|
|
 أين بوست دانا الجلال؟ عموما هاهو الرد
|
لا أدري كيف فلت هذا البوست إلى الصفحات الأخيرة؟! حقيقة كما نفعل كلنا ثورة للدين ، نقرأه بوجه غاضب، لكن ما وجدت سوى أمانة في البحث ( سوء المقصد التي يتهم بها الأستاذ لا مكان لها هنا)...حقيقة أرجو أن يكون الأستاذ قد وسع مبحثه . و بدلا من (تجرس) البعض منه أرجو أن يكونوا قد وجدوا مخرج للدين.(لا عتب سوى على كلمة محمد حاف ساي و التي هي للأمانة المبحثية تستخدم بالـ terminology الكامل (رسول المسلمين)
أرجو أن تفسح لرأيي.....و أنا في الحقيقة أنطلق من خلفية دينية.....هذا يا أستاذ سيوضح لك سبب إصراري ليس على التخلي عن الدين، بل عن تغيير المنهج البحثي في دراسة الدين...حاولت مرة أن أقدم دراسة باسم( اللاهوت من وجهة نظر أنثوية)...لا أريد أن أتحدث عن نفسي أكثر من ذلك ...لكن هذه آخر مرة...أردت أن أقول أن أول معرفتي بالإله من والدي هو أنه يبصر و يسمع(منذ السابعة) لذا كان هذا كل ديني :سماع و مخاطبة الإله (و كنت و لا أزلت أظن أني مدللة عنده...أعرف ماذا ستقول صورة الإله كأب أحد مخلفات التفكير الذكوري..., لكن ليس كل الآباء واحد). و عند أول تقديم للدين المنهج فوجئت بدين يضعني في اااااااخر المصاف...فكنت بين نارين أن أؤكد خصوصيتي أو أرضى أن أكون مواطن من الدرجة الثانية في ديني (يا للغربة!)....و كما قلت لخصوصية العلاقة الفردية الغير ممنهجة بيني و بين الرب كان علي أن أعيد ترتيب ديني للمواصلة التواصل.
لكن قبل الشروع الخطاب الثوري الذي قدمته أنت كان علي أن أحدد المنهج المقرر لذلك...
1- إخضاع أمهات التفاسير و الصحاح(و الذي تم مغالطتك فيه لغويا رغم صحته) للظروف التاريخية و الزمانية و المناهج المأخوذ بها بدلا من المقولات السخيفة (أصح كتاب بعد القران!!!!!!!!! منتوج بشري؟!!! عارفة أنه أحاديث الرسول أقصد طريقة الجمع)
2- هيأ الطريق لذلك مفكرون و إصلاحيين كثر: نصر حامد أبو زيد، سيد القمني ، حتى الشعراوي...نعم و حتى الغزالي الذي أعلن منهجه (و لم يستطع المواصلة فيه و الرجل معذور فهو منتوج إرث ثقيل من العلوم و التقاليد الأزهرية) إخضاع الحديث للتقييم القران كمعيار والمنهج العقلي من بعد..و إلغاء وهم السند و التركيز على المتن..حقيقة هذه ثورة و لا يمكن غبط الرجل حقه....مجهود شحرور في سد الفجوات التاريخية الغير معقولة في التاريخ الإسلامي.
3- النظر للدين كمشروع إصلاحي لما أفسد المجتمع الذكوري...أعتقد أن التدين (أو ما أسميته الأسطورة..لا يهم المهم هو الطريق نحو الكمال...هذا هو تفسير الدين عندي)....فالدين السماوي أو تدخل الرب مباشرة في إعادة توجيه الطريق نحو الكمال لم يظهر إلا عند التحول نحو المجتمع الذكوري.
4- المجتمع الأمومي ليس مجتمع كامل بل كان خطوة نحو المجتمع الإنساني الـ Unit الذي تختفي فيه الفواصل.
5- ما أعنيه بالكمال هو كسر الحواجز التي تحلم الإنسانية في كسرها كسر المحدودية(زمان مكان) نحو الإطلاق...كسر المثاني(نفي التضاد) نحو التوحيد...نعم (كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب)
6- الرب المذكر...محمود محمد طه أول من قرأت له قد أزال هذه المعضلة و هو يرى أن كلمة لا إله إلا هو أرقى تصور للإله ....هو ليست هو مقابل هي....بل هووو بالضم التي لا تشير إلى الجنس أو النوع بل إلى الوحدة
7- القمني كان قد تحدث عن فكرة الإله الواحد كنتاج لمجتمع الملكية الخاصة الذي يبرز فيه الترتيب hierarchy بالرئيس أو الملك.....أفضل التفسير الصوفي أو بالأحرى تفسير الأستاذ محمود أن الواحد ليس العدد واحد صحيح بل هو العدد الجامع رمز لكسر الحواجز.....و نظريات الرياضيات التي ليست لي علاقة بها تنظر للواحد كمطلق أو رمز للإطلاق 1\1
8- منذ أسبوع كنت أفكر أن الناس الذين يفكرون في الإله كمذكر (أقصد بالمنهج الذكوري) كيف سيدهشهم الإله لو وضعوا صفات الأنوثة.......على الفور تبادر إلى ذهني أن العدالة التي نعرفها بالميزان (أسود أو أبيض) تصل إلى درجة الإطلاق عندما تتحول إلى ميزان الرحمة....و على الفور تبادر إلى ذهني فكرة شهادة المرأة إلى النصف...فإن قانون الإستثناءات (القتل الخطأ.....سرقة الجائع) و التي ظهرت في الإسلام..لم تكن مفهومةأو موطنة للعهد الذكوري لذا شهادة المرأة للنصف....لكنها تختفي الآن في عهدنا مع تطور مفهوم و قوانين العدالة
9- باقي نصف ساعة علي أن أذهب إلى المعهد علي أن أقول شيئا قبل أن أعود في الواحدة ظهرا......أن القران مفصل للمجتمع الذكوري لتحويله إلى مجتمع أبوي ليقوده نحو المجتمع الإنساني...الوصاية أبوية في القران و ليست ذكورية......لماذا سأشرح لاحقا
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين بوست دانا الجلال؟هذا هو ردى عليه (Re: الجندرية)
|
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم
السيد دانا
تحية طيبة
ها أنا ذى أعود كما وعدتك
أقول:
بأن مقالك شرعنه الاغتصاب الجنسى بالنص الدينى
هى بدء الثورة على المطلق فى فردوسه..
فيه جهد طيب ومحاولة علمية لتحليل ظاهرة الذكورة فى النص الدينى
لكنها أخطأت الرمية بسبب التسرع وعدم إحكام الأداة المنهجية فى التحليل
فهذا المقال برمته يحاول استخدام التحليل الماركسى لفهم بؤر الصراع الإنساني
فالصراع الطبقى كأداة للتحليل لم تستخدم بالصورة العلمية الدقيقة وبقيت
جملة من الشعارات الماركسية الجوفاء .والتى يمكن أن توصف بأنها من باب
الماركسية المبتذلة .. والشأن الآخر فى هذا المقال هو التعسف فى قراءة النصوص الدينية
وإسقاط قيم وأحلام ورؤى الكاتب على تلك النصوص وعدم قراءة هذه النصوص
بمنطقها الداخلى و محاولة تأجيل الحكم القيمى عليها بعد فهمها وفقا لسياقها
الدلالى وقيمها التأريخية.
أن أطروحة المجتمع المشاعى أو المجتمع الامومى هى أطروحة لا تأريخية
وهى جزء من تحكمات الماركسية المبتذلة فهذه المشاعية الأولى التى
تحكمت فيها مفاهيم الأنوثة لهى خرافة اسخف من ترهات العواجيز
فعليه فلابد من إثبات هذه الأطروحة بصورة علمية تأريخية قبل إقحامها لأي محاولة
لبناء أنساق تأريخية يوضع فى إطارها حركة التأريخ الإنساني.
الخطأ المنهجى الثانى أن هذا المقال برمته ينفى الآخر ولا يستحضره فى نصه
و إنما يتعالى عليه ويخرجه من دائرة الوجود.. فهذا المدى لأحادي فى التحليل
هو مونولوج داخلى يرى الأشياء وفق قوالب لا تسمح للآخر فى إبداء رأيه
ولا تترك الباب مفتوحا لحوار خلاق معه. فحضارة الأنوثة هى الأعلى والأولى وحضارة الذكورة هى الأدنى وهى أمر طارئ ارتبط بشأن الملكية الخاصة. والآخر يجب أن يهزم ويعرى ولا مجال له فى إطار هذا التحليل.. فهذا الحديث باسم الأنوثة يحول الأنوثة الى ذلك البدائى النبيل الذى نتحدث باسمه ولا نجعله يبوح لنا بما عنده من أسرار و أشواق..
بعد هذه المقدمات المنهجية نأتى ونقول:
أن محاولة فهم التوراة أو أسفار موسى الخمسة دون النظر الى التشكل التأريخى لهذا النص
يوقع فى كثير من المغالطات وسؤ الفهم.. الحديث عن يهوى أو الوهيم باعتباره اله مذكر
يناقض الخيال الدينى الذى جاء ت التوراة بتثبيته. فالتوراة فى سفر الخروج وتثنية
التشريع تصف الإله بأنه متعال على الخلق و بأنه واحد لا مثال لهو بالتالي فأن معنى الذكورة الذى يلحق به هو من باب عجز اللغة عن التعبير عن صفاته.. وبالتالى فأن النص لا تسجد لهن ولا تعبدهن
لأني أنا الرب ألهك الذى أوردته فى مقالك يجب أن يفهم فى هذا الإطار..وآلا توصف محاولتك بالتجزئية ومحاولة قراءة ما تريد فى النص دون ربط النص بسياقه العام وقيمه الأساسية.
إما القول بأن أنبياء التوراة كلهم ذكور فلا يدل على مقولة أن المشاعية الأولى قد استبدلت بذكورية النص الدينى حيث أن النص الدينى فى التوراة لم يعالج هذا الامر بالكيفية التى ذهبت إليها
فالمرأة كائن قد خلق من ذات المادة التى خلق منها الذكر.. صحيح أن نص التكوين فيه
محاولة لألقاء اللائمة على حواء فى شأن الأكل من الشجرة.. ولكن ذلك لا يمكن أن يستوحى منه
أيديولوجية الذكورية التى سعى المقال للتأسيس لها واستنتج منها استنتاجات لا يسمح بها أفق النص
الدينى. ليس هذا دفاعا عن التوراة بشكلها التأريخى حيث أن بها كثير من المغالطات والأخطاء
ولكن يبقى المقام الأساس فى أطروحتك بلا دليل واضح من التوراة.. إما نص سفر التثنية إذا ذهبتم لمحاربة أعدائكم….. فلعلك لم تفهم أن هذا النص يضع قوانين للحرب ومعاملة الخصم
بصورة فيها كثير من القيم الأخلاقية الرفيعة مقارنة بالسلوك الهمجى الذى كان سائدا
فى ذلك العصر فهو يعترف بأن للمنهزم حقوقا يجب مراعاتها وان كانت هذه الحقوق تقصر كثيرا
عن الأفق الذى نصبو إليه ولكن يعنى ذلك أن نحاكم تلك الحقوق والقيم بقيمنا المعاصرة ولا يمكن أن نستنتج منها بأى حال من الأحوال فكرة شرعنة الاغتصاب الجنسى الجماعى الذى عشعش فى تلافيف نصك دون أن نستمع بروية بالنصوص التى تقوم بالاستشهاد بها
إما نص إبراهيم عليه السلام وزوجته سارة كما جاء فى مقالك مع فرعون مصر لم تقم بنقل نصه كاملا والذي دل على أن إبراهيم حينما طلب من سارة إلا تقول أنها زوجته لأنه كان فى عرف الفرعون إذا أراد امرأة أن يقوم بقتل زوجها. ولكن حينما تبين للفرعون مكانة إبراهيم عند الإله
لم يمس سارة بسؤ.. وأجزل العطاء لإبراهيم وكل هذا النص فى سياقه التأريخى يعبر عن قيم
لا نستطيع أن نفهمها إذا حاولنا تحكيم قيمنا المعاصرة فيها.. إما قولك يزنى داؤد النبى حسب التوراة
داؤود ليس نبيا فى التوراة بينما هو ملك..صحيح أن القرآن قد عده هو وابنه سليمان ملوكا وأنبياء ولكن التوراة عدتما فى مصاف ملوك بنى إسرائيل.. وعليه كل الاستنتاج قائم على خطا
فادح يقع فيه من يحاول أن ينظر الى للتوراة التأريخية بإقحام معلومات تأريخية موازية للتوراة
إما الحديث عن المسيحية فهو لم يخلو من ذات الأخطاء فى إقحام قيمنا المعاصرة فى فهم القيم التى نادت بها المسيحية فما جاء على لسان بولس فى شأن قوانين الزواج
لا شك أنها قيم رفيعة لا يمكن بأي حال من الأحوال أن نستنتج منها دعوى ذكورية النص
إلا إذا كان الغرض هو الذى يدفعنا الى ذلك ولعل التخليط الأكبر قد وقع فى شأن الإسلام حيث أن جملة ما ورد من نصوص من القرآن الكريم فيها من التسرع بإلقاء الأحكام الجاهزة والتحكمات الساذجة دون معرفة آليات فهم هذه النصوص والطرق المعتبرة فى تأويلها ولذلك لا ترقى لان تناقش بالتفصيل حتى لا ينسى أول الكلام آخره لان القضية الأساس تكمن فى خطل منهج محاكمة
النصوص الدينية بقيم خارجة عليها ومحاولة قراءتها بصورة لا تسمح بها تلك النصوص..
وملاحظة عابرة هى أن أفلاطون فى نص تيماوس , كان يحتقر المرأة ويعتبرها كائنا دونيا
أي أن المرأة هى مشروع رجل فشل فى تحقيق وجوده لا كما زعمت فى مقالك فما من أحد قرأ أفلاطون وآلا فهم انك لم تطلع عليه وأحسب أن التوراة فى شكلها التأريخى قد أعطت المرأة مساحة
من الإنسانية عجز أفلاطون عن الارتفاع الى ذلك الأفق.
و أخيرا أن أس الخلاف بيننا ليس فى التفاصيل التى ذكرتها كثير منها صحيح لكن فى كيفية فهمها وهل هى تقع ضمن النصوص التى تؤيد أطروحة الاغتصاب الجنسى وشرعته بالنص الدينى
فضلا عن أن فكرة الاغتصاب نفسها من السخف بمكان إذا ما حاولنا إسقاطها على النصوص الدينية
الى جئت بها والتى فى افقها المتعالى تركز عل قيم السكن والمحبة والوئام بين الرجل والمرأة
وتعتبر العلاقة بينهما فى إطار الأسرة من أسمى العلاقات التى وضعت أقسى العقوبات فى المحافظة عليها
وليس فى الأسرة بأى حال من الأحوال تعبيرا عن الملكية الخاصة ولا هى بمثابة إطار لاستغلال المرأة
والذهاب بآدميتها..والذكورية التى تتحدث عنها إنما هى جملة من خيالك المريض الذى تطاول على النصوص الدينية بماركسية اقل ما توصف به هو الابتذال وقلة البضاعة فى هذا الشأن
ولعل اطروحات لاهوت التحرير التى التزمت المنهج الماركسى فى فهم النصوص الدينية لم تصل الى مستوى الإسفاف الذى عج به مقالك ولعل السبب فى ذلك التزامها مبدأ عدم تحكيم قيم
خارجة عن النص فيه.
وهدانا الله واياكم
لمن يرغب فى الاستزادة عليه الرجوع الى
1 . تحرير المرأة ف عصر الرسالة لأبى شقة
2- تأريخ الإسلام للأمام الذهبى
3الاخوة بوف وكتاباتهما فى لاهوت التحرير l
LIBRATION THEOLGY |
وعد دانا ان يعود للرد ولم يعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 الرد الأول (Re: Maysoon Nigoumi)
|
و الله فعلا تحتاج ترقيم...أنا زاتي ما فرزت الكاتباهه
شكرا يا الجندرية يا معلمة....
و نجاة محمد علي ...أنا مجرد امرأة تقف معكم...أرمي حجر في البركة الساكنة خبثا و مؤامرة
عشة بت فاطنة...دوما ينبهونني أن أقرأ ما تكتبين..و يقولون أني اكتب مثلك....و هذا يسعدني جدا
د بيان......أذكر أني قرأت ردك و هو محفوظ عندي للإطلاع بتمهل...و قد لفت نظري منذ أول مرة.
عموما يقولون المرأة تهرب من الترقيم بإعتبارها من لغة الرجال المقيدة (ديل ناس الفيمينيست) لكن ما في داعي للمبالغة سأحاول الترقيم
و الان نواصل لمدة ساعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
نواصل (Re: Maysoon Nigoumi)
|
نعود إلى السؤال،
لم المجتمع الذكوري و ليس الأبوي؟ على وزن المجتمع الأمومي
لأن المجتمع الأمومي قام بدوره كاملا ، دوره الرعائي (و يا ريت لو خلوه يتم)
ما علينا
المجتمع الذكوري ساد، و عاث في الأرض ....و وصل إلى مرحلة توجب تقويمه ، لا يغيب عن الذهن أن المجتمع الذكوري بعكس الأمومي يبرز فيه الترتيب السلمي، أعتقد أنه التدريج كان بمبدأ (البقاء للأقوى) فوضعت المرأة في الخانة الأخيرة، و رغم أن التدريج السلمي تحرك و داخلته المرونة، لكن المرأة ما زالت قابعة في المكانة الأخيرة. و بقمعها بنى الرجل مجتمعه وقوانينه المجتمعية ، الاقتصادية، الأخلاقية، و ميزان عدالته. كل هذا و المرأة في السلب.
ببروز الدين فإن القلب العشوائي لهذا النظام كان سيضيع المرأة و الرجل سويا و يضعهما في خانة المتعادين أبدا...لكنها من حكمة الخالق التدرج في الإصلاح.و تحويل المجتمع الذكوري إلى أبوي...تعيش المرأة في حضانة الأبوة، فتبرز قليلا ، بأن تتوطن داخل هذا النظام الذكوري البحت، ثم تتفاعل معه، ثم تشير إلى التغيير فيه، حتى أخيرا تعيد ترتيبه كند حقيقي للرجل.......المرأة الحالية (في العموم لا اقصد الاستثناء) ليست ند للرجل ، المرأة الكامنة هي ند كامل له....المرأة الكامنة تلك التي تبرز بعد...أعرف أن هناك نساء فضل الله بعضهم على الرجال...لا أقصد حاصدات الشهادات أو العاملات....لا فحتى هؤلاء منهن من تتقن جلد نفسها أكثر من جلد الرجل لها...و هناك المرأة المتصالحة مع نفسها....دورنا أن نعين الرجل في قلب مجتمعه و قوانينه و تدينه لصالح تدين أبوي أكثر رفقة و معونة بالمرأة.
كنت و ما زلت أشير أن ملك اليمين و آيات الرق الموجودة في القران و التي تحرج الكثيرين ، هي إشارة مستنيرة، أن مفهوم الرق في المجتمع الذكوري و الاستعباد لم تتغير ، الـ concept موجود و الممارسة مختلفة. هناك الاستعباد الاقتصادي، الاستعلاء العرقي، اضطهاد الأقليات، اضطهاد الرأي الآخر...كل هذه ممارسات استعبادية. يجب محوها تماما...., المرأة ملك يمين، في العلاقة الزوجية، في العمل ....هي تنبيه لمن يتشدق بالاستنارة أن هل المرأة ند حقيقي لك أم أنها ملك يمينك. صورة منفرة و هذا هو المقصود.
بقي مسألة الخلق....
أنا رومانسية جدا في رؤيتي لقصة الخلق.......طبعا الخلق من ضلع ما من ضلع ....ليست قضيتي...(خلق من أنفسكم أزواجا) سأعتبر أن حواء خلقت من آدم بعد نفخ الروح فيه...بعد خروجه من أصله الطيني...لذا نحن جنس ألطف و أكثر شفافية (its true) لكن لم يكن اسمنا حواء هذا لاحقا في الأرض....كان حواء و آدم وحدة لذا نجد الخطاب الإلهي يتدرج من المفرد إلى المثنى. و في (يا آدم اسكن أنت و زوجك) دون أسماء و الزوج الند و المثيل. هناك تفسير سمعت من الشعراوي حول سورة الليل (و الليل إذا يغشى و النهار إذا تجلى، وما خلق الذكر و الأنثى) يقول أن المرأة و الرجل هم مكملين لبعضهما أكثر منهما نقيضين. فآدم الطين (أدم الأرض) تكمله حواء (الهواء أو السماء أو ما شئت من الأثيرية). لذا كنا بردا و سلاما على البشرية في طورها الأمومي . المهم كانوا وحدة (نجد في الأساطير الكثير من هذا) و لما حصلت الخطيئة تفرقا....لذا نجد عندنا في المثل حوا تكوس آدم و آدم يكوس حوا. و سيظلان على هذه الحال و يبتدعون الوسائل في إيجاد بعض بالتزاوج و التكاثر حتى يشكلان وحدة من جديد.
تنبيه لدانا الجلال في قصيدته الجميلة التي بدأ بها عن المرأة ، أنها الثورة على المطلق....لا ينسى أن الخطيئة كانت الأكل من شجرة الخلد ...الرغبة في الإطلاق و ليس الثورة عليه.
نجد في الدين الحدة في أن لا تغير المرأة طبيعتها أو الرجل طبيعته و ما هذا إلا الحوجة الماسة للاثنين.
كنت دايرة أقول حاجة لكن راحت لي. ولي عودة لأن الفكرة أصبحت أكثر ضبابية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين بوست دانا الجلال؟ عموما هاهو الرد (Re: bayan)
|
Huh ..Islam needs someone’s help! Yeah I do believe so! Not only women can figure out if they should wear Hjab, but also they can figure out how to contribute with men to make more conflicts on Islam and life. Some women would come forward and claim how hard they work to change what is thought to be an old way of delivering and dealing with Islam. The old version of Islam, which was brought to Prophet Muhammad 1400 years ago, doesn’t really work for today’s generation and especially women. None sense like this I'm familiar with and I'm not against whoever wants to restate it, but a question would raise to say, what is the point of all of that? I fully understand that conducting the old version of Islam is hard thing to do, but why are we cheating and fooling around! We just can't do it, therefore, I don’t see any point to make further none sense speaking about making some changes on some religious issues. Hajab makes some women go crazy and they can't decide whether they should wear it or not. I would definitely advice these unsure women not to wear Hajab ,and do what they like and see is the right thing ,and later in days to come we are going to find out if Hajab was really a bigger of a deal or not. It is a matter of time, and people don't really understand that. Isn’t that right.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
رد (Re: Maysoon Nigoumi)
|
الدكتورة بيان
حقيقة لا تحضرني الأساطير و التي هي ليست حكايات دينية
أذكر ان الأولى إغريقية و التي تشير أنه عدما تم خلق الإنسان كان وحدة رجل و إمرأة و هذا الكائن الغريب كان يحمل قوة جبارة فخاف خالقه أن يهدده هذا الكائن فقسمه إلى نصفين رجل و إمرأة و علامة الفصل هي الصرة
الحكاية الثانية لا أذكر إن كانت أمازيغية أم لا ...تحمل نفس الفكرة، و علامة الفصل و علامة التركيب من جديد هو مرموز بالعلاقة الجنسية بين الطرفين عبر العضوين التناسليين
أعتقد أن سيد القمني في كتابه بداية الخلق يورد بعض من هذه الأساطير . أعدك أن أحاول أن أحدد إسما الأسطورتينmyths
بالنسبة لترهات رجال الإجتماع ليست ترهات بقدر ما هي إفتراضات عامة لبداية حياة الإنسان على الأرض(لا بد أن يبدأووا من مكان) و النسب إلى الأم matrilineage ، و يدلل على هذه الإفتراضات بعهد سيادة المرأة و الترميز لها كإلهة(تأنيث الإله) و يفترض ان هذا ناتج عن عملية الولادة و التي أعطت للمرأة ال Precedence ....ثم إبنة؟!! مرة واحدة؟!
الجندرية شكرا دي كانت شكرا ساي....شكرا على المشاركة، عارفة أخل العوض القال حاجة عن الترقيم
الأخ مهيب....بالتأكيد لا نحاول أن نغير القران...نحاول أن نغير تفسيره...أرى أن القران صالح لكل زمان و مكان...لكن تفسيره يحتاج الى تجديد..
بالنسبة للحجاب كما ذكرت من قبل أنه ليس مشكلة و لبسه أو عدمه ما بيحل و لا بيربط...لو الفهم ليهه ما مظبوط(فهم الغرض من الحجاب) و التفسيرين الواردات قديمات سواء هو حجب المرأة عن المجتمع...أو حجب المجتمع عن المرأة حماية لها. لازم تفسير اخر...كما تكرمت انت من قبل و سألت نفس السؤال حول الغرض من الحجاب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رد (Re: عشة بت فاطنة)
|
الأخ مهيب....بالتأكيد لا نحاول أن نغير القران...نحاول أن نغير تفسيره...أرى أن القران صالح لكل زمان و مكان...لكن تفسيره يحتاج الى تجديد..
if you are capable to reinterpret the Holy Quran , please do. Beyond having no problem with you attempting to change the way how people should take on the Islamic Holy Quran , I would love to see the outcome knowing that a woman is in top of that adventure.
Have you read "When God Was A woman" by Merlin Stone
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين بوست دانا الجلال؟ عموما هاهو الرد (Re: Maysoon Nigoumi)
|
نجااااااة يا منقذة...حقيقة أنت رائعة...لكن ما لاقية الأسطورة بتاعت الإنسان المخلوق الجبار..القام الرب قسمه نصين لأنو بدأ ينافسه؟! حقيقة خجلت من د بيان كإنسنانة باحثة..عندما تذكرت للتو أني أول ما سمعت هذه الأسطورة كان في فلم إسمه the butchers wife
lol
لكن أذكر اني تابعت خيط الموضوع...وين ما عارفة...و برضو في بعض الأساطير الصحراوية
Merci,vous est tres sympa
أستاذ عجب الفيا أنتظر بفااارغ الصبر و مشتاقين بالمناسبة
Dear Muhib
thank God you answered back i thought i lost you for ever
as i said you tell me
i also like to listen and to be tutored too you know
i've read your amazing story you wrote once about
i think it was about a khaleeji
سأرجع للكتابة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين بوست دانا الجلال؟ عموما هاهو الرد (Re: bayan)
|
الإبنة العزيزة ميسون،
سعدت بأن أكون قد اسعدتك.
أديني يوم وأطلّع ليك الكائن المشطور إلى اثنين من جحره. وكذلك تعريف الأسطورة والأقاصيص
والمراجع.
بيان لك كل تقديري. وفيما يختص بعصر الأمومة، لي بعض المعرفة بالمجتمعات الأمومية في أفريقيا. وهي كما قلت من قبل في غاية التعقيد، ولعلاقات النسب وتسلسلها أهمية في هذه المجتمعات، خاصةً في غرب أفريقيا.
انتظر مساهمات عشة بت فاطنة ودومة التي لم اتعرف عليها من قربٍ بعد
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين بوست دانا الجلال؟ عموما هاهو الرد (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
I’m disappointed on you, and I have to tell you why. First, you are accusing me that I'm trying to teach you something, where I don’t think I'm here to teach you anything. You have enough knowledge to renew Islam and I have none, so how would I teach and add something to you.
Second, what stories are you talking about? I don’t write stories and, I haven’t talked about stories! ?
Third, what do you mean by KHALEEJI???????????????
Are you sure you are talking to the right person
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين بوست دانا الجلال؟ عموما هاهو الرد (Re: عشة بت فاطنة)
|
مواصلةلمبحثكم الشيق وددت لو أن الحديث عن الأسطورة ابتدأ من فترة اقدم اي منذ ما وصلنا من تاريخ مكتوب لقدامى الصينيين والهنود والبابليين والهنودالحمر او سكان الأمريكتين الأصليين بتالإضافة إلى اليهود. تاريخ اليونانيين تاريخ حديث فيما يتصل باسطورة الخلق وأعني بها في علم الميثولوجيا تلك التي يدرسها الفرع المختص بدراسةال cosmological myths ويصور الصينيون القدماء الخلق وقد بدأ بانبثاق الأرض نفسها من بيضة. أما البابليون واليهود فيقولون بالماء اولاً . وفي الأسطورة البابلية القديمة فيعادل آبسو وتيامات آدم وحواْْء .أما الصينيون فيقولون باسظورة خروج البشر من جسم كائن عملاق هو بان-كو .وهل ترى نجد من يحدثنا عن كائن اسطوري أيضاًضمن اساطير Norse Ymir . هذا ما نتركه للشابة النابهة إبنتنا ميسون صاحبة البوست .ولعل اسهام الحضارة الإغريقية يكمن في ايرادها لاساطير اجيال من الآلهة تدحر وتهزم أجيال أقدم منها. ونجد في مخطوطات القرن الثالث عشر بفرنسا كتابات ورسومات سرة عن أساطير خلق العالم. وبصفة خاصة فإن اكثر ما يدهشني هو أن أبو البشر آدم قد ورد عنه حديث نبوى صحيح أن حجمه اي سيدنا آدم فضخم بما يزيد عن خمسين ذراعاً ولكم أن تتخيلوا كائناً بهذه الصورة المغايرة لما يعتقده جلنا عن ادم.وعن الأوادم آدم الاول آدم الثاني إلخ بفهم الاستاذ محمود لها فحدث والشىء المهم للعاية في الاساطير أن الشعوب التي تؤمن بها لا ترى أنها أساطير بل حقائق تتصل بأصل الكون والحياة. أى ان الاساطير هي عبارة عن مسلمات عقدية دينية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re عند بعض الشعوب القديمة الانثي هي الاصل (Re: Maysoon Nigoumi)
|
كما قال الاخ الدكتور بشري
ان السومريين والبابليين يعتقدون ان اصل الوجود الهة انثي تمثل
الماء،تسمي نيمو،
والاغريق كذلك عندهم ان ام كل الكائنات انبثقت من موج البحر
وفي رواية انها خرجت من الماء في شكل بطة ثم تحول الموج من تحتها
الي بيضة،خرجت منها الكائنات.
نورد هنا القصة كما وردت عند روبرت غريف في كتابه الاساطير الاغريقية:
In the begining,Eurynome,Goddes of All Things, rose naked from Chaos, but found nothing substantial for her feet to rest upon,and therefore divided the sea from the sky, dancng lonlely upon its waves.She danced towards the south, and the wind set in motion behind her seemed somthing knew and apart with which to begin a creation. Wheeling about ,she caught hold of this north wind rubbed it between her hands,and behold!the great serpent Ophion .
Euryome danced to warm herself,widly and more widly,until Ophion grown lustful,coiled about those divine limbs and was moved to couple with her.
وفي رواية اخري كما يقول روبرت جريف :
Next, she - Eurynome,assumed the form of dove.brooding on the waves, in due process of time,laid the Universal Egg.At her bidding ,Ophion coiled sven times about this egg,until it hatched and spilt in two.Out tumbled all things that exist,her children :sun ,moon,planets,stars,the earth,with its mountains and rivers,its trees,herbs,and living ceatures
Eurynome and Opion made their home upon Mount Olympus, where he vexed her by claiming to be the author of the Universe . Forthwith she bruisd his head with her heel,kicked ot his teeth,and banished him to the the dark caves below the earth
اما الانسان ،فيعتقد قدماء الاغريق انه خلق من تراب او طين مكان يدعي اركاديا ،ثم بثت فيه الالهة الحياة،يقول روبرت ريف :
" the first man was Pelasgus,ancester of the Pelasgian,he sprang from the soil of Arcadia
وفي روايةاخري،استمدها جريف، من كتاب الايام والاعمال للكاتب الاغريقي هيزود،وكذلك من كتاب التحولات، لأوفد:
"yet ,there were no mortal men until,with the consent of the goddess Athene,Prometheus,son of Iapetus,formed them in the likeness of gods.He used clay and water of Panopeus in Phocis, and Athene breathed life into them
شكرا ميسون ومشتاقين بالاكثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين بوست دانا الجلال؟ عموما هاهو الرد (Re: Maysoon Nigoumi)
|
sorry for writing in English
i have a problem with the Arabic software
" matrilinege period is not a product of "sociological fantasies
It is real
it is a part of what the Anthroplogists called "kinship relations
Below are some definitions related to matrilinege relations:
Matrilineage A group recruited on the basis of their ties through women. (Johnson and Selby, 197 Back
Matrilineage a kin group whose members trace descent through known links in the female line from a common female ancestor. (Ember and Ember, 1999) Back
Matrilineage A kinship group made up of people all of whom trace relationships to one another through female links and are descended from a known female ancestor. (Hunter and Whitten, 1982) Back
Matrilineal descent The principle by which lineal kin links are traced exclusively through females-that is, a child is descended from his or her mother, mother's mother, and so on. (Hunter and Whitten, 1982) Back
Matrilineal Descent the rule of descent that affiliates an individual with kin of both sexes related to him or her through women only. (Ember and Ember, 1999) Back
Matrilineal extended family A family made up of a couple, their married daughters (and grandchildren by these daughters), and their unmarried children of both sexes. (Johnson and Selby, 197 Back
Matrilineal groups are persons whose descent reckoning is through females exclusively. (Harris, 1997) Back
Thanks Maison for this wondereful and briliant post
regards
Almashaa
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
بوست الجميع (Re: Maysoon Nigoumi)
|
ليس بوستي بعد الان
Lucky me
أنا ما قلت ليكم إني مبروكة
جمعت the creme de la creme
ذكرتني بشيء مهم جدا يا استاذ بشرى
حول العودة إلى الأساطير إلى ما قبل الميثولوجيا الإغريقية
فتذكرت صورة رأيتها في الانسيكلوبيديا لإلهة في العهد الثلجي الأخير
كديه النجرب تلصيقها هنا
خلاص فشلت المهم للإلهة
venus of willendorf
تشير إلى سيادة المرأة في عهد من العهوديلاحظ فيها exaggurated anatomy
ليه؟
دعوني الصق رسالة صديقي
بعد اكتساب اليد الأنسانية مهارة الخلق بدأتشكل المشاعية و المرحلة ألأولى منها
كانت صيد و التقاط و فيها كانت السلطة للرجل باعتبار ضرورة الصيد و لكن بدأ داخلها
ظهور العصر الأمومي لأشاعة المرأة و أرتباط المواليد بالأم ثم تم أكتشاف الزراعة و الرعي
و ظهرت سلطة ألأم في المجتمعات الزراعية وأصبحت آلهة المجتمعات الزراعبة أنثى
مثل ألألهة عشتار أو عشتاروت كما مذكورةفي الكتاب المقدس واتهم بعبادتها النبي سليمان
العصر المومي بدأ باكتشاف الزراعة و بعد صراعات الملكية حول ألأرض و أسر ألأعداء ظهر العصر العبودي
ملحوظة
المجتمعاتالزراعية آلهتها غالبا أنثى
المجتمعات الرعوية آلهتها غالبا ذكر
لايوجد فرز دقيق للعصور لأنها تتداخل مع بعضها البعض فداخل العصر ألأمومي بدا تشكل العصر العبودي
و التطور التاريخي يعمل بنظريات عدة منها نفي النفي و نسمي العصر بعد أكتمال حالته الوصفية
ملحوظات دينية
بخصوص ألأسطورة
آدم هو أدونيس ألأله و ذلك بغلب الميم نون و الواو للتفخيم أما الياء و السين فهما أدوات تعريف مثل ألألف و أللام في اللغة العربية هذا يعني أن التجلي ألأول لأدم كان أله و اودنيس أحد آلهة ألأشوريين كما أن هنك أسطورة
بابلية تقول أن ألألهة أرهقت من العمل و أرادت أن تطع عن ظهرها معول العمل فخلقت لها ألألهة ألأم ألأنسان
ليقوم بالعمل عنها و هنالك عدة أساطير تشير لألوهية آدم حتى أنه توجد أشارات في القرآن و هي أن الله طلب من اللآئكة أن تسجد لآدم و ملآئكة تعني أرباب و قد رفض رئس ألأرباب أو ألألهة هذا ألأمر من اللهلأنه أضل من
آدم و هو أبليس رئس كل أملآئكة مثل جبريل أو الجبار أيل و هو ألأله الجبار أو ميكائل و هو الأله ميكا أو ألأله الازق بالغة العربية هذا الخلاف بين رئس ألألهة و آدم المعمد أله بأمر السجود نسجد حوله كثير من ألأساطير منا ألأسطورة التي تسألي منهاو هي أسطورة صحراويةتعتمد على أن المؤمرة كانت عبر بوابة المرأة و هي تخريج آخر
للأسطورة المذكورة في الكتب السماوية
أذن ألأمر كالأتي
الله-----آدم--------أبليس ____المؤامرة عبر ألمرأة كأداة عمل وهنالك أسطورتين
ألأولى--فيها المرأة تغري آدم بالجنس بتعليم أبليس لها هذا
الثانية---- يقترح أبليس على الله أن يقسم آدم لأثنين وعندها شغلت المرأة آدم عن الصراع
تجدر ألأشارة ألى أن ألأنسان بطبيعة توجهه نحو الله آخذ في التحول الى أله كما مشار اليه
في كل الكتب السماوية و لكن هذا ألأمر مختلف عليه في أنماط التدين الكلاسيكية
يلا سلاااااام...c u later
أستاذ أسامة مرة حاولت أرسل ليك زماااان لكن ايميلك مقفول
(مقفول!!!تقول دكان...اعذر الmisuse للمصطلحات الكمبيوتر)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين بوست دانا الجلال؟ عموما هاهو الرد (Re: Maysoon Nigoumi)
|
يا جماعة الخير، مالكم هجرتم هذا البوست الممتع؟
يا ميسون والمشاركين،
كنت قد وعدت بالمساهمة معكم في تقديم تعريف للأسطورة، وتقديم بعض المراجع التي قد تعين في هذا الخصوص.
كثيراً ما يصعب التمييز بين الأسطورة Mythe والقصة Legend (أو الحكاية).
لكن، يمكن القول أن للأسطورة طبيعة مقدسة. وقد كانت رواية الأساطير تتم في أجواء طقوسية خاصة. وتتناول الأسطورة عادةً أصل الكون، وأصل البشر، وأصول ظواهر الوجود، كالموت، والحب، والألم، والكوارث الطبيعية... وغيرها.
وتروي الأساطير أيضاً التحولات التي شهدها العالم، مثل كيف تحولت الصحراء إلى أرضٍ مأهولة، أو كيف تحولت الكائنات إلى ذكور وإناث بعد أن كان الكائن الواحد يحمل الصفتين، أو بعدما كانت الكائنات لا ذكور ولا إناث... وهكذا.
ولا تقتصر الأساطير على وصف أصل الكون والإنسان، وإنما تتعدى ذلك لتصف خلق أجزاء العالم، أو تكوُّن كائنٍ معين، نباتٍ أو حيوان، جزيرة أو جبل، على سبيل المثال، أو بروز مؤسسة من المؤسسات الاجتماعية، كمؤسسة الزواج مثلاً.
أما الأقاصيص ، فإنها تروي حكايات حدثت بالفعل، أو حكايات خيالية، في سردٍ يختلط فيه الحقيقي بالخيالي وبالمعتقدات.
وإذا كانت الأسطورة تُروى قديماً في جوٍ طقوسي، فإن الحكاية أو القصة تروى بهدف التسلية، أو لأغراض تربوية، كحكايات كليلة ودمنة، وتدخل فيها الكائنات الخيالية كالغول والسعلاة، بجانب البشر.
مراجع :
تُعتبر مؤلفات المؤرخ والفيلسوف ميركيا إلياد (1907ـ1986)، من أبرز المساهمات في تاريخ وفلسفة الأديان. هذه ثلاثة من مؤلفاته الهامة في هذا المجال:
Mircea Eliade, (1982) A History of Religious Ideas, vol. II, From Gautama Buddha to the Triumph of Christianity, trans. W. Trask, Chicago, IL: University of Chicago Press.
Mircea Eliade, (1985) The History of Religious Ideas, vol. III, From Muhammad to the Age of the Reforms, trans. A. Hiltebeitel and D. Apostolos-Cappadona, Chicago, IL: University of Chicago Press.
Mircea Eliade, (1987) Encyclopedia of Religion (editor-in-chief), New York: Macmillan. (Seventeen volumes of articles on every aspect of religion by leading scholars in the field. Currently the standard reference encyclopedia on religion.)
وفي انتظاركم، لكم التحايا
نجاة
(عدل بواسطة Nagat Mohamed Ali on 04-13-2004, 12:14 PM)
(عدل بواسطة Nagat Mohamed Ali on 04-13-2004, 07:17 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرائعون وكفى (Re: Maysoon Nigoumi)
|
اوكي ميسون تصبحي على خير وفي انتظارك ، الباقي نجاة ونجاة وين اختفن نزلت مداخلة ، بس فيها اخطاء صلحنها ما مشكلة المهم الاخلاق دي نكتةلاتصلح للحكي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين بوست دانا الجلال؟ عموما هاهو الرد (Re: عشة بت فاطنة)
|
| Quote: المرأة الحالية (في العموم لا اقصد الاستثناء) ليست ند للرجل ، المرأة الكامنة هي ند كامل له....المرأة الكامنة تلك التي تبرز بعد...أعرف أن هناك نساء فضل الله بعضهم على |
شايفاكم هجرتو البورد مع انو توجد نقاط مثيرة للنقاش مثل الفكرة الموجودة اعلاه ،ولا قتو شنو ؟
تصبحوا على خير والصباح رباح
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Ahlalawad
عشة بت فاطنة
Nagat Mohamed Ali
الجندرية
bayan
Muhib
Agab Alfaya
Bushra Elfadil
osama elkhawad
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست