويلة في كتب الحديث والتاريخ والتفسير .. ولم يوردوا هذه القصاصات لاشخاص مجهولين أو طلاب علم مبتدئين أو دعاة ووعاظ.

    ولك تحياتي
                  

02-10-2012, 05:53 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    سلامات دكتور عارف
    Quote:
    الأخ عبد العزيز : إذا سالتك سؤال (فهم من الذي يكون هو الفهم الصحيح للنص) ؟
    قد يكون لك فهم ولي فهم وللصادق المهدي أو الترابي أو محمود محمد طه فهم ، ولصبري الشريف فهم ، وللصوفي فهم وللسلفي فهم ، وللإخواني فهم ...
    وللشيعي فهم ... وهكذا..
    وقد يصل المفاهيم في نص واحد إلى عشرة مفاهيم .. فبفهم من يكون العمل بالنص ؟!
    إجابتي أنا : بفهم الصحابة وأصحاب القرون الثلاثة المفضلة ، كما شهد بذلك النبي محمد عليه الصلاة والسلام.
    فالصحابة اختارهم الله لصحبة نبيه وهم قد حضروا التنزيل وعاشوا مع النبي الكريم ، وقد دلّت نصوص الكتاب والسنة على وجوب (اتباع سبيلهم)
    والحذر من مخالفة طريقهم .. ولا أعني فهم الأشخاص والأفراد فلا معصوم بعد النبي عليه الصلاة والسلام والفرد كفرد يخطئ ويصيب، وإنما فهمهم جميعا وما ساروا عليه وما اتفقوا عليه ..
    فمصدر التشريع في هذه الشريعة الكتاب والسنة (فقط لا غير) بفهم السلف الصالح رحمهم الله ، وما خالف الكتاب والسنة ردّ على صاحبه كائناً من كان.

    سؤال بالله اضيفو لي لرفيقو اعلاه
    وليه البحث عن اجماع في مسألة شخصية؟
    هل الاعتقاد، و التكليف، و بالتالي الحساب الآخر فردي ام جماعي!؟
    كل شاة معلقة من عرقوبا يا دكتور
    يوم القيامة ما ح يسألوك من فهمي او اعتقادي انا .. و لن ينفعك شيوخك كلهم ..
    بل ستفر انت من امك و ابيك و صاحبتك و بنيك
    لكلٍ يومئذٍ شأناً يغنيه ..
    عرفت ليه بنطالب بفصل الدين عن السياسة؟
    لحماية العقيدة من شرور السياسة دي ذاااتا
    و لضمان عدم تحويل العقيدة لايديولوجيا








    -------

    ثم السؤال البفرض نفسو:

    ما الحكمة من ختم النبوءة بمحمد (ص) !؟
    هل قصد الله ارباك الخلق بانقطاع الوحي !؟
    تعالى الله علواً كبيراً

    ام جعل لنا تدبيراً .. نحمله بين جوانحنا .. و بتطالبونا بتعطيله!؟

    تحياتي


    .

    (عدل بواسطة قيقراوي on 02-10-2012, 05:59 PM)

                  

02-10-2012, 07:19 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: هل الاعتقاد، و التكليف، و بالتالي الحساب الآخر فردي ام جماعي!؟
    كل شاة معلقة من عرقوبا يا دكتور


    أخوي قيقا
    فرق بين العمل الذي هو للشخص .. وكل شخص سيلقى ما قدّم إلى آخره مما ذكرت
    لكن الدين واحد .. فالله تعالى خلقنا لعبادته ..
    والعبادة دي قائمة على الأمر والنهي ، وفي هذا يظهر الابتلاء والاختبار بتحقيق العبودية
    (أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لا يفتنون)
    (فأما من طغى وآثر الحياة الدنيا فإن الجحيم هي المأوى وأما من خاف مقام ربه ونهى النفس عن الهوى فإن الجنة هي المأوى)
    ولذلك أرسل الله النبي وقال تعالى (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)
    وقال عليه الصلاة والسلام : (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)..
    فالتشريع إلى الكتاب والسنة ، والأشخاص مطالبون باتباعهما والسير على هداهما ليسلموا ويحققوا العبودية التي تعني طاعة الله
    (بالخوف من عقابه ، والرجاء لثوابه مع تحقيق محبته)
    Quote: ما الحكمة من ختم النبوءة بمحمد (ص) !؟
    هل قصد الله ارباك الخلق بانقطاع الوحي !؟
    تعالى الله علواً كبيراً

    كما قلت : تعالى الله علواً كبيراً
    هذه الأمة آخر الأمم ، وقبلها أمم لا يعلمها إلا الله ، وعدد الأنبياء في بعض الأحاديث 124000 نبي والرسل 315
    ولذلك نبيها آخر الأنبياء وهو أفضلهم ، وليست نبوة بعده ، وقد أكمل الله الدين قبل أن ينتقل عليه الصلاة والسلام من الدنيا
    وحفظ الله القرآن فبقي سالماً وقيض علماء قاموا بجمع الأحاديث وفق منهج علمي دقيق قائم على الجرح والتعديل ، وفي القرآن والسنة
    نصوص شرعية استوعبت كل ما يحتاجه الخلق حتى قيام الساعة ، وهناك قواعد عامة يدخل فيها الجزئيات المستجدة (ما فرطنا في الكتاب من شيء).
    والنبي قد مات ولا نبي بعده لكن العلماء ورثته ، وميراثه موجود ، تنافس فيه العلماء في القديم والحديث للأخذ من هذا الميراث.

    ولك تحياتي
                  

02-10-2012, 05:56 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    Quote: هناك قضايا هي من الثوابت لا تقبل الاجتهاد ومن باب التمثيل :أوقات الصلاة وأعدادها وأهل الزكاة وأصنافها والمواريث ، وشروط عقد النكاح والبيوع المحرمة والجائزة ، وغيرها ، فما ورد فيه النص لم يجز الاجتهاد فيه ، وهناك قضايا فيها مساغ للاجتهاد لأنها لم تكن من الثوابت ، وهي المقصودة بقاعدة تغير الفتيا بتغير الزمان والأحوال.


    كتب عارف الماعارف الكلام اعلاه

    دي ذاتا ماثوابت ، حاجيك لمثال المواريث اولا
                  

02-10-2012, 08:12 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عبداللطيف حسن علي)

    كتب عبد اللطيف حسن علي
    Quote: كتب عارف الماعارف الكلام اعلاه

    زي ما أخبرتك سابقاً
    أدعو لك كثيراً أن يوفقك الله للخروج من حيرتك وتيهك .. وأن يشرح صدرك لدينه ويفتح عليك
    لأن حالة القلق التي تعيشها تزداد وضوحاً كلما كتبت هنا ، ولك أن تعيد الشريط هذا فقط لترى تداخلاتك وما تقوله
    اللهم أهد عبدك عبد اللطيف ، اللهم اشرح صدره ، ويسر له ، وافتح له أبواب الخير
                  

02-10-2012, 05:39 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: و المقام النحن فوقو دا شنو طيب يا دكتور؟

    أخوي قيقا .. أنا قصدت بــ (لكل مقام مقال) غير الذي فهمته أنت .. فأنا لم أخاطبك فيما قلت أنت ..
    وإنما هي كانت تعليقاً على القضية التي جعلتك تعلق على مداخلتي بخصوص (الخدرا) او (البابور) زي ما بقولوا .. عافانا الله وإياك..
    فما قلته أنا (لكل مقام مقال) وأما قولك فقد يكون من المقال في المقام ..
    Quote: ما هو في التشريع و السلطة و الحقوق و الواجبات دي ذاااتا

    التشريع حق لله تعالى (أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله)
    ولذلك جاءت طاعة الله ورسوله مطلقة وطاعة الحاكم مقيدة بان تكون في طاعة الله
    Quote: هل المرأة (مواطن) كامل الاهلية و الحقوق في الاسلام؟

    الإسلام كرّم المرأة بما عجزت عنه كل الانظمة والقوانين وبما لم يعرفه اليهود ولا النصارى ولا اليونان ولا الإغريق ولا العرب ولا العجم.
    وأعطاها حقوقها أما وبنتا وأختا وزوجة وجدة وخالة وعمة..
    بما يجعلنا فخورين كل الفخر ورافعين رأسنا فووووووووووووووووووق ..بتشريعه في ذلك
    والمستنكفين بعضهم قد علم وبعضهم لم يعلم ، ولو أردنا جمع شهادات نساء الغرب اللائي شهدن بالخيرية في تشريعات الإسلام للمرأة لكلفنا ذلك الكثير.
    والحمد لله على كماله وجلاله وكمال تشريعاته..
    والسؤال عام فإجابتي عامة وإن طرحت قضية محددة تناقشنا فيها بما أعلمه ..

    ولك ودي ..
                  

02-10-2012, 07:01 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    وقع البعض في خلط كبير لما كتبتُ في هذا البوست ولكن عزائي الوحيد أن أمر البوست (كما أرادت له صاحبته) بدأ يتضح شيئاً فشيئاً عبر النقاش الجاد بين أصحاب المذاهب الفكرية المختلفة، وهذا ما نريده من هكذا نقاشات. ربما أفرد مساحة أخرى أتحدث فيها عمّا يهم الملحدين العرب، ومنهجهم في ذلك، وربما لا يعلم الكثيرون الصراعات التي أخوضها شخصياً مع عدد كبير من الملحدين العرب حول المنهج في نقد الأديان.

    تحياتي للجميع
    ___________

    قيقراوي .. أنا قاري تاريخ كويس على فكرة
                  

02-10-2012, 07:02 PM

سارة عيسى أحمد
<aسارة عيسى أحمد
تاريخ التسجيل: 10-26-2011
مجموع المشاركات: 267

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    هيثم طه ..اشاده وكده ...

    المافي شنو على قول قيقا النزل فيديو جميل جداً :)

    أنا غايتو رغم العنقاليه الظاهره علي ...البرتاح ليهو من التفاسير بعمل بيهو ...وفي بعض الأحيان بحكم عقلي أنا بس ..ما أنا كمان ربنا خلق لي عقل زي وزي باقي المجتهدين ديل

    وفي حاجات اصلو لا بقتنع بتفسير و تبرير ليها ولا عقلي بلقي ليها حل ...لكن لا بلحد ولا بغير ديانتي ..بسكت عنها وفي القلب شيء من حتي ..ووجع أيضاً ..

    للذكر مثل حظ الأثنيين ..ليه ؟ خصوصاً في الزمن ده ..وقد يكون للاخت أطفال ايتام تعيلهم ...ما تقولو أخوها بساعدا ..هم قله الزمن ده ..

    شهاده امرأتين بشهاده رجل واحد ..ليه ؟ بننسي ؟ نحنا ما بننسي أي حاجه وانتو عارفين ...

    إستغفر الله العظيم ..

    يعني إما الالحاد ..أو التوقف عن التفكير ؟

    الاتنين صعبين مافي حل وسط
                  

02-10-2012, 07:04 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    Quote:
    Quote: يلا المقاربة دي بتتجاهل كل تاريخ الانسان و التجربة البشرية مع الاديان -!

    هيثم طه اخير منك الملحدين

    هههههههههههه
    عبد اللطيف يا وغد ! ما مسموح ليك تقرا ما بين السطور ! اقرا السطور بس !
    تعرف بالجد و الله كنت بتمني لو كان في ملحدين جد جد عندنا من حاملي الثقافة الاسلامية ! و انهم كانوا ممكن يقدموا لينا نقد مفيد للدين و التاريخ و العقل و يقدموا تصورات و اكيد المسلمين كانوا ح يستفيدوا في حاجات ما بنقدر نشوفها امّا خوفا او لاننا اصلا قاعدين نفكر من داخل الثقافة الدينية و محدداتها في التفكير
    و اصلا غرضي ما كان الكلام عن الالحاد و انما جا عرضا ساي ! لانو اصلا ما من اولياتي الكلام عن الالحاد ! لانو هم ما جزء اساسي من مشاكلنا الحقيقية و الاجتماعية -لسع هم بتكلموا بـ قال الله و ليه قال و قال الرسول ! طيب الفرق شنو بينا و بينم ! -
    اصحاب المشكلة الحقيقية -في نظري- هم البجو للناس في بيتم وهم عايشين سعيدين و يقولوا ليهم كلام ممكن بهدم السعادة الموجودة اذا هم صدقوهم !!
    ياخي زول يجيك لحد عندك و يحسدك في سعادتك ! ديل تقول عليهم شنو !
    عليك الله شوف كمية الزمن الحقيقي و الحضاري الاستنفزناهو عشان فيديو خمسة دقائق !
    يعني ل طلعوا فيديو من تلاتة ساعات معناهو ح نقعد نتجادل 30 سنة ! دا اسمو كلام بالله !
    و بدل كنا ح نتناقش في وضع المرأة الحقيقي و نحسنوا كيف في الجنينة او حلفا --زول قاعد مرتاح في السعودية و ما عندو مشاكل مغلغلنا مبرمج بينا كيف !
    تقول ليْ هشام ادم !
    ياخي هو زاتو ضحية معانا !

    (عدل بواسطة هيثم طه on 02-10-2012, 07:13 PM)
    (عدل بواسطة هيثم طه on 02-10-2012, 07:52 PM)

                  

02-10-2012, 07:32 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    Quote:
    قيقراوي .. أنا قاري تاريخ كويس على فكرة

    ما واضح .. او ما استفدت منو أي حاجة!!

    قرايتك للنص القرآني -هنا- ما تأريخية .. بل سلفية عديييل
    ما فائدة الالحاد طيب!؟

    و مثل فكرة هد الاديان، دا محض عبث
    اها عاوزين تصلوا لشنو!؟
    البشرية ح تستفيد شنو يعني؟

    اذا قلت لي ما عندكم اهداف سياسية، ح تكون اكدت كلامي فوق انكم محض دين جديد .. بدون اله
    ودا العبث بعينه

    اذا كان لكم اهداف سياسية اتفضل نورنا








    ---------

    كدي نجاريك على سبيل الجدل ساي

    نقول سيدنا محمد دا ما نبي، و نجر القرآن دا من راسو ساي .. في القرن السابع (تأمل!)
    و حقق بيهو اكبر ثورة في تاريخ البشرية كلها بنقل العرب (بما فيهم اصحابك، الملحدين الليلة ديل) من رعاع الى مستوى انساني رفيع جداً
    ياخي ما بستحق الاحترام و التقديس عدييل كدا!؟

    و اذا قدستو هو، يبقى كيف تغالطو فيما نسبه لربه و ربك!؟
    شفت انو حجة نجر القرآن دي شربانة زيت و جايبة نفاخ!؟
                  

02-10-2012, 07:42 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    Quote:
    يا صبري .. أين قلت لك هات سند رضاع الكبير ؟!
    أنت قلت رواه البخاري ومسلم
    صححت لك المعلومة وقلت لك : الحديث رواه مسلم وليس البخاري .. وهو حديث صحيح درسته منذ عشرين عاماً..
    فيا رجل ركز معانا .. وكلامك البتكتبو ركز فيه .. وتأملو قبل كتابته
    وفهم الحديث الوارد في رضاع سالم مولى أبي حذيفة أنه حادثة عين لا يتعداها إلى غيرها وهو قول جمهور العلماء ..
    لكن ده ما العاوزو طبعا فستصر عليه إلى أن يفتح الله عليك..

    وأما قول السلفيين إن ضرب المرأة إكرام لها ، فهو ما لم أقله ، ولما طلبت منك إثبات ذلك قصدت لك ممن حاوروا في هذا الشريط
    لأنك ذكرت أشخاص محددة عثمان عبد القادر وفلان .. يعني بتستخرج خلاصة مما قيل في الشريط ..
    وحيث إنني ناقشت في هذا الشريط فهمت انك تنسب لي ذلك فطلبت منك أن تثبت ذلك ،،




    الاخ الوهابي دكتور الركابي

    السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته .



    يا سيدي العزيز انا اورد لك قول السلفية وهابية اخوان مسلمين \ات تكفريين \ات جهاد اي بضاعة من بضاعة الهوس الديني

    صحيح بخاري وصحيح مسلم اقوي الصحاح وانا عندما اورد لك قول حتما بكون متاكد من مصدره

    اما قولك انت يهمني في تاكيد او دحض القول انت اعلاه لم تسالني قائلا اين قال الوهابي الركابي

    لا قيل من مهووسيين انت تتبع لفكرهم واذا الان ترفضه اعلن هنا علي الملا

    ان يثرب اجرت قرانها ليهود خيبر ...... دي قصيدة لدرويش رحمه الله



    ارضاع الكبير خازوق لا عرفنا ان نجد له حلا انا ارفضه مثلما ارفض قتال المشركين او اصحاب اي ديانة اخري ولا ااخذ جزية من نصاري
    ولا اعدد في الزواج بل الاصل عندي واحدة

    ولا املك يمين ولا اقبل ملك اليمين ان عادت الظروف به هو كامن في العقول والناس المسلمين لضعفهم لم يملكوا الرق واليمين

    اما الجهاد برضو حالة ضعف

    وعندي المراة تساوي الرجل في الحقوق والواجبات

    ومن يضربها اشتكيه فورا واذا قوانين البلد تجعل له الحق في الضرب افضحه وافضح تلك القوانين



    الوهابية او اسم الدلع انصار السنة يفعلون المتناقض الان يتصورون بعد ان كانت الصور حرام ويستعملون الايباد

    والتلفزيون بعد ان تشدد فيه ابو زيد وقد سمح به شيخ الهدية الذي ادب اولاده وجعلهم قدوة للناس بالكفاية وحسن الاخلاق

    مش مثل ابوزيد لان التشدد اخرج قاتل مثل ولده ؟؟



    يجب ان تنشروا تعاليم السماحة والمحبة بدلا عن الاكراه
    وتقسيم الناس لاخوان وزملاء واخرين بدون ؟؟؟؟؟؟
                  

02-10-2012, 07:44 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    Quote: أنا غايتو رغم العنقاليه الظاهره علي ...البرتاح ليهو من التفاسير بعمل بيهو ...وفي بعض الأحيان بحكم عقلي أنا بس ..ما أنا كمان ربنا خلق لي عقل زي وزي باقي المجتهدين ديل

    الأخت: سارة
    تحيّاتي

    لو أردتِ رأيي أنا شخصياً فأنا أُحييكِ على موقفكِ هذا؛ إذ لابد من إعمال العقل وعدم الانقياد الأعمى، ولكن هل استخدام العقل مسموح به في الإسلام أصلاً؟ ربما تجدين بعض الآيات التي توصي بتدبّر القرآن وما على شاكلة ذلك، ولكن أيّ نوع من التدبّر هو المطلوب في مثل هذه الآيات؟ وأين تلك الآيات من آية مثل {{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا}}[الأحزات:36] أو {{فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا}}[النساء:65] ؟؟؟؟ الحقيقة أن هذا أمر مُربك فعلاً، فهل المقصود إعمال العقل أم تعطيله؟ وماذا إن استخلص عقلنا أمراً مُنافياً لنصٍ قرآني قطعي الدلالة والثبوت؟ وماذا عن (الله) أليس هو أعلم منّا بأنفسنا؟ وهو أدرى بما ينفعنا وبما يضرنا حتى وإن لم نتمكن بعقولنا القاصرة إدراك العلّة أو الحكمة من وراء أمر يبدو في ظاهرة ظالماً وغير عادل، وفي البال الآن قصة النبي موسى مع الخضر! فأيّ الطريقين نختار: الاعتماد على عقولنا أم الاعتماد على ثقتنا المطلقة بالله وإن خالف ذلك ما توصلت إليه عقولنا؟ دعينا لا ننسى أن الدين لا يقبل المنطق، فهو ضد المنطق؛ ولهذا قال علي بن أبي طالب: "لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره " ولهذا فإن الدين لا يعترف بالمنطق بل بالتلقي والقبول والانصياع، ولهذا سُمّي الإسلام إسلاماً، ولهذا اتفق أهل العلم على تعريف الإسلام اصطلاحاً على أنه الانقياد والخضوع والاستسلام الكامل لله.

    أنا لا أُطالب أحداً بالإلحاد، ولا أدعي أن الإلحاد هو المخرج الوحيد من القلق الوجودي الذي يُعاني منه البعض أو الأغلبية، فالإلحاد -في نظري- لا يُعالج القضايا الاجتماعية الدقيقة، وبالتالي فإن أغلب الذين يُناقشون في نقد الأديان، ولاسيما الإسلام وتفاصيله إنما هم لادينيون، أما الإلحاد فهو مذهب فلسفي يُناقش قضية الوجود ككل، وعلى الناس أن يُوجدوا قوانينهم الخاصة التي تساعدهم على تدبر شئونهم بما يتناسب مع مقتضيات حالهم وزمانهم، شريطة ألا يفترض أحد أو جهة ما القداسة في هذه القوانين لتكون -بذلك- مرنة بما يكفي لتعديلها لمواءمة الزمان والمكان والتطوّر البشري المتسارع. إن الفكرة العميقة من التديّن -حسبما أرى- هو الحصول على الراحة النفسية والطمأنينة، وكيفما وجد الإنسان راحته وطمأنينته فله أن يفعل ذلك دون أن يفرض هذا الأمر بالقوة على الآخرين، ودون أن يكون تدينه سبباً في خلق مظاهر تمييز بينه وبينه الآخرين.

    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-10-2012, 08:14 PM)

                  

02-10-2012, 07:46 PM

عبدالغفار محمد سعيد
<aعبدالغفار محمد سعيد
تاريخ التسجيل: 04-17-2006
مجموع المشاركات: 10075

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    على سبيل السلام والتحايا

    للاخت نجاة سيد احمد
                  

02-10-2012, 08:09 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عبدالغفار محمد سعيد)

    Quote: نقول سيدنا محمد دا ما نبي، و نجر القرآن دا من راسو ساي .. في القرن السابع (تأمل!)
    و حقق بيهو اكبر ثورة في تاريخ البشرية كلها بنقل العرب (بما فيهم اصحابك، الملحدين الليلة ديل) من رعاع الى مستوى انساني رفيع جداً
    ياخي ما بستحق الاحترام و التقديس عدييل كدا!؟

    و اذا قدستو هو، يبقى كيف تغالطو فيما نسبه لربه و ربك!؟
    شفت انو حجة نجر القرآن دي شربانة زيت و جايبة نفاخ!؟

    أولاً: القرآن المُدهش في نظرك والذي تم تأليفه في القرن السابع تمت الاستفادة فيه بما جاء من "التوراة" أي قبل القرن السابع بكثير جداً؛ فتأمل
    ثانياً: القرآن المُدهش في نظرك مُختلف على رواياته، وهنالك أنباء عن حذف آيات، بل وسورة كاملة منه، وهنالك من يعتقد أن عثمان بن عفان أحرق الجزء الأكبر منه عند جمعه للقرآن.
    ثالثاً: القرآن المُدهش في نظرك هو نفسه القرآن الذي تجاوزه عمر بن الخطاب في كثير من التشريعات وعطل أجزاء منه لأنه لم يكن مواكباً لما كان في زمانه.
    رابعاً: القرآن المُدهش في نظرك وألهم العرب ثورتهم العظيمة في وقتها، لم يُساعد في إطالة عمر هذه الثورة حتى تواكب مثيلاتها من الثورات الكبرى في تاريخ البشر، فمقارنة ثورة العرب التي أحدثها القرآن بالثورات العظيمة التي عرفتها البشرية قد تعتبر هي الثورة الأقل أمداً وتأثيراً.
    خامساً: أعظم الثورات في تاريخ البشرية لم تحتج إلى كتاب مقدس على الإطلاق.
    سادساً: مازال العرب (حتى هذه اللحظة) مُجرّد رعاع مُستهلكون وعبء على البشرية.
    سابعاً: أنا لا أقرأ الثورة الإسلامية إلا على أنها ثورة عربية تحاول فرض الثقافة العربية على الغير وتتعامل مع الآخر بفوقية.
    ثامناً: الثورة الإسلامية لم تكن سوى مُجرّد نزعة إمبرالية توسعية كغيرها من الحركات التوسعية البغيضة.
    تاسعاً: أتساءل دائماً عن مصدر دعم الثورة الإسلامية فلا أجد إلا عشرات من الغزوات التي كان الغرض الأساسي منها النهب وإرفاد بيت مال المسلمين بالثروة التي كان الغرض منها دعم الثورة القادمة.
    عاشراًً: حاول الإجابة على السؤال الذي طرحه الأستاذ محمد قرشي عباس: "هل القرآن مخلوق لزمانه أم هو قديم أزلي؟"

    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-10-2012, 08:11 PM)
    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-10-2012, 08:12 PM)
    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-10-2012, 08:27 PM)

                  

02-10-2012, 07:56 PM

اميرة السيد

تاريخ التسجيل: 07-09-2010
مجموع المشاركات: 5598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عثمان عبدالقادر)

    كثير من الناس ما بيفهموا في الدين الاسلامي إلا قشوره وبيتدعوا حاجات من راسهم لم يأت به الله سبحانه وتعالى وكل بدعة ضلالة وطل ضلالة في النار... والرسول صلى الله عليه وسلم نفسه يقول: ما اكرمهن إلا كريم وما أهانهن إلا لئيم" والبدع كثيرة وطبعا ما نسينا قصة رضاعة الكبير التي ابتدعها بعض الشيوخ لآمر في نفس يعقوب.. ونحن نقول لهؤلاء الشيوخ الجهلاء اتركوا الفتوى للعلماء والعلماء قليلون في زمننا هذا الذي يُعبد فيه أنواع عديدة من الأصنام.. اصنام هذا العصر..
    والله يديكم العافية
                  

02-10-2012, 08:30 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: اميرة السيد)

    Quote:
    أها..الذبابة قامت لجنّها!!!
    ينقل الكفر..فرحان بيهو..يجيك واحد يقول: ناقل الكفر ليس بكافر
    خلاصة هذا الشريط: مسألة الضرب هذه ليست إلزاما لأحد..
    هي حكم شرعي..عند الضرورة..بل هي مسألة تالية -عند تمرّد الزوجة-
    تالية للوعظ والهجر عند المضجع..الما عايز يستعمل الترس التقيل
    عند الضرورة نقول ليهو ان شاء الله عربيتك تغتس تاني ما تقوم!!!





    الاخ الوهابي دكتور الركابي

    هنا في هذا البوست قول التكفيري الارهابي الوهابي عماد موسي محمد


    عند اللزوم دي عجبتني جدا يعني ان زوجتك هجرتها وقررت نشوزها ممكن تدقها عن اللزوم ؟؟



    والله ما عارف الوهابية دايرة تسوقنا لواقع اشد ظلما وانتهاكا للنساء ليه؟؟ ما ترفضو هذا الضرب


    هل هو اكرام للمراة عجبي ؟؟؟؟
                  

02-10-2012, 08:42 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: اميرة السيد)

    Quote:
    رابعاً: القرآن المُدهش في نظرك وألهم العرب ثورتهم العظيمة في وقتها، لم يُساعد في إطالة عمر هذه الثورة حتى تواكب مثيلاتها من الثورات الكبرى في تاريخ البشر، فمقارنة ثورة العرب التي أحدثها القرآن بالثورات العظيمة التي عرفتها البشرية قد تعتبر هي الثورة الأقل أمداً وتأثيراً.
    خامساً: أعظم الثورات في تاريخ البشرية لم تحتج إلى كتاب مقدس على الإطلاق.
    سادساً: مازال العرب (حتى هذه اللحظة) مُجرّد رعاع مُستهلكون وعبء على البشرية.
    سابعاً: حاول الإجابة على السؤال الذي طرحه الأستاذ محمد قرشي عباس: "هل القرآن مخلوق لزمانه أم هو قديم أزلي؟"



    يقولوا ليو تور، يقول احلبوهو!!

    يا هشام انت فاهم شنو يعني (تاريخي)!؟

    ما يا اما انك ما فاهم، يا بتستهبل

    كدي اذكر لي اتنين بس من [مثيلاتها من الثورات الكبرى في تاريخ البشر] دي .. و حدد تاريخها، و ختها في سياقها الحضاري التثويري الصحيح
    و ح تكتشف انا بقول في شنو

    اما مطالبتك لي بالاجابة على سؤال ود القرشي فمضحكة بالجد
    وانا بعمل في شنو من اول البوست دا .. و بقول في شنو؟







    ---------

    كان دي طريقة نقاشك يا اخوي وفروا بالله
    لا عندي ليها اخلاق و لا زمن .. و لا نت ذاتو

    ما نورتنا اهداف الملحدين السياسية في الدنيا دي
    ول بتعترف بانو الالحاد مجرد دين جديد؟
                  

02-10-2012, 08:51 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: اميرة السيد)

    مدخل
    Quote:
    أين تلك الآيات من آية مثل {{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا}}[الأحزات:36] أو {{فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا}}[النساء:65]


    الآية الأولى نزلت عند رفض زينب بنت جحش الزواج من زيد بن حارثه لكونه مولى لا يكافئها إجتماعيا فجاءت الآية لتخبر أن هذا الزواج بالذات مقصود لحكمة و أنه من أمر الله و ليس من رأي النبي الكريم
    الآية الثانية تتحدث عن حادثة حكم فيها الرسول صلى الله عليه و سلم بين إثنين من المسلمين في سقاية ماء لبستانيهما ثم لم يرض أحدهما و إتهم الرسول الكريم بالحيف عليه لقرابة الآخر منه

    هنا نلتقي تماما بإعتراض قيقا حول عدم قراءة التاريخ ..
    و التاريخ هنا يسمى (أسباب النزول) التي تراعى تماما في فهم القرآن في عمق التراث التقليدي ناهيك عمن يود النقد الحديث
    فليس من الممكن إعتبار هذه الآيات و أضرابها خصما على أمر بالتفكر في أصل قبول الدين كله كالآية :
    ( أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ [الأعراف : 184])
    في خروج صريح على سياقاتها التي تدل على وجوب الطاعة للرسول كحاكم و قاض بين المسلمين ليس إلا !!

    و ما الحوار الجميل بين الرسول الكريم و الحباب بن المنذر إلا إنعكاس لهذا الفهم آنئذ :
    Quote:
    ((ثم مضى يبادر قريشا إلى الماء حتى إذا جاء أدنى من ماء بدر نزل به فقال حباب بن المنذر ابن الجموح أحد بني سلمة : يا رسول الله ! أرأيت هذا المنزل ؟ أمنزل أنزلكه الله ليس لنا أن نتقدمه و لا نتأخر عنه أم هو الرأي و الحرب و المكيدة ؟ قال : [ بل هو الحرب و الرأي و المكيدة ] قال : فإن هذا ليس لك بمنزل فانهض حتى نأتي أدنى قليب القوم فنزله ثم نغور ما سواه من القلب ثم نبني حوضا فنملأه ثم نقاتل القوم فنشرب و لا يشربون فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : قد أشرت بالرأي ثم نهض رسول الله صلى الله عليه و سلم و سار حتى إذا أتى أدنى ماء من القوم نزل و بنى حوضا على القليب و قذفوا فيه الآنية ثم أمر بالقلب فغورت ))
    السيرة لإبن حبان و سيرة إبن كثير


    هذا أولا ..
    و الأهم هو مسألة العقل و المنطق هذه :
    Quote:
    فأيّ الطريقين نختار: الاعتماد على عقولنا أم الاعتماد على ثقتنا المطلقة بالله وإن خالف ذلك ما توصلت إليه عقولنا؟ دعينا لا ننسى أن الدين لا يقبل المنطق، فهو ضد المنطق؛ ولهذا قال علي بن أبي طالب: "لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره " ولهذا فإن الدين لا يعترف بالمنطق بل بالتلقي والقبول والانصياع


    فأنا شخصيا أرى أن هذه المقولة منحولة على سيدنا علي .. لأن الرأي الراجح عندي هو عقلانية مسح ظاهر الخف !!
    لأن مسح باطنه سينجس اليد و لن يطهر باطن الخف .. فمن العقل أن يمسح الظاهر لأن الأمر هنا أمر طقس تطهيري و ليس مقصودا للنظافة الشخصية !!

    الشاهد هو أن إعتبار (العقل و المنطق) كمصدر معرفي أمر مخاطل تماما كما نعرف اليوم بفلسفة العلوم الطبيعية
    ففي عمق أي نظام منطقي/عقلاني هناك و لابد مجموعة من المسلمات و البدهيات التي لا تقبل أي تبرير على الإطلاق !!

    لا نزال نتعامل مع (العقل و المنطق) و نحن نعني الرأي الباده common sense الذي يحكم إنفعالاتنا في ماهو مألوف و مقبول أو منكر و غريب !!
    بل نعتبر أن عقلانيتنا الخاصة هي العقلانية (بالألف و اللام) و ليست مجرد نتاج لتاريخنا التربوي و المعرفي كله !!
    و هنا يتماهى هذا المنطق تماما مع مطالبة السلفيين بالتسليم ضدا على أي إنفعال/رأي لنا لأن تسليمنا (العقلي) بالقرآن و الرسول يحتم أن نقبل (منطقيا) أي أمر نتلقاه
    خصما على أي منطلقات أخرى تتصادم معه .. هذا طبعا إن شئنا أن نكون عقلانيين حقا !!

    حقا هناك تشابه بنيوي مبين بين هشام و السلفيين ..
    قد يكون نتاجا لماضيه كأنصار سنه مجيد

    No hard feelings Hisham
    لك كل الحق في التعبير عن نفسك كيفما تشاء
    و لا أحلم بفرض أي شيء عليك على الإطلاق
    إنما هو رأيي فقط لا غير
                  

02-10-2012, 09:24 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    هذه الأمة آخر الأمم ، وقبلها أمم لا يعلمها إلا الله ، وعدد الأنبياء في بعض الأحاديث 124000 نبي والرسل 315
    ولذلك نبيها آخر الأنبياء وهو أفضلهم ، وليست نبوة بعده ، وقد أكمل الله الدين قبل أن ينتقل عليه الصلاة والسلام من الدنيا
    وحفظ الله القرآن فبقي سالماً وقيض علماء قاموا بجمع الأحاديث وفق منهج علمي دقيق قائم على الجرح والتعديل ، وفي القرآن والسنة
    نصوص شرعية استوعبت كل ما يحتاجه الخلق حتى قيام الساعة ، وهناك قواعد عامة يدخل فيها الجزئيات المستجدة (ما فرطنا في الكتاب من شيء).
    والنبي قد مات ولا نبي بعده لكن العلماء ورثته ، وميراثه موجود ، تنافس فيه العلماء في القديم والحديث للأخذ من هذا الميراث.


    الأخ الفاضل / د.عارف الركابي

    أعي أنه ليس من أدب الحوار أن أسوق خيطا جديدا قبل أن أرد على مداخلتك الأولى
    لذا سأعلق على هذه النقطة لإعتقادي بأهميتها في النقاش إستدراكا لحوارك مع قيقا
    و لك أن ترد عليها أو تمهلني لأرجع لمداخلتك الأولى
    مع الشكر

    ...

    القواعد العامة التي ذكرتها مقرونة بالكتاب و السنة
    و العلماء الذين منحتهم حق وراثة النبي*
    هل يمنحهم هذا حق أن يقولوا :
    هذا هو حكم الله تعالى في هذه المسألة
    خصوصا إذا كانت من المسكوت عنه
    بمعنى أنها لم ترد نصا في الكتاب و السنة أصلا ؟؟!!

    ما أود قوله هو :
    منح حق أن يقول بشر خلا النبي صلى الله عليه و سلم
    أن هذا هو مراد الله عز و جل في أي مسألة مستحدثه
    هو ذات الأمر الذي حذرت منه الآية الكريمه
    (اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ [التوبة : 31])

    فالإدعاء بأن بشرا ما يمكنه إستخلاص (حكم الله تعالى)
    يماثل الإدعاء بأنه يمتلك وحيا مباشرا !!

    إنما هي آراء لا غير
    سواء أكانت في وضع القواعد
    أو الإختيار بإتباع منهج محدد في الإستنباط

    و الخلاف على كل المستويات بين الصحابة أنفسهم موثق و معروف
    و لا يمكن أن نوسع عباءة الوحي لتشمل كل إمور الدنيا بالنصوص فقط
    أما الإجتهاد لفعل ذلك فهو رأي بشري يود مقاربة الصواب لا غير
    و ليس وحيا واجب الإتباع مادام الرسول الكريم قد إختار الدار الآخرة

    إذن و الحال كذلك
    يبقى الإختلاف بين المشاركين في هذا البوست
    من باب إختلاف الآراء في مقاربة أمر الدين
    مادام الإنطلاق من التسليم بالله و المعاد و النبوة
    و ليس بين منهج صحيح مطلقا و آخر خاطيء مطلقا
    و دونك كل مادونه العزيز هيثم طه من مقاربات متمايزة عن كل ما قرأت !!
    و لكل وجهة هو موليها ..

    هذا ما وجب علي قوله بلا مراء
    أطيب التحايا

    ____________________________________________________________
    * لا يخفى عليك أن الحديث : " إِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ " هو حديث موضوع !!!
    و تتراوح أسانيده بين شديد الضعف و متهم بالوضع !!
                  

02-10-2012, 09:54 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: محمد قرشي عباس)

    د. عارف و د. ود القرشي ياخي شكران على الافادات القيمة دي : (واعذروني على الجوبكة الجاية، النت عندي ضعيف جداً)

    Quote:
    Quote: هذه الأمة آخر الأمم ، وقبلها أمم لا يعلمها إلا الله ، وعدد الأنبياء في بعض الأحاديث 124000 نبي والرسل 315
    ولذلك نبيها آخر الأنبياء وهو أفضلهم ، وليست نبوة بعده ، وقد أكمل الله الدين قبل أن ينتقل عليه الصلاة والسلام من الدنيا
    وحفظ الله القرآن فبقي سالماً وقيض علماء قاموا بجمع الأحاديث وفق منهج علمي دقيق قائم على الجرح والتعديل ، وفي القرآن والسنة
    نصوص شرعية استوعبت كل ما يحتاجه الخلق حتى قيام الساعة ، وهناك قواعد عامة يدخل فيها الجزئيات المستجدة (ما فرطنا في الكتاب من شيء).
    والنبي قد مات ولا نبي بعده لكن العلماء ورثته ، وميراثه موجود ، تنافس فيه العلماء في القديم والحديث للأخذ من هذا الميراث.

    الأخ الفاضل / د.عارف الركابي

    أعي أنه ليس من أدب الحوار أن أسوق خيطا جديدا قبل أن أرد على مداخلتك الأولى
    لذا سأعلق على هذه النقطة لإعتقادي بأهميتها في النقاش إستدراكا لحوارك مع قيقا
    و لك أن ترد عليها أو تمهلني لأرجع لمداخلتك الأولى
    مع الشكر

    ...

    القواعد العامة التي ذكرتها مقرونة بالكتاب و السنة
    و العلماء الذين منحتهم حق وراثة النبي*
    هل يمنحهم هذا حق أن يقولوا :
    هذا هو حكم الله تعالى في هذه المسألة
    خصوصا إذا كانت من المسكوت عنه
    بمعنى أنها لم ترد نصا في الكتاب و السنة أصلا ؟؟!!

    ما أود قوله هو :
    منح حق أن يقول بشر خلا النبي صلى الله عليه و سلم
    أن هذا هو مراد الله عز و جل في أي مسألة مستحدثه
    هو ذات الأمر الذي حذرت منه الآية الكريمه
    (اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ [التوبة : 31])

    فالإدعاء بأن بشرا ما يمكنه إستخلاص (حكم الله تعالى)
    يماثل الإدعاء بأنه يمتلك وحيا مباشرا !!

    إنما هي آراء لا غير
    سواء أكانت في وضع القواعد
    أو الإختيار بإتباع منهج محدد في الإستنباط

    و الخلاف على كل المستويات بين الصحابة أنفسهم موثق و معروف
    و لا يمكن أن نوسع عباءة الوحي لتشمل كل إمور الدنيا بالنصوص فقط
    أما الإجتهاد لفعل ذلك فهو رأي بشري يود مقاربة الصواب لا غير
    و ليس وحيا واجب الإتباع مادام الرسول الكريم قد إختار الدار الآخرة

    إذن و الحال كذلك
    يبقى الإختلاف بين المشاركين في هذا البوست
    من باب إختلاف الآراء في مقاربة أمر الدين
    مادام الإنطلاق من التسليم بالله و المعاد و النبوة
    و ليس بين منهج صحيح مطلقا و آخر خاطيء مطلقا
    و دونك كل مادونه العزيز هيثم طه من مقاربات متمايزة عن كل ما قرأت !!
    و لكل وجهة هو موليها ..

    هذا ما وجب علي قوله بلا مراء
    أطيب التحايا

    ____________________________________________________________
    * لا يخفى عليك أن الحديث : " إِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ " هو حديث موضوع !!!
    و تتراوح أسانيده بين شديد الضعف و متهم بالوضع !!

    لو سمحتو لي باضافة لن تزيد على تأكيد كل كلام محمد القرشي اللاحق و السابق في بوست القصة الملفقة يا قرشينا يا تريت تتوفر عليو و تنقلوا هنا (لو حبيت)

    العقل مناط التكليف .. و مهبط الوحي
    عشان كدا التكليف فردي .. و الحساب فردي
    يا د. عارف الصحابة لهم زمانهم .. و لنا زماننا .. و نحن ادرى بشئون زماننا
    التحدي المواجهنا الليلة ما هو تحديهم (لو صحت المعلومة النقلها ثروت في البوست المذكور عن تراكم و انتشار المعارف الانسانية خلال الـ30 سنة الاخيرة باضعاف مضاعفة عما كانت عليه)
    تسوير العقل المسلم وسجنه في معارف القرون الوسطى لن يفيد الاسلام في شئ .. ول شنو!؟
    اقلو مفروض اصحاب المذهب السلفي ما يحتكروا الحق و الحقيقة لنفسهم دون سواهم .. عاقبة الشغلة دي وخيمة جداً
    الحساب فردي بعدين .. حين لن ينفع امام ول شيخ و ل ملا .. لانو تكليفك هو تكليفك انت دا
    الله يرضى عليكم لا تحولوا العقيدة الى ايديولوجيا .. من أجل ان تظل قدسية الدين بعيدة عن دنيوية السياسة



    تحياتي ليكم الجوز
                  

02-10-2012, 11:30 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: وقع البعض في خلط كبير لما كتبتُ في هذا البوست

    هشام ياخوي كيفنك -
    ياخي خليك من مساجلات المنبر تعال نتونس ونسة دكاكينية ساي و خليك من كلام الشوخ ديل !
    شخصيا ما حصل لي اي خلط في كلامك - وواضح جدا ! الا اذا كنت بتكتب شئ ما يعبر عنك
    و اختيارك لاباحة الضرب في الاسلام -دا كلامك - يلا انا ما بهمني كتير الدافع الايدلوجي بتاعك و لا المسكوت عنه في خطابك !
    وممكن المسكوت عنه في اختيارك زي ما هو واضح بالنسبة لي من كلامك انك داير تقول ياهو كدة الاسلام و ما داير تقتنع بمنهج سيدنا عمر و بتفتكر انو الوعي السلفي هو الممثل الوحيد للدين - باختصار بتفتكر فهمك هو الفهم الوحيد الصحيح للاسلام ! يلا دا كلو ما عندي فيهو مشكلة و عادي حسع شوف مثال سارة قالت لا بتلحد ولا يحزنون - يلا لو مثلا سارة اقتنعت بطريقة فهمك و تفسيرك للدين ح تظل في نفس القلق !
    هنا بتظهر االمشكلة الكبري و المسؤولية الاخلاقية - و قصدي في زول عندو ارث ثقافي معين و ما داير يتنازل عنو مهما يكون السبب و انت مشيت اخترت اسوأ او اقسي الخيارات في الارث الثقافي المعين في حين انو ممكن خيارات تانية = يلا هنا انت ساهمت في حل الاشكال كيف !
    العكس تماما انت لخيارات ايدولوجية معينة عقدت المشكلة - يعني سارة لو اقتنعت بتفسيرك للضرب ما ح تلحد و انما بس ح تقلق زيادة !
    يلا هنا - هل انت منطلق من الانسان للايدلوجيا ام من الايدلوجيا للانسان !! بمعني تاني مثلا الشيخ ما هاميهو عذاب الناس ولا حل مشاكل الناس و انما همو انو يخدم مصلحتو الايدلوجية اي فهمو ! يلا هنا انت الفرق بينك و بين الشيخ شنو -انت داير الزول يتعذب عشان التعذييب ممكن يخليهو يلحد و الشيخ داير الزول يتعذب عشان يخدم ايدلوجيتو و فهمو ! شفت التشابه و التدميركيف و انو ثقافتنا كان الحاد ولة (اسلام-الشيوخ) بتخت الانسان لخدمة الايدلوجيا بدل العكس !
    و هنا تكمن الكوارث يا عزيزي !

    داير اقول شنو من الكلام دا كلو - انو في ملايين المسلمين ممكن يكونوا معذبين بسبب الدين و بعض التصورات الحائمة لكن نهائي نهائي ما ح يرتدو !
    طبعا واحد هنا و واحد هنا ممكن كقرار فردي يتخلي عن الدين - لكن بتظل الامم علي دينها و حضارتها حتي و لو علي حساب قلقلها خوفا من قلق اكبر -
    و قصدي شنو ؟ انو طريقة نقد الدين بطريقتك دي -حسب فهمي - هي ضد مصلحة الالحاد ذاتو -يعني ممكن الناس ما تلحد !! ! لانو الطريقة دي في النهاية ضد مصلحة الشعوب !مش لانو الحاد !لا لا --نهائي !! قصدي انا و سارة و قيقا و نجاة و نوباتيا - شايفين تفسيرك ما بخدم مصلحتنا و بتعذبنا زيادة ! و ما ح نلحد حتي لو اختلفنا مع السلفيين ! ,لو كفرونا ذاتو نحن زاتنا بنكفرهم ! شفت كيف ! و مافي حد احسن من حد ! ولا بنديهم الحق زاتو يكفرونا و لا بنكورك و لا بنكون جبهة لمحاربة التكفير و لا يحزنون ! شفت كيف - ولو حصل دق زاتو بندقهم دق مبرح !! اها المافي شنو !! ولو هم حاسين بانو الاسلام دا حقهم نحن زاتنا حاسين انو حقنا !و لو هم دايرين يفسروا الدين بطريقتهم نحن زاتنا ح نفسر بطريقتنا -- شفت كيف يا فردة

    اها كدة مش بتفسيرك الايدلجي عقدت لينا المشكلة --اظن كدة ! و صدقني التجربة الاوروبية ثرة جدا و موحيةخالص في الحتة دي
    و في النهاية داير اقول شنو ؟ انو تطور اي امة -حسب فهمي - لا يكون بنكران الارث و انما بالدخول معه في حوار و نقد ثم تجاوز الاشياء المعيقة في الموروث -
    لكن الالحاد بيهدم كلو الشرعية و اسس الدخول مع الارث الثقافي في حوار من البداية -----شفت كيف !
    و انو دخول في الاحراج مع الدين -حسب تقديري- ليس هو السبب الرئيسي للامم للخروج من الملة والارث الحضاري و انما وجود تصوراتنا اخري بديلة تحقق الامن النفسي و الاجتماعي - و بمعني اخر: -في تقديري نقد الرمز او المقدس ليس هو الذي يهدم الايمان به ! نقد العقل الحامل للايمان و مكوناته و نشر العقل النقدي و الوعي التاريخي هو الذي يجعل تصوراتنا و ايماننا اكثر عقلانية و اقرب للواقع - خستكة شديدة !!

    معليش كلامي دا اختصرتو شديد لدواعي كتيرة ارجو النقاط تكون واضحة --
    و بالمناسبة عجبتني جدا الفقرة الاخيرة في مشاركتك الاخيرة و فيها سنس عالي --


    تقديري

    (عدل بواسطة هيثم طه on 02-10-2012, 11:41 PM)

                  

02-10-2012, 11:44 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)
                  

02-10-2012, 11:48 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    قصدي انا و سارة و قيقا و نجاة و نوباتيا - شايفين تفسيرك ما بخدم مصلحتنا و بتعذبنا زيادة ! و ما ح نلحد حتي لو اختلفنا مع السلفيين ! ,لو كفرونا ذاتو نحن زاتنا بنكفرهم ! شفت كيف ! و مافي حد احسن من حد ! ولا بنديهم الحق زاتو يكفرونا و لا بنكورك و لا بنكون جبهة لمحاربة التكفير و لا يحزنون ! شفت كيف - ولو حصل دق زاتو بندقهم دق مبرح !! اها المافي شنو !! ولو هم حاسين بانو الاسلام دا حقهم نحن زاتنا حاسين انو حقنا !و لو هم دايرين يفسروا الدين بطريقتهم نحن زاتنا ح نفسر بطريقتنا -- شفت كيف يا فردة


    هيثم ود طه
    مالك بقيتني زي أبا ذر الغفاري
    أقف وحيدا !!

    بعدين تبارك حتصنفه وين

    ياخ أنا لازم ألاقيك و أصاحبك شديد
    غصبا عنك زاتو

    المافي شنو ؟؟
                  

02-11-2012, 00:39 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: إجابتي أنا : بفهم الصحابة وأصحاب القرون الثلاثة المفضلة ، كما شهد بذلك النبي محمد عليه الصلاة والسلام.
    فالصحابة اختارهم الله لصحبة نبيه وهم قد حضروا التنزيل وعاشوا مع النبي الكريم ، وقد دلّت نصوص الكتاب والسنة على وجوب (اتباع سبيلهم)

    وأهلكهم ... واختار من قبلهم وأهلك من قبلهم ... واختارنا بعدهم لننتقد إخفاقاتهم ونبيّن بشريتهم وعاديتهم وعدم قدسيتهم ...

    وسيهلكنا ويختار بعدنا ... بل يختار طريق الدودة وحبة الذرة للزرزور ... ويختار ويختار ويختار ... السؤال:

    بما أن الله اختار الصحابة لصحبة النبي (كما اختار كل شيء في الكون) ... على ماذا تبني التزامك باتباعهم وعدم الإجتهاد في العبادة؟

    بل وعلى ماذا تستند في تحويل العبادة لمجموعة نظم ولوائح تشريعية حسب النظم واللوائح التي شرّعها الصحابة؟ (خصوصاً في البيوع)

    ما رأيك في البيع بنظام الإئتمان؟ وما علاقة هذا الرأي بعبادة الله؟ هل يزيدها أم ينقصها؟ وكيف؟

    ما حكم رد تذكرة الطائرة بسعرها منقوصاً منه ضريبة الإياتا؟ وما علاقة الحكم الذي تأتي به بالدين؟

    "الشريعة" دي ... لو ما غتست حجرنا ما بتنفعنا ....

    والله انا احترم فيك انك راجل كبير ومحترم ... وقضيت حياتك في دراسة وتدريس مادة مشبوهة ومرتبكة كالشريعة! ... كل أصحاب المباحث الجديدة في العلم عانوا ما تعانيه الآن من تشكيك في قيمة ما يفعلون ... ولكن .... ألاّ ترى معي أن هذا المبحث المشبوه ليس جديداً ... ولم تزول عنه الشبهات لأربعة آلاف من السنين ... منذ بدء فقهاء اليهود افتراء الشريعة على الله كذباً؟ ... فبماذا تفسر ذم القرءان لتأويل الهدى والموعظة على أنها مجموعة نظم ولوائح ... يقولون هي من عند الله وما هي من عند الله في شيء؟ مثلاً المداخلة أعلاه بخصوص "القوامة" و "إباحة ضرب الناشز" و "إصلاح ذات البين" وما تشاء من العناوين الجانبية من أصول الفقه ... من أين أتت هذه القواعد الفقهية وصارت جزءاً من دين لم يقل بها ... فالآية واضحة وليس بها أي قاعدة تشريعية أو دعوة لافتراع تشريع منها ... بل تصف حالات إنسانية وصفاً عادياً .... فكيف صارت مرجعية لهذه العناوين الجانبية في "أصول الفقه"؟ فكل ماهو مذكور في القرآن لأجل المعرفة صار بجبتٍ خبيث مذكوراً لسبب غير المعرفة ... بل صار مرجعية تشريعية تجمّد النص الإلهي في تصوّر قانوني ثابت تاريخياً وعقلانياً عند نقطة واحدة ... كيف حدث هذا؟ القانون البشري والوضعي (بافتراض أن "شريعة" الفقهاء قانون إلهي) لديه مساحة للتطوّر مع التاريخ ومرجعيات تشريعية قابلة للتعديل مع تطور التاريخ ... لو كانت "شريعة" الفقهاء هي فعلاً قانون إلهي؛ فكيف فشل القانون الإلهي في مواكبة تطوّر التاريخ؟

    مثلاً ... في أمريكا صار للبينة المادية عبر الجينات الوراثية أولوية في تحديد الهوية في قانون الإثبات على البينات المادية والشهادة المشفوعة باليمين والإعتراف ... ما هو الحكم الشرعي للمحصنة المعترفة بالزنا التي يثبت فحص الجينات أن اعترافها غير صحيح؟ هل تأخذ "شريعة" الفقهاء بالفحص الجيني أم بالإعتراف؟ ... وأياً كان خيار "شريعة" الفقهاء في البينة؛ ما علاقة اختيار الفقهاء لبينة محددة بالدين؟

    باختصار ... ما علاقة "الفقهاء" بالدين؟ أم هم مجرد مؤسسة كهنوتية تطغى على إرادة من يختلف معها باستخدامها سلطة قدسية الدين (بوصف قصير لهذا الكهنوت الطغياني: طاغوت)

    أو ... هل الفقهاء طاغوت؟ (لو الإجابة نعم؛ لم تتبعهم؟ ولو الإجابة لا؛ لم لا؟)






    ... المهم ....
                  

02-11-2012, 01:27 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote:
    مثلاً ... في أمريكا صار للبينة المادية عبر الجينات الوراثية أولوية في تحديد الهوية في قانون الإثبات على البينات المادية والشهادة المشفوعة باليمين والإعتراف ... ما هو الحكم الشرعي للمحصنة المعترفة بالزنا التي يثبت فحص الجينات أن اعترافها غير صحيح؟ هل تأخذ "شريعة" الفقهاء بالفحص الجيني أم بالإعتراف؟ ... وأياً كان خيار "شريعة" الفقهاء في البينة؛ ما علاقة اختيار الفقهاء لبينة محددة بالدين؟

    بل يا تبارك السؤال الاصعب هنا :
    هل مازال اثبات الزنا لازمه 4 شهود عدول!؟
    ما ممكن تقبل الفحوصات المخبرية الحديثة كبينة حاسمة بشهادة مرأة (نساية) ذاتو بس!؟
                  

02-11-2012, 02:24 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)


    (فيديو راجل ناشز!)



    وتبارك مصنّفينو في شنو؟





    ... المهم ....
                  

02-11-2012, 02:33 AM

Nagat Sid Ahmed Elshiekh
<aNagat Sid Ahmed Elshiekh
تاريخ التسجيل: 03-04-2011
مجموع المشاركات: 3222

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: اها ناسك ديل متغالطين في حجم المساويك ونوعية الضرب! بتاعين اندونيسيا مهية الراجل الشغال في حكومة المقاطعة المذكورة ادناه

    تمشي راسا لحساب الزوجة والراجل اذا بقى مؤدب وسمع الكلام ياخد مصروفو بس والا يعتبر ناشز ويتركن في البيت زي الكنبة لووووول



    أريتو حالنا يا حسين بعد الحال دا....ممكن يحصل البعيد شنو والمافى شنو!!!!..العجب الناس الشغالين فى البنوك مصروف ذاتو مافى ليهم .. تسلم
                  

02-11-2012, 02:51 AM

Nagat Sid Ahmed Elshiekh
<aNagat Sid Ahmed Elshiekh
تاريخ التسجيل: 03-04-2011
مجموع المشاركات: 3222

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)

    .
    Quote: النشاز الاندنوسيين من الرجال بختهم ياخي .. الجاتك في مالك سامحتك

    الحمد لله الذي لم يجعلنا هنود ياخي ..

    شوف الهندي الناشز دا طفّقوهو ليك كيف؟


    قيقراوى يعلم الله you made my day
    ضحكته لما دموعى همرت ..
    ياخى العافية درجات خلينا نبقى ذى الاندنوسين ديل بعد داك الهنود وتنقلب الآية... المافى شنو ...تسلم للفيديو اللقطة دا بالله كتر لينا من أمثالو
                  

02-11-2012, 03:48 AM

Nagat Sid Ahmed Elshiekh
<aNagat Sid Ahmed Elshiekh
تاريخ التسجيل: 03-04-2011
مجموع المشاركات: 3222

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: على سبيل السلام والتحايا

    للاخت نجاة سيد احمد


    الله يسلمك الخ عبد الغفار....تسلم
                  

02-11-2012, 03:11 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    هيثم طه وقيقا
    حسنة هشام ادم انه يواجهنا بالنص ، ويترك لنا عقلنا وفهمنا للنص ووعي يخصنا وحدنا .
    واخونا عارف الركابي يطرح رايه او مذهبه باعتباره تنزيل رباني مقدس ملزم الاتباع
    ويسنده بالذكر الحكيم ( فلا وربك لا يؤمنون حتي يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في
    انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما) .
    فهنا الاخ عارف يتقمص ويتلبس شخصية النبي (ص) وينصب ذاته وفهمه المذهبي عليّ وعلي عموم
    امة محمد . لا يابه بسياق تاريخي ، او اسباب النزول (كان الله في حوجة لسبب ) فالفارق بيين
    فهشام يردني للدين بحثا وتقصي ، اما الاخ عارف فيقول لي : الراي هو ما اري او جهنم وبئس مصير !!!!
    مع الافتراض ان الاخ عارف الدكتور عارف الداعية لا تنقصه المعرفة ولا الذكاء ليعلم ان قدسية النص القراني
    (وليس الحديث ) قد انتاشها السلف (الصالح) قبل هشام ادم والاية التي استشهد بها اعلاه قال عنها بن عباس:
    (ابن عباس وليس بن تيمييه او هشام ادم ) . كنا نقراها ( وما خلقت الانس والجن الا (ليعلمون) !!!!!!!!
    لو كان الاخ عارف ينتمي للاسرة السعودية الحاكمة لتفهمت كيف يتحول الدين الي ايدلوجيا تخص قومية معينة
    وواقع جغرافي محدد ، كما نري الان حماس ال سعود للتغيير في سوريا لانه يلبي رغبة امريكية جامحة باسم الدين
    والقيم !!وارسالها لقوات لقمع ثورة البحرين مربط الاسطول السادس الامريكي !!!!، لذلك احترم موقف هشام ادم
    لانه لايسلبني عقلي ولا يرهن ديني لاسرة حاكمة مسخرة لخدمة اطماع واهواء امريكية باسم الاله والنبي
    ان فصل الايات من سياقها وتنصيب ذواتهم الهة ورسل وهو ادلجة للدين ويعد راي السلطة هو ارادة الله وما عداه كفر صريح ،
    Quote: والله انا احترم فيك انك راجل كبير ومحترم ... وقضيت حياتك في دراسة وتدريس مادة مشبوهة ومرتبكة كالشريعة! ... كل أصحاب المباحث الجديدة في العلم عانوا ما تعانيه الآن من تشكيك في قيمة ما يفعلون ... ولكن .... ألاّ ترى معي أن هذا المبحث المشبوه ليس جديداً ... ولم تزول عنه الشبهات لأربعة آلاف من السنين ... منذ بدء فقهاء اليهود افتراء الشريعة على الله كذباً؟ ... فبماذا تفسر ذم القرءان لتأويل الهدى والموعظة على أنها مجموعة نظم ولوائح ... يقولون هي من عند الله وما هي من عند الله في شيء؟ مثلاً المداخلة أعلاه بخصوص "القوامة" و "إباحة ضرب الناشز" و "إصلاح ذات البين" وما تشاء من العناوين الجانبية من أصول الفقه ... من أين أتت هذه القواعد الفقهية وصارت جزءاً من دين لم يقل بها ... فالآية واضحة وليس بها أي قاعدة تشريعية أو دعوة لافتراع تشريع منها ... بل تصف حالات إنسانية وصفاً عادياً .... فكيف صارت مرجعية لهذه العناوين الجانبية في "أصول الفقه"؟ فكل ماهو مذكور في القرآن لأجل المعرفة صار بجبتٍ خبيث مذكوراً لسبب غير المعرفة ... بل صار مرجعية تشريعية تجمّد النص الإلهي في تصوّر قانوني ثابت تاريخياً وعقلانياً عند نقطة واحدة ... كيف حدث هذا؟ القانون البشري والوضعي (بافتراض أن "شريعة" الفقهاء قانون إلهي) لديه مساحة للتطوّر مع التاريخ ومرجعيات تشريعية قابلة للتعديل مع تطور التاريخ ... لو كانت "شريعة" الفقهاء هي فعلاً قانون إلهي؛ فكيف فشل القانون الإلهي في مواكبة تطوّر التاريخ؟

    كلام تبارك دا صحيح 100%
    هنا خلط بين الاسلام كدين واراء الفقهاء ، والا علينا ان نسال الاخ عارف كيف يحق لدولة التوحيد السعودية ان تعطل العمل
    بنص صريح عن الايماء والجواري وملك اليمين ؟ وماذا سنفعل بفقه الرق الذي هو جزء من شريعة الفقهاء ، هل بامكان ال سعود
    ان يصرحوا بان بعض النصوص تتعارض مع الواقع المتغير وبالتالي يتنازالوا عن بعض صلاحية الالهة والانبياء ؟
    ارجعوا لبداية البوست ، الاخ عارف يطالبكم بالتسليم والسمع والطاعة ويصادر حريتكم واختياركم المؤسس علي وعيكم
    وخيارتكم ، اما هشام ادم فيعيدكم الي ذواتكم دون ويل او ثبور او خوفا من الكفن الابيض ، فالامر لا علاقة له بملحدين
    عرب او اجانب هشام ادم يفيد التدين (بشكل عام ) وعارف ينفر عن الاسلام تحديدا
                  

02-11-2012, 03:24 AM

Nagat Sid Ahmed Elshiekh
<aNagat Sid Ahmed Elshiekh
تاريخ التسجيل: 03-04-2011
مجموع المشاركات: 3222

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: اما الذى اراه من امر دولتنا السودانية فان موضوع الشريعة دى موضوع استحمى خالص ويبدو لى ان
    اغلب الناس عايشة بره "الجك" السودان والان السودانيين يتشككون فى اى شخص يردد اى كلمات من الاثر
    الدينى ولان الموضوع " الشريعة " تجارة كاذبة وفاسدة بها يتم السيطرة على ثروات البلد والتلاعب
    بمقدراتها وكل ما كان الصراخ عالياً باسم الشريعة كلما كانت جرعات الدجل اكبر.
                  

02-11-2012, 03:52 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: و في النهاية داير اقول شنو ؟ انو تطور اي امة -حسب فهمي - لا يكون بنكران الارث و انما بالدخول معه في حوار و نقد ثم تجاوز الاشياء المعيقة في الموروث -
    لكن الالحاد بيهدم كلو الشرعية و اسس الدخول مع الارث الثقافي في حوار من البداية -----شفت كيف !

    هنا - لو سمحت لي اضيف يا هيثم طه - عندنا مشكلتين مترادفتين في طبقات تعمي عن الرؤية الواضحة ...

    الطبقة الأولي (أو المشكلة الأولى) مشكلة ابستيمولوجية بحتة ... وهي مشكلة فشلنا (باعتبار انتماءنا للإرث الحضاري العروبي الإسلامي من جهة وللإرث الأفريقي من جهة أخرى) في ابتداع أدوات تحليل معرفي تساعد على وعينا بواقعنا المتشرذم ... فبينما بدأت النهضة الأوربية من إحياء التراث الأغريقي فوصلت في منتهاها الحداثي لاكتشاف النسق العقلاني والتاريخانية كأنساق تحليل ومقارنة ورصد لحركة التطور وتوجيهها للمصلحة الأوربية المحلية حيناً وللمصلحة الإنسانية عموماً في أحيان أخرى ... نستلف العقلانية والتاريخانية الأوربية في رصد وتحليل تطوّرنا دون اعتبار للإختلافات التاريخية والثقافية بيننا (مرتين أي بيننا كعرب مسلمين وبيننا كأفريقان) وبينهم في تسلسل انتقال السلطة السياسية والهيمنة الثقافية بين موازين القوى الأوربية المختلفة دينياً وعرقياً وطبقياً ... وذلك بسبب انتماء شريحة المستنيرين عندنا (في العالمين العربي والإفريقي) للمركزية الأوربية التي انتجتهم ... فصارت برجوازيتنا تخدم مركزيتهم وتعجز عن التواصل مع إرثنا ... وهذه الحقيقة تقودنا للطبقة المرادفة (أو المشكلة الثانية) وهي أن مجهود الإستنارة لإزالة أشكال علاقات الإنتاج الإقطاعية والإسترقاقية والإستبدادية عندنا (وعندنا) كانت تعتمد على النسق الإبستيمولوجي المركزي الأوربي الذي فشل في التعاطي مع إقطاعنا واسترقاقنا البدوي ... فتسللت هويتنا البدوية في حداثتنا ومدنيتنا ... ودونك "دغمسة" تاج السر الملك في رصد هذه المفارقات الحضرية-البدوية التي لا حافظت على بداوتنا ولا أضفت علينا مسحة حداثة ومؤسسية ... مشكلة معقدة ... حتى أن وصفها يصعب على العين المجردة ... وقد مرت الثورات الروحية بنفس الجدليات التاريخانية بين موازين القوى الثقافية والطبقية بين هؤلاء البدو ... لذا نجد أن رصد النص الديني (كميثاق لثورة روحية) لظواهر هذا الجدل التاريخاني أكثر دقةً من رصد المؤرخين والمفكرين والفلاسفة ... فدكتور عارف الركابي ليس أول بدوي يريد أن يفرض سطوته على إخوته باسم صولجان السماء ... ولن يكون الأخير ما دمنا مدفونين تحت طبقات الظلام .... وإن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم من هذه البداوة البدائية ... ففيه عصارة معرفة تخرجنا من الظلمات للنور ....

    (وشكراً محجوب علي على وضع النقط على الحروف)




    ... المهم ....
                  

02-11-2012, 06:44 AM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    الأخ العزيز د.محمد قرشي عباس .. ولك تحيتي الطيبة
    Quote: الأخ الفاضل / د.عارف الركابي

    أعي أنه ليس من أدب الحوار أن أسوق خيطا جديدا قبل أن أرد على مداخلتك الأولى
    لذا سأعلق على هذه النقطة لإعتقادي بأهميتها في النقاش إستدراكا لحوارك مع قيقا
    و لك أن ترد عليها أو تمهلني لأرجع لمداخلتك الأولى
    مع الشكر


    سأنتظر إن تيسر لك تعليقك على مداخلاتي السابقة والتي كانت تعليقاً على مداخلتك الأولى في هذا الشريط
    لكن فقط أعلق على هذه الجزئية وإن كانت ليست أساسية في الموضوع لكن لأن تأخير التعليق عليها قد لا يكون مناسباً
    Quote: لا يخفى عليك أن الحديث : " إِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ " هو حديث موضوع !!!
    و تتراوح أسانيده بين شديد الضعف و متهم بالوضع !!

    إشارتي التي ذكرت فيها أن العلماء ورثة الأنبياء ..أقصد بها حديث :
    (من سلك طريقا يبتغي فيه علما سلك الله له طريقا إلى الجنة وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضاء لطالب العلم وإن العالم ليستغفر له من في السموات ومن في الأرض حتى الحيتان في الماء وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب وإن العلماء ورثة الأنبياء إن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما إنما ورثوا العلم فمن أخذ به أخذ بحظ وافر ).
    وهذا الحديث رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه وابن حبان وأحمد في المسند والبيهقي والطبراني ، والحديث صححه الألباني (صحيح الجامع وصحيح الترغيب والترهيب ) ..فهذا حديث صحيح وقد ورد بعدة طرق ..صحيحة

    أما الحديث (الموضوع) والذي ربما تقصده فهو بلفظ : ( أكرموا العلماء فإنهم ورثة الأنبياء) وبلفظ : (أكرموا العلماء فإنهم ورثة الأنبياء فمن أكرمهم فقد أكرم الله و رسوله)..
    والمشهور بين الناس هو الرواية الصحيحة وأما الروايات الموضوعة فلا ذكر إلها إلى في كتب الحديث وهي ليست مشهورة فيما يذكره الناس..
    ودمت بخير
                  

02-11-2012, 03:07 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    د. عارف الركابي ...

    بعد تجاوب على حكم بطاقات الإئتمان ورسوم الإياتا غير القابلة للإرجاع وبينة الزنا بشهادة امرأة (نسّاية) واحدة تستخدم التحليل المعملي ... وعلاقة فتاويك في هذه الأسئلة بالدين ... نريد أن نسألك في الحديث:

    ما حكم حديث نبوي ليس صحيح وموضوع بواسطة صحابي ومسند ومتواتر ومشهور ومعروف زي الحديث بتاع "الخلفاء الراشدين من بعدي" والرسول لم يحضر ابتداع مصطلح (الخلفاء الراشدين)؟ (هذا الحديث على سبيل المثال والسؤال عن حكم الأحاديث المتواترة والمشهورة والواردة في الصحاح والتي بها نفس علته) ... وبما أن أحاديث كهذه تنتجها نزعات قائليها السياسية والإقتصادية ويعتمدها فقهاء الشريعة في مرجعياتهم ... فما علاقة تلك النزعات المادية بالدين؟

    الأسئلة الأولى لا زالت قائمة:

    ما علاقة الفقه بالدين؟

    ما علاقة الشريعة بالدين؟

    هل شريعة الفقهاء طاغوت؟ (إن كانت الإجابة نعم فلماذا نتبعهم؟ وإن كانت الإجابة لا فلم لا وشريعة الفقهاء ينطبق عليها وصف الطاغوت في القرآن ومجربة في انظمة حكم طاغوتية متعددة فشريعة الفقهاء فشلت بدءاً بالثوابت في الزواج الشرعي الذي أدى لفتح هذا البوست والبيوع التي أدت للتخلف الإقتصادي وحرية الفكر التي أدت للتخلف والجهل وانتهاءاً بالغريب والشاذ من حكم استنساخ الحيوان وحكم استخدام الفيسبوك) ... وهذا التوضيح ليعينك على تناول السؤال والإجابة بجدية:

    هل شريعة الفقهاء طاغوت؟

    أقرا حتى تجاوب ...




    ... المهم ...
                  

02-11-2012, 04:27 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    العزيزين محجوب و تبارك تقديري للمساهمات و التي اعتبرها لي شخصيا (awakening call ) لان الحوار مع اي فكر غالبا لا مناص من الوقوع في شرك
    اشكالياته و فضائه و اعني ما اشرت اليه في مداخلة سابقة اننا هنا وقعنا في شرك شيخ سعودي و استطاع ان يجرجرنا (و يبرمج بنا) الي حيث اراد !و بالتالي اعتبر نفسي و هشام ادم و اخرين من الضحايا ! و بدلا عن الحديث عن وضع المرأة الحقيقي في الجنينة او حلفا او ريفي القضارف لكن لاشكالية تعدد الانتماء الذي اشار اليه عزيزنا تبارك كان من الصعب تحاشي الوقوع في الشرك ! اضافة لاشكاليات الميديا و الوسائط فان شيخ سعودي استطاع ان يصل الينا و استنزفنا كل هذا الزمن الحضاري -و استطاع ان يصنع اشكالية افتراضية لا نعاني منها في واقعنا السوداني - و كان لا بد من الوقوع في فخ الايدولوجيات لحل عضلة المشكلة الافتراضية !
    --
    العزيز محجوب شكرا للتعليق الضافي و اتفهم تماما ما قصدته- فقط لو استطعت ان اضيف شيئا الي كلامك (استمرارا و ليس تعقيبا )-و هو انني احيانا اكون محتارا جدا في اختيار المنظور او مستوي الخطاب الاصوب للتعاطي مع اشكالية محددة - و اعني اذا انت اخترت ان تمارس خطاب نقدي لكل من الركابي و هشام و كان منظورك هو تحرك كل منهما حول النص-و اخلصت الي نتيجة ان هشام ادم يريد ان يحررنا في التعاطي مع النص عكس الشيخ الركابي - و برغم وجاهة هذا المستوي فانني مثلا اتحرك للنظر الي اي خطاب علي مستوي علاقة الايدلوجيا و الانسان - و هنا مثلا لا اري فرقا كبيرا في الخطابين المذكورين - و برغم اختلاف الاسلحة و تداعيات كل من الخطاب و ادراكي لخطورة خطاب الاستاذ الركابي - لكن منظوري لا يسمح لي الا الي خلاصاتي تلك -
    و بنفس القدر دعوة الاخ هشام الي استخدام (العقل) لا يجعلني اقع في فخ هذه الدعوة بسهولة لاصدقه ! لان تحليلي لمستوي خطابه يحيلني الي ان استخدامه او دعوته الي (العقل ) و (التحرر) هو ليس الا شرك ايدلوجي ! و اشكالية اخري اعاني منها حين الحوار مع الاخ هشام و هي انني اعتبر ان الالحاد ينتمني الي فضاء الثقافة العربية الاسلامية بامتياز !(الي حد ما مثل كلام الشيخ السعودي !) و لا ينتمي او منشأه ليس الواقع او الثقافة السودانية !و بالتالي سوف اكون معرضا للاستلاب و الانتقال بكلياتي الي ذلك الفضاء و استدعاء كل محدداته من هناك !
    و بالطبع بزعمي ان الالحاد لا ينتمي الي الثقافة السودانية و انما من اشكاليات الثقافة الاسلامية العربية و ازماته المركبة التي تأتي الينا (كحال اي فكر يأتي مستصحبا اشكالياته ) -لا اعني كما يقال -في وجه التبسيط -عن الفكر الاشتراكي او الاخواني - بل اعني ان الالحاد لم يكن نتيجة وعي نقدي و تاريخي في السودان و عندما قابل الثقافة الاسلامية في طريقه (مثلها مثل اي ثقافة اخري من ثقافات السودان ) فانه تعاطي مع اشكالية هذه الثقافة حسب منطق الوعي التاريخي و النقدي -
    لكن ما اراه ليس بهذه الطريقة ! و انما لان الالحاد بكونه من ازمات ثقافة مأزومة تعاني فقر العقل و الوعي التاريخي فانه -اي الالحاد القادم - سينقل الينا نفس الازمة !
    لذا اعود الي ما قلته ان مجرد الدعوة الي (العقل) لا يكفي و لا يعطي مصداقية و انما تحليل الخطاب و ايدلوجيته يفضح المكان الحقيقي للعقل في ثنايا الخطاب -
    -
    و للحديث بقية وتقديري لك و للعزيز تبارك
                  

02-11-2012, 05:19 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: ...
    د. عارف الركابي ...

    بعد تجاوب على حكم بطاقات الإئتمان ورسوم الإياتا غير القابلة للإرجاع وبينة الزنا بشهادة امرأة (نسّاية) واحدة تستخدم التحليل المعملي ... وعلاقة فتاويك في هذه الأسئلة بالدين ... نريد أن نسألك في الحديث:


    كل أسئلتك يا تبارك أجيب عليها بما أستطيع إن شاء الله ، بس ألقى وقت
                  

02-11-2012, 03:33 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    الأمر عجيب فعلاً ...

    الأخ: هيثم يا عزيزي، إن لم أكن قد أعلنتها واضحة في إحدى مُداخلاتي بأنني لا أنوي دعوة أحد إلى الإلحاد، وأن الإلحاد لا يهتم (وليس من وظيفته) بالإصلاحات الاجتماعية، فماذا كنتَ لتقول أكثر مما قلتَ في مُداخلتك الأخيرة؟ أنا كمُلحد لي أسبابي الشخصية التي حملتني على الإلحاد ولكن لم يكن من بينها أنني غير مقتنع بالإسلام أو القرآن، لأن هذا السبب تحديداً ما جعلني أختار أن أترك الإسلام أو أن أكون لادينياً، وكان من الممكن أن ألجأ إلى أيّ ديانة أخرى غير الإسلام، ولكن الأمر عندي سيّان. ولكن ما علاقة إلحادي بنقدي الذي أقدم للقرآن أو التشريع الإسلامي حتى يُمكنك -ببساطة- اعتبار خطابي هنا خطاباً أيديولوجياً؟ ألم أقل لكَ أنّ هنالكَ خلطاً كبيراً وقع فيه البعض. كما أنني أستغرب من إصرار البعض على عقد مقارنة بين خطابي وبين خطاب عارف الركابي، ليس لأننا لا نتقاطع في المنهج ولا في الأهداف فحسب، ولكن ببساطة لأنني أحاول في هذا البوست، وضع الصورة القاتمة للإسلام، والتي يحاول البعض تجميله عبر ما أُسمّية بعقلنة الدين، وهو منبثق من مُجمل الإرث الذي تركه نهج تجديد الخطاب الديني منتصف القرن العشرين تقريباً، ولا أظنه قادراً على حل الإشكاليات التي يتسبب فيها الدين في أيّ مجتمع بشري، لأن التجربة أثبتت أن المشاكل البشرية: اجتماعية واقتصادية وسياسية وأخلاقية لا يُمكن لأيّ دين حلّها؛ بل يكون الحل من صميم الواقع المُتغيّر باستمرار؛ ولذا قلتُ إن الحل يكمن في أنفسنا وفي سنّ تشريعات وقوانين مُحترمة ولكنها ليست مُقدسة. مُجمل ما يُبث هنا من أفكار تجديديه مناهضة للفكر السلفي الجامد منبثق من تصوّر شخصي بجمود النص القرآني ومرونة التشريع؛ حسناً ... من قال أن هذا الكلام صحيح حتى يُمكن البناء على أساسه؟

    إليك الأمر كما أراه:

    [1] هل القرآن كلام الله؟
    [2] إذا كان القرآن كلام الله فعلاً، فهذا يعني أنه مُقدّس؟
    [3] وإذا كان مُقدساً لأنه كلام الله فعلينا أن نتساءل حول الإمكانية في الاجتهاد فيه من أساسه لأن الاجتهاد في نص إلهي يُمكن اعتباره نقداً للنص نفسه.
    [4] إذا كان القرآن كلام الله ومقدساً ولكن يُمكن الاجتهاد فيه حسب الزمان والمكان المناسبين، فإن السؤال الذي سوف يطرح نفسه سوف يتجدد: لماذا تمّ تدوين القرآن إن كان الخطاب القرآني غير قابل التطبيق إلا في سياقه التاريخي؟
    [5] إذا كان بالإمكان الاجتهاد في النص القرآني لأن المُشرّع أراد أن يجتهد الناس ضمن إطار المقاصد العليا في الزمكان متجاوزين النص في سياقه التاريخي، فكيف لنا أن نعلم أن رأي وتفسير فلان وليس علان هو الأصح وهو الأقرب إلى تحقيق هذه المقاصد؟
    [6] ما الحكمة من الاحتفاظ بنص قرآني له سياقات تاريخية؟ أعني نص كُتب (أو أُنزل) لمعالجة موقف ما في حادثة ما بعينها إن لم يكن الغرض من ذلك تعميم الحكم، كما في الحكم على الخمر؟ أعني هل سيأتي زمان يُمكننا فيه اعتبار الحمر حلالاً رغم وجود نص قطعي الثبوت والدلالة، وله سبب نزول تاريخي؟
    [7] إذا كانت الفكرة أو الهدف هو الانطلاق من الأيديولوجيا إلى الإنسان (كما تقول، وأنا أرى ذلك) فما الداعي للتديّن إذن، إذا عرفنا أن تحقيق ذلك قد يتأتى من دونه؟
    [8] في التجربة الأروبية لم تتخل أروبا عن الدين، ولكنها قامت بتحييده، وليس في وسع أيّ شخص أو فكرة أو حتى دين أن يُلغي الإرث الثقافي لمجتمع ما، ولم أطالب أحداً بذلك على الإطلاق.

    أمّا عني كمُلحد، فإن إجابتي عن الفقرة رقم [1] تعفيني تماماً من الخوض في إشكاليات الفقرات التالية، فليس هنالك إله ألقى كلماته إلى أحد حتى يكون من شأني تقديس هذا النص أو ذلك واعتباره أنموذجاً يُمكن الوثوق به لحل المشكلات الحياتية اليومية، وبالتالي فإنني ساكون بمنأى عن تبعات الإشكاليات المُترتبة على ذلك، ولهذا أشعر بالرضا، وبقدر أقل من القلق الوجودي، ولكن هذا لا يعني أن الحل هو الإلحاد في مثل هذه القضايا، ولم أقل بذلك على الإطلاق.

    منطقي الذي أنطلق منه في هذا الموضوع، هو وضع واقع فهي (موجود أصلاً) أمام الدارسين والباحثين عن الحقيقة، ليتسنى لهم التفكير العميق، والرؤية الجيّدة، وسواء آمنتَ بخطل هذا التيار التفكيري الموجود أو لم تؤمن به، فإن من واجبك مواجهته؛ بل وربما محاولة القضاء عليه، لأنه -بطريقة أو بأخرى- هو من يُساهم في خلق هذا القلق لدى البعض أو لدى الأغلبية التي تحمل أفكار مثالية تجاخ ما تعتقد به. ولو أنّك لاحظتَ إلى خطاب الأخت سارة ستجده أقرب إلى التصوّرات الشخصية، ولكن هل يُؤخذ الدين بالتصوّرات الشخصية فعلاً؟ أعني هل يكفي أن أقول: "لا يُمكن أن يكون الله قصد الإيذاء الجسدي للنساء" ويكوّن هذا التصوّر حجة يُمكن أن يتم اعتمادها في سن التشريعات الدينية، فالدين هو من يُسيّر أهواء الناس وليس العكس.

    مودتي وأعتذر عن الإطالة.
    _____________

    قيقراوي ... شكراً

    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-11-2012, 03:38 PM)

                  

02-11-2012, 06:07 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هشام آدم)

    انا اتفق مع هشام آدم تماماً في محاولة عقلنة الدين ... فإلحاده مسألة غير مطروحة في هذا الحوار كخيار لحل أزمتنا "الشرعية" ...

    المطروح هو تشريح أزمتنا مع من يريدون إباحة وتحليل ضرب الزوجة واغتصابها باسم الدين ... والدين برئ من هذه الدعاوى التي لا يقبلها العقل ... فهل الدين يجافي العقل لهذه الدرجة؟ أم أن في الأمر خدعة سياسية واصحاب مصالح سياسية واجتماعية واقتصادية يصرّون على تأويل الدين بطريقة مناقضة لكل ما هو عقلاني ... هذا السؤال قد يهم هشام آدم على المستوى القانوني والسياسي ... لكن لا اعتقد أننا يجب التعامل مع موقفه الروحي باعتباره آيديولوجيا مغايرة ... موقفه الروحي موقف شخصي ويخصه ولا يخصنا من قريب أو بعيد ... ولكن القوانين التي تسير على الجميع عندما تستمدّها الأغلبية من تأويل غير عقلاني للدين ويحوّل قدسية النص لسلطة تشريعية؛ فتصير الأزمة هم عام يتساوى فيه السلفي والملحد .... فنحن في نهاية الأمر بشر ... وعلينا التفكير في كل المناحي قبل أن نقبل أو نرفض إباحة الضرب والإغتصاب والإعتداء ... فنرجو من هيثم طه إعادة النظر في الحجج السابقة التي أتى بها هشام آدم ... ومدّنا بما يتوصل إليه من إعادة النظر لأجل إثراء الحوار الهام ...

    بالنسبة لتناول الخطابات المتعددة ... ماهو خطابك الآيديولوجي/الروحي/السياسي الذي تتناول به خطابات الآخرين ... هل هو خطاب عقلاني؟ فما هي مشكلتك مع عقلنة الدين .... الدين في أصله عاقل ... لذا يأمر (بمعنى ينصح ويعظ ويحض، فالأوامر الدينية ليست ملزمة تشريعياً كالقوانين، ولكنها ملزمة روحياً لمن أراد أن يذّكر أو أراد شكورا) بالتعقّل والعقلانية في كل موضع من النص القرآني ... فنجد أن البنية الداخلية للنص تستند للعقلانية كمنهج كشفي للقيمة الروحية في النص ... ومنها للقيم الإنسانية العليا من حرمة حياة الإنسان وحرية فكره ومعتقده وحرمة جسده ومشاعره واحترام تعدد الشعوب والقبائل والأمم والأجيال المتعاقبة وتكريم الإنسان لأبعد المراحل المادية للإرتقاء به روحياً لتكريمه في بعد آخر غير معتاد أو متاح للتشريعات والقوانين ... فالقوانين مهما أعلت من شأن حقوق الإنسان يبقى الإنسان فيها موضوع مادي ... بينما في الدين الإنسان موضوع روحي عاقل ... لذا يستحيل أن يكون لعالم الغيب والشهادة "شريعة" تعمل بالظاهر فقط ... بل العدل الإلهي ينص "وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ * قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ" ... فالله وحده دون سواه لا يحتاج لنظام شرعي لهذا الجزء من الكوكب بعد أن ابتدع النظم المادية لهذا الكون ليسيّره ... خصوصاً أنه لم يفقد سلطة الحكم أو يوكل من ينوب عنه ....




    ... المهم ....
                  

02-11-2012, 05:34 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: MAHJOOP ALI)

    كتب محجوب علي :
    Quote: ارجعوا لبداية البوست ، الاخ عارف يطالبكم بالتسليم والسمع والطاعة ويصادر حريتكم واختياركم المؤسس علي وعيكم
    وخيارتكم


    يا محجوب تشابه صنيعك مع صبري الشريف .. فأنتما تمارسان دور الوصاية على القارئ والقارئة الكريمين
    كيف ذلك ؟!
    بمثل المقتبس اعلاه :
    عزيزي القارئ انظر .. تأمل .. شوف .. ده داير يوديك جهنم .. ده خطر كبير ... ده الموت جاييكم .. ده بيلغي عقلكم
    وأحياناً معها شيء من الخلطة السياسية وربط الأمور بأحداث ووقائع تاريخية وغيره
    والهدف هو التأثير على القارئ بهذا الأسلوب !!
    شيء يضحك .. والله
    يا محجوب القارئ والقارئة اللذان اتيا إلى هذا المكان وبحثا عنه وفتحا مثل هذا الشريط لديهما من الإدراك والمعرفة ما يجعل دورك هذا ومن قبله صبري الشريف غير مناسب جداً
    الساحة ساحة نقاش علمي وحجج ، ولا بأس بقصك ولصقك الذي اشتهرت به .. المهم مناقشة ومقارعة الحجج
    أما الكواريك .. ورفع الصوت .. شوفوا تأملوا .. داير يلحقكم أمات طه .. وداير يغطس حجركم .. هذا الأسلوب ما ماشي هنا

    Quote: ]والا علينا ان نسال الاخ عارف كيف يحق لدولة التوحيد السعودية ان تعطل العمل
    بنص صريح عن الايماء والجواري وملك اليمين ؟

    الأخ محجوب .. حتى أجيب على هذا السؤال أرجو أن تفيدني بالتالي :
    *نص القرار السعودي في موضوع الرق.
    *أن تستخرج منه عبارتك بتعطيل النص .

    بقية مداخلتك أرجو أن أجد الوقت للتعليق عليها
                  

02-11-2012, 05:52 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    كتبت الأخت سارة
    Quote:

    أنا غايتو رغم العنقاليه الظاهره علي ...البرتاح ليهو من التفاسير بعمل بيهو ...وفي بعض الأحيان بحكم عقلي أنا بس ..ما أنا كمان ربنا خلق لي عقل زي وزي باقي المجتهدين ديل

    وفي حاجات اصلو لا بقتنع بتفسير و تبرير ليها ولا عقلي بلقي ليها حل ...لكن لا بلحد ولا بغير ديانتي ..بسكت عنها وفي القلب شيء من حتي ..ووجع أيضاً ..

    للذكر مثل حظ الأثنيين ..ليه ؟ خصوصاً في الزمن ده ..وقد يكون للاخت أطفال ايتام تعيلهم ...ما تقولو أخوها بساعدا ..هم قله الزمن ده ..

    شهاده امرأتين بشهاده رجل واحد ..ليه ؟ بننسي ؟ نحنا ما بننسي أي حاجه وانتو عارفين ...

    إستغفر الله العظيم ..

    يعني إما الالحاد ..أو التوقف عن التفكير ؟

    الاتنين صعبين مافي حل وسط


    هذه المداخلة من المداخلات التي لها اهميتها في هذا البوست وهي جديرة بأن يتم نقاش حولها بوجهة نظري
    وابدأ ذلك بأسئلة أتمنى الإجابة عليها من الأخت سارة :
    لقد ذكرتي تحكيمك بعقلك في قضايا شرعية وأن الحكم إليه ثقة فيه .... الخ فأسأل :
    إذا خالفك أشخاص آخرون في ما رأيت أنه الصواب بعقلك
    افترضي أن عشرين امراة اكثر منك خبرة وعلما بل ممن درسوك وأثروا في حياتك اتفقوا على خطأ ما ترينه صوابا في مثل القضايا المذكورة
    وممكن يكون العدد ثلاثين وخمسين ومائة

    ثم إنه ربما تكونين مع عشرة أشخاص وتختلفون جميعا إلى خمسة أراء أو سبعة أو ثلاثة وكل يذكر أن وجهة نظره هي الصحيحة .. فمن سيكون المصيب ؟1
    أم جميعا مصيبون
    يعني ما الحكم إذا اختلفنا بعقولنا
    ثم هل الواقع يشهد بأن من الناس من لديه عقل كامل ومنهم من لديه نصف عقل وربع عقل ومنهم من يختفي عقله ويرجع (يطش كما تطش الشبكة)
    فكيف سيكون الحال والناس تتفاوت عقولهم ؟
    هل هناك عقل نموذجي قياسي ؟! أم كل بعقله وما يرى ؟!

    وطبعا كلامي وتساؤلاتي هذه توجه للمرأة والرجل والقضية واحدة هنا .. وهي قضية عقل من نحكمه وما الضابط في ذلك ، وما الحكم عند اختلاف العقول ؟!
                  

02-11-2012, 06:06 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    كتبت الأخت أميرة
    Quote: وطبعا ما نسينا قصة رضاعة الكبير التي ابتدعها بعض الشيوخ لآمر في نفس يعقوب.. ونحن نقول لهؤلاء الشيوخ الجهلاء اتركوا الفتوى للعلماء والعلماء قليلون في زمننا هذا الذي يُعبد فيه أنواع عديدة من الأصنام.. اصنام هذا العصر


    أقول : حديث رضاع سالم مولي أبي حذيفة بالحلب في إناء ليتم به التحريم ثابت في السنة وهو توجيه النبي عليه الصلاة والسلام
    وجمهور العلماء منذ الصحابة يرون أن هذا الحكم حادثة عين في هذه القضية فقط ولا يتعدى إلى غيرها .. وهو ما بينته ام سلمة رضي الله عنها ..
    طبعا هذا الفهم لا يريده من يرى أن الفهم الآخر يحقق له بعض المصالح في انتقاص الشريعة !! والله متم نوره ، ويكفي ان جهودهم سلفهم كلها ذهبت هباء وبقي (ورفعنا لك ذكرك) ، وتحقق في المعاندين (إن شانئك هو الأبتر)
    ولهم أن يلتفتوا يمينا وشمالا ليرون كيف تزداد القلوب تعلقا بدين الله وشريعته .. وحتى الديمقراطية التي يتباكوا حولها .. بمن جاءت ؟! فأسأل الله لهم البصيرة
    فهل الأخت تتحدث عن سند الحديث وتنقده وتثبت أنه غير صحيح ؟!
    أم ماذا تقصد أنه من البدع ؟!
                  

02-11-2012, 06:17 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)

    Quote: أقول : حديث رضاع سالم مولي أبي حذيفة بالحلب في إناء ليتم به التحريم ثابت في السنة وهو توجيه النبي عليه الصلاة والسلام

    وسالم ضرب الحليب واختلى بالحنان بعد ضاق "عينة"؟

    ودا توجيه النبي؟ ... ياخي نحن فاتنا مولد مبالغة ...







    ... المهم ....
                  

02-11-2012, 08:46 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    العزيز هيثم طه

    في كتاب للدكتور / عبدالرحمن بدوي جذور الالحاد في الاسلام (او حاجة بنفس المضمون ان لم تكن لفظا ) ،فالالحاد فلسفة حدادي مدادي
    تعبر الاديان والجغرافيا ، عكس الايدلوجيا التي تتوسل الشمول والضوابط واحكام القولبة والانصياع .
    هنا سوف انقل لك بالنص مقدمة لكتاب الدكتور عبدالرحمن بدوي (شخصيات قلقة في الاسلام ) :-
    (ان الدين الحقيقي والحئ هو الذي يستوعب الحركات المتجدّدة والثورات العقلية والنوازع الروحية العميقة المتعددة ، وهو اذ لم يتحول الي
    رمز ، رمز قابل لما لا نهاية له من انواع التفسير التي قد يبلغ الفارق بين بعضها وبعض حد التناقض يصبح ديناً هشا .
    فالدين الذي يقدم نفسه علي انه ناموس واضح كامل الاجزاء ، صريح في كل تفصيلاته قد فض الناس
    كل مافيه من مضمون هو دين
    مقضي عليه بالموت والتحجر ، فكلما تعددت التفسيرات وبلغ التعدد مرحلة من الافتراق الرفيع ، كان هذا اوضح الشواهد علي أن هذا الدين حئ )


    فادلجة الدين المسنودة بصولجان السلطان وعائدات النفط تستهدف البسطاء والعامة وجيوب الفقر الاقتصادي والثقافي (عدم ادراك الذات وخصوصيتها الثقافية فقر ايضا )
    في حين ان الالحاد صفوي بطبيعته محكوم بشروط ذاتيه محضه لا توجهه ادوات السلطة او تحدده مصالحها ( بل قد يكون نتاج تمايز طبقي او ثقافي ). مثله مثل التصوف خلاص ذاتي لاينسحب علي المجتمع والسلطة رغم مفارقة منطلقات التصوف والالحاد .
                  

02-11-2012, 09:46 PM

سارة عيسى أحمد
<aسارة عيسى أحمد
تاريخ التسجيل: 10-26-2011
مجموع المشاركات: 267

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: إن الفكرة العميقة من التديّن -حسبما أرى- هو الحصول على الراحة النفسية والطمأنينة، وكيفما وجد الإنسان راحته وطمأنينته فله أن يفعل ذلك دون أن يفرض هذا الأمر بالقوة على الآخرين، ودون أن يكون تدينه سبباً في خلق مظاهر تمييز بينه وبينه الآخرين.

    ده كلام الأخ هشام آدم ...وأنا اتفق معه تماماً ...

    أنا غير متبحره في علوم الدين ...ولكني أؤمن بأن الله محبه ..

    وبقدر قناعتي بحبي لله ...مقتنعه بحبه لي ...ما يجعلني لا أصدق إنو سبحانه وتعالى يرتضي لي مهانه الضرب ..فقط لاني إمرأه ...لو

    كانت الايه تقول الناشز والناشزه اضربهم ...على غرار السارق والسارقه، الزاني والزانيه

    لاقتنعت بتفسير...ضرب يعني دق وخبط ..وفي إي زمان ومكان ..القرن الواحد وعشرين زيو وزي السابع عشر ..

    دي طريقه تديني البسيطه التي اسعى من خلالها للوصول للطمأنينه والراحه النفسيه ...

    لا بضر زول ولا بفرض وصياتي على زول ..العاوزة تدقا وتتخبط بإسم الدين ..وهي مقتنعه خليها تدقا

    لكن الحاله المحزنه ..لما تكون واحده بتدقا وهي عارفه انها ما مفروض تضرب ...لكن ما عندها حل غير ترضخ للحاصل لاعتبارات تانيه من شاكلة أمشي وين وأقع وين باولادي ديل ..


    أخ عارف الركابي

    أنا لا أزعم أن عقلي كامل ..بل في رأي بعضهم ناقص استناداً على حديث ناقصات عقل ودين ..وأنا لا أدري إن كان هذا الحديث صحيح أم موضوع .

    ..وإن كنت أميل لعدم صحتة ..ودي من الأشياء التي أحكم فيها عقلي وحسن ظني بالله ورسوله ...لكن ده موضوع تاني ...

    المهم ...بالدارجي كل شاه معلقه من عرقوبها ...قد نختلف أنا وألف شخص في أمر ..ولكن في النهايه الحساب فردي مش كدة ؟..
    .أبداً حجه فلان داك قال لي أعمل كده ما حا تنفع يوم الحساب ...الرد حا يكون ببساطه : وأين كان عقلك ؟

    إذا كان عقل شخص آخر وصل لنتيجه لا ارتاح لها نفسياً ..ليه اتبعه وأضحي براحتي النفسيه ؟

    أنا مستسلمه وخاضعه لله ..ومقتنعه بأنه قبل أن يخلقني و يخلق لي عقل كان يعلم كيف سأستخدمه...و إي النتائج سوف أتوصل لها ..وفي النهايه حا يحاسبني و ان أدخلني الجنه فا برحمته وليس بعملي .
                  

02-11-2012, 10:35 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: سارة عيسى أحمد)

    Quote: .أبداً حجه فلان داك قال لي أعمل كده ما حا تنفع يوم الحساب ...الرد حا يكون ببساطه : وأين كان عقلك ؟


    وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ * فَاعْتَرَفُوا بِذَنبِهِمْ فَسُحْقًا لِّأَصْحَابِ السَّعِيرِ * إِنَّ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُم بِالْغَيْبِ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ * وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ * أَلا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (الملك 10-14)








    ... المهم ....
                  

02-11-2012, 11:10 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: سارة عيسى أحمد)

    هشام يشكك بي عود ..
    قول آمين

    شاكرني على شنو؟
    ما بحلك

    Quote:
    [5] إذا كان بالإمكان الاجتهاد في النص القرآني لأن المُشرّع أراد أن يجتهد الناس ضمن إطار المقاصد العليا في الزمكان متجاوزين النص في سياقه التاريخي، فكيف لنا أن نعلم أن رأي وتفسير فلان وليس علان هو الأصح وهو الأقرب إلى تحقيق هذه المقاصد؟
    [6] ما الحكمة من الاحتفاظ بنص قرآني له سياقات تاريخية؟ أعني نص كُتب (أو أُنزل) لمعالجة موقف ما في حادثة ما بعينها إن لم يكن الغرض من ذلك تعميم الحكم، كما في الحكم على الخمر؟ أعني هل سيأتي زمان يُمكننا فيه اعتبار الحمر حلالاً رغم وجود نص قطعي الثبوت والدلالة، وله سبب نزول تاريخي؟
    [7] إذا كانت الفكرة أو الهدف هو الانطلاق من الأيديولوجيا إلى الإنسان (كما تقول، وأنا أرى ذلك) فما الداعي للتديّن إذن، إذا عرفنا أن تحقيق ذلك قد يتأتى من دونه؟
    [8] في التجربة الأروبية لم تتخل أروبا عن الدين، ولكنها قامت بتحييده، وليس في وسع أيّ شخص أو فكرة أو حتى دين أن يُلغي الإرث الثقافي لمجتمع ما، ولم أطالب أحداً بذلك على الإطلاق.

    أمّا عني كمُلحد، فإن إجابتي عن الفقرة رقم [1] تعفيني تماماً من الخوض في إشكاليات الفقرات التالية، فليس هنالك إله ألقى كلماته إلى أحد حتى يكون من شأني تقديس هذا النص أو ذلك واعتباره أنموذجاً يُمكن الوثوق به لحل المشكلات الحياتية اليومية، وبالتالي فإنني ساكون بمنأى عن تبعات الإشكاليات المُترتبة على ذلك، ولهذا أشعر بالرضا، وبقدر أقل من القلق الوجودي، ولكن هذا لا يعني أن الحل هو الإلحاد في مثل هذه القضايا، ولم أقل بذلك على الإطلاق.

    منطقي الذي أنطلق منه في هذا الموضوع، هو وضع واقع فهي (موجود أصلاً) أمام الدارسين والباحثين عن الحقيقة، ليتسنى لهم التفكير العميق، والرؤية الجيّدة، وسواء آمنتَ بخطل هذا التيار التفكيري الموجود أو لم تؤمن به، فإن من واجبك مواجهته؛ بل وربما محاولة القضاء عليه، لأنه -بطريقة أو بأخرى- هو من يُساهم في خلق هذا القلق لدى البعض أو لدى الأغلبية التي تحمل أفكار مثالية تجاخ ما تعتقد به. ولو أنّك لاحظتَ إلى خطاب الأخت سارة ستجده أقرب إلى التصوّرات الشخصية، ولكن هل يُؤخذ الدين بالتصوّرات الشخصية فعلاً؟ أعني هل يكفي أن أقول: "لا يُمكن أن يكون الله قصد الإيذاء الجسدي للنساء" ويكوّن هذا التصوّر حجة يُمكن أن يتم اعتمادها في سن التشريعات الدينية، فالدين هو من يُسيّر أهواء الناس وليس العكس.

    دايرني امشي ليك جنس الخطل و التناقض دا!؟
    اولاً العبارة دي [عني كمُلحد] خاطئة تماماً معرفياً.. و معتدية كلو كلو على غيرك
    الالحاد كموقف فلسفي جامد - غير متحرك - و مدعي لتمام المعرفة هو محض دين!
    شفت كيف!؟
    كان الاجدى - و الاكثر ديموقراطية و مراعاة لحقوق الغير - انك تقول [عني كـ(لا ادري)] هو موقف فلسفي محترم جداً و حي (متحرك)
    من وين ليك القطع بعد وجود الله!؟
    الشواهد العقلية على وجود الله اكثر مما تنفي جوده، لو ما تساون!!
    شفت انك لا بتقرأ و لا بتفكر .. بتدوس ساي بس!!

    ما يجيني واحد يقول لي الحاد هشام ما مطروح هنا، و ليه الزج بعبارات ساذجة زي دي هنا .. خصوصاً انو طبارك حسم الموضوع باننا بناقش في شئون تخصنا كمسلمين في كتابنا المقدس
    بعدين الخطل و التناقض لشنو ذاتو!؟
    من وين بتقول بحرية الناس، و عدم فرض اعتقادات خاصة عليها و بتجي بكل ثعلبية متأستذة و مستأسدة تطرح "
    [منطقي الذي أنطلق منه في هذا الموضوع، هو وضع واقع فهي (موجود أصلاً) أمام الدارسين والباحثين عن الحقيقة، ليتسنى لهم التفكير العميق، والرؤية الجيّدة، وسواء آمنتَ بخطل هذا التيار التفكيري الموجود أو لم تؤمن به، فإن من واجبك مواجهته]
    من انت!؟
    متشكرين ياخ منطلقك لمو عليك يا اخوي
    لكم منطلقاتكم و لنا منطلقاتنا .. و نحن نؤمن بالقرآن و رب القرآن و من جاء بالقرآن

    [[5] إذا كان بالإمكان الاجتهاد في النص القرآني لأن المُشرّع أراد أن يجتهد الناس ضمن إطار المقاصد العليا في الزمكان متجاوزين النص في سياقه التاريخي، فكيف لنا أن نعلم أن رأي وتفسير فلان وليس علان هو الأصح وهو الأقرب إلى تحقيق هذه المقاصد؟ ]

    ما قلت ليك متناقض!؟
    شنو البخلي الحادك موقف فلسفي -شخصي، و نتيجة تجربة و تأملات خاصة- و ايمانا بحتاج اجماع حتى يصح كموقف فلسفي
    منو هو البفكر بجنس سلفيتك دي؟
    ياهو دا منطلقك العازمنا عليو


    ما هو (التاريخ)؟
    و هل الزمن - بعد فتوحات النسبية العامة - هو لسة المفهوم التقليدي :
    هلال/قوس ..
    نقطة سقطت من الازل لحيز التاريخ (ماضي، حاضر، مستقبل) و هي صاعدة الى الأبد!؟

    عد الى كهفك يا هشام .. اقرأ .. و فكر

    و ارحمنا ياخي!!





    -------

    كان مقلق من انو (الدين) يبقى اساس التشريع - ودي زي ما قال تبارك - حجة مقبولة جداً ..
    اعلم انو كلنا مقلقين .. يعني دي ما دايرة ليها اعلان الحاد او ايمان ..
    اها دي ايمانا دا هو ذاتو الرافض تحويل عقديتنا الدينية لايديولوجيا ..
    دي اصلو ما من مقاصد الدين و لا الديان
                  

02-11-2012, 11:35 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: يا محجوب تشابه صنيعك مع صبري الشريف .. فأنتما تمارسان دور الوصاية على القارئ والقارئة الكريمين
    كيف ذلك ؟!
    بمثل المقتبس اعلاه :
    عزيزي القارئ انظر .. تأمل .. شوف .. ده داير يوديك جهنم .. ده خطر كبير ... ده الموت جاييكم .. ده بيلغي عقلكم
    وأحياناً معها شيء من الخلطة السياسية وربط الأمور بأحداث ووقائع تاريخية وغيره
    والهدف هو التأثير على القارئ بهذا الأسلوب !!
    شيء يضحك .. والله

    طول بالك يااخ عارف
    فسوف اقتدي ( كما قلت ) بمبدأ النسخ واللصق ، والاشارة للمصدر ، نقيضا لمذهب عائض القرني الذي يسرق جهدا الاخرين وحتي حين يسرق
    فهو يقتدي بالسلف الصالح بن تيميه (كما ذكر ) ومصدري هذا البوست لاغيره والمنسوخ والملصوق مداخلات اخي عارف :-

    Quote:
    لا شك أن من يظن أو يتوهم أو يتوقع أن المسلم ينزعج أو يستحي من حكم شرعي ثبت بالوحي (كتاب الله وسنة نبيه محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام)
    من يظن ذلك فهو موهوم ... أو يجهل ..
    لأن المؤمن بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد رسولاً
    يثبت ما ثبت من أحكام شرعية .. ويحمد الله عليها ..

    كل من يتحفظ علي (الحكم الشرعي ) اعلاه او يظن به الظنون فهو اما موهوم او جاهل بالدرب العدييييل !!!!
    Quote:
    كدي راجع الأساتذة ديل وصحح كتابتك ومعلوماتك .. وتعال انتقد أبا هريرة وابن كثير والبخاري وابن ماجة..

    هنا تتجلي المرجعية الدينيه ذات القداسة المحيطة بعلوم وطلاسم الدين
    Quote: فليس لنا أن نفصل من عندنا أو نجمل .. وإنما نتبع كتاب ربنا وسنة نبينا .. سمعنا وأطعنا

    كتاب ربنا وسنة نبينا في حرز حصين عند الاخ عارف ومذهبيته السلفية فيجب السمع والطاعة
    Quote: إذا كان عندك طعن في روايات تقييد الضرب بأنه غير مبرح فهلمّ به .. أو قل (سمعنا وأطعنا)

    اذا كنت منزه للذات ألالهية في المطلق ، بعيداً عن تخريجات (السلف ) انطم واسكت وقل : سمعنا واطعنا للسلف لا لرب الملكوت !!!!!

    Quote: وقد انقطع الوحي بوفاة النبي عليه الصلاة والسلام واكتمل الدين .. واستقر التشريع.. ومن شروط النسخ أنه يكون قبل وفاته عليه الصلاة والسلام.


    Quote: طيب ..
    هل هناك من يدعو لإستعباد الناس اليوم و يفهم من سياق أحكام الرق و كفاراته أن الله عز و جل قد أباحه حتى قيام الساعة ؟
    أم أن الكل يتكلمون عن التجفيف التدريجي له الذي سعى له الدين بمجمل أحكامه في الرق
    و بأصل الكرامة و المساواة التي أثبتها الدين للإنسان !!
    فلم إذن لا تكون هذه كتلك؟

    الرق حكم شرعي ، ويثبت في القتال بين المسلمين والكفار (الحرب) فإذا أسر المسلمون من الكفار في الحرب كان للحاكم خيارات محددة تجاههم
    وهي أن يفدوا بمقابل مادي أو معنوي .. أو أن يطلق سراحهم (منا) .. وأشارت الآية في قوله تعالى (فإما منا بعد وإما فداء)
    .

    ويجوز في حالات الحاكم ان رأي المصلحة (قتلهم ) كما في اشارة القرآن الكريم في قصة اسري بدر )
    لاحظ ان انقطاع الوحي واكتمال الدين واستقرار الشرع ( هي امور تسبق فقه الفقهاء وشريعتهم المحكومة بشروطهم المعرفية وواقعهم السياسي المازؤم بالسلطة) وان شرط النسخ ان يكون قبل وفاة النبي (ص)
    رغم كل ذلك
    بعلاتهيجوز للحاكم ان راي مصلحة !!!! قتلهم !!!!!!!!
    الكلام دا برجعنا للادلجة ، والحاكم سوي ان كان بن سعود او بن البشير هو تجسيم لشخص النبي الكريم وتنطبق عليه الاية ( فلا وربك لا يؤمنون حتي يحكموك فيما شجر بينهم ..........)
    وعليه مصلحة الحاكم من مصلحة الله ورسوله ، وشخص الحاكم امتداد لرسول رب العزة ، لذلك فان الزمن لم يتغيير ورسول رب العالمين رحل عنا بجسده فقط وترك روحه في حكامنا
    المعاصريين ، فقتل الشيعة في شرق المملكة كقتال الرسول لبني النضير وقتل البشير لاهل دارفور كقتال النبي (ص) لبني قينقاع ، هل الدين مصلحة ؟ وهل بالامكان تخويل سلطة النبي للبشر بشروط الانبياء
    والالهة ؟وهل وقائع بدر ومستحقاتها ازلية سرمدية مثلها مثل كلام الله ؟
    الانبياء

    Quote: أما قضيتك (حيرتك) .. فأسأل الله أن يخرجك منها وأن يعينك على السلامة منها.. لأنني وملايين المسلميين والمسلمات لم نجد هذه الحيرة التي تعانيها من هذا الحكم بل نحن نسلم تسليماً ونعلم أن في أي حكم شرعي المصلحة للخلق في العاجل والآجل
    وأزيدك بشرى أننا على وفق هذه الآية (ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليما
    وملايين المسلمين والمسلمات[rهنا المصادرة والاحتكار ليس لمذهب او طائفة بل للملايين ،
    Quote:
    وابدأ ذلك بأسئلة أتمنى الإجابة عليها من الأخت سارة :
    لقد ذكرتي تحكيمك بعقلك في قضايا شرعية وأن الحكم إليه ثقة فيه .... الخ فأسأل :
    إذا خالفك أشخاص آخرون في ما رأيت أنه الصواب بعقلك
    افترضي أن عشرين امراة اكثر منك خبرة وعلما بل ممن درسوك وأثروا في حياتك اتفقوا على خطأ ما ترينه صوابا في مثل القضايا المذكورة
    وممكن يكون العدد ثلاثين وخمسين ومائة

    ثم إنه ربما تكونين مع عشرة أشخاص وتختلفون جميعا إلى خمسة أراء أو سبعة أو ثلاثة وكل يذكر أن وجهة نظره هي الصحيحة .. فمن سيكون المصيب ؟1
    أم جميعا مصيبون
    يعني ما الحكم إذا اختلفنا بعقولنا
    ثم هل الواقع يشهد بأن من الناس من لديه عقل كامل ومنهم من لديه نصف عقل وربع عقل ومنهم من يختفي عقله ويرجع (يطش كما تطش الشبكة)
    فكيف سيكون الحال والناس تتفاوت عقولهم ؟
    هل هناك عقل نموذجي قياسي ؟! أم كل بعقله وما يرى ؟!

    وطبعا كلامي وتساؤلاتي هذه توجه للمرأة والرجل والقضية واحدة هنا .. وهي قضية عقل من نحكمه وما الضابط في ذلك ، وما الحكم عند اختلاف العقول ؟!

    الاخ الركابي ينازع خلق الله في فطرته ، فالاخت سارة بفطرتها تري ان رب الملكوت الاعلي عادل بالمطلق ، اما اخي الركابي فيري ان شهادة العدل المطلق
    لرب الكون ، تتطلب تصديق وموافقة من فقهاء السلف ، فيتزرع بالعقول ( نصف عقل وربع عقل ) لتقديم فروض الولاء الطاعة لواضعي الاحكام والضوابط اولا !!!!!!!
    ويليهم في القداسة رب العالميين المخلوق بجهد الفقهاء وبراعة تخريجاتهم !!!!!!!!!!
    كأن ابوبكر الصديق او خديجة بنت خويلد استندوا لاراء الفقهاء ( وفقا للاحكام والضوابط ) لتصديق نبؤة النبي (ص) .
                  

02-12-2012, 00:28 AM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: MAHJOOP ALI)

    مقروءا و مواصلة مع المشاركة السابقة - بخصوص(The awakening call )
    بدءا يا عزيزي محجوب اتساءل كثيرا عن جدوي الحوارات و افكر كثير في هل الاهم ان نكون منطقيين لانفسنا ام منطقيين للاخر الذي نريد ان نتحاور معه
    و اعني ان نفكر بالاخر ومدي احتمال منطقه لفهم من نقوله -- مثلا لدي قناعة ان الوعي السلفي الذي يحمله اي سلفي مثل العزيز الركابي في اغلبه هو وعي (ديني) سعودي
    المنشا و الهوي و الهواجس يسعي في نهايته و تجلياته الي تثبيت الاسرة المالكة الفاسدة و الناهبة لمليارات الشعب السعودي - و يعتمد هذا الوعي علي تحميل المجتمع مسؤولية الكوارث دون تحميل السلطة و الهدف واضح بالنسبة لي - و اعتراضي ليس فقط انه سعودي المنشا فالافكار يمكن ان تأتي من اي مكان - و ايضا غير قناعتي
    انه يؤسس لوعي تدميري للمجتمع -الا ان المشكلة الكبيرة حاليا -في نظري - ان هذا الوعي (السلفي) اصبح يحمل اشكاليات الوعي و اهدافه من منشأه الي السودان و باقي العالم
    و اقرب مثال ما اعتبره بمثابة افضيحة دينية و اخلاقية و تاريخية لهذا الوعي - هو ما حدث ما قيل ان شاب شتم الرسول قبل ايام - لكن هذا الحدث وظف بابشع ما يكون
    لتثبيت السلطة القائمة - اولا سمي الشاب (باللبرالي ) و في هذا بالنسبة لي دليل واضح ما معني ربط اللبرالية بشتم الرسول و صراع السلطة الحالكمة مع بعض اللبراليين
    في السعودية -و الشيء الاخر هو تجييش كل الشعب لدعوة و مطالبة محاكمة الشاب و قتله و هل كان الحكم ديمقراطيا لاشراك كل هذا البشر في المطالبةو باقي الفضائح التي سمعناها -و الاسوأ و الاكثر فضيحة هو تواطؤ بعض شيوخ الوعي السلفي في الموضوع - و في الفيديو الذي احضره العزيز عماد حسين في المنبر - رأينا الشيخ يبكي بحرقة -و لهول الفجيعة يقول للشاب : لن تنفعك توبتك !! هذا الكلام الغريب الذي لم اسمعه في التاريخ الاسلامي عن محاكمة التائب و قتله و هذا التنازل عن كل الارث الاسلامي الواضح و هذا السقوط الديني و الاخلاقي يوضح لي ان الوعي السلفي متواطئ بوعي او دونه في تثبيت السلطة في السعودية - و ماذا اذا شتم احد الاله او الرسول - و لا اعني التساهل -و لكن اليست هي معصية - و هؤلاء الشيوخ يقومون بشئ اسمه مناصحة الحاكم كل شهر - و ينتظرهم الملك لتلقي النصيحة مقابل فساده ! لماذا لم يقم الشيوخ بمناصحة هذا الشاب و لماذا كل هذا التشهير و تاجيج المشاعر ! و حتي بعد اعلانه التوبة لماذا القتل !
    و عن هذا الوعي وتحميله المجتمع المسؤولية للكوارث - في نفس الفيديو يقوم الشيخ بعد البكاء الشديد ! و يعبر عن خوفه و قلقه الشديد عن مصير هذا العالم و الكون و انه يخشي ان الله سوف يدمر و ينسف هذا العالم بسبب هذا الشاب !
    ما اريد ان اقوله كل هذا ووارد و من حق الشيوخ السعوديين السلفيين في التواطؤ بوعي او بدون وعي في تثبيت النظام السائد و هذا امر سعودي في النهاية -لكن المأساة ان الوعي السلفي في السودان يحمل الينا اشكاليات هذا الفكر و مشاغله الينا باسم الاسلام ! و اعني هذا الحدث بتفاصيله الكاملة يخص السلطة الحاكمة و المجتمع السعودي و لكن مثلا اخونا عماد حسين يحمل الينا الفيديو بحجة الدفاع عن الدين - وبل مستصحبا -حسب ما اري -نفس السقوط الاخلاقي و الديني للشيوخ السعودي بالمطالبة بقتل الشاب التائب ! و اذا كان الوعي السلفي السعودي يحلل لنفسه تجاوز كل الايات و الشواهد من اجل تجييش الشعب و خلق موضوع يصر تابعه السوداني متابعة نفس السقوط -و بالطبع يمكنني ان اتفهم انه في زمن الهزائم النفسية و الحضارية يكون المساس بالمقدسات ذات رد فعل اعلي من الطبيعي -لكن لماذا المطالبة بالقتل بعد التوبة
    لم اذكر هذه القصة و كلامي السابق عن الوعي السلفي و قوته التدميرية للوعي لذاته و انما لهاجس كبير بالنسبة لي و هو كيف يمكنني ان ادخل في حوار مع الوعي السلفي الذي امامنا (و ينتشر في السودان بطريقة لم يسبق لها مثيل -)-لاوصله تقديراتي هذه و مع عزيزنا الركابي مثلا و هو الذي يكرس حياته بصدق و تفاني من اجل خدمة هذا الوعي باسم الاسلام - و كيف يمكنه ان افهمه و يفهمني دون ان يشعر انني لا اريد ان احاربه او استعديه - و لا اعني ان اغير له رأيه -بل رايه من حقه لكن ما اعنيه مستوي الحوار و هل يمكننا ان نصل فقط الي مستوي (thought provoking ) -و اعني كيف له ان يتعاطي مع نقدي له - و اذا لم يفهم ما جدوي حواري معه ! و هل احاوره من اجل الاخرين فقط - و هل علي ان اتناقش معه اولا لكي يفهمني ان اي فكر ينشأ في مكان ما يحمل معه اثاره و اشكالياته ! و كيف له ان يستوعب اذا هو صادقا وبيقين لا تهزه السماوات و الارض يعتقد ان ما يدعو اليه هو (الاسلام) - و لا يستطيع ان يدرك ان ما يدعو اليه -حسب تقديري- هو وعي و فكر سعودي مصاغ بدقة متناهية ينتهي تجلياته في تثبيت السلطة في السعودية !!و يحمّل المجتمع نفسه كل كوارثه لتجاوز محاسبة السلطة في السعودية ! و يكتفي من الفكر السياسي مناصحة الحكام في (السر!) و عدم الخروج درءا للمفاسد !
    و المشكلة الكبري و الخطيرة مع هذا الوعي السلفي السعودي و الوافدللسودان- في تقديري- و بالرغم من انه لا يدعو الي العنف في الدعوة و التغيير -وذلك لاسباب تتعلق بمنشأه و اعني عدم رغبة الشيوخ و السلطة الحاكمة في السعودية في اثارة اي عنف لكي لا يتأثر السلطة الحاكمة في النهاية - !! بالطبع يمكن لهذا الوعي توفير كمية الادلة لهذا المسلك !!) و لكن المشكلة ان هذا الوعي محمي او تنفذ له السلطة في السعودية معظم مطالبه كالنقاب و غيره- لكن لان الوضع في السودان حاليا او لاحقا سوف لن يوفر له كل مطالبه كما في السعودية فانني اتوقع ان يتحول هذا الوعي -مثلا خلال السنين القادمة -الي ممارسة عنف مادي خطير و مدمر تجاه المجتمع !! و سببه انه لطبيعة تكوينه و منشأه فانه لا يحتمل المظاهر الاجتماعية التي تتعارض مع مبادئه - و حتي اذا التزمت الجماعة الكبيرة السلفية بالخط السلمي فانه بلا شك -في نظري- يمكن ان تحدث انشقاقات تتبني العنف نسبة لعدم توفر الغطاء الحكومي !!
    انا مسؤول تماما من تقديراتي هذه !!

    --
    و اعود و اقول هل هو عجز مني في توصيل رسالتي كما اريدها او علي الاقل (لاثارة التفكير) عند الاخر عموما او السلفي
    و هل مثلا مجرد تاكدي لتقديراتي يكفي ان اقوله باي طريقة كانت !
    و الا يعبر هذا عن عجز جماعي نتحمله جميعا لفشلنا في التعاطي مع بعضنا
    و اسئلة كثيرة اخري و حائرة في ذهني


    --
    العزيز هشام ساعود لك برواقة شديدة يا صديقي -
    العزيز تبارك شكرا للاشارة
    ---
    يا نجاة غايتو خلعتك عملت عمايل
    الله يجازي الكان السبب ياخ !!

    (عدل بواسطة هيثم طه on 02-12-2012, 05:54 PM)

                  

02-12-2012, 00:44 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: كأن ابوبكر الصديق او خديجة بنت خويلد استندوا لاراء الفقهاء ( وفقا للاحكام والضوابط ) لتصديق نبؤة النبي (ص) .

    يخيل لي أن أبوبكر مالكي ولكن خديجة تزوجت الرسول على مذهب أبي حنيفة النعمان كما أورده ابن قيّم الجوزية ... يجب أن تكون دقيقاً في مثل هذه الأمور العلمية المشهورة ....

    بالله شوفوا البقينا فيها مع الفسقهاء ... هسي أبي حنيفة النعمان يزوّج في ملايين المصريات لمئات السنين وهو ما عندو علاقة بى زواج الرسول؟ إذاً نفتي ببطلان زواج المصريات في التسعة قرون الماضية .... (لو ثبّتنا زواج خديجة انو ما حنفي!)

    الرسول بقرابته مع علي وفاطمة ممكن يتحسب شيعي .... وهذا يعفيه من اثبات زواجه على مذهب سنّي .... إذ أن المذاهب السنية الأربعة حرمت الزواج فوق الأربع وهو تزوج تسعة ... فزواجه مخالف للمذاهب السنية الأربعة ... سنّية على شنو؟ الله وابن تيمية أعلم ....

    (تعال قول ليّ مثبت في القرآن؛ بعد داك فهّمني الرسول بلّغ القرآن وخالفو ليه؟ وبنقبل منك كلام عقل ما شرط استدلال سلفي!)



    ... المهم ....
                  

02-12-2012, 05:44 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    العزيز د.عارف الركابي
    سلام و تحية
    Quote:
    إشارتي التي ذكرت فيها أن العلماء ورثة الأنبياء ..أقصد بها حديث :
    (من سلك طريقا يبتغي فيه علما سلك الله له طريقا إلى الجنة وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضاء لطالب العلم وإن العالم ليستغفر له من في السموات ومن في الأرض حتى الحيتان في الماء وفضل العالم على العابد كفضل

    القمر على سائر الكواكب وإن العلماء ورثة الأنبياء إن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما إنما ورثوا العلم فمن أخذ به أخذ بحظ وافر ).
    وهذا الحديث رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه وابن حبان وأحمد في المسند والبيهقي والطبراني ، والحديث صححه الألباني (صحيح الجامع وصحيح الترغيب والترهيب ) ..فهذا حديث صحيح وقد ورد بعدة طرق ..صحيحة

    أما الحديث (الموضوع) والذي ربما تقصده فهو بلفظ : ( أكرموا العلماء فإنهم ورثة الأنبياء) وبلفظ : (أكرموا العلماء فإنهم ورثة الأنبياء فمن أكرمهم فقد أكرم الله و رسوله)..
    والمشهور بين الناس هو الرواية الصحيحة وأما الروايات الموضوعة فلا ذكر إلها إلى في كتب الحديث وهي ليست مشهورة فيما يذكره الناس..


    راجعت كتب الألباني التي ذكرتها و لم أجد بها تعليلا للتصحيح بل مجرد حكم .. أتمنى أن تمدني بنقاشه للحديث إن كان متوفرا .
    عموما بفرض صحة التصحيح ..

    فإن الحديث الموضوع/الضعيف الذي أقصده ورد بروايات عديدة منها :
    " إِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ " (مسند الشهاب)
    " الْعِلْمُ مِيرَاثِي وَمِيرَاثُ الأَنْبِيَاءِ قَبْلِي، فَمَنْ كَانَ يَرِثُنِي فَهُوَ فِي الْجَنَّةِ " (مسند أبي حنيفه)
    " إِنَّ الْعُلَمَاءَ هُمْ وَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ، إِنَّ الأَنْبِيَاءَ لَمْ يُوَرِّثُوا دِينَارًا وَلا دِرْهَمًا، وَلَكِنَّهُمْ وَرَّثُوا الْعِلْمَ، فَمَنْ أَخَذَ بِهِ أَخَذَ بِحَظٍّ وَافِرٍ " (تاريخ دمشق لإبن عساكر)
    " الْعُلَمَاءُ مَصَابِيحُ الأَرْضِ وَخُلَفَاءُ الأَنْبِيَاءِ وَوَرَثَتِي وَوَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ" (التدوين في أخبار قزوين)

    أما حديث أبو داود والترمذي وابن ماجه وابن حبان وأحمد في المسند والبيهقي والطبراني الذي أوردته :
    "من سلك طريقا يبتغي فيه علما سلك الله له طريقا إلى الجنة وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضاء لطالب العلم وإن العالم ليستغفر له من في السموات ومن في الأرض حتى الحيتان في الماء وفضل العالم على العابد
    كفضل القمر على سائر الكواكب
    وإن العلماء ورثة الأنبياء إن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما إنما ورثوا العلم فمن أخذ به أخذ بحظ وافر "
    فالحديث بنفس هذا اللفظ :
    في سنده كثير بن قيس و هو ضعيف الحديث (إبن حجر العسقلاني)
    و في سند آخر له عطاء بن أبى مسلم الخراساني و هو ضعيف أيضا (العسقلاني :صدوق يهم كثيرا ويدلس ويرسل .. و ذكره البخاري في الضعفاء)
    و في سند أخير له كثير بن قنبر و لم أتوافر له على حكم في كتب الجرح و التعديل

    و كما ترى فلا يوجد متابع صحيح للحديث بلفظه كله ليقويه ..
    و لكن لكل طرف مما هو ملون بالأخضر شواهد صحيحه تقويه و تصححه

    مثلا :
    حَدَّثَنَا الأَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْرٍ، عَنِ الْأَعْمَشِ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: قَالَ: رَسُولُ اللَّهِ (ص): " مَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ "
    (مسند أحمد بن حنبل)
    حَدَّثَنَا يُونُسُ، حَدَّثَنَا حَمَّادٌ يَعْنِي ابْنَ سَلَمَةَ، عَنْ عَاصِمٍ، عَنْ زِرٍّ، عَنْ صَفْوَانَ بْنِ عَسَّالٍ، أَنّ النَّبِيَّ (ص) قَالَ: " إِنَّ الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا طَلَبَ ".
    حَدَّثَنَا سُرَيْجٌ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَاحِدِ، عَنْ أَبِي رَوْقٍ عَطِيَّةَ بْنِ الْحَارِثِ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ خَلِيفَةَ، عَنْ صَفْوَانَ بْنِ عَسَّالٍ، قَالَ: بَعَثَنَا رَسُولُ اللَّهِ (ص) فِي سَرِيَّةٍ، فَذَكَرَ مِثْلَ حَدِيثِ يُونُسَ
    (مسند أحمد بن حنبل)
    عَنْ أَبِيهِ، عَنْ جَدِّهِ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص):" مَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَطْلُبُ فِيهِ عِلْمًا، سَلَكَ اللَّهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ، وَإِنَّ الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ، وَإِنَّهُ يَسْتَغْفِرُ لِطَالِبِ الْعِلْمِ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ حَتَّى حِيتَانُ الْبَحْرِ، وَهَوَامُّ الْبَرِّ، وَإِنَّ فَضْلَ الْعَالِمِ عَلَى الْعَابِدِ كَفَضْلِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ عَلَى سَائِرِ الْكَوَاكِبِ ""
    (مسند زيد)

    لذا قد تكون "العلماء ورثة الأنبياء" و ما بعدها بالحديث زيادة ليس لها شاهد صحيح ليتابعها و يقويها
    و إن صح حديث الترمذي لغيره في مجموعه ..
    و عموما فالعلم المقصود هنا يتعلق بجمع القرآن و الحديث و حفظه و ليس بالمنهج الفقهي اللاحق على زمن الرسول الكريم
    و الله أعلم

    مع المودة
                  

02-12-2012, 05:55 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: محمد قرشي عباس)

    للفائدة العامة

    Quote:
    Quote: والا علينا ان نسال الاخ عارف كيف يحق لدولة التوحيد السعودية ان تعطل العمل
    بنص صريح عن الايماء والجواري وملك اليمين ؟


    الأخ محجوب .. حتى أجيب على هذا السؤال أرجو أن تفيدني بالتالي :
    *نص القرار السعودي في موضوع الرق.
    *أن تستخرج منه عبارتك بتعطيل النص .


    هل هذا الكلام صحيح :
    Quote:
    وثيقة إلغاء الرق في المملكة العربية السعودية
    الثلاثاء 9/6/1382 هـ الموافق 6/11/ 1962 م

    بسم الله الرحمن الرحيم

    نص البيان الوزاري الذي ألقاه صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن عبدالعزيز، رئيس
    مجلس الوزراء، في مقر رئاسة مجلس الوزراء، حيث عقد المجلس جلسته الأولى، يوم
    الثلاثاء 9 جمادى الثاني 1382 ه الموافق 6 نوفمبر 1962 م
    ...
    ...
    ...
    ومن المعروف أن موقف الشريعة الإسلامية من الرق يحث على فك الرقاب، ومن المعروف أيضاً أن الرقيق الموجود في العصر الحاضر، قد تخلفت فيه كثير من الشروط الشرعية التي أوجبها الإسلام لإباحة الاسترقاق. فقد واجهت الدولة السعودية منذ تأسيسها مشكلة الرق والرقيق، وعملت بجميع الوسائل التدريجية على القضاء عليه، فمنعت أول الأمر استيراده وفرضت العقوبات على ذلك، ثم منعت مؤخراً بيعه أو شراءه، وتجد الحكومة الآن الفرصة مواتية لأن تعلن إلغاء الرق مطلقا وتحرير جميع الأرقاء، وستقوم الحكومة بتعويض من يثبت استحقاقه للتعويض.

    المصدر مجموعة مقالات من الصحراء

                  

02-12-2012, 08:41 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: محمد قرشي عباس)

    قيقراوي .. أنا ما بحب أتناقشك معاك، ومع من هم على شاكلتك*، لأن النقاش معهم يكون على هيئة مصارعة الشوارع (Street Fighting)، به الكثير من النعوت المجانية وبعض العبارات التي تسعى إلى تبخيس قدر الآخر، والتقليل من شأنه ومن شأن فكره (حتى ولو كان كذلك فعلاً) يعني كعبارة "عُد إلى كهفك" أو "ما تتعبنا معاك" وما جاء على شاكلتمها. فيا أخي أرجوك، تعلم أدب الحوار، قبل أن تطالبني بالرد عليك.

    أولاً تقول:
    Quote: الالحاد كموقف فلسفي جامد - غير متحرك - و مدعي لتمام المعرفة هو محض دين!
    شفت كيف!؟
    شفت عبارة "شفتَ كيف" بتاعتك دي، فيها نوع من الفوقية، كأنو كلامك هو الصحيح المطلق، وفي الحقيقة فإن اعتبارك (وأعتبر الكثيرين) بأن الإلحاد موقف فلسفي جامد غير متحرّك، هو موقف شخصي، يُعبّر عن رأيك الشخصي، مهما كانت درجة ثقتك به، وكذلك الأمر بالنسبة لاعتبار الإلحاد ديناً في مقابل الدين الإيماني، فهذا رأيك الشخصي، ولا يُمكنني مناقشتك فيه بالطبع؛ بل ومن واجبي احترامه لك.


    ثانياً تقول:
    Quote: كان الاجدى - و الاكثر ديموقراطية و مراعاة لحقوق الغير - انك تقول [عني كـ(لا ادري)] هو موقف فلسفي محترم جداً و حي (متحرك)
    أرأيت هذا التدخل السافر في خياراتي الشخصية! أقول ليك (مُلحد) تقول لي (لاأدري)؟ هو يا زول إنتا بتعرف عني أكتر مني ولا شنو؟ :) أنا عارفك عارف الفارق النوعي الكبير بين الإلحاد واللاأدرية وكما اللادينية، والإنسان وحده من له الخيار أن يكون أيّاً من هذه الأصناف أو التيارات أو غيرها. يعني تغالط الزول في روحو؟ عليك جنس حاجات!! :) ورأيك من اعتبار اللاأدرية موقفاً فلسفياً أكثر احتراماً وحيوية من الإلحاد هو -أيضاً- رأي شخصي جداً، لا يُمكنني مُجادلتك فيه، وأختلف معك حوله، ولكن اختلافنا حول هذه النقطة لن يُفضي إلى شيء مُفيد يتعلق بالبوست وقضيته الأساسية.

    ثالثاً تقول:
    Quote: من وين ليك القطع بعد وجود الله!؟
    وتقول لي عارف وفاهم وقاري يا قيقراوي؟ لو عايزني أفرد ليك بوست عن الإلحاد وأنواع الإلحاد فأنا ما عندي أيّ مانع، بس ليك ولزمانك الإلحاد نوعين: إيجابي وسلبي، ومافي أيّ علاقة -بالمناسبة- بين النوعين ديل وبين اللاأدرية إلا إذا كنتَ فاهم اللاأدرية أو الإلحاد غلط.

    رابعاً تقول:
    Quote: الشواهد العقلية على وجود الله اكثر مما تنفي جوده، لو ما تساون!!
    عجبتني حكاية الشواهد "العقلية" دي، ياتو عقل يا قيقراوي؟ العقل المُجرّد، ولا العقل العلمي، ولا العقل الديني الممكن يشوف في أي ظاهرة دليل على وجود الله وعظمتو؟ ياتو عقل؟ ولو صدّقنا كلامك بأنو بأن الشواهد العقلية على وجود الله وعلى عدم وجوده متساويين، فـ البيخليني أؤمن بوجود إله لديّ أدلة تنفي وجوده ولو بقدر ضئيل شنو؟ خليك من أدلة متساوية مع أدلة وجوده؟ ولا ما المهم عندك الوصول إلى حدّ اليقين كأحد الشروط لتحقق الإيمان؟

    خامساً بتقول:
    Quote: شفت انك لا بتقرأ و لا بتفكر .. بتدوس ساي بس!!
    أشكرك على حسن الثقة أولاً، وداير أنبّهك إلى نقطة هامة جداً .. كلمة (شفت) الكاتبا دي، لها مضامين وثوقية شديد، يعني البيقرا كلمة (شفت) يقول إنك حللت المسألة بصورة جذرية (سقت أدلة وشواهد وحجج دامغة) وتوصلت إلى النتيجة النهائية براك كدا، وجيت في النهاية ختيت الخلاص (هشام آدم لا بيقرأ ولا بيفكّر) وكأن همّك الأساسي من هذا البوست هو الوصول إلى هذه النتيجة، صدّقني يا قيقراوي، لو عارفك داير تصل للنتيجة دي، كان ريّحتك من قبيل.

    عليك (الله) يا قيقراوي ... برّد نفسك شوية، وروق لأن الأسلوب بتاع نقاشك دا ما عاجبني، لا من الليلة ولا من أُمبارح على فكرة :)
    سلامات يا راجل يا طيّب

    _______________
    * (no hard feelings)
    طبعاً بتعجبني طريقة الجرح المتعمّد دي، وختمها بجملة (no hard feelings) الما عندها أيّ معنى دي. لكن بالجد ما قاصد بعبارة (ومن هم على شاكلتك) أيّ معنى سيئ، لكن بكل بساطة عايز أقول: "والناس البتتناقش بنفس طريقة نقاشك"

    .

    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-12-2012, 08:45 PM)
    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-12-2012, 08:49 PM)
    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-12-2012, 08:53 PM)

                  

02-12-2012, 08:56 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هشام آدم)

    Quote:
    سلامات يا راجل يا طيّب

    تعرف دي براها تستاهل عليها مية وش ضاحك
    لكني ما قادر اضحك ...

    حزين جداً على موت صديق







    -------

    بالمناسبة انتو الملحدين العرب المستعربين ، بتتجاوزوا الازمات دي كيف!؟



    اها يا هيثم عدلتها لحذف كلام (ساي)!
    مع الاعتذار لهشام آدم عنو

    (عدل بواسطة قيقراوي on 02-13-2012, 11:08 PM)

                  

02-12-2012, 09:26 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: بالمناسبة انتو الملحدين العرب المستعربين ، بتتجاوزوا الازمات دي كيف!؟

    يا قيقا البركة فيكم انشالله ... ربنا يرحم دكتور مجدي ويغفر ليهو ويحسن إليه ...

    المشاعر علاقتها بالدين شنو؟ .... بعد شوية حا تجي تقول هشام آدم جرح مشاعري بى إلحادو ...

    الحزن يا هو الحزن ... ما بيفرز المومن من الكافر من الملحد ...

    واستقصادك الشخصي لى هشام آدم ما جميل ... وبيضيّع الأفكار البناءة الفي النقاش ... رد على كلامو في حدود كلامو ...

    خلّي الهترشة في الأمور الشخصية الله يرضى عليك ...

    نحن هسى في إباحة الدق والبهدلة للنسوان باسم الدين .... بى مسواك ولاّ بى منفلّة ...





    ... المهم ....
                  

02-12-2012, 09:50 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote:
    المشاعر علاقتها بالدين شنو؟

    !!؟؟؟

    ناقش نقاشك يا تبارك ..

    ما تشتغل بكلامي كان ما عجبك ..
    ما اعتقد انو من حق اي زول يحدد لي اقول شنو و متين









    --------

    صدقني انا ما مستقصد هشام ول غيرو هنا .. لا تهمني الاشخاص اطلاقاً
    و الله صحي
                  

02-12-2012, 10:08 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: ما تشتغل بكلامي كان ما عجبك ..
    ما اعتقد انو من حق اي زول يحدد لي اقول شنو و متين

    إجابة مرفوضة لأنها لا تتعلق بالسؤال من قريب أو من بعيد ...

    وانت ما محتاج انو انا اقول ليك انو انا ما حددت ليك تقول شنو ومتين ...

    لاكين بعد تقول البتقولو في الوكت البريحك ... خلي روحك رياضية مع الردود ...

    لو عندك حجج زيادة بخصوص علاقة شرطية بين الحزن والدين؛ جاوب على السؤال وقولها ...

    لو ما عندك اعتذر قول ما عندك ... الجقلبة والخرخرة وما تقولوا ليّ وما تحددوا ليّ ما بتنفعك ...

    لأنو دا استقصاد ... سواءً اعترفت بيهو أو نكرتو ...



    ... المهم ....
                  

02-12-2012, 10:29 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote:
    بالمناسبة انتو الملحدين العرب المستعربين ، بتتجاوزوا الازمات دي كيف!؟

    ياهو دا سؤالي لهشام -واخد بال سعادتك!؟- لمن تربطو لي بسؤالك (علاقة الدين بالمشاعر) ابقى اجاوبو ليك!!

    انا قلت ازمات .. و هي ازمة (روحية) بامتياز
    الما ملحدين بمسكوا في الحي الدائم .. و بترحموا على الفقيد
    و برجوا ليو الرحمة و المغفرة من هزيز مقتدر .. و السلوان لاهلو و محبيه








    -------

    مالك انت دايرني استقصد هشام و اطفشوا ليكم من هنا!؟
                  

02-12-2012, 10:37 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    تعرف يا قيقا يا صديقي
    حسب فهمي -من اقسي الحاجات في الونسات و الحوارات -انو واحد يجي يقول حاجة زي
    كلام تبارك الاول بدافع العشم- تقوم تقول ليهو زي ردك الاول ليهو -
    بالطبع احتمال كبير فكرة العشم المضمنة في كلام تبارك راحت منك لانو هو
    مرات قد يكتب كلام بسنس عالي جدا لكن اقرب و شبيه بمزاج خَرِب للكتابة !
    و صدقني حكاية (ما اعتقد انو من حق اي زول يحدد لي اقول شنو و متين)
    ياخ بالتأكيد تبارك عارف المعلومة دي -لكن زيما قلت في مساحة انسانية كبيرة اسمها (العشم ) -
    و المساحة دي-في تقديري- بتتخطي كل الديباجات زي (رايي و ايك ) و (حقي و حقك و ما من حقك )

    و خطورة مواجهة (العشم ) بمفهوم زي ( ما من حقك ) -ممكن يقتل مساحات انسانية كتيرة بين الناس ما بتتحل بصراع حقي و حقك -
    لانو (العشم ) كقيمة انسانية عميقة بتعني في دلالاتها البعيدة ال(concern and care about the other )-
    و الاسوأ في الموضوع -في رأيي - انو المنطق المقابل (للعشم) كمعني انساني ما منطق (حقي و حقك ) و انما قد يكون (السماجة)
    --
    يعني مثلا حسع انا كلامي الفوق قلت من باب العشم فيك - يلا ببساطة انت ممكن تقول تاني : انت منو عشان تقول لي كدة !
    و بالتأكيد ما عندي رد -! بس ممكن اكون محرج شوية !!بس الزول ممكن يعرف متين يبقي المطر و يعرف متين يبقي الحريق !
    فيا صديقي ما اقسي اساءة استخدام العشم ! و اعني (abuse back !!1)
    ===
    العزيز هشام -كيفك -
    لحد التساهيل لموضوعنا - عجبني تحليلك لعبارة (شفت كيف ) -و قاعد استخدمها كتير و بالرغم من انو انا اتعلمتها من (صغير لي !) واستخدامي ليها دلالتو عندي حميمية الونسة اكتر من معني الفوقية -لكن برضو تحليلك لوجاهتو ما برميهو الواطة -! و ح احاول قدر الامكان اقلل استخدامها



    المودات الي ان نلتقي

    (عدل بواسطة هيثم طه on 02-12-2012, 10:58 PM)

                  

02-12-2012, 10:58 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    يا هيثم ياخي الله لا قطع العشم

    لكن قرايتك زي قراية طبارك الذي ليس بيده شئ دا! (واتمنى انو ما تاخد دي كابيوز .. برضو!!)*

    ياخي انا بعلامات الترقيم (!!؟؟) تحت المقتبس ثبت انو طبارك لفح الكلام .. او هكذا قصدت

    ياخي وين انا ربطت بين المشاعر و الدين اساساً (بالله عليك اقرا المذكرة التفسيرية في المداخلة اللاحقة لاتهامات طبارك المتلاحقة)
    ياخي اللفحي ما حباب كلو كلو

    من حق طبارك يسوق فهمو زي ما داير .. و من حقو علي ارد عليو
    و من حقي ادافع عن (كلامي) .. و ارفض تشويه رسالتو و ابتساره

    ما تقول لي ما تجيب كلام الحقوق ..
    هو الغاغة في شنو برا الحقوق دي تلاتة صفحات!؟

    بالجد ما جدوى الحوار مع ما تدعوا اليه من طبطبة و غتغيت
                  

02-13-2012, 02:09 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    شكرا للحكيم محمد قرشي

    (تم إلغاء الظاهرة بقانون رسمي في زمن الملك فيصل رحمه الله..

    سعوديون يتذكرون زمن تجارة العبيد ويحكون بعض قصصهم لوكالة أخبار المجتمع السعودي!)
    والعاوز يتذكر مع السعوديين عليه بالرابط ادناه

    http://www.news-sa.com/qar/208-2009-10-06-19-01-49.html
                  

02-13-2012, 02:33 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote:
    نحن هسى في إباحة الدق والبهدلة للنسوان باسم الدين .... بى مسواك ولاّ بى منفلّة ...



    الاخ تبارك

    تحياتي الطيبة
    نعم والله انها ازمة والوهابية والسلفية وجماعة انصار السنة اللي هي وهابية السودان والاخوان المسلمين وتيارات اسلامية كثيرة تؤيد دق المراة او ضربها

    بل يقولون ان ضرب المراة هو اكرام لها

    ويقولون لك لا تكسر عضم ولا تضرب في الوجه لا اعرف اي دعوة هذه ؟؟


    وهل الجلد والضرب بمسواك او منفلة هو يسمي ايه غير ضرب ؟؟

    هل الا تتفلق هذه المراة او تكسر ليها عضم او تموت حتي يلتفتوا لايقاف هذه المفاهيم والعقوبات الوحشية ؟؟؟
                  

02-13-2012, 03:39 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عثمان عبدالقادر)

    Quote:
    سودانا دا اذا سالت اي سودانية في الشارع عن امكانية ضرب زوجها لها لظنت انك تنكت لان ثقافتنا السودانية لا مكان فيها لضرب المراة -

    لاتقبلها المراة ولا اهلها ولا حتى اهل الزوج يقبلون بان يضرب ابنهم زوجته لانه امر ينفر منه المجتمع بناءا على موروثه الثقافي وكذلك معظم





    شكرا حسين نوباتيا قد صدقت
                  

02-13-2012, 05:31 AM

Nagat Sid Ahmed Elshiekh
<aNagat Sid Ahmed Elshiekh
تاريخ التسجيل: 03-04-2011
مجموع المشاركات: 3222

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: يا نجاة غايتو خلعتك عملت عمايل
    الله يجازي الكان السبب ياخ !!




    الاخ هيثم خلعتى زادت زيادة فى بعض المداخلات....
    المهم متابعين ....
                  

02-13-2012, 06:39 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)

    Quote:
    الاخ الركابي ينازع خلق الله في فطرته ، فالاخت سارة بفطرتها تري ان رب الملكوت الاعلي عادل بالمطلق ، اما اخي الركابي فيري ان شهادة العدل المطلق
    لرب الكون ، تتطلب تصديق وموافقة من فقهاء السلف ، فيتزرع بالعقول ( نصف عقل وربع عقل ) لتقديم فروض الولاء الطاعة لواضعي الاحكام والضوابط اولا !!!!!!!


    صراحة هنالك الكثير من المسلمات عندي الاخ الركابي ومذهبه بعيدة جداً عن الدين الاسلامي
    ومن ظلمه لنا ولنفسه محاولة الزامنا بهذه المفاهيم . بالمناسبة العدل الالهي من اصول الدين عند الشيعة

    الشئ التاني بقي في تشتيت للكورة في البوست ، وكل زول ساق زول علي ركن وقاعدين براهم ؟
    كدي نرجع لموضوع ( ضرب المرأة ) في ذات رقبتو وعاينوا حكم الله في الافعال دي :

    1/ المرأ ة الزانية ( مئة جلدة )
    2/ المرأة المحصنة الزانية ( الحبس حتي الموت ) *
    3/ من يخاف ان ترفض تلبية رغبات زوجها ( الضرب )

    معقولة بس


    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    * حكم المحصن الزاني ده باب ماداير اناقشو هنا لاعتبارات كتيرة ممكن بوست منفصل .
                  

02-13-2012, 07:33 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: وليد التلب)

    Quote: وطبعا كلامي وتساؤلاتي هذه توجه للمرأة والرجل والقضية واحدة هنا .. وهي قضية عقل من نحكمه وما الضابط في ذلك ، وما الحكم عند اختلاف العقول ؟!


    الاخ الركابي وهل حدد الله تعالي اي نوع من العقول في مخاطبته للانسان بالتكليف في القرآن الكريم :

    Quote: ( فبشر عباد الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه أولئك الذين هداهم الله وأولئك هم أولوا الألباب )


    Quote: :( إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ)
    وغيرها من آيات الذكر الحكيم .

    العقل البشري الفطري الذي هو مناط التكليف وهو مايفرق بين الانسان والحيوان

    (عدل بواسطة وليد التلب on 02-13-2012, 09:04 AM)

                  

02-13-2012, 11:57 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: وليد التلب)

    عنونت نجاة:
    Quote: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال

    وها أنا ذا أعنون:

    استغقر الله...ضرب المرأة لزوجها غير مذكور في القرآن:!!
    هذا خبر حقيقي..والله صحي
    نقلته من إحدى مواقع الجنس اللطيف:

    طبعا بدون تعليق
    لأن الموضوع "فيهو عصيّ وأحذية...و"وحش كاسر"!!

    الآن..بدون تعليق!!!


    Quote: زوجة تضرب زوجها في جدة .. ومطالب بجمعية أو هيئة لحماية الرجال من النساء
    ********************
    زوجة تضرب زوجها في جدة .. ومطالب بجمعية أو هيئة لحماية الرجال من النساء
    تفشت مؤخراً ظاهرة جديدة في المجتمع السعودي تحولت فيها بعض النساء إلى وحوش مسعورة، حيث لجأ مواطن سعودي الى شرطة جدة ليقدم شكوى ضد زوجته متهماً إياها بالتعدي عليه بالضرب.


    والذي تسبب بتعرضه لكثير من الإصابات على جسده وتقرر منحه إجازة تصل إلى أسبوع لحين شفائه منها.

    وتحدث الرجل الذي يعمل في إحدى شركات الطيران أن زوجته استغلت عدم مقدرته على تطليقها كونها أم لأربعة أطفال, وتحولت إلى وحش كاسر مضيفاً أنه يتعرض للضرب والاضطهاد على يديها بشكل مستمر بالعصي والأحذية دون أن يردعها أي شيء.

    من جهة أخرى نقلت صحيفة سعودية عن الزوج المضروب أن سبب الاعتداء الأخير عليه هو قيامه بإيقاظ الزوجة لأداء صلاة الفجر مما أدى إلى نقله إلى طواريء مستشفى حكومي شهير ليؤدي صلاته بين المصابين والمرضى.

    ويتطلع الكثيرون إلى وجود هيئة أو جمعية خاصة بحماية الرجال من النساء المتوحشات لضمان حقوقهم ، خاصة وأن هذه الظاهرة في ازدياد.
                  

02-13-2012, 12:21 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عماد موسى محمد)

    من أكثر الأشياء التي تريح الباحث عن الحقيقة
    هي هذه الاستبيانات والتقارير العلمية والإحصاءات
    التي تكشف "الوجه الحقيقي" لأي تكوين بشري دونما مزايدة
    أو اتّهام لآخرين..والمثل معرووف: "الذي بيته من زجاج.."
    هذا شئ عن "بيت الزجاج"!!
    :

    Quote: الإسلام وتكريمه للمرأة ومنع الرجال من إهانتها:

    ومن صور تكريم الإسلام للمرأة أن نهى الزوج أن يضرب زوجته بلا سبب، وجعل لها الحق الكامل في أن تشكو حالها إلى أوليائها، أو أن ترفع للحاكم أمرها؛ لأنها إنسان مكرم تدخل في قوله-تعالى: (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنْ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً) الإسراء: 70.
    وليس حسن المعاشرة أمراً اختيارياً متروكاً للزوج إن شاء فعله وإن شاء تركه، بل هو تكليف واجب.
    قال النبي-صلى الله عليه وسلم-: \"لا يجلد أحدكم امرأته جلد العبد، ثم يضاجعها \"رواه البخاري ومسلم.
    فهذا الحديث فهي التشنيع الشديد والإنكار البليغ لمن يضرب النساء؛ إذ كيف يليق بالزوج أن يجعل امرأته - وهي كنفسه- مهينة كمهانة عبده بحيث يضربها بسوطه، مع أنه يعلم أنه لا بد من معاشرتها وملاطفتها قبل الجماع، لما في ذلك من تنفيذ لوصية النبي صلى الله عليه وسلم :\" ليكن بينك وبينها رسول\" من كلام جميل أو تقبيل أو حسن تهيئة بمدح وثناء ، وغير ذلك لتصل مع الزوج للنشوة والاستمتاع، ولتتجاوب في جودة الأداء.
    وليس معنى ذلك الاعتراض على مشروعية ضرب الزوجة بضوابطه، ولا يعني هذا أن الضرب مذموم بكل حال.
    فلا يجوز الطعن في مشروعية الضرب حتى ممن لم يطلع على ضوابط ذلك أو لم يقف على الحكم من ذلك، فالضرب مشروع بضوابط وقواعد ولحكم تشريعة لم يطلع عليها أعداء الإسلام وأتباعهم ممن نبتوا من حقل الغرب، وتربوا على مائدته، ورضعوا من لبنه، ونشأوا في ظله.
    هؤلاء الذين يتظاهرون بتقديس النساء والدفاع عن حقوقهن؛ فهم يطعنون في هذا الحكم، ويتأففون منه، ويعدونه إهانة للمرأة.
    وما ندري من الذي أهان المرأة؟ أهو ربّها الرحيم الكريم الذي يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير، أم هؤلاء الذين يريدونها سلعة رخيصة تمتهن وتهان، فإذا انتهت مدة صلاحيتها ضربوا بها وجه الثرى؟!
    إن هؤلاء القوم يستنكفون من مشروعية تأديب المرأة الناشز، ولا يستنكفون أن تنشز المرأة، وتترفع على زوجها، فتجعله -وهو رأس البيت- مرؤوساً، وتصر على نشوزها، وتمشي في غلوائها، فلا تلين لوعظه، ولا تستجيب لنصحه، ولا تبالي بإعراضه وهجره.
    تُرى كيف يعالجون هذا النشوز؟ وبم يشيرون على الأزواج أن يعاملوا به الزوجات إذا تمَرَّدْنَ ؟
    لعل الجواب تضمنه قول الشنفرى الشاعر الجاهلي حين قال مخاطباً زوجته:

    إذا ما جئتِ ما أنهاكِ عنه فلم أنكر عليك فطلقيني
    فأنتِ البعلُ يومئذٍ فقومي بسوطك-لا أبا لك- فاضربيني

    نعم لقد وجد من النساء -وفي الغرب خاصة- من تضرب زوجها مرة إثر مرة، والزوج يكتم أمره، فلما لم يعد يطيق ذلك طلَّقها، حينئذٍ ندمت المرأة، وقالت: أنا السبب؛ فلقد كنت أضربه، وكان يستحيي من الإخبار بذلك، ولما نفد صبره طلَّقني!
    وقالت تلك المرأة القوامة: أنا نادمة على ما فعلت،
    وأوجه النصيحة بألا تضرب الزوجات أزواجهن!
    لقد أذن الإسلام بضرب الزوجة كما في قوله -تعالى-: (وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ) [النساء: 34
    وكما في قوله - عليه الصلاة والسلام - في حجة الوداع: \"ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه، فإن فعلن ذلك فاضربوهن ضرباً غير مُبَرِّح\".
    ولكن الإسلام حين أذن بضرب الزوجة لم يأذن بالضرب المبرح الذي يقصد به التشفي، والانتقام، والتعذيب، وإهانة المرأة وإرغامها على معيشة لا ترضى بها.

    وإنما هو ضرب للحاجة وللتأديب، تصحبه عاطفة المربي والمؤدب؛ فليس للزوج أن يضرب زوجته بهواه، وليس له إن ضربها أن يقسو عليها؛ فالإسلام أذن بالضرب بشروط منها
    :

    أ- أن تصر الزوجة على العصيان حتى بعد التدرج معها.
    ب- أن يتناسب العقاب مع نوع التقصير؛ فلا يبادر إلى الهجر في المضجع في أمر لا يستحق إلا الوعظ والإرشاد، ولا يبادر إلى الضرب وهو لم يجرب الهجر؛ ذلك أن العقاب بأكثر من حجم الذنب ظلم.
    ج- أن يستحضر أن المقصود من الضرب العلاجُ والتأديب والزجر لا غير؛ فيراعي التخفيف فيه على أحسن الوجوه؛ فالضرب يتحقق باللكزة، أو بالمسواك ونحوه.
    د- أن يتجنب الأماكن المخوفة كالرأس والبطن والوجه.
    هـ - ألا يكسر عظماً، ولا يشين عضواً، وألا يدميها، ولا يكرر الضربة في الموضع الواحد.
    و- ألا يتمادى في العقوبة قولاً أو فعلاً إذا هي ارتدعت وتركت النشوز.
    فالضرب - إذاً - للمصلحة لا للإهانة، ولو ماتت الزوجة بسبب ضرب الزوج لوجبت الدية والكفارة، إذا كان الضرب لغير التأديب المأذون فيه.
    أما إذا كان التلف مع التأديب المشروع فلا ضمان عليه، هذا مذهب أحمد ومالك.
    أما الإمام الشافعي و الإمام أبو حنيفة فيرون الضمان في ذلك، ووافقهم القرطبي - وهو مالكي.
    وقال النووي -رحمه الله- في شرح حديث حجة الوداع السابق: \"وفي هذا الحديث إباحة ضرب الرجل امرأته للتأديب، فإن ضربها الضرب المأذون فيه فماتت وجبت ديتها على عاقلة الضارب، ووجبت الكفارة في ماله\".
    ومن هنا يتبين لنا أن الضرب دواء ينبغي مراعاة وقته، ونوعه، وكيفيته، ومقداره، وقابلية المحل، لكن الذين يجهلون هداية الإسلام يقلبون الأمر، ويلبسون الحق بالباطل.
    ثم إن التأديب بالضرب ليس كل ما شرعه الإسلام من العلاج، بل هو آخر العلاجات مع ما فيه من الكراهة؛ فإذا وجدت امرأة ناشز أساءت عشرة زوجها، وركبت رأسها، واتبعت خطوات الشيطان، ولم ينجع معها وعظ ولا هجران-؛ فماذا يصنع الرجل في مثل هذه الحال؟
    هل من كرامته أن يهرع إلى مطالبة زوجته كل ما نشزت؟ وهل تقبل المرأة ذلك، فينتشر خبرها، فتكون غرضاً للذم، وعرضة للَّوم؟
    إن الضرب بالمسواك، وما أشبهه أقلُّ ضرراً على المرأة نفسها من تطليقها الذي هو نتيجة غالبة لاسترسالها في نشوزها، فإذا طُلِّقت تصدع بنيان الأسرة، وتفرق شملها، وتناثرت أجزاؤها.
    وإذا قيس الضرر الأخف بالضرر الأعظم كان ارتكاب الأخف حسناً جميلاً، كما قيل:
    وعند ذكر العمى يستحسن العورُ.
    فالضرب طريق من طرق العلاج يجدي مع بعض النفوس الشاردة التي لا تفهم بالحسنى، ولا ينفع معها الجميل، ولا تفقه الحجة، ولا تقاد بزمام الإقناع.
    ثم إذا أخطأ أحد من المسلمين سبيل الحكمة، فضرب زوجته وهي لا تستحق، أو ضربها ضرباً مبرحاً- فالدين براء من تبعة هذه النقائص، وإنما تبعتها على أصحابها.هذا وقد أثبتت دراسات علم النفس أن بعض النساء لا ترتاح أنفسهن إلا إذا تعرضن إلى قسوة وضرب شديد مبرح؛ بل قد يعجبها من الرجل قسوته، وشدته، وعنفه؛ فإذا كانت امرأة من هذا النوع فإنه لا يستقيم أمرها إلا بالضرب.
    وشواهد الواقع والملاحظات النفسية على بعض أنواع الانحراف تقول: إن هذه الوسيلة قد تكون أنسب الوسائل لإشباع انحراف نفسي معين، وإصلاح سلوك صاحبه، وإرضائه في الوقت ذاته؛ فربما كان من النساء من لا تحس قوة الرجل الذي تحب أن يكون قواماً عليها إلا حين يقهرها عضلياً.
    وليست هذه طبيعة كل امرأة، ولكن هذه الصنف من النساء موجود، وهو الذي يحتاج إلى هذه المرحلة الأخيرة؛ ليستقيم على الطريقة.
    والذين ينبهرون بالغرب، أو من تربى على مائدته يوحون إلينا أن نساء الغرب ينعمن بالسعادة العظمى مع أزواجهن ولكن الحقيقة الماثلة للعيان تقول غير ذلك؛ فتعالوا نطالع الإحصاءات التي تدل على وحشية الآخرين الذين يرمون المسلمين بالوحشية.
    أ- نشرت مجلة التايمز الأمريكية أن ستة ملايين زوجة في أمريكا يتعرضن لحوادث من جانب الزوج كل عام، وأنه من ألفين إلى أربعة آلاف امرأة يتعرضن لضرب يؤدي إلى الموت، وأن رجال الشرطة يقضون ثلث وقتهم للرد على مكالمات حوادث العنف المنزلي. (انظر دور المرأة المسلمة في المجتمع إعداد لجنة المؤتمر النسائي الأول ص45).
    ب- ونشر مكتب التحقيقات الفيدرالي الأمريكي عام 1979م أن 40% من حوادث قتل النساء تحدث بسبب المشكلات الأسرية، وأن 25% من محاولات الانتحار التي تُقْدم عليها الزوجات يسبقها نزاع عائلي [انظر دور المرأة المسلمة في المجتمع ص46].
    ج- دراسة أمريكية جرت في عام 1407هـ-1987م أشارت إلى 79% يقومون بضرب النساء وبخاصة إذا كانوا متزوجين بهن.
    وكانت الدراسة قد اعتمدت على استفتاء أجراه د.جون بيرير الأستاذ المساعد لعلم النفس في جامعة كارولينا الجنوبية بين عدد من طلبته.
    وقد أشارت الدراسة إلى أن استعداد الرجال لضرب زوجاتهم عالٍ جداً، فإذا كان هذا بين طلبة الجامعة فكيف بمن هو دونهم تعليماً؟
    د- وفي دراسة أعدها المكتب الوطني الأمريكي للصحة النفسية جاء أن 17% من النساء اللواتي يدخلن غرف الإسعاف ضحايا ضرب الأزواج أو الأصدقاء، وأن 83% دخلن المستشفيات سابقاً مرة على الأقل للعلاج من جروح وكدمات أصبن بها كان دخولهن نتيجة الضرب.وقال إفان ستارك معد هذه الدراسة التي فحصت (1360) سجلاً للنساء: إن ضرب النساء في أمريكا ربما كان أكثر الأسباب شيوعاً للجروح التي تصاب بها النساء، وأنها تفوق ما يلحق بهن من أذى نتيجة حوادث السيارات، والسرقة، والاغتصاب مجتمعة.وقالت جانيس مور-وهي منسقة في منظمة الائتلاف الوطني ضد العنف المنزلي ومقرها واشنطن-: إن هذه المأساة المرعبة وصلت إلى حد هائل؛ فالأزواج يضربون نساءهم في سائر أنحاء الولايات المتحدة، مما يؤدي إلى دخول العشرات منهن إلى المستشفيات للعلاج.وأضافت بأن نوعية الإصابات تتراوح ما بين كدمات سوداء حول العينين، وكسور في العظام، وحروق وجروح، وطعن بالسكين، وجروح الطلقات النارية، وما بين ضربات أخرى بالكراسي، والسكاكين، والقضبان المحماة.
    وأشارت إلى أن الأمر المرعب هو أن هناك نساء أكثر يُصبن بجروح وأذى على أيدي أزواجهن ولكنهن لا يذهبن إلى المستشفى طلباً للعلاج، بل يُضمِّدن جراحهن في المنزل.
    وقالت جانيس مور: إننا نقدر بأن عدد النساء اللواتي يُضربن في بيوتهن كل عام يصل إلى ستة ملايين امرأة، وقد جمعنا معلومات من ملفات مكتب التحقيقات الفيدرالية، ومن مئات الملاجئ التي توفر المأوى للنساء الهاربات من عنف وضرب أزواجهن.انظر من أجل تحرير حقيقي ص16-21 وانظر المجتمع العاري بالوثائق والأرقام ص56-57.
    هـ - وجاء في كتاب ماذا يريدون من المرأة لعبد السلام البسيوني ص36 -66 ما يلي:
    -ضرب الزوجات في اليابان هو السبب الثاني من أسباب الطلاق.
    -772 امرأة قتلهن أزواجهن في مدينة ساوباولو البرازيلية وحدها عام1980م.
    -يتعرض ما بين ثلاثة إلى أربعة ملايين من الأمريكيات للاهانات المختلفة من أزواجهن وعشاقهن سنوياً.
    -أشارت دراسة كندية اجتماعية إلى أن ربع النساء هناك-أي أكثر من ثمانية ملايين امرأة- يتعرضن لسوء المعاملة كل عام.
    -في بريطانيا تستقبل شرطة لندن وحدها مئة ألف مكالمة سنوياً من نساء يضربهن أزواجهن على مدار السنين الخمس عشرة الماضية.
    -تتعرض امرأة لسوء المعاملة في أمريكا كل ثمان ثوان.
    -مئة ألف ألمانية تضرب أزواجهن سنوياً، و مليونا فرنسية.
    -60% من الدعوات الهاتفية التي تتلقاها شرطة النجدة في باريس أثناء الليل-هي نداءات استغاثة من نساء تُساء معاملتهن.
    وبعد فإننا في غنى عن ذكر تلك الإحصاءات؛ لعلمنا بأنه ليس بعد الكفر ذنب، ولكن هذه هي المجتمعات المتقدمة كما يزعمون.
    ولكن نفراً من بني جلدتنا غير قليل لا يقع منهم الدليل موقعه إلا إذا نسب إلى الغرب وما جرى مجراه؛ فها هو الغرب تتعالى صيحاته من ظلم المرأة؛ فهل من مدكر؟!
    إذا لم يكن للمرء عين صحيحة… فلا غرو أن يرتاب والصبح مسفر.
    وأخيرا أنقل لك المشكلة السابقة والحل السابق لتتأكدي بنفسك من صحة كلامي وشكرا.

    المستشار : علي بن مختار بن محمد بن محفوظ
                  

02-13-2012, 01:17 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: وليد التلب)

    ياجماعة.."أدّونا النجيضة"!!
    هاكم ليها..على بلاطة.. وأظنكم ستتفقون معي على هذه الخلاصة:
    والعاقل هو الذي يميّز:-
    1/مسألة الضرب هذه حُكم شرعي من بين عدة إجراءات لمنع تغوّل ونشوز بعض ...بعض...من ينشزن
    2/ الحكم الشرعي جاء من الله الذي خلق الخلق..فهو-إذن-أعلم بما يصلح هذا المخلوق..ولن يستطيع إنسان أن يقول
    إن البشر الذين خلقهم الله أرحم من خالفهم...
    3/إذن هذا يدفعنا إلى أن نعتقد تماما أنه يجب أن يرضى المؤمن الحصيف بما شرعه له ربه العليم لأنه قد تخفى علينا حكم ومصالح كثيرة نظنها فسادا محضا:"وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى ان تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لاتعلمون"
    4/هذا الحُكم ليس هو أول خطوة يخطوها الزوج لعلاج هذه الإشكالية، حيث هناك إجراءات سابقة تعتمد على الموعظة والهجر في المضجع..الحُكم بالضرب إنما هو آخر العلاج: الكيّ، مما يبيّن أن ربنا الحكيم لايمكن ان يشرع تشريعا إلا فيه حكمة ورحمة-وإن جهله الجهول ولم يعرفه، فإن هناك كثير ممن يكذّبون أحكام الله لأنهم لم يُحيطوا علما بما فيها من الحكمة:"بل كذبوا بما لم يُحيطوا بعلمه ولمّا يأتهم تأويله"
    -.
    5/هذا الحُكم الشرعي ليس واجباولا إلزاما..ولم يثبت أن رسولنا محمدا صلى الله عليه وسلم ضرب بيده زوجة من زوجاته-مع ما قابله من صنوف
    الاعتراض بسبب الغيرة أو غير ذلك من المصاعب.
    6/ تبيّن بكل وضوح ماعليه المخالفون للإسلام-في بلاد الغرب وغيره- من التناقض والتخبّط،فلم تستطع علمانيتهم ولانُظُمُهم القانونية علاج ظواهر
    النزاع الأسري، بل لم تستطع حتى-القضاء على "ظاهرة" "عنف" الغربي تجاه زوجته..بل أحيانا كثيرة"عنف المرأة تجاه زوجها...وسميته عنفا لأنه لايتقيد بقيود شرعيةولاضوابط أخلاقية، ولايقصد المعاقب مصلحة راجحة أو متوّهمة!! (والتقارير موجودة-أعلاه-)
    7/من ظن أن الاعتراض على الحكم الشرعي فيه إكرام للمرأة فليبحث عن إيمانه..لأن من نزلت عليه هذه الرسالة العظيمة -محمد صلى الله عليه وسلم-هو أول من آمن بهذا الحكم..ووهو-مع ذلك-لم يضرب زوجة من زوجاته،فليكن هو-علسه الصلاة والسلام-قدوتنا في هذا وغيره، وليس أولئك الذين يقولون بألسنتهم ما ليس في قلوبهم.
    8/دخول آلاف النساء كل عام -أعني اللاتي كنّ يعشن في جحيم فكر الغرب-مع معرفتهن لهذه الحكم الشرعي يدل على قوة الإسلام، وواقعية الأحكام
    ويدل على أن هذه المسائل ينبغي فيها التسليم وليس المحاججة واللجاجة والطعن والتشكيك

    ولذلك عندما يدخل نور الإيمان في قلوبهن لا يهتمنّ بهذه اللجاجات ...
    هذا مثال:

    Quote: أثارت جدلاً واسعاً في مؤتمر الندوة العالمية بالقاهرة : صحفية بريطانية مسلمة تهاجم شيخ الأزهر ووزير الثقافة المصري

    أثارت الكاتبة والصحفية البريطانية التي أسلمت عقب احتجازها من قبل حكومة طالبان في أفغانستان عام 2003 موجة من الجدل في المؤتمر العاشر للندوة العالمية للشباب الإسلامي المنعقد حالياً في القاهرة عندما هاجمت شيخ الأزهر، ورفضها مصافحته ووزير الثقافة المصري فاروق حسني لموقفه الأخير من الحجاب.وقالت إيفون ردلي التي تحدثت أمس في جلسة أدارها الفريق عبدالرحمن سوار الذهب وشارك فيها الأمين العام للهيئة العالمية للإعجاز في القرآن والسنة الدكتور عبدالله المصلح: لقد رفضت مصافحة شيخ الأزهر فاتهمني بالتطرف، أما وزير الثقافة المصري فاروق حسني فإنه ينطبق عليه المثل الإنجليزي "إنه يطلق النار على قدمه" عندما يهاجم حجاب المسلمات.
    وأوضحت ردلي أن على المسلمين قبل البحث في قضايا الإسلاموفوبيا والتصدي لما يقوله أعداؤهم أن يتصدوا لمن يهاجمون الإسلام من الداخل

    من موقع الندوة العالمية للشباب الإسلامي
                  

02-13-2012, 01:21 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: Straus, M. A. (2004). Women's violence toward men is a serious social
    problem. In Richard J. Gelles & Donileen R. Loseke (Eds.), Current
    controversies on family violence, (2nd Edition ed., pp. 55-77).
    Newbury Park: Sage Publications.
    Women's Violence
    Toward Men Is a
    Serious Social Problem
    Murray A. Straus
    T he first purpose of this chapter is to review research showing that
    women initiate and carry out physical assaults on their partners as
    often as do men
    .


    جزء من عنوان وبحث علمي غربي
    عنف المرأة تجاه الرجل..
    فالبحث من السيدة نجاة ينبغي أن يكون متكاملا
    أليس كذلك؟!
                  

02-13-2012, 03:03 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: /من ظن أن الاعتراض على الحكم الشرعي فيه إكرام للمرأة فليبحث عن إيمانه.

    يا شيخ عماد ازيك ياخ
    ياخي حكاية انك شايف انو الضرب حكم شرعي دا طبيعي -في تقديري-و من حقك ياخ و مافي زول عندو حق يقالعك في رأيك
    زي ما انا شايف غير شوفتك - دي من طبيعة البشر -حسب فهمي
    لكن في حاجات تانية الزول لامن يجيبها و يعممها عشان يدعم بيها رأيو -دي بتبقي الكارثة
    اولا و الله مافي حاجة اكثر خطلا من المقارنة بالغرب - و الحاجة دي انا ناقشتها كتير مع العزيز الركابي باسهاب في بوست نجاة بتاع الاختلاط و ما ظريفة اكرر كلامي تاني -الرجاء-مع الاعتذار- لمزيد من الاطلاع :Re: عن كلية جبرة للعلوم الشرعية وعدم الاختلاط دعوة للنقاش بادب
    يا عماد حكاية الغرب و ما الغرب دي مختلفة تماما عن سياقنا - و انت لو داير تقارن -من الالتزام الادبي و العلمي انك تقارن كل الموضوع
    مقارنتك دي تعسفية جدا في نظري - يعني نحن بنتكلم علي مستوي التشريع و انت بتتكلم علي مستوي المجتمع في الغرب
    الاجدي في نظري لو داير تقارن انك تتكلم عن التشريع والقانون عندنا و التشريع و القانون عندنا في ما يخص الضرب !
    فياخ ما تخمنا ساي !
    الغرب تجربة انسانية عادية لها ما لها و عليها ما عليها -
    لكن نحن لو دايرين نقارن الاسلام بالغرب -الاجدي انو نقارن -في نظري- تشريعات الاسلام بتشريعات الغرب
    لكن ما ممكن نقارن تشريعنا بالتجربة الانسانية الغربية - و الا حقو نقارن المسلمين كتجربة انسانية بالغربيين كتجربة انسانية
    و في الحالة دي ممكن الخلاصة تكون انو معظم المسلمين كذابين و مجتعمنا من اكثر المجتمعات الانسانية تتخلفا و الكرامة الانسانية
    مهدرة و الناس ما متساويين امام القضاء في معظم البلاد الاسلامية -و مجاعات و فقر و ظلم و حروب اهلية -
    يلا دي التجربة الانسانية بتاعت المسلمين حسع ! يلا بطريقة مقارنتك دي ممكن نصل لخلاصة خطيرة انو التشريعات الغربية او الوضعية هي السبب في ارتفاع مستوي الاخلاق و الانسانية في الغرب و السبب في تقدمهم و في نفس الوقت المسلمين متخلفين وبالتالي الاسلام دا دين قاعد ساي -
    في حين انو حسع المسلمين -في رايي -ما متخلفين عشان (الاسلام) كدين و انما متخلفين و بتحاربوا مع بعض و حكامنا بنهبوا في ثروات الشعوب لانو دا سياق تاريخي عادي -و عادي ممكن دولة مسلمة زي ماليزيا متطورة لانهم اتبعوا سبل التطور -و ممكن نفس المسلمين ديل يكونوا في عصر متخلفين و في عصر تاني متطورين -
    رجاء في المقارنة -من الافضل -انها تكون مقارنات مستويات متناسقة -عشان ما تتورط ساي
    انت مش عارف قواعد اللغة العربية في المشبه و المشبه به و شروط التشبيه و المقارنة !
    و طيب !!
    و بعدين ياخي الانسان -في تقديري-اقوي من التاريخ و الدين و الاله و التشريعات !
    و الحاجات دي كلها بتحاول تهذب الانسان المشوطن دا ! و في النهاية غالبا بعمل الفي راسو !
    يعني قانونا الغرب بيحرم الضرب -لكن دا ما معناهو الرجال الحقيرين ديل ح يخلوا الضرب - لكن بس علي الاقل لامن يضرب
    يعرف انو ممكن يتعاقب - دا كلو البتقدر عليهو التشريعات !
    --
    و الحاجة الاخطر في كلامك -في تقديري- ما تأييدك لضرب المراة - زي ما قلت ليك دا عادي و من حقك لكن الاخطر هو زي
    كلامك الفوق دا -و انو الزول يتحسس ايمانو -
    انت عارف كلامك ممكن يؤدي سيدنا عمر هو اول من يتحسس ايمانو !
    شفت جملتك دي بتخرج سيدنا عمر من الملة تماما -و مافي داعي اذكر الامثلة و انت عارف يا شيخ عماد
    فياخي دافع بكل ما اوتيت من قوة و حجة عن فهمك للاسلام لكن ما ممكن تخرجنا و معانا سيدنا عمر من الملة ياخ !

    فيا عماد بالله روق المنقة و ارجع للتاريخ و الفقه الاسلامي عشان تشوف مستويات الاختلافات
    ياخي انا بقيت احن علي سيدنا عمر زاتو ياخ !

    و صدقني انا ما بقول كدة عشان كلامك بخليني ادفاع عن موقفي وانو ممكن يطلعني من الدين ولة ممكن يخليني اتحسس ايماني -ابدا و الله !
    شخصيا لو اجتمعت الجن و الانس و كل شيوخ السعودية عشان اتحسس ايماني ما بقدروا -لكن بس من باب (العشم) القلتو لصديقنا
    قيقا فوق !! و عشان ما ازعل شديد و اقول ليهم : اتحسس ايمانكم انتوا ياخ ! انتو الله ما عليكم ولة شنو ! من انتم ياخ !

    مودتي التي قد لا تعلمها !

    ---
    خارج السياق :
    1-في حركة كدة في المنبر شايفها سخيفة ! و هي انو الزول لامن يعدل في مشاركاتو لازم يقول السبب ! ما عارف ليه القهر دا !لوول !و عندي مشكلة في حرف في الكي بورد و مهما اراجع لكن بعد السبمشن للمشاركة طوالي بلاحظ و قاعد تفرق كتير في المعني و لازم اعدل كتير - حسع كان في داعي اكون في موقف دفاعي و ابرر !
    2-يا نجاة -ياخ عيب مش كان تقولي انك اخت صاحبنا راشد سيد احمد - ياخي انتو اسرة جميلة ياخ ! و الله ما بتستاهلي الضرب !
    3-عارفة يا سارة لو كان عندي الحق بالتبشير بالجنة كنت بشرتك بيها -و يمين بالله تستاهلي !!
    4- هشام مذكرك - !

    (عدل بواسطة هيثم طه on 02-13-2012, 03:17 PM)
    (عدل بواسطة هيثم طه on 02-13-2012, 03:35 PM)
    (عدل بواسطة هيثم طه on 02-13-2012, 03:54 PM)

                  

02-13-2012, 04:20 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    قيقراوي يا راجل يا طيّب*
    Quote: حزين جداً على موت صديق
    أحترم حزنك على صديقك، وأتقدّم إليك بأحر التعازي القلبية
    Quote: لدرجة ما قادر اجي اضحك الناس على هراءك اعلاه
    هل تتحاور معي بغرض إضحاك الناس عليّ وعلى تهافت فكري يا قيقراوي؟ وهل تفترض الغباء في القراء لينتظروا إيضاحاتك حول "هُرائي" دون أن يكون بإمكانهم استنتاج ذلك بأنفسهم؟ (هذا إن كان في كلامي ما يدعو للضحك أصلاً) أتمنى أن تكون جملتك تلك مُجرّد زلة قلم وليس أكثر من ذلك.
    Quote: فاذهب بالعفو عنك.. انت من الطلقاء
    أخٌ كريم وابن أخٍ كريم يا قيقا :)
    Quote: بالمناسبة انتو الملحدين العرب المستعربين ، بتتجاوزوا الازمات دي كيف!؟
    رغم إني ما عارف فايدة السؤال دا، فأنا أحب أطمنك: أنا كإنسان نوبي ليست لدّي أزمة هوية على الإطلاق، كما أنني أعتبر نفسي إنساناً كونياً في المقام الأول، وهو ما يجعلني لا أعير مثل هذه الأزمات أيّ اهتمام.


    __________
    عزيزي هيثم طه، وأنا في انتظارك، ولكني سأكون منشغلاً الأيام القادم ببعض المشاغل الأسرية؛ لذا أعذرني على التأخير مُقدماً

    _________

    تبارك
    Quote: ما العلاقة بين الفقه والدين؟
    دا المُحيّر بوبي زاااتو :)

    _____________________
    (*) ما عارف الضحكك في الكلمة دي شنو؟!

    .

    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-13-2012, 04:22 PM)
    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-13-2012, 04:42 PM)

                  

02-13-2012, 04:25 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هشام آدم)
                  

02-13-2012, 04:24 PM

سارة عيسى أحمد
<aسارة عيسى أحمد
تاريخ التسجيل: 10-26-2011
مجموع المشاركات: 267

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    لا حولا ...لا حولااا ..
    Quote: وقال النووي -رحمه الله- في شرح حديث حجة الوداع السابق: \"وفي هذا الحديث إباحة ضرب الرجل امرأته للتأديب، فإن ضربها الضرب المأذون فيه فماتت وجبت ديتها على عاقلة الضارب، ووجبت الكفارة في ماله\".


    أعلاه إقتباس جابو الأخ عماد موسى ..
    طيب دي ما فرصه ذهبيه لي أي زوج كرهان زوجته ..يقوم يخبطا يقتلها ..بعدين يقول ما قاصد هي بس ناشز شويه كده وحبيت أأدبها عملاً بايه واضربهن ..
    قامت ماتت في يدي ..لكن مافي مشكله يا جماعه هاكم الديه وبكفر انشاء الله !!!!!!!!!!!!!!!
    خارج السياق برضو :
    يا هيثم يا أخوي تبشرني بالجنه قدام الجماعه ..هسه يقومو يصرفو لينا عدد اتنين تكفير وواحد رده :):)
                  

02-13-2012, 04:46 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: سارة عيسى أحمد)

    هيثم كتب :

    Quote: و الحاجة الاخطر في كلامك -في تقديري- ما تأييدك لضرب المراة - زي ما قلت ليك دا عادي و من حقك لكن الاخطر هو زي
    كلامك الفوق دا -و انو الزول يتحسس ايمانو -
    انت عارف كلامك ممكن يؤدي سيدنا عمر هو اول من يتحسس ايمانو !
    شفت جملتك دي بتخرج سيدنا عمر من الملة تماما -و مافي داعي اذكر الامثلة و انت عارف يا شيخ عماد
    فياخي دافع بكل ما اوتيت من قوة و حجة عن فهمك للاسلام لكن ما ممكن تخرجنا و معانا سيدنا عمر من الملة ياخ !
    فيا عماد بالله روق المنقة و ارجع للتاريخ و الفقه الاسلامي عشان تشوف مستويات الاختلافات
    ياخي انا بقيت احن علي سيدنا عمر زاتو ياخ !


    طبعا اي تعليق مني في الحتة دي بيعتبر اصطياد في الموية العكرة
    لكن لله وللتاريخ الكثير من تصرفات الخليفة عمر اضرت بسماحة الاسلام ففيها اجتهاد مقابل نص لا مبرر له
    مع العلم ان الاخوة عماد وعارف في قواعدهم لا اجنهاد مع النص ؟!!!
    والامثلة كثيرة وقد وجد من يتصدي له كالامال علي وتلك المرأة ولكن عدت العديد من اراءه واعتبرت مرجعا للدين بعد ذلك .

    تحياتي هيثم
                  

02-13-2012, 04:49 PM

Haitham Elsiddiq

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    سلامات ياقيقراوي...

    وآسف للتأخير في الرد...تعرف الجري والمشغوليات كيف...

    والبركة فيكم في مجدي...الدوام للة....

    ياقيقا للأسف كلفتني ساي بموضوع عنترة وإتهمتني بالقفز بالزانة وقبلها بتحريف نص مقدس...

    كمان طوالي جيت ناطي جوز وقلت وأكدت وقطعت الشك إنة إضربوهن يعني إضربوهن و تجاهلت النقاط الأنا قلتها...ومارديت لي عليها....هو بيني وبينك بعد حسمك للنقاش وإمتلاكك لناصية الحقيقة بجزمك إنة إضربوهن مافي أي إحتمال ولو بسيط تكون بمعني الإضراب تاني النقاش في شنو....

    أناحالخص نقاطي في الآتي:

    *كلمة ضرب مزكورة أكتر من عشرة مرات بمعني غير الجلد....وبعض منها بمني الفصل و الإمتناع...دة معناة إمكانية تفسيرها بمعني غير الخبت ما شاذ ولا مقطوع من شجرة....يعني وارد وممكن


    *إنت بتقول إنك ضد الضرب بإسم الدين و إنة الآية دي فعلا بتطرح الضرب كجذء من الحل لكن زمان وإنة يجب معاملتها زي الرق وملك اليمين والفتوحات الإسلامية...يعني سقطت بمرور الزمن...لكنها كانت موجودة زمان....وأنا بتفق معاك إنة الرق إنتهي وللأبد بتقدم البشرية...لكن قلت ليك إنة في فرق واضح هنا...الرق كان ممارسة طبيعية في كل العالم....لذا ممكن تقول ألإسلام ما لغاة لكن قننة...وبالتالي سقوطة الحتمي مع تطور الفكر الإنساني...لكن ضرب الزوجة دة يابوي عمرة ماكان طبيعي ومنذ بداية الخليقة...يعني البضربو هم الشواذ...وحتي دفن البنات كان حالة شاذة والبعملوها هم الفقراء والخايفين من الإملاق....يعني كان العرب كملو لو كانت ممارسة عادية...يبقي كيف ربنا يجيب حكم شاذ ومكروة للنفس السوية وممارس من قلة...ويضعة كجزء من الحل....فالعلاقة الزوجية موجودة منذ الأذل ودايما قايمة علي المودة والرحمة...يبقي منطق إنة رب العزة يضعو كجذء من حل ضعيف ورفضك ليهو ما مكن تعاملة بنفس رفضك للرق مثلا...لأنة ربنا لايمكن يثبت عمل وحشي أصلا ممارستة كانت منبوزة...

    * نجي لمنطق الآية والتي تليها...واللة تعالي بدعونا إنة بعد فشل الهجر في المضاجع بكون في لقاء عائلي بين ممثلين لكل طرف يحاولو يقربو وجهات النظر....أها كيف نحشر ضرب في النص...كدي بالعقل كدا الأكتر منطقية ياتا فيهم....ضرب ولا إضراب قبل المباحثات...والناس حتبحث شنو...الخبت ولا النشوز....وكيف الضرب ممكن يحل إشكالية هي من تقدير الزوج ...يعني ماجريمة...إختلاف في الرأي يجيب ضرب....


    دة العندي ياقيقا ياخ فعليك اللة رد لي علية نقطة نقطة يديك العافية.....وزي ماقلت ليك النجيضة إنة إحنا متفقين...مافي ضرب بإسم الدين والباقي كل زول وفهة...

    والتحايا النواضر.....

    وتحية خاصة لتبارك والفاهم جدا هيثم طة....اللة يزيدك فهم كمان وكمان يا هيثم....والأخ محجوب....أتفق مع لك ما طرحوة....

    والتحية للأخ هشام...خاصة تأكيدة إنة مابدعو للإلحاد كحل للمشكلة ولاكن لإضافة منهج العقلانية...في التفسير....ولا إكراة في الدين يا أخ هشام...فإن تؤمن فلنفسك وإن تلحد فعليها ويبقي الإحترام....
                  

02-13-2012, 05:39 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Haitham Elsiddiq)

    الأخ: هيثم الصدّيق
    تحيّاتي

    من حُسن طالعي أنني كنتُ متواجداً في المنبر عند نشرك لمُداخلتك الأخيرة، حتى أتمكن من التعقيب عليها، قبل أن أغرق في مشاغلي الأسرية الخاصة.
    تقول:
    Quote: *كلمة ضرب مزكورة أكتر من عشرة مرات بمعني غير الجلد....وبعض منها بمني الفصل و الإمتناع...دة معناة إمكانية تفسيرها بمعني غير الخبت ما شاذ ولا مقطوع من شجرة....يعني وارد وممكن
    قلتُ لكَ من قبل إن أيّ كلمة في أيّ جُملة تفهم من السياق الذي أتت فيه، ولهذا فإن كون الجذر (ض ر ب) والمُشتقاق منه لها معانٍ عديدة فهذا لا يعني -على الإطلاق- إغفال السياق، ولقد عرفتَ من قبل أن اعتبارنا كلمة (اضربوهن) قد تُفهم على أنها (أضربوا عنهن) لا يستقيم في المعنى لأن الإضراب كان مرحلة سابقة على مرحلة (الضرب) وذلك في قوله (اهجروهن في المضاجع) وأمّا اعتبارنا الإضراب على أنه (إضراب عن الكلام وليس المضاجعة) فهو ببساطة بحاجة إلى دليل، وأنا -شخصياً- أعتبره من قبيل تحميل النص ما ليس فيه، تماماً كتحميل السلفيين معنى (ضرباً غير مبرح) لهذه الآية. وإليك مثال على أن معاني الألفاظ تفهم فقط من خلال السياق وليس من خلال التخمين، فالجذر (ن ز ل) يأتي بصورة عامة بمعنى السقوط (مع الوعي) من الأعلى إلى الأسفل، ولكننا نعلم تماماً أن لها معانٍ كثيرة غير هذا المعنى "المشهور"، وإليك هذا المثال:
    {{سورة أنزلناها وفرضناها و أنزلنا فيها ايات بينات لعلكم تذكرون}}[النور:1]

    فإنه من غير المنطقي أن تكون الكلمتين هنا (أنزلناها) بذات المعنى، ولكن تُفهم الآية من خلال السياق بأن (أنزلناها) الأولى جاءت بالمعنى المشهور: "السقوط مع الوعي من الأعلى إلى الأسفل" وأما (أنزلناها) الثانية جاءت بمعنى "وضعنا" أي "كتبنا" أو أيّ معنىً يُمكن أن يقوم مقام أيّ من المعنيين. وحين نعلم أن (نزول) الوحي لم يكن بالطريقة المادية المألوفة، كما قد يتناهى إلى أذهان البعض، فإننا نعلم أن (النزول) نفسه قد يأتي بمعنى "الإيحاء" - الوحي، وأن النزول هنا إنما هو نزول مجازي بمعنى أن الوحي من إله سماوي (علوي)، وهذا هو قرينة استخدام لفظ (النزول) وكذلك نقرأ قوله {{ام انزلنا عليهم سلطانا فهو يتكلم بما كانوا به يشركون}}[الروم:35] ومن خلال السياق نفهم أن كلمة (أنزلنا) هنا بمعنى (فرضنا) أو (سلّطنا) أو أيّ معنىٍ يقوم مقام أيّ من هذين المعنيين. وكذلك الأمر بالنسبة إلى الجذر (ض ر ب) لا يُمكن أن نحكمها مُباشرةً إلى معناها المشهور إلا إن كان السياق يُشير إلى ذلك.


    تقول:
    Quote: والتحية للأخ هشام...خاصة تأكيدة إنة مابدعو للإلحاد كحل للمشكلة ولاكن لإضافة منهج العقلانية...في التفسير....ولا إكراة في الدين يا أخ هشام...فإن تؤمن فلنفسك وإن تلحد فعليها ويبقي الإحترام.
    هذه العبارة يا صديقي ... (كثيراً ما أسمعها من أصدقاء مؤمنين) بها شيء من الترهيب الخفي، وكأن الأمر منتهٍ بأن الإيمان هو الخلاص الأكيد، وبأن ما عدا ذلك هو الوعيد المُقيم، والحقيقة أنني لا أعتب عليك فالقرآن نفسه يتعامل مع الناس بأسلوب الترهيب الخفي الذي يُبطل مفعول التسامح السحري المُراد في المعنى الظاهري، فكيف يكون (لا إكراه) ثم يكون (فعليها)؟ وكأنك تقول لأحدهم: "أنتَ بالخيار أن تفعل أو ألا تفعل، ولكن إن فعلت فلك مني كل الرضا، وإن لم تفعل فلك مني كل السُخط" فما قيمة التخيير هنا إذن؟ وأين هي قيمة التسامح التي تبدو في عبارة (لا إكراه في الدين)؟ وكذلك أقرأ في القرآن آيات تحمل هذا النوع من الترهيب الخفي أو "الماكر" إن جاز لي التعبير، فنقرأ: {{وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا أعتدنا للظالمين ناراً أحاط بهم سرادقها وإن يستغيثوا يغاثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقاً}}[الكهف:29] وللأسف فإن كثير من المسلمين الذين يُروّجون للتسامح الديني مُستندين على هذه الآية يتوقفون عن حدود (فمن شاء فيؤمن ومن شاء فليكفر) دون أن يلحظوا الترهيب الوارد في هذه الآية لمن يختار عدم الإيمان، فأين هو التسامح؟

    إنّه من حقك أن ترى ما أنتَ عليه حقاً بكل تأكيد، وإلاّ لما كنتَ قد آمنتَ به، ولكن وبالمقابل فإنني أرى أن ما أنا عليه هو الحق وإلا لما ارتضيت به. فهل تملك الحق في إرهابي بالوعيد المًضمّن في قولك (فعليها)؟ وكأنك تقبض على الحقيقة الكاملة والمُطلقة بيدٍ وبالأخرى تقبض على مفاتيح الوعد والوعيد!!

    تحيّاتي
                  

02-13-2012, 06:06 PM

عثمان عبدالقادر
<aعثمان عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 09-16-2005
مجموع المشاركات: 1296

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هشام آدم)

    Quote: يلا بطريقة مقارنتك دي ممكن نصل لخلاصة خطيرة انو التشريعات الغربية او الوضعية هي السبب في ارتفاع مستوي الاخلاق و الانسانية في الغرب و السبب في تقدمهم و في نفس الوقت المسلمين متخلفين وبالتالي الاسلام دا دين قاعد ساي


    عداك العيب يا هيثم ، قل ومعك الحق فإن لم يكن ما قلته أعلاه السبب الرئيس فهو أحد أهم الأسباب التي ارتقت بالأخلاق الغربية فقد وصف دي توكفيل القانون بأنه كان دوماً الأسمنت اللازم لبناء هذه الأمة العظيمة (يقصد الولايات المتحدة ) ولا يخفى عليك أنه عند قراءة تاريخ النهضة الاوروبية يذكر ابتداءً الأب توما الأكويني وثورته التشريعية في القرن الثاني عشر، فللأسف الشديد إن أمثال أخانا أبوحنيفة الأرثوذوكسي الذي يمد رجليه استخفافاً بالفكر الجمهوري قد لا يعلمون أنه نقطة الانطلاق لتحريرهم من تلك الصمدية التي جعلت المتغيرات ثوابت وأحاطوها بهالة من القدسية حتى لكأنك تظن أنهم كانوا يجالسون الله تعالى وأسرّ لهم بمراده عن كل كلمة قالها، علماً أنهم ذهلوا عن سيف الواقع وتعلقت أفئدتهم بتنظير الكتب وما عليه الجماعة ، فهم لا يعلمون أبسط القواعد التي تتشكل بها الأخلاق وكيف تتطور وتتدرج في المراقي بل يظنونها أمراً ذاتيّاً ثابتاً يكتمل بضربة لازب عندما تقول لا إله الا الله وان محمداً رسول الله كما أنها غير قابلة للتحول والتبديل بل وأنا على يقين بأنهم لا يعلمون الآليّات العمليّة التي تجعل أحدنا يقف قي صف منتظراً دوره بكل صبر وأحترام دون أن يستخدم الفهلوة أو الرشاوي والمحسوبية !!!؟ تجدهم يتحدثون عن : لو أن فاطمة بنت محمد سرقت ... ولا يعلمون المقدمات التي تجعل سيادة القانون أمراً ممكناً ونافذاً في الواقع وليس تنظيراً يعتمد على ضمائر الرجال بناء على تاريخ مليء بالثغرات وتطهر يكذبه الواقع دوماً لذلك فشلت أمة الإسلام في تحقيق الحد الأدنى من الأخلاق وهو العدل ناهيك عن مرتبة التسامح التي يعيشها الغرب في قاعدة عريضة منه !!.

    أبو حمــــــــــــــــــــــــــد
                  

02-13-2012, 07:50 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Haitham Elsiddiq)

    سلامات يا هيثم
    Quote: ياقيقا للأسف كلفتني ساي بموضوع عنترة وإتهمتني بالقفز بالزانة وقبلها بتحريف نص مقدس...

    ما كلفتك ,, كنت قايلك داخل فلم (وشوشني العبير دا بس!)
    يا سيدي القصة و ما فيها انو المرحوم ابو آمنة حامد مبدع النص الجميل دا :
    وشوشني العبير, فما ابيتُ ,, و ساقني الهوى, فانتشيتُ

    اتراجع عن فكرتو متاخر جدا ..

    يعني قصدت ليك انو عنترة قال ما قاله متاثر بعاطفة جارفة, بالتالي في وجهة نظري لا يصلح لتعميم في الحالات العادية ,, و احكام المتزوجين لا العاشقين
    عنترة كان عاشق ساي ,, ، شاعر
    و ديل اشتهر عنهم انهم يقولون ما لا يفعلون

    ما عندي اي مزاج اواصل ,,

    لكن حرقتني مسألة اني محتكر الحق و الحقيقة دي كلو كلو ,,
    وين انا هنا دعيت زول لما اعتقده؟
    انا بقول في فهمي و قناعتي ,, ما عاوز اقنع زول ,,
    بالعكس البقول فيو هنا لسان حالو انو كل شاة معلقة من عرقوبا ,, الاعتقاد/عدمو مسآلة شخصية
    الحساب شخصي ,,
    العقل مناط التكليف ,, و مهبط الوحي
    كل زول بتحاسب بفهمو بعدين

    مادام فشلت في توصيل الرسالة دي ,, لخير كدا احسن اقيف هنا
    ما ممكن اللولوة البعملوا فيها طبارك و هشام دي كلو كلو

    لكن متكيف من هشام صاحبي انو انتقم لي منك
    بضاعتكم ردت اليكم (وش باسم ذو انياب بارزة وشمتاااااااان فيك ,, مع وقف التنفيذ)
    اها انت برضو طلعوك محتكر الحقيقة!!

    دا حراق روح ساي!!

    ياخي انا، وعماد، و د.الركابي، و هشام - كل عندو راي كلو عندو دين - شايفين: اضربوهن ,, يعني اضربوهن
    و انت و معك اخرين ما شايفين كدا
    اها المشكلة وين!؟
    كل زول يصلح عربيتو يا حبيب

    اما مسآلة انها تبقي تشريع و قانون ,, في القرن الحادي و العشرين!؟
    انا وهشام بننفصل و ننضم ليك و طبارك الذي ليس بيده شئ دا ,, و آخرين

    لانو الدين لله و الوطن للجميع
    الدين ما فيو سياسة ,,
    الدين و علم الاخلاق بعملوا على مستوى الفرد ,, و السياسة بتشتغل على المجموع
    هي ادارة الشأن المشترك
    شنو المفروض يكون مشترك في عقيدة!؟

    انا غايتو عقلي محدثني ما ابيع ديني بدنيا ,, كلو كلو
    ودا البتحاسب بيو بعدين ,, الله بسألني من عقلي الاداني ليهو دا
    ما بسالني من فهمكم انتو ,, و لا ح تنفعوني بشئ من الله



    ----

    يا هشام بعد رشيت لي هيثم دا ,, عافي منك تب ,, خلاس رجعتك - في مسماك - صاحبي تاني
    لكن ما عارف علّة (الطيبة) ,, ، تقول لي ما مستعرب!؟ (بالمناسبة سرحت بعيد خلاس من السؤال, الموضوع الموت مش الاستعراب, دي ما متيقن انكم ما بتتجاوزوها)
    و الله انت طبارك عذبتوني عديييل بلفحيكم و ختف المافض البتعملوا فيو دا!!

    عندنا هناك في الضهاري بقولوا :
    القالوا ليو طيب ,,, دسوا منو العوارة

    ارجع اقرأ -بالفهم دا- انت قلت لي شنو!؟ (تصدق لك بعدد وش ضاحك اخداااار)




    سبب التعديل : ساي .. ما زي هيثم

    (عدل بواسطة قيقراوي on 02-13-2012, 09:21 PM)

                  

02-13-2012, 11:06 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: من أكثر الأشياء التي تريح الباحث عن الحقيقة
    هي هذه الاستبيانات والتقارير العلمية والإحصاءات
    التي تكشف "الوجه الحقيقي" لأي تكوين بشري دونما مزايدة
    أو اتّهام لآخرين..والمثل معرووف: "الذي بيته من زجاج.."
    هذا شئ عن "بيت الزجاج"!!

    الاقتباس اعلاه يوضح ان القوانيين البشرية المستندة لتراث انساني مديد
    قابلة للتعديل والاضافة والحذف والالغاء متي ماحادت عن مقاصد العدالة ،
    ووسائل ضبط الحيد هي (الاستبيانات والتقارير العلمية والاحصائية ) ، واذا كان في
    القانون قصور او تجاوز ، بأمكان الفرد ان يبدأ بحملة لتعديل القانون و استدراك قصوره .
    ورد في صحيح البخاري عن عبدالله بن عمر قال : سمعت النبي (ص) يقول :
    " انما الشُوم في ثلاثه : الفرس والمرأة والدار " .
    هل في مقدور المراة الشُوم ان تذهب لتحرر بلاغ او تطلب عون من سلطة ، تري ان صوتها عورة ( دع عنك حضورها بكامل شُومها )؟
    هل بمقدور المرأة التي تلي الفرس (الحيوان ) ان تطالب بحق دون ان تعد ناشز عقابها الضرب ؟
    واين ( الوجه الحقيقي ) لذلك التكوين ، غير البشري ، المتوهم ؟ الا يمكن رصده وضبط ادائه كما يفعل (الكفار) في الغرب ؟
    ام ان الفقهاء آلهه لايمكن للبشر استبيان واحصاء وتقرير علمية مردود تخريجاتهم الفقهية ؟
    يااخي حتي من الغرب (الكافر ) تنقلوا سااااااااي من دون تدبر !!!!!!!!!
                  

02-14-2012, 02:35 AM

Nagat Sid Ahmed Elshiekh
<aNagat Sid Ahmed Elshiekh
تاريخ التسجيل: 03-04-2011
مجموع المشاركات: 3222

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: 2-يا نجاة -ياخ عيب مش كان تقولي انك اخت صاحبنا راشد سيد احمد - ياخي انتو اسرة جميلة ياخ ! و الله ما بتستاهلي الضرب !


    الاخ هيثم تسلم ،
    البيت بيتك اصلى مستمتعة بردودك وتحليلك.




    Quote: يا هيثم يا أخوي تبشرني بالجنه قدام الجماعه ..هسه يقومو يصرفو لينا عدد اتنين تكفير وواحد رده :):)


    العزيزة سارة اصلا اتصرفت ليكم من بدرى ....تسلمى
                  

02-14-2012, 03:28 AM

Nagat Sid Ahmed Elshiekh
<aNagat Sid Ahmed Elshiekh
تاريخ التسجيل: 03-04-2011
مجموع المشاركات: 3222

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)

    Quote: 1] عن المرأة يا حمّور زيادة
    إهداء إلى الأخت نجاة صاحبة البوست

    الاخ هشام شكرا للبوست الهدية ..ما مريت على البوست دا من قبل........
    بوست يستحق الاشادة به....

    Quote: إنّ قضية كقضية المرأة –كما أراها- هي من القضايا الهامة جداً، لأنها تُعنى بشريحة واسعة جداً من المُجتمع، وإذا كانت الشريحة رازحة تحت وطأة ظلم وانتقاص للكرامة وتقييد للحريّات في مستواها الأدنى، فإن هذا –بلا شك- يُؤدي إلى خلق مشكلات اجتماعية واقتصادية كبيرة جداً. لا يجب أن يتناقض الدين مع العلم، كما لا يجب أن يتناقض مع العقل والمنطق، ولا أن يتناقض مع الحاجيات الاجتماعية والحياتية؛ أمّا أن نقول: "إنّ عقل الإنسان قاصر عن معرفة العلل والأسباب" فهو قول لا يُمكن أن يُعتمد عليه على الإطلاق. فلماذا يلجأ الله إلى تشريع ما يعجز عن فهمه عقل الإنسان، في حين أنه عليم وعارف بهذا الإنسان وعقله؟ لماذا لم يشرح لنا ما لا يُمكن لنا استيعابه والوصول إلى مغزاه وحِكمته؟ بل لماذا ترك هذا الشرح لبشر خطائيين هم –أيضاً- ذوي عقول قاصرة.
                  

02-14-2012, 03:44 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)

    هشام آدم ... والله وجعتني قرايتك لى عربي فصيح ما ملولو ...

    Quote: وكذلك أقرأ في القرآن آيات تحمل هذا النوع من الترهيب الخفي أو "الماكر" إن جاز لي التعبير، فنقرأ: {{وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا أعتدنا للظالمين ناراً أحاط بهم سرادقها وإن يستغيثوا يغاثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقاً}}[الكهف:29]

    انت اخترت الإلحاد اختيار واعي وأمين ... وليس من ظلم الإنسان لنفسه أو للآخرين أن يتبع الوعي والأمانة ... هذه النار "الماكرة" في ترهيبها ليست معدة للمؤمنين أو الكافرين تحديداً في هذا السياق وإنما "للظالمين" ... فمن الناس من يقولوا آمنا وما هم بمؤمنين، يخادعون الله والذين آمنوا وما يخدعون إلا أنفسهم وما يشعرون ... فقطعاً خداع النفس من ظلم النفس ولو كان ظالم نفسه محسوباً مع من آمنوا ... فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ... إن الله أعد "للظالمين" ناراً ... هذا هو السياق ... فليس في الأمر "تهديد" مغتغت ... ولكنه كشف للقدرة الإلهية على "تفتيش الضمائر" ... وهو أمر لا يليق بالإنسان ممارسته (أعني تفتيش الضمائر ومحاكمة النوايا) ولكن حين يأتي في سياق إلهي فالأمر يختلف ... لذا يكون الخيار مفتوحاً لمن شاء أن يؤمن ويقبل بالقدرة الإلهية على محاكمة النوايا ... أو أن يكفر ولا يقبل بمن يدّعي الإطلاع على مكنونات ضميره ودوافعه لخياراته والتشكيك في وعيه أو معرفته وإدراكه لوجوده وللكون من حوله ... هذا المستوى من الفكر العميق هو أعلى ملأ لوجود عرش المتعالي أصلاً ... أو نسف وجوده من الأصل وإلغاءه ... وهو مستوى لا يصله مؤمن ولا كافر بالظلم .... بل يصله من لا يطغى في الميزان ... ويقيم الوزن بالقسط ولا يخسر الميزان ... بالوعي والأمانة ...





    ... المهم ....
                  

02-14-2012, 04:57 AM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    برقيات قريبة من السياق التاريخي للبوست
    العزيز التلب : كتبت : طبعا اي تعليق مني في الحتة دي بيعتبر اصطياد في الموية العكرة
    هل تصدق اني كنت في نهاية الفقرة ديك بعدم جدية كتبت : انت شيعي يا عماد ! لكن مسحتها علي اساس انها ممكن تتفهم كمطاعنة -
    بخصوص كلامك صدقني انا لامن استشهد كتير بسيدنا عمر ما معناهو خلاص كلو حاجاتو انا شايفها تمام !
    ابدا ! اولا : في النهاية سيدنا عمر ليهو تجربتو الانسانية و الدينية و التاريخية -و في حاجات مضيئة جدا ممكن الناس تستفيد منها -خاصة
    لانو نظريات المعرفة في الفقه الاسلامي و التي نشات في ظروف موضوعية و تاريخية (كمفهوم الكتاب و السنة و الاجماع و غيرها ) -في تقديري اطرت التفكير الديني شديد
    و عندي يقين انو عشان الناس تتحرر من نظريات المعرفة المتاخرة و المرتبطة بظروف نشأتها ممكن الناس تمشي مباشرة و تستهدي بالتجربة الدينية
    الاولي - يعني حسغ الوعي السلفي ما بقدر يتعامل مع الفقه العمري الا بتحسس الايمان!
    ثانيا : في رأيي التاريخ لا يحاكم و انما يُنقد و يُفهم و يُتجاوز ! ما ممكن امشي ارجع للتاريخ و احضر صراعاتهم و اغلط داك و اصحح داك -! او اوظف التاريخ في صراعات الحاضر بطريقة متعسفة (زي ما حاصل بين الشيعة و السنة حسع )-
    يعني مثلا الحادثة المشهورة بتاعت سيدنا عمر لامن شاف امرأة و سأل الجماعة قال ليهم دي بت ناس منو ؟ قالوا ليهو : دي واحدة من اماء فلان
    قام نهرها و في روايات ضربها و قال ليها نزلي الطرحة من راسك !(يعني دعوة للسفور للتمييز من الحرائر ) -المهم -حسع لو داير احاكم سيدنا عمر
    ح اقول ليه يضربها !و ليه العنف دا ! قصدي من الصعب احاكموا بمعياري بتاع الليلة -و دي تجربة انسانية محكومة بالبيئة بتاعتهم -
    و مثال تاني مثلا الصراع و الاقتتال الحصل بين الصحابة - في نظري ما ممكن امشي التاريخ هنااااااك و اسائلهم ليه يشاكلوا و كيف يقتلوا بعض !
    و ما كانوا عارفين القاتل و المقتول في النار - والاسئلة الكتيرة الزي دي و عاملة حرج للمسلمين ! يلا اسئلة زي دي -في نظري محاكمة للتاريخ بمعيار الحاضر و مضيعة للزمن و اسئلة ميتافيزقية ما عندها اجوبة !- ---- يعني في تقديري الحصل داك لازم كان يحصل ! لانو حصل فراغ دستوري و سياسي و النقلة كانت كبيرة جدا لدولة و مجتمع حديث عهد
    يلا في سياق تاريخي زي داك مافي حاجة اسمها كيف صحابي او مبشر بالجنة يعمل كدة - اي انسان -في نظري- بيتعرض لسياق موضوعي محدد بيصرف وفق المعطيات -غالبا لا الدين لا الاله بحكموا تصرفات البني ادم ! شفت كيف ! ياقول هشام !

    تحياتي
    ---
                  

02-14-2012, 05:04 AM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    االعزيز عثمان ابواحمد : كتبت : عداك العيب يا - ، قل ومعك الحق فإن لم يكن ما قلته أعلاه السبب الرئيس فهو أحد أهم الأسباب التي ارتقت بالأخلاق
    اتخيل ما عداني العيب ! لانو اصلا لقيت الفقرة دي بتتعارض مع منطق المداخلة ! و ما عرفت كنت داير اقول شنو ! شكلو عجلة الاسفير
    لانو اصلا كنت داير اصل لخلاصة زي دي- اي تناسق مستوي الشبه ! لانو اصلا الغرب اتطور بتشريعاتو -دي حاجة بديهية -
    شكرا للتنبيه !
    بخصوص اشارتك للفكر الجمهوري - حسب معرفتي و فهمي - بالرغم من المجاولة الجادة ليهو لكن القضية عندي اكبر من الفكرة البسيطة بتاعت ازاحة فكر بفكر
    يعني الفكر الجمهوري-في تقديري- بتحرك علي مستوي النص اكتر و تحميلو دلالات عميقة و جديدة - و يمكن يكون مفيد جدا في مجادلة الفكر الالحادي ! لانو معظم الوعي الالحادي متحرك علي مستوي النص الديني بوعي لاتاريخي وبيحاول تفكيك منطق النص الديني الخارجي و يتجاهل قيمة التجربة الدينية و التاريخ
    عموما حالتنا دي متاخرة !ودايرة شغل كتير - يعني عشان الناس تستوعب الفكر الجمهوري زاتو دايرين شغل ! و كيف اذا الوعي السلفي و اغلب الفكر الاسلامي المعاصر المسيطر اكثر في الساحة و الما قادر يستوعب التجربة العمرية القريبة من الرسول الكريم زاتو يقوم يستوعب الفكر الجمهوري !
    يعني بدون استحضار ازمة الوعي التاريخي و حالة الهزيمة النفسية للمسلمين بيبقي مجرد الاجتهاد علي مستوي النص مجهود ناقص و ممكن ما يحصل
    الطموح المتوقع -- يعني حتي تعامل الكثير من الجمهوريين مع الفكر الجمهوري زاتو -في رايي -بدلل ازمة الوعي النقدي التاريخي عندنا !
    يعني راجينا شغل كتير
    ---
    قيقا : ما عارف لكن لازم تلقي حل لاستخدام اسامي متشابهة في نفس المشاركة !
    --
    يا تبارك ياخي ما ممكن تكتب كلام عجيب زي دا و تختمو بـ (المهم ) !
    و في اهم من كلامك دا ! ياخي راعي للسياق التاريخي لكلامك دا !

    تحياتي للجميع
    انتو ياخوانا الناس ممكن تقرا مداخلة طويلة زي دي
                  

02-14-2012, 10:27 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)

    Quote:
    انتو ياخوانا الناس ممكن تقرا مداخلة طويلة زي دي

    دا سؤال دا!؟

    و بي متعة شديدة جداً خالص اوي
    المافي شنو!؟
    منطق واضح، حجة مقنعة، فهم عميق، دراية واعية بالتاريخ و المجتمع، و الله

    ياخي بالجد ما داير اكتب كلمة مبتذلة زي (اشادة) الكتبتها سابقاً ديك .. لن تعبر
    (صدق اكتشفت اني عندي مشكلة تعبير في البوست دا .. اتعقدت عديييل كدا!)

    يديك العافية ياخي و الله
    و جزاك الله خيراً عن الاسلام و المسلمين

    بس خليك امين انا ما ذكرت هيثمين في مداخلة واحدة ..
    انت ما في اساس المداخلة مافي .. جيت في التعديل بس
    و الشئ بالشئ يذكر









    -----

    يا طبارك والله لمن تبطل لولوة ما بتتجادع كلو كلو!!
    حولا ياخي!!
    كتبت اهم ما قرأت ليك في مداخلتك الفاتت دي!!
    بطل اللفحي و ختف المحافض و ركز لينا في ورقتك الله يرضيك
    سمعتا!؟


    ( قُلْ أتُعَلمونَ اللهَ بِدينكُم واللهُ يَعْلَمُ ما في السَّمَواتِ وما في الأرْضِ ، واللهُ بِكُلِّ شَيءٍ عَليمٌ )

    كلامك الوجهتو لي هشام عاوز اهديه لشيخ عماد مقروءاً مع الاية اعلاه ..
    دي واحدة من الايات اللو اتدبرتها بعمق يا عماد موسى، بتمسك خشمك عليك .. الى الابد
    من انت حتى تطالب غيرك بتحسس ايمانه!؟

    يا طبارك ياخي كلامك بضع النقاط فوق الحروف .. و بقعد كلو زول في علبو ..
    و جوز لا يخسر
                  

02-14-2012, 12:42 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    Quote: هذه النار "الماكرة" في ترهيبها ليست معدة للمؤمنين أو الكافرين تحديداً في هذا السياق وإنما "للظالمين" ... فمن الناس من يقولوا آمنا وما هم بمؤمنين، يخادعون الله والذين آمنوا وما يخدعون إلا أنفسهم وما يشعرون ... فقطعاً خداع النفس من ظلم النفس ولو كان ظالم نفسه محسوباً مع من آمنوا ... فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ... إن الله أعد "للظالمين" ناراً ... هذا هو السياق

    العزيز: تبارك
    تحيّاتي

    هل تعلم أن اللغة العربية هي أكثر اللغات الحيّة "لولوةً"؟ حتى لا نكاد يصح لنا الاتفاق على تأويل آية واحدة، لا استناداً على السياق التاريخي ولا على المعرفة اللغوية، وهذه هي واحدة من إشكاليات التأويل التي يُعاني منها المُفسّرون المُتقدّمون والمُتأخرون على حدٍ سواء. تقول إن "الظالمين" في الآية هم الذين يخادعون أنفسهم، وهو تأويل لم أقف عليه من قبل، ولكن وإن كان لنا أن نتوقف عند قول علي بن أبي طالب وأئمة التفسير [القرآن يُفسّر بعضه بعضاً] فإننا نقف على معانٍ كثيرة لتعريف الظالمين، مثل:

    [1] الإشراك بالله ظلم
    {{إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيم}}[لقمان:13]
    {{وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُون}}[البقرة:51]
    {{وَلَقَدْ جَاءَكُمْ مُوسَى بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ}}[البقرة:92]

    [2] التعدي على حدود الله ظلم
    {{وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ }}[الطلاق:1]

    [3] الكفر ظلم
    {{وَلَقَدْ جَاءَهُمْ رَسُولٌ مِنْهُمْ فَكَذَّبُوهُ فَأَخَذَهُمُ الْعَذَابُ وَهُمْ ظَالِمُونَ}}[النحل113]
    {{وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُون}}[العنكبوت:14]
    {{ أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُون}}[الأنعام:21]
    {{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ }}[الكهف:75]
    {{أَوْ كَذَّبَ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْكَافِرِين}}[العنكبوت:68]
    {{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ ثُمَّ أَعْرَضَ عَنْهَا إِنَّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ مُنْتَقِمُون}}[السجدة:22]
    {{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِين}}[الصف:7]

    [4] الكبر والخيلاء ظلم
    {{ وَدَخَلَ جَنَّتَهُ وَهُوَ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ قَالَ مَا أَظُنُّ أَنْ تَبِيدَ هَذِهِ أَبَدًا}}[الكهف:35]

    [5] الإفتراء على الله بالكذب ظلم
    {{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُون}}[الأنعام:21]
    {{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ}}[الأنعام:93]
    {{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أُولَئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ }}[هود:18]
    {{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْكَافِرِين}}[العنكبوت:68]
    {{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِين}}[الصف:7]

    وهنالك آيات كثيرة أتت على تأويل (من هم الظالمين) ولكن لم يكن من بينهم (الذين يخادعون أنفسهم) وهي الآيات التي جاءت في أوائل سورة البقرة، وجاء وصفهم في الآيات التالية بأنهم اشتروا الضلالة بالهدى، وبأنهم هم المفسدون، وبأنهم كاذبون ولكن لم يأت توصيفهم بأنهم (ظالمون)، ولكننا في المقابل نقرأ أن من يُخادعون الله (وهم في الحقيقة لا يخادعون إلا أنفسهم) جاءت في وصف المنافقين كما في الآية {{إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ }}[النساء:142] وعليه فإنني أرى أن التأويل الأقرب إلى الصحّة في نظري أن تكون آية

    {{فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا}}[الكهف:29]

    هو كما فسّرته أعلاه، لأن الكفر ظلم كما جاء في كثير من الآيات القرآنية، فمعنى الآية كما أفهمه بكل وضوح: "يحق لكم أن تؤمنوا أو أن تكفروا، ولكن من أراد أن يؤمن فقد اشترى نفسه من العذاب ومن أراد أن يكفر فقد اشترى لنفسه العقوبة." وهو تفسير يُقارب المعاني التي نقرؤها في كثير من الآيات التي تحتوي على تهديدات مُبطنة مثل:
    {{قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ}}[الأنعام:104]
    {{مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ}}[فصلت:46]
    {{مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُون}}[الجاثية:15]

    ويبقى علم التفسير والتأويل بحر واسع يزيد اتساعاً باتساع اللغة العربية ومرونتها، وقابليتها للتمدد والانكماش على نفسها.

    تحيّاتي

    (عدل بواسطة هشام آدم on 02-14-2012, 12:57 PM)

                  

02-14-2012, 12:43 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)

    اقتبس Mahjoub ماكتبته عن الاستبيانات العلمية والتقارير...إلخ
    قائلا:
    Quote: الاقتباس اعلاه يوضح ان القوانيين البشرية المستندة لتراث انساني مديد
    قابلة للتعديل والاضافة والحذف والالغاء متي ماحادت عن مقاصد العدالة ،
    ووسائل ضبط الحيد هي (الاستبيانات والتقارير العلمية والاحصائية ) ، واذا كان في
    القانون قصور او تجاوز ، بأمكان الفرد ان يبدأ بحملة لتعديل القانون و استدراك قصوره .
    ورد في صحيح البخاري عن عبدالله بن عمر قال : سمعت النبي (ص) يقول :
    " انما الشُوم في ثلاثه : الفرس والمرأة والدار " .
    هل في مقدور المراة الشُوم ان تذهب لتحرر بلاغ او تطلب عون من سلطة ، تري ان صوتها عورة ( دع عنك حضورها بكامل شُومها )؟
    هل بمقدور المرأة التي تلي الفرس (الحيوان ) ان تطالب بحق دون ان تعد ناشز عقابها الضرب ؟
    واين ( الوجه الحقيقي ) لذلك التكوين ، غير البشري ، المتوهم ؟ الا يمكن رصده وضبط ادائه كما يفعل (الكفار) في الغرب ؟
    ام ان الفقهاء آلهه لايمكن للبشر استبيان واحصاء وتقرير علمية مردود تخريجاتهم الفقهية ؟
    يااخي حتي من الغرب (الكافر ) تنقلوا سااااااااي من دون تدبر !!!!!!!!!

    ماعلاقة التقارير العلمية بالقوانين البشرية وبنظام الحكم؟!!
    دا احتكار جديد ولا شنو؟
    لماذا كان الإسلام كالشمس سطوعا؟ لأنه ياخذ الحكمة أنى وجدها-شريطة ألا تعارض الشريعة الحق.
    الحضارة الاسلامية-على مر التاريخ- تأخذ دائما من فرث الباطل ودمه لبنا خالصا من الحقيقة، فنحن الآن-مثلا- نضبط حركة سياراتنا بنظم مدنية استفدناها من غيرنا كما استفاد الصحابة من نظام "الدواوين".
    ..لماذا نأخذ هذا؟ لأنه يساهم في دفعنا إلى الأمام ولايعارض شيئا من ديننا أو عقيداتنا ...
    المقصود..أن المسلممن كما أنهم أكثر الناس مرونة في التماهي مع الجديد المفيد،فإنهم أكثر الناس
    تمسكا بما أوحاه إليهم ربهم من النور والهدى..ولذلك لايعيش المسلم التناقض الذي يعيشه العلماني أو الوجودي

    ثم إني سائلك: هل مقاصد العدالة معيارها عند المحجوبين عن الحق والحقيقة..؟
    يكفي أن ربنا وربك إسمه: العدل
    بس أرجو أن تعذرني ان قلت إن هناك من هو مصاب بمرض إسمه "الشك المريب"
    لأن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يُفهم هكذا...وإذا فهمت وتوهمت استنقاصامن الرسول للنساء
    أو ظلما فاتّهم نفسك المقصّرة ،ثم إن فهمي و فهمك الناقص (الذي هو جزء من نقصان كاامل
    يشمل نقص الإحاطة بالأمور، ونقص تجنّب المقدور، والعجز عن الإحاطة بالغيب ومعرفة ذات الصدور) هذا الفهم
    لابد ان نتهمه،حتى لايجرفنا عدم الإحاطة بالامور إلى التغول والافتئات على شرع الله المسطور.."والله يعلم وأنتم لا تعلمون"

    Quote: تري ان صوتها عورة ( دع عنك حضورها بكامل شُومها )؟

    !!!
    يا حداثة..ويا حضارة...ويا فهم..يا محجوب!
    إن كان صوت المرأة-يا المحجوب-عورة،فأنت أولى أن يكون صوتك عورة،لأن بعض الأصوات صمتها خير لها من الإفصاح
    ولو كان صوتها عورة لماأُمرت بخفض الصوت، ولكن ماذا نفعل لمن أتى بنص وحاول أن "يظهر" بعضلات الوعي ليطعن في النور؟!
    فنحن لم نقل إن صوتها عورة ومحجوب...ولكن حجبناه حينما يكون طمعا للذي"في قلبه مرض"
    وكم من محجوب عن الحق استغلّ "تهمة" عورة صوتها ليتاجر بقضيتها

    Quote:





    بأمكان الفرد ان يبدأ بحملة لتعديل القانون و استدراك قصوره .


    أوووه!! يا حليلك آالقديم...!!بورقيبة وبن علي أذكى منك!!!
    كم جرّدا حملات"دفتردار"..من تعديل لتعديل، و"استدراك" دون جدوى حتى"فهم" بن علي أخيرا!!!
    ويا ليت محجوبا يفهم:
    بذلت لهم نُصحي بمنعرج اللوى***فلم يستبينوا النصح إلا ضحى الغد!
                  


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 4:   <<  1 2 3 4  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de