حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-19-2024, 08:09 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2020-2023م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-11-2023, 00:43 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان (Re: محمد الزبير محمود)

    سلام يا دكتور
    Quote: هذه المداخلة أحب أن أخصصها لمسألة ذكر الأستاذ محمود للأحاديث النبوية. فقد قلت أنت حرفيا بأن "الأحاديث البستشهد بيها الاستاذ جلها مناكير و مجاهيل و موضوعات".. وأنا أظن أنك لم تطلع على كل الأحاديث التي وردت في كتب ومحاضرات الأستاذ محمود، فإذا صح ظني هذا فكيف توصلت إلى أن جلَّ الأحاديث "البستشهد بيها الأستاذ مناكير ومجاهيل وموضوعات؟؟
    أول شي كتر خيرك النقلت مداخلتي دي من هناك لانها شاهدي في الموضوع ده !
    في المداخلة نفسها أنا قلت "و دي أمثلة من البوست دا بس".

    الحديث لما يكون موضوع أو منكر أو مجهول أو لا أصل له، معناتها قطع شك الرسول صلى الله عليه و سلم ما قالو ... يبقى الاستاذ يستشهد بيه ليه ؟! وبالذات لما ببني عليه أفكار و ينسب بيها الرسالة التانية للرسول صلى الله عليه و سلم.

    بالنسبة لاني قلت "الأحاديث البستشهد بيها الاستاذ جلها مناكير و مجاهيل و موضوعات" فانا ما زلت مصر على كلامي ده، و ده ما بسبب بوست علاء الفات الجبت منو مداخلتي، بل من بوستات كتيرة سابقة منهم اتنين استمروا شهور كتيرة مع المنصوري، زايد بوستات تانية فيها نقاشات مع اخوانا الجمهوريين، ده زايد قرايتي لكتب الاستاذ و سماعي لتسجيلاتو في موقع الفكرة و غيرها، ولاني منتبه لقصة الأحاديث الضعيفة البستخدمها في إثبات الفكرة بشوف تخريجاتها معظمها بتكون مناكير و مجاهيل و موضوعات بالظبط زي ما عملت إنت لما نقلت عنو في بوست علاء و جبت منها أنا الامثلة الفوق دي.

    العلماء اختلفوا هل ناخذ بالاحاديث الضعيفة في فضائل الاعمال أم لا، و حتى القالو ناخد بيها وضعوا شروط للكلام ده، لاحظ ده في فضائل الاعمال، الاستاذ بكون بتكلم في العقيدة و التوحيد و الخلق و عادي يستشهد ليك بحديث لا أصل له !!

    و السؤال الحقيقي لاي زول طالب حق:
    شنو البخلي الاستاذ - أو أي شخص - يستشهد بحديث موضوع أو منكر أو مجهول لإثبات فكرتو ؟!
    الاجابة المنطقية و الموضوعية إنو الزول البعمل كدا ده فكرتو ما عندها علاقة بالرسول صلى الله عليه و سلم و إلا ما إحتاج للمناكير و المجاهيل و الموضوعات من الأحاديث لاثباتها !



    ثم تقول :
    Quote: فالأمة لم تتفق على الأحاديث منذ عهد الصحابة حتى الآن، فالأحاديث نفسها تم جمعها بعد أكثر من مائتي سنة من عهد النبي عليه صلوات الله وسلامه. وهناك خلافات بين الشيعة والمتصوفة وأهل الفقه التقليدي والسلفيين في كثير من الأحاديث. هذا بالإضافة إلى أن موثوقية الحديث نفسها لا تقارن بموثوقية القرآن،

    يا دكتور، ما تجيب كلام عام تسقطو على حالتنا المعينة دي !

    فوق أنا جبت أمثلة من أحاديث موضوعة الاستاذ استخدمها لاثبات صحة ما يقول، الامثلة كلها موضوعات و منكورات، جيب لي من أي من كتب الحديث - محدث واحد بس - في أي من كتب الحديث قال أي واحد منهم صحيح أو حسن :
    ما ح تلقى !!!!


    ثم تقول :


    Quote: أما بقية الأحاديث في النماذج التي أتيت بها فبعضها مشهور عند الصوفية مثل حديث "أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر" وحديث "كنت كنزاً مخفياً، فأردت ان أعرف، فخلقت الخلق، فتعرّفت إليهم، فبي عرفوني" وقد وجدت هذا الحديث الأخير في كتاب الفتوحات المكية للشيخ محي الدين ابن عربي:
    يا دكتور مافي درجة صحة للاحاديث اسمها "مشهور عند الصوفية" !!!

    كونو الحديث مشهور عند جماعة أو طائفة ما، ما عندها علاقة بصحتو من عدمها، الصوفية زيهم و زي الاستاذ بجيبوا المناكير و الموضوعات لو بتوافق أهوائهم !!

    الاحاديث بتصحح أو تضعف بعلم الحديث. في آلية علمية للكلام ده !
    كدي اقرأ الكلام ده بوريك ليه حديث نور نبيك يا جابر موضوع و مكذوب عليه صلى الله عليه و سلم


    Quote:
    بسم الله الرحمن الرحيم

    و الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد الطاهر الأمين و بعد،

    يوجد قاعدة في علم الحديث وهي أنّ من شرط الحديث حتى يكون صحيحا أن يكون راوية من العدول الضابطين وليس فيه شذوذ ولا علة و أن يكون هذا الحديث لا يعارض نصا قرءانيًّا ولا يعارض نصاً حديثيا متفقاً عليه وليس فيه ركاكةٌ من حيث اللغة العربية، هذا من شرط اعتبار الحديث. فحديث جابر معارض للحديث الصحيح قال صلى الله عليه وسلم « كَانَ اللهُ وَلَمْ يَكُن شَيءٌ غَيْرَهُ وكان عرشهُ على الماء … » رواهُ البُخاريُّ والبيْهَقِيُّ وغيرُهُما، هذا الحديثُ صريحٌ في أنَّ الله وحدَهُ كانَ في الأَزَلِ وَلَمْ يَكُن سِواهُ، وأن أول ما خلق الله الماء.

    و معارض للآية ﴿ قُلْ إنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثلُكُمْ ﴾ [سورة الكهف ءاية 110] معناه أن الرَّسول عليه السلام خلق من نطفة أبويه. وهذه الآية ﴿ وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاءِ بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَصِهْراً وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيراً ﴾ [سورة الفرقان ءاية 54] دليلٌ واضح أنَّ البشَرَ خلق منَ الماءِ والرَّسول بَشَرٌ.

    الحديث الموضوع نور نبيك يا جابر رواه شخص يقال له العجلون هذا ليس من الحفاظ و حكم عليه الحفاظ بالوضعِ. الحافظ السيوطي حكم عليه بأنه غير صحيح و الحافظ أحمد الغُماري المغربي كان من، الحفاظ قال: « هذا الحديث موضوع وجدير بأن يكون موضوعاً لأنه مخالف للنص الصحيح ولأن فيه ركاكة والرسول عليه الصلاة والسلام لا يتكلم بكلام ركيك ».

    فالركاكة ظاهرة في اللفظ لأنه يقول (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر) ما معنى هذا ؟ معناه على زعمه أول شيء خلقه الله هو نور النبي. ثم يقول (خلقه الله من نوره قبل الأشياء) فيكون المعنى على زعمه أنه يوجد نور خلق قبل نور محمد حتى يخلق منه نور محمد، لإنّه إنْ أُرجع (من نوره) إلى إضافة الملكية أي إنه خلق من نور خلقه الله ، معنى ذلك إن نور محمد ليس هو أول ما خلق الله بل أول ما خلق الله نوراً خلق منه نور محمد فهذا فيه تكذيب للجملةِ الأولى (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر) فهذه ركاكة ظاهرةٌ لا يجوز على رسول الله أن يتكلم بها صلى الله عليه وسلم. ولا يجوز على رسول الله صلى الله عليه وسلم التناقض في الكلام و لا يجوز في كلام الرسول أن يكون معارضاً للقرءان. فهذا الحديث (نور نبيك يا جابر) موضوع مكذوب.

    حديث "أولُ ما خَلَقَ الله نورُ نبيك يا جابر، خلقه الله من نوره قبل الأشياء" ركيك، والركاكةُ قال علماءُ الحديثِ إنها دليلُ الوضعِ، لأنَّ الرسولَ لا يتكلمُ بكلام ركيك المعنى.

    والركاكة في هذا الحديث لأنَّ الجملة الأولى: أولُ ما خلقَ الله تعالى نورُ نبيك يجعلُ نورَ النبي أول العالم والمخلوقاتِ على الإطلاق. ثم هذه الجملةُ خلقَه اللهُ من نورِه قبلَ الأشياءِ، إن اعتُبر أنَّ المعنى من نوره أي نور مخلوق لله على أنَّ الإضافةَ إضافةُ مِلك ليست إضافةَ صفةٍ إلى موصوفٍ، يكون المعنى أنّ أولُ المخلوقات ذلك النورُ ليس نورَ محمد فهذا يناقض الجملة الأولى، لأنّ الجملة الأولى تدل على أنَّ نور محمد أول المخلوقات على الإطلاق، وهذه الجملة "خلقه الله من نوره قبل الأشياء" تدل على أنَّ أولُ المخلوقات نورٌ خُلِقَ منه نورُ محمد متأخراً عن ذلك النور في الوجود.

    وأما إن اعتُبرت الإضافة التي في نوره إضافةُ الصفة إلى الموصوف، فيكون المعنى أنَّ سيدنا محمداً جزءٌ من صفة الله وهذا إثباتُ البعضية لله، والله تعالى منزهٌ عن البعضية والتركيب والتجزؤ، وذلك كُفْرٌ (أي إثبات البعضية لله)، فيكون على التقدير الثاني إثبات التبعض لله وذلك ينافي التوحيد، لأنَّ الله واحد ذاتاً وصفاتا، فلا تكون صفاته صفةً لغيره، بل صفاته ثابتةٌ له تعالى، ولا تكون أصلاً لغيرها، كما قرر علماء التوحيد في مؤلفاتهم.

    ثم إنَّ هذا الحديثَ يعارضُ حديثين صحيحين أحدهما حديث أبي هريرة الذي أخرجه ابن حبان، قال أبو هريرة: قلتُ يا رسول الله إني إذا رأيتك طابت نفسي وقرت عيني فأنبئني عن كل شىء. قال: « إنَّ الله تعالى خلق كلّ شىء من الماء ».

    فكان سؤال أبي هريرة عن أصل العالم الذي خلقت منه المخلوقات فأجاب الرسولُ بأنه الماءُ، وهذا الحديث أخرجَه ابنُ حبان وصححه.

    والحديث الآخر حديث جماعةٍ من أبناء الصحابة عن ءابائهم عن رسول الله: « إنَّ الله تعالى لم يخلق شيئاً مما خلق قبل الماء ». أورده الحافظُ ابن حجر على أنه صحيحٌ أو حسنٌ عنده، وذلك في شرحه البخاري في كتاب التوحيد عندَ ذكرِ حديث: « كان اللهُ ولم يكن شىءٌ غيره وكان عرشه على الماء » وهذا الحديثُ حديثُ: « كان الله ولم يكن شىء غيرُه وكان عرشه على الماء » يصحُّ أن يُعَدّ حديثاً ثالثاً للدلالة على أنَّ الماء هو أولُ العالم.

    ثم إنه ليس الفضلُ في تقدم الوجود، أي وجود الخلق بعضهِ على بعضٍ، بل الفضلُ بتفضيلِ اللهِ، فالماء مع ثبوت أوّليته لا يقال إنه أفضل المخلوقات وأما الرسول عليه السلام فهو أفضل المخلوقات من غير أن يكون أولَ المخلوقات، لا جسمه ولا نورُهُ، فالأمُر كما قال البوصيريُّ :

    فمبلغُ العلمِ فيه أنه بشر وأنه خيرُ خلق اللهِ كلّهم

    ويلتحق بهذا الحديثِ الموضوعِ ما يقوله بعض المؤذنين في بلاد الشام عقِب الأذان بصوتٍ عال "الصلاة والسلام عليك يا أول خلق الله ويا خاتم رسل الله". فلو قالوا "الصلاة والسلام عليك يا خاتم رسلِ الله"، كان صواباً.

    ومن الباطل المخالف للنص القرءاني والحديثي قولُ بعض المنشدين المصريين "ربي خلق طه من نور" لأنَّ هذا ظاهرُ المخالفة لقوله تعالى ﴿ قُلْ إنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثلُكُمْ ﴾ [سورة الكهف ءاية 110] مع قوله تعالى ﴿ وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاءِ بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَصِهْراً وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيراً ﴾ [سورة الفرقان ءاية 54].

    والحمدُ للهِ ربِّ العالمينَ






                  

العنوان الكاتب Date
حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-26-23, 12:37 PM
  Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان03-26-23, 02:37 PM
    Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-27-23, 01:54 AM
      Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-27-23, 03:36 PM
        Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان03-27-23, 04:37 PM
          Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-27-23, 08:10 PM
            Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان03-28-23, 06:49 PM
              Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان03-28-23, 07:16 PM
                Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان03-28-23, 11:31 PM
                  Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان03-28-23, 11:40 PM
                    Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان03-28-23, 11:53 PM
                Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-29-23, 01:19 AM
                  Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-29-23, 10:42 AM
                    Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Ahmed Khalil03-29-23, 02:05 PM
                      Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-29-23, 02:59 PM
                        Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-29-23, 03:02 PM
                          Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-29-23, 03:55 PM
                            Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-29-23, 04:28 PM
                              Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif03-30-23, 06:33 PM
                                Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-02-23, 08:42 PM
                                  Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-02-23, 08:56 PM
                                    Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-02-23, 09:15 PM
                                      Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-02-23, 09:18 PM
                                        Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-03-23, 00:03 AM
                                          Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-09-23, 07:16 PM
                                            Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-09-23, 07:31 PM
                                              Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-09-23, 11:19 PM
                                                Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان muntasir04-09-23, 11:38 PM
                                                  Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-10-23, 04:07 AM
                                                    Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-10-23, 04:33 AM
                                                      Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-10-23, 03:48 PM
                                                        Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان محمد الزبير محمود04-10-23, 07:47 PM
                                                          Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-11-23, 00:43 AM
                                                            Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-11-23, 00:47 AM
  Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان محمد حيدر المشرف04-11-23, 09:12 AM
    Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-11-23, 11:04 AM
      Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-11-23, 12:27 PM
        Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-11-23, 11:17 PM
          Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-12-23, 00:22 AM
            Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Zakaria Fadel04-12-23, 04:14 AM
              Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Mohamed Adam04-12-23, 04:54 AM
                Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-12-23, 02:51 PM
                Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-12-23, 03:14 PM
  Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان محمد حيدر المشرف04-12-23, 09:11 AM
    Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-12-23, 01:41 PM
      Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-12-23, 03:06 PM
        Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-12-23, 04:18 PM
          Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-13-23, 01:34 PM
            Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان04-13-23, 03:48 PM
              Re: حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان Yasir Elsharif04-14-23, 06:34 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de