الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-13-2024, 00:06 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الثاني للعام 2006م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-18-2006, 10:23 AM

ابي عزالدين البشري
<aابي عزالدين البشري
تاريخ التسجيل: 03-28-2006
مجموع المشاركات: 1178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
أجيب على سؤالك، وتغيب عني إجابات.. (Re: bayan)

    .

    الأخت العزيزة د/ نجاة

    سلام

    Quote: لماذا يتجبنبى هؤلاء الاصدقاء/ات امام الناس



    أرجوك أن تسمحي لي هذه المرة باستغلال منبرك. لا لأقف فيه خطيبا، ولكن متسائلا وفي نفسي حيرة وشك.
    أولا :
    أحمد فيك جرأة تجعلك تطرحين ما تفكرين فيه بدون تردد. وهذا شيء ليس بالسهل في زماننا هذا ، و في ( الظرف الآني) ، في المنبر. وأخص من يؤثرون السلامة، على العداء الصراح، أو على صداقات تجر وراءها دون قصد، عداوات في الطرف الموازي لها.
    ثانيا:
    أشكرك لأنك طرحت لي فرصة نادرة – كعضو جديد لا زال يتلمس طريقه في المنبر- لمحاولة جادة لطرح أسئلة من نفس النوع، وبنفس المنهج (فقمت بعمل نقد ذاتى) . في إطار اجتماعي بحت مع تجنب السياسي ما أمكن( وإنه للمستحيل ذاته).
    ثالثا:
    أطرح هذا الكلام و في نفسي تجربة معك في الماسنجر، غير أن الأمر ، كان توضيحا لموقف، وسؤالا بطريقة مباشرة ، عما تريدين أن أقوله ، لأنك كنت غاضبة علي. وكان الأمر سوء تفاهم لا سوء فهم . والحمد لله (زال الهم والكدر). وستعرفين دافعي لقول هذا، بعد الفراغ من هذه الأسطر.
    رابعا:
    لماذا أحس دائما(ويحس الجدد) أن هنالك محاولة جادة ، بل حركة دائبة ( لتسييس الناس)، وأعني هنا جرهم إلى تيار، دون آخر؟ ( ولا أعنيك إطلاقا، بل إنك أول من نبهتني -مشكورة- إلى الالتفات إلى مثل هذه المحاولات ، فلك الشكر. هذه الحركة الدائبة ، يختلفون في تسميتها، فمنهم من يصفها بالمؤامرة ويصف أصحابها بالعصابة وإلى ترهات من القول، لا تعنيني إلا في مقام الحصر، ولا أعمد إلى تحليلها عامدا. وكثيرون من ( الجدد) يحسون نفس الإحساس. ويغيب عني وعنهم التفسير.
    ألاحظ أيضا، أن الوسائل تتنوع للوصول إلى الغرض سابق الذكر وأهمها:
    1 –
    دعوة للدخول لموضوع ما ، ويحشي صاحب الطلب طلبه بالإطراء والثناء على شخص ما ، بما ليس فيه. وتظل الشخصية الهدف محل ملاحقة ، رغم تنوع الردود و تشكل أنواع التمرد.
    2 –
    إزكاء الفتنة ، باستغلال وسيلة سيئة ورخيصة. وهي الدفع النفسي لطرف ما لزجه ، للخوض في معركة ، لا مبرر لها. (تحميش النيران).
    كأن يقول أحدهم : والله ردك لي بيان عجبني، بس كنت تديها على راسها، أوعك تبقى مسكين. البيبقى مسكين هنا بياكلوه. وعند قولي :
    - " الموضوع ده بالنسبة لي انتهى، والدكتوره إنسانة ولا أعتقد أن في نفسها هذا الحقد الذي تسمه بها. تنقطع الرسائل ( ويموت العشق المعلن قبل لحظات. وتموت قضية الصدق منتحرة في بداية البدايات).
    وردي على هؤلاء كما قلت ذات مرة:
    "إنني مستعد لأن أقبل قدمي من أسأت إليه قبل أن أعتذر له". لماذا ؟ لأن الإساءة ظلم و تعدٍ لا يجوز ، أخلاقيا أو دينيا.
    3 –
    المحاورة لساعات تطول ، وهدفها معرفة اللون السياسي لزيد أو عبيد وكما يسمونها ( جرجرة) وعليه يبني صاحب القصد خطته. فهم لا يرضون بشخص لغز. رغم أنه من حق أي شخص أن يحتفظ بما يعتقد ، يعتنق أو يمارس، طالما أنه لا يؤذي الآخرين.
    4 –
    إقامة الولائم تحت ستار الليالي الثقافية، المنتديات الأدبية أو الليالي الشعرية. ثم محاولة ( التوريط) السياسي. خاصة إذا أحسوا أدبا من الفريسة، يجعل منه نموذجا مثاليا، لا يقول ( لا) و هو ثائر، فذاك حمل أو حتى لو كان ليثا فيمكن تدجينه.
    5 –
    الدعوة الصريحة لإقامة بوست تحت موضوع (كذا وكذا)، وسنرفدك بالمعلومات و... لماذا كل هذا يا...
    - "الإجابة لأنك وجه غير مشكوك فيه" ولا أدري لماذا يستغلون ذات الوجوه التي يثقون فيها ولا يشك فيها الناس لتكون، مصدرا للريبة؟
    ولا أريد أن أسهب في الوسائل و أنا ( البرلوم بالمنبر) ، لا أعرفها كما يعرفها القدامي، ولكني عنيت أنها أحابيل تتلون وتتشكل وتكرس كلها لصالح قضية ، إن تمت فهي الإستغلال المقيت.
    وثمة ملاحظة هامة يجب أن أقولها ، فقط لأريح من يسأل ( من أصدقائي) ، إن عدم الخوض في السياسة ، قد يكون موقفا سياسيا متطرفا جدا. ولا يعني بالضرورة كما يفهمون أن الصامت ليس له موقف سياسي.
    وفي هذه النقطة لا أزيد.
    وارجع إلى نقطة سابقة ، وأحكي فيها حادثة .

    **
    يلفتني أحدهم إلى هذا البوست ويسألني سؤالا قصد منه ما قصد:
    " بالمناسبة، انت مش من الناس البراسلو بيان؟"
    ونظرت إليه وعرف قصدي. فيستطرد غير مرتدع:
    - لأنها قالت حاجة عن الناس البراسلوها في الماسنجر.
    قلت له، ولم أكن أفهم ما يقصد:
    - "أنا لا أراسلها في العشق والغرام"، لأن نظرته وبسمته الخبيثة آلماني.
    ثم سألته السؤال المميت : هل ذكرتني أنا؟
    - لا
    قلت : إذن لا حق لي ولا لك أنت، في اتهامها بشئ البتة ، ولو أنها قالت ما قالت. فلن أزيد على الاستفسار. ولا أظنها جبانة لتطعنني كما تظن .وإن تبين لي أنني مخطئ لاعتذرت .
    ( صدقوا يا أهل الله ) ما ذا قال :
    " لكن هي قالت ( الكيشه دقوا واتعضر لو) " أو شيئا من هذا القبيل. " وأنت قد اعتذرت لها، رغم أنك لا توافقها سياسيا"
    سبحان الله ! كيف عرف أنني أوافق بيان أو لا أوافقها في اتجاهها السياسي، و أنا لا أتكلم في السياسة؟ هل هي نفسها محاولة ( الجرجرة) ؟ بل إنني لم أكلمه عن إتجاهي السياسي قط.
    قلت:
    - و أنا لا أحب بيان و لا أكرهها ، ولا هي صديقتي ولا هي عدوة لي. لأني لا أعرفها.
    أعني أنني أعرفها كباحثة في مجالات تهمني ، الأدب عموما، الرواية والترجمة... وأحترمها كمختصة، أتمنى أن أفيد منها. ولا شأن لي بإتجاهها الفكري أو السياسي، ولا دخل لي بمن عاداها ولا من صادقها. أقبلها وأقبل الآخرين على اختلاف مشاربهم . و لا أسمي صداقات البورد(صداقات حقة)، كما تسميها هي ، بل لا أعدها صداقات، بل زمالة.
    و لو كنت أنا صديقا لبيان – وأطمح في ذلك – لأخذتها قسرا، بدافع صداقتي من أتون المهاترات و قذفت بها في حديقة الأدب، حتى تكون كم ورد ينفح عطرا ، وسأغطيه بكم قميصي من النحل الذي يحاول سرقة الرحيق.
    (تخريمة صغيرة، لو سمحتِ )
    كنت أقرأ بوستا في نهاية الأسبوع ولم أكن راضيا عن إساءة محددة وجهت لشخصكم ،ومرت علي كلمة (بيان الظلامية) ، فعكفت على القواميس (السياسي ، الإجتماعي والقانوني)أبحث عن معنى إصطلاحي للمفردة ، في كافة القواميس. ولم تفدني مكتبة الملك فهد الوطنية .

    وسؤالي الصريح،(لصديق المنبر): ماذا تكسب من عداوتي لزيد أو عبيد.؟ ومبدأ العداء أصلا ليس في قاموسي.
    ولكن ما الذي ينفر الناس من المنتديات السياسية ، عامة ؟

    والإجابة نفسها قد تصلح إجابة لسؤال الدكتورة بيان.
    • قرأت إجابة الأخ سيف، وأوافقه الرأي ، وقرأت آراء الآخرين. وأذكر لك رأيي الشخصي، لعله يكون ذا معنى .
    راودتني نفسي كم مرة أن أذكر شيئا في موضع ما . ولما تأهبت لذلك وجدت عدة أشياء منها:
    * غياب الاحترام
    ** الشرود عن الموضوع الأساس والدخول إلى ترهات لا تمت للموضوع بصلة
    *** السباب البين وبأقذع الألفاظ
    ****الإتهامات الجزافية.
    *****التشكيك في صدق المحاورين.
    ******القذف ويصل الأعراض.
    ولا أظنني قادرا على تحمل من يسب. ولا أحب أن أرد على السوء بمثله. والأسلم عدم الخوض فيما لا يجدي، مع من لا يوفر لي أدنى قدر من الاحترام وهو المطلوب في الحوار.
    وسردت تجربتي لأنني أظن أن هنالك من يوافقني الرأي فيها ولا أجزم.

    مناشدة:

    دكتورة نجاة ، الباحثة ، الأديبة، نحلم بك في حديقة الأدب . عودي لنا ، فإننا نحتاج إليك. ولعنة على السياسة التي سرقتك منا. وجدت قلوبا كثيرة ، تحبك فجازهم ودا بود. هي قلوب تحبك ولا تدخل على بوستاتك السياسية، لأسباب تخصهم، بل إنهم يبحثون عن الروابط لبوستاتك الأدبية، التي هجرتها ، فلم تعد تظهر في قائمة المنبر العام، و إنني واحد من الذين يبحثون عن عوالم رامبو وغيرها. نحن نحب عوالمك ولكنا نكره السياسة ونخاف مزالقها الوعرة. فإن كان ذلك عيبنا ، فحاولي أن تغفري لنا ذلك. واغفري لي جرأتي عليك، بدافع طيب. ومدي يديك نتصافح، وإنني من المعجبين. وذكرت كلمة( العشيقة وشعورها)، ولكني في المقابل أستخدم (الغيرة)، كمقابل هو من لوازم الأول ولا ينفك عنها. بحس ((( أدبي))) بحت، نغار من محاولات سرقتك. أصبحنا نحن (الجدد) ، نهرب إلى ما أسميه جوازا (بوستات المنوعات)، وكل يوم نتساءل ، أنغادر المنبر أم نبقى نتعاطى (أفيون الدردشة) ، في غياب الجاد من المواضيع، غير السياسي. وقد دخلنا المنبر فقط ننشد رئة نتنفس من خلالها عبق الأدب والفن.
    أرجو أن أكون قد أجبت على سؤالك، وفي نفسي لا زالت أسئلة، وفي نفسي شيء من (بيان)، ولكنها تحتاج إلى بيان.
    ولك ودي وفائق احترامي.



    .
                  

العنوان الكاتب Date
الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-22-06, 02:07 PM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Osman M Salih07-22-06, 02:22 PM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Osman M Salih07-22-06, 02:30 PM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Osman M Salih07-22-06, 02:42 PM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور القلب النابض07-22-06, 07:00 PM
          Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور ودرملية07-22-06, 07:22 PM
            Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور فرح07-23-06, 09:02 AM
              Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-24-06, 02:03 AM
            Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-24-06, 02:00 AM
          Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-24-06, 01:56 AM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-24-06, 01:52 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور ثابت محمد07-23-06, 09:19 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور حاتم الياس07-23-06, 10:37 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور ابوحراز07-24-06, 01:38 AM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Muna Khugali07-24-06, 02:07 AM
          Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-24-06, 02:19 AM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-24-06, 02:12 AM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور ابو جهينة07-24-06, 02:17 AM
          Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-24-06, 03:00 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-24-06, 02:08 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-24-06, 02:05 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور المسافر07-24-06, 02:43 AM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور munswor almophtah07-24-06, 02:58 AM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan07-24-06, 03:03 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Ishraga Haimoura07-24-06, 03:13 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور معتز تروتسكى07-24-06, 03:30 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور حبيب نورة07-24-06, 01:30 PM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 10:29 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 10:24 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 10:10 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور عبير خيرى07-24-06, 03:42 PM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 10:16 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور (Re: bayan) Ahmed Daoud07-25-06, 02:00 AM
    Re: Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور (Re: bayan) bayan08-14-06, 10:20 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Alfarwq07-25-06, 08:57 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور salma altijani07-25-06, 11:24 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور elham ahmed07-25-06, 11:47 AM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 11:08 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 10:52 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 10:35 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور محمد علي يوسف07-26-06, 06:22 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 10:40 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور نهال كرار07-26-06, 10:08 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور غادة عبدالعزيز خالد07-27-06, 01:04 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Saifeldin Gibreel07-27-06, 01:26 AM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 11:04 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 11:00 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 10:57 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Mohammed Elhaj08-14-06, 01:54 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور رأفت ميلاد 08-14-06, 03:08 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور ثابت محمد08-14-06, 10:58 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 11:30 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 11:13 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Nadia Elsir08-14-06, 05:01 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور newbie08-14-06, 06:33 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Balla Musa08-14-06, 10:51 AM
        Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 11:59 AM
      Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 11:53 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 11:40 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور ثابت محمد08-14-06, 10:35 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Kostawi08-14-06, 11:44 AM
    Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور bayan08-14-06, 09:30 PM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور عاصم ابوبكر حامد08-14-06, 12:03 PM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور Mohammed Elhaj08-15-06, 01:19 AM
  Re: الاصدقاء/يقات الخفين.. وشعور العشيقة.... مرة اخرى ولا توجد سور salma subhi08-15-06, 01:50 AM
  أجيب على سؤالك، وتغيب عني إجابات.. ابي عزالدين البشري08-18-06, 10:23 AM
    Re: أجيب على سؤالك، وتغيب عني إجابات.. bayan08-29-06, 11:48 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de