أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_d...ilpage&v=YtkkjkN4yZE










أستغفر الله........

غايتو الجماعة ديل عاوزين يجننونا عدييييل كدا
والله قلبى وجعنى من الكلام دا...
عشان ما يجى واحد يقول لى دا الاسلام ...دا عنف بالطريقة المخيفة دى.

فعلاً كلام غريب يا أُستاذة نجاة.




-------------------------------------
الحزب الشيوعي يدعو لتكوين جبهة واسعة ضد التكفير.

سلام يا نجاة

...واضح إنو الفيديو مركب بحيث حذفت بعض المقاطع من كلام الشيوخ ليبدو الكلام بهذه البشاعه ...

لكن حقيقه المسأله دي محيراني جداً ..رغم وجود آيه الضرب الواضحه دي ..والتفاسير الكثيره لها ...ما

قادره اقتنع بأن الخالق سبحانه وتعالى ..أمر بضرب النساء الضرب الواحد دا ..الضرب بكل ما فيهو من المهانه

بعض الحدود في الشريعه الاسلاميه فيها الجلد ..لكن الحدود دي يتساوى فيها الرجال والنساء ...طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟

كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه ..

Quote: فعلاً كلام غريب يا أُستاذة نجاة.

شوف الفيديو دا يا عاطف ....


يعنى الدنيا تقوم وتقعد فى موضوع العنف ضد المرأة ...... والمهوسين ديل يحاولوا نسف الجهد بالكلام الذى دا...


http://www.youtube.com/watch?feature=player_d...=kVpvpAbZQfo#t=1178s

Quote: بعض الحدود في الشريعه الاسلاميه فيها الجلد ..لكن الحدود دي يتساوى فيها الرجال والنساء ...طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟ كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه ..

طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دا زواج ولا معركة انا غيرمقتنعة بمسألة الضرب دى سوا كانت للزوجة او الزوج ..... مد اليد معناها نهاية المؤسسة الزوجية خالص.

Quote: كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه ..

الاستاذة سارة والله دى ما أوامر ربانية دا هوس دينى ونظرة دونية للمرأة .. عشان كدا فى آيات معروفة فى الموضوع دا ممكن ننزله هنا.

Quote: مد اليد معناها نهاية المؤسسة الزوجية خالص.

بالظبط كدا يانجاه كفيتى ووفيتى
احساسى القوى انو المقاطع دى فى شى محذوف زى ماقالت ساره

Quote: دا زواج ولا معركة انا غيرمقتنعة بمسألة الضرب دى سوا كانت للزوجة او الزوج ..... مد اليد معناها نهاية المؤسسة الزوجية خالص.

معاك تماماً في النقطه دي ،،بل في اعتقادي مجرد فقدان الاحترام المتبادل بين الزوجين كافي لنسف مؤسسه الزواج ...وسؤالي عن كيفيه معاقبة

الزوج كان الغرض منه توضيح المساوة بين المرأه والرجل في الحقوق والواجبات..

طيب آيه واضربوهن التفسير المقنع ليها شنو؟

تذكرت مداخلة لي ببوست سابق للأخت تيسير عووضة حول نفس الموضوع هنا
واضربوهن .. ..
و أحببت ان أعيدها لتنال حظها من النقاش ..
إذ كانت من وحي اللحظة حينئذ و قطعا تحتاج لمزيد بحث

Quote: هذا البوست يضع العقدة في المنشار كما يقولون .. بعرضه لأصل القضية و علاقته بالدين .. الآن هناك 3 مواقف : - موقف يستنكر ورود الضرب بالدين مستندا على (الفطرة السليمة) و مستعد للإطاحة به كله إن تطلب الأمر .. إلغائا لجزئية الضرب - موقف محتار و متردد بين الإستنكار للفعل و التوقف عند وروده بالدين .. و يحاول الإحالة للنظرة الكلية التي يرى فيها إحتراما للمرأة و يحصر الضرب بسياق محدد هو (الإصلاح حين النشور) و بكيفية محدده. - موقف متحدي ينحاز للضرب بلا مواربه بإعتباره نصا صادرا من الخالق مباشرة لا يجوز التشكيك فيه أو الإعتذار له بتاتا وجهة نظري الشخصية تتخذ مقاربة مختلفة نوعا ما .. أركز هنا على عبارة (ضربا غير مبرح) و ليس على (إضربوهن) .. و لا أريد بقولي هذا أن أبرر أو أعتذر لأمر إلهي .. حاشاي من ذلك بل أود لفت الإنتباه فقط لأنه ليس بالأمر الإلهي (توجيها مقصودا يتعبد به) فكثيرا ما ننسى السياق الإجتماعي الذي نزل القرآن بوسطه و حواره معه (قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ [المجادلة : 1]) و الشاهد أن (إضربوهن) هنا جاءت تعليقا على ممارسات موجودة بالفعل ( عنف المهاجرين بشكل خاص الذي لم تعهده نساء المدينة المنورة) .. و كما هي عادة التشريع القرآني فإن الممارسات الإجتماعية المتجذرة يتم التعامل معها بشكل تدريجي .. فتوجيه أن يكون الضرب غير مبرح لا يعني مبدئيا الأمر/الإباحة به كتشريع مقصود دوما .. و إنما هو تعديل لسلوك عنيف بآخر أقل عنفا قابل للتطبيق في المجتمع المعين المقصود .. لحين الوصول للشكل الأمثل للعلاقة المرجوة (لنا في رسول الله أسوة حسنة) و لو كان الأمر غير ذلك.. لكان الرسول الكريم هو أكثر من ضرب النساء بما لقاه مع زوجاته من عناء وثقته آيات قرآنية .. فبرغم ذلك تعامل معهن بشكل لا ينتمي لثقافة عصره أبدا .. بل بتسامح لا يحلم به المنادين بحقوق المرأة اليوم منا نحن أبناء هذا العصر و السنة مفسرة للقرآن و مصدر تشريع هام .. إذن .. هل حرم الضرب لاحقا إن صح فهمي للتدرج (كلا لم يحدث) و لكن هل حرم الرق أيضا ؟ (كلا لم يحدث) طيب .. هل هناك من يدعو لإستعباد الناس اليوم و يفهم من سياق أحكام الرق و كفاراته أن الله عز و جل قد أباحه حتى قيام الساعة ؟ أم أن الكل يتكلمون عن التجفيف التدريجي له الذي سعى له الدين بمجمل أحكامه في الرق و بأصل الكرامة و المساواة التي أثبتها الدين للإنسان !! فلم إذن لا تكون هذه كتلك؟ خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف

يشهد لكلامي هذا ما وجدته من الآثار الآتية :
أولا : سبب نزول (على ضعفه و لكنه موحي) يقول
((جاءت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : إن زوجي لطم وجهي . قال : بينكما القصاص . فأنزل الله عز وجل : { ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه } . قال حجاج في الحديث عنه : فأمسك النبي صلى الله عليه وسلم حتى أنزل الله تعالى : { الرجال قوامون على النساء } } . قال جرير بن حازم : سمعت الحسن يقرؤها : من قبل أن نقضي إليك وحيه ، بالنون ونصب الياء من " وحيه " . ))
فسورة النساء نزلت بالسنة السادسة للهجرة في وقت كان فيه الجدل و الوعي بالحقوق و التشريع على أوجه
بعد إستقرار الإمور بعد غزوة الأحزاب
فالشاهد أن هذه الشكوى من الضرب تبين مسلك الرجال حينها
و تبين وعي النساء بأن لهن حقوقا يمكن أن يسأل عنها ولي الأمر و هو الرسول الكريم

ثانيا : روي عن الرسول الكريم في قوله:
(( علام يجلد أحدكم زوجته جلد العبد و لعله يضاجعها من آخر يومه))
((لم يضرب أحدكم إمرأته ضرب الفحل ثم لعله يعانقها))
و الشاهد هنا أن الظاهرة كانت موجودة لتستأهل التعليق
و أن الإستنكار لقسوة الضرب ثم طلب حقوق الزوجية آخر اليوم
بإعتبار الإستهجان لهذا المسلك ..

مودتي

Quote: هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف

شكراً ...

Quote: الظبط كدا يانجاه كفيتى ووفيتى احساسى القوى انو المقاطع دى فى شى محذوف زى ماقالت ساره

العزيزة ابتهال حتى لو محزوفة الكلام الغير محزوف برضو فيه هوس دينى شديد .... وأكتر حاجة غايظانى الفيديو التانى بتاع الزوجة المقهورة وبتضرب كل يوم ولسه قاعدة معاهو ياخى الله حلل الطلاق برضو ولا مش كدا !!!!!!!!
تسلمى واصلى وتابعى معانا لحدى ما يجونا فقهاء البورد ونسمع اراءهم كمان......
واى واحد بضربزوجتو عشان حلال يورينا تنظيرو شنو فى الحته دى...

Quote: .وسؤالي عن كيفيه معاقبة الزوج كان الغرض منه توضيح المساوة بين المرأه والرجل في الحقوق والواجبات.. طيب آيه واضربوهن التفسير المقنع ليها شنو؟

العزيزة سارة مافى مساوة اساسا فى الاسلام ودا واضح فى شهادة المرأة وفى حقها فى الميراث...وكمان اضربوهن فيها نون النسوة ...
آها كان كلامى دا غلط يجى حد متفقه يقول لى لا....

آية اضربوهن يعنى خبطوهن ذى المصرى ال فى الفيديو التانى واقع ضرب ومعيط شديد ومستند على الآية بكل تقلوا.
والله ياسارة انا ذاتى منتظر اجابة لكلامك الفوق دا فقهاء يكونوا متبحرين فى الاسلام ويورونا الرجل الناشز يعملو ليه شنو!!!

Quote: لحين الوصول للشكل الأمثل للعلاقة المرجوة (لنا في رسول الله أسوة حسنة) و لو كان الأمر غير ذلك.. لكان الرسول الكريم هو أكثر من ضرب النساء بما لقاه مع زوجاته من عناء وثقته آيات قرآنية .. فبرغم ذلك تعامل معهن بشكل لا ينتمي لثقافة عصره أبدا .. بل بتسامح لا يحلم به المنادين بحقوق المرأة اليوم منا نحن أبناء هذا العصر و السنة مفسرة للقرآن و مصدر تشريع هام ..

الاخ محمد قرشي


لقد أحسنت القول ووفيت.. لك التحية

Quote: خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف

نعم الخلاصة اخى محمد قرشى تسلم وتسلم الخلاصة......
ليتهم يتعلمون.....
شكرآ لاثراء البوست بما هو مفيد..

Quote: الاخ محمد قرشي لقد أحسنت القول ووفيت.. لك التحية

صدقت الاخ عبد العزيز ولك التحية ايضآ وشكرآ للمرور.

http://www.blqarn.net/vb/t93498.html

امل الاطلاع علي الرابط اعلاه علكن تجدن ما يفي بالرد علي

كلمة اضربوهن مع العلم بان القران منزل من عند لدن حكيم

خبير و نعلم انه لا يأتيه البطال من بين يديه ولا من خلفه و لكن عدم

إلمامنابكلام العرب وقتها و تفسيره هو سبب فهمنا القاصر

له و هو ما ذهب له المتعصبون و المتشددون دائما و لكن

القران اعظم من ذلك فهو كرم الانسان سواء كان رجلا ام

أمرأة و لنا في رسول الله أسوة حسنة فإنه لم يثبت عنه قط

بأنه اهان أمرأة دعك من ضربها بل كانت مكان تقدير واحترام

له صلي عليه وسلم .

و لكن التحية والتقدير

Quote: بعدها وضعت تلك الآيات في رتل واحد ( طابور) لأعلم معنى كلمة ضرب بحسب لسان قريش، دهشت لما اكتشفت من حقائق، وكي لا أطيل الموضوع أقول: لم أجد في كل مشتقات كلمات ضرب القرآنية أي معنى يشير إلى معنى التعدي الجسدي بالإيلام الحسي المباشر على جلد الإنسان إلا بكلمة جلد، كما وردت مثلا في الآية: ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ...*) . أما قولنا اليوم مثلا: ضرب الأستاذ التلميذ المقصر في دروسه بالعصى على يديه أو على قدميه، هذا المعنى لكلمة ضرب لم أجدها في آيات القرآن.

الاخ محمد عيسى دا معناه الناس ديل فاهمين غلط ووقعوا خبيط وحلال عليهم..... شكرآ للاضافة...

Quote: القران اعظم من ذلك فهو كرم الانسان سواء كان رجلا ام أمرأة و لنا في رسول الله أسوة حسنة فإنه لم يثبت عنه قط بأنه اهان أمرأة دعك من ضربها بل كانت مكان تقدير واحترام

دا الرسول عليه الصلاة والسلام ....ديل مع منو؟

قران ربنا دايما غامض ويحتاج مجهود غير عادي لتوضيحه

للمسلم العادي وغير العادي !!


عشان كدا صالح لكل زمان ومكان حسب فهم كل مسلم!

سلام عليكم

واضح جداً المونتاج المخل للمادة ,,

فقارنوا بين الأصل والمونتاج هنا :



...

القران في معناه قال عاشروهن بمعروف او الفراق باحسان

ووممكن حكم اهلها وحكم من اهله ان يريدا اصلاحا

هذا الحكم الصحيح في التعامل مع المراة

وايضا ..



..

العلاقة بين الزوجين .. بحر الحب ..

انا ما بعرف
لاكين
لو بتي جاتني وقالت لى راجلي دقاني

اكلم اخوانها يدقوهو دق العيش
بالعدم
اشوف لي تلاتة صيع باليومية
يكسروهو كسر السنين جزاء ما كسبت يمينه
جنى

انا ما بعرف
لاكين
لو بتي جاتني وقالت لى راجلي دقاني

اكلم اخوانها يدقوهو دق العيش
بالعدم
اشوف لي تلاتة صيع باليومية
يكسروهو كسر السنين جزاء ما كسبت يمينه
جنى
طيب يا جنى لو زولك دا طلع عندو جن كلكى ولم ليك فى أخوانها ديل وضربهم ضرب غرائب الإبل
وبرضو بعد ما جبت ليهو بتاعين اليومية الصيع شردهم ليك حفايا حتعمل إيه ؟
أوعى تكون إجابتك أكورك لى ناس الحلة !!

الاخت نحاة سلامات ..........
الواقع أنني اميل كثيراً لكلام الاخ قرشي وارى انه قد قدم فهم راقي للنصوص المتعلقة بالرق والمرأة ، ولكن في الواقع هناك الكثير من الاراء المتعلقة بتفسير الكثير من النصوص التي لا يمكن ان تتعايش مع هذا العصر الذي بلغ الانسان في مبلغ من التسامح والرقي .....فمثلاً اسرى الحروب والغنائم وو كلها من الامور التي تتحاتج الي مراجعات .
والسؤال الاكثر اهمية ، من الذي يلزم هؤلاء السلفيين بخطل منهجهم؟ هل يكفي فقط ما فهمه قرشي ؟ او محمود محمد طه؟ وهل نتظر يقظة ضميرهم ؟
وهنا ماقاله الاخ عبداللطيف يستحق الوقفة والتامل وشخذ الذهن

Quote: قران ربنا دايما غامض ويحتاج مجهود غير عادي لتوضيحه للمسلم العادي وغير العادي !! عشان كدا صالح لكل زمان ومكان حسب فهم كل مسلم!

نعم هذا كلام صحيح ......عندما استخدم خصوم سيدنا علي من الاموين النصوص الدينة لمحاربته ، قال كلمته المشهورة الدين حمال اوجه ، وهو بذلك لا يهدف لبطلان دعوتهم ، ولا يهدف لضعف سندهم ، ولكنه يشير لنقطة مهمة ، وهي ان النصوص الدينية نصوص عريضة قابلة للتاويل والاستغلال.........فلو تأملنا في زماننا هذا قد استخدم الدين لنصرة النميري ثم استخدم الدين مرة اخري للاطاحة به .....ثم برر علماء السلطان للديمقراطية ثم بررو لمن انقلب عليها( الانقاذ) واستخدم الدين لخوض الحرب في الجنوب ، ثم استخدم للسلام . ثم استخدم لقتل حمال العملة الاجنبية لو كانت ملكية خاصة ،ثم استخدم مرة اخري لتحليلها . ثم مازال يستخدم خلف السلطان أنٍ ما حل . ومازلنا رهائن هذه الادمغة الشائخة . اذن ما لحل؟ وماهي الضمانة الكافية لسيادة منطق الاخ قرشي؟بل ماهي الضمانة الكافية لتكفيره والزج به في زنازين الاستتابة ؟
اري في حديث الاخ عبداللطيف هو الاقرب للقراءة الصحيحة للدين الاسلامي ......فهو بتقديري خاضع لللمناخ السياسي الذي يٌفتي فيه .
فالاسلام تعايش مع عهد الاقطاع والعبدوية ، وكان له علماء الذين يبررون للسلطة السياسية كل سياساتها آنذاك، ثم جاءت الراسمالية فكانو خير معين لها ومازلنا ندفع هذا الثمن افقار وتجويع وبطالة ، ولا تخلو الانظمة التي طرحت شعارات الاشتراكية من تايد وخلق مؤسسات دينية تحيك لها الفتاوى والت زاوجت بين الاشتراكية والاسلام .ولم يعوزعهم النصوص ولم تخذلهم في سبيل سيادة المنهج الاشتراكي.
والان لو نلاحظ ان الاخوان المسلمين في مصر وتونس وبعض الدول العربية تتبين الثقافة الديمقراطية ، والسلفين الذين كانو ينظرون لها بانها فكر مستورد وانها رجس من عمل الشيطان ،فهم يقطفون ثمارها ، بيدا أن المحك الرئيسي امامهم هو القبول بها ان اتت بغيرهم ،وهو لعمري اختبار عسير حتي لاخوتهم في تركيا.
الدين فعلاً حمال أوجه، فهل تصدقين يانجاة هناك ممن مات علي فكرة أن الارض غير كروية.........

Quote: : هل بدأت محاكم التفتيش في مصر؟ هاشم صالح الاحـد 13 ربيـع الاول 1433 هـ 5 فبراير 2012 العدد 12122 جريدة الشرق الاوسط الصفحة: الــــــرأي ابتدأت الأشياء المقلقة تظهر في مصر تباعا. فبالأمس القريب، هاجم السلفي عبد المنعم الشحات نجيب محفوظ، مفخرة الآداب العربية في هذا العصر، متهما إياه بأنه عار على مصر! لاحظ كيف انقلبت القيم عاليها سافلها. واليوم يهاجم سلفي آخر هو عسران منصور أحد كبار فناني مصر والعرب عادل إمام بتهمة مشابهة: أي ازدراء الدين الإسلامي في أعماله الفنية والسخرية من الجلباب واللحية. لاحظ كيف اختصر الرجل الدين الإسلامي بمجرد إرخاء اللحية ولبس الجلباب! هل هذا هو الدين الذي صنع إحدى أعظم الحضارات على وجه الأرض أيام الرشيد والمأمون وقاهرة الفاطميين وقرطبة الأندلسيين وبغداد العباسيين والبويهيين، هذا من دون أن ننسى دمشق الأمويين؟ هل نتحدث عن نفس الشيء نحن وإخواننا السلفيين إذ نلفظ كلمة: إسلام؟ أشك في ذلك كل الشك. هل لنا نفس التصور عن الدين الإسلامي الحنيف؟ حتما لا. هم يتصورونه إكراها وعسرا وشكليات فارغة، ونحن نراه سماحة ويسرا وجوهرا روحانيا أخلاقيا ميتافيزيقيا عالي المستوى. وإذن، فالصراع المقبل الذي سيتسارع بعد اكتساحهم للانتخابات المصرية والتونسية، وحتما الليبية، وما سواها، ليس بين الإسلام والإلحاد كما يزعمون، ولا حتى بين الإسلام والعلمانية الروحانية الرائعة، وإنما بكل بساطة بين إسلام وإسلام: أي بين إسلام العصر الذهبي، وإسلام عصر الانحطاط. نحن الآن نراوح هنا. في ما يتعلق بي شخصيا، لم أشك لحظة واحدة في أن المعركة الفكرية قادمة لا ريب فيها. بل واستغربت كيف تأخرت كل هذا الوقت. في حياتي كلها، لم أشك في أنها معركة العصر وأن كل ما عداها ثانوي أو قل يتوقف عليها. لهذا السبب، لم تعن السياسة السطحية بالنسبة لي شيئا. كنت دائما مهووسا بالمعركة الفكرية. كانت شغلي الشاغل ولا تزال. هذا لا ينفي إطلاقا مشروعية الانتفاضات الحالية ضد أنظمة الفساد والطغيان وخنق الأنفاس. ولكن كنت دائما أنطلق من المبدأ الأساسي التالي: مستحيل أن تحسم المعركة السياسية قبل أن تحسم المعركة الفكرية. قصدت المعركة بين الإسلام المستنير من جهة، وإسلام التكفير ومحاكم التفتيش وملاحقة الناس على الصغائر من جهة أخرى. المعركة إذن دائرة بين تفسيرين وفهمين للإسلام، وليست بين الإسلام وأي شيء آخر، على الأقل في المدى المنظور. لذلك، أعتذر عن مقال سابق نشرته هنا في «الشرق الأوسط» بعنوان: ثورة تنويرية لا أصولية. وقد تسرعت عندئذ وتهورت تحت ضغط الحماسة الشعبية العارمة فشبهت الثورة المصرية بالثورة الفرنسية، نائيا بها عن الثورة الإيرانية وكل الثورات الدينية. لا ريب في أن شباب ميدان التحرير، حيث تعانق الإسلام مع المسيحية وارتفعت أعلام «الوفد» الوطنية، كانوا يمثلون القيم العليا للحرية. ولكن الثورة سرعان ما صودرت من قبل طرف واحد مضاد لها ولكل أهدافها التحررية. وسارت الأمور في مجرى مخالف كليا للثورة الفرنسية أو الإنجليزية أو الأميركية: أي كل الثورات التي دشنت العصور الحديثة وقيم التسامح الديني وحرية الضمير والمعتقد. ولولا ذلك، لما تجرأ السلفيون على إهانة رموز مصر الأدبية والفنية، والآتي أعظم.. ذلك أنهم لن يتوقفوا عند هذا الحد. كل من كتب في الاتجاه العقلاني ودافع عن التفسير التنويري لرسالة الإسلام والقرآن وخالف التفسير الشعبوي الشائع، سوف يتعرض للضغط والتهديد وربما التصفية الجسدية. لقد ابتدأوا بنجيب محفوظ وعادل إمام، ولكن أين سينتهون؟ هل سيتوقفون عند هذا الحد؟ لا أعتقد. ربما نبشوا لاحقا طه حسين وتوفيق الحكيم وحتى الشيخ الإمام محمد عبده! من يعلم؟ بل ربما عادوا إلى الوراء قرونا طويلة ونبشوا الفارابي والرازي وابن سينا وابن رشد وابن عربي والتوحيدي والمعري وكل أمجاد العرب السابقين.. هؤلاء أيضا «عار على الإسلام والعرب»، وليس فقط نجيب محفوظ أو عادل إمام أو أحمد عبد المعطي حجازي أو جابر عصفور أو جمال الغيطاني وبقية الأنوار المصرية. ربما حرقوا كتبهم من جديد في الساحات العامة. وعلى أي حال، فلا أحد يتجرأ على الاستشهاد بهم في كليات الشريعة والمعاهد الدينية. وربما لن يتجرأ أحد مستقبلا على الاستشهاد بهم في كليات الآداب أو الفلسفة، هذا إذا بقيت فلسفة. وما حاجتنا إلى الفلسفة إذا كنا نمتلك الحقيقة المطلقة؟ هل يتعلم من ختم العلم مرة واحدة وإلى الأبد؟ نحن الأمة الوحيدة في العالم التي ليست بحاجة إلى علم أو ابتكار أو بحث. كل هذا بدعة مذمومة. إذن، كل هؤلاء الكبار زنادقة كفار في ميزان السلفيين. انظر إلى الكتب التي تكفر ما لا يقل عن مائتين أو ثلاثمائة مثقف عربي معاصر، بل وتفتي بقتلهم وتطهير الأرض من رجسهم. وبالتالي، فالمعركة قديمة، لا تزال متواصلة فصولا منذ أكثر من ألف سنة: أي منذ اندلاع الصراع بين المعتزلة والحنابلة أيام المأمون، ثم بين الغزالي وابن سينا، ثم بين ابن رشد والغزالي: «تهافت الفلاسفة» مقابل «تهافت التهافت». ألف سنة ولم يستطع العرب أن يحسموا المعركة! هل يعقل أن تستمر معركة معينة مدة ألف سنة؟ كم سيكون رهانها عظيما؟ والآن عادت إلى المربع الأول، إلى نقطة الصفر، وكأن شيئا لم يكن.. إنها قصة سيزيف. هل سمعتم بأسطورة سيزيف اليونانية الرائعة والمحبطة للآمال كليا؟ كلما رفع السيد سيزيف الصخرة إلى أعلى الجبل بجهد جهيد وكاد يصل بها إلى القمة لكي يضعها عليها وتستقر، راحت تفلت من يده وتتدحرج إلى أسفل الوادي، فيعيد الكرة من جديد.. وهكذا دواليك.. يبدو أن قوانين التطور التاريخي لا تنطبق على العالم العربي الإسلامي، أو قل إنها تنطبق عليه بالمقلوب: الآخرون يشعلون ثورات تنويرية، ونحن نشعل ثورات سلفية - إخوانية. ونحن بين نارين: نار الاستبداد السياسي، ونار الاستبداد الديني. فقلت هما أمران أحلاهما مر.

الاخت نجاة
يعني ما كان تكتفي بوجع القلب دا براك ليه مصرة توجعينا معاك؟ ههههه

حديث الاخ قرشي قد يبدو معقول لكن اذا تم تطبيقه باستمرار ممكن يجي يوم يكون القرآن دا
كله ما valid يعني امبارح الرق والليلة ضرب الزوجة وبكرة الحدود وبعد بكرة الصيام ( مثلا
اذا حصل جاء زمن الناس كلها بقت عايشة في رغد فستنتفي الحكمة من فريضة الصوم)

يا عيسى موسى والله الزول دا مستهبل جدا وعاوز يخم الناس ياخ قول نحن ما بنعرف عربي قريش
كمان ما بنعرف كمناضلين كيبورد وكدا انو الاضراب دا بيكون بالامتناع عن عمل شيء وكلمة عن دي لازم تسبق العمل مصلا الاضراب عن الطعام
الاضراب عن العمل لكن اضربوهن ترد بمعنى اضربوا عنهن والله اخير لينا عربي جوبا من عربي قريش.

الابن خالد اتفق معاك ان هنالك اختلاف في الفيديوهات لكن بالنسبر لي تظل النتيجة واحدة وهي فكرة اعطاء الحق للرجل في الاسلام بصرب الزوجة
مهما كان نوع الضرب وان ركز المتحدث في الفيديو فلى نفي فكرة الضرب المبرح فستظل الغاية من الضرب هي المهانة والاذلال وذلك انكى.

ياخوانا نحن دايرين نصل لتفسيرات معقولة للنصوص ممكن تجعل الاسلام مقبول في عالم متحرك بسرعة وعصر انتهى فيه اخذ الاشياء كمسلمات.

أخت نجاة

السلام عليكم....

في رأي الشخصي ما في حاجة إسمها ضرب مبرح وتاني غير مبرح...الضرب إهانة لا تغتفر وهي بالنسبة إلي نهاية الإحترام وبالتالي العلاقة الزوجية المفروض بأوامر القرآن نفسة قائمة علي المودة والرحمة والرضا...وأنة إما بقاء بمعروف أو فراق بإحسان...

وبما أن القرآن لا يناقض نفسة يبقي صعب نصدق إنة يأمر بفراق بإحسان بعد الضرب....

يبقي التفسير الوحيد والسليم والمنطقي هو التحت دة....وأي محاولات للتبرير واللف والإلتفاف مابتنفع...هل في ضرب للمرأة ولا لأ....مافي حاجة إسمها مبرح ولا لأ....وما في حاجة إسمها سقط بمرور الزمن....يافي يا مافي...وكل الأدلة تشير إنة مافي...ياخي ضرب مذكورة مليون مرة بمعني الفصل والإمساك وديل ياخدو بس معني الضرب....والبضربوها دي مش ياها الأم ذاتها الي ربنا أمر بأنة لا نقل لها أف...ووصانها بيها ربنا خيرا....

وأنا مع جني ....رجال خيابة البرفعو أيدهم علي مرة....

Quote: كما تأتي أحيانا بمعنى الإضراب عن الشيئ، كالإضراب عن الطعام مثلا في السجون أحتجاجا على مظلمة ما، أو الإضراب عن العمل تعبيرا عن سوء المعاملة أو قلة الأجور. وقد تكون بمعنى التجاهل والإضراب عن مجالسة شخص ما والحديث معه للتعبير عن غضب أو سخط أو عدم رضى عن تصرفات الآخر. كما وردت في الآية التي معنا من سورة النساء: ( واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن، فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا...*) حيث أتت كلمة ( واضربوهن ) هنا بمعنى الإضراب عن الكلام أو السلام كإعلان للمخاصمة، حتى تكون بمثابة عقوبة رادعة للمرأة التي أخطأت خطءا جسيما في حق زوجها.

Quote: وبما أن القرآن لا يناقض نفسة يبقي صعب نصدق إنة يأمر بفراق بإحسان بعد الضرب.... يبقي التفسير الوحيد والسليم والمنطقي هو التحت دة....وأي محاولات للتبرير واللف والإلتفاف مابتنفع...هل في ضرب للمرأة ولا لأ....مافي حاجة إسمها مبرح ولا لأ....وما في حاجة إسمها سقط بمرور الزمن....يافي يا مافي...وكل الأدلة تشير إنة مافي...ياخي ضرب مذكورة مليون مرة بمعني الفصل والإمساك وديل ياخدو بس معني الضرب....والبضربوها دي مش ياها الأم ذاتها الي ربنا أمر بأنة لا نقل لها أف...ووصانها بيها ربنا خيرا

الأخ: هيثم الصديّق
تحيّاتي

هذا ما أُسمّيه بالتحايل على النص أو اللغة، ألا يُمكننا التفريق بين (الضرب) و (الإضراب)؟ وإن نحن اعتقدنا أن تفسيرك أو تحليلك السابق هذا صحيحاً فلغوياً كان يجب أن يقول {{فاضطربوا عنهن}} وليس {{فاضربوهن}} وحتى لو لم نقتنع بذلك أيضاً اعتقاداً منّا بأن القرآن لا يُمكن أن يُناقض نفسه أو أنه لا يُمكن أن يأمر بفعل غير أخلاقي داخل الزمكان، فلا أقل من الاعتقاد بتضارب الكلمتين {{اهجروهن}} و {{اضربوهن (من الإضراب)}} فهل من الممكن تحديد فعلين من جنس واحد في الأمر الواحد؟

Quote: الأخ: هيثم الصديّق تحيّاتي هذا ما أُسمّيه بالتحايل على النص أو اللغة، ألا يُمكننا التفريق بين (الضرب) و (الإضراب)؟ وإن نحن اعتقدنا أن تفسيرك أو تحليلك السابق هذا صحيحاً فلغوياً كان يجب أن يقول {{فاضطربوا عنهن}} وليس {{فاضربوهن}} وحتى لو لم نقتنع بذلك أيضاً اعتقاداً منّا بأن القرآن لا يُمكن أن يُناقض نفسه أو أنه لا يُمكن أن يأمر بفعل غير أخلاقي داخل الزمكان، فلا أقل من الاعتقاد بتضارب الكلمتين {{اهجروهن}} و {{اضربوهن (من الإضراب)}} فهل من الممكن تحديد فعلين من جنس واحد في الأمر الواحد؟

سلامات أخ هشام وعساك بخير...

إضراب في القرآن تم إستخدامها كتير وبمعاني مختلفة...لية نفيت الإحتمالات التانية....

وموضوع كونة الهجر والإضراب واحد فدا ما صحيج لأنة الأولي إتحددت في المضاجع ومعني الإضراب هنا هو التوقف التام عن الحوار والمعايشة....
وإنت لو واصلت في السورة الكريمة تجد بوضوح التسلسل من الوعظ لترك السرير للمقاطعة تلية آيات محاولة الصلح بتدخل أطراف من كل عائلة بعد المقاطعة الكاملة....وهي الإضراب وليس الجلد والخبت....وبالتالي محاولة أخيرة من أطراف خارجية...أها لو حصل ضرب زي ما إنت بتقول كيف الناس دي حتقعد و تحل المشكلة....مالشغلانة كدة خلاص باظت...الصلح في شنو....

فالناس يا هشام حقو تحاول تفهم من ناحية المنطق والروح والفهم العام....دين يعتبر البر بالوالدين أهم حاجة...بنفس الوقت يدعو لضرب نفس الأم....فالموضوع ما مخارجة بل إيجاد تفسير مقنع....وأنا شايف الإضراب هو المنطقي وليس الضرب....

ياهشام ياخوي ماتقيف مع المتشددين وتنصرهم أكتر لأنك أول من يتضرر والمجتمع....نحن كلنا نعيش في مجتمع مسلم نتمني أن ندعو المسلمين فية لآيات السلام وحرية اللإعتقاد والرحمة...وتنقيتة من كل ماهو ضد ذلك....ليجد الناس جميعاما يقبلونة مسلمهم وغير مسلمهم...فكلنا يهمنا التفسير الصحيح لآيات السيف ودعم دعوات البر والعدل والحرية ....إذا أنت لا تؤمن بالإسلام فاعمل علي التركيز علي تقوية التيار المتسامح العقلاني أو علي الأقل لا تدعم من يأمر بالعنف والمغالاة لتثبت لنفسك و العالم سؤ الإسلام...

لست لك بناصح...فأنت أعلم بما تقول...

الاخت نجاة وضيوفها
محاولة ان ننظر ان سبب نزول الايات كان لموقف معين وان هذا الموقف انتفي يضعنا في منطقه تجعلنا ناخذ من القران بعضه ونترك بعضه
فما يقع علي الرق وبعدها ضرب المراه من الممكن ان ياتي اخرون ويسقطو نفس الشئ علي الجهاد وبنفس المنطق,اذا من الاسلم محاولة اجتهاد وفق
منهج متكامل,هناك الكثير من الاسئله التي لا توجد لها اجابات قطعيه وانما محاولة هروب,اعجبني جدا فهم الجمهورين لهذه المساله............

المنشور الاول بمناسبة عام المرأة العالمي

Quote: المرأة قبل الإسلام غني عن البيان أن الإسلام قد نزل على قوم جاهليين فوجدهم يئدون البنت حية .. ووجدهم يتزوجون العشر، والعشرين إمرأة، يستولدونهن، ويستغلون عرقهن .. ويكفي أن نعلم أن المرأة كانت تخطف، أو تسبى، أو تشتري .. فإذا كان هذا هو الحال في جاهلية العرب، وهي ليست ببعيدة كل البعد في التاريخ، فكيف كان الحال في الحقب السوالف من تاريخ البشرية ؟؟ شريعة الاسلام الأولى قفزت بالمرأة .. ولكن!! لقد جاءت الشريعة الإسلامية الأولى متأثرة، تأثراً حكيماً، بالماضي، فهي قد كانت غاية في الدقة، والانضباط، مما جعلها حكيمة، ومناسبة لوقتها .. فهي لم تقفز بالمرأة عبر الفضاء، وهي لم تقعد بها في مقعد الذل والهوان الذي وجدتها فيه، وإنما نظمت المجتمع بقانون وصاية .. الرجال فيه قوّامون على النساء، والمرأة فيه على النصف من الرجل، في الميراث، وفي الشهادة، وعلى الربع منه في الزواج .. والطلاق فيه بيد الرجل .. وهذا القانون عمدته الآيات المدنية التي هي فروع القرآن.. شريعة الاسلام الأولى لابد من تطويرها لما كانت الشريعة الإسلامية الأولى قانون وصاية فإنه ليست هنالك نهضة ترتجى إلا بتطوير التشريع الاسلامي .. ومن العبث، بل من الجهل، أن تظل الحركة النسائية في بلادنا تطالب بحقوقها تحت ظل هذه الشريعة السلفية .. حقوق المرأة في شريعة الاسلام المطوّرة شريعة الإسلام المطورة هي أصل الدين .. ومتعلقها الآيات المكية .. منها تنبعث، وعليها تعتمد .. وهذه الآيات المكية إنما هي آيات حرية، وآيات مساواة: (فذكر !! إنما أنت مذكر * لست عليهم بمسيطر) .. أو (كل نفس بما كسبت رهينة) .. في هذه الشريعة تسقط وصاية الرجال على النساء .. وتجئ المساواة بين الرجال والنساء .. فيدخل الرجل والمرأة في العلاقة الزوجية بمطلق إختيارهما .. فهي إذن علاقة بين شريكين متكافئين، ومتساويين، في الحقوق والواجبات .. ليس هنالك وصاية على أيهما فيه، إلاّ وصاية يفرضها، على كليهما، القانون الدستوري .. والقانون الدستوري هو القانون الذي يوفق، حين يطبق، في كل جزئية من جزئياته، بين حاجة الفرد للحرية، وحاجة الجماعة للعدالة .. وفي هذا الزواج ليس هناك ولي، لأن المرأة مسئولة مسئولية تامة .. فهي ولية نفسها، بل إن ولايتها لتتعدى لغيرها من القُصَّر .. وهذا هو أصل الدين .. وفي هذا الزواج ليس هناك مهر، لأن المهر إنما هو من مخلفات قانون الغابة .. والطلاق، في هذا الزواج، إنما هو من حقوق المرأة، كما هو من حقوق الرجل . ودخل الأسرة يملكه الشريكان، حتى حين يكون عمل المرأة قد استغرقته خدمة البيت .. فليس الإنفاق مِنَّةً من الرجل على المرأة، وإنما هو حق فالأمومة أشرف مهنة .. والمرأة هي التي تصنع الرجال، فينبغي أن تلقى من المجتمع البر، والكرامة، ليجئ أبناؤها أبراراً كراماً .. بتطوير التشريع الإسلامي ستنال المرأة حقوقها الكاملة في حرية السفور، فإن المجتمع المنعزل رجاله عن نسائه ليس أصلاً في الإسلام، وإنما هو فرع أملته الملابسات التاريخية .. خاتمة: يا نساء السودان !! • اعلمن أن السُفور ليس غاية في ذاته، وانما هو وسيلة الحرية، فإحسانكن التصرف في الحرية هو الذي يسكت أصوات أعداء المرأة .. • أعلمن أننا ضد التبرج، لأن التبرج دليل على خفة العقل، وسوء الخلق، ولا تستحق المرأة المتبرجة حرية السفور .. • أعلمن أن الدعوة السلفية للإسلام المتمثلة في الأخوان المسلمين، والطائفية، وأنصار السنة، وفقهاء، ووعاظ، الشئون الدينية، هي أكبر عقبة أمام حقوقكن، ولابد من هزيمتها هزيمة لا تملك منها فكاكاً .. ولا تكون هزيمتها إلا بابراز المرأة الصحيحة الاسلام، العفيفة، ذات القلب السليم، والعقل الصافي .. فهذا وحده هو الذي يقطع ألسنتهم .. • أعلمن أننا ضد قهر الرجال للنساء، ولكننا مع الغيرة الحكيمة من الرجال على النساء، فإن القهر دليل الخوف، وسوء الظن، والإستغلال .. أما الغيرة الحكيمة فإنها دليل الحرص على مكارم الأخلاق، والرغبة في الصون، والعفاف، فإن العفة لا تجئ بالزجر، والسدود، والقيود، وإنما بأن يعف الرجال أنفسهم: (عفوا تعف نساؤكم) .. • أعلمن أنه إذا كان للمرأة حقوق فإن عليها واجبات، هي ثمن حقوقها .. وأول هذه الواجبات أن تعلم أنها ليست رجلاً، بل ليست مزيتها في أن تكون رجلاً، وإنما مزيتها في أن تكون أنثى، كاملة الأنوثة، كما أن مزية الرجل في أن يكون رجلاً كامل الرجولة .. فإذا استيقنت المرأة من هذا فإنها ستخلق الجو الذي تلتقي، وتترعرع فيه، فضائل الرجولة الكاملة، والأنوثة الكاملة – الحب والجمال، والرحمة، والتسامح، والعدل، والشجاعة، والعفة، والمروءة .. • أعلمن أن مساواة النساء بالرجال ليست مساواة المسطرة، ولكنها مساواة القيمة .. ومعنى ذلك أن المرأة، في نفسها، كإنسان، وفي المجتمع، كمواطنة ذات قيمة مساوية لقيمة الرجل، في نفسه كإنسان، وفي المجتمع، كمواطن .. وهذه المساواة تقوم وإن وقع الاختلاف في الخصائص، النفسية، والعضوية، في بنية الرجال والنساء .. وهي تقوم، وإن اختلفت الوظيفة الاجتماعية، وميدان الخدمة للمجتمع، الذي يتحرك فيه الرجال والنساء .. • أعلمن أنه ليست هنالك كرامة ترتجى لكُنَّ إلاّ عن طريق بعث الإسلام، باحكام آيات الأصول، حيث الحرية، وحيث المسئولية، وحيث المساواة .. فإن تم هذا البعث فإن الأرض ستشرق بنور ربها، وستتم نعمة الله على سكانها.. هذا هو وعد الله، وهو لابد كائن، فان الله قد تأذن بانجاز ما وعد .. الأخوان الجمهوريون ام درمان في 1/1 /1975 ص ب 1151 تلفون 56912

الأخت صاحبة البوست، والأخوات والأخوة المتداخلون
تحيّة طيّبة

أولاً: الآية واضحة وهو الأمر بضرب الزوجة الناشز كمرحلة من مراحل التأديب، وهو (أي الضرب) إن لم يكن أولى المراحل فهو أمر مُباح حسب الآية {{وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ‏}}[النساء:34] وحسب الآية فإنه لم يتم تحديد نوع أو طريقة الضرب ولا حتى مستوى الإيذاء الناجم عن الضرب حتى يتم اعتبار (ضرباً غير مبرح) كجزء أصيل من الآية، ولا أدري إن كان يجوز لنا كبشر أن نوجز ما هو مُفصّل أو نفصّل ما هو موجز في القرآن مع علمنا التام بأن الشريعة الإسلامية كاملة بكمال الوحي القرآني {{ اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا}}[المائدة:3] وبناءً على ذلك فإنني أتساءل عن القاعدة التي قد يعتمد عليها أيّ فقيه في تحريم الضرب المُبرح طالما لم تحديد ذلك في القرآن إذ أن الرجل الذي يضرب زوجته الناشز ضرباً مُبرحاً لم يُخالف ناصاً قرآنياً واضحاً ومُباشراً.

ثانياً: هنالك تفصيل في نشوز الرجل كما هو الحال في نشوز المرأة فإذا كان الهجر والنصح والضرب مراحل تأديبية لنشوز المرأة، فإن نشوز الرجل لا يقتضي أيّاً من هذه المراحل بنص الآية القرآنية {{وإن امراة خافت من بعلها نشوزاً أو إعراضاً فلا جناح عليهما أن يصلحا بينهما صلحاً والصلح خير}}[النساء:128] وبمقارنة الآيتين فإن نشوز المرأة يقتضي تأديبها بالمراحل الواردة في الآية (34) من سورة النساء، ونشوز الرجل لا يقتضي إلا إصلاح ذات البين كما في الآية (128) من ذات السورة

ثالثاً: كلمة (ضرب) معروفة في لغة العرب، ونقرأ في لسان العرب ما يلي في الجذر (ض ر ب):
"الضرب معروف، والضَّرْبُ مصدر ضَرَبْتُه؛ وضَرَبَه يَضْرِبُه ضَرْباً وضَرَّبَه. ورجل ضارِبٌ وضَرُوبٌ وضَريبٌ وضَرِبٌ ومِضْرَبٌ، بكسر الميم: شديدُ الضَّرْب، أَو كثير الضَّرْب.
والضَّريبُ: المَضْروبُ. والمِضْرَبُ والمِضْرابُ جميعاً: ما ضُرِبَ به. وضَارَبَهُ أَي جالَدَه. وتَضاربا واضْطَرَبا بمَعنىً. وضَرَبَ الوَتِدَ يَضْرِبُه ضَرْباً: دَقَّه حتى رَسَب في الأَرض"[انتهى الاقتباس]]

ونقرأ في مختار الصحاح:
"ض ر ب: ضَرَبَهُ يضربه ضَرْباً"[انتهى الاقتباس]

رابعاً: تفضيل القرآن للرجل عن المرأة واضح وله أدلة كثيرة ومنها نقرأ مثلاً {{وللرجال عليهن درجة}} وقوله {{الرجال قوّامون على النساء بما أنفوا وبما فضل الله بعضهم على بعض}} وغيرها الكثير، فمن الطبيعي والمنطقي أن يصدر عن عقلية ذكورية ترى تفضيل الرجال على النساء نص يتوافق وهذه العقلية، وإن كنا سوف نتحايل على النصوص الشريعة لنقرآها كما نحب أن تكون عليه لا كما عليه فعلاً (على اعتبار السند التاريخي) كما يفعل الكثيرون، فإن كثير من الآيات والتشريعات سوف تعتبر لاغية كما قالت إحدى المتداخلات. وإنني لأستغرب من أولئك النسوة اللواتي لا يقتنعن أن يُصدر الإله أمراً يقضي بضرب المرأة وتستبعد أن يكون ذلك مقصداً تشريعياً رغم وضوح الآيات الإلهية في التفضيل والتمييز بين الجنسين.

خامساً: إن رؤيتنا الإيجابية لبعض الآيات القرآنية المثيرة للجدل هو تعبير حقيقي عن ما يُسميه بعض المفكرين بأنسنة النص القرآني، ولكننا سنظل في حاجة ماسة إلى مصدر نطمئن إليه بأن ما وصلنا إليه من اجتهاد يتوافق والمشيئة الإلهية من هذه الآيات، وإلا فإننا سوف نضطر إلى الاعتراف ببشرية النص القرآنية لحاجته إلى الاجتهاد العقلي البشري كما قال الأستاذ نصر حامد أبو زيد، وهو في أحسن الأحوال تعبير عن تأثير التقدّم الإنساني في مجال حقوق الإنسان والمرأة والطفل وما إلى ذلك

تحياتي

تعرف يا هشام إنتقائية الطرح بتاعتك دي مافيها أي فرق من إنتقائية المتعصبين البينادو بي قهر وضرب المرأة...

حسي فرقك منهم شنو...

نقول ليك 12 معني تقول لأ...بس الخبت والجلد...

نقول المودة والرحمة...تقول قوامون...

ياخي إنت زول طارح نفسك لا ديني...ما تعادي الدين...إنتقد ما تراة ضار بالحياة اليومية والبتمسك وشجع كمان بنفس القدر الخير البدعوا لية زي الترابط الأسري وبر الوالدين والصدقة والرحمة والإحسان...

وفي الأمور المتشابه أدعم ياخي المواقف الدينية المعتدلة لأنها لمن تنتصر بتفيد المجتمع...أو أقلها ما تحاربها زيك وزي المتشددين...

ضرب المرأة وزواج القصر وحرية الأديان إذا ما ساندت فيها الآراء المعتدلة ما تقيف ضدها...وفي النهاية كلة عندك صابون....إلا إذا كانت اللادينية عندك بتعني محاربة الدين بموافقتك لإراء المتعصبين فية...ونفي أي محاولة لفهم أو تفسير مغاير...اللهم إلا إذا كنت خايف علي حجتك ضد الدين تضعف عندما تقوي عناصر المنطق والعقل والحداثة في الدين بتنقيتة من الفهم المغلوط والرجوع للعقل والمنطق وروح الإسلام كمرجع لتفسيرة وفهمة...وبمعطيات القرن الحالي وما تحصلت علية البشرية من تقدم في كافة المجالات....

فما في ضرب للمرأة لأنة بنافي العقل وروح الإسلام...

Quote: طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا نجاة عاوزه تحرفيها كمان انحنا ما قالو علينا يضربونا ولا اى حاجه, مشكلتكم دى لو اتكلمنا فيها كتير بطلعونا ملاحيد
لكن بالنسبه لعقوبه الزوج , مش انتن يا بنات حواء والله ما دايرات ليها عرفه اصلها مولوده معاكن بالفطره
انحنا عاملين فيها رجال و شنب ودقن لكن معاكن والله مساكين ساى وممكن نتغشى زى الشفع بشوية كلام حلو
ومع ذلك اذا اردتم استشاره اضافيه بخصوص واضربوهم (اتسدوا حقكك) اقترح عليكم تعلم الكراتيه والتاكيندو

الاصل المعاشرة باحسان او المفارقة باحسان


مذكور الضرب في القران والسنة

مثل ما ذكرت الجزية ويد المسلم هي الاعلي ويد النصاري هي السفلي


مذكور التعدد في الزواج والاصل واحدة

مذكور ملك اليمين وهو ان تضاجع من تستطع بدون قسيمة زواج ويسمين امهات اولاد ومن يريد او تريد يرجع لكتب السيرة



لقد قابلت شابة في الخرطوم هي الان نحكوم عليها حكم الناشز وزوجها كان يضربها والي هذه اللحظة هي في موضع الناشز وتريد الخلاص

قلت لها ما ترفعي قضية

قالت لي صعب جدا الامر ومعقد وفقا للشريعة

قلت لها ليه ؟؟


قالت هو عايز فدية ؟؟

استغربت ؟؟ قلت لها ده زواج ام خطف؟؟؟



سالتها عن هل ممكن تقبل المساعدة من القانونيين \ات

قالت نعم

اتصلت بصديقتي دكتورة عشه الكارب وخنساء الكارب للاستشارة فرحبوا بالمساعدة




القوانين المقيدة للحريات صعبة جدا والمراة تعاني والرجل يعاني ظلم المراة اكبر




كثير من النصوص يجب تطويرها لتتماشي مع قضايا العصر

مثلما انتفي الرق وملك اليمين ليس برؤية العقل الاسلامي
وانما بتغير الظروف

ياهو الحال عن الجهاد والغنائم وملك اليمين وقتل المرتد والحرابة


وكثير لكن القول له سنده في القران والسنة لضرب المراة والتقدير عند الرجل وهو تقدير فضفاض


تحياتي استاذة نجاة ولزوجك فرحات والعيال تحياتي

وهنا يجب الوقوف ضد هذه المفاهيم التي تريد حط قدر المراة

لقد أذن الإسلام بضرب الزوجةكما في قوله تعالى : { وَاللاَّتِي تَخَافُونَنُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ } [النساء:34]. وكما في قوله عليه الصلاة والسلام في حجة الوداع: « ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه، فإنفعلن ذلك فاضربوهن ضرباً غير مُبَرِّح ». ولكن الإسلام حين أذن بضربالزوجة لم يأذن بالضرب المبرح الذي يقصد به التشفي، والانتقام، والتعذيب، وإهانةالمرأة وإرغامها على معيشة لا ترضى بها. وإنما هو ضرب للحاجة وللتأديب، تصحبهعاطفة المربي والمؤدب؛ فليس للزوج أن يضرب زوجته بهواه، وليس له إن ضربها أن يقسوعليها؛ فالإسلام أذن بالضرب بشروط منها: أ- أن تصر الزوجة على العصيان حتى بعدالتدرج معها. ب- أن يتناسب العقاب مع نوع التقصير؛ فلا يبادر إلى الهجر فيالمضجع في أمر لا يستحق إلا الوعظ والإرشاد، ولا يبادر إلى الضرب وهو لم يجربالهجر؛ ذلك أن العقاب بأكثر من حجم الذنب ظلم. ج- أن يستحضر أن المقصود من الضربالعلاجُ والتأديب والزجر لا غير؛ فيراعي التخفيف فيه على أحسن الوجوه؛ فالضرب يتحققباللكزة، أو بالمسواك ونحوه. د- أن يتجنب الأماكن المخوفة كالرأس والبطنوالوجه. هـ - ألا يكسر عظماً، ولا يشين عضواً، وألا يدميها، ولا يكرر الضربة فيالموضع الواحد. و- ألا يتمادى في العقوبة قولاً أو فعلاً إذا هي ارتدعت وتركتالنشوز. فالضرب - إذاً - للمصلحة لا للإهانة، ولو ماتت الزوجة بسبب ضربالزوج لوجبت الدية والكفارة، إذا كان الضرب لغير التأديب المأذون فيه. أما إذا كانالتلف مع التأديب المشروع فلا ضمان عليه، هذا مذهب أحمد ومالك، أما الشافعي وأبوحنيفة فيرون الضمان في ذلك، ووافقهم القرطبي -وهو مالكي-. وقال النووي -رحمهالله- في شرح حديث حجة الوداع السابق: "وفي هذا الحديث إباحة ضرب الرجل امرأتهللتأديب، فإن ضربها الضرب المأذون فيه فماتت وجبت ديتها على عاقلة الضارب، ووجبتالكفارة في ماله". ومن هنا يتبين لنا أن الضرب دواء ينبغي مراعاة وقته، ونوعه،وكيفيته، ومقداره، وقابلية المحل، لكن الذين يجهلون هداية الإسلام يقلبون الأمر،ويلبسون الحق بالباطل. ثم إن التأديب بالضرب ليس كل ما شرعه الإسلام من العلاج،بل هو آخر العلاجات مع ما فيه من الكراهة؛ فإذا وجدت امرأة ناشز أساءت عشرة زوجها،وركبت رأسها، واتبعت خطوات الشيطان، ولم ينجع معها وعظ ولا هجران، فماذا يصنع الرجلفي مثل هذه الحال؟ هل من كرامته أن يهرع إلى مطالبة زوجته كلما نشزت؟ وهل تقبلالمرأة ذلك، فينتشر خبرها، فتكون غرضاً للذم، وعرضة للَّوم؟ إن الضرب بالمسواك،وما أشبهه أقلُّ ضرراً على المرأة نفسها من تطليقها الذي هو نتيجة غالبة لاسترسالهافي نشوزها، فإذا طُلِّقت تصدع بنيان الأسرة، وتفرق شملها، وتناثرت أجزاؤها. وإذاقيس الضرر الأخف بالضرر الأعظم كان ارتكاب الأخف حسناً جميلاً، كما قيل: وعندذكر العمى يستحسن العورُ..



http://vb.altareekh.com/t54124/

شكرا ابراهيم النعمة علي الاسهاب

Quote: العزيزة سارة مافى مساوة اساسا فى الاسلام ودا واضح فى شهادة المرأة وفى حقها فى الميراث...وكمان اضربوهن فيها نون النسوة ...

اتسأل كبف مر الجميع مرور الكرام عن هذه الجزئية

هل لقناعتهم بها ... ام لشئ في نفس يعقوب.....؟

أعتقد الأخ يقصد لا مساواة بين الرجل والمرأة...وليس في كل شئ...

فما في مشكلة هنا أخ هارون ولة شنو

Quote: إذا كنتي خيرتي "عربي جوبا" لما كنتي أصلا في مثل هذا المأزق الأن.

الاخ العزيز دينق شكرآ للمرور لكن بنعشم فى اضافة ومناقشة..
رأيك مهم ...تسلم

Quote: والله اخير لينا عربي جوبا من عربي قريش.

إذا كنتي خيرتي "عربي جوبا" لما كنتي أصلا في مثل هذا المأزق الأن.

Quote: قران ربنا دايما غامض ويحتاج مجهود غير عادي لتوضيحه للمسلم العادي وغير العادي !! عشان كدا صالح لكل زمان ومكان حسب فهم كل مسلم!

الاخ العزيز عبد اللطيف اتفق معاك فى ما اتيت به من حديث...بس حسب فهم كل مسلم له دى جابت لينا بعض المصائب مثل انواع الزواج....ميسار...متعة ...و........
رضاعة الكبير !!!!!!!!
دا ياهو فهم وتفسير الاسلام على مزاج علماء الاسلام.
شكرآ للاضافة .

Quote: سلام عليكم واضح جداً المونتاج المخل للمادة ,, فقارنوا بين الأصل والمونتاج هنا :

تشكر الاخ خالد فهمى للفيديو .... لكن برضو معناه فى اختلاف فى التفير للآيات ودى المشكلة كل على حسب فهمه ...

ياصبري الشريف....

الثورة العملها الإسلام من أجل المرأة ورفع شأنها للأسف وأدت في أول عهودة...

فالمرأة التي كانت تدفن حية...والتي لا تورث أصبحت حية تحترم وترث وتتزوج وتطلق...
أصبحت تقاتل وتذهب للمسجد....

فما تجي عليك الله ترص لينا كلام إنت ضدوا أساسا...وتنقل لينا الإحنا هنا بناقش فية...يعني إنت شايف الإسلام بيدعو لضرب المرأة وهو الجعل الجنة تحت أقدام الأمهات...قلنا ليك في رأي بقول إنة إضرب من إضراب تقول لي ما ملكت أيمانكم....

ياخي ما في إحتمال ساي إنة معني إضراب ماهو الضرب....

لية دائما داير تشوة صورة الإسلام....

Quote: انا ما بعرف لاكين لو بتي جاتني وقالت لى راجلي دقاني اكلم اخوانها يدقوهو دق العيش بالعدم اشوف لي تلاتة صيع باليومية يكسروهو كسر السنين جزاء ما كسبت يمينه جنى

الاخ جنى بعد الضرب المبرح سوق بتك معاك عشان كرامتك من كرامته...
ومن زلها زلك....
شكرآ للاضافة القوية....

Quote: لاخت نحاة سلامات .......... الواقع أنني اميل كثيراً لكلام الاخ قرشي وارى انه قد قدم فهم راقي للنصوص المتعلقة بالرق والمرأة ، ولكن في الواقع هناك الكثير من الاراء المتعلقة بتفسير الكثير من النصوص التي لا يمكن ان تتعايش مع هذا العصر الذي بلغ الانسان في مبلغ من التسامح والرقي .....فمثلاً اسرى الحروب والغنائم وو كلها من الامور التي تتحاتج الي مراجعات .

تمام الاخ ابراهيم انا ايضا اتفق معك فيما خطاه الاخ قرشى ودا موضوع البوست ولمزيد من النقاش مررك واضافتك مهمة تشكر.

Quote: والسؤال الاكثر اهمية ، من الذي يلزم هؤلاء السلفيين بخطل منهجهم؟ هل يكفي فقط ما فهمه قرشي ؟ او محمود محمد طه؟ وهل نتظر يقظة ضميرهم ؟

LIKE IT

Quote: والسؤال الاكثر اهمية ، من الذي يلزم هؤلاء السلفيين بخطل منهجهم؟

الاخ هيثم تحياتي :

Quote: ياخي ما في إحتمال ساي إنة معني إضراب ماهو الضرب....

ولو اني صادقاً اتمني ان يكون معني الضرب هو الاضراب ، ولكن كيف يستقيم هذا مع ما تعارفناعليه وما مورس فعلاً وماهو موجود ويمكنك ان تسمع كلام الشيخ اعلاه حول الضرب وكيف انه حلالاً ، فياخي انا معاك ان الضمير الانساني لم يعد يتقبل فكرة الرق وفكرة تقسيم الاسري وبيعهم وكلها امور حلال في الدين ، ولذلك ذهب بعض الناس الذين استجابت ضمائرهم للهذا التطور الهائل في أفئدة الناس ذهبو لتحريم تلك الافعال "احتراماً لك تركت كلمة الجرائم" ومنهم من اتخذ اللغة ستاراً للحيلولة دون تلك التاويلات . فهل تصدق ان هناك من قال عن ان المرأة ناقصة عقل ودين بان العقل مقصود به العقال ؟ واقر بنقصان الدين عندها بسبب الحيض والنفاث وكانها هي التي ابتكرت هذا الحيض.
ياخي يجب ان نقر بان الديمقراطية وحقوق الانسان لم تاتي من باطن الدين ، ولكن بالمقابل انا لسني ضد من يجد لها سنداً من باطن النصوص ،وكذا حقوق المراة ومسالة الرقيق والتعامل مع الاسرى . فغياب القانون وغياب مؤسسات الدولة كما هو موجود في الانقاذ وترك الحبل للقوي الامين هو راء تضيع حقوق الناس .
هل سمعت الانقاذين في فجرهم يصفون الديمقراطية والتعديدية بالفكر المستورد؟ وهل سمعتهم مرة اخري يتحدثون عن الانتخابات وهم انفسهم؟ هل كنت تصدق أو تتوقع ان السلفين يمكن ان يترشحو في انتخابات عامة ،فسبحانك ربي مغير الاحوال من حال لحال! هذه كلها نقلات بشرية نشهدها في عصرنا ، بنفس هذا القدر اراك تتحدث من باطن الدين عن ايجاد معني اخر للضرب .
ولك شكري وتقديري

Quote: الاخت نجاة يعني ما كان تكتفي بوجع القلب دا براك ليه مصرة توجعينا معاك؟ ههههه

الاخت سناء وجع القلب هين الكلام وجع الضرب ...
وجع القلب بخف بالنقاش والتوضيح خليك مواصلة وقريبة..

Quote: في رأي الشخصي ما في حاجة إسمها ضرب مبرح وتاني غير مبرح...الضرب إهانة لا تغتفر وهي بالنسبة إلي نهاية الإحترام وبالتالي العلاقة الزوجية المفروض بأوامر القرآن نفسة قائمة علي المودة والرحمة والرضا...وأنة إما بقاء بمعروف أو فراق بإحسان...

تسلم الاخ هيثم ...

Quote: وبما أن القرآن لا يناقض نفسة يبقي صعب نصدق إنة يأمر بفراق بإحسان بعد الضرب...

Quote: .هل في ضرب للمرأة ولا لأ....مافي حاجة إسمها مبرح ولا لأ....وما في حاجة إسمها سقط بمرور الزمن....يافي يا مافي...وكل الأدلة تشير إنة مافي...ياخي ضرب مذكورة مليون مرة بمعني الفصل والإمساك وديل ياخدو بس معني الضرب....والبضربوها دي مش ياها الأم ذاتها الي ربنا أمر بأنة لا نقل لها أف...ووصانها بيها ربنا خيرا....

Quote: يا نساء السودان !! • اعلمن أن السُفور ليس غاية في ذاته، وانما هو وسيلة الحرية، فإحسانكن التصرف في الحرية هو الذي يسكت أصوات أعداء المرأة .. • أعلمن أننا ضد التبرج، لأن التبرج دليل على خفة العقل، وسوء الخلق، ولا تستحق المرأة المتبرجة حرية السفور .. • أعلمن أن الدعوة السلفية للإسلام المتمثلة في الأخوان المسلمين، والطائفية، وأنصار السنة، وفقهاء، ووعاظ، الشئون الدينية، هي أكبر عقبة أمام حقوقكن، ولابد من هزيمتها هزيمة لا تملك منها فكاكاً .. ولا تكون هزيمتها إلا بابراز المرأة الصحيحة الاسلام، العفيفة، ذات القلب السليم، والعقل الصافي .. فهذا وحده هو الذي يقطع ألسنتهم .. •

تسلم الاخ فاروق عثمان خليك قريب..

Quote: فلا أقل من الاعتقاد بتضارب الكلمتين {{اهجروهن}} و {{اضربوهن (من الإضراب)}} فهل من الممكن تحديد فعلين من جنس واحد في الأمر الواحد؟

الاخ هشام آدم يعنى ضرب ضرب...

Quote: يا نجاة عاوزه تحرفيها كمان انحنا ما قالو علينا يضربونا ولا اى حاجه, مشكلتكم دى لو اتكلمنا فيها كتير بطلعونا ملاحيد لكن بالنسبه لعقوبه الزوج , مش انتن يا بنات حواء والله ما دايرات ليها عرفه اصلها مولوده معاكن بالفطره

الاخ محمد زكريا السؤال دا سألتو الاخت سارة لكن ما اختلفنا...

Quote: ومع ذلك اذا اردتم استشاره اضافيه بخصوص واضربوهم (اتسدوا حقكك) اقترح عليكم تعلم الكراتيه والتاكيندو

والله ماعاوزين اى كراتى بنعرف انواع اخرى الله لا وراك ليها...
بعدين فى دق الفندك سمعته بيه وهو بسودانى تف الفندق الله يكفيك شروا...

Quote: الاصل المعاشرة باحسان او المفارقة باحسان

تسلم الاخ صبرى الشريف ...
شكرآ للاضافة .

Quote: وهنا يجب الوقوف ضد هذه المفاهيم التي تريد حط قدر المرا

Quote: اتسأل كبف مر الجميع مرور الكرام عن هذه الجزئية هل لقناعتهم بها ... ام لشئ في نفس يعقوب.....؟[/QUOTE الاخ هارون انت رأيك شنو فى الكلام دا؟؟ مافى مساوة ..ولذلك كل من طالب بالمساوة يتم تصنيفه يعنى المطالبة بالمساوة خط احمر فى مفاهيم علماء الاسلام.... بعدين رأيك شنو فى موضوع البوست بتاع ضرب الزوجة واتخيل اختك او ابنتك تضرب من زوجها ح تتصرف ذى جنى ولا تطنش الموضوع. على العموم شكرآ للمرور.

---

Post: #56 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هجو الأقرع Date: 02-05-2012, 07:31 PM Parent: #51 الاخت الكريمة نجاة و ضيوفها الكرام استشهد الاخ صبرى و الاخت نجاة بجزء من خطبة للدكتور الصديق الشيخ احمد الفرجابى بخطبة منقولة على تلفزيون قطر ، اتصلت به فقال انه سوف يمدنا بالخطبة كاملة و قال ان احد مواقع المعادية للاسلام بترت الخطبة . و اكد لى انه يتكلم عن المراة التى تضرب فى الغرب ، وانه بعض النساء فى الغرب لا ينصلح حالهن الا بوجود رجل حاملا عصاة ، قال هذا فهم الغرب او هكذا يتصورون، وعدنى بالخطبه كاملا بدون حذف. او تعديل او لزق .

---

Post: #52 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: الامين موسى البشاري Date: 02-05-2012, 07:03 PM Parent: #50 نجاة سيد أحمد كيف حالك ولعلك طيبة .. أنزيدك وجع يا بت العم قبل فترة قريت لي فتوة محتواها يقول: الرجل غير ملزم شرعاً بعلاج زوجته من المرض لأنها ليست من النفقه ..... يعني الواحدة كان مرضت بيت أبوها عدل وعلى أهلها انهم يعالجوها وبعد ما تبقى كويسة تجي عشان تنضــرب ...... والله صحي شفتي المحن دي كيف؟! أها ناس تسبني ليفني ما أخير لينا عليك الله؟ تحياتي Quote: هل يجب على الزوج علاج زوجته ماذا يجب على الزوج إذا مرضت زوجته هل يجب عليه تركها لأهلها حتى تصح أو هو ملزم بعلاجها بمعنى آخر إذا أصيبت مثلاً بمرض مثل الجنون على سبيل المثال أو مرض مقعد هل علاجها واجب عليه أم على أهلها، أرجو الله أن يوفقني وإياكم لما في الخير؟ وجزاكم الله خيراً. الفتوى : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فلا يجب على الزوج علاج امرأته سواء كان مرضها بجنون أو غيره ولا يدخل ثمن علاجها ضمن النفقة الواجبة عليه باتفاق المذاهب الأربعة . قال الحصكفي الحنفي: لا يلزمه مداواتها. وقال ابن عابدين في حاشيته شارحا لكلامه: أي إتيانه لها بدواء المرض ولا أجرة الطبيب ولا الفصد ولا الحجامة. وقال العدوي في حاشيته على شرح كفاية الطالب الرباني: لا يلزمه الدواء لمرضها، ولا أجرة نحو الحجامة، ولا المعالجة في المرض. وقال الخطيب الشربيني الشافعي في شرحه لمتن أبي شجاع: ولا يجب لها عليه دواء مرض ولا أجرة طبيب وحاجم ونحو ذلك كفاصد وخاتن لأن ذلك لحفظ الأصل ويجب لها طعام أيام المرض وأدمها لأنها محبوسة عليه ولها صرفه في الدواء ونحوه. وقال البهوتي في كشاف القناع: ولا يجب عليه -أي الزوج- الأدوية وأجرة الطبيب والحجام والفاصد -أي الزوجة-. فهذه هي مذاهب أهل العلم وهم كما ترى يتكلمون على عدم الوجوب، أما من حيث التبرع فينبغي للزوج أن يعالج زوجته إن كان قادراً على ذلك ولا مال للزوجة، لأن ذلك من الإحسان وحسن العشرة والمعروف الذي يثاب ويؤجر عليه، وأولى الناس بمعروفه زوجته، قال النبي صلى الله عليه وسلم: خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي. أخرجه الترمذي وغيره. والله أعلم

---

Post: #55 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 07:20 PM Parent: #52 Quote: كيف حالك ولعلك طيبة .. أنزيدك وجع يا بت العم قبل فترة قريت لي فتوة محتواها يقول: الرجل غير ملزم شرعاً بعلاج زوجته من المرض لأنها ليست من النفقه ... لا حولا الله !!!!!!! والله الله يغفر ليك الاخ الامين والله قلبى وقف عدييل من الكلام الفوق دا....غايتو سبحان الله دى حالا اخير الواحدة تقعد فى بيت أبوها معززة ولا الزلة دى... شكرا لوجع قلبى الاخ الامين. Quote: شفتي المحن دي كيف؟! أها ناس تسبني ليفني ما أخير لينا عليك الله؟ والله اخير ليك مليون مرة من وجع قلبك فى التنظير المؤلم دا..

---

Post: #57 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عثمان عبدالقادر Date: 02-05-2012, 08:01 PM Parent: #55 Quote: وإن كنا سوف نتحايل على النصوص الشريعة لنقرآها كما نحب أن تكون عليه لا كما عليه فعل طيب التحايا لك أخت نجاة وللمرور الكريم . ذكرتني عبارة الأخ هشام أعلاه بكتاب للشيخ السعودي عبدالله القصيمي يحمل عنوانه ( يكذبون حتى يروا الله جميلاً ) وهو الأمر الذي بدا لي في كثير من المداخلات الفائته إلا قليلا ، كما أن الموضوع نفسه يذكرني بمقولة الحسن البصري ( تقتلون الحسين بن على وتسألون عن قتل الذبابة في الحرم !!) . فيا أختي الكريمة إن الروح تهدر والحرية تصادر في الفكر والمعتقد وبالنصوص فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ، إن هذه وتلك لن تجدي لها حلا متكاملا إلا في الفكر الجمهوري فهو يقدم الإسلام كأجمل مايكون لا تناقض ولا ترقيع فإن شئت أخذت به وأنت في غاية الكرامة وإن شئت تركته وأنت في غاية الكرامة أيضاً فلا حجر عليك في المعتقد ولا دعوى حسبة ولا حتى ضغط اجتماعي يضطرك للنفاق . أبو حمـــــــــــــــــــــــــــــــــد

---

Post: #59 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-05-2012, 08:07 PM Parent: #55 الاخت العزيزة نجاة سيد احمد انظري لاعداء الحياة اها علاج المراة الزوجه خارج النفقه ؟؟؟؟ دي معاشرة ايه وفهم ايه ؟؟ اما من يريد انكار الضرب يجيب السند ويصحح لنا الواقع المزري للمراة داخل العقل الاسلاموي اولا قالوا تلاتة تقطع الصلاة الحمار والمراة وال###### ؟؟ ديل فقهاء الاسلام وقالوا ضرب ؟؟ وناس تقول لك لا يكون مبرح لا في وجه ولا تكسر عضم والمراة تساوي نصف الرجل في الشهادة وربع الرجل في التعدد اما ملك اليمين ف سلك سلك قدر ما الله خلق انظري للمتوكل الخليفي العباسي عندو اكثر من 4000 امراة والرشيد لديه 500 امراة سرير واذا فعلا ناقشنا التجربة الماضية ولا يمكن انزالها للعصر الحالي وحتي الممارس اليوم لا يشبه انسانية العصر الحاضر في الجهاد وقتال الكفار في جمع الجزية يعني ناس دينق وسوداني عجوز ورافت ميلاد ومهيب عليهم دفع الجزية عن يد وهم صاغرون ومعناها يدهم السفلي ويد المسلم هي العليا اما من لا دين له لها فقطع الرقاب ولا يمكن فعله ومن يفعله يوضع في خانة الارهابي يعني وهابية المنبر ياتون ويشتمون ويكفرون ويخشون الخانة بتاعت الارهاب ضرب المراة ممارس ضرب عنيف تجاهها يا الاقرع تحياتي زمن طويل ما التقينا المراة والطفل والرجل الكبير في بلاد الغرب هم هن اصحاب افضلية

---

Post: #58 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-05-2012, 08:06 PM Parent: #44 أبراهيم سلامات ياخ وشكرا للرد... الدين الإسلامي في رأي فية الكثير من المشاكل والإشكالات... لقد تعرض للتحريف وجرف بعيدا عن مقصدة وروحة...وإختلط الحابل بالنابل وخلطوة بأحاديث ملفقة وبعض من تقاليد وعادات وخرافات.... وترك الناس القرآن الذي لم يحرف وجرو خلف البخاري وابن ماجة....والمشكلة قامو قالو خلاس بعد تفسيرنا دة تاني مافي كلام...والكلام لابن كثير...وكأنهم أنبياء لا يأتيهم الباطل من خلفهم....وكأن لهم عقولا أكبر.... ولكي يعود الدين الإسلامي مقبولا يجب أن يخضع للتمحيص والتنقية ويجب أن يواكب مكتسبات الإنسانية العلمية والأخلاقية...وفوق كل شئ يجب فهمة وتفسيرة بإعتماد العقل والمنطق the common sense....وليس ما رواة أبو هريرة وهو من عاشر الرسول عامان فقط ورغم ذلك روي عنة تسعين في المية من أحاديثة... فالدين لا يمكن أن يخالف العلم و المنطق والعقل...وهو ما دعي لة المولي تعالي دائما مخاطبا زوي الألباب والعقول.... أنا ضد لخبطة الدين بالسياسة...ومع عدم إستعمال الدين لإثبات العلم....فالقرآن لا يحتاج للعلم لإثبات حقيقتة....ومع مقارنة الفهم لطبيعة الأشياء اليوم وطبيعتها قبل الف عام....وإستخدام ما منحنا اللة من علم ووسائل لفهم جديد يواكب ما نملك من مقدرات لم يملكها الغزالي أو بن كثير....فهم رجال ونحن رجال... لقد جاءت الأديان لترقي بحياتنا وتسهل علينا مواكبة صعوباتها وتسهيلها ولكن لم تأت لتعقدها وتناقض ما منحنا اللة من عقل وعلم...فلا العبودية...ولا الفتوحات الإسلامية والموالي السبي صالح اليوم لأنة اليوم ضد المنطق والعقل ولكنة ليس ضد روح الدين التي تدعم الرحمة والدعوة بالتي أحسن وأن لا إكراة في الدين.... عندها سيخرج المسلمين من هذة القوقعة....ويلحقوا بالركب الإنساني... إنه عندي إضراب وليس ضرب ... ولك التحية

---

Post: #60 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-05-2012, 08:47 PM Parent: #58 لا شك أن من يظن أو يتوهم أو يتوقع أن المسلم ينزعج أو يستحي من حكم شرعي ثبت بالوحي (كتاب الله وسنة نبيه محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام) من يظن ذلك فهو موهوم ... أو يجهل .. لأن المؤمن بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد رسولاً يثبت ما ثبت من أحكام شرعية .. ويحمد الله عليها .. وليس ذلك فحسب بل : رأسه مرفوع يفخر .. ويزداد فخراً .. فالمعول عنده على ثبوت الحكم الشرعي فإن علم (حكمة الحكم) ازداد إيماناً .. ويقيناً .. وإن لم يعلم .. أثبت ذلك .. وهو على يقين من قوله تعالى : (ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير) لسان حال كل مؤمن : ومما زادني فرحاً وتيهاً ***وكدت بأخمصي أطأ الثريا دخولي تحت قولك يا عبادي*** وأن أرسلت أحمد لي نبيا فاللهم لك الحمد بالإسلام ولك الحمد بالقرآن ولك الحمد بالإيمان ولك الحمد بمحمد بن عدنان نسألك الثبات حتى الممات ..

---

Post: #61 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-05-2012, 09:06 PM Parent: #60 Quote: أبراهيم سلامات ياخ وشكرا للرد... الدين الإسلامي في رأي فية الكثير من المشاكل والإشكالات... لقد تعرض للتحريف وجرف بعيدا عن مقصدة وروحة...وإختلط الحابل بالنابل وخلطوة بأحاديث ملفقة وبعض من تقاليد وعادات وخرافات.... وترك الناس القرآن الذي لم يحرف وجرو خلف البخاري وابن ماجة....والمشكلة قامو قالو خلاس بعد تفسيرنا دة تاني مافي كلام...والكلام لابن كثير...وكأنهم أنبياء لا يأتيهم الباطل من خلفهم....وكأن لهم عقولا أكبر.... ولكي يعود الدين الإسلامي مقبولا يجب أن يخضع للتمحيص والتنقية ويجب أن يواكب مكتسبات الإنسانية العلمية والأخلاقية...وفوق كل شئ يجب فهمة وتفسيرة بإعتماد العقل والمنطق the common sense....وليس ما رواة أبو هريرة وهو من عاشر الرسول عامان فقط ورغم ذلك روي عنة تسعين في المية من أحاديثة... فالدين لا يمكن أن يخالف العلم و المنطق والعقل...وهو ما دعي لة المولي تعالي دائما مخاطبا زوي الألباب والعقول.... أنا ضد لخبطة الدين بالسياسة...ومع عدم إستعمال الدين لإثبات العلم....فالقرآن لا يحتاج للعلم لإثبات حقيقتة....ومع مقارنة الفهم لطبيعة الأشياء اليوم وطبيعتها قبل الف عام....وإستخدام ما منحنا اللة من علم ووسائل لفهم جديد يواكب ما نملك من مقدرات لم يملكها الغزالي أو بن كثير....فهم رجال ونحن رجال... لقد جاءت الأديان لترقي بحياتنا وتسهل علينا مواكبة صعوباتها وتسهيلها ولكن لم تأت لتعقدها وتناقض ما منحنا اللة من عقل وعلم...فلا العبودية...ولا الفتوحات الإسلامية والموالي السبي صالح اليوم لأنة اليوم ضد المنطق والعقل ولكنة ليس ضد روح الدين التي تدعم الرحمة والدعوة بالتي أحسن وأن لا إكراة في الدين.... عندها سيخرج المسلمين من هذة القوقعة....ويلحقوا بالركب الإنساني... بعد المقدمة في المداخلة الماضية أبدأ تعليقي على بعض مداخلات هذا الشريط وأولى تعليقاتي مع صاحب المداخلة أعلاه .. الأخ هيثم زميلنا هيثم لعلك بخير برغم أن المقتبس أعلاه (17) سطر لكن : * أستاذ الإملاء كتب ليك (أعد) بخط عريض وبطول الصفحة. *أستاذ النحو قال ليك في السطر الأخير جنيت فجعلت الفاعل مفعولاً به .. (المسلمون) .. *أستاذ التاريخ قال ليك جنيت على التاريخ وقلت أبو هريرة عاشر الرسول (عامان).. وهي أربعة أعوام ... (قصيت نصَّها) يعني .. *أستاذ الحديث ومصطلحه قال ليك إنت قلت أبوهريرة روى (تسعين في المائة) من أحاديث الرسول .. قال ليك : من رأسك أو من كراسك كدي راجع الأساتذة ديل وصحح كتابتك ومعلوماتك .. وتعال انتقد أبا هريرة وابن كثير والبخاري وابن ماجة..

---

Post: #62 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-05-2012, 09:26 PM Parent: #61 كتب هشام آدم Quote: وحسب الآية فإنه لم يتم تحديد نوع أو طريقة الضرب ولا حتى مستوى الإيذاء الناجم عن الضرب حتى يتم اعتبار (ضرباً غير مبرح) كجزء أصيل من الآية، ولا أدري إن كان يجوز لنا كبشر أن نوجز ما هو مُفصّل أو نفصّل ما هو موجز في القرآن مع علمنا التام بأن الشريعة الإسلامية كاملة بكمال الوحي القرآني {{ اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا}}[المائدة:3] وبناءً على ذلك فإنني أتساءل عن القاعدة التي قد يعتمد عليها أيّ فقيه في تحريم الضرب المُبرح طالما لم تحديد ذلك في القرآن إذ أن الرجل الذي يضرب زوجته الناشز ضرباً مُبرحاً لم يُخالف ناصاً قرآنياً واضحاً ومُباشراً. إجابة لهذا الاستفسار أقول : القرآن وحي الله .. والسنة وحي الله .. وكلاهما في: إثبات الأحكام والتشريع سواء ، فالسنة صنو القرآن وقد قال النبي عليه الصلاة والسلام : (ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه) .. فالتحليل والتحريم والأخبار الثابتة بالسنة كالثابتة بالقرآن. كما أن السنة تبين مجمل القرآن وتخصص عامه وتقيد مطلقه ولذلك فإن تقييد الضرب بأن يكون غير مبرح ثبت بالسنة النبوية ..والأحاديث في ذلك كثيرة .. وكمثال : فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ. فَإِنْ فَعَلْنَ ذَلِكَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْرَ مُبَرِّحٍ وَلَهُنَّ عَلَيْكُمْ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ... رواه مسلم. فإن خفتم نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن ضربا غير مبرح ... رواه أحمد وغيره فإن فعلن ذلك فليس لكم عليهن سبيل ولهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف فإن ضربتم فاضربوا ضربا غير مبرح ... رواه البزار علماً بأن الضرب غير المبرح (المؤثر) أرشد له النبي عليه الصلاة والسلام في عقوبة إتيان الفاحشة وما دونه من باب أولى .. كما وقد ورد التقييد به في النشوز فليس لنا أن نفصل من عندنا أو نجمل .. وإنما نتبع كتاب ربنا وسنة نبينا .. سمعنا وأطعنا ..

---

Post: #84 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-06-2012, 08:59 AM Parent: #61 زميلنا في البورد عارف... واللة خلعتني عديل كدا....قايلك يازول سيبوية عديييييل كدا....مبالغة الأساتذة الرصيتوم لي ديل كلهم سقطوني,,, تعرف أول مرة أعرف إنة في أستاذ إملا براة وأستاذ نحو براة....غايتو في زمنا أياهو أستاذ العربي الواحد دة.... علي كل مافي مشكلة...أنا العربي بيتاعي تعبااااان ....إنت فهمتة...دة المهم.... أما بخسسسوس أبو هريرة فالراجل دخل الإسلام سنة سبعة والرسول ص مات سنة عشرة...وزي ما روي نفي في البحرين لمدة سنة....وقبل ما تنادي استاذ الرياضيات إسقطني الباقي سنتين....لكن ما مشكلة...أها قول أربعة....أبوبكر عاشر الرسول من أول يوم لاخر يوم...روي عن الرسول كم حديث...وأبوهريرة في آخر سنين يصبح أكبر راوي للحديث....أها دي كمان قول لي من راسك وكراسك.... الأخ عارف حقيقة أنا بكتب هنا بي لغتنا العامية...عربي السودان البنتونس بية....لأنة في النهاية البورد دة ونسة ساي....فما تعمل لي فيها أبو اللغة....عندك فكرة في كلامي قولو....الحصة هنا ما عربي الحصة إنت موافق إنة راجل بتك إضربها بغض النظر عن السبب....وهل كلمة إضرب ممكن يكون معناها ما جلد زي ما إستعملت كم مرة في القرآن....

---

Post: #63 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: حسين نوباتيا Date: 02-05-2012, 09:47 PM Parent: #60 يا نجاة بعد اكتر من 10 سنين زواج جايا تتخلعي لينا من اضربوهن!! غايتو فرحات دا اتلوم لوم السواد.. طلع ما ملتزم كلو كلو:) انا من دربي دا ماشي ارسل ليهو مسواك طويل في شكل بصطونة .. ___________ يا دكتور الركابي كنت متوقع منك المشاركة في النقاش بشكل فيهو اسهاب حتى في حالة لا اجتهاد مع النص ولو من باب التوضيح والشرح... لكن دعني اسالك سؤال حول الموضوع انت او من يرى في نفسه الكفاءة : ما هو حكم الرجل الذي لا يّتبع هذا النص بمعني انه لم يقم بتاديب زوجته الناشز بالضرب بعد ان استنفذ الادوات الاخرى؟؟ هل ياثم ان لم يفعل؟؟ وشكرا..

---

Post: #64 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-05-2012, 11:22 PM Parent: #63 مرحب بحضور الوهابي الركابي لك التحية والاجلال لقد طال غيابك حمد لله علي السلامة رفاقك الوهابية نازلين شتيمة وقهر باسم الدين للمخالفين \ات بركه الديت لتداول امور عصية علي البشرية منها ضرب الناشز ومواجهة اخت لنا في السودان لهذا الظلم باسم القوانين الاسلامية زوجها ضربها وهو دكتور في الحجاز لم يجد اي فقه او قضاء يمنعه ضربها وشتمها واخيرا ذهبت هي وطفلتين الي منزل والدها تنتظر ان تجد ليلة القدر لكي تدفع الفدية من اجل الطلاق حيث لا فكاك مع هذه السلطة وبرضو لي وجهة اخري بعد هذه المداخلة اكتبها لك بعد معرفة وجهة نظر المذهب الوهابي الذي يسمي حسب فهمي انا كذبا بانصار السنة ؟؟؟ لك المودة يا رفيق

---

Post: #66 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 01:06 AM Parent: #64 Quote: يا نجاة بعد اكتر من 10 سنين زواج جايا تتخلعي لينا من اضربوهن!! غايتو فرحات دا اتلوم لوم السواد.. طلع ما ملتزم كلو كلو:) انا من دربي دا ماشي ارسل ليهو مسواك طويل في شكل بصطونة .. مرحب الاخ حسين ...ياخى البلد الفيها مساويك ذاته خليناها....ههههه عشان التنظير بتاع علماء الاسلام الكل يوم طالعين ليهم بتقليعة جينا مكان بحترم الانسان ويدافع عن حقوقه.... بعدين صاحبك دا كان رفع المسواك فى البلد دى ما وطاتو اصبحت . اها انت ليك كم سنة شايل البسطونة؟؟؟؟ تحياتنا واحترامنا ليك وللمدام ...ونحو عالم خالى من الهوس والمساويك.

---

Post: #65 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-06-2012, 01:04 AM Parent: #60 انتو (ناشز) يعني شنو!؟ كدي قبل ما تفتشوا في حكم الرجل الناشز .. عرفوهو اول! -------- يوم بتعوقوا ليكم مفتي بطرقتكم دي!!

---

Post: #67 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-06-2012, 01:45 AM Parent: #65 Quote: برغم أن المقتبس أعلاه (17) سطر لكن : * أستاذ الإملاء كتب ليك (أعد) بخط عريض وبطول الصفحة. *أستاذ النحو قال ليك في السطر الأخير جنيت فجعلت الفاعل مفعولاً به .. (المسلمون) .. *أستاذ التاريخ قال ليك جنيت على التاريخ وقلت أبو هريرة عاشر الرسول (عامان).. وهي أربعة أعوام ... (قصيت نصَّها) يعني .. *أستاذ الحديث ومصطلحه قال ليك إنت قلت أبوهريرة روى (تسعين في المائة) من أحاديث الرسول .. قال ليك : من رأسك أو من كراسك الاخ الركابي كدي النحو خليهوه رايك شنو ، في ان مسلم البتستشهد بيه دا طلع أئمة الرواة كذابيين ، يعني استشهادك باحاديث منسوبة (لمتهم الرواة بالكذب ) في مقابل نص قراني صريح ، يعني انك تعلي من شان الرواة الكذبة فوق ذات الجلالة المنزه !! ودا اخير منوا الغلط في النحو والتاريخ والجفرافيا وعلم الاحياء الدقيقة ذاتوا Quote: اتهام صريح لأئمة الرواة الشفهية بالكذب وروى مسلم اتهامات صريحة لأئمة الرواة الشفهية بالكذب ، يتهم فيها بعضهم بعضا بالكذب يقول مثلا ( وَحَدَّثَنِي أَحْمَدُ بْنُ يُوسُفَ الأَزْدِيُّ، قَالَ سَمِعْتُ عَبْدَ الرَّزَّاقِ، يَقُولُ مَا رَأَيْتُ ابْنَ الْمُبَارَكِ يُفْصِحُ بِقَوْلِهِ كَذَّابٌ إِلاَّ لِعَبْدِ الْقُدُّوسِ فَإِنِّي سَمِعْتُهُ يَقُولُ لَهُ كَذَّابٌ ‏.‏) هنا ابن المبارك يعلن كذب الراوية عبد القدوس. وفى رواية أخرى يتهم فيها ابراهيم (النخعى ) إثنين من أشهر معاصريه بالكذب ، يقول مسلم ( وَحَدَّثَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ، - يَعْنِي ابْنَ مَهْدِيٍّ - حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ، عَنِ ابْنِ عَوْنٍ، قَالَ قَالَ لَنَا إِبْرَاهِيمُ إِيَّاكُمْ وَالْمُغِيرَةَ بْنَ سَعِيدٍ وَأَبَا عَبْدِ الرَّحِيمِ فَإِنَّهُمَا كَذَّابَانِ ‏.‏) وقد يتزاور علماء الحديث ولكن يتهم أحدهما الاخر بالكذب ، يقول مسلم (وَحَدَّثَنِي الْفَضْلُ بْنُ سَهْلٍ، قَالَ سَأَلْتُ مُعَلًّى الرَّازِيَّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سَعِيدٍ الَّذِي، رَوَى عَنْهُ، عَبَّادٌ فَأَخْبَرَنِي عَنْ عِيسَى بْنِ يُونُسَ، قَالَ كُنْتُ عَلَى بَابِهِ وَسُفْيَانُ عِنْدَهُ فَلَمَّا خَرَجَ سَأَلْتُهُ عَنْهُ فَأَخْبَرَنِي أَنَّهُ كَذَّابٌ ‏.‏) وقد يروى عنه وهو يتهمه بالكذب ( حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا جَرِيرٌ، عَنْ مُغِيرَةَ، عَنِ الشَّعْبِيِّ، قَالَ حَدَّثَنِي الْحَارِثُ الأَعْوَرُ الْهَمْدَانِيُّ، وَكَانَ، كَذَّابًا )(حَدَّثَنَا أَبُو عَامِرٍ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ بَرَّادٍ الأَشْعَرِيُّ، حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ، عَنْ مُفَضَّلٍ، عَنْ مُغِيرَةَ، قَالَ سَمِعْتُ الشَّعْبِيَّ، يَقُولُ حَدَّثَنِي الْحَارِثُ الأَعْوَرُ، وَهُوَ يَشْهَدُ أَنَّهُ أَحَدُ الْكَاذِبِينَ )‏.‏ وهناك نوعيات أخرى : (حَدَّثَنِي أَحْمَدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الدَّوْرَقِيُّ، قَالَ حَدَّثَنِي عَبْدُ السَّلاَمِ الْوَابِصِيُّ، قَالَ حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرٍ الرَّقِّيُّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو، قَالَ كَانَ يَحْيَى بْنُ أَبِي أُنَيْسَةَ كَذَّابًا ‏.‏) ، (وَحَدَّثَنَا الْحُلْوَانِيُّ، قَالَ سَمِعْتُ عَفَّانَ، قَالَ حَدَّثْتُ حَمَّادَ بْنَ سَلَمَةَ، عَنْ صَالِحٍ الْمُرِّيِّ، بِحَدِيثٍ عَنْ ثَابِتٍ، فَقَالَ كَذَبَ ‏.‏ وَحَدَّثْتُ هَمَّامًا، عَنْ صَالِحٍ الْمُرِّيِّ، بِحَدِيثٍ فَقَالَ كَذَبَ) بعدين ابوهريرة اول من اتهم في الاسلام ولم يلتقي ابوهريرة بالرسول بمدة تفوق السنة وتسعة اشهر

---

Post: #68 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 02:28 AM Parent: #67 Quote: انتو (ناشز) يعني شنو!؟ كدي قبل ما تفتشوا في حكم الرجل الناشز .. عرفوهو اول! قيقراوى انت جادى ؟؟.نعرف ليك النشوز للزوجة والزوج كمان المافى شنو... Quote: والنشوز في اصطلاح الشرع هو إمتناع المرأة من أداء حق الزوج أو عصيانه أو إساءة العشرة معه ، فكل امرأة صدر منها هذا السلوك أو تخلقت به فهي امرأة ناشز ما لم تقلع عن ذلك أو تصلح خلقها قال ابن قدامة "معنى النشوز معصية الزوج فيما فرض الله عليها من طاعته مأخوذ من النشز وهو الإرتفاع فكأنها إرتفغت وتعالت عما فرض الله عليها من طاعته". قال الله تعالى :"واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن وإهجروهن في المضاجع وإضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا إن الله كان عليا كبيرا" برضو حيث كذلك الامر للزوج ....

---

Post: #69 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 02:37 AM Parent: #68 Quote: الاخت العزيزة نجاة سيد احمد انظري لاعداء الحياة اها علاج المراة الزوجه خارج النفقه ؟؟؟؟ دي معاشرة ايه وفهم ايه ؟؟ والله يا صبرى الكلام دا غريب ومحيرنى تماما !!!!! يعنى لو معاك غريب ومرض فى بيتك بتعالجو خلى شريك حياتك... غايتو الله يصبرنا على البلاوى دى...

---

Post: #70 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 03:00 AM Parent: #69 Quote: فيا أختي الكريمة إن الروح تهدر والحرية تصادر في الفكر والمعتقد وبالنصوص فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ، إن هذه وتلك لن تجدي لها حلا متكاملا إلا في الفكر الجمهوري فهو يقدم الإسلام كأجمل مايكون لا تناقض ولا ترقيع فإن شئت أخذت به وأنت في غاية الكرامة وإن شئت تركته وأنت في غاية الكرامة أيضاً فلا حجر عليك في المعتقد ولا دعوى حسبة ولا حتى ضغط اجتماعي يضطرك للنفاق . الاخ عثمان ماذا افعل لحسم امور مثل هذه ؟؟ احترم الفكر الجمهورى للغاية حضرته ليهم مناقشات فى مواضيع مختلفة ومعجبة شديد بفكرهم اتجاه مواضيع فى هذا السياق ... تشكر بس مافهمته ......... ( فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ،) احسم شنو واخلى شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

Post: #71 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 03:19 AM Parent: #70 Quote: و اكد لى انه يتكلم عن المراة التى تضرب فى الغرب ، وانه بعض النساء فى الغرب لا ينصلح حالهن الا بوجود رجل حاملا عصاة ، قال هذا فهم الغرب او هكذا يتصورون، وعدنى بالخطبه كاملا بدون حذف. او تعديل او لزق . سلام الاخ هجو... اولا المرأة فى الغرب مافى زول بضربه بس عشان القانون مش عشان مخلوقة من ضلعة الرجل حسب الفهم عندنا وكناية عن ضعفها.. وتانيا - الشريط دا حتى لو حزفت منو بعض الاشياء برضو عنوان الخطبة اغتصاب وضرب الزوجة حلال فى الاسلام..... ثالثا - لو الشيخ دا ما ملم بقوانين الغرب اتجاه المرأة عموما لو كانت زوجة او أم اوصديقة واحد ...يعنى فى الغرب القانون بحمى المرأة والطفل والحيوان ثم الرجل والله صحي...

---

Post: #72 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Deng Date: 02-06-2012, 03:32 AM Parent: #71 Quote: الخطبة . و اكد لى انه يتكلم عن المراة التى تضرب فى الغرب ، وانه بعض النساء فى الغرب لا ينصلح حالهن الا بوجود رجل حاملا عصاة ، قال هذا فهم الغرب او هكذا يتصورون، وعدنى بالخطبه كاملا بدون حذف. او تعديل او لزق . الأخ هجو الأقرع. تحياتي. واضح جدا أن هذا الرجل قد تورط في ما قاله والأن يبحث له عن مخارجة. وأول حاجة وجدها هنا لكي يتخارج بها هي حائط الغرب الذي يعتقد بأنه قصير. أنا أشخصيا أعتقد بأنه لم يقصد الغرب ابدا. ومعاملة المرأة في الغرب والقوانين التي تحكمها تختلف كثيرا عن الدول الأسلامية. كما زكرت لك الأخت نجاة سيد أحمد. الأخت نجاة سيد أحمد. تحياتي لك وعلى هذا البوست الممتاز,

---

Post: #73 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 04:15 AM Parent: #72 Quote: واضح جدا أن هذا الرجل قد تورط في ما قاله والأن يبحث له عن مخارجة. وأول حاجة وجدها هنا لكي يتخارج بها هي حائط الغرب الذي يعتقد بأنه قصير. أنا أشخصيا أعتقد بأنه لم يقصد الغرب ابدا. ومعاملة المرأة في الغرب والقوانين التي تحكمها تختلف كثيرا عن الدول الأسلامية. كما زكرت لك الأخت نجاة سيد أحمد. وهو كذلك الاخ دينق..... بعد دا مافى مخارجة بعد الفاس وقع خلاص ... عاوزين نعرف هل هذا هو رأي الاسلام بما يخص المرأة ام فى اختلاف بين المنظراتية ديل ...

---

Post: #74 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Saifelyazal Elmaki Date: 02-06-2012, 06:03 AM Parent: #73 سلام صاحبة البوست والكرام المتداخلين الآية واضحة وتفسيرها واضح (وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا ). [النساء(34)]. Quote: لرجال قوَّامون على توجيه النساء ورعايتهن, بما خصهم الله به من خصائص القِوامَة والتفضيل, وبما أعطوهن من المهور والنفقات. فالصالحات المستقيمات على شرع الله منهن, مطيعات لله تعالى ولأزواجهن, حافظات لكل ما غاب عن علم أزواجهن بما اؤتمنَّ عليه بحفظ الله وتوفيقه, واللاتي تخشون منهن ترفُّعهن عن طاعتكم, فانصحوهن بالكلمة الطيبة, فإن لم تثمر معهن الكلمة الطيبة, فاهجروهن في الفراش, ولا تقربوهن, فإن لم يؤثر فعل الهِجْران فيهن, فاضربوهن ضربًا لا ضرر فيه, فإن أطعنكم فاحذروا ظلمهن, فإن الله العليَّ الكبير وليُّهن, وهو منتقم ممَّن ظلمهنَّ وبغى عليهن. كرم الله سبحانه وتعالى المرأة وافرد لها سورة كاملة في القرآن الكريم ... وتدرج في معالجة امورها ووصى الرسول (ص) بالمراة وقال (واستوصوا بالنساء خيراً ) ربنا سبحانة وتعالى علام الغيوب وعلام ما تختزن النفوس سبحان الله في ناس لسه بتشكك في قوله تعالى وتطعن في القرآن كان غيركم افلح من الذين طعنوا في القرآن تناول الكثير من قبلكم الحديث والطعن في كلام الله وشايف الناس شايته في الاتجاه المعاكس يعني اضربوهن شيلوا ليكم عكاكير ورجم شديد والله كلام عجيب ويغالطوا انفسهم طيب هل تمعنتوا تفسير الآية ولا بس كوبي بيست وهجوم ...... عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « يأتي على الناس زمان القابض على دينه كالقابض على الجمر » رواه الترمذي . الرسول صلى الله عليه وسلم لما قال الكلام ده ما قالوا سااااااااااااااي استغفر الله لي ولكم

---

Post: #75 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2012, 06:27 AM Parent: #74 هوي يا ناس هوي..يا جماعة ماتزعلو ساي ...!!!الحًكم دا حُكم ربنا.. إنتو أرحم من ربنا؟!! لا والله..ها.. !!تعالو تحت -في اقتباسي أدناه-شوفو جماعتكم الذين يدّعون المساواة والرحمة... ..بعدين ربنا حكم..عدل..عليم ..خبير..هو الذي خلق وهو الذي شرع ولايشرع إلا مافيه صلاح المخلوق الذي خلقه من نطفة فعلقة فمضغة فعظاما.. ثم كسا عظامه لحما..ثم أنشأه خلقا آخر:"فتبارك الله أحسن الخالقين" هو خلق فأحسن الخلق وهو شرع وشرعه"تنزيل من حميد خبير" بس هناك حاجة مهمة أشار إليها الدكتور محمد قرشي وهي أن حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يضرب بيده الشريفة قط لا امرأة ولاخادما.. إتفرّج..يا سلام!!:- Quote: أين تقع المرأة الغربية على المدرجة الإنسانية؟ ومن يمثل هذه المرأة؟ في سياق رؤيتنا الحضارية لواقع المرأة الغربية من الداخل، سنترك دائما أصحاب الشأن يتكلمون، وسنترك الأرقام تفصح عن الحقيقة، فربما ننشئ حوار حضارات حقيقيا، ليس فقط بين فكرين أو منهجين، وإنما أيضا بين واقعين. إن العنف الأسري ضد المرأة في الغرب، لا يمارسه رجال أميون يعيشون في أعماق الريف، ولا في القاع الضبابي للفقر,وإنما يمارسه رجال مصقولون ــ تماما كما رجال هوليود: بريقا وثقافة ومواقع اجتماعية ــ على نساء مستضعفات، مهما بدا من بريقهن؛ فهن لا يملكن بعد أن يعدن إلى بيوتهن إلا أن يكن عبدات العصا والإذلال والمهانة!! إن المرأة المهانة ليست امرأة أفغانستان ذات البرقع، ولا امرأة جزيرة العرب التي تعيش في حيز من الصون والحرمة يدعو كل المجتمع ليقدم لها التوقير والاحترام، وإنما الابتذال الحقيقي هو في جعل المرأة سلعة كجميع السلع، والعدوان عليها بشتى أشكال العنف والاضطهاد، وفي الإحصاءات الآتية خير شاهد على ما نقول: 1. في أمريكا: لحق العنف الأسري بشتى أنواعه بأضعف أعضاء الأسرة، أي النساء والأطفال، ولا يزال الكتمان وعدم كفاية الأدلة، والحواجز الاجتماعية والقانونية، تجعل من الصعب الحصول على بيانات مضبوطة عن العنف المنزلي الموجه ضد المرأة، والذي يعتقد علماء الاجتماع أنه أقل ما يبلغ عنه من أنواع الجرائم. ومعظم البيانات عن العنف الموجه ضد المرأة، تجمع من دراسات صغيرة، ولا تعطي غير لمحة فحسب، عما يفترض أنه ظاهرة عالمية، وهي لا يمكن استخدامها في توفير مؤشرات دقيقة عن مدى العنف الموجه ضد المرأة؛ ولكنها تبين بشكل قاطع أن العنف في البيت أمر شائع، وأن المرأة هي ضحيته في أكثر الحالات. · ففي عام 1981 أشار شتراوس إلى أن حوادث العنف الزوجي منتشرة في 50 - 60% من العلاقات الزوجية في الولايات المتحدة الأمريكية، في حين قدر راسل عام 1982 هذه النسبة بـ 21%، وقدرت باغلو النسبة بأنها تتراوح بين 25 - 35%، كما بين أبلتون في بحثه الذي أجراه عام 1980على 620 امرأة أمريكية أن 35% منهن تعرضن للضرب مرة واحدة على الأقل من قبل أزواجهن, وأشارت والكر استنادا إلى بحثها عام 1984 إلى خبرة المرأة الأمريكية الواسعة بالعنف الجسدي، فبينت أن 41%من النساء أفدن أنهن كن ضحايا العنف الجسدي من جهة أمهاتهن، و44% من جهة آبائهن، كما بينت أن 44% منهن كن شهودا لحوادث الاعتداء الجسدي لآبائهن على أمهاتهن. · في عام 1985 قتل 2928 شخصا على يد أحد أفراد عائلته، وإذا اعتبرنا ضحايا القتل الإناث وحدهن، لوجدنا أن ثلثهن لقين حتفهن على يد زوج أو شريك حياة، وكان الأزواج مسؤولين عن قتل 20% من النساء اللاتي قتلن في عام 1984، في حين أن القتلة كانوا من رفاقهن الذكور في 10%من الحالات. · أما إحصاءات مرتكبي الاعتداءات ضد النساء في أمريكا: فثلاثة من بين أربعة معتدين هم من الأزواج: 9% أزواج سابقين، 35% أصدقاء، و32% أصدقاء سابقين. · إحصائية أخرى تدرس نسبة المعتدين، تبين أن الأزواج المطلقين أو المنفصلين عن زوجاتهم ارتكبوا 79% من الاعتداءات بينما ارتكب الأزواج 21%. · وقد ثبت أن ضرب المرأة من قبل شريك ذكر لها، هو المصدر الوحيد، والأكثر انتشارا، الذي يؤدي إلى جروح للمرأة، وهذا أكثر انتشارا من حوادث السيارات والسلب والاغتصاب كلها مجتمعة. · وفي دراسة أخرى تبين أن امرأة واحدة من بين أربع نساء، يبلغن عن التعرض للاعتداء الجسدي من قبل شركائهن. · تم توزيع بيانات على مستوى الولايات شملت 6000 عائلة أمريكية ونتج عنها أن 50% من الرجال الذين يعتدون بشكل مستمر على زوجاتهم، يعتدون أيضا وبشكل مستمر على أطفالهم. · الأطفال الذين شهدوا عنف آبائهم، معرضون ليكونوا عنيفين ومعتدين على زوجاتهم بنسبة ثلاثة أضعاف من الذين لم يشهدوا العنف في طفولتهم، أما أولياء الأمور العنيفون جدا فأطفالهم معرضون ألف ضعف ليكونوا معتدين على زوجاتهم في المستقبل. · أكثر من ثلاثة ملايين طفل في السنة هم عرضة لخطر العنف الصادر عن الأبوين. · مليون امرأة في السنة تعاني من كونها ضحية للعنف الذي لا يصل إلى درجة الموت، ويكون هذا الاعتداء من قبل شخص قريب للضحية. · أربعة ملايين أمريكية تقع تحت اعتداء خطير، من قبل شريك قريب لها خلال سنة، وقرابة 1 من 3 نساء بالغات، يواجهن تجربة الاعتداء عليهن جسمانيا على الأقل مرة واحدة من قبل شريك في فترة النضج. · وفي عام 1993 تم توقيف 575000 - أي ما يزيد عن نصف مليون رجل - لارتكابهم العنف ضد النساء. · خلال عام 1994 (21%) من حالات العنف التي وقعت المرأة ضحيتها، قد ارتكبت من قبل قريبين، ولكن فقط 4% من حالات العنف ضد الرجل، قد ارتكبت من قبل قريبات. · الآباء الذين يضربون الأمهات يميلون أكثر مرتين من الأزواج الغير عنيفين، للحصول على طلب رعاية الأطفال بعد الطلاق. · في عام 1991 أكثر من تسعين امرأة قتلت أسبوعيا، تسع نساء من عشر قتلن من قبل رجل. · تستخدم الأسلحة بنسبة 30% من حوادث العنف العائلي. · في 95% من الاعتداءات الناتجة عن العنف العائلي، الجرائم ترتكب من قبل الرجال ضد النساء. · في العلاقات الحميمة تفوق ضحايا النساء المتعرضات للعنف ضحايا الرجال بعشر مرات. 2. في بريطانيا: · أما في بريطانيا فإن أكثر من 50% من القتيلات كن ضحايا الزوج أو الشريك، وارتفع العنف في البيت بنسبة 46% خلال عام واحد إلى نهاية آذار 1992، كما وجد أن 25% من النساء يتعرضن للضرب من قبل أزواجهن أو شركائهن، وتتلقى الشرطة البريطانية 100 ألف مكالمة سنويا لتبلغ شكاوى اعتداء على زوجات أو شريكات، علما بأن الكثير منهن لا يبلغن الشرطة إلا بعد تكرار الاعتداء عليهن لعشرات المرات، وتشير جين لويس إلى أن ما بين ثلث إلى ثلثي حالات الطلاق تعزى إلى العنف في البيت، وبصورة رئيسة إلى تعاطي المسكرات وهبوط المستوى الأخلاقي. · أظهر استطلاع نشرت نتائجه في بريطانيا، تزايد العنف ضد النساء؛ ففي استطلاع شاركت فيه سبعة آلاف امرأة قالت 28% من المشاركات أنهن تعرضن لهجوم من أزواجهن. · ويفيد تقرير بريطاني آخر أن الزوج يضرب زوجته دون أن يكون هناك سبب يبرر الضرب، ويشكل هذا 77% من عمليات الضرب، ويستفاد من التقرير نفسه أن امرأة ذكرت أن زوجها ضربها ثلاث سنوات ونصف السنة منذ بداية زواجها، وقالت: لو قلت له شيئا إثر ضربي لعاد ثانية؛ لذا أبقى صامتة، وهو لا يكتفي بنوع واحد من الضرب، بل يمارس جميع أنواع الضرب من اللطمات واللكمات والركلات والرفسات، وضرب الرأس بعرض الحائط، ولا يبالي إن وقعت ضرباته في مواقع حساسة من الجسد، وأحيانا قد يصل الأمر ببعضهم إلى حد إطفاء السجائر على جسدها، أو تكبيلها بالسلاسل والأغلال ثم إغلاق الباب عليها وتركها على هذه الحال لساعات طويلة. · تسعى المنظمات النسوية لتوفير الملاجئ والمساعدات المادية والمعنوية للضحايا، تقود جوان جونكلر حملة من هذا النوع، فخلال اثني عشر عاما مضت، قامت بتقديم المساعدة، لآلاف الأشخاص من الذين تعرضوا لحوادث اعتداء في البيت، وقد جمعت تبرعات بقيمة70 ألف جنيه إسترليني لإدارة هذه الملاجئ، وقد أنشئت أول هذه المراكز في مانشستر عام 1971، ثم عمت جميع بريطانيا حتى بلغ عددها 150مركزا. 3. في فرنسا: · تتعرض حوالي مليوني امرأة للضرب، وأمام هذه الظاهرة التي تقول الشرطة: إنها تشمل حوالي 10% من العائلات الفرنسية، أعلنت الحكومة أنها ستبدأ حملة توعية لمنع أن تبدو أعمال العنف هذه كأنها ظاهرة طبيعية, وقالت أمينة سر الدولة لحقوق المرأة ميشال أندريه: حتى الحيوانات أحيانا تعامل أحسن منهن، فلو أن رجلا ضرب ######ا في الشارع فسيتقدم شخص ما بشكوى إلى جمعية الرفق بالحيوان، ولكن إذا ضرب رجل زوجته بالشارع فلن يتحرك أحد, وأضافت في تصريح لوكالة فرانس برس: "يجب الإفهام بأن الضرب مسألة تطالها العدالة، أريد أن يتم التوقف عن التفكير بأن هذا الأمر عادي، وتابعت: إن عالمنا يقر بأن هنالك، مسيطرا ومسيطرا عليه؛ إنه منطق يجب إيقافه". · ونقلت صحيفة "فرانس سوار" عن الشرطة في تحقيق نشرته حول الموضوع: أن 92,7% من عمليات الضرب التي تتم بين الأزواج تقع في المدن، وأن 60% من دعوات الاستغاثة الهاتفية التي تتلقاها شرطة النجدة في باريس، هي نداءات استغاثة من نساء يسيء أزواجهن معاملتهن، وذكرت أمانة سر الدولة لحقوق المرأة أن هناك أنواعا من العنف الذي يمارس مع المرأة منها معنوي (تهديدات وإهانات), ومنها جسدي (ضرب). · ولاحظت جمعية "نجدة النساء اللواتي يتعرضن للضرب" أن النساء اللواتي تستقبلهن تتراوح أعمارهن بين 25 - 35 سنة، ولهن ما معدله طفلان، ومستواهن التعليمي متدن، وهن غالبا معزولات عن عائلاتهن أو جيرانهن، وكثيرا ما أدت ذريعة مثل: المرض، وإدمان الكحول، أو البطالة إلى تفاقم العنف الذي يمارس عليهن، ولكن قليلات من الضحايا يجرؤن على فضح عمليات العنف هذه بسبب الخوف من الانتقام أو بسبب نقص الشجاعة. · وقالت سيدة تبلغ من العمر خمسة وعشرين عاما - تحملت عامين من ضرب زوجها، عندما قيل لها أن تترك المنزل -: "في فرنسا لا نتحدث عن حياتنا الزوجية، فلا يمكن لأحد أن يأتمن أصدقاءه أو أي أحد على أسراره الشخصية". · ولقد شبه الكاتب الفرنسي ألكسندر دوما ذات يوم الفرنسيات بشرائح اللحم فقال: كلما ضربتهن أصبحن أكثر طراوة. 4. في كندا: في إحصائية كندية شملت النساء المتزوجات، نتج عنها أن العاصمة شهدت عدة اعتداءات ضد الزوجات أكثر من أي مكان في كندا؛ فقد صرحت 36% من الزوجات بأنهن قد تم الاعتداء عليهن بشكل أو بآخر، لمرة واحدة على الأقل منذ بلوغهن سن السادسة عشرة, 81% من الاعتداءات التي رصدها جهاز الشرطة، تبين تورط معتد ذكر، و9% معتدية أنثى، 10% تورط معتد ذكر و أنثى معا، وما يزيد عن النصف 53% من هذه الحوادث ثبت أن طرفا واحدا على الأقل كان تحت تأثير شرب الكحول. 5. في نيوزلندا: تبعا لإحصائية رسمية لرصد العنف العائلي ساهمت فيها سوزان سنايفلي وفريقها مفادها: أن تقريبا 300 ألف امرأة وطفل كانوا من ضحايا العنف العائلي، وتبعا لدراسة قام بها مقدمو الخدمات في نيوزلندا، تم الاتفاق على أن معدل انتشار العنف العائلي، يبلغ قرابة 14%, وأشارت دراسات أخرى مشابهة، أن معدل الانتشار هو 1: 10 أو 1: 4، وبالرجوع إلى عدد السكان في نيوزلندا في آخر شهرآذار 1994 نجد أن نسبة طفل واحد من سبعة تساوي 129556طفلا، وامرأة واحدة من سبعة تساوي 172125 امرأة، وهذا مجموعه 301691 ضحية للعنف من النساء والأطفال. 6. في النمسا: في عام 1985 ذكر العنف المنزلي كعامل مساعد في فشل الزواج في 59% من 1500قضية طلاق، وبين تلك الحالات نلاحظ أن 38% من الزوجات المنتميات إلى الطبقة العاملة استدعين الشرطة ردا على الاعتداء عليهن بالضرب المبرح، في حين أنه لم تفعل ذلك غير 13% من النساء المنتميات إلى الطبقة المتوسطة، وغير 4% من المنتميات إلى الطبقة العليا. 7. في ألمانيا: ذكرت دراسة ألمانية أن ما لا يقل عن مائة ألف امرأة تتعرض سنويا لأعمال العنف الجسدي أو النفساني التي يمارسها الأزواج، أو الرجال الذين يعاشرونهن مع احتمال أن يكون الرقم الحقيقي يزيد عن المليون، وقالت الدراسة: إن الأسباب المؤدية إلى استخدام العنف هي البطالة زمنا طويلا، والديون المالية، والإدمان على المشروبات الكحولية، والغيرة الشديدة، وقد وضعت الوزارة الألمانية الاتحادية لشئون الشبيبة والأسرة والصحة مشروعا لتقديم المساعدة من قبل منظمة خيرية على أن يتم ذلك خلال عامين. هذه بعض الإحصاءات العجلى، عن واقع المرأة في الولايات المتحدة الأمريكية والغرب الأوربي، هذه الدول التي تحمل إداراتها عصاها على كاهلها لتعيد تنظيم العالم، وتأديب رجاله، عبر تغيير منظومة الشرائع والقوانين. إن الرجل الأمريكي والأوربي الذي يمارس هذا الكم الهائل من أعمال العنف ضد المرأة زوجة وبنتا وشريكة، إنما يفعل ذلك لأن منظومة التربية في الولايات المتحدة وأوربا فاسدة ومنحرفة، وبحاجة إلى مراجعة عملية. أما المرأة في العالم العربي والإسلامي فلا تتعرض لعشر هذه الأنواع من المهانات؛ لأن الرجل الذي هذبه الدين قبل القانون، وامتلأت نفسه بالشهامة قبل المدنية الزائفة؛ لا يمكن أن يقدم على فعل شنيع كالذي تشير إليه هذه الإحصاءات. لا نزعم أن مجتمعاتنا تخلو من حالات شاذة ومؤذية، ولكن مثل هذه الجرائم تبقى في إطار محدود، بحيث لا تتجاوز نسبتها على أسوأ تقدير 5%. إن برامج تحرير المرأة، التي تحاول فرض المقاييس الغربية على المرأة في العالم أجمع، إنما تسعى للزج بالمرأة المسلمة المكرمة في سوق السلعة الرخيصة، ليبتزها الرجل باستغلالها في العمل نهارا، ثم بالعدوان عليها وعلى أطفالها بجميع أشكال العدوان ليلا. فلماذا لا يوجد في بيئاتنا الإسلامية هذا العنف الشديد ضد المرأة مع أن شريعتنا تبيح الضرب؟ أليس لأن قاعدة السكن والمودة هي الأساس، بينما العظة والهجران والضرب هي حالات شاذة تقدر بضوابطها كما قال عز وجل: )فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا( (النساء: 34)؟! إن المرأة المسلمة - ذات البرقع والحجاب - وهي في عمق البوادي والخيام، كما في البيئات المستورة والمحدودة من مجتمعاتنا العربية، تلقى من التكريم والرعاية ما لا تحلم به المرأة الأمريكية والغربية موضوع هذه الإحصاءات المشينة للإنسان والحضارة والمجتمع. وهكذا تتجلى عظمة الإسلام بوضوح لا مراء فيه، فليت كل معاد للإسلام أن يكون منصفا مع نفسه، فإننا نطلب منه أن يقول الحقيقة ولا شيء غيرها، ولو من باب الأمانة العلمية، على الأقل - إن لم يكن يعترف بالإسلام كدين - حتى لا يسفه نفسه، ويضل عقله، ويبعد عن جادة الصواب أيما بعد[34]. الخلاصة: · النشوز هو معصية المرأة لزوجها فيما يجب عليها؛ فهو موجب تأديبها، وهذا لا يعني سلب المودة والرحمة بينهما أو إهانتها، وإنما هو بمثابة تقويم وإصلاح لها. · النشوز كما يكون في المرأة، يكون في الرجل أيضا، ولقد تدرج التشريع الإسلامي، وأعطى لكل طرف طريقة في معالجته، كما حدد الإسلام هذه الطرق العلاجية، وضبطها بضوابط مراعيا خصوصيات كل منهما. · لا نستطيع إدراك الحكمة من معالجة نشوز كل من المرأة والرجل، ولا لطافة التشريع الرباني فيهما، إلا إذا أدركنا مدى اهتمام الإسلام بالأسرة باعتبارها اللبنة الأولى للمجتمع، وأنها تنتج أثمن عناصر المجتمع: العنصر البشري، وإلا إذا أدركنا قيمة المرأة في نظر الإسلام، وتكريمه لها، ورفعها إلى ما تستحق من مكانة. · في حالة نشوز الزوجة على زوجها، حدد الله بعض الإجراءات لعلاج هذا النشوز، وهي: الوعظ، والهجر في المضاجع، والضرب، والخالق أعلم بمن خلق، وهو - عز وجل - يقرر هذه الإجراءات في جو وفي ملابسات تحدد صفتها، وتحدد النية المصاحبة لها، وتحدد الغاية من ورائها؛ هادفا من ورائها إلى تدارك هذا النشوز قبل أن يستفحل خطره، ويأتي على الأخضر واليابس. · ولأن الله هو الخالق، وهو أعلم بمن خلق، لم يبح للمرأة غير وسيلة النصح إذا نشز زوجها؛ وذلك لضعفها في مواجهة عنفوان الرجل، فإذا ضربته مثلا تحول إلى وحش كاسر يفترسها، وكذلك لحفظ هيبته في الأسرة، ولكن الإسلام مع ذلك لم يهملها، ولكن جعل لها حق الشكوى إلى القاضي ليأخذ لها حقها منه كما يستدعي تأديبه. · أجاز الفقهاء هجر الزوجة لزوجها في فراشه في بعض الحالات، كأن يأتيها في المحيض أو في الدبر؛ إذ لا يحل للرجل فعل ذلك بحال من الأحوال. · إذا رفضت المرأة المعاصرة أن يضربها زوجها ويؤدبها، فلتعلم أنه قد ضربت من هي خير منها - عائشة رضي الله عنها - وهي من هي رضي الله عنها. · لقد ثبت طبيا أن للضرب غير المبرح مردودا إيجابيا على نفسية المرأة الناشز؛ فهو ينبه جهاز التفكير عند المرأة لتدارك الخطأ، والإسراع في معالجته. · في مقابل هذا العلاج الحكيم للنشوز في الشريعة الإسلامية، فإن المرأة الغربية على أرض الواقع تعاني أشد المعاناة من إساءة الرجل إليها، وقسوته التي قد تودي بحياتها في بعض الأحيان.

---

Post: #76 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Saifelyazal Elmaki Date: 02-06-2012, 06:37 AM Parent: #74 كتب الاخ دينق Quote: ومعاملة المرأة في الغرب والقوانين التي تحكمها تختلف كثيرا عن الدول الأسلامية كأن الغرب من كوكب آخر ياخوي الغرب فيهو كل شيء وفيهو الراجل البشرد من بيتو والمراة البتقول ليك مليت حياة الزوجية

---

Post: #77 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Saifelyazal Elmaki Date: 02-06-2012, 06:43 AM Parent: #76 صاحبة البوست افردت عنوان Quote: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال) أين قال القرآن باغتصاب الزوجة ؟؟؟؟

---

Post: #78 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: ايمان بدر الدين Date: 02-06-2012, 06:47 AM Parent: #76 Quote: بعض الحدود في الشريعه الاسلاميه فيها الجلد ..لكن الحدود دي يتساوى فيها الرجال والنساء ...طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟ كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه .. !!!!!!!!!!!!!!!!

---

Post: #79 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-06-2012, 07:31 AM Parent: #78 البدق يندق ماعندى كلام غير دا بالمطلق الراجل يضرب المراة مهما كانت درجة وعيه او ثقافته او ثقافتها ووعيها اساسا لو كان على درجة من الوعي والثقافة فانه لا يحتاج لا ستخدام يده وان كانت اكثر وعيا وثقافة منه فانها لا تحتاج للضرب وبتاعين النصوص المقدسة ديل خليهم يكون شجعان ويضربوا زوجاتهم في الغرب! لماذا يستخدمون عقولهم فى الغرب ويستخدمون ارجلهم في الشرق! يضربها ليه انا اديتو بني ادمة ولا معزة ولا بغلة جنى

---

Post: #80 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-06-2012, 08:02 AM Parent: #78 Quote: يا دكتور الركابي كنت متوقع منك المشاركة في النقاش بشكل فيهو اسهاب حتى في حالة لا اجتهاد مع النص ولو من باب التوضيح والشرح... لكن دعني اسالك سؤال حول الموضوع انت او من يرى في نفسه الكفاءة : ما هو حكم الرجل الذي لا يّتبع هذا النص بمعني انه لم يقم بتاديب زوجته الناشز بالضرب بعد ان استنفذ الادوات الاخرى؟؟ هل ياثم ان لم يفعل؟؟ وشكرا.. الأخ حسن .. لم أتوقف عن المشاركة بما ارى التداخل به في هذا الموضوع وسأتداخل بإذن الله في كثير من الجزئيات التي تقتضي ذلك. وإجابة على سؤالك أخي الكريم أقول : الأمر في القرآن أو السنة (افعل) يكون للوجوب ويكون لغير الوجوب كالإرشاد والدلالة والتوجيه والندب (الاستحباب) ويكون للإباحة وغير ذلك وفق ضوابط معلومة في أصول الفقه وهناك رسالة دكتوراة مطبوعة (ضوابط صوارف الأمر من الوجوب إلى غيره) مثلا قول الله تعالى (وإذا حللتم فاصطادوا) .. هل تتوقع أن بعد الحل من الإحرام يجب الصيد ؟! هذا مثال للإباحة وقول الله تعالى : (إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه) فكتابة الدين ليست واجبة وإنما هذا أمر للإرشاد والتوجيه ومن هذا الباب فضرب الزوجة (الناشز) ضرباً غير مبرح هو توجيه وإرشاد وليس واجباً .. وبالتالي ليس آثما

---

Post: #81 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-06-2012, 08:23 AM Parent: #80 Quote: الاخ الركابي كدي النحو خليهوه رايك شنو ، في ان مسلم البتستشهد بيه دا طلع أئمة الرواة كذابيين ، يعني استشهادك باحاديث منسوبة (لمتهم الرواة بالكذب ) في مقابل نص قراني صريح ، يعني انك تعلي من شان الرواة الكذبة فوق ذات الجلالة المنزه !! ودا اخير منوا الغلط في النحو والتاريخ والجفرافيا وعلم الاحياء الدقيقة ذاتوا الأخ محجوب .. النحو ليس لحاله والتاريخ معه والمصطلح ، وذكرهالأن الأخ وضع نفسه ناقداً وهو يحكي قدر بضاعته.. والمفردات التي تذكرها لا تحكي وتعبر عن منهج ويمكن تناولها بتفصيل لكن قضية البوست دلت نصوص كثيرة ثابتة من سنة محمد عليه الصلاة والسلام بأنه (غير مبرح) إجابة لسؤال بهذا البوست حول من يحدد أن الضرب غير مبرح إذا كان عندك طعن في روايات تقييد الضرب بأنه غير مبرح فهلمّ به .. أو قل (سمعنا وأطعنا)

---

Post: #82 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: حسين نوباتيا Date: 02-06-2012, 08:31 AM Parent: #80 شكرا يا دكتور على الرد الضافي... لكن يا اخونا موضوع الضرب هو لب الموضوع .. مسالة مبرّح وتقديره هذه مسالة غير ذات صلة وغير لاغية للحيرة التى تصيب البعض وانا منهم في كيفية استيعاب مدلولات هذا النص وكيفية التعامل معه حتى على المستوى النظري لان تطبيقه في هذا الزمان هو ضرب من ضروب الخيال ومسالة محاولة اخراس الناس بان هذا نص قراني وان هذا هو الاسلام فالتاخذه او تتركه ضرره اكثر من نفعه لانه يترك المسائل عالقة بالنفوس ولا يلغي الحيرة ولو كبتها بالخوف لكنها تظل باقية ... لذا المسالة ليست بخجل او استحياء من الاية بقدر ما هو حيرة تسال عن اجوبة شافية لان مفهوم الضرب هو مناهض للاسرة المتوازنة المستقرة التى تحترم فيها الزوجة والام وتقدر وتكرم وفادتها لا تقهر او تصغّر فيهتز كيانها وتذوب شخصيتها وهي المسؤولة من تنشئة الابناء ورعايتهم ..فماذا تتوقعون من ابن او ابنة تكبر وهي ترى او تسمع ان امها تضرب!! قرات في مكان ما لاحد الكتاب ربما يكون فهمي هويدي ان التمعن في هذه الاية بمعزل عن مجتمعات العرب الاولى وبما عرفت عنه من قسوة تجاه النساء والتى كانت تؤد فيه البنات قبل الاسلام قد يصعّب فهم الاية وان قياس هذه الاية التى تدرجت لمعالجات اولية ثم انتهت بالضرب فيه نوع من السماح والتقدم لما كان عليه اوائل العرب الذين كانوا يعتبرون رفض المراة دعوة الرجل للفراش فيه اساءة كبيرة له قد تجلب لها فيما تجلب التعذيب وربما القتل الخ.. لكن يظل السؤال ماذا عن المجتمعات التى اعتنقت الاسلام وفيها تحظى المراة بحقوقها كاملة ؟؟ كيف يمكنني ان اقنع امريكي مسلم او يريد ان يسلم انه اذا دعا زوجته للفراش ولم تستجب بعد ان وعظها ان يضربها وهو تربى على احترام رغبات الاخرين وقانون البلد الذي يعيش فيه يقول له انه حتى لو هم بمجامعة عاهرة وقالت له كلمة "لا" عليه ان يتوقف فورا والا يعد مغتصبا ويلقى به في السجن عشرات السنين!! ___________ تعرفي يا نجاة رغم الامراض الكثيرة التى اصابت المتجمع السوداني في عهد الكيزان السرطاني الا انه مازال به الكثير من المورثات الثقافية التي تفوق المجتمعات الحولنا بالاف السنين الضوئية فوضع المراة السودانية ومكانتها داخل وخارج الاسرة هو وضع مميز بما تلاقيه من احترام من الاباء والاخوان والابناء والازواج وشباب الحلة حتى من المارة هي دائما محترمة ومحمية من الكل... المشكلة في المجتمع السوداني هي مشكلة الزوج الذي لا يحتاج لنشوز لينام في الكاوتش:) نحن مشكلتنا ما مساويك مشكلتنا كمش:) تحياتي لك وللرجل الجميل فرحات..

---

Post: #83 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-06-2012, 08:56 AM Parent: #82 ما لا استطيع تقبله كيف ينظر ابن الي ابيه وقد علم ان ابيه قد ضربها لا تقولوا لي يجب ان لا يضربها امام ابناءها تخرجا من الجامعة سويا تخرج بدرجة مقبول وتخرجت بدرجة شرف ويعملان سويا البجيب الضرب شنو هنا جني

---

Post: #85 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-06-2012, 09:53 AM Parent: #82 Quote: إذن .. هل حرم الضرب لاحقا إن صح فهمي للتدرج (كلا لم يحدث) و لكن هل حرم الرق أيضا ؟ (كلا لم يحدث) العزيز د.محمد قرشي عباس .. لك سلامي وودي كما ذكرت لم يحرم الضرب ، كما لم يحرم الرق وهي أحكام شرعية ثابتة لأن تغييرها يكون بوحي في الكتاب والسنة وقد انقطع الوحي بوفاة النبي عليه الصلاة والسلام واكتمل الدين .. واستقر التشريع.. ومن شروط النسخ أنه يكون قبل وفاته عليه الصلاة والسلام. Quote: طيب .. هل هناك من يدعو لإستعباد الناس اليوم و يفهم من سياق أحكام الرق و كفاراته أن الله عز و جل قد أباحه حتى قيام الساعة ؟ أم أن الكل يتكلمون عن التجفيف التدريجي له الذي سعى له الدين بمجمل أحكامه في الرق و بأصل الكرامة و المساواة التي أثبتها الدين للإنسان !! فلم إذن لا تكون هذه كتلك؟ الرق حكم شرعي ، ويثبت في القتال بين المسلمين والكفار (الحرب) فإذا أسر المسلمون من الكفار في الحرب كان للحاكم خيارات محددة تجاههم وهي أن يفدوا بمقابل مادي أو معنوي .. أو أن يطلق سراحهم (منا) .. وأشارت الآية في قوله تعالى (فإما منا بعد وإما فداء) ويجوز في حالات إن رأى الحاكم المصلحة (قتلهم) كما في إشارة القرآن في قصة أسرى بدر. ويجوز أن يضرب عليهم الرق .. والحكم باق لمقاصد شرعية معلومة ، منها ما يعود لمصلحة المسلمين عموماً من رهبة الكفار لهم ومنها ما يرجع للأسير نفسه . وإشارتك لقضية (الكفارة بعتق الرقاب) ضروري استصحابها عند الكلام عن هذا الحكم ، بمعنى أن من يتحدث عن حكم الرق في الإسلام عليه أن يأخذه بمجموع تشريعاته ، فالإسلام حفّز على إعتاق الرقاب وجعل له الأجر العظيم ، وتنافس الصحابة في ذلك وهو طريق للكفارة في الظهار وكفارة اليمين والجماع في نهار رمضان ، ومن نظر لهذا التشريع علم مقصد الإسلام في استمرار حكم الرق بهذا التوجيه وحثه على العتق. وكذلك لابد من النظر لطريق الرق قبل الإسلام فقد كان الحر يباع كما في قصة يوسف وقصة سلمان الفارسي وكانت المزارع تباع بعمالها.. وكان السبب الوحيد في الإسلام هو الكفر مع قتال المسلمين .. ومن التشريعات المكاتبة والتنجيز وغيرها إضافة للعتق الذي ذكرته .. فأخذ الموضوع من جوانبه كلها يخرج من ينظر فيه بحقيقة الأمر .. مع التأكيد على بقاء الحكم لأن بقاء الأحكام يتوقف على النصوص فقط Quote: خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف أخي د.محمد .. كما ذكرت من أن توجيهات الإسلام بالوصية بالنساء وقد أوصى النبي بها في حجة الوداع وعند فراش الموت تأكيدا على أهمية الوصية ويكفية أنه ربط الخيرية وعرفها بقوله (خيركم خيركم لأهله) .. هذا هو الأصل والواجب .. ولا يناقض هذا الأصل وجود توجيه باستخدام الضرب عند حالات محددة بشروط وضوابط ، وقد ينفع ذلك في حالات وقد لا ينفع بحسب الزوج أو الزوجة .. فهو إرشاد لأمر وتوجيه من رأى أنه ينفع بعد استنفاذ وسائل كثيرة فله ذلك ومن رأى أنه سيزيد من الإشكال فلا عليه ، مع تقييده بغير المبرح (غير المؤثر) فهو يأخذ مأخذ المعاتبة والتخطئة بجانب معنوي وليس ضرب إيلام حسي .. أو كما يتصوره كثيرون وكثيرات من المتصدين للكلام في هذا الأمر. وأما قضية تنزيله على واقع معين من حال المهاجرين أو ما يشبهه .. فالعبرة كما يقول العلماء في أصول الفقه (بعموم اللفظ لا بخصوص السبب) فالعام الوارد على سبب خاص يعم ويكون حكمه العموم إلا إذا قام دليل خاص على تخصيصه ..وليس من المخصصات (السبب الخاص)

---

Post: #86 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-06-2012, 10:45 AM Parent: #85 Quote: Quote: العزيزة سارة مافى مساوة اساسا فى الاسلام ودا واضح فى شهادة المرأة وفى حقها فى الميراث...وكمان اضربوهن فيها نون النسوة ... اتسأل كبف مر الجميع مرور الكرام عن هذه الجزئية هل لقناعتهم بها ... ام لشئ في نفس يعقوب.....؟ اين المساواة اذن وديتها نصف الدية للرجل وان كان غير مسلم مثلا القتل الخطا فى حادثة سيارة لامرة مسلمة ورجل مسلم او مسيحي او هندوسي او بوذى 150 الف للمراة و 300 الف للرجل يا خي ليس الذكر مثل الانثى دا قران كريم ايه اللي جاب يعقون وهارون جني

---

Post: #87 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-06-2012, 01:39 PM Parent: #82 الأخ حسن نوبايتا إثبات تقييد الضرب بأنه غير مبرح إن لم تكن بالأهمية عندك إلا أنها كانت محل إشكال عند بعض من تداخلوا بهذا الشريط .. فالحمد لله على وضوحها وبيانها أما قضيتك (حيرتك) .. فأسأل الله أن يخرجك منها وأن يعينك على السلامة منها.. لأنني وملايين المسلمين والمسلمات لم نجد هذه الحيرة التي تعانيها من هذا الحكم بل نحن نسلم تسليماً ونعلم أن في أي حكم شرعي المصلحة للخلق في العاجل والآجل وأزيدك بشرى أننا على وفق هذه الآية (ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليما).. ولسنا بحاجة لذكر شهادات نساء من الغرب وغيره عما في الإسلام من الخير لهن .. وحفظ المكانة والمنزلة ..للمرأة والوصية بها .. هذه قضية إرشادية توجيهية بضوابط محددة وبشكل معين في حالات محددة .. ولم يقم عليها الإسلام ويرتب الأجور والثواب ويجعلها أصلا ومبدأ يسعى لتحقيقه لكنها وسيلة علاج قد تتناسب في بعض الأحوال .. وقد جاء أمر الآباء بضرب أبنائهم في العاشرة للصلاة .. مع أن القرآن في سياق التقرير يذكر قصة لقمان مع ابنه .. ويذكر قصة إبراهيم في ذبح ابنه قضايا عظيمة ومواقف خطيرة ونصائح مهمة لكنها بالأسلوب الذي هو (الأصل) الكلمة الطيبة والخطاب الأحسن .. والرقة واللطف .. هذا هو الأصل .. لكن قد يناسب بعض الأبناء كما يناسب بعض الزوجات في حالات الضرب غير المبرح الذي يتخذ شكلاً معنوياً وليس حسيا يؤلم ويدمي .. أخوي حسن .. تأمل الموضوع بصورة أعمق انطلاقاً من هذه الإشارة .. ستجد بتوفيق الله أنه لم تبق من الحيرة مثقفال ذرة .. وأعيد : نرفع رأسنا فوووووووووووووووووووق لأحكام ربنا وللأسف فإن البعض يستحي أمام الغربيين من بعض الأحكام كتعدد الزوجات .. والواجب أن الغربيين هم الذين يجب أن ينكسون رؤوسهم لتعدد العشيقات .. والفرند .. والصياعة ..وزواج المثليين ... حتى أصبحت المرأة عندهم طاولة توضع عليها المعروضات لتشترى

---

Post: #88 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: rummana Date: 02-06-2012, 03:13 PM Parent: #87 الأخت نجاة سلامات والشكر لك ولمن ساهم برأيه من الاخوة المشاركين الملاحظ انتشار آفة ضرب الرجل زوجته سواء كان مسلم متعلل "بتشريع رباني" أو غير مسلم وفي المجتمعات غير الاسلامية او اللي لا تدعي تطبيق الشريعة الاسلامية تبدو القوانين الوضعية عاجزة عن القضاء عليها أو أحيانا السيطرة عليها فهل المشكلة أصلا في "طبيعة" الرجل وفهمه ونفسيته واحساسه بالتفوق الجسماني واحساسه بصورة عامة بالفوقية والتميزعلى المرأة؟ يعني طبيعة تحتاج لتشريعات تخضعها "للتأليف؟" ولذلك جاء "تشريع" ضرب المرأة الناشر بالتحديد، مش كلهن، ضربا غير مبرح أيضا بالتحديد؟ أنا أعتقد أنه التشريع الاسلامي الحقيقي في كل المعاملات هو في جملة "ولكم في رسول الله اسوة حسنة" أو الأفضل أسميه أمر الهي وليس جملة. يعني ذوو الالباب حيقتدوا بالرسول عليه السلام في أخلاقه ومعاملته "لزوجاته" وللنساء عموما وهو الذي كانت خلقه القرآن وهو بحر التسامح وهو القائل الدين المعاملة واستوصوا بالنساء خيرا وما اكرمهن إلا كريم وما أهانهن إلا لئيم وخيركم خيركم لاهله .أما الآخرين حيفسروا كل شيء بما يناسب هواهم سواء عللوا فهمهم ودللوا عليه بأدلة من القرآن أوبغيره وكل اناء بما فيه ينضح. فالدنيا أساسا دار امتحان وابتلاء وأعمالنا في الدنيا هي التي تحدد مكانّا في الآخرة عشان كده المسلم الذي يريد أن يكون عمله في الدنيا ضرب واهانة وافترا واستعلاء، يعني شرا يره.. والذي يريد أن يأخذ بالحالات الثلاث (الوعظ/الهجر/والضرب) كمجموعة خيارات يختار أفضلها برضو يره والواحد يتساءل إذا كان الضرب غير المبرح المراد في الآية هو يساوي الضرب بمسواك والضرب على الوجه ممنوع وضرب الغضب غير مسموح به فماذا تبقى من معنى الضرب أصلا يا جماعة غير ان يقال "مافي داعي للضرب عليكم الله"؟ يعني أظن انه التشريع يدعو للانسحاب التدريجي من العادات القديمة كما هو الحال بخصوص الرق وتعدد الزوجات لانه في الرق ربنا جعل عتق الرقبة من العبادات وأفضل الكفارات وفي التانية أباح التعدد لكنه قيده بالعدل بل قال ولن تعدلوا . وعموما المنطق يقول انه "ولاية التأديب" لا يمكن أن تكون لمطلق رجل ففاقد الشيء لا يعطيه والرجل المنعم عليه ربنا بالأدب لا يضرب النساء أما اللي لا يجد مشكلة في ضربها فالله يعينه على الاخرة. ------------------------------------------------------ في الفيديو يقول الامام أن هناك ثلاث أنواع من النساء الاولى تعودت في بيت أهلها على الضرب لذلك لا ينفع معاها إلا الضرب.. طيب يا شيخهم، ما دام القصة تعويدة، ما يخليها تتعود على الكلمة الحلوة والمعاملة الطيبة بدل ما يعود روحه على طبع شين جديد؟ ثم التانية متكبرة: والثالثة تعاني عقدة تعذيب النفس ماسوشية ؟ كأنه في حد ضربه على يده وقال ليه لازم تتزوجها ؟ عجبي! المفروض انه الانسان يتعامل مع الآخرين بأخلاقه وليس بأخلاق الآخرين وإلا، ايه الفرق بينه وبينهم؟

---

Post: #91 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-06-2012, 04:32 PM Parent: #88 Quote: ضرب المرأة وزواج القصر وحرية الأديان إذا ما ساندت فيها الآراء المعتدلة ما تقيف ضدها...وفي النهاية كلة عندك صابون....إلا إذا كانت اللادينية عندك بتعني محاربة الدين بموافقتك لإراء المتعصبين فية...ونفي أي محاولة لفهم أو تفسير مغاير...اللهم إلا إذا كنت خايف علي حجتك ضد الدين تضعف عندما تقوي عناصر المنطق والعقل والحداثة في الدين بتنقيتة من الفهم المغلوط والرجوع للعقل والمنطق وروح الإسلام كمرجع لتفسيرة وفهمة...وبمعطيات القرن الحالي وما تحصلت علية البشرية من تقدم في كافة المجالات.... فما في ضرب للمرأة لأنة بنافي العقل وروح الإسلام... الأخ: هيثم الصدّيق تحيّاتي يحلو للكثيرين تفسير التشريعات الدينية حسب أهوائهم وأمزجتهم الشخصية، ولكن علينا أن نفهم أن هوى النفس ومُراد المُشرّع قد لا يتفقان بالضرورة. وعلينا أن نسأل أنفسنا قبل محاولات التنظير والاجتهاد في النصوص التشريعية الدينية: هل المقصد الرئيس هو إقامة مجتمع إنساني سليم حسب ما يتفق عليه المُنجز البشري وما يقبله المنطق والعقل، أم نسعى إلى تطبيق النص القرآني وإن بدا عليه التناقض مع المنجز البشري والمنطق العقلي ولو ظاهرياً؟ من يسعون إلى تطبيق النص القرآني بحذافيره إنما يستندون على حجة يصعب عليكَ شخصياً مواجتها وهي أن (الله) أعلم بعباده من أنفسهم، وأنه يعلم ما لا يعلمون، ومحاولات إعادة تأويل النصوص القرآنية المتضادة مع المُنجز البشري الحديث يُعادل وضع تشريع مخالف. فعندما نقرأ آية مثل {{وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ}}[المائدة: 38] فإنه لن يكون بمقدورنا إلا تطبيق النص الشرعي كما هو دون الحاجة إلى محاولة التحايل عليه بحجة المُنجز البشري الذي يُحرّم تعذيب الإنسان (حتى وإن كان مُجرماً) لأن ذلك قد يتسبب في أن يجعل منه عضواً ناقماً على المجتمع أو في أحسن الأحوال عضواًَ غير فاعل وعالة على غيره. فإن نحن حاولنا تجاوز البشاعة في الحد التشريعي فإننا كمن يحاول القول بأن الله ليس بعزيز ولا حكيم كما نصّت الآية. إنه ليس من باب الاعتباط أن تأتي آية النشوز في سياق قوامة الرجل، ولم يكن كلامي أعلاه من باب الانتقائية كما ظننت، ولكن الآية جاءت في ذات السياق: {{الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا}}[النساء:34] وإن رجعتَ إلى تفسير أئمة التفسير لمعنى القوامة لوجدتَ أنّ منهم ما يرى بأن أحد معانيها أنه مؤدبها إذا اعوجت، كما تجد ذلك حرفياً في تفسير ابن كثير: "يَقُول تَعَالَى " الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " أَيْ الرَّجُل قَيِّم عَلَى الْمَرْأَة أَيْ هُوَ رَئِيسهَا وَكَبِيرهَا وَالْحَاكِم عَلَيْهَا وَمُؤَدِّبهَا إِذَا اِعْوَجَّتْ"[انتهى الاقتباس] وكذلك في تفسير الجلالين: "يَقُول تَعَالَى " الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " أَيْ الرَّجُل قَيِّم عَلَى الْمَرْأَة أَيْ هُوَ رَئِيسهَا وَكَبِيرهَا وَالْحَاكِم عَلَيْهَا وَمُؤَدِّبهَا إِذَا اِعْوَجَّتْ"[انتهى الاقتباس] وكذلك ما جاء في تفسير الطبري: "يَعْنِي بِقَوْلِهِ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء } الرِّجَال أَهْل قِيَام عَلَى نِسَائِهِمْ فِي تَأْدِيبهنَّ وَالْأَخْذ عَلَى أَيْدِيهنَّ"[انتهى الاقتباس] أما ما أورده أحد الأخوة من حديث أن محمداً (رسول الإسلام) أمر بالقصاص لمصلحة المرأة التي أتت تشكو زوجها الذي لطمها فإننا نقرأ في كُتب التفسير أن آية الضرب جاءت لمنع القصاص، ولذا نقرأ في تفسير ابن كثير قوله: "وَقَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ : جَاءَتْ اِمْرَأَة إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَشْكُو أَنَّ زَوْجهَا لَطَمَهَا فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ " الْقِصَاص " فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " الْآيَة فَرَجَعَتْ بِغَيْرِ قِصَاص وَرَوَاهُ اِبْن جُرَيْج وَابْن أَبِي حَاتِم مِنْ طُرُق عَنْهُ وَكَذَلِكَ أَرْسَلَ هَذَا الْخَبَر قَتَادَة وَابْن جُرَيْج وَالسُّدِّيّ أَوْرَدَ ذَلِكَ كُلّه اِبْن جَرِير وَقَدْ أَسْنَدَهُ اِبْن مَرْدَوَيْهِ مِنْ وَجْه آخَر فَقَالَ حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن عَلِيّ النَّسَائِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن هِبَة اللَّه الْهَاشِمِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن مُحَمَّد الْأَشْعَث حَدَّثَنَا مُوسَى بْن إِسْمَاعِيل بْن مُوسَى بْن جَعْفَر بْن مُحَمَّد قَالَ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ جَدِّي عَنْ جَعْفَر بْن مُحَمَّد عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَلِيّ قَالَ : أَتَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُل مِنْ الْأَنْصَار بِامْرَأَةٍ لَهُ فَقَالَتْ يَا رَسُول اللَّه إِنَّ زَوْجهَا فُلَان بْن فُلَان الْأَنْصَارِيّ وَإِنَّهُ ضَرَبَهَا فَأَثَّرَ فِي وَجْههَا فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَيْسَ لَهُ ذَلِكَ " فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى " الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " أَيْ فِي الْأَدَب فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "أَرَدْت أَمْرًا وَأَرَادَ اللَّه غَيْره"[انتهى الاقتباس] ولا أدري لماذا لم يذكر الأخ المتداخل كامل الحديث كما ورد في سياقه. إذن؛ فالأمر جلي جداً، وأخشى ما أخشاه يا عزيزي أن يكون الإسلام هو كما يراه المتعصّبون والمُتشددون، وأن محاولات تلميع الإسلام وتهذيبه ليست سوى محاولات رومانسية من مُسلمين يحاولون التوفيق بين تشريعات الإسلام وبين المُنجز الإنساني الحديث، وهم في ذلك إنما يُشوّهون الإسلام وليس أكثر. فليس من المنطق والعقل أن يكون الصحابة والتابعون والأئمة من بعدهم قد فهموا الآيات القرآنية فهماً خاطئاً. إنه من الواضح يا عزيزي أن القرآن قد صرّح بضرب الرجل لزوجته في حال النشوز، ولكننا لا نتقبّل هذا الأمر الآن لأن البشرية عبر السنوات الماضية هذبت كثيراً من قيمنا الأخلاقية ووضعت معايراً مغايرة لما كان متعارفاً عليه في الأزمنة الغابرة، فمن الطبيعي أن يحدث التضاد والتضارب، فهل لنا أن نرى في الآية عكس ما فيها فعلاً؟ الأمر الآخر الذي أحببتُ أن أُشير إليه، هو أن الآية تتكلم عن زوجة ناشز، والنشوز قد يشمل الامتناع عن الفراش وقد يشمل، كذلك، الخروج من البيت بدون إذن، أو حتى معصية الزوج في أوامره التي لا تتعلّق بالشأن الديني والتشريعي، وامرأة كهذه لا أرى من الرجاحة في شيء معاقبتها بالهجر في الفراش، لأنها، في الغالب، لن تكون لديها الرغبة في ذلك أصلاً، وإن كنتَ تُصر على تفسير {{واضربوهن}} على أنها بمعنى (الإضراب) أي الامتناع عن محادثتهن، فإن الأمر لا يستقيم حسب ترتيب العقوبات حسب النص القرآني، فكيف يُمكن أن يمتنع الرجل على معاشرة زوجته أولاً ثم يمتنع عن محادثتها أخيراً، كان من المفترض، بل المنطقي، أن يكون الامتناع عن الكلام أولاً ثم إن لم تطعه تأتي مرحلة الامتناع عن المعاشرة الزواجية. ثم إن آية نشوز الزوجة لم تشمل إصلاح ذات البين، بل ورد ذلك في آية نشوز الرجل، ولكَ أن تراجع الآيات الواردة بهذا الخصوص. تحيّاتي ___________

---

Post: #89 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبد الواحد أبراهيم Date: 02-06-2012, 03:44 PM Parent: #87 ان الله كرم المراة بهذه العقوبة .. عقوبة الضرب !!(فيديو) اضرب .. اضرب (فيديو) اضرب على طول كسر بالعصا (فيديو) نذكر الغافلين الجهلة من ابناء الامة الذين ساروا فى ركاب القوم ان القوم اليوم يعترفون بالاعجاز فى هذه الاية اعجاز (فيديو) اخى الكريم اعلم ان زوجتك أسيرة عندك !! تربت على الضرب (فيديو) المقصود انك لمن تضرب دابة ، بعير، جمل ، ناقة ما تفهم الا بالضرب بالله عليك اريدك تمشى وهى ما تفهم (فيديو)!! المحترم هو الذى يضرب زوجته بالكيفية التى أمر الله بها النشوز!!!! الفكرة باختصار الرجل لم يستطيع النوم فى الفراش لسبب تراه الزوجة فاما ان يكون معها مبرر منطقى يقبله او ان كانت متعمدة يمشى يحل مشكلته بطريقته ويذهب كل فى حاله ان لم يستطيع الحياة معها. المهم لا معنى للضرب منطقياً .. دينيا هذه تحتاج الى نقاش وحوار . بالفرز السليم للمقصود من الاية فاننا نقول ان الاية واضحة الضرب يعنى بالدارجة خاصتنا " الدق" "الدق" ولا شى غير الدق انا غيتو يا جنى ما عندى بت لكن البيدوق اخوتى ولا بنات اخواتى (( الله ليه من منقة المناصير )) هو ساقها من بيتها محترمة يجيبها محترمة دون ان تنتهك آدميتها. الشى المحيرنى برضو جزء من المعنى القريب فى الحديث دى ((فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ. فَإِنْ فَعَلْنَ ذَلِكَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْرَ مُبَرِّحٍ وَلَهُنَّ عَلَيْكُمْ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ... رواه مسلم)) تحديداً " وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ" يعنى المعنى ان وطىء ذلك الفرش شخص نحبه والذى تاكده كلمة ( وان فعلن ذلك) .. يعنى تضرب بس ضرب غير مبروح وتعمل رايح وبس ؟!! شخصيا هذا الامر يتعارض مع اخلاقى الشخصية ومورثاتى . ودى ما بقلبها الا راجل اضينة ساااااااااااااكت لكم عالمك ولى دنياى لكم عالمك الابيقورى بما فيه مسلم والبخارى وابو هريرة ولى عالمى الامبيريقى بما فيه فسحة للعقل والضمير والانسانية.

---

Post: #90 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Saifelyazal Elmaki Date: 02-06-2012, 04:07 PM Parent: #89 حكى رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أسري به من مكة إلى بيت المقدس ثم عاد في ذات الليلة وهم الذين يضربون إليها أكباد الإبل شهرًا ذهابا وشهرًا إيابا، وكان ظنهم أنه سيكذب صاحبه أو يشكك حتى في نسبة الكلام إليه، لكن الإجابة جاءت على غير ما توقعوه، وجاءهم بها ناصعة قوية يحملها التاريخ لكل من يأتي بَعدُ من المؤمنين لتكون لهم قاعدة وأصلا:"إن كان قال فقد صدق". في كثير من التفسير لهذه الآية الخاصة بضرب الزوجة واقول قول الصحابة فقد صدق الله العظيم

---

Post: #92 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-06-2012, 04:34 PM Parent: #90 Quote: العزيز د.محمد قرشي عباس .. لك سلامي وودي كما ذكرت لم يحرم الضرب ، كما لم يحرم الرق وهي أحكام شرعية ثابتة لأن تغييرها يكون بوحي في الكتاب والسنة وقد انقطع الوحي بوفاة النبي عليه الصلاة والسلام واكتمل الدين .. واستقر التشريع.. ومن شروط النسخ أنه يكون قبل وفاته عليه الصلاة والسلام. محالة الي هجو الاقرع مع الحب والاحترام

---

Post: #93 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-06-2012, 06:22 PM Parent: #92 سلامات الاخت نجاة --و كل الناس الهنا فردا فردا ياخونا يشهد الله دا اجمل و الطف بوست شفتو مؤخرا في منبركم هذا ! و لو سمحتوا لي اسجل انطباعاتي الشخصية عن بعض المشاركات ! اعمق و اصدق تعبير عن القلق الوجودي و الانساني و الديني كلام الاخت سارة (كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه ..) عارفة يا سارة تساؤلك فيما اري - اعمق من التساؤل و الشك الابراهيمي -لانو سيدنا ابراهيم لامن كان بساؤل في ربنا عن شكو حول الخلق و البعث كان متأكد انو ما يحصل سوء تفاهم بينو و بين ربنا ! لانو ربنا ما ممكن يقول يقول ليهو : انت قصدك شنو و نيتك من السؤال شنو ! لكن انتي ممكن تساؤلك الصادق يكون مكان بحث لنواياك اجحافا ! وكان ممكن تقولي او كلامك يُقرأ : عاوزة اعرف وافهم يا الله ! -- اعمق فتوي-في نظري -كلام المجدد و شيخ الاسلام محمد القرشي ! عارف يا القرشي لو وزنوا فتواك و كل الفتاوي بتاعت التاريخ الاسلامي كلو في الحتة دي لرجحت كفة فتواك عمقا ! يا سارة ياخي خليكي لطيفة و رسلي هدية للقرشي دا - --- اكثر زول حنيت عليهو في البوست هو نسيب جني ! --- مداخلات العزيز هشام الاولي و التانية -حسب فهمي - فيها الكثير من المنطق و احترام سياق الحديث الحالي - و ما شفت فيها انتقائية زي هيثم الصديق - لكن ما اتفقت معاهو في مداخلتو الاخيرة -لانو -حسب ما تراءي لي - كلام ايديولوجي ! --- شيخنا الفاضل و المحترم الركابي مع تقديري التام لكلامك الاول لكن بصراحة مقاربتك لحل قلق سارة شايفها من اضعف الحلقات يا عزيزي الركابي الموضوع -في رأيي - ما زي ما انت بتقول (لا شك أن من يظن أو يتوهم أو يتوقع أن المسلم ينزعج أو يستحي من حكم شرعي ثبت بالوحي- او يثبت ما ثبت من أحكام شرعية) الموضوع انو المسلمين ابينا ام رضينا -حسب ظني -عايشين هزيمة نفسية و حضارية و الانزعاج و القلق وارد جدا - التعامل مع القلق بحكمة شأن من شؤون المسلمين ! و القلق ما ببساطة لانو الناس ايمانها ضعيف - ابدا يعني ببساطة سيدنا عمر لامن شاف جماعة كدة قاعدين عواطلية و سألهم مالكم قاعدين كدة ! قالوا ليهو و الله نحن المؤلفة قلوبهم - قام طردهم و قال ليهم شوفوا ليكم شغلة ! يلا هنا سيدنا عمر ابطل اية واضحة جدا و ما فيها لبس -لانو شاف انو الناس بقت تستغل تسئ استخدام بند الزكاة ! ودا ممكن يولد عطالة ! بالرغم من انو منطق الشباب ديل موجود وحكم شرعي ثبت وحيا -حسب تعبيرك يلا مافي زول قال لسيدنا عمر : الا تؤمن بكتاب الله و كيف تبطل اية من القرآن ! و انك كافر و كلام زي دا بنفس القدر و المنطق بتخيل انو سيدنا عمر لو كان شاف رجال بضربوا زوجاتهم و قام سألهم : مالكم ! و قاموا قالوا ليهو و الله نحن بنتيع القرآن ! كان براحة ممكن يطلع قرار جمهوري انو من يضرب زوجته بسبب او بدون سبب عقوبة السجن 3 سنين !! --- الاخت سناء قالت كلام مهم عن انو لو تابعنا فتوي الفرشي انو ممكن نلقي القرأن كلو invalid في تقديري مفهوم الـ validity السائد هو سبب السؤال دا شخصيا ما شايف الصلاحية بمفهوم الاخ الركابي و انما الصلاحية بمفهوم انو الدين كقيمة valid و ليست النصوص و اصلا ما شايف في اي مشكلة حتي لو ايات القرآن كلها بقت ما (فالد)- و ما بنسف لي فكرة صلاحية الدين لكل زمان و مكان و اصلا عدم صلاحية عشرات الايات بدت من عهد الرسول الكريم ! و الزول ما بحس فيها حرج زي ايات الناسخ و المنسوخ - زي و (لا تقربوا الصلاة و انتم سكاري ) يعني اية زي دي كأمر تعبدي منتهية الصلاحية تماما و ربما الحكمة منها توضيح مراحل التشريع -- يلا سيدنا عمر لامن جاء في شواهد كتيرة جدا حكم بعدم صلاحية ايات و اوضحها اية المؤلفة قلوبهم - و ما اظن جا اي احساس لسيدنا عمر انو القرآن او الدين ما صالح ! بس الفرق انو ما كان حاسي باي هزيمة نفسية او حضارية تحياتي للجميع

---

Post: #94 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبداللطيف حسن علي Date: 02-06-2012, 07:45 PM Parent: #93 اجمل ترقيع قراته: اضربوهن بمعني اضربوا عنهن!!

---

Post: #95 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-06-2012, 07:50 PM Parent: #93 Quote: شخصيا ما شايف الصلاحية بمفهوم الاخ الركابي و انما الصلاحية بمفهوم انو الدين كقيمة valid و ليست النصوص الأخ: هيثم طه تحيّاتي إذا كان الأمر كما تقول فعلاً، فما هي الفائدة الحقيقية من القرآن كنص تشريعي؛ طالما أن صلاحيتها محكومة بسياقاتها التاريخية؟ وطالما أنّ الأمر متروك للناس وزمانهم فلماذا كان من الواجب وجود نصوص تشريعية تخلق التشويش في أذهان كل جيل على حدة؟ (هذه الأسئلة لا يُمكن الإجابة عليها بمعزل عن معرفتنا؛ بل إيماننا بأن (الله) مُطلق المعرفة ومُطلق المشيئة) تحياتي ______________ أعتذر مُسبقاً من الأخت صاحبة البوست إن رأت في مداخلتي هذه حياداً عن الموضوع الأساسي المطروح

---

Post: #96 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-06-2012, 09:27 PM Parent: #95 Quote: والنشوز في اصطلاح الشرع هو إمتناع المرأة من أداء حق الزوج أو عصيانه أو إساءة العشرة معه ، فكل امرأة صدر منها هذا السلوك أو تخلقت به فهي امرأة ناشز ما لم تقلع عن ذلك أو تصلح خلقها قال ابن قدامة "معنى النشوز معصية الزوج فيما فرض الله عليها من طاعته مأخوذ من النشز وهو الإرتفاع فكأنها إرتفغت وتعالت عما فرض الله عليها من طاعته". قال الله تعالى :"واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن وإهجروهن في المضاجع وإضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا إن الله كان عليا كبيرا" -----انتهى الكلام المنقول ----------- برضو حيث كذلك الامر للزوج .... نجاة يا ستهن .. خليني اعكس ليك سؤالك .. مرجوع في مسماهو : انت جادة!؟ في ذمتك الكلام المنقول دا بتعكس!؟ النشوز لا يجوز على الرجل الكائن الاعلى .. و العهدة على نصك ذاته!! كدي اقريو كويس؟ كيف يستقيم لصاحب القوامة ان يكون ناشز!؟ -------- ما عارف اللولوة و التعاطي مع التلفيق لشنو!؟ الكلام واااااااضح اضربوهن يعني طقطقونهن بالراندوق "اقطوا ليهن" .. القطوهن بعربي البطانة اها تاني دايرنها بياتو لغة!؟ و الخطاب موجه للرجال ضد النساء (الزوجات تحديداً) بدليل (واو) جمع المذكر، ؤ (نون النسوة) اي تعاطي مع النص المقدس بغير احكامه تحريف فيه لكن هل القصة دي مسألة عقدية!؟ يعني لو ما ضربتهن بكون خالفت الشرع، و عصيت الله!؟ بمكنة شيخنا ود الشايقي -تلميذ الخلاوي - القال : يا ويلي من عذاب .. ليس عندي غير ثلاث!؟ و دا لمن قرأ مثنى و ثلاث و رباع! يا هشام آدم القران نص مقدس .. لكن القراءة و الفهم لنصوصه متغيرة و يجب عصرنتها و الاصلاح الديني مطلب اساسي المافي شنو!؟

---

Post: #97 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-06-2012, 10:46 PM Parent: #96 العزيز هشام سكرفي Quote: الأخ: هيثم طه إذا كان الأمر كما تقول فعلاً، فما هي الفائدة الحقيقية من القرآن كنص تشريعي؛ طالما أن صلاحيتها محكومة بسياقاتها التاريخية؟ وطالما أنّ الأمر متروك للناس وزمانهم فلماذا كان من الواجب وجود نصوص تشريعية تخلق التشويش في أذهان كل جيل على حدة؟ (هذه الأسئلة لا يُمكن الإجابة عليها بمعزل عن معرفتنا؛ بل إيماننا بأن (الله) مُطلق المعرفة ومُطلق المشيئة) صيغة سؤالك و تمهيدك للاجابة -في تقديري - (معرفيا) يتقاطع ان لم يتطابق كليا مع تفكير الاستاذ الركابي ! بغض النظر عن الدافع الايدلوجي ! -و قاعد اكون -شخصيا معني (بالمعرفي ) اكثر من (الايدلوجي ) - عموما بخصوص سؤالك - اذا انا فهمتو كويس ممكن اصيغو تاني عشان اسهل علي روحي الاجابة ! السؤال :ليه القرآن نزل ؟؟ لانو ببساطة دي طبيعة الاشياء و المنطق -حسب فهمي ! يعني في دين كان لازم يكون في نص - لانو بالنسبة لي الدين في مفهومو الواسع ما معبأ داخل نص و انما في القيمة التحررية و معانيهو في تفسير الوجود و مسار الانسان ككل و محكومية النص بالسياق التاريخ -بالنسبة لي- حاجة بديهية ! يعني في ايات كتيرة نزلت و لاحقا مفعولها اتلغي كأمر تعبدي بعد انتفاء السياق التاريخي او السبب -و قاعدة كمجرد نصوص و دي ما اظن محتاجة شواهد -و لو نصف القرآن كان منسوخ بفعل تجربة الرسول التاريخية و الاحداث - الدين في معانيهو الكبيرة بتظل بالنسبة لي نفس الدين ! و السؤال التاني بتاعك : فلماذا كان من الواجب وجود نصوص تشريعية تخلق التشويش في أذهان كل جيل على حدة ؟ يا عزيزي اذا انت قاصد بالتشويش اختلاف الفهم و اشكاليات المعرفة - دي انا شايفها من طبيعة البشر و التاريخ - اضافة شايف السؤال ضد منطق الوعي التاريخي و بل حتي ضد منطق اي تجربة انسانية -تاريخية وبالطبع التجربة الدينية الاولي - يعني بالنسبة لي السؤال كان ممكن منطقي اكتر لو كان : ليه ربنا ما خلق عقل غير قابل للتشويش !! و هلم جر من الاسئلة اللانهائية ! عموما اصرارك انت و الشبيه بموقف الاخ الركابي بعدم اثر السياق التاريخي للنص الديني - في تقديري -موقف ايديلوجي و معرفيا متطابق ! و في النهاية موقف ضد التاريخ و الوعي التاريخي و التجربة الانسانية -حسبب فهمي ! و عشان اختنا نجاة ما تشاكلنا انو نحن طلعنا من محور البوست ! اضرب ليك مثال تاني للوعي التاريخي لسيدنا عمر و ليس الايدولوجي لامن جاهو الخبر انو المسلمين و العرب في بلاد الرومان فتحو للمسلمات و بقو يعرسو الرومانيات السمحات و مسيحيات ! و حصلت ازمة زواج للمسلمات سألهم مالكم نزلتوا في الرومانيات كدة يا شباب ! قالوا و الله ربنا و الرسول قال كدة ! شفت الحنك دا قام طوالي سيدنا عمر طلع ليك منشور طويل و عريض بمنع الزواج من الرومانيات ! يلا تصرف عمر يتناقض تماما بما يمكن تسميته (معلوم من الدين بالضررة ) و احكام شرعية واضحة ! حسع انت و الاخ الركابي ح تقولوا لسيدنا عمر شنو ! انت كافر يا عمر لانك خالفت نص واضح و صريح ! و هل ح تقول لسيدنا عمر سؤالك : ما الفائدة الحقيقية من القرآن كنص تشريعي (في حالة المؤلفة قلوبهم-زواج المسحيات -حد قطع اليد )؛ طالما أن صلاحيتها محكومة بسياقاتها التاريخية؟! يلا دي فكرتي عن الـ validity - تحياتي لك وللاخ الركابي

---

Post: #98 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2012, 11:45 PM Parent: #96 يا خ والله دا دين عظيييم خلاص!!!! يخلّي المنافقين يشكّو..والمؤمنين يزدادوا إيمانا.. المؤمنين ديل..الأحكام دي...:-(فزادتهم إيماناوهم يستبشرون) أما ديلك..القاعدين على "الهبشة" "فهم في ريبهم يترددون" (وإذا علم من آياتنا شيئا اتخذها هزوا" الأمور دي يا ناس أمور تسليم..لأنها أحكام ربانية..والله حكييم..عليييم ممكن إنك تحتار وتتساءل لحدّي ماتصل للحقيقة..لكن ما تقول بالمحال..-كما قال العلماء-الشريعة جاءت بمحارات العقول وليس بمحالات العقول...كما قال ابن القيم Quote: إن ما علم بصريح العقل الذي لا يخالف فيه العقلاء لا يتصور أن يعارضه الشرع البتة، ولا يأتي بخلافه.. ونحن نعلم قطعاً أن الرسل لا يخبرون بمحال العقول، وإن أخبروا بمحارات العقول، فلا يخبرون بما يحيله العقل، وإن أخبروا بما يحار فيه العقل ولا يستقل بمعرفته ولاحرج أن يبحث المسلم أحيانا عن الحكمة إذا كانت تزيده إيمانا أما "التنظير" و"النجر" والمجادلة في الله "بغير علم ولاهُدى ولا كتاب منير" فمهلك..ومدمر..ولن يأخذه إلى بر الأمان ليصل إلى اليقين والتسليم.. إنتو يا جماعة..اللي عندهم سيارت دفع رباعي..يوم استعملتو "الترس التقيل"؟!! طيب زعلانين ليه إنو البشر ختاهو ليكم عند الضرورة؟!! ..والمابستعملو ما بضرّو..هل سمعتو إنو الرسول صلى الله عليه وسلم ضرب زوجاته ولو مرة واحدة في حياته؟!! طيب المطاعنة في شنو يا فلان وفلتكان؟!! غايتو المتسبّل يبكيهو الريشة!!! عاد نسوي شنو مع المتشككين؟ اليقين والإيمان ما بشتروهو من السوق..دا: "فضلا من الله ونعمة والله عليم حكيم" أ.ه

---

Post: #99 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2012, 11:52 PM Parent: #98 يا سلااااااام!

---

Post: #100 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-07-2012, 00:28 AM Parent: #99 سلام للجميع ... أخت إيمان بدرالدين اقتبستي كلامي ووضعتي الكثير من علامات التعجب دون تعليق ...حقيقة ما فهمت سبب تعجبك اسألي وأنا أجاوبك ... قيقراوي.. .إنت جادي!! أعلاه تم تعريف النشوز بأنه اساءه العشره ...أهه أصلو ما قابلك زوج سيء العشره في حياتك ؟ في حكايه النشوز دي بما أن المدعي والقاضي ومنفذ الحكم هو شخص واحد هو الزوج وفي الغالب بدون شهود اللهم إلا الأطفال المساكين يعني خاضعه لاهواء الزوج الذي هو من البشر والبشر أنواع وأشكال فيهم المشوهين نفسياً ..يعني ممكن يقول ليها قومي اعملي شاي تقول دقيقه أخلص الفي يدي يقوم يقول ليها إنتي ناشز ولا شنو ؟ يقوم يطقطقها على قول قيقراوي.... لا أعتقد أن الله سبحانه وتعالى الذي كرم الانسان يرضي للمرأه بإمتهان الكرامه .. أعتقد أن تفسير الاستاذ محمد قرشي عباس هو الأقرب للصواب

---

Post: #101 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Afraa Sanad Date: 02-07-2012, 00:50 AM Parent: #100 Quote: لكم عالمك ولى دنياى لكم عالمك الابيقورى بما فيه مسلم والبخارى وابو هريرة ولى عالمى الامبيريقى بما فيه فسحة للعقل والضمير والانسانية. me too, big time

---

Post: #102 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-07-2012, 01:18 AM Parent: #101 Quote: لا أعتقد أن الله سبحانه وتعالى الذي كرم الانسان يرضي للمرأه بإمتهان الكرامه .. أعتقد أن تفسير الاستاذ محمد قرشي عباس هو الأقرب للصواب a simple, abstract religious truth !!1 and very true Quote: لكم عالمك ولى دنياى لكم عالمك الابيقورى بما فيه مسلم والبخارى وابو هريرة ولى عالمى الامبيريقى بما فيه فسحة للعقل والضمير والانسانية. simple philosophy!!1 and very true --- This is the area where religion and philosophy embrace each other (In my opinion)

---

Post: #103 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: ناصر فراج Date: 02-07-2012, 01:30 AM Parent: #101 ابو الزيك سلام ليك على ممن ما تصبح اصحى ليك المدام من الصباح كان ربناء احينا أنشاء اللة وهى مادايرة اى وصية وبس وبوصف ليها النادى الوراة بيتكم بتاع الكيك بوكسن داك وبرسل معاها اشتراك خمسة سنوات لجماعتكم نشوف بعد كدة بتمشى وين ... Quote: [ومع ذلك اذا اردتم استشاره اضافيه بخصوص واضربوهم (اتسدوا حقكك) اقترح عليكم تعلم الكراتيه والتاكيندو .

---

Post: #104 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد عبدالرحمن محمد Date: 02-07-2012, 03:06 AM Parent: #103 Quote: قَالَ اللَّهُ تَعَالَى : وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ نُشُوزُ الْمَرْأَةِ اسْتِعْصَاؤُهَا عَلَى زَوْجِهَا ، وَنَشَزَ هُوَ عَلَيْهَا نُشُوزًا كَذَلِكَ ، وَضَرَبَهَا وَجَفَاهَا وَأَضَرَّ بِهَا . وَفِي التَّنْزِيلِ الْعَزِيزِ : وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِنْ بَعْلِهَا نُشُوزًا أَوْ إِعْرَاضًا وَقَدْ تَكَرَّرَ ذِكْرُ النُّشُوزِ بَيْنَ الزَّوْجَيْنِ فِي الْحَدِيثِ ، وَالنُّشُوزُ كَرَاهِيَةُ كُلٍّ مِنْهُمَا صَاحِبَهُ وَسُوءُ عِشْرَتِهِ لَهُ . http://www.islamweb.net/newlibrary/display_bo...36&bk_no=122&ID=8247 ساره جاااده - نجاة كيفنك، أماني بوستك ده ما جهجهلو جِنِس باكات وخلّا دفاعُن في الصقيعي

---

Post: #105 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-07-2012, 03:36 AM Parent: #104 الشيخ عماد سلامات و عساك طيب Quote: طيب زعلانينليه إنو البشر ختاهو ليكم عند الضرورة؟!! ..والمابستعملو ما بضرّو..هل سمعتو إنو الرسول صلى الله عليه وسلم ضرب زوجاته ولو مرة واحدة في حياته؟!! غايتو المتسبّل يبكيهو الريشة!!! عاد نسوي شنو مع المتشككين؟ اليقين والإيمان ما بشتروهو من السوق..دا: "فضلا من الله ونعمة والله عليم حكيم" عليك الله في ذمتك يا شيخ عماد الشيوخ ديل ما بزعلوا ! بتبالغ ياخ ! ياخي ديل عملوها ظاهرة شديد ! ياخي في النهاية ديل دعاة معروفين و بالنسبة للمسلم العادي ديل بمثلوا مرجعية لفهم الدين و بعدين شوف معظم الشيوخ ديل معروفين و واحد منهم يقول (ان الله كرم المرأة بالضرب ) ! بالله دا اسمو كلام ! ياخي خليك من المتشككين اصلا و الله الشيوخ بخلوا الزول المتطمن ذاتو يتشكك ياخ ! و بعدين خليك من المنبر و المساجلات الاسفيرية بالجد انت كداعية تصديك للمسألة دي و للكلام المتعسف بتاع الشيوخ ديل مهمة دينية عديل ! وفي تقديري -شايف مافي اي مبرر ليك للاصطفاف مع الشيوخ ديل بالرغم من انو من كلامك الاخير الكاتبو الي حد كبير بختلف معاهم -علي الاقل في طريقة الدعوة - ياخي ديل ما بتكلموا عن الضرب عند الضرورة ! ديل بأسسوا و ببرروا للضرب و كأنو اصل من اصول الدين ! و تجي انت تقول للناس بالجد زعلانين -انتو زعلانين ليه ! ياخي انت بتزعل الزول !! تقديري الممتد

---

Post: #106 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-07-2012, 04:14 AM Parent: #103 Quote: أين قال القرآن باغتصاب الزوجة ؟؟؟؟ الاخ سيف اليزل من وين العلماء بجيبوا خطبهم ذى الموجودة فى الفيديو دى ؟ وبعدين فى أمثلة كتيرة لدول اسلامية بتناقش موضوع ضرب واغتصاب الزوجة مثلا: Quote: “أقر الرئيس الأفغاني حامد كرازاي قانوناً للأحوال الشخصية للطائفة الشيعية يجيز فيه للزوج إغتصاب زوجته. وقال منتقدو القانون أن الرئيس الأفغاني ساعد في تمرير القانون من خلال البرلمان وذلك طلباً لرضى القوى الدينية المتشددة في البلاد” “دافع آية الله محمد آصف محسني الذي كان وراء النص الذي يجيز إغتصاب الزوج لزوجته عن القانون بتأكيده بأنه وإن كان لا يجوز للزوج أن يفرض نفسه على زوجته إلا أنه بإمكانه أن يمنع عنها الطعام [المقصود أن يرفض الإنفاق عليها عموماً] إذا امتنعت عن رغبته“ سؤالك دا ممكن تسألو لهيئة علماء الاسلام لان الموضوع دا دار حولو نقاش والدليل التسجيل موضوع البوست وكلمة مذكور فى القران دى ذكره الشيخ .

---

Post: #107 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-07-2012, 04:53 AM Parent: #106 Quote: الأخت نجاة سلامات والشكر لك ولمن ساهم برأيه من الاخوة المشاركين الملاحظ انتشار آفة ضرب الرجل زوجته سواء كان مسلم متعلل "بتشريع رباني" أو غير مسلم وفي المجتمعات غير الاسلامية او اللي لا تدعي تطبيق الشريعة الاسلامية تبدو القوانين الوضعية عاجزة عن القضاء عليها أو أحيانا السيطرة عليها فهل المشكلة أصلا في "طبيعة" الرجل وفهمه ونفسيته واحساسه بالتفوق الجسماني واحساسه بصورة عامة بالفوقية والتميزعلى المرأة؟ يعني طبيعة تحتاج لتشريعات تخضعها "للتأليف؟" ولذلك جاء "تشريع" ضرب المرأة الناشر بالتحديد، مش كلهن، ضربا غير مبرح أيضا بالتحديد؟ الاخت رمانة اساسا مافى مقارنة بين الدول الاسلامية والغيراسلامية فى مسألة ضرب الزوجة.الفرق كبير بين ادراج كلمة حلال فى القران وتداول علماء وشيوخ الاسلام لها وتذكير المسلمين بضرب الزوجة الناشز الغير مطيعة لزوجها..... قوانين الدول الغيراسلامية بتمنع الضرب حتى للاطفال ناهيك عن زول كبير....

---

Post: #108 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-07-2012, 05:00 AM Parent: #107 Quote: سلامات الاخت نجاة --و كل الناس الهنا فردا فردا ياخونا يشهد الله دا اجمل و الطف بوست شفتو مؤخرا في منبركم هذا ! و لو سمحتوا لي اسجل انطباعاتي الشخصية عن بعض المشاركات ! تسلم الاخ هيثم ..سجل انطباعاتك الشخصية البوست للجميع والنقاش مفيد ...

---

Post: #109 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-07-2012, 05:20 AM Parent: #108 Quote: أعتذر مُسبقاً من الأخت صاحبة البوست إن رأت في مداخلتي هذه حياداً عن الموضوع الأساسي المطروح مافى اى مشكلة الاخ هشام خد راحتك وكل قريب من موضوع البوست . Quote: انت جادة!؟ في ذمتك الكلام المنقول دا بتعكس!؟ الاخ قيقراوى مالو ما بنعكس ..... المافي شنو!؟ Quote: نجاة كيفنك، أماني بوستك ده ما جهجهلو جِنِس باكات وخلّا دفاعُن في الصقيعي جهجه أصحاب التسجيل ذاتهم وقالوا المقصودين بالكلام دا نساء الغرب العمرهن ما شافن مسواك ناهيك من يضربن بيه

---

Post: #110 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: حسين نوباتيا Date: 02-07-2012, 06:33 AM Parent: #109 Quote: لأنني وملايين المسلمين والمسلمات لم نجد هذه الحيرة التي تعانيها من هذا الحكم محاولة الاقصاء والترهيب يا دكتور غير مجدية لشخص يناقش بذهن مفتوح بدون اجندة مسبقة او هدف معين غير المعرفة.. اعتبر اني خفت من كلامك دا وسكت خوفا من اخراجي من زمرة ملايين المسلمين والمسلمات المسلمّين بهذا الحكم بغير فهم حقيقي للحكم هل تعتبر انك وصلت لهدفك في النقاش؟؟ غير هذا للاسف يا الركابي هذا كلام مرسل لا علاقة له بالواقع - فهذه الامور غير مطروحة للعامة ليكون فيها فهم لمدلول الاية ناهيك عن التسليم.. مسالة الضرب هذه قد تجد فيها نفور حتى في مجتمعات مغلقة كمجتمع الجزيرة العربية اما ملايين المسلمين الذين تتحدث عنهم قولبوا الاسلام حسب مكتسباتهم الثقافية فغالبية المسلمين كما هو معروق موجودين في دول اسيوية - كاندونيسيا مثلا تجد القوامة الحقيقية هي للمراة فهي تعمل وتخطط وتقرر والرجال توابع لا قدرة لهم على المخالفة الا في الحالات النادرة فاين هو التسليم او حتى الفهم الذي تتحدث عنه الهند مثلا بها قرابة الــ300 مليون مسلم اسلامهم في الغالب مقولب ليتماشي مع عداتهم الهندية حتي الهندوسية منها - خصوصا في الاحتفالات بالاعياد ومظاهر الفرح والتجمعات ورسم مجسمات للكعبة والطواف بها بالظبط كما يفعل الهندوس وللمراة السطوة والسيطرة الكاملة على مقادير الامور ويطرد الرجال من المنزل لاتفه الاسباب فاين هي هذه الملايين التى تتحدث عنها - في الدويلات المسلمة الكانت جزء من الاتحاد السوفيتي تجدهم قولبوا الاسلام ليتماشي مع مورثهم الثقافي التى تتمركز المراة في قلبه ... عندك تركيا اظن الوضع معروف هناك - سيبك من ديل كلهم في سودانا دا اذا سالت اي سودانية في الشارع عن امكانية ضرب زوجها لها لظنت انك تنكت لان ثقافتنا السودانية لا مكان فيها لضرب المراة - لاتقبلها المراة ولا اهلها ولا حتى اهل الزوج يقبلون بان يضرب ابنهم زوجته لانه امر ينفر منه المجتمع بناءا على موروثه الثقافي وكذلك معظم دول العالم المسلمة والغير مسلمة اذا مسالة التسليم التى تتحدث عنها لا وجود لها ليس لاي سبب بل لان الامر غير مطروح اساسا وهو من الاشياء التى لا يتتطرق لها العلماء مثلها مثل رضاعة الكبير لصعوبة اذا لم نقل استحالة شرحها في العصر الحالي خوفا من احداث نتائج عكسية فنجد بعضهم يجتهد في الشرح بتقريب الصورة و ربطها بمجتمع معين وفترة معينة اما المتزمتون نوع اخونا عماد موسي فهو النوع الاخر الذي لاطاقة له لنقاش و لايريد الناس تفهم او تتحرى المعرفة وكل من تساَل فهو منافق ومتحّين للفرص وغيرها من خذعبلات الانغلاق والتزمت لانه يرى العالم فريقين مسلمين وكفار... سلا م..

---

Post: #111 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Saifelyazal Elmaki Date: 02-07-2012, 06:50 AM Parent: #110 تعديل في المداخلة تحياتي للجميع وللاخت الفاضلة نجاة

---

Post: #113 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-07-2012, 07:39 AM Parent: #111 عاجبني للمارقوت ناس التدين القشري والفهم السلطوي للنصوص الاسلامية مبدئياً كده المرجع الشيعي حسين فضل الله اجاز ضرب المرأة للرجل اذا ضربها من باب الدفاع عن النفس الفتوي دي للناس السألت من انو ( الرجل الناشز ) يعملوا ليهو شنو ؟ النص القرآني ليس فيه دليل علي ان معني الضرب هو ايقاع الشئ علي الشئ وبما ان المفسر الاول ( الرسول الاعظم ) لم يمارس هذا الفعل اذن هو غير موجود في التشريع وكل احاديث البخاري ومسلم يضرب بها عرض الحائط فهي كمثيلاتها التي تنقص من قدر المرأة ك( المرأة وال###### و الاسود والحمار ) بيقطعوا الصلاه وناقصات عقل ودين ؟؟ والفهم الذكوري وعلي العكس تماما جاءت النصوص لدي مدرسة اهل البيت عليهم السلام داعية لانصاف المرأة واكرامها وتقديمها علي الرجل . وعشان مايجوا ناس قريعتي راحت ويحوروا بعض النصوص زي شهادة المرأة وميراثها وتصويرها علي انها تنقيص يمكن مناقشة هذه النصوص - لاحقاً - فالاختلاف البايولجي بين الجنسين يفرض بعض الخصوصية ، لكن في مجال التشريع والحقوق والواجبات الدينية فهما متساويين . Quote: (فأي رجل لطم امرأته لطمةً أمر الله عز وجلَّ مالك خازن النيران فيلطمه على حر وجهه سبعين لطمةً في نار جنهم) في اعتقادي الكلام ده صاح Quote: الدين الإسلامي في رأي فية الكثير من المشاكل والإشكالات... لقد تعرض للتحريف وجرف بعيدا عن مقصدة وروحة...وإختلط الحابل بالنابل وخلطوة بأحاديث ملفقة وبعض من تقاليد وعادات وخرافات.... وترك الناس القرآن الذي لم يحرف وجرو خلف البخاري وابن ماجة....والمشكلة قامو قالو خلاس بعد تفسيرنا دة تاني مافي كلام...والكلام لابن كثير...وكأنهم أنبياء لا يأتيهم الباطل من خلفهم....وكأن لهم عقولا أكبر ودي خلاصة جميلة جداً Quote: فالدين لا يمكن أن يخالف العلم و المنطق والعقل...وهو ما دعي لة المولي تعالي دائما مخاطبا زوي الألباب والعقول

---

Post: #112 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-07-2012, 06:54 AM Parent: #109 Quote: عليك الله في ذمتك يا شيخ عماد الشيوخ ديل ما بزعلوا ! بتبالغ ياخ ! ياخي ديل عملوها ظاهرة شديد ! ياخي في النهاية ديل دعاة معروفين و بالنسبة للمسلم العادي ديل بمثلوا مرجعية لفهم الدين و بعدين شوف معظم الشيوخ ديل معروفين و واحد منهم يقول (ان الله كرم المرأة بالضرب ) ! بالله دا اسمو كلام ! ياخي خليك من المتشككين اصلا و الله الشيوخ بخلوا الزول المتطمن ذاتو يتشكك ياخ ! و بعدين خليك من المنبر و المساجلات الاسفيرية بالجد انت كداعية تصديك للمسألة دي و للكلام المتعسف بتاع الشيوخ ديل مهمة دينية عديل !وفي تقديري -شايف مافي اي مبرر ليك للاصطفاف مع الشيوخ ديل بالرغم من انو من كلامك الاخير الكاتبو الي حد كبير بختلف معاهم -علي الاقل في طريقة الدعوة - ياخي ديل ما بتكلموا عن الضرب عند الضرورة ! ديل بأسسوا و ببرروا للضرب و كأنو اصل من اصول الدين ! و تجي انت تقول للناس بالجد زعلانين -انتو زعلانين ليه ! ياخي انت بتزعل الزول !!تقديري الممتد هيثم..مرحبتين قولهم: إن الله كرّم المرأة بالضرب قد يكون قصدهم أن هذا التشريع فيه حكمة وخير للمرأة.. وليس قصدهم أنه يجب ضربها لإكرامها هذا التشريع الرباني في ظاهره -للمتشككين: إهانة-حاشاه تشريع ربناالعليم والحكيم- لكنه ينضح حكمة ورحمة..صحيح أنا الكتبتو بيصب في اتجاه إن هذا التشريع ليس إلزاما لإنسان علاقته "سمن على عسل" مع شريكة حياته، كما أنه ليس كل مخالفة تقع فيها الزوجة تقتضي ضربا... ويكفي أن رسول الرحمة-عليه الصلاة والسلام- لم يضرب زوجة ولا خادما.. طبعا إكرام الإسلام للمرأة جعل أوربيات وأمريكيات بالآلاف يخترن الإسلام، ليس لأن فيه الضرب ولكن لأنه وحي سماوي، ولأن المسلم/المسلمة عندما يدخل الإيمان في قلبها تشعر ب"رضا واطمئنان لشرع من خلقها" فهمن أن الضرب له مقفامات معينة.. Quote: ديل بأسسوا و ببرروا للضرب و كأنو اصل من اصول الدين ! لا ياهيثم..لو كان مقصدهم الإتيان بشروط الضرب..ومتى يكون..والكيفية فهذا جزء من التشريع..ليس فيه إهانة ولا مهانة.. يا جماعة ما ظنّكم بتشريع نساء المسلمين-أنفسهن-يعتبرنه جزء من الوحي الإلهي زعلانين في شنو؟! بعدين شايف يا نجاة ناس ذكروا إنو الأوربيات ما شافن المسواك!! ديل بدّوهن ب"الشلّوت"!! آسف للعبارة ياجماعة..والله القوامة رجولة ورحمة وتلطّف وذوق واحترام مش "عضلات تبش!! نجاة..الله يهديك..شريطك -الفيديوهو مبتور دا!! جاب لينا هشام زاتو، جاب:"المتردية والنطيحة وما أكل السبع" !! عيييييييييييك!! أب سن بيضحك على أب سنون! http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=%D8%B6...IHmF0jF1GtHLcVZuS_5A

---

Post: #114 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-07-2012, 08:07 AM Parent: #112 كتب عماد موسي Quote: هذا التشريع الرباني في ظاهره -للمتشككين: إهانة-حاشاه تشريع ربناالعليم والحكيم- لكنه ينضح حكمة ورحمة..صحيح أنا الكتبتو بيصب في اتجاه إن هذا التشريع ليس إلزاما لإنسان علاقته "سمن على عسل" مع شريكة حياته، كما أنه ليس كل مخالفة تقع فيها الزوجة تقتضي ضربا... ويكفي أن رسول الرحمة-عليه الصلاة والسلام- لم يضرب زوجة ولا خادما.. اثبت ونسب الضرب لله والدين ؟ نفي الضرب بعدم ممارسة الرسول له ؟ عماد انت مع ياتو رأي ياخي ؟ كيف يكون تشريع رباني والرسول الاعظم مايمارس هذا التشريع خصوصاً انت عارف ان عائشة وحفصة قد ( تظاهرتا ) عليه وانه هجر نساءه جميعا ووعظهن ولم يضربهن !!!! يعني كان اكتر زول محتاج للتشريع ده ايام التظاهر عليه ؟ هل فاته فهم النص كما فهمته انت وهؤلاء الشيوخ !!!! وده جزء من نص الحديث عشان تتذكر : Quote: : ‏عبد الله بن عباس ‏، حدثني : ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏قال : ‏لما إعتزل نبي الله ‏ (ص) ‏ ‏نساءه قال : دخلت المسجد فإذا الناس ‏ ‏ينكتون ‏ ‏بالحصى ويقولون : طلق رسول الله ‏ (ص) ‏ ليه ما ضربهن بعد الاعتزال !!! وطوالي ذهب الناس الي الطلاق ولم يتطرق احد للضرب !

---

Post: #115 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-07-2012, 08:31 AM Parent: #114 Quote: أقر الرئيس الأفغاني حامد كرازاي قانوناً للأحوال الشخصية للطائفة الشيعية يجيز فيه للزوج إغتصاب زوجته ده ملاح شنو كمان ؟

---

Post: #116 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-07-2012, 09:14 AM Parent: #115 كتب عماد موسي Quote: هذا التشريع الرباني في ظاهره -للمتشككين: إهانة-حاشاه تشريع ربناالعليم والحكيم- لكنه ينضح حكمة ورحمة..صحيح أنا الكتبتو بيصب في اتجاه إن هذا التشريع ليس إلزاما لإنسان علاقته "سمن على عسل" مع شريكة حياته، كما أنه ليس كل مخالفة تقع فيها الزوجة تقتضي ضربا... ويكفي أن رسول الرحمة-عليه الصلاة والسلام- لم يضرب زوجة ولا خادما.. Quote: اثبت ونسب الضرب لله والدين ؟ نفي الضرب بعدم ممارسة الرسول له ؟ عماد انت مع ياتو رأي ياخي ؟ كيف يكون تشريع رباني والرسول الاعظم مايمارس هذا التشريع خصوصاً انت عارف ان عائشة وحفصة قد ( تظاهرتا ) عليه وانه هجر نساءه جميعا ووعظهن ولم يضربهن !!!! يعني كان اكتر زول محتاج للتشريع ده ايام التظاهر عليه ؟ هل فاته فهم النص كما فهمته انت وهؤلاء الشيوخ !!!! كدي إنت أفهم النص حسب ناس الحق-أهل السنة-بدون تأويل شيعي باطني طبعا انا لا أريد أن أُدخل الشريط في نقاش سني وشيعي لكن ببساطة أنتم آخر من يتكلمون في هذا الموضوع لأنكم تهينون المرأة كل يوم بجعلها كممسحة للاستمتاع بها، من رجل إلى آخر ومدة الاستمتاع قد تكون شهرا أو أسبوعا..يعني (..../فاحشة) عديييل.. أماأمهاتنا-أمهات المؤمنين فهن عندكم كافرات..ما تقدر تغالط!! شوف ليك موضوع تاني زي موضوع كرزاي بتاع "اغتصاب الزوج لزوجته!! وشوف بياكلوهو بملاح شنو! أنا أعتذر لنجاة..لكن -أعدها-لن نحول شريطها لسجال مع بتاعين المتعة ديل ديل عندنا ليهم أشرطة -تُحفة!!-خاااصة!! ******************************************* http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%D9...vJrgVtCN6-lbPqitjN9Q ********************************************************************************** كمان حسب الطلب!!: مؤسسة إيرانية تعلن عن أماكن شاغرة في مهنة المتعة

---

Post: #117 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-07-2012, 09:41 AM Parent: #116 Quote: أنا أعتذر لنجاة.. تعتذر لمنو !!!! يازول بطل دجل جنس ( نجاة ) دي في مفهموك ناقصة عقل ودين وزيها زي الكــــلـــــب الاسود تقطع الصلاه للطبخ والكنس وتاخد بالجزمة علي دماغها زي ماقال عادل امام ، في فقهك الذكوري وفهمك الاستعلائي جنس نجاة ده مرتبة تانية ومكان مايسود فقهكم يجري النقاش حول حق المرأة في قيادة السيارة!!!!! Quote: كدي إنت أفهم النص حسب ناس الحق-أهل السنة-بدون تأويل شيعي باطني طبعا انا مقدر زنقتكم في البوست ده ، وماتعملني مراقة ساكت جاوب علي السؤال ورينا حديث مسلم ده فهمك ليهو شنو : Quote: " وإتقوا الله فى النساء فإنهن عندكن عوان -أى أسيرات – ولكم عليهن أن لايوطئن فراشكم أحداً تكرهونه ،فإن فعلن فإضربوهن ضرباً غير مبرح ولهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف " Quote: كمان حسب الطلب!!: هذا الشريط دليل علي عجزكم في النقاش والحوار الهادف ؟ ولجوء الي الكذب والتلفيق الوضيييع لخصومكم اها ماشفت طلب التقديم فيهو شرط تكون وهابية عشان يقبلوها في المهنة دي !!

---

Post: #118 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-07-2012, 09:42 AM Parent: #116 Quote: Quote: دا زواج ولا معركة انا غيرمقتنعة بمسألة الضرب دى سوا كانت للزوجة او الزوج ..... مد اليد معناها نهاية المؤسسة الزوجية خالص. ليس بهذه الحدة ولهذا الدرجة الضرب كممارسة genuine practice او منهج تربية امر غير مستحب ومذموم يعبر عن افلاس احد الطرفين او كلاهما فى نفس الوقت ويتم فى لحظة غضب قد تصل الي درجة الجنون المؤقت هنالك عنف زوجي بين الازواج حتي فى غير المسلمين قد يصل الي اليذاء الجسدى وقد يفضى الى الموت وهنالك الاذى النفسي وهو اسوا من الاذى الجسدى وقد لا يتم اثباته وقد يدفع احد الزوجين للانتحار النسان الذى يستخدم ايا من هذه الاساليب عليه ان يعتذر وان يعد بالا يكررها هنالك اطفال ونسب وعلاقات انسانية تستوجب الاحترام لو انفصل الزوجان لاول بادرة لامتلات الدنيا بابناء الشوارع انا شخصيا ضد الضر فى الدين يطلب من الانسان ان يغير وضعه اذا كان جالسافليرقد واذا كان واقفا فليجلس واذا غضب فى المنزل يخرج الي الشارع الفسيح حتى تهدا ثورته الظروف الاقتصادية وخصوصا فى السودان ومجتمعاتنا الاسلامية التي تتخلي عن واجباتها تجاه مواطنيها وتلقي بالعبء على الزوجين وفى اغلب الاحيان الجل تلقي بكلكلها على الحياة الاسرية مسببة ضغوطا ودرجة عالية من الاحتقان قابلة للالتهاب عند اول بادرة احتكاك كان الله في العون المراة تعاني عسفا تنوء بحمله الجبال يجعلها تقبل الضر مخافة المثل " المراة بدقوها بي اختها" ولا حول ولا قوة الا بالله جني جني

---

Post: #119 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-07-2012, 10:27 AM Parent: #118 اختنا سارة ازيك Quote: قيقراوي.. .إنت جادي!! أعلاه تم تعريف النشوز بأنه اساءه العشره ...أهه أصلو ما قابلك زوج سيء العشره في حياتك ؟ في حكايه النشوز دي بما أن المدعي والقاضي ومنفذ الحكم هو شخص واحد هو الزوج وفي الغالب بدون شهود اللهم إلا الأطفال المساكين يعني خاضعه لاهواء الزوج الذي هو من البشر والبشر أنواع وأشكال فيهم المشوهين نفسياً ..يعني ممكن يقول ليها قومي اعملي شاي تقول دقيقه أخلص الفي يدي يقوم يقول ليها إنتي ناشز ولا شنو ؟ يقوم يطقطقها على قول قيقراوي.... لا أعتقد أن الله سبحانه وتعالى الذي كرم الانسان يرضي للمرأه بإمتهان الكرامه .. أعتقد أن تفسير الاستاذ محمد قرشي عباس هو الأقرب للصواب و الله يا سارة تعتقدي زي ما عاوزة .. المافي شنو!؟ لكن قدامك (نص) الهي .. كدي تعالي اقريهو لينا بقرايتك او قراية من يسوغ ضرب المرأة للرجل!! انا قرايتي ليهو (اضربوهن) مبذولة اعلاه: يا رجال - يا اصحاب القوامة- اضربوا زوجاتكم للاسباب المذكورة بالنص نفسه. لا يحتمل التأويل المفارق للغة .. و لا القياس عليه لانتفاء انعكاس شروط القوامة، و الامر الالهي بالطاعة للزوجة لزوجها. انتهى! ثم ذاتو ياخي العنف لزومو شنو اساساً!؟ بدل ما تبحثوا في تطوير شريعة الاحوال الشخصية، تفتشوا للرد بالسد!؟ و ذلك حسب ما اعتقد -المافي شنو- انو بكون بقراية النص في سياقات النزول المحددة، و في تاريخانيتها و الله اعلم اقول قولي هذا و استغفر الله العظيم لي و لكم مع تاكيد قولك السديد: Quote: لا أعتقد أن الله سبحانه وتعالى الذي كرم الانسان يرضي للمرأه بإمتهان الكرامه .

---

Post: #120 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عثمان عبدالقادر Date: 02-07-2012, 12:08 PM Parent: #119 Quote: الاخ عثمان ماذا افعل لحسم امور مثل هذه ؟؟ احترم الفكر الجمهوري للغاية حضرته ليهم مناقشات فى مواضيع مختلفة ومعجبة شديد بفكرهم اتجاه مواضيع فى هذا السياق ... تشكر بس مافهمته ......... ( فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ،) احسم شنو واخلى شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تحياتي موصولة أختي نجاة عليك طرح التساؤلات التي بإجابتها يجاب سؤالك تلقائيّاً وعلى قائمتها مثالاً لا حصراً : هل نحن خاضعون للناموس ؟ أي قانون الوجود الكلي المادِّي والروحي،وما مدى إمكانية خروجنا عليه !؟ كيف نكتسب المعرفة والخبرة والقدرة على معالجة المعضلات الحياتية ؟وما هي العوامل التي تؤثر في اكتسابنا لها ؟هل العقل أداة جاهزة للاستخدام أم أنه يصنع على مهل وطول أناة ؟ (هذا طبعاً في ال level point للعقل الذي قال عنه ديكارت أنه أعدل الأشياء قسمة بين الناس وليس في التخصيص التشريحي الدقيق) ، هل نحن غير عقولنا ؟ وهل توجد فينا ذات عاقلة بمعزل عنه لتسيطر عليه وتتحكم في تطوره من العدم إلى الوجود ؟( أي من الزيجوت وحتى النقطة آنفة الذكر ). هل الزعم بحرية العقل حقيقة أم وهم أملته ضرورة التطور داخل الناموس ؟ إذا كان العقل حرّاً كما يزعم الأرثوذوكسيون وهو مناط التكليف فكيف يتم قسره على اعتناق شيء لا يرى فيه صواباً !؟ وبعبارة الدكتور مصطفى محمود : ( إن الله الذي صنع عقلا بيديه ولا يحترمه يعطيني العذر في أن لا أعبده ) ،علماً أن تقييم العقل للخطأ والصواب يتأثر سلباً وإيجاباً بما طرح من تساؤلات أعلاه بل هو محكوم بها . أستغل هذه السانحة لأروي لك حكاية الأديب العراقي داوود الزبيدي لعلاقتها بهذه الحرية فقد كان منفيّاً عن العراق لفترة طويلة من قبل نظام صدام حسين ، والتي كان قد حكاها الكاتب المعروف خالد القشطيني وهو صديق وزميل له زاره في المستشفى وهو على فراش الموت بالسرطان ، يقول القشطيني أن صديقه الزبيدي قال له : لو كنت مؤمناً لهان على الأمر ولكني غير مؤمن ، فقلت له : ولماذا لا تؤمن !؟ قال لو كان الأمر بيدي لآمنت !!!!! ؟ أي أنه لو كان يملك قوة أخرى يخضع بها عقله لآمن. فكيف نطلب من هذا الرجل الصادق أن يكذب ؟ كيف سمح شيوخ الدين المتكسبين به لأنفسهم الجلوس على كرسي القضاء الإلهي الذي يتطلب علماً مطلقاً لا يملكون منه شروي نقير وإصدار الأحكام على هذا بالردّة وذاك بدخول جهنم خالداً فيها أبداً !!!؟ واليك السؤال الأخير الذي قد يضعك على أوّل الطريق : هل العقاب والثواب ضرورة وجدت داخل الكيف الذي أنبنى عليه الناموس أم أنه استحقاق لحرية حقيقية غير متوهمة !؟. وختاماً أقول إن ما أبديته من إستفهامات أعلاه ولنا الحق في معرفة إجاباته قد يساعدك في حسم الأمر في داخلك ولكنه لن يساعدك في حسمه على أرض الواقع ، و سيفرض عليك واجباً إضافيّاً يزيد من معاناتك فالمعرفة لها استحقاقاً واجب الدفع عند الناموس، وما أبديته من همٍّ وانفعال برغبة التغيير هو نار التباريح التي قال عنها السادة المتصوفة وهو جزء من هذا الاستحقاق لتتم عملية الإخصاب ويبدأ جنين التغيير في التخلّق شيئاً فشيئاً حتى يكتمل نموه ويولد في أجيال قادمة مع أمنياتي لك بطول العمر والعافية قطعاً لن تكوني بينهم . أبو حمــــــــــــــــــــــــــــــــــــد

---

Post: #121 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-07-2012, 01:19 PM Parent: #120 الان في هذا البوست ثلاثة وجهات نظر غير الساكتين او الوجهة الرابعة لدي صحابها الوجهة الاولي اصحاب العقل السلفي الوهابي والاخواني والجهادي والتكفيري ( ديل قالوا \ن اكرام المراة ضربها ) الشيعة يقولون ان البخاري ومسلم والاحاديص هي موضوعة كذبا لا ضري للمراة عثمان عبد القادر اورد ان الفكر الجمهوري الذي طرحه الاستاذ محمود هو الفكر الامثل الذي يقدر ويحترم البشرية والمراة في طليعتها اصحاب العقول الان يميزوا من النساء والرجال وده فرع واحد في الاسلام باب ضرب المراة اهانتها او اكرامها شكرا لنجاة ويا ريت بعد البوست ده تعرج لينا للتعدد ومفاهيمه ورؤية الرجل للمراة من باب المضاجعة واشكال الزواج المختلفة ايثار ومسيار ومتعة وملك يمين واشكال مستجدة في اذلال المراة ؟؟؟ ايضا الرق والجهاد وعدم مطابقتهما للواقع مع وجودهما في القران والاحاديث تحياتي الطيبة بالله انا لسه في حزني اذا مرضت زوجة المرء منا لا يعالجها يرسلها بيت ابوها وامها مخير الله

---

Post: #122 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-07-2012, 04:07 PM Parent: #121 الأخ الفاضل: هيثم طه تحيّاتي تقول: Quote: لانو ببساطة دي طبيعة الاشياء و المنطق -حسب فهمي ! يعني في دين كان لازم يكون في نص ثم تعود وتقول: Quote: الدين في مفهومو الواسع ما معبأ داخل نص و انما في القيمة التحررية و معانيهو في تفسير الوجود و مسار الانسان ككل أولاً وبعد شكركَ على الرد المُستفيض فإنني أقول: إن اعتبار أنّ وجود الدين (أيّ) دين يفترض -بداهةً- وجود نص ليسَ من طبيعة الأشياء والمنطق، لأن الواقع ينسف المنطق إن خالفه، فالمسيحية دين لا نصوص تشريعية مُقدّسة له كما في الإسلام أو اليهودية، فالأناجيل -كما تعلم- تمت كتابتها من قبل بعض تلاميذ يسوع المسيح، وما هي إلا مُجرّد ذكر لسيرة حياة يسوع؛ فالأناجيل الموجودة في الحقيقة لا يُمكن اعتبارها كُتباً مُقدسّة؛ لاسيما من وجهة النظر الإسلامية التي ترى في "مَتَّى" و "مرقس" و "يوحنا" و "لوقا" لم يكونوا سوى أصحاب يسوع المسيح ولم يكونوا أنبياءً ولا رُسلاً يُوحى إليهم كما تم اعتبارهم كذلك في المسيحية نفسها، وعلى هذا فإن المسيحية لا نص مُقدّس لها؛ بل جاءت المسيحية لُجدد في اليهودية كما هو معلوم تاريخياً، وكذلك كما في البوذية أو الديانة المصرية القديمة، فهي رغم قوتها وكثرة المعتقدين بها إلا أنها لم تقم على كُتب أو نصوص مُقدسة؛ بل محض تعاليم متوارثة. هذا من ناحية؛ ومن ناحية أخرى فإن اعتبار جوهر الدين هو في القيم التي يحملها، وليس في النصوص فإن هذا يُجدد طرح السؤال مرّة أخرى؟ فلماذا كان النص إذن؟ ثم إن القيم التي تتكلّم عنها -يا عزيزي- لا تأتي بها الأديان دائماً، بل يتم تهذيبها عبر ملايين السنين من الخبرات والتقاطعات البشرية، كما تلعب المصالح دوراً هاماً -في كثير من الأحيان- في صياغة المعايير الأخلاقية للمجتمعات البشرية، فإذا نظرنا مثلاً إلى الإعلان العالمي لحقوق الإنسان سوف نجد أنه قانون من صُنع الإنسان، وأنه في بعض البنود قد يتناقض وبعض التعاليم الموجودة في النصوص الدينية، وهو ما جعل بوستاً مثل هذا مفتوحاً محل نقاش وتبادل آراء. تقول: Quote: و محكومية النص بالسياق التاريخ -بالنسبة لي- حاجة بديهية ! يعني في ايات كتيرة نزلت و لاحقا مفعولها اتلغي كأمر تعبدي بعد انتفاء السياق التاريخي او السبب -و قاعدة كمجرد نصوص و دي ما اظن محتاجة شواهد -و لو نصف القرآن كان منسوخ بفعل تجربة الرسول التاريخية و الاحداث - الدين في معانيهو الكبيرة بتظل بالنسبة لي نفس الدين ! إنه فيما أظن من المنطق اعتبار القرآن أو أيّ كتاب آخر نصاً تاريخياً وليس أكثر من ذلك، ولكن اختلافنا هنا هو في اعتبار هذا الكتاب أو ذاك مُقدساً لأن القداسة في جانب منها تقتضي التنزيه وخلع صفة الكمال، وبالتالي انتفاء الحاجة إلى التعديل أو التبديل، فثبوت نص ديني مع اختلاف الفهم حول نفس النص، يخلق الكثير من التشويش، وهو ليس أمراً جيّداً، لاسيما إذا عرفنا أن الاختلاف قد يطال المُسلّمات كذلك، وهو ما يجعل بعض المسلمين من مذهب ما يُكفر أصحاب مذهب آخر، فلو كان الاختلاف حول قشريات الدين ومظاهره لما وجدنا ظاهرة التكفير، فأهل السنة والجماعة يكفرّون الشيعة، ويُكفرّون المتصوّفة، وكذلك الشيعة يُكفرون أهل السنة والجماعة، بل ويُكفرون بعض الصحابة ... وهكذا، فأين الرحمة في هذا الاختلاف، لاسيما وإن نحن وضعنا حديث الفئة الناجية في عين الاعتبار؟ تقول: Quote: عموما اصرارك انت و الشبيه بموقف الاخ الركابي بعدم اثر السياق التاريخي للنص الديني - في تقديري -موقف ايديلوجي و معرفيا متطابق ! و في النهاية موقف ضد التاريخ و الوعي التاريخي و التجربة الانسانية -حسبب فهمي ! الحقيقة أنني لا أرى أيّ وجه شبه بين موقفي وموقف الأخ الركابي، وعموماً فهي وجهة نظرك التي أحترمها لك تماماً، ولكن لا أدري من أين أتيت بأنني لا أعير السياق التاريخي للنص الديني أيّ أهميّة؟ حيث أنني أرى أن استصحاب السياق التاريخي للنص الديني يجعلنا -مُباشرةً- في مواحهة نص لا قيمة له (أعني في زمان آخر غير زمانه) وبالتالي انتهائه، ولا أدري كيف بالإمكان اعتبار القرآن نصاً صالحاً لكل زمان ومكان مع استصحاب السياق التاريخي؛ لاسيما إن عرفنا أن القرآن في أغلبه تم وضعه في حوادث بعينها. أمّا عمّا فعله عمر بن الخطاب في تعطيل بعض النصوص الدينية الصريحة، فهو -بالنسبة إليّ- دليل على عدم صلاحية القرآن لكل زمان ومكان، وبأن القرآن صناعة بشرية وليست إلهية؛ إذ لم يكن بعيداً عن إله كامل المعرفة والمشيئة أن يضع نصاً صالحاً لكل زمان ومكان وفي ذات الوقت لا يكون بحاجة إلى أيّ اجتهاد أو تفسير أو تعطيل مستقبلي من قبل البشر. ولو صدّق البعض أن القرآن احتوى في زمنه (زمن البدو الرُحّل) على آيات بها من الإعجاز العلمي ما لن يتم الكشف عنه إلا بعد سنوات طويلة جداً، فإنه من المنطق -أيضاً- أن يشتمل القرآن على أحكام فقهية متناسبة لزمان لم يأت أوانه بعد في ذلك الوقت؛ فما الضير؟

---

Post: #123 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-07-2012, 04:26 PM Parent: #122 [1] {{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا}}[الأحزاب:36] [2] {{وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلًا لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيم}}[الأنعام:115] [3] {{وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا}}[الكهف:27] [4] {{الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا}}المائدة:3[] هذه الآيات -حسب قرآتي لها- تنفي ضرورة الاجتهاد البشري في القرآن، والاجتهاد هنا يجب أن يكون في معرفة أسباب النزول لمعرفة حيثيات الحكم التشريعي، ولهذا يرى كثير من العلماء الإلمام بأسباب النزول من الشروط التي يجب أن تتوفر في المُفتي. فإذا كان الدين كاملاً بكمال النص كما في الآية [4]، وإذا كان النص غير قابل للتبديل والتعديل حسب نص الآيات [2] و [3]، وإذا كان على المؤمن أن يلتزم بما جاء في النص القرآني دون إبداء التذمر أو الاعتراض كما نصّت الآية [1] فإن ذلك يقودنا إلى حقيقة واحدة واضحة وضوح الشمس، ولا يشوب هذا الوضوح إلا اعتقاداتنا الشخصية حول سماحة الإسلام أو العدالة الإلهية، وهو ما لا يُمكن الاعتداد به بوجود هذا الكم الهائل من الادلة النافية لذلك.

---

Post: #124 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: rummana Date: 02-07-2012, 04:53 PM Parent: #123 Quote: اساسا مافى مقارنة بين الدول الاسلامية والغيراسلامية فى مسألة ضرب الزوجة.الفرق كبير بين ادراج كلمة حلال فى القران وتداول علماء وشيوخ الاسلام لها وتذكير المسلمين بضرب الزوجة الناشز الغير مطيعة لزوجها..... قوانين الدول الغيراسلامية بتمنع الضرب حتى للاطفال ناهيك عن زول كبير.... الكريمة نجاة شكرا على التعقيب طبعا حتى نحن الدولة المسلمة في العالم الثالث عندنا قوانين وتشريعات تمنع وتعاقب الأذى الجسماني والنفسي واستعمال القوة وحتى التهديد بيها. يعني لما تقري النصوص المعنية في القانون الجنائي السوداني حتلقينا متحضرين زي الدول غير المسلمة دي. المسواك ده لو رفعه حد في وجه التاني بغرض تخويفه يعتبر ارتكب جريمة. ده من غير ما أمر على القوانين المتعلقة بحقوق الطفل. وآية النشوز دي من ضمن مجموعة آيات ما حينتهي النقاش فيهم إلى يوم الدين.القصة مش تذكير شيوخ للمسلمين بضرب الزوجة لكن الأسئلة حول الآية ما حيجي عليها اليوم وتختفى. ولو نسوها المسلمين غير المسلمين حيفضلوا متذكرنها. السؤال هو هل الضرب حلال (على قولك) ينهل منه من يشاء ولا في حكم الممنوع؟ عارفة أنا لما قريت أنه سيدنا محمد حكم للسيدة اللي ضربها زوجها بالقصاص حسيت بفرح شديد. ياهو دا سيدنا محمد البنحبوا المنصف العادل الكريم، قلت لو كان ده الحكم الشرعي مافي راجل مسلم حيضرب زوجته تاني، لانها حتبقى ليه فضيحة وضرب. والقصاص هو المعاملة بالمثل يعني لو ضربها كف حياخد كف بنفس قوة الكف الضربه. وبعدين لقيت انه لو كل واحدة تجرأ زوجها وضربها اقتصت منه (عندك جنى حيعملها)، كتير من المسلمين حتكون حياتهم الزوجية كلها ضرب متبادل وفليق وجروح واعاقات.إذا الآية نزلت لتبطل حكم القصاص بتاع الرسول عليه السلام "ولا تمنع" ضرب الزوجة لكن تحصره وتحاصره في كورنر النشوز /ضرب غير مبرح/الأذى والايلام ممنوع/ المقصود التأديب/ثم خيارات -أو تدرج- الوعظ والهجر/واستعملوا مسواك أو حزمة قش صغنونة..إلخ... وذلك إلى حين الاستغناء عنه عندما يتشرب المجتمع المسلم روح الاسلام ويصبح الدين هو المعاملة. بالله هسه لو واحدة نشزت ولا تكبرت على زوجها وضربها على كتفها بمسواك يعني خلاص اتأدبت؟؟ اتعظت؟؟ سابت التكبر؟؟ وهل حيقنع الرجل موضوع المسواك ده؟ ما اظن..يعني أخير عدمه. لكن ليه ما تم التعامل مع نشوز الزوج زي التعامل مع نشوز الزوجة، ولا الاتنين مختلفين؟ ولا التعامل المختلف لحماية سلطوية الرجل على المرأة ووجوب الطاعة للزوج و"للرجال عليهن درجة"؟ أسئلة كتيرة مش؟ أزيد ليك عليها: ليه ضرب الزوجة موجود في الديانات السماوية الأخرى برضو؟ غايتو هي مسألة بتشغل البال والواحد يصل فيها لرأي يريحه ولا يخالف الدين وأنا في رأيي انه الآية وقراءتها مع سنة الرسول عليه السلام وأحاديثه المختلفة وكثير منها مذكور في البوست وآيات الرحمة والمعروف في علاقة الزوج والزوجة تخطت مرحلة "لا تقربوا الضرب بصورة عامة" وقفزت بالمسلم إلى مرحلة (اجتنبوه). وما أظن في أي شيء يمنع المشرع في أي دولة اسلامية من وضع قانون يمنع ضرب الزوجة وما حيقدر أي شخص يقول انه القانون خالف الشريعة أولا لأنه الضرب هنا ليس امرا وثانيا لاني أجزم ليك انه مافي أي رجل في العالم رفع يده على زوجته حيقدر يقيف قدام محكمة ويحلف انه الضرب كان بصورة "يقرها الشرع وبالوصف المذكور". لك الشكر واعتذر للاطالة

---

Post: #125 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-07-2012, 04:54 PM Parent: #123 Quote: أمّا عمّا فعله عمر بن الخطاب في تعطيل بعض النصوص الدينية الصريحة، فهو -بالنسبة إليّ- دليل على عدم صلاحية القرآن لكل زمان ومكان وبأن القرآن صناعة بشرية وليست إلهية إذ لم يكن بعيداً عن إله كامل المعرفة والمشيئة أن يضع نصاً صالحاً لكل زمان ومكان وفي ذات الوقت لا يكون بحاجة إلى أيّ اجتهاد أو تفسير أو تعطيل مستقبلي من قبل البشر. ولو صدّق البعض أن القرآن احتوى في زمنه (زمن البدو الرُحّل) على آيات بها من الإعجاز العلمي ما لن يتم الكشف عنه إلا بعد سنوات طويلة جداً فإنه من المنطق -أيضاً- أن يشتمل القرآن على أحكام فقهية متناسبة لزمان لم يأت أوانه بعد في ذلك الوقت؛ فما الضير؟ الكافر / هشام آدم بالرغم من انو انا زعلان منك لكن اكبشر الكلام ده لحدي ما افضي ليهو .

---

Post: #126 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: rummana Date: 02-07-2012, 05:00 PM Parent: #125 الأخ هشام.. ولو انه الكلام التالي البوست ده مش مكانه لكن هل نفهم من كلامك أعلاه انك حتقنعنا انه عمر بن الخطاب كان عارف القرآن غير صالح لكل زمان ومكان وأنه مقتنع انه القرآن صناعة بشرية وليست الهية لذلك عطل مؤقتا بعض احكامه؟

---

Post: #127 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-07-2012, 05:43 PM Parent: #125 العزيز هشام سلامات بدءا اتمني ان تكون هذه اخر مداخلاتي في هذا الخيط - الا ان تحصل مستجدات ! احتراما لمحور البوست الاساسي و اهميته -- و يسعدني ان نواصل في مكان اخر - و ح احاول اركز علي نقاط بسيطة و اتجاوز بعض الردود نسبة للمساحة الممكن تدينا ليها نجاة ! Quote: أمّا عمّا فعله عمر بن الخطاب في تعطيل بعض النصوص الدينية الصريحة، فهو -بالنسبة إليّ- دليل على عدم صلاحية القرآن لكل زمان ومكان حكاية تشابه طريقة تفكيرك -حسب فهمي -((التشابه المعرفي و الاختلاف الايدلوجي )) مع الاخ الركابي ما مشكلة كبيرة حسع ! الشيخ الركابي ذاتو ممكن يكون زعلان مني ! لكن برضو ممكن اوضح تاني باختصار : حسع كلامك المقتبس دا بالنسبة لي -دليل اضح ! يعني تفكير وكتابات الاخ الركابي في المشاركات الفاتت -في تقديري- ما بتقدر تتعامل مع مواقف سيدنا عمر ! والا عمر حيكون خارج الملة ! بنفس القدر و الطريقة انت بتفتكر تصرفات سيدنا عمر دليل علي عدم صلاحية القرآن ! لكن انت لو كان بتفتكر-عن جد - بتاريخية النص القرآن و ارتباطه بالسياق التاريخي ما ممكن تقول بعدم الصلاحية ! بمعني تاني يعني القرآن بقي ما صالح لانو انت وقفتو او حكمتو في حد النص و ليس السياق التاريخي --- عموما في نقطة مهمة جدا -في نظري- و هي تصورنا لمفهوم (صلاحية القرآن لكل زمان و مكان )- يعني في ظني -التصور الانت بتتكلم بيهو او السائد الان هو تصور نشأ متأخر في تاريخ الاسلام نتيجة للهزيمة النفسية و الحضارية و الخوف علي القرآن ! كموقف دفاعي يعني الطريقة او تصور الصلاحية الانت بتحاكم بيهو سيدنا عمر و بتستدل بيها عدم صلاحية القرآن لكل زمان و مكان - دا تصور ما كان موجود-حسب فهمي -في خلال التجربة الدينية الاولي - يعني الايات المنسوخة في عهد الرسول بقت ما صالحة حتي في زمن الرسول ! ومواقف سيدنا عمر بتوضح انو هو ما كان فاهم او متصور الصلاحية بالفهم بتاعنا ! و الا ما كان يتصرف زي ما عمل ! طبعا لاحقا في تاريخ المسلمين ممكن ينشأ تصور معين نتيجة لظروف معينة و من الطبيعي الناس ممكن تلقي ادلة بالكوم لدعنم و شرعنة التصور -لكن المحك بالنسبة لي- ليس النص و انما التجربة الدينية الاولي(اي علاقة النص بالتاريخ ) ---يعني حكاية (الكتاب و السنة و القياس والاجماع و فهم السلف الصالح )و كل نظريات المعرفة في الفقه الاسلامي دي حاجات نشأت لاحقا لظروف موضوعية -- و الا وين (الكتاب و السنة و الاجماع-بالفهم الحالي ) في مواقف سيدنا عمر ! الكلام دا بالنسبة لي اوضح من الشمس !! و كلامي في الفقرة الفوق انو الناس ممكن تلقي ادلة بالكوم لاي تصور لاحق- مثل حديث (تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وسنتي ) و الادلة الكتيرة الزي دي - طيب سيدنا عمر-بالفهم البسيط - لا اتمسك بالكتاب و بالسنة نصا في مواقفو العديدة المعروفة -هل هو ما كان عارف الحديث دا !! يلا دا كلامي عن انو اي تصور تاريخي ممكن الناس تلقي ليهو ادلة ! و هنا المحك في فهمنا و تصوراتنا للاحاديث و الايات - و باختصار :مفهوم (صلاحية القرآن لكل زمان و مكان-كنص ) بالتصور الحالي ما كان موجود في التجربة الدينية الاولي - العكس تماما -حسب فهمي -القرآن بيأكد عكس الكلام دا تماما و تجربة الرسول نفسه و تجربة عمر -- !! لكن عادي المسلم ممكن يتعبد بتلاوة اية منتهية الصلاحية دون الاخد به كأمر تعبدي !! شفت كيف ! يلا ما ممكن -في نظري- نحن نعمل تصور برانا و نمشي نشيلو و نحاكم بيهو التاريخ !! و دا كلامي عن التشابه البينك و بين الاخ الركابي ! و الوعي اللاتاريخي! طبعا كلامي دا عشان يكون مكتمل بحتاج للرد علي مداخلتك التانية و معاني الايات و فهمك او فهمنا الحالي (اكمال الدين ) و (لا مبدل لكلماته ) الي اخره -- وهل اكمال الدين او عدم تبديل الكلمات معناهو صلاحية النص كنص و مين القال الكلام دا و ليه قالوه ! ودا داير ليهو بوست كامل لو ما كتاب عديل يا عزيزي !! تقديري

---

Post: #131 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-07-2012, 08:30 PM Parent: #123 Quote: أمّا عمّا فعله عمر بن الخطاب في تعطيل بعض النصوص الدينية الصريحة، فهو -بالنسبة إليّ- دليل على عدم صلاحية القرآن لكل زمان ومكان، وبأن القرآن صناعة بشرية وليست إلهية؛ إذ لم يكن بعيداً عن إله كامل المعرفة والمشيئة أن يضع نصاً صالحاً لكل زمان ومكان وفي ذات الوقت لا يكون بحاجة إلى أيّ اجتهاد أو تفسير أو تعطيل مستقبلي من قبل البشر. ولو صدّق البعض أن القرآن احتوى في زمنه (زمن البدو الرُحّل) على آيات بها من الإعجاز العلمي ما لن يتم الكشف عنه إلا بعد سنوات طويلة جداً، فإنه من المنطق -أيضاً- أن يشتمل القرآن على أحكام فقهية متناسبة لزمان لم يأت أوانه بعد في ذلك الوقت؛ فما الضير Quote: [1] هذه الآيات -حسب قرآتي لها- تنفي ضرورة الاجتهاد البشري في القرآن، والاجتهاد هنا يجب أن يكون في معرفة أسباب النزول لمعرفة حيثيات الحكم التشريعي، ولهذا يرى كثير من العلماء الإلمام بأسباب النزول من الشروط التي يجب أن تتوفر في المُفتي. فإذا كان الدين كاملاً بكمال النص كما في الآية [4]، وإذا كان النص غير قابل للتبديل والتعديل حسب نص الآيات [2] و [3]، وإذا كان على المؤمن أن يلتزم بما جاء في النص القرآني دون إبداء التذمر أو الاعتراض كما نصّت الآية [1] فإن ذلك يقودنا إلى حقيقة واحدة واضحة وضوح الشمس، ولا يشوب هذا الوضوح إلا اعتقاداتنا الشخصية حول سماحة الإسلام أو العدالة الإلهية، وهو ما لا يُمكن الاعتداد به بوجود هذا الكم الهائل من الادلة النافية لذلك. المشكلة الواضحة في مداخلات البعض في هذا البوست ترتبط بنقص معلومات لديهم بما يتعلق بالاستدلال وطرقه وبناء الأحكام وأنواع الأحكام ومجال ما يجتهد فيه وما لا يجوز الاجتهاد فيه فهناك أحكام ثابتة لا تتغير ولا تتبدل .. وهناك أحكام ترتبط في تحديدها وكيفيتها ويمكن أن تتغير بتغير العرف .. ولذلك هناك قواعد تدرس في أن بعض الأحكام تتغير بتغير الزمان .. وكذلك ما يتعلق بالفتوى وتغير الأحوال ومن لم يدرك القواعد الشرعية فليس لي أن يتهجم ويفتري على الشريعة الإسلامية بتوجيه أحكامها إما على وفق هواه وما يتمناه أو بفهمه هو ، أو بفهم شخص آخر لم يكن على الصواب. من الممكن أن يقول الشخص وجهة نظره .. ويحكي أن هذا رأيه ... أما حكاية شيء لا يوجد عند أهل السنة والجماعة ونسبته لهم فهو خطأ كبير فالاجتهاد له مجالاته وله شروطه وأين يجتهد المجتهد هذا شيء مبثوث في كتب أصول الفقه .. ومن الضروري معرفة مواطن الاجتهاد وطرقه وشروطه وشروط المجتهد .. ومعرفة ما لا يقبل فيه الاجتهاد ومن القواعد المتفق عليها أن لا اجتهاد في مقابل النص .. فدعوى تعطيل النصوص دعوى غير صحيحة وقضية هذا الشريط تم توضيح الحكم الشرعي والأمر في غاية الوضوح أنه إرشاد وتوجيه لأسلوب في أحوال معينة وفق ضوابط تؤخذ جميعا كنص واحد على المعروف في أخذ الحكم بجمع جميع ما ورد في الباب من النصوص أما أخذ نص واحد وترك النصوص الأخرى وحكاية وتصوير الحكم وفق ما يريد البعض فهو طريق غير علمي ويجانب الأمانة ومن البديهي أنه يبعث الشفقة على صاحبه لأن من يقرأ يعرف ويدرك .. ويفهم .. ولديه عقل ... ويعرف إكرام المرأة في الإسلام وبين مجتمعاتهم ويعرف مئات النصوص الواردة في ذلك والوصية بها وغير ذلك ..

---

Post: #130 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-07-2012, 08:00 PM Parent: #121 صبري الشريف .. عذرا أني ما جاوبتك في الصفحة الماضية وشكراً أنك افتقدتني في الفترة الماضية Quote: الوجهة الاولي اصحاب العقل السلفي الوهابي والاخواني والجهادي والتكفيري ( ديل قالوا \ن اكرام المراة ضربها ) أين قال السلفيون في هذا الشريط إكرام المرأة ضربها ؟! الشغل بقى (خم) بالواضح .. ولّا شنو ؟! إنت ما مركز ؟! ولّا بتتحدث عما تتمنهاه ؟! أم ماذا ؟! رأيك شنو أديك الباسويرد تكتب باسمي في الشريط ده ؟! أرجو أن ترجع للصفحة الماضية وتعيد القراءة وتجي تعدّل كلامك ده .. مما قيل في الصفحة الماضية : أن الضرب أسلوب يستخدم في حالات معينة وبطريقة معينة وبضوابط محددة إذا كان يتم به تغير حال المرأة الناشز وهو ضرب ما بالعكاكيز ولا بجريد النخل ولا زي جلد قدوقدو السنة وضحت الآية بأنه (غير مبرح) يعني غير مؤثر .. وهو توجيه ليس للوجوب ولا للاستحباب كما وضحته في إجابتي للأخ حسن نوبايتا يعني ممكن من يضرب ضرب غير مبرح .. ويترتب عليه إشكال بسبب المرأة وأهلها ألا يقدم على ذلك هناك فرق بين الأمر بالصلاة أو صلة الرحم أو الصدقة وبين الأمر بالضرب في هذه الحالة لما أمر النبي بضرب الابن عند العاشرة لأجل الصلاة .. هل هناك من قال : الضرب إكرام للإبن ؟! يا جماعة بطلوا المهزلة .. فهذه أساليب تضحك الناس عليكم .. جيبوا حجج أم أستروا أنفسكم .. دايرين تلصقوا في الدين ما ليس فيه بالله عليك يا صبري جيب العبارة بتاعة إنو السلفيين قالوا إن إكرام المرأة ضربها ... Quote: عثمان عبد القادر اورد ان الفكر الجمهوري الذي طرحه الاستاذ محمود هو الفكر الامثل الذي يقدر ويحترم البشرية والمراة في طليعتها آن لأبي حنيفة أن يمد رجليه !! Quote: ايضا الرق والجهاد وعدم مطابقتهما للواقع مع وجودهما في القران والاحاديث هلّا أتحفتنا ببقية القائمة ... *********** حاجة تحنّن والله ...

---

Post: #128 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-07-2012, 06:49 PM Parent: #120 Quote: تحياتي موصولة أختي نجاة عليك طرح التساؤلات التي بإجابتها يجاب سؤالك تلقائيّاً وعلى قائمتها مثالاً لا حصراً : هل نحن خاضعون للناموس ؟ أي قانون الوجود الكلي المادِّي والروحي،وما مدى إمكانية خروجنا عليه !؟ كيف نكتسب المعرفة والخبرة والقدرة على معالجة المعضلات الحياتية ؟وما هي العوامل التي تؤثر في اكتسابنا لها ؟هل العقل أداة جاهزة للاستخدام أم أنه يصنع على مهل وطول أناة ؟ (هذا طبعاً في ال level point للعقل الذي قال عنه ديكارت أنه أعدل الأشياء قسمة بين الناس وليس في التخصيص التشريحي الدقيق) ، هل نحن غير عقولنا ؟ وهل توجد فينا ذات عاقلة بمعزل عنه لتسيطر عليه وتتحكم في تطوره من العدم إلى الوجود ؟( أي من الزيجوت وحتى النقطة آنفة الذكر ). هل الزعم بحرية العقل حقيقة أم وهم أملته ضرورة التطور داخل الناموس ؟ إذا كان العقل حرّاً كما يزعم الأرثوذوكسيون وهو مناط التكليف فكيف يتم قسره على اعتناق شيء لا يرى فيه صواباً !؟ وبعبارة الدكتور مصطفى محمود : ( إن الله الذي صنع عقلا بيديه ولا يحترمه يعطيني العذر في أن لا أعبده ) ،علماً أن تقييم العقل للخطأ والصواب يتأثر سلباً وإيجاباً بما طرح من تساؤلات أعلاه بل هو محكوم بها . أستغل هذه السانحة لأروي لك حكاية الأديب العراقي داوود الزبيدي لعلاقتها بهذه الحرية فقد كان منفيّاً عن العراق لفترة طويلة من قبل نظام صدام حسين ، والتي كان قد حكاها الكاتب المعروف خالد القشطيني وهو صديق وزميل له زاره في المستشفى وهو على فراش الموت بالسرطان ، يقول القشطيني أن صديقه الزبيدي قال له : لو كنت مؤمناً لهان على الأمر ولكني غير مؤمن ، فقلت له : ولماذا لا تؤمن !؟ قال لو كان الأمر بيدي لآمنت !!!!! ؟ أي أنه لو كان يملك قوة أخرى يخضع بها عقله لآمن. فكيف نطلب من هذا الرجل الصادق أن يكذب ؟ كيف سمح شيوخ الدين المتكسبين به لأنفسهم الجلوس على كرسي القضاء الإلهي الذي يتطلب علماً مطلقاً لا يملكون منه شروي نقير وإصدار الأحكام على هذا بالردّة وذاك بدخول جهنم خالداً فيها أبداً !!!؟ واليك السؤال الأخير الذي قد يضعك على أوّل الطريق : هل العقاب والثواب ضرورة وجدت داخل الكيف الذي أنبنى عليه الناموس أم أنه استحقاق لحرية حقيقية غير متوهمة !؟. وختاماً أقول إن ما أبديته من إستفهامات أعلاه ولنا الحق في معرفة إجاباته قد يساعدك في حسم الأمر في داخلك ولكنه لن يساعدك في حسمه على أرض الواقع ، و سيفرض عليك واجباً إضافيّاً يزيد من معاناتك فالمعرفة لها استحقاقاً واجب الدفع عند الناموس، وما أبديته من همٍّ وانفعال برغبة التغيير هو نار التباريح التي قال عنها السادة المتصوفة وهو جزء من هذا الاستحقاق لتتم عملية الإخصاب ويبدأ جنين التغيير في التخلّق شيئاً فشيئاً حتى يكتمل نموه ويولد في أجيال قادمة مع أمنياتي لك بطول العمر والعافية قطعاً لن تكوني بينهم . أبو حمــــــــــــــــــــــــــــــــــــد خوش كلام يا ابو حمد

---

Post: #129 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-07-2012, 07:44 PM Parent: #128 Quote: محاولة الاقصاء والترهيب يا دكتور غير مجدية لشخص يناقش بذهن مفتوح بدون اجندة مسبقة او هدف معين غير المعرفة.. اعتبر اني خفت من كلامك دا وسكت خوفا من اخراجي من زمرة ملايين المسلمين والمسلمات المسلمّين بهذا الحكم بغير فهم حقيقي للحكم هل تعتبر انك وصلت لهدفك في النقاش؟؟ غير هذا للاسف يا الركابي هذا كلام مرسل لا علاقة له بالواقع - فهذه الامور غير مطروحة للعامة ليكون فيها فهم لمدلول الاية ناهيك عن التسليم.. مسالة الضرب هذه قد تجد فيها نفور حتى في مجتمعات مغلقة كمجتمع الجزيرة العربية اما ملايين المسلمين الذين تتحدث عنهم قولبوا الاسلام حسب مكتسباتهم الثقافية ... الأخ حسن نوبايتا .. سلام وتحية .. لم يظهر لي أن ما ذكرته فيه من الإرهاب أو الترهيب .. أو أنه يخرج عن النقاش .. فقد بينت مسألة الضرب .. وأنه حكم ثابت في القرآن وفي السنة بضوابط وشروط محددة وهو إرشاد وتوجيه في أحوال يحقق به المصلحة وأنه يتخذ الجانب المعنوي والتوبيخ وليس الحسي لأنه غير مبرح أي غير مؤثر والأصل الإكرام والتعامل بالحسنى وخيركم خيركم لأهله .. وغيره مما ذكرته في الصفحة السابقة والموضوع ده مجرد توجيه لأسلوب بكيفية وأحوال محددة .. وهو حكم قبله وسلم له المسلمون في القديم والحديث ولم يجدوا في أنفسهم حرجاً منه ، سواء نساء أو رجالاً إنت بتقول الحكم ده فيه حيرة ولم تجد سهولة في تقبله لعدم مناسبته ما عندي أكثر مما قلته فأشرت للواقع .. ومن المؤكد أني لست مخطئا .. فالمسلمون والمسلمات الملايين وليس الآن الموجودين وإنما في القديم والماضي والحاضر لم يجدوا هذه الحيرة وعامة المسلمين يصلون ويصومون ويعبدون ربهم ويزكون ويعرفون هذا الحكم ، فهم ليسوا فيمنأى عن أوامر القرآن والسنة .. وده شيء واقع ومعروف ..

---

Post: #132 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-07-2012, 10:08 PM Parent: #120 كتب عبد الواحد إبراهيم Quote: الشى المحيرنى برضو جزء من المعنى القريب فى الحديث دى ((فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ. فَإِنْ فَعَلْنَ ذَلِكَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْرَ مُبَرِّحٍ وَلَهُنَّ عَلَيْكُمْ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ... رواه مسلم)) تحديداً " وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ" يعنى المعنى ان وطىء ذلك الفرش شخص نحبه والذى تاكده كلمة ( وان فعلن ذلك) .. يعنى تضرب بس ضرب غير مبروح وتعمل رايح وبس ؟! ممكن تكون المداخلة دي أيضاً نموذج للكلام عن أمور شرعية دون الإلمام بمعرفة القواعد الشرعية ومنهج الاستدلال .. يعني باختصار (غير مخل) شغل بتاع (نَجِر) .. بمجرد أفهام يفهمها البعض يحاول من خلالها محاكمة شريعة ودين لم يعلم أصول الاستدلال وبناء الأحكام فيه والقائمة عليه الأخ عبد الواحد حيرتك تنبعث من عبارة (أحداً تكرهونه) .. فأشكلت عليك وبنيت بمفهوم المخالفة لو كان ذلك من شخص كما قلت (شخص نحبه) .. باختصار يا عزيزي الاستدلال (بمفهوم المخالفة) يشترط له شروط في علم أصول الفقه عند العلماء القائلين به وهم (جمهور العلماء) فمفهوم المخالفة حجة لكنه بشروط محددة والحديث المذكور في موضع إشكالك لا يتوفر فيه ما يجعل وصف (تكرهونه) يبنى عليه مفهوم المخالفة .. ولك أن تراجع ذلك لتقف عليه بنفسك

---

Post: #133 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-07-2012, 11:20 PM Parent: #132 Quote: بعدين شايف يا نجاة ناس ذكروا إنو الأوربيات ما شافن المسواك!! ديل بدّوهن ب"الشلّوت"!! آسف للعبارة ياجماعة..والله القوامة رجولة ورحمة وتلطّف وذوق واحترام مش "عضلات تبش!! نجاة..الله يهديك..شريطك -الفيديوهو مبتور دا!! جاب لينا هشام زاتو، جاب:"المتردية والنطيحة وما أكل السبع" الاخ عماد انا صاحبة الكلام دا ... وبعدين الغربيات الذكرته انهن بالضربن بالشلوت ديل فى قانون يعاقب كل من ضربهن .. نحن خلينا نناقش اغتصاب وضرب الزوجة وتحليله فى دينا الاسلامى الحنيف.... بعدين شريط الفيديو مبتور دى اتكررت كتير فى البوست دا...يا اخ عماد الجزء الغير مبتور دا الكلام فيه واضح وهو المطلوب نقاشو واتخيل لى المعنى واضح ....

---

Post: #134 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-07-2012, 11:52 PM Parent: #133 مقابلة مع خيال ابراهيم مسؤولة منظمة تحرير المرأة في العراق حول تصريحات الاسلامي سعد عرفات على احد الفضــائيات العربية نشرت بجريدة نحو الاشتراكية العدد 126 بتاريخ 15 تشرين الاول 2010. ----------------------------------------------- نحو الاشتراكية: عرضت قناة الرحمة الفضائية باللغة العربية لقاء مع شيخ اسلامي باسم الشيخ سعد عرفات. ودار الحديث حول ضرب الرجل للمرأة وموقف الدين الاسلامي منه. وحين سأل مقدم البرنامج الشيخ الاسلامي عن موقف الاسلام من ضرب المرأة رد الاخير قائلا ان "الاسلام اكرم المرأة بضربها".! ما قولك على مثل هذا التصريح ؟ خيال ابراهيم: لا ارى اي غرابة ان تصدر مثل هكذا تعليقات من رجل دين او شيخ او ملله اسلامي سواء كان سعودي او ايراني او عراقي او افغاني. اننا نعرف ان الاسلام مبني ومقام على اساس دونية المرأة وتحقيرها. الاسلام يعتبر المرأة نصف انسان او ربما ليست انسان ويعتبر ان ضربها واهانتها وتعذيبها امر جيد وحسن. واكرر ان الموضوع بالنسبة للاسلام والدين بشكل عام ليس بجديد. انا شخصيا لا استغربه لاني اعيش في وسطه واسمع اراء وتعليقات الاسلاميين والمس افكارهم المتعفنة بشكل يومي. ولكن ما يثير استغرابي هو تزلف ومحاباة ونفاق الاعلام العربي ووصولهم الى هكذا مستوى منحط و واطئ يسمحون من خلاله ببث هذا الفكر المتعفن والعنصري الى اذهان الملايين من الشباب والفتيات والاطفال والنساء ولتدمير معنويات الملايين من النساء الطامحات للحرية والمساواة. ان الاعلام العربي يلعب دور مشين وحقير في ابراز رجال الدين ولا فرق بين فضائية واخرى في هذا الاطار. في الوقت الذي تناضل البشرية فيه من اجل محاربة العنصرية والتمييز بين البشر ويتحدث فيه العالم اجمع عن عار العنصرية وسبل النضال من اجل التخلص منها كمخلف من مخلفات الماضي وباننا لسنا اقل او ادنى من بقية الشعوب ونطالب بالمساواة والحرية بين البشر، نرى الاعلام يقرب ويرجع هذه الافكار العنصرية والتحقيرية ويدعو صراحة الى ضرب وممارسة العنف ضد النساء. ان كان الغربيون يتهموننا بالبربرية، لم يستغرب البعض منا ويحتج ؟ اليس الاحرى ان يحتجوا على هذا الشيخ الذي يخرج ليعلم الرجال كيفية ضرب النساء وكيف انه عمل خير وفيه كرامة للمرأة نفسها !. نحو الاشتراكية: ولكنه يقول ان الاسلام اكرمها بالضرب ؟ اي ان الضرب لها شئ حسن ومفيد ؟ كيف تفهمين ذلك؟ خيال ابراهيم: اؤكد ان ما يقوله هذا الشيخ هو الاسلام وجوهر حركة الاسلام السياسي التي تستند على قاعدة احتقار واهانة وتثبيت دونيتها اجتماعيا. عندما يأتي الرجل لضربها فان الشيوخ والملالي ورجال الاسلام يقولون نعم ذلك جيد وهو مكرمة من الاسلام والله لان المرأة ناقصة عقل. هؤلاء الحثالات لا يعترفون بالمساواة بين البشر. لا يعترفون بالنساء حتى لو كن عالمات ومهندسات وكاتبات وطبيبات وحتى رائدات فضاء. انهم يقولون ان عقل المرأة لا يستوعب وانها مخلوق عاطفي بحاجة الى رجل يربيها ويزجرها ويضربها. انه امر معروف في الاسلام. الضرب وما يسمى ب"التأديب" بعرف الاسلام هو تكريم وبالتالي فان الضرب هو اكرام بهكذا منطق وعقلية تمييزية. نحو الاشتراكية: لماذا برأيك يلجأ الى مقولة ان الضرب اكرام للمرأة بدلا من القول بشكل سافر اضربوا النساء ؟ خيال ابراهيم: انه بالطبع لا يتوانى عن ذلك ايضا في الجامع والمسجد وبين الاطفال في المدارس الدينية يوصى صراحة بضرب النساء وضرورة القيام بذلك. هو وغيره من ملالي الاسلام يعرفون ان الضرب ممارس داخل المنازل ضد النساء. الا انه هنا يود ان يبرر تلك الوحشية للمجتمع. ان ترير للوحشية والباسها كشئ جيد. كقولهم الاسلام دين التسامح والمحبة الخ. بالتأكيد انه في كل خطبه "يعيد ويصقل" هذه المقولات. ولكني اقول رغم المآسي التي تعاني منها المجتمعات العربية ومنها المجتمع في العراق والسعودية وايران ومصر وغيرها، فانه بعمق هذه الكارثة توجد حركة اعتراضية مضادة وهي حركة حية. ان فكرتي هو انه لو لم توجد تلك الحركة الاعتراضية النافية لوجود وافكار وفلسفة الدين وممثلي الدين لما اضطر هذا الشيخ ومعه القناة الفضائية تلك لفرضه على الناس واسماع كلامه العنصري والمنحط. البشرية تفكر في محاربة الامراض والقضاء على الفقر وتحريم التعذيب والاعدام وهؤلاء يتحدثون عن ضرورة ضرب المرأة بالعصا بعد هجرها في الفراش !. مرة اخرى اقول ان الاعلام متواطئ ومأجور لحفنة رجال الدين والقوى السياسية الوحشية التي توفر لهم الاموال والمساعدات والسلطة. ان مقدم الحلقة يخبر الشيخ بطريقة سخيفة بان احصائية تبين بان 90% من نساء بريطانيا لا يحببن الرجل الضعيف لكي يجعله مقدمة مناسبة للتحريض على ضرب المرأة بحجة ان النساء يحببن الرجال العنيفين. ارى ان الناس لا تصدق هكذا كلام. في كل المجتمعات تفضل المرأة الرجل المهذب والانساني معها " الجنتلمان ". ان ما يسمى بالاحصائية حول نساء بريطانيا هو كلام محرف. نحو الاشتراكية ان الاعتداء الجسدي يعتبر في القانون جريمة يعاقب عليها القانون. هل ان الاسلام يحرض على ارتكاب الجرائم والتحريض على ممارسة التعذيب؟ خيال ابراهيم: ان تلك الممارسات جزء من منظومة الدين. التعذيب جزء من نظام العقوبات في الاسلام. اليس الجلد تعذيبا ؟ اليس الرجم تعذيبا يؤدي الى الموت ؟ اليس قطع اليد تعذيبا ؟. ان الدين برمته مبني على منطق انه في حالة استحالة الاقناع السلمي للاخر فعليك ان تلجأ الى العنف لاقناعه !!. اليس ذلك منطق الغاب ؟ اليس من المفترض انه في حالة عدم اقتناعه ان تتركه وشأنه ؟ اليس من المفترض ان تستخدم فقط وسائل الاقناع وان لا تمارس عليه اي ضغط او ترهيب ؟. من يعطيك الحق في ضرب الزوجة المخالفة لك؟ في الاسلام يثبت ان بامكانك ان تستخدم العنف لتثبت، لا سلامة منطقك، بل جبروتك وسيادتك. بهذا المعنى فان المقياس هو القوة والعنجهية والبطش والرجولية وليس اصلاح المجتمع وغيره من الترهات. ان كل ما يقوله الاسلاميون هو تبرير للوحشية التي يمارسونها والتمييز والعنصرية المشينة الممارسة ضد المرأة والاطفال وغير المعتنقين للاسلام والملحدين. في الاسلام ان كنت رجلا بامكانك ان تضرب المرأة وان كنت بمكانة دونية كمكانة المرأة فانت مجبر على تلقي الصفعات. هذا هو الدين. هذا هو الاسلام وهذا هو معيار الصواب لديهم. الدول العربية وتلك التي تسيطر فيها حركات الاسلام السياسي تمارس التعاليم الاسلامية في معاملة السجناء مثلا. فان ممارسة التعذيب والانتهاكات في السجون هي سمة عامة ومسألة "طبيعية". الشريعة الاسلامية تعطي التصريح لهؤلاء بممارسة التعذيب ضد السجناء . ان ايران تسمي من يخالف رأي الحكومة "عدو الله" لكي تجعل من معاملته بوحشية مبررة حسب الشريعة. لقد تم اغتصاب الشباب في سجون ايران. ان ذلك موثق ومدون. من قام بذلك هم الباسيج - ازلام الحكومة الاسلامية في ايران. الجرائم في السعودية والعراق واليمن والسودان وافغانستان لا تعد ولا تحصى. اعتقد ان ضرب المرأة في الاسلام له ثواب. الاية تقول "الرجال قوامون على النساء" وهناك ايات صريحة تحض على ضرب المرأة. انهم يطبقون التعليمات. انهم مسلمون ورعون. فالمرأة بنظر حركة الاسلام السياسي ورجال الدين بنصف عقل وان مستواها الفكري دوني. نحو الاشتراكية: وفي نفس اللقاء يقول الشيخ سعد عرفات بان الرجل عند ضربه للمرأة عليه الا يزيد عن عشرة ضربات وبين ان هناك شروط لهذه الضربات العشر: ان لا يكسر عظم ولا يقطع لحم ولا يترك اثرا، اي الا يضربها على رأسها. انه يشدد على ان عدم الحض على قطع اللحم هي تجسيد لرحمة الدين. مارأيك ؟ خيال ابراهيم: البشر في جميع الدول التي تخضع لحركة الاسلام السياسي وينشط فيها الملالي والشيوخ يعرفون ان ضرب النساء والعنف ضدهن هو جذر من جذور الدين الاسلامي. هذا الشيخ يريد في الواقع ان يخفف من ذلك لان الواقع اقسى بكثير من كلامه. ان النساء يقتلن في العراق وتبتر اعضاءهن الجنسية بموسى الحلاقة، ويجلدن بالاحزمة على وجوههن ويرفسن في بطونهن. ان غباءه وغباء من سيصدق كلامه يريد ان يقنعنا بان الرجل بامكانه ان يكون عنيف وفي نفس الوقت ان يهرب من المسائلة او المسؤولية. ان قطع لحم المرأة او كسر اضلعها سيكون اثر لجريمة. ولكن الشيخ لا يريد للرجل ان يترك اثرا لجريمته. اما الم المرأة فهو غير مهم. ان دعوته الى تجنب ضرب رأس المرأة لا يأتي بسبب خوفه على رأسها من الالم او على دماغها من الارتجاج. انه لا يريد ان يترك اثرا يمكن ان يسبب للرجل مشاكل. اني ارى انه بمحاولته البلهاء والعنصرية في الدفاع عن الاسلام وتعليماته فانه يطيح به نحو الحضيض ويبرز بربريته. ان تعفن وخشونة ووحشية الدين معروفة منذ الاف السنين والتاريخ شاهد على الدماء المسالة من قبل الدين وقوى الدين ولكنه الان يبدو انه يريد ان يبرر وان يدافع عن حركة دينية معاصرة وهي حركة الاسلام السياسي الحاكمة في العديد من دول العالم ولها نفوذ حتى في الغرب. وهنا اريد ان ابين ان هناك العديد من المؤمنين بالاسلام او من يسمون انفسهم مسلمين وهم اناس متمدنين ولكن السؤال هل هم يقترفون مثل تلك الانتهاكات والمعاملة الوحشية ضد النساء؛ ضد اخواتهم او بناتهم او زوجاتهم او حبيباتهم؟ . في الواقع فاني لا اعتقد ان من يعامل المرأة بشكل انساني ومتساو بانه مسلم "جيد" بل ارى ان جانب الانسانية فيه غالب على جانبه الديني. وبهذا المعنى فان الاسلامي الحقيقي هو من يضرب ويقتل ويفجر ويعذب ويقطع الاوصال ويحارب من يختلف معه في الدين. ان الحركة المساواتية والتحررية ومنذ زمن ليس بالقصير قد تركت اثرها الكبير ومازالت تناضل من اجل ان تبعد الدين عن حياة الناس. ان ملايين من البشر يكرهون التعليمات الدينية وخاصة الاسلامية حول المرأة وتلك الافكار المتعفنة ولكن دون ان يجرأوا بالتصريح بارائهم. وفي المجتمع الذي نشأت به على سبيل المثال فان الرجل الذي يضرب زوجته كان محتقرا ومنبوذا لان حركة الاسلام السياسي والتقاليد الاسلامية لم تكن سائدة حينها. انا اتحدث عن فترة الثمانينات قبل استجلاب الاسلاميين من الحواشي وتسليطهم على المجتمع. الان فان تلك الحركة قد اصبحت حاكمة في العديد من الدول؛ سيطرت وزاد نفوذها مما ادى الى تراجع مدني مهول في تلك المجتمعات. نحو الاشتراكية: نود متابعة ذلك الموضوع لنكشف كل حيثياته. الشيخ الاسلامي سعد عرفات يصرح بان المرأة بحاجة الى تهذيب. وان مراحل التهذيب تلك تبدأ بالوعظ اولا فان امتنعت فبالهجران ثانيا وان امتنعت فبالضرب اخيرا. هل يدل ذلك على ان الدين يعطي للمرأة الحرية في الاختيار او المجال في التراجع عن موقفها ؟ خيال ابراهيم: اي مجال واي فرصة و اي حرية. انها تعرف انها في كل الاحوال ان امتنعت فسينتهي الامر بها (وغالبا ما لا يتأخر ذلك كثيرا) بالضرب المبرح. اي مجال يعطيها ؟ ان المرأة تعرف ان عليها طاعة الرجل وان لا مفر امامها سوى ذلك. اينما تذهب واينما تختبأ فهي تعرف ذلك وترتعش خوفا منه. ان ما يقوله هذا الافاق يعني ان على المرأة ان تطيع الرجل في كل الاحوال: انه يطلب منها الطاعة العمياء. لا يتعلق الامر بكونها مخطئة او محقة. ان خالفت الزوج لمرتين ففي المرة الثالثة "شكليا" على الاقل تتعرض الى الضرب. يعرف الجميع ان المرأة ان لم تطع الرجل ستضرب في المرة الاولى. نقطة على السطر. ومن جانب اخر انا استغرب كلمة "التهذيب" او" الموعظة الحسنة". فماهي تلك الموعظة الحسنة التي تنتهي بالتعذيب؟ ثم من قال ان الرجل يمتلك القدرة على القاء المواعظ ناهيك عن كونها "حسنة". ان العديد من الرجال كما النساء لديهم قرارات خاطئة سواء في تربية الاطفال او في العمل او تشكيل الاسرة او في الملايين من القرارت التي يتخذونها في حياتهم. هل حقا نصدق ان الرجل هو "الواعظ" الحكيم ؟ وماذا ان كان الرجل ليس متعلما والزوجة طبيبة مثلا؟ هل ستأخذ منه الموعظة الحسنة ؟ اي ترهات وكلام فارغ. ان الامر برأيي لا علاقة له بالقدرة الذهنية. ان الاسلام والاسلام السياسي يريد ان يثبت مسألة التمييز الجنسي والعبودية الجنسية للمرأة. يريد ان يبقي المرأة كائن دوني اجتماعيا بكل الطرق. في الاسلام الرجل مهما كان متخلف من الناحية العقلية فهو رجل دون اي مناقشة. المرأة في الاسلام لا يحق لها السفر لوحدها بل مع "محرم" اي شخص محرم عليها. وبمجرد ان يكون معها ابنها المراهق تحل الاشكالية. هل معنى ذلك ان ابنها ذي 16 سنة اكثر حكمة منها ؟!. انه تثبيت الاسلام السياسي الى ان المرأة انسان دوني وغير اهل للثقة. واعيد التذكير بان النساء في الاسلام يعتبرن ناقصات عقل ويكرر ان "كيدهن لعظيم" لكي يتم تبرير الخشونة والمهانة الاجتماعية الممارسة ضدهن. المرأة حسب الدين غير اهل للثقة. وهنا اود ان اعلق على نقطة اخرى. وهي كلام ملالي الاسلام ورجال الدين في ان المراة يجب ان تعاقب بالضرب "حين تمتنع عن فراش الرجل" اي حين تمتنع عن ممارسة الجنس معه. انني اسأل لم ان الله يحاسب المرأة ويفرض عليها عقوبة الضرب ان رفضت النوم مع زوجها ولكنه يعطي الحق للرجل ان يهجرها وان ينام معها متى يشاء دون ان يهدد بضربه ايضا ؟. فقط المرأة حين لا تود ولا ترغب في الزوج جنسيا تعاقب بالضرب. ذلك ببساطة هو الاعتداء الجنسي. انه اغتصاب حسب القوانين المدنية المتعارفة في العديد من دول العالم. نحو الاشتراكية: لنستوضح اكثر. ان الرجل يضرب المرأة حين تمتنع عن ممارسة الجنس معه وهو يعمل ذلك لكي ترتدع. هل تعتبرين ان ذلك العمل هو جريمة الاعتداء الجنسي؟ خيال ابراهيم: ليس انا من يعتبرها. انها بالفعل اعتداء جنسي بعرف كل قوانين الدول المتمدنة. بل وحتى في القوانين المدنية لتلك الدول فان اجبار الزوجة على ممارسة الجنس مع زوجها بعدم ارتياح او تذمر يعتبر اعتداء جنسي. ان هناك ثلاثة انواع من الانتهاكات: الانتهاك اللفظي والانتهاك العقلي والانتهاك الفيزيائي. ان الاسلام والدين يشجع على الانتهاك الجسدي والفيزيائي وهو اسوأ انواع الانتهاكات. فكيف ببقية اللانتهاكات ؟! نحو الاشتراكية: قد يقول قائل: ان هذه التعليمات متخلفة وهي ليست من الاسلام بشئ وهي لا تأتي الا من رجل دين سعودي وهابي او غير ذلك؟ ما ردك وكيف ترين اوضاع المرأة في العراق بظل الاسلاميين في السلطة؟ خيال ابراهيم: من المعروف ان تطبيق الشريعة الاسلامية متفاوت بين دولة واخرى. ولكن القاعدة تقول انه كلما قوت حركة الاسلام السياسي كلما تدهور وضع المراة اكثر. ان حركة الاسلام السياسي كانت دائما في العراق اضعف منه في السعودية لان الاسلاميين لم يكونوا في السلطة لذا نرى المرأة السعودية تعيش في حالة كارثية من الاظطهاد والقمع والتمييز ضدها. فليس للمرأة في السعودية الحق في قيادة السيارة او حرية الملبس او التجول او الخروج مع رجل لان السلطة في السعودية اسلامية والسعودية احد اكثر اقطاب الاسلام السياسي رجعية في العالم مع قطب الجمهورية الاسلامية الايرانية. اما في العراق فان الاسلام السياسي قد تقوى ووصل الى السلطة الان وكان من نتيجة ذلك تدهور اوضاع المرأة بشكل كبير. المرأة في العراق الان تضرب بشكل واسع وتظطهد جنسيا. السجون ملئ بالنساء وكذلك المستشفيات المليئة بالنساء اللواتي حاولن الانتحار بحرق انفسهن للتخلص من الوضع المتدهور لهن وانعدام افاقهن والازمات النفسية. تعليم الفتيات مقارنة بالشباب احد اوجه النكوص ايضا. فرص العمل تدهورت للمرأة بشكل كبير نتيجة انعدام الامان. المرأة هي الاكثر ضحية في مجتمع العراق. ان المسألة تتجاوز هذا الشيخ او ذلك الملله لان الاسلام السياسي كله يمتلك نفس السمات ولو سنحت الفرصة له لمارس كل ما يستطيع من قمع ووحشية وفي كل مكان. ان المجتمع في العراق متمدن وان الاسلاميين الحاكمين المتخلفين اكثر رجعية من المجتمع. لذا فان الاعتراض والاحتجاج سمة المجتمع في العراق ولن يتمكن اعداء المرأة ان يتقدموا. احد اوجه تلك الحركة الاعتراضية هو قوة الحركة الشيوعية واليسارية والعلمانية. ان الانفتاح الاعلامي على الغرب هو الاخر يلعب دور حين يظهر تحرر النساء وحقوقهن في الدول العلمانية. نحو الاشتراكية: ولكن ضرب المرأة في الغرب ايضا شائع ويقال ان امريكا فيها نسبة عالية من ضرب النساء؟ خيال ابراهيم: صحيح. ان اظطهاد المراة جزء من نظام العالم الرأسمالي المعاصر وان الرجولية والنظام الرجولي هو منتج لذلك النظام الاستعبادي. ولكن القوانين لا تسمح لعفونة وانحطاط كهذا ان يظهر على شاشات التلفزيون ينادي بالعنصرية الجنسية والتمييز وضرب الرجل للمرأة دون ان يجر للمحاكمة بتهمة التحريض على التعذيب والاعتداء في اقل تقدير وعلى العنصرية الجنسية ولكانت المنظمات النسوية قد اقامت الدنيا ولم تقعدها احتجاجا على هذه التصريحات الشائنة والحقيرة. هذا اولا. وثانيا ان الثقافة الاجتماعية ضد التمييز الجنسي ومع المساواة قوية لدرجة انك تجد العديد من الملصقات الجدارية تحض المرأة على رفض العبودية والخنوع ونشود المساواة ورفض الدونية والتبليغ عن اي انتهاك سواء باللفظ او الاشارة او التحرش. تدعو الادبيات المنتشرة نتيجة قوة الحركة المساواتية الى الاستعانة بالمراكز المتخصصة في حماية المرأة من العنف وهناك حلقات تعليمية واسعة النطاق في الجامعات والمدارس والمراكز الثقافية حول المساواة. في المدارس الابتدائية والثانوية مثلا هناك وفود تعليمية تدور على المدارس يوجهون الفتيات منذ سنين الطفولة والمراهقة الى كيفية المحافظة على انفسهن من الاعتداء وعدم مسهن جسديا او حين تعرضهن للتحرش الجنسي وكيف يدافعن عن حقوقهن ولا يقبلن الذل وحثها على المطالبة بالمعاملة المتساوية في علاقاتها مع زملائها الشباب. نحو الاشتراكية: سكينة محمدي امرأة في ايران اتهمت باقامة علاقة خارج الزواج وحكم عليها من قبل الجمهورية الاسلامية بالرجم بالحجارة حتى الموت. وقد اقام الحزب الشيوعي العمالي الايراني احتجاجات واسعة باسم سكينة وحملة تواقيع ونظم تحشدات في العديد من المدن في العالم للتعريف بقضية سكينة محمدي الى درجة اجبرت معها احمدي نجاد على ذكر اسم مينا احدي كابرز ناشطة في قضية سكينة. سكينة اصبحت رمزا لوحشية النظام الاسلامي في ايران وراية بيد الجماهير في كل العالم. كيف تنظرين الى تلك الحركة الاحتجاجية؟ خيال ابراهيم: كل ظلم لا يحل الا من خلال نضال البشر لوقفه وانهاءه. سكينة محمدي هي مثال لما يختزنه الاسلام للنساء والبشر من وحشية ودونية. ان الرجم بالحجارة هو تطبيق الاسلام كماهو ونحن نرى الاشكال الاكثر تفاهة منه وهو مقولات الشيخ في المقابلة التلفزيونية. ان النضال الاجتماعي الواسع هو الحل الوحيد للرد على تلك البربرية. كل المواطنون ومحبو الحرية شاركوا بتلك الاعتراضات. ان شخص سكينة هنا هو رمز وان عدم الاعتراض على اعدام سكينة رجما بالحجارة سيؤدي الى تشجيع تكرار تلك الممارسة البربرية. اما النجاح في ايقاف رجم سكينة محمدي فهو حتما نجاح في ضرب النظام الاسلامي وكشف وحشيته وردعه. انها ايقاف العدوانية والوحشية الاسلامية. ادعو الى المساواة والحرية والانسانية وادعو الى مجتمع تلغى فيه التمايزات الاجتماعية والتراتبيات و يتساوي فيه كل البشر. فقط هكذا مجتمع جدير بالانسان. ان الحل الاني والواقعي لابعاد الدين ووحشيته عن حياة الناس تتمثل برأيي في تشكيل دولة علمانية يفصل فيها الدين عن الدولة ووضع قانون مدني لا علاقة له مطلقا بالشريعة الاسلامية او اي شريعة دينية. في الدولة العلمانية انت حر في ان تصلي او لا تصلي ويصبح الدين مسألة شخصية. نحو الاشتراكية: هل معنى فصل الدين عن الدولة ان الرجال سيكونون قادرين على ضرب النساء في البيوت بعيدا عن الدولة ؟ خيال ابراهيم: كلا. ان معنى فصل الدين عن الدولة يتعلق بابعاد قوانين الدولة عن مصدر التشريع الديني المحقر للمرأة ويحولها بيد المجتمع ومن هنا كلمة القوانين المدنية. ان القوانين يجب ان تبنى على ارادة الناس وعلى اساس المدنية واعلى الموازين الانسانية. ان القوانين ستحرم كليا المس بحرمة جسد الانسان وتحمي النساء بشكل خاص من الرجولية والممارسات الوحشية وتفرض اشد انواع العقوبات ضد من يتجرأ على التطاول على كرامة النساء ومساواتهن كهذا الشيخ او سواه. http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=232611 الاخ الوهابي الركابي تحياتي الطيبة شكرا للرد وهنا جزء ولسه سوف اورد لك قول الوهابية علي الجهادية علي مجموعات التكفير التي تدعو لاضطهاد الانسان اذلال وقهر وممارسات عجيبة لا يقبلها العقل زواج اصغر من 18 سنة وتعدد وزواج مسيار ومصياف وايثار وزواج اشبه ببنات الهوي ليوم واحد زوجه للف وزوجه في الكف وهاهي جماعات الاسلام السياسي في مواصلتها لنهجها فب تشويه الحياة

---

Post: #135 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-08-2012, 00:06 AM Parent: #134 http://www.islameyat.com/post_details.php?id=3316&cat=28&scat=27& هنا الفيديو من هذا المتخلف السلفي الذي يريد ان تضرب المراة ويستبعد الوجه ولا تكسر العظم وهو يعتبر ان هذا هو اكرام للمراة شفت الوهابية باسمائها المختلفة ان سلفية او جماعات الهوس الاخري تريد ان تفعل بالانسان قدر ايه

---

Post: #141 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-08-2012, 03:46 AM Parent: #132 Quote: ممكن تكون المداخلة دي أيضاً نموذج للكلام عن أمور شرعية دون الإلمام بمعرفة القواعد الشرعية ومنهج الاستدلال .. يعني باختصار (غير مخل) شغل بتاع (نَجِر) .. بمجرد أفهام يفهمها البعض يحاول من خلالها محاكمة شريعة ودين لم يعلم أصول الاستدلال وبناء الأحكام فيه والقائمة عليه الاخ الركابي صاحب الاقتباس اعلاه ، يصر ويشدد دوما علي امور شرعية ، والمام بقواعد ومنهج واصول واحكام محددة هذه الاصول والاحكام والامور الشرعية والقواعد والمنهاج تحيلنا الي الكهنوت ، الذي يبغضه عارف الركابي بل يتفاخر بالتمايز عنه ، ورغم علم الاخ عارف بان احاديث الاحاد لاهي فريضة دينيه ولا واجب ، نقيض للاحاديث المتواترة العملية ( وليس القولية ) مثل "صلوا كما رايتموني اصلي " فانه يلوي عنق النص القراني الصريح المباشر ليلطفه بحديث احاد ، ويصير حديث الاحاد اسماء مقاما من النص القراني المنزل . لتبايان فساد استدلال الاخ عارف باحاديث الآحاد علي النص القراني ، فاليكم ببعض احاديث البخاري الصحيحة ( لا مسند بن حمبل ولا سنن ابي داود او النسائي او بن ماجه ) عن ابي هريرة قال : قال النبي (ص) اذا باتت المرأة مهاجرة فراش زوجها لعنتها الملائكة حتي ترجع . وعن ابي هريرة عن النبي (ص) لاتصوم المرأة وبعلها شاهد الا بأذنه . اذا كان الصوم يقتضي كعبادة اذنا ، فهل الضرب يشترط عدم التبرح والاذي ؟ واهل التوفيق والمساكنة (وليس التسليم ) يختزلون سياق الحديث الي ( فاستوصوا بالنساء خيرا) وسياق الحديث كما يلي (من صحيح البخاري ) : عن ابي هريرة ، عن النبي (ص) قال " من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فلا يؤذي جاره ، واستوصوا بالنساء خيرا فانهن خلقن من ضلع ، وان اعوج شي في الضلع اعلاه، فان ذهبت تقيمه كسرته ، و ان تركته لم يزل اعوج ، فاستوصوا بالنساء خيرا" ..............لا تقيمه اخي المسلم فانك لا محال كاسره استمتع به فقط !!!!!!!!!!!!!! عن ابي هريرة عن النبي (ص) قال " لولا بنو اسرائيل لم يختر اللحم ، ولولا حواء لم تخن انثي زوجها " لا تعليق لان صحيح البخاري من اصح الكتب بعد كتاب صاحب الجلاله رب العالمين عن اسامة عن النبي (ص) قال " قمت علي باب الجنة فكان عامة من دخلها من المساكين واصحاب الجد محبوسون ، غير ان اصحاب النار قد أ مر بهم الي النار . وقمتٌ علي باب النار فاذا عامة من دخلها النساء " هل بمقدوري طبقا لمنطق الاخ عارف ان اكذب ملايين المسلمين او المسلمون الذين يلجؤن للبخاري ويعزفون عن محكم التنزيل ؟ عن ابي سعيد الخدري قال : خرج رسول الله (ص) في اضحي او فطر الي المصلي فمُر علي النساء فقال " يامعشر النساء تصدقن فاني ارينكن اكثر اهل النار " فقلن وبم يارسول الله ؟ قال : " تكثرن اللعن وتكفرن العشير ، ما رايت من ناقصات عقل ودين اذهب للُبً الرجل الحازم من احداكن " قلن وما نقصان ديننا وعقلنا يارسول الله ؟ قال : " اليس اذا حاضت لم تصل ولم تصم ؟ " قلن بلي ، قال : " فذلك من نقصان دينها " اذا طبقا للبخاري فان لا الاصول والمناهج والاحكام الشرعية ، ولا اصول البحث العلمي ، لن تسسعف الاخ الركابي في الاستناد الي احاديث صحيح البخاري او المساند و السنن لان صحيح البخاري يقر بالاتي : 1- الهاجرة لفراش زوجها ( بغض الطرف عن السبب ) تلعنها ملائكة السماء 2- الصوم كعبادة لرب العزة يقتضي اذن الزوج ( الرجل ) 3- الاستوصاء بالنساء فرضته استحالة التقويم طبقا لصحيح البخاري الذي يلي الذكر الحكيم في المصداقية 4- نقصان الدين امر الهي (طبقا للبخاري ، اما نقصان العقل فمتروك لمواهب المرأ’ة التي تستعصي علي ادراك البخاري رغم نقصانها) لايملكن تبديله وان تفوقن بالصلاة والصوم ( ان سمح زوجها ) والزكاة فهل كان الاخ عارف في حوجة لاحاديث الآحاد في وجود نص قراني صريح ؟!!! والاغرب مطاعنة عماد للاخ التلب بزواج المتعة !!!!!!!! فلقد ورد في صحيح البخاري عن بن الاكوع عن النبي (ص) : ايما رجل وامرأة توافقا فعشرة ما بينهما ثلاث ليال ، فان احبا ان يزدادا تزايدا او يتتاركا تتاركا . والله صحي ( علي قول ود المدير ) دا كلام البخاري ، المجلد رقم 3 ، اهه البخاري كذاب ؟ البخاري شيعي رافضي ؟ ده ما ياهو الديتنغ بتاع الكفار الخواجات ولا ما يا هو ؟ ما تبغوا رقراق ...... ياضل .. ياشمس

---

Post: #136 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد النيل Date: 02-08-2012, 00:34 AM Parent: #120 الضرب حقيقة واقعة موجودة فى القرآن لا يجوز اى تفسير بأى معنى آخر ...... لكنه ليس أمر عبادى او من طقوس الفرائض فالاخذ بالضرب مجرد خيار ..... الرسول ص لم يضرب ازواجه واكد ان ضرب الزوجة ليس من مكارم الاخلاق بالرغم من انه مباح فى القرآن .... ضرب الرجل للمرأة غريزة موجودة عند الرجال منذ الازل وفى كثير من ذكور الحيوانات لحماية الحياة الاسرية ..... ضرب الرجال للنساء موجود عند كثير من الاقوام حتى عند غير المسلمين وموجودة فى امريكا بكثرة لكن كثيرا منها لا يصل لدى السلطات لو كل زوجة اشتكت زوجها عند السلطات لتم تهديم كثير من البيوت وتم تشتيت الكثير من الاسر ولانتهى الامر بالكثير من الاطفال لبيوت رعاية الطفولة ...... كل الذى فعله القرآن انه اقر بشجاعة ان الضرب غريزة مخلوقة ومغروزة فى الذكور إنسان او حيوان والذى وضع هذه الغريزة فى هؤلاء الذكور هو الله والقرآن كلامه وان الله سبحانه وتعالى لا يناقض كلامه .... لكن القرآن كثير من آياته مصاغة بطريقة عامة مثل آيات الصلاة لكن الرسول ص ابان لنا كيف نقيم الصلاة وماهى شروطها وواجباتها وعدد ركعاتها نفس الامر ينطبق على آية الضرب متى وكيف وشروطها ومن ضمن توجيهات الرسول ص انه لا يأمر الرجال باللجوء للضرب وحتى ان ضرب فهناك قواعد وشروط فإن تخطاها الرجل فهناك قضاء يحمى المرأة ....... وعلى كل حال برغم ان الضرب بشروط معينة لم يحرمه الاسلام الا أنه ليس من خصال الرجل النبيل واولهم المصطفى صلى الله عليه وعلى آله وسلم فعلينا ان نقتدى به ...... فمافى داعى للزوبعة الشديدة الحاصلة دى تجاه تلك الآية القرآنية ولكم من الود الكثير

---

Post: #137 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-08-2012, 01:11 AM Parent: #136 Quote: شكرا لنجاة ويا ريت بعد البوست ده تعرج لينا للتعدد ومفاهيمه ورؤية الرجل للمراة من باب المضاجعة واشكال الزواج المختلفة ايثار ومسيار ومتعة وملك يمين واشكال مستجدة في اذلال المراة ؟؟؟ العزيز صبرى ح يحصل واتمنى ان نواصل نقاشنا حتى يبين ويتضح مصيرنا من تلك المفاهيم المجحفة فى حقنا ... لك التحية .

---

Post: #138 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-08-2012, 01:36 AM Parent: #137 نحو الاشتراكية: عرضت قناة الرحمة الفضائية باللغة العربية لقاء مع شيخ اسلامي باسم الشيخ سعد عرفات. ودار الحديث حول ضرب الرجل للمرأة وموقف الدين الاسلامي منه. وحين سأل مقدم البرنامج الشيخ الاسلامي عن موقف الاسلام من ضرب المرأة رد الاخير قائلا ان "الاسلام اكرم المرأة بضربها".! ما قولك على مثل هذا التصريح ؟ خيال ابراهيم: لا ارى اي غرابة ان تصدر مثل هكذا تعليقات من رجل دين او شيخ او ملله اسلامي سواء كان سعودي او ايراني او عراقي او افغاني. اننا نعرف ان الاسلام مبني ومقام على اساس دونية المرأة وتحقيرها. الاسلام يعتبر المرأة نصف انسان او ربما ليست انسان ويعتبر ان ضربها واهانتها وتعذيبها امر جيد وحسن. واكرر ان الموضوع بالنسبة للاسلام والدين بشكل عام ليس بجديد. انا شخصيا لا استغربه لاني اعيش في وسطه واسمع اراء وتعليقات الاسلاميين والمس افكارهم المتعفنة بشكل يومي. ولكن ما يثير استغرابي هو تزلف ومحاباة ونفاق الاعلام العربي ووصولهم الى هكذا مستوى منحط و واطئ يسمحون من خلاله ببث هذا الفكر المتعفن والعنصري الى اذهان الملايين من الشباب والفتيات والاطفال والنساء ولتدمير معنويات الملايين من النساء الطامحات للحرية والمساواة. ان الاعلام العربي يلعب دور مشين وحقير في ابراز رجال الدين ولا فرق بين فضائية واخرى في هذا الاطار. في الوقت الذي تناضل البشرية فيه من اجل محاربة العنصرية والتمييز بين البشر ويتحدث فيه العالم اجمع عن عار العنصرية وسبل النضال من اجل التخلص منها كمخلف من مخلفات الماضي وباننا لسنا اقل او ادنى من بقية الشعوب ونطالب بالمساواة والحرية بين البشر، نرى الاعلام يقرب ويرجع هذه الافكار العنصرية والتحقيرية ويدعو صراحة الى ضرب وممارسة العنف ضد النساء. ان كان الغربيون يتهموننا بالبربرية، لم يستغرب البعض منا ويحتج ؟ اليس الاحرى ان يحتجوا على هذا الشيخ الذي يخرج ليعلم الرجال كيفية ضرب النساء وكيف انه عمل خير وفيه كرامة للمرأة نفسها !. نحو الاشتراكية: ولكنه يقول ان الاسلام اكرمها بالضرب ؟ اي ان الضرب لها شئ حسن ومفيد ؟ كيف تفهمين ذلك؟ خيال ابراهيم: اؤكد ان ما يقوله هذا الشيخ هو الاسلام وجوهر حركة الاسلام السياسي التي تستند على قاعدة احتقار واهانة وتثبيت دونيتها اجتماعيا. عندما يأتي الرجل لضربها فان الشيوخ والملالي ورجال الاسلام يقولون نعم ذلك جيد وهو مكرمة من الاسلام والله لان المرأة ناقصة عقل. هؤلاء الحثالات لا يعترفون بالمساواة بين البشر. لا يعترفون بالنساء حتى لو كن عالمات ومهندسات وكاتبات وطبيبات وحتى رائدات فضاء. انهم يقولون ان عقل المرأة لا يستوعب وانها مخلوق عاطفي بحاجة الى رجل يربيها ويزجرها ويضربها. انه امر معروف في الاسلام. الضرب وما يسمى ب"التأديب" بعرف الاسلام هو تكريم وبالتالي فان الضرب هو اكرام بهكذا منطق وعقلية تمييزية. نحو الاشتراكية: لماذا برأيك يلجأ الى مقولة ان الضرب اكرام للمرأة بدلا من القول بشكل سافر اضربوا النساء ؟ خيال ابراهيم: انه بالطبع لا يتوانى عن ذلك ايضا في الجامع والمسجد وبين الاطفال في المدارس الدينية يوصى صراحة بضرب النساء وضرورة القيام بذلك. هو وغيره من ملالي الاسلام يعرفون ان الضرب ممارس داخل المنازل ضد النساء. الا انه هنا يود ان يبرر تلك الوحشية للمجتمع. ان ترير للوحشية والباسها كشئ جيد. كقولهم الاسلام دين التسامح والمحبة الخ. بالتأكيد انه في كل خطبه "يعيد ويصقل" هذه المقولات. ولكني اقول رغم المآسي التي تعاني منها المجتمعات العربية ومنها المجتمع في العراق والسعودية وايران ومصر وغيرها، فانه بعمق هذه الكارثة توجد حركة اعتراضية مضادة وهي حركة حية. ان فكرتي هو انه لو لم توجد تلك الحركة الاعتراضية النافية لوجود وافكار وفلسفة الدين وممثلي الدين لما اضطر هذا الشيخ ومعه القناة الفضائية تلك لفرضه على الناس واسماع كلامه العنصري والمنحط. البشرية تفكر في محاربة الامراض والقضاء على الفقر وتحريم التعذيب والاعدام وهؤلاء يتحدثون عن ضرورة ضرب المرأة بالعصا بعد هجرها في الفراش !. مرة اخرى اقول ان الاعلام متواطئ ومأجور لحفنة رجال الدين والقوى السياسية الوحشية التي توفر لهم الاموال والمساعدات والسلطة. ان مقدم الحلقة يخبر الشيخ بطريقة سخيفة بان احصائية تبين بان 90% من نساء بريطانيا لا يحببن الرجل الضعيف لكي يجعله مقدمة مناسبة للتحريض على ضرب المرأة بحجة ان النساء يحببن الرجال العنيفين. ارى ان الناس لا تصدق هكذا كلام. في كل المجتمعات تفضل المرأة الرجل المهذب والانساني معها " الجنتلمان ". ان ما يسمى بالاحصائية حول نساء بريطانيا هو كلام محرف. نحو الاشتراكية ان الاعتداء الجسدي يعتبر في القانون جريمة يعاقب عليها القانون. هل ان الاسلام يحرض على ارتكاب الجرائم والتحريض على ممارسة التعذيب؟ خيال ابراهيم: ان تلك الممارسات جزء من منظومة الدين. التعذيب جزء من نظام العقوبات في الاسلام. اليس الجلد تعذيبا ؟ اليس الرجم تعذيبا يؤدي الى الموت ؟ اليس قطع اليد تعذيبا ؟. ان الدين برمته مبني على منطق انه في حالة استحالة الاقناع السلمي للاخر فعليك ان تلجأ الى العنف لاقناعه !!. اليس ذلك منطق الغاب ؟ اليس من المفترض انه في حالة عدم اقتناعه ان تتركه وشأنه ؟ اليس من المفترض ان تستخدم فقط وسائل الاقناع وان لا تمارس عليه اي ضغط او ترهيب ؟. من يعطيك الحق في ضرب الزوجة المخالفة لك؟ في الاسلام يثبت ان بامكانك ان تستخدم العنف لتثبت، لا سلامة منطقك، بل جبروتك وسيادتك. بهذا المعنى فان المقياس هو القوة والعنجهية والبطش والرجولية وليس اصلاح المجتمع وغيره من الترهات. ان كل ما يقوله الاسلاميون هو تبرير للوحشية التي يمارسونها والتمييز والعنصرية المشينة الممارسة ضد المرأة والاطفال وغير المعتنقين للاسلام والملحدين. في الاسلام ان كنت رجلا بامكانك ان تضرب المرأة وان كنت بمكانة دونية كمكانة المرأة فانت مجبر على تلقي الصفعات. هذا هو الدين. هذا هو الاسلام وهذا هو معيار الصواب لديهم. الدول العربية وتلك التي تسيطر فيها حركات الاسلام السياسي تمارس التعاليم الاسلامية في معاملة السجناء مثلا. فان ممارسة التعذيب والانتهاكات في السجون هي سمة عامة ومسألة "طبيعية". الشريعة الاسلامية تعطي التصريح لهؤلاء بممارسة التعذيب ضد السجناء . ان ايران تسمي من يخالف رأي الحكومة "عدو الله" لكي تجعل من معاملته بوحشية مبررة حسب الشريعة. لقد تم اغتصاب الشباب في سجون ايران. ان ذلك موثق ومدون. من قام بذلك هم الباسيج - ازلام الحكومة الاسلامية في ايران. الجرائم في السعودية والعراق واليمن والسودان وافغانستان لا تعد ولا تحصى. اعتقد ان ضرب المرأة في الاسلام له ثواب. الاية تقول "الرجال قوامون على النساء" وهناك ايات صريحة تحض على ضرب المرأة. انهم يطبقون التعليمات. انهم مسلمون ورعون. فالمرأة بنظر حركة الاسلام السياسي ورجال الدين بنصف عقل وان مستواها الفكري دوني.

---

Post: #139 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-08-2012, 02:07 AM Parent: #137 Quote: الكريمة نجاة شكرا على التعقيب طبعا حتى نحن الدولة المسلمة في العالم الثالث عندنا قوانين وتشريعات تمنع وتعاقب الأذى الجسماني والنفسي واستعمال القوة وحتى التهديد بيها. يعني لما تقري النصوص المعنية في القانون الجنائي السوداني حتلقينا متحضرين زي الدول غير المسلمة دي. المسواك ده لو رفعه حد في وجه التاني بغرض تخويفه يعتبر ارتكب جريمة. ده من غير ما أمر على القوانين المتعلقة بحقوق الطفل. الاخت رمانة لا اتفق معاك فى الاقتباس أعلاه... اولا هل القوانين فى السودان مطبقة ولا حبر على ورق... ثانيا تعلمين تماما عن قانون الطفل فى السودان ..مثلا عقوبة اغتصاب الاطفال ثلاثة شهور !!!!!!!!!!! هل هذه عقوبة على قدر الجريمة؟؟؟؟؟؟؟؟ QUOTE]عندنا قوانين وتشريعات تمنع وتعاقب الأذى الجسماني والنفسي

القوانين فى السودان الحالية هى سبب الاذى النفسى والجسدى ...

Quote: عارفة أنا لما قريت أنه سيدنا محمد حكم للسيدة اللي ضربها زوجها بالقصاص حسيت بفرح شديد. ياهو دا سيدنا محمد البنحبوا المنصف العادل الكريم، قلت لو كان ده الحكم الشرعي مافي راجل مسلم حيضرب زوجته تاني، لانها حتبقى ليه فضيحة وضرب. والقصاص هو المعاملة بالمثل يعني لو ضربها كف حياخد كف بنفس قوة الكف الضربه. وبعدين لقيت انه لو كل واحدة تجرأ زوجها وضربها اقتصت منه (عندك جنى حيعملها)،

[

دا فيه تناقض مع الاية ...
وبعدين الشيوخ ديل التنظير ليهم شنو لو الرسول طالب بالقصاص من الزوج الذى ضرب زوجتو.....

نحو الاشتراكية:

عرضت قناة الرحمة الفضائية باللغة العربية لقاء مع شيخ اسلامي باسم الشيخ سعد عرفات. ودار الحديث حول ضرب الرجل للمرأة وموقف الدين الاسلامي منه. وحين سأل مقدم البرنامج الشيخ الاسلامي عن موقف الاسلام من ضرب المرأة رد الاخير قائلا ان "الاسلام اكرم المرأة بضربها".! ما قولك على مثل هذا التصريح ؟

خيال ابراهيم:

لا ارى اي غرابة ان تصدر مثل هكذا تعليقات من رجل دين او شيخ او ملله اسلامي سواء كان سعودي او ايراني او عراقي او افغاني. اننا نعرف ان الاسلام مبني ومقام على اساس دونية المرأة وتحقيرها. الاسلام يعتبر المرأة نصف انسان او ربما ليست انسان ويعتبر ان ضربها واهانتها وتعذيبها امر جيد وحسن. واكرر ان الموضوع بالنسبة للاسلام والدين بشكل عام ليس بجديد. انا شخصيا لا استغربه لاني اعيش في وسطه واسمع اراء وتعليقات الاسلاميين والمس افكارهم المتعفنة بشكل يومي. ولكن ما يثير استغرابي هو تزلف ومحاباة ونفاق الاعلام العربي ووصولهم الى هكذا مستوى منحط و واطئ يسمحون من خلاله ببث هذا الفكر المتعفن والعنصري الى اذهان الملايين من الشباب والفتيات والاطفال والنساء ولتدمير معنويات الملايين من النساء الطامحات للحرية والمساواة. ان الاعلام العربي يلعب دور مشين وحقير في ابراز رجال الدين ولا فرق بين فضائية واخرى في هذا الاطار. في الوقت الذي تناضل البشرية فيه من اجل محاربة العنصرية والتمييز بين البشر ويتحدث فيه العالم اجمع عن عار العنصرية وسبل النضال من اجل التخلص منها كمخلف من مخلفات الماضي وباننا لسنا اقل او ادنى من بقية الشعوب ونطالب بالمساواة والحرية بين البشر، نرى الاعلام يقرب ويرجع هذه الافكار العنصرية والتحقيرية ويدعو صراحة الى ضرب وممارسة العنف ضد النساء. ان كان الغربيون يتهموننا بالبربرية، لم يستغرب البعض منا ويحتج ؟ اليس الاحرى ان يحتجوا على هذا الشيخ الذي يخرج ليعلم الرجال كيفية ضرب النساء وكيف انه عمل خير وفيه كرامة للمرأة نفسها !.

نحو الاشتراكية:

ولكنه يقول ان الاسلام اكرمها بالضرب ؟ اي ان الضرب لها شئ حسن ومفيد ؟ كيف تفهمين ذلك؟

خيال ابراهيم:

اؤكد ان ما يقوله هذا الشيخ هو الاسلام وجوهر حركة الاسلام السياسي التي تستند على قاعدة احتقار واهانة وتثبيت دونيتها اجتماعيا. عندما يأتي الرجل لضربها فان الشيوخ والملالي ورجال الاسلام يقولون نعم ذلك جيد وهو مكرمة من الاسلام والله لان المرأة ناقصة عقل. هؤلاء الحثالات لا يعترفون بالمساواة بين البشر. لا يعترفون بالنساء حتى لو كن عالمات ومهندسات وكاتبات وطبيبات وحتى رائدات فضاء. انهم يقولون ان عقل المرأة لا يستوعب وانها مخلوق عاطفي بحاجة الى رجل يربيها ويزجرها ويضربها. انه امر معروف في الاسلام. الضرب وما يسمى ب"التأديب" بعرف الاسلام هو تكريم وبالتالي فان الضرب هو اكرام بهكذا منطق وعقلية تمييزية.

Quote: مقابلة مع خيال ابراهيم مسؤولة منظمة تحرير المرأة

أها..الذبابة قامت لجنّها!!!
ينقل الكفر..فرحان بيهو..يجيك واحد يقول: ناقل الكفر ليس بكافر
خلاصة هذا الشريط: مسألة الضرب هذه ليست إلزاما لأحد..
هي حكم شرعي..عند الضرورة..بل هي مسألة تالية -عند تمرّد الزوجة-
تالية للوعظ والهجر عند المضجع..الما عايز يستعمل الترس التقيل
عند الضرورة نقول ليهو ان شاء الله عربيتك تغتس تاني ما تقوم!!!
المهم..ناس"الجندر"..والملحد هشام آدم..وناس هيثم المنظراتي!!-ما يزعل كمان!- ماعندهم
هنا أي طريقة يظهروا لينا"عضلات" نصرة للمرأة
طبعا صبري الشريف دا لا في العير لا في النفير
بقى "ناقل" سلبي للأمراض..يحتاج لمكافحةPif Paff ثلاثية الأبعاد!!
والله لايسئ المرأة إلا لئيم ولايكرمها إلا كريم
لذلك رفيق القلب جميل الطبع لايرفع يده نحو زوجته مادام عنده خيارات سابقة ومقدّمة على هذا الموضوع
شكرا

Quote: المهم..ناس"الجندر"..والملحد هشام آدم..وناس هيثم المنظراتي!!-ما يزعل كمان!- ماعندهم هنا أي طريقة يظهروا لينا"عضلات" نصرة للمرأة

هههههههههه
غايتو يا شيخ عماد انت داير ضرب (غير مبرح لكن ! عند الضرورة و كدة يعني ) !
و بعدين انت وليد التلب شيعي سلفي !
يا وليد مالك مصعبها علي هشام ادم كدة ! انتو برضو عندكم نفس الكوارث بتاعتنا ! غايتو الفيكم اتعرفت !!
زعلان كدة مالك يا وليد - ياخي في مليار مسلم في العالم دا - يعني شنو لو نقص واحد !!
--
تعرف يا عماد طبعا شكلك حسمت الموضوع وشكلك مشيت و ضميرك مرتاح - لكن غايتو من منظر البوست ممكن يكون المشهد : لكم دينكم و لي دين !
و اذا كان بالجد الموضوع هو دفاع عن الاسلام -في النهاية معظم الناس دي عبرت عن قلقها الحقيقي من سلوك شيوخ غريبين -
و اذا انت اصلا شايف قلق الناس دي محاربة للاسلام - و قاعد تدافع عن الاسلام هنا -في النهاية الناس دي قالت كلامها هنا و بكرة البوست بمشي الارشيف - لكن المسؤولية الكبري -في نظري- بتقتضي التصدي للشيوخ ديل و منهجهم العجيب - و فيديوهاتهم الحائمة في اليوتيوب و قاعدين يشاهدوها الاف المسلمين - و اذا الاخت نجاة جايت الفيديو و عبرت عن قلقها - و ربما طلعت هي او غيرها هنا
في البوست بفائدة -لكن علينا ان نهتم و نشعر بقلق الاف المسلمين البشاهدوا الفديوهات و قد يكون ما عندهم حتة يمشوا يستفسروا
او يخففوا فيها عن قلقهم --
و بالجد بكون مستغرب اذا انت همك هو الدفاع الاسلام كمقابل لقلق الناس الهنا الحقو الناس تحتويه بقلب حنون - وفي نفس الوقت ما يقلقوا بيك الشيوخ ديل و طريقتم المخيفة

الموضوع -في تقديري- ما تسجيل انتصار اسفيري زائف لكن المهم هو الاحساس بالاثر السئ و التشويه البعملوا فيهو الشيوخ ديل في نفوسالمشاهدين - و المسلم ما يحس انو بدفع في ضريبة قلق عالية في كونو انو هو مسلم !!
we have to care about/for each others as sudanese,and/or muslims, or human beings ya azeezi


تقديري
---
و بعدين تعال هنا اسألك انت لغتك مالها مرات دراب دراب كدة ! انت كنت كادر خطابي شفاتي ولة دي اكتسبتها من المعارك الاسفيرية !
شنو بيف باف و ذبابة و الكلام العجيب دا !! ههههههه

Quote: هههههههههه غايتو يا شيخ عماد انت داير ضرب

هيثم ..أنا قصدت بتر كلامك..عشان تكون نتيجتو مؤلمة ليك!!
شفت كيف؟!! زي الألم اللي أصابنا نتيجة بتر فيديوهات السيدة نجاة!!!
أها..أنا -عشان أكون أمسن ومنصف..برجّع كلامك كااامل "الدسم!!
أها دا بقية كلامك:

Quote: هههههههههه غايتو يا شيخ عماد انت داير ضرب (غير مبرح لكن ! عند الضرورة و كدة يعني ) !

!!!
غايتو-غصبا عنك-وافقتنا في موضوع الضرب غير المبرح -عند الضرورة-كتشريع
بس أهم حاجة متفقين عليها إنو رسولنا صلى الله عليه وسلم..لم يضرب امرأة قط
يلا..يا جماعة المشكلة اتحلّت..والشبهة منك طاارت!!
شكري

Quote: الضرب حقيقة واقعة موجودة فى القرآن لا يجوز اى تفسير بأى معنى آخر

ياتو في ديل :

Quote: 1- { وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا } [النحل : 76] 2- { وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَقْصُرُوا مِنَ الصَّلَاةِ } [النساء : 101] 3 - { فَضَرَبْنَا عَلَى آَذَانِهِمْ فِي الْكَهْفِ سِنِينَ عَدَدًا } [الكهف : 11] 4 - { أَفَنَضْرِبُ عَنْكُمُ الذِّكْرَ صَفْحًا أَنْ كُنْتُمْ قَوْمًا مُسْرِفِينَ } [الزخرف : 5] 5- { كذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ } [الرعد : 17] 6- { وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ } [النور : 31] 7- { أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِي فَاضْرِبْ لَهُمْ طَرِيقًا فِي الْبَحْرِ يَبَسًا } [ط-ه : 77] 8- { فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ } [الأنفال : 12] 9- { وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ } [البقرة : 61] 10- { وَخُذْ بِيَدِكَ ضِغْثًا فَاضْرِبْ بِهِ وَلَا تَحْنَثْ } [ص : 44] 11- { فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ } [محمد : 4] 12- { فَضُرِبَ بَيْنَهُمْ بِسُورٍ لَهُ بَابٌ بَاطِنُهُ فِيهِ الرَّحْمَةُ وَظَاهِرُهُ مِنْ قِبَلِهِ الْعَذَابُ } [الحديد : 13] 13- { وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ } [النور : 31] 14- { فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمُ الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ } [محمد : 27] 15- { فَقُلْنَا اضْرِبْ بِعَصَاكَ الْحَجَرَ } [البقرة : 60] 16- { فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْبًا بِالْيَمِينِ } [الصافات : 93]

سطاشر نوع مختلف كل واحد من التاني ؟

Quote: غايتو-غصبا عنك-وافقتنا في موضوع الضرب غير المبرح -عند الضرورة-كتشريع بس أهم حاجة متفقين عليها إنو رسولنا صلى الله عليه وسلم..لم يضرب امرأة قط يلا..يا جماعة المشكلة اتحلّت..والشبهة منك طاارت!!

ليه ماضرب ؟ مش ده برضو سؤال داير اجابة ؟

http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%D9...FRkzSwSgtLXZhQC_ercQ

أي والله..القوامة رحمة..ومودة ومحبة

Quote: ورغم علم الاخ عارف بان احاديث الاحاد لاهي فريضة دينيه ولا واجب ، نقيض للاحاديث المتواترة العملية ( وليس القولية ) مثل "صلوا كما رايتموني اصلي " فانه يلوي عنق النص القراني الصريح المباشر ليلطفه بحديث احاد ، ويصير حديث الاحاد اسماء مقاما من النص القراني المنزل ..

الأخ محجوب .. تحية طيبة
أحاديث الآحاد إذا صحت أسانيدها تفيد الأحكام الشرعية سواء ما يتعلق بالأحكام الاعتقادية أو العملية .. فالذي أعلمه أن أخبار الآحاد إذا صحت أفادت ما يفيده المتواتر
وقد أرسل الله النبي عليه الصلاة والسلام وهو واحد .. وكان يرسل عليه الصلاة والسلام الصحابة أفراداً ليس لتبليغ حديث واحد وإنما لتبليغ الدين بأركانه وتشريعاته

Quote: ليه ماضرب ؟ مش ده برضو سؤال داير اجابة ؟

عايز تصل لشنو يعني من سؤالك؟
إنت عندما تكون سايق سيارة"دفع رباعي fOUR WHEEL DRIVE في ظروف عادية
بتحتاج للترس التقيل؟!
ولا برضو بتقول الترس التقيل ليه صنعوهو في السيارة؟
الله يدّينا الهداية والفهم

الأخ: هيثم طه
تحياتي

أعتقد أنني أوضحت كل ما أردتُ قوله في المداخلات السابقة، وكل ما سيُقال سيكون من نوع ترديد ما قيل من قبل، وعموماً أحترم اختلافنا فهذا أمر صحي للغاية. كل ما أود أن أختم به مداخلاتي في هذا البوست الجيّد هو: القرآن كتاب بشري تاريخي ولن تكون له قيمة تشريعية تذكر إن نحن أخذنا بالسياق التاريخي، لأن التاريخ لا يُعيد نفسه مرتين، وهذا يجعلنا أمام حقيقة بطلان كثير من الآيات تماماً كما فعل عمر بن الخطاب عندما لم يجد بُدّاً من تعطيل بعض النصوص في حقب زمانية مختلفة. الأمر الآخر ضرب الزوج لزوجته أمر وارد في ذهنية وعقلية الرجل العربي، تلك العقلية التي جاء القرآن متوافقاً معها تماماً، ولو أردنا أن نفرد الآيات التي تتناول التمييز الجنسي بين الرجل والمرأة لأخذنا الأمر إلى أبعد من مُراد صاحبة البوست وكذلك إن نحن أردنا تتبع الأحاديث "الصحيحة" فليس من المُستبعد أن تشتمل بعض الآيات القرآنية أو الأحاديث على ما فيه احتقار للمرأة، ولكن بعد كل ذلك يُمكن للبعض طرح بعض التصوّرات المثالية عن الدين والتي تعبّر صراحة عن القلق الوجودي الذي يعيشه الإنسان المُتديّن، ومن ذلك ما طرحته الأخت سارة ... فهي إنما تخلق تصوّراتها الشخصية على الله؛ إذ لا يُمكن لها أن تتصوّر عدم العدل في إله يدعي مُطلق العدالة، ولكن للأسف فالأدلة كثيرة، وإن كنا سوف نحاول قراءة الآيات حسب أهوائنا الخاصة، فإن هذا سوف يعني القفز على اللغة وعلى التاريخ.

تحياتي
__________

الأخ المسلم الشيعي وليد التلب
لو كنتُ أملك من الزمن ما يكفي لأفردتُ بوستاً أتناول فيه هرطقات الشيعة ومعتقداتهم التي تجعلني (بصورة شخصية) أشفق عليك. وربما كان من واجبك عليّ أن أقوم بذلك، على الأقل من باب رد الجميل لبوستك المعنون باسمي (الكيس الفاضي). فروق في علبك لغاية ما أفضى ليك :)
المحبة لك

_________
الشكر كل الشكر للأخت نجاة صاحبة البوست لهذا الطرح الجيّد

Quote: الأخ هشام.. ولو انه الكلام التالي البوست ده مش مكانه لكن هل نفهم من كلامك أعلاه انك حتقنعنا انه عمر بن الخطاب كان عارف القرآن غير صالح لكل زمان ومكان وأنه مقتنع انه القرآن صناعة بشرية وليست الهية لذلك عطل مؤقتا بعض احكامه؟

الأخت: رمّانة
تحيّاتي

في اعتقادي الخاص أن عمر بن الخطاب وبعض الصحابة المُقرّبين من محمد (رسول الإسلام) كانوا على معرفة تامة بأن نبوة محمد لم تكن إلا وسيلة لتحقيق غاية سامية لم يكن لأحد تحقيقها إلا بإدعاء النبوة، وكان الغرض الواضح والمُعلن (في بعض الأحيان) من الدعوة المحمدية هو إعلاء شأن قريش بالتحديد والسيطرة على مقاليد الحكم في يد الهاشميين، وفي اعتقادي أنّ عمر بن الخطاب وأبا بكر وعائشة وغيرهم كانوا يعلمون بهذا الأمر، يوتغاضون عنه لأنه في نهاية الأمر يُحقق المصلحة.

Quote: في اعتقادي الخاص أن عمر بن الخطاب وبعض الصحابة المُقرّبين من محمد (رسول الإسلام) كانوا على معرفة تامة بأن نبوة محمد لم تكن إلا وسيلة لتحقيق غاية سامية لم يكن لأحد تحقيقها إلا بإدعاء النبوة، وكان الغرض الواضح والمُعلن (في بعض الأحيان) من الدعوة المحمدية هو إعلاء شأن قريش بالتحديد والسيطرة على مقاليد الحكم في يد الهاشميين، وفي اعتقادي أنّ عمر بن الخطاب وأبا بكر وعائشة وغيرهم كانوا يعلمون بهذا الأمر، يوتغاضون عنه لأنه في نهاية الأمر يُحقق المصلحة.

الكافر السكيران..
شوف ليك موضوع تاني...الله خلقك، ومحمد هو رسول رب العالمين--غصبا عن إنكارك-..ثم
أنت مجرد نطفة حقيرة.. لاتعرف من أمرك شيئا..طوّرك الله تطويرا حتى صرت إنسانا
"تطوّل" لسانك على من خلقك..أمش بس فكر إنو كيف ربنا طوّرك من نطفة لعلقة..بعدين تعال لينا..
مدّعي نضال..وتنظير..وطلعت -في النهاية-حرامي إسفير ..شوف ليك"ظهور" تاني غير الظهور بمظهر "المثقف" الذي يتكلم في"الوجود" والخلق"
عالم تعبانة
وبلاء على الأمة

الوهابي الركابي


تحياتي الطيبة


اوردت لك الفيديو فوق وحوار عما قاله


ومن بدري اوردت لك حديث ارضاع الكبير في صحيح بخاري ومسلم

بل اوردت بوست كامل ساعيده لك هنا ربما انت تصحح ذلك الوهابي الحويني او الاخ المسلم فقيه الدولار والريال القرضاوي


فتك بعافية وربنا يحفظك

Quote: الكافر السكيران.. شوف ليك موضوع تاني...الله خلقك، ومحمد هو رسول رب العالمين--غصبا عن إنكارك-..ثم أنت مجرد نطفة حقيرة.. لاتعرف من أمرك شيئا..طوّرك الله تطويرا حتى صرت إنسانا "تطوّل" لسانك على من خلقك..أمش بس فكر إنو كيف ربنا طوّرك من نطفة لعلقة..بعدين تعال لينا.. مدّعي نضال..وتنظير..وطلعت -في النهاية-حرامي إسفير ..شوف ليك"ظهور" تاني غير الظهور بمظهر "المثقف" الذي يتكلم في"الوجود" والخلق" عالم تعبانة وبلاء على الأمة

إنتو ياشيخ عماد الآية البتدعونا إنو ندعوا إلي سبيل ربنا بالحكمة والموعظة الحسنة وتزكير الرسول ص بأنة لو كان فظا غليظ القلب لنفضوا من حولة بتفطوها دايما لية...وجابت ليها كمان تنابز بالألقاب....سكير وما سكير بئس الإثم الفسوق بعد الإيمان ياشيخنا...وكمان بهت الراجل وظنيت بية....

إستغفر لربك يا شيخنا ولعن الشيطان...وماتؤذونا في دينا ياخ وباسم الدين كمان....

شكرا هشام آدم وآسف علي الرد المتأخر....

الدين في وجة نظري البسيطة فية أشياء غيبية تاخدها بي صمة خشمة زي يوم القيامة..الروح..القرآن وقدسيتة... الصلاة..الذات الإلاهية وإلي آخرة....ودي أنا يا آمنت بيها وبقيت مسلم يا لا وبطريقتك....كل زول يحكم قلببو ويقرر...

وفي الجزء العقلاني البرتبط بي حياتنا زي الإرشادات وكيفية تعامل الناس مع بعضهم في المجتمع و في نطاق الأسرة ودة لازم يخضع تطبيقة للخطوط العريضة الوضعا القرآن وليس التفاصيل اللي في بعض الحالات نزلت الآية لتغطية أحداث معينة...وطبعا مستحيل القرآن يغطي كل مشاكلنا اليومية في الزمن الفات وزمنا دة والجاي...لكن طبيعي يدينا guide lines وإرشادات عريضة وأمثلة لنعتبر بيها...لكن لازم نستعمل العقل والمنطق والعلم....فمثلا نجد الدعوة للرحمة والصدق والأمآنة والتواضع والبر بالوالدين...التصدق بالمال وكفالة اليتيم...الإيثار والعفو عند المقدرة...نجد كظم الغيظ وترك النميمة والتنابز والدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة....وفي نفس الوقت نجد الدعوة العامة لمكارم الأخلاق...واليي منن ضمنها عدم الإعتداء ما لم يعتدي عليك وحتي دي يجب إنة تعدي قدر ما أعتدو عليك ووالعفو أفضل...

وأنا كمسلم ومع معرفتي بالدعوات الفوق دي بلقا إنة حكاية إنة إحل لي أدق زوجتي وشريكة حياتي وأم أولادي مامقبولة نهائي عندي وبتناقض الأخلاق وفي الأخلاق مكارمها الدعانا ليها رب العالمين....والي زكرت بعضها فوق...ولأني مسلم ومؤمن بالغيبيات الي من ضمنها عدم تناقض القران في الدعوة للعدل والرحمة...بقوم بفكر وحلل وأشوف كيف أفسر كلمة إضربوهن...فالقضية ما مخارجة وإنما الحراك داخل الخطوط العريضة...وفي الحالة دي بالذات لقيت زي ملايين تانيين سبقوني إنة الكلمة دي مزكورة ستاشر مرة والشكر لوليد وإقتباسة الموجود تحت وبالتالي أن
ا ممكن أحكم عقلي وإستنادا للخطوط العريضة ولمكارم الأخلاق والمنطق أختار الأقرب واللي بتطابق روح الدين...


يبقيي السؤال موجة لك ولي هيثم طة وكل الأنكروا إنها إلا ياها بمعني الخبت ....لية مامكن تتفهم بمعني إضراب وهو الإمتناع أو الفصل...

وأنا كمسلم دائما باحسن الظن بالناس فما بالك برب العزة...فظني أن اللة لا يدعونا تحت أي ظرف إنة نضرب نسائنا...

إنة عندي إضراب وليس ضرب...

.وخير لي أن أخطئ في العفو وأكفي يدي ضرب زوجتي....
ولكم دينكم ولي دين...

Quote: [ياتو في ديل : Quote: 1- { وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا } [النحل : 76] 2- { وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَقْصُرُوا مِنَ الصَّلَاةِ } [النساء : 101] 3 - { فَضَرَبْنَا عَلَى آَذَانِهِمْ فِي الْكَهْفِ سِنِينَ عَدَدًا } [الكهف : 11] 4 - { أَفَنَضْرِبُ عَنْكُمُ الذِّكْرَ صَفْحًا أَنْ كُنْتُمْ قَوْمًا مُسْرِفِينَ } [الزخرف : 5] 5- { كذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ } [الرعد : 17] 6- { وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ } [النور : 31] 7- { أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِي فَاضْرِبْ لَهُمْ طَرِيقًا فِي الْبَحْرِ يَبَسًا } [ط-ه : 77] 8- { فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ } [الأنفال : 12] 9- { وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ } [البقرة : 61] 10- { وَخُذْ بِيَدِكَ ضِغْثًا فَاضْرِبْ بِهِ وَلَا تَحْنَثْ } [ص : 44] 11- { فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ } [محمد : 4] 12- { فَضُرِبَ بَيْنَهُمْ بِسُورٍ لَهُ بَابٌ بَاطِنُهُ فِيهِ الرَّحْمَةُ وَظَاهِرُهُ مِنْ قِبَلِهِ الْعَذَابُ } [الحديد : 13] 13- { وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ } [النور : 31] 14- { فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمُ الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ } [محمد : 27] 15- { فَقُلْنَا اضْرِبْ بِعَصَاكَ الْحَجَرَ } [البقرة : 60] 16- { فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْبًا بِالْيَمِينِ } [الصافات : 93]

كلنا نتساءل كيف كان حال الرسول مع زوجاته، كيف كان يتعامل معهن؟ كيف كان يعدل بينهن؟

لقد حقق صلى الله عليه و سلم السعادة لكل منهن و ذلك لأنه عرف كيف يتعامل مع المرأة و توغل فى أعماق نفسها الرقيقة و أخذ يناجيها بدفء العاطفة و يعينها على العمل لدينها ودنياها

و ماذا عن زوجاته الكريمات.. أمهاتنا المؤمنات... إذا فتحنا كتب السيرة و الكتب التى تتحدث عن زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم سوف نجد بأن أكثر تلك الكتب قد وصفت زوجات الرسول بصفة مشتركة فيهن جميعا... الصوّامة القوّامة.. إذن فهن كن يتمتعن بقرب شديد من الله و بمناجاته فى الليل و لذلك استحققن هذا الشرف العظيم.. استحققن أن يكنّ أمهات المؤمنين، زوجات الحبيب المصطفى فى الدنيا والاّخرة.. أصلحن ما بينهن و بين الله فأصلح الله لهن أمر دنياهم و اّخرتهم

و ماذا عنّا نحن أخوتنا؟؟

أعلم أن الكثير ممن يقرأ رسالتى تلك متزوج, أو حتى إن كان غير متزوج فهو يلحظ الحياة الزوجية بدقائقها من خلال والديه أو أصدقاؤه.. لم ندرت السعادة الزوجية فى يومنا هذا؟ هل العيب فى زماننا؟؟ لا.. بل العيب فى أنفسنا -رجالا و نساء- و التى أفسدناها بالمادية الحضارية و نسينا ديننا و حضارتنا الإسلامية, و ابتعدنا عن تعاليم رسولنا و حبيبنا... و ابتعدنا عن حب الله.. و ارتكبنا معاصيه جهرا و علانية, و توارينا من الخلق عند فعل المعصية و لم تطرف أعيننا أو قلوبنا لحظة لنظر الإله اٍلينا

إذن ماذا نفعل الاّن و نحن نبغى عودة الحب فى حياتنا الزوجية؟

طريق واحد فقط... طريق الله و رسوله.... عندها سوف ينعم كل زوج بزوجته و يستشعرا معنى السعادة الزوجية التى أوجدها الله تعالى و لكننا بجهلنا حدنا عنها و تركناها

و من هنا جاء تفكيرى يا أخوتى فى تلك السلسلة "فى بيت الرسول", أهديها لكل زوج و زوجة تباعدت بينهما المسافات و يريدان استعادة الحب مرة أخرى... أرجو أن يتابعا سلسلتى.. و جزاكم الله خيرا

و صلّى اللهم على سيدنا محمد و على اّله و صحبه و سلم تسليما كثيرا.








من صور الملاطفة والدلال نداء الزوجة بأحب الأسماء إليها أو بتصغير اسمها للتلميح أو ترخيمه يعني تسهيله وتليينه، فقد كان صلى الله عليه وسلم يقول لـ[عائشة] :" يا عائش ، يا عائش هذا جبريل يقرؤك السلام ".
والحديث متفق عليه.

وكان يقول لعائشة أيضا: يا حميراء
والحميراء تصغير حمراء يراد بها البيضاء كما قال ذلك [ابن كثير] في النهاية وقال [الذهبي]: الحمراء في لسان أهل الحجاز البيضاء بحمرة وهذا نادر فيهم .
إذاً فقد كان صلى الله عليه وسلم يلاطف عائشة ويناديها بتلك الأسماء مصغرة مرخمة .
وأخرج [مسلم] من حديث عائشة في الصيام قالت "كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل إحدى نسائه وهو صائم ثم تضحك رضي الله تعالى عنها"
وفي حديث عائشة أيضا أنها قالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ثم ذكر كلمة معناها أكمل المؤمنين إيمانا أحسنهم خلقا وألطفهم بأهله"
من خلال هذه الأحاديث يتبين لنا ملاحظة النبي صلى الله عليه وآله وسلم لأزواجه وحسن التعامل معها أي مع عائشة رضي الله تعالى عنها

ومن صور المداعبة والملاطفة أيضا إطعام الطعام فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم "وإنك مهما أنفقت من نفقة فإنها صدقة حتى اللقمة التي ترفعها إلى فِي امرأتك"
حتى اللقمة التي ترفعها بيدك إلى فم امرأتك هي صدقة ليست فقط كسباً للقلب وليست فقط حسن تعاون مع الزوجة بل هي صدقة تؤجر بها من الله عز وجل .

إذاً فمن صور المداعبة والملاطفة للزوجة إطعامها الطعام .
وكم لذلك من أثر نفسي على الزوجة.
وإني أسألك أيها الأخ.. أيها الرجل.. ماذا يكلفك مثل هذا التعامل؟
لا شيء إلا حسن التأسي والاقتداء وطلب المثوبة وحسن التعاون وبناء النفس فالملاطفة والدلال والملاعبة مأمور أنت بها شرعا بما تفضي إليه من جمع القلوب والتآلف .

كثيرا ما كنا نقرأ عن سيرة الحبيب محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ في المجال التربوي أو الإيماني أو السياسي أو العسكري أو الاقتصادي... ولكن قليلا ما كتب أو نشر عن سيرة النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ في بيته وطبيعة علاقته مع نسائه.

إن المدقق في مجال العلاقات الأسرية لحياة الحبيب محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ يجد أن هناك معاني كثيرة نحن بأمس الحاجة لها في واقعنا المعاصر، ولو عملنا بها لساهمت في استقرار بيوتنا وتقوية علاقتنا الزوجية, ونضرب بعض الأمثلة في هذا المقال عن احترام النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ لمشاعر الزوجة وتقديرها وبيان حبه لزوجاته. فقد سألت السيدة عائشة ـ رضي الله عنها ـ النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ: كيف حبك لي؟! فقال عليه السلام: "كعقدة الحبل" ثم سألته: كيف العقدة؟! فقال: على حالها... أي لم تتغير والنبي ـ صلى الله عليه وسلم وصف لعائشة ـ رضي الله عنها ـ حبه لها كعقدة الحبل أي أن الحب مازال مربوطا في قلبه وهذه الكلمات لا شك أنها أدخلت السرور على الزوجة عندما استمعت إلى مشاعر زوجها بالوصف المذكور ولنتخيل مشاعر عائشة ـ رضي الله عنها ـ ودرجة سعادتها عندما استمعت إلى هذه الكلمات، وهي تعلم مسبقا أنها هي المحببة إلى زوجها الحبيب محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ، فكم من مرة استمعت إليه وهو يقول لها بأنها فضلت على النساء كتفضيل الثريد على باقي الطعام.

إن للرجل طبيعته الخاصة في التعبير عن مشاعره بخلاف المرأة وطبيعتها، لأن المرأة إذا أرادت أن تعبر عن مشاعرها فإنها تتكلم وتقول أنا أحبك أو إني اشتقت إليك.. وأنا بحاجة إليك واني أفتقدك، وهذه الكلمات كثيرا ما ترددها الزوجة على زوجها، ولكن الرجل من طبيعته أنها إذا أراد أن يعبر عن مشاعره فانه يعبر بالعمل والإنتاج وقليلا ما يعبر بالكلام، فإذا أراد الرجل أن يخبر زوجته أنه يحبها فانه يشتري لها ما تريد مثلا أو أن يجلب بعض المأكولات أو المشروبات للمنزل أو بعض قطع الأثاث.. فهذا العمل بالنسبة للرجل تعبير عن الحب.

وهذه بالتأكيد طبيعة سلبية في الرجل تجاوزها الرسول الكريم. فكون النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ يصف حبه وعاطفته لعائشة ـ رضي الله عنها ـ فمعنى هذا أنه يلاطفها ويدللها ويعطي الزوجة ما تتمنى سماعه من زوجها وحبيبها وهذا مقام عال في التعامل بين الزوجين، ولهذا روى ابن عساكر عن السيدة عائشة ـ رضي الله عنها ـ أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال لها: "ما أبالي بالموت بعد أن عرفت أنك زوجتي بالجنة".. كيف ستكون نفسية عائشة ـ رضي الله عنها ـ ومشاعرها عندما تسمع هذه الكلمات التي تعطيها الأمن والأمان بالحب والمودة بالدنيا والآخرة؟


فهذا العاص بن الربيع زوج زينب بنت النبي صلى الله عليه وسلم يخرج من مكة فرارا من الإسلام فتبعث إليه ليرجع إلى مكة ويدخل في الإسلام، فيبعث إليها برسالة هذا بعض نصها: "والله ما أبوك عندي بمتهم وليس أحب إلي من أن أسلك معك يا حبيبة في شعب واحد، ولكنني أكره لك أن يقال إن زوجك خذل قومه فهلا عذرت وقدرت". وواضح من الرسالة أن العاص كان يحب زينب بدليل أنه يود ويحب أن يكون معها في طريق واحد أيا ما كان هذا الطريق كما أنه كره لها أن يقال فيها ما يضايقها ثم إنه يطلب منها في النهاية أن تعذر وتقدر, ومن أجل هذا الحب فان زينب استطاعت أن تذهب إليه وتأتي به مسلماً.


بعض الكتاب يدلل على احترام الغرب للمرأة، ويضرب مثلا بفتح الزوج باب السيارة لزوجته، وإن كان هذا في ظاهره احترام، إلا أن هنالك جوانب كثيرة يكتشف فيها الناضج أنهم يهينون المرأة ولا يحترمونها، ونحن المسلمين ليس لدينا قضية صراع بين الرجل والمرأة، وإنما كل واحد منهما يكمل الآخر، ولهذا فأننا نقول بإن الاحترام واجب من كلا الطرفين ولكل منهما، ونضرب مثلا في ذلك وهو حبيبنا محمد عليه الصلاة والسلام، عندما جاءته زوجته السيدة صفية تزوره في اعتكافه في العشر الأواخر من رمضان، فتحدثت عنده ساعة ثم قامت لتذهب، فقام النبي عليه الصلاة والسلام معها ليودعها إلى الباب، وفي رواية أخرى أنه قال لها: لا تعجلي حتى أنصرف معك، وكان بيتها في دار أسامة فخرج معها.
ولهذا فإننا نتمنى أن يسود الاحترام بين الزوجين، لأن الاحترام سر دوام المحبة الزوجية واستمرار الاستقرار العائلي

كم هي جميلة الحياة الزوجية لو يتعامل الزوجان بهذه النفسية؟! وما أحوجنا إلى فتح صفحات التاريخ النبوي والإسلامي لنكتشف أجمل النظريات في الفنون الزوجية










من فنون صناعة الحب عند رسول الله


- التزين والتجمل والتطيب للزوجة


سُئِلَتْ عائشة: "بأي شيء كان يبدأ النبي صلى الله عليه وسلم إذا دخل بيته؟ قالت: بالسواك"
والحديث أخرجه مسلم، ذكر بعض أهل العلم فائدة ونكتة علمية دقيقة قالوا: فَلَعَلَّ النبي صلى الله عليه وسلم كان يفعل ذلك ليستقبل زوجاته بالتقبيل
وعند البخاري أن عائشة قالت: "كنت أُطَيِّبُ النبي صلى الله عليه وآله وسلم بأطيب ما أجد حتى أجد وبيص الطيب في رأسه ولحيته"


وفي البخاري أيضا أن عائشة قالت: "كنت أُرَجِّلُ رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا حائض"

وكنت أُرَجِّلُ يعني أسرح شعره


في هذه الأحاديث كلها وغيرها بيان ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم من التجمل والتزين الشرعي الذي يحبه الله بخلاف ما عليه بعض الرجال اليوم من إفراط في قضية الزينة أو حتى من تفريط في قضية الزينة والتجمل للمرأة ومن مبالغة في التجمل وعجيب للمتناقضات التي يعيشها بعض الرجال، ثم تشم منه رائحة كريهة عفنة وهي رائحة التدخين فأين أنت والتجمل أيها الأخ الحبيب؟ وآخر وقع في تفريط عظيم وتقصير عجيب في قضية التجمل والزينة تبذل في اللباس وإهمال للشعر وترك للأظافر والشوارب والآباط وروائح كريهة والخير كل الخير في امتثال المنهج النبوي في التجمل والتزين والاهتمام بالمظهر وهو حق شرعي للمرأة وسبب أكيد في كسب قلبها وحبها, فالنفس جُبِلَتْ على حب الأفضل والأنظف والأجمل. وتعال واسمع لحال السلف رضوان الله تعالى عليهم جميعا وكيف كانوا في هذا الباب.


قال [ابن عباس]: إني لأتزين لامرأتي كما تتزين لى وما أحب أن أستطف كل حقي الذي لي عليها فتستوجب حقها الذي لها عليَّ لأن الله تعالى يقول: (ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف) وقد دخل على الخليفة عمر زوج أشعت أغبر ومعه امرأته وهي تقول: لا أنا ولا هذا لا تريده ، لا أنا ولا هذا، ما هو السبب ؟ اسمع فعرف كراهية المرأة لزوجها فأرسل الزوج ليستحم ويأخذ من شعر رأسه ويقلم أظافره فلما حضر أمره أن يتقدم من زوجته فاستغربته ونفرت منه ثم عرفته فقبلت به ورجعت عن دعواها. تراجعت إذن عن طلب الطلاق فقال عمر: وهكذا فاصنعوا لهن فوالله إنهن ليحببن أن تتزينوا لهن كما تحبون أن يتزين لكم، وقال [يحيى بن عبد الرحمن الحنظلي]: أتيت [محمد بن الحنفية] فخرج إلى في ملحفة حمراء ولحيته تقطر من الغالية ، والغالية هي خليط الأطياب بل خليط أفضل الأطياب، ولحيته تقطر من الغالية، يقول يحيى فقلت له: ما هذا ؟ قال محمد : إن هذه الملحفة ألقتها على امرأتى ودهنتنى بالطيب وإنهن يشتهين منا ما نشتهيه منهن، ذكر ذلك القرطبي في تفسيره الجامع لأحكام القرآن
إذن فالمرأة تريد منك كما تريد أنت منها في التجمل والتزين.. فلنتعلم فنون صناعة الحب من رسولنا الحبيب و من زوجاته و صحابته و التابعين.







لم تعرف المرأة عشرة زوجية بالمعروف -كما تعنيه هذه العشرة من كمال لأحد من البشر- كما عرفته لرسول الله صلى الله عليه وسلم، المبين للقرآن بحاله وقوله وأفعاله.
حيث " كان من أخلاقه صلى الله عليه وسلم معهن أنه جميل العشرة، دائم البشر، يداعب أهله ويتلطف بهم، ويوسعهم نفقته، ويضاحك نساءه، حتى أنه كان يسابق عائشة أم المؤمنين -رضي الله عنها - في البرية في بعض سفراته يتودد إليها بذلك، قالت: " سابقني رسول الله فسبقته وذلك قبل أن أحمل اللحم، ثم سابقته بعد ما حملت اللحم فسبقني فقال: "هذه بتلك " وكان يجمع نساءه كل ليلة في بيت التي يبيت عندها رسول الله صلى الله عليه وسلم فيأكل معهن العشاء في بعض الأحيان ثم تنصرف كل واحدة إلى منزلها، وكان ينام مع المرأة من نسائه في شعار واحد يضع عن كتفيه الرداء وينام بالإزار، وكان إذا صلى العشاء يدخل منزله يسمر مع أهله قليلاً قبل أن ينام يؤنسهم بذلك صلى الله عليه وسلم " قاله الحافظ ابن كثير رحمه الله تعالى "

ولقد جعل النبي صلى الله عليه وسلم معيار خيرية الرجال في حسن عشرة الزوجات فقال: "خيركم خيركم لأهله، وأنا خيركم لأهلي " الترمذى .
وذلك لأن التَّصنُّع والتظاهر بمكارم الأخلاق يضعف حين يشعر الإنسان بأن له سلطة ونفوذاً ثم يشتد ضعفاً حينما تطول معاشرته لمن له عليه السلطة، فإذا ظل الإنسان محافظًا على كماله الخُلقي في مجتمع له عليه سلطة، وله معه معاشرة دائمة ومعاملة مادية وأدبية، فذلك من خيار الناس أخلاقًا.

فإن كان النبي صلى الله عليه سلم خير الناس لأهله، فإن معاشرته لهم لا بد أن تكون مثالية حقًا، في كل ما تعنيه الخيرية من كمال خُلُقي في السًّلوك، والتَّعامل الأدبي، والتعاملي؛ من محبة وملاعبة، وعدل ورحمة، ووفاء، وغير ذلك مما تقتضيه الحياة الزوجية في جميع أحوالها وأيامها، كما أوضحت ذلك كتب السنة والشمائل والسيرة، وذلك هو ما دلت عليه السنة المشرفة بأحاديثها الكثيرة من سلوكه صلى الله عليه وسلم معهن ومعاملته لهن.

(أ) فعن محبته لهن يحدِّث أنس بن مالك - رضي الله عنه - فيقول:
1- " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "حُبِّبَ إليَّ من الدنيا: النساء والطيب وجعل قرة عيني فـــــي الصلاة" أحمد وغيره .
2- وسأله عمرو بن العاص - رضي الله عنه - قائلا: " يا رسول الله من أحـــــــبَّ الناس إليك ؟ قال: " عائشة " قال: من الرجال؟ قال: " أبوها " الترمذي .

(ب) وأما ملاعبته أهله فتحدثنا عنها عائشة - رضي الله عنها - فتقول:
1- كنت ألعب بالبنات عند النبي صلى الله عليه وسلم وكان لي صواحبُ يلعبن معي فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل ينقمعن - أي يتغيَّبن - منه فيُسرِّبُهن إلي فيلعبن معي " البخاري في الأدب .
2- وقالت عائشة -رضي الله عنها - رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يسترني وأنا أنظر إلى الحبشة وهم يلعبون في المسجد، فزجرهم عمر - رضي الله عنه - فقال النبي صلى الله عليه وسلم " دعهم، أمنًا بني أرفِدة " يعني من الأمن. البخارى .

وفي لفظ قالت: " لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوم علـى باب حِجرتي، - والحبشة يلعبون بِحِرابهم، في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم - يسترني بردائه، لكي أنظر إلى لعبهم، ثم يقوم من أجلي حتى أكونَ أنا الَّتي أنصرف ، فاقدروا قدر الجارية الحديثة السن، الحريصة على اللهو " .

3- وقد مر حديث مسابقته صلى الله عليه وسلم لعائشة - رضي الله عنها - الدال على لعبه صلى الله عليه وسلم مع نسائه بنفسه الشريفة تلطُّفًا بهن، وتأنيسًا لهن، لكريم عشرته وعظيم رأفته ورحمته.
4- ومن حسن عشرته وكريم خُلقه صلى الله عليه وسلم ما أفادته السيدة عائشة - رضي الله عنها - بقولها: "كنتُ أشرب وأنا حائض ثم أناوله النبي صلى الله عليه وسلم فيضع فاه على موضع فيَّ فيشرب، وأتعرق العَرْقَ وأنا حائض، ثم أناوله النبي صلى الله عليه وسلم فيضع فاه على موضع فِيَّ ." مسلم.

وفي رواية: " كنت أتعرق العَرْق وأنا حائض فأعطيه رسول الله صلى الله عليه وسلم فيضع فمه في الموضع الذي وضعت فمي فيه، وكنت أشرب من القدح فأناوله إياه فيضع فمه في الموضع الذي كنت أشرب". أبو داود





وأما حلمه صلى الله عليه وسلم عن إساءتهن وصبره على أذيتهن فهو في ذلك المثل البشري الأعلى، بحيث لم يسمع بأحد كان أحلم عن نسائه كما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم، وذلك مع عظيم جنابه، ورفيع قدره، وسُموِّ منزلته عند الله تعالى وعند الناس، ولقد مرَّ بك من الدلائل على ذلك في مبحثي الصبر والحلم ما فيه الكفاية للاستدلال على ما قلت عمومًا، لكني أزيد هنا ما هو أمس في الدلالة على الموضوع فمن ذلك ما يلي:

1- عن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - قال: " كنا معشر قريش نغلبُ النساء، فلمَّا قدمنا على الأنصار، إذا قوم تغلبهم نساؤهم، فطفق نساؤنا يأخذن من أدب نساء الأنصار، قال : فصخَبتُ على امرأتي فراجعتني، فأنكرت أن تراجعني ، قالت : ولم تنكر أن أراجعك؟ فوالله إن أزواج النبي صلى الله عليه وسلم ليراجعنه، وإن إحداهن لتهجره اليوم إلـــى الليل، قال: فأفزعني ذلك وقلت لها: قد خاب من فعل ذلك منهن، قال: ثم جمعت عليَّ ثيابي فنزلت فدخلت على حفصة فقلت لها: أي حفصة، أتغاضب إحداكُنَّ النبي صلى الله عليه وسلم اليوم حتى الليل؟ قالت: نعم، قال: فقلت: قد خبتِ وخسرت، أفتأمنين أن يغضب الله لغضب رسوله صلى الله عليه وسلم فتهلكي ؟ ... " الحديث - البخاري.

فانظر كيف انزعج عمر -رضي الله عنه- من مراجعة بسيطة راجعته بها زوجته، والنبي صلى الله عليه وسلم يقبل مراجعة نسائه، بل ويتحمل غضبهن عليه، حتى يَهجرنه من الكلام، وهو النبي الكريم والإمام العظيم، وما ذلك إلا لعظيم حلمه وبالغ صبره صلى الله عليه وسلم.

2- والأعجب من ذلك أنه صلى الله عليه وسلم كان مع ذلك الحال يلاطفهن في القول ، وكأنه لم يصدر منهن شيء ذو بال، فعن عائشة - رضي الله عنها - قالت : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إني لأعلم إذا كنتِ عنِّي راضية ، وإذا كنت علي غضبى " قالت : فقلت : من أين تعرف ذلك ؟ فقال: [ أما إذا كنتِ عنِّي راضية فإنك تقولين: لا ورب محمد، وإذا كنت غضبى قلت: لا ورب إبراهيم " قالت: قلتُ أجل والله يا رســـــول الله، ما أهجر إلا اسمك“ البخاري.

3- وعن أنس - رضي الله عنه - قال: كان النبي صلى الله عليه وسلم عند بعض نسائه فأرسلت إحدى أمُّهات المؤمنين بصحفة فيها طعام، فضربت التي النبي صلى الله عليه وسلم في بيتها يد الخادم، فسقطت الصحفة، فانفلقت فجمع النبي صلى الله عليه وسلم فِلق الصحفة، ثم جعل يجمع فيها الطعام الذي كان في الصحفة، ويقول: "غارت أمُّكم " ثم حبس الخادم حتى أتى بصحفة من عند التي هو في بيتها، فدفع الصحفة الصحيحة إلى التي كسرت صحفتها، وأمسك المكسورة في بيت التي كسرت . البخاري.

فانظر إلى مبلغ حلمه صلى الله عليه وسلم على أزواجه، حيث تظلُّ إحداهن هاجرة له اليوم كله حتى تهجر اسمه الشريف، وتستطيل إحداهن بيدها بين يديه على ما يخالف الواجب في حقه عليه الصلاة والسلام، ومع ذلك فهو يُغضي عن ذلك ويحلم ويصبر ويصفح، وهو القادر على أن يفارقهن، فيبدله ربه خيرًا منهن مسلمات مؤمنات قانتات عابدات سائحات ثيبات وأبكاراً، كما وعده ربه سبحانه إن هو طلَّقهن، ولكنه كان رؤوفًا رحيمًا، يعفو ويصفح ولا يزيده كثرة الجهل عليه إلا حلمًا.









أما الوفاء لهن.. فلعله قد علم مما تقدم عن خلق الوفاء، وتطبيق النبي صلى الله عليه وسلم له في بابه، لا سيما مع زوجه خديجة - رضي الله عنها- ، حتى بلغ من وفائه أن غارت منها عائشة -رضي الله عنها- وهي لم تدركها ولم تضارها حتى قالت : 1- " ما غِرت على امرأة لرسول الله صلى الله عليه وسلم كما غرت على خديجة لكثرة ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم إياها وثنائه


mngool

Quote: ممكن تكون المداخلة دي أيضاً نموذج للكلام عن أمور شرعية دون الإلمام بمعرفة القواعد الشرعية ومنهج الاستدلال .. يعني باختصار (غير مخل) شغل بتاع (نَجِر) .. بمجرد أفهام يفهمها البعض يحاول من خلالها محاكمة شريعة ودين لم يعلم أصول الاستدلال وبناء الأحكام فيه والقائمة عليه الأخ عبد الواحد حيرتك تنبعث من عبارة (أحداً تكرهونه) .. فأشكلت عليك وبنيت بمفهوم المخالفة لو كان ذلك من شخص كما قلت (شخص نحبه) .. باختصار يا عزيزي الاستدلال (بمفهوم المخالفة) يشترط له شروط في علم أصول الفقه عند العلماء القائلين به وهم (جمهور العلماء) فمفهوم المخالفة حجة لكنه بشروط محددة والحديث المذكور في موضع إشكالك لا يتوفر فيه ما يجعل وصف (تكرهونه) يبنى عليه مفهوم المخالفة .. ولك أن تراجع ذلك لتقف عليه بنفسك

ماهى هذه الامور الشرعية ؟
هل هى القرآن ام السنة (بضم السين وفتح ما بعدها) ام القرآن والسنة معا ومن الذى وضع تلك القواعد الشرعية ؟ هل الله ام الرسول ام بشر آخرين ؟
وما هو منهج الاستدلال وماذا تقصد اصلا بكلمة منهج؟
اجب على عاليه وبعد ان نتفق معك على التعريفات يمكنك ان تصف من حاد عن تلك المعرفات المتفق عليها بما تريد من اوصاف اما ان يكون ردك على ما طرحته من تساؤل هو جهلى بما اسميته الامور الشرعية حسب منطقك وخيارك الفلسفى ان وجد والمعرفى ومن ثم المنهجى والنظرى بعدها طبعا.
ونجر شنو الانا نجرت انت اوردت الحديث والمعنى واضح لاى شخص ملم بقدر كاف من اللغة العربية"
((
فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ. فَإِنْ فَعَلْنَ ذَلِكَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْرَ مُبَرِّحٍ وَلَهُنَّ عَلَيْكُمْ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ... رواه مسلم))
تحديداً " وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ" ))
وانا قلت المعنى القريب وافتكر الواضح لكل ذى لب الشرح :
فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ = خافوا الله فى معاملتكم للنساء
فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ = تزوجتهم بالثقة على انكم تخافون الله
وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ = يعنى نكحتوهن بطريقة معمول بها قال بها الله (عقد قرآن)
وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ = من حقكم عليكم ان يوطئن فرشكم يعنى لا يضاجعها شخصا نكرهه والشرط واضح شخصا نكرهه فان فعلن يعنى ان حدث مع من نكرهه حصراً فان العقوبة هى الضرب الغير مبرح!!! والا لماذا جاء تخصيص الشخص الذى قام بالوطء بانه ذلك الشخص الذى نكرهه؟
ثم انك يا عزيزى تقول ان العلماء ان اتفقنا على وصفهم بذلك والاتفاق معهم وهم جمهور العلماء من اهل السنة (طبعا) -وما تفتكر انو انا شيعى كمان – ان مفهوم المخالفة حجة لكنه بشروط محددة
فمن وضع تلك الشروط ؟ ومن اعطاؤه الصلاحية همل اختاره الله مثلا ام الرسول ام اجري عليهم استفتاء بذلك كونهم وحدهم من يقرر ان مفهوم المخالفة حجة مشروطة ؟ وهل ذلك فى (الحديث )
ام فى النص القرآنى ؟


عرفت كيف انا ما بنجر ولكننى اطرح تساؤلات
منتظر الاجابة يا عارف الركابى يمكن نركب معاك فى سفينتك الفكرية

نحو الاشتراكية: عرضت قناة الرحمة الفضائية باللغة العربية لقاء مع شيخ اسلامي باسم الشيخ سعد عرفات. ودار الحديث حول ضرب الرجل للمرأة وموقف الدين الاسلامي منه. وحين سأل مقدم البرنامج الشيخ الاسلامي عن موقف الاسلام من ضرب المرأة رد الاخير قائلا ان "الاسلام اكرم المرأة بضربها".! ما قولك على مثل هذا التصريح ؟

الأخ عبد الواحد إبراهيم ... لك سلامي ..

Quote: ان مفهوم المخالفة حجة لكنه بشروط محددة فمن وضع تلك الشروط ؟ ومن اعطاؤه الصلاحية همل اختاره الله مثلا ام الرسول ام اجري عليهم استفتاء بذلك كونهم وحدهم من يقرر ان مفهوم المخالفة حجة مشروطة ؟ وهل ذلك فى (الحديث ) ام فى النص القرآنى ؟

اقتباسي لكلامك السابق وتعليقي عليه ، للاستشهاد في مسألة محددة ، فأنت يا عزيزي استدللت بلفظ (تكرهونه) على أنه إن فعل ذلك من (نحبه) ... الخ
وكلامك هو استدلال بما يعرف بــ (مفهوم المخالفة) ..
ومفهوم المخالفة هل يحتج به في إثبات الأحكام ؟!
يعني حديث النبي عليه الصلاة والسلام (في سائمة الغنم الزكاة) هل بهذا الحديث يصح أن نقول (إن المعلوفة ليس فيها زكاة وإن لم يرد بها نص خاص "منطوق" ) ؟ هذا هو الاستدلال بمفهوم المخالفة.
الأحناف يرون أنه ليس بحجة
جمهور العلماء من المالكية والشافعية والحنابلة ، يرون حجيته ، فالمعلوفة ليس فيها زكاة أخذا بالحديث السابق واستدلالا بمفهوم المخالفة في إثبات الحكم.
إلا أنهم اشترطوا للاستدلال به شروطاً أخذوها من استقراء نصوص الكتاب والسنة
فقوله تعالى : (إن تستغفر لهم سبعين مرة) .. لا يعني إن استغفر خمساً وسبعين أو مائة غفر الله لهم ، فهنا لا يؤخذ بمفهوم المخالفة لأنه من باب التغليب
كذلك قوله تعالى : (والأنثى بالأنثى) لا يعني أن الذكر لا يقتل بالأنثى أو العكس فهنا لا يصح العمل بمفهوم المخالفة وذلك لأن الله تعالى قال : (والنفس بالنفس)
وقوله تعالى : (وربائبكم اللاتي في حجوركم) .. فلو كانت الربيبة وهي بنت الزوجة في غير حجر زوج أمها لكانت محرمة كذلك ، فلا يعمل بمفهوم المخالفة هنا لأنه خرج مخرج الغالب فغالب الربائب في حجر زوج الأم
فلا يكون اشتراط تحريم الربيبة مقيداً بكونها في حجره
ومن هذا الباب تجد عبارة (تكرهونه) .. فطالما وطئ الفرش فهو (المكروه) .. فهي بيان لأن من وطئ الفرش حتماً سيؤول الأمر لكراهيته لأن الكراهية منبعثة من التعدي

والشروط في مفهوم المخالفة أخذها العلماء من استقرائهم للنصوص ، لأنهم لا يتكلمون عن جزئية دون أن يحيطوا بغيرها من المسائل ، فهم يأخذون الدين جملة واحدة.
ومنهج الاستدلال هو الطريق والقواعد التي يستنبط بها الأحكام فالفقه له أصوله وقواعده وهو ما يعرف بــ (أصول الفقه) .. وهذه القواعد ومناهج بناء الأحكام عليها قائمة على النصوص الشريعة من الكتاب والسنة

Quote: منتظر الاجابة يا عارف الركابى يمكن نركب معاك فى سفينتك الفكرية

ليس لي أفكار أتبعها وأغلق نفسي عليها كما أنني بفضل الله ليس لي حزب أو طائفة أريد أن أجمع وأكتل الناس عليها ، وليس لي بفضل الله هدفاً (أرضياً) دنيوياً أسعى لتحقيقه بهذه الحوارات
إلا أني أنطلق من قول المصطفى (لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه) .. هذا هو محفزي العظيم للتداخل في مثل هذه الموضوعات .. ولذكر أحكام شرعية ثابتة في الكتاب والسنة والدفاع عنها
وأعيش راحة عظيمة أني لا أنغلق في دائرة صغيرة وأحبس نفسي فيها والعمر قصير ، وإنما أنعم بروعة الإسلام ورحابته وسعة الرحمة فيه

ولم أقل إنك شيعي أو افترضت أي افتراض لانتسابك أو ما تحمله من فكر .. وتعليقي اتجه للنقطة المطروحة دون قصد الإساءة لشخصك
وإن كنت قد فهمت ذلك مما قلته فلك العتبى .. ويبقى المقصود هو أن الكلام في الأحكام الشرعية يوجب دقة في نسبتها وتحققها وكما هي عند القائلين بها.. لا نصب المحاكمة بوجه لا يقول به المحاكمون ..

Quote: الأخ المسلم الشيعي وليد التلب لو كنتُ أملك من الزمن ما يكفي لأفردتُ بوستاً أتناول فيه هرطقات الشيعة ومعتقداتهم التي تجعلني (بصورة شخصية) أشفق عليك. وربما كان من واجبك عليّ أن أقوم بذلك، على الأقل من باب رد الجميل لبوستك المعنون باسمي (الكيس الفاضي). فروق في علبك لغاية ما أفضى ليك :) المحبة لك

الكافر الذيذ هشام آدم

يعني قريتو يامسنوح

طيب عملت رايح مالك ؟ وخليتني اكورك زي سيد الرايحة . لو بتصدقني انا نقاش في تفاصيل وجزئيات معاك مابنفع
انت نمسك ليك من فوق لانو آية وحديث وقول فلان وعلان دي معاك مابتقسم ، عليك الله لمن تفضي تديني خبر ننقاش الشغلة دي ونصل فيها لحتة ناشفة
انت عارف نحن مازي ناس عماد موسي ديل طوالي ندمغك ونصرف ليك من الكرتونة ! اول شئ نقعدك كده ونسمعك ونسمعك ونناقشك بالعقل الجميل البتحبو ده

تحياتي ليك

Quote: الأخ المسلم الشيعي وليد التلب لو كنتُ أملك من الزمن ما يكفي لأفردتُ بوستاً أتناول فيه هرطقات الشيعة ومعتقداتهم التي تجعلني (بصورة شخصية) أشفق عليك. وربما كان من واجبك عليّ أن أقوم بذلك، على الأقل من باب رد الجميل لبوستك المعنون باسمي (الكيس الفاضي). فروق في علبك لغاية ما أفضى ليك :) المحبة لك

الكافر الذيذ هشام آدم

يعني قريتو يامسنوح

طيب عملت رايح مالك ؟ وخليتني اكورك زي سيد الرايحة . لو بتصدقني انا نقاش في تفاصيل وجزئيات معاك مابنفع
انت نمسك ليك من فوق لانو آية وحديث وقول فلان وعلان دي معاك مابتقسم ، عليك الله لمن تفضي تديني خبر ننقاش الشغلة دي ونصل فيها لحتة ناشفة
انت عارف نحن مازي ناس عماد موسي ديل طوالي ندمغك ونصرف ليك من الكرتونة ! اول شئ نقعدك كده ونسمعك ونسمعك ونناقشك بالعقل الجميل البتحبو ده

تحياتي ليك

التلب بيقول

Quote: الكافر الذيذ هشام آدم

وعماد موسي :
الكافر السكير .
يعني الفرق بين الشيعة والوهابية فرق مقدار

Quote: يعني الفرق بين الشيعة والوهابية فرق مقدار

يقاس بطول السبحة او بعرض المصلاية .. بس

دي الكنتة ذاتا يا محجوب يا اخوي
و لا فرق بين طلائعهم و عادييهم
لا احترام لخيارات وضمائر الناس!!

في قصة متواترة عن اللتنين (القصمان) البدوها بالتعليق على المسلمين الصينيين (خبر في جريدة) .. و انتهوا باتهام بعضهم بعضاً
(اللتنين في حوش السنة) .. فتأمل!!





-------

اشادة مستحقة بالهيثمين .. ود طه و ود صديق
لكن هيثم صديق بعد ساق كويييييس .. لكنا بتحريف لنص مقدس
لا يجوز يا هيثم .. ايمانك و تسليمك بمنع عليك تحريف معنى واااضح لنص إلاهي!!
اضربوهن .. يعني اضربوهن

في نفس بدايتك البديتا كان ممكن تواصل ..
المافي شنو!؟
ما يصلح للقرن السابع .. قطع شك لن يصلح للقرن الحادي و العشرين
ما يطلب في صدر الدعوة .. و لتثبيت الدين .. قطع شك زال سببو حالياً
ما يحتاجه تدريج تثوير المجتمع .. معلوم بالضرورة انتفائه بالانتقال لمرحلة متقدمة
تاريخياً ما كان ممكن الانتقال من وأد البنت ، طوالي نقوم نقفز لمجتمع المساواة التامة .. ابداً

هكذا افهما سيقات المسألة

و الله اعلم

الاتنين في الضيق بمن يخالف الفكر ولا يسمحون بحرية الاعتقاد الا وفقا لمذاهبهم


ومن لا اعتقاد له لها لا يسمح له بهذه الحرية

يضيقون ما هو واسع




الركابي انا قلت لك في اسلاموي قال اكرام المراة ضربها وبعد شوية بجيب ليك برضو قول ارضاع الكبير نشوف حد الوهابية وين ؟؟؟

انظر لهذا الشيخ الجاهل الذي يؤكد في عقوبة الضرب وعصا لمن عصا

طاح ايه يا دجال يا داعية العنف والقهر واستعمال العنف تجاه المراة



هذا هدية للوهابي الركابي شوف كم مصدر الان بيدعو للضرب



تقول هي حيوان الحيوان ممنوع الضرب له في البلاد الراقيه




يا جني حضر عكازك سايييييي

Quote: و اذا الاخت نجاة جايت الفيديو و عبرت عن قلقها - و ربما طلعت هي او غيرها هنا في البوست بفائدة -لكن علينا ان نهتم و نشعر بقلق الاف المسلمين البشاهدوا الفديوهات و قد يكون ما عندهم حتة يمشوا يستفسروا او يخففوا فيها عن قلقهم -- و بالجد بكون مستغرب اذا انت همك هو الدفاع الاسلام كمقابل لقلق الناس الهنا الحقو الناس تحتويه بقلب حنون - وفي نفس الوقت ما يقلقوا بيك الشيوخ ديل و طريقتم المخيفة الموضوع -في تقديري- ما تسجيل انتصار اسفيري زائف لكن المهم هو الاحساس بالاثر السئ و التشويه البعملوا فيهو الشيوخ ديل في نفوسالمشاهدين - و المسلم ما يحس انو بدفع في ضريبة قلق عالية في كونو انو هو مسلم !!

الاخ العزيز هيثم شكرا للتعبير عما يدور بخاطرى.....
تأكيدا لحديثك اعلاه وبما يخص التشويه البعملوا فيهو الشيوخ ديل في نفوس المشاهدين -
والمسلمين ودى حقيقة أتصلت بى صديقة واخبرتنى أن قريبته متزوجة من أجنبى أسلم لكى يتزوجها .
..وكان تعليقة بعد معرفته لما يدور من من نقاش فى موضوع ضرب الزوجة دا ياهو الاسلام ...ما كان أحسن ليك تخلينى فى حالى والله صحي.

Quote: هيثم ..أنا قصدت بتر كلامك..عشان تكون نتيجتو مؤلمة ليك!! شفت كيف؟!! زي الألم اللي أصابنا نتيجة بتر فيديوهات السيدة نجاة!!! أها..أنا -عشان أكون أمسن ومنصف..برجّع كلامك كااامل "الدسم!! أها دا بقية كلامك:

زي الألم اللي أصابنا نتيجة بتر فيديوهات السيدة نجاة!!!

الاخ عماد بتفتكر منو البتر الفديوهات دى ؟؟؟ وما المصلحة فى ذلك؟
وبعدين لو متابع الاخ هجو اتصل بالشيخ شخصيا وكانت الاجابة انو بقصد نساء الغرب يعنى ما نكر المعنى بتاع الخطبة بتاعتو ولا عنوانه المغزز...

Quote: الشكر كل الشكر للأخت نجاة صاحبة البوست لهذا الطرح الجيّد

تسلم الاخ هشام والشكر لك ايضا ....

Quote: الأخ محجوب .. تحية طيبة أحاديث الآحاد إذا صحت أسانيدها تفيد الأحكام الشرعية سواء ما يتعلق بالأحكام الاعتقادية أو العملية .. فالذي أعلمه أن أخبار الآحاد إذا صحت أفادت ما يفيده المتواتر وقد أرسل الله النبي عليه الصلاة والسلام وهو واحد .. وكان يرسل عليه الصلاة والسلام الصحابة أفراداً ليس لتبليغ حديث واحد وإنما لتبليغ الدين بأركانه وتشريعاته

الاخ عارف

Quote: وقد أرسل الله النبي عليه الصلاة والسلام وهو واحد .. وكان يرسل عليه الصلاة والسلام الصحابة أفراداً ليس لتبليغ حديث واحد وإنما لتبليغ الدين بأركانه وتشريعاته[

هل نفهم من الجملة اعلاه ، انه طبقا للاحكام الشرعية والمنهاج والقواعد والاصول .......الخ ‘ ان احاديث الآحاد تفيد مايفيد المتواتر لان النبي (ص) هو واحد وكان يرسل فردا (احد)
لتبليغ الدين ؟
يؤسفني اخي عارف ان اقول لك ان جمهور العلماء الذين وضعوا المناهج والقواعد والاصول والاحكام ( التي تطالب مشاركي هذا البوست بالالتزام بها ) لايتفقون معك في ذلك
فالاحاديث المتواترة هي مارواها عن الرسول (ص) في ايام الصحابة والتابعيين ، جمع يمتنع تواطهم علي الكذب ، ولم يتفق جمهور العلماء علي تواتر اي حديث من الاحاديث
بلفظه .
اما احاديث الاحاد فهي ظنية لانها روية عن واحد من واحد عن واحد لذلك تسمي اخبار الآحاد ولا تفيد اليقين او القطع وتقوم علي الظن الذي لايغني عن الحق
ولا علاقة لها بان الرسول (ص) كان واحدا او كان يرسل اتباعه فراده

Quote: فالذي أعلمه أن أخبار الآحاد إذا صحت

هي احاد كيف تشترط الصحة في الظن؟ وهل يستقيم ان نتجاهل نص قراني صريح مقابل ظن ؟
اخي عارف اتمني عليك في قادم الايام ان تفرق بين رايك الشخصي وبين راي الدين المستند علي مناهج واحكام واصول
وضعها بشر مثلك في عصورا غابره.

Quote: ياتو في ديل

يا وليد التلب
بطل حركات
إنت عارف كويس نحنا بنتكلم عن الآية موضوع البوست
الموضوع هنا ليس موضوع سنة وشيعة
لو عايز تدافع عن كلام الله بصفتك مسلم اهلا وسهلا
لو عايز تكاجر سنة وشيعة البوست دا ما مكانه
....
ونفس الكلام بينطبق على هشام آدم
اعتقد انه بيصطاد فى الموية العكرة
هو اصلا ما مقر بالاسلام
فمافى داعى لانتقاده آية معينة فى القرآن لانو كل الايات فى نظره حاجة واحدة كلها غير مقبولة عنده وليس آية ضرب الزوجة فحسب
......

انا بعتقد النقاش هنا بين مسلمين ومسلمين فيهم من ينتقد كلام ما عاجبو فى القرآن وبين مسلمين يذكرونهم بانه يتوجب عليهم كمسلمين الانصياع لايات الله جيمعها دون فرز
وإن كان الاشكال والإختلاف فى فهم مقاصد اية او آيات بين المتجادلين فهذا امر صحى لا بأس هذا شيئ والاعتراض على آيات الله من قبل البعض شيئ آخر
....

اتمنى الا نلخبط الكيمان عشان النقاش يكون مركز فى اتجاهه الصحيح

مع كامل احترامى للجميع

Quote: نعم لقد وجد من النساء -وفيالغرب خاصة- من تضرب زوجها مرة إثر مرة، والزوج يكتم أمره، فلما لم يعد يطيق ذلكطلَّقها، حينئذٍ ندمت المرأة، وقالت: أنا السبب؛ فلقد كنت أضربه، وكان يستحيي منالإخبار بذلك، ولما نفد صبره طلَّقني! وقالت تلك المرأة القوامة: أنا نادمة علىما فعلت، وأوجه النصيحة بألا تضرب الزوجات أزواجهن! لقد أذن الإسلام بضرب الزوجةكما في قوله تعالى : { وَاللاَّتِي تَخَافُونَنُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ } [النساء:34]. وكما في قوله عليه الصلاة والسلام في حجة الوداع: « ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه، فإنفعلن ذلك فاضربوهن ضرباً غير مُبَرِّح ». ولكن الإسلام حين أذن بضربالزوجة لم يأذن بالضرب المبرح الذي يقصد به التشفي، والانتقام، والتعذيب، وإهانةالمرأة وإرغامها على معيشة لا ترضى بها. وإنما هو ضرب للحاجة وللتأديب، تصحبهعاطفة المربي والمؤدب؛ فليس للزوج أن يضرب زوجته بهواه، وليس له إن ضربها أن يقسوعليها؛ فالإسلام أذن بالضرب بشروط منها: أ- أن تصر الزوجة على العصيان حتى بعدالتدرج معها. ب- أن يتناسب العقاب مع نوع التقصير؛ فلا يبادر إلى الهجر فيالمضجع في أمر لا يستحق إلا الوعظ والإرشاد، ولا يبادر إلى الضرب وهو لم يجربالهجر؛ ذلك أن العقاب بأكثر من حجم الذنب ظلم. ج- أن يستحضر أن المقصود من الضربالعلاجُ والتأديب والزجر لا غير؛ فيراعي التخفيف فيه على أحسن الوجوه؛ فالضرب يتحققباللكزة، أو بالمسواك ونحوه. د- أن يتجنب الأماكن المخوفة كالرأس والبطنوالوجه. هـ - ألا يكسر عظماً، ولا يشين عضواً، وألا يدميها، ولا يكرر الضربة فيالموضع الواحد. و- ألا يتمادى في العقوبة قولاً أو فعلاً إذا هي ارتدعت وتركتالنشوز. فالضرب - إذاً - للمصلحة لا للإهانة، ولو ماتت الزوجة بسبب ضربالزوج لوجبت الدية والكفارة، إذا كان الضرب لغير التأديب المأذون فيه. أما إذا كانالتلف مع التأديب المشروع فلا ضمان عليه، هذا مذهب أحمد ومالك، أما الشافعي وأبوحنيفة فيرون الضمان في ذلك، ووافقهم القرطبي -وهو مالكي-. وقال النووي -رحمهالله- في شرح حديث حجة الوداع السابق: "وفي هذا الحديث إباحة ضرب الرجل امرأتهللتأديب، فإن ضربها الضرب المأذون فيه فماتت وجبت ديتها على عاقلة الضارب، ووجبتالكفارة في ماله". ومن هنا يتبين لنا أن الضرب دواء ينبغي مراعاة وقته، ونوعه،وكيفيته، ومقداره، وقابلية المحل، لكن الذين يجهلون هداية الإسلام يقلبون الأمر،ويلبسون الحق بالباطل. ثم إن التأديب بالضرب ليس كل ما شرعه الإسلام من العلاج،بل هو آخر العلاجات مع ما فيه من الكراهة؛ فإذا وجدت امرأة ناشز أساءت عشرة زوجها،وركبت رأسها، واتبعت خطوات الشيطان، ولم ينجع معها وعظ ولا هجران، فماذا يصنع الرجلفي مثل هذه الحال؟ هل من كرامته أن يهرع إلى مطالبة زوجته كلما نشزت؟ وهل تقبلالمرأة ذلك، فينتشر خبرها، فتكون غرضاً للذم، وعرضة للَّوم؟ إن الضرب بالمسواك،وما أشبهه أقلُّ ضرراً على المرأة نفسها من تطليقها الذي هو نتيجة غالبة لاسترسالهافي نشوزها، فإذا طُلِّقت تصدع بنيان الأسرة، وتفرق شملها، وتناثرت أجزاؤها. وإذاقيس الضرر الأخف بالضرر الأعظم كان ارتكاب الأخف حسناً جميلاً، كما قيل: وعندذكر العمى يستحسن العورُ.. فالضرب طريق من طرق العلاج يجدي مع بعض النفوسالشاردة التي لا تفهم بالحسنى، ولا ينفع معها الجميل، ولا تفقه الحجة، ولا تقادبزمام الإقناع.

اها يا نجاة قصرت في ايراد وجهات نظر اهل الهوس الديني بمختلف مشاربهم ؟؟؟؟



للوهابي الركابي مع الدعوة له ان كان يحرض هو في اي حتة لضرب المراة ان يقلع وان كان يقول العكس

عليه بهؤلاء الدعاة الوهابية وغيرهم

Quote: عقاب الزوجة في الإسلام بقلم مالك مسلماني Oct 04, 2009 عقاب الزوجة في الإسلام Wife Punishment in Islam الرجلُ في الإسلام زعيم البيت، ومرجع زوجته فيما يخص الصواب والخطأ. وفي حال أخلّت المرأة بالقواعد التي وضعها، فإن القرآن منحه حق معاقبتها، فقال له: <وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ، فَعِظُوهُنَّ، وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ، وَاضْرِبُوهُنَّ؛ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ، فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً>[1]. النّشوز: سمّت الآية كسر القواعد التي رسمها الرجل «نشوزاً». ونقرأ في لسان العرب: «نَشَزَت المرأةُ بزوجها وعلى زوجها تَنْشِزُ وتَنْشزُ نُشُوزاً، وهي ناشِزٌ: ارتفعت عليه واستعصت عليه وأبغضته وخرجت عن طاعته». ويعرّف ابن تيمية النّشوز: «هو أن تنشزَ عن زوجها فتنفر عنه، بحيث لا تطيعه إذا دعاها للفراش أو تخرج من منزله بغير إذنه، ونحو ذلك مما فيه امتناع عمّا يجب عليها من طاعته»[2]. أي إن كل تعبير عن الذات من جانب المرأة، إنْ كان على المستوى الجنسي مثل الامتناع عن تلبية رغبات الرجل الجنسية، أو على المستوى السلوكي من رفض الخضوع لأوامر الزوج الجائرة مثل البقاء في المنزل، يُنظر إليه من زاوية الآية على أنه فعل عصيان، وحينها يجب أن يتدخل الزوج لتهذيب زوجته بأدوات المعاقبة الثلاثة التي حددتها الآية: العظة ـ الهجران في المَضْجَع ـ الضرب. الوعظ في البدء يذكّر الرجلُ المرأةَ بحقوقه التي منحته إياه الشريعة، فيقول لها على سبيل المثال: «اتقيِ الله! فإن لي عليك حقاً، وارجعي عما أنت عليه، واعلمي أن طاعتي فرض عليك»[3]. فإن لم تستجب للوعظ، ينتقل الرجل إلى المستوى الثاني من العقاب. الهجران تتنوع أقوال العلماء حول المستوى الثاني من العقاب (الهجران). ولدينا الأقوال التالية عن معنى <وَاهْجُرُوهُنَّ>: 1. الامتناع عن ممارسة الجنس معها، وعدم محادثتها[4]؛ 2. عدم التكلم معها من غير أن يترك الرجل ممارسة الجنس[5]، لأن الجنس حقٌ له. وقيل على لسان ابن عباس: «يَهْجُرُها بلسانِه، ويُغْلِظُ لها بالقول، لا يَدَعُ جِماعَها»[6]. 3. تقييد الزوجة واغتصابها، وهو رأي اختاره الطبري في تفسيره[7]. وللبرهنة على صحة تأويله يستعرض الطبري معاني مفردة «الهجر» في المعجم العربي، ويشير إلى أحد هذه المعاني هو: هجْرُ البعيرِ، إذا رَبَطه صاحبُه بالهِجَارِ، والهِجَارُ حبلٌ يُربَطُ في يد البعير في أحد الجانبيْن[8]. ويضيف الطبري: «فأَولى الأقوالِ بالصوابِ في ذلك أن يكونَ [قولُ الآية] <وَاهْجُرُوهُنَّ> مُوَجَّهاً معناه إلى معنى الرَّبْطِ بالهِجارِ، على ما ذكرنا من قيلِ العربِ للبعيرِ إذا رَبَطه صاحبُه بحبلٍ على ما وَصَفنا»[9]. ويلقى هذا التأويل تأييداً من جانب مجموعة واسعة من العلماء، الذين قالوا إن معنى <وَاهْجُرُوهُنَّ> «أكرهوهنَ على الجماع واربطوهن، من هجر البعير إذا شدَّه بالهِجَارِ»[10]. الضرب على الرجل أن يبث الرعب في نفس المرأة، وفق القول المحمديّ: «علّق سوطك حيث يراه أهلك»[11]. ويلخص مفسرٌ قواعد العقاب: «الضّرب الخفيف كاللطمة وكاللَّكْزة، ونحوها مما يشعر بالاحتقار، وإسقاط الحرمة، ثم الضّرب بالسّوط والقضيب الليّن ونحوها مما يحصل به الألم والإنكاء، ولا يحصل عنه هشم، ولا إراقة دم، فإنْ لم يفدْ شيءٌ من ذلك ربطها بالهِجَارِ، وهو الحبل، وأكرهها على الوَطْء، لأن ذلك حقه»[12]. عندما نحلل هذا التعريف، نجد: 1. إن الضرب يهدف إلى تحطيم كرامة المرأة، وإشعارها أنها كائن دوني لا كرامة له («الاحتقار، وإسقاط الحرمة»)، تمهيداً لأحكام السيطرة النفسية عليها؛ 2. الهدف المبتغى من الضرب هو الاغتصاب («وأكرهها على الوَطْء، لأن ذلك حقه»). والإكراه على الجنس بالضرب أكده ابن عباس، الذي قال إن للرجل الحق بأن يستمر بضرب زوجته «حتى تُطِيعَه في المضَاجعِ»[13]؛ 3. إن فشل الضرب في إجبار الزوجة على الجنس، يقوم الزوج بربط زوجته واغتصابها. 4. نجد في التعريف مفردة «الوَطْء»، وهي مفردة متداولة في كتب اللغة وفي مصادر الفقه، فيقال: «وَطِئَ المرأةَ يطؤُها: نكَحَها». و«الوَطْءُ في الأصلِ: الدَّوسٍ بالقَدَمِ»[14]. وتعكس هذه المفردة تصور هذا المجتمع للجنس، حيث يُنظر إلى الممارسة الجنسية على أنها فعل يطأ الرجل جسد المرأة. وتعبّر هذه المفردة عن رغبات عنف وعن نزوع لتحقيق إشباع سادي. الآية القرآنية لا تحدد كيفية وحدود الضرب، لكن الشارحين يقولون إن محمداً شرط أن يكون الضربُ: «ضَرْباً غيرَ مُبَرِّحٍ»[15]. وأما كيف فُهم هذا الضرب «غير مُبَرِّحٍ»، فهو: 1. كاللَّكْزة ونحوها[16]؛ 2. ألا يكون على الوجه[17]؛ 3. ألا يكسر لها عظماً[18]؛ 4. يجوز للرجل أن يستخدم أدوات مثل السِّوَاك[19]، أو «بِالشِّرَاكِ [شريط الحذاء] وَنَحْوهِ»[20]. الضرب ينال المرأة على كل تصرف يكرهه الزوج أو على أي فعل يثير غضبه[21]. ولا يحق لأحد أن يلوم الزوج على ما يقترفه بحق زوجته، فذات مرة ضرب عمر بن الخطاب زوجةً له، فسمع لوماً، فقال محمد: «لا يُسألُ الرجلُ فِيمَ ضَربَ أهْلَهُ»[22]. وفي مناسبة أخرى قال عمرُ لرجل إن محمداً قال: «لا تسألْ الرجلَ فيمَ ضرب امرأته»[23]. ولهذا، فإن أبا بكر، لم ينبس ببنت شفة حينما كانت ابنته أسماء تتعرض للضرب من جانب زوجها، إذْ وصفت أسماء زوجها بالكلمات التالية: «إذا غضب [الزّبير بن العوّام] على إحدانا ضربها بعود المشجب حتى يكسره عليها»[24]. وذات مرة اشتد غضبه عليها وعلى ضّرة لها، فقام ب «عقد شعر واحدة بالأخرى، ثم ضربهما ضرباً شديداً»[25]. وذات مرة جاء عمر بن الخطاب محمداً، وقال له إن نساء المهاجرين صرن أكثر جراءةً في المدينة منهن في مكة، فأذن محمد في ضربهن، وليلتها ضُربت الكثيرات، وقيل إن سبعين امرأة جاءت زوجات محمد يشكون أزواجهن[26]. ما زال الأدب الإسلامي الحديث والمعاصر يقدّر قيمة الضرب عالياً في حلّ الخلافات الزوجية، وينظر إلى نتائجة «التربوية» بعين الرضى، وهذه أمثلة: المثال الأول ـ من «تفسير المنار» لمحمد عبده، أحد رواد النهضة العربية (!): «يستكبر بعض مقلدة الإفرنج في آدابهم منا مشرعية ضرب المرأة الناشز لا يستكبرون أنْ تنشز وتترفع عليه فتجعله وهو رئيس البيت مرؤساً بل محتقراً، وتصر على نشوزها حتى لا تلين لوعظه ونصحه، ولا تبالي بإعراضه وهجره، ولا أدري بمَ يعالجون هؤلاء النواشز وبمَ يشيرون على أزواجهن أن يعاملوهن فأي فساد يقع في الأرض إذا أبيح للرجل التقيّ الفاضل أن يخفض من صلف إحداهن [... و] من نشز غرورها بسواك يضرب به يدها، أو كف يهوي بها على رقبتها؟ إن كان يثقل على طباعهم إباحة هذا فليعلموا أن طباعهم رقّت حتى انقطعت وأن كثيراً كثيراً من أئمتهم الإفرنح يضربون نساءهم العالمات المهذبات، الكاسيات العاريات، المائلات المميلات، فعل هذا حكماؤهم وعلماؤهم، وملوكهم وأمراؤهم، فهو ضرورة لا يستغني عنها الغالون في تكريم أولئك النساء المتعلمات، فكيف تستنكر إباحته للضرورة في دين عام للبدو والحضر، من جميع أصناف البشر»[27]. النموذج الثاني ـ من معاصر يورد حرفياً كلمات «رائد التنوير»: «وقد يستعظم بعض من قلد الإفرنج من المسلمين مشروعية ضرب المرأة الناشز ولا يستعظمون أن تنشز وتترفع هي عليه فتجعله وهو الرئيس مرءوساً محتقراً وتصرّ على نشوزها فلا تلين لوعظه ونصحه ولا تبالي بإعراضه وهجره، فإن كان قد ثقل ذلك عليهم فليعلموا أن الإفرنج أنفسهم يضربون نساءهم العالمات المهذبات، بل فعل هذا حكماؤهم وعلماؤهم وملوكهم وأمراؤهم، فهو ضرورة لا يستغنى عنها ولاسيما في دين عام للبدو والحضر من جميع أصناف البشر، وكيف يستنكر هذا والعقل والفطرة يدعوان إليه إذا فسدت البيئة وغلبت الأخلاق الفاسدة، ولم يرَ الرجل مناصاً منه ولا ترجع المرأة عن نشوزها إلاّ به»[28]. النموذج الثالث ـ لمحمد متولي الشعرواي، أكبر عالم مصري حديث، والذي مارس تأثيراً كبيراً على عقول المتلقين العرب: «إن الضرب ليس علامة الكراهية، ولكنه قد يكون علامة حب، وأنه ما دام غير مبرح فإنه يسبب ألماً بسيطاً، وأن الإنسان قد يلجأ إلى ضرب خفيف مع من يحب لأنه يحب مصلحته، ويهمه أمره. والمرأة بطبيعتها تتفهم ذلك من زوجها، وتعرف أن غضبه عليها ومعاقبته لها.. سرعان ما يتلاشى ويزول بزوال أسبابه، فتدوم بينهما العِشْرة وكأن شيئاً لم يكن»[29]. في هامش كتاب: «الإسلام في قفص الاتهام»، يورد المؤلف اقتباساً لعالم نفسي غربي يدعى G. A. Hadfield. لنقرأ هذا الاقتباس المنسوب لهذا العالم: «غريزة الخضوع تقوى أحياناً، فيجد صاحبها لذة في يكون مُتَسَلَّطاً عليه، ويحتمل لذلك الألم بغبطة، وهذه الغريزة شائعة بين النساء... والزوجة من هذا النوع تزداد إعجاباً بزوجها كلما ضربها وقسا عليها... ولا شيء يحزن بعض النساء مثل الزوج الذي يكون رقيق الحاشية دائماً، لا يثور أبداً على الرغم من تحديه»[30]. المؤلف الإسلامي لا يذكر لنا اسم المصدر (البحث أو الكتاب) الذي أخذ منه الاستشهاد، ولا يعرفنا بالعالم النفساني. وقد بحثنا عنه في «Google books»، ولم نجد هذا الاسم، وبكل الأحوال، سنسقط من حسابنا أن هذا تزييف من الكاتب الإسلامي، وسنفترض أن العالم النفساني الوارد ذكره شخصية حقيقية، فمن المحتمل أنه كان يتناول الشخصية المازوخية، بيد أن طريقة إيراد الاقتباس تجعل القارئ يظن أن الاقتباس يفيد أن المرأة تتشوق للكمات الرجل، وأن بعض النساء يصبن بالخيبة إن كان الزوج «رقيق الحاشية». وحاشا لله أن يخذل المسلم زوجته في أشواقها الرومانسية! المرأة دمية للجنس للرجل في الإسلام السيادة المطلقة على زوجته، والعلاقة بينهما هي علاقة سيد وعبد، كما جاء في حديث محمدي: «لو أَمَرْت أحداً أنْ يسجدَ لأحدٍ لأِمَرْتُ المرأةَ أنْ تَسجد لِزَوْجِها»[31]؛ ولهذا يعتبر المسلمُ المرأةَ أداة إشباع لرغباته الجنسية، وله أن يفرض عليها ذلك شاءت أم أبت. وفي كل أحوالها: راغبةً أم كارهةً، سليمةً أم سقيمةً، فجسدها له. ولو كانت تشتغل بإعداد الخبز للأسرة، فعليها أن تترك ما بيدها وتسارع لإشباع غريزة الزوج إن نادتها حسب الحديث المحمدي[32]. وها هي الأحاديث تؤكد على ذلك: ـ «لا تَمْنَعْه نفسَها وإنْ كانت على قَتَبٍ»[33]. [القَتَب: ما يُوضع على ظهر البعير للركوب، ويكون على قدر السَّنام]. ـ «إنَّ مْن حَقِّ الزَّوجِ عَلَى الزَّوْجَةِ إذا أَرَادَاه فَرَاوَدهَا عَلَى نَفْسِهَا وهَيَ عَلى ظَهْرِ بَعِيرٍ لا تَمْنَعُهُ»[34]. ـ «إيما امرأةٍ باتت هاجرةً فراشَ زوجها، لعنتْها الملائكةُ حتى تُصبح» وفي رواية: «حتى تُراجعَ وتضعَ يدَها في يده»[35]. ـ «إذا دعا الرجلُ امرأته إلى فراشه فلم تأته، فبات غضبان عليها، لعنتها الملائكةُ حتى تُصبح»[36]. ومن ينظرْ في مصادر التفسير والأحاديث يجدْ عشرات الأحاديث بهذا الشأن. خاتمة يسمع المسلمُ منذ نعومة أظافره وفي مختلف المناسبات (في المسجد والمدرسة وأثناء تلاوته للقرآن): فعِظُوهُنَّ، وَاهْجُرُوهُنَّ، وَاضْرِبُوهُنَّ. هذا الترديد الطقوسي (عظْ ـ اهْجُرْ ـ اضْرِبْ) يدخل في بنية المسلم النفسية، فتغدو هذه النصائح جزءاً مكوناً للاشعوره، ويتأسس في وعيه طريقة معاملته للمرأة، وتصير مكانتها في بيت الزوجية لكن لا ككائن مساوٍ له بل بوصفها أمةً لشهواته، وبما أنها رقيقة، فيحق له أن يملك جسدها وروحها. وفي النزاعات الزوجية، ليس للرجل الكلمة العليا، بل اليد العليا، يضرب متى شاء ولأي سبب شاء، لا يُسئل «فيمَ ضرب امرأته»، فهو المدعي والقاضي والجلاد. هو صاحب جميع السلطات. هو المتصرف بجسدها، فإكراهه إياها على الجنس ليس اغتصاباً، بل حق مشروع. منذ خمسة عشر قرناً والمرأة المسلمة تتعرض لاضطهاد نفسي وجسدي. ولهذا نجد أن صوت الاحتجاج على واقع المرأة يصدر خافتاً من المرأة، فالقلة القليلة من تخطت بعض القواعد الجائرة، وأقل منها مَنْ خرجت تطالب بالحقوق، وتبقى هذه الأقلية الضيئلة مجرد أصوات بالكاد يصل همسها بسبب ضآلة المطالبات بالحرية قياساً بالجمهور النسائي العريض الذي لم يتوفر له الظروف بعد لكسر القيود. ـــــــــــــــــــ [1] سورة النساء: 4/ 34. [2] التفسير الكبير: 3/ 238، قارن: الطبري: 6/ 696 ـ 697. [3] الرازي: 10/ 93. [4] الطبري: 6/ 701؛ ابن كثير: 4/ 25؛ أحكام القرآن: 1/ 533. [5] الطبري: 6/ 702. [6] الطبري: 6/ 704؛ قارن: القرطبي: 6/ 284، الدر المنثور: 4/ 403. [7] القرطبي: 6/ 285. [8] الطبري: 6/ 705. [9] الطبري: 6/ 707. [10] الزمخشري: 2/ 70. [11] الزمخشري: 2/ 70. [12] البحر المحيط: 3/ 252. [13] الطبري: 6/ 709. [14] لسان العرب، مادة وطأ. [15] الطبري: 6/ 709 ـ 710. [16] القرطبي: 6/ 285. [17] الطبري: 6/ 708. [18] الطبري: 6/ 711. [19] الطبري: 6/ 711 ـ 712. [20] الثعالبي: 2/ 230. [21] القرطبي: 6/ 286. [22] القرطبي: 6/ 287، الدر المنثور: 4/ 406. [23] ابن كثير: 4/ 29. [24] الزمخشري: 2/ 71. [25] البحر الميحط: 3/ 252. قارن: القرطبي: 6/ 285؛ أحكام القرآن: 1/ 533. [26] الرازي: 10/ 93، قارن: ابن كثير: 4/ 27 ـ 28. [27] المنار: 5/ 74 ـ 75. [28] المراغي: 5/ 29. [29] الشعرواي، 98. [30] الإسلام في قفص الاتهام، 237، هامش رقم 29. [31] القرطبي: 6/ 283، قا: آداب النكاح، 70 ـ 71 ومن وصايا، 97 و98. [32] الدر المنثور: 4/ 406. [33] القرطبي: 6/ 283. [34] آداب النكاح، 71. [35] القرطبي: 6/ 283. [36] من وصايا، 100.

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=34839

Quote: ومن الضروري معرفة مواطن الاجتهاد وطرقه وشروطه وشروط المجتهد .. ومعرفة ما لا يقبل فيه الاجتهاد ومن القواعد المتفق عليها أن لا اجتهاد في مقابل النص .. فدعوى تعطيل النصوص دعوى غير صحيحة

الاخ الركابي

سلام
قد تكون معرفة شروط وطرق الاجتهاد ضرورة...
لا ان تقول بالتعميم أن هنالك ما لا يقبل اجتهاد فهذه كلمة قاصرة في توصيل المعنى..
وتقول بأن القواعد المتفق عليها...... كون أن هنالك ناس اتفقوا على شئ ما فذلك ايضا اجتهاد..
فما اتفق عليه رهط من الناس من قبل يحق لآخرين الاختلاف عنهم والاخذ بما يصلح لهم.
وفي تقديري أن الاجتهاد يكون فهم النص..
فلا يمكن أن نسلم بالنص مقابل قضية معاصرة ونقدسه كصنم دون الوعي بمآلاته ....
الاجتهاد في فهم النص وان كان مغاير لظاهر النص فهو ليس تعطيلا له بل هو الفهم الاعمق وفق ما تقتضيه مصلحة الناس آنيا..

فأنت أوردت ايضا الحديث في "اضربوهم على عشر...
فأيا كان الضرب يعد بمفهوم اليوم غير ما كان مفهوما به في صدر الاسلام..
فلن أرفع عصا, سوطا أو يدا لاضرب ابني حتى أجعله يصلي لاني قادر على اتخاذ السبل التي تحقق لي هذه الغاية دون الضرب..
ولأن الضرب لم يعد من السبل التي تعطي نتائجا ايجابية بل العكس فهي أذى يتعدي الألم الوقتي..
فاذا كان هذا هو التعامل المنطقي مع الطفل فكيف يكون مع أمه!!
فالرجل الذي يرفع يده لضرب زوجته مهما كان فعلها فالاهون أن يطلقها ولا يضربها..

وكلام الشيوخ في الفيديو هو تشويه للاسلام..

Quote: يعني الفرق بين الشيعة والوهابية فرق مقدار

بالمناسبة هشام آدم فعلا كافر لذيذ
جلسنا سويا وتناقشنا عن كفره الذي يقر به ، وكثيرا يخاطبني ( بالمؤمن الموهوم ) مباشرة او في ردود الحوار الاسفيري بيننا
منبع وصفي له باللذاذة هو انه يجب عدم مناقشته في تفاصيل وهو لايقر بالاجمال وهو يناقش فيها !!!
دايما بذكرني بالزول القبضوهو في كشة الخدمة الوطنية والطبيب في السلاح الطبي يقول ليهو ( شايف الدورانية الفي اللوحة دي مقبلة وين ؟ ) بيرد للدكتور اللوحة ذاتها وينها
هشام كمنكر لوجود الخالق يجب الا يناقش معنا اوامر جزئية للخالق ؟ حتي لايضيع زمنه وزمننا . اذا اراد النقاش فاليناقش من اعلي نقطة نتفق عليها ثم نتدرج الي الاقل فالاقل

Quote: " ان الله كرم المرأة بعقوبة الضرب" "ضرب المرأة اعجاز في القرآن" "زوجتك أسيرة عندك" "يؤدبها بالضرب وتؤدبه بالبكاء" "الدابة لا تفهم الا بالضرب"

يا سبحان الله
ما هذا القول؟
ما هذا الكلام؟
ربنا ميز الانسان على سائر الخلق بالعقل
نعمة العقل يتم تعطيلها!!

لا أدري من أي منطلق يتحدث هؤلاء!!
أهو من اللحية..!!
أم من الجبة..!!

أين يعيش هؤلاء؟

Quote: لا ارى اي غرابة ان تصدر مثل هكذا تعليقات من رجل دين او شيخ او ملله اسلامي سواء كان سعودي او ايراني او عراقي او افغاني. اننا نعرف ان الاسلام مبني ومقام على اساس دونية المرأة وتحقيرها. الاسلام يعتبر المرأة نصف انسان او ربما ليست انسان ويعتبر ان ضربها واهانتها وتعذيبها امر جيد وحسن. واكرر ان الموضوع بالنسبة للاسلام والدين بشكل عام ليس بجديد. انا شخصيا لا استغربه لاني اعيش في وسطه واسمع اراء وتعليقات الاسلاميين والمس افكارهم المتعفنة بشكل يومي

منطق مخاتل .. و حجة مختلة

قبل الاسلام عند (العرب) كانت سائدة العن من اعفن من الافكار دي!!
و اسلاف الكاتبة كانوا برضو عايشين في وسطو

الاسلام ثورة العروبة وثروتها .. من غيرو هم مجرد عرب ساي!! ..
عرب بأر زي ماتواتر في رواية المصري
كدي اتخيلوا انو الاسلام ما جاء .. كان بكون حالم كيف!؟
مش كان ممكن يؤدوها هي لي رقبتا دي!؟

ما كلو عند (العرب) صابون ياخي!!
الاسلام براو .. و العرب براهم
بالله افرزوا لينا ديل من ديلا

و شوفوا حال المسلمين من غير العرب (تركيا، اندونسيا، ماليزا .. اللخ اللخ)
هل عندهم نفس (الفهم) دا؟

الفهم شديد الارتباط بالواقع الحضاري ..
معاً نحو قراءة معاصرة تستشرف آفاق العالم العايشين فيو دا
لمتين ح نظل اسيرين الماضي ...
التاريخ يسير الى الغد










-------

اظرف حاجة يا صبري الاستاذة/ خيال دي الظاهر خيالا واسع شوية .. يا جاهلة كمان

ول حكاية (عنصرية) الكررتا مليون مرة محل (تمييز جنسي) دي شنو كمان!؟
دي زي (عنصرية جندرية) مثلاً!؟