حوار بالمنطق مع الأخ أمين محمد سليمان

Quote: لا أشاركك الرأي في عدم استخدام آيات وأحاديث عندما أناقش إنسانا مسلما مثلك، فسوف أستخدم، ما أمكن، أحاديث تكون متوافقة مع القرآن

Quote: تعبير "أحاديث تكون متوافقة مع القرآن" سمعتو برضو عند دالي في فيديو جبتو إنت ذاتك، و الكلام ده في ظاهرو طيب لكن واقعيا - و أنا عندي مداخلة في البوست السابق فيها تخريجات الأحاديث اللي إستشهد بيها الاستاذ - كلها مناكير و مجاهيل و موضوعات، و لكن لانها متوافقة مع فهم الاستاذ و تفسيرو الذي لم يسبقه عليه أحدا من العالمين للقرآن و تخدم مرادو و فكرتو، إستشهد بيها، عشان كدا قلت ليك نحن مرجعنا ما واحد، لكن بالطبع في نقاش زي ده مافي مفر من الاستشهاد بالقرآن و الأحاديث.

Quote: كيف الرسالة التانية "ليست مختلفة عما عاشه النبي عليه السلام وليست مختلفة عما هو في القرآن المكي

Quote: عندما انتشر الإسلام وساد حياة الناس، كان النبي هو إمامهم ووسيلتهم إلى الله، ولم تكن الدنيا أكبر همهم.. بل كانت الدنيا عندهم مطية الآخرة كما علمهم النبي، ثم لما لحق النبي بربه سار الأمر على ذلك خلافة الشيخين وصدرا من خلافة عثمان، وفي أخريات خلافة عثمان بدأ حب الدنيا يشغل قلوب الناس، حتى إذا جاء عليٌّ عقب مقتل عثمان، وأراد أن يرد الأمر إلى ما كان عليه على عهد الشيخين، دفع حب الدنيا الناس إلى خذلانه ونصرة معاوية عليه، وأصبح أمر الدنيا بذلك عاليا على أمر الدين، وصارت الخلافة على يدي معاوية ملكا عضوضا، كما أخبر بذلك النبي، وقد عهد معاوية بأمر المؤمنين إلى ابنه يزيد، وجعل هذا الأمر وراثة في عقبه من بعده، ولقد قتـل علي بن أبي طالب في زمن معاوية، ولقد قتـل الحسن بن علي.. وعلى يدي رجال يزيد بن معاوية، قتل الحسين بن علي، وقتل من أبناء على عدد كبير.. ثم لم يزل أمر الدنيا عاليا، وأمر الدين منحطا بين الناس.. وكلما قام لنصرته قائم من أبناء عليٍ خذله الناس ونصروا عليه أعداءه من الأمويين ثم من العباسيين، حتى استيأس أنصار الدين من صلاح أمر الناس، ففروا بدينهم إلى المغاور، والكهوف، والفلوات يقيمونه في أنفسهم، وينشرونه بين الراغبين فيه ممن حولهم، من غير أن يتعرضوا إلى منازعة السلطة الزمنية، فنشأ بذلك التصوف الإسلامي، وظهر مشايخه ممن أخذوا أنفسهم بتقليد سيرة النبي، من قبل أن يبعث، حين كان يتحنث في غار حراء، وبعد أن بعث.. فظهرت معارف الدين وأسراره، وأنواره، عليهـم وعلى مريديهم، وكانوا هم حفظة الدين وعلماءه ومرشدي الناس إليه، واضطلعوا بدورهم العظيم هذا زمنا طويلا، مما لا تزال بقاياه، في التربية والإرشاد، ظاهرة إلى يوم الناس هذا، في بعض تلك البقع المباركة، التي يحفظ فيها القرآن الكريم، ويسلك فيها المريدون.. إن التصوف الإسلامي، في حقيقته، هو تقلّيد السيرة النبوية.. فالنبي، في خاصة عمله، قبل البعث، وبعد البعث، هو عمدة الصوفية، وإن كان اسم الصوفية لم يظهر إلا مؤخرا.. فالصوفية، في حقيقة نشأتهم هم أنصار السنة المُحمّدية، ولقد ازدهر التصوف في القرون السبعة التي تلي القـرن الثالث، وكانت قمتـه في القرنين السادس والسابع، ثم لحـق التصـوف من التبديل، والتغيير، والضعف ما لحقه، مما نراه الآن، وهـو، على ما هو عليه، من هذا الضعف، وهذا الانحراف عما كان عليه السلف، أقرب إلى الدين، من كثير من المظاهر الكاذبة، التي تدَّعي الدين وتعيش باسمه.. هذا ما كان من أمر أصحاب الدين ـــ أصحاب علي بن أبي طالب وأبنائه من بعده.. وأما ما كان من أصحاب الدنيا ـــ أصحاب معاوية ـــ الذين بدأ عهدهم بانتصار معاوية، وهزيمة علي، فإنهم أخذوا ينظمون دنياهم وفق الشريعة الإسلامية، حتى إذا اتسعت وزاد إقبالهم عليها وتشعبت حاجاتهم فيها، نشأ الفقه الإسلامي، وأخذ يستنبط ويقيس ويجتهد، حتى أسرف على الناس في أخريات الأيام وبعد بهم عن المعين واهتم بالقشور وفرط في اللب فأصبح صورا تحكي الدين بلا دين وجاء الفقهاء الذين يعيشون للدنيا ويأكلونها باسم الدين.. والآن، فإن مسالك الدين قد انبهمت على الفقهاء، وعلى أصحاب الطرق، على تفاوت بين الفريقين في ذلك، وأصبـح الناس في الجاهلية الثانيـة، التي أشار إليهـا، إشارة لطيفة، قولـه تعالى ((ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى)) ولقد غربت شمس الشريعة الإسلامية، منذ حين، وطال ليلها، وتوشك أن تشرق من جديد، بصبح جديد.. إن مُحمّدا قد أخرج الناس، بفضل الله، من ظلام الجاهلية الأولى إلى نور الإيمان، وهو سيخرجهم، بفضل الله، من ظلام الجاهلية الثانية إلى ضياء الإسلام، وسيكون يومنا أفضل من أمسنا، وسيكون غدنا ((ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر)) إن غدنا هذا المأمول ـــ غد البشرية جميعها ـــ لا يعدنا له، ولا يرقينا فيه، مرشد أقل من مُحمّد المعصوم، ولقد خدمت الطرق الصوفية غرضا نبيلا، وقامت بـدور عظيم، في حفظ الدين وإرشاد الناس، ولكنها أقل من أن تنهض بأعباء هذا الغد، ولا بد إذن من الأخذ بالطريقة الجامعة للطرق كلها، طريقة مُحمّد، فإنه قد قال ((قولي شريعة وعملي طريقة وحالي حقيقة))..

Quote: مافي أي تناقض يا دكتور، الصور دي كلها عندها حلول من الدين، ما بتعمل ليها رسالة تانية خاصة إنو الرسالة التانية دي الرسول صلى الله عليه و سلم ما جاب ليها سيرة بل حذر مرارا و تكرارا من إتباع ما لم يأمر به.

Quote: تعرف يا دكتور، لعلك من قلة يتعدوا على الأصابع في المنبر ده ما شفتهم يوم لجاؤا لشخصنة الحوارات أو الهتر أو حتى استفزاز المخالف، لكن بالجد متمني يوم القى جمهوري في نقاش ما يقول ليك إنت ما فاهم الفكرة كويس :)

Quote: طبعا دي وحدة من المسكوتات عنهم في الفكرة، بتقولوا العايز يقتنع بكلام الاستاذ يقتنع و الما عايز ينصرف راشدا، كأنو ما عندو مشكلة إذا إستمر في دينو بدون ما يؤمن بالفكرة الجمهورية، لكن في الحقيقة إنو الما عايز يعتنق الفكر الجمهوري بموت على سوء الخاتمة عندكم "وبجي في برزخو بيعذب، وفي النار بيعذب" حرفيا من كلام الاستاذ. الكلام ده بنجيه قدام بالتفصيل إن شاء الله.

Quote: لاحظ أنك تعمم بطريقة مخلة. الأستاذ محمود لم يقل "إنو الدين الذي أنزل على محمد صلى الله عليه و سلم لم يعد صالحا الآن" بل قال: "الإسلام برسالته الأولى لا يصلح لإنسانية القرن العشرين". معناه أن الإسلام برسالته الثانية يصلح.

Quote: الأستاذ محمود يقول بأن النبي صلى الله عليه وسلم بلَّغنا الرسالة الثانية بطريقتين الأولى هي أنه بلغنا إياها مجملة في معنى ما أنه بلَّغنا قرآنها، وهو القرآن المكي، ولكنه انتقل وتركه منسوخا لم يقم عليه حكم. والطريقة الثانية هي أنه بلَّغنا الرسالة الثانية في معنى ما أنه عاشها في أرض الواقع فكانت زكاته مثلا ليست هي الزكاة ذات المقادير وإنما زكاته كانت إنفاق العفو، وهو ما زاد عن الحاجة الحاضرة، كما أن صلاة الثلث الأخير من الليل كانت مفروضة عليه، وكان يواصل الصوم أحيانا لمدة ثلاثة أيام بلياليها.

Quote: النبي ذكر علامات في حديث الغرباء وحديث "وا شوقاه" وحديث "إنما أنا قاسم والله يعطي، ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين"، وهو لم يصرح باسم لأنه ليس هناك حاجة لذلك، فذكر الإسم لا يمنع من التكذيب.

Quote: أنا بحاول أثبت ليك أن الدين الإسلامي الذي انتقل النبي وقال تركتكم على المحجة البيضاء ، لم يعد صالحا في كثير من صوره لوقتنا الحاضر، بمعنى لم يعد الناس يستطيعون الإلتزام به. وسأضرب لذلك بعض الأمثلة التي لا يستطيع عاقل أن يخالفها.

Quote: هذه المداخلة أحب أن أخصصها لمسألة ذكر الأستاذ محمود للأحاديث النبوية. فقد قلت أنت حرفيا بأن "الأحاديث البستشهد بيها الاستاذ جلها مناكير و مجاهيل و موضوعات".. وأنا أظن أنك لم تطلع على كل الأحاديث التي وردت في كتب ومحاضرات الأستاذ محمود، فإذا صح ظني هذا فكيف توصلت إلى أن جلَّ الأحاديث "البستشهد بيها الأستاذ مناكير ومجاهيل وموضوعات؟؟

Quote: التسمية ب (الرسالة الثانية) قد تكون غير دقيقة وملتبسة واختيار خاطئ لتوصيف الفكرة بتاعت الاستاذ محمود محمد طه .. فاذا كان جوهر الفكرة هو الرجوع للاصول في الدين وترك الفروع فما هو المنطق في تسمية ذلك بالرسالة التانية؟ ولربما كان الاوقع من ذلك تسميتها بالرسالة الأولى... أليس كذلك؟

Quote: يا دكتور مافي درجة صحة للاحاديث اسمها "مشهور عند الصوفية" !!! كونو الحديث مشهور عند جماعة أو طائفة ما، ما عندها علاقة بصحتو من عدمها، الصوفية زيهم و زي الاستاذ بجيبوا المناكير و الموضوعات لو بتوافق أهوائهم !! الاحاديث بتصحح أو تضعف بعلم الحديث. في آلية علمية للكلام ده !

Quote: بطريقة اخرى يجب على النص القراني ان يكون قابلا للتأويلات كي يعيش ويستمر بصلاحية متجددة بواسطة المفكرين أمثال محمود محمد طه

Quote: طبعا الأستاذ يستشهد بما يرى أنه صحيح. دي حاجة بديهية.

Quote: سؤال للأخ أمين محمد سلليمان، منو عندو الأهلية في تفسير وتأويل القرإن وفي تمحيص السنة المحمدية.؟ أقصد في زمن حياة الأستاذ؟ أ سمعت الأستاذ في واحد من تسجيلاته فيما يقول : انو مابياخد بأي حديث مالم يوافق القرإن... من وجهة نظري الأستاذ محمود في مقدمة علماء المسلمين غاطبة بالنسبة لمعرفتة بصحة الأحاديث النبوية.. فمنو الزيو ومنو البيتقدمو؟

Quote: بالنسبة لتسمية (الرسالة الثانية) فانا اعلم لماذا سميت بذلك ولكن هذه الاسباب غير مقنعة لانو في الفضاء الدلالي انها وبكونها رسالة ثانية تخرجها من دائرة كونها كانت رسالة أصلية وأولية.

Quote: ولو سمح لي الأخ ياسر بسؤال بسيط ماذا لو عاشت البشرية عدة قرون اضافية اختلفت فيها المفاهيم و التقاليد( وقد نقول تطورت) فهل هناك موضع في القرآن الكريم يسع التطور الذي سيحدث؟ لماذا نفترض ان البشرية ستنتهي بتقاليد و أعراف جيلنا؟ حسب قول الاستاذ ان القرآن المكي هو الأصل فهذا يعني ان الدنيا ستنتهي بفهمنا المعاصر هذا و ليس هناك مجال للتطور البشري من ناحية إسلامية لانه لا يوجد نوع قرآن ثالث

Quote: و كمثال، هسي حديث "نور نبيك يا جابر"الاثبتنا ليك إنو موضوع، ما بتلقى زول - صوفي ولا غيرو - بقول إنو حديث صحيح، بستشهدوا بيه بعض الصوفية عشان بوصلهم لمرادهم من التفسير، بالظبط زي ما بعمل الأستاذ، لكن ما بقولو إنو حديث صحيح!!

Quote: الأستاذ محمود يستشهد بالأحاديث التي يعرف أنها صادرة عن النبي عليه الصلاة والسلام أو أنها أحاديث قدسية.

Quote: ولقد جاءت (لا إله إلا الله) بهذه الصياغة على أتم صورة، فهي، من طرف، نفي، (لا) وهي، من الطرف الآخر، إثبات، (إلا).. وليس الحق في طرف النفي وحده، ولا هو في طرف الإثبات وحده، وإنما الحق برزخ بين ملتقى بحري النفي والإثبات.. قال تعالى: (مرج البحرين يلتقيان، بينهما برزخ، لا يبغيان).. والبرزخ ههنا هو كلمة (الله) فكأنه قال (لا إله، إلا إلها هو "الله") وإنما (الله) برزخ بين المطلق في إطلاقه، وبين جميع الخلائق.. وهذا يعني أن أول تنزلات المطلق إلى القيد كان تنزله إلى مرتبة الاسم، وهو (الله).. ولولا أن المطلق تقيد في مراتب الإسم، والصفة، والفعل، ما عرف.. وهذا معنى قوله، تبارك، وتعالى: (كنت كنزا مخفيا، فأردت أن أعرف، فخلقت الخلق، فتعرفت إليهم، فبي عرفوني) (فبي) يعني بتنزلي من الإطلاق إلى القيد.. وأول مراتب القيد مرتبة الاسم، وأول الأسماء (الله) وهذه هي مرتبة (الذات المحمدية)، التي هي أول قابل للتجليات الإلهية.. ولذلك فكثيرا ما يقال وبحق: عن (فبي) أنها تعني (محمدا) فلكأنه قال (فبمحمد عرفوني).. وفي لغة الأرقام مجموع حروف اسم (محمد) كمجموع حروف (فبي).. كلاهما اثنان وتسعون، كما هو معروف.. ومقام (الذات المحمدية) هو مقام الإنسان الكامل.. ويجب أن يكون معروفا فإن أسماء الله الحسنى هي في حق الإنسان الكامل في المكان الأول، وهي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، إلا عند التناهي، عندما تعجز العبارة، وتكاد تنقطع الإشارة، ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة، وأعظم أسماء المطلق الإنسان الكامل، وأعظم صفات المطلق الإنسان الكامل – إسم الله الأعظم هو الإنسان الكامل – ومقامه مقام (ما زاغ البصر وما طغى).